PDA

Просмотр полной версии : О летающий тарелочках виденных в Севастополе



Самогон
12.06.2015, 21:52
Были предположения (http://bogdanclub.info/showthread.php?4594-%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C-%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85&p=820912&viewfull=1#post820912) Волгарь и Дохляк что это был космический мусор
я же предположил что это интерферометр или другой прибор с большой базой. И заинтересовался этой темой.

Давно уже идут исследования satellite formation flying.
Вот статейка описывающая проблему (http://www.cosmos-journal.ru/articles/942/)


Формации спутников
13.06.2012 Тема: Формация спутников

http://www.cosmos-journal.ru/pics/mtext/1419.jpg
Два аппарата, зондирующие один элемент поверхности Земли под разными углами (astrium.eads.net)

Появление малых спутников привело к возникновению нового взгляда на способы формирования конфигураций космических систем, схемы выполнения экспериментов, способы решения новых фундаментальных и прикладных задач в космосе. В частности, стало возможным формирование группы спутников, движущихся по орбите на небольшом удалении друг от друга и решающих единую задачу. Принципиальной особенностью группового полета является автономная навигация отдельного аппарата в составе группы и управление их взаимным относительным положением в группе. Это могут быть статические и меняющиеся во времени конфигурации. Способность к определению взаимного положения аппаратов и управлению взаимным положением порождает возможность перестроения конфигурации системы, маневрирования, сближения и даже стыковки спутников. Достоинствами группового полета (формации – от Formation Flying) является способность одновременного проведения наблюдений, измерений, других экспериментов в различных точках пространства при заданном и контролируемом взаимном положении спутников, на которых установлена необходимая для решения таких задач полезная нагрузка. Другое преимущество, которое обеспечивает формация над отдельным спутником, заключается в том, что выход из строя одного или даже части группы спутников не приводит к потере работоспособности всего ансамбля.

Для обеспечения групповых полетов спутников дополнительно к требованиям по информационному обеспечению, предъявляемым для одиночных миссий, налагаются требования по информационному обеспечению управлением относительным движением аппаратов в группе. Эти требования налагаются на все три основные виды информационного обеспечения: баллистико-навигационное, командно-программное и информационно-телеметрическое. Рассмотрим различные принципы построения группировок из малых спутников с точки зрения информационного обеспечения, а также рассмотрим примеры различных целей управления движением формаций и их возможных конфигураций.

Как уже было сказано выше, важным свойством формации, недоступным одиночному спутнику, является возможность одновременного измерения характеристик среды в различных, но близких точках пространства. Это свойство важно для метеорологии, задач изучения атмосферы, магнитосферы Земли и т.д. Однако для того, чтобы обработать полученные одновременные измерения и, скажем, составить пространственную карту, необходимо знать взаимное расстояние между спутниками и постоянно поддерживать его. Таким образом, возникает задача управления пространственным взаимным положением отдельных спутников формации.

http://www.cosmos-journal.ru/pics/mtext/1417.jpg
Формация на столе: макеты аппаратов на воздушной подвеске (mit.edu)
Примером использования формации для изучения гравитационного поля Земли является выведенная на орбиту в марте 2002 года формация GRACE (Gravity Recovery And Climate Experiment). Формация состоит из двух спутников, масса каждого около 430 кг, находящихся на одной околополярной орбите высотой 485 км и наклонением 89○. В середине миссии спутники, двигающиеся по схеме «лидер-ведомый», сблизились, поменялись местами, и снова разошлись на прежнее расстояние. С помощью полученных данных ученые планируют показать, что изменение гравитационного поля Земли эффективно отображает изменения в климате планеты.

Также возможность одновременного выполнения измерений из разных точек пространства позволяет проводить астрономические наблюдения или наблюдения объектов на поверхности Земли с высоким разрешением, используя систему спутников, как телескопную систему с разнесенной апертурой. Базой интерферометра в данном случае будет относительное расстояние между спутниками. Опять возникает задача измерения и поддержания относительного расстояния между спутниками. Для обработки получаемых снимков также необходимо знать и их взаимную ориентацию, а в общем случае, когда нужно повернуть камеру для съёмки определённой точки, нужно уметь управлять взаимной ориентацией спутников.

Примером системы для составления топографической карты поверхности Земли с большой точностью служит формация TanDEM-X, разработанная DLR. TanDEM-X состоит из двух спутников, образующих большой интерферометр, способный проводить картографирование Земли с точностью до двух метров. Запуск миссии состоялся в 2010 году.
http://www.cosmos-journal.ru/pics/mtext/1420.jpg
Идея космического телескпа с распределенной апертурой на основе формации (jpl.nasa.gov)

Как уже было сказано выше, по сравнению с одиночными миссиями в формации появляется необходимость обеспечения заданного взаимного положения аппаратов и это не может быть решено в рамках подходов, реализуемых для одиночных миссий, в которых управление осуществляется либо в автономном режиме, либо по командам с Земли. Приходится решать задачу навигационного обеспечения относительного движения в формации по автономным измерениям относительной скорости и/или относительного расстояния между спутниками. Причем, в группе спутников обычно отдельно выделяется головной аппарат, который, выполняя управляющие функции, подает команды остальным членам группы. Так в формациях реализуется принцип распределённой информационной системы. Примером миссии, где была использована такая схема управления, можно рассматривать формацию ST5 (Space Technology – 5), состоящую из трех автономных спутников. Формация была разработана для тестирования технологий в интересах будущей миссии NASA Magnetospheric Constellation Mission.

Понятно, что различные миссии требуют различные типы формаций в зависимости от поставленных задач. Например, для случая, когда необходимо иметь много снимков одной области на поверхности Земли, подходит формация «same ground-track». В этом случае одна и та же область поверхности Земли наблюдается сначала одним спутником, затем через определённое время другим с одной и той же точки орбиты над поверхностью Земли. Это важно, например, в случае необходимости обнаружения движущегося объекта. Круговая формация подходит для создания большой распределённой антенны. Для задач стереографической съёмки, когда важно иметь несколько одновременных снимков одного и того же объекта с разных точек подходит формация «Лидер – Ведомый». В этом случае спутники движутся друг за другом по одной и той же орбите, но с разными эпохами. Однако возможна и такая формация, при которой расстояние между спутниками остаются неизменными. В качестве примера приведём конфигурацию миссии LISA (Laser Interferometer Space Antenna). Орбиты каждого спутника выбираются так, чтобы минимизировать изменение расстояний между аппаратами при движении вокруг Солнца.



Космос-журнал благодарит автора статьи Д.С. Иванова и ИПМ им. М.В. Келдыша РАН за предоставленный материал.
Космос-Журнал

Волгарь
12.06.2015, 22:17
Были предположения @Волгарь и @Дохляк что это был космический мусор
я же предположил что это интерферометр или другой прибор с большой базой.


Какой-то космический мусор, скорее всего. А может, и какие-нибудь мини-спутники, которым для исследования чего-нибудь нужно именно по одной орбите скоплением носиться. В некоторых случаях ИМХО имеет смысл - если каждый работает как приемник/датчик, то из всех вместе может получиться нехилая антенна... но насчет этого уже к нашим физикам.

http://bogdanclub.info/showthread.php?4594-%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C-%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85&p=820912&viewfull=1#post820912

:wink:

Правда, пока что, судя по этой статье, формации все-таки не такие многочисленные, как описанная "стая" - в ней были как минимум десятки объектов, наблюдавшихся с Земли невооруженным глазом, а пока речь идет о 2-3 совместно работающих спутниках. :)

Самогон
12.06.2015, 22:27
Забираю свои слова про мусор. Вот ведь Волгарь всегда вывернется :biggrin:
Ну а где 3 там и десяток. Дело в принципиальной возможности синхронной навигации. А статья о десятке может и не быть в открытом доступе. :vata_smeh1:

Волгарь
12.06.2015, 23:06
Ну а где 3 там и десяток. Дело в принципиальной возможности синхронной навигации.

Так ото ж. :)

Дохляк
13.06.2015, 00:25
Забираю свои слова про мусор. Вот ведь Волгарь всегда вывернется :biggrin:
Ну а где 3 там и десяток. Дело в принципиальной возможности синхронной навигации.

какой смысл в группе спутников больше 2-3? "идея космического телескпа с распределенной апертурой на основе формации" в том виде, как она там на картинке, немножко глупость, так как в космосе не бывает параллельных орбит с одинаковым периодом обращения. аппараты в группе можно выстроить только на одной, общей орбите, цепочкой друг за другом. иначе они просто разлетятся.
:wink:

можно строить "нелинейную" формацию непосредственно над районом съемки, на время съемки, при помощи двигателей (может, они это имели в виду?), но длительное время ее поддерживать никакого топлива не хватит.


А статья о десятке может и не быть в открытом доступе. :vata_smeh1:

есть каталог космических объектов, который американцы в открытом доступе держат. назначение спутников там, конечно, не раскрывается, но сам факт наличия не секретен (чего скрывать то, что наблюдается с Земли с помощью любительского телескопа), и группировки там находятся, только не такие многочисленные. многочисленные там только группы обломков.

Самогон
13.06.2015, 02:23
Ну в марте этого года запустили четвёрку спутников в рамках проекта по изучению магнитосферы Земли. MMS (Magnetospheric MultiScale)

https://www.youtube.com/watch?v=Hfio3HeuMyM
1.Кстати поддерживать формацию можно и тросами :vata_smeh1:
Миниатюризация и унификация спутников позволяет говорить об облаке или рое формации.
2. А уж в любительский телескоп рассмотреть обломок размером порядка метра или работающий спутник думаю сложно, турбулентность атмосферы дает максимальное разрешение в 1 секунду для оптического диапазона и лучших телескопов, что дает нам на ста км порядка полуметра и как вы собираетесь различать детали? А на 400 км?

Дохляк
13.06.2015, 12:26
Ну в марте этого года запустили четвёрку спутников в рамках проекта по изучению магнитосферы Земли. MMS (Magnetospheric MultiScale)


насколько я понял, у них стабилизация относительно Солнца, а не от земной поверхности. там цикл колебаний формации длиной в год, а так раз в сутки был бы. такую формацию можно корректировать раз в несколько недель или месяцев.



1.Кстати поддерживать формацию можно и тросами :vata_smeh1:


прикинем... два аппарата, связанных тросом, стабилизируются "вертикально", по вектору нормали (направленному в центр Земли). если придать связке вращение, получится стабилизация в инерциальной системе координат -- тогда ось будет совершать поворот на 360 градусов в сутки относительно нормали. чтобы стабилизировать аппараты в плоскости, параллельной поверхности Земли, нужно построить "волчок". два тяжелых аппарата, связанных тросом-ступицей, будут его осью. к центру троса-ступицы привяжем два или более тросов-спиц с легкими аппаратами, и придадим "колесу" вращение. это вращение будет разводить легкие аппараты по "ободу". точной стабилизации не получится, ось будет прецессировать, но приблизительное поддержание формации с малыми коррекциями, по-видимому, может быть достигнуто.


Миниатюризация и унификация спутников позволяет говорить об облаке или рое формации.


а тоже вариант, облако постоянно перемешивается, но в каждый момент времени несколько аппаратов из всей кучи (грубо говоря, четверть) оказываются в более-менее приемлемом положении. но надо следить за столкновениями.


2. А уж в любительский телескоп рассмотреть обломок размером порядка метра или работающий спутник думаю сложно, турбулентность атмосферы дает максимальное разрешение в 1 секунду для оптического диапазона и лучших телескопов, что дает нам на ста км порядка полуметра и как вы собираетесь различать детали? А на 400 км?

а детали устройства спутника рассматривать и не нужно. нужно ведь просто обнаружить наличие объекта и замерить его движение. для этой задачи разрешение не имеет значения, нужна только светосила. причем в удачный момент хватит и невооруженного глаза (как в эпизоде над Севастополем). ну и углы померить относительно каких-нибудь звезд, чтобы прикинуть орбиту.

Дохляк
13.06.2015, 16:06
прикинем... два аппарата, связанных тросом, стабилизируются "вертикально", по вектору нормали (направленному в центр Земли). если придать связке вращение, получится стабилизация в инерциальной системе координат -- тогда ось будет совершать поворот на 360 градусов в сутки относительно нормали. чтобы стабилизировать аппараты в плоскости, параллельной поверхности Земли, нужно построить "волчок". два тяжелых аппарата, связанных тросом-ступицей, будут его осью. к центру троса-ступицы привяжем два или более тросов-спиц с легкими аппаратами, и придадим "колесу" вращение. это вращение будет разводить легкие аппараты по "ободу". точной стабилизации не получится, ось будет прецессировать, но приблизительное поддержание формации с малыми коррекциями, по-видимому, может быть достигнуто.


хотя честно говоря, сомнения берут, что ось из троса сможет передавать поворачивающее усилие на плоскость вращения "обода"... была бы жесткая конструкция, там все ясно, а с веревками мутно как-то.

Самогон
13.06.2015, 19:08
хотя честно говоря, сомнения берут, что ось из троса сможет передавать поворачивающее усилие на плоскость вращения "обода"... была бы жесткая конструкция, там все ясно, а с веревками мутно как-то.
Закон сохранения момента инерции никто не отменял, замени трос на силу притяжения и вот тебе связка Земля-Луна, со своим моментом инерции прецессией и нутацией.

Дохляк
13.06.2015, 20:50
хотя честно говоря, сомнения берут, что ось из троса сможет передавать поворачивающее усилие на плоскость вращения "обода"... была бы жесткая конструкция, там все ясно, а с веревками мутно как-то.
Закон сохранения момента инерции никто не отменял, замени трос на силу притяжения и вот тебе связка Земля-Луна, со своим моментом инерции прецессией и нутацией.

не получится аналогия -- в веревочной связке физически присутствует ось, на которую действует отдельная сила. там же смысл не в колесе, с колесом все ясно, а в двух связанных массах над и под, которые и должны были принудительно доворачивать колесо перпендикулярно нормали, когда оно само стремится сохранить ориентацию "по звездам".

да я понял уже, что не будет это так работать. если такой волчок построить, ось начнет просто наклоняться к плоскости обода, никак на нее не воздействуя. ей же нечем -- связи-то мягкие, веревочные. там нужны не тросы, а жесткие связи (типа штанги), сохраняющие прямой угол между осью и элементами обода, но тогда это уже не группа получается, а просто цельный объект.

можно еще попробовать связать массы на законцовках оси с аппаратами на ободе отдельными тросами, напрямую. типа октаэдр построить. но как всю эту херомантию колбасить будет, я представить не берусь.
:smile: