Просмотр полной версии : Об атомизации общества из ветки про Киев
Многие знания - многие печали.
Я не помню, чтобы высокоразвитое (интеллектуально) общество не было атомизированным.
да ладно. Всех объединил страх перед РФ, ненависть к Путину и желание избавиться от москалей. Вот тебе и атомизация. :)
Лейтенант Злой
06.11.2014, 13:44
Я не помню, чтобы высокоразвитое (интеллектуально) общество не было атомизированным.
Гран пардон, совсем запутался че-то.
Т.е. налицо тезис: высокоразвитое (интеллектуально) общество = общество атомизированное?
Я правильно понял посыл?
Я правильно понял посыл?
С моей точки зрения, да.
1) Нет двух одинаковых людей. А значит, по каким-либо вопросам у них будут противоречия.
Чем выше интеллектуальное развитие, тем по большему количеству вопросов у людей будут различные (до диаметральной противоположности) мнения.
2) Люди, как правило, объединяются в случае наличия чего-то общего.
Чем больше у людей вопросов с несовпадающим мнением, тем меньше точек соприкосновения для объединения и тем легче их развести, оперевшись на другие вопросы, где они не совпадают.
Даже в случае реальной опасности, интеллектуалы начинают в первую очередь думать о морально-этических качествах соседа, а не реально оценивать свои и его возможности по противодействию опасности.
Да, это всё действительно для демократического общества, уважающего права человека.
При диктатуре, человеку с ружьём плевать на твоё мнение и он поставит тебя в ту группу людей, где сочтёт твоё нахождение наиболее полезным. Невзирая на твоё мнение об этом.
Лейтенант Злой
06.11.2014, 14:16
Даже в случае реальной опасности, интеллектуалы начинают в первую очередь думать о морально-этических качествах соседа, а не реально оценивать свои и его возможности по противодействию опасности.
Но тут как-то совсем не вяжется с той ситуацией, которая сейчас в наличии вна территории 404, где налицо
ползучая атомизация общества
при том уже в крайней ее форме.
В случае с ВГН атомизация вызвана отнюдь не высокой интелектуальностью общества, а как раз таки полным его (общества) инфантилизмом, что позволило лидерам с явно деструктивными и люмпенскими наклонностями (при активном содействии запада) привести страну к ее нынешнему состоянию.
А вот инфантилизм общества - результат 23 лет *незалежности* во всей ее красе...
Многие знания - многие печали.никто не против ни знаний ,ни печалей. факт в том ,что нет абсолютно никакой общей позитивной платформы. если не против чего-то -то любое объединение распадается в прахЪ
Есть такая притча про Буриданова осла.
Он умер, пытаясь определить правильную позитивную платформу, то есть то, за что он.
Думаю, что если б его били, то он бы гораздо быстрее определил то, против чего он.
crazyvird
07.11.2014, 10:15
...атомизация общества это обратный процесс от коллективизации, то есть разложение общества на отдельных индивидуумов считающих что они обладают исключительным умом и сообразительностью, а следовательно имеющих право решать за менее развитых (по их мнению) участников социума.(из Вики)
В СССР была идея - построение коммунистического общества. Долгое время она работала. Сейчас тоже необходима идея на государственном уровне - каким должно быть общество будущего? Перенести все споры туда же.
Лейтенант Злой
07.11.2014, 12:33
...атомизация общества это обратный процесс от коллективизации, то есть разложение общества на отдельных индивидуумов считающих что они обладают исключительным умом и сообразительностью, а следовательно имеющих право решать за менее развитых (по их мнению) участников социума.(из Вики)
http://yandex.ru/images/search?source=wiz&img_url=http%3A%2F%2Fkor.ill.in.ua%2Fm%2F400x253%2F1360201.jpg&uinfo=sw-1600-sh-900-ww-1550-wh-744-pd-1-wp-16x9_1600x900&text=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0&noreask=1&pos=4&lr=1091&rpt=simage&pin=1
http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=f2e93f1b389e08a9ce0c19b196d35431-114-144&n=21
Ну, вообщем-то я про то же.
...атомизация общества это обратный процесс от коллективизации, то есть разложение общества на отдельных индивидуумов считающих что они обладают исключительным умом и сообразительностью, а следовательно имеющих право решать за менее развитых (по их мнению) участников социума.(из Вики)
Об этом я и писал.
да ладно. Всех объединил страх перед РФ, ненависть к Путину и желание избавиться от москалей. Вот тебе и атомизация.я зарисовала портрет другой стороны-это всё мои друзья ,люди ,понимающие преступность майдана и войны.
Многие знания - многие печали.никто не против ни знаний ,ни печалей. факт в том ,что нет абсолютно никакой общей позитивной платформы. если не против чего-то -то любое объединение распадается в прахЪ
Ну, перечисленный тобой широкий ассортимент вселяет оптимизм.
Под атомизацией ты имеешь в виду, похоже, несколько иное, чем сам термин означает. Ну и не страшно, это не принципиально. Да, сейчас все разрозненны, все по каплям рассыпаны, но. Есть у каждого время и возможность осознать, кто он и что он. И еще заскучать. Вот примитивно заскучать по единомышленникам. : )
А ты думаешь, отчего народ по мордокнижкам тусуется да по кафешкам жмется?
Осталось дозреть. Если кто-то перезреет и сгниет, запахнув жовто-блакитно, в массе не страшно. Ряды вот таких атомизированных единомышленников будут пополняться... за счет майдаунов. И чем дальше, тем больше их будет откалываться от скачущего брикета, спрессованного на майдане, тем больше будет разочарованных тем, что их... реально наебали (сорри за мой клатчский, но что есть, то есть).
По сути чего они хотели? Лучшей жизни. И все. Почему Европа, почему против России? Ну тут уж потому что им так вбили в бошку. Система "свой-чужой" им со школы туда внесена. А потом бац, время "ч", пора скакать, запрыгали, "Европа!", "Америка с нами!", "РФ наступает!", родина в опасносте, 5 грн на армию, ужмемся-потерпим.... И шо? И ничего. Европа... угу. Америка... ну да, ну да. Россия... ну да? Олигархи? А, ну да. А доллар? О, да... А коммуналка? Да...
А потом газ... Мда. Уголь... да-да-да, да-да-да...
И система разваливается. Нет ее. Вот тебе и единомышленники.
А вот тут главное момент не упустить. Потому что и "враг не дремлет", и вполне не откажется эту волну недовольства оседлать. Но у него шансов будет меньше. Он же уже в тот момент скатится с волны, меж двумя волнами будет, внизу.
Так что, будет к этому времени кому а хоть бы и против бедности и нищеты за светлое будущее (да против чего угодно и за что угодно и с кем угодно, лишь бы к лучшей жизни) массу крутануть, она и консолидируется, и пойдет. Пассивно. Мыслями. Не более. Но с таким материалом можно будет делать многое.
Было б кому. Тут уж кто возглавит, тот и царь. :)
Так что, ну атомизация. Ну и не страшно. Главное не передержать.
тут еще одно. Взамен разваливающейся системы могут начать попихивать в бошки псевдорелигиозную базу. УПЦ КП, сайентологи-бабтисты-сектанты-сорокового-лунного-дня- и тридцать-первого-июня, да что угодно. И вот тут слабина нехилая. Народ податлив. Власть у нас, кстати, уже сектантская. Значит, не мешало бы хотя бы об этом чаще и громко вспоминать. Что б было понятно, что это при ней вот такой и курс доллара, и коммуналка, и газ, и уголь и АТО и ты ды, и ты пы. прививка какая-никакая. даже если никакая, но напоминать нужно. Многие даже не знают.
Ладно, пока так.
Лейтенант Злой
07.11.2014, 12:57
Процесс атомизации характерен был и для России на протяжении всех 90-х годов, со всеми вытекающими из этой бяки *ништяками*, но у нас удалось врубить этому процессу задний, и он не дошел до точки невозврата.
Мне кажется, что наши *западные партнеры* извлекли уроки из этого *облома*, и не стали вна ВГН форсировать события *местечковыми разборками* по тому же Крыму хотя бы, сдерживали этот безумный националистический бедлам, давая ему вызреть, набратся мощи, медленно подогревая его, но не доводя до *горячей фазы*.
Выждали. И как бабахнуло!!!!
Ну, чтож вна ВГН не было Чечни, зато они охотно помогали галстукопожирателю, это придавало им сил и уверенности, в том, что быдло и ватники (не спроста же такой жаргон) просто не в состоянии будут что-либо противопоставить титульной нации.
отчего народ ... по кафешкам жмется? Оттого, что уже тоскливо, но деньги ещё не кончились.
против бедности и нищеты за светлое будущее (да против чего угодно и за что угодно и с кем угодно, лишь бы к лучшей жизни) массу крутануть, она и консолидируется, и пойдет. Пассивно. Мыслями. Не более. Но с таким материалом можно будет делать многое.
Было б кому. Тут уж кто возглавит, тот и царь.Для граждан Украины это путь от одного майдана к другому. Для граждан РФ это просто прямой путь на главный и последний майдан. Механизм один и тот же, только у нас провал, похоже, будет более резким.
Для граждан Украины это путь от одного майдана к другому.
я говорила об Украине. И это не путь к майдану. Это уже разочарованная инертная масса. Всё. Сдох майдан. Убит в зоне АТО.
Лейтенант Злой
07.11.2014, 18:17
Сдох майдан. Убит в зоне АТО.
Ох, хотелось бы, чтобы твои слова - да Богу в уши.
Но, крайне отмороженных еще предостаточно, *настоящих буйных - много...* (С) пардон за перефраз Владимира Семеновича.
это просто подтверждение моего тезиса о том ,что идёт к концу ползучая атомизация общества. сейчас невозможно вообще никакая консолидация-кто -то слишком образованный-а кто-то работяга,атеисты воинствующие и сектанты,сионисты и антисемиты ,селюки и белая кость -и это
1-ещё не всё
2-только по одну сторону баррикад.
консолидация не антитеза атомизации. скорее, наоборот. как это ни парадоксально.
:smile:
если очень кратко, то суть атомизации в разрушении долговременных близких взаимоотношений между людьми. по-настоящему такие отношения могут быть основаны только на тесной совместной жизни. это клан, община или семья, связанная общим выживанием.
в индустриальном обществе атомизация неизбежна -- там каждый выживает по-своему. у каждого своя индивидуальная профессия, свое индивидуальное место работы, свои индивидуальные средства удовлетворения потребностей. это мир краткосрочных контрактов, скоротечных браков, мимолетных встреч... мы не зависим друг от друга.
отношения между людьми в таких условиях неизбежно виртуализуются.
мы теряем реальные связи и переходим на связи виртуальные -- "духовные", "по интересам", "по работе", по пользе, по ситуации. тут большой спектр, конечно, и на "возвышенном" его конце что-то возвышенное, на низменном -- низменное, но общее-то одно -- все это весьма далеко от физической реальности. люди больше не связаны необходимостью, а если они не связаны, они разбегаются.
вот товарищ BWolf говорит о различиях в интересах... допустим, если собрать все оттенки интересов двух произвольных индивидуумов, то безусловно, они всегда разойдутся в деталях. но с другой стороны, сами интересы-то типовые. семь миллиардов человек на земле, думаете, еще есть какая-то индивидуальность на планете? разве что в оттенках, неинтересных никому, кроме самого их носителя. интересы-то наши в основном, типичные. типов много, да только людей на порядки больше.
потому что сами эти интересы для построения своих индивидуальностей мы берем из общего горшка. из средств массовой информации и коммуникации. а там готовый набор шаблончиков на все случаи жизни. строй из кубиков чего хочешь.
:mocking:
и что же такое эта "консолидация"? подумайте... это ведь на самом деле коммунальный миф, транслируемый кем-то для многих. создающий ощущение общности между дальними... бесконечно далекими порой друг от друга людьми. а насколько оно правдиво?
мы пытаемся заменить ближнего дальним. близкого или соседа -- говорящей головой из телевизора или интернета, говорящего нам нечто идейное-близкое... создающее ощущение близости. но "атомы" при этом не связываются с друг другом. они просто попадают в какое-то внешнее поле притяжения.
"того ли ты ждал?..."(c)
вот казалось бы, причем тут украина... :morning1:
майдан помните? ах, какая консолидация. прямо как в Германии, в начале прошлого века. единение превыше всего -- единственный по-настоящему общий лозунг , если пытаться вывести общую формулу всех фашистских движений, на который была так богата Европа. ну еще бы... ребяткам тогда просто было очень страшно. от одиночества... перед лицом надвигающегося пиздеца.
Лейтенант Злой
07.11.2014, 23:53
ну еще бы... ребяткам тогда просто было очень страшно. от одиночества... перед лицом надвигающегося пиздеца.
А сейчас? Ребяткам надоело виртуальное пространство компьютерных игр и новостей?
Что могло произойти, чтобы поколение выбрало себе цель не создание семьи, выращиванеие детей, а уничтожение *несебеподобных*?
Причем со стихами, песнями и какими-то прочими (чуть ли не шаманскими) атрибутами?
Лейтенант Злой
08.11.2014, 00:12
серия цепных майданопуков вполне реальна. размером поменьше-последствиями вполне сопоставимо.
Уж девчата простите, но напрашивается фраза из анекдота *так мы до мышей доебемся...* (про сына-карлика, который привел подругу менее себя ростом...).
А сейчас? Ребяткам надоело виртуальное пространство компьютерных игр и новостей?
большинство игр эксплуатируют и поощряют индивидуализм, причем в хищнической редакции. продвигается такая модель отношений, что лучше б вовсе никаких не было.
:smile:
Что могло произойти, чтобы поколение выбрало себе цель не создание семьи, выращиванеие детей, а уничтожение *несебеподобных*?
подросло поколение людей, которым накручивали хвост на конкуренцию... в которой большинство может стать только проигравшими. какая уж там семья, дети... финал немного предсказуем. "нацеленные на успех" лузеры взбунтовались. осталось только указать им врага, ну а это всегда есть кому сделать.
у нас ведь та же тенденция. только пока еще придерживаемая старым русским менталитетом нестяжательства, который так ненавидят продвинутые интеллектуалы. у нас тут природы такие, конкурировать с соседом всегда было вредно для здоровья...
:smile:
ну еще бы... ребяткам тогда просто было очень страшно. от одиночества... перед лицом надвигающегося пиздеца.
А сейчас? Ребяткам надоело виртуальное пространство компьютерных игр и новостей?
Что могло произойти, чтобы поколение выбрало себе цель не создание семьи, выращиванеие детей, а уничтожение *несебеподобных*?
Причем со стихами, песнями и какими-то прочими (чуть ли не шаманскими) атрибутами?
Просто они поняли, что сколько времени не пройдёт, а "ватники" и "колорады" не вымрут и детей своих воспитают в русской культуре.
А это для них как раз и есть "лицо надвигающегося пиздеца" - вот и решили пойти ва-банк.
я могу быть не права. но ине кажется ,что это показатель "немёртвости " общества -наличие какой-нибудь общности и каких-то сквозных всеми принимаемых ценностей, ради которых возможен отказ от каких-то личных амбиций. и чем общество мертвее , тем более "моё понад усэ". и вот такое расчленённое общество можно использовать путём манипуляций ,как покойника ,для ограниченного набора целей. но оживить нельзя.
коллективное с легкостью подавляет личное, если только берется за труд это сделать. ну в чьих личных интересах было майданить? реально единицы же таких. идея ж понадусе, коллективная сверхценность. чтоб разом -- и всем в европу, кто правоверный немоскаль.
показатель ли это немертвости общества, ну... надо признать, да. украинский социум местами офигенно бодрячком, как на электрошоке. правда, уже малость на убыль пошло, насколько отсюда можно предполагать. насколько там еще нервного запасу, я б не предполагал пока. но именно эта коллективная одержимость и делает его манипулируемым. сидели бы все по хатам, пилили бы свои строго частные делишки, и чо? кто б чего выдоил на таком дохлом фоне?
мы тут все понимаем , что тут было задействованы определённые технологии манипулирования? к чему тогда приводить майдан как пример ?
Бум, коллективный мотив невозможно создать. можно только попытаться к нему прицепиться. разговоры про "технологии" на 90% фуфло. можно подмухлевать, какая персоналия какую потопит, или кто на несколько процентов больше голосов соберет на выборах, но никому не под силу управлять историческим процессом, людям это не по носу пока что. байки такие от гордыни людской безмерной.
:smile:
это как раз иллюстрация моего тезиса о раздробленности и мёртвости общества и вследствии этого годности его только на использование в качестви тушки,но не живого участника процесса.
живой участник отличается тем, что управляет своей собственной жизнью. я так считаю. и это уже очень много для человека.
я спрашивала недавно у специалиста- о чём говорит набдюдаемое последнее время детабуирование (мат, гробы на собрагиях многолюдных - сакрально-запретные действия переходят в статус легитимных)? мне было отвечено ,что это признак суицидальных тенденций именно для всего общества-нации.
на украине нет нации, что там может умирать? :smile:
но если бы была... нации не умирают, это ж не организмы какие-то. у них немножко другой жизненный цикл. умирать могут мифы, вот это бывает. хотя и живучие, заразы, цепляются до последнего.
Детабуирование - это, в принципе, расчеловечивание. В смысле - такой себе отказ от человеческого, потому что, когда падёт последнее табу, человека не останется.
Думаю, что "суицидальность" в этом контексте, а не в контексте именно "украинской нации". Не?
на украине нет нации, что там может умирать?как по мне -это из серии "перестали ли вы пить коньяк по утрам?"
очень даже организмы и очень даже умирают. и рождаются. и период становления проходят и закатываются.
когда успела родиться украинская нация? где она? административный аппарат вижу, слегка подкрашенный республиканский обломок СССР. мифологию вижу, ага. нация где?
вот это -"сам фуфло"
когда у меня под носом это всё внаглую делалось ? все эти они же дети ? и сакральные жертвы для раскачки каждую пятницу ? и нлп внаглую уже давно? даже противно вспоминать всё это.
откуда столько внушаемых маргиналов, скажи? от нлп? или от экономики, которая уверенно марширует в жопу, причем не первый год?
на фи га упрощать! они не маргиналы! мне просто честное слово надоело толочь воду в ступе . видно,пока ваш коллега ,уважаемый профессор и друг детства ,с которым вы прошли и крым и рим и ваша родная сестра не продемонстрируют вам сей эффект ,вы не поймёте о чём я говорю. и что тут у нас произошло.
последний вопрос. почему на вас "технологии" не сработали?
Лейтенант Злой
08.11.2014, 02:04
последний вопрос. почему на вас "технологии" не сработали?
Комрады, ша переходить на личности!
Зачем и почему можно будет в 6 вечера после Победы...
последний вопрос. почему на вас "технологии" не сработали?это вопрос открытый. и тот ,кто всерьёз его раскроет -автоматически станет первооткрывателем противоядия от этой заразы. в моей личной выборке людей,на которых "не сработало" -настолько разные истории и люди , что вычленить общий знаменатель у меня не получается. а я над этим реально бьюсь . но тут не математика-тут всё нелинейно и не просто .
ага. простые общие ответы не работают на конкретных людях. на них можно только "в масштабах страны" работать. а с каждым конкретным человеком семь потов сойдет, пока начнешь хоть что-то понимать... если повезет.
когда мы такие обобщения начинаем обсуждать, это всегда в большой степени фикция. предположения. проверить которые практически невозможно. кто-то одни книжки читал, кто-то другие, у каждого свои учителя, свой жизненный опыт, своя голова на плечах. в конце концов в сухом остатке остается лишь то, что нам с этих объяснений, помогают они нам жить, или нет. в общем-то, без прямой связи с мерой их истинности (которую хрен установишь).
меня, например, выбешивает указание на чью-то злую волю и чье-то там вражеское могущество.
:smile:
короче, я вот о чем. свою персональную точку опоры надо найти в первую очередь. какая бы она ни была, и кто бы о ней чего не думал. а там видно будет...
Лейтенант Злой
08.11.2014, 08:03
...кто-то одни книжки читал, кто-то другие...
Вот-вот, а кто-то вообще не читал, ВК, Одногадники и ТВ - весь интелектуальный багаж....
Лейтенант Злой
08.11.2014, 09:24
хорош упрощать и идеализировать.
Ни в коем случае! Всего лишь обобщение...
По мне, люди читающие и люди осилившие максимум учебник для внеклассного чтения для 3-го класса - две большие разницы.
Да и ученые (не британские!!!) подтверждают, что чтение способствует развитию какой-то моторики мозговых процессов (если надо прогуглю, но думаю можно поверить на слово).
Лейтенант Злой
08.11.2014, 10:16
мозг без нравственных ориентиров-извилины на ветер
Кажется мне, что спор этот перешел в фазу *что первичней - яйцо или курица?*
Без мозгов нравственные ориентиры (любые) человеку привьют с легкостью, осознанные нравственные ориентиры - прерогатива именно думающей, состоявшейся личности. и тут читающие люди ( с этого началось) безусловно на первых позициях.
Вставлю свои пять копеек...
Чтение, вообще образование, это всё-таки тоже инструменты воздействия. Потому как тут ключевое - что именно ты читаешь, чему именно тебя учат и т.п.
И ещё огромную роль играет окружение и всяческие внешние связи.
Скажем, я думаю так, потому что в какие-то моменты моей жизни мне встречались книги, а, главное, люди, которые каким-то образом подтолкнули меня ( в разные моменты по-разному) к осмыслению определённых ориентиров.
Могли встретиться (да и встречались) другие.
Плюс, да - нравственные ориентиры, заложенные с детства. Но и они претерпевают определённые изменения под влиянием грубой реальности.
Умение жить, мыслить и чувствовать не в "общем потоке" - это такая приобретаемая штука, которая приобретается в очень разной степени и далеко не всеми. Тем более, что она довольно болезненная.
любая наука тогда фикция? чем наличие законов в человеческих сообществах сомнительнее? вот биология изучает законы о паразитах и их самих ,например .
Вопрос первый - что считать наукой?
Вопрос второй - что делать с такими законами человеческих сообществ, которые некоторым сообществам не нравятся?
Когда биология изучает кого-угодно, кроме человека, ей объекты изучения не ставят палки в колёса и не угрожают уголовным преследованием.
Большинство из того, что творится весьма очевидно и предсказуемо. Просто подавляющее большинство не хочет с этим соглашаться.
Как ребёнок, которых не хочет соглашаться с тем, что шоколад ему нельзя. (особенно когда находится "добрый" взрослый, который не только начинает рекламировать шоколадки, но и при ребёнке убеждать родителей, что вреда от шоколада никакого нет и его можно есть в любых количествах и любом возрасте)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot