Просмотр полной версии : О Кургиняне из ветки про Славянск и проч.
http://via-midgard.info//uploads/posts/2014-07/thumbs/1404622083_iqoh1mysfeu.jpg
Эти черно-красные-российские,"Все как один умрём в борьбе ..." обломилось. Отличие от черно-красных с окраины от Порошенка-Коломойского чисто географическое.
Ура-патриоты часто со своей дурью гораздо хуже прямых и открытых врагов.
Ура-патриоты часто со своей дурью гораздо хуже прямых и открытых врагов.
МегаСрачЪ форева. :)
От стрелковцев:
Ополчение было вынуждено уйти из Славянска. Конечно, мы готовы были стоять до конца, и были готовы исполнить и такой приказ главнокомандующего. Все мы уже оставили завещание и попрощались с родными. Но мы — люди военные, и будем выполнять и другой приказ. Тем более, что мы абсолютно доверяем как порядочности Игоря Стрелкова, так и его военному опыту. Ведь этот человек прошел уже 4 войны, причем добровольцем.
Что было бы, если бы русская армия решила до конца отстаивать Москву в 1812-м, или Киев — в 41-м? Не было бы взятия Парижа и, соответственно, Берлина, а была бы напрасная гибель армии — «единственного союзника России». Я абсолютно убежден в нашей победе, в том, что мы освободим и Киев. Хотя неизвестно, какой кровью и за какое время.
Поэтому очень странно читать ныне домыслы от некоторых, вроде как патриотов о том, что Игорь Стрелков виноват просто «во всем на свете». В том числе — в сдаче города. Вспомнили бы лучше о том, что он и его бойцы месяцами героически останавливали наступление целой армии, хотя их были только сотни, в конце — пару тысяч. Вооруженные почти только стрелковым оружием, они сдерживали наступление пятнадцати тысяч профессиональных военных.
Игорь Стрелков при этом просил помощи, говорил о необходимости введения миротворческих войск, или хотя бы массированных поставок тяжелого вооружения из России. Но его никто не слушал. Мало того, в последние дни произошла измена нескольких командиров, которые оголили фланг обороны Славянска со стороны пригорода — Николаевки. Дальнейшая оборона силами малочисленных ополченцев против регулярной армии, без надежды помощи со стороны России, означала бы напрасную гибель практически единственных боеспособных, обстрелянных частей Народного Ополчения Донбасса.
А также и полную гибель города с его мирными жителями. Ведь тактика армии укров — это своего рода артиллерийский геноцид. Они очень бояться потерь своей живой силы, поэтому просто подтягивают к нашим населенным пунктам гаубицы и «Грады», а потом бьют по ним, методично разнося квартал за кварталом. Что интересно, «укропы» почти полностью снесли улицу Русскую в Славянске. Думаю, командир батареи посмотрел на навигатор, на карту города, увидел ненавистное название, и решил разнести именно Русскую улицу. Впрочем, и на других улицах хватало разрушений.
Сцены, которые я видел, непередаваемы… Контуженный трехлетний ребенок, который на твоих глазах сходит с ума, кричит не своим голосом… Священники, которые отпевают сразу целый подъезд, обходя десяток гробов, выставленных рядом с родным домом покойников…
Вот для того, чтобы остановить это чудовищное укровское «миротворчество» и решил отвести войска главнокомандующий ополчением Стрелков.
Но тут уже пошли домыслы о том, что якобы отряды ополчения ушли по некоему специальному «коридору», который устроил для них Порошенко. Это уж полный бред. Дело в том, что блокада Славянска не была полной. И по проселочным дорогам еще можно было выйти. Другое дело, что эти дороги тоже простреливались артиллерией, более всего — с Карачуна. Поэтому Игорь Иванович и приказал сделать отвлекающий маневр — провести атаку нашей малочисленной бронетехники на позиции укро-армии.
Наша «Нона» и танки начали наносить удары по ним, а в это время ополчение на «Уралах», «Камазах», микроавтобусах и легковых автомобилях поехало в сторону Краматорска. Некоторые танкисты героически погибли, их список уточняется, они будут представлены к Георгиевским крестам Новороссии посмертно.
Конечно, не обошлось и без неразберихи, неизбежной при такой довольно масштабной операции. Часть водителей, забыв о приказе соблюдать светомаскировку, поехали со включенными фарами, забыли заклеить «габариты». А противник запустил свои беспилотники, осветительные ракеты. У них есть огромное количество беспилотников, в чем я лично убедился и ранее, участвуя в ночной боевой вылазке. Поэтому противнику в конце-концов удалось обнаружить нас, и хвост нашей колонны все-таки попал под обстрел «Градов».
Нам лично повезло, я и мои люди попали в голову колонны, и не пострадали. Хотя изначально как раз наша машина ехала в хвосте, но потом нам в силу ошибки местного проводника пришлось развернуть колонну, и мы из последних стали первыми. При этом обстреле, увы, пострадали семьи ополченцев, которые они вывозили спасать от карателей. Была ранена женщина и девочка, был поврежден автотранспорт. Точные наши потери при исходе из Славянска уточняются.
Но особенно обидно слушать при этом критику «справа» и «слева». Ведь ни о каком «сговоре» с укро-властью, которая пыталась в очередной раз уничтожить нас при уводе войск, и речи быть не могло. Также и речи не может быть о наших «страшных потерях» при выводе войск. Ну зачем повторять вранье укров?!
Ведь в целом операция Стрелкова блестяще удалась, и, несмотря на неизбежные в таких ситуациях накладки, ему удалось успешно вывести почти весь личный состав, более 90%. И практически все оружие. Этим сильно укрепляется оборона Донецка, что теперь важнее всего.
А офисным патриотам, которые издали критикуют Стрелкова, я могу сказать одно: приезжайте сюда, и продемонстрируйте ваши таланты здесь, если вы считаете, что вы умнее и храбрее его. Добровольцы нам нужны.
Извините, что мы не умерли под Славянском. У нас есть все шансы погибнуть под Донецком, если Россия нам не поможет.
http://shrek1.livejournal.com/546899.html
От пургинянцев:
На Донбассе ведется две войны: реальная и интернетная. Интернет-война большое значение и ведется вовсе неплохими людьми, но у этих людей есть свойство перевозбуждаться и путать реальность (которую они, как правило, познают только из сводок новостей или в пересказе третьих лиц). Потому ими не так и трудно манипулировать, создавая нужную «картинку».
В частности, сейчас, после сдачи Стрелковы Славянска и Краматорска, которые бросили население этих городов в руки бандеровцев и открыли врагу прямую дорогу на Донецк, искренние и патриотичные блогеры (провокаторы нам в данном случае нам неинтересны, они работают) начали проявлять чудеса изобретательности, объясняя самим себе, что «герой с обложки» не предал, а совершил «гениальный маневр».
Все это занимательно, но, ребята, как вы будете смотреть в глаза ополченцам, которых чувствуют себя преданными Стрелковым? Что вы будете объяснять про «хероя» парням, у которых семьи остались в Славянске? Сами на себя в зеркало как смотреть будете, когда пелена безумия спадет?
Вы понимаете, что ребята НЕ ЗНАЛИ, что их уводят из города, который они поклялись защищать? Их просто построили и ничего не объяснив стали вывозить.
P.S. Подробнее здесь – http://eot.su/node/17379
UPD. Кроме «автомат в руки и в Славянск» и воя на тему «секты» сказать больше нечего? Ребята, онанизм до добра не доводит, а виртуальный онанизм на виртуального «героя», тем более.
http://friend.livejournal.com/1195857.html
Про "ребята не знали" - особенно интересно, да-с. :) "Ребята", надо полагать, сплошь юниты из кампутерной игрушки - см. выше фото с погрузкой в автобусы; как-то не догадались, что это не рейд на вражескую территорию, да-с... ;) Ну, и про то, что семьи ополченцев уходили этой же колонной - тоже было еще вчера и не из одного источника.
Замполиты замполитят, да-с. Продолжаем сидеть на берегу реки и смотреть, кто проплывет первым. :morning1:
Замполиты замполитят, да-с.Я сегодня пыталась их (некоторое количество) если не переубедить, то хотя бы заставить задуматься.
Результат: меня выкинули из чата))))
Очень надеюсь, что Кургинян откургунянится окончательно и бесповоротно.
Очень надеюсь, что Кургинян откургунянится окончательно и бесповоротно. украина-это проявитель)) очень кровавый, но мы пока даже не понимаем насколько это может стать правдой.
Закрепителем что будет? Это смотря по результату. А то, не дай Бог, и Кургинян пригодится.
Закрепителем что будет?только начали думать над химическим составом
как обычно...
скрипач не нужен
это не скрипач, это барабанщик.
По результату оставлен не был и как миленький научился делать "Ку".
Таких скрипачей полный интернет и телевизор.
Соловьев всячески плетет узоры на тему юридического основания опиздюления Укрии.
Все узоры ему порвал Корнилов, просто абсолютно. Но вообще тухляк. Не закрепители ни разу.
БАРАБА́НЩИК, барабанщика, ·муж. Тот, кто отбивает такт на барабане при маршировке...
...
• Отставной козы барабанщик (·разг. ирон.) - незначительный человек, потерявший общественное положение (от старинной забавы: коза, ·т.е. наряженный козой, и барабанщик сопровождали вожака с медведем).
Д.Н. Ушаков Большой толковый словарь современного русского языка
наряженный козой, и барабанщик сопровождали вожака с медведемУх, ты! Блеск просто!:)
А юридических оснований достаточно. Но есть прямая правовая коллизия, так сказать. По Сирии кто вето поклал? Вот...
Сунуться напрямую на Украину, там так же сунутся в Сирии. Наверняка. Это все Большая игра.
прямая правовая коллизияНу, кстати, не совсем прямая. Сфера прямых интересов (пограничный конфликт) и сфера непонятно на каком основании интересов, если не предполагать, что туда сунутся Турция вместе с Ираком и Ливаном.
Но это я так... Не имеет ни малейшего значения, как и всяческие коллизии, которые приводились в связи с Крымом.
Сунуться напрямую на Украину, там так же сунутся в Сирии. Наверняка. Это все Большая игра.
В Сирии скоро, того и гляди, США начнут Асаду помогать. ;) Там сейчас расклады с ИГИШ такие, что Иран с Саудовской Аравией передел Ирака при помощи США мирно устроят, лишь бы у них не появилось в соседях государство, которому нувааааще пох все расклады. Нушопаделать, в ГосДепе думали - будет джин, а оказался джинн... :)
Вот с Европой нынче - это да. Это Большая Игра. Со шпионским скандалом в ФРГ (где американский агент в бундесразведке - ну надо же! ;) - и нашей СВР предлагал посотрудничать, но наши не повелись :) ), с призывами в бундестаге "показать зубы Америке" и - ахЪ-ахЪ-ахЪ - неожиданным визитом в Пекин фрау Меркель, которая ничего не знала о том, что заокеанские партнеры-то, оказывается, не просто половые, а еще и доминируют как хотят... ;)
Причем, как ни обидно, по большей части что в Сирии, что в Европе - это не наша Большая Игра. Это китайская Большая Игра. :)
А юридических оснований достаточно. Но есть прямая правовая коллизия, так сказать. По Сирии кто вето поклал? Вот...
Сунуться напрямую на Украину, там так же сунутся в Сирии. Наверняка. Это все Большая игра. Игра то Большая. игроки ...то гиганты то карлики.
мимикрия.
в кратком остатке
нужен был человек-гвоздь в Донецке и он приехал на броне.
Теперь вокруг этого гвоздя или соберутся ВСЕ и пойдет РЕАЛЬНАЯ работа по созданию ГОСУДАРСТВА и ОРГАНОВ УПРАВЛЕНИЯ или...попиздят , поссорятся и разойдутся.
Ну а дальше, тут уже были ораторы более красочно описывающие перспективы РФ и нас ее рядовых граждан.
Стрелков там, а Пушилин и Царев опять в Москве в прямом эфире.
И все как один готовы умереть сцуко.
От Эль-Мюрида. Презабавнейше. :)
Стрелков, Который Выжил
Вчерашний день был прекрасен. В том смысле, что московская публика, отчаянно заёрзав, была вынуждена в открытую отрабатывать прежний сценарий, в котором она должна была скорбными голосами сообщать электорату, что нас постигла тяжелая утрата. Герой и надёжа трона нас покинул в неравном бою с извергами рода человеческого. Мы не можем позволить себе терять еще таких людей - и поэтому, как ни тяжело, но нужен мир. Любой ценой. Лишьбынебыловойны, в общем.
А герой и надёжа, как последний кидала, выжил и мало того - полностью сложил все планы относительно себя, как панелька в Славянске складывается под снарядом из гаубицы. Первым не выдержал Кургинян, сегодня к нему стали добавляться доверенные лица Самизнаетекого, упирая именно на это обстоятельство:
http://ic.pics.livejournal.com/arguendi/47553507/498661/498661_original.png
Какие именно провокационные заявления сделал Гиркин, доверенное лицо не сообщило. Просто потому, что нечего. Доверенное лицо дико бесит сам факт того, что с некрологом вышла заминка.
Единственный вопрос, который возникает с доверенным лицом - оно нервничает по частной инициативе или именно как доверенное лицо? Или просто потому, что не поступила новая вводная, как теперь себя вести в столь неприятной и щекотливой ситуации?
Вообще-то это все печально. Еще месяц назад такого пошиба люди активно пиарились на центральных каналах, стеная о судьбе несчастного русского народа. Сейчас, не скрывая раздражения, они делят русский народ, даже не пытаясь совместить это с заявлением своего доверителя о самом большом в мире разделенном народе, который был разделен какими-то неведомыми темными силами.
Вопрос - а не такие ли люди делают все возможное, чтобы разделять его и на этой волне властвовать - становится риторическим. Доверенному лицу остался лишь последний шаг - заявить о праве законного президента братской Украины подавить мятеж террористов и потребовать от руководства России помочь братскому народу ликвидировать гнездо бандитов и православных террористов. Очень может так статься, что такой призыв уже скоро прозвучит. Именно террористы Стрелкова принесли на землю Украины смерть и слезы. Прежняя установка на то, что источником смертей были нацисты, уже прочно забыта - теперь нужно готовиться с ними биться в десны.
Народное восстание во все времена выглядело одинаково. Как бы не враждовали правители, но уж против возомнившего о себе быдла все распри быстро приходится забывать. Со времен средневековья совершенно ничего не изменилось.
http://el-murid.livejournal.com/1909611.html
Лютый пездец. Проявитель просто охеренный влили...
Причем, как ни обидно, по большей части что в Сирии, что в Европе - это не наша Большая Игра. Это китайская Большая Игра. :)
запоминается всегда последняя фраза (с)
Эль-Мюрид в последнее время целеустремлённо продавливает мотив слива пассионариев. Так что неудивительно.
Что касается Багирова - я тут про "сурковских блоггеров" кидала уже.
Путин старается взаимодействовать с нами - не всегда лично, но часто посредством своей администрации. Потому что доверенные лица президента - это срез всего российского общества, через которые президент лучше понимает, что происходит непосредственно в народе.http://bagirov.livejournal.com/
Это, естественно, не по "украинскому" поводу сказано, но всё равно ответ.
Что-то то доверенности от ВВП я не видел еще нигде...
Что-то то доверенности от ВВП я не видел еще нигде... Это все последствия того, что головами и ртами они начали крутить, а куда еще не поняли.
Как бы не попустило потом...
Галя,
сорри. Mea culpa. Протупила.
Флуд так флуд. А никто не рассматривал ввод в качестве миротворцев сябров?:smile:
А смысл?
А почему бы и нет? :)
Что касается Багирова - я тут про "сурковских блоггеров" кидала уже.
Путин старается взаимодействовать с нами - не всегда лично, но часто посредством своей администрации. Потому что доверенные лица президента - это срез всего российского общества, через которые президент лучше понимает, что происходит непосредственно в народе.
Это Багиров - срез общества ? Азерская русофобская мразь, которой похер на русских, которая их ненавидит, и с радостью будет вякать про "нахуйнамдонбасс". Если Путин пытается понять народ через таких, как Багиров, то это беда-печаль.
В ЖЖшечке разворачивается битва гигантов и кумиров. Попкорн кончился, грызу козинаки... :biggrin:
Дабы сохранить для потомства камрадов неизбывно прекрасное (а то мало ли - вдруг кто из монстров потрет и скажет, что ничего не было; "были, знаете ли, прен-цен-ден-ты"(с) - тащу сюда, но убираю под спойлеры. :)
Кургинян:
Было сказано, что руководитель батальона «Восток» Александр Сергеевич Ходаковский сбежал в Мариуполь. Ну, поскольку вот я совсем недавно видел, как он прогуливался, не буду точно говорить, по каким улицам Донецка, то это всё звучит не просто комично, но еще и весьма показательно.
То есть совершенно ясно, что информационную кампанию ведут соответствующим образом. Люди, которые пытаются каким-то образом спасти то, что нельзя спасти, — я имею в виду репутацию Стрелкова... Я только что провел довольно большую пресс-конференцию, я там видел, как пытается сознание буквально цепляться за всё, чтобы спасти эту репутацию... Миф сопротивляется реальности, это очень интересно психологически.
Говорят о том, что люди отступили из этого города Славянск, потому что они хотели, чтобы население не пострадало.
Возникает вопрос: а что, перед этим население не страдало? Это первый вопрос.
Второй: а что, кто-то вдруг начал что-то совсем особое творить с населением?
Третий вопрос: а, так сказать, зачем вообще вести войну в населенных пунктах? Тогда надо бы вести войну в чистом поле, да? Копать там окопы, создавать фортификационные сооружения, сражаться, там, не в Сталинграде или на улицах каких-нибудь городов, а в чистом поле, чтоб население не страдало.
И совершенно ясно, почему бои ведутся в городских условиях или почему тут важны не бои, а сама решимость вести бои. Потому что существующая сейчас армия Украины не может вести бои в городах. В городах бронетехника горит немедленно. Достаточно решимости многих тысяч людей стоять там до конца, чтобы никто не стал рваться в города на бронетехнике. Поэтому там противника можно остановить.
Если противника не останавливать, он приходит в другие города, в гораздо бóльшие. В этих гораздо бóльших городах опять встает та же дилемма: а как же обеспечить комфорт населения в зоне ведения боевых действий? Надо либо уходить во чисто поле, которое еще надо найти, да? Но тогда там противник использует преимущества бронетехники.
Бронетехника прекрасно горит в городских условиях, быстро и очень эффективно, а в условиях поля она не горит так быстро и эффективно, она это вам не [...] бронетехника, да? Ну и никто, на самом деле, никакой сумасшедший, не будет выходить во чисто поле, тем более, что это всё не Кызылкумы и не Каракумы, да? — это густонаселенная территория.
Вы представляете себе, как сознание цепляется за то, чтобы, вот, всё как хорошо и всё правильно, в условиях, когда каждый житель Донецка, каждый житель Славянска, каждый житель других городов знает, что именно произошло.
Я весь этот день говорил с людьми из частей Стрелкова. Очень искренними людьми. С трагическими судьбами. Один из таких людей поехал за семьей в Славянск, зная, что на 99% он не вернется. Он просто знал, что будет с семьей и хотел принять муку вместе с ними. Перед этим он рассказывал, что именно он думает о всей ситуации, как именно их оттуда выводили, что это было предательство, что не было никаких оснований вообще выходить из города. И что в момент, когда их выводили, и вот в те дни, когда их выводили, никто ничего такого особенного в отношении мирного населения не делал, а вот теперь, когда вывели, будут делать.
Если не оборонять Одессу от нацистов, то Одесса падет под нацистов, и тогда нацисты начнут вытворять в Одессе то, что они вытворяли.
Тогда вообще вопрос о войне встает ребром. Разве можно воевать, если в ходе этой войны может пострадать мирное население? Значит, надо сдаваться, а уж что будут делать потом с мирным населением — уж что будут, то будут. И эта вся подлая, глупая конструкция выстраивается только ради того, чтобы спасти авторитет, который, я подчеркиваю, спасти нельзя.
Самое подлое дело Стрелкова состоит в том, что он убил веру в себя. Он убил веру в себя там, где она нужнее всего — среди ополченцев. Он растоптал ее. Причем в начале он — нам теперь уже понятно, с чьей помощью, каких средств массовой информации и пиар-агентств — замкнул в результате провокационными соображениями эту веру на себя, а потом он ее слил. Просто слил. Он сработал, как человек, который подрывает себя и других. Он взорвал себя, и всё окружающее поражено осколками.
Поэтому очень важно то, что сейчас заткнули дыру. И еще важнее — а этого хотят все ополченцы — чтобы выдвинулись батальоны национальной гвардии. Потому что по отношению к батальонам национальной гвардии у ополченцев особая страсть. Они хотят их уничтожать. Они мечтают об этом. А обычных военных они жалеют. Они, как бы, ну играют с ними по принципу шахмат: «Они пальнули, мы пальнули», а насколько есть возможность их спасти, или что-нибудь сделать, их сразу же спасают, причем очень по-доброму.
Так вот, уход Стрелкова — это тоже не хотят понять — был уходом из нескольких населенных пунктов. Не только из Славянска, из Краматорска и дальше. По непроверенным сведениям, на улицах Краматорска вешали ополченцев. Всюду идет расследование того, участвовали ли семьи в деятельности, направленной против Киева, участвовали ли отцы семейств. Если участвовали, семьи терпят очень серьезный ущерб. Над ними очень серьезным образом издеваются. Не хочу предельных драматизаций, но положение крайне неприятное.
А люди, которые сначала страдали ради того, чтобы правосеки не пришли, а теперь страдают от правосеков, спрашивают: «А зачем столько страдали? Что случилось-то? Почему мы сначала терпели этот артиллерийский огонь, а когда он прекратился и когда наконец на стороне, так сказать, и ополченцев уже появились «Ноны», а «Ноны» — это, подчеркиваю, очень серьезное оружие, вот почему после того, как так произошло, мы начали отступать? Когда уже можно было начать подавлять артиллерийский огонь противника, и надеяться на то, что его можно подавить, когда появилось ПВО, и противник перестал так бомбить, как он бомбил, и можно было надеяться, что бомбардировки кончатся вообще — почему, когда всего этого не было, говорили: «Мы умрем, но будем биться в городе! Мы там сожжем технику, и за счет этого мы выстоим!»
Приводятся какие-то идиотские примеры с Кутузовым, кем угодно еще, да? Они ж хотели быть Брестской крепостью! А если бы каждый командир на каждом участке боевых действий хотел быть Кутузовым, то не было бы никакого Бородинского сражения, потому что заманивали бы дальше, до Сибири. Для того чтобы не терять людей, сберечь армию и что угодно, да?
Это всё даже не смешно.
Имеет место индуцированный психоз — тяжелейший, разрушающий сознание, и, главное, обнажающий, в каком состоянии находится сознание так называемых властителей умов патриотических, и всего прочего. Это состояние — тяжелейшее.
И, наконец, выясняется еще одно: что когда надо спасать этот неспасаемый авторитет, то ни правда, ни люди здесь в регионе, не важны, не важен простой человек, взявший оружие, от которого зависит судьба региона, России и мира. Важен псевдовождь.
Я, вдруг, глядя на это, вспомнил песенку. Я ее петь, естественно, не буду, потому что у меня со слухом не ахти, я ее почитаю речитативом:
Однажды Рыжий Шванке (на-ну, на-ну, на-ну)
Домой тащился с пьянки (на-ну, на-ну, на-ну)
Увидел он девчонку... (бомс, Валерá)
И сразу — за юбчонку, (йе-ха, ха-ха!)
Так вот, так у нас приезжают герои в их героические регионы. Дальше — как они ведут пиар:
Усы, часы, пилотка... (на-ну, на-ну, на-ну)
И бравая походка, (на-ну, на-ну, на-ну)
Послушай-ка, красотка! (бомс, Валерá)
Хорошая погодка... (ха-ха, ха-ха!)
Дальше — как они рассказывают о том, что они ветераны нескольких войн:
По этой по макушке (на-ну, на-ну, на-ну)
В бою стреляли пушки, (на-ну, на-ну, на-ну)
В пиру стучали кружки... (бомс, Валерá)
И плакали подружки, (йе-ха, ха-ха!)
А кончается это всё, как судьба региона, следующим способом:
Усы, часы, пилотка... (на-ну, на-ну, на-ну)
Опомнилась красотка, (на-ну, на-ну, на-ну)
Когда мерзавец Шванке (бомс, Валерá)
Сказал ей нежно: «Дарке» (йе-ха, ха-ха!)
И уехал в Москву. В отпуск.
Ничего большего, чем подобная песня, ситуация не заслуживает. Презрение огромно. Все всё понимают, и сколько бы ни лгали двадцать или сто московских болтунов разной окраски, это ничего не изменит.
Стрелковы приходят и уходят, а великое дело Юго-Востока остается.
Будет Победа, будет.
До встречи в СССР!
http://friend.livejournal.com/1198558.html
Вершинин:
Я обещал сказать пару слов об уходе гарнизона из Славянска и о выступлении г-на Кургиняна.
Я исполняю обещание.
Не стану изображать из себя архистратига. Рылом не вышел. Буду ссылаться на мнение профессионалов. К сожалению, уважаемый Штабс еще не сделал "сетевой" дайджест своего мнения по этому поводу, - он, видимо, появится завтра, но уже сейчас могу сказать, что в основных выводах его мнение совпадает с выводами, изложенными в письме, полученном мною сегодня из Майданека.
Автор письма - мой очень давний знакомый, военный с одной большой звездой. Считается одним из самых способных в ВС Руины. В общем, лоялен любой власти, но в шоке от происходящего. К карательной операции непричастен, чему очень рад. Текст размещаю полностью, сильно изменив стилистику, а также убрав имена и другие данные, по которым гестапо может что-то вычислить.
По выходу Стрелкова из Славянска твой Кургинян несет откровеннейшую херню. Мне не интересны его скрытые мотивы, мне не интересен инсайд, которым он возможно обладает, я говорю о том, что на поверхности.
Минус от оставления Славянска один - любое отступление неприятно отступившей стороне.
Теперь почему Славянск надо было оставить.
С ОПЕРАТИВНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ
После полного окружения и блокады уничтожение обороняющейся группировки - вопрос времени. У них закончатся бое- и остальные припасы. Деблокировать снаружи разношерстные силы "ДНР" не смогли бы.
Славянск сравнительно небольшой город, в оперативно-тактическом смысле оборонять его очень трудно. Особенно в окружении.
Сохранение наиболее боеспособных сил "ДНР", прошедших боевое слаживание, получивших хороший боевой опыт и мотивацию в военном плане намного важнее удержания одного населенного пункта, хоть и ставшего уже Символом.
"Славянское стояние" давало время на создание вооруженных сил "ДНР". По большей части это время потрачено бездарно - силы есть, но они не объеденены и не скоординированы. Тянуть далее - смерти подобно. Славняская группировка служит хорошим костяком для быстрого объединения всех вооруженных сил, а Стрелков для организации единоначалия, без чего армия невозможна.
После полной блокады Славянска наши могли уже и не идти на штурм, и не собирались. Планировали заняться Донецком, который еще не готов к нормально обороне. "Стрелок" со своими людьми остался бы в стороне от основных событий, и ничего серьезного уже бы не значил.
А теперь получается, что сейчас, пока на Славянское направление отвлечена большая часть сил, к тому же, лучших, быстрый выход оттуда дает ему фору в несколько дней - быстрая реакция наших на изменившуюся обстановку невозможна, это дает несколько дней на изменение собственной стратегии и тактики.
Имей в виду, что о выходе у нас не знали ничего до самого конца. По разведданным, Стрелок собирался сидеть в обороне до конца. За эту ошибку уже начинают лететь звезды.
Сам момент выхода с точки зрения нарастания угроз выбран виртуозно. Точно тогда, когда было нужно - не раньше и не позже. Мне кажется, если бы Стрелков играл на курсах валют, он бы стал миллионером ))
С ГУМАНИТАРНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ
Этот Кургинян говорит, что жителей "бросили" без защиты. Давайте представим, что Стрелков решил защищать жителей Славянска до последнего жителя Славянска. Что произойдет?
Нашим дан "белый лист" на всё. С гарантией, что все спишут. Значит, Славянск сотрут с лица земли артиллерией, погибнет половина и более населения. Без медпомощи раненные будут умирать. Многие мучительно. Голод, эпидемии. В конце-концов после тяжелых потерь город через 1-2-3 недели займут и... За дальнейшее уже не будет отвечать никто.
Войдя же в организованно оставленный ополчением и активными жителями город, они постесняются устроить массовую резню. Им нужно чтобы было красиво. Из Киева велено показывать гуманизм. Прислали журналистов. Аресты будут, серьезные, но резать всех подряд не станут. Уже хорошо.
С МОРАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ
Гибель через 2-3 недели славянской группировки означала бы потерю половины наиболее боеспособных частей "ВС ДНР". С этой потерей точно тот же, что и сейчас, моральный фактор "Славянск пал" но многократно помноженный на потерю его гарнизона. Это привело бы к полной деморализации и быстрому поражению остальных сил.
Организованный прорыв из окружения следует рассматривать как небольшую и важную тактическую победу. Блокировать "Стрелка" и уничтожить его группировку не удалось. Зато в Донецк ушло качественное пополнение (опытные, мотивированные, с высоким боевым духом бойцы) с лидером, который сейчас начнет чистить махновщину. Это азбука. В военное время вся полнота власти должна быть сосредоточена в руках военной администрации. И никак иначе. Как до сих пор формальный "Министр обороны ДНР", сейчас он должен фактически взять военную и по большей части гражданскую власть в свои руки. Что, судя по всему, уже и начал делать.
В ИТОГЕ
Сохранены наиболее боеспособные части "ДНР" и военная техника.
Сохранены многие жизни жителей Славянска.
Значительна усилен гарнизон Донецка.
Открылись перспективы в наведении порядка в руководстве ДНР. В первую очередь в военном смысле.
"Стрелок" получил доступ к ресурсам, которые оседали в Донецке и не доходили до его войск.
А Донецк не маленький Славянск. Не были бы наши наполеоны такими трусливыми идиотами, его можно было бы давно взять мощными рассекающими ударами. Это можно было сделать даже сегодня, можно завтра. А послезавтра уже поздно. Но до завтра они не успеют. Потому что идиоты.
В общем, если не произойдет неких политических или иных казусов, в военном смысле теперь Донецк может держаться очень долго. А наши идиоты могут пенять на себя".
Еще раз повторяю: стилистика письма сильно изменена, - но ни одна фраза не выброшена и смысл не искажен.
И еще раз повторяю: оценки и выводы, в целом, совпадают с мнением уважаемого Штабса, а это для меня важно.
Теперь о спиче г-на Кургиняна.
Всем известно, что я с симпатией отношусь к Сергею Ервандовичу.
Всем известно, что я избегаю раздражать его чутких к любым нюансам интонаций учеников.
Поэтому максимально коротко, и только то, в чем уверен.
На самом деле, в московских верхах, при общем согласии в том, что Новороссию следует поддержать, имеют место жесточайшие терки на предмет, как конкретно это делать. Деталей, уж простите, оглашать не буду, но факт заключается в том, что одна из серьезных групп влияния крайне отрицательно относится к "феномену Стрелкова", считая его нежелательным фактором, способным нарушить стройную схему контроля за развитием ситуации.
По расчетам этой, повторяю, влиятельной группы, Славянск обязан был стать символом жутких зверств хунты, а лично Игорь Иванович никому не мешающей легендой. Хоть мытьем, хоть катаньем. Опция "выжил и возглавил Сопротивление" эту группу категорически не устраивают, и коль скоро Стрелков сейчас не просто нарушил их планы, но и чистит Донецк, ломая замечательные "домашние заготовки", следовательно, его влияние и авторитет необходимо минимизировать.
К этой спешно запущенной программе сейчас подключены (и подключаются) все ресурсы, которые способна мобилизовать данная группа, - в том числе, как видим, и г-н Кургинян. А вот чем руководствуется лично он, не ведаю, понять не могу, а домысливать не желаю...
http://putnik1.livejournal.com/3247116.html
Эль-Мюрид из срача практически вышел и занялся играми в Большую Стратегию:
http://el-murid.livejournal.com/1910367.html
- но тоже можно приобщить к делу, если кому интересно.
Утром пойду на базар, докуплю патронов семечек. :morning1:
В ЖЖшечке разворачивается битва гигантов и кумиров. Попкорн кончился, грызу козинаки... :biggrin:
Дабы сохранить для потомства камрадов неизбывно прекрасное (а то мало ли - вдруг кто из монстров потрет и скажет, что ничего не было; "были, знаете ли, прен-цен-ден-ты"(с) - тащу сюда, но убираю под спойлеры. :)
Кургинян:
Было сказано, что руководитель батальона «Восток» Александр Сергеевич Ходаковский сбежал в Мариуполь. Ну, поскольку вот я совсем недавно видел, как он прогуливался, не буду точно говорить, по каким улицам Донецка, то это всё звучит не просто комично, но еще и весьма показательно.
То есть совершенно ясно, что информационную кампанию ведут соответствующим образом. Люди, которые пытаются каким-то образом спасти то, что нельзя спасти, — я имею в виду репутацию Стрелкова... Я только что провел довольно большую пресс-конференцию, я там видел, как пытается сознание буквально цепляться за всё, чтобы спасти эту репутацию... Миф сопротивляется реальности, это очень интересно психологически.
Говорят о том, что люди отступили из этого города Славянск, потому что они хотели, чтобы население не пострадало.
Возникает вопрос: а что, перед этим население не страдало? Это первый вопрос.
Второй: а что, кто-то вдруг начал что-то совсем особое творить с населением?
Третий вопрос: а, так сказать, зачем вообще вести войну в населенных пунктах? Тогда надо бы вести войну в чистом поле, да? Копать там окопы, создавать фортификационные сооружения, сражаться, там, не в Сталинграде или на улицах каких-нибудь городов, а в чистом поле, чтоб население не страдало.
И совершенно ясно, почему бои ведутся в городских условиях или почему тут важны не бои, а сама решимость вести бои. Потому что существующая сейчас армия Украины не может вести бои в городах. В городах бронетехника горит немедленно. Достаточно решимости многих тысяч людей стоять там до конца, чтобы никто не стал рваться в города на бронетехнике. Поэтому там противника можно остановить.
Если противника не останавливать, он приходит в другие города, в гораздо бóльшие. В этих гораздо бóльших городах опять встает та же дилемма: а как же обеспечить комфорт населения в зоне ведения боевых действий? Надо либо уходить во чисто поле, которое еще надо найти, да? Но тогда там противник использует преимущества бронетехники.
Бронетехника прекрасно горит в городских условиях, быстро и очень эффективно, а в условиях поля она не горит так быстро и эффективно, она это вам не [...] бронетехника, да? Ну и никто, на самом деле, никакой сумасшедший, не будет выходить во чисто поле, тем более, что это всё не Кызылкумы и не Каракумы, да? — это густонаселенная территория.
Вы представляете себе, как сознание цепляется за то, чтобы, вот, всё как хорошо и всё правильно, в условиях, когда каждый житель Донецка, каждый житель Славянска, каждый житель других городов знает, что именно произошло.
Я весь этот день говорил с людьми из частей Стрелкова. Очень искренними людьми. С трагическими судьбами. Один из таких людей поехал за семьей в Славянск, зная, что на 99% он не вернется. Он просто знал, что будет с семьей и хотел принять муку вместе с ними. Перед этим он рассказывал, что именно он думает о всей ситуации, как именно их оттуда выводили, что это было предательство, что не было никаких оснований вообще выходить из города. И что в момент, когда их выводили, и вот в те дни, когда их выводили, никто ничего такого особенного в отношении мирного населения не делал, а вот теперь, когда вывели, будут делать.
Если не оборонять Одессу от нацистов, то Одесса падет под нацистов, и тогда нацисты начнут вытворять в Одессе то, что они вытворяли.
Тогда вообще вопрос о войне встает ребром. Разве можно воевать, если в ходе этой войны может пострадать мирное население? Значит, надо сдаваться, а уж что будут делать потом с мирным населением — уж что будут, то будут. И эта вся подлая, глупая конструкция выстраивается только ради того, чтобы спасти авторитет, который, я подчеркиваю, спасти нельзя.
Самое подлое дело Стрелкова состоит в том, что он убил веру в себя. Он убил веру в себя там, где она нужнее всего — среди ополченцев. Он растоптал ее. Причем в начале он — нам теперь уже понятно, с чьей помощью, каких средств массовой информации и пиар-агентств — замкнул в результате провокационными соображениями эту веру на себя, а потом он ее слил. Просто слил. Он сработал, как человек, который подрывает себя и других. Он взорвал себя, и всё окружающее поражено осколками.
Поэтому очень важно то, что сейчас заткнули дыру. И еще важнее — а этого хотят все ополченцы — чтобы выдвинулись батальоны национальной гвардии. Потому что по отношению к батальонам национальной гвардии у ополченцев особая страсть. Они хотят их уничтожать. Они мечтают об этом. А обычных военных они жалеют. Они, как бы, ну играют с ними по принципу шахмат: «Они пальнули, мы пальнули», а насколько есть возможность их спасти, или что-нибудь сделать, их сразу же спасают, причем очень по-доброму.
Так вот, уход Стрелкова — это тоже не хотят понять — был уходом из нескольких населенных пунктов. Не только из Славянска, из Краматорска и дальше. По непроверенным сведениям, на улицах Краматорска вешали ополченцев. Всюду идет расследование того, участвовали ли семьи в деятельности, направленной против Киева, участвовали ли отцы семейств. Если участвовали, семьи терпят очень серьезный ущерб. Над ними очень серьезным образом издеваются. Не хочу предельных драматизаций, но положение крайне неприятное.
А люди, которые сначала страдали ради того, чтобы правосеки не пришли, а теперь страдают от правосеков, спрашивают: «А зачем столько страдали? Что случилось-то? Почему мы сначала терпели этот артиллерийский огонь, а когда он прекратился и когда наконец на стороне, так сказать, и ополченцев уже появились «Ноны», а «Ноны» — это, подчеркиваю, очень серьезное оружие, вот почему после того, как так произошло, мы начали отступать? Когда уже можно было начать подавлять артиллерийский огонь противника, и надеяться на то, что его можно подавить, когда появилось ПВО, и противник перестал так бомбить, как он бомбил, и можно было надеяться, что бомбардировки кончатся вообще — почему, когда всего этого не было, говорили: «Мы умрем, но будем биться в городе! Мы там сожжем технику, и за счет этого мы выстоим!»
Приводятся какие-то идиотские примеры с Кутузовым, кем угодно еще, да? Они ж хотели быть Брестской крепостью! А если бы каждый командир на каждом участке боевых действий хотел быть Кутузовым, то не было бы никакого Бородинского сражения, потому что заманивали бы дальше, до Сибири. Для того чтобы не терять людей, сберечь армию и что угодно, да?
Это всё даже не смешно.
Имеет место индуцированный психоз — тяжелейший, разрушающий сознание, и, главное, обнажающий, в каком состоянии находится сознание так называемых властителей умов патриотических, и всего прочего. Это состояние — тяжелейшее.
И, наконец, выясняется еще одно: что когда надо спасать этот неспасаемый авторитет, то ни правда, ни люди здесь в регионе, не важны, не важен простой человек, взявший оружие, от которого зависит судьба региона, России и мира. Важен псевдовождь.
Я, вдруг, глядя на это, вспомнил песенку. Я ее петь, естественно, не буду, потому что у меня со слухом не ахти, я ее почитаю речитативом:
Однажды Рыжий Шванке (на-ну, на-ну, на-ну)
Домой тащился с пьянки (на-ну, на-ну, на-ну)
Увидел он девчонку... (бомс, Валерá)
И сразу — за юбчонку, (йе-ха, ха-ха!)
Так вот, так у нас приезжают герои в их героические регионы. Дальше — как они ведут пиар:
Усы, часы, пилотка... (на-ну, на-ну, на-ну)
И бравая походка, (на-ну, на-ну, на-ну)
Послушай-ка, красотка! (бомс, Валерá)
Хорошая погодка... (ха-ха, ха-ха!)
Дальше — как они рассказывают о том, что они ветераны нескольких войн:
По этой по макушке (на-ну, на-ну, на-ну)
В бою стреляли пушки, (на-ну, на-ну, на-ну)
В пиру стучали кружки... (бомс, Валерá)
И плакали подружки, (йе-ха, ха-ха!)
А кончается это всё, как судьба региона, следующим способом:
Усы, часы, пилотка... (на-ну, на-ну, на-ну)
Опомнилась красотка, (на-ну, на-ну, на-ну)
Когда мерзавец Шванке (бомс, Валерá)
Сказал ей нежно: «Дарке» (йе-ха, ха-ха!)
И уехал в Москву. В отпуск.
Ничего большего, чем подобная песня, ситуация не заслуживает. Презрение огромно. Все всё понимают, и сколько бы ни лгали двадцать или сто московских болтунов разной окраски, это ничего не изменит.
Стрелковы приходят и уходят, а великое дело Юго-Востока остается.
Будет Победа, будет.
До встречи в СССР!
http://friend.livejournal.com/1198558.html
Вершинин:
Я обещал сказать пару слов об уходе гарнизона из Славянска и о выступлении г-на Кургиняна.
Я исполняю обещание.
Не стану изображать из себя архистратига. Рылом не вышел. Буду ссылаться на мнение профессионалов. К сожалению, уважаемый Штабс еще не сделал "сетевой" дайджест своего мнения по этому поводу, - он, видимо, появится завтра, но уже сейчас могу сказать, что в основных выводах его мнение совпадает с выводами, изложенными в письме, полученном мною сегодня из Майданека.
Автор письма - мой очень давний знакомый, военный с одной большой звездой. Считается одним из самых способных в ВС Руины. В общем, лоялен любой власти, но в шоке от происходящего. К карательной операции непричастен, чему очень рад. Текст размещаю полностью, сильно изменив стилистику, а также убрав имена и другие данные, по которым гестапо может что-то вычислить.
По выходу Стрелкова из Славянска твой Кургинян несет откровеннейшую херню. Мне не интересны его скрытые мотивы, мне не интересен инсайд, которым он возможно обладает, я говорю о том, что на поверхности.
Минус от оставления Славянска один - любое отступление неприятно отступившей стороне.
Теперь почему Славянск надо было оставить.
С ОПЕРАТИВНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ
После полного окружения и блокады уничтожение обороняющейся группировки - вопрос времени. У них закончатся бое- и остальные припасы. Деблокировать снаружи разношерстные силы "ДНР" не смогли бы.
Славянск сравнительно небольшой город, в оперативно-тактическом смысле оборонять его очень трудно. Особенно в окружении.
Сохранение наиболее боеспособных сил "ДНР", прошедших боевое слаживание, получивших хороший боевой опыт и мотивацию в военном плане намного важнее удержания одного населенного пункта, хоть и ставшего уже Символом.
"Славянское стояние" давало время на создание вооруженных сил "ДНР". По большей части это время потрачено бездарно - силы есть, но они не объеденены и не скоординированы. Тянуть далее - смерти подобно. Славняская группировка служит хорошим костяком для быстрого объединения всех вооруженных сил, а Стрелков для организации единоначалия, без чего армия невозможна.
После полной блокады Славянска наши могли уже и не идти на штурм, и не собирались. Планировали заняться Донецком, который еще не готов к нормально обороне. "Стрелок" со своими людьми остался бы в стороне от основных событий, и ничего серьезного уже бы не значил.
А теперь получается, что сейчас, пока на Славянское направление отвлечена большая часть сил, к тому же, лучших, быстрый выход оттуда дает ему фору в несколько дней - быстрая реакция наших на изменившуюся обстановку невозможна, это дает несколько дней на изменение собственной стратегии и тактики.
Имей в виду, что о выходе у нас не знали ничего до самого конца. По разведданным, Стрелок собирался сидеть в обороне до конца. За эту ошибку уже начинают лететь звезды.
Сам момент выхода с точки зрения нарастания угроз выбран виртуозно. Точно тогда, когда было нужно - не раньше и не позже. Мне кажется, если бы Стрелков играл на курсах валют, он бы стал миллионером ))
С ГУМАНИТАРНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ
Этот Кургинян говорит, что жителей "бросили" без защиты. Давайте представим, что Стрелков решил защищать жителей Славянска до последнего жителя Славянска. Что произойдет?
Нашим дан "белый лист" на всё. С гарантией, что все спишут. Значит, Славянск сотрут с лица земли артиллерией, погибнет половина и более населения. Без медпомощи раненные будут умирать. Многие мучительно. Голод, эпидемии. В конце-концов после тяжелых потерь город через 1-2-3 недели займут и... За дальнейшее уже не будет отвечать никто.
Войдя же в организованно оставленный ополчением и активными жителями город, они постесняются устроить массовую резню. Им нужно чтобы было красиво. Из Киева велено показывать гуманизм. Прислали журналистов. Аресты будут, серьезные, но резать всех подряд не станут. Уже хорошо.
С МОРАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ
Гибель через 2-3 недели славянской группировки означала бы потерю половины наиболее боеспособных частей "ВС ДНР". С этой потерей точно тот же, что и сейчас, моральный фактор "Славянск пал" но многократно помноженный на потерю его гарнизона. Это привело бы к полной деморализации и быстрому поражению остальных сил.
Организованный прорыв из окружения следует рассматривать как небольшую и важную тактическую победу. Блокировать "Стрелка" и уничтожить его группировку не удалось. Зато в Донецк ушло качественное пополнение (опытные, мотивированные, с высоким боевым духом бойцы) с лидером, который сейчас начнет чистить махновщину. Это азбука. В военное время вся полнота власти должна быть сосредоточена в руках военной администрации. И никак иначе. Как до сих пор формальный "Министр обороны ДНР", сейчас он должен фактически взять военную и по большей части гражданскую власть в свои руки. Что, судя по всему, уже и начал делать.
В ИТОГЕ
Сохранены наиболее боеспособные части "ДНР" и военная техника.
Сохранены многие жизни жителей Славянска.
Значительна усилен гарнизон Донецка.
Открылись перспективы в наведении порядка в руководстве ДНР. В первую очередь в военном смысле.
"Стрелок" получил доступ к ресурсам, которые оседали в Донецке и не доходили до его войск.
А Донецк не маленький Славянск. Не были бы наши наполеоны такими трусливыми идиотами, его можно было бы давно взять мощными рассекающими ударами. Это можно было сделать даже сегодня, можно завтра. А послезавтра уже поздно. Но до завтра они не успеют. Потому что идиоты.
В общем, если не произойдет неких политических или иных казусов, в военном смысле теперь Донецк может держаться очень долго. А наши идиоты могут пенять на себя".
Еще раз повторяю: стилистика письма сильно изменена, - но ни одна фраза не выброшена и смысл не искажен.
И еще раз повторяю: оценки и выводы, в целом, совпадают с мнением уважаемого Штабса, а это для меня важно.
Теперь о спиче г-на Кургиняна.
Всем известно, что я с симпатией отношусь к Сергею Ервандовичу.
Всем известно, что я избегаю раздражать его чутких к любым нюансам интонаций учеников.
Поэтому максимально коротко, и только то, в чем уверен.
На самом деле, в московских верхах, при общем согласии в том, что Новороссию следует поддержать, имеют место жесточайшие терки на предмет, как конкретно это делать. Деталей, уж простите, оглашать не буду, но факт заключается в том, что одна из серьезных групп влияния крайне отрицательно относится к "феномену Стрелкова", считая его нежелательным фактором, способным нарушить стройную схему контроля за развитием ситуации.
По расчетам этой, повторяю, влиятельной группы, Славянск обязан был стать символом жутких зверств хунты, а лично Игорь Иванович никому не мешающей легендой. Хоть мытьем, хоть катаньем. Опция "выжил и возглавил Сопротивление" эту группу категорически не устраивают, и коль скоро Стрелков сейчас не просто нарушил их планы, но и чистит Донецк, ломая замечательные "домашние заготовки", следовательно, его влияние и авторитет необходимо минимизировать.
К этой спешно запущенной программе сейчас подключены (и подключаются) все ресурсы, которые способна мобилизовать данная группа, - в том числе, как видим, и г-н Кургинян. А вот чем руководствуется лично он, не ведаю, понять не могу, а домысливать не желаю...
http://putnik1.livejournal.com/3247116.html
Эль-Мюрид из срача практически вышел и занялся играми в Большую Стратегию:
http://el-murid.livejournal.com/1910367.html
- но тоже можно приобщить к делу, если кому интересно.
Утром пойду на базар, докуплю патронов семечек. :morning1:
злое и нецензурное. добрым и воспитанным не читать
гражданское общество, оно такое... так и норовит самое себя какая-нть одна ее часть другую к стенке поставить по указам товарища Сталина от 1941 года...
:smile:
гражданское общество, оно такое... так и норовит
...само себя публично высечь. :) Ну вот, например:
А люди, которые сначала страдали ради того, чтобы правосеки не пришли, а теперь страдают от правосеков, спрашивают: «А зачем столько страдали? Что случилось-то? Почему мы сначала терпели этот артиллерийский огонь, а когда он прекратился и когда наконец на стороне, так сказать, и ополченцев уже появились «Ноны», а «Ноны» — это, подчеркиваю, очень серьезное оружие, вот почему после того, как так произошло, мы начали отступать? Когда уже можно было начать подавлять артиллерийский огонь противника, и надеяться на то, что его можно подавить, когда появилось ПВО, и противник перестал так бомбить, как он бомбил, и можно было надеяться, что бомбардировки кончатся вообще — почему, когда всего этого не было, говорили: «Мы умрем, но будем биться в городе! Мы там сожжем технику, и за счет этого мы выстоим!»
Приводятся какие-то идиотские примеры с Кутузовым, кем угодно еще, да? Они ж хотели быть Брестской крепостью! А если бы каждый командир на каждом участке боевых действий хотел быть Кутузовым, то не было бы никакого Бородинского сражения, потому что заманивали бы дальше, до Сибири. Для того чтобы не терять людей, сберечь армию и что угодно, да?
Это всё даже не смешно.
Вот с последним утверждением - согласен. А с остальным - ну уж не можешь срать не мучай жопу сечешь ни уха, ни рыла в военном деле - так и занимайся экономикой. Или за новостями следи хотя бы. Зачем же так-то позориться, не все ж дурачки легковерные...
"Нона" - да, неплохое оружие. Как 120-мм миномет. И появилась у Стрелкова первая "Нона" еще 2 месяца назад, когда ее проебали вместе с прочей техникой укродесанты из 25-й бригады.
А теперь дайте "Нону" (дальность стрельбы 120-мм минами - порядка 8 км) Кургиняну, пусть покажет, как ею надо подавлять огонь ладно бы 122-мм гаубиц Д-30 (15 км) - так ведь еще и 152-мм "Акаций" (17 км при стрельбе ОФС), "Градов" (20 км), "Ураганов" (35 км), а то и "Смерчей" (70 км)...
И ПВО у Стрелкова появилась прямо сразу. Первые вертолеты, сбитые ПЗРК, командование "АТО" подтвердило еще 2 мая. А вот про наличие, например, "Тунгусок" или "Буков" в Славянске мы так ничего и не узнали...
Так что дайте Кургиняну "Иглу", пусть покажет, как надо сбивать самолеты, бомбящие с высоты 4-5 км - ну да, противник перестал бомбить так, как вначале, когда Ми-24 пытались ПТУРами работать, зависая чуть не у земли на минуту и летали-пугали МиГи на бреющем...
Ах да. Он же не говорил, что можно было подавлять, сбивать и т.п. Он же говорил, что можно было надеяться...
И почему это ополченцы отступили - после того, как противник вместо того, чтобы жечь технику в городе, начал жечь город техникой? :scratch_one-s_head:
Вот с последним утверждением - согласен. А с остальным - ну уж не можешь срать не мучай жопу сечешь ни уха, ни рыла в военном деле - так и занимайся экономикой. Или за новостями следи хотя бы. Зачем же так-то позориться, не все ж дурачки легковерные...
это бы еще хрен с ним, гуманитарий же, но он провалил тему и по специальности. уж отличать незабудку от дерьма деятелю искусств как бы надо же как-то. хотя может, оно одно к одному... никогда не доверял людям, профессионально играющим в телеигру "кто кого переорет". короче, ясно с ним все.
Лютый пездец. Проявитель просто охеренный влили...
Это ещё не лютый пиздец. Лютый пиздец, во где:
http://www.youtube.com/watch?v=0b7yi816l-0
Обратите внимание, как идеолог автоматами обложился.:bad:
Сегодня новый ролик появился со сранья. С типа очеидцем - "ополченцем из Славянска" - В МАСКЕ. Он там вещает, что Стрелков не разрешал сбивать самолёты из... внимание(!) - автомата Калашникова. Но даже он рассказывает, что выходили из Славянска под огнём. И теперь байка про "без единого выстрела" и "коридор" перекочевала уже из ухода из Славянска в уход из Краматорска.
Ссылку прячу под спойлер.
http://www.youtube.com/watch?v=-QVW_QGoeg4&feature=youtu.be
Это ещё не лютый пиздец. Лютый пиздец, во где:
"-От имени всех ополченцев". О как. Ни много, ни мало.
Истерика этого любящего управлять другими симпатишна, конечно, но мне интересно другое.
Что такого должно было произойти (я о последствиях), что он таки сорвался с места и прискакал в Донецк? Я ни в жисть не поверю, что его так озаботила судьба жителей Славянска. До этого он так не дергался, когда укроармия вообще города с землей ровняла.
И чему так угрожает Стрелков сейчас, что этот борцун аж подпрыгивает и рожей краснеет, слюной брызжа, чтоб вымазать Стрелкова и стереть в порошок?
Старается, общественное мнение формирует, это понятно. Но все-таки.
Истерика этого любящего управлять другими симпатишна, конечно, но мне интересно другое.
А мне интересно, кто его там приютил и почему до сих пор ссаными тряпками из Донецка не попёрли?
чему так угрожает Стрелков сейчас, что этот борцун аж подпрыгивает Тут, возможно, интересы совпали. Стрелков вряд ли склонен к какому-либо "коммерциализированному" решению вопроса, а, не исключено, что таковое каким-либо образом обсуждается. А тут и Кургинян подвернулся со своим мотивом.
И чему так угрожает Стрелков сейчас, что этот борцун аж подпрыгивает и рожей краснеет, слюной брызжа, чтоб вымазать Стрелкова и стереть в порошок?
Старается, общественное мнение формирует, это понятно. Но все-таки.
Не берусь утверждать, но мне кажется, что там Ахметовские и его компаньонов из России ушки торчат.
чему так угрожает Стрелков сейчас, что этот борцун аж подпрыгивает Тут, возможно, интересы совпали. Стрелков вряд ли склонен к какому-либо "коммерциализированному" решению вопроса, а, не исключено, что таковое каким-либо образом обсуждается. А тут и Кургинян подвернулся со своим мотивом.
Негра,
да не о Стрелкове речь. И кому там где "подвернулся" кургинян?
Почему по поводу Стрелкова такой кипиш?
Или ты не замечаешь?
Это покруче нукогдажужекогда.
Это истерический Sturm und Drang на Стрелкова.
Чему он вдруг так угрожает.
Я не верю в то, что старый самовлюбленный пердун просто так срывается в горячую точку и там активно и невероятно агрессивно истерит просто вот по зову сердца по велению души.
Чему он вдруг так угрожает.
ИМХО - сложившемуся в ДНР бардаку с мутной водой, в которой было так удобно ловить рыбку... причем удобно было нескольким сторонам сразу. :morning1:
Чему он вдруг так угрожает.
Ну я же ясно написала:
Стрелков вряд ли склонен к какому-либо "коммерциализированному" решению вопроса, а, не исключено, что таковое каким-либо образом обсуждаетсяОн НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ оказаться на востоке после Крыма, но оказался.Он НЕ ПОЙДЁТ на компромисс. Он против переговоров с хунтой, если вы помните. Он - очень серьёзное, хорошо вооружённое и хорошо мотивированное препятствие для слива в любом, даже "мягком" виде.
А Кургиняна, скорее всего, просто используют практически в тёмную, играя на его слабых местах.
играя на его слабых местах.
а как звучит-то.. садисты... :biggrin:
Чему он вдруг так угрожает.
ИМХО - сложившемуся в ДНР бардаку с мутной водой, в которой было так удобно ловить рыбку... причем удобно было нескольким сторонам сразу. :morning1:
тоже так думаю.
Есть у меня мысли абсолютно оторванные от трамваев и источников, приближенных к источникам...
Кургиняны дико, до мокрых памперсов боятся, что Стрелков в Донецке найдет поддержку разного уровня на местах и закрепится. Потому что, видимо, есть основания.
И до красной рожи кургиняны трясутся, пытаясь узнать наверняка, стоит ли за Стрелковым кто-то страшный-ужасный, или это просто тот, кто живет в пруду.
А то ить да.
Сугубо ИМХО
садисты... Ничо... Примерно то же самое он делает в этом смысле со своими ребятами, которые верят ему безоговорочно.
чему так угрожает Стрелков сейчас, что этот борцун аж подпрыгивает Тут, возможно, интересы совпали. Стрелков вряд ли склонен к какому-либо "коммерциализированному" решению вопроса, а, не исключено, что таковое каким-либо образом обсуждается. А тут и Кургинян подвернулся со своим мотивом.
Почему по поводу Стрелкова такой кипиш?
Нет майдану в России кричал Кургинян с пеной у рта.
А тут фигак...претензии к Темнейшему, да еще и находят в чертах Стрелкова - черты Лидера.
Это Вам не там и не здесь. Под такой кипишь и понесся старый бармалей. И не он один. уууу...прямо скажем номенклатура в растерянности, кому петь осанну не знают.
те кто поумнее молчат, потому что ...всяко быват:dash2:
ИМХО ессесвенно
Nota_Lya
07.07.2014, 12:09
И до красной рожи кургиняны трясутся, пытаясь узнать наверняка, стоит ли за Стрелковым кто-то страшный-ужасный, или это просто тот, кто живет в пруду.
Скорее все стороны, которые периодически "созваниваются друг с другом", включая "страшного-ужасного". :)
А кургиняны нужны для того, чтобы взять анализ и на глисты с ещё одного бока посмотреть.
Valtapan
07.07.2014, 12:11
Обратите внимание, как идеолог автоматами обложился.
Почему-то вспомнилось:
Ростропович, мирно спящий в обнимку с АКСУ в Белом доме в августе 1991...:morning1:
А сермяжная идея, что Стрелкова финансирует какая то мощная патриотическая сила, которая хочет смыть и Кургиняна и прочих рупоров не рассматривалась?
И как то странно , но опрос появился на "Взгляде" вот такого плана:wink:
Стрелков и подчиняющееся ему ополчение оставили Славянск. Что это означает для конфликта на Юго-Востоке Украины?
Решающий успех украинской армии | 20.5%
Временный успех украинской армии | 28.9%
Тактический маневр Стрелкова, усиливающий позиции ополчения | 50.6%
топают ножками...смотрят где брод...
токмо мы то знаем, что в огне брода нет :dash2:
какая то мощная патриотическая силаТа, которая изначально, вроде как не особо "мощная". Ну, если не с нами тут сравнивать, а с таки действительно мощными. За это время поднаросло, конечно. Только наши "патриотические силы", как тут было в чьём-то ЖЖ верно отмечено, вполне могут и глотки друг другу перегрызть в забеге на патриотизм. Да, к тому же, не особо они богаты, к сожалению.
а чего её рассматривать-то? идея, как идея, очень рабочая. :)
Не понимаю я, почему так народ завёлся от речей Кургиняна?
1. Оставление Славянска с моральной точки зрения - хреновато. Но с точки зрения военно-оперативной это надо было сделать давно!!!!
2. Захват и удержание Славянска и близлежащих городов имело смысл, когда была надежда на ввод войск РФ. Да, при таком развитии событий, с учетом (гипотетического) дальнейшего наступления ВС РФ на Харьков и далее - из Славянска получился бы неплохой узел и опорный пункт для рывка на Харьков.
3. Как мы видим, надежды на реагирование Россией войсками - не оправдались. Почему? Да, нам горько. Стыдно. Противно. Мерзко. Но международное право в подобной ситуации - не на нашей стороне, увы. Я - сторонник удара войсками, но... Я понимаю проблемы.
4. Что делать и как быть? Первый вариант: "ждать картинку" с невероятными зверствами хунты. Сомневаюсь, что они на это пойдут. Им сейчас, хочешь-не хочешь, надо пытаться народ замирить и успокоить - а иначе п...ц быстрый, лютый и насовсем. Второй вариант: .... а, блин, всё равно нужен повод сродни вышеназванной "картинки". Какой повод - не знаю, но могу предположить.
Обратите внимание: хунта объявила о приостановке активных действий: видите ли, у "террористов скопилось много заложников", а хунта за них жуть как переживает. Почему? Что произошло? Ответ очевиден: все силы хунты - под внезапно и неожиданно покинутым Славянском. (Если бы ожидали прорыва - ополчению в дороге пришлось бы ой как туго: нет ничего азартнее стрельбы по отходящим колоннам противника в степи). Теперь эти силы надо долго перебрасывать к новым узлам обороны ополчения. Это Горловка, Донецк, Луганск и др. города.
Любой штурм населенного пункта начинается с его полного окружения и блокирования. Удары по крупному городу наносятся по сходящимся к центру города направлениям. Таким образом, оборона города расчленяется. При этом, силами мотострелкового полка можно взять несколько кварталов; батальоном - один квартал; ротой - несколько зданий максимум, или вообще одно крупное здание.
Донецк - миллионный город с огромным количеством дорог и проселков. Только для полноценного блокирования требуется около 100-тысячной группировки (без штурмовых групп!).
Но! Чудеса случаются. В случае отсутствия потребного количества войск происходит что? Правильно! Работа артиллерии и систем залпового огня по площадям. С объявлением, что стрельбу по городу ведут сепаратисты или российские войска, или вообще кто-то из космоса глумится.
Вот здесь и может сложиться "картинка".
Для справки и для примера: город Грозный, население около 400 тысяч чел. Различных дорог, основных и второстепенных - более 120. Для блокирования города требовалось минимум 60-80 тысяч войск либо "прикрытие" города с прилегающих высот артиллерией и прочим больно-падающим. Плюс мобильные штурмовые группы...
Короче, там во вторую кампанию под 100 тысяч набиралось, если всех посчитать. Просто не хотели город сравнять с землей, поэтому - работали группами и не брали город с ходу (как принято поступать с вражескими городами). Но это был НАШ город.
Хотя и после такого "гуманизма" на город смотреть было не весело...
У хохлов таких сил нет. Будут херачить... :shok::dash2:
Ответ очевиден: все силы хунты - под внезапно и неожиданно покинутым Славянском.
...собирают выложенные на грунт у огневых позиций артиллерии ящики с боеприпасами - которые в ожидании длительной долбежки города "до грунта и ниже" свозили всю неделю "перемирия". ;) И все эти килотонны (в пересчете на вес с укупоркой) за один раз херЪ перетащишь - возможности ВОСО не те...
А мне интересно, кто его там приютил и почему до сих пор ссаными тряпками из Донецка не попёрли?
а я вот подумала... А он точно из донецка гадит?
Ну так, просто диван где угодно может быть.
он точно из донецка гадит?Наверняка. Впрочем, есть же кому уточнить на месте, правда же?
Ну, я не берусь утвержать то, о чем не знаю.
Я вот засомневалась.
Ну так я и говорю: есть кому уточнить. Если есть такое желание. Я бы обязательно проверила, к примеру. Мало ли...
ну, что ж. Теперь, думаю, эта мысль не только мне в голову пришла, эта жаба или заявит, что вернулась "додому до хаты", или выползет на улицу.
Nota_Lya
07.07.2014, 14:40
Кургинян просто засланец. Тем более, что засланец изъявил горячее желание побывать в гуще событий. Информацию он привезёт, доложит тем, кто безусловно дал добро на этот вояж, а его собственное мнение и вИдение будет засунуто в ... останется при нём.
Valtapan
07.07.2014, 14:46
Информацию он привезёт, доложит тем, кто безусловно дал добро на этот вояж...
Есть серьезные сомнения в качестве информации от подобного "засланца"...
Да забейте вы на Кургиняна. Ну, имеет человек мнение. .. ну, высказался. В метрополитене по громкой связи тоже много чего говорили, а я - не верил и не слушал ))
Есть серьезные сомнения в качестве информации от подобного "засланца"...
Да фиг знает, какое качество "там" нужно. Может, как раз оно.
Nota_Lya
07.07.2014, 14:51
Есть серьезные сомнения в качестве информации от подобного "засланца"...
Пусть привезёт, а уж спецы выудят то, что нужно.
Да забейте вы на Кургиняна. Ну, имеет человек мнение. .. ну, высказался. В метрополитене по громкой связи тоже много чего говорили, а я - не верил и не слушал ))
нельзя. Он вещает на "сепаратистском" поле. И не раз, не два, не три. Он свою пургу с завидным постоянством впаривает. А с учетом настроения после того, как оставили Славянск и другие города, его пурга... На то и рассчет, что всходы даст. Так что.
Valtapan
07.07.2014, 15:08
Да забейте вы на Кургиняна.
Можно забить на твое, мое или кого еще из нас мнение... А вот на его - Кургиняна мнение или, например, на мнение г-на Сванидзе так просто забить не получается... Поскольку эти г-не со своим мнением периодически залезают в ящик и это свое мнение доносятэтим своим мнением засирают мозг значительному числу граждан... В отличие от нас, такой возможности не имеющих...
засирают мозг значительному числу граждан... В отличие от нас такой возможности не имеющих...
угу. Готовят общественное мнение. А потом любой нежданчик, созданный с их подачи, будет играть им на пользу.
Valtapan
07.07.2014, 15:11
Есть серьезные сомнения в качестве информации от подобного "засланца"...
Да фиг знает, какое качество "там" нужно. Может, как раз оно.
Тогда это уже не информация, а говно нечто иное:wink:...
Поскольку эти г-не со своим мнением периодически залезают в ящик и это свое мнение доносятэтим своим мнением засирают мозг значительному числу граждан... В отличие от нас, такой возможности не имеющих... Такова "Суть времени".Куча говорунов, идей...и никакой ответственности.."На то и Щука,чтоб Карась не дремал".В следующем году высохнет и отвалится,как грязь..
http://s020.radikal.ru/i722/1407/26/cef421d08aa9.jpg
Это Багиров - срез общества ? Азерская русофобская мразь, которой похер на русских, которая их ненавидит, и с радостью будет вякать про "нахуйнамдонбасс". Если Путин пытается понять народ через таких, как Багиров, то это беда-печаль.
http://www.youtube.com/watch?v=QpyAJ8nu9GM
нифига он о Путине не понимает..
http://www.youtube.com/watch?v=RutxeU4CL94
Мне одному кажется, что пора уже "по законам военного времени"?
Мне одному кажется, что пора уже "по законам военного времени"?
ТАК думаю , что партия Суркова проигрывает партии Володина.
По крайней мере, вчера Пургиняна , не называя по имени отправили культурно в жопу, как министр обороны ЛНР так и Олег Царев.
И это хорошо.
ну и другие мнения под спойлером
особенно доставляют ублюдки, звонящие из стольного града Москва, которым не нравится немолодцеватый вид Стрелкова.
это из того самого лютого пездеца:bad:
http://www.youtube.com/watch?v=BS82d3XTeKU
http://www.youtube.com/watch?v=15_Ea99_Y5Q
а это полная версия той самой прессухи Кургиняна.
http://www.youtube.com/watch?v=XAOnrGxpdgk
ТАК думаю , что партия Суркова проигрывает партии Володина.
А кого там поддерживает Володин, не подскажете? :morning1:
ТАК думаю , что партия Суркова проигрывает партии Володина.
А кого там поддерживает Володин, не подскажете? :morning1::morning1: Путина и немного Царева.
А что есть сомнения?
In dubio pro reo
сомнения в пользу обвиняемого (лат.)
Путина и немного Царева.
А что есть сомнения?
У меня есть сомнения в том, что Путин поддерживает Царева. А Володин не поддерживает тех, кого не поддерживает его реальное начальство - проверено. :)
У меня есть сомнения в том, что на данном этапе Царёва вообще всерьёз кто-то поддерживает. Скорее придерживают. На всякий случай.
немного Царева
Сомневаюсь
Valtapan
08.07.2014, 12:02
А Володин не поддерживает тех, кого не поддерживает его реальное начальство - проверено.
А кто у него реальное начальство?:morning1:
А кто у него реальное начальство?
Тот, кто может низвергнуть из столичных высот обратно в пучину провинциальную :) - Путин, разумеется. ;) Не оправдает Майонез доверия - и чирик обратно... в особнячок на археологическом памятнике. И это если еще не копнут поглубже насчет особнячка-то и законности... а ведь могут. :)
Путина и немного Царева.
А что есть сомнения?
У меня есть сомнения в том, что Путин поддерживает Царева. :):biggrin: вот именно поэтому, не имея достаточных оснований трактую такие же сомнения в пользу обвиняемого
Скажу больше у меня вообще есть сомнения, что Путин кому то рассказал уже кого он конкретно там поддерживает и что хочет увидеть в итоге. Причем вполне может быть и так, что план Путина если он и есть большинству, включая и меня, на форуме вообще не понравится ни разу. :scratch_one-s_head:
ЗЫЖ
а Володин по самой фамилии...вариантов не имеет
чьих будешь?
я - В о л о д и н.
вопросов не имеем
Причем вполне может быть и так, что план Путина ... большинству, включая и меня, на форуме вообще не понравится ни разу.Более чем вероятный прогноз. Что и угнетает.
Причем вполне может быть и так, что план Путина ... большинству, включая и меня, на форуме вообще не понравится ни разу.Более чем вероятный прогноз. Что и угнетает. Нас уже угнетают давно, пора привыкнуть что ли.:scratch_one-s_head:
немного Царева
Сомневаюсь
Да на здоровье.:biggrin:
Можно сомнений накидать по каждой засвеченной кандидатуре в ДНР.
ПОтому что и правда видимой и показанной поддержки ни кому не оказывается.
Все в равной степени , кроме Стрелкова побывали во всех ток шоу, все побухтели про Новороссию и т.д. и т.п.
Тем более мы все оказывается до сих под влиянием крымских событий, где бац - Чалый в Севастополе, бац бац и толпа депутатов Крыма в Сов.федерации пьют чай и ручкаются с нашей элитой.
И вот сидим мы все такие друзья и ждем кандидата на царство в ДНР. Ога. Там где они еще внутри сами не разобрались Россия начнет поддерживать:smile:
Не дождетесь фаворита, если он конечно сам сейчас себя не узаконит. :music:
Valtapan
08.07.2014, 13:40
Нас уже угнетают давно, пора привыкнуть что ли.
Мщенье и смерть всем царям-плутократам!..:diablo:
пора привыкнуть что лиЩазззз....
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
пора привыкнуть что лиЩазззз....
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов. А теперь с броневичка вниз и потолкуйте с гражданами РФ ...мюэ не из своего круга общения.:wink:
Мноого удивительного услышите...мноого. :dash2:
потолкуйте с гражданами РФ ...мюэ не из своего круга общенияРегулярно. Но у меня... э-ээ... довольно широкое и довольно своеобразное общение вне "ближнего круга". Там всё очень по-разному, но пропорции вполне соответствуют среднестатистическим.
потолкуйте с гражданами РФ ...мюэ не из своего круга общенияРегулярно. Но у меня... э-ээ... довольно широкое и довольно своеобразное общение вне "ближнего круга". Там всё очень по-разному, но пропорции вполне соответствуют среднестатистическим.
ну и как? многих вообще заботит что людей жгут и убивают в Новороссии?
да и бог бы с ними с обывателями, а вообще ...все организации "пацриотического толка" где?:morning1:
тысячи русских вышедшие за своих братьев под лозунгами "отстоим Крым помним"? вооот..было , но как мы понимаем при участии и чутком руководстве партии и правительства.
а если без партии и правительства никого особо не беспокоит , так с какого кипариса партия и правительства будет бояться каких то там муданов на волне "народного гнева за Новороссию"?
Мониторят настроения то, чай не дураки работают.
Поэтому чудес ждать не стоит. Как бы нам не хотелось.
Да вспомним хоть историю.
братушек болгар царь батюшка пошел спасать также без оглядки на мнения народа и забыв про мирный парижский договор. Народ в общем то мало разбирался в политической обстановке того времени. Солдатики...те да, поняли что идут басурмана бить , а в толще народных масс...тююю..да хоть бы турки там всех перебили, никто бы и не крякнул.
Сейчас конечно соцсети и прочие средства доведения информации много шире и битвы кипят в тырнете ацкие. Это я понимаю, негодуют и готовы фсе как один.
А позвонишь кому и скажешь, пойдем Вася постоим в выходной, который у меня чудом образовался у посольства Украины с транспарантом и все....гнев ушел, личико загрустило...футбол ждет и пиво стынет.
многих вообще заботит что людей жгут и убивают в Новороссии?
Честно? ОЧЕНЬ многих.
Только соглашусь, что на лавочках и за столиками охать - не то же самое, что от себя любимого хоть копейку оторвать.
тысячи русских вышедшие за своих братьев под лозунгами "отстоим Крым помним"? вооот..было , но как мы понимаем при участии и чутком руководстве партии и правительства.Разное там было. В том числе дофига народу, приходившего без всяких "партии и правительства". Бывала и видела.
все организации "пацриотического толка" где?По-разному. Многие так и вполне себе участвуют по мере сил и понимания ситуации. Только с пониманием как-то... не у всех оно одинаковое, не говоря уже о "правильности".
Только никакие общественные организации решить проблему не могут. Помочь - да. Помешать - сколько угодно. А вот решить - нет у них ни ресурсов, ни рычагов.
Поскольку очевидно (нормальным людям и организациям), что даже откровенный слив Новороссии не должен стать сигналом к срочному развалу внутри РФ, то и надежда на выход из ситуации с чистой совестью (гражданской) тает на глазах.
Что и угнетает.
Понравилась статья.Как Новороссия примирила красных и белых.
В связи с кампанией травли Стрелкова со стороны Кургиняна и подконтрольных ему лиц отдельные аналитики начали писать, что, якобы, «в самый неподходящий момент возобновилась идеологическая борьба между красными и белыми».
Как редактор одного из главных русских национальных сайтов, хотел бы ответственно заявить, что никакой идеологической борьбы между красными и белыми сейчас нет и в ближайшее время не будет, разделение проходит по совсем другим линиям.
Красные поддерживают Новороссию потому, что «антифашистское сопротивление Донбасса героически борется с киевскими фашистами» — пожалуйста, ради бога, только патроны подноси.
Белые поддерживают Новороссию потому, что «белогвардейские части Стрелкова сражаются за Русский Мир, Великую Россию и русское национальное государства» — пожалуйста, ради бога, вот ваша винтовка.
Если из-за угла внезапно выедет бронеколонна в 200 танков, командир которой скажет, что Киев захвачен пришельцами с Нибиру, а потому их подразделение X-COM будет биться с киевскими войсками до последней капли крови, то и его, я думаю, примут с распростертыми объятиями. В рядах защитников Новороссии стоят сталинисты и монархисты, рабочие и интеллигенты, православные и родноверы, красные и белые, богатые и бедные — и разделение проходит не по идеологии, не по вере или социальному статусу, а по тому, поддерживаете вы Новороссию словом и делом или нет.
Поэтому радикальные нацисты из «Азова», либеральные евреи с «Марша мира» и отдел аналитики газеты «Ведомости», сравнивающий новороссов с исламскими боевиками из Нигерии, находятся, несмотря на всю свою идеологическую разность, по одну сторону фронта. А сталинисты, национал-демократы и православные староверы, опять же, несмотря на всю непохожесть — по другую сторону. В момент общенационального кризиса все различия уходят, остается единственный вопрос — ты с нами или ты с ними.
Кургинян показал, что он с ними, и потому его стоит обсуждать не больше, чем когда-то популярного украинского музыканта Макаревича. Но не стоит, пожалуйста, предательство одного-единственного гуру советского постмодернизма переносить на всех красных России, многие из которых, исповедуя отвратительные взгляды и убеждения, тем не менее в момент кризиса повели себя как настоящие русские люди, предоставив Новороссии безоговорочную поддержку. Драматургия нас учит, что истинный характер героя раскрывает только во время конфликта — конфликт на Донбассе показал, что многие люди со Сталиным на аватарках, тем не менее, безоговорочно начали слать нашим войскам камуфляжные разгрузки и перевязочные пакеты. А некоторые националисты, глотку сорвавшие в теоретических спорах о нации, наоборот, взяли и встали на сторону украинской армии, забыв все свои оды русскому народу.
Поэтому нет никакой «идеологической борьбы», есть 90% русских людей, забывших про различия перед лицом врага, и есть 10% выруси, перешедшей на сторону врага и всеми методами, от войны в рядах «Азова» до попыток устроить бунт против Стрелкова, врагу помогающей. Если ты за Украину, если ты помогаешь Украине и украинской армии, то уже совершенно неважно, коммунист ты, националист, анархо-синдикалист или еще кто.
Важно, что ты против наших отважных мужчин и женщин, с оружием в руках сражающихся за лучшее будущее, своими ежедневными подвигами доказывая, что наш народ еще полон героев, готовых встать на его защиту. Честь и хвала всем, кто перевел хоть копейку Новороссии, кто сказал хоть одно доброе слово о Новороссии, неважно, каким богам вы молитесь и какие взгляды вы исповедуете. Позор и поношение всем, кто прямо или косвенно стал на защиту Украины, неважно, каким богам вы молитесь и какие взгляды вы исповедуете.
Помните, что даже самая лучшая идеология всегда проверяется практикой.
Понятный пример: давно забытая РНЕ восстала из пепла и переправила десятки бойцов на Донбасс, а медийно раскрученный Демушкин, ходящий на «Русские марши» как на работу и регулярно выступающий в прессе как представитель националистов, Новороссию поддерживать отказался. Идеологические различия между ними были минимальными, но практические различия оказались колоссальными.
Егор Просвирнин.http://sputnikipogrom.com/russia/novorossiya/15654/no-reds-or-whites-only-novoruss/
медийно раскрученный Демушкин
Простите, а это кто? Не вспоминается без тындекса и педивикии... :scratch_one-s_head:
немного Царева
Сомневаюсь
Да на здоровье.:biggrin:
Можно сомнений накидать по каждой засвеченной кандидатуре в ДНР.
ПОтому что и правда видимой и показанной поддержки ни кому не оказывается.
Все в равной степени , кроме Стрелкова побывали во всех ток шоу, все побухтели про Новороссию и т.д. и т.п.
Тем более мы все оказывается до сих под влиянием крымских событий, где бац - Чалый в Севастополе, бац бац и толпа депутатов Крыма в Сов.федерации пьют чай и ручкаются с нашей элитой.
И вот сидим мы все такие друзья и ждем кандидата на царство в ДНР. Ога. Там где они еще внутри сами не разобрались Россия начнет поддерживать:smile:
Не дождетесь фаворита, если он конечно сам сейчас себя не узаконит. :music:
:)
Можно и по каждой. Но речь шла о Цареве. А Царев абсолютный… как бы это поприличнее… центрист. За «идыну украину». Он это говорил всегда. И до майдана, и во время, и на антимайдане, и потом, после краха империвализма януковича. И не перестает твердить и сейчас. Нет, он да, он за Новороссию. Конечно-конечно. Но он же ж вот.
Является ли он сторонником военных действий? Так вот нигде он в таком замечен не был. Опять же.
Потому значительная доля уверенности у меня, что ежели уж «гадать», чья он креатура, так вот именно к сурковским кандидатурам он более чем. В отличие от.
Воот.
Про влияние крымских событий, где бац-бац и в дамках… Ну пора бы уже и протрезветь. Сколько народу уж уничтожено, пожжено, разбомблено, убито. И все еще под влиянием?
Абсюююрд.
Тут мне видится, что РФ ведет борьбу не только на укрополе. Очень далеко не только на укрополе. И в зависимости от того, как меняется обстановка в целом, происходит корректировка предпочтений и по вопросу действий на б. Украине. Ну, это я так, грубо и ваще. Я ж не над битвой, я под левой ножкой стола. Мне здесь плохо видно.
А вот еще думается мне, что на фоне всего этого всегда есть т.н. «партия попила» и т.н. «партия слива за бабло». И вот этим-то фост и прищемили. Но правой ножкой.
Может и ошибаюсь, но мне можно. От моих решений нифига не зависит патамушта.
О фаворитах….
Был у нас на ипподроме рысак Бродяга-Я. Рекордист, чемпион и всегдашний победитель почти всех заездов. В любом случае, без призов с дорожки не уходил.
Помнится какой-то так себе заезд, слякоть, какость, лошади поданы на старт, Бродяга-Я ведет, фаворит, на него поставили практически все, все как всегда. Потом он зачем-то поскальзывается (а дорожка пакостная была, скользкая, надо признаться), падает и абдыщ. За ним куча мала и остальные, сколько их там было, не помню, в общем, свалка.
К финишу пришел один тихоня, о котором никто и не подумал бы.
К чему это я. А так, просто вспомнилось. Насчет сам себя и всио такойе.
Судьба...
чемберлен
08.07.2014, 23:36
Почитал ветку. Вспомнилость: Если русские отступают, будьте уверены - они побежали за патронами
Нацгвардия остро нуждается в военном автотранспорте повышенной проходимости. Решить эту проблему помогут белорусские армейские грузовики МАЗ, международный контракт о поставке которых заключен между МВД Украины и Минским автозаводом.
Перед проведением закупки, которая финансируется из государственного бюджета Украины, был проведен соответствующий тендер, в котором с радостью принял участие и белорусский автопроизводитель. Не только принял, но и победил: по итогам конкурса был подписан договор на поставку в братскую страну 44 военных автомобилей МАЗ повышенной проходимости.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/07/10/1290564.html
Лукашенко :bad: братство- белорусских и украинских хаббадников...
Можно и по каждой. Но речь шла о Цареве. А Царев абсолютный… как бы это поприличнее… центрист.
не совсем. он пытался быть центристом, в своем понимании этой стратегии. только то место, которое он себе представлял как центр, для запада было далеко-далеко на Востоке... практически в Москве. а где на самом деле был тот центр... а вот где-то в районе Тигипко, например. вот кто-то типа этого хмыря и вылезет в том...
:mocking:
...в том не шибко вероятном случае, если дело таки дойдет до переговоров. понадобятся компромиссные фигуры -- но только те, что сохранили какой-то политический вес. с этим у Царева будут большие проблемы.
Суть Кургиняна:
http://www.youtube.com/watch?v=CNLpfztMrho
Как по полочкам всё разложил!
Но вот с утверждением на 0:30 я бы всё-таки поспорил. :nea:
Суть Кургиняна:
http://www.youtube.com/watch?v=CNLpfztMrhoКак по полочкам всё разложил!
Но вот с утверждением на 0:30 я бы всё-таки поспорил. :nea:
ух ты, крутота какая... пофигу на политоту, это шикарнейшая иллюстрация к моей гипотезе происхождения/эволюции речи.
:yahoo:
я полагаю, социальная эволюция началась с того, что обезьяньи предки были вынуждены от сидения мелкой кучкой под пальмой перейти к шляниям большой толпой по саванне. по причине сокращения лесов. и вот чтобы завести толпу не разбредаться в разные стороны, а топать в одном направлении, потребовалось то, чего у обезьяны не было. невербальные средства отлично работают в малой группе, но с ростом группы теряют неэффективность.
короче, речь родилась для возвышение лидера над толпой.
что мы в данной иллюстрации и имеем, в химически чистом виде.
умерла Новодворская...кто-то даже скорбит и соболезнует...
у ЛукаШШШенки открыли дело на Наташу-добровольца из БелаРуси..
https://www.youtube.com/watch?v=P6nuCV7mH_s
очевидна социал-националистическая идеология Батьки-Фюрера,на гешефте нефти из РФ.... поперек Русского Славянского Единства, как и http://krylov.livejournal.com/
Вчера вся русская прогрессивная общественность радовалось тому что Национал-Демократическую Партию всё-таки зарегистрировали в Минюсте. Отдельные мастера высокого слога даже заговорили о «русском повороте».
Наконец хоть какая-то оппозиционная партия, защищающая русских будет представлена на вершине политического олимпа (это про обычную регистрацию в минюсте, да). Хоть как-то можно будет проводить русские национальные интересы высшие эшелоны минуя путинских многонациональных клиптократов.
Казалось, чего же тут такого, регистрация в минюсте, но только не для шибко умных росионских клиптократов с азиатской идентичность, всегда ищущих возможности как бы обмануть ближнего своего, понятное дело, что от такого обмана пострадает всё общество и в результате вернётся ему же бумерангов. Но до таких высот ум азиопа обычно не поднимается. Поэтому он с упорством осла пытается обмануть всё, что можно, как бы себе на пользу, но в очередной раз наступая на те же грабли.
Сегодня выяснилось, что радость прогрессивной общественности оказалась явно преждевременной. Лидер НДП Крылов заявил, что ему пришла официальная бумага об отказе в регистрации партии.
Крылов:
Вчера я дал сообщение о регистрации НДП.
Так вот, радость оказалась преждевременной. Не знаю, что у них там повернулось, но в самый последний момент было принято решение партию не регистрировать. Эта информация появилась на сайте Минюста, и сегодня мне пришло официальное уведомление.
Предупреждая вопросы: нет, я не знаю, почему было принято такое решение и на каком уровне.
Либероидные «Демвыборы» и «Парнасы» есть, а национальной партии нет. Даже такой, казалось бы совсем умеренной и совсем либеральной партии, как НДП, но заявляющей, что она отстаивает интересы русских, многонациональные росионские элитарии отказали в регистрации. Ибо смерть многонационалов в игле, а игла та в яйце под названием национальные интересы русского народа. В общем, что остаётся пожелать кремлинским мракобесам, чтоб их санкциями накрыло, да. Заворовались, залгались, а посидеть?
Втихаря можно порадоваться как запад прижимает кремлевских многонационалов, чем сильней он им долбит по их безмозглым головам, тем всё же легче дышится в России.
Какие же кремлёвцы, всё же мазохисты.
Россия не может существовать без русской нации, с другой стороны многонациональные элиты России не могут существовать не паразитируя на стране, но с другой стороны, они же не могут существовать при русском национальном правительстве, поэтому то их так и корёжит, но как говорится сколько веревочки не виться. опять 25 !- дуальность непрерывной женской логики-интернационализм-национализм...
Сей деятель,лицом похожий на укрожурналиста,призывающего убить 1.5.млн жителей Донбаса как лишних..типа не знает,как откармливали кровавую свинью национализма в Германии, а сейчас на Украине...Расчет на внимание со стороны Госдепа с учетом неэффективности либерального движа в России? ну-ну....
поперек Русского Славянского Единства
Таки русского или славянского? :morning1: Русское единство - это и с тюрками всякими, и с угро-финнами, как же без них... с русскими тюрками и русскими угро-финнами. Иначе - каждому русскому расстрелять не меньше четверти собственных генов. Чтоб картину не портили. ;) А славянское... не, с поляками - хоть они мне и где-то предки - да еще с хорватами всякими... не согласный я! :)
Сей деятель...... либо под бдительным оком соответствующих служб "отформатируется" под текущие нужды "патриотической общественности", либо быстренько подпадёт вместе со своей партией под статью об иностранных НКО, если ещё раньше не загремит по неосторожности по 282-й.
Это я "вангую"...:)
приспособится.
Либо уж так в собственной грязи вывалялся, ни 282-я, ни об ин НКО не понадобится. Политический труп. Так, чист подванивать.
Таки русского или славянского?
это ж как возможно одно без другого? Славянских племен много.Их обьединение в РУСЬ(РУ(бежный)СЬ(оюз) и есмь русский путь...(так по ВК поняла).Заповеди Предков однако. А локомотвом в обьединении ДОЛЖНЫ быть русичи нынешней России. А то на окраине мы тут переглючены как идеологией,так и генетикой-черта оседлости все-таки...у нас тут осознание себя ,в массе обрезано,как (пардона просю),член у иудея....а тюрки и угрофинны (и прочая) будут меня напрягать,лишь только попытавши встать на пути русского славянского единства...
Славянских племен много.
и не все они жаждут объединения в Русь.
А то на окраине мы тут переглючены как идеологией,так и генетикой
прасцице, не "мы", а Вы.
а тюрки и угрофинны (и прочая) будут меня напрягать,лишь только попытавши встать на пути русского славянского единства...
о, точно переглючило.
Это я "вангую" так и будет..но трохи посмотрев российское телевидение,заметно,как многие (кто по собств. инициативе,а кому и "добро" дали) заговорили именно о русских и о русском цивилизационном пути...ну вобчем по принципу- "не можешь предотвратить, возглавь и поведи в другом направлении"...Минюст Крылова таки запеленговал и это правильно.:good:
будут меня напрягатьПичалька...
и не все они жаждут объединения в Русь. Свабода воли. А воле и доля. никто никого не заставляет...а вот Новороссию прийдется отпустить...собственно уже отпустили, это они так на прощанье хлопают дверью..
заговорили именно о русских и о русском цивилизационном путиНадо было раньше телевизор включить.:)
Об этом уже хрен знает сколько говорят. Лет 200 почти.:)
ЛАДЪ,
при чем здесь Кургинян?
ЛАДЪ,
при чем здесь Кургинян?
плохой человек -- надо тему про него засрать... :smile:
прасцице, не "мы", а Вы. вообще то я не разделяю...в отличие от киевлян,сплошь и рядом возомнивших себя европейцами...
при чем здесь Кургинян? дык там и "проч" написано...
вообще то я не разделяю...в отличие от киевлян,сплошь и рядом возомнивших себя европейцами...
а я разделяю. Никакими генетиками не переглючены. Такшта селедки отдельно, головы отдельно, пажалса. В каждой психушке свои погремушки :wacko1:
дык там и "проч" написано...
Вы еще о вышивании крестиком здесь пофлудите.
За флуд больше не предупреждаю
С мордокниги
Дмитрий Дзыговбродский
Новороссия: Вырисовывается любопытная схема
Кургинян-Ходаковский-Болотов почему-то медийно и информационно противопоставляют себя Стрелкову-Бородаю-Безлеру-Мозговому.
С интересом буду наблюдать.
И прошу всех запомнить. И не забывать. Что раскол в рядах Ополчения и нападки на командиров начал именно Кургинян со своим "спичем в Донецке". А то кенгурята сейчас всех обвиняют в том, что все раскалывают Ополчение, но при этом стыдливо замалчивая, что этот тренд начал Кургинян, выступив против Стрелкова.
Ну и туда же:
Метаморфозы
yurasumy
7 августа, 22:38
СРАЗУ ЗАЯВЛЯЮ, ВСЕ ЧТО Я НАПИШУ СЕЙЧАС ЭТО МОИ ДОМЫСЛЫ. ВСЕ СОВПАДЕНИЯ В ИМЕНАХ И МЕСТАХ ДЕЙСТВИЙ НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ СЛУЧАЙНОСТЬ. И ТОЛЬКО ЛОГИКА СОЕДИНЯЕТ ЭТИ СЛУЧАЙНОСТИ В ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ (как обычно мое больное воображение).
Внутренние процессы, которые сейчас идут в ДНР и ЛНР подчинены определенной логике. Причем я уверен, что эта логика правильная. И вот почему.
Чтобы понять суть глубинных сдвигов, которые происходят в непризнанных республиках надо вернуться к моменту их создания.
11 мая был проведен референдум. Этот референдум готовился силами завязанными на Рината Ахметова. Думаю мало кто в курсе, но идея ДНР родилась в…. 2004 году. Да я не ошибся. Именно в 2004 году. Мне удалось побеседовать с одним из отцов этого проекта. Изначально он задумывался как запасной аэродром для Януковича, после начала «оранжевой» революции. Но тогда элитам удалось договориться и проект был положен под сукно.
И всплыл в схожей ситуации начала 2014 года. Смысл проекта состоит в том, что донецкий клан олигархов берет полную власть в регионе в свои руки, и шантажирует этим Киев, требуя «уступок». Именно так все и начиналось в марте 2014 года. Думаю ни для кого не секрет, что «русская весна» в Донецке спонсировалась группой Ахметова (представителем которой был Губарев), а в Луганске Ефремовым (Болотов). Зная откуда «ноги растут» Киев спокойно смотрел за первыми ростками «сепаратизма» на Донбассе и дал провести референдум. Киевский режим знал заранее, что силы стоящие за процессом с удовольствием сольют протест за «экономические коврижки». Но вмешался случай (???) в лице Стрелкова (Гиркина) и его группы, которых изначально было меньше сотни (запомним эту цифру). 12 апреля он захватил здание милиции в г. Славянск. Если быть до конца честным именно это событие и надо считать началом «русской весны». Причем эта группа (Стрелкова) с самого начала встретила довольно жесткое противодействие неокрепшего киевского режима.
Итак 11 мая был референдум, а 12 мая произошел переворот Стрелкова, в результате которого (частично) от власти в регионе была отстранена группа Ахметова . Здесь тоже было дело случая (таких случаев в этой истории так много, что я в эти случаи уже давно не верю). Губарев, которого почти в самом начале протестов арестовало СБУ, накануне референдума был выкуплен (за офицеров СБУ взятых в плен Стрелковым) не своим босом Ахметовым, а Стрелковым. Роль Губарева (у которого на тот момент был непререкаемый авторитет в Донецке) была решающей. Благодаря его влиянию высшие должности в новой республике получили два старых друга Стрелков и Бородай.
Почему они. Потому, что это казалось тогда логичным и очевидным. Заявленный курс на присоединение к РФ, по примеру Крыма лучше всего могли выполнить граждане России.
Но ….. Россия к этому с самого начала отнеслась с «непониманием». Это была настолько очевидной ловушкой, что правительство РФ в нее естественно не попало. Чтобы не было глупых вопросов. В этот период (до конца мая) Стрелков действовал не по приказу Кремля, а так сказать по «частной» инициативе, привлекая к себе своих старых боевых товарищей. «Рывок к границе» это тот переломный момент, когда Стрелков получил полную поддержку (в первую очередь политическую) своим действиям (а также выполняя уже не только свои планы) в Кремле. С этого момента (если кто забыл) и началась внедряться в головы ополченцев мысль о том, что они это костяк будущее армии, которая должна дойти до Киева, а то и до Львова, если на то будет приказ. Именно в это время появилось знаменитое обращение Стрелкова к жителям Донбасса с призывом активно вступать в ряды ополчения. Было принято решение формировать армию. Армию освобождения. К этому процессу с самого начала активно присоединился в ЛНР Мозговой.
Примечательно, что Болотов в Луганске и силы ориентирующиеся на Ахметова в Донецке не только не помогали этому процессу, но и всячески ему препятствовали. Думаю вы уже поняли почему. Планы Ахметова-Ефремова и Гиркина-Молзгового противоположны. Если первые плоть от плоти часть украинского олигархического режима, то вторые главные борцы с ним. План контрпереворота псевдореволюционеров-олигархов был прост. Отрезать от снабжения отряды Стрелкова и Мозгового (удалось на 90%). Дискредитировать идею республик на местах (Донецк превратился в рассадник банд, а Пушилин…. Ну кто житель Донецка сам знает о чем я….). По плану отряд Стрелкова сводная группа ВСУ, МВД и банд националистов уничтожает в Славянске. Затем приходит черед Мозгового. В это время вдоль границы армия берет под контроль все переходы. И «революционеры» с чувством выполненного долга сдаются на «поталу» (укр.) Майдану и получают свои….. коврижки. Нет не Пушилин и Болотов конечно. Ахметов и Ефремов.
Выход Стрелкова из Славянска (в начале июля) опять (во второй раз уже) ломает все планы Киева и псевдореволюционеров. И дело даже не в том, что Стрелков ушел (кстати во главе уже полноценной бригады в 4000 штыков и нескольких десятков единиц техники. Запомним и эту цифру) живым из ловушки. Проблема в том, что все плюсы плана Порошенко-Ахметова превратились в минусы. Группировка под Славянском вследствие своей структуры не могла быть использована ранее чем через 1.5-2 недели. В это же время части на южной границе были подставлены под разгром (пока Стрелков был в Славянске таких вариантов не было). И он начался 12 июля. Все дальнейшие действия хунты это попытки предотвратить разгром своих бригад в южном котле. В войне назрел перелом. В чем его суть. До июльских боев ополчение не рисковало вести войну с киевскими войсками на открытой местности. Окружение Южного котла это первая попытка. И очень удачная.
Не буду описывать ход боев. Не это цель статьи. Меня больше интересует изменения внутри ополчения. А они, если присмотреться случились и очень большие. Причем именно эти изменения сделали необходимым последние метаморфозы на властном олимпе ДНР (и думаю скоро ЛНР). Стрелков выведя свою бригаду из Славянска в течении нескольких дней навел порядок в Донецке и окрестностях. Все вооруженные группировки стали под его командование или были разоружены. Это дало массу народа, вооруженного, но совершенно необученного военному делу. И Стрелков идет на определенный риск. Значительную часть своих гвардейцев (бойцов из Славянска) он перераспределяет по частям донецкого гарнизона. Это позволяет довольно быстро произвести процесс обучения и слаживания. Практически беспрерывные бои, в которых участвуют все части под командованием Стрелкова в июле создали из них вполне крепкие подразделения. В это же время батальон Мозгового вырос до размеров бригады. Одновременно с этим пассивная роль Болотова играла против него. Почти все добровольцы уже шли не к нему, а к Стрелкову или Мозговому.
Итак, на начало августа сложилась ситуация. Стрелков и его уже армия в 10 000 человек (эту цифру озвучило ополчение вчера), которая получила боевой опыт и почувствовала вкус побед уже может производить не только оборонительные операции, но и наступательные. Но если в обороне децентрализация была еще как-то терпима. То в наступлении это гибель (вернее наступать армии без объединенного командования гибельно. Кстати подтверждением этому и огромные потери войск хунты). Следующим шагом должна стать полная централизация армии и гражданской администрации. Местечковый эгоизм Болотова, который не видит дальше окраин Луганска должен быть сломлен. Поездка Мозгового в Москву отметает все возможные варианты о приемнике. Болотову предложат (думаю уже предложили) вариант почетного ухода на отдых. Кто будет возглавлять гражданскую администрацию не знаю. Кто военную знаю. Аналогичные действия ….уже произведены в Донецке. Бородай ушел. Пришел Захарченко.
В чем причина этой рокировки.
Причина в изменении стратегии построения нового государства. План присоединения к России с уходом Бородая окончательно (официально) выброшен (на помойку). Теперь в действие вступает план построения нового украинского (Новорусского. Не в названии суть. Суть в том, что это будет новое государство на территории бывшей Украины, которое будет включать в себя его осколки, которых скоро будет масса) государства со столицей …. пока в Донецке, а там видно будет (лично я считаю самым «логичным» вариантом было бы провозглашение столицей Славянска. Но это лирика). Для руководства этим государством граждане с русским паспортом уже не годятся. Также не годятся для этого и граждане, которые уже показали свою «нелояльность» новому проекту (не называя имен смотрю в сторону Луганска. Или Стаханова). Значит рокировки в руководстве никого не должны смущать и удивлять. Новые задачи. Новые люди. Будет формироваться новая администрация из бывших граждан Украины, и они будут официально руководить проектом, который очень может быть скоро выплеснется за пределы ЛНР и ДНР.
yurasumy.livejournal.com/139642.html
прошу всех запомнить. И не забывать. Что раскол в рядах Ополчения и нападки на командиров начал именно Кургинян со своим "спичем в Донецке". Хочу всем напомнить, что "раскол в рядах Ополчения и нападки на командиров" существовали задолго ( относительно скорости событий) до визита Кургиняна в Донецк:
1. Непонятки с Ходаковским после операции в Донецком аэропорту - с самим ходом операции, потом с нахождением его с бойцами на территории РФ и заходом обратно
2. Непонятки с Безлером - захват УВД в Донецке ( а до этого захваты бойцов других полевых командиров).
Ну и, наконец, Кургинян, устроивший кампанию против Стрелкова с привлечением "широкой общественности". (При этом он запряг Стрелкова с Бородаем в одну упряжку и выстроил на этом целую теорию).
Кроме этого - наезд Болотова на Стрелкова, а на следующий день Стрелкова на Болотова.
Кроме этого - периодические нападки на Болотова, как на "приватизировавшего" массу техники и вооружения.
Кроме этого - недостаточная ясность (чтобы не сказать "полная неясность") в координации действий полевых командиров внутри ДНР, внутри ЛНР, а также между ДНР и ЛНР. (Вон, Ходаковский вообще вчера заявил о своей "автономности", Мозговой воюет на территории ЛНР и при этом подчиняется (по его словам и словам Болотова) Стрелкову, а всякие Козицыны, к примеру, ни о чём не заявляют, просто что-то где-то для чего-то делают и никому не "отчитываются). То же самое касается и гражданских "властей": в ДНР малопонятные перетасовки и рокировки, а из ЛНР просто никакой информации (я имею в виду период ДО того, как связь стала невозможной).
У меня довольно мало иллюзий по поводу роли Кургиняна в событиях в Донецке, но позволю себе заметить, что внести раскол можно только туда, где до этого было хоть какое-то единство.
Собственно вотЪ:
"Игорь Стрелков: Отставка".
... стало уже необходимым вывести Игоря Ивановича из-под информационного удара, который устроила организация "Суть Времени" и Кургинян....
Успеха, Игорь Иванович, в новой должности. Мы верим, что всё у вас получится. Как получилось и ранее".
https://vk.com/strelkov_info
Ох уж этот рукожопый Кургинян....
Не знаю может комунить и будет полезна инфа об этой редиске.
В том смысле который придавал этому слову Сталин говоря о Мао " Красный снаружи, но белый внутри".
Вот из его "письма 13" март 96г.
Оч интересное, и не менее интересны те для кого он корпал сей опус...
Серьезная политическая угроза таится в том, что в случае победы на президентских выборах коммунисты реально могут предпринять попытку идеологического реванша.
Президент группы Логоваз Б.А.Березовский
Председатель Правления Сибирской нефтяной компании В.А.Городилов
Председатель Совета Директоров группы Мост В.А.Гусинский
Президент КБ им.Яковлева А.Н.Дундуков
Президент МАК "Вымпел" Н.В.Михайлов
Президент нефтяной компании "Юкос" С.В.Муравленко
Президент компании Роспром Л.Б.Невзлин
Президент - генеральный директор АО "Автоваз" А.В.Николаев
Председатель Правления КБ "Возрождение" Д.Л.Орлов
Президент АКБ "ОНЭКСИМбанк" В.О.Потанин
Президент АКБ "Столичный банк Сбережений" А.П.Смоленский
Председатель Совета Директоров консорциума Альфа-группа М.М.Фридман
Председатель Совета Директоров банка "Менатеп" М.Б.Ходорковский
http://www.politika.su/raznoe/pismo13.html
И эта гнида косящая под коммуниста, на кого-то еще бочку катит?
Если кому надо, море любопытного о сироте-бессребренике и его связях с забугорьем можно и тут глянуть:
http://ruscesar.livejournal.com/639763.html
Если кому надо
Да кому оно надо-то? :morning1: Ереваныч во всей этой истории запомоился так, что мелкие былые грешки почти 20-летней давности уже особой роли не играют. Тем более что в те времена много кто на кого работал - достаточно посмотреть на биографию Путина... ;)
косящая под коммунистаЗаблуждение. В том смысле, что он не косит под коммуниста и по своим воззрениям (декларируемым как минимум) от классического "марксизма" довольно далёк, хотя и использует.
И эта гнида косящая под коммуниста, на кого-то еще бочку катит?
да какой уж там коммунизм... он ить косит под такую штуку, какой и на свете-то не бывает. одно слово, творческая личность. ну а чего такого в письме было? само по себе письмо как письмо, вполне здравомысленное на тот политический момент. что на аллигархов этим сработал, ага, нехорошо, но тут уж чо лицемерить-то, тогда без малого весь политикум такой был. либо на аллигархов... либо на кремль кремлевских аллигархов... да так ли уж многое и нынче-то изменилось?
:mocking:
Ереваныч во всей этой истории запомоился так, что мелкие былые грешки почти 20-летней давности уже особой роли не играют.
вот в чем суть.
Ереваныч во всей этой истории запомоился так, что мелкие былые грешки почти 20-летней давности уже особой роли не играют.
вот в чем суть.
Скажу честно никогда всерьез им не интересовался..
Однако думаю что все же суть в "былых грешках почти 20-летней давности".
Так сказать "творческий путь" который и привел к "запомоился".
Макар то ж не с поддержки майдаунов начал.
Не первый, но самый красноречивый его шаг был где-то в 2003 году.
То бегал с крестиком жуть какой православный, и бац уже каббалист.
:morning1:
никогда всерьез им не интересовалсяЯ с недавнего времени интересуюсь и даже вращаюсь по около"СВ"шной орбите. Там "не всё так однозначно"(с).
Там довольно много здравого и столь же много... ну, скажем, для меня малоприемлемого или неприемлемого совсем. Там много по-настоящему хороших людей, в основном - молодых.
Я, честно говоря, не особо склонна к навешиванию однозначных ярлыков. Людям свойственно совершать разные поступки. Иногда сознательно, а иногда - будучи введёнными в заблуждение. Иногда случается, что шахматный игрок оказывается пешкой в чьей-то партии, продолжая играть свою игру.
Так сказать "творческий путь" который и привел к "запомоился".
Макар то ж не с поддержки майдаунов начал.
Не первый, но самый красноречивый его шаг был где-то в 2003 году.
То бегал с крестиком жуть какой православный, и бац уже каббалист.
:morning1:
эволюция личности штука практически непредсказуемая. слишком много факторов, скрытых для постороннего наблюдателя... не говоря уж об отсутствии адекватных моделей, куда эти факторы можно было бы подставить. в итоге, сколько ни есть всяческих "историй с моралью", все они написаны задним числом.
:smile:
За Родину, за Путина. Патриоты Екатеринбурга собирают антимайдановский митинг на площади Труда
Вчера [12:15] 101 комментарий
Организаторы надеются собрать в центре города не меньше тысячи человек. В официальной группе встречи «ВКонтакте» свое участие уже подтвердили 860 человек.
За Родину, за Путина. Патриоты Екатеринбурга собирают антимайдановский митинг на площади Труда Фото: архив 66.ru
Всероссийская акция «Нет Майдану» пройдет в Екатеринбурге 21 февраля на площади Труда. Время встречи — 14 часов. Организатором митинга выступило «Национально-освободительное движение» (НОД). По их подсчетам, в акции должны принять участие не менее тысячи человек (по словам НОД, местные патриотические отделения уже выразили желание поддержать их акцию).
Уведомление было подана в мэрию на прошлой неделе. «Мы подали заявку на 500 человек, но сейчас понимаем, что нужно было указать большее количество участников. Посмотрим, может быть, сегодня увеличим до тысячи», — рассказал Порталу 66.ru Егор Волков.
Организаторы предлагают жителям Екатеринбурга собраться под памятником Татищеву и де Геннину, чтобы поддержать Путина и выбрать «правильный путь» развития России. «На нас с вами оказывается беспрецедентное политическое и экономическое давление со стороны Запада. «Пятая колонна» в России действует в интересах Запада и готовит в России Майдан, то есть государственный переворот», — считают организаторы.
Они подготовили ряд требований, которые собираются озвучить на митинге. В частности, предлагают изменить Конституцию РФ, отменить «запрет на идеологию» и национализировать Центральный Банк и природные ресурсы. Вот несколько лозунгов: «Даешь полномочия Путину на зачистку «Пятой колонны», «Нет «Пятой колонне» во власти», «Национал-предателей на нары».
Напомним, что 1 марта на том же месте должна состояться еще одна всероссийская акция — антикризисный марш «Весна». При этом уральские сторонники Алексея Навального серьезно переработали повестку. Ни Путина, ни Украины на площади Труда не будет. Зато будут многомиллионные долги области и непрофессионализм региональных властей.
http://66.ru/news/society/169209/
А этим любителям вещать от имени других и быть во главе любой правоты все не ймется. Ну как же без них. А уж Путиным-то прикрыться и вовсе всяк норовит, а тут такой повод, уж как не воспользоваться.
И ведь поведется кто-то. Они ж, вроде, за правое дело. Да вот именно что только.
А, о, интересно, красненькие курточки-то будут? :morning1:
интересно, красненькие курточки-то будут?С чего бы? СВ-шники крайне резко настроены против НОДа.
Во как. Накатили с курточками значицца.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot