Просмотр полной версии : Пенсионная реформа: труд и капитал
пенсионная реформа сейчас по значимости вопрос номер один, но у нас почему-то затерялась. думаю, пора создать отдельную тему. обозначим вводные:
Новый закон о пенсионном возрасте в России в 2018 году
Пенсионный возраст для мужчин будет повышен до 65 лет к 2028 году;
Пенсионный возраст для женщин будет повышен до 63 лет к 2034 году;
Первыми людьми, которых коснется повышение возраста выхода на пенсии станут мужчины 1959 г.р. и женщины 1964 г.р — они выйдут на пенсию в возрасте 61 год и 56 лет соответственно;
Реформа позволит увеличивать пенсии нынешним пенсионерам почти на 1 тыс. руб. в год;
Возраст назначения социальных пенсий (пенсии, которые начисляются тем, кто официально не наработал необходимый трудовой стаж) будет повышен до 68 лет у женщин (сейчас — 60 лет) и 70 лет у мужчин (сейчас — 65 лет);
Возраст выхода на пенсию досрочников будет увеличен на восемь лет для педагогов, медсотрудников, а также творческих работников, а также до 60 лет для мужчин и 58 лет для женщин, которые работают на Крайнем Севере или в местах, приравненных к районам Крайнего Севера. Эта инициатива не коснется тех, кто работает в тяжелых условиях (шахтеры, железнодорожники и др.)
Пенсионная реформа не коснется тех, кто получает страховые пенсии по социальным мотивам, например женщины, на воспитании которых находится ребенок-инвалид до 8 лет, женщины, родившие пять и более детей, инвалиды по зрению 1 группы и некоторые другие категории граждан.
Также для граждан с большим стажем предусмотрена дополнительная льгота — они смогут выйти на пенсию на два года раньше срока. Речь идет о женщинах со стажем более 40 лет и о мужчинах со стажем более 45 лет.
http://rosregistr.ru/raznoe/135102ghclvb.html
лично меня поднять эту тему смотивировал один момент, промелькнувший в сообщении товарища FPS в "Московской весне", цитировавшего дискуссию навальновца Милова с минфиновцем Назаровым:
Чем мы отличаемся от западных стран номер один? У нас пик зарплаты наступает где-то в середине 40–45 лет, потом она идет вниз, а люди в предпенсионном возрасте не востребованы на рынке труда, им просто деться некуда.
...
Потому что в развитых странах, о которых говорит Владимир Назаров, там как раз пик зарплаты приходится на период 45–60, а не 25–45, как у нас. Это первое, что надо сначала сделать, как на Западе.
http://bogdanclub.info/showthread.php/13474-Московская-весна-2012-гг?p=962814&viewfull=1#post962814
вот это самое. и тут у меня сошлись два казалось бы разноплановых факта:
1. как делаются деньги.
2. как возраст влияет на деятельность человека.
в юности у меня была такая брошюрка авторства одного знаменитого финансиста, типа "про деньги". там, в частности, говорилось, что стремясь к деньгам, человек сначала зарабатывает, а потом, пытаясь сохранить и приумножить капитал, инвестирует (книжка, в общем, была про инвестирование). при этом особо подчеркивалось, что это совершенно иная деятельность, нежели зарабатывание денег, и те, кто хорошо зарабатывают, нередко совершенно не умеют распоряжаться капиталом.
что такое "зарабатывать": это в чистом виде "как потопаешь, так и полопаешь". ваш заработок линейно зависит от того, сколько вы въебываете, сколько затрачиваете физиологических усилий (умственных, физических, не важно -- произведение напряжения на рабочее время). у этого есть еще куча множителей, например, если человек дурак или рукожоп, все это множится на ноль, но множитель вJOBа железно присутствует всегда.
что такое "распоряжаться": вы не даете капиталу деградировать. "работает" он сам. эффективность вашей работы практически не зависит от количества ваших физиологических трудозатрат. тем не менее, "распоряжаться" -- тоже работа, и на нее нанимают соответствующих людей, но только требования к ним несколько отличаются от требований к тем, кто зарабатывает.
теперь про возраст.
пик биологической формы нашего вида приходится примерно на 25 лет. и это максимум с точки зрения силы въеба. опыт будет накапливаться и дальше, и производительность в сумме будет даже расти, но физиология далее пойдет на спад. годам к 35 эти два фактора уравновесятся, а после и суммарная продуктивность ползет вниз. в возрасте за 45 конкурентоспособными против 30-летних остаются немногие.
и это великолепно видно на зарплатах зарабатывающих.
почему же "в развитых странах" пик зарплат приходится не на пик продуктивности? неужто у них там такая медицинка, что старички хреначат покруче молодых?
:mocking:
да нет, конечно. высокооплачиваемые возрастные наемники это совершенно однозначно работники, нанятые фактически распоряжаться капиталом. это люди, от которых требуется опыт, надежность и лояльность -- то, в чем они превосходят молодых. и не требуется никакой особой продуктивности.
вот так, по большому счету, решается проблема обеспечения старости в "капитализме с человеческим лицом" -- стариков поддерживает капитал, а они поддерживают его. а не подачками с барского стола, которых вечно не хватает. для этого нужна-то малость -- нужно этот капитал иметь.
специфика России в том, что мы -- страна "зарабатывальщиков". что предельно четко видно по нашей шкале зарплат от возраста, например. а "распорядители" того капитала, который у нас мог бы накапливаться, находятся где-то в других местах...
пик биологической формы нашего вида приходится примерно на 25 лет. и это максимум с точки зрения силы въеба. опыт будет накапливаться и дальше, и производительность в сумме будет даже расти, но физиология далее пойдет на спад.
Обшибочка вышла. :) У нашего вида к 22-25 годам (особенно с нынешней инфантильностью у представителей мужского пола ;) ) только заканчивается период роста и развития. Гормоны утихомириваются и дают место мозгам, тык-скыть. ;)
Даже если не брать нынешнюю ВОЗовскую классификацию (18-44 - молодость, 44-60 - средний возраст, 60-75 - пожилой, 75-90 - старость, 90+ - долгожитель) - то пик биологической формы начинается в 25 лет и продолжается до 35 (усредненно - у женщин сместить на 3-5 лет раньше). Если до этого, в фазу роста, хорошо получается тренировать/наращивать свою физическую форму, мышечную массу и т.п. - то в "позднемолодом" :) возрасте выше выносливость (особенно хорошо заметно, когда на кроссе сдыхают 20-летние курсанты, а 40-летний подполковник бегает вдоль их умирающей толпы туда-сюда и подбадривает волшебными пи... добрыми словами ;) ), у женщин - самый беспроблемный детородный возраст и т.д. и т.п.
Если организЬм в целом здоров и не гробит себя злонамеренно нездоровым образом жизни, начиная курить и пить с подросткового возраста, заплывая жЫром от малоподвижности (или, наоборот, перетренировываясь до упора в Большом Спорте) и т.п. - то до 40-45 лет пик физической формы, которую набрал к 20-25, вполне сохраняется. Дальше - да, дальше начинается дорога вниз - у мужчин падает выработка тестостерона и растет риск сердечно-сосудистых заболеваний, женщинам климакс привет передает и онкология стучится в дверь... А до этого - с точки зрения физиологии работоспособность как раз максимальная, пахать можно на человеках. :)
опыт будет накапливаться и дальше, и производительность в сумме будет даже расти, но физиология далее пойдет на спад. годам к 35 эти два фактора уравновесятся, а после и суммарная продуктивность ползет вниз. в возрасте за 45 конкурентоспособными против 30-летних остаются немногие.
и это великолепно видно на зарплатах зарабатывающих.
Ну, если зарабатывать предполагается исключительно ломом и лопатой или мешки да кирпичи таская - тогда, конечно, да. А вот ежели уже гаечным ключом крутить или комбайн по полю водить - то тут 50-60-летние мужики вполне конкурентноспособны, 30-35-летние у них учатся и "ку!" два раза делают. Не меньше. ;)
Так что надо бы еще и конкретизировать область - на чем и как зарабатывают-то. :)
Опять-таки те, у которых есть свое дело - за счет накопленного опыта (и времени на раскрутку) его нередко только-только к 40-45 годам доводят до максимальной эффективности. Когда уже опыт начинает работать на тебя, а не ты на опыт. ;) И, соответственно, зарабатывать начинают гораздо больше, чем в 30.
"Неконкурентоспособность" 45-летних на рынке труда вызвана несколько иными причинами, нежели меньшая работоспособность, эффективность труда и т.п. И прежде всего - это запросы работодателя, который отдает предпочтение молодым по куче других соображений, начиная от "если в 45 ищет работу - значит, бестолковый, ничего сам не смог добиться" до "ему 15 лет до пенсии, лучше возьму-обучу того, кто на меня 25 лет пахать будет". Средний вариант - предпочтение отдается молодым специалистам как недавно прошедшим обучение, получившими более современные знания-навыки-умения и т.д. - а "старого" еще переучить-переподготовить нужно...
почему же "в развитых странах" пик зарплат приходится не на пик продуктивности? неужто у них там такая медицинка, что старички хреначат покруче молодых?
У них там старички хреначат в тех же фирмах смолоду - лояльность компании обеспечивается ипотекой :wink: и не только. Непрерывный стаж на одном производстве, линейная карьера - пришел молодой рабочий, приобрел квалификацию, стал мастером, прошел переподготовку за счет фирмы...
В общем-то в любимые многими советские времена ;) можно было наблюдать ровно ту же самую картинку - старый мастер, не желающий уходить на пенсию, потому что у него зарплата-то ого-го! - с его разрядом, с его опытом, с его стажем, с его шабаш-калымом... ;) - а молодой, только из ПТУ, ключи подает и радуется дай труд половине того, что мастер зарабатывает. :)
По всяческим служащим (а клерки всяческие в развитых странах - это процент трудоспособного населения куда больше, чем гении кувалды) - ровно то же самое: начал курьером, бумажки таскать - сделал карьеру... или как минимум научился работать так, что выработка/премия куда выше, чем у молодых. Тот текст, который из себя нубокреакл двое суток творчески вымучивает, опытный "ремесленник клавиатуры" за три часа настучит и следующий заказ возьмет. ;)
У нас же со всеми великими потрясениями у большинства "предпенсионного" народу всяческая линейность карьер была перехерена наглухо, и варианты "кандидат наук в 30 лет устраивается секретарем к коммивояжерам", "офицер в 35 лет идет помощником слесаря-сантехника" или "врач в 40 лет пошел таскать доски в столярном цеху" - совершенно не воспринимаются как что-то из ряда вон...
специфика России в том, что мы -- страна "зарабатывальщиков". что предельно четко видно по нашей шкале зарплат от возраста, например. а "распорядители" того капитала, который у нас мог бы накапливаться, находятся где-то в других местах...
И еще в том, что у нас во времена не столь отдаленные "зарабатывальщиков" не учили самостоятельно распоряжаться своим капиталом (хотя бы даже неотъемлемым - головой и руками), а наоборот - всячески поощряли линейность и лояльность: впахивай, больше ни о чем не думай, и будет тебе Щастья! ;) А потом концепция поменялась...
...и пока кто-то накапливал первоначальный (после обнуления) капитал - кто-то "не вписался в рынок": не научился вовремя зарабатывать на том, что у него есть, накапливать этот самый капитал и распоряжаться им. Только искать доброго дядю, который ему даст большую зарплату - ну, или просто возьмет капитал, распорядится и честно вернет прибыль. Очень большую - см. "пирамиды". ;)
Наемному работнику нужно уметь продавать себя, увы, увы... а без этого умения будут именно что "подачки с барского стола". Даже "зарабатывальщикам".
Обшибочка вышла. :) У нашего вида к 22-25 годам (особенно с нынешней инфантильностью у представителей мужского пола ;) ) только заканчивается период роста и развития. Гормоны утихомириваются и дают место мозгам, тык-скыть. ;)
в том, что 25 лет -- это именно максимум, вы могли бы убедиться на статистике спортивных достижений. там некоторый разброс по видам спорта, где-то и до 20, где-то чуть больше 25, но в целом, после 25 уже трендец мягонько клонится вниз. а в 35-40, как правило, вообще конец карьеры. вот это практически чистая биология, незамутненная посторонними компенсирующими факторами.
Если до этого, в фазу роста, хорошо получается тренировать/наращивать свою физическую форму, мышечную массу и т.п. - то в "позднемолодом" :) возрасте выше выносливость (особенно хорошо заметно, когда на кроссе сдыхают 20-летние курсанты, а 40-летний подполковник бегает вдоль их умирающей толпы туда-сюда и подбадривает волшебными пи... добрыми словами ;) ), у женщин - самый беспроблемный детородный возраст и т.д. и т.п.
логично. 40-летний полковник бегает 20 лет, а курсант -- ноль лет. :smile:
Ну, если зарабатывать предполагается исключительно ломом и лопатой или мешки да кирпичи таская - тогда, конечно, да.
с работниками умственного труда то же самое. мозг такой же орган, как и сердце, и все остальное.
А вот ежели уже гаечным ключом крутить или комбайн по полю водить - то тут 50-60-летние мужики вполне конкурентноспособны, 30-35-летние у них учатся и "ку!" два раза делают. Не меньше. ;)
на производственные показатели я бы посмотрел у тех и у других. легко могу себе представить, как в колхозе "Не бей лежачего" 30-летний у 60-летнего на побегушках, но там, где гонят прибыль, вы такого не увидите.
Опять-таки те, у которых есть свое дело - за счет накопленного опыта (и времени на раскрутку) его нередко только-только к 40-45 годам доводят до максимальной эффективности. Когда уже опыт начинает работать на тебя, а не ты на опыт. ;) И, соответственно, зарабатывать начинают гораздо больше, чем в 30.
поздно в 45. максимум эффективного (влияющего на производительность) опыта набирается к 35 годам, если человек именно этим делом серьезно занимался. нынче не средневековье, никаких "секретов мастерства" в природе не существует, все в открытом доступе. ищи, читай, осваивай, общайся.
"Неконкурентоспособность" 45-летних на рынке труда вызвана несколько иными причинами, нежели меньшая работоспособность, эффективность труда и т.п. И прежде всего - это запросы работодателя, который отдает предпочтение молодым по куче других соображений, начиная от "если в 45 ищет работу - значит, бестолковый, ничего сам не смог добиться" до "ему 15 лет до пенсии, лучше возьму-обучу того, кто на меня 25 лет пахать будет".
а работодатель такой идиот! :wacko1:
дорогой мой, никакой дурак сейчас не берет людей в расчете "обучу этого, он на меня полжизни пахать будет". вы не в курсе, сколько сейчас люди в среднем на одном месте работают? и чем дальше, тем меньше. "мобильность", ага. люди постоянно приходят и уходят. и меньше всего держатся за тех "зарабатывающих", потому что они тут взаимозаменяемый расходник.
молодых берут именно на "зарабатывать", выжимать производительность. обучаются они в процессе работы, многого никто не ждет, типовые вещи догнал, и ладно. лояльность похрену, некоторые работодатели вообще устраивают дикую текучку, и это им выгодно. но и без крайностей "зарабатывание" по сути "на вылет" работает. такая тема, как "повышение зарплаты" вам знакома?
:wink:
Средний вариант - предпочтение отдается молодым специалистам как недавно прошедшим обучение, получившими более современные знания-навыки-умения и т.д. - а "старого" еще переучить-переподготовить нужно...
когда нужно владение конкретной технологии, отфильтровывают людей с учетом этого, и все. безо всяких фантазий, что молодые типа более современным владеют -- тупо выясняют, кто чем владеет, а не кому сколько лет, и когда что закончил. с технологическим стеком лучше всего у 35-летних, кстати, кто с ними реально поработал, а не у тех пацанов, кто к старым кашалотам (учоным в прошлом веке) на лекции только что отмотался.
:smile:
У них там старички хреначат в тех же фирмах смолоду - лояльность компании обеспечивается ипотекой :wink: и не только. Непрерывный стаж на одном производстве, линейная карьера - пришел молодой рабочий, приобрел квалификацию, стал мастером, прошел переподготовку за счет фирмы...
даже у японцев давно уже не так.
У нас же со всеми великими потрясениями у большинства "предпенсионного" народу всяческая линейность карьер была перехерена наглухо, и варианты "кандидат наук в 30 лет устраивается секретарем к коммивояжерам", "офицер в 35 лет идет помощником слесаря-сантехника" или "врач в 40 лет пошел таскать доски в столярном цеху" - совершенно не воспринимаются как что-то из ряда вон...
линейность карьеры (скажем конкретнее -- через выслугу лет) может обеспечить только хардкорная админсистема, потому что она в принципе существует для управления капиталом, а не для зарабатывания. при этом админсистеме лучше бы сидеть на ресурсе пожирнее, иначе сытно кушать в ней будут только те, кто близко к верхушке.
И еще в том, что у нас во времена не столь отдаленные "зарабатывальщиков" не учили самостоятельно распоряжаться своим капиталом (хотя бы даже неотъемлемым - головой и руками), а наоборот - всячески поощряли линейность и лояльность: впахивай, больше ни о чем не думай, и будет тебе Щастья! ;) А потом концепция поменялась...
этому разве что папа сына научить может, потому что кому еще это надо? работодателю от вас нужно зарабатывание. если повезет -- да, вы можете стать частью капитала фирмы -- если повезет! может быть, в вас даже что-то вложат. но не для того, чтобы увеличить ваш личный капитал -- а чтобы увеличить ваш вклад в капитал фирмы.
Наемному работнику нужно уметь продавать себя, увы, увы... а без этого умения будут именно что "подачки с барского стола". Даже "зарабатывальщикам".
эт не самый сложный навык. :smile:
беда в том, что как себя не продавай, если купцу нужна производительность, с которой у вас хуже, чем у конкурентов по рынку, продаться будет непросто.
в том, что 25 лет -- это именно максимум, вы могли бы убедиться на статистике спортивных достижений. там некоторый разброс по видам спорта, где-то и до 20, где-то чуть больше 25, но в целом, после 25 уже трендец мягонько клонится вниз
См. Большой Спорт как стрессовый фактор. "Рекордисты" начинают жестко тренироваться с детства и "выгорают" быстрее. А там, где нужен не разовый рывок, а именно работоспособность, выносливость - как в том же футболе, или вот в парусном спорте, не считая "сверхлегких" классов :) - трендец малость другой. Олег Блохин, например, до 35 бегал лучше многих "молодых", а Лев Яшин получил "Золотой мяч" в 34 и играл до 42.
вот это практически чистая биология, незамутненная посторонними компенсирующими факторами
Зато сильно замутненная стрессовыми некомпенсированными.
40-летний полковник бегает 20 лет, а курсант -- ноль лет.
Курсант бегает с 17-18 лет (не считая подготовки к поступлению, которую многие начинают со школы - нормативы по физ.подготовке сдавать приходится уже при поступлении), и за два года вполне набирает прекрасную форму - даже лучшую, чем у ровесника-срочника, потому что курсантов гоняют больше. А вот полковники бегают редко: в мирное время бегущий полковник вызывает смех, в военное - панику... ;)
с работниками умственного труда то же самое. мозг такой же орган, как и сердце, и все остальное.
Возрастные изменения в мозгу начинаются позже, чем в сердце, суставах и многих других органах. Кроме того, у работников умственного труда бОльшее значение имеет опыт. У человека, нормально тренирующего свой мозг и не имеющего его выраженных поражений, когнитивные и креативные способности угасают гораздо позже, чем "общефизические".
но там, где гонят прибыль, вы такого не увидите
Прибыль можно гнать очень по-разному. Так что - видел. На примере старшего брата хотя бы даже - ему сейчас 54, на заводе работает наладчиком. Завод отнюдь не собирается обанкротиться, есливдругчо. Прибыли хватает.
поздно в 45. максимум эффективного (влияющего на производительность) опыта набирается к 35 годам, если человек именно этим делом серьезно занимался. нынче не средневековье, никаких "секретов мастерства" в природе не существует, все в открытом доступе. ищи, читай, осваивай, общайся.
Вы переоцениваете способности наших пролетариев к самообразованию. И их навыки использования находящихся в свободном доступе материалов... впрочем, с этим есть проблемы и у носителей ;) высшего образования.
Если человек серьезно занимается своим делом (любым!) - он учится и совершенствует свои навыки всю свою рабочую или научную жизнь. Другой вопрос, что в 45 новый навык будет приобретаться труднее, чем в 25 - но там уже и общий уровень работает. При этом эффективность определяется еще и качеством производимой продукции - мастер в 45 будет выполнять более сложные операции, чем просто "крепкий ремесленник" в 35, и то, что в 35 лет требует "семь раз отмерить" - в 45 может быть доведено до полного автоматизма, т.е. потребует меньших затрат времени и сил.
а работодатель такой идиот!
Бывают и идиоты.
дорогой мой, никакой дурак сейчас не берет людей в расчете "обучу этого, он на меня полжизни пахать будет"
Один из самых успешных саратовских работодателей - Александр Иванович Росличенко - именно так и делает. Обучает работников (вплоть до того, что посылает за границу на обучение и стажировку за свой счет), создает им социальные условия, вовлекает семьи в свой бизнес и т.д.
Мужик очень не дурак - это стало ясно еще в 90-е.
А вот вакансии (кроме самых "низовых" должностей) у него открываются редко.
люди постоянно приходят и уходят. и меньше всего держатся за тех "зарабатывающих", потому что они тут взаимозаменяемый расходник.
Где как. Квалифицированного работника отнюдь не везде можно с легкостью заменить - и не потерять при этом в эффективности. Наладчика сложного производственного оборудования с 20-летним опытом 20-летний пацан из ПТУ отнюдь не заменяет - а других "свободных" наладчиков того же уровня профессионализма в этом городе может попросту не оказаться.
Не компьютерщики в Москве, чать. ;)
молодых берут именно на "зарабатывать", выжимать производительность. обучаются они в процессе работы, многого никто не ждет, типовые вещи догнал, и ладно.
На "подай-принеси" - запросто. А вот когда обучившийся в процессе работы выжатый молодой вставит в ракету датчик не той стороной и пристукнет молотком, чтоб влезло, а то чо-та не пошло ;) - по итогам у руководства может в чувствительных для бизнеса местах возникнуть понимание роли обучения и квалификации в кадровом вопросе.
некоторые работодатели вообще устраивают дикую текучку, и это им выгодно. но и без крайностей "зарабатывание" по сути "на вылет" работает
Разумеется. В ритейле, например, именно что дикая текучка "на износ", без всякого обучения - у большинства работников функции примитивные, "с улицы" вполне заменяются, с учетом всех накруток и сопоставляя прибыль заведения с зарплатами сотрудников - зарабатывают они для хозяина дохрена, эффективность дешевых кадров офигенная.
А на рынке грузчиком и вовсе может бомж за бутылку и закуску подрабатывать. Очень дешево - но не везде выгодно набирать бомжей, узбеков, жУвачную мОлодежь...
такая тема, как "повышение зарплаты" вам знакома?
Давно, очень давно не сталкивался - у меня нет зарплаты, да и я ее никому не повышаю. :)
Брату вот повышали - не намного, но было дело пару лет назад, когда его в другой цех перевели.
с технологическим стеком лучше всего у 35-летних, кстати, кто с ними реально поработал
Вот и я говорю: великое это дело - практический опыт! С высоты своих 46 ;) оглядываюсь на себя 35-летнего и думаю "Если бы молодость знала, если бы старость могла!"(с) - блин, а вон то и вон то - ну сам же дурак, накосячил, там же все надо было вот так сделать!..
линейность карьеры (скажем конкретнее -- через выслугу лет) может обеспечить только хардкорная админсистема, потому что она в принципе существует для управления капиталом, а не для зарабатывания.
То есть под "зарабатыванием" понимается исключительно попытка (разной степени глупости :) ) выжать сверхприбыль при сверхнизких затратах и при сверхэксплуатации персонала. "Потогонная система капитализма"(с) - в классике. :)
Между тем в "хардкорных админсистемах", уже хорошенько накопивших собственный первоначальный (и не только) капиталец и занимающихся в том числе (если не в первую очередь) удержанием стабильных показателей (очень многие ТНК, кстати) "линейные карьеры" весьма распространены и поддерживаются. Где за счет расширения (открывается филиал - опытного работника туда на более высокую должность), где и за счет перераспределения "мобильных" кадров (знаю случаи, когда корпорации перетягивали наши кадры за бугор именно "с повышением").
Фишка в том, что возможность карьерного роста в одной и той же успешной компании, предоставляющей работникам нормальные социальные условия, не "потогонствующей" сверх меры (но в меру - разумеется... ;) ) и не относящейся к более-менее "подросшему" кадру как к "расходнику" - это офигительный мотиватор для сотрудников.
Во многом, вплоть до "стука" начальству на отлынивающих или много болтающих на стороне... ;)
Само собой, к "творческим личностям", которым просто скучно даже за большую зарплату тупо 20 лет крутить одну гайку или нажимать одну кнопку (утрировано, само собой) - это не относится, у них мотивации иные, кроме как стабильность на достаточном уровне и чуть-чуть перспективы в качестве морковки. :)
этому разве что папа сына научить может, потому что кому еще это надо?
Ну вот раньше это нужно было государству. :) Научило. Потом исчезло... точнее, поменялось. А гражданам устроили "шоковую терапию" - чтоб быстрее переучивались.
С тем и живем.
работодателю от вас нужно зарабатывание.
Если работодатель по уровню (мышления в том числе) где-то Большой Начальник над парой точек на базаре - само собой. В некоторых чисто сервисных областях - подай-принеси бизнесу, который реально зарабатывает, стандартный набор услуг (от "клининговых" до компьютерных) и все преимущество только в близости к клиентам - тоже, там в общем-то больше совсем ничего не нужно, и кадры легкозаменяемые, и секретов никаких, кроме как от налоговой инспекции.
А теперь представьте себе... ну, хотя бы даже опытного химика-фармацевта в каком-нибудь российском филиале "Штады". Разумеется, держат его на рабочем месте не для того, чтобы ему было хорошо (было бы там хорошо - с него бы самого деньги за это брали! ;) ), а для того, чтобы он зарабатывал, чтобы увеличивал капитал фирмы. И пусть в него даже ничего особо не вложили, пришел с ВУЗовским образованием, но...
...пока он набирался опыта, производительность была ниже, капитал рос меньше. Набрался - стал давать бОльший вклад в капитал фирмы. Да еще и узнал, что именно фирма в свои таблетки кладет. И тут вдруг его переманивает какая-нибудь "Лаборатория Сервье"...
Это вам, господин капиталист, где-то ж еще надо замену найти - а за две недели (или месяц, или за сколько там по трудовому договору предупредить об уходе нужно было) ее найти очень непросто. Так что место может оказаться пустым. Минус эффективность работы, минус деньги. Потом его займет человек, которому надо набираться опыта на этом конкретном месте. Минус деньги. А уж не дай Бог ушедший сотрудник конкурентам что-нибудь расскажет этакое (не обязательно Особосекретный Ингридиент ;) - даже мелочи технологического процесса или организации труда могут дать Очень Большие Деньги - если это улучшает работу большой компании) - это минус деньги вам, плюс вашим конкурентам...
Самая епическая картина в этом смысле - это когда два "директора" соседних полугаражных автосервисов друг друга за грудки хватают, потому что один у другого ёпытного шинмонтажника Петровича сманил. :) Потому как у одного фирмача из-за этого капитала убыло, а у другого прибыло. И на их уровне - дохуя существенно переменилось, Петрович-то им не одну тыщу в месяц зарабатывал... Картинка из жизни, кстати - разборки проходили как раз перед входом в тот магазин, где я продавцом работал.
На высоких уровнях, когда речь идет об опытных "менеджерах среднего звена и выше" - и до откровенного криминала доходило.
Патамушта работники - тожа капитал. И ресурсЪ. Тока разной ценности.
И лояльность хоть более-менее ценного сотрудника - уменьшает потери капиталиста. Чем ценнее сотрудник - тем больше могут быть потери, тем внимательнее надо относиться к снижению такого риска.
Никакой гуманитарщины - только бизнес.
За ценные кадры иной раз такие баталии разгораются - вплоть до аццкого криминала доходило в нашей дикой местности...
эт не самый сложный навык
Для кого как - очень многие бывшие советские граждане в 90-х (и позже) "не вписались в рынок" именно потому, что этот навык не освоили.
беда в том, что как себя не продавай, если купцу нужна производительность, с которой у вас хуже, чем у конкурентов по рынку, продаться будет непросто.
Разумеется. Зачем ему менее ценный ресурс при тех же затратах?! Но вот при равной с конкурентами производительности - этот навык уже является вашим преимуществом. И даже если у вас более высокая производительность, но вы не сумели это показать потенциальному работодателю - купец отнюдь не склонен дать именно вам шанс доказать свои преимущества, сначала поставив за прилавок одного работника, потом другого и сравнив, кто за день больше заработает... опять-таки не умеешь себя продать - не сумеешь и корову! ;)
при равной с конкурентами производительности - этот навык уже является вашим преимуществом. И даже если у вас более высокая производительность, но вы не сумели это показать потенциальному работодателю - купец отнюдь не склонен дать именно вам шанс доказать свои преимуществаОй, как правильно!
И, главное, близко к реальной практике, а не к теории, которую вы тут развели.
А на этой самой реальной практике твоё резюме, начиная с определённого возраста, просто откладывают в сторонку, вздыхая при этом, что,вот, всё классно, но хотя бы лет на 10-15 поменьше бы. И практически никаких шансов хоть что-то продемонстрировать работодателю у тебя просто нет: тебя просто не приглашают на собеседование.
Можно сколько угодно рассуждать о работоспособности, опыте и прочих важных вещах... Можно напринимать законов и ввести их в действие одним днём.
Жаль только, что менталитет одним днём не меняется.
Эта инициатива не коснется тех, кто работает в тяжелых условиях (шахтеры, железнодорожники и др.)Из тех, кто по списку №2, коснётся как раз тех, кто в этих тяжёлых условиях работает на северах: сейчас-то у них суммируются 5 лет+5 лет, а останется всего 5, т.е. пенсионный возраст вырастет на столько же, на сколько и у всех - они пойдут на пенсию с 53/55 вместо 45/50. Т.е. всё-таки на 10 лет раньше остальных, но с учётом всеобщего повышения. "За это" они на своих вредных работах в жутких условиях поработают ещё "немного", и многим из них, возможно, вообще платить не придётся...((
Реформа позволит увеличивать пенсии нынешним пенсионерам почти на 1 тыс. руб. в год То, что эту "почти тысячу" полностью сожрёт инфляция, то ладно. Но они же её собираются взять из отчислений работающих! Т.е. таким образом при сохраняющемся способе формирования ПФР создать дефицит средств на их будущие пенсии. И чО?!! Главное - прокукарекать, а там хоть не рассветай?!
Это всё ни разу не "реформа", потому как реформа предполагает качественные структурные изменения. А это - просто перераспределение доходов/расходов внутри всё того же нефункционального кошелька.
А там, где нужен не разовый рывок, а именно работоспособность, выносливость - как в том же футболе, или вот в парусном спорте, не считая "сверхлегких" классов - трендец малость другой. Олег Блохин, например, до 35 бегал лучше многих "молодых", а Лев Яшин получил "Золотой мяч" в 34 и играл до 42.
Не отрицаю, но спорт со времен Блохина, и тем более Яшина очень сильно изменился (а это для кого-то тоже работа и карьера).
И как не крути, 30-35 лет - это предел. Десять лет тусовки в спорте с сынулькой дают возможность немножко заглянуть "под ковёр" так сказать.
Да, приобретается опыт, совершенствуются приёмы, голова включается (у некоторых позднее зажигание), но дыхалка уже не та, скорость уходит.
И тут или повезет, или пока не догонят. Жизнь она такая.
Как полковники бегают не знаю. В окружении только один с четырьмя детьми. Физуху сдаёт на отлично, ибо за отлично - 15 тыщ. к окладу. Тут через козла прыгать начнешь и гири тягать хошь не хошь. Вот только раза два в год регулярно гремит в госпиталь. Ну, там контузия после Чечни, гипертония, и еще пара болячек после Сирии. А так нечего полковник. Живенький.
Возрастные изменения в мозгу начинаются позже, чем в сердце, суставах и многих других органах. Кроме того, у работников умственного труда бОльшее значение имеет опыт.
В целом согласна полностью. Только вот не жаждут работодатели тебя. Друг у меня есть. Первое образование экономическое, второе юридическое, опыт работы, поиск не травильных решений и пр. Но вот своя юридическая фирма закрылась, а на работу никто не берет. Вот в свои 53 и начал обрастать комплексами. Последний отказ (по знакомству пристраивали, через бывших учеников) мотивировался "а вдруг меня подсидит. опытный очень". И кстати об выращивании кадров. Брал этот товарищ зеленых студентов (которых в силу отсутствия опыта не брал никто), натаскивал, обучал за счет фирмы, а один такой и кинул его. Увел клиентов и на деньги развёл. Не в цене порядочность ныне.
А на счет образования пролетариев тоже могу рассказать. Мальчик рукастый, настырный и сообразительный. Отметили. Руководство на помощника машиниста выучило, на взрывника, а сменился генеральный и должен мальчик остался за образование. Уволится не может потому, как надо отработать обучение, а зарплату пересчитали. "Новая метла" оптимизировала расходы за счет снижения зарплат. А чего? 20 000 рублей хорошо ж! Можно с них и на грядущую пенсию отложить. За счет кого только. Квартира в съёме, жена в декрете, детёнышу 2 года (садик с 2,5 лет).
И потом. История старая, но еще раз. Когда 1994 году мы с Regel познакомились в моём углу, в округе было около десятка работающих (издыхающих) после приватизации предприятий. На сегодняшний день осталось от силы пара (бронетанковый ремонтный, да кирпичный, осколок бывшего стройпластполимера, который атомной промышленности был подведомственен). Зато у нас теперь куча менеджеров.
Мы, конечно, выросли еще в другом государстве. С какой никакой социальной ответственностью перед гражданами. И наверно, чувство справедливости, присущее общей массе русских, вопит о том, что какого хрена! Не с той стороны реформируете.
Почему стаж для социальной пенсии на сегодняшний день равен 5 годам?
Почему мигранты получившие российское гражданство в пенсионном возрасте (не имея стажа работы) получают минимальную пенсию?
Человек отработавший 30-40 лет на небольшой зарплате в итоге имеет пенсию такую же, как тот кто никогда не работал. Или из серии украл, выпил, в тюрьму. Социалка всех сравняла.
И самый главный вопрос. Вывод из серой зоны экономики,которая не платит налоги вообще. Мы участвуем в тендерах.
Роспотребнадзор, Центральный Банк, Ифнс и пр. организации. Не рога и копыта, да?
Так вот. За последние три года при расчете цены калькуляции не запрашиваются вообще.
Цену по тендерам уронили в три раза. ТРИ! Какие налоги там заложены? Да ни какие! Когда Центральный Банк РФ и ИФНС участвует в этом, я стесняюсь спросит: каким х** * вы занимаетесь! Какие белые зарплаты, если это у вас под носом!
В СССР тоже были свои нюансы.
Я точно помню, что у одной бабушки пенсия была 33 рубля (после прибавки) в середине 70-х.
Трое детей оставшихся в живых, 10 лет поселения, и 10 лет стажа, который засчитали.
У другой 80 руб. Всю жизнь, включая ВОВ на жд.
Мама уходила на 145 руб. с 15 годами "горячего" стажа.
На заводе было еще 125 руб. за 7 лет вредности и 175 руб. персональная.
На 33 рубля не зажируешь, но 80 и выше можно было весьма прилично жить.
Наверно, поэтому старики занимались воспитанием внуков.
А с дожитием это да. Оба деда ушли в 1975 г. Одному было 71, другому 68. У одного 5 лет лагерей и 10 лет поселения, у другого горячий цех с нормой выработки до 300 % во время ВОВ, да и потом ничего так.
Ресурс не резиновый. Пенсии и нормы рассчитывались в СССР не только исходя из экономической целесообразности, но и с учетом медицинских и биологических параметров. Ну, хоть, как вы говорите, но в 45 девушка, может и ягодка, но изюм знаете ли, тоже не овощ. Да смею думать, что и мальчики, уже не так весело звенят в колокольчики.
Ну, хоть, как вы говорите, но в 45 девушка, может и ягодка, но изюм знаете ли, тоже не овощ. Да смею думать, что и мальчики, уже не так весело звенят в колокольчики.
У индусов ышшо с вон каких пор, когда продолжительность жизни у человечества вообще была пониже ;) - было весьма любопытное разделение по возрастам. Первые 20 лет - ученик, вторые 20 лет - воин (ну, или работник, применительно к теме :) ), третьи 20 лет - хозяин и четвертые 20 лет - отшельник. Понятное дело, что после 80 считали практически святым... а может, и музейным экспонатом. ;)
Индусы, сцуко, культура древняя, и опыт наблюдений за человеками соответственный, так что в чем-то они правы. И даже во многом. :) Первые 20 лет у человека максимальные способности к обучению, затем до 40 лет - максимальная работоспособность, и за это время человек должен уже сделать карьеру, развить свое дело и т.д., чтобы не впахивать за счет физических показателей, а уже использовать накопившийся опыт по полной программе. И передавать его подчиненным, наследникам и т.п. - как уж получится. Ну, а после 60 пора уже и о вечном подумать... или наследники кормят, или в монастырь идти, или подаяние просить.
У них там, в древней Индии, с соцобеспечением за госсчет совсем плохо было. Как, впрочем, и в большинстве других стран практически всю историю. Государство подкармливало на старости (и то не густо - см. Киплинг, "Шиллинг в день") только тех, кто ему служил - чтоб остальные служивые выкладывались по полной и меньше отвлекались на обустройство будущей старости.
Ну, а в СССР был прежде всего тот нюанс, что "трудовой стаж" получал фактически только тот, кто так или иначе работал на государство. Соответственно у кого стажа не было... даже подаяние просить не мог, потому как попрошайничество преследовалось по закону.
Оченно это дело людей стимулировало получать стаж в заветную книжечку и не особо чирикать на начальство... особенно перед пенсией - чтоб не слететь с карьерно сделанного шестка вниз с соответственным падением начисляемого. :)
Индусы, сцуко, культура древняя, и опыт наблюдений за человеками соответственный, так что в чем-то они правы. И даже во многом. Первые 20 лет у человека максимальные способности к обучению, затем до 40 лет - максимальная работоспособность, и за это время человек должен уже сделать карьеру, развить свое дело
Так то оно так, но вот ведь. Табуреток руководящих на всех не хватает. А еще есть такое дело, что папа с табуретки встал и сынульку посадил.
А нам с вами куда? Или может под вами табуретка руководящая для передачи опыта? С окладом от миллиона в месяц? Или все ж приходим к выводу, что большая масса не глупых, не тунеядцев, нас смертных при нынешнем раскладе плавно устремится
или в монастырь идти, или подаяние просить.
А с тем, что для Индии этот вопрос тоже зреет за счет
Средняя продолжительность жизни, лет 68,8 (муж. 66,3, жен. 71,2)118 в мире (117 - муж., 119 - жен.) и
Население, чел. 2 в мире 1 187 550 000 прогноз Рост численности населения, в год 83 в мире1,41% 16 744 455 чел.
Ну, поправка на климат. У нас зима вопрос поможет решить быстро. В 90-е проходили.
А СССР все на государство работали. Кто на производстве, кто в шаражке, кто в Магадане золото добывал, да лес пилил. Другого хозяина не было.
Лыковы вот в скиту на себя работали.
И кстати http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php
Далеко не у всех продолжительность жизни сопоставляют с пенсионным возрастом.
San4es60
12.07.2018, 15:31
https://i.imgur.com/rxCkEzS.jpg
https://i.imgur.com/E9XPL67.jpg
См. Большой Спорт как стрессовый фактор. "Рекордисты" начинают жестко тренироваться с детства и "выгорают" быстрее. А там, где нужен не разовый рывок, а именно работоспособность, выносливость - как в том же футболе, или вот в парусном спорте, не считая "сверхлегких" классов :) - трендец малость другой. Олег Блохин, например, до 35 бегал лучше многих "молодых", а Лев Яшин получил "Золотой мяч" в 34 и играл до 42.
никогда не слышал, чтобы спортсмены массово выгорали от занятий спортом. если бы это было так, на время завершения карьеры влиял бы не возраст, а длительность занятий -- и те, кто начинает позже (на 5-10 лет), также и заканчивали бы позже (на 5-10 лет). в действительности ничего подобного не наблюдается -- именно биологический возраст тут планка.
футбол игра тактически сложная, там опыт и тактическое мышление игрока имеет большое значение. это компенсирующие факторы. и по вратарям видно, им бегать меньше приходится, они и уходят чуть позже полевых игроков. вообще, если вы исключения искать взялись, то есть пулевая стрельба. но это уже совсем не показатель биологии. а насчет парусников, вы там что, капитанов считаете? еще тренеров посчитайте.
:smile:
и еще раз: речь шла о биологии, чисто о ресурсе организма. опыт сюда никак не входит, это отдельный фактор. кривая биологии имеет свой максимум, кривая опыта -- свой. вы их накладываете друг на друга, и получаете "молодость" хоть до 40. да чего бы нет. но я об этом с самого начала говорил.
Прибыль можно гнать очень по-разному. Так что - видел. На примере старшего брата хотя бы даже - ему сейчас 54, на заводе работает наладчиком. Завод отнюдь не собирается обанкротиться, есливдругчо. Прибыли хватает.
скорее всего это значит, что завод не в рынке свободно плавает, а жестко вписан в какую-то цепочку. хотя я уж не знаю, остались ли в России вообще свободноплавающие производства.
Вы переоцениваете способности наших пролетариев к самообразованию. И их навыки использования находящихся в свободном доступе материалов... впрочем, с этим есть проблемы и у носителей ;) высшего образования.
зайдите на сайт с вакансиями и полистайте требования к опыту. сколько там лет обычно надо? вот моя профессия, например, IT разработка, программирование по-старому. уж наверное, одна из самых технологичных и динамичных. новые технологии появляются постоянно, буквально "что ни год, то несет, то петрушку, то марфушку, то неведому зверушку". можно вместо работы сидеть и осваивать все подряд 24 часа в сутки, и продыху не будет. и чо, как думаете, много преимуществ это дает?
:smile:
мастер в 45 будет выполнять более сложные операции, чем просто "крепкий ремесленник" в 35, и то, что в 35 лет требует "семь раз отмерить" - в 45 может быть доведено до полного автоматизма, т.е. потребует меньших затрат времени и сил.
не существует в природе таких "сложных операций" в природе, которые 35-летний не может выполнять из-за того, что ему лет не хватило на наработку опыта. 10-15 лет стажа в любой профессии достаточно для достижения уровня мастера, если у человека вообще есть к этому необходимые способности и мотивация. дальше начинается область уникального, какие-то исследования, создание собственных теорий-методик и пр., что уже за рамками массового производства, пробуют многие, толк выходит у единиц.
Давно, очень давно не сталкивался - у меня нет зарплаты, да и я ее никому не повышаю. :) Брату вот повышали - не намного, но было дело пару лет назад, когда его в другой цех перевели.
ну примерно так оно и есть: повышения зарплат практически не существует. только при перемене места. и это тоже четкий признак, что "зарабатывающий" работник капиталом компании не считается.
То есть под "зарабатыванием" понимается исключительно попытка (разной степени глупости :) ) выжать сверхприбыль при сверхнизких затратах и при сверхэксплуатации персонала. "Потогонная система капитализма"(с) - в классике. :)
если убрать приставку "сверх-", то так и есть. "зарабатывание" -- это эксплуатация в чистом виде, больше напряженность труда, меньше затрат, максимум выработки.
Между тем в "хардкорных админсистемах", уже хорошенько накопивших собственный первоначальный (и не только) капиталец и занимающихся в том числе (если не в первую очередь) удержанием стабильных показателей (очень многие ТНК, кстати) "линейные карьеры" весьма распространены и поддерживаются. Где за счет расширения (открывается филиал - опытного работника туда на более высокую должность), где и за счет перераспределения "мобильных" кадров (знаю случаи, когда корпорации перетягивали наши кадры за бугор именно "с повышением").
вы мой тезис иллюстрируете? спасибо. :blush:
так оно и есть, ТНК это пример админсистемы, занимающейся по большей части управлением капиталом, а не зарабатыванием. и тут же вот оно опять, отметьте, управление капиталом вывозится "на запад" (вместе с капиталом), а "зарабатывание" выносится "на восток".
Фишка в том, что возможность карьерного роста в одной и той же успешной компании, предоставляющей работникам нормальные социальные условия, не "потогонствующей" сверх меры (но в меру - разумеется... ;) ) и не относящейся к более-менее "подросшему" кадру как к "расходнику" - это офигительный мотиватор для сотрудников.
это не мотиватор, это отсутствие демотиватора. :smile:
и не надо иллюзий, лестницы вверх у "зарабатывающих" нет. вас могут наградить обязанностью мелкого руководителя, и вы будете пахать втрое. это да. а вот реально получить "управляющего", хотя бы маленького, шансов на порядок меньше, потому что это качественный скачок. тут обычно блат или что-то такое.
А теперь представьте себе... ну, хотя бы даже опытного химика-фармацевта в каком-нибудь российском филиале "Штады". Разумеется, держат его на рабочем месте не для того, чтобы ему было хорошо (было бы там хорошо - с него бы самого деньги за это брали! ;) ), а для того, чтобы он зарабатывал, чтобы увеличивал капитал фирмы. И пусть в него даже ничего особо не вложили, пришел с ВУЗовским образованием, но...
...пока он набирался опыта, производительность была ниже, капитал рос меньше. Набрался - стал давать бОльший вклад в капитал фирмы. Да еще и узнал, что именно фирма в свои таблетки кладет. И тут вдруг его переманивает какая-нибудь "Лаборатория Сервье"...
ой я вас умоляю, что это за контора, где что-то серьезное держится на одном человеке. любая компания стремится к отчуждению компетенции. все ценное, что у вас в голове, извлекается в корпоративное ноу-хау, формализуется в систему внутренней документации и курсов обучения, и переносится на других работников. это конвейер. даже занюханные стартапы заводят свои вики и устраивают внутренние семинары на коленке по обмену опытом. да, это весело, конечно, когда один-два ключевых работника свалили, и в конторе уже никто толком не знает, что на чем стоит построенный ими небоскреб из говна и палок, но и с этим живут годами, и ничего. разруливают в процессе, на прибылях это практически не заметно.
Это вам, господин капиталист, где-то ж еще надо замену найти - а за две недели (или месяц, или за сколько там по трудовому договору предупредить об уходе нужно было) ее найти очень непросто. Так что место может оказаться пустым. Минус эффективность работы, минус деньги. Потом его займет человек, которому надо набираться опыта на этом конкретном месте. Минус деньги. А уж не дай Бог ушедший сотрудник конкурентам что-нибудь расскажет этакое (не обязательно Особосекретный Ингридиент ;) - даже мелочи технологического процесса или организации труда могут дать Очень Большие Деньги - если это улучшает работу большой компании) - это минус деньги вам, плюс вашим конкурентам...
NDA погуглите на досуге. хотя на самом деле редко кого за уши до суда доводят (бывало, тихо пиздили в уголке в особо дурных случаях), потому что обычно эти тайны о том, какая палка в какое говно мамонта там воткнута, нахуй никому не сдались.
Самая епическая картина в этом смысле - это когда два "директора" соседних полугаражных автосервисов друг друга за грудки хватают, потому что один у другого ёпытного шинмонтажника Петровича сманил. :) Потому как у одного фирмача из-за этого капитала убыло, а у другого прибыло. И на их уровне - дохуя существенно переменилось, Петрович-то им не одну тыщу в месяц зарабатывал... Картинка из жизни, кстати - разборки проходили как раз перед входом в тот магазин, где я продавцом работал.
специфика провинциально жизни, где рынки труда и сбыта такие маленькие, что все друг друга знают. мне рассказывал один коллега, мигрировавший из Новосиба, что ли (помню только что Сибирь), как там было весело, когда местные буржуины сговорились не брать бывших работников друг друга, и работникам настал пиздец, потому что бежать от их заебищенских условий труда стало некуда -- только из города вообще.
А нам с вами куда? Или может под вами табуретка руководящая для передачи опыта?
А я до пенсии - хоть даже и без повышения возраста - одномайственно не доживаю, это уже ясно. :) Так что табуретка - дело хорошее, под гроб подставить пригодится. ;) Сын вот - тоже уже ясно - в университет проходит по конкурсу, профессия будет востребованная, сколько-то я его еще поддержу со своим опытом и остатками работоспособности, чему мог - по жизни научил, а дальше уж он сам...
Так что для меня и моей семьи вопрос пенсионного законодательства интересен в первую очередь тем, сколько я - как ИП - на соцстрах в ПФР ежеквартально отстегиваю. В принципе негусто получается, меньше 2 тыров в месяц... А все остальное - сугубая теория и общие рассуждения для-ради тренировки сосудов головного мозга. ;)
Ну, а пока сыну до пенсии - у нас не то что законы, у нас государство поменяться может. :)
Всё понятно -загнанных лошадей пристреливают. Пенсии им какие-то платить. Сдохни сразу.
никогда не слышал, чтобы спортсмены массово выгорали от занятий спортом
Поинтересуйся на досуге - именно по Большому Спорту, а не физкультура и масспорт. Можно погуглить "профессиональные заболевания спортсменов" и сравнить со статистикой тех же заболеваний у простых смертных.
если бы это было так, на время завершения карьеры влиял бы не возраст, а длительность занятий -- и те, кто начинает позже (на 5-10 лет), также и заканчивали бы позже (на 5-10 лет). в действительности ничего подобного не наблюдается -- именно биологический возраст тут планка.
Видишь ли, камрад, человек немножко не железка, там не все так однозначно с износом. :) Я понимаю, технарям с двоичной системой и так можно :empathy: - но я тебе сейчас в общем-то не о гипотезах, а о фактах, легко проверяемых. Ну оооооочень дохуя чего зависит не от того, в каком возрасте начал-кончил, а от того, в каком возрасте какие нагрузки давали - потому как у организма в 10 лет, в 15 и 25 разные (причем индивидуально) способности к регенерации тканей, восстановлению после стресса и т.д. и т.п., причем есть периоды - связанные, например, с изменениями гормонального баланса - когда это все "проседает", и это не однозначно коррелирует с "старше-младше".
Вдобавок ко всему те, кто начинает на 10 лет позже - просто пролетают мимо "рекордных"/"олимпийских"/"больших" составов команд. Просто потому, что заготовка под будущего спортсмена отбирается и лепится - у хорошего тренера без сверхнагрузок, при помощи ОФП в общем-то - с 6-10 лет, а те, кто приходит в ДЮСШОР в 16 лет - могут вписаться разве что на ту самую пулевую стрельбу. ;) "Серьезные" же нагрузки в большинстве видов спорта начинают давать с 14-16 лет, раньше просто врачи не разрешают.
вообще, если вы исключения искать взялись, то есть пулевая стрельба. но это уже совсем не показатель биологии.
Я знаю, что она есть - у меня по ней разряд, есличо. Вот прям со школы. Спортклуб СКА-10. Кстати, без ОФП и там не обходилось, и биологические показатели там ой как важны - особенно "пистолетчикам". Да и винтовочку целевую "мертво" удержать в положении стоя - тоже не мышкой шевельнуть... :) У меня "юниорская" СМ-2 была - 5 кг весила, "мАстерские" МЦ-112 по 8 кг тянули, при том что та же 5,6-мм "мелкашка"...
а насчет парусников, вы там что, капитанов считаете? еще тренеров посчитайте.
Камрад, а кого мне считать, например, в классах "одиночек", где юнг как бы совсем нету? ;) Да и в "двойках", знаешь ли, экипаж - рулевой и шкотовый - зачастую срабатывается с юниорского возраста, с тех пор, как пацанов тренер с "Оптимистов" на "Кадеты" пересаживает. :) Не бывает такого, чтобы на ответственной гонке к седому рулевому сажали шкотового из вчерашних юниоров - слишком большая разница в опыте. Неоправданно большая. И повышенная шустрость тут ничего не решает, только мешает иногда. ;)
Я сейчас даже не беру "крейсера" со всякими океанскими гонками, где опыт дело настолько важное, что 60-летний старик запросто 30-летних выскочек ;) обставит - я именно олимпийские классы беру.
Вот, например, Манкин Валентин Григорьевич, советский олимпиец-парусник, известный в соответствующих кругах не меньше чем Яшин в футбольных :) - трижды выигрывал олимпийское золото на трех разных классах яхт - первую олимпиаду выиграл в Мехико-68 на "Финнах", швертботах-одиночках, в 30 лет, вторую - на "Темпестах", килевиках-двойках, в 34, на Москве-80 взял золото на "Звездном" (килевик-двойка) - в 42. И если ты думаешь, что в олимпийских гонках рулевому только сидеть и рукой водить ;) - попробовал бы... :)
На легких лодках возрастная специфика примерно такая же, как у жокеев - не работоспособности у экипажей не хватает, а тяжелеют с возрастом. Приобрел килограммы - потерял километры. На килевиках это не так чувствительно - вон, у меня бульбкиль от того же "Звездного" стоит, 400 кг литого чугуния... там килограммом больше-меньше уже роли не играет. Там уже мышечная масса важнее - выше площадь парусности и руля, нагрузка на румпеле и на шкотах при свежем ветре и волне (а в штиль яхты не гоняются...) такая, что какой-нибудь девичий экипаж с 420-ки если за борт не улетит, то с синяками и ободранными руками будет... ;) Так что с возрастом яхтсмены частенько пересаживаются на все более "тяжелые" классы. Хотя строитель и первый хозяин моей яхты до старости, уже давно тренером в ДЮСШОР работая, в международных гонках участвовал на 420-х и 470-х - телосложение у него было такое, невысокий, худой и жилистый. :)
Ну, а капитаны... Сэр Френсис Чичестер на своей "Джипси Мот IV" в одиночку, без сопливых (и так на палубе скользко было ;) ) вокруг света с одним заходом (первым в мире!) обошел в 65 лет. При том что первую яхту себе купил в 52 года. :)
вы их накладываете друг на друга, и получаете "молодость" хоть до 40
Это не я, это Всемирная Организация Здравоохранения считает молодость с 18 до 44 лет. :)
Ну и так чисто о биологии, ресурсах и старении, популярненько чтобы, с кривыми...
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/s45e535d5c52bd421/image/i6d447841c00e4366/version/1415967660/усредненные-кривые-старения-различных-систем-и-органов-человека.gif
Можно ведь сказать, что мы прямо вот с 15-16 лет стареть начинаем. По отдельным параметрам. ;) А по основным...
https://studfiles.net/html/2706/505/html_QuRrfF2n6f.kLr3/img-5MU6Zc.png
1 - основной обмен (минимальное количество энергии, необходимое для нормальной жизнедеятельности в течении суток), 2 - сердечный индекс (минутный объем кровообращения в литрах, деленный на площадь тела в квадратных метрах), 3 - скорость кровотока, 4 - емкость легких.
- вообще рекомендую почитать по вопросам старения и когда оно начинается именно с точки зрения биологии :) -
https://studfiles.net/preview/4334272/page:105/
Молодость у нас кончается в 30 лет (даже по закону), а вот параметры, определяющие даже чисто физическую работоспособность, существенно падают гораздо позже.
Всё понятно -загнанных лошадей пристреливают. Пенсии им какие-то платить. Сдохни сразу.
Живи и ни на кого не надейся, кроме себя и проверенных близких. Особенно - на постороннего и незнакомого тебе доброго дядю, который придет и сделает тебе хорошо, потому что он же ж должен, а ты же ж право имеешь, у тебя даже бумажка есть... ;)
Не верь, не бойся, не проси. :)
Но, само собой, не хочешь - не живи. Жизнь - боль. :wink:
А никто, из присутствующих на форуме не просит, не боится и не верит.
Зачем только государство позиционирует себя как социальное?
Понятно, что капитал должен выкачать из тебя всё возможное, и выбросить на обочину.
Только для воспитания юных ватников позвольте спросить: на хрена мне государство, которое не заботится о своих винтиках и шурупчиках?
Вопрос не праздный. Красивыми лозунгами не отделаешься.
Вот племяшь, делал сам себя, не просил, не боялся, а теперь , паразит такой, голосу Америки продался.
https://www.currenttime.tv/a/29311051.html
Зачем только государство позиционирует себя как социальное?
А каким ему себя позиционировать?
Только для воспитания юных ватников позвольте спросить: на хрена мне государство, которое не заботится о своих винтиках и шурупчиках?
Есть какие-то предложения?
Новое построить вряд ли сможете, а если разрушить нынешнее, то вероятность жить лучше станет ещё меньше.
Если каждая овца или баран считают себя личностью, которой невозможно дышать и жить в стаде - то волкам радость и пир горой.
Таков закон капитализма джунглей.
Вопрос снимается как риторический. Но проблемы это не решает. Я бы сказала, что приближает.
Великие потрясения - да, ну их!
А для стада требуется баланс. Чтоб овец и баранов резать их не помешает и кормить.
смотрю я на этот российский пенсионный шурум-бурум и... ну, вэлкам, как грицца, в реальный мир дикого акулизма.
Кстати, о пенсиях и капитализьмах. У нас, как вы понимаете, в не российской ни разу, а вовсе западно-импортной компании приказ издали, отменяющий существовавший со времен основания компании прощальный доп. оклад при выходе на пенсию. Приказ этот издали за месяц до того, как должен был уйти на пенсию сотрудник единственный за последние пять лет и в ближайшие... теперь уже лет 20. А сотрудник был типа руководством компании всячески уважаем и по любому поводу из дому выдергиваем.
Вот я и говорю, начинайте копить на пенсию прям сейчас. По куппюрке в день. Вот встали из-за компа и купюрку в коробочку. А то мало ли чо там наверху завтра еще в голову взбредет.
Когда тебе из каждого утюга несут про то, как хорошо работать и оставаться вечно молодым, всё становится ясно. Примут и утвердят.
Не зря ж последние лет пять почву щупали.
Я бы и откладывала, но из чего?
За квартиру подняли с 1 июля, зарплата не факт, что будет до конца года. Если б денюжка за сидение у компа рисовалась, то я без сомнения, каждый день и не по одной.
Да, ну! Хрен с ними. На худой конец грядку у дома раскопаю. Картоху посажу. Бабулька из соседнего подъезда так этим и живет. Помнишь огородик вокруг пятиэтажки?
Поинтересуйся на досуге - именно по Большому Спорту, а не физкультура и масспорт. Можно погуглить "профессиональные заболевания спортсменов" и сравнить со статистикой тех же заболеваний у простых смертных.
не знаю, что такое "Большой Спорт". знаю, что такое "профессиональный спорт", и что такое "спорт высоких достижений". если чо, это два немножко разных спорта. достиженец, допустим, может и упороться на одну медаль в жизни, а потом все бросить, но у профессионального спортсмена жизнь построена несколько иначе, ему убиваться раньше времени совершенно ни к чему. вот тут таблички есть любопытные, посмотрите:
https://ruk-boi.livejournal.com/338217.html
Видишь ли, камрад, человек немножко не железка, там не все так однозначно с износом. :) Я понимаю, технарям с двоичной системой и так можно :empathy: - но я тебе сейчас в общем-то не о гипотезах, а о фактах, легко проверяемых. Ну оооооочень дохуя чего зависит не от того, в каком возрасте начал-кончил, а от того, в каком возрасте какие нагрузки давали - потому как у организма в 10 лет, в 15 и 25 разные (причем индивидуально) способности к регенерации тканей, восстановлению после стресса и т.д. и т.п., причем есть периоды - связанные, например, с изменениями гормонального баланса - когда это все "проседает", и это не однозначно коррелирует с "старше-младше".
легко проверяемый факт состоит в том, что максимальный спортивный результат хорошо коррелирует именно с возрастом спортсмена.
Вдобавок ко всему те, кто начинает на 10 лет позже - просто пролетают мимо "рекордных"/"олимпийских"/"больших" составов команд. Просто потому, что заготовка под будущего спортсмена отбирается и лепится - у хорошего тренера без сверхнагрузок, при помощи ОФП в общем-то - с 6-10 лет, а те, кто приходит в ДЮСШОР в 16 лет - могут вписаться разве что на ту самую пулевую стрельбу. ;) "Серьезные" же нагрузки в большинстве видов спорта начинают давать с 14-16 лет, раньше просто врачи не разрешают.
и зачем это они так рано начинают, интересно? ну никак не может же быть, что для того, чтобы успеть набрать 8-10 лет спортивной специализации к 20-25 годам. ведь это было бы двоичной логикой технаря! нет, мы лучше будем зачем-то с малолетками коноебиться (и с их разнообразными, скажем так, родителями), чем работать с вменяемыми людьми постарше. у нас религия такая.
Я знаю, что она есть - у меня по ней разряд, есличо. Вот прям со школы.
будете смеяться, но у меня тоже. мелкашка. правда, я со школы полуслепой, и выше IV не потянул. марголин еще был, но там практики было совсем маловато. тренер нас, дураков малолетних, конкретно боялся вооруженных.
:smile:
Молодость у нас кончается в 30 лет (даже по закону), а вот параметры, определяющие даже чисто физическую работоспособность, существенно падают гораздо позже.
по закону у Пелевина в "Снаффе" возраст согласия сделали 46 лет, и я думаю, это не такой уж антиутопией может оказаться...
:smile:
Кстати, о пенсиях и капитализьмах. У нас, как вы понимаете, в не российской ни разу, а вовсе западно-импортной компании приказ издали, отменяющий существовавший со времен основания компании прощальный доп. оклад при выходе на пенсию. Приказ этот издали за месяц до того, как должен был уйти на пенсию сотрудник единственный за последние пять лет и в ближайшие... теперь уже лет 20. А сотрудник был типа руководством компании всячески уважаем и по любому поводу из дому выдергиваем.
эт вот на тему "солидаризма" и всяческого единения работника с хозяином. какой бы он замечательный ни был, он -- классовый враг. и рано или поздно это вылезет. я не про то, чтобы возбуждать ненависть, ни в коем случае. многие из них заслуживают уважения. но уж как говорится, "люби ближнего, но не давайся ему в обман". не будешь циником -- жизнь поможет им стать.
:smile:
crazyvird
12.07.2018, 23:50
и всяческого единения работника с хозяином
15034
А для стада требуется баланс. Чтоб овец и баранов резать их не помешает и кормить.
Где-то происходят голодные бунты?
А если нет, значит кормёжка вполне даже избыточна.
Вот я и говорю, начинайте копить на пенсию прям сейчас. По куппюрке в день. Вот встали из-за компа и купюрку в коробочку.
А потом придёт бандюк и коробочку к себе заберёт.
Пусть даже и наполовину съеденную инфляцией.
Можно, конечно, положить в надёжный банк.....
А потом всю жизнь ждать возвратов вклада.
Не надо понимать буквально. Образование и медицина тоже кормёжка. Причем первое определяет качество того самого стадо, которое должно приносить прибыль.
А впрочем, сами виноваты. Просрали 25 лет назад завоевания рабочих и крестьян. Лопаем. Стараемся не обляпоться.
и зачем это они так рано начинают, интересно? ну никак не может же быть, что для того, чтобы успеть набрать 8-10 лет спортивной специализации к 20-25 годам. ведь это было бы двоичной логикой технаря! нет, мы лучше будем зачем-то с малолетками коноебиться (и с их разнообразными, скажем так, родителями), чем работать с вменяемыми людьми постарше. у нас религия такая.
Для начала - у ДЮСШОР, как ни странно, есть планЪ. :) По окончании школьного возраста, к 16-18 годам, они должны подготовить такое-то количество йуных спортсменов для передачи курирующим их "взрослым" спортклубам и командам. Причем не просто спортсменов, а разрядников. Иначе - увы, капитализЬм! ;) - финансирование урежут, тренеров уволят и т.п.; впрочем, и в советское время за низкие показатели по голове чем-то не мягким гладили...
Клубам/командам нужен резерв, тот самый ОР - причем с запасом, с избытком, потому как кто-то сам уйдет, кого-то отсеют, поскольку "взрослых" нагрузок не потянут, не впишутся в коллектив, не сойдутся с тренером и т.п.
Для того, чтобы сдать Х йуных спортсменов - их нужно вырастить Х+Хз сколько - по тем же причинам: отсев... вот была девочка в 14 лет подающей надежды звездой гребли на байдарках и каноэ, брала медальки вплоть до золотых и рекорды ставила на всесоюзных соревнованиях, а в 16 у нее внезапно выросли сиськи и жопа, появилась роковая любовь и поменялись жизненные ценности и ориентиры. ;) И девочка начала пропускать соревнования, сборы и тренировки, потеряла форму, не показывает результаты... а ведь из потомственной гребческой семьи в трех поколениях, племенная гребчиха, можно сказать! :)
Но и для того, чтобы Х+Хз йуных спортсменов довести до разрядов и медалей - их надо набрать Х+Хз+Хдохуя! Причем тут не вменяемость будущего спортсмена и даже его родителей главный фактор, разве что в шахматах :) - а физические кондиции, телосложение всякое, выносливость, здоровье, в конце концов - потому как и в 12 лет можно уже задохликом быть, не годным ни на силу, ни на скорость...
...а можно быть просто нетренированным, ну мало ли, не было возможности во дворе мячик гонять, за компом сидел. Так что вотпрям с 7-10 лет начинается не спортивная специализация, а именно ОФП - общефизическая подготовка. Тренера, например, на самбо упирают не на приемы всяческие (хотя и их отрабатывают, какие попроще, и соревнования среди шкетов проводят - чтоб интерес поддержать, привет от иерархии доминирования ;) ), а на силу, растяжку, дыхалку, советы всякие родителям насчет диеты и режима дают - лепят прежде всего здорового, нормально развитого физически пацана.
Раньше-то с этим попроще было - "с улицы" куда больше было кого отобрать, вон как Путина на дзюдо, а теперь не вырастишь сам - и взять-то некого... ;)
эт вот на тему "солидаризма" и всяческого единения работника с хозяином. какой бы он замечательный ни был, он -- классовый враг. и рано или поздно это вылезет. я не про то, чтобы возбуждать ненависть, ни в коем случае. многие из них заслуживают уважения. но уж как говорится, "люби ближнего, но не давайся ему в обман". не будешь циником -- жизнь поможет им стать.
Во! Типичный закон капитализЬма, феодализЬма и вообще первобытно-общинного строя: ЧеЧеВо! :biggrin:
Патамушта такой же наемный работник, претендующий на то же самое рабочее место - он, сцуко, тоже враг, только уже не классовый. Он конкурент, это еще хуже. Понаехало их тут, понимаешь, нам самим жрать нечего, а тут еще и они всю воду выпили... ;)
А уж люмпен-пролетарий, у пролетария обычного норовящий заветную кубышку отнять - и подавно враг хуже классового:
https://www.youtube.com/watch?v=SAlYmB0N4yo
:biggrin:
И еще менты эти, волкИ позорные... и чиновники, гады такие, жируют... и сосед, сцуко, своим кредитным "Фокусом" честный дедовский "Москвич" поцарапал! А уж хохлы... а уж НАТО... а уж муслимы-то оборзели как!!!
Кругом одни враги - ну как тут не стать циником и мизантропом? ;)
А впрочем, сами виноваты. Просрали 25 лет назад завоевания рабочих и крестьян. Лопаем. Стараемся не обляпоться.
Вот об этом и речь.
При чём, просрали гораздо раньше, чем 25 лет назад.
Вот как только человек решил, что ну его нафиг общественная работа, лучше на дачу съездить - вот так почти сразу ему на голову и сели от его же имени.
А впрочем, сами виноваты. Просрали 25 лет назад завоевания рабочих и крестьян. Лопаем. Стараемся не обляпоться.
Ну, таки я сильно извиняюсь, но завоевания тилихенции, наполовину из известной народности ;) - каковая ентих самых рабочих-крестьян сначала заморочила, потом застроила, а потом железной рукой повела в Светлое Будущее. :) Рабочие да крестьяне там были живой силой и ударной биомассой, сами по себе они бы так дальше и ворчали бы, дальше бессмысленно-беспощадного русского бунта никуда не уходя.
Но декабристы разбудили Герцена... :wink:
...и вот как рабоче-крестьяне в 1917 году (и далее) потопали туда, куда их (предварительно раскачав, соблазнив и наобещав экспроприацию экспроприаторов) повели-поманили - так и в 1991-м они же дружными стадами... Устроила советская власть референдум - гаааааа!!! - большинство за сохранение Союза. Года не прошло - устроила та же власть, но под другими знаменами новый референдум - гааааааа!!! - большинство за незалэжность.
Здобулы, чо. :) Чего показали - то и здобулы: были б то завоевания именно что самих рабочих и крестьян - херЪ отдали бы, у нас что аграрии, что пролетарии прижимистые, за свое зубами, да потом еще и до своих по свое... :) А так - за ручку привели, сделали государство, за ручку и увели.
Потому как иждевенчество: привыкли, что Светлое Будущее (в размере хотя бы пенсии) должен дать Бог, царь или герой - лучше един в трех лицах, см. товарищ Сталин, которого на вас нет. ;)
Мало быть наемным работником, пролетарием какого-то там труда, не иметь капитала даже в размере одной коровы и одной лошади :) и наслушаться всяких агитаторов-горланов-главарей про классовую борьбу и опять-таки грабь награбленное и распоряжайся своей фабрикой как хочешь - устрой себе однодневную рабочую неделю с одночасовым рабочим днем, и то этот день посвяти попилу и откату металлолома, чтоб сдать и радоваться тому, что тяпница начинается в понедельник... :)
Надо быть сознательным. И много думать не только про, как дожить до следующей зарплаты и с кем в субботу в баню пойти. А это - не только образование нужно получить какое насильно впихнули, это надо духовно над собой расти, работать над собой, и опять-таки не просто залетных гуров (или гурей?) наслушаться и чОтко начать выполнять инструкцию... начнешь эдак вот мозги крутить, расти, повышать образование и культуру, а под них и место захочешь, чтоб не гайки крутить, а бумажки писать... и сам не заметишь, как выродишься из рабоче-крестьянина в рабоче-крестьянского интеллигента. :)
И тут мы понимаем, что в обозримом будущем самостоятельной-то сознательности на высоких (выше "у них там денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает" и "при коммунизме будет все нахаляву" :) ) уровнях высоких материй - от 90% "самого сознательного класса" ждать не приходится.
По тем же причинам, по которым в лепездрических тырнетах порнуха, анекдоты и голливудщина с попсней гораздо популярнее Белинского и Гоголя, особливо тех произведений, которые в школе не задают. ;)
Ну, зато мантры про "завоевания рабочих и крестьян", "государство рабочих и крестьян" и прочее лысо-бородатое до сих пор помогают сохранять среди этих... которые управляют капиталом, а не зарабатывают его... ;) - самую устойчивую систему власти и ее передачи, сословно-родовую.
См. 300 семей, которые контролируют мир. :wink:
Для того, чтобы сдать Х йуных спортсменов - их нужно вырастить Х+Хз сколько - по тем же причинам: отсев... вот была девочка в 14 лет подающей надежды звездой гребли на байдарках и каноэ, брала медальки вплоть до золотых и рекорды ставила на всесоюзных соревнованиях, а в 16 у нее внезапно выросли сиськи и жопа, появилась роковая любовь и поменялись жизненные ценности и ориентиры. ;) И девочка начала пропускать соревнования, сборы и тренировки, потеряла форму, не показывает результаты... а ведь из потомственной гребческой семьи в трех поколениях, племенная гребчиха, можно сказать! :)
сколько гребаных геморроев с этими возрастными переходами -- и нахрена ж оно надо-то было бы, если б можно было сфинтить, и начать готовить чуть пожжжее! а вот жеж сука как медом намазано вокруг этого волщебного целевого 20-25 лет...
:smile:
да если бы 25, у гребчих-то я смотрю по табличке, 21 всего, а у пловчих вообще 17. кстати, что интересно, там между м и ж различие минимально, где-то год чаще всего, а иногда даже наоборот.
а ведь насколько проще было бы отбирать 18-летних выпускников школ, и готовить их 10 лет с прицелом на пик формы к 27-30. но хрен там. биологию не наебешь. эволюция нас рассчитала на 16-25-летний цикл воспроизводства, а дальше катись, куда хочешь. и что характерно, до совсем недавних исторических времен средняя продолжительность жизни этот рубеж не сильно-то и превосходила. безо всяких сверхнагрузок спортивных.
но. справедливости ради надо сказать,что спорт и работа вещи сильно разные, и я их тут не приравниваю. просто выделяю фактор биологии, как он есть. а он есть. в частности, мне лично было без последствий отпахать двое суток без сна в мои 20-25. в среднем возрасте такие шутки сошли на нет, а в районе 40 это стало технически невозможно. сейчас, в 48, период плотного сосредоточения на задаче -- часа 4, "в хорошую погоду". а мог, бывало, с утра до ночи, забыв про пожрать. и "на дом" ничего не беру уже лет 10, наверное, хотя "инстрУмент" держу, на всякий случай.
\video=youtube;SAlYmB0N4yo]https://www.youtube.com/watch?v=SAlYmB0N4yo
насчет братьев-пролетариев тема отдельная, эт потом уж... но вот художественные вкусы у нас совпадают просто-таки подозрительно. чот с Волги-то, похож генетическое.
:smile:
но вот художественные вкусы у нас совпадают просто-таки подозрительно. чот с Волги-то, похож генетическое.
Скорей уж рабоче-крестьянское происхождение и пролетарская родня дают о себе знать. :wink:
а ведь насколько проще было бы отбирать 18-летних выпускников школ, и готовить их 10 лет с прицелом на пик формы к 27-30. но хрен там. биологию не наебешь
Поначалу, кстати, в олимпийском спорте так и было - соревновались более-менее средние взрослые люди, с детства не раскачивавшиеся под определенные характеристики (см. китайский цирк). А потом спорт прочно занял место войны в мерянии пиписьками между более-менее значимыми странами - и понеслось... любой ценой отобрать, вырастить, накачать чем угодно, но сделать чемпиона.
Пусть даже одноразового. На естественных бурлящих гормонах. ;) Или вот как в художественной гимнастике - пока связки не "задубели" по мере... нет, не ухудшения общей биологической формы - простого и банального взросления.
эволюция нас рассчитала на 16-25-летний цикл воспроизводства, а дальше катись, куда хочешь.
Увы, камрад, увы, но эволюция нас рассчитала на то, чтобы мы не только в 16-18 лет сумели детей заделать (и до 28-30-35 делать их с запасом, сколько получится - тоже стратегия выживания!), но еще и выращивали, и поддерживали этих самых детей до того, как они новых сделают. ;) Цикл взросления посчитать забыл. :)
Так что пока не закончится у женщины детородный возраст (а это, знаешь ли, и до 45 может продолжаться, иногда и больше) - мужчина-то эволюционно должен быть способен притащить своей беременной-кормящей кусок мамонта, добытый в честной дележке. ;) И потом еще регулярно снабжать пропитанием и защищать от саблезубых тигров всё семейство - как минимум (самый минимум!) до тех пор, пока пропитанием и тиграми не смогут заняться его старшие дети. Которые, заметим, в отличие от муравьев каких-нибудь не получают нужных навыков чисто генетически - учить приходится. Лет до 12-14 хотя бы, опять-таки по минимуму, дальше уж форму наберет, заматереет, разберется, что к чему... Даже волчат и котят старшие учат.
Так что биология - она наука хитрая. Самый минимум - в 16 родили, через 14 лет дитё само не пропадет - это 30 лет. А поскольку и дитё не одно должно быть, и минимумом не всегда обойтись получится (у разных народов он разный - где и в 14 без проблем рожают, а где и до 18 лучше бы не нужно; опять-таки и все индивидуально) - то и получается усредненный 20-летний цикл, удвоенный на заботу о потомстве: старшее поколение доводит младшее до самого взросления. Передавая опыт обращения с детьми на примере первенцев, а то в пещеру провайдеры-капиталисты не хотят тырнет с педивикией и форумами проводить - говорят, нет у вас никакого товарного производства, платить нечем, нищеброды первобытные... ;)
Это в эпоху постмодерн можно - особенно некоторым самцам, считающим себя самыми самцастыми - всунуть-вынуть и бежать, заделал дитё, а дальше пускай его кто-то другой выращивает... Тоже стратегия выживания - но как бы не совсем характерная для эволюции нашего вида. По крайней мере, для успешных ее ветвей. :)
И если ты думаешь, что всё енто дело только социальная надстройка над биологическим базисом, то вопрос на засыпку: почему у нашего вида не эстральный цикл выработался, с чОтко понятным временем овуляции, а менструальный, когда даже умея считать не всегда угадаешь? ;) Вот именно что с точки зрения теории эволюции - на кой такие сложности в размножении? Только для того, чтобы пара удовольствие от секса получала почти в любое время, а не пару раз в год? ;)
На счет плана в Дюшках не знаю, не слышала. Набор идет постоянный. Наш тренер набирает в залы по городу лет с 7.
Свои приводят лет с 5. Начальный этап ОФП и игры.
В единоборствах есть момент, когда сила может оказаться не главным фактором.
Поэтому результат определяется годам к 15 (когда голова включается).
Тренер забирал в спортшколу уже разрядников (не ниже 1 юн).
У них (тренеров) зарплата понимаешь, от разрядников зависит и финансирование, и пенсии.
А вот тут засада. К 16-17 годам большей массе приходится выбирать или учёба, или спорт.
И примеров у нас океан. Тренер он зарплату хочет, а спорт, как балет. Ну не все чемпионами (примами) становятся.
И надо уходить не только в силу физических изменений (хотя варианты всякие и от попам, сиськи до "загнали" и сердце посадили)
Последний случай у нас в Абу-Даби был на мире. Гоняли вес у мальчика до предела. Вроде входили. На взвешивание упал в обморок, с соревнований снят врачом. Тренеру по башке дать хотелось.
Большая масса понимает, что ЕГЭ не сдать, а если сдать, то до первой сессии. Не помогают даже направления и рекомендации от минспорта области.
А физфак выбирают не все. При двух тренировках 6 раз в неделю не реально подготовься к физике или математике. У нас выгоняли из юрки, урфо.
В результате МС без образования. Вариантов не много.
Тренеру плюшки идут только за взрослых спортсменов (18, 21 и старше). И возня с мелочью, конечно бодрит, но и только. И да. Дорогой нынче спорт. Далеко не все могут позволить. Единоборства один из самых бюджетных. Фигуристы, хоккеисты, лыжи, биатлон - увы, увы. Более не массовые.
А так - за ручку привели, сделали государство, за ручку и увели.
Та я о чём? Об общей массе народонаселения. Дружно прыгали за приватизацию и развал союза и пр. радости.
И тут мы понимаем, что в обозримом будущем самостоятельной-то сознательности на высоких (выше "у них там денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает" и "при коммунизме будет все нахаляву" ) уровнях высоких материй - от 90% "самого сознательного класса" ждать не приходится.
Да кто спорит то? Даже если профсоюзы выведут на улицу... Общая масса потрындит и умоется. "А что делать то? Все равно без нас решат!"
И будут вспоминать "светлое прошлое " с отцом народов.
Порождение очередной больной точки в мозгах. Надави на неё и сознательность можно заместить любой ересью под соусом социальной справедливости.
Скакать будут так же неистово, как на майдане. Время, подготовка и в нужное место, в нужный момент.
Картоху посажу. Бабулька из соседнего подъезда так этим и живет. Помнишь огородик вокруг пятиэтажки?
Хорошо бабулька устроилась. :) Я еще и картоху вдоль жд путей помню. :wink:
crazyvird
13.07.2018, 13:19
Я еще и картоху вдоль жд путей помню.
Ну здесь ничего сложного. У нас в Крыму железнедорожникам места под участки там и выделяли
Увы, камрад, увы, но эволюция нас рассчитала на то, чтобы мы не только в 16-18 лет сумели детей заделать (и до 28-30-35 делать их с запасом, сколько получится - тоже стратегия выживания!), но еще и выращивали, и поддерживали этих самых детей до того, как они новых сделают. ;) Цикл взросления посчитать забыл. :)
я-то не забыл, забыли вы (а видимо, просто не в курсе), что "цикл взросления" у наших доисторических предков не опирался на родителей -- за отсутствием парной семьи как таковой. жили они семейными группами человек по 10-20. лет с 6-8 ребенок отрывался от мамки и становился мелким членом этой "стаи родственников", что-то там собирающим вместе со всеми. биологическим родителям не требовалось во что бы то ни стало доживать до совершеннолетия детей, о них заботилась вся группа. парная семья появляется с переходом к более сложной хозяйственной деятельности, тогда группы обрастают имуществом и становятся больше по численности, появляется внутреннее деление на "ячейки общества". это всего последние тыщ лет 15-25, может быть. из 200тыщ-летней истории вида.
И если ты думаешь, что всё енто дело только социальная надстройка над биологическим базисом, то вопрос на засыпку: почему у нашего вида не эстральный цикл выработался, с чОтко понятным временем овуляции, а менструальный, когда даже умея считать не всегда угадаешь? ;) Вот именно что с точки зрения теории эволюции - на кой такие сложности в размножении? Только для того, чтобы пара удовольствие от секса получала почти в любое время, а не пару раз в год? ;)
моя версия -- понижение внутригрупповой агрессии. make love not war. :smile:
у наших ближайших родственничков, шимпанзе, с этим ощутимо хуже, чуть ли не каждое животное носит следы травм от разборок. в их тепличной среде обитания это бы еще ладно, там есличо и свалить от хулиганов можно, авось не помрешь, но при переходе в саванну потребовалось большее сплочение и организация. хомо как таковой не выживает там ни в одиночку, ни семейной парой. только бандой. и вот эта банда и позволяет детям взрослеть при реальной, археологически доказанной продолжительности жизни их родителей в 25-28 лет.
Куда-то не туда дискуссия пошла.
На эту псевдореформу, строго говоря, покласть.
Суть происшедшего в восприятии ширнармасс гораздо серьёзнее.
А именно:
Акелла промахнулся!
Всё, можно даже отменять этот кипеж Президентским Повелением.
Но вот что невозможно отменить:
АКЕЛЛА ПРОМАХНУЛСЯ.
Со всеми вытекающими последствиями...
Со всеми вытекающими последствиями...... для нас. Не для Акелы.
Это то же самое "сами-сами-сами"(тм), только теперь на собственной шкуре.
San4es60
14.07.2018, 11:17
Но вот что невозможно отменить:
АКЕЛЛА ПРОМАХНУЛСЯ.
Т.е. в Кремле не понимали, что это пиздец какое непопулярное решение, особенно в том виде как оно было подано ширнармассам?
Вообще, мне кажется, что вся эта история не только про пенсионную реформу (и невозможность публично озвучить, что да, тут мы в прошлые годы знатно проебались в экономической и социальной политике, откладывали это, но другого выбора нет), а и про партийную реформу на фоне инициации падения рейтинга ЕР.
Не удивлюсь, что к следующей кампании в ГД мы подойдем уже с достаточно четкой двухпартийной системой и идеологией (с определенным хаосом и региональными инцидентами, но тем не менее).
Совместить "приятное с полезным" так сказать.
Главный вопрос - удастся ли это сделать в управляемом русле.
и про партийную реформу на фоне инициации падения рейтинга ЕРУгу. Клёво. Особенно учитывая недавний слив коммунистов как хотя бы теоретического противовеса.
к следующей кампании в ГД мы подойдем уже с достаточно четкой двухпартийной системой
"А упало, Б пропало, что осталось на трубе?"(с)
Какие две партии ты тут видишь? Это уже не говоря об идеологии, которой, пожалуй, нет ни у одной из партий, которые в принципе способны хоть что-то вменяемое набрать.
Если ЕР собралась "реформироваться" примерно так же, как проводит пенсионную "реформу" - типа давайте что-нибудь наговорим и кого-нибудь назначим, а потом перенаговорим и переназначим - так флаг ей в руки с заведомо предсказуемым результатом.
Другое дело, что как "партии власти" на результат ей насрать, если есть отработанный механизм остаться у власти.
Пока что основное политическое ( и "идеологическое", ага) достижение ЕР состоит в том, что на её "центристском" фоне всегда умеренно либеральная "Справедливая Россия" начала себя позиционировать как "социалистическая партия".
невозможность публично озвучить, что да, тут мы в прошлые годы знатно проебались в экономической и социальной политике А в чём, собственно, "невозможность"? Что, ёж такая гордая птица?! Да нифига! Просто, если это озвучивать, то теоретически надо убирать и наказывать виновных, а это ж "свои" типа на "своих" тёплых местах. И они там останутся, чтобы продолжать проёбывать следующие бюджетные поступления от очередных "реформ" ( включая пенсионную, но не только) ровно тем же способом, потому что по другому они не умеют и не хотят. А зачем, собственно, если их "и так неплохо кормят"(с)?!!
crazyvird
14.07.2018, 13:22
15050
Не удивлюсь, что к следующей кампании в ГД мы подойдем уже с достаточно четкой двухпартийной системой и идеологией (с определенным хаосом и региональными инцидентами, но тем не менее).
Санчес, вторая партия-то где? нихуя ж нету. есть левая идея да. но это пока настолько бесконечно далеко от реального политического поля...
А впрочем, сами виноваты. Просрали 25 лет назад завоевания рабочих и крестьян. Лопаем. Стараемся не обляпоться.
Реалии из Украины:
http://i105.fastpic.ru/big/2018/0714/4d/6b332c4fb56112bda33152026f28194d.jpg
АКЕЛЛА ПРОМАХНУЛСЯ.
Со всеми вытекающими последствиями...
святым он не был, и чортом от этого не станет.
есть левая идея да. но это пока настолько бесконечно далеко от реального политического поля...Это всячески отодвигается от реального политического поля, потому что реальному политическому полю НЕ нужна левая идея: на нём всего лишь радикал-либералы слабо и нелепо пытаются противостоять либералам умеренным, прикрывающим свой либерализм социальной и этической риторикой крайне далёкой от их намерений и планов.
При этом левая идея как таковая всячески замазывается и высмеивается, и поддерживается это с самого верха.
И, пока верхи "могут"(с), им совершенно пофиг, чего там не хотят "низы".
Это всячески отодвигается от реального политического поля, потому что реальному политическому полю НЕ нужна левая идея: на нём всего лишь радикал-либералы слабо и нелепо пытаются противостоять либералам умеренным, прикрывающим свой либерализм социальной и этической риторикой крайне далёкой от их намерений и планов.
При этом левая идея как таковая всячески замазывается и высмеивается, и поддерживается это с самого верха.
И, пока верхи "могут"(с), им совершенно пофиг, чего там не хотят "низы".
мы умеем ждать.
crazyvird
16.07.2018, 15:27
15060
Реалии из Украины:
http://i105.fastpic.ru/big/2018/0714/4d/6b332c4fb56112bda33152026f28194d.jpg
В супермаркетах висят бамашки с приглашением на работу кассиром и т.д. Плотют 7-8 тыщ а не 11-12
crazyvird
16.07.2018, 21:02
Плотют 7-8 тыщ а не 11-12
О, работа для пенсионера:morning1:
https://ic.pics.livejournal.com/kukmor/14257925/8561504/8561504_original.jpg
San4es60
17.07.2018, 12:18
https://i.imgur.com/fzOvPzt.jpg
напоминаю, тема о пенсионной реформе.
https://i.imgur.com/fzOvPzt.jpg
то есть, если будет референдум и реформу не примут, это плохо. :)
Кто это - "мы"?
И какой-такой "всероссийский сбор подписей" эти "мы" собираются начать? Типа - отдельно за референдум?
На сегодня уже имеем ( вот прям на 5 минут назад,и количество постоянно увеличивается).
15066
crazyvird
17.07.2018, 16:44
15067
San4es60
20.07.2018, 17:50
ТАСС, 20 июля. Президент России Владимир Путин заявил, что ему не нравится повышение пенсионного возраста, как и большинству граждан. По словам главы государства, окончательного решения по этому вопросу пока нет. Он пообещал оценить все мнения о пенсионном возрасте за исключением тех, кто пытается делать себе на этом рекламу.
Путин отметил, что в РФ на пять пенсионеров приходится шесть работающих, если этот баланс ухудшится, "пенсионная система лопнет". По словам президента, проигнорировав проблемы в пенсионной системе, власть "надует" граждан.
http://tass.ru/ekonomika/5391202?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=smm_social_share&utm_content=21222503
в РФ на пять пенсионеров приходится шесть работающих, если этот баланс ухудшится, "пенсионная система лопнет"А разве этот баланс улучшится, когда на 8 работающих будет приходиться 5 пенсионеров и 3 безработных?:morning1:
crazyvird
22.07.2018, 17:43
15085
Вован Донецкий
22.07.2018, 22:11
https://pp.userapi.com/c844521/v844521136/ab2b1/pUvslSchrFY.jpg
Лейтенант Злой
23.07.2018, 17:55
ЦИК получил документы о проведении референдума по пенсионной реформе
На референдум предлагается вынести вопрос: "Согласны ли вы с тем, что (..) возраст, дающий право на назначение страховой пенсии по старости, повышаться не должен?"
ЦИК России получил документы о возможном проведении референдума по вопросу об изменении пенсионного законодательства, сообщила "Интерфаксу" секретарь комиссии Майя Гришина.
"В ЦИК на прошлой неделе поступило уведомление от Мосгоризбиркома по вопросу возможного проведения референдума об изменении пенсионного законодательства", - сказала Гришина.
Она отметила, что в настоящий момент документы находятся в работе, данный вопрос будет рассмотрен на заседании Центризбиркома в соответствии с законодательством.
"Пока дата рассмотрения этого вопроса не определена, но оно должно состояться в ближайшее время", - сказала Гришина. Согласно законодательству, ЦИК РФ в течение 10 дней с момента получения уведомления о возможном проведении референдума должен рассмотреть этот вопрос на открытом заседании.
17 июля инициативная группа представителей КПРФ подала в Мосгоризбирком документы на проведение такого референдума. На него предлагается вынести один вопрос: "Согласны ли вы с тем, что в Российской Федерации возраст, дающий право на назначение страховой пенсии по старости, повышаться не должен?"
Для проведения референдума необходима регистрация инициативных подгрупп в избирательных комиссиях не менее половины регионов страны.
На заседании ЦИК должен определить, соответствуют ли документы, поданные инициативной группой, и сформулированный вопрос законодательству, после чего горизбирком примет решение о возможности регистрации инициативной группы.
В июне правительство РФ внесло в Госдуму законопроект о постепенном повышении пенсионного возраста до 65 лет для мужчин (к 2028 году) и 63 лет для женщин (к 2034 году). В настоящее время возраст выхода на пенсию для мужчин составляет 60 лет, для женщин - 55 лет.
На прошлой неделе Госдума приняла законопроект о пенсионной реформе в I чтении.
http://www.interfax.ru/russia/622113?ref=tjournal.ru
Мне кажется, что это лишь благие намерения...
Результат такого референдума понятен всем - 146% будут за увеличение возраста.:mocking:
С такой формулировкой точно зарубят.
Irina OK
23.07.2018, 19:14
М-да, простые формулировки не проходят...
"Повышение пенсионного возраста: да/нет".
Реформа позволит увеличивать пенсии нынешним пенсионерам почти на 1 тыс. руб. в год;
даа, ради этого стоит повышать пенсионный возраст.
целая (одна) тысяча в ГОД!!!!!
за-е-бись
crazyvird
31.07.2018, 12:54
на 1 тыс. руб.
Речь шла за месяц. 12 тсч в год. Лучше бы коррупционеров обналичили народу, прибавка больше будет:vata_smeh1:
Valtapan
31.07.2018, 13:24
Лучше бы коррупционеров обналичили народу...
Святое не трожь!:diablo:
Лучше бы коррупционеров обналичили народу...
Святое не трожь!:diablo:
во-во. эт заначка на чорный день.
Чёта я почитал... Про всё написано - про спорт больших достижений, работу ДЮСШ, раскулачку коррупционеров, вождение спортивных яхт... Только вот про саму пенсионную систему - ни слова. А это гораздо важнее, к примеру, чем собственно возраст выхода на пенсию. Всем индивидуумам, конечно, хочется получить право не работать, как можно раньше, а получать пособие при этом - как можно больше. У государства, как системы, соответственно пожелания прямо противоположные.
Но, думаю никто не станет спорить, что в благостные времена советского социального государства до пенсии 55/60 доживали в процентном отношении как бы не меньше, чем нынешнее поколение доживёт до 63/65.
При существующей пенсионной системе изменение пенсионного возраста решает глобальную проблему ровно на те самые 5/8 лет переходного периода, а дальше - те же дыры. Никакая это не реформа.
Самые интересные аспекты реформы это:
- какие виды пенсии должны быть (по возрасту, трудовые, от государства, от частных фондов и прочие нюансы);
- кто и на какую пенсию может претендовать (госслужащие, работники госкорпораций, трудящиеся частных компаний, собственники и частники);
- кто и сколько взносов фактически должен выплачивать в пенсионные фонды (трудящиеся прямо из своей зарплаты тире наниматель из фонда заработной платы или твёрдый процент с оборотного капитала предприятия независимо от формы собственности и количества наёмных работников);
- нужно ли начислять/выплачивать пенсию работникам , продолжающим официально трудиться.
И тут - масса вариантов, вплоть до того, что можешь выходить на пенсию хоть с 40 лет, но пенсия будет маленькая-маленькая, а с 60 всем - не пенсию, а пособие по старости тире прожиточный минимум. А остальное - кто как потопал, тот так и полопал.
Но никто ж не обсуждает, ни правительство, ни СМИ, как по команде начавшие показывать бойких старушек, с удовольствием работающих до 90 лет, ни оппоненты, главную ставку делающие на молодёжь (насколько помню, мне в 20 лет было фиолетово 60 или 65, обе эти цифры представлялись мне дремучей старостью, до которой и дожить-то трудно, а поэтому и голову забивать незачем :).
И на Богдане, смотрю, никто не желает обсуждать... Лучше - про яхтспорт или про Акелла промахнулсо :morning1:
И на Богдане, смотрю, никто не желает обсуждать... Лучше - про яхтспорт или про Акелла промахнулсо
Можем еще пообсуждать о том, какие пенсии и кому именно были при товарище Сталине. Или вот о том, готовы ли были умирать за свою страну те, кому пенсий не доставалось вовсе. :) Потому как
в благостные времена советского социального государства
с пенсиями было еще менее однозначно, чем сейчас, особенно до проклятого 1956 года. То есть когда экономика боле-менее вводилась в рамки реализЬма, а не популизЬма. :)
Что же до всего остального - то мне, к примеру взять, хоть до 60, хоть до 65 дожить одномайственно не светит, а парусным спортом, бессмысленным и беспощадным, я еще могу успеть позаниматься. Так фиг ли мне та реформа, вообще? :) Что же до общего мнения, то я его еще несколько лет назад высказал и с тех пор не изменил: государственные пенсии тупо "по возрасту", всем, кто состарился - популистское зло, плодящее иждевенцев и иждевенческие ожидания в обществе. Вместо того, чтобы реально двигаться, решать архиважный для человечества вопрос, кто в старости подаст стакан воды и кусок хлеба - общество ждет, что добрый дядя Правительство сделает всем хорошо. Ну вот просто всем. Тупо по факту "ну мы же работали!!!" - и похуй, как, на кого, сколько получали в конвертиках и сколько отчисляли (и отчисляли ли вообще) тому самому Правительству... Дай, сцуко! Дай-дай-дай, обязан, я право имею, а если мне хуй за неисполнение обязанностей - пандугэть, влада злочинна!
Где хотите, там берите - нефиг вон новые ракеты делать, лучше бы пенсии подняли... и т.д. и т.п.
А рожать-воспитывать по 3 ребенка на пару - это пусть таджики с дагами... мы ж свободные люди, мы ж никому не обязаны, надо ж и для себя пожить... Это к вопросу о том, почему у нас пенсионеров становится больше, чем работников, есличо.
Дай-дай-дай, сцуко!..
А все остальные аспекты реформы - кто сколько куда отчислять должен для того, чтобы стадо одряхлевших потреблядей на старости продолжало чавкать и не возмущаться сверх разрешенного - это уже частности. Ничего в принципе не решающие, поскольку реально все равно Пенсионный Фонд будет еще одним резервным карманом правительства - вопросы опустения которого будут по конкретным случаям решать в ручном режиме. Это все бухгалтерам интересно - по какой статье проводить и на какой счет перечислять. :)
Андрей 1
06.08.2018, 23:23
Что же до всего остального - то мне, к примеру взять, хоть до 60, хоть до 65 дожить одномайственно не светит, . Так фиг ли мне та реформа, вообще? Что же до общего мнения, то я его еще несколько лет назад высказал и с тех пор не изменил: государственные пенсии тупо "по возрасту", всем, кто состарился - популистское зло, плодящее иждевенцев и иждевенческие ожидания в обществе. Вместо того, чтобы реально двигаться, решать архиважный для человечества вопрос, кто в старости подаст стакан воды и кусок хлеба - общество ждет, что добрый дядя Правительство сделает всем хорошо. Ну вот просто всем. Тупо по факту "ну мы же работали!!!" - и похуй, как, на кого, сколько получали в конвертиках и сколько отчисляли (и отчисляли ли вообще) тому самому Правительству... Дай, сцуко! Дай-дай-дай, обязан, я право имею, а если мне хуй за неисполнение обязанностей - пандугэть, влада злочинна!
Где хотите, там берите - нефиг вон новые ракеты делать, лучше бы пенсии подняли... и т.д. и т.п.
А рожать-воспитывать по 3 ребенка на пару - это пусть таджики с дагами... мы ж свободные люди, мы ж никому не обязаны, надо ж и для себя пожить... Это к вопросу о том, почему у нас пенсионеров становится больше, чем работников, есличо.
Дай-дай-дай, сцуко!..
Вы что то много вопросов сурьёзных поднимаете,и всё пытаетесь всё сразу и огульно.Может давайте по порядку рассматривать "апрельские тезисы "так сказать.
Комрад если вы не настроены дожить до 60 то это не значит,что и ваши дети и родственники то же должны умереть так рано?
По второму тезису ну тут вы всю страну обвинили,это не правильно. Давайте начнём с себя прежде чем обвинять соседских дядю Васю и тетю Дусю.Я ,например,работал,работал и служил,пять лет делал ракеты в авральном режимы"догнать и перегнать"и 12 лет служил.Много это или мало-думаю прилично.
Далее по детям,ну давайте опять с себя начнём,у вас есть пятеро детей?Или только один?
У меня вот их двое,хотелось пять,но трагически не получилось,вот когда я обегал медицинские кооперативы и там наконец сказали,да у вашей жены не хватает вот этого гормона,вот эти дешёвенькие таблетки пусть попьёт,и всё.А разве в консультации вам не сказали,там же обязаны были сказать.Вот такие у нас убийцы ,в белых халатах.
Ну и далее,давайте уж по пунктам а то всё и сразу,как то не структурируется.
Комрад если вы не настроены дожить до 60 то это не значит,что и ваши дети и родственники то же должны умереть так рано?
Комрад, отца и мать я уже похоронил, жене пенсия тоже не светит - там вопрос, кто из нас будет другого хоронить.
А мой сын, как вот ни странно покажется, отнюдь не интересуется вопросами пенсионного возраста. И не только потому, что ему всего 18, вот только что в универ поступил :) - а потому, что с детства воспитан: не верь, не бойся, не проси.
Не надейся на доброго дядю, который тебе сделает хорошо. То, что ты себе сделал сам (и сумел защитить/спрятать, чтобы не отняли ;) ) - то и твое. Соответственно - что скопил на старость, то на старости и твое. Как вырастил/воспитал детей - такое к тебе отношение на старости и будет. А добренькие органы соцстраха - они тебя на органы разберут за всю свою опеку. И квартиру твою продадут заодно. Потому что они тоже думают прежде всего о себе, а не о тебе. ;)
Посему - как потопает, так и полопает. Будет работать на государство - должно ему будет государство (с пенсионом для служивых еще с Петра Великого у нас все более-менее определенно), будет работать на себя - должен будет только сам себе. Взрослый мужик, чать, а не дитё до старости, которому все взрослые должны ням-ням дать и обоссанный подгузник поменять. ;)
Далее по детям,ну давайте опять с себя начнём,у вас есть пятеро детей?Или только один?
У меня только один, потому что второго жене здоровье завести уже не позволило бы. Гинекологические подробности интересуют? И этого-то кесарили по экстренным показаниям.
Посему - давайте начнем с меня, давайте. :) Я ни разу не требую, чтобы вокруг меня плясало государство, устраивало мне пенсионный возраст с 50 лет или даже платило пенсию по инвалидности 2-й группы, каковая является как раз результатом работы на это самое государство и даже службы в рядах. :) С некоторых пор - когда один мудила с двумя просветами поднял хай на вынос из тех же стен - во всех таких случаях виноваты сами пострадавшие, нарушили технику безопасности, чо. А что приказ - так можно было не выполнять, вольному воля... ;) И - вот такой я никакой - я не бегаю по правозащитникам, митингам и прочей хуете, размахивая бумажками. Во-первых, бесполезно, во-вторых, подписка, в третьих - я вообще уже бегать не могу. :) Хожу себе неторопливо по врачам, лечусь за свой счет...
Оно, знаешь ли, и вернее получается. :) Не верь, не бойся, не проси - будь мужиком, не завись от доброго дяди, думай своей головой, добивайся всего сам, не добился - значит, сам чего-то не сделал и в первую очередь не додумал, а не дядя виноват. Как меня отец учил, так и я сына учу.
Отец, кстати, был пенсионером МО - но работал (отнюдь не на кабинетной должности) до самого ракового диагноза. Да еще и домашнее хозяйство на прооперированном (по итогам службы опять-таки - и не за ее счет, что характерно, за счет МО ему только вытяжение и анальгетики могли прописать) горбу тянул.
А чего там дядя Вася и тетя Дуся - это их дело. Будет тетя Дуся много пиздеть от общей обиженности - ваши же коллеги ей кочергою (резиновой ;) ) по пизде вломят, на этом революция пенсионеров и закончится. Не хватит кочерги - приедут будущие пенсионеры МО и танком полирнут, мы это как раз недавно обсуждали.
Вот такие у нас убийцы ,в белых халатах.
На самом деле еще хуже. И все потому, что государство им не платит сколько нужно. ;)
Ну и далее,давайте уж по пунктам а то всё и сразу,как то не структурируется.
Ну, давайте по пунктам, чего уж. Чтоб не мне одному всё структурировать - за себя и за оппонента ;) - раз уж взялись защищать от меня, гнусного, народЪ, который на самом деле хочет рожать, но врачи-вредители не дают ;) - так и приведите, пожалуйста, статистику: сколько у нас бездетных семей, у скольких из них это не вызвано физиологической бесплодностью ("гормонов не хватает" и тыды), сколько у нас - да вот хоть по соц.опросам - в детородном возрасте не заводят детей именно потому, что не хотят, сколько считают, что одного ребенка достаточно - хотя имеют возможность завести хоть пять...
...и заодно - с какого года у нас наблюдается снижение рождаемости по причинам социально-психологическим, а не медицинским-физиологическим. Это для полного понимания - насколько снижение рождаемости зависит от того, что все вокруг плохо, все нищие, пенсию нихуя никому не платят... ;)
Жду цифирок. Структурируйте. Гугль и яндекс в помощь. :)
...и заодно - с какого года у нас наблюдается снижение рождаемости по причинам социально-психологическим, а не медицинским-физиологическим. Это для полного понимания - насколько снижение рождаемости зависит от того, что все вокруг плохо, все нищие, пенсию нихуя никому не платят... ;)
Жду цифирок. Структурируйте. Гугль и яндекс в помощь. :)
Можно просто сравнить социально-экономические показатели и рождаемость Европы с Азией и Африкой.
Азия-с, она большая-с. И, к примеру, показатели рождаемости в Корее, Японии или Гонконге (8-9 рождений в год на 1000 человек) будут сильно отличаться от аналогичных показателей в Йемене (32) или Афганистане (33).
А если сравнивать с Европой, то на удивление рождаемость в Ирландии окажется выше, чем в Китае :) Патамушта - впэртые католики, им в потреблядстве погрязнуть окончательно вера не велит. Пока библейское "плодитесь и размножайтесь" пересиливает щаранско-потреблянское "грабь бухай отдыхай".
Андрей 1
07.08.2018, 14:08
- а потому, что с детства воспитан: не верь, не бойся, не проси.
Не надейся на доброго дядю, который тебе сделает хорошо. То, что ты себе сделал сам (и сумел защитить/спрятать, чтобы не отняли ) - то и твое.
Вы таки понимаете,что эти лозунги есть не государственная платформа.И очень даже из воровского закона ????:wacko1:
Не верь, не бойся, не проси - будь мужиком, не завись от доброго дяди, думай своей головой, добивайся всего сам, не добился - значит, сам чего-то не сделал и в первую очередь не додумал, а не дядя виноват.
Ну, давайте по пунктам, чего уж. Чтоб не мне одному всё структурировать - за себя и за оппонента - раз уж взялись защищать от меня, гнусного, народЪ, который на самом деле хочет рожать, но врачи-вредители не дают - так и приведите, пожалуйста, статистику: сколько у нас бездетных семей, у скольких из них это не вызвано физиологической бесплодностью
Ну откель уж у меня статистика то,цифирь то ДСП небось.Вы меня с аналитическим управлением управделами президента то не сравнивайте.
Жду цифирок. Структурируйте. Гугль и яндекс в помощь.
Ну не буду я копаться в гугел-яндексе,не буду.Во первых не сильный компьютерный умелец,во вторых не верю я в эту статистику.
Давайте вот попроще,будем и у вас и у нас детей не пятеро по лавкам,и у вас и у нас здоровье отнюдь не железное.Таки не понимаю вашей позиции в защиту нашего дорогого правительства которое делает нам очередную гадость.Из каких принципов вы его защищаете,у нас,что уровень жизни высокий в стране али ещё чего?Вот простите меня не понимаю.Не все могут рвать вперёд расталкивая других локтями.Некоторые и скромные есть,по складу характера или по воспитанию.Вот им и не достанется благ ,каких то.
Да кто и как ,и сколько детей и каких вижу со своей колокольни,без яндекса а на примере своего района как член комиссии ,Комиссии по делам несовершеннолетних.Ну и по аналогии,ежели наши показатели на весь город наложить,то картинка будет:wacko1:
Вы таки понимаете,что эти лозунги есть не государственная платформа.
Видите ли, государственная платформа - она для удобства стрижки баранов, а не для выживания людей под этим самым государством. :)
И очень даже из воровского закона ????
"...и в сортире замочим!"(с) :biggrin:
Ну откель уж у меня статистика то,цифирь то ДСП небось.Вы меня с аналитическим управлением управделами президента то не сравнивайте.
Ну не буду я копаться в гугел-яндексе,не буду.Во первых не сильный компьютерный умелец,во вторых не верю я в эту статистику.
Давайте вот попроще,
Во-во: брЯхня вся ента статистика - вот у меня из знакомых, ежели попроще-то, ни один не голосовал за Путина, енто ему фсьо приписали-нарисовали! :biggrin:
Логика где-то та же. Простенькая такая. Бытовая. В самый раз для кухарки, рассуждающей об управлении государством. ;)
Таки не понимаю вашей позиции в защиту нашего дорогого правительства которое делает нам очередную гадость.Из каких принципов вы его защищаете,у нас,что уровень жизни высокий в стране али ещё чего?Вот простите меня не понимаю.
Вот и Гитлер искренне не понимал, почему ж это русские мужики, у которых уровень жизни как у папуасов, которых жЫдобольшевики голодом регулярно морят, в Сибирь за что попало шлют, священников перестреляли и т.д. - с гранатами под танки кидаются... А до него - Наполеон искренне не понимал, почему крепостные/рабы, вместо того, чтобы приветствовать освобождение от хозяев - дубинкой освободителей по голове.
Впрочем, кое-кто в Москве, Киеве, Вашингтоне до сих пор не понимает. И строит разные теории насчет "генетических рабов", "народа холопов" и ты ды и ты пы.
А вот чего вы лично в 1993-м Ельцина защищали-то, с оружием в руках и рискуя жизнью - за прибавку к зарплате? За уровень жизни повыше, чем у советского участкового? Или то, что тогда правительство делало со страной, не считали гадостью? :)
Нынешнее правительство я бы - будь я на месте Путина :) - не то что разогнал бы, просто не сформировал бы. Совсем другие люди там бы сидели и по-другому решали бы. Но - так уж получилось, извините, что я на своем месте, а Путин на своем.
И то, что я вижу - вот прямо с 1999 года, и я еще помню про то, какие очередные гадости делало нам правительство ДО того... - по моему скромному мнению говорит как раз о том, что Путин именно что на своем месте. Не без ошибок - кто из нас без греха? - и не без "перегибов на местах" (а какой правитель у нас без них обходился - Иван Грозный? Петр Первый? святой непогрешимый Иосиф Кремлевский? ;) ) - но в целом-то основную задачу государство выполняет.
Не построить нам всем рай на земле, а не дать нашей жизни превратиться в совершеннейший ад - к чему мы (с вашей личной активной помощью ;) ) чуть было не пришли в промежутке 1993-1998 гг. Совсем чуть-чуть не хватило. И вот прямо до середины 2000-х - над котлом со смолой ножкой лишний раз боялись дрыгнуть, чтоб не свалиться. :)
И вот ежели брать вашу методу и хотя бы даже про уровень жизни - то в сравнении с 1998 годом у меня, у моих знакомых, у соседей, в городе Саратове в целом - уровень жизни просто охуительно повысился. И качество этой жизни (есть такой термИн) - тоже.
Не то чтобы в местной власти дураков стало намного меньше, но хоть часть дорог починили. ;)
И заводы пооткрывали - в тихо помиравших без "градообразующих предприятий" райцентрах в том числе. И не только ларьки да базары у нас нынче строятся. И колхозы не выживают попытками по городу вразнос торговать, а на новеньких тракторах да комбайнах в поле работают. И сосиски на прилавках наши местные мясомолочные, а не тайваньские соевые. И много чего еще в нашей стране за 20 лет интересного случилось, кроме повышения пенсионного возраста. И даже, как выяснилось по итогам недавних конфликтов, клятая во все дыры реформа Сердюкова с его бабами в общем и целом задачу выполнила - армия уж совсем не так позорно выглядит и действует, как 08.08.08 - 10 лет назад, всего-то. ;) Даже в куда более сложных условиях. И молодежь наша провинциальная не придумывает любые способы членовредительства, лишь бы под призыв не угодить, а вовсе даже наоборот - в военкоматах перевыполнение плана случается, аж в прокуратуру призывники (и даже их родители!) пишут, чтоб пустили отслужить. :)
Как мне кажется, это все ж таки произошло не сильно вопреки нонешним ну просто ж таки аццким правителям.
Не, ну, могли бы и лучше... :diablo: - с нашей вот отсюда, снизу, кочки зрения.
А могли бы - и куда хуже, и все мы видели, как оно бывает и какой при этом у нас у всех уровень жизни.
Так что нытье вот это ваше (и не только) вечное - оно как раз из того разряда, что "куда матроса ни целуй - везде жопа!"(с) А.Покровский :)
А хотите заебаться по-настоящему?.. :wink:
Свергните правительство. Какое вот сейчас есть. И посадите на его место тех людей, которые вот прям сейчас готовы взять власть, аж скачут.
Что же до вот этого -
Не все могут рвать вперёд расталкивая других локтями.Некоторые и скромные есть,по складу характера или по воспитанию.Вот им и не достанется благ ,каких то.
- так и я особо никого не расталкиваю, знаете ли, к чинам и кормушкам не рвусь, даже вот до уровня районного начальника не дослужился. ;) Характер у меня не тот и гибкость позвоночника недостаточная - больной он у меня, позвоночник-то. И лбом по той же причине с дубами не бодаюсь - голова болит, а толку никакого.
Так вот подсказываю: для скромных, но впэртых :) кроме толкания локтями за какие-то блага есть и еще одна возможность: просто найти себе место, где никого не надо будет хоть локтями пихать, хоть зубами рвать - и пахать на этом месте. Не опускаясь до того, чтобы за кем-то подачки из милости подбирать, не заглядывая в рот и другие места кучке начальников, которые чем мельче, тем печальней - но и не завидуя тому, что у соседа корова толще, крыша выше и машина больше, а у олигарха, сцуко, эвон какая яхта за миллиарды доллЯров - ну как все енти миллиарды отнять да поделить... но так, чтобы и меня-хорошего-честного-бедного не забыть, а то ж за что боролись-то? За что стояла Манежка, борясь против партноменклатуры с ее привилегиями?! :)
Попробуйте просто жить, не надеясь на правительство ни в чем, кроме вопросов чисто стратегических, вроде производства новых ядерных ракет ;) - и не ожидая того, что ваш уровень жизни кто-то должен же ж повышать и повышать до олигархического - только за правильную отработку команд "фас!", "фу!" и "сажать!"
Может быть, и получится.
У многих вокруг меня получилось, и ежели наши показатели на весь город наложить...
...впрочем, по городским меркам - у нас тут поселок в общем-то совсем не из богатых, даже скорей наоборот: приличная "честная бедность" и мужики, которые впахивают кто головой, кто руками. Начиная от механизаторов, автослесарей, буровиков, врачей, учителей: вон торцами у нас участки сходятся с семьей - водила на автокране-"манипуляторе" и училка биологии в очень средней школе. Дочка у них чуть старше моего сына, уже замуж вышла и первые пеленки на веревках появились...
Так и живем. И правительство нам, что характерно, не очень мешает - ну и спасибо ему, и слава Богу, и хорошо, что не хуже-то. А мы уж дальше как-нибудь сдюжим - лишь бы нам опять дорогу в ад не вымостили благими высокими намерениями и великими переменами по просьбам трудящихся.
Обычная в общем-то для русских мужиков платформа. На ней стоит и стоять будет Русская Земля. :wink:
в сравнении с 1998 годом у меня, у моих знакомых, у соседей, в городе Саратове в целом - уровень жизни просто охуительно повысился. И качество этой жизни (есть такой термИн) - тоже.
Дык ить, ажно с прошлым веком-то сравнивать рази можно:biggrin:
То, что вы прислали на прошлой неделе, мы давно уже съели-с.:vata_smeh1:
Дык ить, ажно с прошлым веком-то сравнивать рази можно
Можно сравнить и с 2004-м годом. Тоже наблюдаю значительное повышение. Не охуительное, но тем не менее положительная динамика весьма заметна и не может не радовать. :)
То, что вы прислали на прошлой неделе, мы давно уже съели-с.
"И пряников, кстати, всегда не хватает на всех."(с) :blum1:
https://sun1-5.userapi.com/c543101/v543101658/10cc7/HCn-U37CZn0.jpg
Можно сравнить и с 2004-м годом.А можно с 2013-м. Результат несколько другой будет.Толку-то?
Изменилась сущность государства. Изменилась "социальная политика". Так давайте тогда честно вычеркнем из Конституции слова о "социальном государстве" и вытекающих отсюда правах, и тогда столь же честно согласимся с Волгарём.
Изменилась сущность государства. Изменилась "социальная политика". Так давайте тогда честно вычеркнем из Конституции слова о "социальном государстве" и вытекающих отсюда правах
Насчет того, какие именно права и как именно записаны в конституции - я уже говорил. :) Насчет обязанностей, которые оттуда же вытекают, но граждане почему-то не спешат их исполнять - тоже. ;) А в целом поддерживаю предыдущего оратора - давно уже пора переписать эту лживую, антинародную конституцию, повыкидывать оттуда все, что нам навязали в 1993 году американские советники по своему либеральному образу и подобию - и, наконец, вписать туда Самодержавие, Православие и Народность, под последней разумея не менее чем конституционно закрепленную и неоспоримую государствообразующую роль Русского Народа - первого среди всех прочих подданных Империи. :)
И по правам, и по обязанностям... ;)
давно уже пора переписать эту лживую, антинародную конституцию, повыкидывать оттуда все, что нам навязали в 1993 году американские советникиугу. Мне вот 77-го года как-то больше по душе:wink:
вписать туда СамодержавиеНу и нафига тогда конституция?:biggrin:
угу. Мне вот 77-го года как-то больше по душе
Хочется еще раз пережить незабываемые впечатления от 1991-го? :wink:
Ну и нафига тогда конституция?
государственная платформа - она для удобства стрижки баранов
По-любому. :biggrin: Если не в курсе - конституция есть даже у Брунея, при том что это де-факто абсолютная монархия - что, собственно, в конституции и закреплено. :) Единственный, кто может менять Конституцию - султан. И Бруней провозглашается в этой конституции, не удивляйся, но демократическим государством. :) Дело-то насквозь понятное - султану всё, остальным закон.
Конституции - они для подданных пишутся, а не для правителей... ну, и еще немножко для дипломатов, чтоб им удобнее было общаться с демократическим (настолько же ;) ) мировым соёбчеством. :) Правило игры такое.
Впрочем, джентльмены, которые устанавливают правила, и его к себе не применили. ;)
Андрей 1
07.08.2018, 21:31
- так и я особо никого не расталкиваю, знаете ли, к чинам и кормушкам не рвусь, даже вот до уровня районного начальника не дослужился. Характер у меня не тот и гибкость позвоночника недостаточная - больной он у меня, позвоночник-то. И лбом по той же причине с дубами не бодаюсь - голова болит, а толку никакого.
Не надоть намёков,просто одному исполнилось 70 и рапорт уже на пенсию подал,другой с панкреатитом через реанимацию,больницу,один госпиталь,второй госпиталь,короче 2 с половиной месяца больничный,как ему автоматом вторую группу не вкатили,только выписался,на него дышать страшно,кушать по часам надо,третий из замполитов военных Талинское высшее политическое училище,потом ОМОН Чечня,но пьёт сволоч,далее гвардеец десантник,в розыске подполковника получил,но безбашенный ,с управой района уже отношения испортил,ну и начальник полковник уже скулит проситься,жена на даче а он если ещё пару недель пропустит то перед выборами мера точно не подпишут,пользуются моей мягкотелостью.:diablo:
вообще хотел посмотреть как на командной должности и справлюсь ли я.Разница в окладе 8 тысяч.:wink:
Разница в окладе 8 тысяч.
А у некоторых бУджетников в нашей провинции весь оклад такой... :wink:
Вы хотели демократии? Она идет к вам! :)
Глава Центризбиркома Элла Памфилова заявила, что комиссия на заседании в среду впервые за 25 лет одобрила вопросы, которые предлагается вынести на всероссийский референдум тремя разными инициативными группами.
Памфилова сообщила, что состоялось заседание ЦИК, на котором были рассмотрены сразу три вопроса от инициативных групп о проведении референдума по изменениям в пенсионное законодательство.
«Подчеркну, Центризбирком считает, что наши граждане имеют конституционное право высказать свою позицию о том, какой должна быть пенсионная система в стране», – сказала она, передает ТАСС.
«Поэтому впервые почти за 25 лет ЦИК России одобрил сразу несколько вопросов для возможного вынесения на референдум. Теперь дело за сбором документов инициативными группами», – подчеркнула Памфилова.
Последний раз референдум в России проводился в 1993 году. На него были вынесены четыре вопроса: «Доверяете ли вы президенту России Б. Н. Ельцину?», «Одобряете ли вы социально-экономическую политику, осуществляемую президентом России и правительством России с 1992 года?», «Считаете ли вы необходимым проведение досрочных выборов президента России?», «Считаете ли вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов России?».
Центризбирком на заседании в среду признал соответствующими закону формулировки вопросов, которые три не зависимые друг от друга инициативные группы, созданные справороссом Ильей Свиридовым в Москве, общественниками в Подмосковье и коммунистами в Алтайском крае, предлагают вынести на всероссийский референдум против повышения пенсионного возраста.
Вопрос инициативной группы, созданной в столице главой муниципального округа Таганский, кандидатом в мэры Москвы от «Справедливой России» Ильей Свиридовым, сформулирован следующим образом: «Вы за то, чтобы возраст, установленный законодательством России и о пенсионном обеспечении по состоянию на 1 июля 2018 года, по достижении которого возникает право на назначение пенсии по старости, не менялся?».
Предложенный в Подмосковье вопрос, инициатором которого является президент Всероссийского союза общественных организаций по работе с многодетными семьями Марина Семенова, звучит так: «Поддерживаете ли вы, что установленный законодательством России о пенсионном обеспечении по состоянию на 1 июля 2018 года возраст, по достижении которого возникает право на пенсию по старости, не может быть увеличен?».
В Алтайском крае инициатором является КПРФ. Коммунисты предлагают вынести на референдум вопрос: «Согласны ли вы с тем, что установленный законодательством России о пенсионном обеспечении по состоянию на 1 июля 2018 года возраст, достижение которого дает право на назначение страховой пенсии по старости (для мужчин – 60 лет, для женщин – 55 лет), повышаться не должен?». Собрание инициативной группы с таким же вопросом коммунисты провели и в Москве, в среду документы были поданы в столичный избирком.
Для организации всероссийского референдума требуется провести собрания инициативных подгрупп численностью не менее 100 человек в более чем половине субъектов России (то есть минимум в 43). Избирком, в который поступило первое ходатайство о регистрации подгруппы, направляет в ЦИК формулировку предлагаемого вопроса для проверки на соответствие требованиям закона. ЦИК утверждает заключение о том, соответствует ли закону вопрос референдума, на основании этого региональный избирком регистрирует инициативную подгруппу или отказывает ей в регистрации.
При этом в одном регионе две инициативные группы со схожими вопросами референдума зарегистрированы быть не могут, предпочтение отдается той, которая подаст документы первой. Поскольку у трех инициаторов вопросы похожи и посвящены одной теме, зарегистрировать группы в половине субъектов каждой из них «невозможно с математической точки зрения», отметила секретарь ЦИК Майя Гришина.
После успешной регистрации подгрупп в 43 регионах проводится собрание их уполномоченных, затем в ЦИК подается ходатайство о регистрации инициативной группы по проведению референдума. В случае положительного решения в течение 45 дней инициативной группе необходимо собрать не менее 2 млн подписей, причем на один регион может приходиться не более 50 тыс. автографов.
Если подписи будут признаны достоверными, ЦИК даст разрешение на проведение референдума.
https://vz.ru/news/2018/8/8/936175.html
...и начались большие гонки... :wink:
Интересно, хватит ли совести/ума у кого-то из инициаторов уступить другому, чтобы референдум (по тому же самому вопросу) все-таки состоялся - или жажда политического капитала у народолюбцев неистребима и непреодолима? :)
Что же до общего мнения, то я его еще несколько лет назад высказал и с тех пор не изменил: государственные пенсии тупо "по возрасту", всем, кто состарился - популистское зло, плодящее иждевенцев и иждевенческие ожидания в обществе. Вместо того, чтобы реально двигаться, решать архиважный для человечества вопрос, кто в старости подаст стакан воды и кусок хлеба - общество ждет, что добрый дядя Правительство сделает всем хорошо.
и тогда еще обсуждали -- не решаема эта задача на индивидуальном уровне.
crazyvird
13.08.2018, 14:34
15149
15149
Очень смешно.
В былые времена был ответ: "Приди и возьми".
San4es60
29.08.2018, 13:06
В.Путин: Уважаемые граждане России! Дорогие друзья.
16 июня 2018 года Правительство внесло в Государственную Думу законопроект об изменениях в пенсионной системе. 19 июля он был принят парламентом страны в первом чтении. Его главная, основная задача – обеспечить устойчивость и финансовую стабильность пенсионной системы на долгие годы вперёд. А значит не только сохранение, но и рост доходов, пенсий нынешних и будущих пенсионеров.
Именно для достижения этих целей законопроектом, наряду с другими мерами, предусматривается постепенное повышение пенсионного возраста. Понимаю, насколько важны, значимы эти вопросы для миллионов людей, для каждого человека. Поэтому обращаюсь к вам напрямую, чтобы подробно рассказать обо всех аспектах изменений, предлагаемых Правительством, обозначить свою позицию и поделиться с вами своими предложениями, которые считаю принципиальными.
Прежде всего напомню, что дискуссия о необходимости повышения пенсионного возраста началась не вдруг, не сегодня. Об этом говорили и в советский период, и в 90-е годы. Но решения не принимались, по тем или иным причинам откладывались.
В начале двухтысячных годов и члены Правительства России, и многие представители экспертного сообщества вновь настойчиво стали ставить вопрос о пенсионной реформе и повышении пенсионного возраста.
Объективные предпосылки для этого существовали. Было очевидно, что на рубеже 2020-х годов мы неизбежно столкнёмся с серьёзными демографическими проблемами. Чем они вызваны?
Каждые 25–27 лет во взрослую жизнь, когда можно создавать семьи, заводить и растить детей, у нас вступает гораздо меньшее число граждан, чем могло и должно было бы. Так происходит в результате тяжелейших демографических потерь во время Великой Отечественной войны. А это не только прямые потери, но и миллионы не родившихся в военные годы.
Период, когда во взрослую жизнь входило очередное малочисленное поколение, пришёлся и на середину 90-х годов прошлого века. Но именно в это время страна столкнулась ещё и с тяжелейшим экономическим, социальным кризисом, с его катастрофическими последствиями. Это привело ко второму мощному демографическому удару. Родилось ещё меньше детей, чем ожидали. Демографический провал конца 90-х оказался сопоставим с 1943-м и 1944-м военными годами.
И сейчас именно это, крайне малочисленное поколение родившихся в 90-е, входит в трудоспособный возраст. В связи с этим ещё больше возрастает нагрузка и на пенсионную систему, ведь она у нас построена в основном на солидарном принципе. То есть пенсионные взносы людей, работающих сегодня, идут на выплаты нынешним пенсионерам, поколению наших родителей. А они, в свою очередь, пока работали, направляли взносы, чтобы выплачивать пенсии поколению наших дедов.
Вывод понятен, сокращается трудоспособное население – автоматически снижаются возможности для выплаты и индексации пенсий. А значит, необходимы изменения.
Но тогда, в 2000-х, я был против них. Говорил об этом и на закрытых совещаниях, и публично. Например, в 2005 году на одной из «Прямых линий» прямо сказал, что до окончания срока моих президентских полномочий подобных изменений не будет.
В 2008 году, когда я оставил пост Президента России, базовые положения пенсионной системы полностью сохранялись. И сейчас считаю, что на тот момент времени такая позиция с экономической точки зрения была обоснованной, а с социальной – абсолютно оправданной и справедливой. Убеждён, повышать пенсионный возраст в начале и середине 2000-х было категорически нельзя.
Напомню, как в тот период жила страна. Это ещё не окрепшая экономика, с весьма скромными показателями валового внутреннего продукта и крайне низкими заработными платами. Это высокий уровень безработицы и инфляции. За чертой бедности находилась практически четверть граждан страны. Продолжительность жизни едва превышала 65 лет.
Если бы в тех социально-экономических условиях мы начали повышать пенсионный возраст, и за этот счёт, как планируем сейчас, увеличивать пенсии, то к чему бы это тогда привело? Многие семьи, особенно в малых городах и сельской местности, лишились бы основного, а иногда и единственного источника дохода. При высоком уровне безработицы и работы бы не было, и на пенсию нельзя было бы выйти. А всю возможную прибавку к пенсии просто «съела» бы высокая инфляция, и в итоге число бедных стало бы ещё больше.
Надо было сначала преодолеть последствия шоков 90-х, обеспечить экономический рост и решать острейшие социальные проблемы.
Что же изменилось за прошедшие годы? Мы не тратили времени зря. Мы – мы все, граждане, власть, страна – работали.
Как только нам удалось сформировать необходимые финансовые ресурсы, мы направили их на социальное развитие, на сбережение нашего народа. Начали реализацию долгосрочных демографических мер, включая программу материнского капитала. И это дало хорошие результаты, частично компенсировав демографические провалы прошлых десятилетий. Мы преодолели серьёзные трудности в экономике и с 2016 года вновь вышли на стабильный экономический рост. Сейчас уровень безработицы в России самый низкий начиная с 1991 года.
Конечно, нам ещё очень многое нужно сделать. В том числе в сфере здравоохранения, в других областях, которые определяют качество и продолжительность жизни человека. Но неоспоримым фактом является то, что благодаря комплексу принятых государством мер и, что очень важно, более ответственному отношению людей к своему здоровью, сегодня темпы роста продолжительности жизни в России – одни из самых высоких в мире. За последние 15 лет продолжительность жизни выросла почти на 8 лет (7,8 года).
Знаю, что все мы не очень-то привыкли доверять статистике. Мы делаем выводы, как правило, из того, что сами видим в реальной жизни, вокруг себя. Кто-то действительно проживает долгую жизнь, а кто-то из наших близких, знакомых, к несчастью, уходит совсем рано. Но здесь речь идёт именно об объективной оценке темпов роста продолжительности жизни в России, подтверждённой экспертами Организации Объединенных Наций.
Мы поставили перед собой цель выйти к концу следующего десятилетияна продолжительность жизни более 80 лет. И будем делать всё, чтобы люди в нашей стране жили долго, были здоровыми.
Дорогие друзья.
Всё, о чём я только что сказал, – объективный, но всё же достаточно сухой анализ ситуации. Что, безусловно, важно. Но не менее важно чувствовать и учитывать, что за предлагаемыми изменениями стоят жизненные интересы, планы сотен тысяч, миллионов людей. Кто-то уже думает уйти на заслуженный отдых, посвятить больше времени семье, детям, внукам. Кто-то планирует продолжать трудиться и рассчитывает на пенсию как на дополнительное подспорье. И имеет на это право, конечно. И вдруг такие перспективы отдаляются.
Естественно, всё это воспринимается многими людьми болезненно. Я хорошо это понимаю и разделяю эту озабоченность. Но давайте посмотрим, какие у нас есть варианты.
Смириться с низкими доходами пенсионеров и ждать, когда пенсионная система «затрещит» и окончательно развалится? Переложить непопулярные, но необходимые решения на плечи следующего поколения или, понимая, что ждёт страну через 15–20 лет, учитывая реальную ситуацию, действовать?
Повторю, изменения в пенсионной системе, тем более связанные с повышением возраста выхода на пенсию, волнуют, тревожат людей. И естественно, что все политические силы, прежде всего, конечно, оппозиционные, будут использовать эту ситуацию для саморекламы и укрепления своих позиций. Это неизбежные издержки политического процесса в любом демократическом обществе. Тем не менее, я просил Правительство самым серьёзным образом изучить и использовать все прозвучавшие конструктивные предложения, в том числе и от оппозиции.
Что касается нынешней, действующей власти, самое лёгкое, самое простое для неё сегодня – вообще ничего не менять. Сейчас, несмотря на известные сложности, российская экономика чувствует себя уверенно. В бюджете есть ресурсы для пополнения Пенсионного фонда. Мы, как минимум, ближайшие 7–10 лет сможем продолжать индексировать пенсии в установленные сроки.
Но ведь мы знаем, что постепенно наступит время, когда для индексации пенсий у государства не будет хватать средств. А затем и сама регулярная выплата пенсий может стать проблемой, как это уже и было в 90-е.
Смотрите, ещё в 2005 году соотношение работающих граждан, за которых регулярно выплачиваются взносы в Пенсионный фонд, и граждан, получающих страховую пенсию по старости, у нас составляло почти 1,7 к одному. А в 2019 оно составит уже 1,2 к одному. То есть практически один к одному. И если не предпринимать никаких мер, то мы не сможем сохранить доходы пенсионной системы. А значит, и доходы сегодняшних и будущих пенсионеров. Напротив, они будут неизбежно обесцениваться, снижаться относительно уровня зарплат.
А куда их снижать-то? Пенсии и так сегодня довольно скромные, несоизмеримые тому вкладу, который внесли старшие поколения в развитие страны. Мы перед ними в огромном долгу.
Предложенные изменения в пенсионной системе позволят не просто сохранить уровень доходов пенсионеров, но главное – обеспечить их устойчивый, опережающий рост.
Уже в 2019 году индексация пенсий по старости составит порядка 7 процентов, что в два раза выше прогнозируемой инфляции на конец 2018 года. В целом, в предстоящие шесть лет мы сможем ежегодно увеличивать пенсию по старости для неработающих пенсионеров в среднем на 1 тысячу рублей. В результате это даст возможность в 2024 году выйти на средний уровень пенсий для неработающих пенсионеров в 20 тысяч рублей в месяц. (Сейчас, напомню, это 14 тысяч 144 рубля). В дальнейшем, уже за горизонтом 2024 года, изменения в пенсионной системе позволят сформировать прочную основу для стабильного ежегодного увеличения страховых пенсий выше инфляции.
Обращаю внимание, механизм ежегодного увеличения пенсий должен быть заложен в законопроект по изменениям пенсионной системы. Это нужно сделать уже к его второму чтению в Государственной Думе.
Уважаемые друзья.
Естественно, возникает вопрос, рассматривало ли Правительство какие-то другие варианты, другие резервы для обеспечения устойчивости пенсионной системы без повышения пенсионного возраста. Конечно, да. Конечно, рассматривало.
По моему поручению Правительство вплоть до последнего времени проводило эту работу. Все возможные альтернативные сценарии были тщательно изучены и просчитаны. Оказалось, что, по сути, ничего кардинально они не решают. В лучшем случае просто латают дыры. Или того хуже, несут разрушительные последствия для экономики страны в целом.
Ну, посмотрите, вроде бы эффективная, кажущаяся справедливой мера – введение прогрессивной шкалы подоходного налога. По оценкам Минфина применение повышенной ставки налога, к примеру, в 20 процентов к высоким доходам, может дать, и то не наверняка, порядка 75–120 миллиардов рублей в год. Этих средств, в лучшем случае, хватит на шесть дней. Потому что ежедневная, я хочу это подчеркнуть, ежедневная потребность на выплату пенсий в России составляет 20 миллиардов рублей.
Другой вариант – продать часть госсобствености, например, как некоторые предлагают, все здания Пенсионного фонда, включая его региональные отделения. Конечно, согласен, они слишком размахнулись со своими апартаментами. Людей это раздражает. И я это также поддерживаю. По оценкам, общая стоимость этих объектов – 120 миллиардов рублей. Но даже если мы все их продадим, а деньги направим на пенсии, сможем выплачивать их также порядка шести дней. Это тоже не выход.
Или, предлагается обложить дополнительными налогами нефтегазовые компании, топливно-энергетический комплекс. Могу вам сказать, всего того, что мы таким образом сможем собрать, хватит, чтобы выплачивать пенсии максимум пару месяцев. Более того, так мы поставим выплату пенсий, всю пенсионную систему страны в крайне уязвимое положение, в зависимость от перепада цен на мировых рынках углеводородов.
Может быть, активнее использовать средства резервных фондов, которые пополняются за счет доходов от нефти и газа? Да, можно какое-то время и это. А если завтра, как я уже сказал, цены на эти товары упадут, что вполне возможно и уже не раз было, что тогда? Резервы будут исчерпаны мгновенно, в течение нескольких месяцев. Жизнь людей, их пенсии, доходы на годы вперёд не могут и не должны зависеть от цены на нефть, которая меняется каждый день.
Может быть, следует продолжить наращивать финансирование Пенсионного фонда? За счёт федерального бюджета покрывать его дефицит? Уже говорил, что для этого пока есть ресурсы. Они действительно есть. Но посмотрите, какая здесь складывается картина в целом.
В текущем году на эти цели мы выделяем из бюджета 3,3 триллиона рублей, из них 1,8 триллиона рублей непосредственно на обеспечение выплаты страховых пенсий. Если предположить, что мы хотим достичь поставленной цели, выйти на среднюю пенсию в 20 тысяч рублей, ничего при этом не меняя, то дефицит Пенсионного фонда увеличился бы в полтора раза, до 5 триллионов рублей. Для сравнения, это больше, чем все расходы на национальную оборону и безопасность страны.
Выбрав такое решение, мы рано или поздно разрушим наши финансы, будем вынуждены залезать в долги или печатать ничем не обеспеченные деньги, со всеми вытекающими последствиями: гиперинфляцией и ростом бедности. Не имея ресурсов, не сможем обеспечить надёжную безопасность страны. Не сможем решать самые насущные задачи: развивать образование и здравоохранение, поддерживать семьи с детьми, строить дороги и инфраструктуру, повышать качество жизни людей. Будем обречены на экономическое, технологическое отставание от других государств.
Поэтому наше бездействие сейчас или принятие временных «косметических» мер было бы безответственно и нечестно по отношению и к стране, и к нашим детям.
Повторю, на протяжении многих лет я очень осторожно, а подчас даже с недоверием относился к любым предложениям по изменению пенсионной системы. Порой весьма резко реагировал на эти идеи. Однако тенденции, сложившиеся сейчас в сфере демографического развития и на рынке труда, объективный анализ ситуации показывают, что тянуть дальше нельзя. Но наши решения должны быть справедливыми, взвешенными, обязательно учитывающими интересы людей.
В этой связи предлагаю ряд мер, которые позволят максимально смягчить принимаемые решения.
Первое. В проекте закона предлагается увеличить пенсионный возраст для женщин на 8 лет – до 63 лет, тогда как для мужчин он повышается на пять лет. Так не пойдёт, конечно. Это неправильно. И в нашей стране отношение к женщинам особое, бережное. Мы понимаем, что они не только трудятся по основному месту работы, на них, как правило, весь дом, забота о семье, воспитание детей, хлопоты о внуках. Пенсионный возраст для женщин не должен повышаться больше, чем для мужчин. Поэтому считаю необходимым уменьшить предлагаемое законопроектом повышение пенсионного возраста для женщин с 8 до 5 лет.
Далее. Мы должны предусмотреть право досрочного выхода на пенсию для многодетных матерей. То есть, если у женщины трое детей, то она сможет выйти на пенсию на три года раньше срока. Если четверо детей – на четыре года раньше. А для женщин, у которых 5 и более детей, всё должно остаться как сейчас, они смогут выходить на пенсию в 50 лет.
Второе. Как уже говорилось, пенсионный возраст предполагается повышать постепенно. Чтобы люди могли адаптироваться к новой жизненной ситуации, выстроить свои планы. Но хорошо понимаю, что сложнее всего придётся тем, кто первым столкнётся с повышением пенсионного возраста. Уже совсем скоро. И мы должны это учитывать.
В этой связи предлагаю для граждан, которым предстояло выходить на пенсию по старому законодательству в ближайшие два года, установить особую льготу – право оформить пенсию на шесть месяцев раньше нового пенсионного возраста. Для примера, человек, который по новому пенсионному возрасту должен будет уходить на пенсию в январе 2020 года, сможет сделать это уже в июле 2019 года. То есть повторю, на 6 месяцев раньше.
Третье. Что заботит и даже, сказал бы, пугает людей предпенсионного возраста? Они опасаются столкнуться с риском потери работы. С тем, что могут остаться и без пенсии, и без зарплаты. Ведь после 50-ти работу действительно сложно найти.
В этой связи мы должны предусмотреть дополнительные гарантии, которые защитят интересы граждан старших возрастов на рынке труда. Поэтому на переходный период предлагаю считать предпенсионным возрастом пять лет до наступления срока выхода на пенсию. Повторю, здесь нужен целый пакет мер. Так, считаю необходимым установить для работодателей административную и даже уголовную ответственность за увольнение работников предпенсионного возраста, а также за отказ в приёме на работу граждан по причине их возраста. Соответствующие изменения в законодательство нужно внести одновременно с принятием законопроекта о повышении пенсионного возраста.
Естественно, было бы неправильно и несправедливо руководствоваться здесь только административными мерами. Поэтому поручаю Правительству предложить реальные стимулы для бизнеса, что бы работодатели были заинтересованы принимать и сохранять на работе граждан предпенсионного возраста.
Что здесь хотел бы добавить. Люди старших возрастов, как правило, обладают хорошим профессиональным опытом. Это, как правило, надёжные, дисциплинированные сотрудники. Они способны принести большую пользу своим предприятиям и компаниям. При этом важно, чтобы они, так же как и более молодые работники, при желании могли пройти необходимое переобучение, получить новые навыки, повысить свою квалификацию.
В этой связи поручаю Правительству утвердить для граждан предпенсионного возраста специальную программу по повышению квалификации. Она должна заработать как можно раньше и финансироваться из федерального бюджета.
А если человек предпенсионного возраста решил уволиться сам, добровольно и пока не нашёл новую работу, то и в этом случае мы должны укрепить его социальные гарантии. В этой связи предлагается увеличить максимальный размер пособия по безработице для граждан предпенсионного возраста более чем в два раза – с 4 тысяч 900 рублей, как сейчас, до 11 тысяч 280 рублей с 1 января 2019 года – и установить период такой выплаты в один год.
И, наконец, необходимо также закрепить обязанность работодателя ежегодно предоставлять работникам предпенсионного возраста 2 дня на бесплатную диспансеризацию с сохранением зарплаты.
Четвёртое. При проведении изменений нельзя действовать по шаблону. Что называется, просто чохом. Мы должны учесть особые условия жизни и труда людей.
Мы уже предусмотрели сохранение льгот для шахтёров, работников горячих цехов, химических производств, чернобыльцев, ряда других категорий.
Считаю, что нужно сохранить действующие условия назначения пенсий и для коренных малочисленных народов Севера.
Мы должны поддержать и жителей села. Уже неоднократно обсуждалось и даже принималось решение о необходимости 25-процентной надбавки к фиксированной выплате страховой пенсии для неработающих пенсионеров, живущих на селе. У которых не менее 30 лет стажа в сельском хозяйстве. Но вступление этого решения в силу откладывалось. Предлагаю начать эти выплаты уже с 1 января 2019 года.
Пятое. Считаю, что у тех, кто начал рано работать, должна быть возможность выйти на пенсию не только по возрасту, но и с учётом заработанного стажа.
Сейчас в законопроекте устанавливается, что стаж, дающий право на досрочный выход на пенсию, составляет 40 лет для женщин и 45 лет для мужчин. Предлагаю на три года уменьшить стаж, дающий право на досрочный выход на пенсию. Для женщин до 37 лет, а для мужчин до 42-х.
Шестое. Считаю принципиальным сохранить на переходный период, до завершения преобразований в пенсионной системе, все федеральные льготы, действующие на 31 декабря 2018 года. Имею в виду льготы по налогам на недвижимость и землю.
Да, эти льготы у нас традиционно предоставлялись только с выходом на пенсию. Но в данном случае, когда в пенсионной системе предстоят изменения, а люди рассчитывали на эти льготы, мы обязаны сделать для них исключение, предоставлять льготы не в связи с выходом на пенсию, а при достижении соответствующего возраста. То есть, как и прежде, льготами смогут воспользоваться женщины при достижении 55 лет и мужчины с 60 лет. Таким образом, ещё до выхода на пенсию они уже не будут платить налог за свой дом, квартиру, садовый участок.
Знаю, что представители партии «Единая Россия» в региональных законодательных собраниях и руководители субъектов Федерации выступали с инициативами сохранить и все действующие региональные льготы. Это очень важные для людей вещи. Такие, как бесплатный проезд на общественном транспорте, льготы по ЖКХ, при капитальном ремонте и газификации, льготы на приобретение лекарств и ряд других. Поддерживаю, безусловно, этот подход. И рассчитываю, что все необходимые решения будут приняты в регионах ещё до вступления в силу нового закона по пенсионному обеспечению.
Дорогие друзья.
Как известно, многие эксперты и сейчас считают, что мы слишком затянули с решением вопросов, которые обсуждаются сегодня. Я так не думаю. Просто мы не были к этому раньше готовы. Но откладывать дальше действительно нельзя. Это было бы безответственно и может привести к тяжёлым последствиям в экономике и социальной сфере, самым негативным образом сказаться на судьбах миллионов людей, потому что, сейчас это уже ясно, государству рано или поздно всё равно придётся это сделать. Но чем позже, тем жёстче будут эти решения. Без всякого переходного периода, без сохранения целого ряда льгот и тех смягчающих механизмов, которые мы можем использовать сегодня.
В долгосрочной перспективе, если мы сейчас проявим нерешительность, это может поставить под угрозу стабильность общества, а значит и безопасность страны.
Мы должны развиваться. Должны преодолеть бедность, обеспечить достойную жизнь для людей старшего поколения, и сегодняшних, и будущих пенсионеров.
Предложения, о которых сегодня говорил, будут оформлены в качестве поправок и в кратчайшие сроки внесены в Государственную Думу.
Дорогие друзья.
Я предельно объективно, подробно и абсолютно искренне доложил вам о сегодняшнем состоянии и о предложениях по устойчивому развитию пенсионной системы в нашей стране. Ещё раз подчеркну, нам предстоит принять трудное, непростое, но необходимое решение.
Прошу вас отнестись к этому с пониманием.http://kremlin.ru/events/president/news/58405
Короче:
Божьей милостью
мы,
царь изжаренных нечистыми кур
и великий князь на оных же яйца,
не сдирая ни с кого семь шкур, -
шесть сдираем, седьмая оставляется...
(с) Владимир Владимирович :wink:
Дорогие друзья.
Я предельно объективно, подробно и абсолютно искренне доложил вам о сегодняшнем состоянии и о предложениях по устойчивому развитию пенсионной системы в нашей стране. Ещё раз подчеркну, нам предстоит принять трудное, непростое, но необходимое решение.
Прошу вас отнестись к этому с пониманием.
Вот такое увидел:
Отток капитала из России в первом полугодии увеличился на 20%
Чистый отток капитала из России вырос на 20,1%, составив $17,3 млрд в период с января по июнь 2018 года ($14,4 млрд годом ранее). Об этом говорится в сообщении, которое опубликовано на сайте Центробанка.
«В отличие от ситуации в 2017 году, за указанный временной период этого года динамику чистого кредитования остального мира частным сектором определял спрос на иностранные активы со стороны других секторов при менее значимом вкладе в отток капитала операций банков», — указал ЦБ.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b44d1719a7947fd36348bb3
Яркий пример речи, сказанной НЕ В ТО ВРЕМЯ, НЕ О ТОМ и НЕ ТАК.
Акелла не просто промахнулся.
Акелла всем отчётливо показал, что он потерял политическое чутьё.
Это принципиально хуже, чем просто промах. Это первый шаг по тропиночке, протоптанной г-ном Милошевичем.
Ну что ж, в надвигающуюся бурю Россия входит без общенационального лидера. С чем я нас всех не поздравляю.
Нам же остаётся как всегда: "Делай что должен - и будь что будет!" (с), и где наша не пропадала...
Акелла всем отчётливо показал, что он потерял политическое чутьё.
Обоснуйте, пожалуйста. :morning1:
crazyvird
29.08.2018, 16:49
Короче, БЛА-Бла.. И все бляди и враги , кто не согласен. Лучше бы "неприкасаемых" потряс:diablo:
Лучше бы "неприкасаемых" потряс
Он в любом случае не настолько потерял политическое чутье и желание рулить дальше. :wink:
Обоснуйте, пожалуйста.
Да пожалуйста.
Вовочке до начала всей этой пенсионной авантюры (оставляем сейчас за скобками её необходимость, обоснованность и т.п. - это не имеет значения) вполне хватало накопленного личного политического капитала для того, чтобы её (пенсионную реформу) протащить без существенной его (политического капитала) потери в глазах лохтората. Для этого всего лишь требовалось сказать почти те же самые слова, что и сегодня (с некоторыми поправками), но в другое время и в другой последовательности. Да, это бы всё равно несколько ослабило его, но не в такой обвальной степени, как это произошло сейчас.
По факту же молчаливый договор между "темнейшим" и "лохторатом", основывавшийся на его политическом капитале, наработанном за 15 лет, полностью обнулён без каких бы то ни было приобретений. Т.е. даже не разменян на что-то важное, а просто спущен в унитаз.
Я не знаю, кто были те гениальные политтехнОЛУХИ, которые ему это насоветовали. Я не знаю, было бездарное исполнение этой "реформы" осознанной подставой Вовочки со стороны соперников или просто "так получилось" всилу уровня мастерства исполнителей. (Хотя... выражение про соотношение между "тайной ложей" и "явной лажей" в политике не кажется мне лишённым оснований).
В результате, видимо, для спасения и так никакой репутации правительства Айфончика ему порекомендовали сказать веское слово... Или он типа сам это решил - это абсолютно неважно. И то, и другое является индикатором утери политического чутья.
В сухом остатке: пенс. реформу протащили в максимально издевательской манере, личный политический капитал спущен в унитаз, добровольный "контракт" между правителем и лохторатом отныне недействителен.
Всё это в преддверии только начинающихся всерьёз, в общем-то, "гибридных боевых действий" со стороны наших потенциальных партнёров. Мы можем сколько угодно ржать над уровнем их нынешней аналитики в части России, но Черчилль, кажется, говорил о них. "Американцы всегда находят оптимальный вариант действий. Но только когда перепробуют все остальные".
Наверняка дойдут до того, что ввиду недейственности либерального протеста надо организовать протест "патриотический", против "антинародного правительства Путина". Ресурс у них несравнимо больше нашего.
А антиболотную на Поклонной сейчас будет уже не собрать.
Вовочке до начала всей этой пенсионной авантюры (оставляем сейчас за скобками её необходимость, обоснованность и т.п. - это не имеет значения) вполне хватало накопленного личного политического капитала для того, чтобы её (пенсионную реформу) протащить без существенной его (политического капитала) потери в глазах лохтората.
Вовочке до начала всей этой пенсионной авантюры вполне хватало вообще её не начинать. Ибо система еще лет десять бы худо-бедно бы крутилась, и денег бы на нее хватало.
По факту же молчаливый договор между "темнейшим" и "лохторатом", основывавшийся на его политическом капитале, наработанном за 15 лет, полностью обнулён без каких бы то ни было приобретений. Т.е. даже не разменян на что-то важное, а просто спущен в унитаз.
А зачем ему на последнем сроке вообще какой-либо капитал ? Рос.гвардия есть. Если че, к ногтю прижмут этот самый лохторат.
По факту же молчаливый договор между "темнейшим" и "лохторатом", основывавшийся на его политическом капитале, наработанном за 15 лет, полностью обнулён без каких бы то ни было приобретений. Т.е. даже не разменян на что-то важное, а просто спущен в унитаз.
Я не знаю, кто были те гениальные политтехнОЛУХИ, которые ему это насоветовали.
Камрад, по факту ты исходишь из того, что САМОЕ ГЛАВНОЕ для Путина на его ПОСЛЕДНЕМ президентском сроке - проценты рейтинга при опросах у населения. Словно ему еще раз на выборы идти... ;)
А если ему самое главное - ДОСИДЕТЬ этот срок? Я сейчас даже не о том, что за этот срок может много чего произойти, хоть война с Америкой, хоть даже какой #Киевнаш ;) - после чего либо рейтинг не потребуется, либо при любом пенсионном возрасте - да хоть и с китайской пенсионной системой, приведем в соответствие с новой метрополией главным стратегическим партнером :) - не упадет до того, чтобы собственные силовики (армия в первую голову) поддержали не его, а Навального, Удальцова... кто там ышшо из лидеров-конкурентов нынче имеется, кто контрэлиту представляет? ;)
В сухом остатке: пенс. реформу протащили в максимально издевательской манере, личный политический капитал спущен в унитаз, добровольный "контракт" между правителем и лохторатом отныне недействителен.
Всё это в преддверии только начинающихся всерьёз, в общем-то, "гибридных боевых действий" со стороны наших потенциальных партнёров. Мы можем сколько угодно ржать над уровнем их нынешней аналитики в части России, но Черчилль, кажется, говорил о них. "Американцы всегда находят оптимальный вариант действий. Но только когда перепробуют все остальные".
Наверняка дойдут до того, что ввиду недейственности либерального протеста надо организовать протест "патриотический", против "антинародного правительства Путина". Ресурс у них несравнимо больше нашего.
А антиболотную на Поклонной сейчас будет уже не собрать.
И болотную на проспекте Сахарова не собрать. :) Как не собрать подписи за референдум по этой самой реформе. "Разделяй и властвуй" - единой оппозиции нет, достойных фюреров для "национал-патриотов" не наблюдается, либеральные идеи - надежно обосраны в глазах все того же избирателя... да, кстати, если избиратель на ближайших местных выборах скажет свое веское антиреформенное "фя!" ЕдРу - дядя Вова, сцуко, и тут свою выгоду не упустит. Потому как ЕдРо в общем-то не его партия, это Айфони партия, потенциального преемника, который в общем-то может и слишком сильно укрепиться раньше времени в ущерб питерским товарищам силогархам... :)
Кстати, если ты ВНИМАТЕЛЬНО перечитаешь текст, а не просто выделишь главную обидную мысль - пенсионный возраст повысят; "коллективные Гайдары", сцуко, получили свой стакан народной крови и кусок народного мяса - твоего в том числе... Так вот там ты обнаружишь, что принцип "разделяй и властвуй" относится и к обиженному электорату.
Одним льготы оставили, другим не полоснули бритвочкой по глазам, а ведь могли бы... ;) - тем подняли не на 8 лет, а всего на 5, тем дали возможность на полгода раньше, или доработать, или налоги платить по-прежнему... вот уже и не все пенсионеры (и будущие пенсионеры) единым фронтом, для кого-то уже и милостивец батюшка-то наш, послабление вышло...
...в русской системе дрессировке пряник заменяется отсутствием кнута, как известно.
И вот эту самую мысль - что могло бы быть и хуже, но Путин не допустил, три раза "ку!" и два раза лбом об пол перед телевизором! ;) - сейчас будут доводить из всех утюгов. И до многих доведут, будь спок...
А потом - еще что-нибудь про развитие и прочие перемоги.
А потом - про то, что вокруг одни враги и санкции, с которыми же ж тоже надо бороться...
И кстати о врагах и санкциях.
Эд, ты совершенно правильно пишешь, что идет гибридная война и т.д. и т.п. Но почему-то видишь только один способ ее ведения - массовый народный протест. Либеральный ли, патриотический, но - майдан, толпа, покрышки, коктейли, лозунги... Фишка только в том, что при любом майдане толпа - это орудие не внешнего ГосДепа непосредственно. См. американских вульвоголовых против Трампа - в США нет американского посольства. ;) Толпа - это орудие контрэлиты против элиты, которая другим путем не договаривается, а уж с контрэлитой имеет дело ГосДеп - если таковая есть и хочет договариваться именно с ним, а не внутри страны по-тихому.
Что "патриотический" протест, что "либеральный" - в чисто стихийном виде, "снизу", вырождается в бунт и погромы, не более того. В "пугачевщину" - и то нынче не получится, народЪу все-таки и с нынешней реформой в подавляющем (именно...) большинстве очень есть что терять, могут еще жить по-старому, и долго еще смогут...
Так что основная угроза Владимиру Владимировичу (тм) нынче - не потеря скольких-то процентов рейтинга на базаре, в автобусе, на кухнях и в тырнетиках :) - а "бунт олигархов", "заговор либералов" и т.д. и т.п. - организация против него активной и сплоченной контрэлиты.
Которую все ж таки, сколько ни храбрись, но в порядке той же самой гибридной войны прижали санкциями за самое дорогое - за деньги/собственность. И потому старые разделы-переделы, прежние договоренности - сколько им дать кусков, чтоб нажрались и сыто подремывали - уже не действуют.
А посносить им всем сразу бошки, поставить к стенкам, отнять капиталы у капиталистов силами силовиков - боюсь, что и не получится. Даже если бы очень захотелось. Да и последствия очень даже может быть - для народЪа в том числе - будут похлеще пенсионной реформы даже в изначальном виде. С моментальным крахом экономики, с "аварийным выбросом" из страны частного капитала (а это будет очень дохуя денег, которые перестанут крутиться в России), с развалом управления производствами, разрывом связей (кроме как гос.корпоративных)...
...да просто представь себе, что завтра в России закрылся весь крупный ритейл. Все эти "Перекрестки", "Пятерочки" и т.д. и т.п. - люди пришли, а там замок на дверях. И даже если его взломать - пустые полки и кассы. Как ты думаешь, народЪ на это как отреагирует? Какой будет рейтинг у того, кто до такого довел? Почему - народЪу, как ни странно, похуй, объяснения насчет того, что "зато прижали олигархов и лет через сколько-то заживем, как в СССР, а теперь вот каждому по справедливости хлебные карточки и талоны на водку" - боюсь, нынешним нашим людям могут не очень-то понравиться...
А устроить такое - легким движением руки. Вспомни истории резкого скачка (ничем не обоснованного!) цен на соль или исчезновения/подорожания гречки - и реакцию на таковое. ;) Технологии-то отработаны...
Путин, как ни странно, не Господь Всемогущий и не царь самодержавный. Он руководитель капиталистического (не знал?) государства, в котором какой бы ни был у тебя рейтинг внизу, а портить его наверху тоже не рекомендуется, иначе - см. Трамп, найдут чем популиста в оборот взять.
И всю дорогу наш Темнейший именно этим и занимается - ищет компромиссы между элитой и контрэлитой, между разными элитными группами (у нас, чать, не двухпартийность пиндосская, у нас и в одном ЕдРе могут быть разные грызущиеся между собой фракции, только не на публичных дебатах, где все за одного...), между капиталом промышленным и банковским (а также между сырьевым и промышленным), между капиталом и народЪом, чтоб против капитала не бунтовал...
Так вот ты, камрад, похоже, таки ждал от Владимира Владимировича опосля выборов кровопролитиев. :) Чтоб Медведа съел, Чубайса посадил и из социального государства социалистическое построил. ;) А теперь - сильно разочаровался. Уже второй раз.
А он, болезный, почечный как Андропов, всё компромиссы ищет, да чтоб законные до буковки. И разделяет, чтоб властвовать. И ему начали выказывать недовольство господа капиталисты - а он им раз... и выкатил идейку (со своей резолюцией "Согласен" - сам посуди, документ вчистую из администрации утек, а никого не сняли даже...), с кого сколько стрясти можно насчет социальной ответственности. Подвесив, как и пенсионный вопрос.
Так что - ИМХО нынешнее выступление с мнением (еще не окончательным, заметь! еще "нужны дискуссии, нужно обдумать...") - оно в общем-то как раз в ходе гибридной войны сигнальчикЪ - господа недовольные санкциями, давайте договариваться по-хорошему. Мы вас досуха не выдаиваем, подвижечки навстречу банкирам (а речь-то прежде всего о них - Кудрин и компания монетаристов) сделаем, чтоб совсем уж с рублем не баловались (и сразу после речи валюта волшебным образом остановила многодневное падение свое...) - но и вы находите денежку на затыкание дыр в социалке не по самой аццкой схеме. И не бунтуете - потому как всем херово будет. Совсем-то уж напоследок можно будет и так дверью хлопнуть, что головы послетают... а что после этого разруха в государстве - так и так же ж уже одномайственно.
Но пока еще - элита внутри себя и с контрэлитой договаривается не только через майдан.
А до следующих президентских выборов еще дожить нужно. Да и на них...
Ельцина-то в свое время на второй срок тоже переизбрали, а уж у него рейтинг и политический капитал в 1996-м был... Путину туда еще падать и падать. :unknown:
А вот кому свежего штатного утюга Бабицкого, не путать с Бабченко? :wink:
Рискуя вызвать, мягко говоря, неудовольствие у прогрессивно мыслящих людей, я тем не менее скажу, что меня в тщательно подготовленном Путиным подробнейшем объяснении причин повышения пенсионного возраста все устраивает.
Эта тема всплывает на поверхность далеко не первый раз, и поэтому я уже давно пришел к выводу, что этот шаг необходим. Я в общем даже и не нуждался в дополнительных аргументах, но, как и все, ждал выступления президента.
Не для того, чтобы услышать какие-то новые разъяснения – мне хватило звучавших ранее – я хотел понять, удастся ли главе государства хотя бы отчасти купировать тот крайне негативный эффект, который вызвали решения правительства и Государственной думы.
Проблема в том, что о пенсионной реформе было объявлено как о деле уже фактически решенном и безальтернативном.
Правительственный законопроект депутаты даже успели принять в первом чтении, и мне почему-то кажется, что если бы не покатившийся по стране гул ненависти и презрения, то народные избранники легко проскочили бы и на стадию окончательного утверждения. А сюжеты по ТВ и вовсе превратили пенсионное торжище в пропагандистскую кампанию.
Пенсионеры, изображавшие восторг в связи с повышением пенсионного порога, поскольку это якобы дарит им перспективу жить, работать, заниматься спортом, жить полнокровной половой жизнью еще десятки лет, напоминали рекламных агентов бюро похоронных услуг, пришедших с песнями и плясками предлагать свои услуги клиентам хосписа. Ничего более постыдного я по отечественному ТВ не видел – ну разве что выступления покойного Егора Гайдара.
Пожилой человек не может работать с такой же отдачей, как молодой, хотя он наверняка будет компенсировать недостаток выносливости компетентностью и опытом. Однако ситуация в стране уже долгое время такова, что людям, перешагнувшим даже 40-летний рубеж, не говоря уже о 50-летнем, крайне сложно найти себе работу.
И именно возрастная дискриминация на рынке труда в России кажется препятствием, которое невозможно преодолеть. Очень многие хотели бы работать и после пенсии, поскольку ее размер в большинстве случаев оказывается недостаточным для обеспечения приемлемого уровня жизни. Для тех, кто не рассматривает пенсию как единственный источник денежных средств, приоритетна не она, а именно возможность работать.
И я думаю, именно страх остаться и без пенсии, и без работы стал причиной глубочайшей общественной фрустрации, которая не выражалась в массовых акциях протеста, но проявила себя в серьезном проседании рейтингов власти.
Но Путин не пытается убедить страну, что поднятие пенсионного возраста – это царский подарок пожилым людям. Нет, это плохо, это тяжелая травма, но такой шаг невозможно не сделать. Последствия для экономики России, если затянуть с решением, окажутся крайне болезненными.
И здесь отчетливо видна принципиальная разница в подходах – медийном и том, который продемонстрировал сегодня Владимир Путин.
Мне все понятно про мою страну, я хочу, чтобы она развивалась и набиралась сил и разума в наше непростое время, да и в любое другое время тоже. Я верю в то, что того же желает и глава государства. И раз без этого не обойтись, так тому и быть.
Ключевым моментом в обращении Путина к гражданам я бы назвал его обещание продумать гарантии охраны труда пожилых людей вплоть до уголовного преследования работодателей, уличенных в дискриминации работников по возрасту. И понятно, что одними мерами наказания здесь не обойтись, нужны льготы и преференции для бизнеса, да и многое другое. Но здесь как раз и таился самый главный изъян всей предваряющей реформу правительственной и депутатской работы.
У людей отнимали пенсию, на которую они рассчитывали, и не давали никаких гарантий того, что они смогут заработать себе на жизнь. Президент пообещал, что это узкое место, через которое большая часть граждан не смогла бы протиснуться, обязательно будет расширено.
Ну и понятно, что российский лидер внимательно следит за общественными дискуссиями. Прогрессивный налог дела не решит, изъятие доходов у нефтянки тоже и так далее. Никакого другого выхода не видно.
Ребята, которые на телевидении. У вас теперь есть новая концепция, пускайте ее в работу. Не надо никого убеждать в том, что это здорово – горбатиться лишние пять лет. Нет, это плохо, тяжело, где-то даже несправедливо, поскольку уже вышедшие на пенсию оказываются в более привилегированном положении, нежели те, кому предстоит уйти на заслуженный отдых по новым правилам.
Но альтернативой такому решению станет сбой экономической системы и схлопывание будущего роста. И все равно рано или поздно придется возвращаться к этой проблеме.
Ну и мужества президенту! Он взял ответственность за непопулярное решение. Это осознанный и мужской выбор.
https://vz.ru/opinions/2018/8/29/939483.html
Ребята, которые ждут пенсии! Вам действительно приоритетна не она, а возможность заработать? :wink: Ну так я вас поздравляю, у вас теперь такая возможность появилась - арбайтен по-стахановски, негры, солнце еще высоко! :diablo:
San4es60
31.08.2018, 11:46
Главный результат августа – в дискуссии о пенсионной реформе поставлена точка. Собственно говоря, вся бурная двухмесячная дискуссия была всего лишь ожиданием реакции первого лица. Реакция прозвучала 29 августа и стала разочарованием для всех, кто надеялся, что она будет критической.
Наверняка еще случатся протестные движульки. Можно ожидать каких-нибудь обычных протестных происшествий 9 сентября - в день, на который анонсировал свои акции стремительно посаженный после этого на 30 суток Навальный. Системная же оппозиция (КПРФ и «Справедливая Россия») связываться с Путиным побаивается. Бороться с одной только «Единой России» теперь, после того, как Путин, при всех оговорках, поддержал реформу, как-то не с руки. Интересно, не потребуется ли Верховному Суверену формальный межпартийный консенсус по поводу реформы, на манер того, что был быстро достигнут с Крымом? Тема-то серьезная, болезненная для общества. И если консенсус потребуется, как и на каких условиях будут нагибать ту же КПРФ на предмет поддержки в Думе? Коммунисты же могут что-то попросить взамен, например, чем черт не шутит, разрешить избрать им еще пару-троечку коммунистических губернаторов, почему бы и нет?
От будущих мемуаристов – не балаболов, а тех, кто был действительно причастен к принятию этого решения – лично мне было бы интересно со временем узнать ответы на два вопроса.
Наверняка, когда обсуждалось, когда объявлять о реформе, и была выдвинута идея сообщить о ней под чемпионат мира по футболу (чуть было не написал «пенсионат по футболу»), были те, кто предлагал перенести сюрприз на осень или на зиму, чтобы не усложнять положение партии действующей власти на региональных выборах. Почему это не стало аргументом? Вдруг Путин сказал: «А пусть «Единая Россия» учится выкручиваться из непростых ситуаций. Сама-сама-сама…».
И второе. Наверняка было предложение отложить реформу на следующий год. Не думаю, что год что-то серьезно решает в финансовом плане. Аргумент мог быть таким: не стоит на граждан, которые так хорошо проголосовали за Путина 18 марта, несмотря на то, что жизнь у многих ухудшается из-за остановки развития экономики и прочих эффектов успешной внешней политики, уже через три месяца после голосования обрушивать такой вот подарочек! Ничего кроме обиды и даже разочарования в сделанном выборе это не вызовет. А через год выборы забудутся и можно запускать процесс. Почему отвергли такой «человекоразмерный» аргумент?
В общем, понадеемся на откровенность будущих мемуаристов. Даст бог, узнаем ответы на эти и некоторые другие вопросы.
Рискуя навлечь на себя многоголосый гнев, скажу я несколько положительных слов о позавчерашнем спикере. Уложусь в два пункта.
1. На моей памяти впервые с нашим обществом первое лицо государства поговорил не как с ребенком, а как со взрослым человеком. В чем это выразилось? Всем ныне живущим было откровенно предложено пожертвовать чем-то здесь и сейчас, причем не ради себя, а для тех, кто будет жить после. Детям таких предложений, как все понимают, не делают. Сразу скажу, что отдаю себе отчет в том, что любой из озвученных Путиным аргументов может быть оспорен, и все они активно оспариваются оппонентами и недругами. Что не отменяет, что это было – по стилистике - выступление на языке аргументов, а не личной харизмы или пафосного словоблудия.
Дозрело ли наше общество до состояния, в котором с ним можно вести разговор как со взрослым? Вот это интересный вопрос. Ведь если дозрело, тогда позволительно осведомиться, нужна ли взрослому обществу столь жестко опекающая его авторитарная власть? Та самая, которую олицетворяет человек, чуть ли не впервые поговоривший с этим обществом по-взрослому.
2. На моей памяти Путин впервые взял на себя личную ответственность не просто за непопулярное решение, а за решение, по своей масштабности превосходящее все предыдущие непопулярные. Из последних обычно вспоминают монетизацию льгот и реформу Академии Наук, но можно вспомнить ЕГЭ и закручивание гаек против курильщиков. Во всех этих случаях Путин личной ответственности на себя столь откровенно не брал. Да и уровень их был помельче. Не думаю, что Путин лукавит, когда говорит, что без всякой реформы можно было обойтись еще десяток лет. То есть конкретно у него были возможности провести четвертый срок без всего этого головняка. Он не стал этими возможностями пользоваться и выбрал головняк. Ну что ж, философы-экзистенциалисты, построившие свою философию на теме допустимости любого выбора при условии обязательной ответственности за то, что выбрано, наверное, были бы Путиным довольны.
Согласится ли с реформой общество? Скорее всего, согласится (серьезных протестов ждать не стоит), но затаит обиду. Это будет очень «по нашему». Граждане, чье политическое мышление строится на двух основаниях - «всё украдут» и «а вот на Западе-то пенсионеры как живут!» - не простят этой реформы никогда.
У реформы, откровенно говоря, есть одна внятная альтернатива. На уровне слов и предложений она может варьироваться, но суть ее одна – отобрать деньги у богатых. Лакомая идея. Особенно для тех, кто воображает себе богатство российских нуворишей в виде этаких оффшорных «мешков с золотом», которые можно отобрать, вытряхнуть и поделить среди пенсионеров. Сложно понять, что денег от продажи яхт и дворцов Дерипасок и Вексельбергов на пенсионеров не хватит, а отобранные у них заводы будут точно так же пыхтеть на отобравшее их государство, то есть в деньги для пенсионеров не превратятся.
Мне сложно представить, что происходит сейчас в головах людей, которые так мыслят. Они не могут не понимать, что через выборы деньги у богатых не отнимаются. Деньги у богатых отнимаются по-другому, но кто из них готов вынести все, что обычно сопровождает этот желанный процесс отъема?
По-моему, мало кто. Так чего же они хотят? А вот это еще одна загадка. Я спрашивал. Они ничего не отвечают. Или говорят, что они просто хотят, чтобы Путин не допустил пенсионной реформы. Чтобы все было, как прежде. Увы, как прежде уже не будет.http://baikalinform.ru/srok/pensionat-mira-po-futbolu
На уровне слов и предложений она может варьироваться, но суть ее одна – отобрать деньги у богатых. Лакомая идея. Особенно для тех, кто воображает себе богатство российских нуворишей в виде этаких оффшорных «мешков с золотом», которые можно отобрать, вытряхнуть и поделить среди пенсионеров. Сложно понять, что денег от продажи яхт и дворцов Дерипасок и Вексельбергов на пенсионеров не хватит, а отобранные у них заводы будут точно так же пыхтеть на отобравшее их государство, то есть в деньги для пенсионеров не превратятся.
Разъясните, пожалуйста, непрерывный отток капиталов из России - он осуществляется перевозкой дворцов или заводов?
http://grosh-blog.ru/wp-content/uploads/2018/01/%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE%D0%BA-%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%B8%D0%B7-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.jpg
Разъясните, пожалуйста, непрерывный отток капиталов из России - он осуществляется перевозкой дворцов или заводов?Если просто, то вывозят не заводы, а прибылЯ :morning1:
2008 Грузия
2014 Крым,
а вот на вмешательство в выборы США не так и много вывезли:vata_smeh1:
2008 Грузия
2014 Крым,
а вот на вмешательство в выборы США не так и много вывезли
Забыл отметить 2011 - болотинги. ;) А так вообще-то 2008 - глобальный кризис, 2014 - санкции и обвал рубля. Клятые частные капиталисты в своей широкой антинародной массе почему-то все время пытаются свои прибылЯ спасать от нестабильности не в сберкассах и не в акциях "Газпрома"...
Если просто, то вывозят не заводы, а прибылЯ :morning1:
Клятые частные капиталисты в своей широкой антинародной массе почему-то все время пытаются свои прибылЯ спасать от нестабильности не в сберкассах и не в акциях "Газпрома"...
Ага.
Раньше от нестабильности спасали земли, присоединяя к своему государству, затем стали спасать рабов, вывозя к себе, а теперь значится эвакуируют деньги, ресурсы и другие ценности.
Ну действительно, от варваров всегда нужно спасать всё ценное...
Тем более, что они даже и не возражают.
Раньше от нестабильности спасали земли, присоединяя к своему государству, затем стали спасать рабов, вывозя к себе, а теперь значится эвакуируют деньги, ресурсы и другие ценности.
Раньше от нестабильности в своем государстве отъезжали в соседние, прихватывая с собой деньги и другие ценности. А иные - и приглашали соседнее государство к себе, чтобы спасти свои деньги и другие ресурсы. Смутное время и Семибоярщину забываем-с - типа, история не украинская? ;)
Кстати же и Богдан Хмельницкий спасал свои земли и власть, присоединяя к чужому (от кого у него золотая сабля-то была? ;) ) государству. И еще торговался с царем за свои прибыли. :)
Ну действительно, от варваров всегда нужно спасать всё ценное...
Тем более, что они даже и не возражают.
От таких варваров, которые предлагают спасти шерсть от кражи (да и от продажи заодно, что для них равнозначно), сняв шкуру с барана - пожалуй что нужно и спасать. Особенно если баранов выращивают на шерсть, а варвары прясть не умеют, да стада пасти не очень, только шкуру сдирать и шашлык жарить - в разумении того, что где-нибудь у кого-нибудь новые бараны обязательно найдутся, а нет, так назначим...
И даже иногда приходится по головам дубинкой варваров вразумлять. Даже если варвары и возражают, и после этого рейтинг пастуха у них падает. ;)
А то будет как на Украине, где варвары спасли единокраину от банды Януковича. :)
Ключевым моментом в обращении Путина к гражданам я бы назвал его обещание продумать гарантии охраны труда пожилых людей вплоть до уголовного преследования работодателей, уличенных в дискриминации работников по возрасту.
ага
считаю необходимым установить для работодателей административную и даже уголовную ответственность за увольнение работников предпенсионного возраста, а также за отказ в приёме на работу граждан по причине их возраста
Эти люди из какого мира?!!
В общем-то, они тоже из разных миров, но явно не из нашего.
Кто когда-нибудь видел отказ в приёме на работу со ссылкой на возраст соискателя?!
Кто вообще когда-нибудь видел ХОТЬ ЧЕМ-НИБУДЬ обоснованный отказ в приёме на работу, который можно кому-нибудь предъявить?!!
Вменяемые источники пополнения бюджета просто не упоминаются. Все "невозможности" добыть необходимые для пополнения Пенсионного фонда средства высосаны из пальца. Но - высосаны. Для "народа", ага...:bad:
Так что "рейтинг"-то нужен!. Для чего - хз. Хоть досидеть, хоть пересидеть, хоть "человек слаб"...
Посмотрим, выйдет ли "каменный цветок", или выйдет то, чем это сильно пахнет.
Скорее всего, мы просто обтечём и утрёмся, как обычно, потому что альтернативы нет. Причём стараниями Путина и его клики ( а, скорее, наоборот: клики и её Путина) её действительно нет, к сожалению.
А им всем - чтоб вы лопнули приятного аппетита!:dash2:
Количество участников митингов против изменения пенсионного законодательства оказалось намного меньше заявленного и значительно сократилось по сравнению с предыдущими демонстрациями. Есть три составляющих неудачи этих протестных акций, рассказал газете ВЗГЛЯД политолог Евгений Минченко.
«Первое: по итогам длительного обсуждения этой проблематики у значительной части населения сложилась убежденность, что изменения в пенсионную систему уже неизбежны», – подчеркнул президент коммуникационного холдинга «Минченко консалтинг» Евгений Минченко.
Второй момент – это психотерапевтический эффект выступления президента, продолжил собеседник.
«Третий момент в следующем. Поскольку возникло большое количество дополнительных инициатив по коррекции изначального плана, то люди уже начинают примерять это на себя. То есть они относятся уже не в целом к изменениям в пенсионное законодательство, а смотрят, как это коснется их конкретно. Потому что там есть большое количество различных групп, которые получили те или иные формы послаблений», – подытожил Минченко.
Напомним, в среду президент Владимир Путин в телеобращении к гражданам предложил шесть мер по смягчению пенсионных изменений. В частности, глава государства призвал установить возраст выхода на пенсию для женщин на уровне 60 лет, а не 63 лет. Он также предложил добавить 25% к пенсиям жителей сел, отработавшим в сельском хозяйстве 30 лет.
А в воскресенье коммунисты провели в ряде городов митинги против повышения пенсионного возраста. Во Владивостоке на них пришли 250 человек из тысячи заявленных, в Москве 6 тыс. из 15 анонсированных, в Петропавловске-Камчатском вышли 30 человек, в Омске –800, в Магадане – 50, в Биробиджане – 150, в Барнауле - 700, в Абакане - 300, в Кирове – 30.
https://vz.ru/news/2018/9/2/940071.html
Первый и второй пункты можно смело объединять. В результате выступления президента у населения сложилось мнение о неизбежности реформы и бесполезности протеста по этому поводу.
Ну, и третий момент... разделяй и властвуй. Если кому-то послабление вышло - то народишко начинает думать, как попасть в эти категории, а не лишиться и того, что есть, в случае каких хоть великих потрясений, хоть мелких репрессий за участие в бунте...
Но масштаб напряженного протеста, особенно по регионам - в целом показателен, да. Не то что не майдан - даже не Хеймниц.
Видел сегодня "протест" на примере российского провинциального города. Жалкое зрелище. Душераздирающее зрелище. Хотя экономическое положение горожан - беда, беда, после уничтожения градообразующего предприятия. Большая часть трудоспособной молодежи на заработках в центре, на вахтах. Зарплаты 15 тысяч, 20 считается уже очень хорошо. Реально такой депрессивный городишко.
И на протест вышли даже не сотни - десятки человек.
Но хотя, даже если эти десятки свезти в областной центр - было бы и то заметнее. Сложилось впечатление, что организаторы просто отбывают номер. Нормальной агитации против реформы, доступной широкому кругу вне интернета, так и не видел за весь период боданий с властью. Финансирования нет. Связи с электоратом у оппозиции тоже нет.
В общем в России борьба народа за свои трудовые права пока видна на уровне сотрясания воздуха в очень локальных масштабах на уровне комариного писка.
Но это тоже очень локальное впечатление. Хотя, мне есть с чем сравнивать.
Что точно можно сказать - местную администрацию собравшиеся штурмовать не пойдут. А если за свои пенсии не пойдут, то я не знаю уже ради чего пошли бы.
Хотя, конечно, вопрос отсутствия телевизионной накачки, вернее накачка в другую сторону многое решает.
Так что недовольство реформой и реальное разочарование во власти (по частным разговорам) пока сводится к брюзжанию на кухнях.
Но хотя, даже если эти десятки свезти в областной центр - было бы и то заметнее. Сложилось впечатление, что организаторы просто отбывают номер. Нормальной агитации против реформы, доступной широкому кругу вне интернета, так и не видел за весь период боданий с властью. Финансирования нет. Связи с электоратом у оппозиции тоже нет.
Ключевая фраза - "финансирования нет". :) Более того: организаторы протеста, знаешь ли, стремятся заработать на нем деньги, а не потратить свои сбережения. За каждым Бронштейном должны стоять свои Морганы... даже в очень романтичное революционное время. :) То есть расклеить листовки и распустить слухи в маленьком райцентре менеджеры народного протеста могут и за довольно скромный прайс, а вот организовать заказной автобус, чтобы вывезти хотя бы 30-40 человек "в область", подождать там до конца мероприятия и привезти обратно... это уже гораздо сложнее и дороже, чем просто отчитаться фоточками с удачных ракурсов. :) Да и желающих не просто в погожий денечек потоптаться часок, повозмущаться и пойти дальше по своим делам (то же базарно-автобусное ворчание, только в кругу единомышленников), а потратить целый день, умотаться, там на ногах, да еще не ясно даже, покормят ли (печеньки, печеньки! ;) ) - уже будет гораздо меньше.
По провинциальным депрессивным городам - в особенности. То есть просто на халяву скататься в обл.центр, там отметиться и пробежаться по магазинам попутно :) - желающие бы нашлись, но... время, время! Пока они бегают по магазинам, за простой автобуса-то платить нужно... ;)
А уж про связь оппозиции с электоратом - и говорить не приходится. :) Как и очень многие протесторы и протестуты - страшно далеки они от народЪа. Они его себе придумывают (как и, заметим, степень его возмущения/огорчения/угнетения нынешней ситуацией в частности и нынешним режЫмом вообще) на основании рассуждений и наблюдений в собственной тусовке и в собственном (или смежном) секторе тырнетика.
А потом, как обычно, возмущаются, что народЪ им достался какой-то не тортЪ... :)
Например, никак не могут понять, почему народЪ идет голосовать за ЕдРо, повесившее свой лейбл на поставленную в соседнем дворе детскую площадку, и не поддерживает со всей классовой яростью жоппозиционные карикатурки про "партию жуликов и воров" и т.д. и т.п. Начинают придумывать всякое про силком (или за деньги) голосующих бюджетников, про ниипаццо карусели, про то, что всех обманули и всё приписали...
В общем, расстраиваются, бедолаги, жгут нервы и жрут водку. :)
В общем в России борьба народа за свои трудовые права пока видна на уровне сотрясания воздуха в очень локальных масштабах на уровне комариного писка.
Скажем так: в России на таком уровне и в таких масштабах видна борьба за трудовые права народа всяческих профессиональных политиков. :)
Которым народЪ почему-то за эту борьбу не хочет скидываться и вести ее за свои кровные под их мудрым руководством. ;) Рабы, чо. Вот то ли дело на Украине... эвон как в 2014-м банду олигархов свергли народным-то протестом! :)
Что точно можно сказать - местную администрацию собравшиеся штурмовать не пойдут. А если за свои пенсии не пойдут, то я не знаю уже ради чего пошли бы.
Видишь ли, у тех пенсионеров, которые уже успели выйти на эту самую пенсию (а их, как нам под все это дело говорят, нынче чуть ли не больше, чем работающих ;) ) - имеющуюся пенсию никто не отбирает. Не отбирают своё, понял, нет? :) То, что уже положено на тарелочку, а не то, что когда-то кем-то обещано. "Предпенсионным" тоже дали послабление... а оно ж как - ежели могут дать, то ведь могут и отнять, если рыпаться будешь.
А работающая где-то вахтовым методом молодежь, камрад - это в общем-то уже другое поколение. Очень постсоветское. :) Которое на опыте своих родителей в 90-е усвоило, что на пенсию один херЪ не проживешь толком, так что - даст тебе государство этот грошик милостыньки в 65 или в 60, для большинства фиолетово - им сразу ясно, что все равно придется работать пока в гроб не ляжешь. Даже на пенсии.
Ну, а будешь штурмовать местную администрацию - до пенсии и подавно можешь не дожить. Хотя можешь досидеть. ;) Это на Украине "колоний-поселений" сибирских нет, а у нас вон Дальний Восток осваивать некому, кроме манчжуров и корейцев... Опять-таки демократизатором по почкам - не способствует доживанию до пенсионного возраста, к тому же больно.
Это вот бунтари всякие себя накручивают - а вот, мол, у народа же ж пенсии отнимают, значит он сейчас кааааак поднимется!..
Как поднимется, так и ляжет. Пенсии не отнимают и даже не отменяют, а о возможном повышении пенсионного возраста у нас уже больше 10 лет разговор идет, если не в курсе, так что все "предпенсионеры" были в курсе такой возможности и большинство уже перегорело и смирилось. Ну да, вот случилась эта жопа именно сейчас... ну ква. Значит, придется работать дальше.
А кто много пиздИт, тот вылетает с хорошей работы и потом ее не находит. Теряет стаж или досиживает где-нибудь сторожем на пол-ставки, и те в конвертике, получая в итоге голяк по минимуму.
И многим ли оно надо такое - вот просто ради самой идеи борьбы за свои права? :)
Борьба нужна для того, чтобы получить за нее свои 200 гривен в час или красные революционные штаны впридачу к наделу земли на каждого едока. А борьбы борьбы с борьбой ради борьбы за борьбу - у нас народЪ еще с позднесоветских времен и накушавшись, и на результаты насмотревшись. Голосуй, не голосуй...
...а большинству (именно) на удовлетворение базовых потребностей пока что хватает. :) И терять это "хватает" из-за возмущения тем, что "обещали и не дали" - взрослые люди в провинциальных городках в большинстве своем не намерены, они слишком прагматичны для этого. :)
Странно, правда? ;)
Ключевое в отсутствии массовой поддержки протестов - это не
терять это "хватает" из-за возмущения тем, что "обещали и не дали"
а вовсе даже
мнение о неизбежности реформы и бесполезности протеста по этому поводу
потому что реальной
альтернативы нет
В общем в России борьба народа за свои трудовые права пока видна на уровне сотрясания воздуха в очень локальных масштабах на уровне комариного писка.
Но это тоже очень локальное впечатление. Хотя, мне есть с чем сравнивать.
Что точно можно сказать - местную администрацию собравшиеся штурмовать не пойдут. А если за свои пенсии не пойдут, то я не знаю уже ради чего пошли бы.
Сегодня "советский" пенсионный возраст 60/55 сохранился только в двух республиках б.СССР - России и Узбекистане. Во всех остальных он уже поднят или в процессе поднимания (процесс запущен, новые планки будут достигнуты к оговорённому времени).
И нигде и никогда я что-то не припомню каких-то массовых протестов против пенсионных реформ. Ни в "почти европейских" республиках Проебалтики (вот где денег на наполнение пенфонда хуй найдёшь), где поднятие пенсионного возраста за время незалежности уже прошло две волны и будет устаканено на уровне 65 лет для обоих полов. Ни в буйномайданной Армении, в которой пенсионный возраст уже поднят для обоих полов до 63 лет, но этой зимой новые народные правители заговорили о неизбежности поднятия пенсионного возраста всем до 65 лет.
На Украине, кстати, женщинам тоже приподняли до 60 лет, как предполагается и в РФ, напомните, были ли шумящие пенсомайданы с разъярёнными тётками в мисце Киеве и других мистечках?
Не припомню так же значимых протестов в "настоящей" Европе, где пенсионные реформы точно так же предполагали повышение пенсионного возраста.
Объясните, откуда такая уверенность, что пенсионный возраст это крайний вопрос, по которому гражданин и труженик не может не замайданить?
Как уже отметил Волгарь, ниша тех, кто осознаёт, что реформа пройдётся непосредственно по нему, достаточно локализована. Состоявшиеся пенсионеры не в счёт, тем, кому выходить на пенсию в ближайшие годы, сделали лазейки, школоте вообще всё похую, а люди до 35-40 лет редко задумываются о пенсии в приложении к себе родному. По себе помню - вообще не интересовался экзорсисами различных правительств в этой области, справедливо предполагая, что за 20-30 лет до моей пенсии, всё это неоднократно будет переиграно. А в первую очередь заботит сегодняшний день, сегодняшние доходы, сегодняшние цены и т.д.
Реальной нишей для протеста против пенсионной реформы остаются граждане возраста 45-55 лет - не самый лучший потенциал для митингов и майданов.
А особенно - до упаду - смешит то, когда на митинги против пенсионной реформы пытаются собрать народ люди, вроде Сирожи Удальцова - балбеса, которому перевалило на пятый десяток, но который за всю свою бурную жизнь, не отчислил в пенсионный фонд ни копеечки (если только за 3 года пребывания в тамбовской колонии, где "шил рукавицы") .
Сегодня "советский" пенсионный возраст 60/55 сохранился только в двух республиках б.СССР - России и Узбекистане. Во всех остальных он уже поднят или в процессе поднимания (процесс запущен, новые планки будут достигнуты к оговорённому времени).
Добавлю, что в самой что ни на есть "красной" бульбосоциалистической :) Белоруссии, которую дарагим расеянам постоянно приводят как пример заботы власти о народе - с 1 января 2017 года начали повышать пенсионный возраст - каждый год будут прибавлять на полгода. Без всяких напряженных общественных дискуссий: в 2016-м Бацька сказал, шо нада - и без всяких общественных дискуссий меньше чем через месяц уже указ был готов. Причем, что характерно, от России сябры требовали - как от партнеров-союзников - того же самого, параллельно и согласовано, чтоб переток кадров не пошел. В Казахстане в том же году бахнули женщинам до 58, мужикам до 63 - и после нынешнего должны приподнять еще выше, "переходный период" был до 2018-го.
Но мы ж хотим как в Швейцарии...
...кстати, там пенсионный возраст для мужчин 65, для женщин 64, причем через два года будет полное равноправие - по 65. ;)
Можно, впрочем, жить и как в Норвегии, известной своей офигенной социалкой и правами граждан. Там с 67 лет пенсия по возрасту. Как и в США, кстати.
И никто по этому поводу не майданит, не требует, чтоб жили как в арабских эмиратах, где с 49 лет можно на пенсию выходить. ;) Шопаделать, такое вот христианское смирение: подали милостыню - скажи спасибо, а не возмущайся, почему так ма...
Объясните, откуда такая уверенность, что пенсионный возраст это крайний вопрос, по которому гражданин и труженик не может не замайданить?
Сильно подозреваю, шо из тырнетиков лепездрических. ;)
Причем из того их сектора, который постоянно, напряженно, ежедневно ждет - ну когда же, наконец? Когда?! Когда же народЪ в России поднимется и скинет этот ненавистный буржуазный режЫм и вернет себе свои права вместе с партаппаратом коммунистов-социалистов и прочих "леваков" на шею? :)
"Узок был их круг, страшно далеки они были от народа" - нынешние адепты секты классовой борьбы по священному писанию позапрошлого века... ;) Но поскольку они в этом же кругу и предпочитают вращаться - постольку и считают, что "мы все так говорим - значит, это правда!"(с) :)
Фишка-то в том, что они в этом самом кругу сами себя заводят по любому инфоповоду, из которого можно было бы высосать протест. Как из 21-го пальца. ;)
Ну нету в России нынче революционной ситуации. Нету. Узбагойтесь. :)
Низы вполне приспособились жить по-старому, при капитализЬме с его нынешними правилами игры - несправедливыми и неравноправными как сама жизнь; и потребности свои по пирамидке Маслоу в общем и целом удовлетворяют, большинству и хлеб есть, и даже на пирожные хватает, и как минимум половине - еще и на персональный семейный автомобиль. :)
Верхи со скрипом, но приспосабливаются править по-новому, то есть уже не пилят то, что было построено до них (до основанья, а затем... :) ), а строят новое, и "воруют с прибылей, а не с убытков". ;) Более-менее освоили современные политтехнологии, более-менее научились играть в современные игры с западными партнерами, и не забывают соблюдать баланс хлеба и зрелищ, а также подбадривать патриотизмом.
И да, обзавелись механизмами обратной связи с "низами" окромя самой властной бюрократии. :) Тот же ОНФ - прекрасная штука для перенаправления самых деятельных (конструктивно) из самых непоседливых. С реально работающими программами. Многие граждане (у нас, по крайней мере) уже даже учатся этим инструментом пользоваться и "стучат" на недоработки чиновников и проебы местных властей, как дятлы в весеннем лесу. :) Видя при этом реальный результат - в отличие от митинговщины: еще ни один протестный митинг не пошел разгребать хоть одну помойку...
НародЪ не хочет в гражданскую войну, народЪ хочет в гражданское общество. :)
И это очень больно тем, кто ждет гражданского протеста вплоть до революции и установления прямого народовластия в каждой Народной Республике Новых Васюков. ;)
Я считаю предстоящую пенсионную реформу несправедивой... по отношению лично ко мне. Мне бы получить право на пенсию пораньше, а размер этой пенсии побольше. Или вот героиня Муравьёвой в "Москва слезам не верит" очень жалела, что пенсию не дают в молодости :)
Но у меня хватает здравого смысла, чтобы понимать, что жизнь - вообще несправедливая штука. Радоваться тому, что у тебя больше благ, чем у других могут лишь цари со своими царедворцами. Но у них всегда есть шанс, быть свергнутыми и даже убитыми. И тогда и у них перед шершавой стенкой или с петелькой на вые мелькает озарение: жизнь - несправедлива, жизнь - говно! :)
Поэтому я лично не очень ропщу, глядя по сторонам, как там вообще у соседей разных, а также не берясь опровергнуть тот печальный факт, что при солидарной пенсионной системе, я не коплю пенсию лично себе, а оплачиваю пенсию сегодняшним старикам. А на наши пенсии будут взымать у наших детей. И реалии таковы, что оплачивать сегодняшние пенсии мне приходится в разы большему количеству пенсионеров, чем оплачивали мои родители. Никуда не денешься - демография и здравоохранение делают своё дело.
У меня лишь две претензии.
Первая - по форме. Та, по щелчку включившаяся, топорная пропаганда с соцрекламой старичков и старушек, шамкающих в зомбоящеге о том, как они счастливо работают в свои 80 лет и мечтают доработать до 100 - она просто взрывает мозг. Ну зачем считать людей дебилами-то?
Вторая - всё-таки по существу. Увеличение пенсионного возраста само по себе не решает коренных проблем солидарной пенсионной системы. Вводные - средняя продолжительность жизни, доля стариков в обществе, рождаемость, возможность относительно безбедно жить не работая, изменились со времён Бисмарка кардинально. Поэтому не меняя системы, а только сдвигая её параметры, можно только оттянуть очередное повышение пенсионного возраста.
Но про альтернативы солидарной системы не рассматриваются от слова вообще.
Но про альтернативы солидарной системы не рассматриваются от слова вообще.
Альтернативы 2:
1) Отменить вообще нафиг. Кто сколько денег в банк отложил - так и живёт. Или не живёт, если банк лопнул.
2) Давать прожиточный минимум всем. Возраст - по медицинским показателям или какой-то граничный. Остальное - что отложил в банк.
При этом, государство может создать свой пенсионный банк, который гарантирует сохранность вкладов.
Хотя... На данной земле я не помню периода, чтобы не было нескольких войн за век или хотя бы одной глобальной реформы.
Так что... - дети наше всё.
я не помню периода, чтобы не было нескольких войн за век или хотя бы одной глобальной реформы
Не "или", а "и". Реформы у нас, как и войны, пару раз за век обязательно случаются. Глобальные шопесец. Или шо война. Некоторые уже и жить не могут, если на их веку все не перевернулось вверх тормашками - мол, застой, отстой, скучно чо-та, давайте замутим революцию... менталитет такой, заррраза! :morning1:
Ну зачем считать людей дебилами-то?Наверное,у аффтаров есть серьёзные основания.
:biggrin:
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Альтернативы 2:
1) Отменить вообще нафиг. Кто сколько денег в банк отложил - так и живёт. Или не живёт, если банк лопнул.
2) Давать прожиточный минимум всем. Возраст - по медицинским показателям или какой-то граничный. Остальное - что отложил в банк.
При этом, государство может создать свой пенсионный банк, который гарантирует сохранность вкладов.
По п.1) Я бы заменил на 2 - 1а и 1б
1а - для тех, кто так или иначе работает на государство. За каждый год (или месяц) класть на специальный счёт в специальный государственный банк определённый вклад. Не в деньгах, а в эквиваленте - золото, баррели нефти , кубометры газа. Вклад пропорционально значимости (пусть - оклад) и стажу. При недожитии до пенсии - отдавать наследникам, взимая процент на наследство.
1б - для тех, кто работает на себя - оставить в Вашей редакции
По п.2) согласен
Граждане должны быть заинтересованы в работе, а не в приличном пособии. А если хотят пенсии от государства - то заинтересованы в работе на государство же.
В таком варианте каждый имеет выбор, как заработать себе на старость и зарабатывать ли вообще :morning1:
А если как сейчас, то лет через 10 опять скажут - не хватает денег, надоть ещё возраст приподнять...
Олег из Донецка
03.09.2018, 18:28
А вот интересно: я- муниципальный служащий. Это значит, что я работаю на государство или на себя? Ну, в том смысле, что государственным служащим я не являюсь, так?
San4es60
03.09.2018, 18:46
Ну, в том смысле, что государственным служащим я не являюсь, так?
Точного ответа на этот вопрос нет :flag_of_truce:
Начиная рассмотрение правового статуса муниципального служащего, неминуемо возникает вопрос, до сих пор окончательно не решенный в юридической литературе – является ли муниципальный служащий государственным служащим – то есть, является ли муниципальная служба государственной?
В настоящее время в нормативных актах закреплены такие понятия: «государственная служба», «государственный служащий», «государственная должность» и понятия «муниципальная служба», «муниципальный служащий», «муниципальная должность». Все они, по сути, обозначают деятельность лиц, занятых осуществлением функций по обеспечению исполнения полномочий государственных органов - государственные служащие и органов местного самоуправления - муниципальные служащие. В.А.Козбаненко заключает, что данные ныне действующим российским законодательством понятия объединяют всех служащих, занятых на профессиональной основе исполнением различных управленческих функций в органах государственной власти и органах местного самоуправления[1].
И государственная, и муниципальная служба, по мнению исследователя, относятся к публичной службе, однако муниципальная служба не является разновидностью государственной. Аналогичного мнения придерживаются авторы учебника «Служебное право» Б.Н.Габричидзе и А.Г.Чернявский, считая, что муниципальная служба – это есть специфическая разновидность службы, не являющаяся государственной, в органах местного самоуправления муниципальных образований: городских и сельских поселений и на других территориях с учетом исторических и иных местных традиций[2].
ФЗ «О государственной гражданской службе» в п.2 ст.3 четко закрепляет, что государственная гражданская служба РФ подразделяется на федеральную государственную гражданскую службу и государственную гражданскую службу субъектов РФ. О какой-либо «государственной гражданской муниципальной службе» речь в данном законе не идет. Таким образом, муниципальная служба не является, по мнению законодателя, государственной.
Но есть и полярные мнения. Так, Ю.Н.Старилов[3] относит «муниципальную службу» к «государственной службе». То есть широкое понятие «государственная служба» охватывает и «муниципальную службу» как частную ее разновидность. По мнению исследователя, сама модель российской публичной службы, когда государственная и муниципальная служба разделены специальными законодательными актами является значительной проблемой, и поэтому необходимо выровнять статус государственных и муниципальных служащих[4].
Подтверждение возможности существования такого мнения основывается и на том, что муниципальная и государственная службы тесно взаимосвязаны, что закрепляется ст.7 ФЗ «О государственной гражданской службе», из которой следует следующее:
Взаимосвязь гражданской службы и муниципальной службы обеспечивается посредством:
1) единства основных квалификационных требований к должностям гражданской службы и должностям муниципальной службы;
2) единства ограничений и обязательств при прохождении гражданской службы и муниципальной службы;
3) единства требований к профессиональной подготовке, переподготовке и повышению квалификации гражданских служащих и муниципальных служащих;
4) учета стажа муниципальной службы при исчислении стажа гражданской службы и стажа гражданской службы при исчислении стажа муниципальной службы;
5) соотносительности основных условий оплаты труда и социальных гарантий гражданских служащих и муниципальных служащих;
6) соотносительности основных условий государственного пенсионного обеспечения граждан, проходивших гражданскую службу, и граждан, проходивших муниципальную службу, и их семей в случае потери кормильца.
В некоторых субъектах РФ законодательные акты регулируют одновременно и государственную и муниципальную службу. Например, Закон Воронежской области от 19 января 1995г. «О государственной и муниципальной службе Воронежской области» регулирует отношения в сфере государственной службы области, а также муниципальной службы в органах местного самоуправления[5].
На наш взгляд, с точки зрения административного, конституционного права, безусловно, муниципальные служащие являются государственными служащими, поскольку де-факто служат государству (пусть и в лице его отдельных представителей – жителей конкретного района, города, селения, являющегося муниципальным образованием). Муниципальные служащие подчиняются единым государственным законам, законам субъекта федерации, в котором расположено данное муниципальное образование. Муниципальные служащие являются представителями, носителями властных полномочий, управленцами на данной территории – то есть представляют собой третье, нижайшее звено публичной власти страны.
Народ Российской Федерации осуществляет свою власть через систему публичной власти, которая осуществляется в России в формах государственной власти Российской Федерации (федеральная власть), государственной власти субъектов РФ (региональная власть) и местного самоуправления (муниципальная власть). Эти три уровня публичной власти России организационно обособлены друг от друга, самостоятельны в пределах своих полномочий, но природа их по существу одинаковая – органы власти получают свои полномочия от народа (населения соответствующей территории)[6].
При всем этом, действующее законодательство, как было сказано выше, не включает муниципальную службу в государственную гражданскую службу, и на этом основывается разделение в статусе тех и иных служащих. Нас в данном исследовании интересует, прежде всего, особенности регулирования труда муниципальных служащих, поэтому подробнее остановимся именно на законодательных основах регулирования социально-полезной деятельности работников органа местного самоуправления.http://www.allpravo.ru/diploma/doc44p0/instrum6380/item6383.html
А вот интересно: я- муниципальный служащий. Это значит, что я работаю на государство или на себя? Ну, в том смысле, что государственным служащим я не являюсь, так?
А клиника твоя к Минздраву никаким боком не относится? Полностью частная? :)
Опять-таки речь о законодательстве РФ, в ДНР оно все ж таки отдельное... ;)
о законодательстве РФ, в ДНР оно все ж таки отдельное
ну так прицеливается на будущее.. :)
ну так прицеливается на будущее
Ну так примут новые законы/поправки - будет по чему прицеливаться. Пока что кто получает из гос.бюджета зарплату - тот оттуда же получает и пенсию, однозначно, и не думаю, что в ближайшем будущем что-то радикально поменяется. Этот принцип в общем-то известен не первый век (пусть даже пансион назначался по самому минимуму - "шиллинг в день"(с)) и используется повсеместно - даже в Китае. :)
Не в деньгах, а в эквиваленте - золото, баррели нефти , кубометры газа.
Будут жуткие скандалы по поводу колебаний курса.
Гораздо проще начислять на счёт коэффициент от средней зарплаты (за прошлый месяц/квартал/год), а потом и выплачивать от средней за тот же период.
Будут жуткие скандалы по поводу колебаний курса.
Гораздо проще
...сразу привязать деньги к "корзине" из нескольких таких эквивалентов - грамм золота, литр бензина, киловатт электроэнергии, килограмм хлеба, килограмм стали... :)
По п.1) Я бы заменил на 2 - 1а и 1б
1а - для тех, кто так или иначе работает на государство. За каждый год (или месяц) класть на специальный счёт в специальный государственный банк определённый вклад. Не в деньгах, а в эквиваленте - золото, баррели нефти , кубометры газа. Вклад пропорционально значимости (пусть - оклад) и стажу. При недожитии до пенсии - отдавать наследникам, взимая процент на наследство.
1б - для тех, кто работает на себя - оставить в Вашей редакции Не выходит. Т.е. если отменять пенсии вообще, то отменять всем.
Или должен быть ещё п. 1в - про тех, кто работает на частника.
Кроме того, опыт показывает, что любые отчисления, попадающие целевым вроде бы образом в условно "бюджет" хоть государственного фонда, хоть государственного банка ( кстати, назовите хоть один;)) странным образом куда-то рассасываются на другие цели или покрытие образовывающихся брешей.
Типа "класть определённый вклад" ( правда, в деньгах) уже попробовали: называлось "накопительная часть пенсии". Как обычно что-то пошло не так.
Граждане должны быть заинтересованы ... в работе на государство же.Полностью разделяю. Только где ж государство, сделавшее процесс приватизации госимущества перманентным, возьмет работу на всех заинтересованных?!
Олег из Донецка
03.09.2018, 20:37
Опять-таки речь о законодательстве РФ, в ДНР оно все ж таки отдельное...
Спасибо, кэп! Впрочем, наши законодатели во всём равняются на своих российских коллег.
Короче, по существу ответил один Саня, за что ему большое мерси.
San4es60
03.09.2018, 22:29
Кстати, вот еще по муниципалам непосредственно к теме пенсий
Чиновники муниципалитетов стали «испытательным полигоном» по тестированию предстоящих пенсионных реформ. Таково общественное мнение по поводу нового порядка присуждения пенсий муниципальным служащим. Время выхода на заслуженный отдых этой категории постепенно начинает сдвигаться на более поздние сроки. Подробнее о пенсионе региональных чиновников читайте далее.
Кто относится к данной категории граждан
В дебатах, прениях, сообщениях СМИ местных чиновников часто причисляют к государственным гражданским служащим. Формально это не правильно, поскольку муниципалитеты не являются госорганами. С административной точки зрения статусы госслужащих и региональных функционеров разграничены:
- государственники представляют структуры исполнительной, законодательной и судебной власти федерального и субъектного уровней;
- главное предназначение чиновника муниципалитета – профессиональная деятельность в органах местного самоуправления. Это хозяйственники, которые решают повседневные задачи, организуют жизнеобеспечение подчиненных территориальных образований, реализуют распоряжения госвласти.
С точки зрения трудового права статус муниципального чиновника подразумевает:
- замещение должностей и выполнение функций муниципального образования;
- работу на постоянной основе с заключением срочного либо бессрочного контракта;
- материальное содержание за счет местной казны;
- многоуровневое регулирование социально-правового положения.
Региональными законами утверждаются реестровые перечни должностей, штатные расписания с классификацией в следующем порядке:
- характер полномочий – руководители или специалисты;
- образовательный уровень и объем компетенций – высшие, главные, ведущие, старшие, младшие служащие;
- разрядная квалификация – I, II, III классы, ранги и чины.
Работники, производящие техническое обслуживание органов самоуправления, не являются муниципальными служащими.
В соответствие со ст. 5 ФЗ № 25 «О муниципальной службе» муниципальные служащие и государственники практически уравнены по своему правовому статусу.
Порядок приема на службу, ограничения, квалификационные требования, исчисление выслуги, фактически идентичны. Касаемо пенсионного обеспечения на муниципалов распространяются права госслужащих в полном объеме. При этом пенсия местного чиновника не может превышать пособие государственного пенсионера в аналогичной по характеристикам должности.
Касаемо пенсионного обеспечения на муниципалов распространяются права госслужащих в полном объеме. При этом пенсия местного чиновника не может превышать пособие государственного пенсионера в аналогичной по характеристикам должности.
Правовое регулирование вопроса
Нормативная база представлена федеральными законами:
- Законы о назначении пенсии муниципальным служащим№ 25 от 02.03.07 «О муниципальной службе» – определяет правовое положение служащих местных органов;
- № 166 от 15.12.01 «О государственном пенсионном обеспечении в РФ» – устанавливает общие принципы пенсионного обеспечения служащих муниципалитетов, детализирует категории лиц, претендующих на пенсион по выслуге;
- № 400 от 28.12.13 «О страховых пенсиях» – регламентирует назначение других типов пенсий;
- № 143 от 23.05.16 «О внесении изменений в законодательные акты в части увеличения пенсионного возраста» – определяет новый порядок приобретения права служащим муниципалитета на господдержку пенсионеров.
Порядок оформления муниципального пенсиона, нормы исчисления стажа содержат постановления Минтруда и приказы Минздравсоцразвития. Поскольку муниципальные пенсии финансируются из местных бюджетов, регионы устанавливают собственные законопроекты по регламенту начисления выплат.
Порядок назначения и начисления пенсионного обеспечения
В рамках действующего законодательства установлены следующие виды муниципальных пенсий:
- по выслуге лет – если количество отработанного времени соответствует нормативным требованиям;
- страховые пособия по старости – по факту достижения пенсионного возрастного порога;
- по инвалидности, ставшей результатом профессиональных травм и общих заболеваний.
Юридически правомерно назначение одновременно двух видов выплат – по выслуге и определенной доли по возрасту.
Пенсионный и предельный возраст
Для служащих муниципалитетов он повышается с 2017 года. Учитывая крайне непопулярный и болезненный характер инициативы, реформы идут поэтапно. Планка сдвигается ежегодно на 6 месяцев. В итоге возраст для оформления пенсии должен составить:
- 63 года для женщин к 2032 году;
- 65 лет для мужчин к 2026 году.
В 2018 году оформить пенсион по выслуге лет сотрудницы муниципальной службы вправе с 55,5 лет, сотрудники – с 60,5.
http://posobie-help.ru/pensii/trudovye/izmeneniya-v-pravilax-vyplaty-municipalnym-sluzhashhim.html
И к вопросу о развитии местного самоуправления... :wink:
Еще ряд российских регионов внесли на рассмотрение региональных парламентов законопроекты, направленные на сохранение льгот гражданам предпенсионного возраста в рамках реализации инициатив президента Владимира Путина.
В частности, законодательное собрание Иркутской области намерено закрепить за жителями региона право на получение льгот: женщинами – с 55 лет, мужчинами – с 60 лет. Льготы касаются коммунальных платежей и стоимости проезда. Инициатива потребует внесения изменений в 13 региональных законов.
С соответствующей инициативой, как сообщает НТВ, выступили депутаты от «Единой России». Во вторник фракция провела свое заседание, после чего внесла предложение в региональный парламент.
Аналогичные предложение выдвинули и депутаты Еврейской автономной области, а также Сахалинской областной Думы. Представители фракции «Единой России» на Сахалине провели брифинг, в рамках которого рассказали об изменениях, которые предстоит внести в сахалинское законодательство для сохранения и расширения списка льгот для людей старшего возраста, сообщает SakhalinMedia.
Цель законодательных инициатив заключается в том, чтобы региональные меры социальной поддержки устанавливались для сахалинцев и курильчан не при выходе на пенсию по старости, а сохранялись на прежнем возрастном уровне – по достижению конкретного возраста. Для Сахалинской области это 50 лет для женщин и 55 лет для мужчин.
Руководитель фракции Александр Ивашов также добавил, что поправки коснутся, в том числе, закона о транспортном налоге. До этого пенсионеры были освобождены от налога, теперь льготы по налогу начнутся при достижении женщинами 50 и мужчинами 55 лет.
«Это только первый пакет законопроектов. В целом нам надо внести соответствующие поправки примерно в 50 областных законов. И сделать это предельно правильно, а главное – быстро. Чтобы уже ко второму чтению законопроекта об изменениях пенсионного законодательства в Государственной думе, все областные законы были приведены в надлежащий вид, начали работать и наши граждане не пострадали», – заявил председатель постоянного комитета по социальной политике Виталий Гомилевский.
Правительство Московской области также внесло в законы о социальной поддержке граждан изменения, согласно которым действующие в Подмосковье льготы будут распространяться на людей предпенсионного возраста: для женщин – с 55 лет, мужчин – с 60 лет, сообщает телеканал 360.
Поправки разработаны для установления на переходный период (с 1 января 2019 по 31 декабря 2023 года) людям предпенсионного возраста мер соцподдержки, аналогичных мерам для пенсионеров. Бюджет региона предусматривает 617,96 млн рублей на эти цели.
На прошлой неделе президент Владимир Путин в телеобращении к гражданам предложил шесть мер по смягчению пенсионных изменений. В частности, возраст выхода на пенсию для женщин, согласно предложению главы государства, составит 60 лет, а не 63 года. Также глава государства предложил «особую льготу» для россиян предпенсионного возраста.
В Госдуме сообщили, что реализация предложений президента Владимира Путина по изменениям в пенсионной системе потребует порядка 3,6 трлн рублей до 2034 года.
Позже в правительстве разъяснили порядок выхода россиян на пенсию.
https://vz.ru/news/2018/9/4/940303.html
Не в деньгах, а в эквиваленте - золото, баррели нефти , кубометры газа.
Будут жуткие скандалы по поводу колебаний курса.
Гораздо проще начислять на счёт коэффициент от средней зарплаты (за прошлый месяц/квартал/год), а потом и выплачивать от средней за тот же период.
1) Не будут. если я имею килограмм золота условно, то не побегу стреляться при изменениях курса. И потом, если оценивать нынешние пенсии в долларах или евро, то колебания курса за последние пять лет были огромными. Никаких скандалов это не вызвало.
2) Можете прикинуть, как это, например, работало бы на нынешней Украине. Чтобы Вы выбрали сегодня эквивалентом сохранения своих вкладов, баррель нефти или среднюю зарплату? :wink:
2) Можете прикинуть, как это, например, работало бы на нынешней Украине. Чтобы Вы выбрали сегодня эквивалентом сохранения своих вкладов, баррель нефти или среднюю зарплату? :wink:
Я бы выбрал полный пенсион на Канарах.
Но выбирать-то будет государство. И так, чтобы не вылететь в трубу.
Или должен быть ещё п. 1в - про тех, кто работает на частника.Любое частное предприятие может подключиться к госпрограмме пенсионного финансирования. Наёмный работник может выбирать частника по этому критерию, как сейчас выбирает по наличию соцпакета, например. Или не выбирать, понимая последствия.
Кроме того, опыт показывает, что любые отчисления, попадающие целевым вроде бы образом в условно "бюджет" хоть государственного фонда, хоть государственного банка ( кстати, назовите хоть один) странным образом куда-то рассасываются на другие цели или покрытие образовывающихся брешей.У Вас есть средства, попавшие в Сбербанк (контролируется ЦБ РФ, а значит - государством)? У меня есть. Ни разу не было, чтобы мои средства в этом банке каким-то образом равссосались через какие-то бреши. И никогда не слышал, чтобы это произошло с ещё чьими-то средствами в этом банке по вине банка.:morning1:
crazyvird
04.09.2018, 13:20
Мне кажется, что возвращение Крыма тоже довольно больно ударило по пенсионному фонду. У нас пенсионеров то дофига, и разных. :scratch_one-s_head:
Любое частное предприятие может подключиться к госпрограмме пенсионного финансирования.И чем это отличается от того, что мы имеем сейчас с пенсионными отчислениями?
Наёмный работник может выбирать частника по этому критерию, как сейчас выбирает по наличию соцпакета, например. Или не выбирать, понимая последствия.Угу. Теоретически. Там, где есть возможность что-то "выбирать".
Ни разу не было, чтобы мои средства в этом банке каким-то образом равссосались через какие-то бреши. И никогда не слышал, чтобы это произошло с ещё чьими-то средствами в этом банке по вине банка. А что происходило с облигациями и вкладами населения в 90-е годы слышали?! А про инфляцию?!! И пофиг, по вине банка, государства или дяди у власти...
И, кстати, "контролируется ЦБ" не значит "контролируется государством". При этом при любом потрясении привилегированные акционеры СбБ ( в основном это нерезиденты) в любом случае получают свои дивиденды, а вот не привилегированные, к которым относится ЦБ - как получится.
В общем, то, что Вы предлагаете, практически сводится к переложению части функций государственного Пенсионного Фонда на коммерческие структуры. При этом существенно сократить аппарат Пенсионного Фонда не удастся, но будущим пенсионерам придётся дополнительно оплачивать ещё и обслуживание лицевых банковских счетов.
При этом сохранность и рост пенсионных накоплений это ни разу не гарантирует.
И чем это отличается от того, что мы имеем сейчас с пенсионными отчислениями?Сменой системы пенсионного финансирования. Вместо солидарной - я плачу нынешним пенсионерам и надеюсь, что мне , когда я стану пенсионером, тоже будут платить - каждый аккумулирует свой пенсионный горшочек согласно своему вкладу в общественное развитие государства.
В общем, то, что Вы предлагаете, практически сводится к переложению части функций государственного Пенсионного Фонда на коммерческие структуры.Где? между каких строк на просвет Вы вычитали подобное???
А что происходило с облигациями и вкладами населения в 90-е годы слышали?! А про инфляцию?!! И пофиг, по вине банка, государства или дяди у власти...Ну, потому и предлагается хранить не рублёвый/долларовый счёт, а привязку к эквиваленту природных богатств государства.
И, кстати, "контролируется ЦБ" не значит "контролируется государством".А кем? Можно поподробней?
каждый аккумулирует свой пенсионный горшочекугу
Типа "класть определённый вклад" ( правда, в деньгах) уже попробовали: называлось "накопительная часть пенсии". Как обычно что-то пошло не так.И, кстати, это всё не имеет никакого отношения к "общественному развитию государства"(с).
предлагается хранить не рублёвый/долларовый счёт, а привязку к эквиваленту природных богатств государства И что помешает "перераспределить", или обнулить, или пересчитать этот ( или любой другой) "эквивалент?!!
между каких строк на просвет Вы вычитали подобное???Между Ваших: это же Вы предлагаете организовать специальные счета для целевых пенсионных накоплений в банках. Или я не так Вас поняла?
Можно поподробней? Про Центробанк? Ну так про него есть куча документов.
запрет на увольнения предпенсионников -- очевидный идиотизм. удивительно, как это вообще в голову пришло кому-то. правильное решение -- это налог на эксплуатацию. если работодатель снимает сливки с рынка труда, выковыривая только самых трудоспособных, и отсеивая пожилых, он должен платить за это.
то есть, нужны квоты на возрастной состав работников. лучше всего это сделать в виде формулы с начислением баллов за работников в зависимости от возраста. и чем больше недобор, тем выше налог.
плюс контроль за белыми зарплатами, препятствующий их занижению. это потребует введения старой доброй тарифной сетки по профессиям-должностям. это уже рычаг для борьбы с низкой производительностью труда -- единственное средство для этого -- сделать невыгодным для работодателя низкоквалифицированный труд.
правильное решение -- это налог на эксплуатацию.
А как в наших конкретных условиях будет реализовано это теоретически правильное решение? ;)
то есть, нужны квоты на возрастной состав работников. лучше всего это сделать в виде формулы с начислением баллов за
работников в зависимости от возраста. и чем больше недобор, тем выше налог.
Аааатличненько! :) А квот на негров и лесбиянок пока не будет? ;)
Может, просто сразу ввести чины/классы/разряды, в которые будут переводить по стажу - как в армии звания дают по выслуге лет? :) Вот приходишь ты в фирму сразу после института в 22 года, дают тебе звание младшего куда пошлют - и пока 3 года не отработаешь, будь ты хоть гением, хоть трудоголиком, но старшим куда пошлют не станешь... :) И вот так до самой пенсии. Тарифная сетка по возрасту, ага. :)
Чем-то напоминает социальные идеи Юли Тимошенко, устанавливавшей предельные цены на продукты, бензин и т.п. - с последующими объявлениями на рынках "мясо по ... гривен - у Юли в кабинете!" :)
плюс контроль за белыми зарплатами, препятствующий их занижению. это потребует введения старой доброй тарифной сетки по профессиям-должностям.
А если в фирме оплата сдельная, а не повременная, и фиксированный оклад на ряде должностей вообще не предусматривается? :) Будем платить каждому минималку по сетке, даже если он гайку пальцем не протер? :) Охренительный способ борьбы с низкой производительностью труда, и где-то уже опробованный... правда, потом пришлось сильно задуматься, как бы материально стимулировать, чтобы балду не пинали и за качество боролись. :)
Все это просто замечательно будет работать при развитом киберсоциализме. Может быть. Если удастся-таки воспитать нового человека - причем как работодателя, так и работника. И каждому вживить чип в голову - для контроля, а то мало ли чо удумают. ;)
А пока что - все это приведет к умножению бюрократии и как следствие - коррупции, ибо человек, сцуко, не юнит компьютерный, хоть его вешай и расстреливай. Проверено веками. :)
И единственное пока что реальное средство сделать для работодателя невыгодным низкоквалифицированный труд - создать ему, сцуке, высококвалифицированную конкуренцию. На рынке труда в том числе и даже в первую очередь. :)
Понимаешь, камрад, можно обязывать работодателя делать то и сё, навязывать ему одноногих пидорасов по квотам и бить налогами за то, что у него по городу не старики курьерами бегают ;) - но если ему будет невыгодно, он просто не будет набирать работников. Он не обязан создавать рабочие места вообще и в России - в частности. Он, сцуко, производство в Узбекистан вынесет, если ему дешевые узбеки выгоднее - см. вынос производств в Юго-Восточную Азию из Европы и США. :)
При этом у нас в России останутся безработными (и/или сядут опять-таки на гос.бюджет) толпы низкоквалифицированных работников, из тех, кто подай-принеси и может копать или не копать, а больше нихуя толком не умеет и уметь, что поразительно, не хочет, если ему на самогон и так хватает. А если не хватает - он стырит что-нибудь, чать, хозяин-буржуин (да хоть и государство) не обеднеет... нам ни негров велферных, ни арабов беглых не нать, у нас свои Вани Косорыловы не хуже водятся, которые в дворники с метлой еще как-нибудь годятся, а в механики-водители уборочных машин - уже нет. ;)
Так что для начала всеобщей сетчатой благости ты в России плановую экономику восстанови - в которой сверху сразу утверждают и штаты, и зарплаты, и планы производственные, и всё прочее, и вообще главным работодателем является государство и само себя (со всеми своими назначенными директорами :) ) контролирует...
...только погоди немного, пока я помру, ладно? :) Хватит уж с меня таких великих потрясений и справедливости по талонам - всем хуй да нихуя, зато поровну! ;)
Понимаешь, камрад, можно обязывать работодателя делать то и сё, навязывать ему одноногих пидорасов по квотам и бить налогами за то, что у него по городу не старики курьерами бегают - но если ему будет невыгодно, он просто не будет набирать работников.
Как-то видел в Одессе объявление "Требуются инвалиды 1-2 группы для оформления. Без необходимости работы."
На Украине квоты есть и за отсутствие инвалидов штрафуют.
А если в фирме оплата сдельная, а не повременная, и фиксированный оклад на ряде должностей вообще не предусматривается? :) Будем платить каждому минималку по сетке, даже если он гайку пальцем не протер? :)
да ладно, минималка и на сдельщине по факту есть -- кому охота держать работника, который 1% нормы делает за 1% денег? и чой-то мы забываем про ответственность за невыполнение трудовых обязанностей, вплоть до увольнения по статье?
И единственное пока что реальное средство сделать для работодателя невыгодным низкоквалифицированный труд - создать ему, сцуке, высококвалифицированную конкуренцию. На рынке труда в том числе и даже в первую очередь. :)
эт как, государство должно своими предприятиями с частными конкурировать, чтобы их стимулировать к развитию? по каждой отрасли, небось?
Понимаешь, камрад, можно обязывать работодателя делать то и сё, навязывать ему одноногих пидорасов по квотам и бить налогами за то, что у него по городу не старики курьерами бегают ;) - но если ему будет невыгодно, он просто не будет набирать работников. Он не обязан создавать рабочие места вообще и в России - в частности. Он, сцуко, производство в Узбекистан вынесет, если ему дешевые узбеки выгоднее - см. вынос производств в Юго-Восточную Азию из Европы и США. :)
главное, нельзя отпугивать предпринимателя необходимостью платить налоги. а то ведь он свалит туда, где можно невозбранно в тени сидеть. да?
:smile:
речь не о том, чтобы его удушить, проклятого, а чтобы перераспределить налоговую нагрузку с тех, кто ведет себя социально ответственно, на тех, кто этого не делает.
да ладно, минималка и на сдельщине по факту есть -- кому охота держать работника, который 1% нормы делает за 1% денег? и чой-то мы забываем про ответственность за невыполнение трудовых обязанностей, вплоть до увольнения по статье?
Чой-то я ышшо не встречал таких сдельных зарплат у малоквалифицированных работников, чтоб за 1% этих денег они вообще на работу выходили... ;) И рабочих таких не встречал - все, сцуко, 100% получить хотят, другой вопрос, на сколько нарабатывают: каждый ведь считает, что ему мало платят за его махание лопатой, а раз так - вот на сколько платят, на столько он, типа, и работает... Ну, а тех, кто капиталисту клятому не приносит прибыли, а приносит сплошной убыток, включая упущенную выгоду :) - увольняют быстро. В том числе и "по статье", если уж откровенно забивает.
эт как, государство должно своими предприятиями с частными конкурировать, чтобы их стимулировать к развитию? по каждой отрасли, небось?
Государство может просто поощрять тех, кто создает такую стимулирующую конкуренцию и вообще ведет себя социально ответственно. ;)
У тебя работодатель, буржуй этакий - классовый враг, которого нужно бить рублем и по максимуму экспроприировать экспроприатора :) - чтобы потом доброе к наемному работнику социальное государство эти деньги перераспределяло на благие нужды. Включая развитие конкурирующих производств.
А работодатель, буржуй этакий - он ведь тоже человек. :) И если ты посмотришь на загнивающий мир капитализЬма - то много кто и где преуспевает в приманивании инвесторов и развитии производств, не загоняя буржуинов в бюрократические рамки и отбирая у него прибыль, а вовсе даже устраивая отсутствие кнута и умеренность поборов. На пряник-то буржуй и сам себе заработает, если ему не сильно мешать.
Более того - даже за небольшим пряником (при скольких там процентах прибыли капитал становится оживленным? ;) ) правильно дрессированный буржуй (ни в коем случае не дикий капиталист, таких надо нещадно курощать!) прыгает как тот мультяшный панда за пельмешкой. :)
Так что попробуй себе представить систему, в которой не толерантные квоты для стариков вводят (каковые старики, заметим, отнюдь не всегда высококвалифицированные кадры: кроме жизненного опыта есть еще и слабое здоровье вплоть до полного маразма) и тех, кто набирает только перспективную молодежь, штрафуют ;) - а за прием стариков на работу пельмешку подкидывают. Даже маленькую. :) Например, не дерут за предпенсионный возраст с работодателя отчисления на социалку за тех же самых предпенсионеров - это, конечно, для ПФР потеря, но меньшая, чем если бы пришлось пенсии тем же людям платить. Гораздо меньшая. Выводим эту категорию отдельно: они не платят за иждевенцев, как остальные работающие, но и сами иждевенцами не являются.
Я тебе таки как мелкий буржуин скажу ;) - там, где недопенсионеры вообще смогут нормально работать наравне с молодыми, при такой льготе бизнес (особенно мелкий и даже средний) в них вцепится, а кое-где и будет стараться все места такими льготниками занять. И не отпускать до самой пенсии, а если за устройство пенсионеров еще что-нибудь капнет - то и после уговорят остаться. :)
речь не о том, чтобы его удушить, проклятого, а чтобы перераспределить налоговую нагрузку с тех, кто ведет себя социально ответственно, на тех, кто этого не делает.
Вот только есть проблемка: если при этом социально ответственный станет и меньше получать прибыли (из-за неэффективности навязанных ему работников в том числе), то налогов у тебя будет становиться всё меньше. А те, на кого ты перераспределяешь - от нагрузки начнут уклоняться еще сильнее, и способов этого - масса и тьма. :) Вот в эту тьму у тебя экономика и начнет уходить, если не будет положительного стимула для "классовых врагов". ;)
Если корову доить почаще, а кормить поменьше - удои, что характерно, не увеличиваются. :unknown:
Государство может просто поощрять тех, кто создает такую стимулирующую конкуренцию и вообще ведет себя социально ответственно. ;)
Алексей, "поощрять" звучит приятнее, чем "наказывать", но математически в налогах это одно и то же. правильный платит меньше, неправильный больше.
:wink:
Вот только есть проблемка: если при этом социально ответственный станет и меньше получать прибыли (из-за неэффективности навязанных ему работников в том числе), то налогов у тебя будет становиться всё меньше. А те, на кого ты перераспределяешь - от нагрузки начнут уклоняться еще сильнее, и способов этого - масса и тьма. :) Вот в эту тьму у тебя экономика и начнет уходить, если не будет положительного стимула для "классовых врагов". ;)
все та же песня, если налоги больше нуля, бизнес ползет в тень. лучче всего вообще их отменить, ага?
:smile:
однако, на практике есть некий интервал между нулем и уровнем предпринимательской смерти. в нем можно работать. в том числе, стимулируя бизнес использовать пожилых. а если он начнет их использовать, глядишь, захочет и научиться использовать их эффективно, с учетом возрастных особенностей. а не тупо доить средневозрастных.
Если корову доить почаще, а кормить поменьше - удои, что характерно, не увеличиваются. :unknown:
зато надои увеличиваются. :wink:
потому что в надоях есть слово "надо"
Да что тут думать?! Ввести трудо дни, а чтоб не разбежались, паспорта отобрать.
Алексей, "поощрять" звучит приятнее, чем "наказывать", но математически в налогах это одно и то же. правильный платит меньше, неправильный больше.
Вот только платят налоги не математические символы, а живые люди, им и приятное звучание нужно. :unknown:
все та же песня, если налоги больше нуля, бизнес ползет в тень. лучче всего вообще их отменить, ага?
Говорят, между нулем и единицей заключена вся бесконечность чисел. И чего ж математики этим не пользуются, когда не о математике рассуждают?.. :scratch_one-s_head:
Лучше всего - найти баланс, при котором бОльшая часть бизнеса не тащит бОльшую часть экономики в тень, а соглашается платить приемлемые для него налоги, позволяющие получать прибыль и развивать свое дело.
Чтобы оно приносило еще больше прибыли, с которой бизнес заплатит еще больше налогов. Такая вот математика в экономике. :)
однако, на практике есть некий интервал между нулем и уровнем предпринимательской смерти. в нем можно работать.
Да, разумеется. Когда предприниматели закрывают свои дела и идут за пособием по безработице - налоги с них уже не получишь. И с уволенных ими людей тоже. И с не выпущенной продукции, не оказанных услуг и т.д. и т.п.
Так что работать нужно в интервале между "налоги не имеют большого значения для дела" (а это не ноль) до "налоги поглощают почти всю прибыль" - а это тоже еще не смерть предпринимателя - но отсутствие у него и стимулов, и возможностей для развития.
Особенно если не стоит задача оставить только одну возможность для развития - загнать всех предпринимателей в холопы кредиты, лизинг и т.п. у приближенных к государству банков. ;) Что в итоге произойдет, надеюсь, подсчитать несложно. Не хватит никаких налогов на удержание "социалки" вслед за ростом цен, инфляцией и т.п. - рано или поздно, в зависимости от кредитного процента и от того, насколько вся система поддерживается из внешних источников.
а если он начнет их использовать, глядишь, захочет и научиться использовать их эффективно, с учетом возрастных особенностей. а не тупо доить средневозрастных.
Беда только в том, что эффективное использование средневозрастных (если предположить, что бизнес вообще научился эффективно использовать человеческий ресурс) все равно в большинстве случаев является более выгодной стратегией. Тупо потому, что средний возраст - это уже накопленный опыт в сочетании с еще достаточно высокой работоспособностью. А какие у старшего возраста особенности работоспособности, сколько там всего накапливается, мешающего эффективной работе и снижающего качество работника как ресурса для производства... доживешь, узнаешь. ;)
потому что в надоях есть слово "надо"
Как говорила в таких случаях моя мама: "Цыган кобылу приучал везти и не есть; совсем уже приучил, да сдохла."
Собственно, эпитафия любой принудительно-плановой экономике, недостаточно учитывающей положительное стимулирование - материальное в том числе, и на достаточном уровне, а не символическими подачками.
Бизнес-предложение социальному государству. ;)
«Деловая Россия» предложила Кремлю свой вариант стимулирования компаний, чтобы они могли сохранять на своих должностях сотрудников предпенсионного возраста. Для этого нужно освобождать работодателей от страховых взносов за пенсионеров, стимулировать их проводить программы переобучения работников старшего возраста и засчитывать часть затрат на ДМС в обязательства по взносам в ФОМС, пишет глава бизнес-объединения Алексей Репик в письме первому замглавы администрации президента Сергею Кириенко (РБК ознакомился с письмом).
Подготовить «реальные стимулы для бизнеса, чтобы работодатели были заинтересованы принимать и сохранять на работе граждан предпенсионного возраста», поручил правительству президент Владимир Путин.
Репик разбил предложения «Деловой России» на несколько блоков. Первый из них касается льгот по страховым взносам. Так, «Деловая Россия» предлагает с 2024 года освободить компании от выплат взносов за сотрудников нового пенсионного возраста. Такая льгота должна действовать в случае, если сотрудник проработал весь пятилетний предпенсионный период в одной компании и после наступления пенсионного возраста продолжил в ней работать.
В свою очередь, «Опора России» предлагает снизить пенсионные взносы и для сотрудников предпенсионного возраста — с 22 до 10%. «Снижение отчислений в Пенсионный фонд для тех, кому осталось пять лет до пенсии, до 10%, то есть практически в два раза, — это основной механизм [стимулирования бизнеса]», — сообщил РБК президент «Опоры России» Александр Калинин.
Льготы по взносам — консенсус для бизнеса в вопросах сохранения рабочих мест предпенсионеров. С такой же инициативой выступает Российский союз промышленников и предпринимателей. Его глава Александр Шохин говорил, что взносы на пенсии можно было бы снизить примерно в полтора-два раза для сотрудников старших возрастов.
Другие меры
Репик также предлагает включать лиц предпенсионного возраста в программы ДМС и засчитывать часть расходов бизнеса на ДМС в обязательства перед фондом ОМС по сотрудникам старшего возраста. Кроме того, по мнению «Деловой России», бизнесу стоит компенсировать расходы на создание новых рабочих мест, переподготовку и обучение сотрудников старшего возраста, при этом компании должны стать основными заказчиками программ переподготовки.
«Деловая Россия» предлагает ввести изменения и в саму пенсионную систему, внедрив персонифицированный учет по солидарной части пенсии, — таким образом, при ее формировании будет учтен личный вклад каждого работника. Это придаст будущим пенсионерам дополнительные стимулы для накопления, считают в «Деловой России». При этом, как считают в бизнес-объединении, учет может идти и с понижающим коэффициентом.
Пенсионеры, как говорится в письме к Кириенко, должны войти в число «пилотных» категорий граждан, которым будут возмещаться расходы на лекарственное обеспечение (над таким проектом работает президиум Госсовета). Кроме того, Репик предлагает провести анализ законодательства на предмет вероятности ухудшения условий труда сотрудников старших возрастов, а также освободить бизнес от налогов на пожертвования (сейчас они мешают благотворительности).
В предложениях «Деловой России» есть и меры по сохранению льгот для лиц предпенсионного возраста, при этом их в своих поправках уже предложил президент Владимир Путин. Он, в частности, предлагает обязать работодателей предоставлять предпенсионным сотрудникам два дня отпуска для диспансеризации. Репик же просит Кириенко не возлагать расходы на диспансеризацию в полном объеме на бизнес — предлагается осуществить «хотя бы частичную» оплату за счет средств ФСС.
Дополнительные затраты бизнеса на ежегодную диспансеризацию составят порядка 30 млрд руб., оценивал Шохин. В связи с этим он предлагает снизить тариф страховых взносов на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и материнства с 2,9 до 2,5% для сотрудников предпенсионного возраста.
По мнению Калинина, компаниям, в штате которых около 30% сотрудников — предпенсионеры, также следует давать преимущества. Например, дополнительные баллы при участии в торгах на госзакупки.
Какая нужна ответственность
Путин в видеообращении о пенсионной реформе заявил, что за увольнение сотрудников предпенсионного возраста стоит предусмотреть административную и даже уголовную ответственность. В поправках, которые он внес в Госдуму в четверг, за отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение лиц предпенсионного возраста предлагается ввести штрафы до 200 тыс. руб. (или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев) или обязательные работы до 360 часов. Изменения должны быть внесены в Уголовный кодекс.
Репик в письме Кириенко указывает, что уголовная ответственность должна применяться только в крайних случаях, а в большинстве спорных ситуаций достаточно и административной ответственности.
«Введение уголовной ответственности за увольнение сотрудников предпенсионного возраста возможно только в случае детальной проработки дефиниций, четких критериев и признаков преступлений с целью исключения возможности использования данной меры в качестве способа дополнительного, внеправового давления на добросовестный бизнес, во внутрикорпоративных конфликтах, нечестной конкурентной борьбе, а также в отношении компаний, где сокращение штата не дискриминирует определенные категории граждан, а вызвано объективной общеэкономической ситуацией (падением спроса, сезонным характером выполняемых работ и др.)», — пишет Репик.
Такой подход снизит риски отношений работодателей с сотрудниками старшего возраста, считают в «Деловой России», и компаниям не придется идти на такие меры, как заключение только срочных контрактов, отказ от приема на работу или увольнение перед достижением предпенсионного возраста.
Шохин, в свою очередь, также предлагал «ввести принцип административной преюдиции для привлечения к уголовной ответственности за необоснованный отказ в приеме на работу или увольнение граждан предпенсионного возраста». «Привлечение к уголовной ответственности должно осуществляться в том случае, если лицо совершило такое деяние, имея административное наказание за аналогичное правонарушение», — объяснял глава РСПП.
https://www.rbc.ru/economics/10/09/2018/5b927f5b9a794748da8a676e
Принцип выбивания чего бы то ни было у начальников/чиновников: проси вдвое больше - половину заявки все равно урежут, а так получишь достаточно... :)
Вот только платят налоги не математические символы, а живые люди, им и приятное звучание нужно. :unknown:
предполагается, что раз уж гражданин взялся людей нанимать, то должен бы при принятии решений уметь думать головой, а не центром удовольствия.
Да, разумеется. Когда предприниматели закрывают свои дела и идут за пособием по безработице - налоги с них уже не получишь. И с уволенных ими людей тоже. И с не выпущенной продукции, не оказанных услуг и т.д. и т.п.
прям щас распустит своих 20-100-1000 работников и побежит за пособием, ага.
:bye2:
речь не о том, чтобы придушить бизнес, а о том, чтобы рублем принудить его к социальной ответственности. средний уровень налогов к этому никакого отношения не имеет, он должен быть оптимальным -- то есть, постоянно давать максимум поступлений. специально для тупящих -- "выжать все и чтобы сдохло" это не максимум.
:wink:
и вот вокруг этого оптимума должен быть воспитательный диапазон. например, для ответственного пользователя трудовых ресурсов -- 15-16% НДС, а для хищнического -- 22-25%.
Беда только в том, что эффективное использование средневозрастных (если предположить, что бизнес вообще научился эффективно использовать человеческий ресурс) все равно в большинстве случаев является более выгодной стратегией.
ну а то ж, епт. бизнесу охуенно выгоднее не иметь никаких обязательств. ни ограничения рабочего дня, ни отпусков, ни больничных, ни охраны труда. все это невыгодно, не так ли? ай-яй-яй зажимать наших драгоценных делапутов, мешать им применять самые эффективные стратегии.
Тупо потому, что средний возраст - это уже накопленный опыт в сочетании с еще достаточно высокой работоспособностью. А какие у старшего возраста особенности работоспособности, сколько там всего накапливается, мешающего эффективной работе и снижающего качество работника как ресурса для производства... доживешь, узнаешь. ;)
я уже дожил, дорогой мой. пару раз уже работу терял по причине убитого здоровья. сам-то какого года рождения будешь, что мне "из будущего" предсказываешь?
:vata_smeh1:
«Деловая Россия» предложила Кремлю свой вариант стимулирования компаний, чтобы они могли сохранять на своих должностях сотрудников предпенсионного возраста.
прочитал. редкостное убожество. да и чего ожидать от буржуазной партии. имитация одна, по сути.
San4es60
16.10.2018, 10:37
Минфин РФ в течение нескольких месяцев представит предложения о том, как исключить обязательный накопительный элемент из системы государственного пенсионного обеспечения. Об этом заявил замминистра финансов Алексей Моисеев в понедельник на заседании комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов.
Как сообщает РИА Новости, Моисеев отметил, что в правительстве сейчас идут «интенсивные дискуссии по поводу того, как всю эту систему реформировать». Он выразил надежду, что через несколько месяцев Минфин сможет представить общественности и депутатам предложения, как эту систему полностью реформировать — с тем, чтобы действительно исключить обязательный накопительный элемент.
Ранее вице-премьер правительства Ольга Голодец заявила, что бюджет России на 2017—2019 годы верстается, исходя из того, что обязательная накопительная часть пенсии в ближайшие три года формироваться не будет. Она также не исключила полную отмену накопительного элемента пенсии.
http://www.rosbalt.ru/russia/2018/10/15/1739101.html
San4es60
22.10.2018, 10:59
занятно
сначала это вбрасывает один из основных раскрученных украинских аккаунтов
https://i.imgur.com/lGFc6lW.png
https://twitter.com/Fake_MIDRF/status/1054247499639255040
Затем это публикует Лехаим через час
https://i.imgur.com/rt3fDtj.png
https://twitter.com/navalny/status/1054257927144570880
А по факту это оказывается наебкой эмо-коммуниста от сентября
https://i.imgur.com/eWv5EQ2.png
https://zen.yandex.ru/media/narodnik/medvedev-ne-iskliucheno-chto-pensionnyi-vozrast-pridetsia-podnimat-esce-ne-raz-5ba9af0cd898fb00b2d3aaaf
Излишних выводов не будет
зы. подтверждения фразы Медведа нигде нет.
Вся дума и бывшие депутаты высунув языки пишут.
Госдума приняла в третьем и окончательном чтении закон, который дает депутатам право добровольно отказаться от ежемесячных доплатах к пенсиям.
Для отказа от этих выплат народным избранникам придется подать заявления на имя главы Минтруда.
«У каждого депутата есть свой доход, и, если обсуждать, то надо обсуждать индивидуально, а не мерить среднюю температуру по больнице, как вы знаете, в больнице есть разные палаты, и где-то совсем холодно, минусовая температура, и где-то очень даже горячо… Это, к слову, о том, как формируется общественное мнение. Но это вопрос выбора каждого, но это не копейки, с этим нельзя согласиться», — приводит «Интерфакс» слова спикера нижней палаты парламента Вячеслава Володина.
Добровольный отказ от депутатских пенсий входит в число поправок к закону о пенсионной реформе. Он был внесен в Госдуму после резкой отрицательной реакции общества на повышение пенсионного возрста.
Народный избранник, проработавший в Госдуме от 5 до 10 лет получает каждый месяц не меньше 55% денежного вознаграждения действующего депутата. Проработавшие больше 10 лет законодатели имеют пенсию не меньше 75% депутатской зарплаты.
По данным ГосДумы, в 2018 году среднемесячная зарплата депутата составляет 399, 3 тыс. рублей. Это сумма до уплаты подоходного налога, то есть на руки парламентарий получает в среднем 347, 4 тыс. рублей.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/10/25/deputaty-smogut-dobrovolno-otkazatsya-ot-pensiy
San4es60
26.10.2018, 14:24
Россиянам стоит позаботиться о том, чтобы самостоятельно заработать себе на старость. Об этом заявил первый зампред комитета Госдумы по бюджету и налогам Александр Ремезков.
«Как говорят, на бога надейся, а сам не плошай. Общемировая практика. Каждый работающий, если он не инвалид, заботится о своей пенсии», — сказал он в интервью агентству «Говорит Москва». Для этого Ремезков посоветовал приложить должные усилия и правильно планировать движение денежных средств, не перекладывая это на государство. В качестве аргумента зампред комитета привел размер пенсии, которая «все равно не решает вопросы жизнеобеспечения».https://ura.news/news/1052356814
https://ic.pics.livejournal.com/fritzmorgen/12791732/910372/910372_original.jpg
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot