Просмотр полной версии : Падение малазийского Boeing 777 и последствия этого
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
Леонтьев жестко поставил на место журналистку "эха мацы" рассказав о снимке самолета
https://soundcloud.com/e_news/ytfrrwdu3mnh
.. горячая любовь Шульца к Кацу и Варламову давно ни для кого не тайна
так что на объективность тут рассчитывать не приходится
Дык я о пиндо-объективности,как и Леонтьев,кстати.:biggrin:
Мы не видели ни одного данного объективного контроля съёмки радаров и так далее, украинских, американских, немецких, французских, британских и каких-либо других. Они их не дают. Они всё прекрасно знают. Хочу сказать простыми русскими словами – ребята, мы вас обвиняем в страшном сознательном преступлении по убийству людей с целью политической провокации и по сокрытию этого убийства. У вас есть все возможности оправдаться. Предъявите ваши объективные данные. Прошло полгода, работают комиссии международные, якобы работают. Где данные? Сколько будет продолжаться расследование блогеров? Пока этих данных нет, не произносите при мне слово блогер. Это пошлость.http://govoritmoskva.ru/interviews/286/
Дык я о пиндо-объективности,как и Леонтьев,кстати
ну тут даже блохеры отдыхают
причем все, включая головокаску и подобных
чемберлен
18.11.2014, 11:12
вот толково для тупых типа меня
Сказка ложь, да в ней намек — добрым молодцам урок. Два боинга и соколиный глаз.
Lexx Сегодня 10:42 230 ###
Когда немного снизился шум школоты уважаемых «экспертов» по тригонометрии, бегающих по всему интернету с транспортирами и линейками, для нормальных, адекватно мыслящих и умеющих рассуждать людей, решил вытащить на КОНТ мнение 2-ух, уважаемых лично мною людей, чтобы и вы, уважаемый читатели, имели возможность с ними ознакомиться:
Не хотел писать, меня, собственно говоря, этот вопрос совсем не волновал, но столько шума поднялось из-за леонтьевского показа якобы добытого с Запада снимка, как украинский Су-27 (у Лентьева МиГ-29) сбивает малазийский боинг в степях Украины, что решил пройтись по этой растоптанной тропе со своим ИМХО.
Сразу оговорюсь, передачи Леонтьева я не видел. Российские каналы у нас уже с весны не показывают. Я собственно говоря, их и раньше не смотрел, как и наши украинские. Но, я слышал про этот репортаж. Но и желания искать на просторах интернета ролик у меня не возникло.
Так как моё мнение по боингу простое, Украина виновата. Хотя бы в том, что не предупредила авиакомпании, что у нас идёт война с применением артиллерии, авиации… Это официально наша территория. И мы (в смысле государство) несём ответственность за всё, что на этой территории происходит. И над ней тоже.
Но случайно попал на страничку «Самолёты и геометрия«, ну ладно, чувак прочитал в детстве книжку «25 уроков фотографии» и почувствовал себя профи. Я там даже не отписывался. Как этот блог у меня ещё в ленте сохранился, тяжко понять.
Но вдруг я увидел, как мой типа совусовец (ВУС – военно-учетная специальность) на ясном глазу уверяет почти тоже самое (Жаль Леонтьева, Ужасный ужас, Нефейковый фейк, О ФЕЙКЕ и «НАРОДОВЛАСТИИ»)… Ба! Так профессор уже разразился серией опусов, начал с того что вспомнил, как протирал линзы в астрономическом кружке при дворце пионеров.
Уважаемому профессору хотел бы сказать следующее:
Первое, офицер наведения в ПВО это как минимум майорская должность, а не старлея запаса. Из-за отсутствия оных (не старлеев), кстати, и сбили тушку из Израиля над Черным морем. В смысле они (офицеры наведения) были, но практики эти офицеры не имели.
Второе, для того чтобы подумать, тумблер голова — жопа надо включать в положение — голова.
Что это значит?
А то, что эрудированному и грамотному товарищу в первую очередь надо поставить себя на место заказчиков аппаратуры для спутников (самолётов) шпионов.
Что тебе надо, чтобы удовлетворить разведывательное любопытство?
Общая обстановка, т.е. панорамная камера.
Плюс детализация важных объектов.
И чтобы это было цузамен. Т.е. на одной картинке! Чтобы важные объекты были наглядно привязаны к местности. Почему? Потому как разные картинки это уже не один человек в обработке, а коллектив. А люди, тем более умные, дефицит.
Я вот уже не помню где, то ли на НГ (Нэшнел джиграфик), то ли в ЭП (Энимал планет) как то смотрел передачу про соколов. Что интересно, глаз у сокола может одновременно видеть общую картину и видеть суслика (зайчика, птенца) увеличено в деталях. Т.е сетчатка глаза сокола устроена так, что на ней имеются места с иным фокусным расстоянием. Смотрит хищный пернатый через широкоуголку и через телевик одновременно. Как у него в мозге эта информация синтезируется, не знаю, думаю (предположение), что квотируется по времени или сканируется мышцами глаза. «Панорамник» нельзя выключить, потому как вести даже автомобиль через 8-ми кратный бинокль очень рискованно. У меня в очках не получается и комара прихлопнуть… А тут полёт, и можно врезаться в утёс… и бинокль сокол выключить не может, потому как потеряет своё преимущество, благодаря которому харчуется.
ИМХО, помните про зональную цейсовкую камеру, которую испытывали наши и гэдэровские космонавты?
Это самое то. И общая картинка и детали важных фрагментов. Только сейчас добавилась мощная цифровая часть подобной аппаратуры.
О чем я? А о том, что современные камеры разведки синтезируют изображение с разных объективов. Панорамник для представления общей обстановки и наложенныена карту укрупнённые объекты повышенного интереса.
И не с двух объективов, как у сокола. А множества, которое приписано в ТТХ таких камер. Если мы читаем, что спутник обозревает полосу шириной двести (полторы тысячи) километров и способен одновременно сопровождать пятьдесят целей, то это означает, на один объектив широкого обзора в данной камере приходится 50 длиннофокусных объективов для детализации особых объектов.
Сокол ведь не дёргается на каждый листок? А может и дёргается, по молодости. А потом на опыте у него прошиваются в подкорке силуэты сурка (зайчонка, птенца)…
Разведчикам проще, они могут спокойно зашить в программное обеспечение своих камер силуэты танков,самолётов,катеров, линкоров, ракет… сурки их ведь не интересуют.
У меня в видеокамере сразу выделяются квадратиками лица. Но у меня бытовая видеокамера. Военных не лица волнуют, а танки орудия, самолёты, etc.
Фууу…
Что ещё надо?
Доктору (медику), который пишет под ником уборщица или профессору, который ещё писал докладные в ЦК?
Да, зачем Леонтьев так прокололся? Ведь он подставляет Путина, пишет доктор под ником уборщица.
А в чём он подставляет Путина? Путин в глазах европейского политикума подставил себя сам, «стырив» у них из под носа Крым. Всё остальное мелочи. Только отдав Крым, стоя на коленях, он может скосить себе пару лет в Гааге в минус.
Это было отступление.
Почему два боинга, в смысле в заголовке?
А потому как при первом боинге, корейском, американцы сыграли тонко, дали высказаться всем, а после выступления начальника Генштаба (маршал Огарков) с указкой у карты, в котором он выдал, что самолёт покинул пределы СССР, выдали на гора – опубликовали запись разговоров пилота перехватчика с командным пунктом наведения. А это была военная тайна. – В смысле, настоящая военная тайна, то, что советы узнали, что американцы имеют возможность дешифровать разговоры пилотов со своими командными пунктами. После этого вся система связи менялась. Но игра для американцев тогда стоила свеч, они припёрли империю зла к позорному столбу.
Так и тут, выдано на гора, — из Западных источников … и американцы теперь ломают головы – откуда утечка?! Агентурная? Или русские перехватывают сигналы их разведывательных спутников? Это их головная боль.
Ведь нормальному человеку ясно, что Леонтьеву никто с Запада такой материал по емэйлу не пошлёт. Разве, что он сам в это верит.
Именно поэтому, никто на Западе типа и не заметил выступления Леонтьева, решили обойтись специалистами аборигенами, задача которых, расколоть Леонтьева — откуда?!
Но сигнал приняли. И начали поиск утечки. Одно дело, Сноуден-2, а ведь это совсем хреново получается, если условный противник имеет возможность дешифрования твоих разведданных. Так этому противнику и своих спутников шпионов не надо, когда он и с твоих все читает… А вроде как воевать собрались, а как в таких условиях воевать???
…
В общем, я за мир!
http://mnxw45boo5zq.cmle.ru/post/64791
А потому как при первом боинге, корейском, американцы сыграли тонко,
точнее обосрались жидко ибо 600 км ошибки не хуй собачий, а именно это и вылезло с самого начала и замазать это не смогли
по сути все кончилось просто тупым воем подпиндосников, но не дало уебкам ровно ничего, кроме понимания, что всякая блядь, залетевшая в воздушное пространство СССР будет сбита к хуям, чем бы она не пыталась прикрываться
А потому как при первом боинге, корейском, американцы сыграли тонко,
точнее обосрались жидко ибо 600 км ошибки не хуй собачий, а именно это и вылезло с самого начала и замазать это не смогли
по сути все кончилось просто тупым воем подпиндосников, но не дало уебкам ровно ничего, кроме понимания, что всякая блядь, залетевшая в воздушное пространство СССР будет сбита к хуям, чем бы она не пыталась прикрываться
А если вас не затруднит, можно ссылки на какие-то правильные материалы о корейском Боинге?
San4es60
18.11.2014, 15:11
Компания SMTDP Tech, специализирующаяся на проверке подлинности цифровых изображений, провела экспертизу снимка с атакой на малайзийский «Боинг», вызвавшего скандал в сети после демонстрации на «Первом канале». В распоряжение TJournal поступил отчёт о проверке.
Экспертиза проводилась с помощью технологии PMI (Picture Manipulation Inspector) — системы автоматизированного контроля достоверности фотоотчётов. С помощью нескольких независимых друг от друга видов анализа она позволяет определить факт наличия структурного редактирования изображения или его отсутствия.
SMTDP Tech провели проверку наиболее качественной версии снимка «Боинга» в сети «с помощью алгоритмов, анализирующих информацию о пикселях, включая анализ разброса яркости соседних точек изображения», а также «сравнили разброс яркости пикселей имеющегося исходного изображения с характерной структурой такого разброса для изображения, имеющего другие коэффициенты сжатия jpeg».
http://static53.cmtt.ru/tj_articles_2/boing-smtdp/80/b1c6boing-smtdp-546b00503f2ac.png
Как отмечает SMTDP Tech, на изображениях с анализом яркости точек хорошо видно, что существенный разброс в этом показателе есть только на чёрной рамке, с помощью которой на исходном снимке обведён истребитель. Тогда как у границ обоих самолётов, предполагаемого следа ракеты и в остальных частях изображения этот показатель равномерен.
Кроме того, выяснилось, что изображение было сохранено со сжатием jpeg дважды: с коэффициентом 90 и с коэффициентом 80. SMTDP считает, что в первый раз сохранение проводилось для наложения рамки, тогда как причины второго остаются неизвестными.
http://static59.cmtt.ru/tj_articles_2/boing-smtdp/80/b1c6boing-smtdp-546aff1d02251.png
"Таким образом, полученный результат анализа не позволяет установить искусственное происхождение самолета и следа от ракеты на данном рисунке, но и не опровергает этого. Более подробный анализ структуры изображения в данном случае невозможен, поскольку оно сохранено в низком качестве. В результате провёденного исследования мы можем утверждать только, то, что по пиксельной структуре изображения нельзя сделать вывод о его подлинности или присутствии в нём фотомонтажа. Изображение совершенно точно было отредактировано, но было ли целью данного редактирования умышленное искажение информации, содержащейся на картинке, или нет — из анализа ее структуры установить невозможно.Из отчёта SMTDP Tech "
Снимок атаки на малайзийский «Боинг» 14 ноября был продемонстрирован в авторской программе Михаила Леонтьева «Однако». Сразу после эфира пользователи сети заявили, что фото доступно в сети уже более месяца, а также обвинили его авторов в фальсификации.
Компания SMTDP Tech основана в 2011 году братьями-программистами из Санкт-Петербурга Андреем, Петром и Яковом Северюхиными. В феврале 2014 года проект получил инвестиции от российского Фонда развития интернет-инициатив. По разным данным общие размеры вложений составили от 8,5 до 35 миллионов рублей. Фонд был учрежён в 2013 году по инициативе президента Владимира Путина.http://tjournal.ru/paper/boing-smtdp
Имха - хотели запустить снимок на максимальную аудиторию, но при этом не подставляться для подозрений в фейкоплетстве. Поэтому Леонтьев в авторской передаче, где что хочет то и несет, но зато на первом.
Для меня вопрос первый - как спутник видовой разведки, пролетающий там раз в сутки и не имеющий особых возможностей маневра, мог совпасть по времени и месту с пуском ракеты
DarkAngel
18.11.2014, 18:46
Для меня вопрос первый - как спутник видовой разведки, пролетающий там раз в сутки и не имеющий особых возможностей маневра, мог совпасть по времени и месту с пуском ракеты
А он и не совпадал :)
А он и не совпадал
оч. давно вроде была какая-то инфа, что аккурат американский спутник в это время там и пролетал
9. В это время над районом пролетал американский спутник контроля за пуском ракет. Случайно или нет, но время падения Боинга и пролета спутника - совпадают. Если есть снимки - пусть показывают.
http://bogdanclub.info/showthread.php?14762-%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-Boeing-777-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE&p=762592&viewfull=1#post762592
Случайно там ничей спутник оказаться не мог, а специально подогнать его под секунды события крайне сложно и затратно
А если вас не затруднит, можно ссылки на какие-то правильные материалы о корейском Боинге?
честно говоря не коллекционировал никогда
да и 100% правильных нет нигде
просто этот случай достаточно часто разбирали на занятиях по навигации и ИВП, на предмет, как нельзя летать
и материалы брали отнюдь не из интернета.
а специально подогнать его под секунды события крайне сложно и затратноа подогнать событие под время когда там будет спутник можно?.. :empathy:
Ну как бы да, выбрать годный рейс, рассчитать и сбить на камеру. Но мотива не найду. Иметь фотки, от которых пользы чуть, да они еще и утекают черти-куда
Valtapan
18.11.2014, 22:30
Выбрать годный рейс, рассчитать, сбить. Камера - контроль исполнения.
Утечки - эксцесс человеческого фактора, о котором как-то не задумываются, не смотря на вики-ликс, Сноудена и т.д. Но то такоэ..
Ну как бы да, выбрать годный рейс, рассчитать и сбить на камеру.
разве что с земли, да и то не факт
мало какой рейс идет строго по расписанию, всегда вмешиваются мелкие коррективы, то ветер нерасчетный, то еще что то
а уж проделать такую постанову посредством атаки истребителя-вообще из области фантастики, причем ненаучной
И не с двух объективов, как у сокола. А множества, которое приписано в ТТХ таких камер. Если мы читаем, что спутник обозревает полосу шириной двести (полторы тысячи) километров и способен одновременно сопровождать пятьдесят целей, то это означает, на один объектив широкого обзора в данной камере приходится 50 длиннофокусных объективов для детализации особых объектов.
...
ах вон оно чо... оказывается, вот кто выстриг самолетик по силуэту из снимка с высоким разрешением и вклеил ее в гуглмапс. это сделал спутник! прямо на орбите. и в таком виде передал в штаб. потому как в штабах такие дебилы, они по-другому не вдуплят, если им просто отдельно снимок с высоким разрешением передать. а зато у нас теперь фотошоп не от наймита какого-нть косорукого, а от честного американского спутника, ему можно верить.
:mocking:
а факт-то вклейки вырезанного мы здесь имеем однозначно. смотрите на фон под самолетиком, он снят с тем же разрешением, как вся карта, а не как самолетик. также никуда не девается дистанция атаки в 50км, и темная полоса на борту самолета, расположенная не там, где надпись у "малайзийца". поделка она и есть поделка, выкинуть и забыть.
San4es60
18.11.2014, 23:38
Камера - контроль исполнения.
А смысл это контролировать, если через минуты после падения это все уже будет в СМИ (если исполнено) или не будет (если не исполнено)?
мало какой рейс идет строго по расписанию, всегда вмешиваются мелкие коррективы, то ветер нерасчетный, то еще что то
а уж проделать такую постанову посредством атаки истребителя-вообще из области фантастики, причем ненаучной
Спутник снимает полосу, не нужно загонять в тютю, есть определенное окно. И что корректировали курс малазийцу - туда же.
Но в целом останусь при своём - если такое и возможно, то смысла так усложнять ради фотки нет.
Valtapan
18.11.2014, 23:49
Камера - контроль исполнения.
А смысл это контролировать, если через минуты после падения это все уже будет в СМИ (если исполнено) или не будет (если не исполнено)?
А смысл в прямом эфире следить, как кокнули Усаму? Все равно ж доложат, при любом раскладе...
Не ищите логики там, где её нет...
если такое и возможно, то смысла так усложнять ради фотки нет.
фоткой можно шантажировать, если кукла вдруг захочет освободиться от веревочек.
фоткой можно шантажировать, если кукла вдруг захочет освободиться от веревочек.
это намного дешевле и эффективнее сделать, имея (видео)запись планирования операции конкретными персонажами. что при той свободе, которые на украине имеет американская агентура, не составляет проблемы.
:smile:
имея (видео)запись планирования операции конкретными персонажами
а если она планировалась совместно с америкосами и проводилась под их непосредственным контролем?
Не хочу тянуть сюда с другого форума, где выкладывал очень подробные материалы как по собственно фото, так и тому, с чего они могли быть сделаны.
http://forum.dkr.com.ua/index.php?topic=204.msg13656#msg13656 - это первый анализ мнимых доказательств подделки фото. Очень подробный разбор.
http://forum.dkr.com.ua/index.php?topic=204.msg13849#msg13849 - это второй анализ с выдвижением предположений о происхождении снимка.
Резюме: с вероятностью более 90% фото сделаны с самолета-разведчика, а не со спутника.
Случайно там ничей спутник оказаться не мог, а специально подогнать его под секунды события крайне сложно и затратно
на пролетавших вроде как имеется один кандидат:
Если Вы про USA-161, то время действительно соответствует идеально, но очень низкий пролет -- всего 13°.
17 Jul
17:19:06 10° NW
17:20:39 13° WNW
17:22:12 10° W
daylight
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic14351/message1282643/#message1282643
http://en.wikipedia.org/wiki/KH-11_Kennan
в перигее проекция спутника (с такой орбитой) на поверхность Земли пробегает что-то около 7.5км/с. к примеру, если линейный размер снимаемого участка 200км, то для попадания в кадр события в заданной точке надо подгадать время события в интервале 25сек (+/-12 сек). а если надо, чтобы не точка, а некоторая площадь в кадр целиком вписалась (два самолета), то интервал еще короче.
интервал увеличивается в несколько раз (возможно, до нескольких минут), если спутник умеет крутить башкой вслед убегающему пейзажу, выцеливая на нем конкретную точку... но это вряд ли.
:smile:
это все в идеальных условиях. если реально спутник проходил на угловой высоте 13° над горизонтом по отношению к месту события, то хз что он мог там заснять. представить себе, под каким углом было бы на снимке изображение поверхности и летящих над ней самолетов...
к примеру, если линейный размер снимаемого участка 200км
Это такой размер полосы с разрешением 3м, а мы видим отличное разрешение сантиметров 20-30, в этом случае полоса должна быть Уже раз в 10.
San4es60
19.11.2014, 02:19
Случайно там ничей спутник оказаться не мог, а специально подогнать его под секунды события крайне сложно и затратно
Знали бы вы, как было раскрыто убийство мэра Владикавказа (совершенное в 2008 году, т.е. на 6 лет в минус технического прогресса от сегодня, в том числе и у МО) :bye2:
Резюме: с вероятностью более 90% фото сделаны с самолета-разведчика, а не со спутника.
и снова это ведро трешанины принесли...
встречаем -- волшебный беспилотник! :greeting:
настолько волшебный, что щелкает в один кадр местность под 100км линейного размера, ооо... и без нихера искажений от чудовищной широкоугольности! и ведь снято все ну прямо как со спутника, не отличишь. и оба самолетика в кадре! на минуточку, между ними по снимку 50км. не забыли? (в момент ракетной атаки, ага. сразу после стрельбы из пушки по кабинке). и ничо! и искажение масштаба с местностью у обоих примерно одинаковое, 60-кратное где-то (таки где ж был ваш беспилотник, над боингом или над истребителем?) ну не чудо ли, а? волшебные лучи!
как эт там у вас?
Приводить расчеты не буду (тупые все равно не поймут, а умным и так все ясно, упоротым же хоть кол на голове теши), но очевидно, что оптические приборы для того и сделаны, чтобы как бы приближать точку зрения к наблюдаемому объекту.
а вы расчетцы лучиков-то уж приведите. дайте мудрости испить. сделайте милость. тут некоторые в школе таки доучились, и из геометрии кой-чо ишщо помнять -- а вдруг да поймут чо? вот посмеемся над дурачками вместе, ага?
:mocking:
Знали бы вы, как было раскрыто убийство мэра Владикавказа (совершенное в 2008 году, т.е. на 6 лет в минус технического прогресса от сегодня, в том числе и у МО)
И как же?
San4es60
19.11.2014, 02:39
Знали бы вы, как было раскрыто убийство мэра Владикавказа (совершенное в 2008 году, т.е. на 6 лет в минус технического прогресса от сегодня, в том числе и у МО)
И как же?
Просто некий гражданин Б попросил у гражданина С позырить фотки с айфона в инстаграме с примерным указанием места и времени заебошенного лука. Подрочностей дальше не бу.
Знали бы вы, как было раскрыто убийство мэра Владикавказа (совершенное в 2008 году, т.е. на 6 лет в минус технического прогресса от сегодня, в том числе и у МО)
И как же?
Просто некий гражданин Б попросил у гражданина С позырить фотки с айфона в инстаграме с примерным указанием места и времени заебошенного лука. Подрочностей дальше не бу.
фух... я уж было подумал, неужто спутник к Владикавказу подогнали...
:flag_of_truce:
San4es60
19.11.2014, 02:49
фух... я уж было подумал, неужто спутник к Владикавказу подогнали...
Жы есть гранту подогнали :biggrin:
http://i.imgur.com/2xlYyUo.jpg
Резюме: с вероятностью более 90% фото сделаны с самолета-разведчика, а не со спутника.
а все средства ПВО, особенно российские, курили бамбук и поплевывали в потолок, проебав высотного разведчика
зашибись версия
имея (видео)запись планирования операции конкретными персонажами
а если она планировалась совместно с америкосами и проводилась под их непосредственным контролем?
Тогда надо учитывать, что писать могли обе стороны. И кто кого шантажировать будет ещё более интересно.
Не надо усложнять.
Власти Нидерландов скрыли секретное соглашение о контроле над расследованием крушения Boeing
На этой неделе власти Нидерландов отказались ответить на запрос ведущего новостного издания страны Elsevier относительно существования тайного соглашения о контроле над расследованием крушения малайзийского Boeing на востоке Украины 17 июля текущего года.
Власти Нидерландов скрыли секретное соглашение о контроле над расследованием крушения Boeing
Международное расследование крушения самолёта Boeing малайзийских авиалиний, следовавшего рейсом MH17, является фикцией и попыткой скрыть преступление, утверждает информационный сайт World Socialist Web Site ( http://www.wsws.org/en/articles/2014/11/22/mh17-n22.html ).
По мнению автора статьи, которую цитирует ИноТВ ( http://russian.rt.com/inotv/2014-11-23/WSWS-Niderlandi-ne-hotyat-riskovat ), за четыре месяца, которые прошли с момента трагедии, следователям так и не удалось установить обстоятельств крушения, несмотря на обилие информации.
Как напоминает WSWS, 29 августа голландские СМИ сообщили, что странами, входящими в совместный комитет по расследованию крушения (Нидерланды, Австралия, Бельгия и Украина), был подписан секретный пакт. По сведениям голландской государственной радиостанции NOS, «частью соглашения стало то, что подписанты сохраняют контроль над информацией, которую они предоставляют. Так что они могут наложить вето на раскрытие собственной информации».
19 ноября правительство Марка Рютте отказало в удовлетворении запросов издания Elsevier относительно этого тайного соглашения, сославшись на то, что риск ущерба, который может быть нанесён отношениям Нидерландов с другими странами и международными организациями, в этом случае перевешивает пользу от раскрытия информации.
В конце октября в интервью Der Spiegel глава комитета по расследованию Фред Вестербеке сообщил, что у комитета нет «неопровержимых доказательств» по данному делу. Спустя несколько месяцев после начала следствия, по словам Вестербеке, американская и немецкая разведка всё ещё не представили спутниковые снимки, которые бы подтвердили их заявление о причастности России к крушению самолета.
Журналист WSWS предлагает два возможных объяснения этой ситуации. Либо подобных снимков не существует в природе, и заявления НАТО о том, что самолёт сбили пророссийски настроенные ополченцы, сфабрикованы. Либо у разведок есть снимки, на которых присутствуют пророссийские силы, но они отказываются представлять их следствию, возможно, потому, что на них также зафиксированы войска, поддерживаемые Западом. В любом случае очевидно пренебрежение властей стран альянса к расследованию, делает вывод автор статьи.
http://nnm.me/blogs/genav/vlasti-niderlandov-skryli-sekretnoe-soglashenie-o-kontrole-nad-rassledovaniem-krusheniya-boeing/#cut
Тайна, покрытая мраком. И кто в этом мраке заинтересован? Уж точно не РФ, а тот кто этот мрак напускает...
Тайна, покрытая мраком. И кто в этом мраке заинтересован?
кто подписал, тот и заинтересован.
СМИ: Малайзию отстранили от участия в расследовании крушения Boeing за нейтральную позицию.
Причиной, по которой Малайзию не включили в Международную совместную следственную группу, ведущую расследование крушения рейса MH17 авиакомпании Malaysia Airlines, могла стать нейтральная и спокойная позиция властей страны. Такое мнение выразил профессор Университета Куала-Лумпура Наим Хан Суффиан, слова которого приводит издание New Straits Times. Профессор заявил, что политика, возможно, сыграла большую роль в деле расследования.
Руководитель центра исследований и инноваций Университета Куала-Лумпура Наим Хан Суффиан заявил, что политика сыграла большую роль в деле расследования, пишет местная газета New Straits Times. Он отметил, что, в отличие от Малайзии, сохраняющей нейтральную позицию, члены Международной совместной следственной группы – Нидерланды, Бельгия, Украина и Австралия – немедленно нашли виноватых в крушении Boeing 777. По мнению профессора, эти страны считают, что малайзийская сторона будет настаивать на публикации независимых результатов расследования, которые могут их не устроить.
http://russian.rt.com/article/61249#ixzz3K62WRlRv
:rofl2::rofl2::rofl2:
Он отметил, что, в отличие от Малайзии, сохраняющей нейтральную позицию, члены Международной совместной следственной группы – Нидерланды, Бельгия, Украина и Австралия – немедленно нашли виноватых в крушении Boeing 777. По мнению профессора, эти страны считают, что малайзийская сторона будет настаивать на публикации независимых результатов расследования, которые могут их не устроить.
кто бы сомневался
чемберлен
26.11.2014, 10:04
"Как погиб Боинг" – документальный фильм Андрея Караулова, видео на Ютубе
http://www.youtube.com/watch?v=m1QH03NtVQ0
Боинг. Названы фамилии исполнителей
Наступил момент истины - в деле крушения Боинга в небе над Украиной поставлена точка. Эксперты огласили фамилии исполнителей преступления международного масштаба.
В новом документальном фильме журналиста Андрея Караулова «Как погиб «Боинг»?» представлены последние данные о крушении малазийского «Боинга» в небе над Украиной. В ходе независимого расследования экспертами были получены доказательства присутствия в воздушном пространстве Украины 17 июля 2014 года 299-ой эскадрильи ВВС Украины, СУ-25 - бортовые номера 06,07,08 и 38. Стоит отметить, что украинский Генеральный штаб упорно отрицал присутствие указанной авиации в небе в тот трагический день.
В фильме приводятся многочисленные свидетельства и доказательства вины украинских ВВС в крушении малазийского воздушного суда 17 июля 2014 года. В деле имеется чудом полученное интервью первого помощника министра обороны Украины, в котором утверждается, что именно украинские силовики сбили Боинг.
Независимое расследование экспертной группы показало, что в тот роковой день малазийский «Боинг» расстрелял украинский штурмовик СУ-25 (бортовой номер 08), пилотированием которого занимался Дмитро Якацуд, являющийся подполковником украинских ВВС. Примечательно, что со дня трагедии и по настоящее время исполнитель преступления находится в АОЭ. Также стоит отметить, что диспетчер киевского центра Анна Петренко, которая курировала малазийский «Боинг» в день крушения, 18 июля ушла в отпуск, из которого до сих пор не вернулась.
:
"Как погиб Боинг" – документальный фильм Андрея Караулова, видео на Ютубе
только сразу скажи, смотреть есть смысл или это очередная конспирологическая хуйня, не стоящая внимания и трафика, нужного на просмотр?
Надо смотреть,но в аннотации сказано уже не мало и назван ряд фамилий:
В новом документальном фильме журналиста Андрея Караулова «Как погиб "Боинг"?» представлены последние данные о крушении малазийского «Боинга» в небе над Украиной. В ходе независимого расследования экспертами были получены доказательства присутствия в воздушном пространстве Украины 17 июля 2014 г. 299-й эскадрильи ВВС Украины, СУ-25 - бортовые номера 06,07,08 и 38. Стоит отметить, что украинский Генеральный штаб упорно отрицал присутствие указанной авиации в небе в тот трагический день.
В фильме приводятся многочисленные свидетельства и доказательства вины украинских ВВС в крушении малазийского воздушного суда 17 июля 2014 года. В деле имеется чудом полученное интервью первого помощника министра обороны Украины, в котором утверждается, что именно украинские силовики сбили Боинг.
Независимое расследование экспертной группы показало, что в тот роковой день малазийский «Боинг» расстрелял украинский штурмовик СУ-25 (бортовой номер 08), пилотированием которого занимался Дмитро Якацуд, являющийся подполковником украинских ВВС. Примечательно, что со дня трагедии и по настоящее время исполнитель преступления находится в АОЭ. Также стоит отметить, что диспетчер киевского центра Анна Петренко, которая курировала малазийский «Боинг» в день крушения, 18 июля ушла в отпуск, из которого до сих пор не вернулась."
https://vk.com/strelkov_info
,но в аннотации сказано уже не мало
именно это и вызывает вопросы
и явно не в пользу фильма
а все средства ПВО, особенно российские, курили бамбук и поплевывали в потолок, проебав высотного разведчика
зашибись версия
А беспилотник такая цель огромная, что прямо - ух! Даже такой как "Раптор". Апельсин в небе на высоте почти 11 тыс.
А беспилотник такая цель огромная, что прямо - ух! Даже такой как "Раптор". Апельсин в небе на высоте почти 11 тыс.
для РЛС прекрасно видимая цель
получше некоторых истребителей, кстати
Мать пассажирки рейса MH-17, погибшей при крушении самолета в Донецкой обл., подала в Европейский суд по правам человека иск против властей Украины. Об этом сообщает Deutsche Welle со ссылкой на газету Bild am Sonntag.
http://112.ua/obshchestvo/zhitelnica-germanii-podala-isk-na-ukrainu-za-sbityy-malayziyskiy-boeing-istochnik-153853.html
Valtapan
02.12.2014, 15:45
МИД РФ: Россия не удовлетворена расследованием катастрофы малайзийского Boeing
МОСКВА, 2 декабря. /ТАСС/. Россия не удовлетворена расследованием катастрофы малайзийского Boeing, оно должно быть тщательным, транспарентным и независимым. Об этом заявил официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич.
"Мы по-прежнему очень не удовлетворены процессом расследования катастрофы малайзийского Boeing , - подчеркнул дипломат. - Продолжаем внимательно следить за ходом этого расследования".
Лукашевич выразил сожаление, что "только теперь, по истечении четырех месяцев с даты катастрофы, уполномоченные лица посетили место трагедии в целях осмотра, сбора, изучения и регистрации обломков воздушного судна". "Остается надеяться, что такая затяжка не окажет негативного влияния на расследование причин трагедии", - подчеркнул официальный представитель МИД РФ.
В Москве, по его словам, также "вызывает обеспокоенность заявление представителей компетентного органа Нидерландов, которые отвечают за проведение расследования, из которого следует, что значительная часть фрагментов самолета, в том числе со следами от поражающих элементов, как было сказано, не представляет интереса для комиссии по расследованию и их предполагается оставить на месте катастрофы".
http://tass.ru/politika/1616818
"вызывает обеспокоенность заявление представителей компетентного органа Нидерландов, которые отвечают за проведение расследования, из которого следует, что значительная часть фрагментов самолета, в том числе со следами от поражающих элементов, как было сказано, не представляет интереса для комиссии по расследованию и их предполагается оставить на месте катастрофы".
ну еще бы
если принимать их во внимание, то уже Путина, верхом на стерхе, обвинишь в отпиливании крыла самолета прямо в воздухе
придется каким то образом доказывать, что это злые русские сбили бобинг, причем оружием, которым не располагали, зато таким располагали хохлы
Проснулся
Бывший премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад (Mahathir Mohamad) потребовал, чтобы обломки упавшего в июле на востоке Украины «Боинга» доставили в страну. Об этом он написал в своем блоге.
«Я разочарован тем, что Малайзию отстранили от расследования», — отметил он, напомнив, что самолет принадлежит именно этой стране, а экипаж и часть пассажиров были малайзийцами (всего на борту их было 44). Мохамад также возмутился тем, что черные ящики отправили на расшифровку в Великобританию. При этом возможности провести анализ записей Малайзии не предоставили.
Представлен предварительный доклад о результатах расследования катастрофы малайзийского «Боинга»
По мнению экс-главы правительства, руководившего кабинетом министров в 1981-2003 годах, малайзийские эксперты должны провести открытое расследование. «В конце концов именно к Малайзии подали иск родственники погибших», — подчеркнул он.
Говоря об основной версии катастрофы, согласно которой «Боинг» был сбит ракетой, Мохамад обратил внимание на то, что США сразу после появления этой гипотезы заявили о принадлежности ракеты России. «Как они идентифицировали ракету так быстро?» — спросил он.
«Боинг 777» Malaysia Airlines разбился на востоке Украины 17 июля. На борту лайнера находились 298 человек, 193 из них — голландцы. Никто не выжил. Расследованием катастрофы занимаются Нидерланды. 9 декабря туда прибыли первые автомобили с обломками лайнера.
http://lenta.ru/news/2014/12/12/boeing/
Тут радио КП анонс второй час гоняет:
Секретный свидетель гибели малайзийского "Боинга": Самолет сбил украинский пилот СУ-25 ракетами "воздух-воздух". "Комсомольская правда" взяла интервью у бежавшего в Россию служащего авиабазы.
Фамилия летчика, причины и обстоятельства катастрофы - на Радио "Комсомольская правда" и сайте КP.RU сегодня с 23:30 по московскому времени. Все подробности - в завтрашнем номере газеты "Комсомольская правда".
http://www.kp.ru/daily/26323.5/3204328/
Посмотрим, что скажут. 10 минут осталось. Желтяк, конечно, но мало ли...
Может, через них очередной дозированный слив организовали.
Малайзийский «Боинг» сбил украинский летчик - капитан Волошин
В «деле малайзийского Боинга» появился «секретный свидетель», чьи показания снимают все обвинения с ополчения и России. И объясняют загадочное поведение западных экспертов [эксклюзив «КП», инфографика, видео]
Этот человек пришел в редакцию «Комсомолки» сам. Мы проверили его документы - он не актер и не подставное лицо. Реальные данные свидетеля мы пока не можем раскрыть - у нашего собеседника на Украине остались родственники и он боится мести и шантажа. Судя по тому, что нам рассказал Александр (назовем его так), - опасения реальны. Мы приводим стенограмму нашего разговора практически без купюр.
ШТУРМОВИК ВЕРНУЛСЯ БЕЗ РАКЕТ
- Где вы находились 17 июля 2014 года, в день, когда был сбит малайзийский «Боинг»?
- Я был на территории Украины, в городе Днепропетровске, поселок Авиаторское. Это обычный аэропорт. Там в это время базировались истребители и вертолеты. Самолеты регулярно летали, бомбили, штурмовики Су-25 бомбили Донецк, Луганск. Это продолжалось длительное время.
- Самолеты летали каждый день?
- Ежедневно.
- Почему вы предположили, что эти самолеты могли иметь отношение к гибели «Боинга»?
- Несколько причин. Из восьми самолетов, которые базировались, только два с ракетами «воздух - воздух». Они были подвешены.
- Зачем? Шли какие-то авиационные сражения в воздухе?
Нет, на самолеты были подвешены ракеты для прикрытия самих себя в воздухе. На всякий случай. В основном были на подвеске боеприпасы для работы по земле. НУРСы, бомбы.
- Расскажите про 17 июля.
- Регулярно летали самолеты. С утра целый день летали. Во второй половине дня, примерно за час до сбития «Боинга», были подняты в воздух три штурмовика. Конкретно время не помню. Из самолетов один был оснащен такими ракетами. Это был Су-25.
- Вы лично это видели?
- Да.
- Где у вас точка наблюдения была?
- На территории. Конкретно не скажу.
- Вы имели возможность смотреть конкретно, что подвешивается к пилонам самолета? Вы могли перепутать ракеты «воздух - воздух» и «воздух - земля»?
- Нет, перепутать не мог. Они различаются размерами, оперением, окраской. С головкой наведения. Опознать ее очень легко. В общем, по истечении небольшого времени, вернулся только один самолет, два были сбиты. Где-то на востоке Украины, мне так сказали. Вернулся один самолет, на котором были подвешены эти ракеты.
- Он вернулся уже без ракет?
- Без ракет. Летчик этот был очень напуган.
- Вы знакомы с этим летчиком, видели его?
- Да.
- А можете сказать, как его звали?
- Волошин фамилия.
- Он один в самолете был?
- Да. Самолет рассчитан на одного человека.
- Имя его не знаете?
- Владислав вроде бы. Не скажу точно. Капитан.
- Капитан Волошин вернулся. Дальше?
- Вернулся с пустым боекомплектом.
- Ракет не было?
- Да.
«САМОЛЕТ НЕ ТОТ»
- Скажите, Александр, самолет вернулся с задания, вы пока не знаете о гибели «Боинга», но вас почему-то удивило отсутствие ракет «воздух - воздух». Почему?
- Эти ракеты «воздух - воздух» не входят в боекомплект основной.
Их подвешивают по отдельной команде. Как правило, самолеты с этими ракетами старались не выпускать в воздух. Потому что эту ракету нельзя часто просто так с собой перемещать в воздухе.
Всего возможны две такие ракеты на этом самолете. Никогда они раньше не применялись. Они были списаны до этого. Но буквально накануне, за неделю до этого случая (гибели «Боинга». - Ред.), использование этих ракет было в срочном порядке продлено. И они поставились опять на вооружение. Они не использовались долгие годы.
- Почему?
- Ресурс вышел у них. Года старые, еще советского производства. Но вот по срочной команде у них ресурс был продлен.
- И в этот день их повесили на самолет?
- Они все время стояли с этими ракетами.
- Но не летали?
- Старались поменьше их в воздух пускать - каждый полет снижает ресурс. Но в этот день самолет полетел.
- И вернулся он без них?
- Да. Зная немножко этого летчика... (вполне возможно, когда сбили два этих самолета у него на глазах), у него была просто испуганная реакция, неадекватная. Мог от испуга или в целях мести запустить ракеты в «Боинг». Может, он принял его за какой-то иной боевой самолет.
- Эти ракеты с самонаводящимися головками?
- Да.
- Когда он их нажал, они стали искать цель?
- Нет. Летчик сам фиксирует цель. Потом запускает ракету, и она уже летит на цель.
- Эти ракеты летчик мог применить по наземным целям?
- Это бессмысленно.
- Что вам еще запомнилось в этот день? Что говорил летчик?
- Фраза была им сказана, когда его из самолета вывели: «Самолет не тот». И вечерняя фраза была, вопрос одного летчика к нему, к этому же, к Волошину: «Что там с самолетом?» На что тот ответил: «Самолет оказался в ненужное время и в ненужном месте».
«И ПОСЛЕ ТРАГЕДИИ ВЫЛЕТЫ ПРОДОЛЖАЛИСЬ»
- Этот летчик давно там служил? Сколько ему лет?
- Волошину около 30 лет. Его часть базируется в Николаеве. Их в Днепропетровск командировали. Накануне была у них командировка в Чугуев под Харьковом. И все это время они бомбили Донецк и Луганск. И, по информации одного из служащих николаевской части, они до сих пор продолжают это делать.
- У летчиков был хороший боевой опыт?
- Те, которые находились там, они со стажем были. Николаевская часть была даже один год, по-моему, 2013-й, самой лучшей частью в Украине.
- История с «Боингом» среди летчиков как-то обсуждалась?
- Все попытки обсуждать сразу же пресекались. Да и летчики больше между собой общались, они такие... гордые.
- После того, как все узнали про этот «Боинг», что стало с этим летчиком, с капитаном Волошиным?
- После всего этого продолжались вылеты. И все время летчики не менялись. Одни и те же лица были.
«ПОЛЕТОВ НЕ БЫЛО... НО СБИЛИ»
- Давайте попробуем смоделировать события. Как они могли развиваться? Вылетели на боевое задание три самолета. Они оказались примерно в той зоне, в которой находился «Боинг». Два самолета сбили. Этот капитан Волошин занервничал, испугался, и, возможно, он принял «Боинг» за боевой самолет?
- Возможно. Расстояние большое, он мог просто не увидеть конкретно, что это за самолет.
- С какого расстояния эти ракеты пускаются?
- За 3 - 5 километров они могут цель фиксировать.
- А разница скоростей какая у боевого самолета и «Боинга»?
- Без разницы: у ракеты довольно-таки хорошая скорость. Очень быстрая ракета.
- Догонит в любом случае? А высота?
- Он может вполне на своем максимальном подъеме - на 7 тысячах метров - вполне спокойно зафиксировать цель.
- Достать ее вверх?
- Да. Самолет может просто поднять нос вверх, и проблем никаких не составляет это зафиксировать и пустить ракету. Дальность полета этой ракеты - больше 10 километров.
- Эта ракета на каком расстоянии от цели взрывается? В корпус может попасть и взорваться?
- В зависимости от модификации. Буквально может в корпус и на расстоянии 500 метров может.
- Мы работали на месте катастрофы и заметили, что осколки попали в корпус самолета очень кучно. Такое ощущение, что взорвалось буквально в двух метрах от «Боинга».
- Есть и такая ракета. Принцип дроби - она разрывается, дробь идет. А потом ударяет основная боевая часть ракеты.
- Украина заявляла, что в этот день у них не было боевых вылетов. Мы проверяли разные сводные источники по сбитым самолетам, Украина везде отрицает, что ее военные самолеты в этот день летали.
- Я знаю про это. Украина также заявила, что два этих самолета были сбиты 16-го числа, а не 17-го. И неоднократно даты менялись. Но на самом деле вылеты были ежедневно. Я видел это сам. Даже в перемирие вылеты были, правда, реже.
ЗАПРЕЩЕННЫЕ БОМБЫ
- Какое вооружение было на самолетах с вашего аэродрома? Применялись ли фосфорные бомбы, зажигательные смеси? На земле украинская артиллерия применяла их очень активно.
- Фосфорных я не наблюдал. Но применялись объемно-детонирующие бомбы.
- Они запрещены?
- Да. Бомба была предназначена для Афганистана. Ее запретили и до последнего не применяли. Она запрещена какой-то конвенцией, не помню, не скажу. Эта бомба - негуманная, сжигает все. Абсолютно все выжигает.
- Они их навешивали и применяли во время боевых действий?
- Да. И были также запрещенные кассетные бомбы. Авиационная бомбовая кассета - в зависимости от размера может поразить цель очень масштабную. Стадион - одна бомба накрывает. Причем полностью, всю площадь абсолютно, два гектара.
- Почему они шли на применение такого оружия?
- Они все выполняли приказ. А чей приказ - непонятно.
- Смысл такого оружия - запугивание?
- Максимальное уничтожение живой силы.
МОГУТ ИЗБИТЬ ЗА ЛЮБОЕ НЕОСТОРОЖНОЕ СЛОВО
- Почему вы уехали в Россию, почему решились рассказать? Почему, наконец, про это никто не узнал раньше? Вы же не единственный свидетель!
- Все запуганы СБУ (служба безопасности Украины. - Ред.) и нацгвардией. Людей могут избить за любое неосторожное слово, посадить по любому ничтожному подозрению в симпатиях к России или к ополченцам. А я был изначально против этой «антитеррористической операции». Не согласен с политикой украинского государства. Гражданская война - это неправильно. Убивать своих же людей - ненормально. И какое-то участие там принимать или нет, но находиться на стороне Украины и быть к этому частично причастным, я не согласен изначально!http://www.kp.ru/daily/26323/3204312/
В общем, похоже на дозированный слив информации: фамилия лётчика, из какой части.
Всё остальное в этом интервью - белый шум.
- Эти ракеты «воздух - воздух» не входят в боекомплект основной.
вообще то 2 (две) ракеты ближнего боя Р-60 штатно подвешиваются на Су-25 аккурат для самозащиты в случае воздушного боя. и очень даже входят в штатный боекомплект
что то сдается мне, что это все брехня
правда на сей раз худо-бедно подретушированная брехня, похожая на правду
но не более того.
Скорее всего, не брехня, а дозированный слив информации. С целью дать "потенциальным партнёрам" понять, что де у нас есть точная информация о том, что там произошло на самом деле и мы можем это доказать. Не более того. Существенны тут только данные лётчика, возможно, аэродром вылета. Остальное - пурга. Цель - понятна.
Кстати, по поводу этого капитана Волошина. Диванные войска уже подсуетились:
Командир звена, капитан Волошин Владислав Валерьевич, награжден орденом Богдана Хмельницкого III степени
http://ic.pics.livejournal.com/militarizm/53794793/209155/209155_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/militarizm/53794793/209545/209545_original.jpg
http://militarizm.livejournal.com/38978.html
Интересно, он ещё жив? Или тоже... Двумя выстрелами самоубился?
По мэйл ру бьется военный летчик из николаева 2 года назад интересовался работой за границей для военного летчика, всякий навигационный софт для андроида и как купить права в николаеве.
http://otvet.mail.ru/profile/id43794067/questions/all/
Только что-то мне подсказывает что "сбили владика террористы проклятые - пал как херой за нэньку".
http://glav.su/forum/1-misc/2438/message/2795756/#message2795756
Ну или так. "Террористы на Донбассе", они Владика могли, да...
Кстати, что-то мне подсказывает, что неизвестный анонимный свидетель, который, якобы, сам пришёл в редакцию КП - это вот оно:
Ополченцы допросили пленного пилота украинского Су-25. Уроженец города Горловки 32-летний подполковник Юрий Шевцов с 1999 года дослужился до командира эскадрильи 299-й бригады тактической авиации Украины, которая наносила авиаудары по Донбассу. В ходе допросов Шевцов назвал имена 13 своих сослуживцев, которые участвовали в вылетах во время силовой операции. От ответа на прямой вопрос о целях вылетов летчик уклонился, сказав, что «уже ни в чем не уверен». По данным ополченцев, троих из списка главнокомандующий ВСУ Петр Порошенко 20 июня представил к госнаграде – ордену Богдана Хмельницкого III степени – за мужество и героизм.
http://lifenews.ru/news/139392
По ссылке - видео с допросом.
И пусть не вводят в заблуждение слова в интервью КП про "гордые" в адрес лётного состава. Закос под аэродромного технаря, с понятной целью.
Всё - имхо, ессно.
Кстати, по поводу этого капитана Волошина. Диванные войска уже подсуетились
только вместо L-39 позади Волошина надо было Су-25 нарисовать, достовернее получилось бы.
в общем в этом душещипательном рассказе столько нестыковок, что диву даешься
P.S. Списки личного состава-не такая великая тайна, если че. И узнать, какое именно подразделение там летало в нужное время тоже. Языки у хохлов без костей.
лично я уверен на очень много процентов, что сей херой явился пред светлы очи сотрудников КП тогда, когда эти самые очи были залиты спиртсодержащими напитками по самые не балуйся или были заститы плотным кумаром. короче глюк это
Вчера весь день эту тему обсуждали и разбирали на многих каналах и радио. На Первом канале днем даже специальная передача была, ток-шоу с участием специалистов. К концу дня все практически остановились на том, что свидетель "тот самый". И мелкие нестыковки как раз и подтверждают подлинность.
Хотя собственно у кого есть сомнения, что самолет сбили укры? Ну, кроме самих укров...
На Первом канале днем даже специальная передача была, ток-шоу с участием специалистов. К концу дня все практически остановились на том, что свидетель "тот самый".
ооо, да
ток-шоу по ящику, это, конечно, кладезь абсолютно достоверной и точной информации:facepalm:
ну давай тогда попробуем ответить на парочку-другую вопросов по этому "интервью"
1.
- Эти ракеты «воздух - воздух» не входят в боекомплект основной.
это как то есть? штурмовик уходит на задание без штатных ракет Р-60, предназначенных для самозащиты?
если предположить, что они не расчитывали на встречу с воздушным противником, тогда с какого перепоя один из трех самолетов оказался этими ракетами вооружен?
2.
- Он вернулся уже без ракет?
- Без ракет. Летчик этот был очень напуган.
если ракеты подвесили специально для этого задания, то чем же был так напуган летчик?
если нет, то почему с ракетами "воздух-воздух" летел только один самолет из трех?
особенно в свете того, что оба штурмовика, летавшие без таких ракет были сбиты, уцелел лишь вооруженный ими и применивший их
3.
- Да. Зная немножко этого летчика... (вполне возможно, когда сбили два этих самолета у него на глазах), у него была просто испуганная реакция, неадекватная. Мог от испуга или в целях мести запустить ракеты в «Боинг». Может, он принял его за какой-то иной боевой самолет.
летчик идиот? он не мог не видеть, что напарник(и) был(и) сбит(ы) огнем с земли, а вовсе не атакой истребителя. Штурмовики работают около земли, иначе их работа неэффективна, 1,5-2 км, лезть выше-мешать самому себе и усложнять себе же задачу. Боинг шел на 10 км, вопрос, это как же надо перепугаться, что бы
а) ухитриться перепутать лайнер с истребителем
б) садануть по этому лайнеру УР (которая, кстати, преднаведения требует, то бишь захвата цели головой ракеты, то есть тупо давануть на кнопочку не получится, нужны некоторые предварительные действия)
в) он с предельной дистанции стрелял? таких идиотов нет даже у укропов, обычно ракеты ближнего боя пускают на удалении 3-5 км, не более и ВСЕГДА при визуальном контакте с целью, тем более ракеты с ТГСН, а в данном случае штурмовику надо было на пяток километров подняться, иначе цель далековато, велика вероятность промаха, а это не мгновенный процесс.
Всего возможны две такие ракеты на этом самолете. Никогда они раньше не применялись. Они были списаны до этого. Но буквально накануне, за неделю до этого случая (гибели «Боинга». - Ред.), использование этих ракет было в срочном порядке продлено. И они поставились опять на вооружение. Они не использовались долгие годы.
- Почему?
- Ресурс вышел у них. Года старые, еще советского производства. Но вот по срочной команде у них ресурс был продлен.
это кто ж аэродромному технику такое сообщил? на предмет продления ресурса. кстати это не приказом по части делается, процедурка куда более сложная и требует времени поболе, чем неделю ибо тут и КБ привлекается и много кто еще.
- Почему вы уехали в Россию, почему решились рассказать? Почему, наконец, про это никто не узнал раньше? Вы же не единственный свидетель!
- Все запуганы СБУ (служба безопасности Украины. - Ред.) и нацгвардией. Людей могут избить за любое неосторожное слово, посадить по любому ничтожному подозрению в симпатиях к России или к ополченцам. А я был изначально против этой «антитеррористической операции». Не согласен с политикой украинского государства. Гражданская война - это неправильно. Убивать своих же людей - ненормально. И какое-то участие там принимать или нет, но находиться на стороне Украины и быть к этому частично причастным, я не согласен изначально!
то есть считается, что невесть куда пропавший человек с военной авиабазы невычисляем для спецуры? даже для СБУ? то есть точку, где он находился на аэродроме назвать не хочет, видать из конспирации, имя свое тоже, а то, что пропажа человека в в/ч, даже хохляцкой, это, на минуточку, ЧП, и обязательно выявится в течение максимум суток, об этом никто подумать не хочет?
фуфло эти откровения, высосанные из пальца.
то, что бобинг хохлы сбили, я не сомневаюсь, но "доказывать" такими методами-это самих себя говном поливать
Игорь.
Ты слишком много уделяешь внимания словам.
а то, что пропажа человека в в/ч, даже хохляцкой, это, на минуточку, ЧП, и обязательно выявится в течение максимум суток, об этом никто подумать не хочет?
А вот и посмотрим на капитана Волошина. Или не посмотрим. Или на его вдову безутешную. С орденами на подушечке. И с датами получения орденов. Или на живого-здорового.
В этом аксепте подумать не хочешь?
чемберлен
24.12.2014, 11:14
но "доказывать" такими методами-это самих себя говном поливать А вот тут не согласен. Задача ведь не доказать, когда нужно будет: не сомневаюсь -доказательства будут железно/бетонные-юридические. Задача напомнить, потролить, зпставить понервничать. И не только ВСУ, но и кураторов из США.
А че, удалось:)
В этом аксепте подумать не хочешь?
о чем?
о возможной гибели капитана Волошина в свете того, что аэродромный технарь или любой другой служащий мог бесследно исчезнуть? (ога, а потом интерьвью раздавать)
это, откровенный, вроде как за семью боится, то есть свинтил втихую, а не "кляты террористы вбылы", так подумай хоть пару секунд, долго его анонимность продержится? для хохлов вычислить его-раз плюнуть.
судьба Волошина мне, признаться, безразлична, сделают его героем или посадят или грохнут, мне фиолетово, он сам в эту армию пришел и сам за последствия отвечает. но это никак не отменяет возможности с легкостью вычислить дезертира, причем со стопроцентной точностью, что это именно он, если, конечно, из этой части не было массового бегства личного состава
Ответка прилетела.
Соревнование по неизвестным свидетелям и косвенным признакам
Свидетель запечатлел на фото след ракеты «Бук» во время крушения Boeing-777
Боинг777
Киев, 24 декабря. Украинские журналисты нашли свидетеля, который сделал фото следа ракеты «Бук», которая якобы сбила малайзийский Boeing-777. По словам неназванного свидетеля, многие люди вышли на балконы, чтобы посмотреть, что взорвалось, пишут украинские СМИ.
«Я побежал к балкону, оглянулся, но ничего не увидел, кроме белого следа в воздухе, который и сфотографировал. В этот момент я не знал, что это. Я считаю, что это был просто белый след, который постепенно развеивается и уходит с горизонта вверх к облакам. Только через некоторое время стало понятно, что это», — рассказал свидетель.
Свидетель отметил, что потом он передал фото представителям СБУ и уехал в Киев на встречу с членами международного комитета по расследованию трагедии. Теперь он утверждает, что его фотография может стать косвенным подтверждением того, что пассажирский лайнер был сбит именно с «Бука».
По словам неизвестного свидетеля, он разговаривал с представителями из международного комитета около трех часов. Вся беседа записывалась на видеокамеру.
Ранее в редакцию газеты «Комсомольская правда» также пришел «секретный свидетель», решивший рассказать о том, что видел в день крушения самолета. Свидетель, рассказавший о тех событиях, является сотрудником авиабазы, находящейся в поселке Авиаторское под Днепропетровском. Он, в свою очередь, видел, как украинский военный самолет Су-25 вылетел с аэродрома с ракетами класса «воздух-воздух» на борту. Вернулся же штурмовик уже без боекомплекта, зато с изрядно испуганным пилотом, который лишь обронил фразу «Самолет оказался в ненужное время и в ненужном месте».
По словам свидетеля, летчик мог перепутать свою боевую цель с пассажирским авиалайнером: летчика зовут Владислав Волошин, ему около 30 лет и он является командиром звена в звании капитан.
Напомним, что 17 июля этого года произошла катастрофа самолета Boeing-777 авиакомпании Malaysia Airlines, совершавшего рейс из Амстердама в Куала-Лумпур. Он разбился на востоке Донецкой области, в результате катастрофы погибли 298 человек – все находившиеся на борту. Расследование ведется до сих пор, точная причина гибели самолета пока не установлена. Власти Украины, Государственный департамент США, а также Парламентская ассамблея ОБСЕ полагают, что к падению причастны донецкие ополченцы, сбившие самолет из зенитно-ракетного комплекса «Бук». В то же время, правительство России, а также руководство ДНР и ЛНР считают, что самолет был сбит украинскими военными при помощи штурмовика СУ-25.
http://riafan.ru/180201-svidetel-zapechatlel-na-foto-sled-raketyi-buk-vo-vremya-krusheniya-boeing-777/
Соревнование по неизвестным свидетелям и косвенным признакам
чемпионат по идиотским выдумкам
эта не менее идиотская, чем наша
на этом следе, как я понимаю, зафиксировали подпись, что то вроде "здесь были мы, ВС РФ"?
если нет, то вопрос, что мешало этому следу остаться за ракетой, пущенной хохлами?
или след был явно трехцветный? ну на крайняк черно-оранжевый?
San4es60
24.12.2014, 13:18
Следователи не стали оттягивать допрос, и вчера вечером им удалось встретиться с украинским военнослужащим, который, подтверждает, что добровольно покинул воинскую часть и перешел на территорию Российской Федерации.
Он рассказал следователям о последних днях службы в одном из подразделений военно-воздушных сил Украины. По тому, как он себя вел, какие факты озвучивал, у следователей не возникло сомнений в искренности и осведомленности свидетеля о событиях, происходивших в этом воинском подразделении.
Из показаний теперь уже свидетеля, которому в целях обеспечения его безопасности присвоен псевдоним, гражданский самолет «Боинг-777» рейса МН-17 мог быть сбит 17 июля текущего года боевым самолетом СУ-25 ВВС Украины, пилотируемым капитаном ВВС Украины летчиком Волошиным. При этом боевой вылет был осуществлен с аэродрома, дислоцированного в районе города Днепропетровска. Именно на этом аэродроме служил свидетель. По его показаниям, он лично видел, как перед вылетом самолет Волошина был снаряжен ракетами «воздух-воздух» типа Р-60, которыми в обычных условиях при осуществлении боевых вылетов самолеты Су-25 не снаряжались. Как рассказал свидетель, в подобном снаряжении самолетов просто не было необходимости, так как у представителей народного ополчения на вооружении нет авиации.
Свидетель сразу обратил внимание, что по возвращении самолета на аэродром ракеты в снаряжении самолета уже отсутствовали и тогда же он отчетливо услышал слова летчика Волошина, сказанные одному из сослуживцев: « Он - самолет - оказался не в то время и не в том месте».
Те факты и сведения, которыми располагал и о которых четко, не путаясь, рассказывал свидетель, убеждают следователей, что показания его правдивы, что, кстати, и подтвердило исследование на полиграфе. Для следствия эти показания очень важны, и самое главное, что они совпадают с теми данными, которые имелись у следователей из других источников, и подтверждают факт нахождения в воздухе украинского самолета Су-25 во время крушения «Боинга». В частности, из показаний ряда свидетелей - граждан Украины, проживающих в районе падения «Боинга-777», следует, что незадолго до крушения они видели в небе в непосредственной близости от пассажирского лайнера военный самолет.
Таким образом, показания свидетеля являются не единственным, но очень важным доказательством того, что к крушению «Боинга» причастны украинские вооруженные силы.
Поскольку свидетелю может угрожать опасность, следствие решает вопрос о предоставлении ему государственной защиты по программе защиты свидетелей.
Следственный комитет будет продолжать и далее собирать и анализировать все данные об этой катастрофе. При этом, если представители международной комиссии, расследующей эту авиакатастрофу, на самом деле заинтересованы в установлении истины и обратятся к нам, мы готовы предоставить все имеющиеся материалы.http://sledcom.ru/actual/424376/
на этом следе, как я понимаю, зафиксировали подпись, что то вроде "здесь были мы, ВС РФ"?
если нет, то вопрос, что мешало этому следу остаться за ракетой, пущенной хохлами?
или след был явно трехцветный? ну на крайняк черно-оранжевый?Плюс - след имел форму, однозначно читаемой надписи в небе с точной датой и временем :)
Укры - безумны ©
А вот и фотодоказательства безумных укров:
Фото #1:
http://static.gazeta.ua/img/cache/gallery/600/600594_1_w_570.jpg
Фото #2:
http://static.gazeta.ua/img/cache/gallery/600/600594_2_w_1000.jpg
Фото #3:
http://static.gazeta.ua/img/cache/gallery/600/600594_3_w_1000.jpg
Как в комментах пишут: на фото 2 и 3 всё не так однозначно, а вот фото 1 - тут вате не отвертеться :rofl2:
http://gazeta.ua/ru/articles/np/_boeing-na-donbasse-sbili-terroristy-gollandskoe-smi/600594
Как сказал бы Хрущёв Н.С. - Абстрацисты и пидарасы!
да ж
понять бы еще, что э
то за старые трусы с заплатками на "фото"1 изображены?
Так... В копилку...
Экс-министр ФРГ: уничтожение “Боинга” - спецоперация с целью обвинить русских
27 декабря 2014
Малайзийский пассажирский лайнер над Донбассом сбили только для того, чтобы обвинить в этом повстанцев или саму Россию - заявил германский политик Андреас фон Бюлов, занимавший ранее должности министра исследований и технологий, а также статс-секретаря Министерства обороны ФРГ. Свою оценку произошедшему экс-министр дал во время пресс-конференции, организованной немецким изданием Compact.
“С большой вероятностью это была “спецоперация под фальшивым флагом”. Кем была организована эта операция, мы, скорее всего, узнаем совсем не скоро”, - цитирует выступление фон Бюлова ресурс “ПолитНавигатор”.
По мнению экс-министра, следователи из Голландии сознательно затягивают процесс расследования, несмотря на то, что Россия предоставила все документы и данные, которые только могла предоставить. Предварительные итоги следствия голландцы обещают показать лишь через год, хотя расшифровка “черных ящиков” занимает всего лишь день.
“Все говорит о том, что это была спецоперация с целью свалить вину или прямо на повстанцев, или косвенно на русских”, - подытожил Андреас фон Бюлов.http://ruposters.ru/archives/10873
... германский политик Андреас фон Бюлов ...Не родственник ли он тому самому фон Бюлову?
http://hrono.info/biograf/bio_b/byulov_bern.php
Не исключена преемственность поколений,
Если Боинг на Украине был сбит ракетой с Су-25, то выглядело это примерно так...
Больше всего достали предположения... А поднимется штурмовик на такую высоту? А если поднимется, собьёт?
Авиасимлятор создан замечательной командой, в нём постарались максимально возможно приблизить виртуальность к реальности.
https://www.youtube.com/watch?v=TnF2osEjvNw
Боинга 777 в авиасимуляторе нет, его роль выполняет американский топливозаправщик КС-135.
Параметры его полёта:
- высота 10250 м;
- скорость 820 км/ч. (такие были у сбитого Боинга-777)
Су-25 летит встречным курсом на расстоянии 30 км от Боинга,- на высоте 6000 м;- скорости 700 км/ч.примерно такое положение самолёта было зафиксировано Российским радаром.Вооружение Су-25 - две ракеты Р-60М и авиационная пушка ГШ-30-2(кстати, пушка не пригодилась)
via chervonec-001.livejournal.com
трудно себе представить, что может быть достовернее LockOn или телевизионного ток шоу
какие, нахрен, нужны еще аргументы и доказательства. куда уж там пиндосам с их пробирками, твиттерами и прочими "железными аргументами"
я хуею, дорогая редакция.
интересно, а откуда моделировавшие брали данные о заправке самолета, о том, чем он был вооружен помимо Р-60М, о состоянии самолета, квалификации летчика, состоянии атмосферы, направлении и силе ветра в месте и в момент атаки, о видимости и много много других параметров
или все это на ход и исход атаки уже не влияет?
Не везет что-то Малайзии с самолетами - теперь вот "арбуз" с радаров исчез...
http://vz.ru/news/2014/12/28/722593.html
Шо, опять рогатка Путина?
Шо, опять рогатка Путина?
нет, стая дрессированных стерхов-истребителей
под предводительством лично Путина, само собой
Не везет что-то Малайзии с самолетами
Угу
Арабская пословица
Что случилось однажды, может никогда больше не случиться. Но то, что случилось два раза, непременно случится и в третий.
Навыки мастерского троллинга МО РФ перенял и Следственный Комитет РФ.:)
В СК РФ заявили о готовности допросить летчика Волошина на Украине
Следственный комитет РФ готов направить на Украину своих представителей для проверки летчика Волошина по делу о крушении малайзийского Boeing, передает ТАСС заявление официального представителя СК РФ Владимира Маркина.
"Представители Следственного комитета России готовы в кратчайшие сроки выехать на Украину со всем необходимым оборудованием для проверки летчика Волошина, а также всех иных лиц, которые могут что-либо знать о катастрофе малайзийского Boeing. Мы неоднократно заявляли, что открыты к любым формам взаимодействия, в том числе с украинской стороной, в вопросах расследования авиакатастрофы Boeing рейса MH17, - подчеркнул Владимир Маркин. - Только вот украинские коллеги демонстрируют непревзойденную закрытость и нежелание допускать к расследованию кого-либо, стремящегося найти истинную причину произошедшего, а не подогнать факты под озвученную и выгодную Киеву и Западу версию".
...
"Нас приглашают на Украину? Будем только рады, если СБУ наконец-то выступят хозяевами своих слов и организуют подобную совместную работу, - так прокомментировал Маркин согласие Украины на сотрудничество. - Надо только еще малайзийских партнеров не забыть. Теперь ждем ответа от коллег из СБУ - выезжать нам прямо сейчас, или нужно дождаться окончания праздников у их кураторов".
http://www.rg.ru/2014/12/29/markin-anons.html
Маркину - респект и уважуха в данном случае.:good:
ждем ответа от коллег из СБУ - выезжать нам прямо сейчас, или нужно дождаться окончания праздников у их кураторов
тока сперва Волошина грохнут само собой путинские шпигуны, они даже ксивы на месте преступления потеряют, парашют, ППШ и ватник, расшитый георгиевскими лентами
Новые размышления по мотивам реконструкции самолёта.
В обломках MH17 найден стержень от ракеты "воздух-воздух" Р-60М
(http://evanesce-girl.livejournal.com/79977.html)
Очень много букв, схем, ссылок и фотографий.
Я в этом ничего не понимаю. Ссылка - для интересующихся и разбирающихся.
Новые размышления по мотивам реконструкции самолёта.
точнее размышлизмы, надерганые из таких же ЖЖшек типаэкспертов.
уровень ничуть не выше головокаски, только пафоса поменьше
А мне понравилось "диаметр кубиков". Как-то сразу веришь, что так всё и было))
А мне понравилось "диаметр кубиков". Как-то сразу веришь, что так всё и было))
чем наукообразнее-тем убедительнее
а уж когда много ссылок (хуй с ними, что тоже на ЖЖшки), окуенно мудрые экскременты эксперименты (судя по всему приснившиеся)
а уж моделирование на основании компьютерных игрушек, пару раз мелькавшее ранее ......
в общем хуйня все это.
кому надо-давно все знают, а остальным скажут только то, что посчитают нужным.
если посчитают. потому как сетевые экпёрды так все инфополе засрут, что и говорить не обязательно. причем добровольно, без оплаты и все такое.
в общем забейте, нихуя умного из ЖЖшек по данной теме вы не найдете
Вован Донецкий
05.03.2015, 00:26
В тему:
https://pp.vk.me/c622721/v622721155/1e078/9YDAiIo6t-Y.jpg
точнее размышлизмы, надерганые из таких же ЖЖшек типаэкспертов.
уровень ничуть не выше головокаски, только пафоса поменьше
Между прочим, этот материал публикуется не только в ЖЖ (а автор этого ЖЖ приводит кучу ссылок на источники), а, например, здесь: http://www.politonline.ru/provocation/22880734.html
А что есть у вас кроме "хуй с ними..." и "в общем хуйня все это", чем можете опровергнуть материал?
А что есть у голландской прокуратуры, которая уже успела заявить, что (этого следовало ожидать 99,9 % ) самолет был сбит из "Бука", причем доставленного на Донбасс из России.
Какими фактами, снимками, видео, свидетельскими показаниями, кроме неуемного желания обвинить Россию и ополченцев, они это могут подтвердить, только им известно...
Valtapan
05.03.2015, 18:52
А что есть у голландской прокуратуры, которая уже успела заявить...
...и тут же опровергнуть, распространенную укросми утку...:morning1: (http://russian.rt.com/article/77884)
А что есть у голландской прокуратуры, которая уже успела заявитьНичего голландская прокуратура не заявляла.
А что есть у вас кроме "хуй с ними..." и "в общем хуйня все это", чем можете опровергнуть материал?
orbits, если про Вашу личность начнут заявлять разные предположения, не устанете опровергать?
А всё ли сможете опровергнуть документально?
А что есть у вас кроме "хуй с ними..." и "в общем хуйня все это", чем можете опровергнуть материал?
а зачем опровергать обычную газетно-бложиковую брехню?
нравится верить идиотам, в теме не разбирающимся, зато знающим много умных слов или гуглежникам, абсолютное большинство из которых "слышал звон, да не знает где он", ну верьте, кто я такой, что бы лишать Вас этой радости?
http://www.politonline.ru/provocation/22880734.html
такая же ХУЙНЯ, с тупо надергаными из блогов и форумов "якобы доказательствами"
ну и о Буке, прокуратуре и славных укросмишных победах над ней от Шария
https://www.youtube.com/watch?v=VOf54SQi9L8
ну и о Буке, прокуратуре и славных укросмишных победах над ней от Шарияих
Шарий вопле качественно показал, ОТКУДА растут ноги у всех этих "шокирующих открытий" и результатов "независимых исследований"
причем с обеих сторон.
все из серии "слышал звон, да не знает, где он"
реальных же доказательств нет ни там ни там.
Ну, вообще-то он совсем не это показал, но достаточно убедительно))
Valtapan
19.03.2015, 19:43
Лавров: некоторые партнеры Москвы хотят затягивания следствия по MH17
МОСКВА, 19 мар — РИА Новости. Москва считает, что некоторые ее партнеры заинтересованы в затягивании или даже "заматывании" расследования крушения малайзийского Boeing на Украине, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
"Создается впечатление, что некоторые наши партнеры заинтересованы в том, что раз уж не получается доказать свою правоту, которую они изложили сразу после катастрофы, то надо всячески затянуть это расследование, может быть, даже вообще замотать", — сказал Лавров в четверг на пресс-конференции по итогам переговоров со своим иракским коллегой Ибрагимом Джаафари.
http://ria.ru/mh17/20150319/1053462451.html
Для ценителей троллинга от МО:)
http://i011.radikal.ru/1503/f8/ba2f56975a25.png
Глава концерна «Штурмовики Сухого»: Су-25 не мог сбить «Боинг» рейса МН17
10 марта президент концерна «Штурмовики Сухого» Владимир Бабак дал интервью немецким медиакомпаниям NDR и WDR, а также газете Süddeutsche Zeitung, во время которого заявил, что «Боинг» рейса МН17 не мог быть сбит самолётом Су-25.
«Нам непонятно, как Су-25 мог сбить "Боинг"», – подчеркнул интервьюируемый, более 30 лет занимавшийся вопросами, связанными с этим самолётом.
Бабак заявил, что Су-25 мог сбить самолёт на высоте 3–4 тысяч метров, а вот на высоте 10,5 тысяч метров – нет, поскольку предназначен для использования на малых и средних высотах. Да, признал он, штурмовик может ненадолго подняться на большие высоты, но для уничтожения «Боинга», развалившегося в воздухе, на Су-25 следовало бы установить тяжёлые ракеты.
По словам Бабака, ракеты «воздух-воздух» могли нанести повреждения лайнеру малазийских авиалиний, но никак не привести к тому, что произошло. В связи с этим он предполагает, что крушение авиалайнера с 298 пассажирами на борту стало результатом использования ракеты «земля-воздух», выпущенной из «Бука».
«Думаю, что все заявления о причастности к этой трагедии Су-25 – попытка спрятать концы в воду, по-другому я это не могу пояснить», – сказал Бабак.
Анатолий Шарий медиаэксперт http://sharij.net/15427
МОСКВА, 19 мар — РИА Новости. Совет безопасности (СБ) Нидерландов опроверг сообщения голландского телеканала RTL, который сообщил, что рейс MH17, потерпевший крушение на востоке Украины в июле 2014 года, был сбит российским зенитным ракетным комплексом (ЗРК) "Бук".
Как передает агентство Рейтер, в четверг днем телеканал RTL сообщил, что их журналист смог привезти обломки сбитого самолета в Нидерланды. По сообщению телеканала, "международные эксперты провели тест обломков и установили, что повреждения были получены в результате разрыва ракеты ЗРК "Бук".
В ответ на информацию телеканала Совбез Нидерландов заявил, что их расследование "идет полным ходом и сфокусировано на многих источниках, а не только на обломках самолета".
По мнению СБ Нидерландов, расследование журналиста телеканала RTL носит "безапелляционный" характер, так как в нем "неоспоримо утверждается", что обломок самолета принадлежит именно рейсу MH17, по мнению экспертов сбитого российским ЗРК "Бук".
Boeing, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области. Погибли 298 человек. В сентябре 2014 года Нидерланды опубликовали предварительный доклад, в котором значится, что самолет развалился в полете из-за "структурных повреждений, вызванных внешним воздействием многочисленных высокоэнергетических объектов", однако источник этих объектов установить не удалось.
МИД РФ заявлял, что Запад забыл про расследование крушения Boeing на Украине, и Москва в одиночку призывает обнародовать хотя бы промежуточные результаты.
В начале марта представитель государственной прокуратуры Нидерландов опроверг сообщения украинских СМИ о выводах экспертов, расследующих обстоятельства крушения малайзийского Boeing на востоке Украины, которые заявили, что самолет якобы был сбит из ЗРК "Бук".
Представитель СБ Нидерландов Сара Ферной (Sara Vernooij) ранее заявила, что окончательный доклад по итогам расследования причин крушения планируется опубликовать только в октябре.
РИА (http://ria.ru/mh17/20150319/1053506462.html#ixzz3UsSNIAod)
Так штааа.. всё однозначно: - понос очередной.
- "Недавно друг вернулся из АТО, рассказал историю.." и немножко Боинга привёз.
Нидерланды обнародовали около 600 документов о крушении «Боинга» на Украине
Нидерланды обнародовали около 600 документов о крушении «Боинга» на Украине
Нидерландская комиссия по расследованию крушения «Боинга» на юго-востоке Украины опубликовала 569 документов в соответствии с требованиями законодательства о свободе информации.
Большую часть обнародованных документов представляют письма, которыми обменивались чиновники после катастрофы, где обсуждали ситуацию с родственниками жертв трагедии и транспортировку останков погибших.
Около 150 документов по расследованию крушения остаются засекреченными, так как могут помешать «беспрепятственному обмену аргументами».
Напомним, что «Боинг-777», летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился в июле минувшего года недалеко от Донецка. Все 298 человек, находившиеся на борту, погибли.
http://politrussia.com/news/niderlandy-obnarodovali-okolo-405/
Ну, то есть, документы о причинах аварии так и остаются засекреченными.
А доступно обсуждение изложения, грубо говоря, "наблюдения за наблюдающими".
Ну да, ну да...
Большую часть обнародованных документов представляют письма, которыми обменивались чиновники после катастрофы, где обсуждали ситуацию с родственниками жертв трагедии и транспортировку останков погибших.
ебануться, какие важные и ценные "документы"
признались бы уже честно. что таки да, обосрались, сбили бобинг, хотели на русских свалить, но в связи с генетической тупостью хохлов-исполнителей, все пошло через жопу и теперь уши торчат что пездес
Но ты же понимаешь, что это невозможно. Все зависит от будущих обстоятельств.
Но ты же понимаешь, что это невозможно.
если нельзя, но очень хочется-тогда можно
смотря кому хочется.
в данном случае это пох, потому как обеим сторонам, в общем то, пох на других и они, в принципе, могут себе это позволить
я про НАСТОЯЩИЕ стороны конфликта, а не про формальные
Вот такой эти "документы" имеют вид:http://www.rtlnieuws.nl/sites/default/files/styles/landscape_2/public/content/images/2015/02/10/zwart_mh17_0.jpg
Вся эта хуйня: http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/lees-alle-stukken-van-het-kabinet-over-mh17
P.S.Да,эти уеуропэйцы в комиссию с ножичком,как наш дагестанец к диспетчеру в гости не зайдут.
А жаль.
P.S.Да,эти уеуропэйцы в комиссию с ножичком,как наш дагестанец к диспетчеру в гости не зайдут.
А жаль.
Калоев осетин, а не даг
НЕ ПРОСТОЕ САМОУБИЙСТВО ПИЛОТА
Apr. 15th, 2015 at 7:00 PM
Мне сейчас кинули ссылку и я сижу в охренении. Вставила скрин и видео, смотрите сами.
Оказывается пилот, который разбил самолет в Альпах не просто покончил жизнь самоубийством. Открылись новые детали.
Что скрывает БНД о разбившемся в Альпах Аэробусе А320? Читала через переводчик, тут ссылка, смотрите сами.
Как мы все помним, совсем недавно во французских Альпах произошла очередная ужасная трагедия - разбился один из самых надежных в мире лайнеров (!). Виновником катастрофы был назначен пилот Андреас Любиц, страдавший, как уже доказано, депрессией и склонностью к суициду. Однако, это не вся правда, которую нам сообщают.
Ко всему прочему, Лубиц в недалеком прошлом принял ислам, активно посещал мечеть в Бремене и поддерживал тесные контакты с... членами радикальных исламских группировок. А теперь ВНИМАНИЕ - табадаммм!!! - об этом немецкая служба внешней разведки даже сообщила в Бундестаг.
Но, очевидно, напрасно, так как председатель комитета Бундестага по обороне Ханс-Петер Бартельс рекомендовал директору БНД не публиковать сведения в связи с тем, что они могут спровоцировать «рост антиисламских настроений» и негативно сказаться на «проводимом руководством страны курсе на интеграцию выходцев из мусульманских государств в немецкое общество». При чем тут мусульмане и экстремистские организации? Все равно что сравнивать обычных православных и фанатиков, убивающих палками своих детей при изгнании бесов.
Иными словами, г-н Бартельс, как, судя по всему, и Канцлер Меркель, готовы пожервовать жизнями десятков и даже сотен людей ради сохранения давно скомпрометировавшей себя политики мультикультурализма. Вам не кажется, что именно они, в таком случае, и являются реальными виновниками всех подобных трагедий? Они не смогли предотвратить распространение экстремистской идеологии. Они не уберегли психически больного Андреаса Лубица и вместе с ним 150 человек.
Может парень и не виноват, просто людям, у которых проблема с головой, легче управлять, манипулировать, можно и до самоубийства довести таким образом. Кто писал неоднократно, что его ровное дыхание в кабине перед катастрофой было похоже на то, что парня "запрограммировали" на совершение этих действий? А может терракты сейчас переходят на новый, вот такой, уровень? Почему об этом надо тихонько молчать, чтобы все якобы жили дружно?
И основной вопрос - сколько еще людей они готовы положить на алтарь мультикультурализма?
http://ic.pics.livejournal.com/rebro_a_dama/38047746/2232022/2232022_900.jpg
Перевод письма:
Уважаемый г-н Шиндлер,
Комитет Бундестага по обороне выражает Вам глубокую признательность за неоценимый вклад в обеспечение безопасности Германии. Сведения, предоставляемые Вашей службой на постоянной основе, играют ключевую роль в принятии внутри- и внешнеполитических решений. В частности, принципиально важный характер носит полученная из БНД информация о недавнем обращении в ислам второго пилота авиакомпании Germanwings Андреаса Лубица, спровоцировавшего катастрофу лайнера аэробус А-320, частом посещении им мечети в Бремене, а также его участии в деятельности радикальных исламистских группировок. Эти данные позволяют сделать основополагающие выводы в расследовании трагедии, унесшей десятки человеческих жизней.
Тем не менее, мы считаем, что открытое обсуждение вышеуказанных сведений в настоящий момент является несвоевременным в связи с возможностью роста антиисламских настроений и негативными последствиями для сохранения проводимого руководством страны курса на интеграцию выходцев из мусульманских государств в германское общество. Придание гласности подробной информации о крушении аэробуса А-320 может спровоцировать не только массовые общественные выступления, но и глубокий раскол в рядах правящей коалиции.
Таким образом, Комитет Бундестага по обороне рекомендует БНД воздержаться от опубликования данной информации, но в то же время организовать проведение тщательного расследования с учетом имеющихся фактов.
С уважением,
Доктор Ханс-Петер Бартелс
Председатель Комитета Бундестага по обороне.
источник: https://www.cyberguerrilla.org/blog/what-bnd-conceals-about-the-germanwings-airbus-a320-plane-crash/
http://rebro-a-dama.livejournal.com/922205.html
готовы пожервовать жизнями десятков и даже сотен людей ради сохранения давно скомпрометировавшей себя политикиТю... Оказывается, не все понимают или хотят понимать, что это и есть "настоящая политика"(тм).
что мне нравится в еврорасследованиях, так это то, что там с самого начала все ясно
нахуя расследовать, проверять, сопоставлять, когда можно просто втупую назначить виновного и подгонять все материалы под эту тему, а что противоречит-попросту заметать под ковер
никому ничего не напоминает
приснопамятный бобинг малазийский, например .....
http://dnr-news.com/uploads/posts/2015-04/1429272908_52eaaabadd2e8ada76.jpg
ну причину то назвали в обоих случаях едва не сразу
фишка в том, что в обоих случаях расследование идет по пути доказывания первоначальной версии, а не проверки ВСЕХ вариантов.
ну и само собой ни о какой объективности и беспристрастности речи не идет ни в одном ни в другом случае
эуроппа, хуле
Valtapan
05.05.2015, 15:17
Лавров: неизвестно, передал ли Киев следствию записи переговоров с Boeing 777
МОСКВА, 5 мая. /ТАСС/. Россия до сих пор не располагает информацией о том, передал ли Киев записи переговоров украинских диспетчеров с потерпевшим катастрофу в Донбассе Boeing 777. Об этом заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.
"До сих пор нет данных о том, что записи переговоров украинских диспетчеров с пролетавшими над Украиной самолетами были преданы гласности и переданы комиссии по расследованию", - сказал он.
http://tass.ru/politika/1949147
еще один анонимный, но довольно подробный разбор полета.
В распоряжении редакции «Новой газеты» оказался строго конфиденциальный документ под названием «Результат экспертной оценки по факту расследования авиакатастрофы Boeing-777 (рейс МН17) 17.07.2014 г. на Юго-востоке Украины».
...
Основные результаты экспертной оценки:
- проведена идентификация (уточнение) вероятного типа ракеты, подрыв которой привел к разрушению самолета МН17 в воздухе;
- определены условия встречи ракеты с самолетом в точке подрыва боевой части;
- определен предполагаемый район запуска ракеты.
http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/05/05/1430845091_811821_20.png
http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/05/05/1430846101_119024_89.png
Основные выводы:
а) Наиболее вероятно, что к разрушению самолета МН17 в воздухе привело воздействие зенитной управляемой ракеты 9М38М1 с боевой частью 9М314М, являющейся основной ракетой ЗРК «Бук-М1».
б) Сложившиеся условия встречи ракеты с самолетом, и как следствие этого, поле накрытия осколочным потоком реализуются только при стрельбе на курсовом параметре. Ракета двигалась на пересечение курса самолета под углами 72-75 градусов в горизонтальной плоскости и 20-22 градуса в вертикальной плоскости.
в) На основании условий встречи ракеты с самолетом определен наиболее вероятный район запуска ракеты (2,5 Х 3,5 км), располагающийся южнее н.п. Зарощенское.
полностью (фото, карты, графики) здесь:
http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html
Valtapan
02.06.2015, 15:36
Внезапноtm концерн "Алмаз-Антей" разразился пресс-конференцией и комментарием...
МОСКВА, 2 июня. /ТАСС/. Малайзийский Boeing над Украиной был сбит зенитной управляемой ракетой, вероятнее всего, 9М38М1 комплекса ПВО "Бук-М1", заявил журналистам советник генерального конструктора концерна "Алмаз-Антей" Михаил Малышевский.
"Характерные повреждения"
"Наиболее характерные повреждения... позволили сделать вывод, что причиной падения самолета было воздействие зенитной управляемой ракеты", - сказал он, представляя презентацию "Алмаз-Антея", посвященную расследованию катастрофы Boeing.
"На основании тех данных, которые были представлены специалистами концерна, был сделан вывод, что наиболее вероятным типом ракеты, приведшей к катастрофе, была ракета 9М38М1", - пояснил он.
По словам Малышевского, ракету комплекса "Бук-М2" можно однозначно исключить, поскольку ее поражающие элементы уникальны, и элементов типа "двутавр" там нет.
Советник отметил, что при анализе крушения Boeing специалисты "Алмаз-Антея" взаимодействовали с российскими экспертами, которые участвовали в расследовании катастрофы Ту-154 над Черным морем в 2001 году (тогда причиной гибели лайнера была признана зенитная ракета, запущенная на учениях украинскими военными).
Анализ проводился на основе материалов предварительного отчета международной комиссии, данных в открытом доступе и материалов комиссии, которые пока не подлежат разглашению.
"Какие-либо другие материалы, которые появлялись в СМИ, свидетельства наличия какой-либо техники в какой-то точке земного шара не учитывались", - добавил Малышевский.
Особенность ракеты
"Наиболее важной частью работы явилось определение направления движения повреждающих элементов. Поражающие элементы двигались от носа самолета к хвосту внутри его корпуса. Были повреждены левый двигатель, левое крыло, частично хвостовое оперение. Специалисты пришли к выводу, что ракета двигалась с существенным пересечением курса самолета, то есть не в лоб, а сбоку", - сказал Малышевский.
Представитель концерна также подчеркнул, что существенный объем поражающих элементов пришелся на кабину пилотов. При этом, отметил он, на фотографиях видно, что правая часть кабины осталась целой. "С правой стороны остались целыми два стекла", - пояснил Малышевский.
Он отметил, что на обшивке самолета нашли следы поражения зенитной ракетой 9М38М1 комплекса "Бук-М1", имеющей характерный разлет осколков.
"Главная особенность ракеты 9М38М1 - формирование особой области, которая имеет форму "скальпеля", перпендикулярно движению ракеты, это более 40% осколочной массы. Эта особенность была специально спроектирована", - пояснил Малышевский.
"Именно его ("скальпеля") следы и отпечатки, обнаруженные на обшивке самолета, и позволили с высокой степенью вероятности определить траекторию подхода ракеты", - подчеркнул он.
Вероятный район запуска
Ракета, сбившая малайзийский Boeing, была запущена из района южнее населенного пункта Зарощенское на Украине, анализ не подтвердил версию о запуске ракеты из Снежного, заявил Малышевский.
"На основе проведенных расчетов был определен наиболее вероятный район (запуска). Этим участком являлась местность южнее населенного пункта Зарощенское", - сказал он, представляя презентацию концерна, посвященную расследованию крушения Boeing.
"Ракета подходила с пересечением курса самолета в горизонтальной плоскости 72-78 градусов и в вертикальной плоскости - 20-22, - сказал Малышевский. - Только при таком их взаимном расположении возможно отделение правой части кабины пилотов, и чтобы стекла с ее правой стороны остались целы".
Он подчеркнул, что выполнить условие подхода ракета с пересечением в вертикальной плоскости в 20-22 градуса возможно только при запуске ракеты "из района площадью 2,5 на 3,5 километра южнее Зарощенского".
"Анализ данных позволяет достоверно исключить повреждение самолета ракетой при пуске ее из населенного пункта Снежное", - добавил представитель "Алмаз-Антея".
Он напомнил, что спустя несколько дней после катастрофы безапелляционно утверждалось, что самолет сбили из комплекса "Бук" из поселка Снежное. "Но на тот момент ни один эксперт не побывал на месте крушения самолета", - отметил Малышевский, добавив, что при поражении лайнера ракетой, запущенной из Снежного, была бы отсечена вся носовая часть самолета вместе с кабиной пилота.
"Кто там находился, мы не комментируем"
Концерн "Алмаз-Антей" не может комментировать, кто именно стрелял по малайзийскому Boeing из района поселка Зарощенское - ополченцы либо украинские военные, заявил гендиректор концерна Ян Новиков.
"Расчеты показывают, что пуск был совершен из района рядом с Зарощенским, с погрешностью в 1,5 километра, кто там находился, мы не комментируем", - сказал Новиков, отвечая на соответствующий вопрос по итогам презентации концерна, посвященной расследованию крушения Boeing.
Он напомнил, что назывались два варианта возможного района запуска ракеты - Зарощенское и Снежное, однако концерн доказал, что из района второго населенного пункта стрельба вестись не могла. "Мы однозначно показали и готовы отвечать, что на встречных курсах ракета не могла попасть в самолет", - подчеркнул гендиректор "Алмаз-Антея".
Он также отметил, что впервые обнародован так называемый скальпель - характерная форма разлета осколков ракеты комплекса "Бук-М1". "С разрешения Минобороны секретность снята", - пояснил Новиков.
При этом он подчеркнул, что если при атаке на малайзийский самолет использовался зенитный ракетный комплекс, то им мог быть только "Бук-М1" с ракетой 9М38М1.
"Мы не отрицаем других версий, но если Boeing был сбит зенитным ракетным комплексом, то это только "Бук-М1" и только эта ракета", - сказал он.
"Какой стороне принадлежала ракета, мы для чистоты эксперимента отметить не можем", - отметил Новиков.
Однако, напомнил он, 9М38М1 сняли с производства еще в 1999 году. "После 1999 года ракета не производилась. То есть ни концерн, ни его предприятия не могли поставить эту ракету кому бы то ни было. В то же время, мы располагаем неопровержимыми доказательствами о наличии такого типа ракет в Вооруженных силах Украины. В 2005 году концерн проводил предконтрактную проработку продления срока эксплуатации данных ракет на Украине. На тот момент их количество составляло 991 изделие", - рассказал глава "Алмаз-Антея".
Концерн готов за свой счет провести натурный эксперимент, доказывающий, что малайзийский самолет сбила ракета комплекса "Бук-М1", заявил Новиков.
"Если это будет необходимо, мы готовы на проведение полномасштабного натурного эксперимента с участием независимых наблюдателей и экспертов, - подчеркнул он. - То есть мы осуществим подрыв ракеты 9М38М1 под указанными в презентации углами у списанного самолета такого же производителя".
По его словам, характер разрушений станет неоспоримым доказательством правоты специалистов концерна. "В случае крайней необходимости мы на это пойдем, несмотря на серьезные затраты", - заявил Новиков.
Россия обеспокоена ходом расследования
Россия серьезно обеспокоена тем, как проводится расследование катастрофы, заявил ранее министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.
"Недавно была информация, что туда пустили малайзийских специалистов, которые еще две тонны обломков и останков привезли, - напомнил министр. - Почему сразу нельзя было это сделать? Все происходило с какими-то непонятными задержками, под покровом тайны, вопреки правилам, которые в Международной организации гражданской авиации существуют, вопреки резолюции СБ ООН, которая постановила ежемесячно докладывать о ходе расследования".
"Никаких докладов вообще туда не поступает, - сообщил Лавров. - Мы только одни суетимся".
"Недавно голландцы опубликовали промежуточную информацию и попросили всех, кто может, подтвердить наличие зенитно-ракетного комплекса "Бук" на территории недалеко от места катастрофы, другие видео, знания о том или ином эпизоде, включая человека, который работал в тот день на аэродроме и видел, как истребитель летел с двумя ракетами, а вернулся с одной, который назвал фамилию пилота".
"Почему нам никто не отвечает? Где обещанные данные переговоров диспетчеров?" - обратил внимание Лавров.
http://tass.ru/proisshestviya/2012239
Valtapan
03.06.2015, 14:28
Еще более внезапноtm СК назвал имя главного свидетеля крушения малайзийского Boeing
МОСКВА, 3 июня. /ТАСС/. Следственный комитет РФ принял решение назвать имя главного свидетеля крушения малайзийского Boeing в Донецкой области в 2014 году - им является гражданин Украины Евгений Агапов, находящийся в России под государственной защитой. Об этом сообщил ТАСС официальный представитель СК России Владимир Маркин.
Этим свидетелем является гражданин Украины Агапов Евгений Владимирович, который проходил военную службу в должности механика авиационного вооружения первой эскадрильи бригады тактической авиации ВВС Украины (воинская часть №А4465). И сейчас он продолжает оставаться под госзащитой
Главный свидетель
Как сообщалось ранее, в рамках расследования данного уголовного дела следствие и оперативные службы получили показания у гражданина Украины, который добровольно пересек государственную границу РФ и изъявил желание сотрудничать с российским следствием.
При допросе в качестве свидетеля он сообщил, что проходил службу в ВВС Украины.
Ему известно, что 17 июля 2014 года после обеда на боевое задание вылетел самолет СУ-25 ВВС Украины, пилотируемый капитаном Волошиным. Указанный самолет вернулся на аэродром с пустым боекомплектом, при этом Волошин пояснил своим сослуживцам, что "самолет оказался не в то время и не в том месте". Позднее свидетель узнал, что в тот же день потерпел крушение гражданский самолет с пассажирами на борту, принадлежавший малайзийской авиакомпании.
Первоначально этому свидетелю на территории России была обеспечена государственная защита. Его показания были тщательно проверены следователями, в том числе проведены исследования на полиграфе. Поскольку сейчас появляются все новые доказательства достоверности слов свидетеля, а также с учетом различных вбросов, касающихся сомнений отдельных ангажированных СМИ в реальном существовании этого свидетеля, на данном этапе мы приняли решение раскрыть информацию о нем
По словам Маркина, СК также запросит у концерна "Алмаз-Антей" выводы о возможных причинах катастрофы.
"В Следственном комитете России продолжается расследование уголовного дела о совершенных представителями силовых структур Украины тяжких и особо тяжких преступлениях против мира и безопасности человечества. Обнародованные вчера выводы корпорации "Алмаз-Антей" о возможных причинах авиакатастрофы пассажирского Boeing, произошедшей 17 июля 2014 года, безусловно, вызывают интерес. Они будут в ближайшее время запрошены у представителей концерна, тщательно изучены и приобщены к материалам следствия", - подчеркнул Маркин.
http://tass.ru/proisshestviya/2015475
http://www.youtube.com/watch?v=u6zr_0J1u28
По Боингу продолжают давить:
Следственный комитет РФ опубликовал сканированные документы украинского военного механика Евгения Агапова — главного свидетеля по делу о крушении самолёта Boeing 777 малайзийских авиалиний в Донецкой области.
03.06.2015, 13:11
Среди опубликованных документов — страницы военного билета и паспорта Агапова.
http://russian.rt.com/data/c/0/5/c05179f19c7ce2de635506363b300dd71b852ac1.jpg
http://russian.rt.com/data/1/6/f/16fd72af502c2c9812d1b45ad4e03f8e3443a7f5.jpg
http://russian.rt.com/data/2/2/c/22c1b163d32f1b2ccfca29c6689ff88bc7cafbef.jpg
http://russian.rt.com/data/5/3/3/53395954954ba01a27fc32c2d09e1d1830759d46.jpg
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/95370
Жу-Жу говорите!!!!! Да ни хрена вы не знаете!!!! Главное вовремя пиздануть!!! А представить доказательства и сам процесс их поиска это таааакаяя ерунда. Фи!!!!:biggrin:
аналитика
сегодня, 03:50
ПОДЕЛИТЬСЯ:
Харф: верить россиянам на 100% никак нельзя
796 20
Харф: верить россиянам на 100% никак нельзя Фото: reuters.com
Представитель Госдепартамента США Мэри Харф во время брифинга 2 июня заявила, что российской стороне нельзя верить на 100%, так как Россия все время меняет свою позицию по вопросу сбитого над Украиной малайзийского «Боинга». Об этом сообщает Голос Америки.
«Россияне меняют свою историю на ходу. Сначала они говорили, что это не был «Бук». Теперь они говорят, что это был «Бук». Но только не их «Бук». Поэтому верить им на 100% никак нельзя», – сказала Харф.
По словам представителя Госдепа, позиция США была с самого начала однозначной и не менялась больше - малайзийский «Боинг» сбили «сепаратисты», используя российские ракеты.
«Наши выводы были однозначны с самого начала. Малайзийский «Боинг» был сбит ракетой «Бук», запущенной с территории, которая контролировалась сепаратистами в Восточной Украине. Точка!», - завила Харф.
Также Харф добавила, что украинские власти с начала военного конфликта не использовали ни одной ракеты класса земля-воздух.
При этом представитель Госдепа не стала затруднять себя предоставлением хоть каких-то доказательств, на которых базируются такие позиции американской стороны.
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/news/kharf-verit-rossiyanam-265/
:rofl2::rofl2::rofl2:
...и вообще никакого "Бука" у Украины к тому моменту нуваааще не было. :wink:
Советник президента Украины Игорь Смешко на конференции по вопросам безопасности в Брюсселе заявил, что Украина продала последний ракетный комплекс Бук Грузии задолго до авиакатастрофы на Донбассе, сообщает Интерфакс-Украина.
"Насколько мне известно, последний "Бук" Украина продала Грузии", - сказал он.
Поэтому, подчеркнул Смешко, сепаратисты не могли использовать украинскую ракету "Бук" при организации удара по Боингу.
Он отметил, что в связи с этим предлагаемая Москвой версия о том, что ракета "Бук" была взята на одном из захваченных сепаратистами украинских военных складов, не выдерживает критики.
В свою очередь, депутат Европарламента Йоханнес ван Бален рассказал, что результаты расследования, проводимого в Нидерландах, скорее всего, будут опубликованы "в конце лета".
По его словам решение отложить публикацию результатов расследования связано с желанием нидерландских властей добиться максимальной доказанности собранных фактов.
http://korrespondent.net/ukraine/3523477-poslednyi-buk-ukrayna-prodala-hruzyy-sovetnyk-poroshenko
Отак ось. Не было ничего. Никаких данных о работе РЛС "Купол", подтвержденных спутниковыми снимками с точной привязкой по месту и времени, никаких фотографий "Буков" в колоннах ВСУ уже во время конфликта на Донбассе, прямо летом - да и чуток попозже... :) И не захватывали ничего в Луганске, ога.
Не было ничего. Даже на складах.
Поэтому версия Москвы (!!!) о том, что "Боинг" сбили сепаратисты (!!!) ракетой, взятой с украинских складов, и из района, контролировавшегося ВСУ - ну никакой критики не выдерживает.
Правда, неясно, кто ж ее в Москве выдвинул-то... ;)
Не, ну чисто ежики на аутотренинге. Теперь уже пошла стадия "Это не я!" - дальше что? "Это не говно, вот мы его даже кушаем ложками"? :)
Хотя в общем-то понятно, почему такое выскочило. :) Ну, "Боинг", что "Боинг", не беспокоит уже украинских политиков да советников, что там по "Боингу" - все равно отмажут... главная-то цель сейчас - доказать присутствие российских войск и то, что оружие у "сепаратистов" не трофейное, а российское...
...вот и перемыкает в однозадачной черепушке... :mocking:
А чего черновик-то? Типа, кому надо исправят?
Кому-то стоит напрячься! Нидерланды отправили России и США черновик отчета о причинах крушения BoeingРасследование по делу о сбитом на Украине Boeing завершено представителями Нидерландов. На сайте Совета безопасности Нидерландов сообщается, что черновик доклада отправлен на Украину, в Россию, Австралию, Малайзию, США, Великобританию и в Международную организацию гражданской авиации.
После того, как будут собраны комментарии по докладу, будет подготовлен итоговый отчет. Ожидается, что его опубликуют в октябре, отмечает РБК.
Напомним, авиакатастрофа в небе над Донбассом произошла 17 июля 2014 года, в ней погибли все 298 пассажиров рейса Амстердам-Куала-Лумпур «Малайзийских авиалиний», члены экипажа. Самолет был сбит ракетой, выпущенной неизвестными. Среди погибших — большинство граждан европейских государств и Юго-Восточной Азии. В произошедшем были обвинены сепаратисты, которых, по мнению ряда лидеров западных стран, поддерживает Россия. Хотя Кремль не раз заявлял, что никакого отношения к этому не имеет.
http://ura.ru/news/1052213675
Valtapan
02.07.2015, 19:05
А чего черновик-то?
А того: Росавиация: доклад по MH17 содержит больше вопросов, чем ответов
МОСКВА, 2 июл — РИА Новости. Россия получила черновик финального доклада о причинах крушения малайзийского Boeing на Украине, в этом проекте больше вопросов, чем ответов, Москва подготовит комментарии и отправит их Нидерландам, сообщил замглавы Росавиации Олег Сторчевой.
Черновики окончательного доклада относительно расследования катастрофы были предоставлены аккредитованным представителям государств-участников расследования 2 июня. Согласно 13 Приложению Международной организации гражданской авиации (ИКАО), у них есть 60 дней, чтобы предоставить комментарии к докладу. После этого Совет безопасности Нидерландов оценит представленные комментарии и составит окончательный финальный доклад, который, как ожидается, должен быть готов в первой половине октября. В состав команды по расследованию причин крушения малайзийского лайнера входят специалисты из Малайзии, США, России, Великобритании, Австралии и Нидерландов.
"Мы действительно получили проект окончательного отчета по расследованию авиакатастрофы малайзийского Боинга рейса MH17. По итогам его рассмотрения могу сказать: вопросов больше, чем ответов", — сказал замруководителя Росавиации Сторчевой, отвечая на вопрос журналистов.
Он подчеркнул, что у российских специалистов целый ряд существенных замечаний к документу, к приведенной аргументации, техническим сведениям.
"Сейчас мы их все собираем и в ближайшие дни направим в Нидерланды. Надеемся, наши дополнения и комментарии найдут отражение в финальном отчете, а также будут даны ответы на поставленные нами вопросы. При этом на проработку отчета нам дали не 60 дней, как положено по нормам ИКАО и как было указано в пресс-релизе Совета, а лишь 30", — добавил Сторчевой.
В предварительном докладе по расследованию, опубликованном в сентябре 2014 года, значится, что самолет развалился в полете из-за "структурных повреждений, вызванных внешним воздействием многочисленных высокоэнергетических объектов". Киевские власти обвинили в авиакатастрофе ополченцев, те заявляли, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте.
РИА Новости http://ria.ru/mh17/20150702/1109806984.html
"АЛМАЗ-АНТЕЙ" О КРУШЕНИИ "БОИНГА".
Полная версия презентации (http://tass.ru/boeing-presentation/povrezhdeniya-samoleta/)
Оцените проделанную работу.
Valtapan
09.07.2015, 13:03
Малайзия внесла в СБ ООН проект резолюции по созданию трибунала по катастрофе Boeing
ПАРИЖ, 9 июля. /ТАСС/. Малайзия внесла на рассмотрение Совета Безопасности ООН проект резолюции, призывающий к созданию международного трибунала для уголовного преследования ответственных за крушение Boeing "Малайзийских авиалиний" на Украине в июле 2014 года.
Документ основан на главе VII Устава ООН, которая позволяет вводить санкции в отношении лиц, которые будут объявлены причастными к трагедии в судебном порядке, сообщает агентство AFP.
В проекте резолюции утверждается, что создание трибунала по рейсу MH17 будет служить "эффективной гарантией независимого и беспристрастного процесса обеспечения ответственности" за авиакатастрофу. При этом сама она квалифицируется как "угроза международному миру и безопасности".
Согласно документу, все страны-члены ООН должны в полной мере сотрудничать с трибуналом, который предложено создать по модели уже существующих международных судебных органов, специализирующихся на уголовном преследовании ответственных за серьезные преступления. Таковыми, в частности, являются международные трибуналы по Руанде и бывшей Югославии.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2104838
чемберлен
09.07.2015, 15:34
все страны-члены ООН должны в полной мере сотрудничать с трибуналом
что-то мне подсказывает, что США будут против трибунала
что-то мне подсказывает, что США будут против трибунала
Ну почему ж, они будут не против, если все согласятся признать трибуналом США :)
Малайзия внесла в СБ ООН проект резолюции по созданию трибунала по катастрофе Boeing
ПАРИЖ, 9 июля. /ТАСС/. Малайзия внесла на рассмотрение Совета Безопасности ООН проект резолюции, призывающий к созданию международного трибунала для уголовного преследования ответственных за крушение Boeing "Малайзийских авиалиний" на Украине в июле 2014 года.
...
В проекте резолюции утверждается, что создание трибунала по рейсу MH17 будет служить "эффективной гарантией независимого и беспристрастного процесса обеспечения ответственности" за авиакатастрофу. При этом сама она квалифицируется как "угроза международному миру и безопасности".
..
Таковыми, в частности, являются международные трибуналы по Руанде и бывшей Югославии.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2104838
Дооо...
Трибунал по бЮгославии прям эталон независимости и беспристрастности...
что-то мне подсказывает, что США будут против трибуналаПока что идею насчёт трибунала не поддерживает РФ.
И, кстати, никакой информации по итогам "следствия" в открытом доступе пока нет. Учитывая, опять таки, нашу реакцию, можно предположить, что выводы "независимой комиссии" вряд ли являются удовлетворительными. И столь же уверенно предположить, что "трибунал" может для нас обернуться примерно тем же, чем вчерашний "европейский" документ.
что-то мне подсказывает, что США будут против трибунала
почему?
если он будет весь из себя дерьмократический и финансироваться и колнтролироваться пиндосней, то будут очень даже за
crazyvird
16.07.2015, 15:51
Пассаж о алчности за душу берёт :good:
Росавиация: на комиссию по расследованию катастрофы Boeing оказывается давление
На международную комиссию по расследованию катастрофы Boeing MH17 оказывается давление. Об этом заявил на брифинге замглавы Росавиации Олег Сторчевой.
Не приходится говорить о корректном освещении данного расследования. Западные журналисты и политики начали выпускать ангажированные материалы. Это можно рассматривать как умышленное давление на международную комиссию по расследованию, чтобы получить однозначные выводы
Олег Сторчевой
замглавы Росавиации
Замглавы Росавиации напомнил, что, в соответствии с приложением 13 Конвенции о международной гражданской авиации, все официальные комментарии должна давать только сторона, проводящая расследование, то есть Совет безопасности Нидерландов.
По словам Сторчевого, у Росавиации есть претензии к отдельным тезисам доклада голландской стороны по Boeing, они будут обнародованы после официальной публикации документа.
"Нам много есть что сказать по этому документу и много чего противопоставить по его отельным тезисам, но в данном случае я связан международными правилами", - сказал он.
"Другие варианты не снимаются"
Данные концерна "Алмаз-Антей" о том, что малайзийский Boeing MH17 был сбит над Украиной ракетой комплекса "Бук-М1", является только одной из версий, других вариантов исключать нельзя, заявил Олег Сторчевой.
"Исследование концерна "Алмаз-Антей" - это не подтверждение того, что Boeing был сбит ракетой комплекса "Бук-М1", а рассмотрение одной из версий катастрофы, другие варианты не снимаются", - сказал он.
По словам Сторчевого, есть многочисленные записи свидетелей, которые говорят что видели военный самолет. Также он упомянул доклад российских экспертов, который утверждает, что Boeing был сбит именно ракетой "воздух-воздух". "Расчеты, представленные в документе, очень грамотные, видно, что люди имеют опыт в расследовании катастроф", - отметил замглавы ведомства.
По его словам, если бы у Росавиации был полный доступ к материалам расследования, то российская сторона могла бы сделать однозначный вывод о причинах трагедии.
Сторчевой заявил, что Россия в присутствии иностранных наблюдателей готова установить марку стали поражающих элементов той ракеты, которая сбила самолет.
Украина не закрыла небо над районом боев "из-за алчности"
Украина не закрыла воздушное пространство над районом ведения боевых действий на востоке Украины до катастрофы Boeing из-за алчности, заявил Олег Сторчевой.
"Очевидно Украина не хотела терять денежные средства от закрытия воздушного пространства, результатом этой алчности стали жертвы - 298 человек", - сказал он
О проекте резолюции по трибуналу
14 июля в Совете Безопасности ООН на уровне экспертов началось обсуждение проекта резолюции о создании международного трибунала по крушению на Украине самолета "Малайзийских авиалиний". Власти Малайзии заявили, что создание международного трибунала – это "правильный путь, который полностью поддерживают Австралия, Бельгия, Нидерланды и Украина".
Между тем, в МИД РФ обратили внимание, что до настоящего времени "не было прецедентов создания международных трибуналов для уголовного преследования лиц, виновных в актах, направленных против гражданской авиации". "Поспешность в продвижении резолюции и ее расширенный охват дают повод думать, что отдельные государства пытаются найти предлог использовать трагедию МН17 для оказания давления на Россию", - подчеркивалось в комментарии министерства иностранных дел.
В МИД РФ отметили, что российским специалистам, по сути, отказано в равноправном и полном доступе к материалам, имеющимся у международной группы по техническому расследованию катастрофы.
Никто не согласовывал с нами проект резолюции, идею вбросили достаточно быстро, чтобы принять за считанные дни. Так не делается. То есть забыли об одной резолюции, фактически не отвечали на наши призывы работать над резолюцией 2166, а теперь хотят "протащить под сурдинку" очень далеко идущий документ, который в случае принятия мог быть подвергнут самым широким трактованиям и толкованиям"
Константин Долгов
уполномоченный МИД РФ по вопросам прав человека, демократии и верховенства права
http://tass.ru/proisshestviya/2124036
Valtapan
17.07.2015, 11:46
СМИ опубликовали видео с места крушения малайзийского Boeing
Австралийская газета News Corp. Australia опубликовала на своем сайте (http://www.news.com.au/national/full-transcript-russian-backed-rebels-ransack-the-wreckage-of-mh17-in-shocking-17-minute-video/story-e6frfkp9-1227444629703) видеозапись с места крушения малайзийского Boeing в Донбассе, на которой видны дымящиеся обломки лайнера и тела погибших. Как сообщает издание, запись была сделана ополченцами самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР). На видео запечатлены люди, которые разговаривают между собой и ведут переговоры по телефону. Они исследуют место крушения и пытаются установить принадлежность самолета. На сайте также представлена полная расшифровка разговоров. Из нее следует, что, по словам одного из представителей ДНР, Boeing был сбит истребителем.
https://www.youtube.com/watch?v=ZUPnTXp288Y
В свою очередь, Власти Австралии сообщили о своем намерении проверить подлинность распространенной видеозаписи. «Я не могу подтвердить подлинность этого видео, однако, предполагаю, что это может быть частью расследования следственной комиссии Нидерландов»,— цитирует ТАСС главу МИД Австралии Джули Бишоп.
Ранее «Ъ» сообщал, что малайзийская делегация в ООН распространила проект резолюции Совета Безопасности с требованием создать международный трибунал для проведения независимого расследования крушения лайнера Boeing 777 под Донецком. В МИД РФ ранее давали понять, что выступают против трибунала. Во-первых, потому, что расследование еще продолжается, во-вторых, потому, что «во всех других аналогичных ситуациях никаких трибуналов не создавалось».
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2769566
На сайте газеты полная текстовая расшифровка разговоров, правда на аглицкой мове...
Как сказал Порошенко, сейчас, после года расследования трагедии рейса MH-17 установлено четыре факта: малайзийский «Боинг» был сбит российской ракетой из российской ракетной установки «Бук» российскими военными с территории, которая была оккупирована российскими войсками и поддерживаемыми Россией террористами.(С)УНИАН
Это сказал а)партнёр и б)лучшее, что могло случиться с украиной.
Москва. 17 июля. INTERFAX.RU - Международная группа по уголовному расследованию обстоятельств крушения малайзийского "Боинга" на востоке Украины до сих пор не выяснила, откуда был сбит самолет - с земли или с воздуха, заявили в Генпрокуратуре Нидерландов.
"В рамках нашего расследования мы по-прежнему прорабатываем две версии: есть версия, что самолет был сбит ракетой класса "земля-воздух", есть версия, что он был сбит ракетой класса "воздух-воздух", - сообщил "Интерфаксу" представитель Генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн.
Какой-то странный донельзя расклад.
Если за год не нашли поражающие элементы БЧ Бук, то уже и не найдут, значит это не Бук занавес
Если за год не нашли поражающие элементы БЧ Бук, то уже и не найдут, значит это не Бук занавес
Значит все еще не решили, что выгодней "найти".
Значит все еще не решили, что выгодней "найти".
Ашо, есть варианты что им выгоднее найти?
Ашо, есть варианты что им выгоднее найти?
не было б вариантов, уже б давно нашли.
такштааа...
Мне кацца все проще. Выгодно обвинить ополчение и РФ, но пока убедительно не выходит
но пока убедительно не выходит
именно. Варианты мешают : )))
Valtapan
17.07.2015, 18:16
В ДНР предали огласке документы по «Боингу» и рассказали о работе на месте крушения
Донецк, 17 июл – ДАН. Генеральная прокуратура ДНР в годовщину крушения «Боинга-777» «Малайзийских авиалиний» предала огласке документы по расследованию причин катастрофы. Все они были предоставлены редакции Донецкого агентства новостей.
Речь идет о фотоматериалах, заключениях судебно-медицинской экспертизы, протоколах осмотра места происшествия.
Существенной частью общего объема документов стали протоколы с показаниями очевидцев. В частности в одном из материалов житель шахтерского района сообщил о звуках, похожих на выстрелы, незадолго до катастрофы.
«17 июня 2014 года около 16.20 я услышал в небе гул двух самолетов, после этого я услышал в небе два глухих выстрела, первый из которых был слабее, а второй был более сильным и его было слышно отчетливей. После этого над поселком Рассыпное я увидел падающий самолет, который был серого цвета с полосками темного цвета, у которого отсутствовало крыло, и с правой стороны самолета шел дым, и оттуда падали части фюзеляжа», — отмечено в одном из протоколов опроса свидетелей.
Другой очевидец вспоминает, что слышал гул реактивного двигателя в небе сразу после падения пассажирского лайнера. «17 июня 2014 года около 16.30 с землеустроителем Д. находилась на перекрестке улицы Ленина и улицы Октябрьская в селе Рассыпное, когда услышала гул самолетов. Я взглянула в небо, ничего не увидела, поскольку со стороны, откуда шел гул, слепило солнце. Чтобы обезопаситься (в регионе шли боевые действия, при этом ВСУ активно задействовали фронтовую авиацию – прим. ДАН), я предложила Д. пробежать в сельсовет, расположенный в 50 метрах от места, где слышался гул. Пока мы бежали, я услышала в небе три хлопка, сначала один, а затем два подряд. Последние два хлопка были более громкие и жесткие, чем первый. В это время мы как раз забежали в здание, и по звуку я определила, что гул с неба изменился, стал как бы рычать. Я с Д. тогда выглянула на улицу и увидела в небе падающий самолет, от которого отрывались детали. От него шел густой черный дым. После того как самолет упал, я услышала в небе звук реактивных двигателей, по которому я определила, что в небе находится еще один самолет, который вскоре улетел. Звук шел оттуда, откуда светило солнце, поэтому самого самолета я не видела», — заявила свидетель.
Из материалов свидетельствует, что свидетелями трагедии стали многие жители, но фактические показания большинства схожи: все заявляют о присутствии еще одного самолета в воздухе.
«17 июня 2014 года в послеобеденное время я зашла в магазин, расположенный в селе Рассыпное. В магазине я услышала с улицы два сильных хлопка с периодом между ними 1-2 секунды. Сразу же с продавцом магазина У. мы выбежали на улицу. В небе я слышала гул и видела, как что-то падало с неба по направлению поселок Рассыпное и поселок Грабово. При этом, что это был падающий самолет, я не поняла, но по мере приближения от него отрывались детали. Когда самолет ушел из поля зрения за посадку, послышался взрыв, и я увидела сильный огненно-черный дым. Хочу сказать, что когда я наблюдала падающий самолет, то отчетливо слышала удаляющийся в противоположном от него направлении гул», — указано в протоколе.
Один из очевидцев подметил и направление, куда удалялся второй «летающий объект»: «17 июня 2014 года в период примерно 16 часов, когда я находился в доме по месту своего жительства, то услышал доносящийся с улицы гул работы реактивных двигателей самолета, который нарастал. Тут же я услышал два громких хлопка, похожих на взрывы. Сразу после этого я вышел во двор и увидел падающий самолет, который вращался вокруг своей оси и разваливался в небе. При этом, как мне показалось, у самолета отсутствовало хвостовое оперение, хотя и не уверен. Также мне показалось, что у него отсутствовала носовая часть – кабина пилота, а сам самолет был охвачен огнем и оставлял за собой черный дымный след. Самолет падал со стороны поселка Орловка в сторону поселка Грабово. После падения самолета на землю я обратил внимание, что в небе стоит гул реактивных двигателей самолета, который удалялся в сторону города Дебальцево», — зафиксированы показания в материалах дела.
Один из свидетелей в своих показаниях напрямую говорит о присутствии реактивного самолета серого цвета: «…В этот момент я услышал два хлопка, похожих на взрывы, в небе. После последовал еще один громкий взрыв. Посмотрев вверх, я увидел падающий самолет большого размера, у которого отсутствовало крыло, после чего самолет упал в стороне села Грабово, откуда начал идти густой черный дым. От взрывов в небе до падения самолета прошло около 15-20 секунд. Хочу уточнить, что после взрыва в небе и после того, как самолет начал падение, стоял сильный гул. Там же я заметил, что за падающим самолетом летит на большой высоте самолет серого цвета, похожий на военный истребитель. Вскоре данный самолет скрылся в облаках и гул рассеялся».
В Генпрокуратуре ДАН заявили, что в любое время готовы принять участие в расследовании и предоставить международным экспертам корпус собранных документов. «В нашем распоряжении имеются показания очевидцев, где подтверждается версия об истребителе. Мы представляем эти документы сегодня, и готовы в дальнейшем предоставить их всем, заинтересованным в установлении истины», — отметили в ведомстве.
В Генпрокуратуре подчеркнули, что «расследование должно быть направлено на установление истины, а не удовлетворение чьих-то политических интересов и амбиций».
В министерстве чрезвычайных ситуаций ДНР выразили полную поддержку следователям. В течение последнего года специалисты спасательного ведомства принимали активное участие в работе на месте катастрофы авиалайнера, помогая международным экспертам и представителям ОБСЕ в сборе останков жертв трагедии и свидетельств катастрофы.
По данным МЧС, предоставленных Донецкому агентству новостей, за весь период работы голландских экспертов в ДНР, общая площадь обследованной территории составила 312 кв. км. В поиске и сборе обломков приняли участие 225 спасателей. Сотрудники спасательного ведомства также осуществляли сбор и погрузку 127 тонн металлических обломков авиалайнера. Кроме того, МЧС оказывали содействие в сборе личных вещей, а также тел и фрагментов погибших в авиакатастрофе.
Согласно данным генпрокуратуры ДНР, все собранные обломки, фрагменты и личные вещи были оформлены в соответствии с законодательством и переданы коллегам из Голландии.
Самолет компании «Малайзийские авиалинии», совершавший рейс по маршруту Амстердам — Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля прошлого года. Все находившиеся на его борту 298 человек погибли.
http://dan-news.info/pravoporyadok/v-dnr-pridali-oglaske-dokumenty-po-boingu-i-rasskazali-o-rabote-na-meste-krusheniya.html
По ссылке фотографии м/п и фотокопии некоторых протоколов...
с фб
Владимир Корнилов
14 ч ·
На всякий случай, напоминаю об этом видео. А то западные "расследователи" катастрофы Боинга его в упор не замечают.
Итак, за несколько недель до трагедии украинские вояки бодро отчитались, что кустарным способом отремонтировали Бук-М1, который вот-вот должен был заступить на боевое дежурство. Напомню, по мнению экспертов Антея, самолет скорее всего был сбит из Бук-М1.
Я ни на чем не настаиваю. Но показателен сам факт того, как скрупулезно западные СМИ собирают любой слух о причастности к трагедии донецких ополченцев, но при этом начисто игнорируют подобные видео и факты. Поскольку не вписываются в нужную версию?
https://www.youtube.com/watch?v=BBEYZHOT0bQ&app=desktop
"Антей" говорит про Бук и точку пуска на территории, контролируемой ВСУ. Свидетели с Донбасса - о "втором самолёте". И только "противная" ( во всех смыслах) сторона не говорит ничего конкретного, кроме голословных обвинений.
По всему выходит, что виновной будет названа сторона, проигравшая "битву за Украину". А это, судя по всему, ещё очень не скоро.
Думаю, что в конечном итоге верной окажется версия "второго самолёта". Больше свидетельств говорит в пользу этой версии.
Больше свидетельств говорит в пользу этой версии.а поконкретнее?
мне, почем то, кажется куда более достоверной версия с ЗУР, чем атака истребителя
мне, почем то, кажется куда более достоверной версия с ЗУР, чем атака истребителя
Я тоже так думал, но уже сомневаюсь
Где поражающие элементы, год-то спустя? Где остатки ракеты, хвостовик, движок, она не в пыль разлетается. Есть даже видео падающего лайнера, а где хоть фоточка такого рода?
http://a9.vietbao.vn/images/vi902/2012/7/22079050-20120703221333_anh1.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/sergeytsarkov/41750944/114730/114730_600.png
хрень на полнеба видимая за много км
хрень на полнеба видимая за много км такая же хрень, только поменьше, остается и за Р-60
она, кстати, тоже не в пыль разлетается
в общем все вопросы в равной мере относятся и к ЗУР и к УР класса "воздух-воздух"
поскольку ДОСТОВЕРНОЙ информации нет и не предвидится (в открытом доступе), предполагать можно тчо угодно
вплоть до того, что лично Путин на стерхе подлетел и собственноручно отпилил крыло у бобинга бензопилой, например
или просто откусил:scratch_one-s_head:
Малазийский «Боинг» — голландцы не оправдали надежд Порошенко
http://www.politnavigator.net/malazijjskijj-boing-gollandcy-ne-opravdali-nadezhd-poroshenko.html
В общем, не все козыри еще на столе...
Правду говорят: громче всех кричит "Держи вора!" сам вор.
Не случайно в первые же минуты после катастрофы Порошенко поспешил обвинить в происшедшем ополчение и Россию.
А еще говорят: поспешишь - людей насмешишь.
Лучше подождать результатов расследования. Сейчас только нагнетают, на эмоции давят. Кто сказал, кому, про что и каким тоном. а информации однофигственно - ноль
Новое видео с места падения:
https://www.youtube.com/watch?v=OTgzL57aGHU
Такая же хрень, только поменьше, остается и за Р-60
она, кстати, тоже не в пыль разлетается
в общем все вопросы в равной мере относятся и к ЗУР и к УР класса "воздух-воздух"Да не совсем такая же. Размеры совершенно не сопоставимы. К тому же двигатель Р-60 работает всего 3-5 с (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-60), а у ракеты от "Бук-М1" 15 с (https://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%9C38). И габариты разные, и мощность выхлопа, и дальность полета. Да всё разное! Соответственно размерам и остальные части.
А по поводу того, что после чего остаётся, так для понимания надо в Донецке пожить, чтобы наяву очень хорошо себе это представлять что остаётся, к примеру, от ракеты "Града", а что от "Смерча" или мина 120 мм и снаряд 122 мм.
Множество людей говорили, что видели в то же время ещё самолёт(-ы) в небе недалеко от "Боинга", однако почему-то пока никто не сказал, что был след от большой ракеты.
Множество людей говорили, что видели в то же время ещё самолёт(-ы) в небе недалеко от "Боинга"
а НЛО там никто не видел?
а то со временем вообще получится картинка ожесточенного воздушного боя, в ходе которого случайно пострадал пассажирский самолет
слишком много идиотизма в версии атаки самолетом.
хотя бы исходя из того, что истребители с соответствующим вооружением у хохловойска имеются и вполне боеспособны. нахрена поднимать штурмовик, когда есть специализированные для перехвата машины, которым нет нужды близко подходить к объекту атаки и которые смогут, случись чего (например неточное наведение перехватчика на цель) с легкостью эту самую цель догнать и добить, если попадание было не "смертельным" Сколько ракет "воздух-воздух" несет МиГ-29 или Су-27? (у хохлов есть и то и другое) и сколько Су-25? Хохлы, конечно, вполне безумны, но не настолько, что бы в таком вопросе полагаться "на авось" имея возможность сделать все наверняка.
много вопросов и нет ни одного ответа.
Тем временем
Россия созвала встречу Совета Безопасности ООН для обсуждения своего проекта резолюции по катастрофе самолёта Boeing 777 малайзийских авиалиний на Украине. Об этом сообщил постпред России при ООН Виталий Чуркин.
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/104424
нахрена поднимать штурмовик, когда есть специализированные для перехвата машины, которым нет нужды близко подходить к объекту атаки и которые смогут, случись чего (например неточное наведение перехватчика на цель) с легкостью эту самую цель догнать и добить,Во-первых, в том районе уже работали штурмовики. Во-вторых, согласно известных показаний авиатехника с аэродрома, один из штурмовиков оснастили ракетами "в-в". Зачем? И куда ракеты с него потом делись? В-третьих, если решили сбивать, то проще спрятать машину-исполнитель среди подобных, чем гнать с другого аэродрома совсем другой тип самолёта. А сбить штурмовик может не хуже истребителя или перехватчика, плюс пушечное вооружение у него серьёзнее "МиГ"а и "Су" в 2 раза.
Ну и в-четвертых, идиотизма в действиях укров полно из без этого, так что не стоит удивляться. А может и не идиотизм это, а хитрый расчет.
Давайте посмотрим. Сейчас буду высказывать только свои мысли относительно той ситуации.
Наверняка идея подставить нас вместе с Россией возникла не задень-два до инцидента. Нужен был подходящий момент. Всем было известно, что ПЗРК у наших есть и стрелять они ими умеют. Ракета от ПЗРК не мощнее ракеты на самолёте, а если и мощнее, то не намного. То, что она не "достанет" аэробус на 10000 м никого не волнует, потому, что слушать противную сторону никто не будет. Кстати, в первые часы после сбития укры и пытались представить именно эту версию (ПЗРК), правда быстро сменили тему. Им на руку сыграло то, что за несколько дней до этого прошла информация о захвате пусковой установки "Бук". Опять же, не важно, что была захвачена только сама пусковая установка без системы наведения и радиолокации, причем сами укровояки говорили, что она в небоеспособном состоянии. Этого тоже до сих пор никто не услышал и значения не придал. Скажем, это как слепому взять в руки ружьё и пойти на уток.
И вот что в конце-концов состряпали укры со своими хозяевами. Запланировали атаку штурмовиков по позициям наших войск по времени совпадающую с пролётом пассажирского самолёта. Более того. чтобы всё было совершено наверняка даже специально изменили ему коридор пролёта. Это, кстати, мог быть не только малайский борт, но в принципе любой, который пролетал бы через нашу территорию. Ну а поскольку к тому времени уже некоторые авиакомпании в одностороннем порядке запретили своим самолётам пролетать над Донбассом, то выбор был сам по себе ограничен. Украм повезло, что малайцы не сделали ничего подобного, а сами укры ведь не зря тянули с перекрытием неба над зоной БД. Казалось бы очевидное дело - пререкрыть зону полётов, но ведь до сбития ничего предпринято не было. Ну и 17 июля всё сошлось: штурмовка наших позиций двумя Су-25; третий штурмовик для исполнения миссии; пролетающий в момент ведения БД над этим местом аэробус. Кроме того за ситуацией наблюдал пиндосовский спутник и, не исключено, ещё и беспилотник.
Вот такая картина. Предполагалось замазать Россию в этом хоть как-то и это получилось. Не думаю, что так уж хотели валить самолет так, чтобы он упал в России. Тогда бы расследование пошло иначе и более ответственно. И эксперты бы сразу на месте работали по вооружению. Нет, врядли хотели падения на территории РФ. Но прикрутить РФ прикрутили бы по любому. А вот чего не предполагали, так это последующих событий с сбежавшим авиатехником, свидетелями падения.
Во-первых, в том районе уже работали штурмовики.
это абсолютно ничего не значит
прикинь сколько времени потребуется истребителю, что бы перехватить эту цель, взлетев, например, из Миргорода, причем время появления цели известно заранее и довольно точно
Во-вторых, согласно известных показаний авиатехника с аэродрома, один из штурмовиков оснастили ракетами "в-в". Зачем?
Су-25 штатно положено 2 (две) ракеты Р-60 класса воздух-воздух с ТГСН для самозащиты при встрече с воздушным противником.
а вот "показания" техника у меня вызывают сильнейшие сомнения, ранее уже писал в этой ветки почему именно
В-третьих, если решили сбивать, то проще спрятать машину-исполнитель среди подобных, чем гнать с другого аэродрома совсем другой тип самолёта.
где прятать? от кого? нахрена, если средства объективного контроля его по любому засекут. для истребителя Су-27 или МиГ-29 даже взлетай он от западной границы Украины это не расстояние, и в отличие от штурмовика он может использовать ракеты средней и большой дальности, а не ракеты ближнего боя и уж тем более пушку.
Всем было известно, что ПЗРК у наших есть и стрелять они ими умеют.
даже комментировать этот идиотизм не буду. посмотри ПРЕДЕЛЬНУЮ высоту поражения цели ПЗРК и сравни с высотой полета гражданского лайнера. не достанет никак. это технически невозможно
Ну и 17 июля всё сошлось: штурмовка наших позиций двумя Су-25; третий штурмовик для исполнения миссии;
очередная глупость. Су-27 отработали бы по земле не хуже, а срубили бы паксовоза наверняка, зато малейшая ошибка в расчете при наведении на цель Су-25 привела бы к провалу всей затеи, он мог в результате попросту не догнать цель
про "техника с базы" я уже говорил. лично у меня впечатление, что его в природе нет
дополню
Опять же, не важно, что была захвачена только сама пусковая установка без системы наведения и радиолокации, причем сами укровояки говорили, что она в небоеспособном состоянии. Этого тоже до сих пор никто не услышал и значения не придал. Скажем, это как слепому взять в руки ружьё и пойти на уток.
Уж сколько говорили, на СОУ стоит РЛС способная вести разведку, обнаруживать цель, подсвечивать и выдавать радиокоманды ракете. Да возможности ограничены по сравнению с СОЦ но обстрелять цель тем более с известным маршрутом ее за глаза
Уж сколько говорили, на СОУ стоит РЛС способная вести разведку, обнаруживать цель, подсвечивать и выдавать радиокоманды ракете.
говорить можно что угодно
просто версию с атакой Су-25 красочнее оформили
а версия с ЗУР такая банальная ......
Наверняка идея подставить нас вместе с Россией возникла не задень-два до инцидента. Нужен был подходящий момент. Всем было известно, что ПЗРК у наших есть и стрелять они ими умеют. Ракета от ПЗРК не мощнее ракеты на самолёте, а если и мощнее, то не намного.
ракета ПЗРК "Игла":
стартовая масса 10кг, БЧ -- 1-2кг
ракета Р-60:
стартовая масса 44кг, БЧ -- 3-3,5кг
ракеты комплекса Бук-М1:
стартовая масса 600кг, БЧ -- 60-70кг
как полагаете, установленный характер повреждений "Боинга" позволяет специалисту спутать БЧ, различающиеся в 20 и более раз по мощности? мне в такое плохо верится.
Winja, само собой, если исходить из максимальной эффективности вражеского плана, оно так и должно было быть, как вы предполагаете. технически ничего невозможного такое провернуть, хотя и сложно это. но факты не соответствуют. на деле, скорее всего, все было проще и тупее.
на деле, скорее всего, все было проще и тупее.Да запросто! Однако сомнений в том, что какой-то борт сбить всё же собирались, лично у меня нет. Как-то не верится в то, что и в этот раз всё произошло случайно. Но если вдруг окажется так (я в этом сильно сомневаюсь), то тогда тупость действительно феерическая.
даже комментировать этот идиотизм не буду. посмотри ПРЕДЕЛЬНУЮ высоту поражения цели ПЗРК и сравни с высотой полета гражданского лайнера. не достанет никак. это технически невозможноМожет прежде чем грубить прочли бы что я написал до конца и спокойно?
Ракета от ПЗРК не мощнее ракеты на самолёте, а если и мощнее, то не намного. То, что она не "достанет" аэробус на 10000 м никого не волнует, потому, что слушать противную сторону никто не будет. Кстати, в первые часы после сбития укры и пытались представить именно эту версию (ПЗРК), правда быстро сменили тему. Ваши доказательства и доводы хороши для людей здравых, но не для укропов, которые похоже пошли уже ва-банк и прут напролом. Там уже такой "тень на плетень" навели, что сами запутались. Как пример я уже приводил упоминание про заявления самих укровоенных о "нерабочести" захваченной нами установки. Опять же проверить номера ракет, журналы хранения и выдачи (или как оно там у вояк зовется), наличие на складах и установленных на технике, журналы стрельб и всё легко разрешается. Для ракет "Бук"а сделать это просто, - желания нет.
Ваши доказательства и доводы хороши для людей здравых, но не для укропов, которые похоже пошли уже ва-банк и прут напролом.
какие, к хуям, укропы?
кому это быдло интересно?
сбить посредством ПЗРК лайнер на высоте 10000 метров технически невозможно
это ДОГМА. даже для хохлов. они не настолько тупы, что бы пороть откровенную хуйню на весь мир.
они не настолько тупы, что бы пороть откровенную хуйню на весь мир.
Но тем не менее:
Итоги расследования крушения малазийского Боинга засекретят
Как заявили в МИД Украины, расследование крушения Боинга на Украине в июле прошлого года является закрытым и конфиденциальным.
«Результаты уголовного расследования по авиакатастрофе малайзийского Боинга, произошедшей прошлым летом в Донбассе, не будут доступны для публичного обсуждения», - сообщила замминистра иностранных дел Украины по вопросам евроинтеграции Елена Зеркаль.
Международная следственная комиссия по расследованию обстоятельств катастрофы рейса МН-17, в состав которой вошли правоохранители Украины, Нидерландов, Бельгии, Австралии и Малайзии, была создана год назад. Мандат на её работу ранее был продлён до 7 февраля 2016 года.
«Что касается уголовного расследования, то была создана совместная следственная группа и расследование ещё продолжается. В то же время оно является закрытым и конфиденциальным, и его результаты не будут представлены на публичное обсуждение», — добавила чиновник.
http://timer-odessa.net/news/itogi_rassledovaniya_krusheniya_malaziyskogo_boinga_zasekretyat_888.html
Ну да, ну да, террористы, как же, верим...
Андрей 1
22.07.2015, 10:32
хрень на полнеба видимая за много км такая же хрень, только поменьше, остается и за Р-60
она, кстати, тоже не в пыль разлетается
в общем все вопросы в равной мере относятся и к ЗУР и к УР класса "воздух-воздух"
поскольку ДОСТОВЕРНОЙ информации нет и не предвидится (в открытом доступе), предполагать можно тчо угодно
вплоть до того, что лично Путин на стерхе подлетел и собственноручно отпилил крыло у бобинга бензопилой, например
или просто откусил:scratch_one-s_head:
http://showpic.ru/upload/220715/55af38294e19b.jpg (http://showpic.ru/)
Андрей 1
22.07.2015, 10:34
Моё с другого форума:
Ты хуйню то не пиши,изучай юриспруденцию там международное,прецендентное право и тд.
И тогда на склоне лет тебе откроется простая истина,что вина(полная а не частичная) за угробленный рейс лежит на стране пребывания,если только пилот грубо не нарушил правила и не следовал указаниям авиадиспетчера..ДОСТУПНО ТЕБЕ ОБЪЯСНЯЮ.
А то что внизу война ,с сепаратистами,а мы думали у них нет,а мы думали что не стрельнут,а это не наши это они.Это по большому счёту уже вторично.
Исходя из вышеизложенного ,можно выбирать кто виновен,власти Украины,лётчики,техники или диверсия(тут опять техники при осмотре проебали)?
Таки что придумайте что то новое в науке ересьпруденции,попробуйте обвинить Россию.
Observerr
22.07.2015, 11:23
Моё с другого форума:
Ты хуйню то не пиши,изучай юриспруденцию там международное,прецендентное право и тд.
И тогда на склоне лет тебе откроется простая истина,что вина(полная а не частичная) за угробленный рейс лежит на стране пребывания,если только пилот грубо не нарушил правила и не следовал указаниям авиадиспетчера..ДОСТУПНО ТЕБЕ ОБЪЯСНЯЮ.
А то что внизу война ,с сепаратистами,а мы думали у них нет,а мы думали что не стрельнут,а это не наши это они.Это по большому счёту уже вторично.
Исходя из вышеизложенного ,можно выбирать кто виновен,власти Украины,лётчики,техники или диверсия(тут опять техники при осмотре проебали)?
Таки что придумайте что то новое в науке ересьпруденции,попробуйте обвинить Россию.
Почему же тогда в трагедии Локерби обвинили Каддафи, а не власти Великобритании?
А вина за сбитый в 88 году А300 над Персидским заливом леглла на американцев, а не на Иран?
Андрей 1
22.07.2015, 15:25
Почему же тогда в трагедии Локерби обвинили Каддафи, а не власти Великобритании?
А вина за сбитый в 88 году А300 над Персидским заливом леглла на американцев, а не на Иран?
По пункту 1 до сих пор нет доказательств,если мне не изменяет скалероз.Каддафи просто назначили виновным,хотя у вас могут быт другие факты.Тут именно пунк террористическая угроза, если вы смотрели внимательно
По пункту 2 американы и не отнекивались что они,не свидомые чай.
Итоги расследования крушения малазийского Боинга засекретят
Как заявили в МИД Украины, расследование крушения Боинга на Украине в июле прошлого года является закрытым и конфиденциальным.
ну и что?
пусть себе секретят. значит итоги будут исключительно для "внутреннего пользования"
как это к непробиваемой хохлотупости приклеивается?
Моё с другого форума:
а можно это во что нибудь более документальное облечь?
а то эмоции через край, а оснований к тому как то не очень
они не настолько тупы, что бы пороть откровенную хуйню на весь мир.Увы, но Вы слишком оптимистично про них думаете. Я же говорю, что в первые часы они заявляли, что ополченцы сбили лайнер из ПЗРК. Буквально первые 2 часа, но потом уже на эту тему замолчали. Тогда ведь еще транспортник завалили, чего сразу никто не знал, вот они и под шумок приплели.
И прошу Вас, не надо здравомыслие нормальных людей переносить на укроСМИ и вообще всю эту камарилью. Я советую посмотреть подборки видео Анатолия Шария (https://www.youtube.com/user/SuperSharij/videos) - он всю эту тупость профессионально постоянно выводит на чистую воду. Поверьте, там ТАКИЕ шедевры выдают "нагора", что нормальному человеку это никогда не понять.
Поверьте, там ТАКИЕ шедевры выдают "нагора", что нормальному человеку это никогда не понять.
для внутреннего потребления, а вовсе не для всего мира
есть разница
Опять же не стоит переносить наш менталитет и наши знания, да вообще оценку нашего человека, на человека западного. Ваша ошибка в том, что между нами и ими Вы ставите знак равенства.
Западный человек в первую очередь озабочен своей кормушкой и настолько не заполитизирован. Если бы всё было иначе, то тогда бы никто не поддерживал ту же украинскую хунту. Общество бы (западных стран) давно надавило на своих политиков и руководителей, чтобы те не поддерживали явно нацистский режим. Однако ничего такого нет как видим.
Западный человек в первую очередь озабочен своей кормушкой и настолько не заполитизирован.
личные, шкурные интересы и откровенный долбоебизм-несовместимые понятия
Андрей 1
23.07.2015, 09:46
Моё с другого форума:
а можно это во что нибудь более документальное облечь?
а то эмоции через край, а оснований к тому как то не очень
Звиняйте не на всех форумах тон общения с оппонентами ровный и выдержанный.
Смысл послания был примерно таков,ежели наземные службы расписались за тех исправность борта,осмотр экипажа это подтвердил,если борт выполнял все команды авиадиспетчеров,не выходил из указанного коридора и погиб от воздействия внешних факторов заведомо известных(зона БД) руководству авиапредприятия,диспетчерской службы и страны пребывания.
если мы говорим о некоей моральной ответственности, то да, а если об уголовной, то увы, отвечать будет тот, кто "нажал кнопку" и тот, кто отдал приказ это сделать
Valtapan
23.07.2015, 13:25
Ветераны разведки США потребовали от Барака Обамы опубликовать отчёт спецслужб о крушении MH 17
Бывшие сотрудники американской разведки обнародовали письмо, в котором они призвали президента США Барака Обаму опубликовать отчёт спецслужб о крушении рейса MH 17 в Донбассе и прекратить выдвигать обвинения, основываясь на сообщениях из социальных сетей. Об этом пишет агентство Sputnik.
«Правительство США сделало краткие доклады, основанные на сообщениях из социальных сетей и других подобных источников, обвиняя ополченцев Донбасса и Россию. Но когда дело дошло до настоящей разведки, оно вдруг замолчало», — говорится в меморандуме ветеранов.
В письме отмечается, что напряжённость в отношениях между Вашингтоном и Москвой из-за Украины и так довольно быстро движется к «опасной точке». По мнению бывших сотрудников разведки, не последнюю роль играет то, как американской общественности преподносят Россию в контексте катастрофы MH 17. Но бездоказательные обвинения наносят вред двусторонним отношениям, отмечают они.
Публичный доклад голландских властей о причинах крушения Boeing будет представлен в октябре текущего года, однако его проект, по некоторым данным, уже находится в руках правительства Соединённых Штатов, пишут ветераны.
«Возможно, крушение самолёта было осознанно организовано Киевом или одним из украинским олигархов, чтобы втянуть антикиевские силы и Россию в кровопролитную войну», — говорится в меморандуме.
«Если правительство США знает, кто организовал атаку на самолёт — оно должно представить доказательства. Если нет — то должно заявить об этом», — подытожили разведчики.
Меморандум подписан 16 экс-сотрудниками американских спецслужб, включая таких бывших высокопоставленных офицеров АНБ США, как Уильям Бинни и Томас Дрэйк.
Оригинал новости RT на русском: http://russian.rt.com/article/104900
Андрей 1
23.07.2015, 15:52
если мы говорим о некоей моральной ответственности, то да, а если об уголовной, то увы, отвечать будет тот, кто "нажал кнопку" и тот, кто отдал приказ это сделать
А тот кто деньги получал за пролёт над территорией страны и не закрыл этот маршрут(коридор)как опасный и не проложил в обход ну ничего не будет?:unknown:
не-а
разве что каким то чудом будет доказан умысел
Почему же тогда в трагедии Локерби обвинили Каддафи, а не власти Великобритании?
потому что там доказанный теракт на борту, а не поражение зенитной ракетой или атака истребителя
По пункту 1 до сих пор нет доказательств,если мне не изменяет скалероз
изменяет и еще как!!!
было установлено практически все. и тип взрывного устройства и подо что оно было замаскировано и как на борт попало и где именно находилось. не помню только, установили личность непосредственного исполнителя или нет. но катастрофа в Локерби была расследована со всей возможно тщательностью и полнотой, тут уж англо-саксам надо отдать должное, они были на высоте
San4es60
26.07.2015, 15:44
Катастрофа Boeing 777: украинские силовики допускают версию ошибки на военных учениях
По словам источника в силовых структурах Украины, в день катастрофы авиалайнера Boeing 777 малайзийской компании Malaysia Airlines под Донецком подразделения украинских ПВО отрабатывали снятие с блокировки системы пуска ракет. Хотя реального запуска командование не предусматривало, произошёл несанкционированный пуск ракеты.
Источник в украинских силовых структурах рассказал РИА Новости, что «17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчётов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка». Они должны были развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм действий по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК «Бук-М1».
Он отметил, что командиры батарей получили разблокировочные ключи на пуск ракет, однако реальный запуск ракеты 9М38М1 не предусматривался.
«Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолёта Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка», - заявил агентству собеседник.
«После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК «Бук» он был взят на сопровождение боевым расчётом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полётов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта – в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь», - рассказал источник.
По словам собеседника агентства, он не знает, почему произошёл несанкционированный пуск ракеты. «Этим вопросом занимаются сотрудники СБУ, которые около половины десятого вечера забрали командира батареи с экипажем», - заключил он.
Напомним, что Boeing 777 компании Malaysia Airlines, совершавший рейс по маршруту Амстердам – Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области Украины, в районе боевых действий между местными ополченцами и правительственными войсками. Находившиеся на борту 298 человек погибли.
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/42405
Катастрофа Boeing 777: украинские силовики допускают версию ошибки на военных учениях
По словам источника в силовых структурах Украины, в день катастрофы авиалайнера Boeing 777 малайзийской компании Malaysia Airlines под Донецком подразделения украинских ПВО отрабатывали снятие с блокировки системы пуска ракет. Хотя реального запуска командование не предусматривало, произошёл несанкционированный пуск ракеты.
итак, в сухом остатке:
1. сбили хохлы (впрочем это с самого начала не вызывало даже тени сомнения)
2. сбили намеренно (в силу тупости долго рожали офиц. версию)
3. сбили ЗУР, атака истребителя не при делах
4. свалить вину на клятых москалей не получилось
привет долбоебам, "реконструировавшим" атаку с помощью ЛокОна.
еще привет "технику с базы"
Лейтенант Злой
26.07.2015, 16:08
По словам источника в силовых структурах Украины, в день катастрофы авиалайнера Boeing 777 малайзийской компании Malaysia Airlines под Донецком подразделения украинских ПВО отрабатывали снятие с блокировки системы пуска ракет. Хотя реального запуска командование не предусматривало, произошёл несанкционированный пуск ракеты.
Ну, как бы тут интересно знать, это целенаправленный вброс с целью заставить попрыгать укровояк, или же все-таки попытка "постелить соломки" на околоофициальном уровне?
Observerr
26.07.2015, 16:56
привет долбоебам, "реконструировавшим" атаку с помощью ЛокОна.
еще привет "технику с базы"
Что-то мне подсказывает, что этой очередной версии тоже скоро будет "привет"
Слушайте, а какая в сущности разница чем сбили? Из-за чего рубка-то? Сам факт сбития самолёта украми неоспорим, а это самое главное. Теперь важно это железобетонно доказать.
Лейтенант Злой
26.07.2015, 18:31
Теперь важно это железобетонно доказать.
Так современный мир - это хреновая иллюстрация из Кафки тут и самые очевидные вещи доказать не удается, причиной уничтожения страны может стать любой, высосанный из пальца повод (вспоминаем Ирак), можно жечь людей и говорить. что они сами себя подожгли (мы помним Одессу), можно расстреливать города и нести охинею про то, что обстрелы ведут "сепаратисты" (ну, об этом не мне тебе рассказывать).
Доказывать мразям без совести и морали, что они мрази...
Даже если и удастся прижать их к стенке, они спокойно глядя всем в глаза скажут - пардон, дескать, ошибочка вышла.
И не впервой кстати. Это у укров уже скоров хреновую привычку войдет.
Слушайте, а какая в сущности разница чем сбили? Из-за чего рубка-то?
из-за тупейшего вранья при подаче информации, что ее обесценивает в нули
Лейтенант Злой
26.07.2015, 19:40
из-за тупейшего вранья при подаче информации, что ее обесценивает в нули
Хорошо прослеживается отлаженный механизм информационной "обработки" таких резонансных событий:
Часть1. Оболгать: истерия с недоказанными обвинениями непричастных на всех уровнях, битье себя в грудь с требованием немедленного, бескомпромиссного, глубокого расследования проишествия. Длительность - 3-6 недель.
Часть2. Заболтать: начинается этап с резких высказываний "экспертов", суть процесса сводится к никчемным спорам вокруг всевозможных косвенных улик, градус обсуждений снижается. переходя в фазу ленивого "перегавкивания" всевозможных "Экспердов". Раз в 2-3 недели вылазит какая-нибудь очередная "сенсация", даже при дальнем рассмотрении сильно пахнущая дерьмовым фейком. Интерес к проблеме у общества, после таких "сенсаций" падает. Длительность - от 2-3 мес. до 1-1.5 лет (в зависимости от того насколько резонансным было событие).
Часть3. Признание вины: на фоне изливающегося на уши в течении последнего времени дерьма про случившеися событие, какой-нибудь чинуша из второй обоймы наконец говорит: "Ну, у кого не бывает, виноваты, не услидили, виновные наказаны анально, мы больше не будем..."
Финита ля комедия...
А меня в этой новости больше всего изумила причина ошибки - якобы "учения" проводились.
Ага.
В зоне АТО.
Буком.
Боевыми.
Учения...
итак, в сухом остатке:
...российские СМИ в очередной раз перепостили новость годичной давности. :) Было уже это всё - и про учения, и про ключи, и про Су-25, по которым "калибровали" ;) комплексы, и даже эксперты точно называли, какой именно тумблер не тудыть был воткнут...
Ого.
А чего эту новость сейчас от нафталина очистили и погулять выпустили?
А чего эту новость сейчас от нафталина очистили и погулять выпустили?
А в среду в ООН голосование по трибуналу. :morning1:
А в среду в ООН голосование по трибуналу.
голосование или легализация решения?:wink:
голосование или легализация решения?
Есть такое слово: "вето"... :scratch_one-s_head:
ну и чего тогда из штанов выпрыгивать?
один хер ветируем, не мы, так кетайсы, коли сочтем нужным
ну и чего тогда из штанов выпрыгивать?
один хер ветируем, не мы, так кетайсы, коли сочтем нужным
А еще можем туфлёй постучать... :morning1:
Не можем: мы ж цЫвилизованные.:)
надо будет, можно и туфлей.
надо будет, можно и туфлей
Если туфля и вето - единственные аргументы в этом споре, то что-то пошло не так, тебе не кажется? ;)
надо будет, можно и туфлей
Если туфля и вето - единственные аргументы в этом споре, то что-то пошло не так, тебе не кажется? ;)
А какие аргументы ещё можно привести на требование справки, что ты не верблюд?
Если туфля и вето - единственные аргументы в этом споре, то что-то пошло не так, тебе не кажется?
Какой еще спор? Любое мнение, отличное от "всего цивилизованного мира" - "циничная кремлевская пропаганда".
А какие аргументы ещё можно привести на требование справки, что ты не верблюд?
Предоставить подробное описание верблюда, мнение экспертов о сравнительной анатомии исследуемого объекта и верблюда, а также заключение психиатра о возможном состоянии человека, не отличающего человека от верблюда. :)
Ну, и справку из паспортного стола о прописке за последние годы - обязательно, а то вдруг все-таки из зверинца сбежал. ;)
Observerr
27.07.2015, 13:13
Предоставить подробное описание...
Есть ведь еще очень важная, практически философская проблема политики,
как выбор наиболее правильного баланса между объективностью и политической целесообразностью.
Куда же без этого, да?
Если туфля и вето - единственные аргументы в этом спореНе единственные: ещё твои любимые РВСН. И это таки единственные аргументы ещё со времён туфли. И никакой "капитализм с либералистическим лицом" сам по себе не удовлетворит аппетиты "наших партнёров". В их логике "остаться должен только один"(с) (не "в живых", конечно, но с правами на влияние), и это не Россия.
А какие аргументы ещё можно привести на требование справки, что ты не верблюд?
Предоставить подробное описание верблюда, мнение экспертов о сравнительной анатомии исследуемого объекта и верблюда, а также заключение психиатра о возможном состоянии человека, не отличающего человека от верблюда. :)
Ну, и справку из паспортного стола о прописке за последние годы - обязательно, а то вдруг все-таки из зверинца сбежал. ;)
Замечательно.
Одна проблема - ваши эксперты и психиатры доморощенные и не имеющие лицензии давать такие заключения, а значит их мнение цивилизованное сообщество не колышит от слова совсем. Да и справка, достаточно очевидно, что поддельная. У вас же государство не правовое и коррумпированное, так что справки, выданные его органами недействительны.
Поэтому придётся обращаться к их экспертам и их психиатрам.
И верить тому, что скажут именно они.
Ведь других аргументов, с которыми может согласиться цивилизованное сообщество, у вас и нет.
Одна проблема - ваши эксперты и психиатры доморощенные и не имеющие лицензии давать такие заключения
Не проблема: соберем консилиум из ведущих китайских, индийских, бразильских специалистов...
...и пусть остальные им доказывают, что эти специалисты - не из цивилизованного сообщества. Я таки очень посмотрю на то цивилизованное сообщество, которое открыто скажет Китаю, что он нынче страна второго сорта и не имеет права высказывать свое мнение. ;)
Штука-то как раз в том, что все эти информационные войны и потрясание аргументами за нас - оно не для того, чтобы переубедить Псаки или даже Меркель - хотя последней это все при нынешних раскладах вполне может подыграть, и вот уже подписана прокладка СП-2. :) И в общем-то уже глубоко пох, что скажут британские ученые насчет нашей верблюдообразности. ;)
Но мир, как ни странно, не ограничивается США, ЕС и их мелкими прихлебателями. В мире есть много кто еще, которые не за них и не за нас - раньше так и назывались "Движение Неприсоединения". :) И даже те из них, которые совсем даже не против нас - все ж таки нуждаются в официальной справке, что мы не верблюды. А также не козлы и не дикие медведи, способные завалить 300 человек просто так, от общей агрессивности. Потому как они видят, что характерно, не только нашу картинку (хотя и ее тоже :) ) - и малость таки побаиваются.
Не, ну я понимаю, евроцентричным товарищам страшней Европы зверя нет (точно так же как для амероцентричных мир сошелся клином на США - даже если это враг, все равно именно Штаты всесильны и везде ЦРУ, как агенты Путина на Украине :) ) - но при всем при том кроме "золотого миллиарда" в мире есть еще несколько миллиардов человек.
И не приводить для них аргументы весомее туфли - "это хуже чем преступление, это ошибка!"(с) :)
Приводить, конечно. Но не рассчитывать.
«После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК «Бук» он был взят на сопровождение боевым расчётом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полётов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта – в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь», - рассказал источник.
Версия не выдерживает критики. РЛС разрешает цели по дальности и скорости, предположение что "система сопровождения автоматически перестраивается" абсурдно. Гражданский борт с транспондером маякует что он гражданский, оператор видит отметку цели со спецмаркером, автоматика даст запрет огня. Чтобы шмальнуть надо поломать пару пломб и щелкнуть глубоко заныканным тумблером что исключает несанкционинрованный обстрел гражданской цели
Если туфля и вето - единственные аргументы в этом споре, то что-то пошло не так, тебе не кажется?
Если более совсем никаких аргументов не осталось.
В чем я лично сомневаюсь.
Кстати, думаю, в любом случае, вето проблему не решает, может дать отсрочку и время поискать другие аргументы.
Лейтенант Злой
27.07.2015, 14:25
Чтобы шмальнуть надо поломать пару пломб и щелкнуть глубоко заныканным тумблером что исключает несанкционинрованный обстрел гражданской цели
Надо же... Не знал!!!! Реально на всех комплексах есть такая защита?
А если вражина смонтирует транспондер на стратегический бомбовоз и воспользуется гражданскими коридорами и эшелонами?
Понятно, что рано или поздно разберутся, кто - где, но могут же фатально потерять время...
Но мир, как ни странно, не ограничивается США, ЕС и их мелкими прихлебателями. В мире есть много кто еще, которые не за них и не за нас - раньше так и назывались "Движение Неприсоединения". И даже те из них, которые совсем даже не против нас - все ж таки нуждаются в официальной справке, что мы не верблюды. А также не козлы и не дикие медведи, способные завалить 300 человек просто так, от общей агрессивности. Потому как они видят, что характерно, не только нашу картинку (хотя и ее тоже ) - и малость таки побаиваются.
Странно...
Хоть и "Движение Неприсоединения", но "все ж таки нуждаются в официальной справке, что мы не верблюды".
У них нет своих глаз или мозгов?
Волгарь, вашей сказочке от российской интеллигенции, уже почти две сотни лет.
И чем сильнее в неё верили, тем слабее становилась страна. Всегда.
А какие аргументы ещё можно привести на требование справки, что ты не верблюд?
Предоставить подробное описание верблюда, мнение экспертов о сравнительной анатомии исследуемого объекта и верблюда, а также заключение психиатра о возможном состоянии человека, не отличающего человека от верблюда. :)
Ну, и справку из паспортного стола о прописке за последние годы - обязательно, а то вдруг все-таки из зверинца сбежал. ;)
Цена вопроса.
Если уж совсем все швах и не доходит, можно пойти от противного и от души по-верблюжьи смачно плюнуть на оппонента. Чтоб тот сам заорал, мол, что ты плюешься, ты ж не верблюд, ога.
Ну да, неприятно. Но шопаделать. Записывающий оппонента в верблюды должен понимать, что в таком споре ждет его самого.
Странно...
Хоть и "Движение Неприсоединения", но "все ж таки нуждаются в официальной справке, что мы не верблюды".
У них нет своих глаз или мозгов?
Они, как и мы, живут в единой системе. И если им с нами удобно и безопасно, то они на нас не отвлекаются от своих забот. А вот если мы им еще и выгодны и полезны, то они приложат некоторые усилия для того, чтобы убедить остальных, что мы для них именно в таком качестве как минимум безопасны. И даже чем-то удобны. А вообще-то можем быть и выгодны, и полезны. И усилия, направленные на убеждение в нашу пользу будут тем сильнее, чем более выгодны и полезны мы будем убеждающим.
Вообще система равновесия и учета интересов всех субъектов- участников процесса. Для этого надо быть субъектом. Россия им стала, хоть пока не самым весомым.
«После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК «Бук» он был взят на сопровождение боевым расчётом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полётов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта – в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь», - рассказал источник.
Версия не выдерживает критики. РЛС разрешает цели по дальности и скорости, предположение что "система сопровождения автоматически перестраивается" абсурдно. Гражданский борт с транспондером маякует что он гражданский, оператор видит отметку цели со спецмаркером, автоматика даст запрет огня. Чтобы шмальнуть надо поломать пару пломб и щелкнуть глубоко заныканным тумблером что исключает несанкционинрованный обстрел гражданской цели
А кто мешал этот тумблер переключить лет двадцать назад?
система равновесия и учета интересов всех субъектов- участников процесса. Для этого надо быть субъектом. Россия им стала, хоть пока не самым весомымЕсли весть "более весомые" и "менее весомые", это говорит только об отсутствии равновесия.
Волгарь, вашей сказочке от российской интеллигенции, уже почти две сотни лет.
И чем сильнее в неё верили, тем слабее становилась страна. Всегда.
Ну теперь выдайте свою сказочку от сурового одесского ватника, самую свеженькую - про то, что мы нуваааще можем похерить любое мнение в мире, кроме собственного... :)
...между прочим, внешнеполитическую и соответствующую агитационно-пропагандистскую работу по предоставлению справок от ведущих верблюдоводов ;) наша страна вела всегда - когда у нее вообще было вменяемое правительство. :) А вот попытки похерить всё и всех на том основании, что у нас есть "миллион зрителей в серых шинелях"(с) - заканчивались плачевно. Кстати, и для автора этой самой фразы. Потом аккурат дипломатам и пришлось исправлять последствия...
Шопаделать - в таком мире живем: хочешь, чтобы тебя выслушали европейские ученые - наряжайся в европейскую одежку, см. Сент-Экзюпери. Хочешь, чтобы выслушали турки - говори с ними по-турецки... и не забывай по-турецки же торговаться за каждую монетку в будущем контракте. ;) Хочешь, чтобы тебя поддержали китайцы - предоставь по требованию китайского императора справку о том, что ты не верблюд: с верблюдами китайцы не разговаривают, они на них ездят. ;)
А если китайцам со всех сторон говорят, что мы верблюды - то без справки (хотя бы даже от китайских специалистов) Китаю может быть выгодно поддержать это мнение. Ну, раз мы такие ослы, что не заботимся об элементарных вещах в дипломатии и информационных войнах - так почему бы и не верблюды? :) Так-то, если мы люди разумные - Китай всем покажет справку (пусть даже с иероглифами :) ) и скажет: "Отъебитесь - слон плахой бумага хароший - у нас все по документам совпадает!" ;) А если ослы - навьючит как верблюдов. :)
То же самое - и со всеми остальными. В мире правит бюрократия ;) - попробуйте в самой России получить гражданство без справки о том, что не верблюд ;) и прочих требующихся документов. Просто на основании того, что громко постучите себя пяткой в грудь с криком "Я же русский!!!" - ну ведь взглянут на паспорт и тут же скажут: "Хохол, съебись в свой Хохлостан, понаехали тут..." :)
А если вражина смонтирует транспондер на стратегический бомбовоз и воспользуется гражданскими коридорами и эшелонами?
Понятно, что рано или поздно разберутся, кто - где, но могут же фатально потерять время...
ЕМНИП одна пломба крышка ящика, за ней вторая на предохранительном колпачке над тумблером "огонь"
Несколько секунд если умеючи, но одновременно хорошая защита от случайных шмаляний по Боингам
ещё твои любимые РВСН
раскрою тебе страшную тайну, это и есть туфля
А если вражина смонтирует транспондер на стратегический бомбовоз и воспользуется гражданскими коридорами и эшелонами?
для этого есть расписание рейсов и истребители-перехватчики для особо умных
есть подозние, что борт не совсем гражданский или совсем не гражданский, однако светит маяками и орет транспондером-к нему с дружеским приветом подойдет Су-27, к примеру, и если увидит, что "король-то голый", то есть вместо лайнера пыхтит бомбовоз, отправит поздоровкаться, к примеру Р-27.
раскрою тебе страшную тайну, это и есть туфля
Нет. Это уже кузькина мать. Со всей родней. :)
то есть вместо лайнера пыхтит бомбовоз
Ну почему мне сразу вспомнился Ту-134Ш?.. :scratch_one-s_head:
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/8/4/2998481.jpg
Впрочем, недавние учения ВТА по отработке бомбометания с Ил-76 тоже были неплохи. ;)
И возвращаясь к теме: все-таки кое до кого аргументы не доходят...
Россия заблокирует проект резолюции Совета Безопасности ООН о создании международного трибунала по крушению малайзийского «Боинга» на Украине, сообщил в понедельник постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин.
«Мы будем голосовать против, в этом у меня сомнений нет. Если резолюция наберет девять или больше голосов, это будет вето. Если наберет меньше девяти голосов, то это просто будет негативное голосование России вместе с какими-то другими членами Совета Безопасности. К сожалению, я думаю, что девять голосов, скорее всего, наберется», – заявил Чуркин, передает РИА «Новости».
При этом он выразил надежду, что представленный Малайзией проект резолюции не будет поставлен на голосование. «У меня есть такая надежда, потому что я совершенно не вижу, что и как от этого выиграет. Мне кажется, что наши аргументы, и мы открыто их приводим, чрезвычайно убедительны», – отметил постпред.
http://vz.ru/news/2015/7/27/758185.html
...но аргументы приводить нужно. Чтоб видно было - не за вето от ответственности прячемся, потому что возразить нечего - а есть аргументы, и имеющий глаза да увидит... а с остальными придется по-другому. :)
Ну почему мне сразу вспомнился Ту-134Ш?..
ну во-первых он наш. и в родословной у него Ту-16 прадедушкой числится :blush:
а во вторых именно для таких случаев и поднимают перехватчики, дабы визуально убедиться, что никакой это не "гражданин", а самый натуральный бомбовоз, ну и хлебом-солью его попотчевать, в качестве хлеба УР "воздух-воздух", а посолить из пушки, если хлеба не хватило :morning1:
ну а что до резолюции, то "на войне все средства хороши". не мы это начали:unknown:
Россия пообещала наложить вето на резолюцию по малазийскому авиалайнеру (http://m.golos-ameriki.ru/a/russia-un-veto/2881152.html)
Документ предусматривает создание международного трибунала по расследованию крушения самолета на юго-востоке Украины
Постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин заявил, что Россия не допустит принятия резолюции о создании международного трибунала по расследованию гибели малазийского авиалайнера над контролируемой сепаратистами территорией на юго-востоке Украины.
Многие западные специалисты считают, что самолет был сбит в июле прошлого года зенитной ракетой, которая была поставлена сепаратистам Россией.
«Мы будем голосовать "против". В этом у меня сомнений нет, – заявил Чуркин в интервью российскому телевидению. – Если резолюция наберет девять или больше голосов, то это будет вето».
Российский посол пояснил, что если проект резолюции наберет меньше девяти голосов, то это просто будет негативное голосование России вместе с другими членами Совета Безопасности.
«К сожалению, я думаю, что девять голосов, скорее всего, наберется», – отметил Чуркин, который выразил надежду, что проект резолюции все же не будет поставлен на голосование.
По словам посла, за резолюцией стоит «явная попытка создать еще один очаг конфронтации, который мог бы иметь очень далеко идущие последствия для международных отношений».
«Этот конфронтационный шаг очень опасен», – заявил Чуркин.
Проект резолюции о создании международного трибунала по расследованию падения лайнера MH17 под Донецком был внесен в Совет безопасности ООН Малайзией. На борту лайнера находились 298 человек, и все они погибли.
Голосование по проекту документа намечено на среду.
Какое то половинчатое рассмотрение - трибунал так трибунал, не только по боингу, но и вообще по военным преступлениям на Украине против своего населения.
Какое то половинчатое рассмотрение - трибунал так трибунал, не только по боингу, но и вообще по военным преступлениям на Украине против своего населения.
Вообще эта ситуация мне не совсем понятна. Внешне выглядит как "тупо вето, тупо против". Без каких-либо аргументов. На самом деле все совсем не так. И что за этим, мне пока не ясно вообще. Может так статься, что это оттягивание времени. И потом прицепом пойдет все, о чем на днях заявлял следком РФ в отношении информации о военных преступлениях на Украине.
А может и нет. Пока не знаю.
трибунал так трибунал, не только по боингу, но и вообще по военным преступлениям на Украине против своего населенияЭто кто ж такое позволит? "Международная практика" показывает, что для того, чтобы трибунал по военным преступлениям мог состояться, нужно сначала разбомбить страну и арестовать её руководство.
Valtapan
29.07.2015, 11:18
Внешне выглядит как "тупо вето, тупо против".
Это в изложении m.golos-ameriki.ru... См. полную версию пресс-конференции Чуркина... Он там все по полочкам разложил...
Может так статься, что это оттягивание времени.
Ага.
Вообще, по ощущениям, что по многим спорным моментам договорились определились и Ялта нашего века уже состоялась.
Идёт подготовка-подтягивание электората под эти решения.
Ага.
Вообще, по ощущениям, что по многим спорным моментам договорились определились и Ялта нашего века уже состоялась.
Угу. Еще до Ирана.
Но опять же, не факт.
В порядке бреда:flag_of_truce: примерно так:
Хотят наложить вето, значит позиции России слабые. Ату его!!! Давиии!!!
Вот дотянут до голосование, а Россия вето, хренак, и не наложит. Да еще потом и стопицот неопровержимые доказательства выложит. И кто кому доктор будет? Убеждали-же! Просили!
Да еще потом и стопицот неопровержимые доказательства выложит.
низаметят. :nea:
Заметят только если перед мордой доказательства положить, а к пятой точке ружье с солевым зарядом. Или еще что покруче. и точка эта даааалеко и от Украины, и от Боинга.
Постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин заявил, что Россия не допустит принятия резолюции о создании международного трибунала по расследованию гибели малазийского авиалайнера над контролируемой сепаратистами территорией на юго-востоке Украины.
«Мы будем голосовать "против". В этом у меня сомнений нет, – заявил Чуркин в интервью российскому телевидению. – Если резолюция наберет девять или больше голосов, то это будет вето».
«К сожалению, я думаю, что девять голосов, скорее всего, наберется», – отметил Чуркин, который выразил надежду, что проект резолюции все же не будет поставлен на голосование.
Усё, 11 за, 3 воздержались, Россия против
Выступление Постоянного представителя Российской Федерации при ООН В.И.Чуркина по итогам голосования по проекту резолюции Cовета Безопасности ООН о создании международного уголовного трибунала по катастрофе самолета Малайзийских авиалиний МН-17
2015-07-29
Г-н Председатель,
Прежде всего, хотели бы вновь выразить соболезнования семьям погибших, правительствам тех стран, граждане которых оказались в самолете, потерпевшем крушение на Украине 17 июля прошлого года.
Россия последовательно выступает в пользу скорейшего установления причин крушения рейса МН-17 и привлечения виновных в этой трагедии к ответственности. Более того, мы неоднократно способствовали достижению этих задач реальными действиями.
Российская делегация сделала все необходимое для того, чтобы Совет Безопасности в кратчайшие сроки принял резолюцию 2166. При ее подготовке мы настаивали на закреплении положений о необходимости проведения всестороннего, тщательного, независимого международного расследования в соответствии с руководящими принципами международной гражданской авиации и при решающей роли ИКАО.
Более того, мы были полностью открыты для немедленного принятия еще одной резолюции, которая обеспечила бы скорейший доступ в район крушения миссии по расследованию. Однако заинтересованные государства предпочли действовать не через Совет, а на основании двусторонних договоренностей с Украиной, выработка которых заняла дополнительное время.
В резолюции 2166 мы настояли на включении в текст положения о немедленном прекращении всех военных действий в районе, непосредственно прилегающем к месту катастрофы. Именно российская делегация подняла в СБ вопрос о нарушении Киевом этого положения в августе, когда украинские власти в одностороннем порядке объявили о выходе из режима прекращения огня, в результате чего миссия по расследованию вынуждена была приостановить свою работу на длительный срок.
В рамках технического расследования российские специалисты в соответствии с приложением 13 к Конвенции о международной гражданской авиации передали голландской стороне всю информацию, которая у нас запрашивалась, включая данные радиолокационных станций ростовского центра Единой системы организации воздушного движения. Спустя несколько дней после авиакатастрофы российское Министерство обороны провело брифинг, на котором обнародовало в полном объеме имеющиеся у российской стороны спутниковые данные. Они также были направлены голландской стороне.
Свой анализ и расчеты по одной из версий катастрофы – о том, что самолет был сбит ракетой "земля-воздух" комплекса типа "Бук", - направили Нидерландам и специалисты российского концерна-разработчика "Алмаз-Антей". Для этого был снят гриф секретности с данных о тактико-технических характеристиках таких ракет.
Россия – единственная страна, которая обнародовала подобные данные.
К сожалению, спустя год с даты принятия резолюции 2166 сохраняются серьезные вопросы к тому, как проводятся текущие расследования. Российским экспертам не был обеспечен равный доступ к материалам технического расследования: они в одностороннем порядке предоставляют свои данные и расчеты, но остаются в неведении, что делается с ними дальше. При этом мы неоднократно предлагали предоставить квалифицированных специалистов и оборудование для проведения сложных экспертиз (например, металловедческой, которая позволила бы на основе исследования поражающих элементов установить тип ракеты, сбившей самолет). Все это осталось без ответа.
Что касается уголовного расследования, то оно проводится членами Совместной следственной группы (ССГ) в закрытом режиме. Сообщалось, что между пятью странами достигнуты договоренности о неразглашении информации. Какие в этом случае есть основания для того, чтобы быть уверенными в беспристрастности такого следствия? Способно ли это следствие устоять против агрессивного пропагандистского фона в СМИ? Способно ли оно выдержать прессинг очевидного политического заказа, когда заранее называются причины катастрофы и виновные? Причем такие заявления делают в том числе и руководители некоторых государств, входящих в следственную группу.
Российская Федерация была единственной страной, которая напоминала, что резолюция 2166 предусматривает всестороннюю помощь в расследовании со стороны ООН. Мы предлагали подумать над созданием поста Специального представителя Генерального секретаря, что способствовало бы обеспечению подлинно международного и транспарентного характера расследования. Но это наше предложение не было принято. Не выполненным оказалось и поручение Генсекретарю из резолюции 2166 представить в СБ комплексные предложения о возможных вариантах содействия расследованию со стороны ООН.
Что же мы получили в итоге? Подготовленный кулуарно, вне рамок Совета Безопасности, без вдумчивого рассмотрения имеющихся вариантов судебного преследования, проект резолюции СБ ООН по Главе VII Устава. Наша позиция о том, что этот шаг является преждевременным, плохо проработанным и юридически несостоятельным, не была услышана.
Мы внесли альтернативный проект резолюции СБ ООН, направленный на то, чтобы полностью реализовать потенциал резолюции 2166 и обеспечить расследованию подлинно международный, независимый и всеобъемлющий характер. После достижения этой цели можно было бы вернуться к рассмотрению вопроса о юридических механизмах привлечения виновных к ответственности. Хотели бы подчеркнуть, что предложенный нами документ «остался на столе»: содержащиеся в нем предложения и идеи считаем по-прежнему актуальными.
Мы неоднократно заявляли, что не поддерживаем идею создания трибунала по главе VII Устава ООН. Для этого нет никаких оснований с учетом, в частности, того, что Совет Безопасности в резолюции 2166 не квалифицировал трагедию Боинга в качестве угрозы международному миру и безопасности. Сложно объяснить, как завершившееся событие, которое год назад не считалось угрозой международному миру и безопасности, теперь вдруг становится ею.
В принципе вопросы организации уголовного судопроизводства – не дело Совета Безопасности. Известные исключения были сделаны в связи с необходимостью установления виновных в массовых преступлениях, отнесенных международным сообществом к категории наиболее тяжких.
Но и опыт трибуналов по бывшей Югославии и по Руанде вряд ли можно признать удачным с учетом их громоздкости, подверженности политическому давлению, дороговизны и чрезвычайной затянутости судопроизводства.
Прецеденты создания Советом международных трибуналов для привлечения к ответственности виновных в действиях, приведших к катастрофам на транспорте, не известны в принципе. Хотя сами подобные трагедии случались. Не обошли они и Россию: в 2001 году самолет авиакомпании «Сибирь» был сбит над Черным морем украинскими средствами ПВО. Речь не шла о создании международного трибунала ни тогда, ни по факту уничтожения пассажирского самолета авиакомпании «Иран Эйр» в 1988 году над Персидским заливом ракетой, выпущенной с американского крейсера. Проведенные в этих случаях национальные расследования – на Украине и в США соответственно – вообще не выявили состава преступлений, а принятая в связи с гибелью иранского лайнера резолюция СБ 616 не квалифицировала произошедшее в качестве угрозы международному миру и безопасности.
Приведем еще один пример. В 2010 году Россия сама выступила с инициативой создания специального международного суда для преследования пиратов. Побудил нас к этому беспрецедентный рост числа пиратских нападений у берегов Сомали. Эффективных механизмов судебного преследования пиратов тогда не существовало (пойманных морских разбойников зачастую просто отпускали). При этом идея международного суда по пиратам поддержки в СБ не получила, несмотря на то, что квалификация ситуации в качестве угрожающей международному миру и безопасности была в наличии. Аргументы о неэффективности, громоздкости и нерасторопности подобных механизмов звучали тогда в числе основных, при этом как раз от тех, кто сейчас поддерживает проект по «Боингу».
Таким образом, приходится констатировать, что проект, вынесенный сегодня на голосование, был лишен какой-либо правовой и прецедентной основы. Мы неоднократно разъясняли все это коллегам, призывали подумать над альтернативами. Однако авторы проекта отказались действовать в духе сотрудничества, поставили его на голосование, заранее зная, что это не приведет к положительному результату. Это, по нашему мнению, указывает на то, что политико-пропагандистские цели для них оказались более важными, чем практические. Это достойно сожаления.
Г-н Председатель,
В заключение хотели бы со всей определенностью подтвердить, что Россия готова продолжать содействовать проведению полного, независимого и объективного расследования причин и обстоятельств гибели малайзийского авиалайнера с опорой на положения резолюции СБ ООН 2166 в целях выявления виновных и их последующего наказания.
Занятая нами сегодня позиция не имеет ничего общего с поощрением безнаказанности.
http://www.russiaun.ru/ru/news/sc_ukr2907
Онлайн-трансляция: Совбез ООН рассматривает резолюцию о трибунале по Боингу (http://www.mk.ru/politics/2015/07/29/sovbez-oon-rassmatrivaet-rezolyuciyu-o-tribunale-po-boingu-onlayntranslyaciya-v-2200.html)
22:40 Берет слово представитель США. Это очень эмоциональная речь — рассказ о судьбах пассажира Боинга в деталях. О погибших на его борту детях. «Они могли быть из любой страны, но теперь семьи 298 жертв — это наша семья... Совершившие чудовищное преступление не должны уйти от ответственности. Само по себе правосудие не позволит заполнить пустоту от утраты жертв, но попытки помешать правосудию лишь усиливают страдание их близких».
По словам представителя США, «сепаратисты, которых поддерживает Россия, не позволили следователям работать на месте происшествия». «Наложив вето, Россия попыталась остановить правосудие, отказать семьям в возможности того, чтобы виновные понесли ответственность. Проигнорировала требования стран, потерявших своих граждан жителей. Однако вето не может остановить правосудие. Виновные будут наказаны».
22:52 Китай призывал членов Совбеза сохранять единство, дипломатично говорит представитель Поднебесной. Но не получилось. Поскольку "некоторые члены Совета" были против принятия резолюции, Китай воздержался от голосования, чтобы не усугублять раскол. Самое короткое выступление пока на заседании.
23:00 Накануне голосования в Совбезе эксперты говорили о том, что Венесуэла может проголосовать против резолюции. Этого не произошло. Позиции Китая и Анголы были предсказуемы (Ангола, когда Генеральная ассамблея ООН в прошлом году принимала резолюцию с осуждением присоединения Крыма к России, тоже воздержалась).
23:07 Теперь говорит Венесуэла. Ее представитель объясняет, почему воздержался от голосования. Суть проста: вопрос о трибунале, ставящийся по линии Совбеза ООН, политизирован: имеются «дополнительные политические элементы, которые могут подорвать отношения между странами».
23:10 Ранее слово брал британец. Он назвал вето России "оскорблением в адрес погибших" и объяснил, что незавершенное расследование - не препятствие для трибунала. Трибунал - дело организационно долгое. Пока готовили бы трибунал, расследование бы уже завершилось.
23:15 Воздержавшаяся Ангола. «Учреждение трибунала является преждевременным. Самое правильное решение — подождать результатов расследования. Жаль, что Совет безопасности не пришел к необходимому компромиссу».
23:26 Глава МИД Нидерландов взял слово. Он напомнил, что в катастрофе Боинга погибли 196 граждан Нидерландов, в том числе дети. «Многие семьи, друзья остались в отчаянии и и задаются вопросом — почему именно они?»
Техническое расследование причин крушения почти завершилось - доклад Нидерландов по этому поводу представят в октябре. Группа пяти стран, ведущая уголовное расследование, далеко в нем продвинулась.
«Россия помешала Совету безопасности ООН обеспечить правосудие», - говорит голландец и обещает привести в действие совместно с другими странами «самый лучший механизм уголовного преследования».
23:30 Слово берет глава МИД Австралии (в заседании Совбеза принимают участие ее коллеги из тех пяти стран, которые представили проект резолюции — в том числе министр иностранных дел Украины Павел Климкин). Глава австралийского МИД говорит очень резко: «Россия насмехается над своими собственными обязательствами наказать виновных... Помешала Совету выполнить свою обязанность. Виновные могут считать, что спрятались за вето РФ, но им не удастся избежать ответственности».
Ну как то так по остальным странам - полноты картинки для.
Чуркин Климкину:
https://www.youtube.com/watch?v=cYG-QXum8cc
я смотрю на весь этот бесконечный цирк и все время не покидает одна мысль... Как же трудно одному против всех. Нет, я не про вчерашнее. Я вообще. Россия по большому счету всегда одна. По площади самая большая страна в мире...
О чем это я. А, смотрю на Чуркина. С одной стороны памятника ему мало. Действительно мало. С другой, фантастические выдержка и способность абстрагироваться. И восхитительный здоровый пофигизм. Но какой ценой...
Не знаю насчёт пофигизма: по-моему он как раз волнуется, да и немудрено.
А вообще - старая школа. Подготовка почти как у космонавтов, только со своими нюансами. Ну и талант, конечно.
Штучное изделие.
Дипломатическая школа России не имеет аналогов в мире - именно по причине всегдашней изоляционной политики, которую навязывали России веками;
Но школа школой, а человеческий фактор вещь важная.
Чуркин на своем месте - точнейшее кадровое попадание.
Но какой ценой..
Там в закулисье немного всё не так как на арене заседаниях - концентрации бреда меньше в кулуарах. Ну и, про других не скажу, а европейцы умеют отделять работу от общения - так что всё вполне мило и располагает к общению без клыкофф.
Там в закулисье немного всё не так как на арене заседаниях - концентрации бреда меньше в кулуарах. Ну и, про других не скажу, а европейцы умеют отделять работу от общения - так что всё вполне мило и располагает к общению без клыкофф.
: )))
При этом "покусывания" имеют место всегда, да еще и какие. И взаимные :)
Это же не разовая ситуация. Это среда. Выдержке Чуркина можно только позавидовать
И вот как-то так сразу же совпало, что стОило только России окончательно дать понять, что с трибуналом через ООН не прокатывает по-любому...
Власти Малайзии «практически уверены» в том, что обнаруженные у французского острова Реюньон к востоку от Мадагаскара обломки принадлежат пропавшему Boeing 777, заявил заместитель министра транспорта страны Абдул Азиз Каправи.
«Практически достоверно, что закрылок принадлежит самолету Boeing 777. Это мне сообщил наш главный следователь», – приводит слова министра BBC.
В свою очередь следователи, работающие на острове Реюньон, где был найден обломок, предположительно, пропавшего больше года назад малайзийского Boeing, обнаружили регистрационный номер на фрагменте.
«К сведению: регистрационный номер 657BB. Он принадлежит Boeing (и был обнаружен), это практически точно», – приводит РИА «Новости» со ссылкой на радиостанцию France Info слова эксперта Ксавье Тительмана.
Между тем специалисты американской авиастроительной корпорации Boeing, подтвердили, что найденный на французском острове Реюньон (Индийский океан) обломок крыла принадлежит выпущенному их фирмой самолету, передает ТАСС со ссылкой на телеканал BFM.
Обломки неопознанного самолета были обнаружены в среду на французском острове Реюньон в Индийском океане.
Позже представитель полиции французской территории в Индийском океане Эрик Шено также сообщил, что пока рано говорить о принадлежности обломков пропавшему лайнеру. Отвечая на просьбу прокомментировать сообщения о принадлежности обломков малайзийскому лайнеру, он ответил, что «люди забегают вперед по этому вопросу».
Напомним, авиалайнер, совершавший рейс из Куала-Лумпура в Пекин с 227 пассажирами и 12 членами экипажа, включая одного пассажира из России, пропал в ночь на 8 марта 2014 года, не подав никаких сигналов о неполадках на борту или других проблемах.
Сообщалось, что пилот самолета был активным сторонником местного оппозиционного политика, который за несколько часов до инцидента был приговорен к тюремному сроку за содомию.
http://vz.ru/news/2015/7/30/758636.html
...как сразу же нашелся другой малазийский "Боинг", таинственно исчезнувший - и многими хитрыми версиями связывавшийся с... ;)
Кисмет, да. :morning1:
Valtapan
30.07.2015, 16:40
Гы... Тут еще внезапноtm и чемодан нарисовался рядом с обломками самолета на острове Реюньон:
МОСКВА, 30 июл — РИА Новости. Поврежденный чемодан был найден на побережье острова Реюньон рядом с местом, где в среду обнаружили обломок крыла самолета, сообщает в четверг местный портал Linfo.re.
По данным сайта, "закрытый маленький" чемодан "в очень плохом состоянии" был обнаружен местным рабочим около 11:30 утра (10:30 мск) на побережье Сан-Андре. Жандармы исследуют находку.
"Чемодан был там со вчерашнего дня, но никто не обратил на него внимания", — рассказал Джонни Бег, нашедший в среду обломок крыла самолета. "Мы видим, что молния чемодана осталась прикрепленной к кусочку прочной ткани. Это очень странно", — приводит слова Бега радиостанция France Info.
В настоящий момент на месте работают французские жандармы, специалисты французского Бюро по расследованию авиакатастроф (BEA), эксперты из Австралии. Малайзия также направила в район группу экспертов.
Обломок крыла — флаперон (управляющая поверхность крыла самолёта, выполняющая одновременно функции элерона и закрылки — ред.) — неопознанного самолета был обнаружен в среду на французском острове Реюньон в Индийском океане. Местные специалисты выдвинули три версии происхождения фрагмента, по одной из них, обломок может принадлежать малайзийскому Boeing, пропавшему в 2014 году.
Компания Boeing подтвердила, что найденный на острове Реюньон обломок самолета принадлежит Boeing-777, а работающие на месте специалисты BEA заявили, что "на данном этапе происхождение обломка не установлено, ни одна версия не может быть исключена, в том числе и версия о том, что это обломок Boeing-777".
В ночь на 8 марта 2014 года авиалайнер Boeing 777-200 авиакомпании Malaysia Airlines, совершавший рейс MH370 из Куала-Лумпура в Пекин с 227 пассажирами и 12 членами экипажа на борту, включая туриста из России, пропал с экранов радаров. Предполагается, что самолет потерпел катастрофу в южной части Индийского океана.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150730/1153989842.html
мне вот интересно, не многовато ли резонансных катастроф в Малазии или с их самолетами?
они, часом, южнокорейских пиздоглазиков не решили собой подменить? те в шестидесятые за пиндосов жопы подставляли, в том числе и под советские ракеты с перехватчиков ......
О чем это я. А, смотрю на Чуркина. С одной стороны памятника ему мало. Действительно мало. С другой, фантастические выдержка и способность абстрагироваться. И восхитительный здоровый пофигизм. Но какой ценой...
может, конечно и старое:
7462
мне вот интересно, не многовато ли резонансных катастроф в Малазии или с их самолетами?
они, часом, южнокорейских пиздоглазиков не решили собой подменить? те в шестидесятые за пиндосов жопы подставляли, в том числе и под советские ракеты с перехватчиков ......
Однако в прошлом году целых три их самолета упало.
При этом "покусывания" имеют место всегда, да еще и какие. И взаимные :)
Это же не разовая ситуация. Это среда. Выдержке Чуркина можно только позавидовать
увы, но выдержка Чуркина оставляет желать лучшего. старается держаться, но явно не хватает природных данных. позавидовать можно выдержке Лаврова, вот тут небо и земля -- почувствуй разницу.
:smile:
Лейтенант Злой
30.07.2015, 19:13
южнокорейских пиздоглазиков
Херассе ты интернационалист...:rofl2:
увы, но выдержка Чуркина оставляет желать лучшего. старается держаться, но явно не хватает природных данных. позавидовать можно выдержке Лаврова, вот тут небо и земля -- почувствуй разницу.
да и желай. Со стороны-то отчего ж не пожелать. И не посравнивать, угу.
Сравнивать лучше в театре. Там таким сравнениям самое место : (((
южнокорейских пиздоглазиков
Херассе ты интернационалист...:rofl2:
толераст, епть
правильный :biggrin::biggrin:
San4es60
31.07.2015, 10:41
Наслаждайтесь творчеством цеевропейской прессы. Бодрит с утра :dance2:
После шокирующего и предсказуемого голосования России в Совете Безопасности ООН нам посчастливилось задать несколько вопросов «звезде» прошедшего политического сезона, представителю России в СБ ООН, Чрезвычайному и Полномочному Послу Виталию Ив
ановичу Чуркину.
Виталий Иванович, вот вы только что выразили политическую волю России — объявили о вето на резолюцию СБ ООН в отношении трибунала по расследованию катастрофы МН17. Чем продиктовано такое решение Москвы?
Потому что не вам судить Россию. Не вам. Для меня и для российского правительства, для Владимира Путина — Россия превыше всего.
А за что же судить Россию? Вы что же, заведомо, считаете, что это Россия виновата в гибели рейса МН17?
Вот только не надо изображать из себя невинность. Иногда на алтарь высокой политики приходится приносить большие жертвы. Например, я был секретарем посольства СССР в США, когда произошел инцидент с южнокорейским самолетом. Мне выпала честь публично защитить интересы советской Родины в единственно правильном ключе.
Но ведь доказано и признано самой Россией, что южнокорейский «Боинг» был сбит советским истребителем…
Доказали то, что надо было — это всегда так. А наперед пусть знают — что как и СССР, Россия точно также будет и дальше сбивать любые самолеты, военные или гражданские, которые покажутся нам подозрительными.
Видите, сколько сейчас провокаций против нашей авиации, флота — в Прибалтике, Северном море, на Тихом океане? А мы отвечали и будем отвечать так, как считаем нужным. Нечего шпионов к нам засылать и террористов. Пусть знают.
Виталий Иванович, а кто вот эти «они» — которые «доказали то, что нужно», и которые «пусть знают»?
Знаете, это всем известно. Я из простой семьи, отец — инженер, мать — домохозяйка, а школа была московская элитная, с углубленным изучением английского языка, так уж получилось. Эту школу еще Сванидзе с Митковой потом заканчивали. Так что директор школы была из этих, с вечной грустью в миндалевидных глазах. Обвинила меня, десятиклассника, в «карьеризме», зарезали мне медаль золотую. Так и идем по жизни — я и они. А все зависть! Нетрудно понять, что они сегодня любую пакость сочинят против России, Владимира Путина, власти. Один Иосиф Давыдович Кобзон из них нормальный — и вот как его затравили, доводят до смерти без лечения! Так и здесь — какая разница, чего им конкретно надобно? Я же делаю то, что необходимо — выполняю приказ Путина, а значит России.
Но какой же вред в трибунале, если…
Нет у нас такого интереса — трибунал! Это провокация лично против Владимира Путина, здесь и ребенку ясно, только все притворяются, в том числе и вы. Предположим, что самолет был сбит российской ракетой с территории ДНР, но оператором комплекса был агент ЦРУ? Нужен ли Америке такой трибунал, гипотетически?
Но США как раз…
Да они просто хотят Россию загнать в угол таким образом. Сами все и подстроили, все танки в Прибалтике высаживают. Ну вот и довысаживались!
Ладно, пусть США коварны…а как же тогда Нидерланды, Малайзия, Украина?
Нет никакой Украины — есть территория, зависимая от США. Вот голландцы, я считаю, оборзели совершенно — у них тепличные условия в России, а вот сейчас предметно начнем разбирать, что это за финансы такие, цветы, торговля, аппаратура? И закрывать, перекрывать кислород — пусть едут домой и там заговоры устраивают. Устроили танцы на костях, кощунство какое! Что касается малайцев, то им следует вести себя скромнее — когда наш Святой Владимир штурмовал Царьград, их предки вообще еще с пальм кору обдирали.
Ну, хорошо, а вот есть авторитеты для вас, скажем так, какие-то, все-таки президент США, канцлер Германии все же пытались наладить диалог с Россией?
Эти, кого вы назвали, точно не авторитеты. Ну что такое, к примеру, Обама? Его заслуги явно преувеличены, разве что вот из гетто вырвался, это и впрямь какое-то новшество для Америки. Повезло, куда ему там было до Клинтон или Ромни — просто Бильдербергский клуб усадил в кресло президента, потому что он управляемый, самовлюбленный, недалекий. Здесь ведь в Америке голосуют не люди, как в России, а специальные автоматы.
Ну, как же, недалекий — Гарвард окончил.
Гарвард — это не показатель. Там и Навальный учился с Гайдар, и какие результаты? Один подписей собрать не может, другая прислуживает фашистам. Я вот в МГИМО учился. И то — учился вместе с Андреем Козыревым, а он оказался национал-предателем. Так что Гарвард — это совершенно не гарантия качества. Вдруг он в баскетбол играл хорошо? Где же его хваленые самолеты, танки, корабли, ракеты, спутники, морпехи? Получается — наделал Обама в Европе дел, и в сторону, и за дверь спрятался. Как здесь в США говорит народ попроще, he is a jerk. Кстати, в Америке многие так и считают. Что касается Меркель, то ей Владимир Владимирович все еще в Брисбене объяснил. Меркель — склочная старушенция, захотела проглотить больше, чем может. Да кого не возьми в Европе — это ведь жалкие карикатуры на политических деятелей, продажные клоуны и трусливые ничтожества, в основном.
Виталий Иванович, похоже, трибунал будет все-таки создан, несмотря на вето России в Совбезе. Как будет реагировать Россия?
Так пусть создают, чего хотят. А мы выполняем наказ Путина — ни шагу назад, а только вперед. Пусть себе теперь думают у себя в Израиле, в Америке — у нас свои методы, свои инструменты. Война есть война, на ней все способы хороши — не раз заливали Европу кровью, вот из-за ее опрометчивых решений, ошибок. Так, кстати говоря, считает и наш выдающийся историк, профессор, между прочим, Центрально-Европейского университета, известный западник Алексей Миллер — без России в Европе ничего не решишь, а Россия — это Путин, в первую очередь, пусть европейцы зарубят себе это на носу, и американцы тоже — носы, благо, большие, и всюду лезут.
Многие ваши высказывания они такие, удивительно смелые — вы ничего не боитесь?
Я — дипломат. Представляю ядерную державу. Представляю великого Путина — спасителя России. Кто и что мне сделает?
Я хоть камаринского могу на круглом столе в зале заседаний станцевать, или плюнуть в кого-нибудь в Совете Безопасности. И что? Каждый должен знать свое место. А кто к нам подсылает «Боинги» — тот и виноват в том, что с ними потом происходит. Пора уже это сообразить.http://newssky.com.ua/vitaliy-churkin-ne-draznite-rossiyu-inache-myi-zalem-evropu-krovyu/#.VbpoYhAYc14.facebook
Андрей 1
31.07.2015, 10:50
Я — дипломат. Представляю ядерную державу. Представляю великого Путина — спасителя России. Кто и что мне сделает?
Я хоть камаринского могу на круглом столе в зале заседаний станцевать, или плюнуть в кого-нибудь в Совете Безопасности. И что? Каждый должен знать свое место. А кто к нам подсылает «Боинги» — тот и виноват в том, что с ними потом происходит. Пора уже это сообразить.
Пора отправлять его на отдых.Поизносился он по заграницам,нервы не к чёрту,заносить начало.Некоторые высказывания вполне пройдут в кругу друзей,но для политика его уровня недопустимы ИМХО.
Я — дипломат. Представляю ядерную державу. Представляю великого Путина — спасителя России. Кто и что мне сделает?
Я хоть камаринского могу на круглом столе в зале заседаний станцевать, или плюнуть в кого-нибудь в Совете Безопасности. И что? Каждый должен знать свое место. А кто к нам подсылает «Боинги» — тот и виноват в том, что с ними потом происходит. Пора уже это сообразить.
Пора отправлять его на отдых.Поизносился он по заграницам,нервы не к чёрту,заносить начало.Некоторые высказывания вполне пройдут в кругу друзей,но для политика его уровня недопустимы ИМХО.
Вообще-то, это был журналистский стёб с него...
Андрей 1
31.07.2015, 11:02
Вообще-то, это был журналистский стёб с него...
Тудыть предупреждать надо,не все юмор по утрам понимают(некоторые его вообще не понимают):wacko1:.Не у Чуркина нервы то сдают и полемику он иной раз проигрывает,там вместо его(или ему в помощь)надо меланхолика(тормоза)конкретного,ИМХО
Тудыть предупреждать надоТам, вообще-то, висит "предупреждение", если по ссылке пройти:
Редакция Newssky налагает вето на вопросы об аутентичности данного интервью в связи с неуместной политизированностью подобного хода мышления.http://newssky.com.ua/vitaliy-churkin-ne-draznite-rossiyu-inache-myi-zalem-evropu-krovyu/#.VbpoYhAYc14.facebook
Санчес, нафига ты такое тащищь... с утра-то?:dash2::biggrin:
Лейтенант Злой
31.07.2015, 11:42
Санчес, нафига ты такое тащищь... с утра-то?
Нормуль, я-то уже давно проснулся - поржал... Надо было еще как-нибудь обыграть сценку с битием ботинком по какой-нибудь горизонтальной поверхности.:biggrin:
San4es60
31.07.2015, 11:44
Санчес, нафига ты такое тащищь... с утра-то?
Я же спецом написал: бодрит с утра. А жЫрные публикации в прессе считаю должным приносить, ибба часть инфо-пространства
Пора отправлять его на отдых.
офонарел?
сам что ли не видишь, в этом, с позволения сказать, интервью, ни единого слова правды нет.
бред охуевшего укурка, который Чуркина видел только на экране телевизора, а выступления слышал в "правильном переводе"
Наслаждайтесь творчеством цеевропейской прессы. Бодрит с утра :dance2:
Санчо, ну нахрена сюда такое говно тащить? Да еще и без пояснений. Вон, кто-то уже готов поверить, что это Чуркин. Я вообще от наших камрадов в шоке. Не выспались, что ль?
Я вообще от наших камрадов в шоке. Не выспались, что ль?
Слишком доверчивые.....
Я — дипломат. Представляю ядерную державу. Представляю великого Путина — спасителя России. Кто и что мне сделает?
Я хоть камаринского могу на круглом столе в зале заседаний станцевать, или плюнуть в кого-нибудь в Совете Безопасности. И что? Каждый должен знать свое место. А кто к нам подсылает «Боинги» — тот и виноват в том, что с ними потом происходит. Пора уже это сообразить.
Пора отправлять его на отдых.Поизносился он по заграницам,нервы не к чёрту,заносить начало.Некоторые высказывания вполне пройдут в кругу друзей,но для политика его уровня недопустимы ИМХО.
Андрей, ау!
Это что ж за готовность такая в Чуркине настолько тупого увидать?!
А ведь уже не раннее утро.
Крррасафцы роют землю и бьют копытком.
Премьер Украины Арсений Яценюк объявил о запуске плана Б, после того как Россия наложила вето на резолюцию Совбеза ООН о международном трибунале о крушении Boeing в Донбассе. РБК разобрался, что это может быть за план
Накануне Россия заблокировала резолюцию Совета Безопасности ООН о создании международного трибунала, который позволил бы привлечь к ответственности виновных в крушении малайзийского Boeing на Украине. Всего за документ проголосовали представители 11 делегаций, три страны — Китай, Ангола и Венесуэла — воздержались.
Перспективы в ООН
В теории можно попытаться снова вынести этот вопрос на голосование Совбеза, но у России остается право наложить вето, так что это не имеет смысла, говорит руководитель международно-правовой практики коллегии адвокатов «Чаадаев, Хейфец и Партнеры» Анастасия Асташкевич. Но шансы могут возрасти после публикации окончательного доклада комиссии о расследовании причин крушения Boeing, предполагает юрист международной юридической фирмы, компании из рейтинга Law360's Global 20, попросивший об анонимности.
Кроме того, другие члены Совбеза ООН могут настоять на том, что Россия является одной из сторон в споре и поэтому должна воздержаться от голосования. Об этом говорит п. 3 ст. 27 Устава ООН («Сторона, участвующая в споре, должна воздержаться от голосования при принятии решения на основании Главы VI («Мирное разрешение споров») и на основании пункта 3 статьи 52»).
Также у инициаторов остается возможность вынесения вопроса о создании международного трибунала в Генеральную Ассамблею ООН, говорит Асташкевич. Пресс-секретарь МИД Нидерландов ранее сказал Reuters, что такой вариант обсуждается. Для принятия такого решения Генеральной Ассамблее требуется 2/3 голосов (130 государств).
Проблема в том, что у Генассамблеи формально нет полномочий на такое решение, указывает юрист из компании, входящей в рейтинг Law360's Global 20. По его словам, до сих пор все международные уголовные трибуналы учреждались либо резолюцией Совета Безопасности ООН (так было с международными трибуналами по бывшей Югославии и Руанде), либо международным договором (Международный уголовный суд, учрежденный Римским статутом, но Россия в нем не участвует).
Согласно главе VII Устава ООН Генеральная Ассамблея ООН формально не имеет никаких полномочий в области принятия принудительных мер, но когда в 1950 году Советский Союз покинул заседание Совета Безопасности (в связи с войной в Корее), возник так называемый паралич вето, вспоминает юрист. Тогда Генассамблея сочла возможным принять резолюцию «Единство во имя мира», посчитав себя вправе определить наличие угрозы миру, нарушения мира или акта агрессии и рекомендовать государствам-членам применение силы, «если Совет Безопасности из-за отсутствия единогласия не в состоянии осуществлять свою ответственность за поддержание мира и безопасности».
Резолюции Генассамблеи носят рекомендательный характер, создавать такой суд будут конкретные государства, и такой суд не будет иметь того же веса и значения, как трибунал, созданный по решению Совета Безопасности, предупреждает партнер юридической фирмы «Монастырский, Зюба, Степанов и партнеры» Антон Александров.
Альтернативы вне ООН
Пресс-секретарь МИД Нидерландов называл также другие варианты развития событий: создание трибунала совместными силами пяти стран (Малайзия, Нидерланды, Австралия, Бельгия и Украина) или организация процесса в национальном суде одной из заинтересованных стран. (А Эти страны, видимо, не являются стороной в споре)
Инициаторы могут создать международный трибунал по образцу уголовного суда над ливийцами, обвиненными во взрыве Boeing американской авиакомпании Pan American над шотландской деревней Локерби в 1988 году. В тот раз Ливия выдала двоих своих граждан, подозревавшихся и обвинявшихся в совершении этого преступления, сам трибунал был весьма нейтральным (судили по уголовному праву Шотландии, но суд проходил в Нидерландах) и оправдал одного из обвиняемых. В 2003 году Ливия признала свою ответственность как государство за это преступление, но при этом не признала свою вину.
Украина также сама по себе обладает юрисдикцией в отношении расследования преступления, совершенного на ее территории, отмечает партнер, руководитель международной практики Nektorov, Saveliev & Partners Марат Давлетбаев. Однако решение национального суда не может быть принудительно признано Россией, а добровольно участвовать в таком процессе и тем более признавать решения, скорее всего, официально российская сторона откажется, прогнозирует Асташкевич.
Но Украина вправе делегировать свою юрисдикцию международным органам, включая международный трибунал, который можно создать на основании соглашения, заключенного между Украиной и международной организацией (ООН, Совет Европы), рассуждает Давлетбаев. Прецеденты уже были. На основании подобных соглашений были созданы Специальный суд по Сьерра-Леоне в 2002 году для расследования преступлений, совершенных в ходе гражданской войны, и Специальный трибунал по Ливану в 2007 году для расследования убийства бывшего премьер-министра Ливана Рафика Харири, совершенного в 2005 году. «Опыт этих трибуналов указывает на то, что процесс их создания и поиска финансирования может занять около двух лет, но фактически все зависит от политической воли, поскольку прецеденты уже есть и процедура в целом уже отработана», — отмечает юрист.
Можно создать международный судебный орган при поддержке иной международной организации. Например, в 2003 году при Белградском районном суде в Сербии была создана Палата по военным преступлениям (War Crimes Chamber) при международной поддержке, прежде всего ОБСЕ, добавляет Александров. Кроме того, международный судебный орган может быть создан самими странами-инициаторами, но его юрисдикция будет ограничена этими странами и странами, признавшими его юрисдикцию, оговаривается он.
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/30/07/2015/55ba3d049a7947161e5eeb28
Крррасафцы роют землю и бьют копытком.
Угу.
Там в трибунале пункт есть -
Статья 4
Преступлений, предусмотренных Уголовным кодексом Украины
Для целей настоящего Статута, преступления, предусмотренного Уголовным кодексом Украины означает:
Убийство, как это определено в статье 115;убийство по неосторожности, как они определены в статье 119;умышленное уничтожение или повреждение имущества, как она определена в статье 194;Контрабанда, определенных в статье 201;Преступления против общественной безопасности, как это определено в статьях 258 и 258-3 к 258-5;незаконное обращение с оружием, боеприпасами или взрывчатыми веществами, как это определено в статье 263;сокрытие уголовного преступления, как определено в статье 396;преступление против жизни иностранного государства представителя, как они определены в статье 443.
Яндекс-перевод.
Полный проект устава трибунала по ссылке - http://kommersant.ru/doc/2778149
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot