Просмотр полной версии : Декларация русской идентичности
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
А она нужна народу, правда-то?
Прям вот до самых-самых последних подробностей?
Банкиры должны публично покаяться раскрыть глаза простой общественности на тонкости своей профессии?
Хозяева торговых сетей должны объявить во всеуслышание принципы и параметры ценообразования?
Труженики пищевой промышленности - раскрыть свои кулинарные рецепты по производству дешёвой колбасы?
Вино-водочные короли - подробно обнародовать секреты производства спирта из опилок?Нет конечно. Так и живите, как грибы.
"Как грибы" - это сидеть во влажной темноте и жрать дерьмо.
:biggrin:
Банкиры должны публично покаяться раскрыть глаза простой общественности на тонкости своей профессии?Ну, тонкости этой профессии народу как раз известны с ветхозаветных времён
«Если дашь деньги взаймы бедному из народа Моего, то не притесняй его и не налагай на него роста» (Исх. 22:25)
«Если брат твой обеднеет и придет в упадок у тебя, то поддержи его, пришлец ли он, или поселенец, чтоб он жил с тобою. Не бери от него роста и прибыли и бойся Бога твоего; чтоб жил брат твой с тобою. Серебра твоего не отдавай ему в рост и хлеба твоего не отдавай ему для получения прибыли» (Лев. 25:35-37).
Так что тут как раз опять ничего нового))
В реальности человек знает, как он обманывает окружающих, чтобы выжить (или достойно и сыто жить) в этом мире Вооооот. Тут-то собака и порылась. Сыто или достойно?
Поправьте меня, если в русском языке ( и, соответственно, и в менталитете) эти слова являются синонимами или хотя бы близкими по смыслу: "сытость" и "достоинство"/"достойность".
"Достойный сын Отечества"(с) - это "сытый"?!!
А власти зачем готовить себе конкурентов, ещё и кроваво-тоталитарными способами???Это зависит от того, что из себя представляет эта самая власть и что входит в набор обязательных функций, кроме _вкуснажрать и время от времени пилить секретаршу.
"Достойный сын Отечества"(с) - это "сытый"?!!Добро пожаловать из виртуальной России в реальную Молодую Страну.
"Достойный сын Отечества"(с) - это "сытый"?!!Добро пожаловать из виртуальной России в реальную Молодую Страну.
и мы опять вернулись к протестантизму...((
Так мы русские или...?
Так мы русские или...?С какой целью интересуетесь?(С)
:morning1:
с целью осознания и идентификации
Вооооот. Тут-то собака и порылась. Сыто или достойно?
Поправьте меня, если в русском языке ( и, соответственно, и в менталитете) эти слова являются синонимами или хотя бы близкими по смыслу: "сытость" и "достоинство"/"достойность".
Как-то неудобно именно Вам сообщать о значениях слова достоинство в русском языке :)
Кроме морально-категорической есть ещё достоинство купюры или монеты, есть ещё... кхм... мужское достоинство :)
По мне так этимологически достоинство хотя бы и в морально-этическом смысле происходит из слова достаток, а от него и до сытости рукой подать :)
Про княжеское достоинство тоже уместно вспомнить...
А она нужна народу, правда-то?
Прям вот до самых-самых последних подробностей?
Банкиры должны публично покаяться раскрыть глаза простой общественности на тонкости своей профессии?
Хозяева торговых сетей должны объявить во всеуслышание принципы и параметры ценообразования?
Труженики пищевой промышленности - раскрыть свои кулинарные рецепты по производству дешёвой колбасы?
Вино-водочные короли - подробно обнародовать секреты производства спирта из опилок?Нет конечно. Так и живите, как грибы.
"Как грибы" - это сидеть во влажной темноте и жрать дерьмо.
:biggrin:Я правильно понимаю , что в Северной Корее сидят в просветленном мире и питаются исключительно деликатесами?
Ну если весь остальной мир кроме них и Кубы сидит в темноте и ест дерьмо...
ТАк сказать методом от противного.
А то так если пропустить все высокопарности то все свели к теории холодильника, который впрочем и в славном СССР наши граждане любили набивать.
Особенно помню как столица набивала.
Эгеж...прод.заказы в министерствах и ведомствах и прочие плюшки.
Я ТАК думаю уже тогда сидели агенты там "мира чистогана и золотого тельца".
ПОтому как чем ответственнее министерство тем сытнее были заказики.:empathy:
ДОСТО́ИНСТВО
личности – осознание личностью своего обществ. значения, права на обществ. уважение, основанное на признании обществом социальной ценности человека. Содержание господствующих в том или ином обществе взглядов на человеч. Д. определяется в конечном счете характером обществ. отношений, от к-рого зависит положение личности в обществе.
достоинства, ср. (книжн.). 1. Положительное качество. Главные Его достоинства - честность и правдивость. Его произведения отличаются большими достоинствами. 2. только ед. Необходимые моральные качества, моральная ценность человека. Человеческое достоинство. Это ниже моего достоинства. || Сознание этой ценности, проявление уважения к себе. Он держал себя с большим достоинством. 3. Стоимость, ценность (денежного знака; офиц.). Кредитный билет достоинством в пять рублей. 4. Титул (устар.). Возвести в графское достоинство. Оценить по достоинству кого-что (книжн.) - составить о ком-н. правильное мнение.
Титул, кстати, - это тоже не про "сытость", а про статус в обществе: обедневший дворянин все равно выше богатого купца.
отношение человека к себе и отношение к нему общества
И это Ваше "мужское достоинство", которым Вы пытаетесь отбиться, происходит от особого отношения мужчин к этой части тела, а вовсе не тупо от её наличия.:)
ДОСТО́ИНСТВО -а; ср.
1. Положительное качество. Достоинства литературного произведения. Спектакль не лишён достоинств. Доброта - одно из достоинств человека. Оценить кого-, что-л. по достоинству (составить правильное мнение).
2. Совокупность высоких моральных качеств, их уважение в самом себе; сознание своих прав, своей значимости. Чувство собственного (человеческого) достоинства. Ронять, унижать своё (собственное) д. Считать что-л. ниже своего достоинства. * У меня есть своё, русское достоинство и гордость (Шолохов). // Внешнее проявление самоуважения, сознания свое...
Что касается этимологии:
достоинство Заимств. из ст.-сл. яз., где оно является суф. производным от прил. достоинъ «достойный». См. достойный.
Достойный
достойный Общеслав. Суф. образование от достой «достоинство, сообразность» (в диалектах еще известно), производного от достояти «быть достойным». Буквально — «такой, какой следует, каким должен быть». См. пристойный, стоять.
Т.е. это не от слова "достаток", а от слова "стоять". Однокоренное с отстаивать:)
В
морально-этическом смысле тоже никакой "сытости" или "достатка" не наблюдается:
ДОСТОИНСТВО
категория этики, к-рая означает особое моральное отношение человека к самому себе и обществ, мнение о нём, в к-ром признаётся ценность личности; характеристика человека с точки зрения его соответствия своему предназначению. В моральном смысле Д. выражает совокупность присущих человеку качеств, благодаря к-рым он может быть способным к свободному и творческому созиданию. Д. человека определяется не его происхождением, образованием или социальным положением, а присущей ему как личности и гражданину свободой воли.
И даже с точки зрения права:
- 1) морально-нравственная категория, означающая уважение и самоуважение человеческой личности. Д. - неотъемлемое свойство человека, принадлежащее ему независимо от того, как он сам и окружающие люди воспринимают и оценивают его личность. В гражданском праве Д. - одно из нематериальных благ (ст. 150 ГК РФ), принадлежащих человеку от рождения; оно неотчуждаемо и непередаваемо. Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь и Д. сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности. В конституционном праве Д. - критерий отношения государства к личности и ее правовому статусу как высшей социальной ценности. Согласно ст. 21 Конституции РФ Д. личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления. Д. личности охраняется уголовным законом (гл. 17 УК РФ); 2) стоимость, ценность денежного знака.
В общем, не прокатило)))
Я ТАК думаю уже тогда сидели агенты там "мира чистогана и золотого тельца".Эти "агенты" сидят внутри нас всю историю существования человечества. В одной ОЧЕНЬ старой Книге даже написано, чьи именно это агенты. И, собственно, как к этому относиться, и что будет, если относиться не так, тоже написано.
P.S. Я, кстати, не помню, чтобы столица как-то особенно холодильники набивала. Наверное потому что моя семья и почти все остальные знакомые семьи не имели никакого отношения к "министерствам и ведомствам". В одной семье было, да, в холодильнике неведомые штуки: женщина одна работала продавщицей в продуктовом отделе ГУМа ( я только тогда и узнала, что такое вообще существует, до этого думала, что в ГУМе только шмотки).
Тут-то собака и порылась. Сыто или достойно?
Собака (или курица ;) ) порылась в том, что в русском языке - и в русском менталитете - как и у Димсона, слова/понятия сыто и достойно друг другу не противопоставляются.
Не было у русского человека выбора "или сыто, или достойно". В общем-то нищеброд достойным (уважаемым, почтенным) хоть горожанином, хоть сельчанином не считался никогда. ;) "Достойный" вообще в изначальном своем значении - "такой, как должен быть", "правильный", "приличный" - а ходить голодным не считалось ни правильным, ни приличным в общем-то никогда. Вот сытым - другое дело.
Нынешнее противопоставление - сыто или достойно? - от ррррывалусьонных времен, когда быть голытьбой было приличнее (и правильнее с точки зрения выживания ;) ), нежели зажиточным хозяином. :) Есть у тебя две коровы - отдай одну брату своему в колхоз, то же и с лошадями... :)
Меж тем как раз основным-то идеалом широких народных масс было не "без штанов, но зато душа широкая", это уж потом "народнички" всякие рассюсюкали - а именно что достойное хозяйство. Средний класс ;) - свой дом, своя земля, скотина (причем не одна лядащая коровенка и не одна заморенная кляча - так вести хозяйство было как раз недостойно нормального мужика), налаженное хозяйство - и чтобы семья всегда была сыта. Не жрала в три горла - но и не голодала. Достойная жизнь и жизнь впроголодь - вот это как раз в мЫшленьи были антонимы.
Что, собственно, до сих пор можно встретить в таких словосочетаниях, как достойная зарплата (при которой голодать явно не приходится), достойная работа (не просто "за интерес" или честным и нищим дворником :) - а позволяющая кормить семью), достойный уровень жизни (при всех различиях - явно не тот, когда за кусок хлеба побираться приходится)...
Вот об этом и речь.
Сыто - и достойно. Одновременно, а не "или-или".
Впрочем, ежели в Москве у кого-то, например, "достойной жизнью" считается не просто "удовлетворение насущных потребностей" (далее смотри пирамиду Маслоу между хлебоу и икроу ;) ), а ышшо и свой мост анжинерной работы, и штоп из хрусталя... ну, или там по заграничным курортам два раза в год... или вообще - живем как нищие, своей дачи на Лазурном берегу нет, то ли дело у Иван Иваныча... ;)
...то это уже их проблемы.
У нас же в нашем провинциальном некоттеджном поселке -
http://static.panoramio.com/photos/original/9935349.jpg
- большинство людей живет именно что сыто и достойно. :) Зарабатывая себе на хлеб насущный, телевидение спутниковое (или тырнет лепездрический) и даже на машЫнку (что с учетом стоимости одного только ОСАГО, сцуко, уже как бы заметный расход) в общем-то честным трудом - или не просто получая пенсию (у многих вполне достойную), но и вырастив достойных детей и даже внуков, которые зарабатывают на себя и еще помочь старикам...
А недостойные жители нашего поселка - это, как правило, те, у кого сытой жизни не бывает, потому что деньги на бухло уходят. Но вот сосед мой, например, которому раньше время от времени приходилось червонец на опохмелку беспроцентно ;) занимать - лет пару назад встретил достойную женщину, которая сделала из него приличного человека :) - и теперь у них вполне достойное хозяйство, позапрошлый год газовый котел поставил вместо дровяной печки и перестал, наконец, сцуко, по три двора по ветру травить вонючим дымом от халявных дров, в прошлом - сделал канализацию со сливной ямой и провел в дом водопровод, теперь к колонке не бегает...
...и да, стал сыто жить. :) Даже брюшко появилось, при том что раньше был шкелет проспиртованный. ;)
Сыто и достойно. :)
Без всяких "или". ;)
слова/понятия сыто и достойно друг другу не противопоставляются.
Курица порылась вот в этом:
обманывает окружающих, чтобы выжить (или достойно и сыто жить Так вот понятия "обманывает" и "достойно" в русском менталитете вполне себе противопоставляются, а "обманывает" и "сыто" - нет.
А все толкования/объяснения я вывесила несколько раньше. Ты их прочитал, но почему-то решил часть повторить. Для тупых?
Я, кстати, не помню, чтобы столица как-то особенно холодильники набивала.
Все познается в сравнении. :) Моя жена, например, тоже не помнит, чтобы ее семья как-то особенно богато жила... но когда ей рассказывал про очереди за "синей птицей" - очень удивлялась: она никогда не стояла в таких, они с мамой всегда подходили со служебного входа и им знакомые выносили нормальных кур... :) Одно из удивительных воспоминаний детства - то, что профессору-офтальмологу за операцию на глазах мама "подарила" комплект жигулевских шин "каких-то особенных": мол, неужели это было так дорого?.. :) И да, каждый год они ездили к морю, а летом каждые выходные - на турбазу. Своей машины не было, поэтому ездили на заводской "Волге", а иногда на "Чайке" папиных знакомых. ;)
Простая жизнь простой советской семьи в застойные годы. :)
Кстати, из них же ей запомнились привозившиеся из Москвы чипсы - "хрустящая картошка". В Саратове их не было, а в Москве - ничего особенного. Как и много чего другое было совсем не особенным - просто зашел в магазин и купил. Хоть квас в бутылках, хоть "пепси-колу"... да в любом, сцуко, поволжском райцентре и даже в любом горно-кишлакском сельпо выбор был ну в точности тот же самый, чо! :)
Для тупых?
Для лучшего усвоения материала. ;)
Так вот понятия "обманывает" и "достойно" в русском менталитете вполне себе противопоставляются
Галя, а давай посчитаем, сколько в русском фольклоре (который есть в общем-то отражение менталитета в том числе, не?) встречается положительных, бляха-муха, и достойных героев, которые сплошь и рядом обманывают окружающих ради своей достойно-положительно-героической надобности? :)
Оставляя даже в стороне "не говорят всей правды" ;) (младший царский сын Иван и его земноводная супруга) - а именно что обманывают?
А также грабят, убивают и совершают прочие преступные (с точки зрения Кащея, Бабы Яги и прочих плохих парней и недостойных дам :) ) деяния. Впрочем, положительный образ бандитов, которые себя оправдывают волей и прочими достоинствами (смотри майдан с добрбатными последствиями и слушай "Мы не воры, не разбойнички - Стеньки Разина работнички... ;) ) - это не только наша фишка, у всех свои робингуды найдутся. :)
Главное - чтоб награбленным делиться с народЪом не забывали, и тогда это назовут добром и справедливостью. ;)
А уж обман...
...ежели против кого нехорошего или ненашего, так это и вовсе даже смекалкой назвать могут. Или сноровкой. Или еще как. А не распознал - сам дурак: "Битый небитого везет..."(с) :)
И чтобы выжить - то же самое: привет бабушке Яге от многочисленных постояльцев. ;)
когда ей рассказывал про очереди за "синей птицей" - очень удивлялась: она никогда не стояла в таких, они с мамой всегда подходили со служебного входа и им знакомые выносили нормальных кур...Я стояла, родители мои стояли, почти все мои одноклассники ( их родители) стояли ( кроме одной как раз "министерской" семьи). Ни с какого "служебного входа" мы ничего не покупали, только то, что было на прилавках: синие птицы и мясные кости ( назывались - "рагу", или "говядина") в продуктовом, картошка, капуста, лук, морковь, свекла - в овощном, хлеб - в булочной. И за всем стояли в очереди. Никакой "Пепси-колы" у нас в магазинах не было, кроме олимпийского месяца. Потом, в конце 80-х только появилась. Пили "Дюшес", "Буратино" и т.п. Да, ещё тонизирующий напиток "Юность" был - с парусником "Товарищ" на этикетке.
"Хрустящую картошку" я никогда не любила, любила орешки в сахаре ( и сейчас люблю:)), машины у нас не было, ездили на городском транспорте ( я и сейчас на нем езжу), одежду покупали редко и недорогую ( в магазине, а не в "в переходе у фарцовщиков"), мне пальто перешивали из старых бабушкиных или дедушкиных.
Каждый месяц откладывали по десятке ( по пятёрке с двух инженерских зарплат).
И на это
каждый год они ездили к морю Жили в сарайчиках/курятниках, но меня вывозили на месяц на солнце, море и фрукты: я болела много.
Я и сейчас точно также на отпуск откладываю по чуть-чуть. И на это езжу к тому же морю.:)
а давай посчитаем, сколько в русском фольклоре (который есть в общем-то отражение менталитета в том числе, не?) встречается положительных, бляха-муха, и достойных героев, которые сплошь и рядом обманывают окружающих ради своей достойно-положительно-героической надобности?Они, Лёша, врагов или заведомо злых ( уже на тот момент проявивших по сюжету свои отрицательные качества) персонажей обманывают.
Давай без демагогии, а?
Они, Лёша, врагов или заведомо злых ( уже на тот момент проявивших по сюжету свои отрицательные качества) персонажей обманывают.
Давай без демагогии, а?
Ну, попробуй без демагогии, вдруг у тебя хоть разок получится... :)
То есть ежели персонаж для меня, хорошего (или персонажа, с которым у меня самоотождествление/сопереживание), уже проявил свои отрицательные качества - его обманывать можно и достойно? ;)
Иван-дурак из "Конька-горбунка" достойно обманывает собственных братьев и отца (который вообще ничего отрицательного не проявил) - так что с дурака возьмешь!
Иван-царевич со своим Серым Волком вообще устраивают серию краж (причем неудачных, потому что Иван-царевич по совместительству еще и дурак :) ) с последующим подлогом, причем у совсем уж не злых (более того - справедливых, если рассмотреть!) персонажей - и ничего, оба-два положительные герои. :)
Медведь, которому то вершки, то корешки - явный враг, да. Читаем у Афанасьева: "У мужика с медведем была большая дружба. Вот и вздумали они репу сеять; посеяли и начали уговариваться, кому что брать..." - ну, и дальше начинается обман, убийство друга, убийство лисы в благодарность за совет о спасении (опять-таки обманом) - и мужик-то весь из себя положительный! :)
Потому что мужик. Потому что свой. А медведь с лисой - не враги, но чужие.
Чужих обманывать можно. :) Они всё равно все враги - не сейчас, так раньше, не раньше, так позже... после того, как их обманут. ;)
Это, заметим, вообще общечеловеческое: чужих - можно. Можно убивать (классическое "не убий" в Ветхом Завете распространяется только на "своих", иудеев, остальных можно во имя Божье побивать сколько угодно, захватывать их земли, похищать их женщин...давать в рост, кстати, тоже), можно обманывать (клятвы, данные "кяфирам", для мусульманина не обязательны, нарушить их не грех...), можно - в общем и целом - не распространять на них нормы морали, предназначенные для своих.
Потому что чужие - с времен пещерных, кроманьонцы против неандертальцев ;) - как бы и вовсе даже не люди. Или не совсем люди. Или не понятно, люди ли вообще. Но точно - чуть что, так сразу враги, и отрицательные качества проявляют уже тем, что говорят не по-нашему, одеваются не так и иконам, сцуки, не кланяются. :)
"Не такие" - это уже отрицательное качество для народного (не только русского) менталитета, этого достаточно. А русский мужик - он завсегда свой, хоть он царевич, хоть дурак, и что бы ни делал с чужими - он нам ближе и уже потому положительный персонаж. :)
А вот дальше...
...возвращаясь к тому, с чего все началось - дальше уже начинаются вопросы разделения и распознавания "свой-чужой". :)
Для кого-то свой - тот, кто заработал не меньше миллиарда, а для кого-то чужой - любой, кто купил себе "Мерседес". ;)
"А мне навстречу нагло пёр капиталист, суровый лик свой скрыв под маской "Жигулей"!" (с)В.С.Высоцкий - финал помнишь? :)
Я правильно понимаю , что в Северной Корее сидят в просветленном мире и питаются исключительно деликатесами?Я слабо знаком с деталями и нюансами жизни в Сев. Корее, только в общем и в некоторых отраслях. И есть у мине подозрение, что не особо там налегают на трезвый взгляд на вещи). Всё-таки Чучхе энто ихнее - экзотика, практически там почти теократия с местным колоритом, а власть имеет характер эзотерический в изначальном смысле этого слова.
Куба... Вот это интереснее. Гораздо интереснее, я бы сказал. Это не для этой темы, пожалуй, но Куба - это пример, символ и доказательство. Реальное доказательство того, что "советский эксперимент" не был единичным глюком)
И рано или поздно маятник вновь качнётся от апологии людоедства - к звёздам каким-нибудь.
Простая жизнь простой советской семьи в застойные годы.Угу. Даже песни про такую простую жизнь складывали:
А кто я есть? Простой советский парень.
Простой советский человек.
Простой советский человек,
Живу, как все в двадцатый век.
А где живу? В простом советском доме,
Простом своем особняке.
Простом своем особняке,
Что на Москве стоит реке.
А что я ем? Парную осетрину,
Простую русскую еду.
Простую русскую еду,
Ее ловлю в своем пруду.
А что я пью? А пью коньяк я,
Простой коньяк "Наполеон".
Простой коньяк "Наполеон",
Жискар д'Эстэн прислал вагон.
А с кем живу? Живу с женою,
Простою русскою женой.
Простою русскою женой,
Артисткою заслуженной.
Так кто я есть? Простой советский парень,
Простой советский человек.
Простой советский дипломат,
И девятьсот рублей оклад.
:)
Иван-дурак из "Конька-горбунка" достойно обманывает собственных братьев и отца А где ты это взял?!:shok:
Сказка начинается с того, что оба брата - старший и средний - не выполнили поручение отца и обманули его, а Дурак - выполнил и никого не обманул ( собственно, за это и был вознаграждён:)). Про подарок не рассказал, но поля вытаптываться таки перестали. Потом старшие братья нашли подаренных Дураку коней, поняли, что они его и... решили их украсть, продать, а выручку поделить между собой... Когда он их на этом поймал, они опять ему наврали и ещё от души желали смерти. В результате Дурак таки благополучно устроился на работу, а всю выручку за коней отдал братьям, чем обеспечил им сытый образ жизни и комфортный быт, а они изменили о нём мнение в лучшую сторону.:)
Цитаты привести, или сам перечитаешь?
То есть ежели персонаж для меня, хорошего (или персонажа, с которым у меня самоотождествление/сопереживание), уже проявил свои отрицательные качества - его обманывать можно и достойно? Если персонаж - враг, обманывать его необходимо для того, чтобы " выполнить миссию": спасти царевну, к примеру.
Никто не обманывает персонажей, олицетворяющих Зло, просто так, типа потому что "они другие": к ним применяется хитрость ПОСЛЕ того, как они совершили деяние против справедливости или против других персонажей.
Для восстановления справедливости, а не в целях наживы.
А то, знаешь, так можно договориться до того, что и партизаны фашистам ( или "сепаратисты" СБУшникам) на допросах должны правду говорить.
А в сказке "Вершки и корешки" мужик врал именно в целях наживы. И нету там про "мужик - молодец". Там вполне закономерный финал:
Вот с тех пор перестали медведь с мужиком дружбу водить. Они не были чужими изначально, но корыстный обман сделал их таковыми.
У нас с тобой уже был разговор про Ложь. Поэтому позволю себе напомнить:
С точки зрения этики ложь подлежит осуждению, если обман вызван стремлением нанести вред др. человеку или добиться для себя преимущества перед другим.
...
Особый характер и особое значение ложь приобретает в сфере политики. Достижение благой цели всеми возможными и невозможными средствами безнравственно. В этих случаях цель, какой бы она не была прекрасной, вступает в противоречие со средствами и последние становятся сами целью.
...Функциональное значение лжи здесь настолько велико, что возможно построение уникальных типов государств, где ложь материализуется во всех проявлениях человеческой жизни.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/2648/%D0%9B%D0%9E%D0%96%D0%AC
Обман из корыстных побуждений однозначно не может сочетаться с понятием "достойно". При этом не выдать своих товарищей врагу на допросе - однозначно достойный поступок.
По-русски - ТАК.
достоинство -- понятие относительное. относительно социального статуса в обществе соответствующего исторического момента. каков социум, такие и достоинства там в ходу. и не надо песен про достойно-достаточно, продать первородство за похлебку считай с доисторических времен в ходу. и на наших территориях издавна, припомнить хотя бы тех, массово херивших свое княжье достоинство ради шубы зимой.
:readme:
Любая торговля, хоть в картах, хоть на базаре, хоть при договоре о расчёте за работу - суть обман или "объегоривание" оппонента.
И по-русски - это точно так же, как и везде.
В Егорьевы (Юрьевы) и Кузьмины дни крестьяне до введения крепостного права на Руси могли переходить от одного барина к другому. Крестьяне рядились, то есть нанимались, на работу весной, «на Егория», а расчет получали осенью, в «Кузьминки». Различного рода сделки, расчеты между хозяином и работником, при которых каждая сторона пыталась защитить свои интересы, а потому пускалась на всякие ухищрения, а порой и на обман, и создали слова «объегорить» и «подкузьмить».
Садко, былинный гусляр и купец - достойный персонаж? :wink:
Садко, былинный гусляр и купец - достойный персонаж? :wink:
достойный купеческого состояния.
а вот на строителя коммунизма слабоват... :smile:
опять же купец, торгаш, купи-продай, адепт холодильника, ты ж понимашь.
Не канат. :wacko1:
не надо песен про достойно-достаточно, продать первородство за похлебку считай с доисторических времен в ходуА чего ж не надо? Оно " в ходу" именно как грех, а не как "достоинство".
" За какое чечевичное варево продали вы им вашу свободу?" Ф.М. Достоевский.
Садко, былинный гусляр и купец - достойный персонаж? Былинный Садко - достойный персонаж НЕ родом своих занятий, а тем, что "живот свой положил за други своя"(с) - отдал свою жизнь ( бросился в бушующее море) ради спасения своих товарищей, имущество раздал
Говорит Садко-купец, богатый гость:
- Ай же братцы, дружина хоробрая!
Видно, царь морской требует
Самого Садка богатого в сине море.
Несите мою чернилицу вальяжную,
Перо лебединое, лист бумаги гербовый.
Несли ему чернилицу вальяжную,
Перо лебединое, лист бумаги гербовый,
Он стал именьице отписывать:
Кое именье отписывал божьим церквам,
Иное именье нищей братии,
Иное именьице молодой жене,
Остатное именье дружине хороброей. Тут, кстати, прямая аналогия с Новозаветной притчей про юношу и его "имение". Напомнить?!
А в некоторых вариантах ещё кучу людей, целенаправленно утопленных злым Морским Царём, наверх вывел, что тоже как бы прямая отсылка к другому Новозаветному сюжету.
Собственно, именно это и послужило основанием для былины про конкретного Садко, а не про "купеческий класс" в целом.:)
Былинный Садко - достойный персонаж НЕ родом своих занятий, а тем, что "живот свой положил за други своя"(с) - отдал свою жизнь ( бросился в бушующее море) ради спасения своих товарищей, имущество раздалНе знаю, не знаю...
Для начала Садко, работавший приглашённым гармонистом гусляром на пирах при соучастии Морского царя обманом завладевает имуществом новгородских купцов, затем монополизирует всю торговлю в Новгороде. У Морского царя играет на своих гусельках, а про погибших в результате его игры моряков говорит: моё дело маленькое, мне приказали играть, я играю :). Потом обманывает Морского царя - совсем не его врага, а кореша и подельника, при живой жене в Новгороде женится на дочери Морского царя, которую тоже обманывает :)
Негодяй какой-то получается, если исходить из теории "достойность против сытости" :wink:
гусляром на пирах при соучастии Морского царя обманом завладевает имуществом новгородских купцов, затем монополизирует всю торговлю в Новгородегм... Димсон, дайте текст, которым Вы пользуетесь, пожалуйста.
если исходить из теории "достойность против сытости" Ещё раз: не "достойность против сытости", а "обман в корыстных целях против достойности".
Достойный вполне может быть сытым, но может быть и "голодным"/бедным. И бедняк вполне может быть НЕдостойным человеком.
Достойность - это качество/совокупность качеств, не имеющее материального выражения ( см. определения выше).
http://vseskazki.su/narodnye-skazki/russkie-byliny/bylina-sadko-chitat.html
Ещё раз: не "достойность против сытости", а "обман в корыстных целях против достойности".А если обман в бескорыстных целях, просто из вредности? :wink:
а Дурак - выполнил и никого не обманул ( собственно, за это и был вознаграждён). Про подарок не рассказал, но поля вытаптываться таки перестали.
Выполнил поручение - да, но никого не обманул?
А где ты это взял?!
Цитаты привести, или сам перечитаешь?
А Иван наш, не снимая
Ни лаптей, ни малахая,
Отправляется на печь
И ведёт оттуда речь
Про ночное похожденье,
Всем ушам на удивленье:
«Всю я ноченьку не спал,
Звёзды на небе считал;
Месяц, ровно , тоже светил, —
Я порядком не приметил.
Вдруг приходит дьявол сам,
С бородою и с усам;
Рожа словно как у кошки,
А глаза-то – что те плошки!
Вот и стал тот чёрт скакать
И зерно хвостом сбивать.
Я шутить ведь не умею —
И вскочил ему на шею.
Уж таскал же он, таскал,
Чуть башки мне не сломал.
Но и я ведь сам не промах,
Слышь, держал его, как в жомах.
Бился, бился мой хитрец
И взмолился наконец:
«Не губи меня со света!
Целый год тебе за это
Обещаюсь смирно жить,
Православных не мутить».
Я, слышь, слов-то не померил,
Да чертёнку и поверил».
Тут рассказчик замолчал,
Позевнул и задремал.
Братья, сколько ни серчали,
Не смогли – захохотали,
Ухватившись под бока,
Над рассказом дурака.
Сам старик не смог сдержаться,
Чтоб до слёз не посмеяться,
Хоть смеяться – так оно
Старикам уж и грешно.
(c)
Триумф воли правдивости и откровенности.
Если персонаж - враг, обманывать его необходимо для того, чтобы " выполнить миссию": спасти царевну, к примеру.
...ну, или успешно потырить коней, яблоки и т.п. - см. Иван-царевич и серый волк. Там не враги были ни разу...
Никто не обманывает персонажей, олицетворяющих Зло, просто так, типа потому что "они другие": к ним применяется хитрость ПОСЛЕ того, как они совершили деяние против справедливости или против других персонажей.
...и даже не персонажи, олицетворяющие Зло и совершившие деяние против справедливости. Придется цитировать много, а то у тебя, похоже, сказки исключительно адаптированные для разбора со школьниками как надо - ну так школьникам и нельзя знать, например, всю правду о былинных богатырях, потускнеет светлый образ, там антиобщественное поведение так и прётЬ... ;) Но - об Иване-царевиче, дураке жадном.
Читаем классику - обработка Афанасьева:
В некотором было царстве, в некотором государстве был-жил царь, по имени Выслав Андронович. У него было три сына-царевича: первый — Димитрий-царевич, другой — Василий-царевич, а третий — Иван-царевич. У того царя Выслава Андроновича был сад такой богатый, что ни в котором государстве лучше того не было; в том саду росли разные дорогие деревья с плодами и без плодов, и была у царя одна яблоня любимая, и на той яблоне росли яблочки все золотые. Повадилась к царю Выславу в сад летать жар-птица; на ней перья золотые, а глаза восточному хрусталю подобны. Летала она в тот сад каждую ночь и садилась на любимую Выслава-царя яблоню, срывала с нее золотые яблочки и опять улетала. Царь Выслав Андронович весьма крушился о той яблоне, что жар-птица много яблок с нее сорвала; почему призвал к себе трех своих сыновей и сказал им: «Дети мои любезные! Кто из вас может поймать в моем саду жар-птицу? Кто изловит ее живую, тому еще при жизни моей отдам половину царства, а по смерти и все». Тогда дети его царевичи возопили единогласно: «Милостивый государь-батюшка, ваше царское величество! Мы с великою радостью будем стараться поймать жар-птицу живую».
На первую ночь пошел караулить в сад Димитрий-царевич и, усевшись под ту яблонь, с которой жар-птица яблочки срывала, заснул и не слыхал, как та жар-птица прилетала и яблок весьма много ощипала. Поутру царь Выслав Андронович призвал к себе своего сына Димитрия-царевича и спросил: «Что, сын мой любезный, видел ли ты жар-птицу или нет?» Он родителю своему отвечал: «Нет, милостивый государь-батюшка! Она эту ночь не прилетала». На другую ночь пошел в сад караулить жар-птицу Василий-царевич. Он сел под ту же яблонь и, сидя час и другой ночи, заснул так крепко, что не слыхал, как жар-птица прилетала и яблочки щипала. Поутру царь Выслав призвал его к себе и спрашивал: «Что, сын мой любезный, видел ли ты жар-птицу или нет?» — «Милостивый государь-батюшка! Она эту ночь не прилетала».
На третью ночь пошел в сад караулить Иван-царевич и сел под ту же яблонь; сидит он час, другой и третий — вдруг осветило весь сад так, как бы он многими огнями освещен был: прилетела жар-птица, села на яблоню и начала щипать яблочки. Иван-царевич подкрался к ней так искусно, что ухватил ее за хвост; однако не мог ее удержать: жар-птица вырвалась и полетела, и осталось у Ивана-царевича в руке только одно перо из хвоста, за которое он весьма крепко держался. Поутру лишь только царь Выслав от сна пробудился, Иван-царевич пошел к нему и отдал ему перышко жар-птицы. Царь Выслав весьма был обрадован, что меньшому его сыну удалось хотя одно перо достать от жар-птицы. Это перо было так чудно и светло, что ежели принесть его в темную горницу, то оно так сияло, как бы в том покое было зажжено великое множество свеч. Царь Выслав положил то перышко в свой кабинет как такую вещь, которая должна вечно храниться. С тех пор жар-птица не летала в сад.
Царь Выслав опять призвал к себе детей своих и говорил им: «Дети мои любезные! Поезжайте, я даю вам свое благословение, отыщите жар-птицу и привезите ко мне живую; а что прежде я обещал, то, конечно, получит тот, кто жар-птицу ко мне привезет». Димитрий и Василий царевичи начали иметь злобу на меньшего своего брата Ивана-царевича, что ему удалось выдернуть у жар-птицы из хвоста перо; взяли они у отца своего благословение и поехали двое отыскивать жар-птицу. А Иван-царевич также начал у родителя своего просить на то благословения. Царь Выслав сказал ему: «Сын мой любезный, чадо мое милое! Ты еще молод и к такому дальнему и трудному пути непривычен; зачем тебе от меня отлучаться? Ведь братья твои и так поехали. Ну, ежели и ты от меня уедешь, и вы все трое долго не возвратитесь? Я уже при старости и хожу под богом; ежели во время отлучки вашей господь бог отымет мою жизнь, то кто вместо меня будет управлять моим царством? Тогда может сделаться бунт или несогласие между нашим народом, а унять будет некому; или неприятель под наши области подступит, а управлять войсками нашими будет некому». Однако сколько царь Выслав ни старался удерживать Ивана-царевича, но никак не мог не отпустить его, по его неотступной просьбе. Иван-царевич взял у родителя своего благословение, выбрал себе коня и поехал в путь, и ехал, сам не зная, куды едет.
Едучи путем-дорогою, близко ли, далеко ли, низко ли, высоко ли, скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается, наконец приехал он в чистое поле, в зеленые луга. А в чистом поле стоит столб, а на столбу написаны эти слова: «Кто поедет от столба сего прямо, тот будет голоден и холоден; кто поедет в правую сторону, тот будет здрав и жив, а конь его будет мертв; а кто поедет в левую сторону, тот сам будет убит, а конь его жив и здрав останется». Иван-царевич прочел эту надпись и поехал в правую сторону, держа на уме: хотя конь его и убит будет, зато сам жив останется и со временем может достать себе другого коня. Он ехал день, другой и третий — вдруг вышел ему навстречу пребольшой серый волк и сказал: «Ох ты гой еси, младой юноша, Иван-царевич! Ведь ты читал, на столбе написано, что конь твой будет мертв; так зачем сюда едешь?» Волк вымолвил эти слова, разорвал коня Ивана-царевича надвое и пошел прочь в сторону.
Иван-царевич вельми сокрушался по своему коню, заплакал горько и пошел пеший. Он шел целый день и устал несказанно и только что хотел присесть отдохнуть, вдруг нагнал его серый волк и сказал ему: «Жаль мне тебя, Иван-царевич, что ты пеш изнурился; жаль мне и того, что я заел твоего доброго коня. Добро! Садись на меня, на серого волка, и скажи, куда тебя везти и зачем?» Иван-царевич сказал серому волку, куды ему ехать надобно; и серый волк помчался с ним пуще коня и чрез некоторое время как раз ночью привез Ивана-царевича к каменной стене не гораздо высокой, остановился и сказал: «Ну, Иван-царевич, слезай с меня, с серого волка, и полезай через эту каменную стену; тут за стеною сад, а в том саду жар-птица сидит в золотой клетке. Ты жар-птицу возьми, а золотую клетку не трогай; ежели клетку возьмешь, то тебе оттуда не уйти будет: тебя тотчас поймают!» Иван-царевич перелез через каменную стену в сад, увидел жар-птицу в золотой клетке и очень на нее прельстился. Вынул птицу из клетки и пошел назад, да потом одумался и сказал сам себе: «Что я взял жар-птицу без клетки, куда я ее посажу?» Воротился и лишь только снял золотую клетку — то вдруг пошел стук и гром по всему саду, ибо к той золотой клетке были струны приведены. Караульные тотчас проснулись, прибежали в сад, поймали Ивана-царевича с жар-птицею и привели к своему царю, которого звали Долматом. Царь Долмат весьма разгневался на Ивана-царевича и вскричал на него громким и сердитым голосом: «Как не стыдно тебе, младой юноша, воровать! Да кто ты таков, и которыя земли, и какого отца сын, и как тебя по имени зовут?» Иван-царевич ему молвил: «Я есмь из царства Выславова, сын царя Выслава Андроновича, а зовут меня Иван-царевич. Твоя жар-птица повадилась к нам летать в сад по всякую ночь, и срывала с любимой отца моего яблони золотые яблочки, и почти все дерево испортила; для того послал меня мой родитель, чтобы сыскать жар-птицу и к нему привезть». — «Ох ты, младой юноша, Иван-царевич, — молвил царь Долмат, — пригоже ли так делать, как ты сделал? Ты бы пришел ко мне, я бы тебе жар-птицу честию отдал; а теперь хорошо ли будет, когда я разошлю во все государства о тебе объявить, как ты в моем государстве нечестно поступил? Однако слушай, Иван-царевич! Ежели ты сослужишь мне службу — съездишь за тридевять земель, в тридесятое государство, и достанешь мне от царя Афрона коня златогривого, то я тебя в твоей вине прощу и жар-птицу тебе с великою честью отдам; а ежели не сослужишь этой службы, то дам о тебе знать во все государства, что ты нечестный вор». Иван-царевич пошел от царя Долмата в великой печали, обещая ему достать коня златогривого.
Пришел он к серому волку и рассказал ему обо всем, что ему царь Долмат говорил. «Ох ты гой еси, младой юноша, Иван-царевич! — молвил ему серый волк. — Для чего ты слова моего не слушался и взял золотую клетку?» — «Виноват я перед тобою», — сказал волку Иван-царевич. «Добро, быть так! — молвил серый волк. — Садись на меня, на серого волка; я тебя свезу, куды тебе надобно». Иван-царевич сел серому волку на спину; а волк побежал так скоро, аки стрела, и бежал он долго ли, коротко ли, наконец прибежал в государство царя Афрона ночью. И, пришедши к белокаменным царским конюшням, серый волк Ивану-царевичу сказал: «Ступай, Иван-царевич, в эти белокаменные конюшни (теперь караульные конюхи все крепко спят!) и бери ты коня златогривого. Только тут на стене висит золотая узда, ты ее не бери, а то худо тебе будет». Иван-царевич, вступя в белокаменные конюшни, взял коня и пошел было назад; но увидел на стене золотую узду и так на нее прельстился, что снял ее с гвоздя, и только что снял — как вдруг пошел гром и шум по всем конюшням, потому что к той узде были струны приведены. Караульные конюхи тотчас проснулись, прибежали, Ивана-царевича поймали и повели к царю Афрону. Царь Афрон начал его спрашивать: «Ох ты гой еси, младой юноша! Скажи мне, из которого ты государства, и которого отца сын, и как тебя по имени зовут?» На то отвечал ему Иван-царевич: «Я сам из царства Выславова, сын царя Выслава Андроновича, а зовут меня Иваном-царевичем». — «Ох ты, младой юноша, Иван-царевич! — сказал ему царь Афрон. — Честного ли рыцаря это дело, которое ты сделал? Ты бы пришел ко мне, я бы тебе коня златогривого с честию отдал. А теперь хорошо ли тебе будет, когда я разошлю во все государства объявить, как ты нечестно в моем государстве поступил? Однако слушай, Иван-царевич! Ежели ты сослужишь мне службу и съездишь за тридевять земель, в тридесятое государство, и достанешь мне королевну Елену Прекрасную, в которую я давно и душою и сердцем влюбился, а достать не могу, то я тебе эту вину прощу и коня златогривого с золотою уздою честно отдам. А ежели этой службы мне не сослужишь, то я о тебе дам знать во все государства, что ты нечестный вор, и пропишу все, как ты в моем государстве дурно сделал». Тогда Иван-царевич обещался царю Афрону королевну Елену Прекрасную достать, а сам пошел из палат его и горько заплакал.
Пришел к серому волку и рассказал все, что с ним случилося. «Ох ты гой еси, младой юноша, Иван-царевич! — молвил ему серый волк. — Для чего ты слова моего не слушался и взял золотую узду?» — «Виноват я пред тобою», — сказал волку Иван-царевич. «Добро, быть так! — продолжал серый волк. — Садись на меня, на серого волка; я тебя свезу, куды тебе надобно». Иван-царевич сел серому волку на спину; а волк побежал так скоро, как стрела, и бежал он, как бы в сказке сказать, недолгое время и, наконец, прибежал в государство королевны Елены Прекрасной. И, пришедши к золотой решетке, которая окружала чудесный сад, волк сказал Ивану-царевичу: «Ну, Иван-царевич, слезай теперь с меня, с серого волка, и ступай назад по той же дороге, по которой мы сюда пришли, и ожидай меня в чистом поле под зеленым дубом». Иван-царевич пошел, куда ему велено. Серый же волк сел близ той золотой решетки и дожидался, покуда пойдет прогуляться в сад королевна Елена Прекрасная. К вечеру, когда солнышко стало гораздо опущаться к западу, почему и в воздухе было не очень жарко, королевна Елена Прекрасная пошла в сад прогуливаться со своими нянюшками и с придворными боярынями. Когда она вошла в сад и подходила к тому месту, где серый волк сидел за решеткою, — вдруг серый волк перескочил через решетку в сад и ухватил королевну Елену Прекрасную, перескочил назад и побежал с нею что есть силы-мочи. Прибежал в чистое поле под зеленый дуб, где его Иван-царевич дожидался, и сказал ему: «Иван-царевич, садись поскорее на меня, на серого волка!» Иван-царевич сел на него, а серый волк помчал их обоих к государству царя Афрона. Няньки и мамки и все боярыни придворные, которые гуляли в саду с прекрасною королевною Еленою, побежали тотчас во дворец и послали в погоню, чтоб догнать серого волка; однако сколько гонцы ни гнались, не могли нагнать и воротились назад.
Иван-царевич, сидя на сером волке вместе с прекрасною королевною Еленою, возлюбил ее сердцем, а она Ивана-царевича; и когда серый волк прибежал в государство царя Афрона и Ивану-царевичу надобно было отвести прекрасную королевну Елену во дворец и отдать царю, тогда царевич весьма запечалился и начал слезно плакать. Серый волк спросил его: «О чем ты плачешь, Иван-царевич?» На то ему Иван-царевич отвечал: «Друг мой, серый волк! Как мне, доброму молодцу, не плакать и не крушиться? Я сердцем возлюбил прекрасную королевну Елену, а теперь должен отдать ее царю Афрону за коня златогривого, а ежели ее не отдам, то царь Афрон обесчестит меня во всех государствах». — «Служил я тебе много, Иван-царевич, — сказал серый волк, — сослужу и эту службу. Слушай, Иван-царевич: я сделаюсь прекрасной королевной Еленой, и ты меня отведи к царю Афрону и возьми коня златогривого; он меня почтет за настоящую королевну. И когда ты сядешь на коня златогривого и уедешь далеко, тогда я выпрошусь у царя Афрона в чистое поле погулять; и как он меня отпустит с нянюшками и с мамушками и со всеми придворными боярынями и буду я с ними в чистом поле, тогда ты меня вспомяни — и я опять у тебя буду». Серый волк вымолвил эти речи, ударился о сыру землю — и стал прекрасною королевною Еленою, так что никак и узнать нельзя, чтоб то не она была. Иван-царевич взял серого волка, пошел во дворец к царю Афрону, а прекрасной королевне Елене велел дожидаться за городом. Когда Иван-царевич пришел к царю Афрону с мнимою Еленою Прекрасною, то царь вельми возрадовался в сердце своем, что получил такое сокровище, которого он давно желал. Он принял ложную королевну, а коня златогривого вручил Иван-царевичу. Иван-царевич сел на того коня и выехал за город; посадил с собою Елену Прекрасную и поехал, держа путь к государству царя Долмата. Серый же волк живет у царя Афрона день, другой и третий вместо прекрасной королевны Елены, а на четвертый день пришел к царю Афрону проситься в чистом поле погулять, чтоб разбить тоску-печаль лютую. Как возговорил ему царь Афрон: «Ах, прекрасная моя королевна Елена! Я для тебя все сделаю, отпущу тебя в чистое поле погулять». И тотчас приказал нянюшкам и мамушкам и всем придворным боярыням с прекрасною королевною идти в чистое поле гулять.
Иван же царевич ехал путем-дорогою с Еленою Прекрасною, разговаривал с нею и забыл было про серого волка; да потом вспомнил: «Ах, где-то мой серый волк?» Вдруг откуда ни взялся — стал он перед Иваном-царевичем и сказал ему: «Садись, Иван-царевич, на меня, на серого волка, а прекрасная королевна пусть едет на коне златогривом». Иван-царевич сел на серого волка, и поехали они в государство царя Долмата. Ехали они долго ли, коротко ли и, доехав до того государства, за три версты от города остановились. Иван-царевич начал просить серого волка: «Слушай ты, друг мой любезный, серый волк! Сослужил ты мне много служб, сослужи мне и последнюю, а служба твоя будет вот какая: не можешь ли ты оборотиться в коня златогривого наместо этого, потому что с этим златогривым конем мне расстаться не хочется». Вдруг серый волк ударился о сырую землю — и стал конем златогривым. Иван-царевич, оставя прекрасную королевну Елену в зеленом лугу, сел на серого волка и поехал во дворец к царю Долмату. И как скоро туда приехал, царь Долмат увидел Ивана-царевича, что едет он на коне златогривом, весьма обрадовался, тотчас вышел из палат своих, встретил царевича на широком дворе, поцеловал его во уста сахарные, взял его за правую руку и повел в палаты белокаменные. Царь Долмат для такой радости велел сотворить пир, и они сели за столы дубовые, за скатерти браные; пили, ели, забавлялися и веселилися ровно два дни, а на третий день царь Долмат вручил Ивану-царевичу жар-птицу с золотою клеткою. Царевич взял жар-птицу, пошел за город, сел на коня златогривого вместе с прекрасной королевной Еленою и поехал в свое отечество, в государство царя Выслава Андроновича. Царь же Долмат вздумал на другой день своего коня златогривого объездить в чистом поле; велел его оседлать, потом сел на него и поехал в чистое поле; и лишь только разъярил коня, как он сбросил с себя царя Долмата и, оборотясь по-прежнему в серого волка, побежал и нагнал Ивана-царевича. «Иван-царевич! — сказал он. — Садись на меня, на серого волка, а королевна Елена Прекрасная пусть едет на коне златогривом». Иван-царевич сел на серого волка, и поехали они в путь. Как скоро довез серый волк Ивана-царевича до тех мест, где его коня разорвал, он остановился и сказал: «Ну, Иван-царевич, послужил я тебе довольно верою и правдою. Вот на сем месте разорвал я твоего коня надвое, до этого места и довез тебя. Слезай с меня, с серого волка, теперь есть у тебя конь златогривый, так ты сядь на него и поезжай, куда тебе надобно; а я тебе больше не слуга». Серый волк вымолвил эти слова и побежал в сторону; а Иван-царевич заплакал горько по сером волке и поехал в путь свой с прекрасною королевною.
Долго ли, коротко ли ехал он с прекрасною королевною Еленою на коне златогривом и, не доехав до своего государства за двадцать верст, остановился, слез с коня и вместе с прекрасною королевною лег отдохнуть от солнечного зною под деревом; коня златогривого привязал к тому же дереву, а клетку с жар-птицею поставил подле себя. Лежа на мягкой траве и ведя разговоры полюбовные, они крепко уснули. В то самое время братья Ивана-царевича, Димитрий и Василий царевичи, ездя по разным государствам и не найдя жар-птицы, возвращались в свое отечество с порожними руками; нечаянно наехали они на своего сонного брата Ивана-царевича с прекрасною королевною Еленою. Увидя на траве коня златогривого и жар-птицу в золотой клетке, весьма на них прельстилися и вздумали брата своего Ивана-царевича убить до смерти. Димитрий-царевич вынул из ножон меч свой, заколол Ивана-царевича и изрубил его на мелкие части; потом разбудил прекрасную королевну Елену и начал ее спрашивать: «Прекрасная девица! Которого ты государства, и какого отца дочь и как тебя по имени зовут?» Прекрасная королевна Елена, увидя Ивана-царевича мертвого, крепко испугалась, стала плакать горькими слезами и во слезах говорила: «Я королевна Елена Прекрасная, а достал меня Иван-царевич, которого вы злой смерти предали. Вы тогда б были добрые рыцари, если б выехали с ним в чистое поле да живого победили, а то убили сонного и тем какую себе похвалу получите? Сонный человек — что мертвый!» Тогда Димитрий-царевич приложил свой меч к сердцу прекрасной королевны Елены и сказал ей: «Слушай, Елена Прекрасная! Ты теперь в наших руках; мы повезем тебя к нашему батюшке, царю Выславу Андроновичу, и ты скажи ему, что мы и тебя достали, и жар-птицу, и коня златогривого. Ежели этого не скажешь, сейчас тебя смерти предам!» Прекрасная королевна Елена, испугавшись смерти, обещалась им и клялась всею святынею, что будет говорить так, как ей велено. Тогда Димитрий-царевич с Васильем-царевичем начали метать жребий, кому достанется прекрасная королевна Елена и кому конь златогривый? И жребий пал, что прекрасная королевна должна достаться Василью-царевичу, а конь златогривый Димитрию-царевичу. Тогда Василий-царевич взял прекрасную королевну Елену, посадил на своего доброго коня, а Димитрий-царевич сел на коня златогривого и взял жар-птицу, чтобы вручить ее родителю своему, царю Выславу Андроновичу, и поехали в путь.
Иван-царевич лежал мертв на том месте ровно тридцать дней, и в то время набежал на него серый волк и узнал по духу Ивана-царевича. Захотел помочь ему — оживить, да не знал, как это сделать. В то самое время увидел серый волк одного ворона и двух воронят, которые летали над трупом и хотели спуститься на землю и наесться мяса Ивана-царевича. Серый волк спрятался за куст, и как скоро воронята спустились на землю и начали есть тело Ивана-царевича, он выскочил из-за куста, схватил одного вороненка и хотел было разорвать его надвое. Тогда ворон спустился на землю, сел поодаль от серого волка и сказал ему: «Ох ты гой еси, серый волк! Не трогай моего младого детища; ведь он тебе ничего не сделал». — «Слушай, ворон воронович! — молвил серый волк. — Я твоего детища не трону и отпущу здрава и невредима, когда ты мне сослужишь службу: слетаешь за тридевять земель, в тридесятое государство, и принесешь мне мертвой и живой воды». На то ворон воронович сказал серому волку: «Я тебе службу эту сослужу, только не тронь ничем моего сына». Выговоря эти слова, ворон полетел и скоро скрылся из виду. На третий день ворон прилетел и принес с собой два пузырька: в одном — живая вода, в другом — мертвая, и отдал те пузырьки серому волку. Серый волк взял пузырьки, разорвал вороненка надвое, спрыснул его мертвою водою — и тот вороненок сросся, спрыснул живою водою — вороненок встрепенулся и полетел. Потом серый волк спрыснул Иван-царевича мертвою водою — его тело срослося, спрыснул живою водою — Иван-царевич встал и промолвил: «Ах, куды как я долго спал!» На то сказал ему серый волк: «Да, Иван-царевич, спать бы тебе вечно, кабы не я; ведь тебя братья твои изрубили и прекрасную королевну Елену, и коня златогривого, и жар-птицу увезли с собою. Теперь поспешай как можно скорее в свое отечество; брат твой, Василий-царевич, женится сегодня на твоей невесте — на прекрасной королевне Елене. А чтоб тебе поскорее туда поспеть, садись лучше на меня, на серого волка; я тебя на себе донесу». Иван-царевич сел на серого волка; волк побежал с ним в государство царя Выслава Андроновича, и долго ли, коротко ли, — прибежал к городу. Иван-царевич слез с серого волка, пошел в город и, пришедши во дворец, застал, что брат его Василий-царевич женится на прекрасной королевне Елене: воротился с нею от венца и сидит за столом. Иван-царевич вошел в палаты, и как скоро Елена Прекрасная увидала его, тотчас выскочила из-за стола, начала целовать его в уста сахарные и закричала: «Вот мой любезный жених, Иван-царевич, а не тот злодей, который за столом сидит!» Тогда царь Выслав Андронович встал с места и начал прекрасную королевну Елену спрашивать, что бы такое то значило, о чем она говорила? Елена Прекрасная рассказала ему всю истинную правду, что и как было: как Иван-царевич добыл ее, коня златогривого и жар-птицу, как старшие братья убили его сонного до смерти и как стращали ее, чтоб говорила, будто все это они достали. Царь Выслав весьма осердился на Димитрия и Василья царевичей и посадил их в темницу; а Иван-царевич женился на прекрасной королевне Елене и начал с нею жить дружно, полюбовно, так что один без другого ниже единой минуты пробыть не могли.
http://stranakids.ru/ivan-carevich-i-seryj-volk/
А теперь разберем по справедливости...
К царю Выславу повадилась летать жар-птица, клевать золотые яблоки. Миссия - поймать жар-птицу. Миссия выполнена частично: Иван-царевич выдернул перо из хвоста. Птица перестала летать в сад и клевать золотые яблоки.
Царь Выслав решил получить жар-птицу в собственность. Миссия - поймать жар-птицу 2. :) Отец не хочет отпускать Ивана-царевича, но тот настаивает и присоединяется к миссии.
Иван-царевич доезжает до предупреждающего дорожного знака, делает выбор в пользу жертвы коня (но не быть голодным и холодным! ;) ) Иван-царевич встречает Серого волка, который спрашивает: "Ты чо, дурак, какого хера вааще?! Ведь читал, что коня лишишься - так зачем приехал?!" - и выполняет собственную миссию. Жертва коня принесена. Все по-честному.
Иван-царевич, сделавший выбор в пользу жертвы коня с размышлением "потом другого достану" - ходит и плачется по последствиям своего сознательного выбора, инфантил херовЪ. Пешком ходить царский сын не привык, так что день перехода (налегке) - и уже "устал несказанно". Волк - куда более положительный персонаж сказки, чем царевич, получивший в итоге все плюшки за свою дурь и жадность - жалеет непутевого. Тут не "восстановление справедливости" ни разу, тут "только жалость остановила его руку..."(с) - царевич коня пожертвовал, волк выполнил миссию, о которой было предупреждение, нарушение справедливости не признал бы даже китайский императорский суд :) - здесь в чистом виде милосердие волка.
Волк отвозит Ивана-царевича к цели и предупреждает: не трогай клетку дурак! Иван-царевич (он же дурак) нарушает запрет. Срабатывает сигнализация, прибегает охрана, царевич схвачен при воровстве с поличным. Далее самое интересное в этой истории о правде и справедливости...
Ограбленный царь Доломат пеняет: как не стыдно воровать?! твою мать... Иван-царевич объясняет: мол, все по справедливости, твоя птица у нас любимую яблоню почти всю склевала... И тут важный момент: царь Доломат спрашивает -
"Ох ты, младой юноша, Иван-царевич, — молвил царь Долмат, — пригоже ли так делать, как ты сделал? Ты бы пришел ко мне, я бы тебе жар-птицу честию отдал; а теперь хорошо ли будет, когда я разошлю во все государства о тебе объявить, как ты в моем государстве нечестно поступил? Однако слушай, Иван-царевич! Ежели ты сослужишь мне службу — съездишь за тридевять земель, в тридесятое государство, и достанешь мне от царя Афрона коня златогривого, то я тебя в твоей вине прощу и жар-птицу тебе с великою честью отдам; а ежели не сослужишь этой службы, то дам о тебе знать во все государства, что ты нечестный вор."
То есть царь Доломат при честном обращении возместил бы ущерб. Но Иван-царевич повел себя как нечестный вор. Поэтому в качестве компенсации (по справедливости!) должен выполнить задание.
Миссия - достать златогривого коня.
Как ее исполняет Иван-царевич? Может быть, он, наученный опытом попытки кражи жар-птицы, приходит к царю Афрону и объясняет ситуацию, пытается добыть коня честным путем?
Ничуть не бывало - молодой царевич идет на рецидив своей преступной деятельности. ;) Причем точно так же нарушает запрет, срабатывает сигнализация... ну точно дурак, даже на своих ошибках не учится... но - еще один момент, принципиально важный для следствия:
- если в случае с золотой клеткой Иван-царевич действовал исходя из практических соображений хотя бы даже удобства выполнения своей миссии (в чем-то надо было везти птицу), то теперь он чисто конкретно прельстился золотой уздой - действовал из корыстных побуждений. "Начал играть в орлянку и покатился..."(с) ;)
Дальше то же самое - лютый, понимаешь, враг и несправедливец царь Афрон пеняет: ну что ж ты по честному-то не пришел, дурак царевич?! Я б все понял и коня отдал бы как родному, а так... Иди теперь отрабатывай - любовь у меня... всем сердцем и душой...
На третий раз волк, в отличие от Ивана, способный учиться на своих и чужих ошибках ;) - не доверяя дела дураку, сам похищает королевну Елену. Несправедливость творит, ага, Иван тут уже не при делах, но... и не он исполняет миссию, наложенную за его вину.
Дальше классика, почти Тристан и Изольда ;) - Иван-царевич влюбляется в королевну и не хочет отдавать ее сопернику - также, как мы помним, влюбленному "душой и сердцем", но перед которым Иван еще и виноват как вор. Ну, рецидивист так рецидивист, чего уж тут - проворовался, так еще и обманет. А серый волк с его уникальными способностями - поспособствует.
Итого - царь Афрон обманут и ограблен, да еще и вдобавок от него любезная невеста сбежала. Ну, с невестой-то можно было бы и зачесть как "восстановление справедливости" - мол, первый начал королевен похищать... хотя и просил привезти, не уточняя, как именно. Но - будем считать, что уже понимал - конокрад не может по-честному...
Далее Иван-царевич продолжает укреплять свою преступную репутацию. Но - на этот раз уже не из-за любви (что еще более-менее оправдывает...), а чисто по корысти - не хочется отдавать полученного обманом коня!
Царь Доломат принимает Ивана-царевича как родного - но обманут... Хотя посылал за конем в общем-то по-честному - даже на своем примере подсказал вариант решения проблемы, кроме как украсть. ;)
Промежуточный итог: Иван-царевич получает невесту, коня и жар-птицу. Всё - в результате воровства и обмана. Хотя имелись и честные варианты действий.
По идее вообще-то аж два государя сразу имеют полное законное и справедливое право ославить его "нечестным вором" по всем землям...
Два старших брата, встретив выполнившего основную миссию младшего - не говоря худого слова (и вообще не разбудив), убивают родича. Не, ну, а чо удивляться-то, что он таким вырос - семейка отморозков... Что говорит им свидетельница?
"Вы тогда б были добрые рыцари, если б выехали с ним в чистое поле да живого победили, а то убили сонного и тем какую себе похвалу получите? Сонный человек — что мертвый!"
То есть она как бы и не против, чтобы братья его убили (что в общем-то понятно - сама похищена из своего королевства), но - честным путем. По нормам феодальной морали.
В принципе-то как раз на этом месте справедливость и восторжествовала - вор, конокрад и похититель невест получил по заслугам. :) Дальнейшие же разборки между преступной семейкой с участием сообщника младшего рецидивиста не имеют в общем-то отношения к тому, что главный наш положительный герой...
...пожалуй что и Серый волк - несмотря на явно преступные наклонности, ему-то, волку, человеческой морали и не полагается по природе, а вот поди ж ты, гуманнее и честнее всех трех детей царя Выслава Андроновича!
"Что за прелесть эти сказки!"(с) :wink:
И что там было про то, что "для восстановления справедливости, а не с целью наживы"? :)
Да, и еще:
А в сказке "Вершки и корешки" мужик врал именно в целях наживы. И нету там про "мужик - молодец". Там вполне закономерный финал:
Вот с тех пор перестали медведь с мужиком дружбу водить.
- у тебя опять версия, отредактированная для малолеток, а не классическая народная? ;)
У мужика с медведем была большая дружба. Вот и вздумали они репу сеять; посеяли и начали уговариваться, кому что брать. Мужик сказал:
— Мне корешок, тебе, Миша, вершок.
Выросла у них репа; мужик взял себе корешки, а Миша вершки. Видит Миша, что ошибся, и говорит мужику:
— Ты, брат, меня надул! Когда будем ещё что-нибудь сеять, уж меня так не проведёшь.
Прошёл год. Мужик и говорит медведю:
— Давай, Миша, сеять пшеницу.
— Давай, — говорит Миша.
Вот и посеяли они пшеницу. Созрела пшеница; мужик и говорит:
— Теперь ты что возьмёшь, Миша? Корешок али вершок?
— Нет, брат, теперь меня не надуешь! Подавай мне корешок, а себе бери вершок.
Вот собрали они пшеницу и разделили. Мужик намолотил пшеницы, напёк себе ситников, пришёл к Мише и говорит ему:
— Вот, Миша, какая верхушка-то.
— Ну, мужик, — говорит медведь, — я теперь на тебя сердит, съем тебя!
Мужик отошёл и заплакал.
Вот идёт лиса и говорит мужику:
— Что ты плачешь?
— Как мне не плакать, как не тужить? Меня медведь хочет съесть.
— Не бойся, дядя, не съест! — и пошла сама в кустья, а мужику велела стоять на том же месте; вышла оттуда и спрашивает:
— Мужик, нет ли здесь волков-бирюков, медведёв?
А медведь подошёл к мужику и говорит:
— Ой, мужик, не сказывай, не буду тебя есть.
Мужик говорит лисе:
— Нету!
Лиса засмеялась и сказала:
— А у телеги-то что лежит?
Медведь потихоньку говорит мужику:
— Скажи, что колода.
— Кабы была колода, — отвечает лиса, — она бы на телеге была увязана! — а сама убежала опять в кустья. Медведь сказал мужику:
— Свяжи меня и положи в телегу.
Мужик так и сделал.
Вот лиса опять воротилась и спрашивает мужика:
— Мужик, нет ли у тебя тут волков-бирюков, медведёв?
— Нету! — сказал мужик.
— А на телеге-то что лежит?
— Колода.
— Кабы была колода, в неё бы топор был воткнут!
Медведь и говорит мужику потихоньку:
— Воткни в меня топор.
Мужик воткнул ему топор в спину, и медведь издох. Вот лиса и говорит мужику:
— Что теперь, мужик, ты мне за работу дашь?
— Дам тебе пару белых кур, а ты неси — не гляди.
Она взяла у мужика мешок и пошла; несла-несла и думает:
— Дай погляжу!
Глянула, а там две белые собаки. Собаки как выскочут из мешка-то да за нею. Лиса от них бегла, бегла, да под пенёк в нору и ушла и, сидя там, говорит с собою:
— Что вы, ушки, делали?
— Мы всё слушали.
— А вы, ножки, что делали?
— Мы всё бежали.
— А вы, глазки?
— Мы всё глядели.
— А ты, хвост?
— Я всё мешал тебе бежать.
— А, ты всё мешал! Постой же, я тебе дам! — и высунула хвост собакам. Собаки за него ухватились, вытащили лису и разорвали.
Посеял мужик с медведем вместе репу, и родилась репа добрая. Медведь мужику сказал:
— Твои коренья, а мои верхушки.
Мужик всю зиму ел, а медведь с голоду помирал. На другой год медведь сказал мужику:
— Давай сеять пшеницу.
Пшеница родилась добрая.
— Теперь ты бери верхушки, — сказал медведь мужику, — а мои коренья.
Мужик всю зиму ел, а медведь едва с голоду не помер. На третий год мужик один пашет. Медведь к нему пришёл и гутарит ему:
— Я тебя, мужик, съем, за то, что ты меня обманываешь.
А мужик сказал ему:
— Погоди, пашню допашу.
Медведь и лёг под мужичью телегу.
В ту пору бежит лиса к мужику и говорит:
— Мужик, я тебя от смерти отведу; что ты мне за работу дашь?
Мужик сказал:
— Кур мешок.
— Хорошо; я у тебя спрошу: что у тебя под телегою лежит?
А медведь мужику говорит:
— Скажи, что колода.
Лиса говорит:
— Кабы была колода, она бы на телеге была увязана.
В ту пору лиса убежала прочь в кустьи, а после опять возвратилась и говорит мужику:
— Что у тебя на телеге лежит?
Мужик сказал:
— Колода.
— А кабы колода, в ней бы топор был воткнут.
Медведь сказал мужику:
— Воткни в меня топор.
Мужик и воткнул топор медведю в спину, отчего медведь кончился. Лиса говорит мужику:
— Вывези же обещанный мешок кур.
На другой день выехал мужик на пашню и вывез мешок, а в нём две курицы и борзую собаку. Вдруг лиса прибегает и говорит мужику:
— Что, привёз кур?
— Привёз.
— Ну, ты же пущай по одной, а не всех вдруг.
Мужик выпустил курицу и другую, потом собаку. Собака за лисой, лиса от собаки побежала в нору.
Собака стоит у норы, а лиса сама с собою говорит:
— Ноги, что вы делали?
— Мы бежали.
— А вы, глазки?
— Мы глядели.
— А вы, уши?
— Мы слушали.
— А ты, хвост?
— Я, — говорит, — тебе под ноги мешался, чтоб ты упала.
В ту пору лиса осердилась на хвост и высунула его из норы:
— На, собака, ешь хвост!
Собака ухватила лису за хвост, вытащила её и разорвала.
Оба варианта - по первому изданию сборника Афанасьева. Первый записан в Липецком уезде Тамбовской губернии, второй - в Архангельской губернии. Как видишь, разница между тамбовскими крестьянами и поморами в этом отношении невелика -
- в обоих вариантах мужик и медведь совместно работают (в первом - дружат);
- в обоих вариантах мужик обманывает медведя;
- в обоих вариантах финал вовсе не на том, что "перестали дружбу водить".
Медведь угрожает мужику восстановлением справедливости ;) - мужик при помощи лисы убивает медведя - мужик вместо благодарности/платы (оговоренной!) лисе за избавление от смерти обманывает ее и напускает собак.
Короче, все умерли, кроме мужика-обманщика. Учитесь, дети, как жить надо. :wink:
А то, знаешь, так можно договориться до того, что и партизаны фашистам ( или "сепаратисты" СБУшникам) на допросах должны правду говорить.
Нельзя до такого договориться. Потому что фашисты для партизан и СБУшники для "сепаратистов" - чужие.
Не дочитала - или не хочешь воспринимать? ;)
Обман из корыстных побуждений однозначно не может сочетаться с понятием "достойно".
См. Иван-царевич. :) И мужик с медведем... да и с лисой.
Хочешь еще сказочку не для детишек, но из Афанасьева? ;)
Жила-была старуха, у ней было два сына: один-то помер, а другой в дальню сторону уехал. Дня три спустя как уехал сын, приходит к ней солдат и просится:
— Бабушка, пусти ночевать.
— Иди, родимый. Да ты откудова?
— Я, бабушка, Никонец, с того свету выходец.
— Ах, золотой мой! У меня сыночек помер; не видал ли ты его?
— Как же, видел; мы с ним в одной горнице жили.
— Что ты!
— Он, бабушка, на том свете журавлей пасёт.
— Ах, родненький, чай он с ними замаялся?
— Ещё как замаялся! Ведь журавли-то, бабушка, всё по шиповнику бродят.
— Чай, он обносился?
— Ещё как обносился-то, совсем в лохмотьях.
— Есть у меня, родимый, аршин сорок холста да рублёв с десяток денег; отнеси к сынку.
— Изволь, бабушка!
Долго ли, коротко ли, приезжает сын:
— Здравствуй, матушка!
— А ко мне без тебя приходил Никонец, с того света выходец, про покойного сынка сказывал; они вместе в одной горнице жили; я услала с ним туда холстик да десять рублёв денег.
— Коли так, — говорит сын, — прощай, матушка! Я поеду по вольному свету; когда найду дураковатей тебя — буду тебя и кормить и поить, а не найду — со двора спихну!
Повернулся и пошёл в путь-дорогу.
Приходит в господску деревню, остановился возле барского двора, а на дворе ходит свинья с поросятами; вот мужик стал на колени и кланяется свинье в землю. Увидала то из окна барыня и говорит девке:
— Ступай спроси, чего мужик кланяется?
Спрашивает девка:
— Мужичок, чего ты на коленях стоишь да свинье поклоны бьёшь?
— Матушка! Доложи барыньке, что свинья-то ваша пестра́, моей жене сестра, а у меня сын завтра женится, так на свадьбу прошу. Не отпустит ли свинью в свахи, а поросят в поезд?
Барыня как выслушала эти речи, и говорит девке:
— Какой дурак! Просит свинью на свадьбу, да ещё с поросятами. Ну что ж! Пусть с него люди посмеются. Наряди поскорей свинью в мою шубу да вели запрячь в повозку пару лошадей, пусть не пешком идёт на свадьбу.
Запрягли повозку, посадили в неё наряженну свинью с поросятами и отдали мужику; он сел и поехал назад.
Вот воротился домой барин, а был он в то время на охоте. Барыня его встречает, сама со смеху помирает:
— Ах, душенька! Не было тебя, не с кем было посмеяться. Был здесь мужичок, кланялся нашей свинье: ваша свинья, говорит, пестра — моей жене сестра, и просил её к своему сыну в свахи, а поросят в поезжане.
— Я знаю, — говорит барин, — ты её отдала.
— Отпустила, душенька! Нарядила в свою шубу и дала повозку с парою лошадей.
— Да откуда мужик-то?
— Не знаю, голубчик!
— Это, выходит, не мужик — дурак, а ты — дура!
Рассердился барин, что жену обманули, выбежал из хором, сел на виноходца и поскакал в погоню.
Слышит мужик, что барин его нагоняет, завёл лошадей с повозкою в густой лес, а сам снял с головы шляпу, опрокинул наземь и сел возле.
— Эй ты, борода! — закричал барин. — Не видал ли — не проехал ли здесь мужик на паре лошадей? Ещё у него свинья с поросятами в повозке.
— Как не видать! Уж он давно проехал.
— В какую сторону? Как бы мне его догнать!
— Догнать — не устать, да повёрток много; того и смотри заплутаешься. Тебе, чай, дороги неведомы?
— Поезжай, братец, ты, поймай мне этого мужика!
— Нет, барин, мне никак нельзя! У меня под шляпою сокол сидит.
— Ничего, я постерегу твоего сокола.
— Смотри, ещё выпустишь! Птица дорогая! Меня хозяин тогда со свету сживёт.
— А что она сто́ит?
— Да рублёв триста будет.
— Ну коли упущу, так заплачу.
— Нет, барин, хоть теперь ты сулишь, а что после будет — не ведаю.
— Экой невера! Ну вот тебе триста рублёв про всякий случай.
Мужик взял деньги, сел на виноходца и поскакал в лес, а барин остался пустую шляпу караулить.
Долго ждал барин; уж и солнышко закатывается, а мужика нет как нет! «Постой, посмотрю: есть ли под шляпою сокол? Коли есть, так приедет; а коли нет, так и ждать нечего!» Поднял шляпу, а сокола и не бывало! «Экой мерзавец! Ведь, наверно, это был тот самый мужик, что барыню обманул!» Плюнул с досады барин и поплёлся к жене; а мужик уж давно дома.
— Ну, матушка, — говорит старухе, — живи у меня; есть на свете и тебя дурашливее. Вот ни за́ что ни про́ что дали тройку лошадей с повозкою, триста рублёв денег да свинью с поросятами.
Барина с барыней обманывать можно.
Они мужику чужие.
И из корыстных соображений - можно, если обманывать богатых: от них-то, чать, не убудет... и богатые бедным - тоже чужие. ;)
Вот Стенька Разин, например - народный герой, весь из себя положительный персонаж... потому что грабил чужих-богатых и отдавал бедным-своим.
Отражение процессов классовой борьбы в русском фольклоре, чо. :biggrin:
"Что за прелесть эти сказки!"(с)
И что там было про то, что "для восстановления справедливости, а не с целью наживы"?Лёш, а откуда следует в приведённой тобой редакции сказки про Ивана-царевича и Серого Волка, что Иван
положительный герой...???
Вроде как по сюжету его настигло возмездие. Впрочем, как позже и его корыстных и завистливых братьев.
Так что всё - по справедливости.:)
Барина с барыней обманывать можно.
Они мужику чужие.Там в самом начале вполне себе бедный солдат обманул вполне себе не богатую старушку. В корыстных целях, ага. И это породило целую цепочку последующих обманов. И впрямую говорится о ДУРОСТИ. Так что эта сказка не
Отражение процессов классовой борьбы а прямой посыл: не будь лохом, не давай себя разводить!
то есть, обмануть простака лоха - это достойно. Допустимо.
Вроде как по сюжету его настигло возмездие.
Ага. :)
а Иван-царевич женился на прекрасной королевне Елене и начал с нею жить дружно, полюбовно
- ну, а что убили его в промежутке -
В принципе-то как раз на этом месте справедливость и восторжествовала - вор, конокрад и похититель невест получил по заслугам.
- так как раз речь-то о такой справедливости, что главное - выкрутиться, а уж как ты себе всё добыл и кем тебя после этого ославить могут (см. двое обманутых и ограбленных заказчиков) - то дело десятое и даже тридевятое! ;)
Ну, и Иван-царевич по всему сюжету - герой отнюдь не отрицательный. Получающий в конце приз по правилу счастливой концовки в "игре с нулевой суммой" - братья в темнице, два государя в убытках, королевна силой уведена из родного дома, но герой получает всё! :)
Хочешь сказать, в этой сказке восторжествовало Зло? ;)
Там в самом начале вполне себе бедный солдат обманул вполне себе не богатую старушку. В корыстных целях, ага. И это породило целую цепочку последующих обманов. И впрямую говорится о ДУРОСТИ.
Заметь - родной сын (!) грозится выгнать из дома обманутую наивную старушку-мать... но все кончается хорошо: он нашел кого-то еще глупее ее и раздобыл обманом гораздо больше, чем было утащено из дома! :)
Да, конечно, не будь лохом - найди дурнее, разводи круче! :wink:
Глупость-то и в этом случае используется явно в корыстных целях - не на три щелчка по лбу развел... закончившиеся, как ты помнишь, вообще убийством нанимателя-священослужителя. ;)
Но в сказке про глупость, заметь, справедливость восстанавливается (с прибылью! :) ) не за счет того, что мужик нашел и развел в ответ того же самого солдата, а как раз за "барский" счет. ;)
Ну, и про Стеньку Разина-то - что уж пропустила, сразу на "отражение" перескочила? :)
Почему "вор, тать и головник" Стенька - положительный фольклорный герой?
Примеров, кроме указанной песни - масса, даже в нашей Саратовской губернии быличек про него собрано масса, что не удивительно - как раз тут он и гулял, с ним у нас не только известный утес на границе с Волгоградской областью связывают.
Убийца, грабитель, корыстных соображений - все, что есть, и даже девицу безвинно утопил... не нашу, чужую... достойный образец для подражания.
Если ты, конечно, не лох и не дашь себя поймать. ;)
Подражателей по всей Волге только в процессе Гражданской войны и последующих зачисток повывели. И то не до конца. :) И - как лично сталкивавшийся с местным народЪом и его менталитетом не только по фольклору, включая непереводимый ;) - могу совершенно точно сказать, что профессия браконьера в нашей сельской местности считалась вполне достойной. Несмотря на все корыстные соображения с нарушением закона и обманом государства, включая еще и советское, народное.
А вот честно сообщить органам власти о том, что твой сосед нарушает закон - западло. Недостойно - по нашенскому исконному менталитету.
Вот быть инспектором рыбнадзора и ловить тех же браконьеров - ничо, нормально, достойная мужская работа. :)
Потому что инспектор - он именно что власть. Ее представитель. Он на той стороне, он чужой. А чужим своих выдавать нельзя - как партизанам на допросе. ;)
И если ты "стучишь" - то ты из своего-народного становишься чужим-властным.
Врагом и подлым злодеем: сцуко, оборотень! С виду-то был как свой, а на самом деле - властный; обманул, притворялся, вошел в доверие!.. ;)
то есть, обмануть простака лоха - это достойно. Допустимо.откуда сей глубокомысленный вывод?!:shok:
Это насмешка над теми, кто позволяет так себя провести. Предупрежедение: в мире существуют жадные и безнравственные люди, которые будут пытаться на тебе нажиться разными способами, а ты не ведись.
Кто такие сказки в детстве читал и ПОНЯЛ, тот на МММ не попался.
то есть, обмануть простака лоха - это достойно. Допустимо.
Это хитрость; а хитрость в народном менталитете к отрицательным качествам не относилась, зачастую как раз наоборот. ;)
тот на МММ не попался
:biggrin:
Откуда сей глубокомысленный вывод? :blum1:
то есть, обмануть простака лоха - это достойно. Допустимо.откуда сей глубокомысленный вывод?!:shok:
Это насмешка над теми, кто позволяет так себя провести. Предупрежедение: в мире существуют жадные и безнравственные люди, которые будут пытаться на тебе нажиться разными способами, а ты не ведись.
Кто такие сказки в детстве читал и ПОНЯЛ, тот на МММ не попался.
То есть, ты хочешь сказать, что это недостойно? А быть простаком, отдающим свое чужим, лохом достойно? Или недостойно? А отдавать свое чужим и им верить- это недостойно?
Или в этой сказке все недостойные?
Или в этой сказке все недостойные?угу. это притча. Она существует ради морали.
а мораль какова? Не отдавай своё чужим?
а мораль какова? Не отдавай своё чужим?написала же
в мире существуют жадные и безнравственные люди, которые будут пытаться на тебе нажиться разными способами, а ты не ведись.
не будь лохом, не давай себя разводить!
Причём речь идёт именно о разводе в корыстных целях.
Кто такие сказки в детстве читал и ПОНЯЛ, тот на МММ не попалсяПо настоящему ПОНЯЛ тот, кто МММ организовывал :biggrin:
Причём речь идёт именно о разводе в корыстных целях.
хм. Сын жадный и безнравственный. Гость жадный и безнравственный. Мужик глупый. Его жена глупая. Мать глупая.
На чьей стороне правда, которая, как известно, в сказках торжествует?
При́тча — короткий назидательный рассказ в иносказательной форме, заключающий в себе нравственное поучение (премудрость)
Владимир Даль толковал слово «притча» как «поучение в примере».
Жанр эпоса: небольшое повествовательное произведение назидательного характера, содержащее религиозное или моральное поучение в иносказательной (аллегорической) форме. Близка к басне, но отличается от неё широтой обобщения, значимостью заключённой в притче идеи.
Притча часто используется с целью прямого наставления, поэтому включает объяснение аллегории. Широкое распространение получили притчи с религиозным содержанием («поучением»), например, «Притчи Соломона», новозаветные притчи о десяти девах, о сеятеле и др.
Эпический жанр в литературе XIX—XX веков, в основе которого лежит принцип параболы; характеризуется предельной заострённостью главной мысли, выразительностью и экспрессивностью языка. К жанру притчи обращались Лев Толстой, Франц Кафка, Бертольд Брехт, Альбер Камю и др.[4]
По мнению Василия Великого, термин происходит от корня -течь- (идти) или -ткнуть- (встретиться). В обоих случаях он означает припутное изречение — такое, которое служит указателем пути, руководствует человека на путях жизни, давая ему средства к благополучному течению по этим путям
Как-то так...
написала же
в мире существуют жадные и безнравственные люди, которые будут пытаться на тебе нажиться разными способами, а ты не ведись.
не будь лохом, не давай себя разводить!
Причём речь идёт именно о разводе в корыстных целях.
Галя, ты, наверное, просто не замечаешь (даже после третьей подсказки - от Димсона, например ;) ) - но то, что ты написала, фактически credo российского наебизнеса эпохи первоначального накопления капитала. :)
Не будь лохом, не давай себя разводить!
- и далее ровно из той же сказки, из того, кто получил "сумму"/выигрыш/приз, а кто проиграл в этой игре (ведь в сказках побеждает/выигрывает Добро! ;) - это тебе не фентези с "ненулевой суммой" и этической неоднозначностью :) ) следует:
Если тебя (твою мать...) развели - найди еще большего лоха и разведи еще больше!
:biggrin:
Желательно - разведи богатого лоха, это будет "по справедливости". Да и барыш больше, чем с бедной старушки... :wink:
А потом ты удивляешься, откуда у банкира Грефа такой менталитет - протестантский, наверное... Ну да, лохов и протестанты разводят. И католики. И даже индейцы майя разводили, пока у них собственная цивилизация была... впрочем, их потомки успешно разводят на бабло туристов. ;)
не будь лохом, не давай себя разводить!... означает припутное изречение — такое, которое служит указателем пути, руководствует человека на путях жизни, давая ему средства к благополучному течению по этим путям
Галя... у меня нет слов. Просто получается, что "не будь лохом, не давай себя разводить!" - это и есть то самое достойно, ради определения которого, если помнишь, и был затеян весь этот разговор. Только в той притче сказке не просто не дай себя развести, а убедись, что есть лох еще больший, чем ты, получи с него то, что потерял ты сам и вот тогда ты не лох.
то, что ты написала, фактически credo российского наебизнеса эпохи первоначального накопления капитала вполне замечаю. И не удивляюсь.
Вернее, удивляюсь, но совсем не этому.
А тому, что находятся вроде бы нормальные люди, которые сами так, вероятнее всего, не поступают, но пытаются именно ЭТО назвать "достойным".
"не будь лохом, не давай себя разводить!" - это и есть то самое достойноС чего это? Это просто комментарий к притче, которую выложил Волгарь.
А "то самое достойно" - это то, что заставляет человека "быть таким, каким дОлжно" независимо от того, приносит ли это "сытость" ( во всех материальных смыслах).
быть таким, каким дОлжно
кто или что определяет это "дОлжно"?
С учетом того, что человек- это высшее млекопитающее и помятуя о пресловутой пирамиде Маслоу.
А вот товарищ Бухарин в 1925 году, зачитывая с трибуны доклад «О новой экономической политике и наших задачах» возьми и брякни:
Всему крестьянству, всем его слоям нужно сказать: обогащайтесь, накапливайте, развивайте своё хозяйство
Сотоварищи по стае партии, конечно, сразу же осудили такую откровенность, противоречащую всем предыдущим лозунгам, и товарищ Бухарин, чуток погодя, признал, что погорячился...
Но по сути-то товарищ Бухарин просто ЁМКО выразил новую политику партии в области экономики: обогащаться отныне из позорного явления, отрыжки царизма, стало вполне достойным занятием :)
Товарищ Ленин то же самое сказал ещё за 4 года до спича товарища Бухарина:
Новая экономическая политика означает замену развёрстки налогом, означает переход к восстановлению капитализма в значительной мере. В какой мере — этого мы не знаем…уничтожение развёрстки означает для крестьян свободную торговлю сельскохозяйственными излишками, не взятыми налогом, а налог берет лишь небольшую долю продуктов. Крестьяне составляют гигантскую часть всего населения и всей экономики, и поэтому на почве этой свободной торговли капитализм не может не расти…
...борьба есть и будет ещё более отчаянная, ещё более жестокая, чем борьба с Колчаком и Деникиным. Это потому, что та борьба, военная, — это есть дело привычное. Сотни и тысячи лет, всегда воевали…Задача нашей партии развить сознание, что враг среди нас есть анархический капитализм и анархический товарообмен.
То есть - анархические капитализм и товарообмен - вражина. А если то же самое под контролем государства или просто - заплатив государству налоги - это совсем другое дело. Вполне богоугодное достойное строителей коммунистического общества :)
пытаются именно ЭТО назвать "достойным".
Не передергивай. :) Всего лишь пытались тебе объяснить, что нет противопоставления "или сыто, или достойно". ;) И что в народном нашем менталитете нет строгого и однозначного запрета на применение хитрости в корыстных целях.
Чужих - можно.
А для торгового человека умение развести лоха так и вовсе считалось признаком профессиональной пригодности. ;)
Горшеня едет-дремлет с горшками. Догнал его государь Иван Васильевич. «Мир по дороге!» Горшеня оглянулся. «Благодарим, просим со смиреньем». — «Знать, вздремал?» — «Вздремал, великий государь! Не бойся того, кто песни поет, а бойся того, кто дремлет». — «Экой ты смелый, горшеня! Люблю этаких. Ямщик, поезжай тише. А что, горшенюшка, давно ты этим ремеслом кормишься?» — «Сызмолоду, да вот и середовой стал». — «Кормишь детей?» — «Кормлю, ваше царское величество! И не пашу, и не кошу, и не жну, и морозом не бьет». — «Хорошо, горшеня, но все-таки на свете не без худа». — «Да, ваше царское величество. На свете есть три худа». — «А какие три худа, горшенюшка?» — «Первое худо: худой шабер, а второе худо: худая жена, а третье худо: худой разум». —
«А скажи мне, которое худо всех хуже?» — «От худого шабра уйду, от худой жены тоже можно, как будет с детьми жить; а от худого разума не уйдешь — все с тобой». — «Так, верно, горшеня! Ты мозголов. Слушай! Ты для меня — а я для тебя. Прилетят гуси с Руси, перышки ощиплешь, а по-прави́льному покинешь!» — «Годится, так покину — как придет, а то и наголо». — «Ну, горшеня, постой на час! Я погляжу твою посуду».
Горшеня остановился, начал раскладывать товар. Государь стал глядеть, и показались ему три тарелочки глиняны. «Ты наделаешь мне этаких?» — «Сколько угодно вашему царскому величеству?» — «Возов десяток надо». — «На много ли дашь время?» — «Месяц». — «Можно и в две недели представить, и в город. Я для тебя, ты для меня». — «Спасибо, горшенюшка!» — «А ты, государь, где будешь в то время, как я представлю товар в город?» — «Буду в дому у купца в гостях». Государь приехал в город и приказал, чтобы на всех угощениях не было посуды ни серебряной, ни оловянной, ни медной, ни деревянной, а была бы все глиняная.
Горшеня кончил заказ царский и привез товар в город. Один боярин выехал на торжище к горшене и говорит ему: «Бог за товаром, горшеня!» — «Просим покорно». — «Продай мне весь товар». — «Нельзя, по заказу». — «А что тебе, ты бери деньги — не повинят из этого, коли не взял задатку под работу. Ну, что возьмешь?» — «А вот что: каждую посудину насыпать полну денег». — «Полно, горшенюшка, много!» — «Ну, хорошо, одну насыпать, а две отдать — хочешь?» И сладили. «Ты для меня, а я для тебя». Насыпают да высыпают, сыпали, сыпали... денег не стало, а товару еще много. Боярин, видя худо, съездил домой, привез еще денег. Опять сыплют да сыплют — товару все много. «Как быть, горшенюшка?» — «Ну что, не жадал[23]? Нечего делать, я тебя уважу — только знаешь что: свези меня на себе до этого двора, отдам и товар и все деньги».
Боярин мялся, мялся — жаль и денег, жаль и себя; но делать нечего — сладили. Выпрягли лошадь — сел мужик, повез боярин; в споре́ дело. Горшеня запел песню, боярин везет да везет. «До коих же мест везти тебя?» — «Вот до этого двора и до этого дому». Весело поет горшеня, против дому он высоко поднял. Государь услыхал, выбег на крыльцо — признал горшеню. «Ба! Здравствуй, горшенюшка, с приездом!» — «Благодарю, ваше царское величество». — «Да на чем ты едешь?» — «На худом-то разуме, государь». — «Ну, мозголов, горшеня, умел товар продать! Боярин! Скидай строевую одежду и сапоги, а ты, горшеня, кафтан, и разувай лапти; ты их обувай, боярин, а ты, горшеня, надевай его строевую одежду. Умел товар продать! Не много послужил, да много услужил — а ты не умел владеть боярством. Ну, горшеня, прилетали гуси с Руси?» — «Прилетали». — «Перышки ощипал, а по-прави́льному покинул?» — «Нет, наголо, великий государь, — всего ощипал».
Из Афанасьева опять-таки, полное собрание сочинений в 3-х томах. :)
Обрати внимание, за что награжден царем главный герой. ;) И то, что ремесленник противопоставляется боярину. Боярин ему не свой: не враг-фашист какой, но - антагонист по сюжету. :)
Соответственно, для богатого чиновника попасться на развод - ровно наоборот, признак служебного несоответствия. Дурак, значит. :)
Ну, и если хочешь высшей справедливости - боярин был наказан за то, что пытался подбить честного ремесленника на заработок против уговора. Хоть и не против закона, но - не по понятиям, как сказали бы позже. :) Однако сам боярин уговор сдержал: торговые сделки - это святое! ;)
выразил новую политику партии в области экономики: обогащаться отныне из позорного явления, отрыжки царизма, стало вполне достойным занятием
"...а дедушка боролся за то, чтобы бедных не было..."(с) ;)
Я правильно понимаю , что в Северной Корее сидят в просветленном мире и питаются исключительно деликатесами?Я слабо знаком с деталями и нюансами жизни в Сев. Корее, только в общем и в некоторых отраслях. И есть у мине подозрение, что не особо там налегают на трезвый взгляд на вещи). Всё-таки Чучхе энто ихнее - экзотика, практически там почти теократия с местным колоритом, а власть имеет характер эзотерический в изначальном смысле этого слова.
Куба... Вот это интереснее. Гораздо интереснее, я бы сказал. Это не для этой темы, пожалуй, но Куба - это пример, символ и доказательство. Реальное доказательство того, что "советский эксперимент" не был единичным глюком)
И рано или поздно маятник вновь качнётся от апологии людоедства - к звёздам каким-нибудь.Советский эксперимент дал толчок всем и вся ,только дураки этого не понимают.
но...
По-моему мнению маятник конечно должен куда то двигаться все время.
Однако то движение маятника в своем финишном выражении было настолько лядским по отношению к своему же народу, что не хотелось бы повторений.
почему?
ну хотя бы потому , что какие то сраные венгры за счет СССР... уже в 1986 году имели у себя отапливаемые свинарники, коттеджи у колхозников и маникюр у теток , которые были доярками...
тогда как приезжая, в отпуск в Союз я видел убитые дома колхозников в Воронежской губернии, красные плакаты, радостного председателя и конечно же новости про то как корабли бороздят какие то пространства.
И это так легким мазком, только то, что видел собственными глазами.
Нам то грех было жаловаться. Папа в погонах...полное гос.обеспечение. спец паек и прочие радости, но были и те кто жил за границами нашего гарнизона и у них была совсем другая жизнь.
Нынче тот же "колхоз" в Воронежской области имеет коттеджи у колхозников, которые построены за счет самого хозяйства, венгры жалуются на нехватку денег на элементарный ремонт домов, и корабли у нас худо бедно бороздят пространства...
СЕрмяжная правда? Наверное да.
А если то же самое под контролем государства или просто - заплатив государству налоги - это совсем другое дело. Вполне богоугодное достойное строителей коммунистического обществаНапомните, пожалуйста, через какой промежуток времени строители коммунизма передумали?:morning1:
Несмотря на то, что Бухарин говорил о "развитии хозяйства" ( сельского), а вовсе не об обогащении в смысле банковских капиталов и прислуги, куда его строители коммунизма подевали?
Можно я вам не буду сыпать цитатами из классиков о сущности капитализма и капиталистического товарообмена НЕанархического?
то движение маятника в своем финишном выражении было настолько лядским по отношению к своему же народу, что не хотелось бы повторений.А безработных, нищих, задержки или частичные невыплаты зарплат ( во многом из-за того, что большие компании разоряют маленькие), постоянный рост цен и отсутствие уверенности в завтрашнем дне... ЭТОГО хотелось?
Хорошо, что какой-то колхоз расцвел, а сколько загнулось? А это - люди и их судьбы.
И это - всё тот же народ.
Всего лишь пытались тебе объяснить, что нет противопоставления "или сыто, или достойно".А я всего лишь пытаюсь объяснить уже в который раз, что противопоставление не в этом.
понятия "обманывает" и "достойно" в русском менталитете вполне себе противопоставляются, а "обманывает" и "сыто" - нет.
Ещё раз: не "достойность против сытости", а "обман в корыстных целях против достойности".
Напомните, пожалуйста, через какой промежуток времени строители коммунизма передумали?Через шесть лет после призыва Бухарина. Но что это доказывает? Потом строители коммунизма ещё раз передумали и возродили кооперативное движение в СССР, сделав обогащение опять достойным занятием - уже на нашей памяти. И если бы делали это по уму, а не на худом разуме ©, вполне могли получить не хуже того, что вышло у китайских товарищей (тоже в какой-то момент передумавших :)).
Несмотря на то, что Бухарин говорил о "развитии хозяйства" ( сельского), а вовсе не об обогащении в смысле банковских капиталов и прислуги, куда его строители коммунизма подевали?Дык, к стеночке поставили. Но то - совсем другая, более поздняя история: не предугадал "любимец партии" изменчивую линию партии в какой-то момент, расслабился :)
А что касается Несельского хозяйства, то в промышленности кооперация была как бы не больше, чем в сельском хозяйстве, а торговля так и вовсе кооперативная забивала государственную. Были и банки кооперативные, и концессии иностранным фирмам - в массовом количестве.
Можно я вам не буду сыпать цитатами из классиков о сущности капитализма и капиталистического товарообмена НЕанархического?Можно :) Потому что они не доказывают НИЧЕГО, кроме того, что даже товарищи коммунисты к обогащению тире стяжательству в разные временные отрезки относились по-разному в зависимости от внутриполитической ситуации. А значит - считали, а в Китае и сегодня считают, что капиталистом быть достойно. Ну, если совсем уж не мироед и действуешь на благо государства, а не во вред.
Между тем, никто не отменял того, что капитализм - это эксплуатация человека человеком, в результате которой один человек-эксплуататор нечестным образом присваивает себе значительную долю прибавочной стоимости за счёт многих, трудящихся на него, эксплуатируемых человеков. Объегоривает, сказать по-русски :)
Вот тебе и не противопоставление обмана и достойности, а наоборот - их полюбовное соитие :wink:
то движение маятника в своем финишном выражении было настолько лядским по отношению к своему же народу, что не хотелось бы повторений.А безработных, нищих, задержки или частичные невыплаты зарплат ( во многом из-за того, что большие компании разоряют маленькие), постоянный рост цен и отсутствие уверенности в завтрашнем дне... ЭТОГО хотелось?
Хорошо, что какой-то колхоз расцвел, а сколько загнулось? А это - люди и их судьбы.
И это - всё тот же народ. Вопрос риторический в общем то.
Судя по тому как легко народЪ помчался в новую тему.
Видимо хотелось.
Так честнее.
Нынешние не обещают пятилетку в три года и что каждая семья будет жить в отдельной хате к 28 съезду:empathy:
Нынешние просто признают, что такая то часть живет за чертой бедности.Но при этом те кто ХОТЯТ - меняют работу, получают другую специальность, в конце концов переезжают в другой регион...ТЕ могут содержать себя и свою семью. У меня нет примеров обратного перед глазами. У меня есть только примеры сопленакручивания на кулак и обвинения во всем и вся правительства, государства, путина или медведева:morning1:вместо того, чтобы самим что то в себе поменять.
Думаешь мне не обидно и не досадно, что лучшими институтами социалки, которые работали в СССР , к примеру воспользовались в той же Франции и сделали это настолько хорошо, что теперь и не знают что с этим делать
Ну то другой разговор. Значит французы могутЪ , а мы нет.
И никто в этом кроме нас САМИХ не виноват.
Ни мировая закулиса, ни ЕБН , ни пролет НЛО над гнездом кукушки.
Нынешние просто признают, что такая то часть живет за чертой бедности.Но при этом те кто ХОТЯТ - меняют работу, получают другую специальность, в конце концов переезжают в другой регион...
В итоге - то же самое: "Не будь лохом!" (с) Негра ;)
А также не сиди на печи в ожидании того, что вот сейчас по щучьему велению, по ЦКшному постановлению всем будет выдано Счастье - как минимум по штуке в одни руки. Причем Ивану-дураку - первому, как классово близкому. :)
У меня нет примеров обратного перед глазами.у меня есть ( я не себя имею в виду).
Судя по тому как легко народЪ помчался в новую тему.ну а чО, поманили же "достойной" в смысле как раз сытой жизнью.
Так честнее.
Нынешние не обещают пятилетку в три года и что каждая семья будет жить в отдельной хате к 28 съезду
Нынешние просто признают, что такая то часть живет за чертой бедности.угу. И даже предлагают держаться и желают хорошего настроения. При этом совершенно не стесняются открыто демонстрировать, как жирует их собственный круг.
Дело-то не в обещаниях...((
Думаешь мне не обидно и не досадно, что лучшими институтами социалки, которые работали в СССР , к примеру воспользовались в той же Франции и сделали это настолько хорошо, что теперь и не знают что с этим делать
Ну то другой разговор. Значит французы могутЪ , а мы нет. Нет, это значит, что мы показали всему миру, что так можно и нужно, а потом некоторые из нас ( из НАС, да, потому что они не с Луны) "продали первородство" всей страны ( вместе со страной) за чечевичную похлебку.
И никто, и ничто не заставит меня признать это "достойным".
Но, я смотрю, готовых пошире распахнуть это окно имени одного иностранного дяденьки, становится всё больше и больше...((
Я понимаю, так проще: договорился сам с собой, и живи.
Личное право каждого. Свобода выбора и свобода воли.
При этом совершенно не стесняются открыто демонстрировать, как жирует их собственный круг.
То есть всё дело как раз в том, что вот эти - не стесняются, а те - за заборчиком с охраной? ;)
Эти в общем-то тоже не особо афишируют (и чем выше, тем менее), просто возможности заглянуть за заборчик стали гораздо шире - и за последствия перестали наказывать, как за антигосударственную пропаганду. ;)
А так - посмотри на дворянские усадьбы конца XVIII века. Никто не стеснялся, скорее наоборот... :) Купеческие особняки конца XIX-го, кстати, тоже как бы не про скромность хозяев. :)
это значит, что мы показали всему миру, что так можно и нужно
А потом показали, почему так нельзя. ;) Потому что человека в его тяге жить достойно, в том числе сыто, при чем еще и не ограничивая мат.потребности всеобщим минимумом :) - не переделаешь. И даже в светлом будущем Полдня Стругацких каждому желающему был свой комфортабельный коттедж, а если захочет - то и персональный вертолет; по потребности; вплоть до космического корабля для вольного туризма по другим планетам. :)
В итоге Китай пошел строить социализм с миллиардерами и коттеджами на крышах, про евросоцлагерь и говорить не приходится. :)
из НАС, да, потому что они не с Луны
Из вас они были, из вас, большинство в Москве осесть успело... заветная мечта советского чиновника. :empathy:
Почему, интересно? Что в ней было такого особенного, в этой Москве, чего не было по всему остальному Союзу? :wink:
Но, я смотрю, готовых пошире распахнуть это окно имени одного иностранного дяденьки, становится всё больше и больше...((
Я понимаю, так проще: договорился сам с собой, и живи.
Личное право каждого. Свобода выбора и свобода воли.
Ну, то есть если человек не за коммунизЬм как светлое будущее всего человечества за счет русского народа :) - то он договорился сам с собой за чечевичную похлебку. ;)
И Родину заодно продал, ага, контра. :)
Только что увидел такое изречение:
Абсолютная нравственность: запрещено все.
— Пьер Абеляр
Интересная мысль....
Для нравственности, кроме запретов, требуются ещё и признаки, обязательно наличествующие, так сказать директивные: что необходимо делать.
Нельзя, потому что "плохо", нужно, потому что "хорошо".
Для нравственности, кроме запретов, требуются ещё и признаки, обязательно наличествующие, так сказать директивные: что необходимо делать.
Нельзя, потому что "плохо", нужно, потому что "хорошо".
Тоталитаризм – система управления, при которой все, что не запрещено – обязательно.
(с) Эван Эзар. :) - тот же лозунг, кстати, Теренс Уайт ("Меч в камне") поместил над входом в муравейник. ;)
Кстати, о нравственности в этом муравейнике тоже можно почитать... :)
...сразу за этим осознал нечто, ожидавшее осознания, — а именно, что в голове у него слышен какой-то шум, причем явно членораздельный. Шум ли то был или некий сложный запах, он никак не мог разобрать, — проще всего описать это явление, сказав, что оно походило на передачу по радио. Поступала передача через сяжки.
Музыка, размеренная, словно пульс, а с нею слова — что-то вроде «Ложка-ножка-мошка-крошка» или «Мамми-мамми-мамми-мамми», или «Ты-мечты-цветы». Поначалу ему эти песни нравились, особенно про «Вновь-кровь-любовь», — пока он не обнаружил, что они не меняются. Едва закончившись, они начинались сызнова. Через час-другой его уже тошнило от них.
Кроме того, в голове у него раздавался голос — в паузах между музыкой — и по всей видимости отдавал некие приказания. «Всех двудневок перевести в западный проход», — говорил он, или: «Номеру 210397/WD заступить в суповую команду взамен выпавшего из гнезда 333105/WD». Голос был роскошный, но какой-то безликий, — словно его очарование явилось результатом старательных упражнений, своего рода цирковым трюком. Мертвый был голос.
***
Он испытывал желание спросить муравья, не лучше ли загодя обдумать то, что намереваешься делать, — досадливое желание человека, наблюдающего за худо исполняемой работой. Потом у него возникла потребность задать и еще кой-какие вопросы, к примеру: «Тебе нравится быть могильщиком?» или «Ты раб?», или даже «Ты счастлив?».
Самое-то удивительное было то, что задать эти вопросы он не мог. Для этого пришлось бы переложить их на муравьиный язык и передать через антенны, — между тем, он с беспомощным чувством обнаружил вдруг, что нужных ему слов попросту не существует. Не было слов ни для счастья, ни для свободы, не было слова «нравиться», как не было их и для противоположных понятий. Он ощутил себя немым, пытающимся крикнуть: «Пожар!». Наиболее близкими по смыслу словами, какие ему удалось подобрать даже для «правильный» и «неправильный» были «дельный» и «бездельный».
***
— Квадрат пять, докладывает 105978/UDC, В квадрате пять сумасшедший муравей. Прием.
Слово «сумасшедший» он заменил словом «бездельный». Впоследствии Варт обнаружил, что в этом языке имеется лишь две характеристики: «дельный» и «бездельный», — применяемые в любых ценностных суждениях. Если сборщики обнаруживали сладкие семена, — эти семена были «дельными», если же кто-то уже успел обработать их сулемой, они становились «бездельными» семенами, и этим вопрос исчерпывался. Даже передаваемые по радио «крошки», «цветы», «мамми-мамми» и прочее полностью описывались утверждением относительно дельности оных.
***
Работая, члены кисельной команды беседовали друг с другом. Сначала это показалось ему хорошим знаком, и он прислушивался, чтобы побольше узнать.
— О Великий Ковчег! — говорил один. — Снова в ушах это «Мамми-мамми-мамми-мамми». По-моему, «Мамми-мамми-мамми-мамми» очень милая (дельная) песенка. Она такая первоклассная (дельная).
Другой замечал:
— По-моему, наша любимая Водительница просто чудесна, а по-твоему как? Мне сообщали, что в последней войне ее ужалили три сотни врагов, и она получила за это Крест Муравьиной Отваги.
— Какое счастье, что мы родились в гнезде «А», правда? А то бы мучились в этом ужасном «В».
— А ты слышал про 310099/WD, ужас, правда? Конечно его сразу казнили, по особому распоряжению нашей любимой Водительницы.
— О Великий Ковчег! Снова в ушах эта «Мамми-мамми-мамми-мамми». По-моему…
Варт набил утробу и потащился к гнезду, оставив их в начале нового круга. У них не было ни новостей, ни скандалов, ничего такого, о чем можно было бы поболтать. Никакой новизны для них не существовало. Даже разговоры о казнях укладывались в формулу, изменялся лишь регистрационный номер преступника. Покончив с «мамми-мамми-мамми-мам-ми», они были вынуждены переходить к любимой Водительнице, а от нее — к презренным Барбарусам «В» и к последним казням. Причем, даже все любимое, чудесное и счастливое было «дельным», а все ужасное «бездельным».
***
...мальчик продолжал жить среди них, подлаживаясь к их обычаям, наблюдая их и пытаясь как можно больше понять, но не имея возможности задавать вопросы. Причина была не только в том, что язык их не обзавелся словами для обсуждения тем, интересующих человека, и потому было невозможно спросить у них, верят ли они в Жизнь, в Свободу, в Стремление к Счастью, — но также и в том, что спрашивать что-либо было просто опасно. Любой вопрос представлялся им признаком сумасшествия. В их жизни вопросы отсутствовали: имелись только приказы. Варт ползал от гнезда к зернам и обратно, восклицая, что песня про «мамми» очень милая, распахивая рот, чтобы срыгнуть, и пытаясь понять, что удастся.
Ближе к вечеру на камышовый мост, построенный им по указанию Мерлина, забрел муравей-разведчик. Принадлежал он к тому же самому виду, но происходил из другого гнезда. Его повстречал один из мусорщиков и тут же убил.
После доклада об этой новости радиовещание изменилось, а вернее сказать, оно изменилось, едва лишь шпионы установили, что в гнезде Иных имеются запасы зерна.
Вместо «Мамми-мамми-мамми» начали передавать «Муравия, Муравия превыше всего», а поток распоряжений стал перемежаться беседами о войне, патриотизме и экономическом положении. Роскошный голос поведал, что их обожаемое отечество окружено ордами презренных Иногнездян, — и в ответ эфирные хоры запели:
Коль кровь Иного капает с клинка
Прекрасна жизнь и радость велика.
Было также разъяснено, что Отец всех Муравьев в мудрости своей заповедал, дабы Иногнездяне были вовек в рабстве у Наших гнездян. В настоящее время у обожаемого отечества имеется только одна кормушка — возмутительное положение, каковое надлежит исправить, дабы не исчезла драгоценная раса.
Затем утверждалось, что под угрозой находится национальное достояние Наших. Их границы вот-вот будут нарушены, их домашний скот, жуков, того и гляди угонят, а их общинный желудок ссохнется от голода. Варт внимательно выслушал две таких передачи, чтобы запомнить их на будущее.
В первой доводы были расположены в следующем порядке:
A. Мы столь многочисленны, что голодаем.
Б. Поэтому нам следует всемерно увеличивать численность наших семейств, чтобы стать еще многочисленнее и голоднее.
B. Когда мы станем еще многочисленнее и голоднее, мы, очевидно, обретем право отбирать у иных народов их зерновые запасы. Помимо прочего, у нас к тому времени появится многочисленная и голодная армия.
Лишь после того как это логическое построение получило практическое применение и валовая продукция родильных приютов утроилась, — тем временем, благодаря Мерлину, оба гнезда получали кисель в количествах, покрывавших все их потребности, ибо приходится признать, .что голодающим нациям, по всей видимости, никогда не удается изголодаться до такой степени, чтобы они не могли позволить себе тратить на вооружение гораздо больше всех остальных, — только после того начались лекции второй разновидности.
Выглядели они так:
A. Мы гораздо многочисленнее их, а потому имеем право на их кисель.
Б. Они гораздо многочисленнее нас, а потому норовят бесстыдно украсть наш кисель.
B. Мы — могучая раса, а потому обладаем естественным правом поработить их жалкую расу.
Г. Они — могучая раса, и вопреки естеству норовят поработить нашу безобидную расу.
Д. Мы должны напасть на них ради самообороны.
Е. Обороняя себя, они нападают на нас.
Ж. Если сегодня мы на них не нападем, они нападут на нас завтра.
3. В любом случае мы вовсе не нападаем на них. Мы несем им неисчислимые блага.
После обращений второго рода начались религиозные церемонии. Они, как установил впоследствии Варт, были унаследованы от легендарного прошлого, столь давнего, что для него и даты не подберешь, прошлого, в котором мураши еще не додумались до коммунизма. Церемонии восходили к тем временам, когда муравьи еще не утратили сходство с людьми, и некоторые из этих церемоний производили очень сильное впечатление.
Во время одной из них исполнялся псалом, начинавшийся — с учетом языковых различий — хорошо известными словами: «Мечу подвластна земля и что наполняет ее, компасу бомбардировщика и им, что сеют бомбы с него», — и кончавшийся очень страшно: «Возлетите на воздух, врата, да поднимутся верхи ваши, и вы возлетите, двери вечныя, и войдет Царь славы! Кто сей Царь славы? Се Господь Призрачных Сил, Он — Царь славы!»
Странно, но рядовых муравьев песнопения не воодушевляли, а лекции не интересовали. И то и другое они принимали как данность. Для них это были ритуалы вроде песенок про «Мамми» или разговоров о Любимой Водительнице. Муравьи не относились к ним как к плохим или хорошим, волнующим, разумным или устрашающим. Они вообще их не воспринимали, — но находили Дельными.
Вскоре настало время и для войны. Приказы о подготовке к ней были отданы, солдаты вымуштрованы до последней степени, на стенах гнезда появились патриотические лозунги: «Жало или Жвачка?» или «Присягаю тебе, мой Запах!», и Варт окончательно впал в отчаяние. Вечно звучащие прямо в голове голоса, от которых он не мог избавиться, невозможность уединения, ибо одни постоянно кормились прямо из его живота, а другие распевали в его мозгу, смертельная пустота, заместившая чувства, утрата всех оценок за исключением двух, всепроникающая даже не злоба, а монотонность, — все это убивало в нем неотделимое от детства радостное отношение к жизни.
Кошмарные армии уже почти сошлись для сражения, споря о воображаемой границе между двумя кусками стекла, когда Мерлин пришел Варту на помощь. Чары его вернули изнемогшего естествоиспытателя обратно в постель, которой тот не мог нарадоваться.
Практически универсальное описание общества, которому навязана дельная мораль. :) Вне зависимости идеологических терминов - да и от основной идеи, которая оказалась дельной. ;)
Коль кровь Иного капает с клинка
Прекрасна жизнь и радость велика.
москаляку на гилляку
хто не скаче, той москаль
москаляку на гилляку
хто не скаче, той москаль
Ну так а что под речевки-то строится, как не тоталитарное общество? ;)
A. Мы гораздо многочисленнее их, а потому имеем право на их кисель.
Б. Они гораздо многочисленнее нас, а потому норовят бесстыдно украсть наш кисель.
B. Мы — могучая раса, а потому обладаем естественным правом поработить их жалкую расу.
Г. Они — могучая раса, и вопреки естеству норовят поработить нашу безобидную расу.
Д. Мы должны напасть на них ради самообороны.
Е. Обороняя себя, они нападают на нас.
Ж. Если сегодня мы на них не нападем, они нападут на нас завтра.
3. В любом случае мы вовсе не нападаем на них. Мы несем им неисчислимые блага.Пока этот кусок читала, не могла отделаться от ощущения, что читаю ветку "Россия-НАТО..."
универсальное описание общества, которому навязана дельная мораль. Это не про мораль: мораль предполагает наличие оценочных суждений, противопоставление хорошего и плохого, нравственный выбор и т.п.
Это - про обычай
Обычаи - это исторически сложившийся стереотип массового поведения в конкретной ситуации. Обычаи отличаются от моральных норм:
следование обычаю предполагает беспрекословное и буквальное подчинение его требованиям, в то время как моральные нормы предполагают осмысленный и свободный выбор человека;
обычаи различны для разных народов, эпох, социальных групп, тогда как мораль универсальна — она задает общие нормы для всего человечества;
исполнение обычаев нередко основано на привычке и страхе перед неодобрением окружающих, а мораль основывается на чувстве долга и поддерживается чувством стыда и угрызениями совести.
Примерно ( не совсем точно, конечно) так...
тогда как мораль универсальна — она задает общие нормы для всего человечества:facepalm:
а мораль основывается на чувстве долга и поддерживается чувством стыда и угрызениями совестиАга, а также на страхе перед Божьим судом.
Стоило только отменить Бога и -
раз Бога нет ВСЁ позволено!
Сразу куда-то подевались - В ОДНОЧАСЬЕ - все моральные тормоза, страх перед окружающими и чувство стыда :morning1:
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/0/5/6985501.jpg
обычаи различны для разных народов, эпох, социальных групп, тогда как мораль универсальна — она задает общие нормы для всего человечества
М-да... недаром "гуманитарий" в саратовском физико-техническом лицее - ругательство. :) "Общечеловеки", что возьмешь! :) Меж тем нормы морали могут ну очень сильно отличаться у лондонского джентльмена и у таитянского рыбака. А христианская мораль может как-то в общем-то сильно отличаться от самурайской, и дело тут не только в таком обычае, как сеппуку... :)
Мораль, что характерно, тоже может различаться в разные эпохи и у разных групп. :) Причем "противопоставление плохого и хорошего, оценочные суждения" есть и в описанном Т.Х.Уайтом муравейнике: "дельный" или "бездельный"... ;)
Пока этот кусок читала, не могла отделаться от ощущения, что читаю ветку "Россия-НАТО..."
Да и не только ее. Особенно в части:
В любом случае мы вовсе не нападаем на них. Мы несем им неисчислимые блага.
:)
М-да... недаром... не даром, конечно:biggrin:
Примерно ( не совсем точно, конечно) так...
Но эту ремарку проще "не увидеть")))
Сразу куда-то подевались - В ОДНОЧАСЬЕ - все моральные тормоза, страх перед окружающими и чувство стыдаИ куда ж это они "сразу" подевались?! И зачем тогда фиговые листочки на картинке, и зачем вообще тогда специальная "Лига", призывающая... к чему?:morning1:
не даром, конечно
Точно. Гуманитарии - это не дар, это наказание сущее... чего только ни несущее... :facepalm:
Но эту ремарку проще "не увидеть")))
Ах да, не увидел... ну, значит, примерно так - примерно столько же общего, как у свиньи с табуреткой. :)
Что и про что это было?:morning1:
Что и про что это было?:morning1:
Спи дальше... сладко спи... :empathy:
Valtapan
10.04.2017, 14:42
А поставлю ка... читайте...
ND Expo как феномен Русского мира
Прежде, чем рассказать о том, что происходило на выставке ND Expo в этом году, позволим себе несколько размышлений на отвлеченные темы. Или, точнее – на темы, только кажущиеся отвлеченными.
Полное официальное название этой выставки звучит так: «Атомная энергия для устойчивого развития», но чем длиннее становится история выставки, тем более очевидно, что это уже далеко не только атомная энергия, выставка становится форумом, значение которого сложно переоценить. Демонстрация нашей, российской, высокотехнологичной продукции, в которую вовлекаются все новые компании и организации, обсуждение направлений и тенденций, деловое общение, круглые столы и конференции, пленарные дискуссии и презентации – это ND Expo.
Основные цели выставки постепенно эволюционируют, достаточно просмотреть официальные релизы в хронологической последовательности.
2014 год: «Продвижение неядерной продукции Росатома на российском и зарубежном рынках. Позиционирование Росатома как драйвера инновационного развития экономики России»;
2015 год: «Демонстрация высокотехнологичной продукции для атомной и нефтегазовой промышленности России, развития ж/д транспорта. Обсуждение вопросов импортозамещения высокотехнологичной продукции для ключевых отраслей промышленности России»;
2016 год: «Демонстрация наукоемкой продукции и содействие ее продвижению на внутренний и внешний рынки, расширение сотрудничества в сфере промышленного и технологического взаимодействия, обмен опытом в области локализации и трансфера технологий, механизмов финансирования и оценки коммерциализации научно-технических решений».
И год нынешний, который удивил тем, что не стал менять цели и задачи, заявленные годом ранее, зато перекроил формат выставки за счет новых, чрезвычайно интересных ее участников. И это уже не только Росатом, это уже широчайший круг отраслей промышленности.
Давайте не будем перебегать сразу на конкретику: как расширялся круг участников, какие конкретно новинки были показаны, какие новые механизмы добычи денег на развитие науки и техники появляются. Немножко философии в наше время ведь не помешает.
Итак, что мы видим? Проект, начатый Росатомом несколько лет назад с достаточно утилитарной целью – показать и рассказать о своих проектах и наработках вне традиционной энергетической тематики, стал расти и развиваться «сам по себе». В этом году к выставке подключилось Агентство стратегических инициатив – организация, задуманная как реализатор заявленной Владимиром Путиным в декабре 2014 года в его послании Федеральному Собранию Национальной технологической инициативы. К выставке подключился венчурный фонд, а ВЭБ и вовсе выступил с предложением, невероятным для наших не шариатских банков – финансисты готовы не только кредитовать, а еще и выступать соучредителями предприятий, пытающихся развивать новые, ранее невиданные-неслыханные технологии. При этом новые участники приходят в ND Expo не под административным нажимом и даже – о, чудо! – не из-за неких коррупционных схем, поскольку бюджетных, государственных денег в ND Expo просто нет.
Что такое-то, как же так-то? Нам кажется, ни много и ни мало, что таким вот способом пробивает себе путевку в жизнь идея Русского Мира. Что такое Русский Мир в понимании журнала «Геоэнергетика.ru»? Для нас Русский Мир – это не косоворотка, балалайка, нательный крестик и самовар на столе, это даже не буденовка с алой звездой. Это наш уникальный, особый цивилизационный путь развития, складывавшийся веками, вне зависимости от формы государственного правления. Россия – это отдельная, особая страна, но не потому, что «мы самые лучшие» или «мы самые крутые». Каждый народ уникален по своему, а особость России – в ее размерах и в ее климате. Мы живем в городах, расположенных в таких широтах, живущих в таких зимах, в которых народы других стран способны только выживать, совершенно искренне считая такое выживание подвигом, доступным единицам. В нашем климате и в наших просторах истоки нашей общинности, корни нашей готовности сосредотачиваться в нужное время ради выполнения общей работы, на которую у любых других народов уходит полгода – одним рывком, за пару недель. Да, сейчас подавляющее большинство из нас стали горожанами, но сколько лет этой нашей городской жизни по сравнению со столетиями деревенской?.. Не успел посеять в правильное время – зимой твоя община обречена на вымирание. Не успел убрать урожай за 4-5 дней и все, что осталось на полях, утонуло в осенней распутице, мгновенно сменившейся лютой стужей. И так – из века в век, и от этого алгоритма, живущего где-то в костном мозге, мы не ушли. На этом мы пережили лихолетье Гражданской, на этом состоялся невиданный рывок в индустриализации, образовании, освоении сотен новых профессий в 30-е, на этом мы победили объединенную Гитлером Европу, на этом мы в рекордные сроки встали из руин самой страшной из войн, одновременно покорив космос и атом. В 1991 все изменилось: как говорят господа либералы, «Россия вернулась в семью цивилизованных стран». Теперь каждый из нас имеет право думать только о самом себе, выживать в одиночку, высшей ценностью стал толстый кошелек, дающий возможность потреблять, потреблять и еще раз потреблять.
Но Россия не вернулась в некое “братство капиталистических народов” – она всего лишь попыталась это сделать, но в реальном мире жесточайшей конкурентной борьбы всеми методами, ее в качестве равноправного партнера никто не ждал. Россия как государство очень хотела «быть как все», но такой она никому не нужна. И не нужна больше всего – нам самим. Ведь наши размеры и наш климат никуда не делись, «быть как все» мы сможем, только если чутка повернем земную ось.
За счет чего живут в достатке страны Запада, за счет чего богатеют у нас на глазах страны Юго-Восточной Азии? Да за счет экспорта производимой продукции промышленной и интеллектуальной, за счет доли в системе мирового разделения труда. Но Россия никогда не добьется достойного места под солнцем, конкурируя на традиционных рынках. Компьютеры с айфонами можно собирать и в Бангкоке, и в Якутске, не так ли? Вот только капиталист, отчебучивший такое производство где-нибудь в Анадыре, неизбежно обнаружит «удивительные дела». Чтобы рабочий давал такую же выработку, вьетнамского размера зарплаты не хватит – рабочим нужно одеваться и питаться совсем иначе, чем в тропиках. И улицы придется чистить от снега и освещать, и производственные помещения придется отапливать. И, хоть ты в лепешку расшибись, но компьютер made in Hatanga, будет иметь себестоимость выше, чем компьютер made in Hong-Kong. Не потому, что капиталисты и их работники в России «какие-то не такие» — это сама Россия «не такая». Это – данность, которую не изменить ни по щучьему веленью ни по чубайсову хотенью.
Так за счет чего же России жить-выживать и достойное место в этом мире занимать? Есть всего два варианта ответа, хоть «просвещенной Европе» люб только один из них. Это когда мы сами себе хребет перебьем, чтобы сподручнее было на четвереньках стоять, добывая полезные ископаемые «на вынос» и соглашаясь в обмен получать хамон с пармезаном для избранных и перловую кашу с запахом мяса для прочих. И, само собой, надобно нам еще при этом орднунг соблюдать: раз вы в капитализм недавно вернулись, так почаще повторяйте слова вашего же классика – «В твои лета не должно сметь свое суждение иметь». Молча выполняйте то, что велено! И казалось, что так и будет, что еще пару десятков лет такого орднунга – и не станет России, появится территория, населенная обслуживающим «золотой миллиард» персоналом. И наши внутренние глашатаи «капиталистической семьи народов» нас почти уговорили, почти убаюкали.
А потом? А потом случилась Русская Весна, укол снотворного и успокоительного внезапно перестал действовать. «Случился» Крым и «случилась» реакция Запада, уже мнившего себя коллективным властелином России. «Не сметь! В угол! Накажу!». И случилась сила воли нашего президента, который без экзальтации, не повышая голоса, попросил всю эту публику заткнуться и даже не пытаться путаться под ногами. Называйте это как угодно – удачно примененными политическими технологиями, божьим даром, как-то еще, но факт остается фактом. Владимир Путин четко уловил, что наш народ никогда не смирится с коленно-локтевой позицией, скорее мы согласимся на временный спад уровня жизни, согласимся на полную переориентацию на новых партнеров на мировой сцене. Сейчас уже все очевиднее, что Россия справляется с кризисом, вместе с ним стряхивая, выбрасывая на свалку всех шаманов глобального либерального капитализма.
Вот только при чем тут геоэнергетика вообще и ND Expo в частности? А давайте бегло перечислим стратегические проекты, начатые Россией после весны 2104 года. Контракт с Китаем по «Силе Сибири» – это энергетический проект. «Турецкий поток» и АЭС Аккую для Турции – это энергетический проект. Готовящийся к подписанию в ближайшие месяцы контракт на строительство АЭС и комплекса опреснительных заводов в Египте – это энергетический проект. И даже Сирия – это энергетический проект, поскольку наше вмешательство в события в ней означали «обрыв трубы» для катарского газа и перспективу совместного освоения месторождения Джабаль Нафти. И контракты на поставку военной и гражданской техники в Иран и в Индию – это тоже энергетические проекты, поскольку, не вводи мы там в строй наши АЭС, не было бы к нам такого доверия со стороны персов и индусов.
И Запад дрогнул перед энергичным энергетическим напором России, он уже готов снять все ограничения с Северного потока и с намеченного Северного потока-2. И уже на нашем Дальнем Востоке трезвеет Япония, которая начинает отчетливо понимать, насколько ей сложно без нашего угля, без нашего газа, без нашей нефти – и это снова энергетические проекты. И снижение напряжения в Сирии идет, в числе прочего, в результате тихого самоустранения из конфликта Катара, который боится нашего ямальского сжижения газа, технология производства которого такова, что Арктика может обогнать по себестоимости Персидский залив. Уже не хочется Катару конфликтовать, он уже предпочитает вкладывать деньги в нашу Роснефть.
Вы можете и сами дополнять этот список, но мы уверены, что в любом случае вы будете снова и снова обнаруживать энергетическую подоплеку происходящего. Высказанная все тем же Путиным концепция России как энергетической державы у нас с вами на глазах кристаллизуется в реальные дела буквально в режиме «онлайн». Вас еще удивляет, что первым, кто поднял лозунг «Передовые технологии – гарантия стабильного развития» оказался наш энергетический концерн Росатом? Что его ND Expo, задуманная как корпоративный проект, стала в режиме «сама по себе» втягивать, вбирать в себя все новых партнеров? Нас – не удивляет, поскольку вот это энергетическое стратегическое наступление России, эволюция этой выставки – верный признак того, что путь, предложенный нам Западом, забыт навсегда. И эволюция выставки стала еще одним доказательством того, что Россия сосредотачивается, чтобы встать на совсем другую дорогу, превращая Русский Мир из неявной идеи в реальные дела.
Наш второй путь логически очевиден – Россия должна уметь предлагать миру такое, что никто не способен повторить или для повторения чего потратит в разы больше усилий и времени. Уникальная страна, зарабатывающая на уникальных технологиях, уникальных продуктах, уникальных услугах. Звучит, как маниловщина? А давайте еще раз присмотримся, что происходило на ND Expo в этом году.
Вот темы “круглых столов”: “Ядерная медицина сегодня и в перспективе”, “Инновационные технологии обработки продовольствия”, “Перспективы развития Арктики и континентального шельфа”, “Безопасный город”. Вот стенды, на которых были выставлены экспозиции новых материалов, цифрового моделирования и проектирования, включая бионический дизайн, аддитивных и гибридных технологий, систем управления производством электроэнергии, проекты интеллектуально распределенной энергетики, накопителей энергии, технологий добычи нефти и газа, концепции «Цифрового месторождения». На пленарных заседаниях обсуждались электроэнергетические установки малой и средней мощности, цифровая навигация и связь, инновационное развитие социальной инфраструктуры. Ядерные медики и медицинские ядерщики обсуждали, какие новинки предлагает Росатом для ядерной медицины, проекты создания центров ядерной медицины в России и за рубежом. Физики подписали с медиками меморандум по проекту производства российских суставных эндопротезов аддитивными методами, договорились с Латиноамериканской ассоциацией по иррадиации о продвижении совместных проектов радиационных технологий в этом регионе. “Атомэнергомаш” представил проект “Чистая вода”, предназначенный для модернизации муниципальных систем водоснабжения и водоочистки. Перечислять можно долго, мы это обязательно сделаем, а пока просто констатируем – уникальные разработки Россия способна поставить на поток, удивляя мир невероятными придумками. Не желает присматриваться к этому Запад? Ничего страшного, в мире полно стран, мечтающих о своем развитии вне блоков ЕС и НАТО.
Подробности выставки заслуживают отдельных рассказов, а пока предлагаем просто зафиксировать. Россия, не говоря громких слов, встает на собственный путь развития, нашаривая, нащупывая контуры совершенно нового Русского Мира. Сверхтехнологичного, инновационного, невероятного, фантастического. Мира, в котором человек меньше болеет и лучше питается, мира, в котором полно доступной энергии, в котором Арктика становится теплой и светлой, готовой отдавать свои несметные богатства людям, которые не нарушат ее хрупкого экологического равновесия. Удивительный мир, удивительные люди, видящие его не только в фантазиях, но и в конкретных чертежах, 3D моделях, в “умном железе”. И это не только взрослые, состоявшиеся специалисты, ведь во время выставки состоялся финал конкурса студенческих научных работ “Базис Росатома”, студенты и школьники соревновались с взрослыми сотрудниками НИИ на конкурсе “Башня-генератор”, причем школяры 10-11 классов лицея МИФИ обошли в нем всех своих соперников.
Удивителен состав организаций, участвовавших в выставке: к Росатому в гости прибыли ВЭБ и Газпромбанк, Газпромнефть, Лаборатория Касперского, Московский метрополитен, ФСК ЕЭС, Роскосмос, Россети, Ростелеком, РусГидро, СУЭК, Росгеология, Минэнерго и Минпромторг РФ, Не удержались и западные компании — “Дженерал Электрик”, “Сименс”, Ай-Би-Эм, “Шнайдер Электрик”, “Филипс”. Все вместе они обсуждали “простые” вопросы. Какие технологические тренды будут оказывать влияние на мир на горизонте 2035 года? Какие рынки технологии возникнут к тому времени? Какие из них дадут возможность России не только занять отдельные ниши, но и обеспечат ее мировое лидерство? Нам, журналу “Геоэнергетика” чертовски приятно видеть и слышать, что такой уровень дискуссии – инициатива и заслуга нашей самой технологичной энергетической компании, Росатома. Торжество капитана Очевидность: в России – холодно, чтобы в ней комфортно жить, нужна энергия. Энергетика для России – “печка”, от которой она “пляшет”, российская энергетика для мира становится источником надежды на новый технологический уклад.
Все это хорошо, но. Но. Но 80 журналистов из 57 СМИ, работавшие на выставке, выдали репортажи, удивительным образом похожие друг на друга по стилистике описания одних и тех же событий. Но эти репортажи прошли на вторых-третьих полосах этих СМИ. Но на выставке не было ни одного человека из комитета Госдумы по образованию и науке. Но выставку не посетил ни один представитель Академии Наук, не появился ни один политик из числа тех, кого мы частенько видим на экранах телевизоров. Число организаций, принявших участие в выставке, было немногим меньше, чем число посторонних посетителей. Выставка не стала событием в жизни России, прошла где-то на заднем фоне, заинтересовав только причастных к ней по роду занятий. И вот это, простите – камень в огород наших СМИ. Особенно разительный на фоне того, что пару недель спустя молодежь Москвы маршировала по городу по призыву Навального.
Уважаемые взрослые, вы своей вины во всем этом не видите? Бредни Навального для молодежи интересны, а настоящее Дело молодежь не видит, не замечает. Отчего школяры вышли на площади с нелепыми лозунгами? Да перспективы они для себя не видят, возможностей приложить свои силы не видят. Нам кому страну-то оставлять? Ребятам, которые недовольны тем, что рост карьеры чиновников у них медленный будет, а вне такого пути они себя вообще не видят? А как они что могут увидеть, если мы и сами-то этого практически не замечаем? Да покажите вы уже подросткам, что есть, полно места для них — в настоящем Деле. Кто может помешать карьерному росту ребят, которые будут по новой осваивать Арктику, своими руками создавать новейшие энергетические установки, работать на стыке физики и медицины, физики и биологии, металлургии и математики? Тащите их на такие вот выставки, пинками гоните туда же шоуменов, ведь ND Expo – это увлекательно, захватывающе, до невероятия необычно, это романтика нового века!
Показывайте, рассказывайте, уговаривайте организаторов выставки дать руками пощупать невероятные экспонаты. Небольшой аппаратик способен в считанные минуты сделать эндопротез? Да покажите вы на большом экране, как это происходит в режиме онлайн! Запад есть, за что ругать, но у него есть и чему поучиться. Там умеют делать шоу из чего угодно, а мы пока хлопаем ушами, чтобы потом совершенно искренне ругать команду Навального, умудряющуюся охмурять наше подрастающее поколение у нас под носом. Навальный в одиночку переигрывает большие СМИ в схватке за молодежь, потому, что умеет работать с социальными сетями? Так научитесь работать с ними и вы — уже можно, уже пора!
“Комсомольцы — на самолет” — было ведь такое, помните?
Так почему сейчас-то не пытаемся даже? Вам, читающим, нравится мир, где во главе угла – потребление? Желание потреблять, оно ведь врожденное, естественное, его ж “никто не отменял”… Но человек отличен от животного наличием еще одного врожденного, естественного чувства – жажды творчества, жажды осмысления окружающего мира и преобразования его во что-то лучшее. Оставляя молодежь один на один с навальными и прочей публикой, вы, уважаемые взрослые, тем самым соглашаетесь, что вот эту, вторую сторону личности любого человека – забьют, затопчут ногами, превратят в предмет глумления и насмешек. Но птица с одним крылом не летает, поскольку равновесие найти не может.
Очнитесь! Оставлять Россию тем, кто желает только потреблять, а творить, фантазировать не обучен – обрекать ее на верную гибель, соглашаться на то, что наше подрастающее поколение будет или стаей гиен или покорными исполнителями чужой воли. Хотите светлого будущего – поднимите чресла из кресел, тащите ребятню показывать им реальные дела реальных людей. Национальная технологическая инициатива только тогда станет чего-то стоить, когда участие в ней станет модным трендом для наших школьников. И только тогда мы с вами получим право хоть чуточку успокоиться, поскольку выполним замечательный слоган «Критикуя – предлагай».
Нам не нравятся навальные, мы ругаем их день деньской, но упорно молчим, когда нас спрашивают про альтернативу этим идеям. Хотим видеть молодежь умной, инициативной? Ничего невозможного в этом нет, лицеисты МИФИ, опередившие в профессиональном конкурсе на ND Expo тех, кто на 10-20 лет старше их – наглядное тому подтверждение. И надо, обязательно надо искать среди журналистов тех, кто умеет понимать происходящее на наших технологических выставках, кто умеет показывать и рассказывать об этом интересно захватывающе, интересно и с любовью к тому, о чем пишет.
Эта заметка о прошедшей выставке — первая, в ней нет детального разбора всех новинок, всех новых идей и инициатив, она скорее эмоциональная. Следующие несколько статей мы посвятим тому, что творилось в этом “кипящем котле” – это действительно очень интересно и очень перспективно.
http://geoenergetics.ru/2017/04/10/nd-expo-kak-fenomen-russkogo-mira/
чемберлен
12.04.2017, 13:24
Грабли. Одни и те же грабли
МНОГОВЕКТОРНАЯ ЕЛБАСА...
Ещё один стареющий и видимо впадающий в маразм постсоветский диктатор перед отходом в мир иной решил оставить о себе память, да так чтобы потомкам икалось не одно поколение. Переформатировать казахов в общечеловеков путем приучения их писать латинским шрифтом задача конечно космическая, как по масштабу, так и по глупости.
Останется только убедить пять русских областей принять этот бред, а не превратиться в итоге во второй Донбасс. Меня просто поражают порой местечковые амбиции бывших партийный вождей окраин Российской империи страстно желающих поиграться в отцов нации, но ровно до того момента по их задницу не прижгут англо-саксы, после чего они превращаются в побитых собак, виляющих хвостом и шаркающих лапкой.
Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев поручил правительству составить график перехода казахского алфавита на латиницу. Об этом говорится в статье главы государства, опубликованной в журнале «Егемен Казахстан» («Независимый Казахстан»).
«До конца 2017 года после консультаций с учеными и представителями общественности должен быть разработан единый стандарт нового алфавита и графики на латинице. С 2018 года надо готовить специалистов для обучения и выпускать учебники для средней школы. В ближайшие два года надо провести все организационные и методические работы», — отметил Назарбаев.
Он добавил, что полностью Казахстан отказаться от кириллицы должен к 2025 году. «Этот срок приближается, и мы, не теряя времени, должны взяться за эту работу», — призвал глава государства. По его словам, новый алфавит позволит эффективнее модернизировать общество, облегчит коммуникацию с внешним миром, поможет детям быстрее учить английский язык.
От andrey-kuprikov
Грабли. Одни и те же грабли
Камрад, а какое отношение имеет казахский язык к русской идентичности? :)
По Казахстану отдельная тема есть, новость там как раз обсуждается... все ж таки русская идентичность - она не советская, чтоб делать из нее мешанину всех заскоков народов бывшего СССР. :)
чемберлен
12.04.2017, 13:41
Останется только убедить пять русских областей принять этот бред, а не превратиться в итоге во второй Донбасс.
пожалуйста. Впрочем, если уважаемому Волгарю не нравятся мои раздумья по поводу съежевания русского мира на постсоветском пространстве, то я, с чувством глубокого удовлетворения, снесу данную заметку в хлам.
пожалуйста.
Спасибо. :) Но в отношении пяти русских областей Казахстана есть еще одна фишка, которую, возможно, трудно просечь русскоязычным гражданам Украины, но хорошо видно русскоязычным из тюркских республик.
Русские и их русский язык - они как бы отдельно. :) То есть русские в русских областях на своем языке писать латиницей не станут из-за того, что казахи свой на латиницу перевели. Потому что казахский для них воспринимается как чужой язык, заведомо, даже при практическом двуязычии - очень уж разница большая, куда больше, чем между русским и украинским. ;)
Поэтому в том же Баку, например, никаких проблем для русских перевод азербайджанского языка на латиницу не создал просто-таки вообще. И даже "отуречивание" языка (скажем, магазин вместо "махаза" стал называться "дукан" ;) ) - тоже, в общем-то. Это их дело, как они говорят и пишут...
...а русский в Казахстане хоть и не государственный, но - официальный. И его на латиницу никто не переводит.
И - в отличие от ситуации с Крымом и Донбассом - запрещать не собирается.
Захотят запретить - совершенно другой вопрос и другим ребром встанет. Но тогда, боюсь, "не принимать" будут уже не только "5 русских областей", но и некоторые из "нерусских", с Россией связанные теснейшим образом; да и "европеизация" не всем по нраву - так что, как в соответствующей теме и написал наш камрад из этой солнечной республики, в результате обострения языкового вопроса вполне может получится 3-4 Казахстана, со своим языком каждый.
Включая китайский. :)
Так что эта новость - она не про "съеживание русского мира", она про метания и вывихи Великого Турана, который шибает то к одной культуре/цивилизации, то к другой - сейчас вот, например, на пантюркизм кое-кого поперло в связи с национальным подъемом чего-то у Эродогана...
...А некоторых на панисламизм пробивает и они требуют перевода на арабскую вязь (в бывш. АзССР то же самое было, кстати, и даже в Татарстане есть такие чудики :) ), а у казахов часть вообще чтит себя наследниками Золотой Орды и считает исконным письмом старомонгольское... оно же уйгурское - но уйгуры в Казахстане вообще отдельный национальный вопрос. :)
К русским и их идентичности имеющий примерно то же отношение, что и латинизация казахской письменности: у тех же монголов вообще 6 (прописью - шесть) систем письма сменилось до 1941 года, потом приняли латиницу, теперь вот на кириллице пишут и некоторые опять-таки ратуют за возвращение латиницы.
А нам-то что?
Русский Мир определяется отнюдь не применением кириллического алфавита - скорей уж употреблением русского языка как основного языка общения. :)
Казахский язык для русских, что на кириллице, что на латинице, что хоть китайскими иероглифами или шумерской клинописью, всё одно - жегельме-бегельме :wacko1:
чемберлен
18.04.2017, 08:55
Помещу-ка это я сюда. Что бы не потерять потом, предъявить счет родителям.
http://www.youtube.com/watch?v=-UrmpO9PZnE
https://www.youtube.com/watch?v=4A7HX3dBdn8
чемберлен
02.05.2017, 15:07
Киев раскрыл настоящую цель декоммунизации на Украине
Юрист Украинского института национальной памяти Сергей Рябенко заявил, что основной целью декоммунизации на Украине является изменение сознания граждан. Об этом сообщает телеканал ZIK.
По словам Рябенко то, что «воспринимается обществом как декоммунизация, изменение названий, устранение зримых маркеров тоталитарного режима», на самом деле – «одна из составляющих процесса» изменения сознания.
Юрист отметил, что благодаря проведенной работе современная украинская молодежь «значительно меньше воспринимает советские мифы и больше отождествляет себя именно с государством Украина».
Рябенко отметил, что изучал процессы денацификации в Германии и сравнивал их с декоммунизацией на Украине. «Много общего. Сначала большинство немцев в Западной Германии не воспринимали этот процесс. И аргументы были такие же: «А вот при Гитлере автобаны строили». Если посмотреть, как в Германии сейчас это воспринимают, то я не думаю, что какой-то политик там сейчас заявит, что есть кружок ветеранов, который хочет увековечить художника Гитлера, мол, давайте в его честь назовем улицу. Я не думаю, что у такого политика может быть карьера в Германии, и общество там его примет », - сказал он.
Украинская декоммунизация заключается в переименовании городов и улиц, а также в уничтожении памятников деятелям времен СССР. По закону, который был принят в стране в 2015 году, запрещается советская символика и «осуждается коммунистический режим».
https://news.rambler.ru/video/367758...ource=copylink
сначало сознание, а вместе с сознанием изменяеися и национальность
Юрист Украинского института национальной памяти Сергей Рябенко заявил, что основной целью декоммунизации на Украине является изменение сознания граждан.
секрет Полишинеля. Понятно, что улицы переименовывают не ради переименования, а памятники сносят не ради сноса. Крадут историю. У себя и у людей.
Крадут историю. У себя и у людей.А взамен что?
Побасенки про 140.000-летних укров, вырывших Чёрное море?
Исторические герои, смахивающие на негодяев, предателей и моральных уродов?
Культ перманентных зрад, голодоморов и похорон?
Трудновато вырастить полноценную нацию на таком гумусе :morning1:
Трудновато вырастить полноценную нацию на таком гумусе :morning1:
А что, кто-то ставит это целью???
:scratch_one-s_head:
Трудновато вырастить полноценную нацию на таком гумусе
ну, выращивают вот такую неполноценную. Из исконно русского "материала".
А, не жалко.
А что, кто-то ставит это целью???Ну, юрист Рябенко по крайней мере об этом говорит...
ну, выращивают вот такую неполноценную. Из исконно русского "материала".Ну, вот Рябенко говорит о том, что в ФРГ вырастили нацию, отвергающую нацистский этап своей истории. И это правда. Но одновременно с этим в ГДР пытались вырастить нацию немцев-коммунистов, антагонистическую по своей сути буржуазной западно-германской нации.
Но у немцев была возможность сравнивать. И хотя их быт был выше, чем в других соцстранах, как только открыли замочек, коммунисты превратились в маргинальный кружок.
Сегодня русские на Украине - все, и "украинцы", и "русскоязычные" - могут сравнивать свои условия с российскими, несмотря на запредельную чушь, льющуюся из укроутюгов.
Сравнивать уровень жизни, доступность работы, реальный авторитет властей, свободу слова и свободу совести.
И в момент "Ч" вся эта выращенная нация превратится в тыкву ИМХО...
И в момент "Ч" вся эта выращенная нация превратится в тыкву ИМХО...
России и Украине все равно быть вместе.И не важно, в какой форме. Это неизбежно пока существует Россия. Доказано историей.
Олег из Донецка
02.05.2017, 20:08
России и Украине все равно быть вместе.И не важно, в какой форме. Это неизбежно пока существует Россия.
Я хотел бы, чтобы была Россия. Будет ли при этом существовать украина... Предпочёл бы, чтобы нет. Ни в какой форме. Впрочем, я, в силу определённых причин, пристрастен.
России и Украине все равно быть вместеУгу. Точно так же, как ФРГ и ГДР всё равно быть вместе :biggrin:
Так ведь не о том речь. Но вот русские люди есть, пока есть Россия. А уж о ее границах и/или сферах влияния можно рассуждать.
Но лучше не в этой теме, конечно. :)
Размещу-ка я это интервью именно здесь.
https://www.youtube.com/watch?v=ZGB2XqyjxrI
(Про обязанности народа тоже упомянул. За которые мне здесь постоянно пеняют.)
Чёрт его знает почему, но доктор этот лично мне КРАЙНЕ неприятен.
Впервые его вижу, ничего о нём не знаю.
Но вызывает просто отвращение буквально после нескольких фраз.
О чём он там говорит-то хоть?
ЗЫ. Поинтересовался...
Оооо!!! Там полная Слава Украине - Героям Слава!
https://www.youtube.com/watch?v=0FpDiA4o22s
"Никто нам русского языка не запрещает, никто никого не убивает, никаких бандеровцев тут нет. Пожалуста, не мешайте нам. Заберите своих детей с Украины, пожалуйста, от моего имени. Пожалуйста, выйдите на улицы, скажите своей власти, что здесь нет никаких националистов, никакого угнетения. Мы сами со всем разберёмся."
Интервью от марта 2014. Уже вполне убивали (хотя Одессы ещё не было). Уже наци не скрывались даже. Уже тот скандальный указ про язык был.
Я не знаю, какой он педиатр.
Но вырусь он первостатейная. (хм... задумался, применим ли этот термин в данном конкретном случае... :scratch_one-s_head: )
О чём он там говорит-то хоть?
В основном, о проблемах медицины и отношении к ним государства.
О чиновниках и политиках, о реакции населения на проблемы здесь и за границей.
В конце ответил на прямо политические вопросы.
Я никого не заставляю смотреть, но мне программа показалась интересной и поэтому я её выложил.
По поводу же высказываний...
Монтян здесь выкладывают, а у неё прошлое, насколько помню, весьма интересное, да и настоящее туманное.
Кроме того, насколько помню, среди наших одноклубников есть те, кто поддерживал оранжевую революцию.
Он доктор, который болеет за здоровье и судьбы детей, поэтому готов заключить союз с кем-угодно, кто изменит ситуацию в медицине к лучшему. А разбираться в политике и истории... у него на это явно не было времени.
(я часто фоном слушаю его программы - очень наглядно и понятно разъясняет родителям их ошибки при использовании различных лекарственных средств, а также объясняет как контролировать докторов по явным признакам некомпетентности)
Олег из Донецка
04.05.2017, 11:16
Я не знаю, какой он педиатр.
Но вырусь он первостатейная. (хм... задумался, применим ли этот термин в данном конкретном случае...
Эдик, понимаешь, очень немногие специалисты, да и рядовые обыватели, интересуются политикой. Это ни хорошо, ни плохо- это просто реальность. Большинство людей смотрит на нас, политически озабоченных, с иронией, и лишь по свершении определённых событий начинают воспринимать всерьёз. К примеру, меня, с моими разговорами о будущем Украины, в нашем дружном коллективе вплоть до 14 года регулярно подначивать, и лишь после начала боевых действий ситуация изменилась. Так и Комаровский(который не может быть вырусью, будучи евреем :) )- некогда ему было задумываться о политике, пока политика не пришла к нему... А педиатр он и на самом деле хороший.
СМИ: в России готовят аналог грин-карты
00:4304.05.2017
(обновлено: 08:43 04.05.2017)
© РИА Новости . Константин Чалабов
МОСКВА, 4 мая — РИА Новости. Минкомсвязь предлагает ввести с 2019 года отечественный аналог грин-карты, пишет газета "Известия" со ссылкой на проект программы "Цифровая экономика", направленный накануне майских праздников на согласование в профильные ведомства.
В ГД считают необходимым интенсивно возвращать соотечественников в Россию
"Грин-карта" даст право высококвалифицированным иностранцам российского происхождения, свободно владеющим русским языком, въезжать в страну и работать здесь.
Эта инициатива будет полезна для России, отмечает интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев.
Ранее автор закона о грин-карте депутат Владимир Сысоев отмечал, что страна заинтересована в близких ей по культуре людях людях, которые приезжали бы сюда и оставались здесь жить. По его словам, инициатива "направлена на "на важнейшую задачу" — увеличение населения".
https://ria.ru/society/20170504/1493625782.html
или журналисты блеснули "умом и сообразительностью", или просто жлобство. :)
Пожалуй, сюда...
*Отшкрябав наконец берцы от грязи танкодрома*
В промежутке между приготовленным женой буржуинским тортом и приготовленной в Италии сигарой захотелось задать глупый вопрос. При этом - получить на него умный аргументированный ответ.
Зачем вам, да-да, конкретно вам нужен парад 9 мая на Красной площади? И вообще, нужен ли? А то ведь "лучше б эти деньги пенсионерам раздали". (с)
Еще раз. Ритм — 120 шагов в минуту. Ноги прямыми выносятся вперед и с вытянутыми носками на мгновение зависают в 20 см над площадью. А потом все вместе — ррраз! — падают вниз. И еще, и еще, и еще!
Грохот оркестра, хлопанье знамен, вороненые стволы поперек груди, стиснутые зубы, напряженные лица, белые перчатки. Держать равнение! «Коробочки» с фронтом в 20 человек и глубиной в 10 чеканят шаг так, что, кажется, после них придется заново перекладывать брусчатку на Красной площади. А следом прет техника.
Зачем вам это?..
http://u-96.livejournal.com/4799071.html
чемберлен
21.05.2017, 11:38
Зачем вам это?..
потому, что многие начали забывать
https://cs7055.userapi.com/c837138/v837138181/36f0b/lFe0Nvo_a1w.jpg
crazyvird
21.05.2017, 14:06
Зачем вам это?..
Страна без армии кормит чужую армию:morning1:
Страна без армии кормит чужую армию
То есть парад на День Победы нужен для того, чтобы убедиться в наличии армии? Типа, хотя бы на один проход всего и всех - набирается пока? ;)
Вспоминая, что сейчас вся армия Венгрии - порядка 25 тысяч человек, и в ней аж целых 30 танков... да, в наших парадах (особенно по всем городам) участвует побольше человек и техники, чем в большинстве (по количеству стран) отдельно взятых НАТОвских армий. :)
потому, что многие начали забывать
В позднем СССР парады проводились (за исключением юбилеев Победы) не 9 мая, а 7 ноября. Победу никто не забывал, однако...
Победу никто не забывал, однако...
тогда на нее никто не покушался.
тогда на нее никто не покушался
Чего не понимают покушающиеся - так это то, что они своими покушениями каждый раз напоминают. :)
О значении - в том числе. ;)
История нынешнего повсеместного (включая Украину :) ) использования Знамени Победы - как оно есть, со всеми историческими надписями - началась с того, что в демонкратической ;) России решили "декоммунизировать" красные флаги на День Победы (обычно прямо с 1 мая вывешивали старые советские, и то не везде) и убрать с них серп и молот, оставить только звезду. Называлось это, по ельцинскому указу 1996 года, "символ Знамени Победы" -
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e7/Russia_Victory_Commemorative_Flag.svg/220px-Russia_Victory_Commemorative_Flag.svg.png
- а подлинник разрешалось использовать только на торжественных мероприятиях 23 февраля и 9 мая.
Так оно указивкой и было - а в 2005-м решили закрепить отдельным законом. И в ходе жарких дискуссий договорились (ГосДума приняла!) до того, что этот самый "символ" остался с звездой белого цвета.
http://compromat.ru/imgup/converted_23894.jpg
В итоге охренительной волны возмущения Путин 24 апреля 2007 года наложил на этот закон вето, вернул на доработку, уже 25 апреля упоминание о "символе" изъяли, 7 мая закон был подписан. А 16 июня - бюрократическая точка - отменили и указ Ельцина.
ТАК!(тм) покушавшиеся на Победу укусили сами себя. Сдуру. Перестарались в демократизации, чо. ;)
Я ж говорю - культ предков-героев такая сила, что лучше лишний раз не трогать. Но если уж разбудил...
...после 2007 года как-то сразу было много чего в 2008-м. :)
Да хрена тут рассуждать-то?
Парад, как таковой, нужен для сплочения нации, напоминание ею самой себе о славе предков, о славной истории. Вот в Париже ежегодно проходит парад - военный парад, с бронетехникой и авиацией - в день Взятия Бастилии. Если уж рассмотреть отдельно взято событие - взятие Бастилии, то оно по правде говоря вовсе никчёмное и не заслуживает такого увековечивания. Не заслуживает - но стало, стало национальным СИМВОЛОМ. Причём утвердили его в качестве главного праздника Франции - без малого через 100 лет после соответствующих событий. И французов сегодня совершенно не заботит, нужен ли парад и нужен ли он именно в этот день.
А если мы пришли к тому, что парад нужен, то другой даты для России, кроме как 9 мая, для военного парада просто не существует. И она всяко уместнее, чем французская.
Кстати, сам праздник 9 мая, оставаясь, пока есть ЖИВЫЕ свидетели, праздником конкретной Победы, почести реальным Победителям, уже перешёл в сакральные российские и Русского мира праздники, которые русский человек празднует не рефлексируя на отдельные эпизоды в прошлой Истории и не задумываясь о сермяжном значении этого праздника.
Парад, как таковой, нужен для сплочения нации
О! Вот это уже ближе к теме... ;) Более того - камрад u-96, он же известный блогер, писатель-историк Андрей Союстов и вообще наш человек :) - совершенно верно акцентировал именно строевую часть парада, а не ту прущую технику, на которую все так любят смотреть. ;)
Парад - это еще и символ сплочения. Можно даже сказать, эссенция и концентрат сплочения нации :) - когда ее отборные (для рядовых рост не ниже 176 см и т.д. и т.п., и вообще по здоровью годны к строевой, не вырожденцы какие ;) ) представители, служащие Отечеству, идут именно что плечом к плечу. Как раньше сказали бы - в едином порыве... но тут - подчиняясь единым приказам.
Для нашего массового ни разу не либерально-европейского мЫшленья :) - вид четко действующей армии ну очень нужен. Типа, хоть где-то есть порядок... и его опора. ;)
Конечно, еще более четкие реальные действия в ходе "вежливой" операции в Крыму или, скажем, внезапной для всего мира переброски в Сирию приводят нацию в еще бОльший восторг - но, в конце-то концов, нельзя же только ради пропаганды и сплочения каждый год кому-нибудь войну устраивать. :)
А если мы пришли к тому, что парад нужен, то другой даты для России, кроме как 9 мая, для военного парада просто не существует.
Раньше были 1 мая и 7 ноября. И то, и другое - идеологически обосновано, но первый - "мировой революцией", второй (как и французский парад, кстати) - днем рождения ;) нации; если брать 7 ноября - советского народа. :)
9 мая - дата, объединяющая (что наглядно заметно по празднованию) практически все народы, исторически связанные (положительно, а не кому по шее надавали ;) ) с русским, опять-таки - деды воевали... Бессмертный полк в этом отношении - совершенно логичное "народное" продолжение парада (как демонстрации трудящихся 1 мая и 7 ноября) и, кстати, начался именно с того, что на парадах проносили портреты ветеранов - и умерших, и тех, кто не мог прийти. Раньше, бывало, проходили (или проезжали на машинах) сами ветераны, теперь уж почти некому, а кто остался - лучше не беспокоить лишний раз...
сам праздник 9 мая, оставаясь, пока есть ЖИВЫЕ свидетели, праздником конкретной Победы, почести реальным Победителям, уже перешёл в сакральные российские и Русского мира праздники, которые русский человек празднует не рефлексируя на отдельные эпизоды в прошлой Истории и не задумываясь о сермяжном значении этого праздника.
Именно!
Добавлю - не только русский человек, но и много кто вместе с ним. Что в многонациональной стране имеет очень важное значение.
4 ноября, к примеру, татарам или бурятам каким, к примеру, глубоко пофигу исторически, сакрально, ментально и как еще угодно - эта дата (даже при всем ее притягивании за уши в угоду РПЦ, если уж честно...) для них ниачом, только для русских имеет значение, да и то - только для тех, кто историю хорошо знает. ;)
А 9 мая деды-прадеды победили у всех.
crazyvird
21.05.2017, 18:21
Победу никто не забывал, однако...
...так я за что?:good:
12601
crazyvird
21.05.2017, 18:23
пока есть ЖИВЫЕ свидетели
...и те, кто идут за ними и помнят!
...и те, кто идут за ними и помнят!
https://www.youtube.com/watch?v=vKJhxeFNDtU
Интервью от марта 2014.и у этой мрази особи программы на российском телевидении...
чемберлен
27.05.2017, 22:21
Константин Лисовский Что затуманилась зоренька ясная
http://www.youtube.com/watch?v=Y2a4PpZazic
Узнаете? Да-да, это первоисточник гарной украинской песни "Ніч яка місячна", которую кляты москали нахально вкрали для своего фильма. Правда, в титрах небольшая ошибочка - это не народная песня, а русский романс середины 19-го века, переложенный впоследствии на мову ради маленьких украинцев. Сухес!
Что затуманилась, зоренька ясная,
Пала на землю росой!
Что призадумалась, девица красная,
Очи блеснули слезой!
Жаль мне покинуть тебя одинокую,
Певень ударил крылом.
Скоро уж полночь… дай чару глубокую,
Вспень поскорее вином.
Время! Веди ты коня мне любимого,
Крепче держи под уздцы…
Едут с товарами в путь из Касимова
Муромским лесом купцы.
Есть для тебя у них кофточка шитая,
Шубка на лисьем меху;
Будешь ходить ты вся златом залитая,
Спать на лебяжьем пуху.
Много за душу твою одинокую,
Много я душ погублю;
Я ль виноват, что тебя черноокую
Больше, чем душу, люблю! кф
crazyvird
27.05.2017, 23:58
12639
Правда, в титрах небольшая ошибочка - это не народная песня, а русский романс середины 19-го века, переложенный впоследствии на мову ради маленьких украинцев.
Не столько ради маленьких украинцев, сколько ради постановки оперы по Гоголю ("Майская ночь, или Утопленница") - с соответствующим антуражем. :) Ну, и текст Михаила Старицкого, мягко говоря, переводом романса не является, Левко свою серенаду в опере пел ну очень уж "по мотивам", причем совсем не по тем. ;)
Ніч яка, Господи! Місячна, зоряна:
Ясно, хоч голки збирай…
Вийди, коханая, працею зморена,
Хоч на хвилиночку в гай!
Сядем укупі ми тут під калиною —
І над панами я пан…
Глянь, моя рибонько, — срібною хвилею
Стелеться полем туман;
Гай чарівний, ніби променем всипаний,
Чи загадався, чи спить?
Он на стрункій та високій осичині
Листя пестливо тремтить;
Небо незміряне всипано зорями —
Що то за Божа краса!
Перлами-зорями теж під тополями
Грає перлиста роса.
Ти не лякайся-но, що свої ніженьки
Вмочиш в холодну росу:
Я тебе, вірная, аж до хатиноньки
Сам на руках однесу.
Ти не лякайсь, а що змерзнеш, лебедонько:
Тепло — ні вітру, ні хмар…
Я пригорну тебе до свого серденька,
Й займеться зразу, мов жар;
Ти не лякайсь, аби тут та підслухали
Тиху розмову твою:
Нічка поклала всіх, соном окутала —
Ані шелесне в гаю!
Сплять вороги твої, знуджені працею,
Нас не сполоха їх сміх…
Чи ж нам, окривдженим долею клятою,
Й хвиля кохання — за гріх?
Изначально текст Старицкого был положен (и использован в опере) на совершенно другую музыку (Николая Лысенко): в советском варианте ;) (никаких "Господи"! :) - да и дальше переделки есть, но общий текст вполне узнаваем) это звучало так:
https://www.youtube.com/watch?v=APIUBXsYRIE
Но, само собой, для народного исполнения ария несколько сложновата и нудновата ;) - а вот на музыку Александра Варламова к "Песне атамана" из повести в стихах "Муромские леса" Александра Вельтмана (впервые исполнено на публике, кстати, не абы кем, а Московской императорской труппой в 1833 году :) ) вполне прокатило.
Так что в этом смысле песня вполне народная - народ переделал как пришлось. :) Да и упоминать всяческое тяжкое наследие мрачного царского прошлого (да еще и романс, долгое время символ "мещанской пошлости"!) в титрах к советскому фильму "про войну" никоим образом не стоило, и без того были проблемы с недопониманием сценария особо бдительными идеологами... ;)
Однако заметим, что исполнитель в фильме представлялся именно как будущий выдающийся оперный певец. Что как бы намекало. :)
в 1833 годугм... Старицкий родился в 1840-м.
гм... Старицкий родился в 1840-м.
Еще раз:
на музыку Александра Варламова к "Песне атамана" из повести в стихах "Муромские леса" Александра Вельтмана (впервые исполнено на публике, кстати, не абы кем, а Московской императорской труппой в 1833 году )
В 1833-м году была исполнена "Песня атамана".
Старицкий написал свой "Вызов" ("Выклик") предположительно в 1880-м или чуть позже. В 1879-м свою оперу "Майская ночь" написал Римский-Корсаков, в 1880-м состоялась премьера, ученик Римского-Корсакова Николай Лысенко, как это бывает, решил, что и он может не хуже... или как минимум что тоже не чужд Гоголя и малороссийской темы. Но видит по-своему. ;)
`Майская ночь или Утопленница` — лирико-фантастическая опера Н.Лысенко в 3 д. (4 к.), либретто М.Старицкого по повести Н.Гоголя «Майская ночь, или Утопленница». Премьера: Одесса, Русский театр, 2 января 1885 г. В спектакле участвовали крупнейшие мастера украинского театра — М. Завьковецкая, М. Кропивницкий, Н. Садовский, П. Саксаганский.
В отличие от «Рождественской ночи», где композитор и либреттист отказались от фантастики, в «Утопленнице» воплощен и сказочный элемент, правда получающий бытовую мотивировку: утопленницы снятся Левко, записку от комиссара передает ему писарь, желая угодить
Свояченице, ревнующей Голову к Ганне. Однако при этом, сами того не зная, Свояченица и Писарь выполняют волю Панночки. Развив бытовой характер действия, авторы много внимания уделили лирике. Опера носит песенно-хороводный характер, музыка ее пронизана фольклорными
интонациями, ритмами народных плясок. Несомненна связь оперы с «Майской ночью» Римского-Корсакова.
Произведение Лысенко в музыкальной редакции М. Вериковского и в литературной — М. Рыльского, впервые исполненное в Киеве 2 сентября 1950 г., входит в репертуар оперных театров Украины.
http://classic-online.ru/ru/production/48139
Соответственно, "Ничь яка мисячна" - обезбоженный ;) фрагмент арии (серенады) Левка из либретто Старицкого. Изначально исполнялся на музыку Лысенко, см. видео. Музыка там ну очень далека от романса Варламова. Да и текст Старицкого при сличении с текстом Вельтмана - никак не может быть переводом, пересказом и т.п. - он вообще про другое. Не считая - про ночь и про любовь, серенада все ж таки. :)
А потом народЪ скрестил ужа и ежа, и теперь некоторые изыскатели правды садятся на эту колючую проволоку - слушая только романс и народный вариант и не слушая оперную арию.
Есть, кстати, и версия, что "Вызов" был написан Старицким на 10 лет раньше и в оперу просто вставлен. :) Но и по этой версии между "Что затуманилась, зоренька ясная, пала на землю росой" и "Господи, какая лунная и звездная ночь - хоть иголки собирай!" - разница... мнэээээ... несколько больше, чем между исходным текстом и переводом. Я бы даже сказал, от слова "совсем". Даже погодные явления разные. Не говоря уж о роде занятий и рассуждениях лирических героев. :)
Так что речи о "переложении для маленьких украинцев" песни муромского разбойника ну совсем не идет. Просто-таки никак. :)
чемберлен
29.05.2017, 14:21
На Украине запретили фильм "Тарас Бульба"...
http://s019.radikal.ru/i624/1705/81/08989715e3bc.jpg (http://radikal.ru)
"Фильм "Тарас Бульба" искажает исторические события, фальсифицирует и дискредитирует украинскую национальную идею, и в целом является вопиюще антиукраинским, ставит под сомнение само существование украинского народа. Стоит отметить, что Владимир Бортко экранизировал именно вторую версию одноименной повести Николая Гоголя, созданную по требованию российского царизма, где существенно смещены акценты на Русь и российское, а Украина и украинское почти отсутствуют", – подчеркнули в Госкино.
Скоро и самого Гоголя запретят.
Ведь призывал же нацистский коллаборационист Евгений Маланюк, превращенный ныне в "классики украинской литературы", "убить в себе Гоголя, как символ малороссийства".
От varjag2007su.
Скоро и самого Гоголя запретят.
Запретят его тексты. А самого его - оставят в списке великих украинцев. Так же, как великого украинского поэта Чехова :) - ну, и Булгакова, Королева, Сикорского...
Впрочем, и тексты оставят. Выборочно. Кое-что кое-где отредактируют, конечно, скажут, что это и была изначальная версия. И будет с-видомый украиньский письменник Гоголь вовсю обличать немытость клятых москалей, их несвободу и прочие ужасы "тюрьмы народов".
чемберлен
06.06.2017, 14:38
Сегодня день рождения А.С.Пушкина..
Снимок держу под спойлером, что бы на Шухевича не переименовали
http://s018.radikal.ru/i515/1706/51/afa660bc710c.jpg
http://s019.radikal.ru/i619/1706/0d/5f45d1538193.jpg (http://radikal.ru)
Сегодня день рождения А.С.Пушкина..
Традиционная акция в Новосибирском метрополитене. Несколько лет уже проводится 6 июня:
Новосибирцы проедут в метро бесплатно благодаря знаниям стихов Пушкина
06 июня 2017 — 10:30
http://bk54.ru/fileadmin/bkinform/bk_info_1081_big_1496721514.jpg
Акция продлится всего несколько часов. Сегодня, в день рождения известного русского поэта Александра Пушкина в Новосибирске пройдут разнообразные мероприятия. Пожалуй самым интересным можно назвать бесплатный проезд в метро. Вместо жетонов нужно будет прочесть несколько строк из любого стихотворения поэта.
Акция продлится с 10.00 до 15.00 на станциях «Площадь имени Ленина», «Студенческая», «Красный проспект», «Заельцовская», «Гагаринская», «Октябрьская», «Золотая нива», сообщает пресс-центр мэрии. Добровольцами, оценивающими знание стихов Пушкина, будут преподаватели ВУЗов, студенты-филологи и работники библиотек.
Источник: http://bk54.ru/news/article/1081/
чемберлен
08.06.2017, 12:00
https://image.prntscr.com/image/1189106c8f2f447387b38cf5917e2d85.png
crazyvird
08.06.2017, 16:01
12760
Исповедь бывшего рукопожатца:
Андрей Бабицкий (https://life.ru/author/2247)
10 июня, 13:00
Как я стал русским человеком. Из антирусского (https://life.ru/t/мнение/1016041/kak_ia_stal_russkim_chieloviekom_iz_antirusskogho)
Журналист Андей Бабицкий — о своей истории перерождения из либерала в патриота и обретении внутренней гармонии.
Меня постоянно просят объяснить, что произошло, как получилось, что я изменил свои взгляды, будучи в период "до" отчаянным критиком России и её властей, а "после" став бескомпромиссным защитником Русского мира, русских ценностей, русского положения вещей.
Интерес этот понятен, поскольку всегда хочется разобраться в том, каковы основания метаморфозы, представляющейся невозможной, но я хотел бы сказать в этой связи, что репутация пламенного либерала не вполне мною заслужена. Это скорее тот портрет, который был нарисован российскими медиа и политиками в тот период, когда они воспринимали меня как врага нынешней российской государственности, стремящегося всеми способами подорвать её основы.
Этот образ был не стопроцентно верен, а если говорить прямо, то я назвал бы его абсолютной липой. Да, действительно, претензий к российским властям, в частности к президенту Путину, которого я считал продолжателем дела его предшественника, у меня было немало, но, собственно, антироссийской моя позиция быть не могла в принципе. Как мыслящий человек я был сформирован ещё в советские времена патриотической, христианской средой, и привитые ею ценности оставались неизменными в течение всей последующей жизни, хотя на тех или иных этапах несколько тускнели, уступая приоритет гневу и раздражению, вызванному наличным состоянием дел в России.
Да, в какой-то момент я стал держаться либерального взгляда, полагая, что свобода и права личности — это фундамент, на котором должно покоиться здание общественного и государственного быта России. Этот наивный и романтический подход как раз и водил моей рукой, выводившей строки о нарушении этих самых прав российскими властями и покушении на различные свободы.
Тем не менее оценка происходящего в России постепенно менялась. К примеру, я с удивлением обнаружил, что Владимир Путин, избрание которого на первый срок было во многом отражением колоссального общественного недовольства реформами, разграблением страны, произволом чиновников, стал действовать, скажем так, крайне аккуратно, не следуя строго в фарватере крайне недемократического настроя своего же электората. Выбирая бывшего сотрудника КГБ правителем своей страны, народ сознательно шёл на размен, отказываясь от хаоса, который прежняя власть считала достигнутыми гражданскими свободами, и рассчитывая вместо него обрести порядок, управляемость и жёсткую чистку потерявшего берега, претендовавшего на полную власть над страною олигархата.
Путин не пошёл по пути, который диктовала сама логика событий, он не стал выполнять заказ на массовые репрессии, которые не просто ему готовы были простить, народ ожидал их, лелея надежду, что наконец Россия после долгих лет безвременья будет управляться жёсткой рукой. В представлении общества новый президент должен был заткнуть рот прессе, разогнав к чёртовой матери либеральный пул журналистов, призвать к ответу разграбивших страну олигархов, взявших в последний ельцинский срок под контроль российские политические активы, начать массовые аресты чиновников, распродававших Россию оптом и в розницу, прищучить национальные окраины, загребавшие в направлении максимальной суверенизации.
По сути дела, все проблемы, обозначенные этими чаяниями, Путину удалось решить, но не отправкой эшелонов с репрессированными в места не столь отдалённые, а точёными акциями, очень постепенно, выдерживая баланс, чтобы не опрокинуть в тяжёлый политический кризис.
Аналогичные вопросы пришлось решать Михаилу Саакашвили, когда он возглавил Грузию. Грузинский лидер избрал совершенно иной способ — он сделал ставку на политическую полицию, на управление государством посредством репрессий и страха. Вот эта удивительная разница между двумя руководителями, одного из которых называли маяком демократии, а другого — кровавым тираном, как раз и показала мне всю фальшь западного взгляда на происходящее в России.
Я видел, что политических свобод, включая пресловутую свободу слова, в моей стране неизмеримо больше, чем в той же Грузии, да и, пожалуй, в большинстве республик на постсоветском пространстве, что по параметрам демократического устройства Россия может дать если не сто, то значительное количество очков вперёд всем с точки зрения Запада молодым и подающим надежды постсоветским демократиям.
Понимание всего этого приходило постепенно, не было никаких внезапных озарений, накапливание критических деталей шло как бы само собою, чтобы в какой-то момент вдруг становилось предельно ясно: вот в этой области оценки западного сообщества российских реалий лукавы и заведомо неверны. Но перелом всё же произошёл. Не во взглядах: к моменту, когда заполыхал Майдан, я уже был последовательным критиком либерального подхода.
Коллизия оказалась связана с необходимостью выбора: я должен был или сохранить работу на "Радио Свобода", или жить в ладу с собственной совестью. Совместить то и другое не получилось бы, поскольку, условно говоря, Запад, естественно и мои работодатели тоже, однозначно выступили в поддержку государственного переворота на Украине и с осуждением аннексии Крыма. События в Донбассе однозначно оценивались как агрессия России против Украины.
А для меня было очевидным, что к власти в Киеве пришли пронацистские силы, что волеизъявление людей, проживающих в Крыму и Донбассе, выступивших против национализма и путча, — это абсолютно демократический акт, который должен быть принят как свободный выбор граждан, имеющих полное право оградить своё существование от влияния слепой и радикальной стихии националистической революции.
Но нет, либеральный хор — как внутри России, так и за её пределами — требовал, не считаясь с интересами конкретных людей, следования нормам международного права, неоднократно нарушавшегося тем же Западом, настаивал на соблюдении абстрактного принципа целостности Украины.
Здесь и произошёл разрыв. События, последовавшие далее, были неизбежны. Я заявил, что считаю действия Владимира Путина по защите населения Крыма оправданными и необходимыми, за что поплатился должностью главного редактора одного из филиалов "Радио Свобода". Потом я поехал в Донбасс и прислал в редакцию кадры эксгумации тел людей, расстрелянных бойцами нацистского батальона "Айдар". Этого нежные души моих начальников перенести были не в состоянии — и меня уволили.
Вот, собственно, вкратце история моего перерождения без ретуши и попыток оправдаться за прошлое. В нём было много неверного, но это уже следующая история. Уже почти три года я живу в Донецке и обрёл самое главное — внутреннюю гармонию.
ЗЫ. Это Бабицкий, не путать с Бабченко (сам их иногда путаю, но второй - безнадёжен).
ЗЫ. Это Бабицкий, не путать с Бабченко (сам их иногда путаю, но второй - безнадёжен).
умный проспится, дурак -- никогда.
чемберлен
13.06.2017, 09:31
8 лет назад написано Белозерской, показалось любопытным
Безупречный нацизм ©" by ser_ganadora in peremogi.
От 14.09.2009г. Через пять лет она поедет "жечь русню"
====
Сейчас напишу большой и серьезный текст, который сразу же вызовет кучу негативных отзывов единомышленников, особенно - сторонников ВО «Свободы».
Никто не скажет, что мононациональное государство, в котором невозможны межэтнические конфликты, - это плохо. Споры идут только вокруг того, можно ли этого достичь и каким образом.
Я категорически против возвращения в паспорт графы «национальность».
Давайте говорить без околичностей. Или почти без околичностей. Говорят, что эта графа нужна для того, чтобы мы, украинцы, могли гордиться своим происхождением.
Кто так говорит - лукавит. Ибо что нам мешает гордиться уже сейчас? Гордость за свое Государство и Нацию имеет мало общего с документами. Настоящая цель возвращения «графы» - чтобы нам легче было «палить» инородцев, прежде всего – представителей одного определенного меньшинства Улыбка
Допустим, что графу «национальность» в паспорта вернули. Результат? Те из представителей определенного меньшинства, которые опасны, – то есть хотят и могут прорваться к большим деньгам и власти – неужели вы хотя бы на минутку сомневаетесь, чтО будет написано в их паспортах? Что-что, а документы у них будут «в полном порядке». Неужели вы думаете, что в паспорте, например, Юлии Тимошенко, которая, похоже, вообще не имеет украинской крови, было бы написано что-то другое, кроме "украинка"?
Следовательно, мы создадим сравнительно небольшие финансово-организационные проблемы нескольким десяткам или сотням политиков и бизнесменов. А взамен получим – столько-то МИЛЛИОНОВ РУССКИХ. Эти не будут подделывать в паспортах свою национальность.
Нужны они нам?
Если сейчас какой-нибудь Кузнецов или Васильев и сам не знает толком, кто он такой – потому что намешано почти в каждом всякого – завтра он будет знать, что он русский. И, чего доброго, начнет сваливать свои материально-карьерные проблемы на притеснения на национальной почве. Еще и бороться начнет за права русских и русского языка в Украине.
Вот напишет нам сейчас Медведев очередное хамское письмо: мол, какая же вы Украина, если у вас чуть ли не половина населения – русские, и как вы смеете их угнетать? "Это злостная клевета, - ответим мы, - может, мы бы и рады их угнетать, но где мы их возьмем? Нет в Украине русских, разве что сотрудники посольства РФ и туристы какие-то". А ввести графу - и появятся.
Вместе с тем, национальный вопрос нужно решать. Что я предлагаю? То же, что говорила всегда. Писала об этом много раз и сейчас повторю: ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЯ ВСЕХ ГРАЖДАН УКРАИНЫ.
Понимаю, что это не на завтра и не на ближайший год. Но такая реформа раз и навсегда решила бы национальный вопрос.
То есть: каждый совершеннолетний гражданин Украины (дети – по достижении совершеннолетия) ДОБРОВОЛЬНО пишет заявление, что считает себя Украинцем и Гражданином Украины. Для того, чтобы люди не писали его, как пустую формальность, не уделяя этому внимания, ввести ПРЕДЕЛЬНО НЕСЛОЖНЫЕ экзамены по украинскому языку и истории. Такие простые, чтобы каждый человек после нескольких дней подготовки мог их сдать. Для особенно ленивых/неспособных/загруженных сделать возможным определенное количество пересдач. Людей пенсионного возраста от экзаменов освободить – достаточно с них и заявления.
Кто откажется писать заявление и сдавать экзамены, будет жить в Украине на правах, условно названных «права лиц без гражданства». Такие люди смогут жить, работать, иметь имущество в Украине, пользоваться определенными социальными гарантиями (потому что выслать их некуда и политкорректный мир вой поднимет), но не смогут голосовать или баллотироваться во время выборов и занимать государственные должности.
Относительно инородцев, мягко говоря, неевропейской внешности – те, которые родились в Украине и сейчас имеют ее гражданство, - на общих основаниях. Их не так много, наш генофонд справится переварить.
Те, которые уже приехали из других стран и живут у нас – смогут написать заявление, сдать экзамены и получить гражданство через, например, 10 или 15 лет жизни в Украине – конечно, не подпольной, полезной для общества жизни. Новых пускать в Украину лишь в исключительных случаях, каждый из которых должен решаться отдельно на достаточно высоком уровне, под персональную ответственность чиновника, который примет решение принять иностранца.
Таким образом, мы ассимилируем всех, кого захотим и кто на это согласится, а остальных лишим права и возможности серьезно влиять на жизнь государства. Во втором поколении дети этих остальных «сломаются» и «присоединятся» - никому не захочется быть человеком второго сорта.
И все. И мононациональное государство. Сведем разницу между украинцами разного этнического происхождения к цвету волос – у этого русые, а у этого каштановые. Через несколько поколений и эта разница исчезнет.
Относительно национальных школ и всевозможных культурных центров для этнических меньшинств – на первых порах разрешить, но ТОЛЬКО НА СРЕДСТВА ЭТОГО МЕНЬШИНСТВА, на средства общины. За их деятельностью внимательно следить, и если будет доказано, что заведение финансируется из-за границы или занимается антигосударственной пропагандой (сепаратизм и тому подобное), заведение закрывать, руководителей сажать. Нечего нам тут воспитывать пятую колонну.
===
© Олена Билозерська
crazyvird
18.06.2017, 21:27
12849
чемберлен
19.06.2017, 09:44
Филатов – «вешать их будет потом» объявил себя «самым хитрожопым», а Русский мир — «мертвечиной»
Мэр Днепропетровска (переименован после государственного переворота на Украине в «Днепр») Борис Филатов заявил, что его город никогда не станет частью Русского мира. Об этом он сказал на конференции блогеров.
«Это живой город, который никогда не станет Русским миром. Потому что живое никогда не будет пахнуть тленом и мертвечиной. Это город самой длинной набережной, самого короткого метро, город космических технологий и металлургии 19 столетия, это город самых упоротых патриотов и самого хитрожопого мэра», — сказал Филатов, обращаясь к участникам конференции.
Напомним, что нынешний градоначальник Днепропетровска получил известность в 2014 году, когда, будучи одним из помощников олигарха Игоря Коломойского, призывал для срыва референдума в Крыму обещать жителям полуострова всяческие блага и уступки. «А вешать их будем потом», — уточнил тогда Филатов.
Впоследствии другой соратник Коломойского, Геннадий Корбан, признал, что группировка олигарха для подавления Русской весны в Днепропетровске использовала, в том числе, незаконные методы.
http://www.politnavigator.net/filato...vechinojj.html
выбрали же ублюдка!
чемберлен
20.06.2017, 12:56
http://www.youtube.com/watch?v=-zxIZyQdpTY
выбрали же ублюдка!
...и в этом - вся русская идентичность! :biggrin:
Да не в этом
вся русская идентичность! а в том, что "выбрали" его с ОЧЕНЬ говорящим "перевесом". А на "втором" месте более-менее вменяемая фигура ( из имеющихся на плаву, конечно), во всяком случае достаточно "идентичная".
Не всё так просто в славном граде Днепропетровске.
Кстате на парламентских в Днепропетровской обл. победил оппоблок
Очередное от Охлобыстина:
«Орда», а нам не обидно
ОХЛОБЫСТИН Иван
Общественные энтузиасты активно мутят воду на предмет предстоящих в следующем году президентских выборов. Им кажется, что это для нас важно.
Розовощёкие мажоры не понимают, что у нас зимой ёлки, летом дачи. За эту античную простоту добрая половина сдохла в 1990-е по разным причинам. Но ничто не стоит так дорого, как истина. Те, кто выжил, точно знают: нет ничего вкуснее жаренной с грибами картошки и возможности просто жить.
Юноши-карбонарии хотят жить как в Европе — хорошо, а остальные — просто жить. Во всём спектре. Не только хорошо. Да и вряд ли так получится. От войны до войны живём. Научились получать удовольствие и от «не хорошо». Вот взять водку — чего же хорошего? А другой напиток не соответствует нашей душевной бездне. Зачем полутона? Живём недолго. Хочется сразу к сути. 60/40 — вот где истинная поэзия! Солнечный зайчик от стального клинка за мгновение до удара.
Хорошо. Допустим, у неполовозрелой оппозиции всё получится. И? И потом — то, о чём я говорил выше: жаренная картошка с грибами и солнечный зайчик по глазам из холодной стопки.
Это в лучшем случае! У нас получилось, потому что было время, когда мы хотели сделать всех счастливыми без денег.
Есть ли столько звериной харизмы у сытых деток, воспитанных на губке Бобе?
И опять же: слово «хорошо» для Европы всё меньше и меньше подходит. Уверен, скоро потянутся немчура и французики на учительские ставки в российские семьи среднего достатка. На жаренную картошку с грибами и возможность солнечного зайчика. Так уже сто раз было.
Поэтому не будем идеализировать. Сурово посмотрим миру в глаза и скажем себе: да ну их в задницу, вокруг которой их культура последние десять лет вертелась. Навертела арабские приключения.
Арабы — они такие! Арабам уважуха! К нам арабы не лезут, потому что мы тоже такие. Кто хочет нас оскорбить словом «орда», не совсем понимает, что нам это слово не обидно. Когда-то мы действительно растворили в себе орду, и многое от неё нам пришлось по вкусу. Мы легки на подъём — оседлые в границах одной шестой части суши. В душе мы презираем роскошь, потому что всё лишнее заставляет цепляться за жизнь в ущерб мужеству.
Тут меня укорил англичанин: живёте в нищете, дома — ужас, самые красивые дома — церкви.
Я ему отвечаю: «Плохо, что у вас не так, дружище».
В общем, орда — она и есть орда.
С другой стороны… Хотя нет — это с этой же, но всё-таки: что нам за те же последние десять лет мировая культура предложила? Так, чтобы можно было на жаренную картошку с грибами обменять? «Горбатую гору» и Кончиту Вурст?
Не сочтите, что утрирую. Само собой, были и «Интерстеллар», и «Шерлок Холмс» с Камбербэтчем.
Но… вот представьте венецианское палаццо, а в нём турист ###. Разве это можно менять на жаренную картошку с грибами?
О солнечном зайчике и речь не идёт.
И в дополнение к общей картине: была уже революция. Мы ей благодарны за знание, что дворцовые перевороты — это тот максимум общественного переустройства, который мы себе можем позволить, чтобы опять не погибли десятки миллионов.
Пусть оно там само в Кремле варится. Уже только за это смирение мы заслуживаем нормальных правителей. В Кремле это понимают и стараются нас от дач не отвлекать. Разве что на войну, если придётся.
А пока войны нет, чего суетиться?
Тем более что и хрустящая, жаренная с грибами картошка есть, и ледяной солнечный зайчик всем доступен.
Источник: http://rusnext.ru/recent_opinions/1497992418
Очередное от Охлобыстина:«Орда», а нам не обидно
...
Пусть оно там само в Кремле варится. Уже только за это смирение мы заслуживаем нормальных правителей. В Кремле это понимают и стараются нас от дач не отвлекать. Разве что на войну, если придётся.
война опасная штука насчет "отвлекать-не отвлекать", бывали прецеденты. тут бы я другое вписал в наш мифический общественный договор с властью, "чтоб не было войны (...по вашему, сука, скудоумию)". другое дело, что бывает и неизбежность, тут ничего не поделать.
В душе мы презираем роскошь, потому что всё лишнее заставляет цепляться за жизнь в ущерб мужеству.Хотелось бы, чтобы так... НО - НЕТ.
Вован Донецкий
25.06.2017, 20:04
Наверное сюда.
https://cs7066.userapi.com/c639520/v639520679/57638/JB6A0JFXYk0.jpg
чемберлен
25.06.2017, 21:57
http://s014.radikal.ru/i328/1706/5a/c6b710a566cb.jpg
Valtapan
30.06.2017, 14:10
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/19510447_1373719895997596_1785884361458364174_n.jpg?oh=c4b33100c709e09cf0024752d33a660b&oe=5A0D817B
crazyvird
30.06.2017, 17:01
После 1922 года бои на территории бывшей империи не закончились. Басмачество и т.п.
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/19510447_1373719895997596_1785884361458364174_n.jpg?oh=c4b33100c709e09cf0024752d33a660b&oe=5A0D817B
Вписать перед "Россия" - "Советская", добавить про ненависть капиталистов-империалистов к первому в мире государству рабочих и крестьян - и будет малый типовой набор патриотических благоглупостей про "четырнадцать держав" из советского учебника для младшей школы.
Во-первых, Россия не выстояла. Ее порвали в клочья - потом эти клочья подлатали, назвав "союзными республиками", и в 1991-м пожали плоды заискивания перед "нац.кадрами".
Во-вторых, Польша и Финляндия были частями Российской Империи, так что - никакой интервенции, только Гражданская война. В ходе которой государства разной степени мирового признания на "осколках разбитого вдребезги" возникали пачками - взять хотя бы даже УНР... ;)
В-третьих, Османская империя сама в 1918-м была оккупирована войсками Антанты - и в интервенции на территории России не участвовала. :) Турецкие войска незадолго до этого повоевали в Закавказье - но не в России, а на территории Азербайджанской Демократической Республики и "Диктатуры Центрокаспия" в составе Кавказской Исламской Армии, половина из аскеров которой была набрана из бывших имперских подданных и руководилась бывшими царскими офицерами. Русскими в том числе. :) Кстати, Баку эта армия освободила именно от британских оккупантов... ;)
Ну и, конечно же, сербская и китайская оккупация были особо суровы. Рвали в хлам. Еле выстояли - правда, непонятно, кто. А про греческую оккупацию лучше Булгакова не скажешь. :)
Когда нам в очередной раз будут говорить о том, что кругом одни враги, но мы героически превозмогаем (грузинскую армию, китайскую ползучую оккупацию, мировое жЫдовское правительство - нужное вписать) - я вспомню этот текст. ;)
Олег из Донецка
30.06.2017, 18:32
Ну, то есть, "советская"- не Россия, не пересобрали заново, а "подлатали", раз Польша и Финляндия были в составе РИ, то об английском, французском, американском, японском, греческом экспедиционных корпусах можно не упоминать, а уж вспоминать, что национальными вооружёнными силами командовали и русские офицеры- это к чему? Мало мы знаем людей с русскими фамилиями, считающих себя, к примеру, украинцами? Алексей, твой спич - тоже "малый пропагандистский набор"- просто с другим знаком!
А ничего, что экспедиционные корпуса, например на юге России ставили задачу не расчленить Россию, а помочь ВСЮР и Деникину восстановить "единую и неделимую"?
Олег из Донецка
30.06.2017, 19:12
Что ж не помогли?
экспедиционные корпуса, например на юге России ставили задачу не расчленить Россию, а помочь ВСЮР и Деникину восстановить "единую и неделимую"?угу. Благотворители, блин...
Историки об этой помощи:
Сейчас уже установлено, что в основе «помощи» белым правительствам лежало не только стремление предотвратить расползание революции по всему миру и не допустить многомиллиардных потерь от проведённой советской властью национализации имущества, но по возможности ослабить страну как экономического и политического конкурента путём расчленения на ряд самостоятельных государственных образований
Курс союзников, прежде всего Англии, свёлся к отсечению от России молодых государственных образований в Прибалтике и Закавказье под флагом образования так называемого «санитарного кордона» вокруг РСФСР. Как только эта задача была выполнена, тут же финансовая и материальная поддержка белых армий совершенно прекратилась.
Собственно, с тех пор мало что изменилось. Всё те же решают всё те же задачи. И кое-кто даже умудряется радоваться их успехам на этом поприще.
почему-то сюда
https://www.youtube.com/watch?v=A2-ZADEDPnM
Ну, то есть, "советская"- не Россия
На тот момент - российские владения Коминтерна. Назначенные сгореть в огне мировой революции.
об английском, французском, американском, японском, греческом экспедиционных корпусах можно не упоминать
Почему же? Во-первых, греческий я упомянул. :) Во-вторых, Олег, "видеть мир черно-белым - это от недостатка серого вещества"(с) :biggrin: - я не отрицаю сам факт интервенции, если ты еще не заметил в праведном красном угаре. :) Я уточняю охуительный перегиб такого же угоревшего. ;)
Ну, и в-третих - не хочешь ли поговорить о договорняке между интервентами и большевиками? :) О том, как часть России под интервенцию "Центральных держав" сдал товарищ Ленин - Брестским миром? ;)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/66/Map_Treaty_of_Brest-Litovsk-ru.svg/595px-Map_Treaty_of_Brest-Litovsk-ru.svg.png
Фактически - более-менее активно бороться Советской России пришлось только с Британией. Не сказать, чтобы этого было мало... но и Британия не устроила Советской России войну в полную силу, с привлечением всех своих возможностей и сил - высвободившихся аккурат после ноября 1918 года, вспомни, почему. ;) Кстати, если Советская Россия - тоже Россия, то Россия предала своих союзников по Антанте, заключив с Германией сепаратный мир. За такие вещи в приличном обществе канделябрами бьют...
Ну, а насчет активных действий американского корпуса против Советской России - ну таки ж ой. :) Круче был только греческий, да-с. Может, еще и китайский, но там корпуса не набралось...
И я уж не стал доебываться до фразы аффтара насчет "фактически весь "цивилизованный" мир... не участвовали только несколько стран Африки, и страны Южной Америки..." Зря, наверное. Создалось впечатление, что с этой благоглупостью я согласен. Или что это не благоглупость...
Ежели ты посмотришь на политическую карту мира того времени -
http://www.rusdeutsch.ru/image/history/Glava6/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0%20%D0%A5%D0%A5%20%D0%B2..jpg
- то "несколько государств Африки" тебе придется долго искать. Всё больше колонии европейских стран... вот Абиссиния разве что никак не участвовала, пожалел негус Советскую Россию, не иначе. ;)
В то же время аффтырь ничтоже сумнящеся отнес к нецивилизованным такие страны (если присмотришься - на тот момент вполне себе колониально-империалистические), как Нидерланды и Португалия. Ну, Бельгия уж ладно... хотя тоже могла бы. Как и Испания. Ни за что ни про что обидел швейцарцев и скандинавов. Ну, албанцы-то - и черт бы с ними, но вот отметить, что кроме Сербии на тот момент существовала еще и независимая Черногория... да ладно, считать этих славян монтенеграми. ;) Как и болгарских, кстати - тоже не приняли участие, ни на одной из сторон.
Ну, азиаты вообще для товарища необольшевика сплошь нецивилизованные. Хотя опять-таки Персия могла бы и обидеться, там цивилизация была на тыщи лет раньше, чем Русь вообще появилась. :) И, кстати, персы под весь тогдашний шум вполне могли бы поучаствовать, влияние в Туркестане у них было... ну, поменьше британского, но было ведь! ;) А забыть про советско-афганскую дружбу тех лет - и вовсе непозволительно... кстати, в пику тем же самым британцам, есличо.
а уж вспоминать, что национальными вооружёнными силами командовали и русские офицеры- это к чему?
К тому, что это тоже - Гражданская война в России. Которая у нас в головах до сих пор не прекращается (см. известную песню "Зомби") - посему возвращается снова и снова. Кстати, вот это -
Мало мы знаем людей с русскими фамилиями, считающих себя, к примеру, украинцами?
- тоже из той же самой серии. Последствия, знаешь ли, национальной политики победителей. Это проигравшие были за единую, неделимую Россию, а победители - интернационалисты, выпускавшие угнетенные народы из тюрьмы...
Алексей, твой спич - тоже "малый пропагандистский набор"- просто с другим знаком!
См. первую строчку подписи. Впрочем, с учетом того, что пропаганда - это
Распространение в обществе и разъяснение какйх-н. воззрений, идей, знаний, учения.
(с) толковый словарь Ожегова
Распространение в обществе каких-л. идей, воззрений, знаний путем постоянного глубокого и детального их разъяснения.
(с) толковый словарь Ефремовой - и т.д. и т.п. :)
- да, я пропагандирую на форуме собственные идеи и воззрения. Я вообще монархистЪ, ежели кто вдруг подзабыл. :)
Антисоветские идеи и воззрения, если хочешь ;) - именно в части революции и гражданской войны, каковые были - со стороны большевиков - попыткой уничтожить Государство Российское. Что и не скрывалось, собственно. :) Впоследствии антигосударственные идеи и действия были осуждены тов. Сталиным как "троцкизм" - с последующим построением нового государства. Новой империи, если хочешь. ;)
Но уже не русской и не российской, а советской, с предоставлением привилегий как "нац.кадрам" тех или иных республик тем самым людям с русскими фамилиями, которые отказывались считать себя русскими. ;) Апофигея своего этот процесс достиг при закономерной (увы) реализации республиками (бывшими российскими провинциями) дарованного им большевиками права на выход из Союза.
После чего некоторые до сих пор глазами лупают: как же так, ну это ж тоже была Россия! И века-то не прошло! А как же мы? А нас-то за що?..
Олег из Донецка
01.07.2017, 09:41
Ладно- ладно, раздухарился, монархист!:mocking:
Юна Мориц на тему идей одной нобелеатки:
То же самое
Фашистская Германия
Достойна понимания:
Советское начало
Её ожесточало.
Понять легко и просто
Хозяйство Холокоста:
Из Человеков мыло
Оно себе варило,
Поймите, это – гены
Германской гигиены, -
Советское начало
Её ожесточало.
Нет, одобрять не надо
Такие муки ада,
Перестарались парни
Фашистской мыловарни,
Но стоит понимания
Фашистская Германия, -
Советское начало
Её ожесточало.
А вы – из агитпропа,
Россия – не Европа,
Мой интеллект на это
Пролил потоки света,
И в этом свете видно:
Завидно вам, обидно, -
Фашистская Германия
Достойна понимания,
Советское начало
Её ожесточало.
А вы – рабы, уроды,
Вам не дано свободы,
Где интеллекта клещи
Поймут, что не зловещи
Бандеровские парни
Одесской мыловарни,
Свобода мракобесья,
Убившая Олеся, -
Не та у русских сила:
Из Человеков мыло
Германия варила,
Поймите, это – гены
Не русской гигиены!
А русское начало
Её ожесточало.http://www.eg.ru/society/358268/
На тот момент - российские владения Коминтерна.На ТОТ момент ещё и Коминтерна-то не было ( в 1919-м году создан). Уже не говоря о том, что, собственно, он и не "владел" ничем от слова "совсем": это просто международная организация левых революционно ориентированных партий. И тем более не говоря о том, что во главе Коминтерна стояли таки российские вожди и их идеи.
И "сгореть в огне мировой революции" эти "владения" могли только в одном случае - в случае победы этой самой мировой революции. А уж что там будет после - так далеко даже Троцкий не заглядывал. На этот счёт есть всего лишь несколько разрозненных абзацев, не выстроенных в полноценную концепцию, у ряда теоретиков, начиная с Маркса.
Так что - да, хорошо бы без "угара" и "перегибов". Что красных, что белых, что - "серого вещества".
Ладно- ладно, раздухарился, монархист!
Империя превыше всего! :diablo:
Монархическая модель политического устройства имеет много сторонников среди православных верующих и Русская православная церковь готова принять участие в обсуждении восстановления монархии в стране, заявил глава отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион.
«Внутри нашей Церкви есть люди, есть группы людей, которые ратуют за восстановление монархии, и я думаю, что если наше общество когда-нибудь созреет для обсуждения этого вопроса, Церковь в таком обсуждении примет самое активное участие», - сказал митрополит Иларион, передает РИА «Новости».
Он также подчеркнул, что высказывает свое личное мнение, и заявил, что монархическая форма правления «себя в истории положительно зарекомендовала» и «имеет много преимуществ по сравнению с любыми выборными формами правления».
https://vz.ru/news/2017/7/1/876894.html
тут ключевое, как по мне
если наше общество когда-нибудь созреет
Монархическая модель политического устройства имеет много сторонников среди православных верующих и Русская православная церковь готова принять участие в обсуждении восстановления монархии в стране, заявил глава отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион.
хер с вами, куда ж девать столько сторонников... будем строить монархический коммунизм.
:vata_smeh1:
будем строить монархический коммунизм
У нас еще социальный капитализм не построен - нехер через эволюционные ступеньки скакать! "Плохо кончится, родной!"(с) :wink:
будем строить монархический коммунизм
У нас еще социальный капитализм не построен - нехер через эволюционные ступеньки скакать! "Плохо кончится, родной!"(с) :wink:
а и не будем скакать, шо мы, скаклы, что ли. пойдем последовательно. прокачаем базис, подтянем надстройку, и в свое время будем, где надо.
:smile:
прокачаем базис, подтянем надстройку
или наоборот :)
Valtapan
02.07.2017, 21:40
прокачаем базис, подтянем надстройку
или наоборот :)
Наоборот уже пробовали..:morning1:
чемберлен
02.07.2017, 23:44
резун всплыл! Впрочем оно давно плавает
http://www.youtube.com/watch?v=Ui4vLQPaAtw
прокачаем базис, подтянем надстройку, и в свое время будем, где надо.
...если на надстройке не забудем мостик, причем с толковым капитаном, а не с толпой пассажиров, дерущихся друг с другом за право порулить... ;)
прокачаем базис, подтянем надстройку, и в свое время будем, где надо.
...если на надстройке не забудем мостик, причем с толковым капитаном, а не с толпой пассажиров, дерущихся друг с другом за право порулить... ;)
С толковыми капитанами и при монархии бывают серьёзные проблемы.
А уж с желающими подраться за ослабевшую власть.....
С толковыми капитанами и при монархии бывают серьёзные проблемы.
А уж с желающими подраться за ослабевшую власть...
И вот когда начинается драка за власть - монархия-то и заканчивается. Хоть Семибоярщиной, хоть Временным правительством. :)
Что же до толковости капитанов - с ними бывают равные проблемы хоть при монархии, хоть при выборной демократии. Но при перевыборах раз в 4 года эти проблемы бывают попросту чаще, да и популизЬм пассажирам до добра не доводит - вот даже на Украине хотя бы... ;)
Но при перевыборах раз в 4 года эти проблемы бывают попросту чаще, да и популизЬм пассажирам до добра не доводит - вот даже на Украине хотя бы... ;)
Совершенно верно.
Поэтому именно на Украине мы и видим как под популистскими лозунгами вводится тоталитаризм.
А при монархии даже популистскими лозунгами прикрываться не нужно.
Кому не нравится мнение монарха - добро пожаловать на каторгу или виселицу.
Кому не нравится мнение монарха - добро пожаловать на каторгу или виселицуВелкам ту Юнайтед Кингдом!:vata_smeh1:
чемберлен
03.07.2017, 11:57
https://pbs.twimg.com/media/DDq3_efXsAAcoK4.jpg
А при монархии даже популистскими лозунгами прикрываться не нужно.
Кому не нравится мнение монарха - добро пожаловать на каторгу или виселицу.
Гм... камрад, напомните, пожалуйста, за что повесили Владимира Ильича Ульянова. :) И сколько раз бегал из ссылки - страшно подумать, законопатили ажно в город Сольвычегодск Вологодской губернии... потом, правда, Надым Томской губернии - именно потому, что не сиделось в провинции, всё в столицу рвался ;) - так ведь и оттуда сбежал... - Иосиф Виссарионович Джугашвили, прежде чем его таки определили по этапу в Туруханский край.
Сравнить с тем, насколько часто ссылали не на каторжные работы в "исправительно-трудовых лагерях", а просто на поселение несогласных с линией их партии - как известно, не монархической, а вовсе даже социал-демократической поначалу и по своим уставным принципам. :)
Про Британию с ее Хартией вольности уже сказали, так что добавлю про Тайланд - где монарх выводит войска на улицу ровно тогда, когда там политические оппоненты совсем уж берега теряют и начинают не просто демонстрировать свое мнение, а наносить ущерб мирным гражданам.
Бельгия, Голландия, Дания, Норвегия, Швеция, Испания... пиздец как народишко-то пискнуть боиццо. :)
Камрад, "кому не нравится мнение вождя - добро пожаловать на каторгу или виселицу" - это как раз острая фаза тоталитаризма, в которой вождь действует от имени и по поручению народа - и значит все, кто против него, враги народа и потому почти что не люди. :) А так - разве что супротив Иоанна свет Васильича у нас не очень-то вякали, и то не поначалу, а сильно позже, когда достали его до печенок попытки бояр покомандовать монархом, что он должен делать, а что нет. ;)
Кстати, с Петром свет Алексеичем примерно та же история. :)
Монарху не обязательно быть популистом - но обязательно отвечать за государство лично, в том числе и головой.
А вот тоталитаризм всегда приходит под популистскими лозунгами. "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные..."(с) - причем их "коллективная ответственность" существует только друг перед другом.
Последствия смотрим по продолжительности существования хоть "тысячелетнего" Рейха, хоть "нерушимого" СССР. :)
Монархии - они обычно как-то подольше задерживаются... ;)
Мне понравилось сравнение России с Британией, Бельгией, Голландией....
Удивительно, что ещё Лихтенштейн с Монако не упомянули.
Мне бы очень не хотелось, чтобы граждане России на себе лично испытали особенности российской монархии, но видимо таки до этого дойдёт. Правда потом будет поздно, но большинство всегда скажет: "Этого никто не мог предвидеть, поскольку такое развитие было просто немыслимо в наше просвещённое время".
По поводу же "хоть "нерушимого" СССР" - его разрушила не форма государственного устройства, а:
1) уничтожение в ВОВ подавляющего количества граждан с активной и бескомпромиссной позицией;
2) дальнейший полный похуизм населения в плане выдвижения во власть действительно достойных людей (не раз слышал в разговорах взрослых, что на собраниях нужно выдвигать наверх горлопанов - меньше напрягать будут внизу, а если выдвинуть инициативного правдоруба - так он же житья не даст и работой завалит);
3) дальнейшее желание выдвинутых народом горлопанов передать государственную собственность в собственность своим детям, пообещав расслабившемуся населению, что и ему чего-то перепадёт с этого распила имущества по каморкам.
По поводу же "хоть "нерушимого" СССР" - его разрушила не форма государственного устройства, а:
1) уничтожение в ВОВ подавляющего количества граждан с активной и бескомпромиссной позицией;
А до того - в Гражданскую войну. А потом еще и троцкистов зачищали, и много кого еще. Кто был слишком активен и бескомпромиссен, например, в вопросах неприятия коллективизации, или там генетику неправильную отстаивал, как Вавилов...
Я уж даже не буду долго удивляться тому, что, оказывается, все, кого побило на фронте и на оккупированных территориях - это исключительно (или преимущественно) граждане с активной и бескомпромиссной жизненной позицией; вернулись с войны, надо полагать, в основном всяческие трусы, приспособленцы и т.д. и т.п. Да и в тылу они же работали, кто ж еще...
2) дальнейший полный похуизм населения в плане выдвижения во власть действительно достойных людей (не раз слышал в разговорах взрослых, что на собраниях нужно выдвигать наверх горлопанов - меньше напрягать будут внизу, а если выдвинуть инициативного правдоруба - так он же житья не даст и работой завалит);
А не связано ли это каким-то образом с формой государственного устройства - и с особенностями построения общества в условиях развитого тоталитаризЬма? ;)
3) дальнейшее желание выдвинутых народом горлопанов передать государственную собственность в собственность своим детям, пообещав расслабившемуся населению, что и ему чего-то перепадёт с этого распила имущества по каморкам.
И вот что удивительно: к тому моменту расслабившееся население уже не первый год - и даже не один десяток лет - занималось по возможности тем же самым. Правда, в доступных ему масштабах. ;) "Все вокруг колхозное, все вокруг моё" - и нешто у себя самого, скажем, нельзя бензинчику отлить? Или поехать по своим делам на своем тракторе? Или, скажем, работает кто-то на колбасной фабрике - это ж его фабрика, нешто он не может с нее колбаски сколько-то через заборчик перекинуть? :)
"Видите, Иван Иваныч, подшипник с нашего завода? Так вот, как он стоил бутылку водки, так и будет стоить!"(с) :)
Обратная сторона популизма насчет "государства рабочих и крестьян", между прочим. :unknown:
Мне понравилось сравнение России с Британией, Бельгией, Голландией....
Удивительно, что ещё Лихтенштейн с Монако не упомянули.
А чем Британия-то не понравилась? Размерчик маловат? ;) Так зато экономика - при всех кризисах - такая, что мы, большие и пустынные, со своим сырьем и до половины пока что не дотягиваем... Болтаемся где-то на уровне бывших колоний той же Британии, между Канадой и Австралией. При этом в собственном "содружестве" не имея и половины того влияния, что бывшая метрополия...
Хотя речь-то в общем-то шла, напоминаю, именно о государственном устройстве. О том, что -
при монархии даже популистскими лозунгами прикрываться не нужно.
Кому не нравится мнение монарха - добро пожаловать на каторгу или виселицу.
- и о том, что тебе ну очень не хочется признавать, что сказал ты об этом - ну в точности как в лужу перднул. :)
Перепутав просто наглухо монархию как таковую с крайними проявлениями абсолютизма/авторитаризма - каковые, как мы хорошо знаем из истории, возможны хоть при развитом социализме, хоть при национальном. ;)
Ты еще, как народники XIX века, покричи про сатрапов и палачей... можешь даже хором с навальнышами. :biggrin:
Олег из Донецка
03.07.2017, 14:07
Алексей! Уважение к оппоненту- обязательное условие любой дискуссии между взрослыми и воспитанными людьми. Это- так, ремарка на полях.
Алексей! Уважение к оппоненту- обязательное условие любой дискуссии между взрослыми и воспитанными людьми. Это- так, ремарка на полях.
Хоть не в топку паровоза - и то прогресс.
Когда в 1918 красные отпускали своих идеологических противников под честное слово не бороться против советской власти - кто же это оценит.
Вот когда на белый террор ответили красным, вот тогда и оценили, да. Назвав именно большевиков кровавыми убийцами....
Алексей! Уважение к оппоненту- обязательное условие любой дискуссии между взрослыми и воспитанными людьми. Это-
- то, на чем всегда ловилась отечественная интеллигенция.
К которой я, слава Богу, не отношусь. :)
Я уважаю людей (и мнения), которые, на мой взгляд, достойны уважения. Можешь считать меня невоспитанным :) - но я достаточно взрослый, чтобы не вестись на такие вот дешевенькие манипуляции на полях. ;)
Когда в 1918 красные отпускали своих идеологических противников под честное слово не бороться против советской власти - кто же это оценит.
Только одно "но": а монархия-то тут уже при чем была? ;) Царь-батюшка как отрекся от престола - так более претензий на него и не выдвигал.
Вот когда на белый террор ответили красным
На правительственный, камрад. На правительственный. :) Термин "красный террор" появился еще в 1906 году, когда и Белого движения-то не было. И быть не могло, в общем-то. :)
О том, что террор широко применялся и активно одобрялся разного рода радетелями за народЪ и борцами против тирании ;) ышшо с XIX века - ну конечно же, умолчим. :) О том, что как раз вешали-расстреливали господ социал-демократов, социал-революционеров иже с ними аккурат за уголовные преступления вроде убийств чиновников разного уровня, вплоть до царя, а не за то, что слово против монархии сказали. ;)
Монархию-то свергли аккурат будущие белогвардейцы - тот же Корнилов, сцуко, присягу нарушил так, что дальше некуда. :)
Но само постановление Совнаркома "О красном терроре", что характерно, появилось 5 сентября 1918 года - по какой-то, видимо, случайности менее чем через неделю после покушения на Ленина. Совершенного, что вообще удивительно, не белогвардейским офицером (которых под это дело начали чистить), а - по официальной большевистской же версии! :) - слеподырой (сцуко, ну не видишь нихуя, ну не берись стрелять...) бывшей анархисткой, каторжанкой и прочтая, а на тот момент социал-революционеркой товарищ Каплан, она же Фейга Хаимовна Ротблат.
Причем мотивировка была - по протоколу опять-таки - зашибись и дохуя какой монархической: "Я застрелила Ленина, потому что я считаю его предателем. Из-за того, что он долго живёт, наступление социализма откладывается на десятилетия."
И вот как раз в ответ на этот красный террор и был развернут красный террор 1918 года. Выстрелы сумасшедшей революционерки стали прекрасным поводом для ликвидации "классовых врагов", от офицеров (в первую очередь, само собой, выполнявших свое честное слово и сидевших по домам - справиться с теми, кто взял в руки оружие и ушел на фронт, было несколько труднее ;) ) до престарелых священников.
И еще раз, камрад - при чем здесь монархия? :)
Даже гражданина Романова, Николая Александровича, со всем семейством расстреляли еще 17 июля 1918 года - и до покушения на Ленина, и до открытого объявления "красного террора" - в рабочем, так сказать, порядке.
А потом уж вслед за ним те же товарищи отправили и тех, кто радовался его свержению и цеплял на себя в марте 1917-го красные бантики, надеясь, что теперь-то оно и будет - "свобода, равенство и братство". Ну, главное ж было от монархии избавиться... ;)
А потом и большевики с эсэрами друг друга зачистили...
"И когда убийцы остались одни
В середине кровавого круга -
Чтобы чем-то заполнить тоскливые дни,
Они начали резать друг друга..."(с)
То же самое, что мы видим на примере нынешней Украины: "есть у революции начало, нет у революции конца!"(с) :)
Ребята. не ссорьтесь, пожалуйста. Ведь нет причин.
чемберлен
03.07.2017, 16:57
https://www.youtube.com/watch?v=mGVz9gSFE3Y
Олег из Донецка
03.07.2017, 19:31
Я уважаю людей (и мнения), которые, на мой взгляд, достойны уважения. Можешь считать меня невоспитанным - но я достаточно взрослый, чтобы не вестись на такие вот дешевенькие манипуляции на полях.
Тю...
в плане выдвижения во власть действительно достойных людей (не раз слышал в разговорах взрослых, что на собраниях нужно выдвигать наверх горлопанов - меньше напрягать будут внизу, а если выдвинуть инициативного правдоруба - так он же житья не даст и работой завалит)Ну, видимо у меня вокруг были другие взрослые.
Только вот фишка в другом: когда наверх выдвигали "инициативного правдоруба" ( а таких случаев и при мне уже было несколько), его кандидатуру всеми способами зарубали сверху ранее выбранные "горлопаны". Ну, чтобы не мешал
передать государственную собственность в собственность своим детям
Одна из проблем в том, что при классической ( не декоративной, как в Англии или Нидерландах с Испанией) монархии это вообще не существенно. Наверх поднимаются исключительно дети утверждённой государем элиты. Независимо от их качеств.
Правда, на сегодняшний день у нас это тоже примерно так и есть. Несмотря на отсутствие законного монарха.
А не связано ли это каким-то образом с формой государственного устройства - и с особенностями построения общества в условиях развитого тоталитаризЬма?Связано. При той форме государственного устройства, и, главное, при том общественно-политической строе, которые существовали в СССР, это было хотя бы теоретически возможно. Встречались, знаете ли, случаи попадания во власть за личные заслуги. И, кстати, крайне редкими были случаи исключительной "успешности" ближайших родственников депутатов ВС СССР, к примеру.
Наверх поднимаются исключительно дети утверждённой государем элиты. Независимо от их качествАбсолютное несоответствие истине. Поднимались и при Иване свет Васильевиче, и при Петре Алексеевиче, а уж сколько разночинцев пожаловано потомственным или личным дворянством при поздних Романовых... Владимир Ильич, кабы его папа из сына мещанина портного не выбрался бы в действительные статские советники, скорее всего так и остался бы внуком портного, сыном портного и сам стал бы портным :)
А вот попробовали бы вы подняться наверх в республиканском Великом Новгороде, где посадников избирал Совет Господ из нескольких боярских и купеческих фамилий и зачастую пост посадника передавался просто по наследству.
В Европах, даже при самых абсолютистских режимах - то же самое: Ньютон, крестьянский сын, стал сэром Исааком Ньютоном. Анна Стюарт лично возвела в рыцарское достоинство, а монархия в Англии тогда была хоть и ограничена несколько парламентом, но уж точно - не декоративная :)
И это мы ещё не вспоминаем о Римской и Восточно-Римской (в европейском просторечьи - Византии) империях. Там вполне можно было не только наверх подняться, но и на самый верх - в императоры :)
Вообще странная какая-то дискуссия. Монархия имеет столько разных воплощений в истории, некоторые были справедливей многих и многих демократий, включая нынешние... А многие современные республиканские формы, например, имеют черты монархий - от списка элит, сродни боярско-дворянским, до передачи власти внутри собственной семьи - от ультра-тоталитарных корейских Кимов - до ультра-демократических американских Бушей :morning1:
Поднимались и при Иване свет Васильевиче, и при Петре АлексеевичеИ много поднялось без его личного утверждения?:morning1:
Монархия имеет столько разных воплощений в истории, некоторые были справедливей многих и многих демократий, включая нынешние...Справедливость монархии зависит от справедливости монарха.:)
А "демократии" несправедливы изначально по своей сути. Особенно
нынешние
И много поднялось без его личного утверждения?Достаточно много для того, чтобы монарху было из кого лично выбрать и утвердить.
Вы же не думаете, что монарх лично ходит по бедным и утверждает - ты будешь избран. Утвердить можно только того, кто уже сам пробился наверх, чтоб стать заметным монаршему глазу.
Тот же Исаак Ньютон хрен бы стал сэром, если бы не добился успехов в науке. А он не добился бы успехов в науке, если бы его папа из бедных крестьян не стал достаточно зажиточным йоменом - мелким, но землевладельцем.
И я же не зря упомянул потомственных и личных дворян Российской империи, которые своим дворянством, в отличии от столбовых, обязаны не фамилии, а собственным заслугам. И никакого высочайшего утверждения для этого не нужно было - можно считать, что дворянство получалось автоматически при достижении определённого ранга на гражданской или военной службе.
И ведь не только дворянами ограничивался социальный лифт. Большинство фамилий богатейших купцов и промышленников Демидовы, Третьяковы, Морозовы, Рябушинские и пр. произошли из крепостных крестьян.
Вы же не думаете, что монарх лично ходит по бедным и утверждает - ты будешь избран. Утвердить можно только того, кто уже сам пробился наверх, чтоб стать заметным монаршему глазу.Почти верно:) (есть нюансы, но углубляться в них сейчас не имеет смысла). В случае с Демидовыми монарх "ходил по богатым")))
Но это возможно при одном условии: если монарх ставит перед собой задачу кардинального обновления элиты. Это и происходило и при Грозном, и при Петре.
Есть ещё нюанс... Всё, о чём Вы говорите, включая Табель о рангах, имело место в обществе, в котором официально существовали привилегированные сословия. Одного только "справедливого монарха" - недостаточно.
Ну, и то, о чём я говорю... В псевдосоциалистическом СССР наверх можно было подняться и сыну "бедного крестьянина", не имевшего возможности стать "зажиточным йоменом".
И, если уж сравнивать монархии и демократии по "справедливости", то и то, и другое с "советской властью" и рядом не стояли по этому признаку.
наверх можно было подняться и сыну "бедного крестьянина"смотря что понимать под словом "наверх". Если прямо совсем "наверх", то шансы были не выше чем у Демидова и прочих Морозовых. Если же говорить о просто повышении социального статуса, то да, особенно в конце 20-х - 30-х годах прошлого века. Кстати, моя семья тому подтверждение, дед и два его брата смогли много добиться в жизни, начиная буквально со свинопасов. В 80-х уже было тяжелее, но при известной удаче, так же возможно.
особенно в конце 20-х - 30-х годах прошлого векаВ 50-х-70-х - тоже.
Кстати, "совсем наверху" - тоже. Ни разу не потомственные в большинстве своём.
Ни разу не потомственные в большинстве своём.у них были другие достоинства :biggrin:
Ты еще, как народники XIX века, покричи про сатрапов и палачей... можешь даже хором с навальнышами. :biggrin:
про массовые расстрелы и репрессии при подавлении крестьянских волнений не помним -- историческая память коротка. а также не помним, что волнения при благостном империализме почему-то происходили постоянно, десятилетиями.
эк ведь распустил быдло добрый царь-батюшка...
:vata_smeh1:
Как показывает историческая память, массовые расстрелы и репрессии были при любом общественном строе. В том числе, кстати, и при социализме, строители которого в одной отдельной стране его сами же героически и расхерачили, причем вместе с государством. А теперь снесши голову плачут по волосам. :)
Есть ещё нюанс... Всё, о чём Вы говорите, включая Табель о рангах, имело место в обществе, в котором официально существовали привилегированные сословия. Одного только "справедливого монарха" - недостаточно.
А были-ли у энтого сословия обязанности и заслуги? Нет застывших форм, есть постоянное движение то к гангрене, то к очищению, то к перевешиванию одного другим. Дело в регуляторе или предохранителе?
Обязанности, конечно, были. Заслуги... Ну, у очень многих представителей, конечно, были, а многие, как обычно, пренебрегали обязанностями и, потому, не имели заслуг.
есть постоянное движение то к гангрене, то к очищению, то к перевешиванию одного другимВот отсюда и берутся "очищения" Грозного и Петра ( во многом, как по мне, и Сталина тоже).
Дело в регуляторе или предохранителе?И в том, и в другом. Мне представляется, что предохранитель - внутренний, ментальный, очень зависимый от человеческой ( местами довольно гнусной) природы. Поэтому очень многое зависит от регулятора.
про массовые расстрелы и репрессии при подавлении крестьянских волнений не помним -- историческая память коротка. а также не помним, что волнения при благостном империализме почему-то происходили постоянно, десятилетиями.
эк ведь распустил быдло добрый царь-батюшка...
Цифирки массовости расстрелов в XIX веке можно узнать? А то что-то с памятью моей стало... :scratch_one-s_head: Например, не помню, сколько расстреляли и сослали на каторгу во время волны "картофельных бунтов". Ну совсем. Там же, наверное, как при подавлении пугачевщины было...
...опять-таки десятилетиями, м-да, м-да... какими именно - из XIX-го опять-таки века, о нем речь-то была, о народниках...
...убивших как тирана, сатрапа и деспота как раз того царя-батюшку, который отменил крепостное право, заменил рекрутчину всеобщей воинской повинностью, провел реформу народного образования и здравоохранения...
Напомните, пжалста. С точными цифирками. Чтобы можно было сравнить масштабы репрессий при тиранах-императорах - и при тех, кто их свергал. :)
Польское восстание будем считать крестьянским или как? ;)
А вот сколько конкретно за все подавления бунтов и революций (не будем даже упоминать, кем и для чего провоцировавшихся ;) ) положили народишку-то при Николае Кровавом, за все его правление - и сколько задолбили под землю (за вычетом даже голода, эпидемий и прочих последствий революционного движения народных масс) те товарищи, которые его ухайдакали - за пусть даже не все 70 с лишним лет, а... сколько он там правил, 22 с лишним года? - ну вот с октября 1917-го по 1939-й включительно...
Кстати, с Великой Французской революцией тоже интересно сравнить - сколько там кровавый деспот зарепрессировал в Бастилии и сколько - те, кто его свергал; включая и друг друга, само собой. :)
Давайте посчитаем, чтоб не быть голословными, прям как либералы какие-то, которые товарищу Сталину приписывают чуть ли не пиццотмульёнов лично замученных. ;)
Есть в этом что-то такое....Любой строй рассматривается прежде всего с позиций расстрелов, а не выгод, которые он представляет. Или скатывается к ним при недостатке аргументов.
Сталин с Грозным замучились вертеться.
Есть в этом что-то такое....Любой строй рассматривается прежде всего с позиций расстрелов, а не выгод, которые он представляет. Или скатывается к ним при недостатке аргументов.
Ну так главный же ж аргумент против монархии, который был выдвинут - это именно тирания: чуть слово против - петля и каторга... ;)
Если б упомянули, скажем, возможное слабоумие и т.п. наследников - и аргументы были бы другими: например, про законы о престолонаследии, в которых такие моменты прописаны, и вообще о том, что в ряде монархий (даже не додумавшихся до конституции :) ) требовалось одобрение монарха разного рода коллективными решениями... ;)
А тот аргумент, что при монархии страна живет не "от выборов до выборов" с потоком демагогии и помоев (см. недавние выборы в США ;) ), а получает куда более длительные и стабильные "правила игры" без постановки с ног на голову каждые 4-5-6 лет (см. Украина :) ) - то ж такэ...
Valtapan
04.07.2017, 16:00
А тот аргумент, что при монархии страна живет не "от выборов до выборов" с потоком демагогии и помоев
- Шта? - спросили подданные Елизаветы Георгиевны...:morning1:
Неа, Елизавета Георгиевна подпадает под
возможное слабоумие и т.п. наследников
Valtapan
04.07.2017, 16:37
Неа, Елизавета Георгиевна подпадает под
Одно другому не мешает... Тем паче, что проблемы с головой у этой семейки давние... Можно даже сказать наследственные...:morning1:
Как только дотянули до отречения, бог миловал.:wink:
Нынче вон смотришь и тоже оторопь берет от дел великих могучих государств:biggrin:
...а с идентичностью у нас всё в порядке
http://pix.academ.info/img/2017/07/04/6c391bcd0e6b02881eb3db4a5debdb26.jpg
- Шта? - спросили подданные Елизаветы Георгиевны...
- Да как-то так! - ответили граждане СССР после выборов своего первого и последнего всесоюзного президента. :wink:
В копилочку... :)
https://cs7061.userapi.com/c841034/v841034302/7365/dg0Shjj-lGw.jpg
...опять-таки десятилетиями, м-да, м-да... какими именно - из XIX-го опять-таки века, о нем речь-то была, о народниках...
крестьянские волнения нарастали примерно с 10 в год в начале XIX века до 40 в год к середине и далее -- это в среднем только за тихие годы. в период непосредственно отмены крепостного права были всплески до ста и выше.
вот пример одного из инцидентов относительно спокойного периода (это еще до 1861 года, когда реформа спровоцировала волну выступлений)
11 крестьян были убиты, 22 тяжело ранены. Остальные разбрелись по домам смирившись с поражением. И их участь была незавидна.
Суд над оставшимися бунтовщиками был скорым. Начался он 26 августа. Со всех трех сел на главную площадь Товаро-Никольского собрали по 300 человек. Тех, чье активное участие в восстании было более-менее установленным, заковывали в кандалы и угоняли в Сибирь, на каторгу сроком на 6 и на 9 лет. Таких оказалось 39 человек. Один активный бунтарь был уже в преклонном возрасте, и его от каторги освободили. Остальных, в назидание пороли шпицрутенами. Кому по 100 ударов, а кому и по 300.
https://gorod48.ru/news/183507/
там всего крестьян было 1909 душ в трех селах, отметелили почти половину, не парясь, участвовал, нет -- для профилактики. хотя запороть могли и безо всяких волнений, просто в рабочем порядке. никто таких случаев не считал. привычное системное насилие, которое с ростом системы шло по нарастающей, и в начале XX века дошло до саморазрушения государства.
только давайте сразу зафиксируем одну вещь. я тут не занимаюсь обличением абстрактных монархий. вне исторического контекста это бессмысленное занятие. речь идет о конкретной Российской империи, которую заклинило на противоречии между крестьянской народной массой и паразитическим классом помещиков, которому эта монархия покровительствовала. эта конкретная монархия доказала свою нежизнеспособность однозначно.
вот пример одного из инцидентов относительно спокойного периода
Особенно впечатлил эпизод (по ссылке)
для подавление восстания отправил в Товаро-Никольское полк в 700 штыков. Но и в этом случае, крестьяне вступили с солдатами в противостояние. Несмотря на уже открытый по ним огонь, крестьяне, вооруженные вилами и топорами, подбежали к каре, схватились за ружья солдат.
Каре. 700 штыков. Открывает огонь по толпе. Сколько там убитых, 11 человек? ;)
Захотелось еще раз ощутить силу батальона. Я приказал первой шеренге лечь, второй вести огонь с колена; затем скомандовал:
— По фашистам пальба залпом… Батальон…
Сделал выдержку. Несколько сот винтовок были нацелены в четыре мишени. Залповый огонь батальона не был в то время предписан боевым уставом, но я попробовал.
— Огонь!
Черт побери! С одного залпа мы остались без мишеней. Их будто срезало. Семьсот выстрелов разом — это страшная штука. Столбики, к которым приколочены щиты, были перерублены пулями, фанера расщеплена, разодрана.
(с) А.Бек, "Волоколамское шоссе".
А точно ли по крестьянам был открыт огонь? ;) Как раз в 1853 году залпами-то и стреляли. Да еще и на каждом ружье была такая штуковина, как штык, супротив которого - особенно когда не один, а в строю - с вилами не очень-то, не говоря - с топором...
крестьянские волнения нарастали примерно с 10 в год в начале XIX века до 40 в год к середине и далее -- это в среднем только за тихие годы. в период непосредственно отмены крепостного права были всплески до ста и выше.
Камрад, я просил уточнить не масштаб волнений, а масштаб репрессий. :) Сколько именно расстреливалось, вешалось, ссылалось... Никто не считал? Полноте, сударь, не только социализм - это учет, но и полицейская машина государства - тоже. :)
Из 1119 волнений 162 были усмирены с помощью военных команд, 197 волнений продолжались свыше года.
http://ist-konkurs.ru/raboty/2008/1018-krestyanskie-volneniya-vo-vtoroj-polovine-50-kh-gg-xix-v-i-ikh-vliyanie-na-vnutrennyuyu-politiku-samoderzhaviya
- это по центральным губерниям за 1801-1860 гг. Как видим, подавление войсками - не то чтобы исключение, но крайний случай. Более секли, нежели стреляли. :) И даже по суду более ссылали на поселение, нежели определяли на каторгу. Сколько всего ссылал клятый царизЬм?
Россия не имела четкого правового определения ссылки и каторги. Одновременно действовали десятки указов и манифестов о ссылке, нередко противоречащих друг другу. Между тем количество ссыльных в Сибири постоянно возрастало. Только в 1800-1825 гг. в нее поступило более 80 тыс. ссыльнопоселенцев.
***
В XIX в. поток ссыльных в Сибирь стал увеличиваться. С 1823 по 1865 г. сюда на поселение поступило около 356 тыс. чел. Удельный вес ссыльных и ссыльнопоселенцев в составе русского населения региона вырос с 4,1 % в 1795 г. до 10,5 % в 1833 г. Согласно данным девятой ревизии (1850 г.), за Уралом насчитывалось 104,3 тыс. ссыльнопоселенцев. По данным Главного тюремного управления Российской империи на 1 января 1898 г. в регионе сосредоточивалось 310 тыс. ссыльных всех категорий. В основном это были этапированные по приговорам сельских обществ - за порочное поведение.
Такое решение было принято, например, 4 января 1899 г. сельским сходом Михайловского общества Ижевско-Нагорной волости Сарапульского уезда Вятской губернии. В нем говорилось: “Мы, нижеподписавшиеся старшие домохозяева от состоящих в нем 78 человек, в числе 68 человек, бывшие сего числа на сельском сходе в присутствии сельского старосты Ивана Бузанова, от которого выслушали предложение о том, что однообщественник наш сельский обыватель Александр Васильев Никифоров ничем не занимается другим, кроме краж и праздношатательства, вследствие чего и предлагает противу этого принять какие-либо меры... Не надеясь на его исправление, так как он нами неоднократно замечался в кражах, мы, бывшие на сходе, единогласно постановили: сельского обывателя нашего общества Александра Васильева Никифорова, 28 лет, отдать в распоряжение правительства, приняв на себя по его удалению издержки, для чего надлежащую сумму внести в уездное казначейство”. Никифоров был выслан на поселение в Зырянскую волость Мариинского уезда Томской губернии (Государственный архив Кемеровской области. Ф. ОДФ-38. Оп. 1. Д. 16. Л. 9).
http://www.proza.ru/2016/04/07/1442
Камрад, сравним с подавлением "антоновщины", с "расказачиванием" и "раскулачиванием" - или лучше не надо? :)
привычное системное насилие
- оно и при большевиках было что привычное, что системное. Только масштабы были другие - ну, людишек приросло, техника опять-таки продвинулась... да и законы поменялись: ежели раньше-то строго за бунт, убийство и т.п. карали, то комсомольцы-добровольцы могли без всяких там Уложений определить, что вон те, те и те - классовые враги, и в расход контру...
...На Северном Сахалине для зачисления некоторых крестьянских хозяйств, не удовлетворяющих критериям кулацких, в число «кулацких» применялись обвинения в «японофильской» и религиозной деятельности. Известны случаи раскулачивания бедноты местных сел. Например, список 55 кулацких семей, подлежавших выселению из Александровского и Рыковского районов, был проверен 29 августа 1931 года уполномоченным ОГПУ Маковским на предмет ошибочного включения середняков. 25 сентября пять середняцких семей из перечня были исключены и выселению не подверглись, однако статус «кулацких элементов» с них снят не был, и в дальнейшим они подверглись другим репрессиям, включая конфискацию имущества[27].
Проводящие раскулачивание комсомольцы иногда проявляли особую жестокость. Так, кирсановские комсомольцы на общем собрании приняли решение о расстреле 30 кулаков.[13][28]
Протесты крестьян против коллективизации, против высоких налогов и принудительного изъятия «излишков» зерна выражались в его укрывательстве, поджогах, убийствах сельских партийных и советских активистов, что расценивалось государством как проявление «кулацкой контрреволюции».
По данным историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова всего было раскулачено около 4 млн. человек (точное число установить сложно)[29], из них в 1930—1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн., в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек, подавляющее большинство умерло в 1930—1933 годы[30]. Показатели смертности среди спецпереселенцев превышали рождаемость от 7,8 раз (у «старожилов») до 40 раз (у «новосёлов»)[31].
(с) педивикия :)
Ну, и о крестьянских волнениях...
1930.01 В условиях сплошной коллективизации были организованы спешные перевыборы многих сельских советов. В районах, где происходили перевыборы, резко возросло число людей, лишенных избирательных прав. В январе произошло 402 массовых выступления крестьян против коллективизации и раскулачивания, в которых участвовало 125 тысяч человек. В этом же месяце власти начали кампанию по искоренению "частного предпринимательства". Эта операция была направлена против торговцев, ремесленников, а также многих представителей свободных профессий.
http://www.hrono.info/sobyt/1900sob/1930sssr.php
И дальше по той же ссылке:
1930.02.15 Москва. Спецсводка ОГПУ: "При ликвидации кулаков как класса изъято из обращения в массовых операциях и при индивидуальных чистках 64 589 человек, из них в ходе подготовительных операций (1 категории) 52 166 человек, а в ходе массовых операций - 12.423 человека".
1930.02.16 Москва. И.Сталин телеграфировал первому секретарю Западно-Сибирского крайкома ВКП(б) Эйхе: "Недопустимо, что Сибирь и Казахстан не были готовы для приема ссыльных. Сибирь должна непременно принять 15.000 семей уже в конце апреля".
1930.02.17 Балкария. В Чегемском и Эльбрусском районах началось восстание под лозунгами "Долой коммунистов и колхозы!" и "Да здравствует свободная жизнь в свободной Балкарии". Оно было в основном подавлено к концу апреля. Многих повстанцев заставили сдаться угрозы в отношении родственников.
1930.02.18 Москва. Постановление пленума ВС СССР о применении к кулакам 58 статьи УК СССР.
1930.02.20 Москва. Директива ЦК ВКП(б) ОГПУ в течение шести месяцев подготовить районы для расселения раскулаченных семей на 200-300 тысяч семей под управлением специальных комендатур.
На 20 февраля в стране коллективизировано 52, 7% крестьянских хозяйств.
Казахская ССР. Вооруженное восстание в Восточном Казахстане. Восстали крестьяне сс.Кондратьевка, Васильевка, Зубовка Усть-Каменогорского района и Крестовка и Березовка Зыряновского района. Повстанцы выдвинули лозунг "Долой Советскую власть, да здравствует свободный труд!". За несколько дней к восставшим присоединились и соседние села. (Подробнее см. Восстания в Казахстане 1929-1931 гг
1930.02.21 Москва. Совещание Политбюро ЦК ВКП(б) с партруководством РСФСР и УССР по выработке мер по исправлению "ошибок" в районах сплошной коллективизации и срочному внесению изменений в Примерный Устав сельхозартели.
1930.02.22 Казахская ССР. Войска ОГПУ начали карательную операцию против восставших русских сел в Усть-Каменогорском и Зыряновском районах.
1930.02.24 Харьков. Директива Генсекретаря ЦК КП(б)У С. Косиор местным парторганизациям с задачей "коллективизировать ... всю Украину - к осени 1930 г."
1930.02.25 Москва. ЦК ВКП(б) установлил "ограничительные контингенты" раскулачивания для Ленинградской, Западной, Московской, Иваново-Вознесенской промышленной областей и Нижегородского края: 17 тысяч кулаков первой категории, 15 тысяч - второй.
Ойротская АО. К 25 февраля было раскулачено 974 кулацких хозяйства из... 545, числившихся в области на 15.01.1930 г.
Казахская ССР. Антисоветское восстание в Иргизском районе Актюбинского округа.
1930.02.26 Казахская ССР. Части ОГПУ взяли с.Васильевка - центр крестьянского антисоветского восстания (20-26.02.1930). Руководитель восстания Толстоухов был арестован, остатки восставших ушли в горы и пытались уйти в Китай.
1930.02.27 Москва. Сообщение ОГПУ о раскрытии националистической подпольной антисоветской организации "Союз вiзволення Украiни" (СВУ), действующей на территории УССР в 1926-1929 гг.
Воронеж. Первый секретарь Центрально-Черноземного обкома ВКП(б) И. Варейкис обратился к И.Сталину с телеграфным запросом, в котором просил разрешения привлечь к борьбе с крестьянством кадровые формирования Красной Армии.
1930.02 Москва. Начиная с февраля 1930 года всем членам Политбюро ЦК ВКП(б) рассылаются сводки ОГПУ о положении в стране. Из сводок ОГПУ стало известно 736 крестьянских выступлений против коллективизации с участием 220 тыс.чел. и 1487 волнениях, вызванных гонением на церковь.
Центрально-Черноземный район. Судебно-следственные бригады по посевной кампании и коллективизации сельского хозяйства ЦЧО в течении января-февраля осудили 4 562 человека, из них 14 человек были приговорены к расстрелу.
Северный Кавказ. Массовые волнения и восстания в селах и станицах Барашковское, Весело-Вознесенское, Константиновская, Новый Егорлык, Ново-Манычское. Вооруженные выступления кубанских казаков: в станице Ставропольской под руководством А.Проскуры и бывшего красного партизана А.Антоненко; в станице Троицкой под руководством Архипенко; в станице Успенской под командованием братьев Дергаусовых; в станице Петропавловской под руководством А.Лугового; в станицах Ново-Марьевской и Ново-Троицкой.
Украинская ССР. Крестьянские восстания против коллективизации в ряде районов Шепетовского, Тульчинского, Бердичевского и Одесского округов.
Казахская ССР. Антисоветское восстание в Сарысуйском районе во главе с Серик-ханом, однако оно сразу же было подавлено, а Серик-хан и другие вожди восставших арестованы и расстреляны без суда. Аналогичные события произошли в Шаянском районе и поселке Кармак. Все эти выступления были жестоко подавлены войсками ОГПУ. (Подробнее см. Восстания в Казахстане 1929-1931 гг).
1861-й год, говоришь? Х-хе! :wink:
только давайте сразу зафиксируем одну вещь. я тут не занимаюсь обличением абстрактных монархий. вне исторического контекста это бессмысленное занятие. речь идет о конкретной Российской империи, которую заклинило на противоречии между крестьянской народной массой и паразитическим классом помещиков, которому эта монархия покровительствовала. эта конкретная монархия доказала свою нежизнеспособность однозначно.
А у нас речь-то зашла о монархии как таковой. :) Об абстрактном распространении на сам монархический строй всего, что из советских учебников было почерпнуто о "проклятом царизЬме" - причем всего и сразу, вне зависимости от местностей, исторических периодов или конкретных личностей: сказал слово супротив государя - тебя и повесили... ну, или на каторгу. ;)
речь идет о конкретной Российской империи, которую заклинило на противоречии между крестьянской народной массой и паразитическим классом помещиков, которому эта монархия покровительствовала. эта конкретная монархия доказала свою нежизнеспособность однозначно.
Ровнехонько в той же степени, что и доказал свою нежизнеспособность Советский Союз, в котором Советскую Власть как с самого начала заклинило на противоречии между реальными народными массами и интересами паразитического класса партаппаратчиков-"номенклатурщиков", неодворянства с "народновластными" лозунгами :) - так и при перестройке не попустило. До саморазрушения государства. ;)
Причем с генсеками у нас была ровно та же самая фигня, что и с монархами. Ну вот один в один, сцуко. До дежа вю при сравнении правления Сталина и Грозного, например - кстати, Иосиф Виссарионович Иоанна Васильевича оченно уважал... :)
Или монарх-генсек у нас пожизненный, или - ежели самодур-волюнтарист - устраивают ему дворцовый переворот; только и того, что без табакерки в висок обошлось, но в мировой истории и такое бывало. :) Ну, а уж слабый, безвольный либо (что зачастую одно и то же) либерально настроенный монарх вполне способен погубить династию - см. Горбачев М.С. ;) - с буржуазной революцией в итоге. :)
После которой у нас начались монархи-президенты, назначающие себе наследников-преемников для свободных выборов. :wink:
Ну, и в завершении монархического троллинга... :biggrin:
Монархия занимает особое место в истории России, но говорить о ее возрождении на данном этапе не имеет смысла,. выразил мнение глава патриаршего совета по культуре, епископ Егорьевский Тихон, отметив, что монархическая форма правления часто идеализируется.
На встрече с верующими в зале московской Библиотеки иностранной литературы епископ вспомнил эпизод из своей биографии, когда в конце 1980-х годов к митрополиту Питириму пришли люди в казачьей форме и потребовали от него активности в вопросе восстановления монархии, передает ТАСС.
«Он слушал их час, а потом задумчиво сказал: «Дай вам сейчас царя, а через три дня вы его снова расстреляете», – отметил епископ.
https://vz.ru/news/2017/7/4/877291.html
Ну что тут еще скажешь? :)
Российской империи, которую заклинило на противоречии между крестьянской народной массой и паразитическим классом помещиков, которому эта монархия покровительствовала. эта конкретная монархия доказала свою нежизнеспособность однозначно.
А класс паразитических помещиков, купцов с промышленниками и прочей элиты, наверное не участвовали в деле именно свержения кровавой монархии с воплями радости, письмам микадо и прочей мерзости, типа - жандарм есть позорное существо и в блаародное собрание таких звать, это - Фууу.
Все провернули крестьянские массы?
Неблагодарная тема.
ВСЕ отметились в убийстве собственной страны.
Щас мы быстренько пересремся на тему батогов и кто виноват. Царь -мудак, приближенные идиоты, народ ебанутый, бунт кровавый, страна уродов. Нуивонах в таком аКсепте.:biggrin:
Однако же, как по мне, монархия для России более гармонична, нежели, например, демократия или то же народовластие, при котором одним из основных принципов было общеизвестное "я начальник -ты дурак " и наоборот.
народовластие, при котором одним из основных принципов было общеизвестное "я начальник -ты дурак "Ну, это как раз было ( и есть) при любом строе и устройстве.:)
монархия для России более гармоничнасогласна: для патриархального менталитета, каким русский менталитет вполне себе является, монархия более естественна. Собственно, поэтому и все "избранные" правители у нас наделяются некоторыми чертами монарха.
Но это - теоретически.
А в реальности переход от типа народовластия к монархии без обусловленных традицией или мистическими проявлениями причин/поводов - это проблема, связанная с другими не менее значимыми чертами русского менталитета.:)
В XIX в. поток ссыльных в Сибирь стал увеличиваться. С 1823 по 1865 г. сюда на поселение поступило около 356 тыс. чел....и вовсе не факт, что все сплошь - бунтующие крестьяне. К примеру, ежели б не "польский бунт" 1863го, то вряд ли мой польский предок променял бы на енисейскую деревушку свою тягостную шляхтецкую долю
Олег из Донецка
05.07.2017, 13:11
Ну, то есть- нет худа без бобра! Кабы не Государь- батюшка - не имели б мы удовольствия знать тебя! И - опять же: знать, не так уж плоха была енисейская деревушка, коль пращур твой не только прижился там, но и размножился!
И - опять же: знать, не так уж плоха была енисейская деревушка, коль пращур твой не только прижился там, но и размножился!
Как ни странно, многие "енисейские деревушки", куда народЪ отправляли в ссылку, для выживания и размножения предоставляли куда лучшие условия, чем российская "глубинка". Особенно ближе к верховьям Енисея, а не к низовьям. :) Причем сосланные в Сибирь господа отнюдь не ходили за сохой, осваивая непривычное для себя хлебопашество - им и других занятий хватало, вплоть до научной работы. Ленин вон в Шушенском и на охоту ходил, и статьи писал, к нему туда соратники-революционеры наведывались... не ГУЛАГ, чать! ;)
Однако же, как по мне, монархия для России более гармонична, нежели, например, демократияЕсли не покупаться на ложные и мимикрирущие определения, то в большинстве государств мира по сути монархический строй. В России, в подавляющем большинстве стран Азии и Африки, президент является в общем-то самодержцем. Даже на Украине, но там особая разновидность монархии, унаследованная от Речи Посполитой и Гетманщины: многочисленная крикливая и буйная шляхта избирает короля, гетмана или президента, он правит, но в любой момент могут собраться и выкликнуть нового монарха :)
В остальных странах, где черт монархии не наблюдается, на самом деле представлена такая форма управления, как Семибоярщина, зовущаяся сегодня демократией. Это наследники средневековых Венеции, Генуи, Новгорода, магдебургского права феодальных городов, где феодал - коллективная городская знать.
В обоих вариантах мнение большинства населения учитывается постольку поскольку оно совпадает с монаршим или боярским. А современные СМИ позволяют даже формировать мнение большинства населения в нужном правителям направлении.
Никакой демократии на государственном уровне нигде в мире по факту нет, а благополучие населения зависит от адекватности правящих.
И в этом плане монархия, конечно, предпочтительнее. Ибо монарх может готовить преемника(-ов), неважно, сына или выбранного(-ых) кандидата, не отвлекаясь на бестолковую процедуру выборов. Но в ней есть и слабость: есть риск, что монарх окажется таким, как Николай Александрович Романов или Михаил Сергеевич Горбачёв, и тогда...
есть риск, что монарх окажется таким, как Николай Александрович Романов или Михаил Сергеевич Горбачёв, и тогда...
Вступает в дело.....премьер-министр? Дублирующий, предохранительный или разграничивающий механизм возможен при сохранении монархии? За что отвечает монарх и за что парламент (или как назвать оргАн)?
Valtapan
05.07.2017, 15:03
Вступает в дело.....премьер-министр?
Много факторов тут работает...
Вот, к примеру, у "слабого" Николая Александровича был весьма "сильный" премьер-министр Петр Аркадьевич...
И чем кончилось? Выстрелом Мордки Богрова 1(14) сентября 1911 г. в киевской опере... При явном попустительстве (если не при прямом содействии) чинов Охранного отделения...:morning1:
чемберлен
05.07.2017, 15:07
понравилось
ВОПРОС. …Вам не западло поддерживать путинскую хунту против братского народа?
ОТВЕТ. О путинской хунте я уже сказал. Теперь скажу о братском народе.
Прежде всего: само выражение «братский народ» является советской пропагандистской манипуляцией, нужной для оболванивания русского народа.
Что означает само словосочетание «братский народ»? Это означает: народ, который не является твоим народом, но по отношению к которому ты несёшь некие принципиально неотменимые обязательства. Что бы не делал «братский народ» и как бы у тебя с ним не складывались отношения, ты обязан о нём заботиться и прощать ему многое и многое, как брат брату в русской семье. Разумеется, не в существующей русской семье (разрушенной большевиками, как и всё русское), а в идеализированной и мифологизированной, «из книжки».
Заметим, эта риторика предназначалась именно для русских и действовала в основном на русских. Потому что бытовая культура и здравый смысл других народов – включая украинскую – указывали на то, что у народов братьев нет (хотя бы потому, что у народов нет родителей, всякий народ «сам себе отец»). А «родственность» народов – то есть общность происхождения, близость языка и культуры и т.п. – абсолютно никаких взаимных обязательств на них не налагает.
Кстати об этом. Произведём простой опыт: мысленно заменим эмоционально окрашенное «братский народ» на объективно-нейтральное «родственный народ». И вся риторика, связанная со словом «братский», тут же испаряется. Из того, что какие-то люди одеваются почти как мы, говорят на похожем языке и даже молятся тем же богам, вовсе не следует, что с ними нельзя воевать, к примеру.
Поэтому любые разговоры о «братских народах» - это разговоры в пользу нерусских. Смысл их – «русские должны помогать нерусским и терпеть их хамское и потребительское отношение к русским, ну разве что кротко увещевать в особо неприятных ситуациях». Типа – русскому все рожу плюют, а русский просит – «братишечки, не плюйте только все вместе, я ж утираться не успеваю».
Что касается именно украинского случая. Здесь можно было бы написать очень эмоциональный текст о том, как украинцы относятся к русским на самом деле. Например, вся «свидомая» украинская литература – это концентрированная ненависть к «москалям». Чтобы составить об этом личное впечаление, достаточно почитать какую-нибудь среднюю по накалу украинскую книжку про москалей – ну, например, сочинение Павло Штепы «Московство». Тут достаточно ознакомиться с оглавлением, чтобы всё понять.
При этом раньше можно было сказать, что такие воззрения питает исключительно украинская интеллигенция, а украинский народ относится к русским гораздо лучше. Это отчасти было (именно было, в прошедшем времени). Однако не нужно забывать, что именно воззрения интеллигенции рано или поздно (а по историческим меркам – довольно быстро) становятся мировоззрением народным. Это везде так, включая Россию (почему, собственно, власть с 1917 года и по сей день поддерживает существование антирусской интеллигенции и истребляет русскую). На Украине процесс воспитания масс в духе книжки Штепы занял двадцать лет – вполне достаточное время. Сейчас же, в силу происходящего, вся эта пропаганда, так сказать, обналичилась. Чтобы увидеть, как это происходит – почитайте хотя бы вот это. Вкратце – человек столкнулся с тем, что русские иногда дерутся, и тут же понял, что самые лютые украинские националисты во всём абсолютно правы. Что, в свою очередь, вызвало бешеный, запредельный восторг соответствующей публики.
Однако всё это лирика. Вернёмся именно к «братской» и «родственной» теме.
Так вот, украинцы всю дорогу – то есть с момента появления «украинства» как политического проекта – доказывали, что они русским не то что не братья (об этом и речи не было), а даже не родственные народы в самом что ни на есть нейтральном смысле слова. Русские, по их мнению – «монголы», «угро-фины», какое-то «кацапское отродье», кто угодно, но ни в коем случае не «родственники». Что касается братства духовного: достаточно вспомнить, что САМЫЙ известный литературный текст, порождённый Майданом – это стихотворение «Никогда мы не будем братьями». Заметим: можно было прокричать в лицо москалям много чего, но крикнули именно это.
Почему? Именно из-за той самой родственности, объективно имеющей место. Даже если считать русских и украинцев разными народами, они достаточно близки, чтобы ассимиляция украинца в русского или русского в украинца оставалась бы не особенно затратным мероприятием, занимающим не так уж много времени. То есть оба проекта конкурируют за один и тот же человеческий ресурс. И сейчас в интересах украинцев максимально взвинтить ставки своего проекта – что они и делают.
К этой конуренции можно относиться как угодно. Но она есть, это объективный факт, не принимать во внимание который по меньшей мере глупо. Как и то, что хороших отношений между конкурентами не бывает.
А «братство» связывает нам и руки, и языки. Мы инстинктивно сдерживаемся там, где противник бьёт в полную силу, дубиной или словами – наивно рассчитывая, что «братик» это, наконец, заметит и сам поймёт, что неправ. Мы не дождёмся от «братика» ни капли благодарности. «Братик» нас ненавидит лютой военной ненавистью – не как «путинских ватников», не как «тупых совков», а именно как русских. Так было всегда, с самого начала появления «украинской идеи».
Которую отнюдь не стоит недооценивать: в наших обстоятельствах это сильная и привлекательная идея. Противостоять которой по-настоящему может только последовательный русский национализм, и ничего другого.
В чём нам всем вскоре придётся убедиться на практике.
http://www.rus-obr.ru/blog/31004
оба проекта конкурируют за один и тот же человеческий ресурс Только один. Второй пытается всеми силами от этого ресурса отказаться.
в наших обстоятельствах это сильная и привлекательная идея. Украинство может казаться "привлекательной идеей" только ровно такому же свидомому, каковым Крылов, собственно, и является. Поэтому и противопоставить может только "последовательный русский национализм, и ничего другого"(с), т.е. те же яйца только в профиль.
О неуничтожимости менталитета и народЪных воззрений. :)
В ГУ МВД Сахалинской области начали доследственную проверку после сообщений о поджоге дома жительницы села Победино Варвары Нигматулиной, которую соседи считают ведьмой.
Как заявили в прокуратуре региона, проверка проводится отделом полиции по Смирныховскому району, сообщает RT.
Соседи обвиняют Нигматулину в самоубийстве сожителя. Кроме этого, по информации местных жителей, два предыдущих ее мужчины также покончили с собой. Именно это якобы и подтолкнуло людей к поджогу.
https://vz.ru/news/2017/7/5/877404.html
Как колдун, сектант и одновременно, что удивительно, православный поп (ну, или как минимум диакон ;) ) - свидетельствую, что народЪ наш в этих вопросах истово чтит тысячелетнюю наследственную темноту предков. :)
Однако же, как по мне, монархия для России более гармонична, нежели, например, демократияЕсли не покупаться на ложные и мимикрирущие определения, то в большинстве государств мира по сути монархический строй.
Вообще, проблема - не в монархии, а в методе решения вопроса "а кто у нас монарх".
Как колдун, сектант и одновременно, что удивительно, православный поп (ну, или как минимум диакон ;) ) - свидетельствую
ого.. :shok:
да по вашей биографии кино снимать надо!
ого..
да по вашей биографии кино снимать надо!
Это еще не всё, что говорили обо мне соседи... и даже родственники. :wink: Я еще и бандит (отсидевший, между прочим!), отравитель (кстати :) ), изготовитель поддельных икон, контрабандист (ну... было немножко ;) ), содержатель притона и растлитель несовершеннолетних. Может быть, даже обоего полу, но просто побоялись сказать. ;)
Но это всё в общем-то не имеет отношения к темноте и суевериям, а вот то, что я перечислил... кстати, забыв вставить экстрасенса ;) - оно, знаете ли, дало понять всю глубину... начиная от ведения супротив меня астральных войн и посыла лучей поноса и банальных попыток сглаза (а также оберегания от) и заканчивая, как ни странно, просьбами благословить. Даже в ученики по части магии и т.п. напрашивались, причем один раз - стоя на коленях. Не на моих, к счастью. :)
"Народ наш темен, но мудр"(с) АБС :)
Вообще, проблема - не в монархии, а в методе решения вопроса "а кто у нас монарх".
И еще в том, чем этот монарх занимается, наипаче же того - за что именно отвечает. Если ни за что вообще, кроме церемоний, то "государь с конституцией - это как штаны, сваренные в масле: и носить нельзя, и выбросить жалко"(с). :)
В этом отношении показателен пример опять-таки Таиланда, где фактическое управление государством лежит на правительстве и парламенте, обычная процедура с выборами, борьбой за власть и т.п., но... все законы должны получить одобрение короля, иначе не действительны. Вдобавок у короля собственные финансы и прочая хозяйственная деятельность, от правительственного бюджета он не зависит. Ну, и самое главное - король является верховным главнокомандующим. Реально. :) Так что король - символ, гарант, третейский и окончательный судья, а также самый главный силовик.
Что-то мне такие распределения полномочий напоминают, с чем-то подобным мы имеем дело в одной стране, где в следующем году будут избирать президента... ;)
Каре. 700 штыков. Открывает огонь по толпе. Сколько там убитых, 11 человек? ;)
А точно ли по крестьянам был открыт огонь? ;) Как раз в 1853 году залпами-то и стреляли. Да еще и на каждом ружье была такая штуковина, как штык, супротив которого - особенно когда не один, а в строю - с вилами не очень-то, не говоря - с топором...
ясное дело, что если бы отряду была поставлена задача всех перестрелять, то что бы им помешало. задача была рассеять толпу, я думаю. а том, сколько будет крови, если использовать для этого солдат с винтовками, никто не беспокоился.
- оно и при большевиках было что привычное, что системное. Только масштабы были другие - ну, людишек приросло, техника опять-таки продвинулась... да и законы поменялись: ежели раньше-то строго за бунт, убийство и т.п. карали, то комсомольцы-добровольцы могли без всяких там Уложений определить, что вон те, те и те - классовые враги, и в расход контру...
насилие есть насилие, и с моральной позиции тут говорить было бы ни о чем, но с социально-психологической есть принципиальная разница. имперское насилие вело в тупик, только усиливая противоречие. советское имело цель разрешение противоречия. жестоким, кровавым путем, но выход из тупика. поэтому народ это насилие фактически принял и поддержал -- поддержал гораздо более жесткие меры совдепа -- после того, как проклял империю за куда меньшее.
А у нас речь-то зашла о монархии как таковой. :)
я ответил конкретно на то, были ли у народников причины обличать царских палачей в их родном XIX веке. события 20-30х годов века XX века этих причин не отменяют.
Об абстрактном распространении на сам монархический строй всего, что из советских учебников было почерпнуто о "проклятом царизЬме" - причем всего и сразу, вне зависимости от местностей, исторических периодов или конкретных личностей: сказал слово супротив государя - тебя и повесили... ну, или на каторгу. ;)
борьбу с этими стереотипами могу только поддержать.
Ровнехонько в той же степени, что и доказал свою нежизнеспособность Советский Союз, в котором Советскую Власть как с самого начала заклинило на противоречии между реальными народными массами и интересами паразитического класса партаппаратчиков-"номенклатурщиков", неодворянства с "народновластными" лозунгами :) - так и при перестройке не попустило. До саморазрушения государства. ;)
противоречие между бюрократией и управляемым ей обществом и в империи была, так что у СССР было на одно противоречие меньше. что не отменяет факта -- система пережила жесточайшие кризисы гражданской и Великой Отечественной, но не выдержала мирного развития.
Причем с генсеками у нас была ровно та же самая фигня, что и с монархами. Ну вот один в один, сцуко. До дежа вю при сравнении правления Сталина и Грозного, например - кстати, Иосиф Виссарионович Иоанна Васильевича оченно уважал... :)
отсюда и далее ппкс. :smile:
имперское насилие вело в тупик, только усиливая противоречие. советское имело цель разрешение противоречия. жестоким, кровавым путем, но выход из тупика. поэтому народ это насилие фактически принял и поддержал -- поддержал гораздо более жесткие меры совдепа -- после того, как проклял империю за куда меньшее.Не надо бы манипулировать "народной" поддержкой - скользкая это тема.
Во-первых, народ так поддержал, что 4 года резал друг дружку в кровопролитнейшей и жесточайшей гражданской войне. А на национальных окраинах - и все 15 лет...
Во-вторых, большинство народа примет любой исход гражданской войны, если он оканчивается миром. Большевиков в принципе не так уж много было, с эсерами, например, не сравнить. И если бы "имперское насилие" было бы чуть более понасильственней, всех большевиков бы выбили физически - и никто бы, включая революционно настроенные слои народа этого бы не заметил. Слишком уж незначительной организацией была РСДРП(б) до осени 1917. Февраль, конечно, всё равно бы случился, но скорее всего это была бы другая история.
В-третьих, аргумент - народ поддержал - идеально ложится на нынешнюю ситуацию на Украине. Народ, своим участием в выборах Хунты, отсутствием заметного противостояния Хунте, получается поддержал Хунту. И продолжает поддерживать, несмотря на фактическое снижение жизненного уровня в разы и зажим всех возможных свобод - слова, совести, собраний и т.п. Так, что ли?
имперское насилие вело в тупик, только усиливая противоречие. советское имело цель разрешение противоречия. жестоким, кровавым путем, но выход из тупика. поэтому народ это насилие фактически принял и поддержал -- поддержал гораздо более жесткие меры совдепа -- после того, как проклял империю за куда меньшее.
Проглядывает эдакое, ежели что-то не устраивает, то с кровью, говном и соплями, то есть вариантов кроме этих, будто и не было. Вот и оперируем вариантами того, что случилось и оценками этого, случившегося.
Это мы сейчас такие умные, когда знаем, примерно, как оно всё делалось и что вышло, а тогда, ИМХО, будущее было не столь очевидно.
вариантов кроме этих, будто и не былоМожет и были, но они не случились.
будущее было не столь очевиднотю, так у нас, в общем-то, и прошлое весьма "неочевидно":biggrin:
аргумент - народ поддержал - идеально ложится на нынешнюю ситуацию на Украине.Исключительно по формальным признакам. Но дело-то не в выборах ( хотя "заметное противостояние" на Украине вполне себе есть, просто его удобнее не замечать).
Фишка наличия или отсутствия поддержки состоит в том, получил ли народ с этими самыми
кровью, говном и соплями что-то, чего у него раньше не было, и что этого действительно стоило.
В случае с советской властью народ на выходе это получил, да, заплатив высокую цену.
В случае с госпереворотом на Украине народ платит эту цену, не получая взамен ничего, кроме как
фактическое снижение жизненного уровня в разы и зажим всех возможных свобод - слова, совести, собраний и т.п.
И поддержал ли народ Украины все эти чЮдесные мероприятия, мы узнаем, увидев, сколько людей будет искренне плакать на похоронах Порошенко или Турчинова, и сколько будет чтить их, спустя десятилетия после их смерти.
В случае с советской властью народ на выходе это получил, да, заплатив высокую цену.
А потом взял и похерил.:cray:
В случае с госпереворотом на Украине народ платит эту цену, не получая взамен ничего, кроме как
Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
фактическое снижение жизненного уровня в разы и зажим всех возможных свобод - слова, совести, собраний и т.п.
А в послереволюционной России все сразу поперло вверх? Гордость за страну, Доходы там, благосостояние? У народа в смысле.
сколько людей будет искренне плакать на похоронах Порошенко или Турчинова, и сколько будет чтить их, спустя десятилетия после их смерти.Ну, посмотрите, сколько спустя десятилетия после смерти, чтут Бандеру и Шухевича :morning1:
ясное дело, что если бы отряду была поставлена задача всех перестрелять, то что бы им помешало. задача была рассеять толпу, я думаю. а том, сколько будет крови, если использовать для этого солдат с винтовками, никто не беспокоился.
Если б никто не беспокоился - так и задачу полку поставили бы соответствующую. "Патронов не жалеть, холостых залпов не давать!" - и утопили бы в той самой крови, как это любят расписывать про сатрапов и палачей... Задача в таких случаях ставилась не "рассеять толпу" (у пехотного каре с этим проблемы, для этого нужны казаки с нагайками), а "пресечь беспорядки". В том числе - во избежание той крови, которой могло бы быть куда больше, если не использовать своевременно солдат с ружьями.
Вообще же в XIX веке и далее - особо вообще никто не заморачивался с тем, что анижедети. :) Законы малость посуровее были, еще не перемкнуло человечество на уникальности индивидуума и главенстве его прав над обязанностями... не говоря уж - над правами общества/государства по поддержанию порядка. Посему что монархическая пехота, что революционные ЧОНы, что даже полиция в оплотах демократии разбушевавшуюся толпу утихомиривала примерно одинаково - болью и смертью, наиболее мощными стимулами. Заодно и жизни служителей закона и порядка (какого уж есть) сильно экономились:
http://cf.ppt-online.org/files/slide/u/Ue6PXrb2cgDYsFaqzkRvt7HEJMLof4ThAd9njB/slide-3.jpg
http://m1.paperblog.com/i/166/1668910/1-mayo-jornada-8-horas-trabajo-L-Z6LJ9m.jpeg
https://pbs.twimg.com/media/DBS4JH2UwAA_F7J.jpg:large
http://abcnews.go.com/images/US/GTY-LA-Riots-1992-MEM-170427.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BpVBNzLIAAAlZ-Q.jpg:large
http://kackad.com/kackad/wp-content/uploads/2010/01/20_Yanvar__3_.jpg
http://alkogol.com/v_2/html/pictures/guinness-5.jpg
http://www.eohistory.info/1967photos/NYTimesRiotPic.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4904/14576209.12e/0_e0582_77c974cc_orig.jpg
Ну, и что происходит, когда вовремя НЕ применяются "солдаты с винтовками", а надеются на "гуманные" спецсредства там, где они уже пофиг - мы тоже относительно недавно видели:
http://gatdaily.com/wp-content/uploads/2015/02/ukraine-police-maidan-riots1.jpg
https://www.s.0629.com.ua/s/17/section/newsInText/upload/images/news/intext/587/f31a6570fa/b89fa42d979d755c62aa083cbaed3da8.jpg
http://ru-an.info/Photo/QNews/n120/14.jpg
Во время всё тех же крестьянских восстаний XIX века случАй был: прислали не просто полк неполного состава, пригнали войска ажно с полевой артиллерией и генералом. Так вот генерал был либеральных взглядов (запамятовал уж, кто именно - давно про это дело читал) и первый залп приказал дать холостыми. Толпа только посмеялась: пугаешь, мол, твоё... Полезли. Залп поверх голов. Решили, что вообще ничего не будет, мол, нет такой воли - убивать до смерти, а раз так... Ну, и пришлось картечью бить. А картечь в упор по толпе, даже из полевых пушчонок того времени - это сразу в мясо. Пальнули бы сразу из ружей по ногам - глядишь, и вразумили бы меньшей кровью...
Даже в наше гуманное время водометов, звуковых пушек, резиновых пуль и газов-алгогенов :) - иной раз не то что уговоров, но и перечисленных спецсредств "нелетального действия" маловато оказывается. Последствия же успешного бунта - бессмысленного и беспощадного - могут оказаться куда более кровавыми, чем его подавление.
Сколько в ходе тех же крестьянских волнений XIX века погибало не просто помещиков (чего уж, кровопивцы, все дела), а и их семей с детьми, а то и с прислугой, а то и дохтура-фармазона какого по голове приголубят, потому что из "чистой публики"? Крестьяне тоже те еще агнцы были, когда безнаказанность чувствовали.
насилие есть насилие, и с моральной позиции тут говорить было бы ни о чем, но с социально-психологической есть принципиальная разница. имперское насилие вело в тупик, только усиливая противоречие. советское имело цель разрешение противоречия. жестоким, кровавым путем, но выход из тупика. поэтому народ это насилие фактически принял и поддержал -- поддержал гораздо более жесткие меры совдепа -- после того, как проклял империю за куда меньшее.
Народ-то и большевистское проклинал (сколько раз поднимался лозунг "Советы без большевиков"?) - да вот только там такое насилие было, что именно "слово против - петля и каторга". Даже если по сосланным и казненным считать - на порядок жестче имперского. Кто не поддержал - тот контра со всеми вытекающими, остальные - как в анекдоте про Хрущева на ХХ съезде:
"- Никита Сергеич, а если вы тогда знали про все преступления - почему ж молчали?
- Кто сказал?!!!!!!
...тишина...
- Вот поэтому и я молчал!"
Народ не выбирал с бюллетенем в руках - вот эта программка надоела, хочу вон ту, она из тупика ведет. :) Народ со свержением царя и преобразованием в республику поставили перед фактом - "вот вам свобода, о волки!.." - а дальше несколько лет каждый агитировал за свою свободу, от "землю крестьянам" до обобществления женщин.
Победили те, у кого оказалось больше решимости поставить пулеметы за спинами мобилизованной толпы с винтовками, а в случае отказа отдавать хлеб - расстреливать "кулаков" и дома палить. Оно, знаете ли, убедительно...
То, что это будет именно "выход из тупика", а не тот же пиздец, но в другой обертке - стало окончательно ясно году этак в 1943-м. До того - и голод, и "перегибы", и регулярные подавления восстаний при "расказачивании", "раскулачивании", "коллективизации", "борьбе с басмачеством"... ну не хотел народишко, который волей поманили, обратно в кабалу, только уже от собственного имени, не хотел - а куда ж он денется-то с обрезом супротив артиллерии и броневиков! ;)
я ответил конкретно на то, были ли у народников причины обличать царских палачей в их родном XIX веке
С "народниками" есть интересная закономерность по их, тык-скыть, классовому происхождению, нигилистским убеждениям и моральному облику. Очень во многом роднящая как раз с нынешними обличителями кровавого режЫма Путина. :) Кстати, и с тем же удалением от народа - "народ надерет тебе уши, если застукает за этим занятием"(с) Т.Пратчетт :)
противоречие между бюрократией и управляемым ей обществом и в империи была, так что у СССР было на одно противоречие меньше. что не отменяет факта -- система пережила жесточайшие кризисы гражданской и Великой Отечественной, но не выдержала мирного развития
Сколько жесточайших кризисов пережила русская монархия за время своего существования? :wink:
И не выдержала только одного - либерализма собственной элиты. :unknown:
Как и СССР, впрочем...
В том числе - во избежание той крови, которой могло бы быть куда больше, если не использовать своевременно солдат с ружьями.
Вообще же в XIX веке и далее - особо вообще никто не заморачивался с тем, что анижедети.Не удержусь от цитирования Бузины:
В мемуарах французского актера Тальма есть эпизод, как он вместе с Наполеоном наблюдал за восстанием в Париже во время Великой французской революции. Наполеон еще не был Наполеоном. Он не был даже Бонапартом. И еще не считал себя французом. Маленького артиллерийского капитана родом с Корсики звали тогда на итальянский манер Наполеоне Буонапарте. И звезда французской сцены, и будущий император оказались свидетелями похода восставшего народа к дворцу Тюильри.
Революционные французские массы не отличались особой воспитанностью. Они валили по парижским улицам с гиканьем и оскорблениями, потрясая наскоро сделанными из подручных материалов "флагами".
Одно из этих знамен представляло старые черные штаны с надписью: "Дрожите, аристократы, вот идут санкюлоты!" (Санкюлоты по-французски — бесштанники.) Другим флагом было вырванное кровоточащее сердце теленка. Его накололи на пику, прицепив для ясности ленту с пояснением: "Сердце дворянина". Еще толпа тащила виселицу, на которой болталось чучело королевы и... пушку. В общем, это была, как теперь сказали бы, "мирная" демонстрация.
Ввалившись во дворец, европейская толпа водрузила на голову королю Людовику XVI красный революционный колпак и заставила выпить за "здоровье народа". Слабовольный монарх покорно подчинился.
"Вечером, — пишет Тальма, — я встретил на улице Ришелье капитана Буонапарте. Он сказал: "Ваш король, действительно, кретин"… "Вы слишком строги, капитан, — отвечал я, — хотя до известной степени и разделяю ваше мнение. Но вообразите, что вы — король Франции. Что бы вы сделали на его месте?"
Ответ Наполеона гласил: "Я приказал бы зарядить две-три пушки и смел бы всю эту сволочь. Вы не представляете, до какой степени НАРОД БОИТСЯ ПУШКИ!"
Ровно через три года решительный собеседник актера на практике доказал верность своим принципам. К тому времени Людовик XVI уже сложил голову на плахе. Кровавую якобинскую диктатуру Робеспьера смел правый Термидорианский переворот, а Наполеон (уже генерал!) оказался на службе у этого режима в должности коменданта Парижа. Тринадцатого вандемьера (5 октября) 1795 года он смел вооруженное выступление парижан против термидорианцев с помощью умело расставленных артиллерийских орудий и заслужил прозвище генерал Вандемьер. На узких улочках пушечная картечь косила восставших в упор не хуже еще не изобретенных пулеметов. Брусчатку буквально заливало кровью. Но Наполеона это не смущало. Он считал, что иначе толпу не уговорить.http://www.segodnya.ua/world/istorii-ot-olesya-buziny-usmirenie-po-evropeyski-489311.html
А в послереволюционной России все сразу поперло вверх? Нет, конечно. Со временем. Просто государство строилось таким образом, чтобы "пёрло". Причём не столько личное "благосостояние", сколько социальные гарантии, социальные лифты и много чего ещё для подавляющего большинства населения.
Какие на это шансы у "государства" Украина?
посмотрите, сколько спустя десятилетия после смерти, чтут Бандеру и ШухевичаИ сколько? Ну, реально - сколько людей все эти годы чтут Бандеру и Шухевича искренне?:morning1:
А кого волнует искренность? Их дело чтить
Меня))
Лен, мы же говорим о "поддержке народа", а не о декларациях отдельных представителей.
А сколько проклинали Сталина искренне?
Я же говорю - сиюминутная "народная поддержка" дело абсолютно ненадёжное. А по прошествии нескольких поколений поддержка или проклинание имеет отношение не столько к конкретным людям, а к мифам, созданным на их месте.
Допустим, Порошенко погибает в теракте или, будучи свергнутым, подвергается суду и смертной казни. Вы уверены, что через несколько поколений на очередном витке обострения укронацизма его "светлый лик" не будет поднят в один ряд с борцами за вильну Украину против кацапомонголов Петлюрой, Мазепой, Бандерой, Шухевичем и прочими иконами украинского интегрального национализма, созданного Дмитрием Ивановичем Донцовым и сегодня реализуемого чуть более чем полностью?
И сколько? Ну, реально - сколько людей все эти годы чтут Бандеру и Шухевича искренне?
А кого волнует искренность? Их дело чтить
Ну и сколько, всё-таки?
Не из пидарасья типа киевсовета, а так, из масс?
Доля не выйдет за пределы статистической погрешности восточнее 20-ой дороги.
Но так как в тренде зелёный виноград, можно этого не замечать. И даже наоборот.
созданного Дмитрием Ивановичем ДонцовымДонцов всего лишь более-менее талантливо сформулировал некоторые вещи, практически не изобретая ничего, что бы уже не существовало.
Вы уверены, что через несколько поколений на очередном витке обострения укронацизма его "светлый лик" не будет поднят в один ряд с борцами за вильну Украину против кацапомонголов Петлюрой, Мазепой, Бандерой, Шухевичем и прочимиЭто будет иметь хоть какое-то значение только в том случае, если к тому времени в России вдруг заведутся в Ылитах негодяи, подобные нынешним жалким глистам.
Вы уверены, что через несколько поколений на очередном витке обострения укронацизма его "светлый лик" не будет поднятНет, не уверена. Вполне может быть поднят на витке обострения.
Только это не имеет никакого отношения к поддержке чего бы то ни было большой массой населения.
Давайте всё-таки не путать народную поддержку ( пусть даже и "мифов") снизу с оголтелой пропагандой сверху.
Давайте всё-таки не путать народную поддержку ( пусть даже и "мифов") снизу с оголтелой пропагандой сверху.Думаете, между ними нет совсем никакой связи? Хе-хе...
Некоторая - есть, конечно. Опосредованная. Причём зачастую популярность "мифов" растёт не благодаря, а вопреки официальной пропаганде.
crazyvird
07.07.2017, 11:54
12976
Valtapan
07.07.2017, 18:38
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/19665490_135035557084477_4327471352039161763_n.jpg?oh=d9dec65c1ef8612cd58bf83300be0d32&oe=59CD73BD
чемберлен
07.07.2017, 18:51
http://s016.radikal.ru/i334/1707/ba/527a0a2d5ddf.png
Я бы вырос, выучился на инженера, орґанизовал бы Детский Крестовый Поход на Москалей ... Представь себе - маленькие голодные дети, словно ангелочки, у каждого в руке по свечечке и фотоиконки Божьей Матери, стоят у ворот Кремля, а тут я - в вышиванке, в униформе СС "Нахтигаль", на спине вышитый крестиком Бандера, хожу между детей и горланю "Разрытую могилу". А по ночам мы бы разводили костер из знамен иноверцев и пели бы марш "Украина"(с) мысли в 00.44
а девочка симпатичная, но размножаться ей не надо
http://s018.radikal.ru/i513/1707/80/e6f7f3616ec2.jpg
А кого она цитирует? :morning1:
И зачем для всего вышеописанного учиться на инженера? :shok:
"Я бы вырос, выучился на инженера, орґанизовал бы Детский Крестовый Поход на Москалей ... Представь себе - маленькие голодные дети, словно ангелочки, у каждого в руке по свечечке и фотоиконки Божьей Матери, стоят у ворот Кремля, а тут я - в вышиванке, в униформе СС "Нахтигаль", на спине вышитый крестиком Бандера..."(с)
Ну что сказать? Истинно арийская простота мозга - вместо извилин вышиванка крестиком... :) Во-первых, Lehrregiment Brandenburg z.b.V. 800, при котором был создан "специальный отдел "Нахтигаль", в состав СС или ваффен-СС не входил - он подчинялся Абверу и униформу СС не носил и не имел права носить. Не говоря уж о том, что никто для этих самых "соловьев" не создавал отдельной униформы, много чести унтерменьшам... :) Во-вторых, с обычной вермахтовской униформой, в которой ходил "Нахтигаль" (кстати, как и с советской, использовавшейся для спецопераций), вышиванку можно носить разве что как нижнее белье: даже если расстегнуть воротник - все равно не видно будет, а расстегивать китель до середины груди... за такое герр официр по голове-то погладит, но исключительно стеком. Или еще какой палкой. :) Не говоря уж - вышивать крестиком по униформе... это в общем-то само по себе как бы добавляет селюковости до зашкала. ;)
Но самый таки цимес не в этом. Самый таки цимес в том, что по вот этой самой мрие - на Украине должно образоваться просто-таки дохренищща маленьких голодных детей, за которыми не будут присматривать родители...
То есть предполагается, что вот так оно выросло, выучилось на инженера... а работать-то на Украине и негде. Никому инженеры нахрен не нужны. Промышленности нет, экономика в жопе, в стране массовый голод - только и остается, что идти колядовать под Кремль, авось Путин подаст детишкам... ну, и руководителю заодно. :) Правда, насчет обогреться на костре из иноверческих знамен - засада: из-под мавзолея немецкое барахло убрали сразу же после парада, а ИГИЛовские туда никто не тащит... ;)
а девочка симпатичная, но размножаться ей не надо
Да почему же ж нет? :) Детей не ей бы воспитывать, ибо глупа, всякую фигню у кого попало берет и на свою страничку тащит... но, увы, нынче половина молодежи такая. Если все молодые копипастеры, толпой бегающие за тем, что в моде, перестанут размножаться - мы ж вымрем нах! :)
И зачем для всего вышеописанного учиться на инженера?
Чтобы заработать себе на немецкую униформу. Вещь не такая уж дешевая, между прочим, даже если новодел... ;)
Valtapan
11.07.2017, 15:49
Лекция по филологии. Старый профессор рассказывает:
— В некоторых языках мира двойное отрицание означает согласие. В других, двойное отрицание так и остается отрицанием. Но нет ни одного языка в мире, в котором двойное согласие означает отрицание.
Голос с задней парты:
— Ага, конечно...
(цэ)
Подобные анекдоты про исключительность родного языка, уверен, есть не только на русском.
Лично мне носители французского рассказывали парочку.
Смешно стало только после дополнительных разьяснений.
чемберлен
12.07.2017, 08:55
Ну, посмотрите, сколько спустя десятилетия после смерти, чтут Бандеру и Шухевича
до сих пор не могу понять как из хорошего русского парня превращаются люди в пещерных русофобов. Может это какое-то заболевание, психическая эпидемия? Может это работают те самые бологогические лаборатории по периметру России?
Вот для примера
Председатель Запорожской облгосадминистрации Константин Брыль
http://forumimage.ru/uploads/20170711/149980357752936821.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20170711/149980398498057027.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DEg77_PXkAAeUQ8.jpg
как из хорошего русского парня превращаются люди в пещерных русофобовстремление достичь рая в земной жизни, то бишь деньги и власть, кого угодно во что угодно превратят
...точно так же, как "коммунисты" превращаются в либералов и капиталистов...:morning1:
Господа, вы уверены, что не очень умные картинки и прочая ерунда уместны именно в этой теме? Надеюсь у вас хватит благоразумия не захламлять ее мусором.
Заранее благодарю.
Regel
crazyvird
14.07.2017, 10:08
13070
13071
13070
13071
В целом правильно, но...
Думаю, что быть бесплатной горничной даже наследнику князя быстро бы надоело.
Как-то наткнулся на мультик:
https://www.youtube.com/watch?v=FYM8sZqCHgs
Не бесспорный, но с реалиями жизни вполне совпадает.
Думаю, что быть бесплатной горничной даже наследнику князя быстро бы надоело.
Думаю, что человек, которому настолько не похуй, в какой сортир ходить, сумел бы и дежурство организовать. И именно потому, что сначала вычистил его сам. Начал не с "Почему никто ничего не делает?!" и даже не с "А давайте-ка сделаем... кто возьмется?" - а с "Делай как я!" :)
Начал не с "Почему никто ничего не делает?!" и даже не с "А давайте-ка сделаем... кто возьмется?" - а с "Делай как я!" :)
А в ответ: тебе надо - ты и делай.
Нет, если от князя как-то зависит их привычная жизнь и он может сделать предложение, от которого никто не сможет отказать, то да.... А так, нет.
Помню, что кто-то рассказывал, как инициативный жилец стал вкручивать лампочку в подъезде. После 4 выкрученной ему это надоело. Так соседи потом ещё возмущались, что лампочки перестали вкручивать.
если от князя как-то зависит их привычная жизнь и он может сделать предложение, от которого никто не сможет отказать, то да.... А так, нет.Ты прав при одном условии: если совести и чувства стыда не найдётся ни у кого в коллективе. А вот если найдутся такие качества хотя бы у парочки "не князей", то - шанс таки есть.:)
Кстати, среди геологов и прочих "экспедиционных", вынужденных жить сообща в, прямо скажем, не особо комфортных условиях, бесстыдные и бессовестные, как правило, не приживаются. Ну, просто потому что коллективное выживание становится значительно важнее индивидуального потребления.
чемберлен
14.07.2017, 13:12
РУССКИЙ МИР и ЕВРОПЕЙСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ (сочинение ученицы 11 класса) http://вперёдроссия.рф/blog/43125797156/Lichno-ya-DAR-RECHI-POTERYAL-...-Pochitayte-ka,-druzya!-(ne-moyo?tmd=1
"В последнее время в западной и в либеральной отечественной публицистике много пишут о русском варварстве на фоне европейской цивилизованности. Но если сравнить нравственные идеалы и реальную жизнь народов, полистать героические страницы истории русского народа, то возникает совсем другая картина.
Например, в русском языческом пантеоне никогда не было бога войны, в то время как среди европейских народов понятие о воинственном божестве доминировало, весь эпос построен вокруг войн и завоеваний.
Русский человек после победы над иноверцами никогда не стремился насильственно обратить их в свою веру.
В былине «Илья Муромец и Идолище» русский богатырь освобождает Царьград от поганого Идолища, но отказывается быть воеводою города и возвращается на родину.
В древнерусской литературе отсутствует тема обогащения при завоеваниях, разбоях, в то время как сюжеты на эту тему распространены в западноевропейской литературе.
Герои «Песни о Нибелунгах» одержимы поиском зарытого клада - золота Рейна.
Главный герой древней английской поэмы «Беовульф» погибает, «насытив зренье игрой самоцветов и блеском золота... В обмен на богатства жизнь положил я».
Ни одному из героев русского эпоса не приходит в голову жизнь положить в обмен на богатства. Более того, Илья Муромец не способен принять откуп, предлагаемый разбойниками, - «золотой казны, платья цветного и коней добрых сколько надобно». Он, не сомневаясь, отвергает путь, где «богату быть», но добровольно испытывает дорогу, где «убиту быть».
И не только в эпосе, но и в легендах, сказках, песнях, пословицах и поговорках русского народа долг личной или родовой чести не имеет ничего общего с долгом личной или родовой мести.
Понятие мести как таковое вообще отсутствует в русском фольклоре, оно как бы изначально не заложено в «генетическом коде» народа, а русский воин всегда был воином-освободителем.
И в этом - отличие русского человека от западноевропейского.
Русский историк и философ Иван Ильин писал: «Европа не знает нас... потому что ей чуждо славянорусское созерцание мира, природы и человека. Западноевропейское человечество движется волею и рассудком. Русский человек живёт прежде всего сердцем и воображением и лишь потом умом и волею. Поэтому средний европеец стыдится искренности, совести и доброты как «глупости».
Русский человек, наоборот, ждёт от человека прежде всего доброты, совести и искренности.
Европеец, воспитанный Римом, презирает про себя другие народы и желает властвовать над ними.
Русский человек всегда наслаждался естественной свободой своего пространства... Он всегда «удивлялся» другим народам, добродушно с ними уживался и ненавидел только вторгающихся поработителей...».
О милосердии и справедливости русского человека свидетельствует добрососедское отношение к народам присоединённых территорий. Русский народ не творил таких злодеяний, как просвещённые европейцы на завоёванных землях.
В национальной психологии было некое сдерживающее нравственное начало. От природы сильный, выносливый, динамичный народ был наделён удивительной выживаемостью.
На силе духа основывались и знаменитое русское долготерпение, и терпимость к другим.
Под непрерывными нашествиями со всех сторон, в невероятно суровых климатических условиях русский народ колонизировал огромные территории, не истребив, не поработив, не ограбив и не перекрестив насильно ни один народ.
Колониальная политика западноевропейских народов искоренила аборигенов трёх материков, превратила в рабов население огромной Африки и неизменно метрополии богатели за счёт колоний.
Русский народ, ведя не только оборонительные войны, присоединяя, как и все большие народы, большие территории, нигде не обращался с завоёванными, как европейцы. От европейских завоеваний лучше жилось европейским народам, ограбление колоний обогащало метрополии.
Русский народ не грабил ни Сибирь, ни Среднюю Азию, ни Кавказ, ни Прибалтику. Россия сохранила каждый народ, в неё вошедший. Она была их защитницей, обеспечивала им право на землю, собственность, на веру, обычаи, культуру.
Россия никогда не была националистическим государством, она принадлежала одновременно всем, в ней живущим. Русский народ имел только одно «преимущество» - нести бремя государственного строительства.
В результате было создано уникальное в мировой истории государство, которое русский народ защищал своей кровью, не щадя жизни.
Именно потому, что на его долю выпали такие страдания и колоссальные жертвы, мой народ принял, как свою собственную боль, страдания других народов под гнётом гитлеровских фашистов.
И после освобождения родной страны с таким же самопожертвованием, с такой же энергией освободил пол-Европы.
Вот какой был героизм! Вот какой силы духа людей рождает русская земля!
И думается мне, что на такой подвиг даже великий народ может решиться один раз в века.
Патриотизм, который продемонстрировал русский солдат на полях Великой Отечественной войны - это патриотизм высочайшей пробы, которого не знала ни мировая, ни отечественная история. И я никогда не соглашусь с высказываниями в прессе о русском «варварстве» и европейской «добродетельности».
Я горжусь, что такими красивыми, стойкими, мужественными и выносливыми были наши предки, наши героические предки, а мы - их потомки!"
Анна Жданова
Отличная молодёж растёт!
Ну, просто потому что коллективное выживание становится значительно важнее индивидуального потребления.
Вот с этим согласен целиком и полностью.
А когда это не работает, то получаем то, что видим.
Отличная молодёж растёт!Хорошая, да. Только нелогичная малёк;)
русском языческом пантеоне никогда не было бога войны, в то время как среди европейских народов понятие о воинственном божестве доминировало, весь эпос построен вокруг войн и завоеваний."Воинственное божество" присутствует только в раннем скандинавском эпосе. А "вокруг войн и завоеваний"(с) построен любой эпос. В том числе - и русский. О чём, собственно, девочка, не заморачиваясь, сообщает нам ровно в следующем абзаце
В былине «Илья Муромец и Идолище» русский богатырь освобождает Царьград от поганого Идолища
Остальные нюансы про "добрососедство" оставляю Волгарю))
Научить детей правильным словам - это только начало дела. Основное - научить им соответствовать.
А вот с этим, увы, проблема. ((
Ну, просто потому что коллективное выживание становится значительно важнее индивидуального потребления.
Вот с этим согласен целиком и полностью.
А это, собственно, и есть первоисточник "русской идентичности". Остальное - вторично.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot