Просмотр полной версии : Денацификация на Украине и в России.
Когда наступит мир, то война не закончится.
Просто перейдёт в другую фазу.
Наверное, надо завести отдельную тему?..
...
На выезде из Мариуполя военные заставляют мужчин раздеваться до пояса в поисках татуировок.
https://strana.today/img/forall/u/11/80/photo_2022-03-18_23-20-19_(3).jpg
https://strana.today/news/382414-mariupol-pri-vyezde-iz-horoda-rossijane-i-dnr-ishchut-u-muzhchin-tatuirovki.html
Как выглядит денацификация глазами автора и очевидца:
Кокоулин Андрей Алексеевич
Украинские хроники. Прогон
http://okopka.ru/k/kokoulin_a_a/
Десять минут отдыха.
Кравцов помешал ложкой тающие кубики сахара в стакане с чаем, звонко - динь-динь-динь, но пить не стал, отвлекся.
Диктор в телевизоре посмотрела Кравцову в глаза.
- С сегодняшнего дня в Прибалтийском федеральном округе вступает в силу закон об ответном поражении в правах латышского, эстонского и литовского населения, не знающего русского языка и истории российского государства. Они больше не имеют права устраиваться на государственные должности и участвовать в избирательном процессе.
Дверь скрипнула, и к столу пробрался Жучков, цапнул галету, застыл. Диктор продолжила говорить уже для двоих:
- Кроме того, вводится запрет на изучение латышского, эстонского, литовского языков в государственных образовательных учреждениях. Коммерческие и иные образовательные учреждения имеют право вести обучение на этих языках при регистрации и внесении образовательного сбора в утвержденном размере.
Кравцов хлебнул из стакана. Чай продрал горло, будто наждак, и он заперхал, склонился к столу, пережидая боль.
- Может, я, Александр Владимирович? - участливо, сбоку спросил заместитель. - Весь текст я уже наизусть...
- Отставить, капитан, - прохрипел Кравцов.
Он выпрямился как раз к концу короткого видеосюжета о новых школьных учебниках для новых россиян.
- Напоминаем зрителям, - сказала диктор, - что пока страны Эстония, Литва, Латвия не присоединились к России, в них существовала законодательно закрепленная дискриминация русскоязычного населения. Поэтому симметричные меры, принятые правительством на срок в тридцать лет - а именно столько длилась языковая дискриминация, - являются шагом, направленным на восстановление справедливости и не противоречат тому, что Евросоюз с девяностых годов не признавал противоправным.
Новости закончились. Пошла реклама.
- Как-то круто, - сказал Жучков.
- В самый раз. Они что, думали... - Кравцов выдернул из кармана кителя ингалятор и сунул его в рот. Пшик! - Они думали, что им с рук сойдет?
Он поднялся. Его резкий профиль запечатлелся на фоне широкого окна. За окном плыли серые облака. Тенью вдалеке мелькнул квадрокоптер. У среза подоконника скручивала острые рожки колючая проволока.
- Каждый должен отвечать за свои дела, - Кравцов спрятал ингалятор и обернулся. - Прощать можно только раскаявшихся.
- Да я так, товарищ полковник, от удивления, - потупился Жучков.
- Нельзя нам быть добренькими, Иван, никак нельзя.
Над дверью зажглась красная лампочка. Оба посмотрели на нее, Кравцов оправил китель и подхватил фуражку.
- Как выгляжу?
- Грозно.
- Горло горит. А сейчас еще полчаса кричать.
Они вышли на высокую, пристроенную к зданию площадку. С площадки открывался вид на огромное пустое пространство, за дорогой разделенное на забранные сеткой секции с минималистскими конструкциями из труб, обозначающими скамейки и укрытия.
Слева стояло несколько автобусов, из ближнего выбирались люди. Конвой подталкивал их вперед, к Кравцову, к массивным воротам. За воротами людей ждал квадрат десять на десять метров плотной, утрамбованной земли, обнесенный трехметровыми кирпичными стенами.
Квадрат звали предбанником, тамбуром и прогоном.
- Выводи караул, - кивнул Кравцов Жучкову.
Сам он направился к трибуне, установленной на стенном выступе напротив ворот. Огоньки на маленьком пульте горели зеленым - динамики, усилители включены. Несколько секунд, и на высоких башенках, нависающих над прогоном, появились снайперы. И левый, и правый махнули обернувшемуся Кравцову рукой - готовы.
Четверо приведенных Жучковым солдат разбежались по площадкам на углах.
Кравцов огладил трибуну ладонями, посмотрел в пустоту прогона сверху вниз и произнес в черную головку микрофона:
- Запускайте.
Ворота, лязгнув, подергиваясь, стали расходиться в стороны. В прогон, как в колодец, хлынула толпа, набиваясь вплотную к передней бетонной стене.
- Двести семь человек, - сказал, вставая справа, Жучков.
- Ясно.
Люди теснились. Задние ряды подбивали передних. Плотнее, плотнее. Створки, смыкаясь, пошли обратно. Заревел ребенок.
- Что вы делаете?
- Изверги!
- Гореть вам в аду!
Кравцов в который уже раз слышал стоны и сиплое дыхание толпы, возгласы, плывущий, поднимающийся над ней однообразный шум, в который лепились слова, смотрел на макушки и лысины, на платки и кепки, на плечи, на вздернутые к нему глаза, и лицо его оставалось безразлично-спокойным, безучастным.
Когда-то он видел и другое. Видел мертвых людей, едва присыпанных песком, покалеченных, ослепленных, разлагающихся, запытанных и убитых просто так, из ненависти, от скуки, из удовольствия. Видел детей и стариков, лежащих во дворах после минометного обстрела. Видел однажды вскрытый осколком череп. Видел собак, лижущих кровь.
При прогонах Кравцов вызывал эти картины в памяти, и в груди у него становилось пусто, холодно, всякое сострадание умирало.
Каждому, думал он с остервенением, каждому - по заслугам.
Толпа дышала, волновалась живым морем, заключенным в четыре стены, взывала, тянула руки, открывала рты.
- Товарищ военный! Товарищ военный! - взмывал поверх голов чей-то пронзительный фальцет. - Меня взяли по ошибке!
- Я русская! - перебивал его другой, женский голос. - У меня родственники в Омске! Волчановы! Проверьте пожалуйста!
Кравцов ждал, пока они накричатся, наплюют слов в небо. Взгляд его невольно заскользил прочь, за границы прогона, к шоссе, к дымке на горизонте. Хорошо бы дождь, да, было бы замечательно.
Он наклонился к микрофону, машинально поправляя ремень.
- Прошу тишины!
Колонки рявкнули, и толпа оглушенно, обморочно притихла. Кравцов чуть убавил звук, скосив глаз на Жучкова.
- Граждане бывшей Украины!
Он сделал паузу. Молчат, не возражают. По горлу скребло ногтем.
- Вы находитесь здесь, потому что ваша бывшая страна производила геноцид на территориях Донецкой и Луганской областей, этноцид русского населения, проводила агрессивную и враждебную политику по отношению к народу России. И это - мера ответная и необходимая. Указом Президента народ Украины подлежит...
Кравцов намеренно остановился, слушая, как из тесноты прогона вскипает паника, подхлестываемая страхом близкой смерти. Твари, подумалось ему. Кто-то бухнулся на колени.
- ...денацификации.
Выдох.
Что-то мертвое застыло в глазах ближней к трибуне женщины. В неуверенной, шебуршащей тишине вдруг прорезался голос:
- Это что, яйца резать будут?
Жучков побагровел, сохраняя серьезное выражение лица. Сорвется ведь, стервец.
- Яйца резать не будут, - кашлянув, сказал в микрофон Кравцов. - Денацификация означает...
Договорить ему не дали - заголосили вразнобой.
- Мы же свои, мы же люди!
- Отпустите!
- Боженьки, боженьки мои!
- За что?
- Я не стоял на майдане!
- И я не стоял!
- Иуды! Это я не стоял!
- Держите людей ни за что! Не имеете права!
- Упыри! Убийцы!
- Что мы вам сделали?
Толпа безуспешно попыталась выплеснуться из четырех стен, и, глядя на орущие, раскрасневшиеся лица, на зло сверкающие глаза, Кравцов подумал, что зря пообещал не резать яйца. Даже это, сказанное смягченным голосом, люди в прогоне восприняли как слабость. Не как рядовое, в общем-то, разъяснение, а как слабость. И сразу стали давить, кричать, возмущаться, ожидая попятной и во всем остальном.
Что за твари?
- Тихо, - сказал Кравцов.
Его не послушали, и тогда один из автоматчиков выпустил вверх короткую, но оглушительно прозвучавшую очередь.
Импровизированный майдан тут же заткнулся, втянул слова и свои ублюдочные манеры, как черепаха голову.
Кравцов оценил - смотрят, молчат.
- Тихо, - повторил он. - Денацификация означает, что отныне для вас не существует ни Украины, ни украинских законов и порядков, ни украинского языка.
- Чого-чого, пане червоний комісар? - взвился насмешливый голос.
- Говори, говори пока, здесь еще можно, - сказал Кравцов, поиграв желваками. - Но выйдешь из прогона и никто твою дурную речь не поймет.
- Нічого, ми ще до Москви дійдемо, - ответил тот же голос.
Кравцов выцепил взглядом смельчака. Мужик, видно, был тертый, пооббитый, коротко стриженный. Лет сорока. Бывший АТОшник. Куртка, джинсы. Руки в карманах, чтобы не заметили мозоли и въевшийся в кожу рук порох.
- Зачем тебе в Москву, родимый? - обманчиво-ласково спросил его Кравцов.
- Цікаво.
- Заслужишь трудом - поедешь.
Мужик громко фыркнул, обретая привычную наглость от того, что с трибуны говорят с ним как с равным. А может, под наркотой был, под каптагоном.
Смелый.
- А так, на екскурсію?
- По телевизору посмотришь.
- Ех, зустрілися б років п'ять тому на Донбасi...
Кравцов сощурился.
- И что?
- Так відомо. Я б тебе довго мучив. Кацапа, чим довше мучиш, тим він тихше.
Кравцов кивнул.
В какой-то мере он был даже благодарен этому АТОшнику. Никогда, сказал он себе, никогда не думай о них как о людях.
Врага всегда необходимо расчеловечивать, иначе в нужный момент ты дрогнешь, отведешь руку, признавая в нем право на жизнь, представляя его родителей, его жену, его детей, лишающихся сына, мужа и отца.
А он тебя убьет.
Кравцов через силу улыбнулся.
- Значит, убил бы?
- Убив. А що?
- И не страшно тебе, родимый? Ты где находишься?
- А що, застрелиш? Без суду і слідства?
- Так ведь другим наука.
- Яка?
- Така. Леша...
В следующий миг с одной из вышек щелкнул выстрел, и голова АТОшника взорвалась брызгами. Его отбросило назад, и люди как море отхлынули к стенам, крича и давя друг друга. Вокруг убитого мгновенно образовалась пустота. Песок у простреленной головы потемнел от крови.
Как-то совсем бесславно лежал АТОшник, чуть скособочив челюсть и подогнув ноги.
- А-а-а!
Секундная стрелка на наручных часах рванула прочь от многоголосого вопля, но обежала лишь круг. Кравцов дал схлынуть людской панике. Страшно? Да, вижу. Страх смотрел на него многоглазо.
Ах, как они жались друг к другу!
- Никогда, - напряг он горло. - Запомните, никогда не угрожайте русскому человеку смертью! Мы научились верить таким словам. Мы больше не ждем, когда за словами последует действие. Мы убиваем первыми.
Белые лица. Раскрытые рты.
- Вам понятно?
Стало тихо.
То ли ни черта не было им понятно, то ли осознание вползло-таки в головы людей страшной каракатицей.
- Понятно, граждане? - снова спросил Кравцов.
И люди зашевелились, закивали, отлипая от стен, сбиваясь обратно к центру прогона, но оставляя прореху с мертвецом.
Кто-то всхлипнул.
- Поняли.
- Мы поняли.
- Да.
- Замечательно, - сказал Кравцов. - Объясняю суть вашей жизни на новом месте. Слушайте внимательно. Главное - это труд. Труд коллективный и честный. На первое время вам дается кредит в виде продуктов и вещей, который подлежит отработке. Работы много, отлынивать от нее не получится, обособиться тоже. Тот, кто не работает из воспаления хитрости или убогого ума, может дохнуть с голоду, жалеть не будем, не Советский Союз.
Из центра толпы несмело поднялась рука.
- Да? - сказал Кравцов.
- А дети?
- Дети школьного возраста учатся. Для остальных вам придется самостоятельно организовывать сады и ясли. Можете скооперироваться со старожилами, если они согласятся. Школьники будут жить отдельно, у них для этого есть интернат, но по воскресеньям их отпускают по домам. Сделано это для того, чтобы выросли они нормальными людьми.
Из задних рядов кто-то еще протянул вверх руку.
- Да?
- А мы, получается, ненормальные?
Кравцов усмехнулся.
- Вы себе-то честно ответить можете?
- А что мы? Что мы? - заволновалась толпа. - Разве мы на что-то могли... Это в Киеве, на Галичине... Мы ни в чем... Они же звери! Куда нам против них...
- Поймите, - надрывно выкрикнул кто-то, - мы ничего не решали!
Кравцов хищно улыбнулся.
- А почему вы думаете, что сейчас вам кто-то даст что-то решать?
Прогон притих.
- Вы сами себя определили в терпельцев и теперь хотите что-то решать? Вот! - Кравцов показал загиб руки. - На все рыло! Будете отвечать все! И за все! За просранную страну, за молчаливое согласие на поджоги и убийства, за страхи свои, за бандеровцев, за расстрелы и беззаконие. Как мы отвечаем в своей стране. Каждый своей мерой. Это называется ответственностью, и мы вас этой ответственности научим! Если понадобится, вобьем в зубы.
Несколько секунд он молчал, наблюдая, как слова корежат и расшатывают толпу.
- Мы не добренькие, запомните это! Халявы больше не будет. Хотите горячей воды - заработайте. Хотите мяса к столу - берите лопату в руки. Свобода передвижения только в пределах лагеря. Телевизор исключительно вечером, российские каналы. Пятьдесят процентов заработанного идет на пособия пострадавшим от действий ВСУ и террбатов и восстановление разбомбленных областей. За украинскую речь на работе - штраф. В зависимости от результатов труда практикуются кнут и пряник. И еще, повторяю для тупых: норма будет общей и выполнить вы ее сможете только совместно. Поэтому вам всем придется отвечать друг за друга. Возможно, хоть это вас чему-то научит.
- А если больной? - спросил кто-то.
- Если кто больной, коллективом выделяете ему койку и ухаживаете за ним. Минимально необходимые лекарства и осмотр вы получите. Все остальное - сами. Норма не меняется.
- Люто.
- Честно и справедливо. Напомнить, что для русских планировали вы? Напомнить? Ямы, пытки, унижения и расстрелы. При выполняемой норме и отсутствии нареканий поражение в правах снимается через три года. Через пять сможете селиться, где хотите.
- Пять лет ишачить на дядю? - выкрикнул из толпы худой мужчина с хитрыми глазами.
- С таким отношением, урод... - Кравцов кашлянул в кулак. - С таким отношением будешь ишачить и десять. Я тебя запомнил.
- Сука!
Мужик нырнул вниз, опасаясь выстрела, присел на корточки, но толпа раздалась, оставляя его наедине со смертью. В двух метрах стыл на песке мертвый АТОшник.
- Я же просто так! - вскрикнул не любитель ишачить и сноровисто кинулся в ноги стоящим поблизости.
Кравцов смотрел, как он пробивается к дальнему углу, чтобы спрятаться, закрыться телами людей.
- В общем, так, - сказал он, - сейчас вам ставят изотопные метки и вы селитесь в пятнадцатый и шестнадцатый бараки, приводите их в порядок. Этот день у вас свободный. План работ вам доведет ваш куратор, он будет к вечеру. Территория контролируется камерами с квадрокоптеров и камерами в помещениях - мы все видим. Поэтому упаси вас Бог изображать из себя паханов или председателей барака. Такие люди будут попросту исчезать навсегда. Старайтесь жить по справедливости.
Бетон под ногами Кравцов завибрировал - в стене под трибуной открылась пропускная щель.
- Проходите по одному, оголив правую руку. Добро пожаловать в исправительно-трудовой лагерь "Винницкий-6".
С минуту он наблюдал, как толпа стягивается к щели, дышит, толчется, недовольно урчит, вытесняя на периферию слабых.
До мертвого АТОшника никому не было дела.
- Женщин и детей в первую очередь, уроды, - выдохнул Кравцов и выключил динамики. Взмахом руки отпустил солдат, и те потянулись в караульное помещение.
- Как тебе контингент? - спросил Жучков, прикуривая.
- Не могу привыкнуть. Все хочется думать - люди.
- Ну какие же они здесь люди! Они там - люди, - заместитель кивнул на землю за растянутой между столбами колючей проволокой.
- Сколько до приезда следующей группы?
- Полчаса.
- Пойдем я чай допью.
Они вернулись в кабинет. Кравцов прикрыл форточку. Жучков воткнул штепсель от чайника в розетку. Пока в жестяном нутре чайника шипела и клокотала вода, в дверь из коридора ввалился грязный, как черт, Нестеренко, пожал руки и устало шлепнулся на свободный стул.
- Все, отловили банду.
Он расстегнул ворот куртки и потер шею. Костяшки пальцев у него были разбиты в кровь.
- Где? - спросил Кравцов.
- Горелое сельцо километров тридцать к югу. Чаю нальете?
- Нальем.
Жучков, присев перед тумбочкой, выловил из ее недр бокал с оббитым краем.
- Сгодится?
Нестеренко кивнул.
- Мальчишку десяти лет убили, твари, - смуглое лицо его отвердело, взгляд остановился. - Попросили его воды принести...
Он мотнул головой.
- Я, дурак, не сразу заметил, что пацаненок пропал. А там уже поздно было... - Нестеренко с некоторым удивлением осмотрел свой сбитый кулак, ногтем отколупнул кожу. - Всю руку об одного разбил...
Жучков налил в бокал кипятка из отшумевшего чайника, бросил три куска сахара, вскрыл чайный пакетик.
- Пей.
Нестеренко кивнул, стиснул бокал в ладонях.
- Всех бы свидомых этих...
- Ты пей, - мягко сказал Кравцов. - Всех, не всех. Сам давно ли украинствовал?
Нестеренко вскинулся было, но лишь криво усмехнулся.
- Сейчас себя того, прошлого, Александр Владимирович, честно слово, шлепнул бы без зазрения совести. Как вспомню...
Он умолк, отхлебнул чаю.
Жучков включил телевизор. Экран протаял в картинку города с дымным, тянущимся в небо шлейфом.
- Это, кажется, Варшава, - прищурился Кравцов. - Иван, прибавь-ка.
- ...нанесен залп "Искандерами" по зданию Министерства обороны Польши, - прорезался женский голос. - Напомним, что неделю назад министр обороны Польши назвал Россию врагом и агрессором, а также обвинил ее в развязывании Второй Мировой войны, терроризме, геноциде поляков и немцев и оккупации прибалтийских областей. Россия семь дней ждала от польских властей опровержения данного европейским каналам интервью, и по истечении этого срока посчитала себя вправе ответить на обвинения. Противовоздушная оборона Польши нейтрализована, Россия готова к нанесению удара тактическими ядерными зарядами, но дает время высшему польскому руководству одуматься и в течение двадцати четырех часов принести официальные извинения.
Жучков присвистнул.
- Вот это мы врезали пшекам! - привстал, жадно глядя в телевизор, Нестеренко. - А? Пшекам врезали!
Кравцов кивнул.
- Просыпается медведь. Проснулся.
(может, это было здесь где-нибудь опубликовано, так что извините за повтор)
Глебу Леонидовичу тоже кто-то не верил, - а оно, видишь, как..
Не могу такой "сценарий" принять...
Понять - да, а принять - нет.
Эх...
Денацификация - она не про это... Как аффтар не уловил нюанс - я хз: наверное, какой-то украинец его в детстве обоссал, чтоле...
Денацифицировать население, прогоняя его через концлагерь - причём ВСЁ население, это блять КОЛОССАЛЬ. Не через фильтр даже, а через классический, эталонный концлагерь, описанный с вожделением и сладострастной дрожью.
Я могу понять такое как импульс, как вопли от личного горя, даже как эксцесс исполнителя - но делать из такого литературу...
Надо быть больным уродом, чтоб дать детям своих соплеменников расти в концлагере. Надо быть свидомым украинцем для этого.
Господа, ви мине озлобляете.
------
Кратк.- сестр. тал.
Понять - даПонять?? Детей в концлагерь, и "ясли организовывайте самостоятельно" - можешь понять???
------
Кратк.- сестр. тал.
можешь понять???Злость могу понять.
Детей в концлагерь, и "ясли организовывайте самостоятельно" Поэтому не могу принять.
Пидар жирный, диванный войен.
Кокоулин Андрей Алексеевич
------
Кратк.- сестр. тал.
Злость могу понять.Ты подумай немного.
Это пейсатель рукаме, типа фонтаст. По образованию какой-то бухгалтер или юрист, на пару лет младше меня.
Войны не видел. Лагерей не видел. Может быть и курицы за всю жизнь не убил.
И он такое пишет, причём не минуту же пишет, ломая карандаши, а спокойно пишет, правит текст, улыбается падла, запятые на место расставляет. Потрафить хочет низким страстям человеческим, шут гороховый - есть у фонтастов такой приём, только обычно это про секс и гомосятину.
------
Кратк.- сестр. тал.
По образованию какой-то бухгалтер или юрист Посмотри, от чьего имени повествование...
Блин, что ты меня-то уговариваешь?
Мне заведомо не нравится, я ж написала.
А злость такая тем не менее в природе есть. И "диванная" в первую очередь. Для этого никакой литературы не надо, можно даже с форума не выходить.
Такие тексты рождаются либо от неумения/нежелания/пока невозможности простить, либо от искажённого перенасыщения пропагандой при расчеловечивании и/или отсутствии сопереживания "в организме".
Это как раз то, о чём я вчера в соседней ветке писала... Про "правильность" денацификации.
Как выглядит денацификация глазами автора и очевидца:
Он автор или очевидец денацификации? По-моему, просто эталонный случай укрофобии (неважно, чем вызванной) - и больной изливает надроченное для облегчения свой бред на клавиатуру. Уничтожает трациклионы хохлофф.
Если просто дрочит - сам попадет под денацификацию, но уже России. В порядке "самоочищения общества" соответствующими службами - вот там и получит соответствующий опыт.
Если больной - надо лечить. Светлая палата, регулярный прием галоперидола, диетическое питание, заботливый персонал и никаких тревожащих новостей. Контрольный тест перед выпиской - показать рисунки козака в шароварах и с оселедцем и дивчины в вышиванке и с веночком. Пока больной приходит от рисунков в возбуждение - не выписывать: значит, острая фаза пока не прошла, и выпускать в общество опасно. А то еще, чего доброго, увидит ребенка в сине-желтой одежке - да и убьет, не дай Бог, патамушта бандера же ж...
С точки же зрения пропаганды - такие опусы разве что среди бойцов ВСУ распространять надо. Чтоб злее дрались и в плен не сдавались.
Никакое, блядь, ЦРУ с АНБ не додумается напейсать для обсирания и расчеловечивания России и русских такое, как наши турбоидиоты... :facepalm:
Про "правильность" денацификации.
У меня тоже, кстати, с прощением большие проблемы.
И денацификация нужна, и лагеря для некоторых, и групповые попытки к бегству, наверное. Как чисто технологический набор работы с норотом.
Меня возмутил глубоко сам подход. Как ты понимаешь, проблемой денацификации я интересуюсь уже гораздо больше крайних восьми лет.
У Нины до сих пор всё более-менее, я просто не связываюсь с ней как меченый, и дай нам Бог дожить всем и поработать ещё.
------
Кратк.- сестр. тал.
И денацификация нужна, и лагеря для некоторых, и групповые попытки к бегству, наверное. Как чисто технологический набор работы с норотом.
Ну то есть со времен 1940-х годов (все стороны) у нас технологии не поменялись? Тогда вопрос - а кем вы видите лично себя, граждане, в этой технологической цепочке? При ответе прошу вспомнить судьбу выдающегося борца с троцкистами товарища Ежова. Да и судьбу партайгеноссе Рёма тоже бы не худо. Перефразируя известную песню: и если ты приходишь к кому-то - найдутся и те, кто придут за тобой...
Попытка денацификации через вот такие концлагеря - это даже не самоубийство из страха смерти, это хуже. И вопрос тут даже не в абстрактном угу-угу-манизЬме, а в чисто технических моментах: таким образом мы вырастим собственных ССовцев, а это, знаете ли, аукнется. По-любому.
Волгарь, надо иногда не только пейсать, но и читать, что пишут другие))
Такие лагеря, как в опусе - недопустимы в принципе, это урод писал. Лагеря типа фильтрационных - скорее да чем нет, лагеря для какой-то части денацифицируемых, реально заработавших срок - да, а куда их ещё девать, безсудные убийства (при попытке к бегству, например) - наверное да, в каких-то количествах.
Но это всё 5% денацификации. Остальные 95 вообще не про это.
------
Кратк.- сестр. тал.
безсудные убийства (при попытке к бегству, например) - наверное да, в каких-то количествах.
Если при реальных попытках к бегству - то это не бессудное убийство, а выполнение требований устава. :) А вот списывать на это - ни-ни, и надо обязательно наказывать по всей строгости за такую попытку исказить отчетность.
Но это всё 5% денацификации. Остальные 95 вообще не про это.
А про остальные 95% давеча Лавров сказал: для Украины - это прежде всего законодательное снятие всех ограничений для русского языка и русской культуры плюс пересмотр истории в части отношения к пособникам нацистов. Минус все антироссийские ограничения - на СМИ, на просмотр контента и т.п. Ликвидация и законодательный запрет на создание новых партий типа "Свободы", преследование незаконных организаций, пресечение их деятельности...
От того, чтоб тишком да шепотком кляли москалей и славили хероев по кухням - это, само собой, не избавит, и даже насаждение новой идеологии не всемогуще - в конце концов, даже православная церковь за тысячу лет последовательного искоренения не справилась с "пережитками язычества"... :) Но в общем и целом - расчистит место для работы здоровым силам общества. Хотя бы даже здоровому похуизЬму. ;)
Я практически полностью уверен, что при сохранении б.У примерно в своём обычном нынешнем виде весь цивилизованный мир приложит максимум усилий, чтоб здесь для русских был показательный адокЪ и резня.
------
Кратк.- сестр. тал.
Задача денацификации -- сделать чужих своими. Тех, кто этого не понимает и не принимает, воспринимая это как карательную операцию, следует держать подальше от этой темы.
при сохранении б.У примерно в своём обычном нынешнем виде
ИМХО это будет очень сильно зависеть от успехов и рубежей, достигнутых в ходе войсковой операции. И того, насколько нэзламно залупится Киев на переговорах. Не исключен даже вариант, что при уходе фронта подальше на запад от Днепра (и реки, и города ;) ) на достаточно долгое время подвиснет ситуация "войну не продолжаем, мир не подписываем" - львовская :) власть так и откажется принимать российские условия, но будет подписано некое промежуточное "гуманитарное перемирие" - в ходе которого на освобожденных от бандеровцев территориях явочным порядком будут возникать и усиливаться "комитеты спасения и мира" (должен же кто-то решать повседневные проблемы населения?), не признаваемые Западом и ЗУ - но реально набирающие авторитет с последующим преобразованием в субъекты федерации. Может быть, даже украинской. :)
весь цивилизованный мир приложит максимум усилий, чтоб здесь для русских был показательный адокЪ и резня.
Ну, вот это кагбэ обязательно в любом случае. :) Хоть в нынешнем виде, хоть в каком другом. Причем не только "здесь", а постараются расширить насколько получится - и Кавказ опять начнут мутить, и Среднюю Азию... там, правда, могут и немножко умными оказаться, да :) - вот сейчас они смотрят, как русские рубят русских, и прикидывают: ой, пилят, а если бы это мы так делать русским начали - как бы они нас били?!
И отдельный вопрос - насколько у этого самого мира хватит лишнего бабла в нынешних-то условиях? ;)
сделать чужих своими.
А это точно не задача ассимиляции? :wink:
По-моему, просто эталонный случай укрофобии (неважно, чем вызванной) - и больной изливает надроченное для облегчения свой бред на клавиатуру. Уничтожает трациклионы хохлофф. Не только! Там ещё в начале чЮдное: про 30-летнюю (!!!) месть прибалтам с запрещением языков и поражением в правах:bad:
За украинскую речь на работе - штраф.
Концлагеря в описанном виде я в принципе даже обсуждать не хочу.
В общем, не дай Бог, что-то даже отдалённо похожее допустить...
Тем более есть и чисто практическая сторона.
Не только
таким образом мы вырастим собственных ССовцев но и поколения вражеских (потому что в таких условиях они другими не могут быть) партизан.
Не забываем, что они в основе своей тоже русские. Со всеми вытекающими.
с прощением большие проблемыГоворя о прощении, я имею в виду в первую очередь отказ от мести. Иначе таки может получиться то, что нам всем так не нравится. Это, естественно, никак не отменяет необходимости преследования преступников, суда над ними и вынесения справедливых приговоров.
лагеря для какой-то части денацифицируемых, реально заработавших срок - да, а куда их ещё девать Кстати одна, на мой взгляд, правильная мысль в предложенной "литературе" есть:
восстановление разбомбленных областей Пусть строят взорванные ими мосты, разрушенные ими или из-за них школы, больницы и... да, театр!
А про остальные 95% давеча Лавров сказал: для Украины - это прежде всего законодательное снятие всех ограничений для русского языка и русской культуры плюс пересмотр истории в части отношения к пособникам нацистов. Минус все антироссийские ограничения - на СМИ, на просмотр контента и т.п. Ликвидация и законодательный запрет на создание новых партий типа "Свободы", преследование незаконных организаций, пресечение их деятельности... Это всё правильно, хотя это далеко не всё, но... Как это будет контролироваться? "Конституцией", блин?!!
Ибо, да
при сохранении б.У примерно в своём обычном нынешнем виде весь цивилизованный мир приложит максимум усилий, чтоб здесь для русских был показательный адокЪ и резня Опыт наглядно показывает, что НИКАКИЕ договорённости не работают, если они не подкреплены НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ их нарушить.
Я практически полностью уверен, что при сохранении б.У примерно в своём обычном нынешнем виде весь цивилизованный мир приложит максимум усилий, чтоб здесь для русских был показательный адокЪ и резня.Поэтому денафицикации должна быть подвержена в первую очередь СИСТЕМА. И во вторую очередь - она же.
Индивидуальная денацификация возможна по засветившимся и встроившимся в нацистскую систему персонажам. Но, например, в Германии - в Третьем Рейхе - были НСДАП, СА, СД, там можно было проводить денацификацию по этому признаку (в ГДР провели, в ФРГ - нет), а что прикажите делать вна Украине? Вычитывать сотни миллионов постов в соцсетях, выискивать их авторов и... что?
Поэтому денацификация Украины - это такой эвфемизм, который на самом деле должен означать демонтаж всей государственной машины нынешней 404. А дальше рассмотреть, в каких форматах и на каких принципах на этих территориях должна выстраиваться новая государственность. Таких форматов - много.
Но сначала - разрушение этого государства, которое, вдохновляясь идеологией нацизма, неотвратимо шло к сегодняшнему дню.
А с людьми завсегда разберутся.
сделать чужих своими.
А это точно не задача ассимиляции? :wink:
У идентичности много градаций. Вот русский украинец, например, это уже совсем ассимиляция или еще нет?
:wink:
Вован Донецкий
19.03.2022, 13:25
И отдельный вопрос - насколько у этого самого мира хватит лишнего бабла в нынешних-то условиях?
А разве у пиндосов сломался печатный станок?
А разве у пиндосов сломался печатный станок?Кхм... Нет, конечно. Но почему-то громадяне САСШ недовольны: не успевает станок напечатать для них доллары, чтобы они могли наплевать на выросшие циферки на АЗС :)
А ещё объективно - почему бы китайскому печатному станку не составить конкуренцию американскому?
И отдельный вопрос - насколько у этого самого мира хватит лишнего бабла в нынешних-то условиях?
А разве у пиндосов сломался печатный станок?
Вертолет сломался, с которого деньги плебеям швыряют.
Но почему-то громадяне САСШ недовольны: не успевает станок напечатать для них доллары, чтобы они могли наплевать на выросшие циферки на АЗС
А ещё объективно - почему бы китайскому печатному станку не составить конкуренцию американскому?Если всё это случится, мы будем очень рады, но...
Любые планы необходимо строить, исходя из худших возможностей их реализации.
Мы не можем строить свою стратегию на том, что, "может быть когда-нибудь" произойдёт у "них".
должен означать демонтаж всей государственной машины нынешней 404. А дальше рассмотреть, в каких форматах и на каких принципах на этих территориях должна выстраиваться новая государственность.Да, хотелось бы так. И ещё понять, как именно.
А с людьми завсегда разберутсяДа. Но тоже крайне важно - как именно.
Т.е. всё зависит от того, какая именно цель будет поставлена, во-первых, и как она будет реализовываться, во-вторых.
Опыт наглядно показывает, что НИКАКИЕ договорённости не работают, если они не подкреплены НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ их нарушить.
А вот тут у нас сейчас ИМХО вырисовывается неплохая ВОЗМОЖНОСТЬ избавить Украинскую Федерацию от призрака бахатовекторнисти. ;)
Это ее заведомая нерукопожатность на Запада вплоть до непризнания. :) Новая Украина (какая уж будет) просто-таки обязана оставаться (как можно дольше) страной-изгоем для ненашего полюса миропорядка.
Для чего - или рядом с ней должен сохраняться кусок "старой", со столицей во Львове - и с такими условиями мира/перемирия с РФ, чтобы даже одна лишь подача заявки на вступление в НАТО аутоматычно влекла за собой дальнейшую демилитаризацию. Равно как и согласие на размещение у себя любых военных баз: нейтрально так нейтрально, ибо нехуй. Равно как и развертывание, к примеру, систем ПВО/ПРО дальнобойнее "Стингера" - этими уж пусть пользуются, "кукурузники" с контрабандными сигаретами сбивают. ;)
При этом признанные РФ республики, или области, или губернии, или их союзное государство - с "коллаборантскими", с точки зрения Запада, правительствами, и "незаконными" выборами :) - столь же аутоматычно получают торговое эмбарго от Запада, запрет на въезд гражданам, санкции против чиновников любого уровня и т.д. и т.п. - то есть искать хоть какую-то выгоду и комфорт они смогут только на Востоке.
Аж до Китая.
"Пятая колонна" там непременно будет, она и в России есть (нынче ночью, например, одному мужику в Саратове порезали колеса машины - явно за "зюшку" на заднем стекле, больше никого во дворе не тронули, и было видно, что пытались отскрести буквицу-то... ведется следствие) - но вот ее возможности получить реальное влияние (а тем более власть) и деньги именно на антироссийскости - резко ограничатся. И, само собой, должны контролироваться.
Заметим, что всякие бывшие бандеровские юнаки типа Кравчука, даже "внедрившиеся" - вспомнили про всяких "батек" только тогда, когда это стало выгодно. А всякие истерические фарионы и ницои поперли - когда такое стало не просто можно, но и модно, когда они за свои истерики и нападки на всё российское начали получать не разговор в кабинете, из которого виден Магадан ;) - а наоборот, всяческое общественное одобрение, "поглаживания", возможность карьеры... рост комфорта своего существования.
Так и со всеми прочими договоренностями: багатовекторность кончилась тогда, когда элите стало не просто можно, а выгодно и комфортно ее похерить. Когда она убедилась (или убедила себя...), что за это будет пряник, а от кнута новый пан защитит.
Введет войска, закроет небо... не даст москалям в обиду, в общем. ;) Не оставит на расстрел за предательство. :)
Да и самого-то расстрела не должно было быть: ведь Рашкавсьо, вот-вот развалится... см. рассуждения 2014 года о концлагерях для москальских беженцев и кого в них пускать, а кто так пусть за стеной Яценюка и сдохнет от голода и стекломоя. ;)
А отсюда мораль: главный залог НЕВОЗМОЖНОСТИ для новоукраинской (новомалоросской и т.п. - вывески можно менять как угодно, но персонал-то остается тем же! ;) ) элиты нарушить свои договоренности - сильная Россия. Которая обязательно накажет за нарушение договоренностей (и даже за попытку "не отказываться, но и не выполнять" - как вот с Минском) - но и пряники от нее ожидаются вполне вкусные.
Ну, и больше пряников взять будет просто не у кого: при первом же не то что повороте, а взгляде ылитария на Запад - чемодан-вокзал-Львов. За смачной кавой. Но без возврата. :)
МонаЛена
19.03.2022, 13:50
На мой взгляд, одно из первых действий после нашей победы должно быть полное уничтожение школьных учебников Украины!
А отсюда мораль: главный залог НЕВОЗМОЖНОСТИ для новоукраинской (новомалоросской и т.п. - вывески можно менять как угодно, но персонал-то остается тем же! ;) ) элиты нарушить свои договоренности - сильная Россия. Которая обязательно накажет за нарушение договоренностей (и даже за попытку "не отказываться, но и не выполнять" - как вот с Минском) - но и пряники от нее ожидаются вполне вкусные.
Вот, в общем-то и весь секрет всех этих тем с изменениями сознаний: вот так должно быть выгодно, а наоборот -- неудобно, а в крайностях еще и опасно.
Вот русский украинец, например, это уже совсем ассимиляция или еще нет?
Уже почти совсем. :) Потому что русский украинец - это человек, ментально относящийся (относящий себя :) ) к русской культуре и вообще (суб-)цивилизации, но осознающий свои субэтнические корни и отличия от других субэтносов (в рамках русского суперэтноса и российской нации :) ) - от исторических (включая несколько бОльший процент тюркской "крови", чем, например, у поморов :) ) до языково-диалектных: "гэканье" проявляется даже у тех, кто на Украине не жил. И даже во втором поколении иногда - по племяшке знаю, которая истинно русская, то есть дочь украинца и чувашки. :blum1:
Вот третье поколение в отрыве от "ядровой" среды субэтноса - оно уже ассимилируется полностью: еще помнит, откуда у него фамилия, скажем, Москаленко ;) - но не более того. Оно не просто "свое", оно уже не осознает себя чем-то иным. Да и не является. :)
При этом надо бы еще и заметить насчет идентичности, что нацизм (если уж речь идет именно о денацификации!) - это самоопределение не только и даже не столько этническое, сколько идейно-политическое. Доказательств тому (и русско-, и иноязычных) все еще много бегает по Мариуполю с нашивками "Азова" и отстреливается от политически патриотичных россиян, переговаривающихся по рации на вайнахском языке. :)
Вот, в общем-то и весь секрет всех этих тем с изменениями сознаний: вот так должно быть выгодно, а наоборот -- неудобно, а в крайностях еще и опасно.
Разумеется. :) Выработка правильных рефлексов, со стимуляцией как положительной, так и отрицательной, и с обязательным регулярным подкреплением. :) Это-то как раз не секрет и не проблема, а проблема-то в том - как именно вырабатывать, чтоб еще и устойчиво было. И как закрепить в последующих поколениях, чтоб до инстинкта дошло. ;)
И все это - с минимальными потерями для нас самих. В том числе и с морально-культурными потерями, заметим.
полное уничтожение школьных учебников Украины!
И по арифметике? :scratch_one-s_head:
МонаЛена
19.03.2022, 14:19
И по арифметике по истории, по географии с проверкой и по арифметике с проверкой на предмет наличия в условиях задач русофобских терминов.
вот так должно быть выгодно, а наоборот -- неудобно, а в крайностях еще и опасноЭто всё очень красиво звучит (хотя меня лично коробит постоянное упоминание "выгоды", но то такэ:)), но и должно жёстко контролироваться... каким-то образом... Потому как индивидуальному ( но в количествах) подкупу ориентированных на выгоду "элиток" не помешает никакая "нерукопожатость" хоть какого государственного образования. Плавали, знаем.
San4es60
19.03.2022, 14:27
Бля, почитал возникшую тему. У вас больше заняться нечем, чем упражняться в опровержениях и доказываниях графомании какого-то очередного ебанутого графомана? Нахуя это говно RUS_22 сюда притащил - это я не знаю, но там если полистать творчество по ссылке, то пизда, поток неудавшейся графомании. Но тут это развернули прям как логику и доктрину СВО.
Вы себя хорошо чувствуете, эмоциональный стресс снимаете, обсуждая какое-то совершенно хаотичное говно?
Статью вот нашла про денацификацию... Длинная, публикую значимый для мня кусок.
От российских дипломатов звучат очень странные заявления, явно не те, которые хотелось бы слышать нашим военным и ополчению Донбасса, каждый день теряющим своих друзей и боевых товарищей в этом крестовом походе против нацизма.
Накануне официальный представитель МИД России Мария Захарова по поводу целей и задач специальной операции Минобороны РФ заявила дословно следующее:
В ее задачи не входят ни оккупация Украины, ни разрушение ее государственности, ни свержение действующей власти. Она не направлена против мирного населения.
Касательно мирного населения – это да, но что насчет свержения режима Зеленского, оккупации и разрушения украинской государственности? Да, уважаемая Мария Захарова повторяет слова президента Путина, с которыми он начал военную операцию по демилитаризации и денацификации Украины. С демилитаризацией, в целом, понятно. Достаточно закрепить в Конституции Незалежной пункты о ее внеблоковом статусе, а куда лучше – добиться ее вступления в российский военный блок ОДКБ. Сократить в разы армию до 30-40 тысяч человек и определить, что зоной их ответственности является защита не восточной, а западной границы. Ввести ограничения на размер военного бюджета ВСУ и разработку определенных видов вооружений. И т.д.
Извините, но как вы все на практике представляете заявленную Кремлем и МИД РФ денацификацию без смены правящего режима?
Допустим, после разгрома ВСУ в мега-котлах с началом операции по освобождению Киева президент Зеленский подписывает капитуляцию, снимает шляпу с пером перед коллегой Путиным и торжественно заявляет что-то в духе: сударь, вы победили, вот вам моя шпага. Денацификация так денацификация, начну немедленно и прямо с себя. И все остальные украинцы тут же бросают автоматы, начинают плести венки на головы, кружиться в хороводах и радоваться тому, что пришла денацификация. Дескать, вот, молодец Путин, пришел и вразумил нас. Самое время становится нормальными людьми и начинать дружить с Россией и русскими. И тут же все добровольно денацифицируются. Вы так что ли себе это представляете? Если честно, большего бреда автор строк представить себе не смог. Это все равно что товарищ Сталин в мае 1945 года планировал бы процесс денацификации Третьего рейха во взаимодействии с легитимным канцлером Адольфом Гитлером, а программу денацификации Германии было поручено писать Йозефу Геббельсу.
В условиях современной Украины денацификация «на аутсорсинг» будет выглядеть примерно следующим образом.
Каждый погибший во время российской военной операции украинский ребенок будет написан в «Аллею ангелов». То, что такая давно есть на Донбассе, никого не волнует. Иван Дорн, Макс Барских и MONATIK напишут и совместно споют какую-нибудь духоподъемную песенку. Все погибшие при обороне городов украинские солдаты и нацгвардейцы от «российской агрессии» получат статус национальных героев. В каждом населенном пункте им установят мемориалы и памятники. Над каждым частным домом, из окна каждой квартиры будут висеть желто-голубые флаги. Все принципиально будут говорить только на мове. И ненависть. Ненависть к России будет такой, что лучше вообще не стоило туда соваться, если не готовы доводить дело до конкретного результата. Очень вероятно, что в ответ на специальную военную операцию наша страна может столкнуться с таким страшным явлением, как украинский терроризм. Обученные диверсионной работе, бывшие ВСУ-шники и нацгвардейцы могут устроить в России настоящий террористический ад. Скорее всего, будет начата охота на российских офицеров и военнослужащих, участвовавших в специальной операции.
Дело нельзя пускать на самотек. Денацификация – это болезненный, сложный и тяжелый процесс, рассчитанный на многие поколения. Никто на нее добровольно не пойдет. Ее невозможно поручать легитимному президенту Зеленскому и его правительству. Весь нынешний режим должен быть признан преступным, смещен и привлечен к уголовной ответственности. Это противоречит заявлениям Москвы, но по факту без оккупации Незалежной обойтись не получится. Розовые мечты о федерализации, мирной жизни по соседству и дружным хороводам были разрушены, когда ВСУ и Нацгвардия оказали жесткое сопротивление. Встреть российских военных там с цветами, все могло бы сложиться несколько иначе.
Увы, остался только жесткий вариант. Украина уже не может остаться единым унитарным государством, ее территорию придется разделить на несколько независимых, о чем мы говорили ранее. Возможно, промежуточным этапом будет конфедерация Новороссии, Малороссии и нескольких национальных западноукраинских республик. Напомним, что в отличие от федерации, в конфедерации ее члены имеют суверенитет и право выхода из нее. С каждым из этих новых государств России придется выстраивать сепаратные отношения и разместить на их территории крупные воинские контингенты. Денацификацией Украины должны заниматься не сами украинцы, а специальный Наблюдательный совет, созданный на постоянной основе из представителей России, Беларуси, бывших советских республик, возможно, Сербии, и любых других стран, которые пожелают участвовать в этой деятельности.
Никакого аутсорсинга «легитимным украинским партнерам». Только воля победителя и постоянный жесткий контроль. Если сейчас начать миндальничать, дальше будет еще хуже.
Автор: Сергей Маржецкийhttps://topcor.ru/24411-vozmozhna-li-denacifikacija-ukrainy-bez-ee-okkupacii-i-smeny-rezhima-zelenskogo.html
Как по мне, не всё тут бесспорно, но явно не лишено смысла.
Застоялись кони, давно не поднимали дискуссий. :biggrin:
упражняться в опровержениях и доказываниях графомании какого-то очередного ебанутого графомана?Да с графоманом разобрались, вроде. Пытаемся разобраться с собственно денацификацией.
по истории, по географии с проверкой и по арифметике с проверкой на предмет наличия в условиях задач русофобских терминов
А в физике - с проверкой на задачки по баллистике стрельбы по "сепарам" и т.п.? :)
Проверять, конечно, надо обязательно, и найденное - денацифицировать, но в целом -
а) насколько я знаю, большинство учебников (по нормальным программам - не будем сейчас брать специально выпускавшиеся бандеровские "абетки" и т.п., с ними всё ясно ;) ) для украинских школ, особенно изданные по старым (до 2015 года) программам - достаточно политически нейтральны. Никаких вредных задачек типа "Ивась отобрал у москаля 3 яблока, Катуся отобрала 2..." ;) там обычно не встречается - в том числе и по причине частых смен векторов как у верховной власти, так и у региональной. :) Если где-то что-то и вкралось - проблема решается не выбрасыванием учебников в целом, а допечаткой и вырезанием-вклеиванием страниц - прием, проверенный еще в СССР с упомнаниями персон, внезапно ставших врагами народа. :)
б) учебники по истории - разумеется, будут заменены, как только появится новая власть и у нее появится четко определенные требования по этому вопросу. Это всегда так при перемене власти - особенно столь радикальной.
в) учебники географии - придется менять разве что в части границ Украины, потому как, например, высота Эвереста от перемены этих границ так и не изменяется. :) Вот с экономической географией - сейчас начнутся проблемы у всего мира. ;)
г) вы забыли упомянуть учебники по литературе - вот там денацифицировать придется как бы не побольше, чем в истории, эти два предмета вообще связаны теснейшим образом.
Ну и
д) если взять да и выбросить сразу все украинские учебники - по каким пособиям предлагаете учить детей? По российским, типовым, подстроенных под федеральный стандарт и напечатанных на русском языке? Так ведь украиноязычные дети, особенно в младших классах - не поймут-с. Да и право на использование собственного языка в образовании (на минуточку - даже в конституции РФ прописанное!) - будет нарушено. А учить - надо: озлобленные неучи и недоучки - лучшая среда для развития нацизма.
Это будет отдельная, долгая и дорогая работа - составить новые программы, напечатать новые учебники в достаточном количестве (а без этого - программы вводить бесполезно), да и не только учебники - там еще и всякие "рабочие тетради", атласы, контурные карты, наглядные пособия для преподавателей и оформления классов... :)
Так что как минимум на "переходный период" - все равно придется пользоваться старыми. Как в советских школах использовали учебники и прочие пособия для имперских гимназий и реальных училищ, но с цензурой, а где не получалось - с объяснениями ученикам, что, как и почему изменилось. :) "Боже, Царя храни!" заклеивали, а "У лукоморья дуб зеленый" - и с "ерами" да "ятями" читали... :)
Застоялись кони, давно не поднимали дискуссий.
Ну, и заодно - малось "остыли" боевые действия на фронтах, сводок, за которыми ежеминутно следили, мало, на театр военных действий пал туман войны... :)
А пообщаться-то - хочется, чать, все нервные - экие вон исторические события происходят, сколько лет ожидавшиеся! :)
как вы все на практике представляете заявленную Кремлем и МИД РФ денацификацию без смены правящего режима?
А вот "без смены" никто и не заявлял, Лавров вчера самолично Зеленского прописал в очередь. :wink:
Вот с экономической географией - сейчас начнутся проблемы у всего мира.Надеюсь, и с политической;)
Надеюсь, и с политической
Главное чтобы с физической проблем не случилось:wink:
crazyvird
20.03.2022, 13:52
https://sun9-68.userapi.com/sun9-42/impf/4CVQleNHxgNEF41L1Etc7agbVRhymFVYqKxvNg/qTCG7Te_eYs.jpg?size=668x1080&quality=96&sign=74e9ae4ada19ce34c9196ced14316d6f&type=album
А не многовато ли чести всему этому мусору? :morning1:
crazyvird
20.03.2022, 14:22
А не многовато ли чести
Для чествования наших защитников - нет :blum1:
Это не на Красной площади должно быть, а в Киеве.
И флаги ЕС и США я бы убрала.
Пока во всяком случае.:)
Для чествования наших защитников - нет
Для чествования наших защитников надо будет торжественно пронести в первой "коробке" парадного строя наши - включая ДНРовские и ЛНРовские :) - флаги, поднимавшиеся над защищенными ;) городами и областями. А впереди - Знамя Победы. :)
А приравнивать "штандарт" УНА-УНСО к лейбштандарту "Адольфа Гитлера" - это, знаешь ли, как-то... даже отчасти принижать заслуги ветеранов. Все-таки Третий Рейх был противником куда как посерьезнее. В разы. И бОльшая часть знамен, кинутых к подножию мавзолея - они были еще с Первой Мировой, да и во Второй успели отметиться на парадах победителей по всей Европе, и у нас - под Москвой и Сталинградом оказались. Но деды перемололи сильнейшую, без всякого пиздобольства, армию Европы. В чем-то даже объединенной.
И косплеить это ссаными тряпками из схронов - это, знаете ли, граждане... повторять нашу Историю - фарсом.
Не надо все-таки уподобляться к(г)омикам из вместоКиева.
И флаги ЕС и США я бы убрала.
Пока во всяком случае.
Да и ЛГБТ - тоже. Победа над гей-парадом? Ахуеть повод для священнодействия. Раша стронг, йес. :facepalm:
Согласна. Не увидела сразу.
Победа над гей-парадом?
Это флаг не единичного парада.
Парад невозможно "победить" - это нелепо. Нужно просто запретить, а запрещённый - разогнать.;)
Это флаг не единичного парада.
Парад невозможно "победить" - это нелепо.
Не менее нелепо - потужно-переможно шаманить над символами, пока не побеждено явление. :) ИМХО, конечно же.
Нужно просто запретить. А запрещенное - ликвидировать. Как клякс. :wink:
crazyvird
20.03.2022, 16:41
И косплеить это ссаными тряпками из схронов - это, знаете ли, граждане... повторять нашу Историю - фарсом.
И таки этот фарс вызвал операцию, а насчёт повтора, то об этом не отомщённый Галан. Дата смерти 24 октября 1949 (47 лет)
crazyvird
20.03.2022, 16:43
Раша стронг, йес.
Таки да, будет. И не лыбся :blum1:
Таки да, будет. И не лыбся
Вона оно чо. Вона оно как. Я-то думал, что будет "Россия, вперед!" или что-то еще наподобие... а оно ишь... Похоже, не с того начали. Надо было для начала рерусификацию и деглобализацию России не просто запустить, а и провести вширь и вглыбь.
А то как бы плакать опять не пришлось, когда нам те, кто на Запад всегда оглядывается да прислушивается, чо там - перезапустят нашу историю 90-х.
Фаршем.
"За дешевое пиво и новые джинсы" (с) "Аватар".
В Херсоне убит пророссийский активист Павел Слободчиков
В воскресенье утром в Херсоне в районе Нефтегавань силами ГУР МО Украины совершено политическое убийство – расстреляна машина, в которой находился пророссийский активист Павел Слободчиков вместе с супругой. Слободчиков погиб, а его жена находится в больнице в тяжелом состоянии.
Несколько дней назад в Херсоне был создан пророссийский «Комитет спасения Херсонщины за Мир и порядок», поставившей своей целью борьбу с нацизмом в Херсонской области. Возглавил комитет Кирилл Стремоусов, членами комитета являются известные в регионе политики Владимир Сальдо и Игорь Семенчев.
Сразу после того, как информация о создании комитета была обнародована, СБУ завела уголовное дело. Всем участникам комитета начали поступать угрозы. Сегодня эти угрозы начали осуществляться: жертвой теракта стал помощник и водитель Сальдо - Павел Слободчиков.
Участники комитета несколько раз обращались к российским военным, дислоцированным в Херсоне с просьбой предоставить оружие для самозащиты. Первоначально просьбы обещали удовлетворить, но через некоторое время, видимо, после консультаций с вышестоящим начальством, в оружии было отказано.
В результате выступившие в поддержку России херсонские активисты остались беззащитны от агентов СБУ и ГУР МО. Многие сторонники России на освобожденных от нацистской киевской власти территориях боятся той же судьбы и не выступают в поддержку России открыто.
Мы считаем необходимым провести чистку Херсона и других освобожденных территорий от агентов украинских спецслужб. Денацификация должна происходить на деле, а не на словах. Эта работа для соответствующих подразделений ФСБ и Центра «Э», занятых в последние годы борьбой с журналистами, школьниками и студентами.
В то же время пророссийские активисты должны иметь возможность сформировать вооруженное ополчение. Сторонники России на освобожденной территории должны находиться в безопасности. Иначе никто из них не поднимет российский флаг.https://t.me/adirect/11308
К военным вопросов нет. Они действуют по своим планам, в которые отнюдь не входит ни раздача оружия бог весть кому, ни непосредственное создание администраций на освобождённых территориях.
Военные выполняют задачу по демилитаризации 404 и выполняют её вполне успешно. В соответствии с планами СВО.
А вот кто должен выполнять задачу по денацификации и в чём она должна состоять? Такое впечатление, что в этой части никаких плпнов не было. И, подозреваю, нет до сих пор.
Освободить территорию и - по щучьему веленью, по Путина хотенью - благодарный освобождённый народ Украины тут же сам собой денацифицируется. Похоже, единственный план был именно таким.
Но даже, когда здоровая часть народа готова участвовать в этом эльфийском плане, практически отсутствует реальная поддержка.
crazyvird
20.03.2022, 18:19
Я-то думал, что будет "Россия, вперед!"
А чем хуже :morning1:
Перевод "Russia the strong" на русский Russia
РоссииРоссияРоссиюРоссиейРФ the strong
сильный
Такое впечатление, что в этой части никаких плпнов не было. И, подозреваю, нет до сих пор.
Освободить территорию и - по щучьему веленью, по Путина хотенью - благодарный освобождённый народ Украины тут же сам собой денацифицируется. Похоже, единственный план был именно таким.
Больше похоже на то, что "эй, вы, там, наверху!"(с) :) еще не пришли к другому решению - что делать с этой территорией.
То есть по денацификации - выдвинуть требования (Лавров озвучил) к украинской власти (такой или другой... какая будет) насчет запрета партий, признания русского языка и т.д. и т.п. - а все остальные мероприятия пусть эти власти и проводят. Сами-сами. :)
ФСБ и Росгвардия в том же Херсоне отрабатывают мероприятия не "политические", а чисто контртеррористические/противопартизанские плюс более-менее охрану порядка - чтоб административные здания толпа не захватывала, баррикады не строила и т.д. и т.п. Собираться же и майданить - мешают куда меньше, чем в Москве. :)
А вот "чьи шишки" - за пределами элементарного функционирования городских служб, поддержания жизнеобеспечения и прочей гуманитарки - кагбэ ниипет. Нет решения - поднять российский флаг, кроме как над помещениями, реально занятыми нашими военными всех ведомств. Типа, "украинский народ должен сам сделать свой выбор", "мы не оккупируем Украину" и т.д. и т.п.
Отсюда и всё остальное.
Воно мусить якось самэ всэ... где насралось, там и очиститься. Почему-то. Наверное, потому, что это ж просто кучка нацистов запугивала пророссийское население ЮВУ, очень маленькая кучка - ну, там, несколько батальонов, да и те все на Донбассе... а остальные готовы были петь "Интернационал" гимн России даже под освободительными бомбами. И сразу как только наши зайдут - так и из всех окон повывешивать триколоры.
Вон в Севастополе-то как красиво всё было...
А чем хуже
Тем, что в разумении именно сильной России - это негры преклонных годов должны учить русский, а не мы под их рэп подстраиваться. :empathy:
Хотя оно кагбэ и непривычно, да - ведь столько лет именно всякий англоязычный лейбл на фирмЕ был главной знакокачественностью. :) Ну, или диснеевская картинка...
https://primamediamts.gcdn.co/f/main/2673/2672128.jpg?f3be143a675fc19814179f0a3b51a33b
:blum1:
А пока у нас продолжается рашастронгизация ;) - Россия сильной не будет. Россия будет вторичной по отношению к паксамерикану, постбритишэмпайру. :)
Военные выполняют задачу по демилитаризации 404 и выполняют её вполне успешно. В соответствии с планами СВО.
А вот кто должен выполнять задачу по денацификации и в чём она должна состоять? Такое впечатление, что в этой части никаких плпнов не было. И, подозреваю, нет до сих пор.Полагаю, что планы всё-таки есть, но они могут быть подвижны, и, в любом случае они ОЧЕНЬ сильно увязаны и зависят от выполнения военной задачи.
В то же время пророссийские активисты должны иметь возможность сформировать вооруженное ополчение. Теоретически - наверное. А практически - хз, поскольку ополчение - это ведь не только "человек с ружьём", а ещё и ряд необходимых навыков и умений.
И, к сожалению, от индивидуальной охоты на наших активистов, которая умирающей Украиной объявлена, никакое ополчение не защитит ( хотя само по себе может быть полезным). А вот бронежилеты и т.п. не помешали бы.
Это всё трудно. И да, ОЧЕНЬ опасно.
Вон в Севастополе-то как красиво всё было... в 14-м году, ага.
Наверное, потому, что это ж просто кучка нацистов запугивала пророссийское население ЮВУ, очень маленькая кучка - ну, там, несколько батальонов, да и те все на Донбассе... а остальные готовы были петь "Интернационал" гимн России даже под освободительными бомбами.А кучка нацистов не стала больше. Её и так вполне достаточно. Государство - это аппарат насилия. Этот аппарат численно намного меньше всего населения, на порядки. Но если ты хочешь вместо враждебного тебе государства получить дружественное, у тебя нет иного выхода, чем сломать аппарат старого государства и поставить свой. Или, по крайней мере местный, тебя поддерживающий, но принципиально отличающийся от старого.
И вот практически вся Херсонская область под формальным контролем ВС РФ. Казалось бы, вот оно - обкатывай процедуру переформатирования аппарата, денацифицируй!
А вместо этого, как ты говоришь, предлагается: сами-сами.
А на всё это внимательно смотрят не только на Херсонщине, но и на всей Украине. Смотрят и думают: я бы, может, с удовольствием спел бы Интернационал гимн России, но... Путин говорит, что оккупации не будет, ВС РФ выполнят свои задачи и уйдут. А мы тут останемся. Со старыми властями в прежнем государстве. Вон, в Херсоне, даже при наличии ВС РФ пророссийских активистов убивают, а уж когда русские уйдут... Оно мне надо, гимны спивать?
crazyvird
20.03.2022, 19:03
А пока у нас продолжается рашастронгизация
У Вас или у нас? :biggrin:
У Вас или у нас?
А что, Крым уже не наш?! И давно вы уже не Россия, позвольте полюбопытствовать... вот сюда, в дырочку, отвечайте, товарищу майору тоже интересно... ;)
Голосовалка на русском патриотическом ТГ-канале:
https://i.ibb.co/wY8wgHm/image.png
Полный сумбур!
А как так получилось, что у нас ещё не сформированно правительство в изгнании, которое сходу могло бы принять власть в Киеве?
Ведь в случае военной победы новые выборы можно будет провести в лучшем случае через год. Так кто всё это время будет править вна Украине? Всё те же на манеже? Зеленский и Слуга народа и Порошенко с Бойко в качестве двух флангов оппозиции?
Если ставка на кума, каким бы он ни был "националистом", то самое время его вытаскивать на сцену. С Азаровым, Царёвым или кого там хотя видеть в адекватной власти федерализованной Украины.
Если цель поменять власть - это понятно. Как нам, так и вна Украине.
Но если никаких телодвижений по подготовке к замене власти нет, то, например, для украинского обывателя остаётся единственная причина войны России против Украины - уничтожить как можно больше украинцев. Именно об этой причине им ежечасно срут в голову из всех утюгов, а с русской стороны молчание. Что кагбэ означает согласие :morning1:
А как так получилось, что у нас ещё не сформированно правительство в изгнанииНу, одно "правительство в изгнании" точно было... Еще примерно году в 2015-16... С Олейником, да.
Имеется ли в виду оно? На мой вкус вряд ли...
Какое-то другое? Очень может быть. Но я бы, например, не стала заявлять состав новой власти ДО того момента, когда этот состав сможет эту власть принять...
А в остальном меня волнуют те же вопросы...
в 14-м году, ага.
Не, ну ты ж знаешь - что такое для Темнейшего какие-то 8 лет?! Он же ж мыслит эпохами, тысячелетней историей! :) Ленин-Сталин, шашка Деникина... или вот Ушаков, как давеча, "век золотой Екатерины"... а там Святой Владимир, Херсонес, печенеги вот опять же... :) Глобальные сдвиги, тектонические плиты истории - и тут какие-то 8 лет в даже-не-государстве, это ж просто-таки вчера было - уже после того, как он вернулся в привычный кабинет, а на работе, когда ею увлечен, время так незаметно летит... ;)
Да вот как бы не заигрался...
Информация к размышлению...
https://www.youtube.com/watch?v=hnylNNROZUY&t=4s
Что Россия должна сделать с Украиной
Тимофей Сергейцев философ, методолог, член Зиновьевского клуба МИА Россия сегодня
Еще в апреле прошлого года мы писали о неизбежности денацификации Украины. Нацистская, бандеровская Украина, враг России и инструмент Запада по уничтожению России нам не нужна. Сегодня вопрос денацификации перешел в практическую плоскость.
Денацификация необходима, когда значительная часть народа — вероятнее всего, его большинство — освоено и втянуто нацистским режимом в свою политику. То есть тогда, когда не работает гипотеза "народ хороший — власть плохая". Признание этого факта — основа политики денацификации, всех ее мероприятий, а сам факт и составляет ее предмет.
Украина находится именно в такой ситуации. То, что украинский избиратель голосовал за "мир Порошенко" и "мир Зеленского", не должно вводить в заблуждение — украинцев вполне устраивал кратчайший путь к миру через блицкриг, на который и намекали прозрачно два последних украинских президента при своем избрании. Именно такой метод "умиротворения" внутренних антифашистов — через тотальный террор — и был использован в Одессе, Харькове, Днепропетровске, Мариуполе, других русских городах. И это вполне устроило украинского обывателя. Денацификация — это комплекс мероприятий по отношению к нацифицированной массе населения, которая технически не может быть подвергнута прямому наказанию в качестве военных преступников.
Нацисты, взявшие в руки оружие, должны быть по максимуму уничтожены на поле боя. Не следует проводить существенных различий между ВСУ и так называемыми нацбатами, а также примкнувшей к этим двум видам военных формирований территориальной обороной. Все они равно причастны к запредельной жестокости в отношении мирного населения, равно виновны в геноциде русского народа, не соблюдают законы и обычаи войны. Военные преступники и активные нацисты должны быть примерно и показательно наказаны. Должна быть проведена тотальная люстрация. Ликвидированы и запрещены любые организации, связавшие себя с практикой нацизма. Однако, помимо верхушки, виновна и значительная часть народной массы, которая является пассивными нацистами, пособниками нацизма. Они поддерживали нацистскую власть и потакали ей. Справедливое наказание этой части населения возможно только как несение неизбежных тягот справедливой войны против нацистской системы, ведущейся по возможности бережно и осмотрительно в отношении гражданских лиц. Дальнейшая денацификация этой массы населения состоит в перевоспитании, которое достигается идеологическими репрессиями (подавлением) нацистских установок и жесткой цензурой: не только в политической сфере, но обязательно также в сфере культуры и образования. Именно через культуру и образование была подготовлена и осуществлена глубокая массовая нацификация населения, закрепленная обещанием дивидендов от победы нацистского режима над Россией, нацистской пропагандой, внутренним насилием и террором, а также восьмилетней войной с восставшим против украинского нацизма народом Донбасса.
Денацификация может быть проведена только победителем, что предполагает (1) его безусловный контроль над процессом денацификации и (2) власть, обеспечивающую такой контроль. В этом отношении денацифицируемая страна не может быть суверенна. Денацифицирующее государство — Россия — не может исходить в отношении денацификации из либерального подхода. Идеология денацификатора не может оспариваться виновной стороной, подвергаемой денацификации. Признание Россией необходимости денацификации Украины означает признание невозможности крымского сценария для Украины в целом. Впрочем, этот сценарий был невозможен в 2014-м году и в восставшем Донбассе. Лишь восьмилетнее сопротивление нацистскому насилию и террору привело к внутреннему сплочению и осознанному однозначному массовому отказу от сохранения какого-либо единства и связи с Украиной, определившей себя как нацистское общество.
Сроки денацификации никак не могут быть менее одного поколения, которое должно родиться, вырасти и достигнуть зрелости в условиях денацификации. Нацификация Украины продолжалась более 30 лет — начиная как минимум с 1989 года, когда украинский национализм получил легальные и легитимные формы политического самовыражения и возглавил движение за "независимость", устремившись к нацизму.
Особенность современной нацифицированной Украины — в аморфности и амбивалентности, которые позволяют маскировать нацизм под стремление к "независимости" и "европейскому" (западному, проамериканскому) пути "развития" (в реальности — к деградации), утверждать, что на Украине "нет никакого нацизма, лишь частные единичные эксцессы". Нет ведь ни главной нацистской партии, ни фюрера, ни полноценных расовых законов (только их урезанный вариант в виде репрессий против русского языка). Как следствие — никакой оппозиции и сопротивления режиму.
Однако все перечисленное не делает украинский нацизм "лайт-версией" нацизма немецкого времен первой половины ХХ века. Напротив — поскольку украинский нацизм свободен от подобных "жанровых" (политтехнологических по существу) рамок и ограничений, он свободно разворачивается как фундаментальная основа всякого нацизма — как европейский и, в наиболее развитой форме, американский расизм. Поэтому денацификация не может быть проведена компромиссно, на основе формулы типа "НАТО — нет, ЕС — да". Коллективный Запад сам является проектировщиком, источником и спонсором украинского нацизма, в то время западенские бандеровские кадры и их "историческая память" — лишь один из инструментов нацификации Украины. Укронацизм несет в себе не меньшую, а большую угрозу миру и России, чем немецкий нацизм гитлеровского извода.
Название "Украина", по-видимому, не может быть сохранено в качестве титула никакого полностью денацифицированного государственного образования на освобожденной от нацистского режима территории. Вновь созданные на свободном от нацизма пространстве народные республики должны и будут расти из практики хозяйственного самоуправления и социального обеспечения, восстановления и модернизации систем жизнеобеспечения населения.
Их политическая устремленность на деле не может быть нейтральной — искупление вины перед Россией за отношение к ней как к врагу может реализоваться только в опоре на Россию в процессах восстановления, возрождения и развития. Никаких "планов Маршалла" для этих территорий допускать нельзя. Никакого "нейтралитета" в идеологическом и практическом смысле, совместимого с денацификацией, быть не может. Кадры и организации, являющиеся инструментом денацификации в новых денацифицируемых республиках, не могут не опираться на прямую силовую и организационную поддержку России.
Денацификация неизбежно будет являться и деукраинизацией — отказом от начатого еще советской властью масштабного искусственного раздувания этнического компонента самоидентификации населения территорий исторических Малороссии и Новороссии. Будучи инструментом коммунистической сверхвласти, после ее падения искусственный этноцентризм не остался бесхозным. Он перешел в этом своем служебном качестве под начало другой сверхвласти (власти, стоящей над государствами) — сверхвласти Запада. Его необходимо вернуть в естественные границы и лишить политической функциональности.
В отличие, скажем, от Грузии и стран Прибалтики, Украина, как показала история, невозможна в качестве национального государства, а попытки "построить" таковое закономерно приводят к нацизму. Украинизм — искусственная антирусская конструкция, не имеющая собственного цивилизационного содержания, подчиненный элемент чужой и чуждой цивилизации. Дебандеризации будет самой по себе недостаточно для денацификации — бандеровский элемент есть лишь исполнитель и ширма, маскировка для европейского проекта нацистской Украины, поэтому денацификация Украины — это и ее неизбежная деевропеизация.
Бандеровская верхушка должна быть ликвидирована, ее перевоспитание невозможно. Социальное "болото", активно и пассивно ее поддержавшее действием и бездействием, должно пережить тяготы войны и усвоить пережитый опыт как исторический урок и искупление своей вины. Те же, кто не поддерживал нацистский режим, пострадал от него и развязанной им войны в Донбассе, должны быть консолидированы и организованы, должны стать опорой новой власти, ее вертикалью и горизонталью. Исторический опыт показывает, что трагедии и драмы военного времени идут на пользу народам, соблазнившимся и увлекшимся ролью врага России.
Денацификация как цель специальной военной операции в рамках самой этой операции понимается как военная победа над киевским режимом, освобождение территорий от вооруженных сторонников нацификации, ликвидация непримиримых нацистов, пленение военных преступников, а также создание системных условий для последующей денацификации мирного времени.
Запад готов воевать до последнего украинца и после поражения Киева
Последняя, в свою очередь, должна начинаться с организации местных органов самоуправления, милиции и обороны, очищенных от нацистских элементов, запуска на их базе учредительных процессов основания новой республиканской государственности, интеграции этой государственности в тесное взаимодействие с российским ведомством по денацификации Украины (вновь созданным или переделанным, скажем, из Россотрудничества), с принятия под российским контролем республиканской нормативной базы (законодательства) по денацификации, определения границ и рамок прямого применения российского права и российской юрисдикции на освобожденной территории в сфере денацификации, создания трибунала по преступлениям против человечности на бывшей Украине. В этом отношении Россия должна выступить хранителем Нюрнбергского процесса.
Все вышесказанное означает, что для достижения целей денацификации необходима поддержка населения, переход его на сторону России после освобождения от террора, насилия и идеологического давления киевского режима, после вывода из информационной изоляции. Разумеется, должно пройти некоторое время, за которое люди оправятся от шока военных действий, убедятся в долгосрочных намерениях России — в том, что "их не бросят". Невозможно предвидеть заранее, на каких именно территориях такая масса населения составит критически необходимое большинство. "Католическая провинция" (Западная Украина в составе пяти областей) вряд ли войдет в состав пророссийских территорий. Линия отчуждения, однако, будет найдена опытным путем. За ней сохранится враждебная России, но принудительно нейтральная и демилитаризованная Украина с запрещенным по формальным признакам нацизмом. Туда уедут ненавистники России. Гарантией сохранения этой остаточной Украины в нейтральном состоянии должна быть угроза немедленного продолжения военной операции при несоблюдении перечисленных требований. Возможно, для этого потребуется постоянное российское военное присутствие на ее территории. От линии отчуждения и до российской границы будет располагаться территория потенциальной интеграции в русскую цивилизацию, антифашистскую по своей внутренней природе.
Операция по денацификации Украины, начавшаяся с военной фазы, будет следовать в мирное время той же логике этапов, что и военная операция. На каждом из них нужно будет добиваться необратимых изменений, которые и станут результатами соответствующего этапа. При этом необходимые начальные шаги денацификации можно определить следующим образом:
—ликвидация вооруженных нацистских формирований (под которыми понимаются любые вооруженные формирования Украины, включая ВСУ), а также обеспечивающей их активность военной, информационной, образовательной инфраструктуры;
—формирование органов народного самоуправления и милиции (обороны и правопорядка) освобожденных территорий, защищающих население от террора подпольных нацистских групп;
—инсталляция российского информационного пространства;
—изъятие учебных материалов и запрет образовательных программ всех уровней, содержащих нацистские идеологические установки;
—массовые следственные действия по установлению персональной ответственности за военные преступления, преступления против человечности, распространение нацистской идеологии и поддержку нацистского режима;
—люстрация, обнародование имен пособников нацистского режима, привлечение их к принудительному труду по восстановлению разрушенной инфраструктуры в порядке наказания за нацистскую деятельность (из числа тех, к кому не будет применена смертная казнь или лишение свободы);
—принятие на местном уровне при кураторстве России первичных нормативных актов денацификации "снизу", запрет всех видов и форм возрождения нацистской идеологии;
—установление мемориалов, памятных знаков, памятников жертвам украинского нацизма, увековечение памяти героев борьбы с ним;
—включение комплекса антифашистских и денацификационных норм в конституции новых народных республик;
—создание постоянно действующих органов денацификации на период 25 лет.
Союзников по денацификации Украины у России не будет. Поскольку это сугубо русское дело. А также поскольку искоренению подвергнется не просто бандеровская версия нацистской Украины, но в том числе и прежде всего западный тоталитаризм, навязанные программы цивилизационной деградации и распада, механизмы подчинения сверхвласти Запада и США.
Для проведения плана денацификации Украины в жизнь России самой придется окончательно расстаться с проевропейскими и прозападными иллюзиями, осознать себя как последнюю инстанцию защиты и сохранения тех ценностей исторической Европы (Старого Света), которые того заслуживают и от которых Запад в конечном счете отказался, проиграв в борьбе за самого себя. Эта борьба продолжалась весь ХХ век и выразилась в мировой войне и русской революции, неразрывно связанных друг с другом.
Россия сделала все возможное для спасения Запада в ХХ веке. Она реализовала главный западный проект, альтернативный капитализму, победившему национальные государства — социалистический, красный проект. Она раздавила немецкий нацизм — чудовищное порождение кризиса западной цивилизации. Последним актом русского альтруизма была протянутая Россией рука дружбы, за что Россия получила чудовищный удар 1990-х.
Все, что Россия сделала для Запада, она сделала за свой счет, приношением величайших жертв. Запад в конечном счете отверг все эти жертвы, обесценил вклад России в разрешение западного кризиса, решил отомстить России за ту помощь, которую она бескорыстно предоставила. Дальше Россия пойдет своим путем, не волнуясь о судьбе Запада, опираясь на другую часть своего наследия — лидерство в глобальном процессе деколонизации.
В рамках этого процесса у России есть высокий потенциал партнерских и союзнических отношений со странами, которые Запад угнетал столетиями и которые не собираются снова надевать его ярмо. Без русского жертвоприношения и борьбы эти страны бы не освободились. Денацификация Украины есть в то же время ее деколонизация, что предстоит понять населению Украины по мере того, как оно начнет освобождаться от дурмана, соблазна и зависимости так называемого европейского выбора.
* Экстремистская организация, запрещенная в России.
https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html
Я далеко не совсем здесь согласна.
Я не могу для себя принять позицию "всех убить на поле боя" и "не делать различий" между взявшими в руки оружие добровольно, по приказу и по мобилизации.Это, естественно, не касается военных преступников, пытавших российских пленных, расстреливавших мирное население, а также мародёров. Ну так преступников однозначно нужно судить и жестоко карать по законам военного времени, а каким образом человек встал на преступный путь, действительно значения не имеет.
Я сильно сомневаюсь в необходимости плодить многочисленные "народные республики", разве только на очень краткосрочный переходный период. Во-первых, потому что никакими "народными" они, естественно, не будут, а, во-вторых ( и это, пожалуй, важнее), любое политическое дробление затрудняет управляемость и требует лишних ресурсов на "курирование".
Мне не нравится идея органов по денацификации "переделанных из Россотрудничества". Эта контора в своём нынешнем состоянии абсолютно не способна на подобную деятельность. И репутация её у наших сторонников, на которых справедливо предлагает автор опираться в этом самом процессе денацификации, мягко говоря, "нехорошая" (это мягко, да).
Ну и ещё есть нюансы.
Но в общем и целом текст выглядит последовательным и логичным.
Попробую закинуть свои пять копеек, возражая Сергейцеву.
Мне вот сейчас кажется, что задача ликвидировать Украину, денацифицируя её целиком - большая ошибка.
Тем самым ставится знак равенства - украинец значит нацист. Что, в общем-то, сгенерирует массовые антироссийские и - более того - анти-русские настроения у той части населения, которая была более-менее нейтральна. Им в одно ухо льётся укронацистская пропаганда, что они, как справжни украинцы, должны бить ворога, давай, в другое ухо мы будем лить им то же самое.
Мне кажется, целесообразнее было бы создать возможность существования другой Украины на освобождённых территориях. Равно, как и возможность идентифицировать себя русским (не российским!) и начать процесс добровольно-(ну, на пол-шишечки принудительной :)) интеграции в РФ.
Но часть территорий, должна оставаться Украиной - Украинской федерацией или конфедерацией - чтобы быть альтернативой галицийско-нацистской Украине, которая всё равно останется на какое-то время.
Денацификацию, можно начать проводить именно в этих регионах. И это понятно, как делать. Заводить уголовные дела (или продолжать уже заведённые) на фигурантов, совершавших преступления во время незаконного режима Порошенко-Зеленского, расследовать и массово освещать их злодеяния, объявлять в розыск, в случае задержания судить в открытых (мини-нюрнбергских) судах; законодательно запрещать нацистскую идеологию со всеми её атрибутами. А вот как проводить сегодня денацификацию в Галиции, я, честно говоря, не представляю. Пускай сожрут себя изнутри вместе с такими же упоротыми поленьямиююю
А Украина, украинцы, украинский язык - пускай остаются на нашей стороне и существуют. Как существует Чечня, чеченцы и чеченский язык на территории и в составе РФ :)
Тимофей Сергейцев философ, методолог, член Зиновьевского клуба МИА Россия сегодня
В общем и целом, такой же нацист.
Ну, всё зависит от того, "докуда мы дойдём". Если исходить из "частичного выполнения"(с), то, сколько выполним, столько и будем денацифицировать.
А так, Украину, конечно, нужно денацифицировать ВСЮ - в том смысле, что по максимуму вымести источники нацизма и купировать каналы его распространения.
ставится знак равенства - украинец значит нацист Ну, там у Сергейцева рассуждения о "пассивном нацизме", и в этом он не так уж неправ: общество смирилось с этим и научилось в этом жить. Насколько общество при этом обладало свободой выбора, разговор отдельный. При этом очень и очень многие сделали и осознанный выбор (не без влияния пропаганды, разумеется, но то такое).
Им в одно ухо льётся укронацистская пропаганда, что они, как справжни украинцы, должны бить ворога, давай, в другое ухо мы будем лить им то же самое.
Зачем "то же самое"?! Разве нам больше им сказать нечего?!!
Великая общая страна, в которой вместе строят и вместе пользуются, в которой "после денацификации" все граждане равны независимо от языка, на котором думают... Идеология созидания должна сменить идеологию разрушения. Не "против", а "за".
украинцы, украинский язык - пускай остаются и существуют Ну, тут даже Сергейцев на них не покушается.:) Во всяком случае у него ничего не написано ни о запрете "украинцев", ни о запрете украинского языка.
Да и вообще это, как по мне, делать категорически нельзя: замена украинского нацизма нацизмом русским категорически противоречит понятию "денацификация" как таковому.
часть территорий, должна оставаться Украиной - Украинской федерацией или конфедерацией - чтобы быть альтернативой галицийско-нацистской Украине, которая всё равно останется на какое-то время Ну, по Сергейцеву, Галиция и , возможно, ещё какие-то территории и будет "Украиной", но тоже денацифицированной))
Вот же:
"Католическая провинция" (Западная Украина в составе пяти областей) вряд ли войдет в состав пророссийских территорий. Линия отчуждения, однако, будет найдена опытным путем. За ней сохранится враждебная России, но принудительно нейтральная и демилитаризованная Украина с запрещенным по формальным признакам нацизмом.
Что же касается какой-то ещё " хорошей Украины" в противовес "плохой Украине", то тут вопрос сложный... Т.е. с точки зрения "норм международного права"(тм) - "больше Украин, хороших и разных". А вот с точки зрения здравого смысла - а нафига? И не станет ли вот эта самая "хорошая Украина" очередным источником неоукронацизма на очередном ( довольно близком по времени) витке истории?
Замечу, что нынешний-то вообще из советской Украины вылупился.
Вот у Сергейцева есть тезис, не бесспорный, но не безосновательный:
Украина, как показала история, невозможна в качестве национального государства, а попытки "построить" таковое закономерно приводят к нацизму. Вот ввиду отсутствия самостоятельной истории и опыта самостоятельной государственности, но с наличием опыта жизнедеятельности в качестве антироссийского конструкта, так ли уж неправ Сергейцев в своём утверждении?!
Мне вот сейчас кажется, что задача ликвидировать Украину, денацифицируя её целиком - большая ошибка.
Тем самым ставится знак равенства - украинец значит нацист. Что, в общем-то, сгенерирует массовые антироссийские и - более того - анти-русские настроения у той части населения, которая была более-менее нейтральна. Им в одно ухо льётся укронацистская пропаганда, что они, как справжни украинцы, должны бить ворога, давай, в другое ухо мы будем лить им то же самое.
Даже далеко ходить не надо за примерами:
Интересно, что в реальности осуществимости угрозы от собственных «защитников» устроить резню без суда и следствия никто из местных жителей не сомневается. Нацизма ведь на Украине нет, но нравы и моральные представления тех, кто воюет под знаменами «батьки Бандеры», украинцы помнят на генетическом уровне. И боятся. Дико, до ужаса боятся. Не придуманных зверств «российских оккупантов», а реальных зверств бандеровцев в случае возвращение украинской власти.
Пока этот страх из жителей Украины не выветрится и не сменится холодной и вековой злостью против украинства, операция по денацификации не может считаться законченной.
http://bogdanclub.info/showthread.php/14960-Война-на-Украине-2015-Обстановка-на-фронтах-Принуждение-к-миру?p=1050847&viewfull=1#post1050847
Если бы вместо выделенного слова стояло "бандеровщины" - все было бы идеально до буковки. Но... Представим себе, что такой вот текст (а он не один! к "деукраинизации" призывают сплошь и рядом!) читает человек, который к нему перешел - посмотреть, а что ж там и впрямь-то у "москалей", кроме кремлевской пропаганды? - после вот таких "чисных новын":
https://t.me/uniannet/43818
- с соответствующими иллюстрациями -
https://t.me/uniannet/43819
- а это все сейчас разносят по умам не "безумные старухи", а весь нехилый аппарат укроагитпропа вкупе с сетевыми свидомыми борцами, и те и другие - под руководством западных ПсиОпов.
Что видит в общей картинке "пересичный"? Путин - сначала про "братский народ", потом бомбы и танки. Внезапно. Официальная российская пропаганда - про "денацификацию" с плавным переходом "все ВСУ - националисты/нацисты/фашисты" (даже в сводках МОРФа - уничтожаются сплошь "позиции националистов" и т.п.) - то есть все, кто сопротивляется "освобождению", должны быть уничтожены... И тут сверху: а в неофициальной российской пропаганде - украинство=нацизм... то есть - в этом месте перещелкивается с той инфосредой, в которой "пересичный" живет уже не первый год - русские идут уничтожить всё украинское.
Денацификация = геноцид, как и сообщает "пересичному" украинская пропаганда всех видов в режиме 24/7.
Да, в первую очередь "ликвидировать украинство" призывают пророссийски настроенные люди, настрадавшиеся от "украинизации" как дерусификации - но для большинства населения даже на ЮВУ как минимум до 2014 года (когда, как мы знаем, "Россия виновата") все было достаточно безболезненно. "Мы живем на Украине, значит, мы украинцы, должны знать украинский язык" и т.п. - явление массовое и среди "русскоязычного населения". Логика-то простая, без всяких глубоких заморочек и отсылок к временам княжским и имперским, люди вообще склонны жить "здесь и сейчас" - а здесь и сейчас (и задолго до их рождения!) имелась Украина - б.УССР со всеми последствиями. А дальше - ну, логично же, что во Франции все французы и все говорят на французском?.. и т.д.
А теперь - на картинку (пусть даже постановочную насквозь) "Бучанской резни" и прочих раскручиваемых "зверств на оккупированной территории" наложится упоминание страха перед бандеровцами в соседнем абзаце перед "операция не может считаться законченной, пока не воспитана злость против украинства" - и получается логичнейший вывод: русские страшнее бандеровцев.
Отака вона, ваша денацификация...
У "пересичного" получается простой вывод (его можно и по беженцам, вывезенным из Мариуполя, отследить - которые боятся "лагерей", "Сибири" и прочих наказаний за то, что украинцы) - сзади "бандеры", которые убивают за то, что "москаль" - впереди "москали", которые убьют тебя и твою семью, разграбят и развалят дом только за твое украинство... против кого же воевать, если уж отсидеться в хатыночке все равно не получается?!
Да, конечно, пассивное и трусливое большинство в любом случае будет от войны разбегаться куда может или стараться спрятаться и пересидеть - но вот даже не пассионарное, просто активное и смелое меньшинство - вполне сможет припомнить (всем) старое советское:
Война началась на рассвете
Чтоб больше народу убить.
Спали родители, спали их дети
Когда стали Киев бомбить.
Врагов шли большие лавины,
Их не было сил удержать,
Как в земли вступили родной Украины
То стали людей убивать.
За землю родной Батькивщины
Поднялся украинский народ.
На бой уходили все -все мужчины,
Сжигая свой дом и завод.
Пропагандой против "украинства" (не против "бандеровщины"!) как нацизма - в нынешних условиях можно за месяц наплодить больше украинских националистов, причем агрессивно настроенных против всего русского, чем это удалось "украинизаторам" за 30 лет. И при переходе с ЮВУ на "коренную" Украину, даже не на Западную - столкнуться именно с всенародным вооруженным сопротивлением и с отечественной войной.
Потом те же люди будут негодовать на Кремль - и чего ж это самое главное-то не выполнено, почему не устроили тотальную денацификацию, почему оставили на вон тех территориях невыкорчеванное... почему это вдруг Путин не разрушил все оказавшие сопротивление города и не перебил все сопротивляющееся населения? Слабак, чо. Предатель русских национальных интересов, не иначе. Украина должна быть денацифицированной или безлюдной...
Не выйдет идейно победить чужой национализм, противопоставляя ему свой. Никакая обертка не поможет.
Не выйдет идейно победить чужой национализм, противопоставляя ему свой. Никакая обертка не поможет.
Не просто "не выйдет". В этом вот конкретном случае - попытка любой ценой победить нацЫзм среди соседнего народа, братский он или какой уж есть, зачищая "под ноль" силовыми методами - ну вот чтоб никаких больше шансов, чтоб даже зародыша "четвертого рейха" не оставить, вместе со всеми носителями идеи! - ИМХО просто-таки неизбежно приведет к тому, что в процессе мы таки этот самый рейх построим.
В своей собственной стране. Всенародно, ради Великого Будущего и Лучших Идей, с горячим энтузиазмом в сердцах и во главе с любимым Вождем, который недрогнувшей рукой уничтожает под корень всех врагов нашего народа, не останавливаясь перед стиранием с лица земли городов и уничтожением миллионов врагов, потому что кто не с нами...
Мы-то, конечно, будем говорить себе, что мы не такие, мы просто трамвая не дождались :) - и это может быть даже правдой... для нас, а мнение остальных нас, само собой, ниипет, потому что чо они там, пидорасы, чурки и вообще унтерменьши, пусть заткнутся и не вякают, пока и им не прилетело, ибо Руссия понад аллес, бо у нас ядрен-батон во-о-от такенный! ;)
И даже сахар свой есть. На всех бабок хватило. :)
У "пересичного" получается простой вывод (его можно и по беженцам, вывезенным из Мариуполя, отследить - которые боятся "лагерей", "Сибири" и прочих наказаний за то, что украинцы)
Этот вывод получается из того, что написал Егорий, употребив в личном посте на форуме (а не в официальной пропаганде!!!) не то понятие.
Автор выложенного текста об этом НЕ писал))
Там на тему "деукраинизации" было следующее:
деукраинизацией — отказом от начатого еще советской властью масштабного искусственного раздувания этнического компонента самоидентификации населения территорий исторических Малороссии и Новороссии
Или надо продолжать раздувать?:)
Никакой конкретики нам автор не дал. Автор писал об ЭТНОЦЕНТРИЗМЕ и о том, что
Его необходимо вернуть в естественные границы и лишить политической функциональности. Т.е., как по мне, о том, что нужно прекратить превращение украинцев в "государствообразующую нацию".
Про запрещение "украинцев" и языка - вывод Димсона. На мой взгляд, в контексте статьи - безосновательный.
А так-то, конечно, "дерьмо дерьмом не отмывается", тут и спорить-то не о чем, полагаю.
Не дай Бог, кому-то придёт в голову идея "насильственной русификации".
Никакой конкретики нам автор не дал. Про запрещение "украинцев" и языка - вывод Димсона. На мой взгляд, в контексте статьи - безосновательный.
Безосновательный?
Название "Украина", по-видимому, не может быть сохранено в качестве титула никакого полностью денацифицированного государственного образования на освобожденной от нацистского режима территории.
Ага, украинцам позволено оставаться украинцами и даже пользоваться (в быту?) украинской мовой, а слово Украина - под запретом.
Блин, ну хоть ещё раз посмотрите на историю деичкеризации Чечни.
Образование в составе РФ называется Чеченская республика. Никто не вёл войну до последнего чеченца. Просто вычленили из чеченского народа разумную составляющую, понявшую, что Чечня в составе России лучше, чем Чечня, воюющая с Россией или даже Чечня в Турции/Иордании, и с этой составляющей планомерно работали. Гиперпатриоты возмущались вливанию дохулиардов рублей в Чечню, сравнивали это с татаро-монгольским игом, а теперь посмотрите на этих чеченцев в составе ВСРФ.
Денацификацию имеет смысл проводить на всей территории неньки, кроме бандеровской Галиции. Всех желающих покинуть общество бандерлогов переселить на денацифицированные территории. А Галицию отдать полякам для проведения воспитательной работы. ИМХО
украинцам позволено оставаться украинцами и даже пользоваться (в быту?) украинской мовой, а слово Украина - под запретом.Ну, про "в быту" - это домыслы, опять-таки. Про "запрет" слова "Украина" - тоже. Автор предлагает убрать это слово из названия
титула никакого полностью денацифицированного государственного образования, кроме того, которое останется "формально денацифицированным". Государственного образования! И автор даёт обоснование такой точки зрения в его понимании.
У меня есть сомнения, но и аргументы мне кажутся разумными.
Чечня в составе России лучше, чем Чечня, воюющая с Россией или даже Чечня в Турции Вот главное в этой фразе я выделила.
Если эти "полностью денацифицированные" территории войдут в состав России, тогда другое же дело!;) Тогда возможен компромисс: например, Республика Новороссия и... ну, скажем, "Украинский край".:blum1:
P.S. В статье, конечно, "многабукф", но, может, имеет смысл её прочитать внимательно? (Димсон, это не лично к тебе)
Блин, ну хоть ещё раз посмотрите на историю деичкеризации Чечни.
Образование в составе РФ называется Чеченская республика. Никто не вёл войну до последнего чеченца. Просто вычленили из чеченского народа разумную составляющую, понявшую, что Чечня в составе России лучше, чем Чечня, воюющая с Россией или даже Чечня в Турции/Иордании, и с этой составляющей планомерно работали. Гиперпатриоты возмущались вливанию дохулиардов рублей в Чечню, сравнивали это с татаро-монгольским игом, а теперь посмотрите на этих чеченцев в составе ВСРФ.
Чечня успешный пример. Но на Украину столько денег физически нет. Здесь предстоит очень сложная политическая работа, не имеющая ничего общего с идеологической трескотней.
Автор выложенного текста об этом НЕ писал)
А я и не о выложенном тексте. Я о тенденции, однако :) - "денацификация = деукранизация любой ценой", которая сейчас не в одном тексте выкладывается и разносится. Что, если не вчиталась - является НЕофициальной пропагандой. Блог - тоже СМИ. И даже наш форум в какой-то мере - поскольку это отнюдь не кухонька, где чужие не ходят, как ни посмотришь - на каждого участника с десяток "гостей" без регистрации.
Ты увидела только одну статью и считаешь, что это "исключение, подтверждающее правило"? И думаешь, что ее только сюда перетащили? "Большая ошибка!"(с) принц Гамлет в исполнении Шварценеггера. :)
Вот тебе еще для анализа:
Ucraina finit. И как нам обустроить то, что осталось
Специальная военная операция на Украине должна и будет окончена. И достижение ее целей ― не прихоть, а жесточайшая необходимость. Признание Крыма и Севастополя субъектами Российской Федерации, признание независимости ДНР и ЛНР (а в случае затягивания конфликта не исключено, что и Херсонской НР, Мелитопольской НР и т. д.), федерализация (конфедерализация, а еще лучше разделение), нейтральный статус, полная денацификация, полная демилитаризация территории и признание русского языка государственным ― это тот минимальный набор, который может обеспечить мирное существование населения в этом регионе на ближайшие 50 лет. Несоблюдение хоть одного из этих условий приведет к тому, что конфликт будет продолжен и разразится с новой силой в ближайшее время.
Нравится четкая и жесткая позиция русской стороны на переговорах. Это цели. Они не обсуждаются, так как отказ от любой из них может быть расценен как слабость России и впоследствии интерпретирован как политический и военный проигрыш России. Обсуждается только способ их достижения ― дипломатический или военный. Выбор за украинской стороной.
То, что украинская сторона хитрит и дурачится, никоим образом не говорит о ее неадекватности. По своей сути предложения даже в таком виде довольно выгодны Украине, украинскому народу и, самое главное, украинскому правящему классу. Возможно, будь украинский правящий класс украинским, условия давно бы были приняты (даже до операции) и на переговорах обсуждались бы лишь позиции по индульгенции в части денацификации для некоторых топовых фигур правящего класса, а также определенные допуски в части декорпоратизации их бизнеса (как следствие федерализации или разделения).
Но поскольку этого не происходит, нам следует признать, что правящий класс Украины не является украинским по определению и игла Кощея (выгода от договора) спрятана не в Киеве, а в американских и европейских банках. Оттуда, с Запада, из мозга украинского коллективного тела, происходит управление, а украинский правящий класс правильно было бы назвать украинским исполняющим классом. И обсуждение с ним мира выглядит так же, как обсуждение мира с рейхскомиссаром Украины Эрихом Кохом. Не то что мир, даже перемирие обсуждать бесполезно, так как ВСУ, ГУР, СБУ и так далее поставлены под прямое управление Запада, минуя картонную должность рейхскомиссара.
Итак, начав операцию, Россия быстро ли, медленно будет идти к поставленным перед собой целям. Это факт № 1, на который мы можем полагаться.
Во время написания статьи увидел у одного уважаемого автора, что демилитаризация в скобках обозначена как отказ от наступательных вооружений. Блин. Получается, к украинской армии никаких претензий нет??? Просто отдадут кучу старого железа, сдадут открытых нацистов и чистенькие??? Если РФ не избавится от этой организации, так же как раньше от вермахта и СС, следующая война будет в ближайшие 10 лет, а террористическая против русских не прекратится даже на день.
Далее переходим к стилю ведению войны. Что мы видим: жесточайшие бои в Мариуполе, жесткие бои по всему Донбассу (почти как в Первую мировую) и активная маневренная война (с русской стороны) по всей остальной Украине (как в Гражданскую).
Несколько авторов сравнивали то, что происходит, с разными историческими примерами, но пока еще никто не упомянул Крымскую войну, а именно она более всего похожа на то, что происходит на Украине.
К. Маркс и Ф Энгельс как-то написали статью «О России и русской армии в Крымской войне 1853–1856 гг.». Согласно этой работе, Россия держала свои основные сухопутные силы против Пруссии и Австро-Венгрии, поскольку они не внушали доверия. Да, в войну они так и не вступили, и на русских землях был мир, но из-за этого основное внимание и вся тяжесть боев с Западом были отданы периферии: Крым, острова Балтики, Камчатка ― и второстепенным, третьестепенным батальонам.
Так и сегодня, что бы ни делала Россия, она прекрасно осознает, что основной ее враг ― Запад и мир с ним возможен только при условии должного баланса сил. Поэтому львиную долю своих сил Россия, как и Запад, будут использовать для так называемой вооруженной демонстрации.
Поэтому и точек приложения штурмовых сил на Украине не так уж много. Остальные войска на Украине заняты связыванием украинских резервов. И именно благодаря такому связыванию ВСУ вынуждены держать несколько бригад под Киевом, Харьковом, Одессой и т. д. и не имеют возможности поддержать своих наци на других направлениях. А учитывая маневренный характер такого связывания, нельзя было работать в направлении создания каких-либо военных администраций на территориях под русской армией. Такие бы администрации значительно ослабили возможность маневрирования, так как в них очень быстро засветились бы сторонники России, которых уже нельзя бросать, и таким образом о маневре можно забыть.
Итак, факт № 2, на который можно полагаться: Россия основными силами мирно противостоит НАТО, а ограниченными силами совместно с ДНР и ЛНР ведет штурмовые действия только на некоторых участках, на всех остальных проходит активная маневренная война. Такое возможно лишь при условии, что время играет в пользу России и качеству штурмов, маневров, зачисток (а в последующем обустройству этих земель) не угрожает фактор времени.
При этом надо учитывать постоянную возможность третьей мировой войны с применением всех видов вооружений, а также новые вводные, как то: прибытие на Украину добровольцев и иностранцев (изменение характера войны на некоторых маневренных участках), втягивание Польши и Белоруссии в конфликт и т. д.
Следующий факт будет иметь отношение к людям. Итак, уже сегодня говорят о том, что с Украины за границу уехало более 3,5 миллиона человек. Беженцами забиты также города Западной Украины. Но приблизительно где-то с середины марта начался процесс возвращения беженцев домой. В основном это семьи или с маленькими детьми, или со стариками, для которых риски кочевой жизни на порядок выше, чем риск проживания в полуокружённом Киеве, не говоря уже о мирных Одессе, Днепропетровске, Житомире.
Учитывая то, что Вооруженные силы России не трогают жизненно важные для Украины железнодорожные магистрали (в том числе и Киев ― Полтава, и Киев ― Жмеринка), по которым осуществляется снабжение украинских войск, можно предположить, что Россия заинтересована в том, чтоб Украину покинуло максимальное количество ее населения, которое не хочет или не может (совершили множество преступлений) жить при условиях, которые выдвинула Россия.
Фактически на территории Украины останутся те, кто позитивно-нейтрально относится к России, бедные слои населения, которые не могут себе позволить передвижение, лица, для которых их собственность и бизнес дороже политики, а также желающие сражаться ― откровенные враги России, особенно те, которые после освобождения Украины станут никем.
Итак, факт № 3: неприемлющие Русскую цивилизацию должны покинуть Украину. Впрочем, как и Россию.
Факт № 4: отсутствие войны. Здесь и транзит газа, и отказ от уничтожения верховного военного и политического руководства Украины.
И если с прокачкой газа все понятно ― nothing personal, just business, то вот почему все еще дышат и главком, и начальник ГШ, и одиозные Коломойский, Аваков, Ким и т. д., остается только догадываться. Вполне возможно, что они должны возглавить Украину в изгнании. Так сказать, сдвинуть Украину на запад, как мы в 1945-м передвинули Польшу.
Факт № 5: отсутствие выдвижения кадров для управления территориями бывшей Украины. Сколько полевых командиров выросло из Русской весны ― 1? Сейчас нет ни одного. Не исключено, что такие люди не нужны просто потому, что такого юридического лица, как Украина, просто не будет (или же будет в кукольном виде a la президент ФРГ). А для этого люди не нужны. Все кадры будут рекрутироваться на уровне местных военно-гражданских администраций. А это не публичный уровень для России. Не будет же Владимир Рудольфович обсуждать кадровую политику по заместителям начальников отделов и главным специалистам Камызякского района.
Таким образом, можно констатировать, что территория Украины как единое целое не рассматривается. Также следует учесть, что некоторым городам, возможно, не следует жить в одних и тех же субъектах украинских земель. Так, достаточно сложно представить, что Мелитополь, город, в котором были лишь перестрелки и в котором была учреждена первая военно-гражданская администрация, будет в одном образовании с Запорожьем, где идет активная наци-промывка мозгов и где, не исключено, будут тяжелые бои.
Или же насколько эффективно и логично будет нахождение Кременецкого района и Почаевской лавры, земель, которые входили в состав Российской империи, в составе субъекта то ли федерации, то ли автономии с униатско-пэцэушным Тернополем во главе?
Также при государственном строительстве земель следует учитывать, что исторически галичане были сторонниками нацистов Третьего рейха, а в бандеровцы пошли вынужденно после разгрома вермахта и СС, в то время как ортодоксальная бандеровщина во время Великой Отечественной войны происходила с земель бывшей Волынской губернии Российской империи.
Таким образом, исходя из вышеизложенного, можно прийти к выводу, что будущее территорий Украины будет формироваться медленно и неоднородно. Медленность будет выбивать из Украины как ненужных людей, так и членов бандеровского подполья. Также наличие значительных кордонов между субъектами будет способствовать как эффективной борьбе с подпольем, так и переводу сел и городов на максимальное самообеспечение. По цепочке из этого следует то, что многие разрушенные объекты украинской инфраструктуры восстанавливаться не будут просто из-за ненужности такого объекта для общины и/или из-за банального отсутствия средств. Также из-за скупости местных бюджетов бандеровскому подполью будет сложно выживать на подножном корме, а приток внешних инвестиций на террористическую деятельность будет легко выявляться и пресекаться.
Таким образом, учитывая, что русская армия освобождает земли не для развлечения, а раз и навсегда, можно допустить, что единственными видами бизнеса для населения земель бывшей Украины будут такие: обслуживание баз русской армии, обслуживание транспортных коридоров для таких баз и для выполнения контрактов с западными партнерами, сельское хозяйство и добывающая промышленность.
Скорее всего, любая переработка будет выдавлена с Украины русским бизнесом и государством. Также следует заметить, что сегодняшнего украинского бизнеса, как и его представителей, не будет на украинских землях, так как он поголовно связан и с финансированием войны в Донбассе, и с поддержкой нацистских формирований.
Также учитывая то, что государства Западной Украины (кроме Закарпатья) будут иметь почти поголовно враждебно настроенное население и обеднение этих земель, вплоть до воссоздания неонатурального хозяйства, возможно, следует рассмотреть вопрос о военных поселениях ветеранов и инвалидов ВС РФ и ЧВК на этих землях, которые будут не только в их управлении, но и в их собственности. Согласен, слегка напоминает феодализм, но кто его знает, может, этой стране следует всё пройти снова по лестнице исторического развития?
Из позитивного можно отметить то, что из-за скупости ресурсов на первом этапе формирования украинских земель украинцы не смогут себе позволить такой национальной черты, как коррупция. Учитывая это, а также пресечение кормления Запада с украинских земель, можно предположить, что человек труда сможет наконец нормально работать и получать адекватную зарплату. Это в дальнейшем будет способствовать формированию этнических групп новороссов, малороссов, галичан, русинов (а возможно, и волынян, слобожанцев и т. д.) на основе выгодности труда, сотрудничества, служения гуманистическим идеалам, а скачкообразный майдан головного мозга сегодняшней Украины будет отринут как тупиковая ветвь развития Русской цивилизации. Получив устойчивое позитивное развитие и используя будущий опыт воссоединения Донбасса с Россией, можно лет через 20–30 поставить вопрос о возвращении этих земель на родину.
https://alternatio.org/articles/articles/item/101349-ucraina-finit-i-kak-nam-obustroit-to-chto-ostalos
Повыделял жЫрненькое. Как тебе такой русскомирный национал-социализм (Маркс-Энгельс, "человек труда", вот это всё ;) ) вплоть до "возможно" неофеодализма с русско-военными баронами - нравится дивный новый мир, грядущий на гусеницах наших "Солнцепеков"?
По 200 десятин галицийской земли каждому победителю, о, йа-йа... хорошо хоть рабов не предлагают - но на что соратникам земли без крепостных? Особенно - если все несогласные должны покинуть...
И вот таких желающих поногебать хохлов - полна сеть от мала до велика. Планы не то что наполеоновские - гитлеровские в полный р-Ост. ;) Причем то, что победы надо еще дожить и посмотреть - какой ценой... чтоб не получилось - победили Украину в "спецоперации", но проиграли вдрызг Гибридную Мировую - Западу; чему, заметим, "рейхизация" России будет способствовать во всех отношениях. Но - у нас уже все радостно представляют себя Мировыми Победителями, Диктующими Условия Не Оглядываясь На...
...что очень напоминает совсем недавнее "движением брови Киев за три часа" (с) официальный пропагандист :wink: и прочее ожидание встреч с караваями (паляныцямы, эге ж ;) ) и цветами как минимум на всех землях восточнее Днепра.
Всемогущество России и непререкаемость русской непобедимости во всем, а как же. "Зайдем в город, пальнем в воздух, чурки сами разбегутся"(с) - а потом "мальчики умирали с улыбками на губах"(с)... подзабылось уже как-то. И последствия - тоже.
Демилитаризация, денацификация, девестернизация даже :) - все это надо. Обязательно. И вот именно что пресечение выпячивания - но...
Беда в том, что наши вот такие национал-безмозглые живут "славными прошлыми временами", Малороссией, Новороссией (которую не получилось собрать - сюрприз! - даже из двух соседних полуобластей, ДНР и ЛНР) и вообще давайте вернемся с сохрана до образования УССР и украинизации, но чтоб без декоммунизации во всем остальном, вплоть до советской социалочки. И, это... чтоб крепостным под ЧВКшным барином был кто-то другой, а не автор идеи. ;) Его-то за шо...
ИМХО ЛЮБЫЕ попытки исходить из того, "как оно было когда-то - давайте всё переиграем" - заведомо самоубийственны для России.
Оно, конечно, жанр альтернативной истории очень популярен в странах, испытавших национальное унижение ;) - но аккурат такие "реконструкторы" и довели Германию до нехорошего. Да и Украину, если вдуматься, тоже.
Исходить надо из того, что есть (маемо шо маемо :) ) - и признать, что в этой реальности товарищи коммунисты очень крепко постарались, построили Украину и провели создание украинского народа из малоросского и других субэтносов со всей тогдашней тщательностью, конструкция получилась не менее прочной, чем ДнепроГЭС, только масштабом поболее. Хрен взорвешь. Потому как выселять в Европу всех противников такой вот "денацификации"...
...а Европу-то спросили - впустит ли? ;)
И - о дивный Новый Русский Мир... Жаль только жить в эту пору прекрасную.
Прямо с утра Парасюхин облачился в свой черный кожаный мундир эсэсовского самокатчика (а также патрона "Голубой устрицы") и пристал к Демиургу, чтобы тот откомандировал его в Мир Мечты. Мир — с большой буквы, и Мечта — тоже с большой буквы. Трижды Демиург нарочито настырным, казенно-дидактическим тоном переспрашивал его: Мир чьей именно Мечты имеется в виду? Даже я, внутренне потешаясь над происходящим, почуял в этом настойчивом переспрашивании какую-то угрозу, какой-то камень подводный, и некое смутное неприятное воспоминание шевельнулось во мне, я даже испытал что-то вроде опасения за нашего Парасюхина.
Однако румяный болван не учуял ничего — со всей своей знаменитой нордической интуицией и со всем своим широко объявленным Внутренним Голосом. Он пер напролом: Мир только одной Мечты возможен, все остальное — либо миражи, либо происки… Мечта чистая, как чист хрустальный родник, нарождающийся в чистых глубинах чистой родины народа… его, парасюхинская, личная Мечта, она же мечта родов народных…
С тем он и был откомандирован. Вот уже скоро обедать пора, а его все нет.
...
и тут объявился Парасюхин.
Он обвалился в коридоре, как пласт штукатурки с потолка, и огромным мешком с костями дробно обрушился на линолеум. Я только рот разинул, а он уже собрал к себе все свои руки-ноги, заслонился растопыренными ладонями, локтями и даже коленями и в таком виде вжался в стену, блестя сквозь пальцы вытаращенным глазом. Волна зловония распространилась по коридору — то ли он обгадился, то ли его недавно окунали в нужник, — я не стал разбираться. Я просто крикнул бригаду. Бригада набежала, и я распорядился. Парасюхина поволокли волоком в санобработку, — Колпаков, как обычно, с молчаливой старательностью, Матвей Матвеевич — с визгливыми причитаниями, а Спиртов-Водкин — поливая окрестности сквернословием, словно одержимый болезнью де ля Туретта.
И вот тогда-то я осознал, наконец, смутные свои опасения, отчетливо и в деталях вспомнив о своем собственном печальном опыте в Мире Мечты Матвея Матвеевича Гершковича…
Мир Мечты, назидательно сказал я юнице и юнцу, взиравшим на происходящее с трепетом и жадным любопытством, Мир Мечты — это дьявольски опасная и непростая штука. Конечно же, мечтать надо. Надо мечтать. Но далеко не всем и отнюдь не каждому. Есть люди, которым мечтать прямо-таки противопоказано. В особенности — о мирах.
Юнец с юницей меня не поняли, конечно. Да я и не собирался им что-либо втолковывать, я просто собирался напоить их морсом, что и сделал под разнообразные элоквенции, явственно доносящиеся из санпропускника.
(с) АБС, ОЗ. :)
Блин, ну хоть ещё раз посмотрите на историю деичкеризации Чечни.
"Дело простое —
в размерах разгадка:
такая была б Русь —
в три часа
всю берусь
и умыть и причесать."
(с) Владимир Владимирович :)
И это даже без учета того, Димсон, что тебе лично ОЧЕНЬ не понравилось бы быть верноподданным Рамзана Ахматовича с постоянным проживанием на деичкеризированной территории. ;) При всей ее нынешней благолепности и отстроенности.
Потому что его режимчик - оно того-с... на рейх не тянет, но на неофеодализЬм - вполне. И то, что весь мир может позволить в одном дальнем горно-исламском уголке (в конце концов, они все друг от друга в этом отношении мало отличаются) - с большой уверенностью
на обширном "перекрестке цивилизаций" (и интересов) может вызвать бурное неодобрение даже у Китая, чисто по-деловому, ничего личного...
Да, и еще одно: на "деичкеризацию" миллионной Чечни было положено сколько тысяч наших солдат - и сколько при этом погибло мирного населения? И это при том, что самый крупный город там был поменьше Мариуполя, и был он такой там один-единственный. А при перемножении на масштабы Украины - одним умножением количества не обойдемся. Один Харьков потребует усилий больше, чем обе чеченские войны.
Боеприпасов-то хватит, воЕн?
А если и хватит - потом отмоешься?
Впрочем, это ж все не тебе делать. И даже думать о таких мелочах незачем - хули всё усложнять, все ж просто, чо там думать-то, драться надо. Всех размажем, все будут в ногах у нас валяться.
А если нас... а нас-то за шо?! ;)
Ничего, станет президентом России Кадыров - он тебе объяснит и как, и за что...
станет президентом России Кадыров
Да тьфу на тебя!
Вот тебе еще для анализа "Спасибо":bad:
Ты увидела только одну статью и считаешь, что это "исключение, подтверждающее правило"?Блин, Лёша! Ну что за детский сад?((
Я приволокла статью, которая показалась мне довольно разумной, за исключением того, с чем я в ней категорически не согласна ( о чём прямо под ней же и написала).
Это ни коим образом не отражает общий фон имеющихся в инфопространстве текстов разнообразного содержания в том числе и "цветов, в которые они окрасили себя".
Есть ли у нас в "патриотическом" сегменте националисты, либералы и даже просто идиоты? Конечно. Чего ж им не быть-то? И они все ( ну, почти) грамотные - писать умеют и кнопки на клавиатуре нажимать. Ты вот вообще откровенно нацистский вариант притащил... Что, предлагаешь его "обсудить"?
А нормальных здравых идей на тему "как всё это может быть" - днём с огнём...
А почему, собственно?
Нам вот сверху спустили "заголовок" - "Демилитаризация и денацификация". Звучит офигительно, и я на полном серьёзе. Только вот под заголовком текста нет. НИКАКОГО.
Мы вот о "денацификацию" копья ломаем ( и логично, в общем, потому что это более сложный, глубокий и длительный процесс), а по сути и "демилитаризация"-то не вполне очевидна в смысле степени предполагающейся "де-".
Мы не имеем ни малейшего понятия, какой конкретный смысл вкладывает ВПР РФ в обозначенные им в качестве основных целей понятия.
Мы поддерживаем эти цели, но они для нас не прояснены даже в общих чертах.
Мы надеемся, что вкладываемый в эти понятия смысл "более близок к нашему пониманию, чем к чьему бы то ни было ещё";). Каждый пишущий и читающий надеется.
А понимает - "в меру своей испорченности".
И пока не будет сверху объяснено, что именно и как планируется, текстов с какими угодно "трактовками" будет появляться... "мне по пояс будет".
Значение все эти тексты ( включая и наши с тобой;)) имеют ровно настолько, насколько ВОЗМОЖНО кому-нибудь будет интересно изучить "срез мнений в российском патриотическом сегменте".
Да тьфу на тебя!
А чо не так? ;) Мастер денацификации же ж! :) Этот не будет тормозить на пол-дороге, этот и Киев возьмет, и мечеть Айя-Суфийя обновит - ну, ту, у которой минарет над памятником Богдана Хмельницкого... ;) Решительный человек, железной рукой провел деичкеризацию...
...правда, если вдруг не станет Путина и вообще Россия вдруг перестанет одной рукой давать большие деньги, а другой - тяжелые пиздюли (все это - одной маленькой республике, меньше чем пол-области на Украине ;) ) - что там останется от деичкеризации вопрос очень суровый. Типа как с бандеровским юнаком Кравчуком или верной коммунисткой Фарион - как только исчезла тяжелая рука Москвы... Впрочем, у Рамзана Ахматовича и его тейпа дружина пока что достаточно сильная, чтобы он вполне смог стать в этом случае третьим президентом Республики Ичкерия. :)
Но если уж у нас в обществе возникает заказ на денацификацию как деичкеризацию и если уж мы вполне допускаем мысль о том, что теми же средствами и методами денацифицировать и часть (какую угодно) русского суперэтноса, то...
...почему бы и не Кадырова главным денацификатором всея Руси? :)
Всей русни, дон... "у нас русских всегда называли свиньями"(с) один из деичкеризаторов.
И это даже без учета того, Димсон, что тебе лично ОЧЕНЬ не понравилось бы быть верноподданным Рамзана Ахматовича с постоянным проживанием на деичкеризированной территории.А я и не являюсь верноподданым Рамзана Ахмадовича. Для меня главное, что он, продолжая дело отца, умиротворил воюющую Чечню. Каким образом? Ровно тем, который наиболее эффективен в специфическом чеченском социуме. И проецировать непосредственные реалии умиротворения Чечни на перспективное умиротворение НЕбадеровской Украины, это... Даже вполне себе русскоязычные Крым и Донбасс прошли и проходят собственный путь, тем более о, как ты справедливо говоришь - обширном перекрёстук цивилизации, нельзя говорить о единственном алгоритме.
Но принцип должен быть один: при устранении внешних антироссийских факторов не зеркалить действия бандерычей, запрещая Украину, а искать пути наиболее приемлемые для большинства населения в конкретном регионе.
Да, и еще одно: на "деичкеризацию" миллионной Чечни было положено сколько тысяч наших солдат - и сколько при этом погибло мирного населения? И это при том, что самый крупный город там был поменьше Мариуполя, и был он такой там один-единственный. А при перемножении на масштабы Украины - одним умножением количества не обойдемся. Один Харьков потребует усилий больше, чем обе чеченские войны.
Боеприпасов-то хватит, воЕн?
А если и хватит - потом отмоешься?
Впрочем, это ж все не тебе делать. И даже думать о таких мелочах незачем - хули всё усложнять, все ж просто, чо там думать-то, драться надо. Всех размажем, все будут в ногах у нас валяться.Опять фантазировать насчёт моего мнения принялся? :)
А ты как себе представляешь нашу победу в начатой СВО? Конечно, боеприпасов понадобится ещё много. И потери будут. Но если уж ввязались...
Вот только и снарядов надо будет больше, и потерь будет больше и сопротивление будет ожесточённее, если вот такие НЕсистемные агитаторы, как Сергейцев будут говорить об отмене Украины - это ведь так модно сейчас на западе - канселинг...
Отменять надо не Украину, а Бандеру и Шухевича и заменять их Ковпаком, Судоплатовым и Кожедубом. В Галиции, конечно, не пройдёт но во многих местах ЮВУ может быть вполне успешной. При выключении/перенастройке Башен, конечно...
А почему, собственно?
Нам вот сверху спустили "заголовок" - "Демилитаризация и денацификация". Звучит офигительно, и я на полном серьёзе. Только вот под заголовком текста нет. НИКАКОГО.
Галя, а ты не думала, что с точки зрения озвучившего - это не "вам спустили", чтоб вы дальше осмысляли и рефлексировали, это до вас довели в части, вас касающейся, чем теперь наша армия заниматься будет - А ДАЛЬШЕ НЕ ВАШЕГО УМА ДЕЛО - даже и не мелькнуло? ;)
Вот уж дети перестройки и гласности, блин. :empathy:
Это ТАМ, НАВЕРХУ - знают, какой текст. Если он вообще есть. ;) И что именно под этим заголовком имелось в виду. А ваше дело - НЕ РАССУЖДАТЬ, А ИСПОЛНЯТЬ!
На спецоперации как на войне, знаешь ли. :unknown: Никакого общественного обсуждения приказов и вот этого всего. Никакого осмысления их текста интеллигенцией, хоть творческой, хоть какой.
Что назовут денацификацией - то и будет. Где скажут "задача выполнена" - там и стоп. Сказали "Победа!" - радоваться, пацаки! Искренне! Улыбочку шире! :)
А кто несогласен - для начала пять по мягкому с целованием, но буде упорствуют - эцих с гвоздями. До 15 лет - не за каждое убийство столько дают.
И пока не будет сверху объяснено, что именно и как планируется, текстов с какими угодно "трактовками" будет появляться... "мне по пояс будет".
Но - ровно до тех пор, пока такие тексты работают на "сколько раз его встретишь - столько убей". :) А потом - буде кто окажется недостаточно гибок и не перестанет убивать (или призывать убивать), когда приказано брататься...
...ну конечно же, ему отомстят бандеровские террористы, кто же еще?! :unknown:
Кстати, всем желающим "деичкеризации" и прочей оккупации для денацификации - предлагаю ВСЕРЬЕЗ посчитать такую "мелочь", как потребное для этой цели количество именно российских войск, без постоянного присутствия которых ну никак не получится. Даже если брать по "ичкерийской" пропорции порядка 20 тысяч наших на миллион населения.
Прикидываем, в каких условиях придется служить мужикам - когда все вокруг по-русски, все такое же, как дома, только пиздец отовсюду и от каждого может прилететь... Рассчитываем время ротации, перемножаем на количество лет "денацификации" - и приветствуем на наших улицах сотни тысяч крепких молодых людей с "посттравматическим боевым синдромом" во всей его красе.
Радуйтесь, пацаки! Радуйтесь! Никаких сомнений - мы все-таки победим себя самих, и нет победы выше! :flag_of_truce:
Денацификация не проходит за месяц. И не за год. Вот с десяток-другой годков может и достаточно будет. А им бы всё шашкой капусту кромсать...
А им бы всё шашкой капусту кромсать...
А чо? Не, ну а чо? Ты вон зацени, какая чОткая фоточка:
https://t.me/voenacher/13927
- нашенский денацификатор на фоне БТРа, отжатого у ихних нацЫстов. Особенно впечатляет значОк денацификационного отряда в левом верхнем углу картинки...
зацени, какая чОткая фоточка
Не понял. Что за хрень? Это что, взаправду неоязычники, да официально с такой символикой?
Это что, взаправду неоязычники, да официально с такой символикой?
Эгм... мнээээ... ну, если тебя в яндексе зобанили...
https://sun9-53.userapi.com/impg/rlndU4UqajNa0E39b5B7kMtkrrKF8U6Bl-3PEw/tkqo9NpWPNI.jpg?size=604x340&quality=96&sign=d4797c9f7ae157766d1ccbe8fda2d17c&type=album
https://sun9-74.userapi.com/GNRG-M2pPrzY7hEKir2Efxu0hZKftkbf3qRMPw/OVt2SbfsOIY.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/ACDuVrCoM0lx-i62V7p3S7i9IdXmwOIGnAabAWd1-E6OedkeVH0idSrbBWJzuhdeTJSZ_hDQPNl487cyjqMoenGbhyfC6X1bWBlR0JfMG_zIjzIec04akueNLBOCyDpXNNL8CGm2
ДШРГ "Русич" — диверсионно-штурмовая разведывательная группа Русич под командованием Алексея Мильчакова в составе ГБР "Бэтмен". Была набрана из добровольцев из России с ультраправым и неоязыческим уклоном, некоторые из которых имеют боевой опыт в Чечне и Осетии. Кроме того, в нее входят и белорусские добровольцы, а также некоторые выходцы с Украины. Имеет некоторые сходства с батальоном Азов, воюющего на стороне украинских силовиков.
Группа была образована в конце июня 2014. Первоначально в нее вошли петербургские, а также несколько московских националистов. Группа вошла в состав второго взвода ГБР "Бэтмэн" и участвовала в уничтожении одной колонны батальона Айдар. Во время режима прекращения огня, "ДШРГ "Русич" отказалась признать перемирие и прекращать войну, продолжила заниматься диверсионной и разведывательной работой в тылу ВСУ. Известна тем, что пленных солдат ВСУ не брала в плен, а сразу добивала и большинство фото трупов опубликовывала в социальные сети. Во время штурма Донецкого аэропорта, Русич вместе с батальонами Спарта и Сомали взяли аэропорт, оттуда выбив солдат украинской армии.
В середине 2015, Русич была выведена из Донбасса. На это в первую очередь повлияли Минские соглашения. Руководство заявило, что больше не видит причин и интересов, за которые они должны в дальнейшем воевать на Донбассе и уходит на переподготовку и перевооружение. А также, что их ждет другая война. Сам Мильчаков заявил, что более не будет там воевать, только лишь за большие деньги.
ДШРГ "Русич" использует в качестве символов неязыческие знаки: руны, коловраты и языческие свастики. Также, как и многие националисты из России использует "имперский" (черно-золото-белый) флаг, но в перевернутом виде.
ДШРГ является одним из наиболее цитируемых в негативном подтексте сил народных республик среди украинских СМИ и интернет-блогеров. Благодаря выкладыванию в интернет фотографий убитых солдат Украины.
https://warriors.fandom.com/ru/wiki/ДШРГ_%22Русич%22
Впереди еще ОЧЕНЬ много работы по денацификации. :unknown:
ваше дело - НЕ РАССУЖДАТЬ, А ИСПОЛНЯТЬ!
На спецоперации как на войне, знаешь ли.Никакого общественного обсуждения приказов и вот этого всего. Никакого осмысления их текста интеллигенцией, хоть творческой, хоть какой.Это дело того, кто принял Присягу и вместе с ней обязательство исполнять приказы вышестоящего командира.
Ко мне ( да и к тебе, судя по тому, что ты всё-таки пытаешься что-то там анализировать, оценивать и т.п.) не относится.
А вот это:
Что назовут денацификацией - то и будет. Где скажут "задача выполнена" - там и стоп. Сказали "Победа!" - радоваться, пацаки! Искренне! Улыбочку шире! это по желанию, знаешь ли. Из серии "Хочешь быть пацаком - будь им!"
ровно до тех пор, пока такие тексты работают на "сколько раз его встретишь - столько убей". А потом - буде кто окажется недостаточно гибок и не перестанет убивать (или призывать убивать), когда приказано брататься...
...ну конечно же, ему отомстят бандеровские террористы, кто же еще?! Твои тексты, однако, на это не работают. Мои тоже. Мы с тобой уж ко второй части перешли? С опережением графика?:biggrin:
Или мне ждать уже стука в дверь "бандеровских террористов"?:morning1:
Ты это... Столь эмоциональные тексты... Не надо, пожалуйста.
Если ты неправ, будет... гм... неудобно.
А если прав - вообще смысла нет.
Ко мне ( да и к тебе, судя по тому, что ты всё-таки пытаешься что-то там анализировать, оценивать и т.п.) не относится.
Я за пределами этого форума уже давно ни на что не претендую. Ни разу. ;) И даже на этом форуме я замполит и всё прочее (вплоть до платного... блин, с кого бы содрать! познаково! за все годы!!! :) ) - именно потому, что считаю - там, наверху, знают что делают, и делают именно на пользу России. По крайней мере, стараются в меру возможностей и понимания. :) Перефразируя известное: "Путин хитер, но не злонамерен". ;)
Анализирую я - вот именно что по диванно-кухонному, для потрепаться в кругу привычного общения. Ни на что более высказывания моего мнения по поводу и именно в этом самом нашем узком кругу - мои тексты не претендуют ни разу. Кому-то где-то пригодится - да Бога ради! Но никаких не то что потрясений основ или советов, Как Нам Обустроить Русь, А То Путин Сливает ;) - ни-ни. Я давно и принципиально не участвую в общественных организациях, движениях, мероприятиях и т.д. и т.п., не пытаюсь шевелить массы, переубеждать народы (как кто-то - впэртых бандеровцев ;) ) и протчая.
это по желанию, знаешь ли. Из серии "Хочешь быть пацаком - будь им!"
Галя, ты, главное, ни на какие митинги и все прочее не суйся, ежели не было на то пожелания (ясно выраженного!) господина Пэ... и приближенных к нему носителей малиновых... ну, предположим, пиджаков. :) А то ладно просто цак в нос силой вставят, так еще ж и трансплюкатором по голове... ;) И даже на лампочку не посмотрят.
Но, конечно, в душЕ ты можешь оставаться свободной, как чайка Джонатан Ливингстон, и вообще эмигрировать в свою внутреннюю... хочешь, Монголию, а хочешь, и в Россию-Которую-Мы-Не-Построили. :) Это вечная отрада рефлексирующего интеллигента: "Зато я внутренне свободен, и вот вам всем моя фига в кармане, показанная под столом на своей кухне!" ;)
Твои тексты, однако, на это не работают. Мои тоже.
Наши тексты не растаскиваются по всей сети. :) "Кто его услышит? - Разве жена, да и то, если не на базаре, а близко."(с) :) - ну, да, с учетом всех заходящих на форум "гостями"... может, сотня человек и прочитает. А работают они - да и то не очень ;) - для полутора, от силы двух десятков человек местного актива, который уже можно называть "архивом". :)
Ты это... Столь эмоциональные тексты... Не надо, пожалуйста.
Если ты неправ, будет... гм... неудобно.
А если прав - вообще смысла нет.
Да ни в чем смысла нет у нас тут, кроме как ППР :) - малость сбросить давление под черепом, вызванное внезапно взбурлившим именно "нашим" участком инфосреды. :) А куда его еще девать-то? ;) Поэтому и эмоционально - что вскипает, то и свистит. :) Вскипит другое, от другой информации - будут другие эмоции, дело насквозь естественное, душа-то не железная и в ней там все не отлито в граните.
Это вот некоторые тут думают, что мне чи Шойгу, чи сам Путин методички присылают... а я просто что выловил из инфосферы, что задело, как подумалось - то и выдаю. Без всяких дальних хитрых планов - через месяц повернуть это вот так, а через год будет вот такая позиция, но чтоб такая же самая... :)
Может, через год я и сам посмотрю и скажу - бля, ну вот тогда мне мозги-то запудрило... якось само... ;) Но в некоторых случаях - бляяяя... лучше б я тогда оказался неправ!
Галя, ты, главное, ни на какие митинги и все прочее не суйся, ежели не было на то пожелания (ясно выраженного!) господина Пэ... и приближенных к немуЯ и ежели было пожелание-то не суюсь:biggrin:
Смысла нет от слова "совсем"))
в некоторых случаях - бляяяя... лучше б я тогда оказался неправ!Знаем, плавали:drinks:
P.S. Блин... Мне тут по телеку "Дивергент" показывают))
Мне тут по телеку "Дивергент" показывают)
Ага, попалась! Ты все-таки смотришь ентот зомбояшшык! :blum1:
Глянул в тындексе, что такое "Дивергент". Экое, однако, махровое пшено... а потом - и почему это люди верят, что после прививки ими начнут через сети 5G управлять?! ;) Патамушта отакоэ смотрят! :biggrin:
Глянул в тындексе, что такое "Дивергент"Тоже глянула... Не верь))
почему это люди верят, что после прививки ими начнут через сети 5G управлять?! Патамушта отакоэ смотрят!Мной не начнут: я без прививки:blum1:
Мной не начнут: я без прививки
Вот-вот. А не смотрела бы телевизор - глядишь, и внесла бы свой правильный вклад в повышение коллективного иммунитета! :blum1:
Не наезжай! Я внесла... честно переболев))
Не наезжай! Я внесла... честно переболев))
Пааадумаешь! А я и привился "Спутником", и два раза переболел - один раз до, один после! :blum1: Ну, и после прививки огреб осложнение хронического полиартрита, все как положено честным людям... ;)
хронического полиартритаАааа, теперь становится понятней периодическая немотивированная злобность.
Болевой синдром он сцуко такой, да)))
:biggrin::biggrin:
------
Кратк.- сестр. тал.
и привился "Спутником", и два раза переболел - один раз до, один после! Ну, и после прививки огребВот честно: лучше бы "Дивергента" (там трилогия) смотрел:wink:
лучше бы "Дивергента"Скучно же. Невысидишь смотреть.
------
Кратк.- сестр. тал.
Аааа, теперь становится понятней периодическая немотивированная злобность.
Болевой синдром он сцуко такой, да)))
Кому немотивированная, а кому еле доковылял под кеторолом до сидушки за компом, заходишь в сеть, а там уже у кого-то приступ желчеизлияния на весь экран... :blum1:
И это ты еще не учитываешь периодические головные боли, которые глушатся, но частично вместе с мозгами... и потом - а сколько это у нас тут Волгарей?! А чо это они такие непостоянные? Да ничо, флюгеруюсь я тут. По тычку. Как винты на "медведях". ;)
Походу, последние 10-11 постов сносить надо ... не дожидаясь перитонита))
заходишь в сеть, а там уже у кого-то приступ желчеизлиянияА может там у кого-то не про жёлчь история, а про попытку растянуть время между уколами кеторолака, а то говорят он вредный если МНОГО, кто знает, это же интернет...
:biggrin:
------
Кратк.- сестр. тал.
Походу, последние 10-11 постов сносить надоА чёйта?
Традиции клуба надо блюсти, какой жеж это клуб - ежели без традиций.
:mocking:
------
Кратк.- сестр. тал.
Традиции клуба надо блюсти, какой жеж это клуб - ежели без традиций.
Не, у нас тут мирный флуд, а по традициям должен быть аццкий срачЪ! :blum1:
Как раз традиционным был мирный флуд, классический флейм с нахуями был редкостью на самом деле... Я тут старые темы поперечитывал некоторые.
:cray:
------
Кратк.- сестр. тал.
А чёйта?
Традиции клуба надо блюстиНу это... мне, может, неловко перед вами за то, что у меня ничего не болит:blush:
:mocking:
Ну это... мне, может, неловко перед вами за то, что у меня ничего не болит
Ой, Галя, ну какие твои годы, у тебя еще все впереди! :empathy: :biggrin:
э-эхххх.... Сопляки вы малолетние... оба!:empathy:
Сопляки вы малолетние... оба!
Дети, у которых есть дети - ужо как бы не дети вовсе. А если уже и для внуков кагбэ время подкатывает - это малолетство? :scratch_one-s_head:
Даже не буду гадать, сколько ж тебе лет. Столько не живут. По крайней мере, такие больные сопляки, как мы. :wink:
Столько не живутБабы живучие. "Потому что у них жён нет"(с):biggrin:
заходишь в сеть, а там уже у кого-то приступ желчеизлиянияА может там у кого-то не про жёлчь история, а про попытку растянуть время между уколами кеторолака, а то говорят он вредный если МНОГО, кто знает, это же интернет...
:biggrin:
------
Кратк.- сестр. тал.
НиШто не ново под Луной.:biggrin::biggrin::biggrin:
https://www.youtube.com/watch?v=LkYzKheZMxE
Новости денацификации.
Досье:
Бобанич Тарас Михайлович (Хаммер) – заместитель командира ДУК «Правый сектор», председатель львовского областного отделения «Правого сектора», родился 15 марта 1989. В 2014 году баллотировался в Верховную Раду как член партии «Правый сектор». С 2000-х годов известный во Львове скинхед-неонацист, а также являлся неформальным лидером маргинального неонацистской группировки «Lviv Skins». Неоднократно замечен в широком криминале и деятельности.
https://ic.pics.livejournal.com/smert_bandere/88116490/26160/26160_800.jpg
В 2018 году нацист Тарас «Хаммер» Бобанич как свидетель фигурировал в деле по делу об убийстве водителя BlaBlaCar Тараса Познякова.
https://smert-bandere.livejournal.com/4518.html
Там еще всякие личные данные, паспорт, телефон, сетевые адреса, ссылка на интервью... Уже не актуально, ибо -
- резюме:
В Харьковской области погиб командир батальона "Правого сектора" Тарас "Хаммер" Бобанич.
https://t.me/uniannet/45408
По ссылочке фото, где он весь крутой, тактикульный и фирменный, в камуфле с налокотниками, все дела... Почему-то не помогло. :unknown:
Ястребок
11.04.2022, 22:54
Я так понимаю, может ошибаюсь, что денацифицированная Украина это что-то вроде периода правления Кучмы в худшем случае или что-то вроде нынешней Белоруссии, как лучший вариант.
Я так понимаю, может ошибаюсь, что денацифицированная Украина это что-то вроде периода правления Кучмы в худшем случае или что-то вроде нынешней Белоруссии, как лучший вариант.
Как мне кажется, то новая идеология Украины будет больше всего напоминать синтоизм. Культ предков. Причем будут те которыми гордиться можно и нужно, а будут те, которых надо проклинать. Ничего не напоминает?
Я так понимаю, может ошибаюсь, что денацифицированная Украина это что-то вроде периода правления Кучмы в худшем случае или что-то вроде нынешней Белоруссии, как лучший вариант.
Ну как сказать... в период правления Кучмы организациям типа УНА-УНСО кагбэ не особо мешали, да и "всеукраинское объединение "Свобода" было преобразовано из "Социал-национальной партии Украины" именно при нем же. Без всяких запретов - каковые являются минимальным условием денацификации.
А так-то растет понимание того...
МОСКВА, 11 апреля. /ТАСС/. Работа по документированию преступлений украинских националистов и созданию международного трибунала в рамках спецоперации по денацификации Украины идет полным ходом, в качестве возможных мест проведения трибунала сейчас обсуждаются Донецк, Луганск, Мариуполь, Киев, Краснодон и другие города. Об этом сообщила в понедельник член научного совета Российского военно-исторического общества (РВИО) и Общественной палаты РФ Ольга Воронова.
"Как член Общественной палаты РФ я участвовала в нескольких площадках, на которых была поставлена задача создания международного общественного трибунала. <...> И работа идет полным ходом: собираются факты, человеческие истории, всевозможные сюжеты, подтверждающие то, что необходимо наказывать военных преступников самым суровым образом, и что "Нюрнберг-2" совершенно необходим. Даже говорят о том, в каких местах он должен проходить - будет ли это Донецк, Луганск, Мариуполь, Краснодон, может быть Киев, после того как он будет взят", - сказала Воронова на заседании научного совета РВИО, приуроченном к Международному дню узников фашистских концлагерей.
Она отметила, что работа ведется очень активно при участии представителей Луганской и Донецкой народных республик, жителей освобожденных территорий Украины, а также участников из других государств. Для сбора информации создан Telegram-канал "Трибунал".
"Более того, в Луганской Народной Республике начата работа над проектом "Молодежный трибунал", куда вовлекается студенчество, прежде всего историки и юристы. Мы, в частности в ряде российских вузов, поддержали эту идею, и тоже готовы вовлечь наших студентов в эту общую работу", - добавила Воронова.
Ранее член Общественной палаты РФ Максим Григорьев сообщил, что в сборе информации о преступлениях украинских националистов, которая в дальнейшем будет рассмотрена трибуналом, принимают участие представители более 20 стран, и их число все время увеличивается. Общественники и журналисты уже начали проводить опросы пострадавших. Предполагается, что собранная информация будет направлена в правоохранительные органы тех стран, граждане которых пострадали.
https://tass.ru/politika/14348409
И чем больше Европа будет натравливать на войну "до последнего украинца", чем жестче эта война будет вестись, тем больше шансов на то, что даже "вроде нынешней Белоруссии" - это еще не окончательный вариант. Насчет того, что Украина в том случае, если не примет предложения Путина, может вообще потерять государственность - тоже ведь сразу было предупреждение.
Но - они еще верят в перемогу, а Европа - в то, что их "прокси" смогут победить Россию "на поле боя", США - в то, что от их санкций "рухнет экономика" - и вообще что по итогам этой войны Россия будет "сокрушена" как независимое государство полностью и окончательно.
Иначе им там совсем хреново придется, иначе и впрямь, как Лавров сегодня сказал, глобальное доминирование США закончится - минимум пол-глобуса отпадет. ;)
Так что нынешняя война - это война за границу обновленной Русской Цивилизации, "пересмотревшей отношения" с евроатлантической. Очень резко пересмотревшей, более круто, чем в 1917-м или в 1991-м.
"Багатовекторности" тут может и не остаться совсем.
денацифицированная Украина......наконец-то перестанет быть Украиной.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
...наконец-то перестанет быть Украиной.
А денацифицированная Германия перестала быть Германией? :scratch_one-s_head:
А денацифицированная Германия перестала быть Германией?Гм. Вот от кого не ожидал такой поверхностности))
Денацифицировали на самом деле не Германию, а Großdeutsches Reich.
Großdeutsches Reich в результате настойчивой демилитаризации и денацификации перестал быть, Германия осталась. И хуй с ней, кстати.
:morning1:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Гм. Вот от кого не ожидал такой поверхностности))
Денацифицировали на самом деле не Германию, а Großdeutsches Reich.
Даже удивительно тогда - почему из немецкого гимна исчезли слова "Германия, Германия превыше всего"? :scratch_one-s_head: Там же не про Великогерманскую Державу было...
Так что с тем же успехом можно сказать, что и сейчас денацифицируют не Украину (которая, как и Германия, историко-географическое понятие :) ), а державу Україна. :)
Вот как раз насчет ее державности - в случае сопротивления денацификации, каковой случай мы и наблюдаем - и было соответствующее предупреждение, только названо было по-русски: "государственность". :)
И что уж там будет - Украинская Федерация, Конфедерация Украины и Малороссии, или даже вовсе Украинский федеральный округ - то уже как братский украинский народ решит.
Который небратский - решать не будет: не денацифицировался еще, значит. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=HR70Dfr7Qcw
как братский украинский народ решит.На мой взгляд, это было бы даже не глупостью, а предательством - что-то там такое позволять думать о себе этому братскому нороту, который собственную жопу без фонарика находит неуверенно, как показала нам история.
Необходимо поражение в правах, вплоть до протрезвения и овладения навыками нормальной человеческой жЫзни.
:morning1:
АПД: у меня не отобразилось сразу видео))))
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
https://www.youtube.com/watch?v=pd9NFfz2lpY
который собственную жопу без фонарика находит неуверенно, как показала нам история.
Который неуверенно - тот небратский. Он не голосует. ;)
А вообще тут вопрос очень не простой и очень сильно завязанный не столько на "спор славян между собою", сколько на Большую Мировую Политику, пренебрегать правилами которой, конечно же, можно - но в нашем случае очень осторожно. Масса всяческих условий и условностей, которые приличные люди (я не о евроатлантах, есличо ;) ) кагбэ договорились более-менее соблюдать, и "права коренных народов" (не только малочисленных :) ) - среди них.
Тот же Китай, по всему своему коммунизЬму-интернационализЬму с ханьским лицом ;) - может мочить уйгуров и тибетцев за государственные преступления (и иметь из-за этого головняк и геморрой одновременно), но при этом хотя бы номинально предоставляет своим народам и народностям право на самоопределение в рамках автономий.
В общей сложности - 5 автономных районов (Синьцзян-Уйгурский, Тибетский, Внутренняя Монголия, Гуанси-Чжуанский, Нинся-Хуэйский), 30 автономных округов, 117 автономных уездов - и больше тысячи национальных волостей, городских районов и даже поселков. :) Из 55 "нацменьшинств" - у 44 есть свои автономии. Степень автономности - отдельный вопрос :) - однако всем сохраняется собственный язык (у кого есть), письменность, религия и прочие базовые права коренных народов, см. соотв. Декларацию ООН. Народность хуэй, например (это у нас так пишется, на самом деле hui ;) ), говорит на местных ханьских диалектах - но исповедуют ислам, соответственно, и культурные традиции у них свои, и вот пожалуйста - свой автономный район и еще 6 автономий по другим местам.
Да и РФ, собственно, кагбэ многонациональная федерация, а не моно-nаzi-анальная ебинокраина ;) - так что при всем том, как обрыдла за 30 лет росийскомовным громадянам :) украинизация и дерусификация - устраивать аццкую мстю с тем же самым, но в другую сторону, с криками "А вам, сцуки, можно было?!" :) - никто не будет. Как бы кому ни было жаль и как бы кто ни плакал насчет "Украина это всегда антиРоссия". Была когда-то и Россия, и не один век... когда в России правили люди, не разрушавшие государство, а укреплявшие. ;)
В целом денацификация - это не деукраинизация, то бишь геноцид в случае физического устранения за "украинство" и этноцид - в случае принудительной ассимиляции. За такие дела наказывать будут именно что всем миром, больно и обидно.
Да и вообще: мы, орки, не против заповедника гоблинов :) - мы против того, чтобы из братского гоблинского народа обобществленное Западом хоббитобыдло делали. Как раз лишая исконной национальной гоблинской идентичности в угоду заморским эльфорасам. ;)
Насчет идентичности - да, придется учить, раз не понимают, кто они есть. Выдать фонарик, выдать простенькую схему, научить отличать, где жопа, где ноги, где иные части тела. Кто не поймет - по жопе, чтоб прочувствовал сразу. Кто не понимает, что думать надо головой - еще и по голове, чтоб разницу ощутил. ;)
Кто осознал, что острые уши - еще не значит, что эльф (причем в первую очередь для самих эльфов), и понял, что зеленая шкура дороже :) - добро пожаловать в Орду. :biggrin:
Остальных - записать в гремлины и заслать на Дивный Запад. :wink:
денацификация - это не деукраинизация, то бишь геноцид в случае физического устранения за "украинство" и этноцид - в случае принудительной ассимиляцииа где об этом было?
До этого, вроде ж, обсуждался вопрос "послевоенного устройства" и... гм... кто "право имеет" его решать)
Ну и вот как по мне, так "братский народ" в лице его адекватных ( которых Россия таковыми сочтёт) представителей должен иметь при решении данного вопроса голос исключительно совещательный.
А в любом носителе любого языка главное, не на каком языке он говорит и думает, а что именно и как он думает и говорит.
как бы кто ни плакал насчет "Украина это всегда антиРоссия". Была когда-то и Россия Когда она "была Россия", она была просто названием местности без четко обозначенных границ. Ну, правда немножко побыла "союзной республикой", да ещё с "нарощенными" территориями, так плохо кончилось.
Я б не стала повторять...
Ну и вот как по мне, так "братский народ" в лице его адекватных ( которых Россия таковыми сочтёт) представителей должен иметь при решении данного вопроса голос исключительно совещательный.
Ну то есть вот ща придут першасортные русские из Мацквабада и всё на Украине порешают, а местное быдло должно радостно одобрять чо барин скажет? ;)
Собственно, вот как раз за это местные сейчас и воюют со всей впэртостью - за то, чтобы иметь на своей родной земле решающий голос. Какой уж есть.
Как его имеют, к примеру, коренные народы Российской Федерации. :)
Галя, ты ж, кажется, не очень любила националистов - как раз тех самых людей, которые делят "население" на тех, кто имеет право решать собственную судьбу и на тех, кто должен сидеть и исполнять, что и как Лучшие Люди / Старшие Братья прикажут? ;)
Когда она "была Россия", она была просто названием местности без четко обозначенных границ.
В те времена и у России-то далеко не везде границы были четко обозначены. :wink: А еще были времена, когда украин на Руси было много и разных, а России не было вообще. :)
А "не стала бы повторять"... так и не получится. Как и вернуть то, что было до "союзной республики" и ее "коренизации". Фарш невозможно провернуть назад - можно только перемолоть еще раз.
Со свежим мясом и большой кровью. :unknown:
МОСКВА, 12 апреля. /ТАСС/. ФСБ задержала в Подмосковье сторонника запрещенной в РФ украинской экстремистской организации "Правый сектор", прошедшего курсы диверсионной подготовки НАТО и воевавшего в Донбассе. Как сообщили во вторник ТАСС в Центре общественных связей (ЦОС) ФСБ, у него изъяли холодное оружие и зажигательные устройства для проведения возможных диверсий.
"Федеральной службой безопасности совместно с МВД России задержан уроженец Москвы, сторонник запрещенной в России экстремистской организации "Правый сектор", - сообщили в ФСБ. - В лесном массиве Солнечногорского района изъят принадлежащий ему тайник с холодным оружием, символикой "Правого сектора" и тремя самодельными зажигательными устройствами, которые могли быть использованы для проведения диверсий на объектах критической инфраструктуры Московского региона".
Отвечая на вопрос, кто он по должности и специальности, мужчина ответил, что "солдат, старший стрелок". Он сообщил, что служил в ВСУ по 2019 год в 72-й дивизии. Задержанный утверждает, что не воевал, но находился в зоне так называемой антитеррористической операции в Авдеевке, Донецкой и Луганской областей, с националистическими батальонами не пересекался. "Я выполнял определенные функции для поддержания мира и порядка в зоне проведения операции объединенных сил по недопущению распространения на Украину всяких незаконных вооруженных формирований. У нас была система блокпостов, блиндажей, окопов", - рассказал он. На уточняющий вопрос он ответил, что находился в Авдеевке, Донецкой и Луганской областях. Задержанный также сообщил, что иностранные инструкторы в ВСУ были, но в части он их не видел, только на полигонах.
По его словам, гражданство Украины он получил, так как Украина ближе к Европе. В Россию он приехал из Великобритании, чтобы навестить родственников. До Великобритании был в других странах Европы, в частности работал в Чехии, так как на Украине низкие зарплаты.
Ранее в ЦОС ФСБ сообщили, что с 2017 по 2019 год задержанный проходил службу в составе Вооруженных сил Украины, окончил курсы диверсионной подготовки по стандартам НАТО на Яворовском полигоне в селе Старичи Львовской области под руководством иностранных инструкторов США, Великобритании и Канады. "Награжден тремя государственными наградами Украины за участие в боевых действиях в зоне антитеррористической операции в Донбассе", - сообщили в ФСБ. В 2019 году в качестве поощрения указом Владимира Зеленского его приняли в гражданство Украины. "В конце января 2022 года он прибыл на территорию России", - уточнили в ФСБ.
В отношении задержанного на основании полученной доказательной базы возбуждено уголовное дело. Сейчас продолжаются оперативные и следственные действия, направленные на документирование преступной деятельности задержанного, а также на установление и задержание его возможных соучастников.
https://tass.ru/proisshestviya/14351921
Служил в 72-й бригаде, надо понимать. Но цэ вжэ такэ... "раздражает кого-то одного, кто остался в живых и еще помнит"(с) :) - а вот то, что это коренной москвич, а не галичанский заробитчанин, кагбэ симптоматичненько.
Как и то, что такой вот награжденный, прошедший НАТОвскую подготовку на Яворовском полигоне и т.п. москвич - приехал "навестить родственников" через Британию в конце января.
Денацифицировать надо не только по Чоп, но и по Уэлен. И в обе стороны - начиная прямо с Москвы.
першасортные русские из Мацквабада и всё на Украине порешают, а местное быдло должно радостно одобрять чо барин скажет?Можно подумать,что местное население хоть когда-то хоть где-то ( включая и "Москвабад", да) хоть что-то решало. Если у кого-то такие иллюзии есть, так пора взрослеть. Местное население везде всегда вынуждено принимать ( можно и не "радостно") те условия, в которые их загоняет "барин", в руках которого закон и сила его применить.
за это местные сейчас и воюют со всей впэртостью - за то, чтобы иметь на своей родной земле решающий голосПока что они воюют со всей впэртостью за решающий голос Вашингтона на их земле. И то, то они ( многие из них) при этом думают, что воюют за нэньку, лечится отнюдь не "правом на самоопределение".
ты ж, кажется, не очень любила националистов - как раз тех самых людей, которые делят "население" на тех, кто имеет право решать собственную судьбу и на тех, кто должен сидеть и исполнятьЯ националистов и сейчас точно также продолжаю "не любить". Только каким боком тут национализм вообще? Здесь - в вопросе денацификации - национальность (этнический компонент) играет чуть ли не последнюю роль, если вообще играет хоть какую-нибудь.
В мирное время в функционирующем государстве функцию разделения на "тех, кто имеет право решать" и "всех остальных" формально выполняют выборы ( а реально - власть, деньги и связи).
В военное и послевоенное в нефункционирующем государстве/на территории - администрации государства/стороны победителя. По крайней мере в переходный период.
Фарш невозможно провернуть назадИ не надо. И наступать второй раз на те же грабли тоже не рекомендуется. И, поскольку "свежего мяса и большой крови"(с) и так с избытком, создавать предпосылки для будущих мясорубок совершенно не стОит. Разделить согласно "исторической логике" и включить в РФ на правах административно-территориальных единиц ( в крайнем случае - с автономией в будущем).
Местное население везде всегда вынуждено принимать ( можно и не "радостно") те условия, в которые их загоняет "барин", в руках которого закон и сила его применить.
И вот тут мы как раз подходим к очень важному моменту: когда местному населению дают хотя бы видимость того, что оно что-то как-то реально решает и влияет, когда "барин" хотя бы собирает сход, выслушивает, кивает головой, обещает вольности, прощает самым сирым недоимку, старосту утверждает, которого община выдвинула - и только потом вешает изрекает: "Мы тут подумали, и я решил..." :wink:
...вот это самое "нерадостно" проявляется не столь остро. А то, знаешь ли, бывает, что и решительный барин может высоко вознестись над народЪом. На вилах.
Пока что они воюют со всей впэртостью за решающий голос Вашингтона на их земле.
Это с твоей точки зрения. А с их точки зрения - против решающего голоса Путина. :wink: Одно другого не исключает, само собой - но разница в подходах. И в надеждах/страхах, связываемых с переходом под руку того или иного царя, короля, султана...
Вашингтон со своим голосом к ним втирался в доверие, дарил печеньки и поглаживал по голове. Путин - дал по голове и полез отбирать печеньки. ;) А также ломать игрушки и заставлять учить уроки истории. :)
И если еще им сказать - "вы тут никто и ничто, вас голос - совещательный, сами вы - даже которые за Россию - решать ничего не доросли!" - Галя, получится классическая национально-освободительная война. Увязнуть в которой - и в былые-то времена был лютый пиздецЪ вплоть до краха империи.
И то, то они ( многие из них) при этом думают, что воюют за нэньку, лечится отнюдь не "правом на самоопределение".
Если им оставить их нэньку - самоопределившуюся в составе Союзного Государства или даже хоть Российской Федерации :) - но так, чтобы это самое право выторговали у аццкого Путина, который вообще поделил бы на уделы и отдал на разграбление злым чеченам ;) - сами-сами представители братского народа :) решением какого ни на есть схода, рады (можно даже и Переяславской :) ), референдума (всебратсконародного - небратские представители не голосуют) и прочих "органов местного самоуправления" - этой самой войны будет гораздо меньше.
А это, Галя, очень важно - чтобы войны было меньше: нам потерь - всяких, в том числе и среди будущих сограждан - выше головы хватит даже и до того момента, когда вообще станет возможным отделить агнцев от козлищ братьев от небратьев, а не бомбить и кассетно накрывать всех подряд, превращая, к примеру, "мать городов русских" в руины похлеще Мариуполя.
в вопросе денацификации - национальность (этнический компонент) играет чуть ли не последнюю роль, если вообще играет хоть какую-нибудь.
М-да... хорошо все-таки, что этим процессом будешь заниматься не ты. :facepalm:
Галя, а ты не задумывалась - там вот, в конкретных местных условиях, а не в абстрактном "все нацисты одинаковы" - может быть, все ж таки "этнический компонент" сыграл какую-то роль в возникновении, значился среди причин, где-то участвовал в распространении и укреплении этого самого укронацизма? Или ты просто смотришь на "Азов" с его международным "арийским" сбродом - и считаешь, что все украинские нацюки такие же? Или, может, мы будем денацифицировать только тех, кто со свастиками на шкурах - а на тех, кто с оселедцями пляшет бойовый гопак, не обратим внимание, потому что это ж просто этнический компонент?
Украинский нацизм - это прежде всего искажение, извращение национального самосознания. Преднамеренное - и даже злонамеренное его искажение. Он - как и немецкий нацизм - стоит на "этническом компоненте", на истории народа (причем в его собственном восприятии!, а не как со стороны кому-то видится!), на его менталитете и т.п. как на фундаменте. И даже как на каркасе, там "стоечно-балочная конструкция" с несколькими "столпами" и связями между ними.
Полностью лишить национального самосознания, переформатировать до "новой общности" - ага-ага. Товарищи большевики уже лихо построили "единый советский народ"... почти уже совсем, только вот почему-то все здание рухнуло. Загнобить и унизить национальное самосознание до "сидеть и не высовываться, вы здесь никто, разве что совещательно что-нибудь барин спросит" - ага-ага. Сколько там лет прошло от Версальского мира до Мюнхенского путча?
Оглянуться не успеешь, как по всей Украине возникнут "спортивные кружки", "реконструкторские клубы" и вот это всё. Под самыми мирными и правильными лозунгами. А вешать... вешать "зрадников" будут сразу. Но у нас есть выбор - будет ли "молчаливое большинство" сдавать тех, кто это делает, "стучать" на них от всей души (за деньги гораздо хуже получается) - или так и будет молчать. Ничего не слышать, ничего не видеть, никому ничего не говорить... или даже говорить правильные (для власти) слова - и ждать, когда можно будет эту власть оттереть в сторону и взять свое. Как вон бандеровский юнак и верный комсомолец Кравчук.
При работе с которым всего лишь не учли местный этнический компонент и особенности рагульского менталитета. :unknown:
В мирное время в функционирующем государстве функцию разделения на "тех, кто имеет право решать" и "всех остальных" формально выполняют выборы ( а реально - власть, деньги и связи).
В военное и послевоенное в нефункционирующем государстве/на территории - администрации государства/стороны победителя. По крайней мере в переходный период.
Маленький вопросец: а чо там в Афганистане (хоть при "шурави", хоть при "западных шайтанах") - всё время работали "администрации стороны победителя", все вопросы решали, или все-таки быстренько провели новые выборы и запустили какое ни есть, а государство - чтоб функционировало? Причем, заметь, при всей разнице в идеологиях - провели всеобщие выборы, что всячески подавалось именно как народная победа над душманами народа :) и переход к новой мирной жизни?
А в Ираке чо? А в Чечне - оба раза? А в советской оккупационной зоне в Германии - когда были образованы немецкие "центральные администрации" (президенты которых назначались из правильных братских немцев :) советской администрацией - вот как сейчас по городам Таврии мэры и т.п. - но местные проблемы разруливали местные администраторы) и когда прошли выборы в ландтаги - советы земель? Когда была введена собственная местная валюта вместо "оккупационной марки" - и когда провозглашена ГДР? :)
Это вот - оно не грабли. Это жизненная необходимость в современных реалиях, а не средневеково-"донациональных" условиях; да и тогда бывало по-всякому насчет местного самоуправления.
Чем короче "переходный период" - тем лучше всем. Тем быстрее восстановится нормальное функционирование государственных структур и вернется нормальная жизнь.
И, поскольку "свежего мяса и большой крови"(с) и так с избытком, создавать предпосылки для будущих мясорубок совершенно не стОит. Разделить согласно "исторической логике" и включить в РФ на правах административно-территориальных единиц ( в крайнем случае - с автономией в будущем).
...и, поскольку это было сделано "барином", приехавшим на танках из чужой страны - каждая единица станет отдельной будущей мясорубкой вот той самой национально-освободительной войны.
Поздравим себя - а особенно своих детей и внуков... если у нас они будут. :unknown:
Мы вещаем себе даже не на шею - на яйца огромные гири: восстановление всего хозяйства, разрушенного войной, на общих с другими регионами РФ основаниях - то есть с теми же правами и социальными обязательствами в "социальном государстве" ;) для всех без исключения наших новых граждан, ура-ура, добро пожаловать, братья!!!
Потом начинаем ими бодро размахивать - наши новые братья вот прямо сразу (а как же! они ж у нас равноправные граждане! а иначе никак, если это наши регионы...) участвуют в президентских выборах 2024 года. Все как один голосуют, конечно же, за Путина. Как же может быть иначе?! :) И никаких попыток помайданить, поджогов и подрывов избирательных участков, никакой необходимости проводить ради этих выборов новую спецоперацию, уже Росгвардии, при том что ее и на "коренной" территории РФ потребуется дохуя - западные "партнеры" и на нашей территории момент постараются не упустить...
Галя, ты предлагаешь нам моментально включить в состав РФ даже не Чечню - Афганистан. Прямо вместе с братскими талибами. :) С провинциями на правах обычных наших губерний: была бы там хоть отдельная автономия - можно было бы особый режим управления ввести. На переходный период. :)
Не-не-не, мы не будем наступать на те же грабли. Мы возьмем себе новые, у нас таких еще не было - с железным черенком и приваренным к нему топором, чтоб уж наверняка. И с размаху интегрируем себе их прямо на ноги - одни на левую, другие на правую, по берегам Днепра, "по исторической логике" - чтоб далеко бегать не приходилось. ;)
ты предлагаешь нам моментально
администрации государства/стороны победителя. По крайней мере в переходный период.Ты разницу видишь?
И я вовсе не предлагала даже на этот переходный период каждого начальника ЖЭКа из России прислать.:)
нэньку - самоопределившуюся в составе Союзного Государства или даже хоть Российской Федерации - но так, чтобы это самое право выторговали у аццкого Путина, который вообще поделил бы на уделы и отдал на разграбление злым чеченам - сами-сами представители братского народа решением какого ни на есть схода, рады (можно даже и Переяславской ), референдума (всебратсконародного - небратские представители не голосуют) и прочих "органов местного самоуправления"Ну вот и пусть "выторговывают", а потом "барин"
изрекает: "Мы тут подумали, и я решил..." Это, собственно, и есть "совещательный голос". А так как это всё будет оформляться на "сходах братских представителей" в условиях переходного периода под контролем ВГА хоть и с активным участием местных, так у желающих ( а они будут, естественно) имеющиеся вопросы всё равно никуда не денутся.
Полностью лишить национального самосознанияЭто как,простите?! Это ты опять с "геноцидом украинцев" борешься?
Загнобить и унизить национальное самосознание до "сидеть и не высовываться Кто это предлагает?!
Если я говорю о том, что именно этнический компонент играет весьма небольшую роль в укронацизме, это же не значит, что я каким-либо образом призываю "бороться" с этим компонентом!
Украинский нацизм - это прежде всего искажение, извращение национального самосознания. Вот с извращением и надо бороться. С извращением, а не с самосознанием!!! Украинский нацизм - он вообще не "национальный" ( хотя корни там есть), а политический. Он от слова "нация". Результат насаждения местечкового узко-территориального национализма на всю государственную политику, на всё население по всей территории, совершенно независимо от именно национального самосознания населения на различных территориях этого государства. Поэтому и укронацисты образовались из кого угодно: хоть из украинцев,хоть из русских, хоть из евреев.
Посему и рассматриваться он должен как запрещённая идеология, а не как, не дай Бог, "запрещённая национальность". Запрещать "фашизм, а не немцев".
может, мы будем денацифицировать только тех, кто со свастиками на шкурах - а на тех, кто с оселедцями пляшет бойовый гопак, не обратим внимание, потому что это ж просто этнический компонент?Полагаю, что денацифицировать мы будем как тех, кто со свастиками на шкурах, так и ( а хотелось бы в первую очередь) тех, кто со свастиками в мозгах.
А гопак как раз пусть будет. Не "бойовый", а обычный - хороший же танец, ничем не хуже лезгинки.;)
И этнокультурный фактор ты никуда не денешь ( и даже национализм, к сожалению, тоже), но его нужно лишить именно политической значимости. Учись на родном языке, молись, как привык, но как гражданин - ты такой же, как и те, кто учится на другом языке и даже молится по-другому.
Вот как мы с тобой - русский украинец и русская еврейка - на равных обсуждаем судьбу украинского народа Украины.:biggrin:
Олег из Донецка
13.04.2022, 07:13
Вот как мы с тобой - русский украинец и русская еврейка - на равных обсуждаем судьбу украинского народа Украины.
Ну, я бы сказал, "делим шкуру неубитого медведя":wink::mocking:
Ну, я бы сказал, "делим шкуру неубитого медведя"
Мелковат медведик-то, да и пахнет как-то не так, опять же похрюкивает... :scratch_one-s_head:
Олег из Донецка
13.04.2022, 07:33
Мелковат медведик-то
Ну, какой есть!
да и пахнет как-то не так
Ну, если осознаёт, что его делят- мог и обгадиться!
опять же похрюкивает...
"С кем поведёшься, от того и заразишься"!:biggrin:
Ну, какой есть!
Сильно болел, эге ж.
"С кем поведёшься, от того и заразишься"!
С кем поведешься, от того и АЧС в биолабораториях. :unknown:
Вот как мы с тобой - русский украинец и русская еврейка - на равных обсуждаем судьбу украинского народа Украины.
Ну, я бы сказал, "делим шкуру неубитого медведя":wink::mocking:Надеемся, что он таки будет убитый.))
Полностью лишить национального самосознания, переформатировать до "новой общности" - ага-ага. Товарищи большевики уже лихо построили "единый советский народ"... почти уже совсем, только вот почему-то все здание рухнуло.
Чот не пойму, в чем обида на большевиков -- то украинизировали, то национального самосознания лишали. То ли не оставили в наследство неубиваемый мир, в который гайдаро-чубайсы сто лет срать будут, да не засрут?
Надеемся, что он таки будет убитый.)
И убитым окажется вовсе даже не медведь. :wink:
Чот не пойму, в чем обида на большевиков
В истории нет обид, в истории только факты. :morning1: В ходе украинизации, например, товарищи большевики лишали национального самосознания малороссов как субэтнос русского народа - чо не так? Вместо этого пытались слепить конструктЪ "украинского народа как равноправной части новой общности - советского народа", где все чурки равны всем лабусам и дружно водят хороводы под грузинские песни о главном. :) Впрочем, на наци-анальном уровне дозволялась имитация национального самосознания в виде фольклорных элементов и вариантов истории, но все чтоб были правильно поданы идеологически, в русле единой теории...
...по которой почему-то получалось, что чуть ли не основным занятием народов была национально-освободительная борьба против кровавого российского империализЬма и черносотенного русского шовинизЬма, но то такэ, борьба с мрачным наследием прошлого, понимать надо. :)
Кто не понял - у того национальная гордость великоросса неправильная, он шовинист и вообще антисоветчик.
А уж когда для консультаций по украинизации привлекали бывшего УНРовского вождя и автора мовы (а также концепции "Украины-Руси" как Руси главной и единственно правильной, москали просто название украли ;) ) Грушевского - и вовсе было бы забавно...
...если бы мы вот прямо сейчас не видели (и расхлебывали) результат. :unknown:
То ли не оставили в наследство неубиваемый мир, в который гайдаро-чубайсы сто лет срать будут, да не засрут?
Ну что тут скажешь? Слава Богу, что мир именно большевиков не оказался неубиваемым - что им на их же самих и показал товарищ Сталин, спасибо ему за это огромное, спасителю России от окончательного сожжения на костре Мировой Революции. :)
И так "крещение огнем" оказалось такое, что - см. выше, по сю пору палае...
В истории нет обид, в истории только факты. :morning1: В ходе украинизации, например, товарищи большевики лишали национального самосознания малороссов как субэтнос русского народа - чо не так?
Когда ты с аналитика на идеолога переключаешься, начинаешь суждения фактами называть.
Ну что тут скажешь? Слава Богу, что мир именно большевиков не оказался неубиваемым - что им на их же самих и показал товарищ Сталин, спасибо ему за это огромное, спасителю России от окончательного сожжения на костре Мировой Революции. :)
Представить Сталина анти-большевиком -- не слишком ли смелый полет мысли?
от Матушки-Медведицы, свежий перевод; всё-же в эту тему, а не польскую.Украинка перерезает горло русскому. Россия: Это только подтверждает необходимость операции
В сети появилась видеозапись украинской актрисы, которая перерезает гордо русскому, говоря, что после долгих лет унижений пришло время для украинской «кровавой жатвы». Российская пропаганда немедленно это подхватила и теперь нарратив России ещё более решительный: это лишь утверждает нас в убеждении, как сильно нужна специальная военная операция.
Актриса, переодетая в украинский народный костюм, стоит на фоне поля и произносит свой монолог:
- Веками эти свиньи называли нас малороссами, топтали наш флаг, насмехались над нашим языком и создавали уничижительный образ украинца с чубом, смальцем и галушками (аналог клёцок). В ритме пьяной икоты и русской гармошки морили нас голодом, убивали в красных застенках и ссылали в сибирские лагеря. Это длилось до того момента, когда что-то страшное проснулось в миролюбивом украинском народе. Что-то, что веками дремало на берегах Днепра. Исконный, древний украинский Бог. И сейчас мы начали нашу кровавую жатву».
Затем актриса показывает серп и симулирует перерезание горла мужчине, который изображает русского.
Это лишь фрагмент её обращения.
Русские в восторге от клипа
Между тем в российских СМИ царит эйфория. Тамошняя пропаганда ведёт себя так, как будто им с неба упал этот клип, в котором видны ассоциации с реальными сценами перерезания горла и отрезания голов заложникам членами Аль-Каиды и Исламского Государства (ИГИЛ) в Ираке и Сирии.
Ольга Ковитиди, представительница крымского парламента, говорила на страницах газеты «Известия», что эта «дьявольская» запись лишь подтверждает, что «Украина – это токсичное государство», и показывает, как сильно нужна специальная военная операция.
Такого же мнения Дмитрий Полянский, заместитель постоянного представителя России при ООН.
- Это печально, что Украина скатилась в необузданную жестокость и слепоту, сравнявшись с экстремизмом ИГИЛ. Видя это, мы утверждаемся в убеждении о необходимости и отсутствии альтернативы для специальной военной операции, которую проводит Россия, - сказал он.
Государственные каналы круглые сутки показывают мстительный клип. «Этот фильм доказывает, что Украина – новый ИГИЛ», - сказал хозяин «Вечера с Владимиром Соловьёвым», популярнейшего ток-шоу. А Евгений Попов дал такое определение: «Звериная жестокость становится нормой».
- Рекламируется слепая ненависть, чтобы подстрекать обычных людей. Методы ИГИЛ органично вписываются в украинскую политику. Кто-то решил, что это поднимет боевой дух, - продолжал ведущий.
В понедельник в своей программе Попов и Алексей Журавлёв угрожали актрисе из клипа, Андрианне Курилец-Кметюк.
- Она уже не человек (…). Она из Львова, так что придётся нам маршировать на Львов, чтобы найти её, - сказал Попов.
А Журавлёв заявил, что «ей конец» и что она «должна бояться. Ей придётся бегать по всей планете, чтобы мы её не нашли. Она – не человек».
КОММЕНТАРИИ
AlexanderG
- Так это кинематографическая война?
Jacob.T
- @AlexanderG
«Она из Львова, так что придётся нам маршировать на Львов».
Жаль, что не из Кракова, потому что вы, кацапы, получили бы жестокого пинка в ж…у, а потом мы бы на ваших шеях до Москвы доехали.
Zły Zeb
- @AlexanderG
Всё время это какая-то странная война – МЫ имеем доступ только к односторонней информации, и эта она форматирует дебилов, которые аккаунту на Инстаграме покупают машину, а ещё полторы недели назад призывали нарушать закон и вступать в киевскую армию наёмников. А как оно на самом деле, мы ничего не знаем.
Witek
- Сегодня вице-министр обороны сказал, что это благородный поступок, и польское государство никого за это наказывать не будет.
Ты у меня на блоге по советскому обычаю оставил кучу в прихожей и забыл убрать после себя. Вас что, производят в одной и той извращённой фабрике?
Tencobyl
- Бандеровцы, Волынь 2.0.
Emeryt ZUS
- @Тencobyl
Da,da ,Wania!
Tencobyl
- @Еmeryt ZUS
Что, твой отец убивал поляков топором? Сколько твой отец убил беременных полек, сколько твой подлый отец выколот глаз полякам.
Ты мечтаешь о тех же методах.
Если украинцы не умеют воевать нормально, то пусть уё…ют.
ŻorŻ
- @Тencobyl
А я знаю, что это снимали у тебя на огороде.
Kotimysz
- @Тencobyl
«Если украинцы не умеют воевать нормально, то пусть уё…ют».
Ты, моSSкальский тролль, моSSкали воюют нормально, потому что убивают, калечат, насилуют женщин и детей перед тем, как убить их, сжигают людей заживо, обстреливают больницы, гуманитарные конвои, жилые дома и блокируют доставку продовольствия и лекарств. Это нормальная война, а когда одна украинская актриса сняла один клип, так уже не умеет воевать нормально.
Ну, правильно, она должна вступить в армию и стрелять в моSSкальских бандитов.
Zwyklypolak
- @Тencobyl
Что значит – нормально воевать? Что с миллионами поляков, уморенных голодом в Сибири и степях Казахстана?
Tencobyl
- @Zwyklypolak
Поляки, к сожалению, пропитались во времена ПНР советским мышлением и советскими принципами.
Obserwathor
- @Тencobyl
Пошёл вон, шлюха москальская.
Zły Zeb
- @Zwyklypolak
Экую х…ню ты несёшь. Какие миллионы??? укры за пару месяцев почти столько же зарезали, разорвали, сожгли живьём…
Kserkses0517
- @Тencobyl
Какая погода в Калининграде?
Obserwathor
- Резать кацапов всех до единого!
JerzyCyniczny
- @Оbserwathor
Серьёзно?? Это что, теперь уже так можно???
Rafal 6
- @Оbserwathor
Педик, или что.
Zły Zeb
- @Оbserwathor
Ага… а я уже несколько раз слышал в поганой ВаршаФке «ризать ляхив», придурок.
Emeryt ZUS
- «И песня к великому мщенью зовёт,
Так с Богом, иль пусть против Бога — вперёд!».
(цитата из III части «Дзядов» Мицкевича, перевод В. Левика – прим. перев.).
Murgrabia czorsztyński
- «Конрад, Господь с тобой!
Твои стихи грешны!» (там же, вообще –то в оригинале «Стой, Конрад, это песнь языческая» - прим. перев.).
Ashtar 07
- Это только начало воя кацапов – конец наступит, когда они уйдут с Украины, а потом только позор на следующие 50 лет.
Rytamor
- @Ashtar07
За 50 лет менталитет народов не изменится (Германия, Россия, Украина и т.д.). Самомнение – очень даже может измениться.
Aadvark
- Заголовок с потолка взят (заголовок статьи на главной странице Салона – «Российская пропаганда завыла. Что так ужаснуло московских журналистов?» - прим. перев.) . И где этот ужас, сопляки?
Murgrabia czorsztyński
- @Аadvark
Есть prikaz на общественную кампанию «вы впустили резунов, таперича страшитеся и прячьтеся». Одновременно с другой общественной кампанией «в Смоленске был несчастный случай, потому что пьяницы разбились».
Господин велит, слуга обязан, «интернет кипит», журналисты выражают, хейтеры воют. После одного-единственного нажатия клавиши.
Kuba Rozpruwacz
- С ними только так и можно поступать.
Thadee1
- Что, припекло московских фашистов???
Abcd efgh
- @Thadee1
Скорее, гол в свои ворота.
Zły Zeb
- @Thadee1
Ты, дебил…
Thadee1
- @Zły Zeb
Поцелуй в задницу Śmieszek-а, вижу, что обрезание мозга тебя не миновало!
Zły Zeb
- @Thadee1
Что ты, вообще, гавкаешь, придурок??? О чём???
Cristero 65
- Россия никогда не понесла ответственность хотя бы уморение голодом миллионов украинцев на самых плодородных землях Европы. Совершенно наоборот, в ней не исчез культ массового убийцы Сталина, более или менее официально поддерживаемый государством. Если бы немцы точно так же относились к Гитлеру, то весь мир презирал бы и ненавидел их. почему не происходит того же самого, когда речь идёт о преступнике Сталине?
StefanW
- @Cristero 65
Вы правы, но… Насколько я знаю Салон24, сейчас кто-нибудь напишет, что Украина не понесла ответственность за Волынь, и что там культ Бандеры.
Śmieszek
- @Cristero 65
Преступник Сталин был оправдан после падения Германии. Впрочем, как и все русские.
Когда-то я где-то читал, что в Англии после Второй мировой войны был такой закон – не преследовать преступников из России. всё во имя помощи в победе над Германией – не помню, где я это читал, а теперь не могу проверить. Миновало 80 лет… Россия всё такая же преступная, Германия – хозяйка Европы. Государства, которые начали в Европе жестокость в массовом масштабе, продолжают сдавать карты.
Cristero 65
- @StefanW
У каждого народа есть какие-то исторические провинности, которые он должен осудить. Это касается также украинских преступлений на Волыни, которые, однако, ни в коей мере не являются оправданием русской агрессии. Как раз по отношению к украинцам история обвиняет Россию, что подтверждают также последние события.
Abcd efgh
- @StefanW
Не только не понесла ответственности, но и продолжает прославлять преступников, запрещая говорить о Волыни. Закон о карах для тех, кто порочит доброе имя УПА…
Ryszard 1951
- @Śmieszek
«Миновало 80 лет… Россия всё такая же преступная, Германия – хозяйка Европы. Государства, которые начали в Европе жестокость в массовом масштабе, продолжают сдавать карты».
Да… это правда. запад такой же наивный, как до Второй мировой войны. то есть они ничего не поняли, не сделали никаких выводов. Известно ведь, что история повторяется.
Zły Zeb
- @Cristero 65
Что за бред ты несёшь, ублюдок??? Матери моей тётки укры вырезали плод из лона, груди прибили к столу, младшего брата насадили на кол, а старшего завернули в солому и подожги – что ты, сукин сын, брешешь???
Zły Zeb
- @Śmieszek
Напиши ещё про укров, ублюдок, а? Невинные агнцы, б…ь тупая?
Zły Zeb
- @StefanW
В этом есть какая-то неправда? Что тебе, б…ь, не нравится? Ты будешь притворяться, что они не убивали такими методами, что даже эсэсовцы вынести не могли, ублюдок???
Murgrabia czorsztyński
- @Zły Zeb
«В этом есть какая-то неправда? Что тебе, б…ь, не нравится? Ты будешь притворяться, что они не убивали такими методами, что даже эсэсовцы вынести не могли, ублюдок???»
ГДЕ ШЛЯЕТСЯ АДМИНИСТРАЦИЯ?
Обуздайте как-нибудь этих, недавно нанятых, пусть тут скотство не устраивают.
Witek
- @Zły Zeb
«Матери моей тётки укры вырезали плод»…
Она тогда была в Неммерсдорфе или в Метгетене?
Zły Zeb
- @Witek
- …сукин сын…
K.J.W.
- К сожалению, лягушатник отчасти прав – «братские народы». одни за имперскую идею, другие во имя мести.
Wujek m
- Ну, как видно, у них тоже курвидение, только в 1000 раз больше. Но 10 лет тому назад у них было такое, какое сегодня ПиС преподносит полякам.
Abcd efgh
- Не то чтобы я поддерживал любой русский бред, но нельзя и отрицать, что бандеровщина – это не только националистические взгляды, но также специфический характер, склонности.
Большинство украинок не согласились ни в коем случае участвовать в таком скотском клипе.
Śmieszek
- @Аbcd efgh
Я как поляк согласился бы.
Кстати, я считаю, что русских солдат следует поубивать всех до единого… если не убить, то хотя бы превентивно кастрировать. Чем их меньше, тем лучше.
K.J.W.
- @Аbcd efgh
Попы святили топоры…
В Одессе или в Харькове такие штуки необязательно могли бы рассчитывать на одобрение.
Wujek m
- @Аbcd efgh
А почему ты так уверен, что это украинка? Потому что так сообщило москальское телевидение? Ты не думаешь, что такая вера в москальские пропагандистские гавкалки выставляет тебя в не слишком хорошем свете? Что ты реагируешь именно так, как ожидает путинская kamanda?
Abcd efgh
- @Śmieszek
Всё-таки происходит оскотинивание. Бандеровцы тоже не сразу становились преступным быдлом.
Abcd efgh
- @Wujek m
Из текста следует, что это украинская актриса. И где опроврежение?
Wujek m
- @Аbcd efgh
А кто должен это опровергать? Russia Today – вряд ли, тогда кто?
Aspargillus
- @ Wujek m
А как я могу быть уверен, что ты – wuj (польск., дядя - прим. перев.), а не…ДЯДЯ???!!!
Ojciec & dyrektor
- @ Wujek m
Потому что нашли её Инстаграм и личные данные. Если ты везде москалей видишь, так, может, тебе лечиться надо?
Abcd efgh
- @ Wujek m
Написано, что украинская актриса из Львова. Не из Москвы. Так кто должен опровергать, если это неправда? Пошевели хоть немного мозгами. Я убеждён, что это совершенно соответствует настроениям и нравам львовских бандеровцев.
Во всяком случае, для Украины такой клип – это гол в свои ворота.
Zły Zeb
- @Аbcd efgh
Тебе ещё многому надо поучиться. Почитай-ка о так называемом «украинском национальном пробуждении», каковы были его принципы, каковы цели. Ты никогда не задумывался, почему не Петлюра стал их героем, а Шухевич и педик Бандера?
MRN 69
- Мне не надо было смотреть этот видеоролик, чтобы и дальше сомневаться, что в интересах Польши победа Украины в войне с Россией. Я полагаю, на Украине сильнейшая армия в Европе воюет с другой сильнейшей армией. И не в наших интересах победа ни одной из них. Потому что победитель будет разговаривать с Польшей с позиции силы.
K.J.W.
- @MRN69
У националистов было от нескольких до полутора десятков процентов поддержки. Благодаря кацапам из позиция укрепится. Вместо украинской «исторической политики», унаследованной от союзов, введение нормальной истории могло бы вытеснить подобное мышление, но после этой войны, скорее всего, этого придётся подождать.
Тем более что наши власти бестолково за это брались, а если что-то и делали, то с национальной стороны, а не нейтральной.
Сама оборонная военная сила в развалившейся, коррумпированной и погрязшей в долгах стране через несколько лет не будет иметь большого значения. Эта война показала, что невозможно захватить большое государство армией в двести тысяч мужиков – нужны миллионы.
MateuszJa
- Это видео будет прекрасным подарком москальским генералам, обосновывающим «военную операцию» на Украине.
JerzyCyniczny
- А что вы скажете, если на вокзале взорвалась украинская бомба Точка-1? И бойню в Буче устроили украинцы, убивая сторонников москалей после ухода российских войск? Вы же без суда уже выносите приговоры!! Ну, и что вы тогда скажете? Хотя бы извинитесь?
Abcd efgh
- @JerzyCyniczny
Ничего не скажем, поскольку на дурака и тролля жаль время тратить. Тому, как ведут себя русские, есть миллионы свидетелей.
Emeryt ZUS
- @JerzyCyniczny
Знаем, знаем, украинцы сами на себя напали, сами себя бомбят и сами убивают своих граждан!
Путин должен это остановить!
K.J.W.
- @JerzyCyniczny
А американцы в сговоре с бандеровцами сфальсифицировали спутниковые снимки.
JerzyCyniczny
- @K.J.W.
На спутниковом снимке 7 трупов… а речь идёт о 300…
JerzyCyniczny
- @Еmeryt ZUS
А ты не принимаешь во внимание, что на Донбасс и Луганск летят украинские бомбы? Потому что они там за Россию…
JerzyCyniczny
- @Аbcd efgh
А ты видел съёмки, как украинцы москальских пленных убивают? И что ты об этом скажешь? Можно?
JerzyCyniczny
- @Аbcd efgh
И ещё одно… Сколько убитых насчитали в театра? Что скажешь? Должно было быть тысяча… Или в роддоме… найдёшь хоть одну гражданскую жертву?
Winston Niles Rumfoord
- @JerzyCyniczny
Я скажу – иди на х…, сволочь москальская.
Ostatni –kaczysta
- @Аbcd efgh
Да ты не мелочись, миллиарды свидетелей. Ты во всё веришь, что увидишь? Забавно J
Zwyklypolak
- @JerzyCyniczny
Интересно, кто пригласил москалей на Украину?
Zły Zeb
- @Аbcd efgh
Миллионы… разве что вместе с вшами…
Abcd efgh
- @JerzyCyniczny
Ты тролль или просто конченый осёл? Я разницы не вижу, прощай!
Zły Zeb
- @Аbcd efgh
Ничего вы не скажете, потому что вы некритичные и дебилы. Никакие факты не имеют для вас, тупицы, значения, потому что вы не высовываетесь за границы официального дискурса и моды, укрофильские гниды. В той земле лежат тела поляков, которым укры по сей день отказывают в погребении – сволочь ты тупая…
Abcd efgh
- @Zły Zeb
А это к которому из моих постов относилось? Я спрашиваю, потому что вообще не вижу связи.
Rafal 6
- Как видно, все хотят, чтобы было более кроваво. Здесь в «салоне» тоже все хотят больше крови, потому что слишком мало льётся. За эту пропаганду кровью заплатят простые люди.
Kuba Rozpruwacz
- Член она ему должна отрезать.
Zły Zeb
- @Kuba Rozpruwacz
Нравятся тебе члены, не так ли?
Abcd efgh
- Вместо Малороссии достаточно вставить Восточную Малопольшу… И так далее. Бандеризм в чистом виде.
Murgrabia czorsztyński
- @Аbcd efgh
ТЫ ССОБРАЖАЕШЬ, КТО НА КОГО НАПАЛ?
Zły Zeb
- @Аbcd efgh
1f44d.png
Аbcd efgh
- @Мurgrabia czorsztyński
Вместо того чтобы писать такое… подумай как следует над тем, что я написал.
Zły Zeb
- @Мurgrabia czorsztyński
А ты соображаешь, кретин, что есть традиции, которым они всё время поклоняются? Этот год провозгласили «годом Бандеры», ты, шлюха.
Macminer
- Полная идиотка. Со злом не борются дьявольскими методами, потому что это только вода на мельницу поклонников зла.
Ryszard 1951
- @Мacminer
«Со злом не борются дьявольскими методами, потому что это только вода на мельницу поклонников зла».
Ну, да-а, конечно, она должна была подставить щёку или задницу.
Ostatni –kaczysta
- @Ryszard1951
Такой старый и такой глупый? Разве что это Альцгеймер, тогда ты уже сюда не вернёшься… потому что – как?
Wiśtawio
- @Мacminer
Со злом следует бороться русской глупостью.
Krystian 71
- Мне только её герпес не понравился и то, что серп слишком острый.
Jaśban
- Лучше отрезать башку смертельному врагу, чем смертельный враг отрежет тебе. Война идёт на Украине, а не в России.
Vrykolakas
- Признаюсь, чего-то мне тут не хватает. Я думал, что в дело пойдёт пила. Мою тётю и дядю убили пилой.
PS Когда я читаю комментарии ниже, то плакать хочется! Люди сейчас Великий Пост, 2,5 миллиона «братьев» под боком.
Господи, смилуйся над нами L
Murgrabia czorsztyński
- @Vrykolakas
Смиловался и ещё смилуется.
Может быть, потому, что как истинные ученики Христа мы приняли внуков наших палачей и делим с ними хлеб, не ища своей выгоды.
«Милостыня спасает от смерти и очищает каждого от греха. Вода гасит огонь пылающий, а милостыня очищает грехи».
Zły Zeb
- @Vrykolakas
Я тоже не могу опомниться от изумления, что столько вокруг нас ублюдков без памяти, достоинства и чести. Ты совершенно прав. В моём роду живы воспоминания убийств настолько зверских, что даже эсэсовцы не могли смотреть на то, что вытворяли укры.
Ruskij troll
- @Zły Zeb
Кроме вышеперечисленных, кажется, больше всего дураков. Обычных дураков, до которых не доходит, какие силы стоят за теми, кто правит Украиной.
Zikuk
- @Zły Zeb
«В моём роду живы воспоминания убийств».
Это плохо, что в роду москальских портянок есть какие-то воспоминания, значит, кто-то выжил.
Miepaj
- @Мurgrabia czorsztyński
«мы приняли внуков наших палачей».
Палачи жили на Волыни и Подолье. Сегодня это западная Украина. Они не бегут, там войны нет. Большинство украинцев не поддерживало преступных концепций Донцова и Бандеры. И это их внуков мы принимаем у себя. У Вас ошибочный взгляд.
Murgrabia czorsztyński
- @Miepaj
У вас нет элементарных исторических знаний, например, об украинских коллаборационистских частях.
Zły Zeb
- @Ruskij troll
Этих дебилов это вообще не интересует. Важны аплодисменты и тёплая норка. Забыли даже, как незадолго до войны укры встречали польскую делегацию бандеровскими тряпками, как посол требовал Подкарпатье. Шлхи, да просто б…и.
Apurimac
- Она правду сказала. Таковы украинцы.
Winston Niles Rumfoord
- Правда в том, что после Бучи, Мариуполя и огромного количества других преступлений, после депортации 100 тысяч человек в Сибирь идея гуманного обхождения с москальской падалью кажется совершенно абстрактной…
Zygfryd Obara
- @Winston Niles Rumfoord
Одним из несомненных достоинств этого клипа, который, говорят, круглые сутки показывают в России, может стать больший интерес русских к тому, что произошло в Буче, Мариуполе, Ирпени и почему так разъярило актрису.
Быть может, это будет лишь несколько процентов русских, но и то хлеб.
Zły Zeb
- @Winston Niles Rumfoord
У меня к тебе принципиальный вопрос – откуда ты знаешь, что в Сибирь???
Aspargillus
- К сожалению, от этого клипа смердит волынским скотством, как сто чертей!!! Я предпочитаю наивно надеяться, что это сделано по заказу кацапской V колонны – потому что если нет, то на мою снисходительность в этом деле прошу не рассчитывать. Десятки тысяч поляков, зверски убитых именно такими «крестьянами», их «орудиями труда», взывают о вечной памяти!!!
Этого не оправдывают: ни исторический недопуск возникновения Речи Посполитой Трёх Народов, ни польская победа в боях за Львов, ни даже вопиющая об отмщении, позорная политика санации по отношению к украинцам и их Церкви – потому что нет никакого оправдания геноциду!!!
Но кацапов никто судьями, а тем более исполнителями приговоров сюда не призывал - а потому, моSSкальские wojennyje korable: idi nachui !!!
Sawa .com
- Нельзя забывать о том, что этот клип является реакцией на чудовищные преступления русской солдатни. То, что делает Россия, это страшно и бесчеловечно. Эта короткая монодрама аллегорическим образом показывает безграничность зла и страданий, которые русские причиняли и причиняют своим соседям… Я так это воспринимаю. Не знаю, наверное, лет пятьсот понадобится, чтобы Россия смогла расплатиться за свои преступления. Сегодня украинцы страдают хуже всех. Я склоняю голову перед их героизмом и плачу над могилами их близких и руинами их домов.
Miepaj
- @Sawa.com
«клип является реакцией на чудовищные преступления русской солдатни».
\то правда, но клип вредный, потому что производит впечатление, как будто украинцы убивают пленных. А как раз, если кто и убивает пленных, то, скорее, русские.
Zły Zeb
- @Sawa.com
А как укры расплатились за свои преступления? Даже не разрешают нам похоронить близких, придурок.
Edku
- Покажи отличия:
Украинская актриса играет перед камерой.
Русские солдаты убивают мирных жителей всерьёз.
Если русские используют этот клип для пропаганды, сровняв реальность с актёрской игрой, то – они осознают свои зверства и пытаются оправдать их, или же они насквозь пропитаны кремлёвской пропагандой.
Murgrabia czorsztyński
- Пока что единственным поляком, пострадавшим от украинских женщин, был тот пожилой пан, который приютил девицу и которого она обвинила в принуждении к сексу.
Но даже она не использовала серп.
Может, и лучше, что этот идиотский клип всплыл – пусть украинцы сами очищаются от этой грязи.
Они уже знают, где их враги, где друзья.
Tojad
- @Мurgrabia czorsztyński
Верно, мистика иногда может заменить еду, но не помощь и боеприпасы.
Из кругов, близких к жрецам Чернобога, я узнал, что этого зарезанного полосатого мужика с высоким лбом играет Кемир (блогер в Салоне24 – пример перев.) J
Zły Zeb
- @Мurgrabia czorsztyński
Что именно ты хотел сказать???
Murgrabia czorsztyński
- @Zły Zeb
Я хотел сказать, что если послом Германии является внук адъютанта Гитлера; если президент Германии приехал в местность, где его родители захватили отнятое у поляков хозяйство, держал речь и не попросил прощения; если правительство Коморовского приказало сделать памятник красноармейцам, убитым во время штурма Варшавы, а некий обвинённый в содомии архиепископ велел возлагать цветы на могилы красноармейцев; если Туск летал в Катынь по свистку Путина, чтобы сделать назло собственному президенту – то сердечный приём украинцев никого удивлять, а тем более оскорблять, не имеет права.
Murgrabia czorsztyński
- @Тojad
У Кемира есть опыт, один раз его уже гильотинировали, а он убежал.
Другое дело, что украинцев боятся те же самые, которые боятся вакцин.
Случайное совпадение? ;]
U.n.i.x.
- @Мurgrabia czorsztyński
«Другое дело, что украинцев боятся те же самые, которые боятся вакцин.»
Боятся или реально смотрят на мир? Вкалывай себе золотых доз (передозировка наркотика, как правило, смертельная – прим. перев.), сколько хочешь, дурачок, а от других держись подальше.
Вспомни только, что твой наставник (премьер Моравецкий – прим. перев.) говорил о миске риса (в записях знаменитых прослушек были такие слова Моравецкого: «Надо слушать простолюдинов, обещать им то, чего они ждут, а потом окорачивать их ожидания. Они должны пахать за миску риса», - прим. перев.) - и не думай, сопляк, что он изменил своё мнение, он до сих пор не перестал обожать Меркелиху, лучшую подружку Путина. Напомню тебе слова Пиноккио, если ты забыл: «Наилучшим методом всегда была война. Война меняет взгляды за пять минут» (Моравецкий, там же – прим. перев.).
Zły Zeb
- @Мurgrabia czorsztyński
Нууу… если кто смирялся с таким дерьмом, о котором ты вспоминаешь, то нет, но ведь, наверное, всегда может пробудиться? Ты так не думаешь? Ведь может же сказать: хватит, б…ь, этого! Я с дерьмом никогда не смирялся. И не смирюсь. Никаких вариантов.
Tojad
- @Мurgrabia czorsztyński
Не думаю J
Заговоры, господа элои с морлоками, матрица, платоновская пещера, а у королевы из-под платья выглядывают когти.
Трипанофобы (трипанофобия – боязнь уколов, прим. перев.) страх знают, что делают. Игла, серп, никакой разницы. ;)
Murgrabia czorsztyński
- @U.n.i.x.
Ты следующий, который верит, что дышит пищеводом? Одна такая утверждала, что от масок заводится грибок пищевода. И не была особо глупой, другие способны и на большее.
U.n.i.x.
- @Мurgrabia czorsztyński
«Ты следующий, который верит, что дышит пищеводом?».
Я так понимаю, что ты из тех, которые воспользовались соединением 5G, которое предложил какой-то врач-дурачок перед смертью от вакцины?
Да, да, некоторые болваны думают, что золотую дозу можно смастерить на коленке за три месяца, а остальное им объяснит чиновник при помощи розыгрыша самоката в лотерее.
Murgrabia czorsztyński
- @Тojad
Никаких заговоров, Непарнокопытный, примитивная пост-коммуна.
Клики, шайки, банды, компромат, связи, бл…во, нищета, подлость.
Zły Zeb
- @Мurgrabia czorsztyński
А ты ж…ой дышишь, дебил???
Winston Niles Rumfoord
- Социальный эксперимент Петра I, каковым было возникновение России, должен быть закончен как можно скорее, потому что совершенно не удался…
Zły Zeb
- @Winston Niles Rumfoord
У тебя серьёзные пробелы в знании истории. Ага, так на всякий случай, я терпеть не могу кацапов. Но глупостей писать не намерен.
Ruskij troll
- Тот же самый украинский бог резвился в 1943 году на Волыни, прибивал к деревьям невинных польских детей, насиловал, грабил и убивал. Даже орудия те же самые.
Zły Zeb
- @ Ruskij troll
Украм такой стиль по душе. С тех пор, как мы их знаем.
OkoProroka
- @ Ruskij troll
*** ** *** Украинцев мы прощаем, а ты – сука *** ** ***!
Zły Zeb
- @OkoProroka
Нет, не прощаем – пиши за себя, придурок.
Londoncity
- Клип очень глупый. Больше навредит Украине, чем поможет.
Rk 1
- 1. Сui bono (лат., кому выгодно – прим. перев.)…
Кому выгоден этот клип, кому пригодится в качестве «аргумента»?
2. Украинская актрича…
А Охойская и Тун (политики, общественные деятельницы, евроэнтузиастки, в оппозиции к ПиС – прим. перев.) – это польские евродепутатши.
Smutny 3
- @Rk1
Браво, наконец, что-то разумное написано.
Zły Zeb
- Этим шедевром укры выстрелили себе не в колено, а в башку.
Winston Niles Rumfoord
- @Zły Zeb
Клип вне всякого сомнения адресован москальским оркам, и крутя его непрерывно по телевидению, это именно москали стреляют себе в колено.
Zły Zeb
- @Winston Niles Rumfoord
Кто? Укры? Москали их после этого наверняка будут гладить по головке – ты лучше прими свои лекарства…
Ojciec & dyrektor
- Дама в неонацистских (бандеровских) цветах, а Салон24 пи… пишет о «москальской агентуре»?
Сильно!
Murgrabia czorsztyński
- @Оjciec & dyrektor
Москали постоянно разжигают национальные конфликты в экс-советских республиках. И очень много радикальных, в том числе и вооружённых, организаций.
Ты знаешь историю чеченских войн?
Rk 1
- @Мurgrabia czorsztyński
Ты наверняка имеешь в виду того бравого борца, сражавшегося за независимость Чечни (а сейчас денацифицирующего Украину).Отъе…тесь от Кадырова
Murgrabia czorsztyński
- @Rk1
«Великий муфтий», папочка «борца», тоже.
Но я имею в виду турбо-моджахеда Басаева (российский наёмник в войне против грузин в Абхазии, ответственный за весь чёрный пиар против чеченцев за нападение на Дагестан кавказских ваххабитов ).
I last but not least «Сашку Билого», который как член УНА \ УНСО воевал в Чечне в качестве «украинского повстанца», был присуждён к смертной казни, сбежал и буянил на Украине после того, как Майдан захватил власть, пока СБ его не пристрелила.
Трое рыцарей. Спокойно, это всего лишь политика
Ojciec & dyrektor
- @Мurgrabia czorsztyński
На Главной Страница заголовок гласит «Российская пропаганда завыла. Что так ужаснуло московских журналистов».
Поэтому я предположил, что Салон24 одобряет (нео)нацисткую символику клипа и критикует русских.
Preacher
- @Оjciec & dyrektor
Болван.
Mirrro
- Интересно, что массовые убийцы так возмущаются смертью от серпа, но вовсе никак не реагируют на речь этой пани. Язык забыли, фашисты. И давайте не забывать. Аббревиатура ФС – Фашистская Россия.
Ojciec & dyrektor
- @Mirrro
Пани в фашистских цветах.
Kemir
- Я прочитал комментарии и должен написать, что – увы – большинство комментирующих должны быть изолированы от общества в закрытых заведениях. Невероятное оскотинивание. Некоторых следует прямо-таки бояться – это психопаты. Вопрос только – то ли так действует передозировка украинской пропаганды, то ли это уже состояние полного дебилизма и отупения, которое превращает человека в чудовище. Что же касается сути дела, то это клип, недопустимый в публичном пространстве независимо от мотивов его создателей. Это отрицание всего того, чего веками достигла латинская цивилизация. Это чистое варварство в наихудшем из возможных вариантов. Увы, подтверждающее, что доктрина Донцова на Украине всё служит руководством к действию.
Murgrabia czorsztyński
- Это ты – клинический фанатик деспотизма, сторонник китайского Нового Мирового Порядка.
Кроме того, странно было бы, если бы ты не выплыл на волне г…о-бури. Потому что эта тема – это типичная г..о-буря, раскручиваемая руганью и оскорблениями хейтеров из нового «таблоидного» призыва.
Tojad
- @Кemir
Это «превращение в чудовище» имеет какой-то классификационный код или это поэтическое описание существующей конкретной патологии, а может, будущей, например, осложнение после вакцинации, а может, вдохновенная фантазия?
Mark Xyva
- Несколько банальных истин.
1. Русские и украинцы (а также белорусы) принадлежат к одной цивилизации. Точнее говоря, к туранско-византийской цивилизационной помеси с примесью еврейской цивилизации.
Византийской (Хантингтон говорит о православной) цивилизации на всей бывшей территории Советского Союза – что кот наплакал. Она была убита еврейской цивилизацией (марксизм-ленинизм-сталинизм, то есть коммунизм). Постулат необходимости вернуться к византизму провозгласил А. Солженицын, а попытку воплощения в жизнь предпринял сам ледяной чекист Путин. Результат меньше, чем мизерный. В то же время еврейская цивилизация держится довольно хорошо в виде так называемых ресентиментов или же тоски по Советскому Союзу. Надо всем, однако, господствует туранская цивилизация (русо-монгольская).
2. Этот клип – демонстрация туранского духа в чистом виде. Актриса родом из Галиции. Это замечание для тех наивных, которые считают, что на былых кресах сохранились какие-то остатки латинской цивилизации. Увы, здесь древняя туранщина (казачество, гайдаматчина) сплелась в неразрывный узел с национальным социализмом.
Национальный социализм (нацизм) подсунул украинцам с польских Кресов метод решения национальных проблем: ЭКСТЕРМИНАЦИЮ, ГЕНОЦИД.
В то же время неслыханно жестокий способ совершения геноцида против польского населения – это классическая (то есть нормальная, повседневная) туранщина, которую в художественной форме преподнесла украинская актриса. Эта помесь нацизма и татарских методов с Диких Полей даже в немцах пробуждает отвращение. В науке она получила специальное название: GENOCIDUM ATROX – геноцид дикий, жестокий, необузданный. Никто на Украине этого не осудил!!!!!!!!!!!
3. Польша и её культура всё-таки влияют на украинцев, двояко:
А) элита ещё в коммунистичские времена учила польский язык, чтобы познакомиться с культурой не только Польши, но и Запада. Я, зная об этом явлении, был поражён его масштабами: число украинцев, свободно говорящих по-польски, огромно.
Б) экономическая иммиграция – продолжающаяся уже несколько лет – знакомит с польской культурой труда и сравнивает её с украинской (а также русской). И эта наша культура (не только культура труда) безапелляционно выигрывает. А может, лучше - выигрывала, пока было это без непосредственного вмешательства ПиС-овского правительства в природу этих польско-украинских отношений.
К сожалению, придурковатое правление ПиС-а, применяя свои методы, то есть ПОДКУП, всё испортят.
Привилегии для украинцев вызовут НЕНАВИСТЬ!!! В этом не может быть ни малейших сомнений.
И в конце – моё пророчество:
Через какое-то время мы станем свидетелями попытки дать избирательные права работающим в Польше украинцам. Как вы думаете, за кого они проголосуют?
Rk 1
- @Mark Xyva
Чтобы получить избирательное право, надо получить польское гражданство, то есть отказаться от украинского (Украина не признаёт двойного гражданства), но, понятно, хитрые укры сделают это, что завладеть Укрополем (или чем-то похоже называемым).
Ну, и за кого они проголосуют, как Вы считаете?
Witek
- Кто даст больше вэлфера и прочих бонусов.
Witek
- Подобные жестокие убийства происходили во время гражданской войны в России, после 17.9.1939 на Кресах (призыв маршала Тимошенко резать польских панов) Галицийской Резни Якуба Шели 1846 года, во время второй советско-финской войны 1941-1944, во время захвата восточной Германии в 1944-1945 от Немменсдорфа до Нижней Силезии.
TEWU
- Я не понимаю. Клип качается ликвидации агрессоров, убийц, насильников и грабителей, которые напали на Украину. МоSSковское быдло убивает и насилует на самом деле, а мы должны возмущаться видеороликом?
Abcd efgh
- @TEWU
Именно так. Поскольку одно дело – борьба со скотом-захватчиком, а другое – одновременно восхвалять его методы. Всё это начинает выглядеть провокацией…
Sąsiadka Matylda
- @Аbcd efgh
Поэт-пророк сказал «Пусть сила силу отражает» (Мицкевич, «Ода к молодости», перевод Н. Семёнова: вообще-то в подлиннике «Пусть насилие отражается насилием», - прим. перев.).
Rumburak7
- Украинская актриса. И всё ясно.
Smutny 3
- Ишь, как паразиты-паражиды радуются, несколько таких фильмов, и от славян следа не останется.
Witek
- Я прочитал всю вышеозначенную «дискуссию». Дно.
Клип мне очень не понравился. Слишком удобный для путлеровских пропагандистов, чтобы им не приходилось самим выдумывать кровавых укров. Это попахивает войной до последнего живого врага.
Witek
- Но я не могу осуждать украинских авторов этого клипа.
- Можно ли писать стихи после Освенцима? – риторически вопрошал Теодор Адорно.
Я читал о сексуальном оружии массового поражения агрессоров:
4 русских связали мать, чтобы она смотрела, как насилуют уё 11-летнего сына.
5 русских всю ночь насиловали 14-летнюю девочку на глаза её родителей.
Я очень хотел бы, чтобы это был фейк.
Очень…
Karol Pluk
- Пусть себе пропаганда трубит, более массовыми убийцами, преступниками и сбродом они не станут.
Действительно, только террор и поражения могут как-то повлиять на русские тупые дремучие мозги. Должны бояться солдаты, гражданское население и в конце концов сами официальные власти. Бояться за себя и своих близких. Они должны понимать, какие будут им суждены чудовищная боль и долгая агония, когда они будут изловлены. Когда похищенные близкие будут спрятаны в обстреливаемых городах в качестве заложников, они должны думать, как ракеты, выпущенные их армией, разрывают их семьи. И что единственный путь, который может пресечь это печальное предназначение, это выстрелить:
А) вождю в башку
Б) себе в башку.
Украина не должна сдерживать свои эмоции. Это не война добра со злом. Это война на уничтожение. Это война с варварами. Они не изменят своего мышления под влиянием просьб или убеждения. Но когда они начнут бояться безжалостной кары, тогда поймут, что не стоило…
Karol 123
- Основной вопрос: эффективна ли такая пропаганда или прямо наоборот?
Определение эффективности тоже пригодилось бы. То, что воет москальская пропаганда, это значения не имеет, затем она и существует.
Zygfryd Obara
- @Кarol123
Может быть в каком-то смысле эффективна.
Может склонить некоторых к поискам правды, что случилось в Буче, в Ирпени, в Мариуполе.
Но даже для тех, кто не имеет желания \ склонности докапываться до ещё незаблокированных западных серверов, шоком будет нечто иное. Серпом??? А не цветами??? Так наше телевидение лжёт???
Msciwoj
- Напомню, что на территории Речи Посполитой мы имеем несколько миллионов украинцев.
Sąsiadka Matylda
- @Мsciwoj
Украинские женщины и дети. Ты меня ими, русский, не пугай.
ŻorŻ
- Странное дело. Большинство комментирующих возмущаются клипом, а не русскими преступлениями. Этот форум, действительно, захватили москальские портянки.
Cieniutki
- Минутку, а кто напал на Украину? Уже не зелёные человечки, а вся империя зла, Россия: стреляют, убивают, разрушают и грабят…
Актриса поражает? Устрашающий эффект достигнут!
Abcd efgh
- @Сieniutki
Кто напал на Украину, это мы хорошо знаем, хорошо и единогласно. Мы спорим о том, на кого напали. А данный фильм как раз показывает, что напали на всё ещё оскотинившихся потомков бандеровцев. Украину, конечно, надо защищать, её жителям надо помогать. Но я не вижу ни оправдания, ни пропагандистского смысла не вижу в том, чтобы делать это одновременно с бандеровской манерой.
Sąsiadka Matylda
- @Аbcd efgh
Где это мы спорим, кто на кого напал? Агрессивные русские под предводительством психопата, бандита Путлера напали на соседнюю страну.
Fere
- Прямо удивительно, как москальские тролли разоблачают себя в виде дружков варваров. Видно, у них нервы не выдерживают после трёпки, которую они получили от Украины.
Londoncity
- @Fere
Я бы не преувеличивал с этой трёпкой. Русские всё ещё контролируют значительную часть Украины и вовсе не слабеют.
Sąsiadka Matylda
- @Londoncity
Русские всегда презирали свой народ, они относятся к нему, как к навозу.
Rapoh
- Интересно, на сколько эта пани облегчила карманы ФСБ или там ГРУ… Денежки, должно быть, были немалые. Жебровский от зависти взбесится.
Salon24
Ukrainka podcina gardło Rosjaninowi. Rosja: To tylko potwierdza konieczność operacji
Урса (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/417539-ukrainka-pererezaet-gorlo-russkomu-%C2%A0rossiya-%C2%A0eto-tolko-podtverzhdaet-neobhodimost-operatsii-kommentarii/)
https://www.youtube.com/watch?v=HlAL6yC44Z4
- Какой пароль на телефоне!
- 1488…
- Ты чо, фашист?
- Уже нет!
Денацификация экстерном.
Жаль, но мы так и не услышим начальника транспортного цеха свидетельские показания одного из возможных "неизвестных снайперов майдана"...
В ходе боевых действий в Харьковской области ликвидирован приехавший из Львовской области депутат Самборского городского совета от националистической партии «Свобода» Владимир Ковалив.
Об этом в официальном Telegram-канале сообщает партийный босс погибшего Олег Тягнибок.
https://cdn.politnavigator.net/wp-content/uploads/2022/04/photo_2022-04-15_17-14-14-3.jpg
Имя Ковалива фигурировало в документах, которые были собраны еще в 2017 году группой главы департамента спецрасследований Генпрокуратуры Сергея Горбатюка, который занимался знаменитым «делом снайперов» – якобы неизвестных стрелков, открывших стрельбу по бойцам «Беркута» на Майдане, что спровоцировало кровопролитие в Киеве и государственный переворот.
Впрочем, сам Горбатюк так и не дал хода этим материалам. Документы обнародовали в публикации о тотальной фальсификации списка «Небесной сотни» экс-«регионалы» Андрей Портнов и Елена Лукаш.
https://cdn.politnavigator.net/wp-content/uploads/2022/04/photo_2022-04-15_17-14-14.jpg
Фамилии причастных к расстрелам 20 февраля 2014 года в центре Киева относились к так называемой «группе Парасюка». Это тот самый Владимир Парасюк, который после призывал штурмовать администрацию Виктора Януковича со сцены Майдана, после чего президент бежал из Киева.
Таким образом, погибший Ковалив несет непосредственную ответственность за кровавые события на Майдане, а также последующую гражданскую войну на Украине.
https://kot-sapog.livejournal.com/16865739.html
А впрочем, не так уж и жаль. Зато не только больше не будет хвастаться расово-правильной британской камуфлой с "юнион джеком" на рукаве (может, в секонд-хенде взял, а может, и инструкторы подарили...) - но и не выйдет после отбывания наказания, назначенного самым гуманным судом в мире.
Попал на другой суд, самый справедливый. Получит по вере своей - встретится со своими кумирами, Бандерой и Шухевичем.
San4es60
18.04.2022, 22:16
Говоря о денацификации, важно вообще держать в памяти, как происходила, собственно, нацификация. Она происходила практически как одно из фоновых, неочевидных последствий… демократизации, точнее — майданизации, то есть роста роли и значения «политической улицы» во внутриполитических процессах. Изукрашенные всевозможной радикальной символикой ряженые — это изначально продукт для политической улицы, для митингов, для самовыражения в толпе. Ролевая игра, предназначенная для того, чтобы произвести впечатление. И только потом, спустя время — доступ к реальному оружию, настоящая (а не потешная) милитаризация движа, «проба сил» сначала на киевской улице, а потом и в реальной войне уже в ходе АТО.
И вот тут у меня не выходит из головы одна загадка. О том, насколько различной была судьба у радикально-националистической политической улицы на Украине и в России.
На Украине нацики стали органичной и неотъемлемой частью свидомого движа, что и логично: няшные хипстер-девочки хороши для картинки «ненасильственного сопротивления» для мировых СМИ, но реально улица может победить (как смогла в 2014-м) только если кроме этих няшек есть реальные бойцы, способные противостоять «космонавтам» из ОМОНа и прочего «Беркута» в том числе и силовым путём, а это должны быть люди и подкованные, и идейно, так сказать, стойкие; не привыкшие останавливаться перед реальным насилием тогда, когда это нужно. Но у этого противоестественного союза ежа с ужом (няшного еврохипстера с отбитым нациком) должна была быть прочная идейно-объяснятельная база, годная для пропагандистских темников — ею и стала мешанина гламурной «цеевропы» с брутальным этнонационализмом.
В России же почему-то этому союзу просто не дали состояться. Причём ладно бы власти и спецслужбы — но и западные «сочувствующие» нашему «демократическому протесту». Навальный, будучи от природы политическим животным, интуитивно прекрасно чувствовал, что на одних только хипстерах свой «майдан» не вывезешь — потому и пошёл в своё время на «Русский марш», и в блогах повыступал в таком духе, что, мол, против лозунга «Россия для русских» он ничего не имеет. И тут же его за это так макнули в дерьмо свои же, наш рукопожатно-неполживый бомонд, что он вынужден был все последующие годы извиняться, юлить и объяснять, что его не так поняли, и вообще он наоборот за мир и дружбу между народами. Ну и итог понятен: Болотная потому и не имела никаких шансов на победу, даже на пике своего успеха, когда власть демонстрировала определённые признаки растерянности, что в её составе не было и не могло быть в нужном количестве «коловратов», «яровратов» и прочих «тесаков», с бригадами бывших футбольных фанатов и прочих «ребят правых взглядов», готовых идти до конца за торжество белой расы. У тех была своя минута славы, годом ранее — Манежка в 2010-м, но та тоже, как мы помним, была задушена в зародыше и при явном одобрении этому удушению со стороны неполживой прозападной богемы.
Ещё раз: логику наших спецслужб — то, почему ни в коем случае нельзя допускать даже ситуативных тактических альянсов борцов «против диктатуры» и «за свободный мир» с ультраправыми, я понимаю вполне. Но почему этой же самой логикой руководствовались их оппоненты — наши отечественные либеральные медиазвёзды и в особенности их западные симпатизанты? Почему на Украине для них это было окей, а в России не окей? Либо они действительно не собирались всерьёз валить путинский режим, либо тут есть какая-то другая механика, которую я не понимаю.
А в сухом остатке мы видим, что даже в том же Азове есть в количестве даже не донбасские, а вполне себе глубинно-российские нацики. Которым вербовщики просто и доходчиво объяснили, что Украина это и есть настоящая, расово правильная и европейско-демократическая Русь, а Эрэфия — это антирусская и многонациональная жидочуркоорда, так что давай-ка к нам до лав, внук Перуна и сын Сварога. И работает ведь скрипт, как часы.https://t.me/chadayevru/443
Ещё раз: логику наших спецслужб — то, почему ни в коем случае нельзя допускать даже ситуативных тактических альянсов борцов «против диктатуры» и «за свободный мир» с ультраправыми, я понимаю вполне. Но почему этой же самой логикой руководствовались их оппоненты — наши отечественные либеральные медиазвёзды и в особенности их западные симпатизанты? Почему на Украине для них это было окей, а в России не окей? Либо они действительно не собирались всерьёз валить путинский режим, либо тут есть какая-то другая механика, которую я не понимаю.Ггг)))
Могу прояснить горизонты аффтару (он меня удивил в этом месте, если честно)
На Украине консенсус нацистов, либералов и прочее выстраивался как раз спецслужбами и на западные деньги, поэтому всё и получилось, поэтому и кони с трепетными ланями не косились друг на друга - они ведь практически не пересекались!
Столько раз говорено о социальном конструктивизме, ещё со времён Югославии - и на тебе. Аффтар, оказываиццо, не всё про это понял, хотя и употребляет термин постоянно.
Ещё раз: для работы с разнородными группами, с "лоскутным одеялом" всяких интересантов нужен внешний (по отношению к одеялу) стратегический центр, который работает с каждой группой по отдельности и приводит их к точке сборки в нужное время в нужном месте.
И в этом месте девочки в кружевных трусиках да, встречаются с мальчиками синими от свастик - и каждый занимается вроде бы тем, чем собирался, но как-то так получается, что их интересы в это время и в этом месте странным образом когерентны тактически.
И этим мальчикам и девочкам (в разбираемом аффтаром случае либералам и "правым") НЕЛЬЗЯ давать предварительно договариваться и пытаться объединяться, потому что не выйдет ничего, в РФ и не вышло вполне закономерно, а вот в Хорватии и на Украине - вполне, потому как спецслужбы легли радостно под запад и руководили процессом.
Всё просто же.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Кощунственную пародию на памятник Родина-Мать представили в центре Москвы в Гостином дворе рядом с Кремлем.
Автор скульптуры – т.н. «акционист» Олег Кулик, уроженец Киева. Кулик получил известность в «святые девяностые» как автор «перфоманса», где он играл роль бешеного человека-собаки. Раздевшись до гола, он, привязанный к цепи, бросался на проезжающие авто и прохожих. Организатором «хужожественной акции» тогда выступила галерея Марата Гельмана – ныне активно поддерживающего бандеровский режим на Украине.
https://aftershock.news/?q=node/109731921341
Есть у денацификации начало, нет у денацификации конца.
Остаётся надежда, что примотают реальный срок.
Нам, нам в России денацификация нужнее!..
...
© Люсинэ Аветисян, с FB
Военная операция идет, опять же приближается День Победы, народ объединился вокруг президента в момент, когда над страной нависла экзистенциальная угроза, то бишь угроза самому существованию страны, да что там страны, всей русской цивилизации...
И что показывают на федеральном канале в прайм-тайм? Правильно, "Ивана Денисовича"...Который полностью провалился в прокате...Сенильную поделку выжившего из ума и таланта Глеба Панфилова по мотивам "произведения" Солженицына...
В самый раз для поднятия боевого духа россиян, чтобы они о себе хорошо думали, чтобы верили в то, что их дело правое, что победа будет за ними...
Очередной антисоветский выброс в момент, когда народ по Тик-Токам и прочи интернетам клепает самодельные ролики с замечательными любительскими стихами, песнями, клипами с записями песен времен Великой Отечественной...В общем, поднимает себе дух как может...Что показывает, что народ наш в общем и целом ментально и психически здоров, чист, не заражен либеральной плесенью....
И тут федеральный канал им в самое смотрибельное время с экрана такой смачный харчок в коллективное лицо - а вот посмотрите, как советского офицера, побывавшего в плену, советская власть гнобила...да так живописно, не стесняясь в деталях, перевирая все, что только можно, включая сам малоталантливый текст этого старого враля Солженицына...
А я вот знаете, что вспомнила? Сцену из фильма Комсомольцы, помните, где Леонид Быков умирает на тонущей от удара торпеды подводной лодке...и пишет последнее письмо Люсе...И песню из этого фильма...
Вот что нужно сейчас показывать, а не то новодельное антисоветское говнище, которое снимают в современной России...
Наших предков, знавших за что и с кем они сражаются, коммунистов и беспартийных, комсомольцев и глубоко верующих, женщин и мужчин, детей, всех русских и советских людей, сильных духом. А не вот это вот все...
И что показывают на федеральном канале в прайм-тайм?
- Если вы заботитесь о своём пищеварении — мой добрый совет: не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
- Гм… Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», теряли в весе.
(с) М.А. :)
Нам, нам в России денацификация нужнее!..
Нам, в России, надо бы наконец немножко осознать, что мы Россия. Которая Есть. :) При всем наследстве и воспреемстве со всем Славным Прошлым - мы не там живем, мы тут живем. :) Мы не СССР (и никогда им, даст Бог, снова не будем - не надо возвращаться на прошедшие этапы своей эволюции вплоть до маме в пузико; хорошо ли там было, плохо ли сейчас - но не надо), мы не Российская империя Голштин-Готторпов-Романовых и даже не Великое Княжество Московское одной из ветвей Рюриковичей. :)
Денацификация - обязательно... но некоторые, похоже, воспринимают ее как ресоветизацию. ;) Со всеми, что самое печальное, "перегибами на местах" и комсомольскими собраниями с решительным осуждением. Или прославлением, смотря какую повестку райком определит. :)
А зря, народишко-то нынче не тот. Злые все... ;)
Вот как известный пейсатель-понтаст:
Всем понятно, конечно, что у писателя времени - хоть попой жуй.
А чего там? Встал, написал пять страниц, дал интервью по скайпу, написал еще десять, съездил и выступил на интернет-радио с аудиторией сто человек, написал пару страниц в такси, поболтал в сети, еще одно интервью и спатеньки.
Нечего делать, в общем.
Поэтому писатель радостно ждёт каждое письмо типа "ничё твово не читал но давай потрендим" или "очень люблю ваше творчество, не хотите ли продолжить такой-то роман".
И письма "РАСКРЫВАЮЩИЕ ПОЛНУЮ КАРТИНУ ПРОИСХОДЯЩЕГО И СМЫСЛ СУЩЕСТВОВАНИЯ ГОСПОДА БОГА" писатель мечтает прочесть.
Но круче всего - это письма от молодых активных организаторов. :)
"Предлагаем Вам выступить в рамках Такой То Программы 23 мая в 19.00 с сорокаминутным докладом на тему "Фантастика пути".
Отвечаешь "Спасибо, неинтересно".
Пишут "Как? Это Программа в рамках Федерального Проекта, одобренного Владимиром Владимировичем Путиным!"
И ты слышишь звуки гимна и старый, забытый запах комсомольских работников. Отвечаешь:
"Как оплачивается выступление?"
"Выступления не оплачиваются. Вы хотите сказать, что требуете оплату за выступление в рамках Программы Федерального Проекта одобренного лично..."
И опять звон фанфар и шелест комсомольских билетов.
И пишешь "Девочка, милая, я в СССР родился. Не надо вот этого пафоса и заглавных букв. Мы же оба прекрасно знаем, что Вы имитируете бурную и полезную деятельность за государственный счёт".
Вот такой я злой человек.
https://vk.com/wall533470600_84071
Где-то ТАК!(тм) :)
ПыСы: не, не сдержусь. У меня с ночи желчный пузырь прижало, ща еще но-шпу выпил - надо куда-то изливать. ;)
перевирая все, что только можно, включая сам малоталантливый текст этого старого враля Солженицына...
Бля, ну вот ни разу бы не узнал на слух, что текст Солженицына в фильме переврали. :) Насколько ж надо хорошо знать творчество этого старого враля... ;)
Камрады, кто такая эта самая "Люсинэ Аветисян, с FB", сколько ей лет и кто она по профессии? :) Уж не балерина-акробатка ли, со смертельным номером "переобувание в заднем сальто прогнувшись раком"? ;)
как ресоветизацию. Со всеми, что самое печальное, "перегибами на местах" и комсомольскими собраниями с решительным осуждением. Или прославлением, смотря какую повестку райком определит.Это к "советизации" вовсе и не относится. Это бюрократизация, которая всю дорогу никуда не девается независимо от "строя". Меняются только "райкомовские повестки", да ещё и существовать может "больше одной", причём прямо противоположных по смыслу.
Это к "советизации" вовсе и не относится.
Насчет ресоветизации - это я к вот этому:
народ наш в общем и целом ментально и психически здоров, чист, не заражен либеральной плесенью....
И тут федеральный канал им в самое смотрибельное время с экрана такой смачный харчок в коллективное лицо - а вот посмотрите, как советского офицера, побывавшего в плену, советская власть гнобила...
...новодельное антисоветское говнище...[/quote]
Ну, гнобила советская власть советских граждан, побывавших в плену. Могу напомнить, что некто Власов и вовсе был советский даже не офицер, а генерал, так его вообще советская власть повесила. :) И даже у тех, кто из плена бежал - оч-чень интересовались обстоятельствами попадания и поведением в лагере. Струсившим в бою и пошедшим на сотрудничество кагбэ светило многое... в смысле - надолго. И в лагерях - был совсем не дом отдыха для гуманистического перевоспитания лаской и уговорами. И чо?
Глянул чичас, чо за фильма вообще... самое презабавное - что и "зараженные либеральной плесенью" поделочку-то тусовочную (а чего еще ждали от? ;) ) осуждают вплоть до "гневно"! :) И именно за недостаток бичевания СССР и ГУЛАГа. ;)
Что же до того, что сейчас надо показывать... Не надо сейчас вообще смотреть телевизор! :biggrin:
И уж точно - не надо громко критиковать федеральное руководство федеральных каналов. Чтоб потом ненароком не обнаружить, что фильм-то показывали в качестве предупреждения, но намек поняли не только лишь все, а кто не понял - будет участвовать в воссоздании ГУЛАГа. В качестве наполнителя. :)
Что же до того, что сейчас надо показывать... Не надо сейчас вообще смотреть телевизор!Не надо смотреть то, что не хочешь смотреть :)
Ведь результат такого творчества очевиден: я тебя слепила из того, что было. А потом некоторые вроде бы взрослые граждане, пробуют слепленное на вкус, морщатся, плюются и возмущённо говорят: это же говно! Да, говно, а вы не знали?
И всё же есть вопросы и к творческой интеллигенции, и к тем, кто позволяет (заказывает?) им лепить такое за государственный счёт.
И всё же есть вопросы и к творческой интеллигенции, и к тем, кто позволяет (заказывает?) им лепить такое за государственный счёт.
К творческой интеллигенции давно уже нет никаких вопросов ;) - а тем, кто позволяет, лучше такие вопросы не задавать. Особенно сейчас. :)
К творческой интеллигенции давно уже нет никаких вопросовВ данном случае, вопросы к ней могли бы задать заказчики: как вы за такие деньги слепили такое некачественное говно? Попилили, бляди?!! :)
Valtapan
19.04.2022, 11:50
В данном случае, вопросы к ней могли бы задать заказчики: как вы за такие деньги слепили такое некачественное говно?
У заказчиков такого вопроса не возникнет... Потому как в доле... Вероятно бОльшей...:morning1:
В данном случае, вопросы к ней могли бы задать заказчики: как вы за такие деньги слепили такое некачественное говно? Попилили, бляди?!
Какого исполнителя заказчик выбрал - тот результат и получил! :unknown: Это было качественное говно, говенное дальше некуда, и ровно от того творца, которому оплатили творчество. :)
У заказчиков такого вопроса не возникнет... Потому как в доле... Вероятно бОльшей...
Просто заказчики (включая Заказчиков), увы, но попривыкли решать все проблемы именно деньгами. Надо на что-то - ну, давайте на это выделим финансирование, наймем кого-нибудь, а отчитываться он будет за освоение средств... Результат же - а других Эйзенштейнов у нас все равно для нас нет! ;)
Хотя и к Эйзенштейну, заметим, были вопросы насчет того, как и что он видит. Даже с разъяснением, как надо видеть правильно, лично от товарища Сталина. :) Но тогда важнейшим из искусств для нас было кино, а сейчас - ток-шоу. ;)
Правда, и там говно - но это ведь интеллигенция, оно самое нации, шопаделать. :)
По отношению к общественному телевидению вот этот тезис
Не надо смотреть то, что не хочешь смотреть или не нравится смотреть, терпеть ненавижу. И не нужно говорить, что следите за детьми, за тем, что они смотрят, не пускайте их к телевизору, займите их. Да и не только в детях дело.
Безотносительно к "смотрю-не смотрю". Оно общественное. Это.... как сесть срать в людном месте, а если вам не нравится или не хочешь смотреть, выключи отвернись. Не смотришь, не видишь, значит этого нет.
Это.... как сесть срать в людном месте, а если вам не нравится или не хочешь смотреть, выключи отвернись. Не смотришь, не видишь, значит этого нет.Патриции не стеснялись испражняться в присутствии рабов (они вообще ребята не стеснительные).
"Страна рабов, страна господ"(С)
:biggrin::biggrin::biggrin:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
К вопросу о бюрократии и патриотической повестке. Дурака не надо заставлять расшибать лоб (и себе, и остальным), достаточно назначить начальником туда, где он нихуя не понимает, но власть имеет - дальше он и сам справится.
МОСКВА, 19 апр — РИА Новости. Изучение истории в российских школах начнется с первого класса, сообщил министр просвещения Сергей Кравцов.
"Мы сделаем все, чтобы сохранялась историческая память. И мной принято решение, что историческое образование начнется в школах с первого класса", — сказал Кравцов.
Сейчас школьники начинают изучать этот предмет с пятого класса.
https://ria.ru/20220419/istoriya-1784236130.html
И тут уже вопрос не в попиле бабла. Тут вопрос в том, что Сергей Сергеевич профильное образование-то имеет, и даже два года после института отработал учителем математики и информатики, но... дальше пошел управлять образованием в разных конторах.
Посему - малость не понимает специфики работы с детишками разного возраста. Ему, "предметнику", в среднюю школу начальная уже готовых поставляла, со всеми нужными общими понятиями. А с первого класса...
С первого класса нужно (и это есть в нынешних школьных программах! сюрприз для министра... ;) ) сначала объяснить ребенку, в какой стране он живет. :) И научить считать до тысячи, чтоб смог осознать, что это такое - тысяча лет истории. :) А также - очень желательно! - научить читать и дать хотя бы общее представление о картах и масштабах, чтоб хотя бы на атласе с картинками, типа нежно любимого советского за 4-й класс -
https://ic.pics.livejournal.com/clio_historia/86301992/15409597/15409597_original.png
- мог сообразить, что это за пятнышки и кривулинки такие, по которым человечики бегают и танчики ездиют. ;)
Оно общественное.
В том-то и дело. Какое общество, такое и телевидение. :unknown:
Как ни печально, но наше нынешнее общество глубоко больно. И не только где-то там, наверху, но даже и у вроде бы все понимающих, переживающих за Родину и против всего плохого людей - такие пережитки перестройки встречаются, шо таки ой.
Причем в обе стороны - и с левым, и с правым уклоном. Сталина на нас нет. :)
в среднюю школу начальная уже готовых поставлялаПодготовленных не уроками истории в начальной школе, а всем тем, что ребёнок видел вокруг себя, в телевизоре, в кино, в детских книжках.
В результате дети в СССР играли в "войнушку", делясь на немцев и наших, и рисовали танчики со звёдами - стреляющими, а с чёрными крестами - горящими, задолго до того, как в 4-м классе им предлагался курс "Рассказов по истории СССР"
https://www.libex.ru/img/x/0d/14/8350d.jpg
Сейчас, увы, такой подготовки нет. И я не вижу ничего предосудительного, если им будут рассказывать про историю России с первого класса. Адаптированно к возрасту, естественно.
профильное образование-то имеет, и даже два года после института отработал учителем математики и информатики, но... дальше пошел управлять образованием в разных конторахА тут даже не в нём лично дело... И даже не в наличии "профильного образования".
Проблема-то не в том, что уроков непосредственно истории в школьной программе мало... Проблема в том, что "историческая память", о которой типа печётся министр, вообще не зависит от их количества.;)
Если в собственное прошлое то плевать, то подтирать, если в курс литературы напихать "солженицыных", в обществознание - либерализма, а в телевизор (и в реальную жизнь, да) - мозаики из "героического советского прошлого" и "счастливого буржуазно- западного настоящего", то можно хоть с внутриутробного периода "изучение истории" начинать.
Ни к чему кроме когнитивного диссонанса это не приведёт. Это у детей из нормальных семей. Про остальные вообще не говорю...
Лицемеры заняты выращиванием лицемеров. Причём в таких масштабах, которые советскому периоду и не снились.
Сейчас, увы, такой подготовки нет.
По какой программе у тебя дети учатся? :)
https://ruslania.com/pictures/books_photos/42/429360/o.jpg
https://www.bookvoed.ru/files/1836/66/30/4.jpg
https://img.labirint.ru/rcimg/30e09e99dde3c9205c8935a65043b731/1920x1080/comments_pic/0839/02lab2m5j1222455266.jpg?1222455301
https://img2.labirint.ru/rcimg/72986dc540ec0311418b07c296f0187b/1920x1080/books5/40724/ph_1.jpg?1563719222
Варианты по другим программам:
https://azon.market/image/cache/catalog/v_1/product/3/247/2468187-ds-600x750.jpg
https://www.bookvoed.ru/files/1836/15/44/43.jpg
Ну, и потом...
https://media.b-stock.ru/gallery/1958135.jpeg
Учти, что сейчас надо делать поправку на класс "вниз" по сравнению с советской 10-леткой. :)
А с 1 класса нынче отакое:
https://img.labirint.ru/rcimg/e0cb0441ff6699220187a82e403e24ad/1920x1080/comments_pic/1512/4_0a8de7c0de10aa686fd748d8a15d9d89_1426710735.jpg?1426710837
https://i6.otzovik.com/2018/10/07/7063154/img/6190199.jpeg
Адаптировано к возрасту - после того, как хотя бы читать научатся. :)
Камрады, кто такая эта самая "Люсинэ Аветисян, с FB", сколько ей лет и кто она по профессии?
По просьбам радиослушателей:
Люсинэ Аветян (она же Люси Дикерсон - по мужу) - журналист, проживающая в Лондоне, эмигрировавшая в GB в лихие времена из Карабаха, с пустыми руками, карманами, без ничего. Почему туда - потому что другой возможности прямо в тот момент никакой не было.
Много и интересно пишет про политику, экономику, быт Англии, про собственные взгляды на всё происходящее, свежим взглядом (прямо, как агент какой)).
На ФБ профиль закрытый, публикаций, соответственно, не видно ( у меня персональное разрешение на перепост))).
Могу публиковать их здесь, могу нет)
Не балерина - точно, 1963г.р., да и ни в чём подобном замечена не была.
Наш человек.
Лицемеры заняты выращиванием лицемеров. Причём в таких масштабах, которые советскому периоду и не снились.
Не переживай, Церковь всех вырастит в Любви, Добре и Правде. :empathy:
МОСКВА, 19 апреля. /ТАСС/. Учебник по истории для первоклассников должен быть написан с любовью к Отечеству и пройти самую жесткую редакцию, чтобы избежать ошибок и возможной "идейной затхлости". Такое мнение высказал заместитель управляющего делами Московской патриархии, преподаватель Московской духовной академии и семинарии епископ Зеленоградский Савва (Тутунов).
Ранее во вторник министр просвещения РФ Сергей Кравцов сообщил о том, что ведомство намерено ввести изучение истории с первого класса школы и сделать все, чтобы сохранялась историческая память. Такое заявление Кравцов сделал на первом всероссийском школьном историческом форуме "Сила в правде!". Он отметил, что министерство не допустит, чтобы при изучении отечественной истории как-то по-плохому относились к народам Белоруссии, Украины.
"Опыт показывает, что лучшие инициативы в сфере образования могут столкнуться с большой инертностью, идейной затхлостью либо с утратой навыков и знаний на местах. Хотя и светлых явлений тоже много. Учебник и методические тетради по истории для первоклашек должны быть и правдивыми, и в любви к Отечеству. А потому пройти самую жесткую редакцию", - написал во вторник в своем Telegram-канале епископ Савва (Тутунов), комментируя инициативу Минпросвещения.
https://tass.ru/obschestvo/14410173
Ужо отредактируют... :empathy:
Только не удивляйся потом штурму Кенигсберга при помощи чудотворных икон.
Зато никакого диссонанса не будет - все будет строго скрепно и духоподъемно. И никакого лицемерия и лжи, все по Правде! :blum1:
Главное, не спрашивай, по чьей, а то еще ушлют в заполярный рабочий скит на покаяние. :wink:
Ужо отредактируют...
Только не удивляйся потом штурму Кенигсберга при помощи чудотворных икон.Блин, ну хоть ты на такой уровень не опускайся, а?
Я тут давеча старые ветки перечитывала, так раньше ты в этом вопросе гораздо более конкретную ( и более вменяемую, как на мой взгляд) позицию занимал. Тебе тебя:) цитировать, или обойдёмся?))
ушлют в заполярный рабочий скит на покаяние Я не боюсь, мне отсюда недалеко:biggrin:
А чего это ты в последнее время всё с оглядкой да с напоминанием то о ГУЛАге, то о ссылке, то о "придут"...?
А епископ в принципе прав: жесткая редактура должна быть. Проблема, как обычно, в том, кто ( с какими взглядами) редактировать будет.
А чего это ты в последнее время всё с оглядкой да с напоминанием то о ГУЛАге, то о ссылке, то о "придут"...?
А потому что у нас сейчас наступает новый этап в развитии суверенной демократии. С полной свободой слова и самовыражения - в рамках закона, разумеется. :)
И на этом этапе не рекомендуется писать "миру мир", чтобы не восприняли как "нет в...не" - что является попыткой дискредитации чего-то там, в тяжелых случаях до 15 лет строгого покаяния. ;)
А епископ в принципе прав: жесткая редактура должна быть. Проблема, как обычно, в том, кто ( с какими взглядами) редактировать будет.
Угадай с трех попыток, кто имелся в виду: ты, я или те, кого хотел бы видеть жОсткими редакторами епископ? :blum1:
не рекомендуется писать "миру мир", чтобы не восприняли как "нет в...не"Ну, если кому "не рекомендуется", то обобщать-то не надо)) "Борьбу за мир" вроде пока не отменили.:blum1:
Угадай с трех попыток, кто имелся в виду: ты, я или те, кого хотел бы видеть жОсткими редакторами епископ? Полагаю, епископ не имел чести познакомиться с такими известными мыслителями, как мы с тобой.:biggrin:
А кого он хотел бы видеть, я понятия не имею, как и не знаю, какой гражданской позиции придерживается он сам.
Он же живой человек с какими-то взглядами, кроме того, что церковный иерарх.
А кого он хотел бы видеть, я понятия не имею, как и не знаю, какой гражданской позиции придерживается он сам.
Как легко заметить - патриотической: любовь к Отечеству юбер аллес! ;)
Или вот у нас еще один патриотический общественный деятель есть - Вячеслав Володин. Решил он отметить годовщину великого саратовца Столыпина, и оп-па! - центральная улица Саратова, проспект Кирова (при царях - Немецкая :) ) - уже и проспект Столыпина. Мэрия за двое суток расстаралась, население охуело от новости - никого, само собой, не спросили, только на одном сайтике замутили опрос и выяснили (очень быстро, чтоб никто не понабИжал ;) ) - что опрошенные кагбэ не против...
Недостаточно мы еще изучили наследие Столыпина! - заявил Володин, и все тут же вспомнили, какое наследие наиболее памятно народу. :wink:
еще один патриотический общественный деятель есть - Вячеслав ВолодинНу вот так посмотришь, и, выходит, некому учебники редактировать, чтоб приемлемо было.
И пока таки не будет концепции "государственной идеологии", и не появится.
И пока таки не будет концепции "государственной идеологии", и не появится.
Ты так хочешь, чтоб у нас появилась государственная идеология, которая будет указывать каждому - как надо правильно думать, а иное мнение будет считаться государственным мыслепреступлением? ;)
А у нас ведь именно ТАК!(тм) :) - любая государственная идеология тут же подхватывается всем боярско-дьяческим аппаратом в качестве обязательной. Уроки тотальной демократизации впрок не пошли? ;)
Так что если концепция таки и родится, то поздравляю тебя заранее - это будет концепция корпоративного государства. :)
Где господствующей корпорацией будут государственные чиновники высокого ранга и руководители государственно-капиталистических предприятий.
При социально-государственной риторике и духоподъемно-патриотической пропаганде, само собой.
С тоталитарной реализацией при всех русских особенностях дрессировки. :unknown:
это будет концепция корпоративного государстваПочему - "будет"?:biggrin:
При социально-государственной риторике и духоподъемно-патриотической пропаганде, само собой.Так вот я и пытаюсь понять, что именно должно "духоподъёмно-патриотически" пропагандироваться))
И не пиши, "что скажут, то и будет", потому что толком они ничего и не говорят.
И не пиши, "что скажут, то и будет", потому что толком они ничего и не говорят.
Ну, в общем, тебе непременно нужен устав ВЛКСМ, краткий курс истории ВКП(б) и прочие методички - как правильно думать? :wink:
тебе непременно нужен устав ВЛКСМ, краткий курс истории ВКП(б) и прочие методичкиГм... Понимаешь ли, любые знания усваиваются только будучи систематизированными))
Любая система знаний базируется на определённой логике отбора и изложения этих знаний в зависимости от стоящих целей и задач.
Если цели и задачи не оформлены (для гуманитарных и "соц-эконом" предметов - идеологически в первую очередь), то ни логики отбора, ни эффективной системы знаний (и преподавания этих знаний) просто не получится.
А "правильно думать" ( и неправильно тоже:)) можно только, опираясь на определённый набор знаний и этических норм.
Под целями и задачами я, естественно, понимаю не расплывчатый штамп "патриотическое воспитание", вставленный в "образовательный стандарт" ( он там есть:))
Понимаешь ли, любые знания усваиваются только будучи систематизированными
Так систематизируй их сама - кто мешает-то?! :) Взрослый вроде бы человек, не "конституционально глупый" при этом... образование вот хорошее, знакокачественное, советское - так что диамат в помощь! ;)
Диалектический метод познания - наше всё. Но - без фанатизма! :)
систематизируй их самаЯ благотворительностью только в пользу бедных занимаюсь. А богатым моя идеология может и не подойти:biggrin:
Я благотворительностью только в пользу бедных занимаюсь. А богатым моя идеология может и не подойти
А ты для себя систематизируй. Отнеся себя к бедным. ;)
Ну, и для размышления о дивном новом мире:
В Саратове состоялось торжественное переименование проспекта имени Кирова на проспект имени Столыпина Смена первого аншлага — на здании консерватории — прошла под концерт классической музыки в исполнении ее учащихся, рядом собрались группы студентов других вузов с флагами. Поздравить их пришел бывший губернатор, руководитель Дирекции развития Саратовской агломерации Дмитрий Аяцков. Депутат областной думы от КПРФ Александр Анидалов возмутился происходящей "декоммунизацией" и попытался сорвать табличку, но был задержан полицией. Далее студенты, скандируя "Столыпин!", прошлись по пешеходной зоне и передали рабочим остальные аншлаги с новым названием.
https://video.sarbc.ru/video/8590.html
Видео по ссылке. Момент, где депутата облдумы от КПРФ уводит полиция, заломив ему руки за спину - вырезан из-за недостатка духоподъемности. :) Но можно версию от самого депутата посмотреть здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=w33W0QTnreU
Мало, мало ему! Надо было еще и под гусеницы кинуть, чтоб не стоял, бунтарь краснопузый, на пути в наше светлое свободное будущее! :diablo:
https://video.sarbc.ru/video/8590.htmlОзнакомилась. И студенты в униформе. Знатно попилили. Патриотично.
Ознакомилась. И студенты в униформе. Знатно попилили. Патриотично.
Это давний распил, на постоянной основе. Почти как комсомол, только буржуинский. ;)
Почти как комсомолКомсомолу до них, как до... В общем, до Луны гораздо ближе.
Комсомолу до них, как до... В общем, до Луны гораздо ближе.
Точно. Комсомол пилил не на отдельных мероприятиях, а в государственном масштабе. И перспективки карьеры "освобожденных работников" были поширше и повысче. :)
Точно. Комсомол пилил не на отдельных мероприятиях, а в государственном масштабе. И перспективки карьеры "освобожденных работников" были поширше и повысче.Нет смысла лить говно в уши тем, кто этот самый комсомол застал, и сейчас имеет возможность сравнивать.
Поберегите красноречие для малэньких пэрэсичных эрефлян, которые сейчас будут растерянно озираться в поисках шаблонов и прочих паттернов)))
Я вообще не был в комсомоле, есличо.
:morning1:
ЗЫ: хотя есть жеж заповедь - не тролль тролля, смысла нет. ну да ладно...
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Комсомол пилил не на отдельных мероприятиях, а в государственном масштабе. И перспективки карьеры "освобожденных работников" были поширше и повысче.
Всё в масштабе и все в мелочах...Так и о нынешней России можно судить, по когорте либеральных товарисчей. А об армии через "кусков" приснопамятных. С водой ребенка выплеснули. А он не совсем кадавр был, да-с. Думается, вот когда что-то сопоставимое и более идеальное построим, то и осудим и обсудим. А в низах, цену идеологическому вою всегда знали..однако и людьми были.
Ну это, что-то дернуло меня....:scratch_one-s_head:
Комсомол пилил не на отдельных мероприятиях, а в государственном масштабе. И перспективки карьеры "освобожденных работников" были поширше и повысче.Блин, Лёша, а ты комсомол-то застал? Или по "ЧП районного масштаба" ориентируешься?
Для справки: освобождённых работников в комсомоле были единицы (2 секретаря на большой райком, 3й секретарь был НЕ освобождённым, чуть побольше в обкомах, на республиканском и центральном уровне), зарплаты их были примерно на уровне ведущего инженера ( в райкоме, во всяком случае). Сколько их всего было-то?
И "пилили" в то время ВСЕ в "государственном масштабе" в государственный же карман, а не в свой личный.
И про "спецраспределители" пластинку заводить не надо. Потому как нынешние функционеры перекрыли эти советские "достижения" тысячекратно. И по качеству, и по количеству.
Блин, Лёша, а ты комсомол-то застал?
Нет, конечно, куда уж мне. Меня даже в октябрята не приняли, антисоветчика... :biggrin:
Для справки: освобождённых работников в комсомоле были единицы (2 секретаря на большой райком, 3й секретарь был НЕ освобождённым, чуть побольше в обкомах, на республиканском и центральном уровне), зарплаты их были примерно на уровне ведущего инженера ( в райкоме, во всяком случае). Сколько их всего было-то?
Точно-точно. Захожу это я в райком, за взносы со всей школы отчитаться - а там только и сидит, что 2 секретаря... :empathy: На ба-альшушие помещения всего-то районного комитета в городе Баку. :) Никаких нигде секретарш при секретарях, никакие инструкторы целыми днями не ездят, не проводят собрания, не учат комсомольцев правильно вести работу... да чо там, печать поставить - и то некому, если первый секретарь в райкоме партии, а второй заболел! ;) Разве что вечером приходить, когда третий секретарь придет с заводской смены, ога. :)
И "пилили" в то время ВСЕ в "государственном масштабе" в государственный же карман, а не в свой личный.
Ай, слющай, канэшна, в гасударстэнный, даааа! :) Самый бэдный люды был - партработныкы: нычево сваиво, всо толко государственный! :) Чорный "Чайка" государствэнный, дача шест гектар с пляжем - государствэнный, биляди на дача - тоже государствэнный, инструктор райком числится... :)
Государственный карман - он такой был. Даже без спецраспределителей: "Тащи с работы каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость!" :biggrin:
Ну, или спирт из антиобледенительной системы истребителя МиГ-25... не говоря уж про артиллерийский, для протирки оптических осей. :blum1:
Казенная идеология дестабилизирует государство. Хотя многим кажется, что наоборот.
Чорный "Чайка" государствэнный, дача шест гектар с пляжем - государствэнный, биляди на дача - тоже государствэнный, инструктор райком числится...Ну, видать, это азербайджанская экзотика. Какой год, кстати? Просто интересно.
Я-то в 1989-м из комсомола вышла. По заявлению. Когда поняла, что партия ( в которую я в 1988-м вступать отказалась) куда-то не туда ведёт.
"Тащи с работы каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость!" Это примерно как крепостное право рассматривать исключительно на примере Салтычихи, которая, собственно, и "прославилась" своей "исключительностью". Были те, кто тащил. И сейчас тащит, что может. Были те, кто не тащил. И сейчас не тащит.
"Люди всё те же"(с)
Ну, видать, это азербайджанская экзотика. Какой год, кстати? Просто интересно.
Ну то есть Саратовской обком, к примеру, в этом отношении был монашески строг? :) Только и того, что дачка была поменьше - по статусу не положено, не ЦК республики все-таки. ;) Но "Чайка" была чОрная, да. :) И с деффачками в сауну был полный ажур. Хоть для руководства, хоть для дорогих гостей на шашлычки, а то и на охоту - типа той, на которой Рашкин по старой памяти прокололся. ;)
А год - в Азербайджане называй любой застойный, не ошибешься ;) - в РСФСР попозжее, за тот же конец 1980-х, когда ты додумалась, поздравляю :) - могу поручиться, раньше не интересовался. :)
В том-то и дело, Галя, что ты пишешь про "государственный" карман так, словно все, что в него попадало - шло исключительно на благие державные дела, на непрерывное улучшение жизни простого советского гражданина. Сами же - вот эти, с зарплатами всего-то как у ведущего инженера на должности бла-бла-бла, рот закрыл, рабочее место убрано ;) - они были сплошь бессребренники и жили в хибарках, отдавая остальным последний пайковый апельсин, у своих детей отобранный. :)
А ведь государство - это и были они. :) И государственный карман - это был их карман. Про конкретный "общак" под условным названием "золото партии", с которого еще и всяким вассалам в "народных демократиях" на дворцы хватало :) - и говорить не приходится...
Ну, и то, что "ничего личного" (почти) - вызывало такую отчаянную борьбу за власть, за то, чтобы остаться Допущенными К Столу, что таки ой.
Крайнюю форму такой борьбы мы все могли наблюдать на примере Горбачева и Ельцина. :) И, если не заметила, Союз растаскивали на свои личные вотчины в первую очередь как раз первые секретари... или выходцы из ылитки чуток пониже. :)
Захожу это я в райком, за взносы со всей школы отчитаться - а там только и сидит, что 2 секретаря... На ба-альшушие помещения всего-то районного комитета в городе Баку
Саратовской обком, к примеру... не ЦК республики все-таки. Но "Чайка" была чОрная, да. Я что-то запуталась, куда ты всё-таки школьные взносы носил... В ЦК Республики, в обком, или в райком?
Я школьные взносы в Сокольнический райком ВЛКСМ г. Москвы ( в которой все круче всех жировали, потому что их "вся страна кормила", ага) носила. Никаких "черных чаек" там не было вообще. У 1го секретаря райкома партии ( они все в одном здании сидели) была служебная "Волга".
Институт у нас был отдельно- комсомольская организация на правах райкома: 15 факультетов по 5 курсов по 100-250 человек на каждом ( комсомольцев более 80%). У нас был один освобождённый секретарь. Он был ... гм... не очень хорошим человеком. Но машины у него не было. Никакой.
Были ли у них дачи, какие они были, ходили ли они в сауну с девочками и т.п., я не в курсе. Потому что я туда НЕ ходила.
Откуда у тебя такие широкие познания о "комсомольской жизни" в твою бытность комсомольцем, я просто таки стесняюсь спросить.
ты пишешь про "государственный" карман так, словно все, что в него попадало - шло исключительно на благие державные дела, на непрерывное улучшение жизни простого советского гражданина Не всё. Но в процентном соотношении почти всё. И это при том, что абсолютно всё сначала попадало только в государственный карман.
Вот и сравни с сегодняшним уровнем "карманов", "державности" и "улучшения жизни".
Были ли у них дачи, какие они были, ходили ли они в сауну с девочками и т.п., я не в курсе. Потому что я туда НЕ ходила.
Откуда у тебя такие широкие познания о "комсомольской жизни" в твою бытность комсомольцем, я просто таки стесняюсь спросить.
.
- Секретарь райкома Лийвак, - представился он. Тот, что нас встретил, оказался шофером. Оба говорили почти без акцента. Наверное, происходили из волосовских эстонцев...
- Первым делом - завтракать! - объявил Лийвак.
Жбанков заметно оживился.
- Так ведь закрыто, - притворно сказал он.
- Что-нибудь придумаем, - заверил секретарь райкома.
Небольшие эстонские города уютны и приветливы. Ранним утром Пайде казался совершенно вымершим, нарисованным. В сумраке дрожали голубые, неоновые буквы.
- Как доехали? - спросил Лийвак.
- Отлично, - говорю.
- Устали?
- Нисколько.
- Ничего, отдохнете, позавтракаете...
Мы проехали центр с туберкулезной клиникой и желтым зданием райкома. Затем снова оказались в горизонтальном лабиринте тесных пригородных улиц. Два-три крутых поворота, и вот мы уже на шоссе. Слева - лес. Справа - плоский берег и мерцающая гладь воды.
- Куда это мы едем, - шепнул Жбанков, - может, у них там вытрезвиловка?
- Подъезжаем, - как бы угадал его мысли Лийвак, - здесь у нас что-то вроде дома отдыха. С ограниченным кругом посетителей. Для гостей...
- Вот я и говорю, - обрадовался Жбанков.
Машина затормозила возле одноэтажной постройки на берегу. Белые дощатые стены, вызывающая оскомину рифленая крыша, гараж... Из трубы, оживляя картину, лениво поднимается дым. От двери к маленькой пристани ведут цементные ступени. У причала, слегка накренившись, белеет лезвие яхты.
- Ну вот, - сказал Лийвак, - знакомьтесь.
На пороге стояла молодая женщина лет тридцати в брезентовой куртке и джинсах. У нее было живое, приветливое, чуть обезьянье лицо, темные глаза и крупные ровные зубы.
- Белла Ткаченко, - представилась она, - второй секретарь райкома комсомола. Я назвал свою фамилию.
- Фотохудожник Жбанков Михаил, - тихо воскликнул Жбанков и щелкнул стоптанными каблуками.
- Белла Константиновна - ваша хозяйка, - ласково проговорил Лийвак, - тут и отдохнете... Две спальни, кабинет, финская баня, гостиная... Есть спортивный инвентарь, небольшая библиотека... Все предусмотрено, сами увидите...
Затем он что-то сказал по-эстонски. Белла кивнула и позвала:
- Эви, туле синне!
Тотчас появилась раскрасневшаяся, совсем молодая девчонка в майке и шортах. Руки ее были в золе.
- Эви Саксон, - представил ее Лийвак, - корреспондент районной молодежной газеты. Эви убрала руки за спину.
- Не буду вам мешать, - улыбнулся секретарь. - Программа в целом такова. Отдохнете, позавтракаете. К трем жду в райкоме. Отмечу ваши командировки. Познакомитесь с героиней. Дадим вам необходимые сведения. К утру материал должен быть готов. А сейчас, прошу меня извинить, дела...
Секретарь райкома бодро сбежал по крыльцу. Через секунду заработал мотор. Возникла неловкая пауза.
- Проходите, что же вы? - спохватилась Белла. Мы зашли в гостиную. Напротив окна мерцал камин, украшенный зеленой фаянсовой плиткой. По углам стояли глубокие низкие кресла.
Нас провели в спальню. Две широкие постели были накрыты клетчатыми верблюжьими одеялами. На тумбочке горел массивный багровый шандал, озаряя потолок колеблющимся розовым светом.
- Ваши апартаменты, - сказала Белла. - Через двадцать минут приходите завтракать.
Жбанков осторожно присел на кровать. Почему-то снял ботинки. Заговорил с испугом:
- Серж, куда это мы попали?
- А что? Просто идем в гору.
- В каком смысле?
- Получили ответственное задание.
- Ты обратил внимание, какие девки? Потрясающие девки! Я таких даже в ГУМе нс видел. Тебе какая больше нравится?
- Обе ничего...
- А может, это провокация?
- То есть?
- Ты ее, понимаешь, хоп...
- Ну.
- А тебя за это дело в ментовку!
- Зачем же сразу - хоп. Отдыхай, беседуй...
- Что значит - беседуй?
- Беседа - это когда разговаривают.
- А-а, - сказал Жбанков.
Он вдруг стал на четвереньки и заглянул под кровать. Затем долго и недоверчиво разглядывал штепсельную розетку.
- Ты чего? - спрашиваю.
- Микрофон ищу. Тут, натурально, должен быть микрофон. Подслушивающее устройство. Мне знакомый алкаш рассказывал...
- Потом найдешь. Завтракать пора.
Мы наскоро умылись. Жбанков переодел сорочку.
- Как ты думаешь, - спросил он, - выставить полбанки?
- Не спеши, говорю, - тут, видно, есть. К тому же сегодня надо быть в райкоме.
- Я же не говорю - упиться вдрабадан. Так, на брудершафт...
- Не спеши, - говорю.
- И еще вот что, - попросил Жбанков, - ты слишком умных разговоров не заводи. Другой раз бухнете с Шаблинским, а потом целый вечер: "Ипостась, ипостась..." Ты уж что-нибудь полегче... Типа - Сергей Есенин, армянское радио...
- Ладно, - говорю, - пошли.
Стол был накрыт в гостиной. Стандартный ассортимент распределителя ЦК: дорогая колбаса, икра, тунец, зефир в шоколаде.
Девушки переоделись в светлые кофточки и модельные туфли.
- Присаживайтесь, - сказала Белла. Эви взяла поднос. - Хотите выпить?
- А как же?! - сказал мой друг. - Иначе не по-христиански.
Эви принесла несколько бутылок.
- Коньяк, джин с тоником, вино, - предложила Белла.
Жбанков вдруг напрягся и говорит: - Пардон, я этот коньяк знаю... Называется КВН... Или НКВД...
- КВВК, - поправила Белла.
- Один черт... Цена шестнадцать двадцать... Уж лучше три бутылки водяры на эту сумму.
- Не волнуйтесь, - успокоила Белла. А Эви спросила: - Вы - алкоголик?
- Да, - четко ответил Жбанков, - но в меру...
Сергей Довлатов
Классика:biggrin:
Но машины у него не было. Никакой.
Извиняюсь за 1.5 копейки. Вот как появилась возможность не вылететь из кормушки (стало можно) - так и пошло дело в гору: и джинсы "фирмА", и авто вне очереди, и, уже как апофигей, собственные конторы (от "производственной" при институте до общепита)... Хочешь мне что-то рассказать про комсомольских вожаков? Не надо. :nea:
как появилась возможность не вылететь из кормушки (стало можно) - так и пошлоНу, т.е. с горбачёвщины.
Так это не "про комсомол", который "пилил", а про некоторых членов ( и то далеко не про всех "вожаков").
А так-то у нас ВСЯ нынешняя "элита" из бывших "комсомольцев" и "коммунистов". И "даже" Великий и Ужасный ПЭ ЖЭ, которому три раза "ку".
Так это не "про комсомол", который "пилил", а про некоторых членов ( и то далеко не про всех "вожаков")
Да-да, конечно же. Ведь комсомол - это прежде всего были всякие ротные да цеховые комсорги, которым, само собой, и пилить-то было нечего - их самих пилили... :empathy:
А то, что некоторые члены развлекались за гос.счет по линии БММТ "Спутник" - так то ж только те, которые равнее других, и то - только в прОклятые горбачевские времена...
...даже вот интересно - а откуда они в те времена взялись? Не было, не было, и вдруг за несколько лет как понародились вдруг... как попринимали друг друга в комсомол... :)
А так-то у нас ВСЯ нынешняя "элита" из бывших "комсомольцев" и "коммунистов".
О чем, собственно, и речь. Люди-то те же самые. :empathy:
Более того - это те же самые люди, которые устроили буржуазную революцию, чтобы в открытую пользоваться как своим - всем тем, что раньше у них было как государственное. :)
И даже Егор Тимурович Гайдар был не только внуком писателя Гайдара, но и сыном газетного адмирала Гайдара... трудовая династия! :)
А Анатолий Борисович Чубайс - представитель другой династии: отец - бывший фронтовой политрук,
В 1953 году окончил Военно-политическую академию им. Ленина в Москве, а в 1960 году — адъюнктуру той же академии, кандидат философских наук. Преподавал во Львовском высшем военно-политическом училище. В 1968—1974 годах — начальник кафедры марксизма-ленинизма Высшего военного инженерно-технического Краснознамённого училища (Ленинград). Вышел в отставку в звании полковника. После отставки — преподаватель марксизма-ленинизма Ленинградского горного института.
Сам рыжий чОрт, соответственно:
В 1977 году стал кандидатом в члены КПСС, в 1978 году — членом КПСС. Вышел из КПСС в июне 1990 года.
В 1979 году совместно с сотрудниками ЛИЭИ Г. Ю. Глазковым и Ю. В. Ярмагаевым организовал кружок экономистов-рыночников.
***
«За безопасность (кружка от КГБ) отвечал я, это была моя работа. И за то, чтобы не сел никто из нас, отвечал я. И это целая система мер, которая нами осознанно предпринималась.»
А вот еще смотри какая интересная трудовая биография... :)
Родился в семье служащих-строителей. Учился в средней школе № 1 города Екабпилса Латвийской ССР. В 1968 году вступил в комсомол.
В 1976 году окончил Брянский институт транспортного машиностроения, получил специальность инженера-механика.
В 1976—1978 годах — бригадир механиков, начальник котельной Снежного леспромхоза объединения «Комсомольсклес» Хабаровского края.
Член КПСС в 1977—1991 годах.
В 1978—1979 годах — заведующий отделом комсомольских организаций,
в 1979—1981 годах — 2-й секретарь, а в 1981 году — 1-й секретарь Комсомольского районного комитета ВЛКСМ Хабаровского края.
В 1981—1983 годах — заведующий отделом рабочей и крестьянской молодежи Хабаровского краевого комитета ВЛКСМ.
В 1983—1986 годах — 2-й секретарь Хабаровского краевого комитета ВЛКСМ.
В 1986—1987 годах — 1-й секретарь Хабаровского краевого комитета ВЛКСМ.
В декабре 1987 — марте 1989 года — заведующий организационным отделом ЦК ВЛКСМ.
В марте 1989 — апреле 1990 года — 2-й секретарь ЦК ВЛКСМ.
19 апреля 1990 — 28 сентября 1991 года — 1-й секретарь ЦК ВЛКСМ (внеочередной съезд, роспуск ВЛКСМ). Единственный после 1918 года руководитель комсомола, избранный на альтернативной основе, во втором туре с небольшим преимуществом опередил Андрея Шаронова.
С 1992 года — президент Фонда международного молодежного сотрудничества. Руководитель брокерской компании «Крэйтон кэпитал», затем возглавлял компанию «Инпред».
С 2003 года — президент ООО «Пилот менеджмент», владеет и сдает в аренду коммерческую недвижимость Бизнес-центра БЦ «Тессинский» в Москве, по адресу Тессинский переулок, 4 стр.1.
Отработал человек 2 года после института по распределению, а дальше - сплошь комсомольские должности. Не освобожденные ни от чего. И так до самого бизнеса. ;)
А теперь расскажи мне о том, что зато вот у вас в институте редактор стенгазеты ездил, как все, на метро... :empathy:
Или вот его предшественник:
Окончил исторический факультет педагогического института, учился в 1970—1975 годах (в 1973 году перевёлся из Нежинского в Черниговский).
1971—1972 — срочная служба в Советской армии
1975—1977 — преподаватель Черниговского педагогического института
1977—1983 — первый секретарь Черниговского обкома ЛКСМ Украины
1983—1986 — первый секретарь ЦК ЛКСМ Украины, член ЦК КПУ, депутат Верховного Совета УССР
1985—1988 — кандидат в члены ЦК КПСС
1986—1990 — первый секретарь ЦК ВЛКСМ
С 1987 года — депутат и член Президиума Верховного Совета СССР
1988—90 — член ЦК КПСС
С 1989 — народный депутат СССР от ВЛКСМ
1990—1991 — первый заместитель заведующего отделом ЦК КПСС
В 1991 году — секретарь Комитета по международным делам Верховного Совета СССР
1991—1994 — советник правительства Московской области
1992—1994 — председатель исполкома Всероссийского Союза «Обновление» (Гражданский Союз)
1994—1997 — исполнительный директор «Фонда 200-летия А. С. Пушкина»
1995 — работает в Общественно-политического движения «Моё Отечество»
1996 — руководитель предвыборных кампаний по выборам в Государственную Думу блока «Гражданский Союз»
1996 — руководитель предвыборного штаба М. С. Горбачёва на выборах Президента России
1997—2001 — исполнительный директор Международного Института ЮНЕСКО «Молодёжь за культуру мира и демократии», работает в Институте Молодёжи
1999—2001 — член Политсовета, секретарь по международным связям Российской объединённой социал-демократической партии
В 2000 году — окончил аспирантуру Института Молодёжи и защитил кандидатскую диссертацию по теме: «Комсомол в период перестройки советского общества: в поиске новой модели союза и новой молодёжной политики. (1985—1990 гг.)»
С 2000 — докторант Московской социально-гуманитарной академии. Диссертация: «Российско-украинские межгосударственные отношения в 1991—2001 годы»
2001—2004 — секретарь-координатор Социал-демократической партии России (партия Горбачёва М. С.).
С 2004 — ведущий научный сотрудник Института Европы РАН
С 2004 — главный редактор журнала «Современная Европа»
С 2008 — руководитель Центра украинских исследований Института Европы РАН
В настоящее время — специальный советник президента «Горбачев-Фонда» М. С. Горбачёва.
2 года после института поработал (преподавателем в нем же ;) ) - а дальше... Но это же, наверное, просто специфика маленькой южной республики? :)
А предыдущее поколение комсработников, "до горбачевщины" у нас было, ну, наверное, уж точно сплошь верные коммунары, не может же быть иначе с правильным пролетарским происхождением...
В 1960 году окончил индустриальный техникум, в 1967 году — МИСИ имени В. В. Куйбышева (специальность — «инженер-строитель»; Замоскворечье, Шлюзовая наб., 8).
С 1960 по 1967 годы — мастер на заводе железобетонных изделий № 22.
С 1967 по 1968 годы — старший инженер научно-исследовательского сектора МИСИ имени В. В. Куйбышева (Замоскворечье, Шлюзовая наб., 8).
С 1968 по 1969 годы — второй секретарь Москворецкого райкома ВЛКСМ города Москвы, с 1969 по 1971 годы — первый секретарь Советского райкома ВЛКСМ города Москвы.
С 1971 по 1974 годы — секретарь МГК ВЛКСМ.
С 1974 по 1976 годы — заведующий Отделом рабочей молодежи ЦК ВЛКСМ.
С 23 января 1976 года по 5 мая 1978 года — первый секретарь МГК ВЛКСМ.
С 28 апреля 1978 года по 8 декабря 1982 года — секретарь ЦК ВЛКСМ.
С 8 декабря 1982 года по 29 июля 1986 года — первый секретарь ЦК ВЛКСМ.
С 4 июля 1986 года по январь 1991 года — секретарь ВЦСПС.
18 марта 1990 года проиграл выборы народных депутатов РСФСР по Советскому № 48 избирательному округу г. Москвы (вышел во второй тур и уступил начальнику отдела Московского НИИ счетного машиностроения Михаилу Арутюнову).
с января по август 1991 года — первый заместитель управляющего делами ЦК КПСС.
1991—94 гг. — заместитель генерального директора государственного консорциума «Эко-пром».
1994—95 гг. — генеральный директор совместного предприятия «Олимпийская лотерея».
1995—96 гг. — вице-президент Международного фонда экономических и социальных реформ «Реформа».
1996—2018 — председатель правления коммерческого банка «Крокус банк».
С 2010 член наблюдательного совета «Крокус банка».
В марте 1995 года создал общественное объединение «Моё Отечество» — левоцентристскую умеренно-оппозиционную организацию, председатель Координационного совета объединения. 17 декабря 1995 года на выборах в Государственную Думу «Моё Отечество» не преодолело 5-процентный барьер, собрав 496 276 голосов (0,72 %). В 1996 году объединение прекратило активную политическую деятельность, формально не распускаясь.
В 1998—99 годах — один из организаторов создания движения «Отечество», руководитель аппарата, секретарь политсовета движения «Отечество».
В декабре 1999 года — баллотировался на выборах в Государственную Думу России по списку избирательного блока «Отечество — Вся Россия» — 2-е место в Центрально-Сибирской региональной группе (Республика Алтай, Алтайский край, Кемеровская область, Новосибирская область) — не прошёл.
2006—08 гг. — член Общественной палаты Российской Федерации.
Интересные факты
Мишин спас сына артиста Александра Ширвиндта Михаила, когда тот в главный советский государственный праздник 7 ноября 1977 г., напившись вместе с друзьями, сорвал флаг СССР с крыши архитектурного института и надругался над ним. За это по советским законам можно было получить лет 7 лагерей. По этим событиям был снят фильм «Русский регтайм».
Выделил жЫрным два взаимосвязанных интересных факта. Обрати внимание на дату. :) Ворон ворону элитный глаз не выклюет... :empathy:
Или вот его предшественник У этого вообще неувязочка: в институте 1970-1975, а в армии 1971-1972. 2 года из 5 - в армии. Экстерном, что ли, заканчивал?
Люди-то те же самыеТак если те же самые, так зачем всех-то говном мазать?!
Были карьеристы, приспособленцы и рвачи в партии и комсомоле? Конечно.
Все комсомольцы и члены КПСС ( в том числе и освобождённые) были такими? Конечно, нет.
Вот и мажь тех, кто страну растащил и присвоил, а теперь нам, как жить, указывает. Пофамильно. Не так уж и много тех фамилий-то.
Только ж пофамильно неудобно, не всех же, в буржуинство или ему на службу перешедших прямо из КПСС, говнять "дозволяется", да?
А так-то оптом на миллионы честных людей - вполне себе... либеральненько.
в институте 1970-1975, а в армии 1971-1972. 2 года из 5 - в армии. Экстерном, что ли, заканчивал?
Тоже вариант. А еще вариант, что вылетел из ВУЗа (тогда отсрочка действовала :) ) в летнюю сессию 1971-го, попал под осенний призыв, а в 1972-м, отслужив год (или даже меньше) - комиссовался по здоровью и восстановился в ВУЗе. В те времена исторический факультет педВУЗа, в отличие от университета - 4 года -
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/056/911.htm
- так что и без экстерна все сходится. :)
Так если те же самые, так зачем всех-то говном мазать?!
Были карьеристы, приспособленцы и рвачи в партии и комсомоле? Конечно.
Все комсомольцы и члены КПСС ( в том числе и освобождённые) были такими? Конечно, нет.
Вот и мажь тех, кто страну растащил и присвоил, а теперь нам, как жить, указывает. Пофамильно. Не так уж и много тех фамилий-то.
Только ж пофамильно неудобно, не всех же, в буржуинство или ему на службу перешедших прямо из КПСС, говнять "дозволяется", да?
А так-то оптом на миллионы честных людей - вполне себе... либеральненько.
А так-то, выставлять миллионы честных людей, чтобы защитить от "буржуина" изговнявшуюся ылитку - вполне себе... коммунистичненько. :empathy:
У тебя как-то пролетело меж ушей, не задерживаясь, что я речь-то вел не о том, что все, кто состоял в ВЛКСМ и КПСС, на "Чайках" к блядям катались. ;) Я как раз о тех, кто успешно делал карьеру по комсомольской/партийной линии. :)
О карьеристах, да. :) Которые рвались "освободиться" ради непыльной работки и жЫрных льгот.
И точно так же - можно и тебе сказать: назови пофамильно тех "освобожденных" на уровне не институтского комитета комсомола "на правах райкома", молодых ентузазисек с честными горящими глазами... тут мне почему-то сразу вспомнилась некая Фарион, кандидат в пизды партии ;) - а вот как раз от секретарей райкома и выше.
У кого там нынче нет больших домиков с хорошими машЫнками, кто после развала Союза (а некоторые прям в процессе) бизнесом не обзавелся - много ли таких? :) Много ли не переобулось несколько раз в прыжках со сменами партбилетов, в том числе на депутатские мандаты всех уровней? :)
Давай, отмывай пофамильно... или неудобно вдруг стало? :)
И это мы еще карьеры по профсоюзной линии не разобрали... вплоть до нынешнего спикера ГосДумы, в студенческом (и сразу после - преподавательском) прошлом - неосвобожденного председателя студпрофкома, члена КПСС с 4-го курса, комиссара стройотряда, депутата Саратовского горсовета последнего советского созыва... известного также одно время как "Вацлав-Майонез" по роду крышуемого бизнеса. :)
о я речь-то вел не о том, что все, кто состоял в ВЛКСМ и КПСС, на "Чайках" к блядям катались. Я как раз о тех, кто успешно делал карьеру по комсомольской/партийной линии.
Да?!!
Ознакомилась. И студенты в униформе. Знатно попилили. Патриотично.
Это давний распил, на постоянной основе. Почти как комсомол, только буржуинский. ;)
Ну, в следующий раз поясняй тогда, что "комсомол" - это те, кто "успешно делал карьеру" и " на чайках к блядям".
Их, видать, минимум 2 было.
Я-то в другом состояла.
выставлять миллионы честных людей, чтобы защитить от "буржуина" изговнявшуюся ылитку - вполне себе... коммунистичненько
Я изговнявшуюся "элиту" значительно меньше тебя "защищаю".
А честные люди, коих большинство, тут просто ни при чём. Они верили в то, что делали.
Возможно, защитить их - это по-коммунистически.
за ЭТО мне не стыдно ни разу
Я-то в другом состояла.
Просто тебя с собой (на чайках) не брали! :blum1:
угу... до сих пор страдаю...
Я тех "чаек" партийных и не видела. Может, потому, что я в комсомоле не их искала?
Ну, в следующий раз поясняй тогда, что "комсомол" - это те, кто "успешно делал карьеру" и " на чайках к блядям".
Их, видать, минимум 2 было.
Я-то в другом состояла.
Ты состояла в стаде невинных наивных овечек, с которых по клочку шерсти - "вожаку" импортные джинсы. :empathy:
А распил шел - от твоего имени и по поручению (не подписывала, не? ;) не доверили... :) ) - на воспитание молодежи, на международный молодежный туризм (не довелось поездить по заграницам через БММТ "Спутник"? ;) кстати, именно их пансионат на Апшероне был "комсомольским раем" для ЦК ЛКСМ АзССР :) - а буквально над ним, стоящим у моря, была скальная стеночка, с которой "дикие" туристы-горники могли наблюдать всю простоту нравов у избранных :) ), на выпуск методичек (у нас в школе, правда, в основном почему-то старые, мои ровесницы, несмотря на всю перестройку ;) ) и всяческую наглядную агитацию - бУджет у ЦК ВЛКСМ был вполне резиновый. :)
И если при товарище Сталине комсомольцы на любом уровне отпиздили бы человека, посреди Москвы сорвавшего красный флаг и надругавшегося над ним (предположим, потоптавшего), и только потом выяснили бы личность - то в 1977 году такого человека отмазывал самолично секретарь Московского горкома товарищ Мишин.
Может быть, ты еще и до сих пор не поняла, но "партия повела не туда" задолго до того, как ты в нее не в ступила. ;) И началось все с того, что в комсомол и партию начали вступать для успешной карьеры и работать в комсомоле для правильной характеристики - при поступлении в ВУЗ, например.
И то, что начиналось как "передовой отряд молодежи", все эти фанатики Павки Корчагины, все эти "запишите меня в комсомол"(с) перед боем - все это выродилось - о нет, не для стригомого стада, строго для пастухов, которым по ранжиру от государства - кому "Волгу", кому "Чайку", кому от гаража обкома партии, а кому и от ЦК республики, по должности :) - выродилось в бюрократически-карьерное учреждение, которое получало бУджет из гос.кармана на правильную дрессировку овечек. :) Как видим, свое отрабатывали, да - некоторые до сих пор продолжают оставаться "честными комсомолками". ;) Но - и тогда уже себя не забывали. Те, кому дозволено, само собой: "все животные равны" - но некоторые более других. И да, тебя к ним не причислили. Да и сама почему-то не захотела. :)
Может, не нашлось такого вот буржуина, назло которому ты посчитала бы партийную организацию самой честной и справедливой да кинулась бы на ее защиту, вступить и доказать? ;)
А уж в перестройку-то... Почитай немножко про комсомол, который шагал мимо тебя ;) - буржуинские наветы, да-да, конечно же. :)
http://www.compromat.ru/page_15825.htm
А честные люди, коих большинство, тут просто ни при чём. Они верили в то, что делали.
Возможно, защитить их - это по-коммунистически.
Ты защищаешь тех, кого считаешь вожаками своего стада - хотя на самом деле они были пастухами. :)
Просто потому, что тебя стригли совсем по чуть-чуть и ни разу не пригласили на шашлычок... :empathy:
https://www.youtube.com/watch?v=A7MEsxawY0A
Картина "Комсомольские вожаки в южной республике объясняют интеллигентной молодежи суть перестройки". :biggrin:
Ты защищаешь тех, кого считаешь вожаками своего стада - хотя на самом деле они были пастухамиЯ защищаю хороших людей от плохих обобщений.
А "овечкой" я была хреновой всю дорогу, так что "карьера" функционера мне не светила, да и привлекала.
Хотя грамота почётная от райкома у меня была, да.
Может, не нашлось такого вот буржуина, назло которому ты посчитала бы партийную организацию самой честной и справедливой да кинулась бы на ее защиту, вступить и доказать?Тогда буржуинов ещё не было, а партийной ( в смысле - коммунистической) организации - уже не было.
А уже взрослый опыт "общественной работы" показал, что иногда есть возможность людям что-то доказать, не вступая в организацию:blum1:
МОСКВА, 21 апреля. /ТАСС/. Сотрудники полиции задержали в Подмосковье 28-летнего жителя Костромской области, который подозревается в поджоге машины с символикой в поддержку специальной военной операции на Украине. Об этом ТАСС в четверг сообщила официальный представитель МВД России Ирина Волк.
"Предварительно установлено, что злоумышленник со своим знакомым заранее спланировал противоправные действия. В ночное время в одном из дворов они отыскали припаркованный автомобиль, на который были нанесены символы поддержки специальной военной операции Вооруженных сил России. Облив машину бензином, фигурант поджег ее, при этом его приятель делал видеозапись происходящего. После этого мужчины скрылись", - сказала она.
По словам Волк, машина полностью сгорела, сумма ущерба составила более миллиона рублей. Возбуждено уголовное дело (по ст. 167 и 213 УК РФ). "В результате оперативно-розыскных мероприятий полицейские установили личность подозреваемого и задержали его. При обыске арендованной им квартиры обнаружена и изъята литература, пропагандирующая идеологию нацизма", - добавила представитель ведомства.
https://tass.ru/proisshestviya/14440903
Теперь и второго надо бы.
взрослый опыт "общественной работы" показал, что иногда есть возможность людям что-то доказать, не вступая в организацию
Ты в комсомол вступала, чтобы кому-то что-то доказать?
Нет, потому что разделяла цели и задачи.
А ты мне предложил вступать в партийную организацию "назло" какому-то буржуину, чтобы что-то там "доказать".
На это я и ответила:
иногда есть возможность людям что-то доказать, не вступая в организациюБыл в моей жизни такой опыт: работать с общественной организацией, доказать/показать необходимость и актуальность некоторых программ, руководить этим "направлением", при этом более 2ух лет в организацию не вступая))
Потом вступила, правда.
Юноша бледный, со взглядом горящим - Гога, он же Гоша, он же Gosha:
21387
21388
("Нет Сети" - неспроста)
Z-PolitWera
погиб основатель «Украинского легиона» Стеценко https://inforesist.org/na-vojne-pogib-osnovatel-ukrainskogo-legiona-steczenko/
https://t.me/politwera/61465
- от созидателей Прекрасной России Будущего:
21401
Смотрю видео с откровениями какого-то пленного офицера ВСУ.
Чистый русский язык, мужик говорит, что нацистская символика ему мерзка и отвратительна и он не очень-то понимал своих сослуживцев с такими татуировками.
Слушаю это и закипает мозг: мужик, ты с этими, в свастиках и вольфсангелях, в одних окопах сидел, делил патроны и кусок хлеба, прикрывал их огнём! И ты говоришь, что они тебе противны??? Тогда что-то не так именно с тобой.
И вот этот мужик - он как модель всей современной Украины. Ведь там большинство против нацизма, серьёзно. Но все эти восемь лет это большинство сидит в одних окопах с нацистами, делит с ними кусок хлеба и прикрывает их.
Вы могли что-то сделать. Хотя бы тихо бастовать, чтобы этот ад прекратился. Но нет. Вы способствовали этому аду, он рос благодаря вам и вашему труду. И плевать, как вы там воевали с нацизмом на кухнях.
Вы были в окопах, ребят. В одних окопах с нацистами. А в окопы – прилетает. Уж извините, но надо было думать раньше.https://t.me/golosmordora/18434
Так всё просто и понятно,что аж оторопь берёт..((
Я не знаю, какое именно видео здесь комментируется...Поэтому порассуждаю абстрактно...
А что, "боец ВСУ" может выбирать, с кем ему сидеть в окопе?!
тихо бастоватьэто, конечно, даааа...
Я вот комментарии к тексту этому читаю, и диву даюсь:
Могли бы собраться и сами перестрелять нацистов!. Всё просто.
Да рогульё всегда было,есть и будет гнилыми шакалами позорными,и нет им прощения за всё их мерзкое деяние,коим они занимаются с 1992 года,ублюдки.
У каждого из этих украинских «неприемлющих нацизм» был выбор.
Они выбрали противостояние России и подготовку к войне с нами в рядах НАТО. Даже если не брали в руки оружие, а работали на заводах и фабриках, тем самым финансируя нацизм.
Нечего их жалеть!
3хмиллионный Киев молча наблюдал в окна за сумасшедствием пары тысяч майданутых кастрюлеголовых... и потом та же миллионная "мирная" Украина не осудила вторжение на Донбасс.... Нет там мирных, просто нет... одно зверье без мозгов
Всё-таки денацификацию нужно ВЕЗДЕ проводить. И что-то с образованием ещё делать, чтобы здравый смысл хоть как-то включался...
Справедливости ради, вменяемые комментарии тоже есть. Только их мало.
Для примера:
Вы от части правы, но вы так же забываете о том что проводились крупные чистки которые организовывала в основном СБУ и людей сжигали, пытали, убивали за высказывание иномнения а тем более на публику, дом Проф Союзов тому больше подтверждение а так же для тех кто не в бункере многие знают про подвалы СБУ и пропавших без вести которых весело называли Сепарами.
А что, "боец ВСУ" может выбирать, с кем ему сидеть в окопе?!
Ну, некоторые нашли свой способ тихо бастовать.
Таких у нас уже давно называют "аватарами". :biggrin:
Да всё ещё проще. Немецкий бюргер тоже ничего не мог сделать, даже, если он не поддерживал нацистов. И воевал бок о бок с нацистами из СС.
Он не виноват в том, что происходило в Третьем Рейхе, просто сходил и проголосовал, а потом работал, пил пиво, если призвали - воевал, высылая домой открытки со своими фото на фоне повешенных ватников-партизанен.
А то, что этот бюргер вместе со всем немецким народом оказался виновен за всё, что творило немецкое государство - не обессудьте, так устроена история.
А по поводу офицера, говорящего, попавши в плен, я не я, это всё нацики... Это просто не мужское поведение. Ты - офицер (прикинуться поваром уже не получится), ты отдавал приказы стрелять (а куда они стреляют - спросите в Горловке, Ясиноватой, далее по списку) - ответь, как мужик.
Когда/если поймают живьём Залужного, он тоже будет отнекиваться от желания пройти парадом по Арбату, дескать, шутка юмора и вырвано из контекста?
Да не смешно это...
Можно сколько угодно возмущаться "тупыми зомбированными" гражданами Украины, которые в своих соцсетях несут чушь, только далеко ли от них мы сами-то ушли?
только далеко ли от них мы сами-то ушли?
Мы от них не ушли. Мы к ним пришли. :empathy:
Мы от себя не уходили, вот что главное.
А вот граждане Украины от себя ускакали далеко в нацистскую даль.
Если они сносят памятники и вообще - ПАМЯТЬ - тем, кто победил нацизм, то они однозначно занимают определённую сторону. И в той войне и в сегодняшней.
по поводу офицера, говорящего, попавши в плен, я не я, это всё нацики...
и
мужик говорит, что нацистская символика ему мерзка и отвратительна и он не очень-то понимал своих сослуживцев с такими татуировками
не одно и то же.
Есть государство ( уж какое есть), у него есть граждане и армия из этих граждан.
После войны побеждённые будут нести ответственность. Но, я очень надеюсь, разную.
То, что на Украине далеко не большинство населения является приверженцами укронацизма, надеюсь, для тебя , Димсон, не секрет.
Больше скажу, большинство как раз не является.
Мы от себя не уходили, вот что главное.
А вот граждане Украины от себя ускакали далеко в нацистскую даль.
Димсон, эти тексты НАШИХ граждан - это оно же. Ненависть, замешанная на пропаганде и глупости.
Я с детства любил математику - за её логичность и отсутствие багатавекторности :)
Я анализирую факт:
а) вна Украине сейчас абсолютно нацистское и русофобское государство - возражений нет?
б) украинский гражданин воюет за это государство, оправдываясь, что другого-то нет, а он сам - не нацист (другие идут дальше, заявляя, что нацизма на Украине нет вообще)
Делаю вывод, что данный гражданин ответственен за всё, что делает это государство. То есть он - нацист, какие бы хитроумные конструкции самооправдания он бы не выстраивал - в первую очередь для себя самого.
вна Украине сейчас абсолютно нацистское и русофобское государство
гражданин ответственен за всё, что делает это государство. То есть он - нацист
Зеркало:
1. В РФ сейчас "патриотическое" государство - возражений нет?:)
2. Каждый гражданин РФ "несёт ответственность за всё, что делает это государство." То есть ВСЕ граждане РФ - патриоты, включая всех наших оппозиционеров, либералов, беглых блогеров и артистов.
Ошибку видишь?))
Ответственность - да, распространяется, по другому не бывает. Идеология - нет, это вовсе не обязательно.
Я с детства любил математику - за её логичность и отсутствие багатавекторности
Я анализирую факт:
У тебя спички есть? :)
С той же логикой можно выстроить и другую цепочку:
1. Государство Российская Федерация в 1992-1998 гг. проводило русофобскую прозападную политику - возражений нет? :)
2. Российские граждане в Чечне воевали за это государство. Мало того - они еще и президента Ельцина радостно выбрали, а потом и переизбрали (уже менее радостно, но тем не менее), поддержав тем самым русофобскую политику.
Делаем вывод, что граждане РФ ответственны за все, что делало это государство (список по экономике, внутренней и внешней политике, обороноспособности и т.п. - приводить не будем, слишком длинный), то есть они - русофобы...
...какие бы хитроумные конструкции они не выстраивали для самооправдания. :wink:
С той же логикой можно выстроить и другую цепочку:
1. Государство Российская Федерация в 1992-1998 гг. проводило русофобскую прозападную политику - возражений нет?
2. Российские граждане в Чечне воевали за это государство. Мало того - они еще и президента Ельцина радостно выбрали, а потом и переизбрали (уже менее радостно, но тем не менее), поддержав тем самым русофобскую политику.
Да, это всё было, но не надо забывать, что все мы, россияне за свои деяния сполна расплатились терактами, двумя чеченскими войнами, дефолтами.. перечислять можно долго. Было преступление и было наказание. Работа над ошибками проведена без этих хохляцких "ая чё, ая ничё"...
Да, это всё было, но не надо забывать, что все мы, россияне за свои деяния сполна расплатились терактами, двумя чеченскими войнами, дефолтами.. перечислять можно долго. Было преступление и было наказание. Работа над ошибками проведена без этих хохляцких "ая чё, ая ничё"...
Камрад, вот это самое "сполна расплатились" - это то самое самооправдание. :)
Нас никто не наказывал дефолтом - это было не наказание, это был проеб нашей власти в части развития экономики. :)
Нас никто не наказывал терактами - это было не наказание, это был проеб нашей власти в части обеспечения безопасности.
И две чеченские войны, что характерно, мы вели со своими же гражданами. А потом им еще и пенсии платили, в независимую Ичкерию. ;)
Россия в отношении "преступления и наказания" - та самая унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла. :empathy:
И теперь в огромной своей массе говорит "а я ничо, а это все не мы, это все вот они..." - и длиииииный список виновных: пиндосы, буржуи, жЫды... и все сразу, конечно же, во главе с пиндосскими буржуями, контролируемыми мировым сионистским правительством. :)
И даже рептилоидами с планеты Нибиру. :)
Вообще-то это нормальное свойство человеческой психики и общественного мышления - оправдывать себя и искать виновных где-то на стороне, защита от саморазрушения в общем-то. ;) Оно не способствует повышению обучаемости на ошибках, зато нехило сохраняет здоровье, а то там и нервная система вдрызг пойдет, и иммунитет упадет, и вообще стресс на всякое влияет, включая размножение. :)
И даже сама концепция "преступления и наказания" - типа, я был плохим ребенком, но мама меня отшлепала и простила, теперь все хорошо ;) - она кагбэ порочна с точки зрения общегуманистической, потому что наказание совершенно не отменяет преступления и не уменьшает его последствия, даже новые преступления предотвращает в очень небольшой степени (сколько люди ни вешали бандитов и не отрубали руки ворам - явление почему-то не исчезало... а уж про наши "зоны" как академии воровства и бандитизма - и говорить не приходится :) ) - оно всего лишь успокаивает нашу внутреннюю обезьянку. ;)
Которую напугало чучело леопарда, она побила его палкой - и успокоилась. :) Тот же самый механизЬм, реализация стрессовой реакции - "бей или беги" - что и у мамаши, которая лупит (или гуманно ставит в угол, лишает компьютера и т.п. ;) ) ребенка за то, что тот поздно пришел домой: она испереживалась вся, ей было страшно, у нее стресс - вот и... дала выход инстинктам. Полегчало. :)
Такштаааа...
Вот прямо сейчас Россия на том же самом Донбассе в процессе наступления наваливает трупов мирного населения больше, чем ВСУ за все 8 лет, и города разносит - уже не только на Мариуполь, и на Попасную можно посмотреть, если Волновахи мало было. Вдрызг. Но...
...а мы чо, а мы ничо, это все нацисты виноваты - а чо они?! Мы всего-то пришли их уничтожать, а они, сволочи, не хотят уничтожаться, за каждый город и каждый дом цепляются... ;)
Это вот, кстати, за что наказание жителям Донбасса с той стороны? За то, что не восстали и голыми руками не передавили "Азов", "Айдар" и "Торнадо"?
А может, камрад, тут и вовсе нет наказания.
Преступление - есть, и нам за него по этой концепции еще ох и долго расплачиваться... и по ней же - вот как раз сейчас мирняк на б.У. расплачивается в том числе и за то, что дарагие расеяне поддержали Ельцина и компанию - как за то же самое расплачиваются с 1990 года "русскоязычные" по всему остальному б.СССР, и не только они. Но...
Можно просто посмотреть на это дело и немножко с другой стороны. С другой логикой, про которую я тут всегда и за что меня закидывают тапками и поливают желчью. ;)
Это просто война - естественное, сцуко, дело для человечества. "Тот, кто лучший лук носил, всех других поработил..."
Одна надорганизменная система в своих интересах мочит другую надорганизменную систему. Судьба отдельных клеток - своих ли, чужих - саму систему волнует мало, разве что какие-то очень уж чувствительные для нее повреждения - скажем, уровень безвозвратных потерь превышает допустимый/компенсируемый.
Интересы у системы при этом простые и вполне естественные - она хочет жить. :) У нас вся биосфера, кроме зеленых растений (и то не всех) и некоторых одноклеточных недоорганизЬмов :) так устроена, что ей для жизни (то бишь поддержания существования и воспроизведения себе подобных) непременно надо зохавать другие организЬмы, и похуй, чо они там думают, даже если умеют.
А какие организЬмы посложнее - те еще и на угрозу своему существованию реагируют. Начиная от боли и сигналов сородичам, шо лажа (некоторые ботаники уверяют, что даже и у растений такое бывает) - и заканчивая вот этой самой "бей или беги". Избегают (по возможности) опасности даже амебы с инфузориями, и даже, сцуко, бактерии (особенно как популяции и выше - до вида) меняются, приспосабливаясь к неблагоприятным условиям...
...впрочем, и бить, то есть активно защищаться от угрозы, умеют даже не очень сложные организмы - см., напр., стрекательные клетки у медуз - узкоспециализированная "армия", которая херачит агрессора, погибая, но остальных защищая.
Что уж о человеческих сообществах говорить... спросите неандертальцев, что. :)
Оно, конечно, "на нас хотели напасть, поэтому мы ударили первыми!" - тоже кагбэ самооправдание не из лучших, с точки зрения опять же общегуманистической ;) - но Естественный Отбор не нуждается в оправданиях. Зато те, к кому он пришел - нуждаются в правильных действиях.
Потому что за неправильные Естественный Отбор не наказывает - его просто не проходят и удаляются вслед за неандертальцами.
Делаю вывод, что данный гражданин ответственен за всё, что делает это государство. То есть он - нацист, какие бы хитроумные конструкции самооправдания он бы не выстраивал - в первую очередь для себя самого.
Нацист, не нацист, а делать-то с ним чего? Преступник должен быть наказан по закону. Если в преступники определить 30-40 миллионов, их всех надо судить и наказывать. Как? А если наказать невозможно, значит, никакого закона не существует. Со всеми вытекающими.
Если не витать в облаках высокой нравственности, а стоять на земле, придется думать о последствиях, и исходя из последствий давать определения.
Зеркало:
1. В РФ сейчас "патриотическое" государство - возражений нет?
2. Каждый гражданин РФ "несёт ответственность за всё, что делает это государство." То есть ВСЕ граждане РФ - патриоты, включая всех наших оппозиционеров, либералов, беглых блогеров и артистов.
Ошибку видишь?))
Есть нюанс © :)
Каждый гражданин РФ не5сёт ответственность за государство РФ, это да. Даже либералы, плачущие в европках или вна 404 - а нас же за що, мы же свои - буржуинские.
И каждый гражданин России по умолчанию - патриот и поддерживает власть в РФ.
Но у него есть возможность не считаться патриотом, если он выскажет это публично. И многие из "наших оппозиционеров, либералов, беглых блогеров и артистов" именно так и делают.
У украинцев тоже есть такая опция. И тоже многие ею воспользовались. С разными, иногда очень печальными последствиями...
И да, я прекрасно понимаю, что большинство "ненацистов" просто молчит, опасаясь за своё здоровье и жизнь. И не обвиняю их, упаси Боже.
Но это напоминает стокгольмский синдром, когда заложники - безусловно невинные жертвы - склоняются на сторону захвативших их террористов, считая, что правоохранители опаснее для них, чем террористы.
Как сказал великий классик ораторского мастерства: каждый окрашивает себя в то, во что окрашивает.
У конкретного офицера, о котором мы говорим, была возможность оценить, с кем рядом он воюет и против кого. И принять правильное решение. Самостоятельно или с вверенным ему подразделением сложить оружие. Он выбрал другой вариант, опция "явка с повинной" теперь похерена.
Нацист, не нацист, а делать-то с ним чего? Преступник должен быть наказан по закону. Если в преступники определить 30-40 миллионов, их всех надо судить и наказывать. Как?У нас, наказывают за конкретные преступления, а не за мыслепреступления :)
В ГДР, например, даже членов НСДАП освободили от наказания, если за ними не числилось конкретных преступлений.
Поэтому не надо путать судебное преследование и денацификацию. Эти множества не тождественны, хотя, в известной мере, пересекающиеся.
У конкретного офицера, о котором мы говорим, была возможность оценить, с кем рядом он воюетНу вот он и оценил. В приведённой тобой цитате.
и против когоА вот тут - нюанс. Димсон, тут же важно не только, "против кого", но и "ЗА что"!
А тут, как ни крути, мы не можем не признать за ним права воевать за свою родину против агрессора ( а по форме-то оно так и есть).
Так что "сложить оружие" - это для нас с тобой "правильное" его решение. А для него как для нормального русского, хотя и гражданина Украины, оно может выглядеть несколько иначе.
И это не про нацизм ни разу.
Камрад, вот это самое "сполна расплатились" - это то самое самооправдание.
Какое такое самооправдание? Сами нагадили, сами убираем за собой..
Нас никто не наказывал дефолтом - это было не наказание, это был проеб нашей власти в части развития экономики.
Нас никто не наказывал терактами - это было не наказание, это был проеб нашей власти в части обеспечения безопасности.
И две чеченские войны, что характерно, мы вели со своими же гражданами. А потом им еще и пенсии платили, в независимую Ичкерию.
То есть по вашей версии лишь власть виновата, а народ, который выбрал себе ЕБНю с компанией - ни-ни.. "Рафик неуиноуат"...
Преступление - есть, и нам за него по этой концепции еще ох и долго расплачиваться... и по ней же - вот как раз сейчас мирняк на б.У. расплачивается в том числе и за то, что дарагие расеяне поддержали Ельцина и компанию - как за то же самое расплачиваются с 1990 года "русскоязычные" по всему остальному б.СССР, и не только они. Но...
Ну уж вот совсем галимый хохлизм не надо распространять.. Мирняк на Б.У. изначально расплачивается за всеукраинский референдум 1 декабря 1991 года, когда население большинством голосов решило, что свининку в борще вкуснее кушать в одиночку. Россияне за это на референдумах не голосовали.. И уж совсем не Россия со своим ЕБНем виновата в том, что год от года страна выбирала себе власть, которая с каждыми выборами коричневела... Так-шта тут не надо с больной головы на здоровую..
Россияне за это на референдумах не голосовали.. И уж совсем не Россия со своим ЕБНем виновата в том, что год от года страна выбирала себе власть, которая с каждыми выборами коричневела...Гм... Напомните мне, пожалуйста, а что мы "празднуем" 12 июня?:morning1:
"Россия со своим ЕБНем"(с) ( не только, но в первую очередь) виновата в том, что такая "страна" вообще появилась на карте, и в том, как отношения выстраивались далее.
Давайте уж сами себе-то врать не будем, хотя это и болезненно... в контексте ответственности в том числе.
Поэтому не надо путать судебное преследование и денацификацию. Эти множества не тождественны, хотя, в известной мере, пересекающиеся.
Денацификация, как любой подобный процесс, в основе имеет отделение агнцев от козлищ. И если козлищ окажется большинство, общество этот процесс не поддержит. А извне его навязать технически не выйдет -- силенок не хватит.
Гм... Напомните мне, пожалуйста, а что мы "празднуем" 12 июня?
Вы кажется путаете назависимость и суверенитет
Безумные сегодня в этой теме речи читаю я.
Окститесь.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Какое такое самооправдание? Сами нагадили, сами убираем за собой.
А вот это - немножко другая концепция. :) Это не "преступление и наказание". "Это хуже чем преступление, это ошибка!"(с) :biggrin:
Это именно концепция ошибки и ее исправления. :)
У многих ошибок, конечно же, могут быть свои имена, фамилии и должности - но отсутствует злой умысел. :) Нагадили, да (заметим, не "якось само насралося", а именно мы и лоханулись)... но хотели-то как лучше! ;) А что получилось - теперь вот разгребаем. :)
Это уже подход ответственный - вместо перекладывания общих ошибок на кого-то... да хоть на коллективного Чубайса, который и должен разгребать за свой счет и всем, а мы-то чо, мы ничо...
То есть по вашей версии лишь власть виновата, а народ, который выбрал себе ЕБНю с компанией - ни-ни.. "Рафик неуиноуат"...
Как раз наоборот: вот на это самое - нас и тянет "преступление и наказание". Потому что весь народ сразу - не может быть преступником. Если он нарушил норму, которую - хоть даже и чисто теоретически ;) - сам же установил/поддержал, то он тем самым ввел новую норму. Всенародно одобренную. :)
А вот допустить ошибку (в том числе, заметим, и под чьим-то воздействием!) - может каждый. И все вместе - тоже.
Но оправдываться предстоит перед Естественным Отбором, а не перед своим "внутренним прокурором". ;)
Мирняк на Б.У. изначально расплачивается за всеукраинский референдум 1 декабря 1991 года, когда население большинством голосов решило
А теперь немножко подумаем головой: сколько из голосовавших до сих пор являются гражданами Украины? И сколько из ныне живущих - не голосовали чисто по возрасту, а то и вовсе тогда не родилось? ;) Сейчас "расплачиваются" даже дети (и они - в особенности), родившиеся после 2014 года. 30 лет прошло, камрад - сейчас бомбы летят уже и на внуков тех, кто в 1991-м не голосовал еще...
Даже у товарища Сталина - которого вы уж себе на аватарку повесили, так хоть уважайте... :) - было о том, что "сын за отца не отвечает", это уж, скажем откровенно, иудейская традиция - дети отвечают за грехи отцов и так далее вплоть до первородного греха. :)
И уж совсем не Россия со своим ЕБНем виновата в том, что год от года страна выбирала себе власть, которая с каждыми выборами коричневела... Так-шта тут не надо с больной головы на здоровую.
Ну, спасибо за пожелание здоровья моей голове :) - которая, на минуточку, в 1991-м еще числилась в "русскоязычном населении АзССР" и голосовала за сохранение СССР (как и большинство населения страны ;) ) - и переехала уже в насквозь ЕБНутую страну, а пока гражданство дали - так уже и бывший ВС РСФСР успели оприходовать... по иронии судьбы - теми же танками (в общем и целом; плюс-минус конкретные номера), которые нынче с буквой Z катаются... :)
При этом - в общей работе над ошибками я кагбэ вот прямо с тех самых пор и принимаю участие.
Как и большинство граждан РФ нашего возраста - и даже более молодых, которых мы воспитали. :blum1:
Гм... Напомните мне, пожалуйста, а что мы "празднуем" 12 июня?
Вы кажется путаете назависимость и суверенитет
Не, не путаю:)
НЕЗАВИСИМОСТЬ — НЕЗАВИСИМОСТЬ, и, жен. 1. см. независимый. 2. Политическая самостоятельность, отсутствие подчинённости, суверенитет. Национальная н. Отстаивать свою н. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992
НЕЗАВИСИМОСТЬ — англ. independence; нем. Unabhangigkeit. 1. Свобода от влияния, контроля. 2. Самостоятельность, отсутствие полит., экон., культ, и т. д. подчиненности; суверенитет.3. В логике и математике невыводимость (недоказуемость) предположения нек рой… … Энциклопедия социологии
Самое понятие суверенитет выражает независимость и верховество данного государства в международных отношениях, а так же к внутренней власти страны. Суверенитет включает в себе неделимость и единство территории, а так же невмешательство во внутренние дела страны.
Суверенитет Суверените́т Государственный (нем. Souveränität, от франц. souverainete — верховная власть), верховенство и независимость государственной власти, проявляющиеся в соответствующих формах во внутренней и внешнеполитической деятельности государства.
Источник: https://gufo.me/dict/bse/%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82
НЕЗАВИСИМОСТЬ — англ. independence; нем. Unabhangigkeit. 1. Свобода от влияния, контроля. 2. [B]Самостоятельность, отсутствие полит., экон., культ, и т. д. подчиненности
нем. Souveränität от фр. souveraineté[1] — верховная власть, верховенство, господство
Изначально -- прямо противоположные понятия.
Буржуазная идеология построена на отрицании какого-либо господства над господином обывателем. А чтобы чего-то не было, идеалистическое мировоззрение просто объявляет его несуществующим, меняя значение слов.
:wink:
Изначально -- прямо противоположные понятияДаже изначально - нет:)
Свобода от влияния, контроля.=
верховная власть, верховенство, господство
Суверен=господин. Естественно, независимый от тех, над кем "господствует".
Буржуазная идеология построена на отрицании какого-либо господства
:ora:
Не, не путаю
Путаете всё таки
Суверенитет означает самоуправление (например наличие собственного правительства). Независимость означает существование без внешних зависимостей (не быть частью более крупного союза)
РСФСР в отличии от остальных республик союза суверенитетом практически не обладала.. Даже компартии своей не было в отличии от остальных республик СССР
Можете назвать состав ЦК компартии РСФСР в году эдак 1986... Ну или хотя-бы кто возглавлял компартию РСФСР в тоже время?
Суверенитет означаетЯ там выше повесила, что что означает))
РСФСР в отличии от остальных республик союза суверенитетом практически не обладала.. Даже компартии своей не было в отличии от остальных республик СССР
Что за чушь. Коммунисты РСФСР были членами КПСС, контролировавшей компартии союзных республик. У КПСС был суверенитет над ними (то есть, верховная власть), и это обеспечивало необходимую жесткость вертикали власти в Союзе.
Это по партийной линии. В отличие от советской организации союзного подчинения, где РСФСР имела равный статус с другими республиками в Союзе, все соответствующие органы советской власти, и имела столько же "суверенитета", сколько каждая из них. Нытье про "суверенитет России" началось для поддержки борьбы ЕБНа против союзного центра -- за развал Союза.
Изначально -- прямо противоположные понятияДаже изначально - нет:)
Свобода от влияния, контроля.=
верховная власть, верховенство, господство
Суверен=господин. Естественно, независимый от тех, над кем "господствует".
Суверен по определению всегда над кем-то. Человек вообще вне всякой системы подчинения -- это маргинал, бродяга или разбойник. И среди государств то же самое, не бывает такого уровня силы, чтобы ровнешенько хватало никому не подчиняться, но при этом не хватало на то, чтобы подчинять других (помягче говоря, вовлекать в свою сферу влияния).
не бывает такого уровня силы, чтобы ровнешенько хватало никому не подчиняться, но при этом не хватало на то, чтобы подчинять других (помягче говоря, вовлекать в свою сферу влияния).эЭмм...
Швейцария?
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Но она блин одна такая))
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Но она блин одна такая))
Потому что этот уровень силы называется "договорняк сильных мира сего". :)
Что за чушь. Коммунисты РСФСР были членами КПСС, контролировавшей компартии союзных республик. У КПСС был суверенитет над ними (то есть, верховная власть), и это обеспечивало необходимую жесткость вертикали власти в Союзе.
Если СССР декларировал, что это равноправный союз республик, то по логике вещей , если у тех-же коммунистов украинской СССР был ЦК КПУ, то почему РСФСРу было в этом отказано? И да, по поводу вертикали... в ЦК КПСС трудились коммунисты всех 15 республик..
Если СССР декларировал, что это равноправный союз республик, то по логике вещей , если у тех-же коммунистов украинской СССР был ЦК КПУ, то почему РСФСРу было в этом отказано? И да, по поводу вертикали... в ЦК КПСС трудились коммунисты всех 15 республик..
Вот поэтому самому. Одно дело назначить члена КПСС (интернациональной организации) на пост в союзной республике, и совсем другое -- члена Российской компартии. А это постоянно приходилось делать. Создание внутри КПСС национальной партии с влиянием немногим меньше, чем вся КПСС вместе взятая, положило бы конец интернационализму, и привело бы к разрушению единства КПСС, а затем и Союза.
https://www.youtube.com/watch?v=y0K8CBC_KbQ&t=28s
Это чрево ещё долго будет плодоносить.
положило бы конец интернационализму, и привело бы к разрушению единства КПСС, а затем и Союза.
А зашел бы покойничек с бубей, еще хуже вышло бы... :morning1:
В результате товарищи "интернационалисты"-русофобы получили русскую/российскую оппозицию в самой КПСС (причем прямо с XII съезда партии, а уж про "Ленинградское дело" и его фигурантов и говорить не приходится) при практически никаком интернационализме у "нац.кадров" в компартиях союзных республик.
И потом было ну просто ж удивительно, и почему это дарагие расеяне внезапно!!! расхотели быть теми ослами, на которых так удобно ездить... ;) Ведь учение-то было верное, и с самого начала идеи были единственно правильными! :)
...здесь должен быть текст "О национальной гордости великороссов" - причем с выделениями, напрямую касающимися обязательного отношения истинных ленинцев к нынешней войне против Украины... ;)
Ну, теперь понятно: СССР развалился, потому что у русских своей "национальной компартии" не было. :biggrin::facepalm:
Ну, теперь понятно: СССР развалился, потому что у русских своей "национальной компартии" не было. :biggrin::facepalm:
И Академии Наук РСФСР не было.. и КГБ РСФСР не было.. И много ещё чего не было, что было у союзных республик.
Да и по сути советская власть на самом деле была властью партийной, где у России не было даже собственной республиканской партии..
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot