Просмотр полной версии : На «карту русского» претендуют почти 30 млн. украинцев
Misantrop
05.03.2010, 01:58
А если на незаконную деятельность - какая разница, диаспоры это деньги, или "чиста русских пацанов"?Деньги "чиста пацанов" - это чаще всего обычный "общак" (или личные накопления). А с "деньгами диаспор" ситуация несколько иная. Чаще всего это - деньги, собираемые на благие цели. А если начнет всплывать информация об их преступном использовании, то поток средств резко сократится...
Валер, проникновение любых денег в теневую сферу - это недоработки, а чаще - коррумпированность ментов и чиновников.
Так что тут дело не в деньгах диаспор, а в коррупции.
Misantrop
05.03.2010, 02:05
Так что тут дело не в деньгах диаспор, а в коррупции.А сам прикинь, если очередной взяточник попадется на подобном деле? Однозначно, дело попадет в "резонансные" (т.е. приговор - по максимуму). И очередной хапуга подумает трижды, стоит ли ТАК рисковать... ;)
Конечно! В Москве что-то последнее время каждый день кого-то хватают за жопу. И пох должности. Но мы же хотим все и сразу, правда?:drinks:
Вот с резонансом сложнее. Но как по мне - не нужен он слишком громкий.
Должен быть результат - никаких "денег диаспоры", никаких "этнических капиталов".
сразу вопрос
как отличить "деньги диаспоры" или "этнический капитал" от личного?
на деньгах, знаете ли, не написано, диаспоры они или лично махмуда сидовича ибн чурбанбердыева.
тут ИМХО, иной подход требуется. правда уголовке придется от души поработать, а вот с этим проблема, потому как "дикий оскал капитализьма" и там представлен во все красе........
А вот в юридические процедуры я не верю. Это шумиха, адвокаты, "правозащитники" - в результате потеря темпа и возможность перепрятать деньги.
а если без адвокатов, прокуроров и прочих юридических процедур, "чиста по понятиям", то есть даже не вероятность, а практически гарантия того, что под раздачу попадут совсем не те, кто должен, а как обычно, те, кто оказался не в том месте и не в то время, а те, против кого все затевалось, просто откупятся, как обычно.
Приазовец_
05.03.2010, 03:32
Должен быть результат - никаких "денег диаспоры", никаких "этнических капиталов".
сразу вопрос
как отличить "деньги диаспоры" или "этнический капитал" от личного?
на деньгах, знаете ли, не написано, диаспоры они или лично махмуда сидовича ибн чурбанбердыева.
тут ИМХО, иной подход требуется. правда уголовке придется от души поработать, а вот с этим проблема, потому как "дикий оскал капитализьма" и там представлен во все красе........
Насколько мне известно, в соответствующих структурах все "написано" и с "махмудом" в "непонятки" играть не будут. Да и он не будет, если не дурак.
В Москве что-то последнее время каждый день кого-то хватают за жопу.
беда в том, что хватают, по сути, мелкую шпану, да и жопы эти как то не там оказываются, где по идее должны бы.....
показуха все это голимая.
ну сняли с должности, от кормушки оторвали и что?
даже наворованное не отобрали
что толку то от таких "хватаний за жопу"?
"где посадки?"(с)
в соответствующих структурах все "написано" и с "махмудом" в "непонятки" играть не будут.
конечно не будут
там, как раз, все понятно. есть ценник и последствия неплатежа. только и всего.
один этого не понял, теперь варежки шьет
другой понял, пока еще не шьет.
третьему повезло, у мелкобритов приныкался и тихо гадит оттуда........
Это шумиха, адвокаты, "правозащитники" - в результате потеря темпа и возможность перепрятать деньги.
А без адвокатов в качестве терпилы окажетесь именно вы... Или вернем времена проскрипций как в Древнем Риме? Так тогда вам все либеральные сказки про тирана Сталина покажутся доброй сказкой на ночь...
Кстати, о проблемах этнической и региональной преступности (http://www.kp.ru/daily/24451/615311/)
Если так сделают, то это есть хорошо. Давно, в общем-то, пора наводить на Кавказе порядок.
Глава СКП Александр Бастрыкин вчера, выступая на расширенной коллегии Генпрокуратуры, предложил ввести на Северном Кавказе обязательную дактилоскопию
Правозащитнеги конечно начнут сейчас кричать о дискриминации и т.д., но эта здравая мысль должны была быть реализована ещё лет 20 назад.
Правозащитники пусть кричат про отпечатки при въезде в США...
Правозащитники пусть кричат про отпечатки при въезде в США...
Дактилоскопия при въезде в США применяеться к негражданам США, а тут речь идёт о гражданах государства, в котором все имеют равные права, независимо от национальности и места проживания. Ведь так? Имеют?
Ведь так? Имеют?
Вы гражданин России? Нет?!?!?!?!?
Тогда какое Вам дело до того, каким способом Россия решает проблему преступности?
Совершенно верно! А кто сказал, что на Кавказе надо дактилоскопировать только граждан России?
Лёш, не придирайся, там такой сброд шарится - всякой твари по паре. Ну и в плане даже подозрений в участии в незаконных банд. формированиях - чем не мера? Или дактилоскопируют только по приговору суда, а не на стадии предварительного следствия? А? Ты же юрист, не гони пургу.
Ведь так? Имеют?
Вы гражданин России? Нет?!?!?!?!?
Тогда какое Вам дело до того, каким способом Россия решает проблему преступности?
Ну вам (обощено) же есть дело до всего в Украине...
Ну вам (обощено) же есть дело до всего в Украине...
на то, что происходит в Украине нам насрать
если уж нас что то и интересует, то нечто на Украине, это во-первых
во-вторых нас интересует только то, что затрагивает интересы России. в вопросы работы украинских служб охраны правопорядка, здравоохранения и т.д. мы, насколько я могу судить, не лезем и указаний, что законно, а что нет не даем
Так, Лёха, сам нарвался - отвечай! Если я въезжаю в США и у меня берут отпечатки - я заведомо подозреваемый, а?
Так, Лёха, сам нарвался - отвечай! Если я въезжаю в США и у меня берут отпечатки - я заведомо подозреваемый, а?
Да.
Так, Лёха, сам нарвался - отвечай! Если я въезжаю в США и у меня берут отпечатки - я заведомо подозреваемый, а?
Канешна, каждый американский демократ знает, шо фсе русские либо из гебни, либо мафиози... :blum1:
Так вот ты какая, истинная демократия!
Канешна, каждый американский демократ знает, шо фсе русские либо из гебни, либо мафиози... :blum1:
Речь о том что омериканцы на границе могут и отпечатки и сплясать попросить, не нравиться - так нефиг пёртись в штаты, но идеи а ля "а давай тека всех наших омериканских нигеров дактиласкопируем" у них не возникает.
Еще как возникает. А также много интересного про телефоны и интернет.
Я как гражданин РФ не имею ничего против, если у меня и всех моих близких возьмут отпечатки пальцев, образцы ДНК, скан сетчатки глаза и т.д. и т.п. - и забьют все эти данные в какую-нибудь общую картотеку. А заодно и в какой-нибудь чип на каком-нибудь "личном браслете" и т.п., вместе с ИНН, номером соцстраха, медполиса, военника и т.д. - и данные по медкарте, налогам и прочей мдени туда же.
Во-первых, если государству очень надо - оно и так все эти данные на меня соберет, а мне, как законопослушному гражданину, скрывать от него нечего. Чего надо - и так скрою. ;) Во-вторых, кроме государства, такие данные никому ни нахрен не нужны. В-третьих - мало ли, зачем пригодится... например, опознавать останки после ДТП. :) И в-четвертых - может быть, бляха-муха, хоть тогда не придется таскать с собой кучу разных бумажек, чтобы любому чиновнику по любому поводу доказывать, что я - это именно я, а не тот самый ископаемый верблюд из-под Киева...
Irina OK
05.03.2010, 16:05
и забьют все эти данные в какую-нибудь общую картотеку...Смущает, знаете ли, то, что сейчас все эти базы свободно продаются недорого.
Вот где фигня-то, с моей точки зрения.
По результату не очень-то хоца оказаться хозяйкой раззорившейся фирмочки с кучей долгов и нарокотрафиком (например) ... Все данные для "оформления" такого фортеля запросто можно будет получить из той базы.
Вот не верится мне в то, что государство сможет сохранить эти базы только для себя.
Возможно у меня параноидальные настроения... Переубедите меня, плз.
Приазовец_
05.03.2010, 18:19
Правозащитники пусть кричат про отпечатки при въезде в США...
Дактилоскопия при въезде в США применяеться к негражданам США, а тут речь идёт о гражданах государства, в котором все имеют равные права, независимо от национальности и места проживания. Ведь так? Имеют?
Не всегда. Прав тот, у кого больше прав. В России так было, есть, и, боюсь, будет.
Misantrop
05.03.2010, 18:51
В России так было, есть, и, боюсь, будет.Только в России? ;)
Карта русского
Фондом «Русские» в качестве технологии собирания России, русского мира, эффективного инструмента геополитики предлагается законодательное введение «Карты Русского» в качестве документа русской идентичности для тех соотечественников за рубежом, которые не утратили кровно - родственную и духовно-культурную связь с Россией и остались русскими.
По «Карте Русского», формально имея иностранное гражданство, русский человек сможет приобрести, в частности: право на получение бесплатно многократной визы на пребывание в России; право на получение образования в России на общих основаниях с российскими гражданами; право работать в России и заниматься предпринимательской деятельностью на тех же основаниях, что и российские граждане; право служить по контракту в Вооруженных силах России; право участвовать в общественной и политической жизни России; право на получение пособия от России на третьего, четвертого и последующего ребёнка, родившегося в семье и др.
Получение «Карты Русского» обусловлено такими нормами, как : владение русским языком; соотнесение себя по родству и (или) в духовно-культурном плане с русской нацией, приверженность русским обычаям и традициям; православное вероисповедание или для атеистов и представителей других конфессий – уважительное отношение к православию и др.
Конкретная реализация проекта «Карта Русского» резко увеличивает защищённость русских соотечественников за рубежом от насильственной ассимиляции, дискриминации и русофобии; поможет консолидации расколотой русской нации, сплочению русских общин и их укреплению в качестве русских форпостов; повысит демографический потенциал и геополитический вес России в мире и ее возможности отстаивать свои национальные интересы.
С 9 июля 2009г. Фонд «Русские» начал выдачу «Карты Русского» соотечественникам за рубежом от своего имени.
В Одессе выдачу «Карты Русского», по согласованию с Фонд содействия объединению русского народа "Русские", осуществляет одесская организация «Единая Русь», находящаяся по адресу: г. Одесса, ул. Новосельского, 15.
Мы уверены, что чем скорее и больше у «Карты Русского» будет обладателей, тем больше появится шансов на то, что она приобретет государственный статус, предоставляющий владельцам карты права и обязанности, уравнивающие их с гражданами России, облегчающие им контакты со своей исторической Родиной.
ПОЛУЧИ «КАРТУ РУССКОГО»!!!
Приазовец_
05.03.2010, 19:03
В России так было, есть, и, боюсь, будет.Только в России? ;)
Речь шла о России.
Думаю, что нет, конечно. Просто где-то это неприкрыто (как в России), где-то закамуфлировано.
...
С 9 июля 2009г. Фонд «Русские» начал выдачу «Карты Русского» соотечественникам за рубежом от своего имени.
...
А можно спросить о процедуре выдачи: кандидат на получение должен правильно ответить на поставленные вопросы, или как?
Не Святой
05.03.2010, 19:10
что чем скорее и больше у «Карты Русского» будет обладателей, тем больше появится шансов на то, что она приобретет государственный статус, предоставляющий владельцам карты права и обязанности, уравнивающие их с гражданами России
Странно, до сегоднешнего дня, я был уверен, что этим статусом уже давно обладает паспорт....
Вот же ж оно как)))) А то, кавказцы-кавказцы)
Председатель Следственного комитета при прокуратуре Александр Бастрыкин разъяснил в пятницу свое революционное предложение, сделанное накануне. (http://www.vz.ru/society/2010/3/5/381484.html) Его инициатива ввести обязательную дактилоскопию жителей Северного Кавказа оказалась только частью гораздо более глобальной идеи. В целом же он считает необходимым снять отпечатки пальцев у каждого гражданина России. Нужно это, по его словам, вовсе не для борьбы с преступностью.
Идея об обязательном дактилоскопировании, высказанная в четверг главой Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ Александром Бастрыкиным и вызвавшая немало опасений у общественности, касается не только жителей Северного Кавказа, но и вообще всех граждан России, уточнили в ведомстве в пятницу.
«Нужно это в первую очередь для обеспечения безопасности самих граждан»
В докладе Бастрыкина, полный текст которого опубликован на сайте Следственного комитета, речь об отпечатках пальцев действительно заходит в части, посвященной ситуации на Северном Кавказе. В ряду предлагаемых главой СКП мер упоминается обязательная дактилоскопическая регистрация «всех граждан, проживающих на территории Северо-Кавказского округа (СКФО), а также беженцев и вынужденных переселенцев, получение образцов ДНК для формирования централизованных учетов и раскрытия преступлений».
«Необходимость формирования таких учетов очевидна. Мы и ранее говорили об этом в отношении мигрантов, прибывающих на территорию России. Некоторые из них потом теряются, и соответствующие органы не знают, что с ними случилось», – пояснил Бастрыкин.
Но глава СКП пошел дальше в своих рассуждениях: «А в целом было бы полезным ввести дактилоскопическую и геномную регистрацию для всего населения Российской Федерации». «И связано это не только с борьбой с преступностью, и речь здесь не идет о тотальном подозрении всех граждан в совершении преступлений, а нужно это в первую очередь для обеспечения безопасности самих граждан. Кроме того, всем известны трагические случаи авиакатастроф, крушения поездов, техногенных аварий, в результате которых, к сожалению, погибают люди, и при отсутствии указанных данных осуществить идентификацию трупов затруднительно», − пояснил он.
Руководитель СКП напомнил, что в России десятки тысяч без вести пропавших людей. «При обнаружении неопознанных тел или их фрагментов установить личность погибших без данных дактилоскопической или геномной регистрации невозможно. Следует заметить, что такие базы данных формируются в Вооруженных силах России и в специальных подразделениях правоохранительных органов, что позволяет их идентифицировать в случае гибели. Наше предложение не новелла. Использование на законодательной основе геномной информации, в том числе в форме создания соответствующих учетов, осуществляется правоохранительными органами Великобритании, США, Канады, Аргентины и ряда других стран. Формы регистрации совершенствуются, и никто не расценивает ее как нарушение прав», – сказал Бастрыкин.
Однако эксперты не считают идею Бастрыкина однозначной: «Думаю, что предложения главы Следственного комитета нуждаются в очень серьезной проработке и обсуждении со стороны общественных структур, различных институтов гражданского общества, – заявил газете ВЗГЛЯД член Общественной палаты РФ, директор Московского бюро по правам человека Александр Брод. – Нужно проводить очень серьезную экспертную работу, показывать все плюсы и минусы. Мне кажется, что пока эти предложения не вызовут одобрения у большинства граждан. Давайте начнем с того, что глава СКП выступит в Общественной палате со своими идеями, и комиссии ОП подготовят свои экспертные заключения», − предложил он.
«Снимать у всех граждан отпечатки пальцев – мне кажется, чрезмерные действия. Если говорить о борьбе с преступностью, то они не помогут нам, а, напротив, породят у многих чувство ущемленности, дискриминированности, обиды. Реакция на идею по Северному Кавказу уже показала это.
Я считаю, что нужно осуществлять реформу правоохранительных органов, следственной системы, решительно проводить судебную реформу и в то же время более интенсивно решать социально-экономические вопросы повышения качества жизни, социальной защищенности граждан – это, я думаю, будут более действенные меры для борьбы с преступностью», – высказал контрпредложение Александр Брод.
Отметим, в январе прошлого года Европарламент одобрил директиву ЕС, в соответствии с которой все без исключения страны − члены Евросоюза должны будут обеспечить перевод граждан на биометрические паспорта к 2012 году, содержащие в микрочипах, в том числе, и отпечатки пальцев. Ряд стран ЕС, в том числе Германия, Франция, Великобритания, Нидерланды и Бельгия, выдают биометрические паспорта уже сейчас. В США дактилоскопию в обязательном порядке проходят сотрудники спецслужб, арестованные граждане, а также иностранцы при въезде в страну. Однако «поголовного» дактилоскопирования в мире нет. Обязательное снятие отпечатков пальцев не ввели даже в Израиле, где вопросы безопасности стоят особенно остро, хотя сейчас там активно обсуждаются инициативы правительства о создании биометрической базы данных всех граждан.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, информация о том, что глава СКП РФ предложил дактилоскопировать всех граждан, живущих в регионах СКФО, в том числе находящихся там беженцев и вынужденных переселенцев, вызвала бурное обсуждение в обществе, а ряд общественных и государственных деятелей открыто заявили о своем неприятии инициативы. «Такое заявление, выходящее за рамки здравого смысла, не останется без внимания парламентариев Северо-Кавказского федерального округа. Это абсолютно недопустимая и противоречащая закону инициатива», – заявил, в частности, сенатор Альберт Кажаров, представляющий в Совете Федерации Кабардино-Балкарию.
«Снимать у всех граждан отпечатки пальцев – чрезмерные действия. Они породят у многих чувство ущемленности, дискриминированности, обиды»
Бывший президент Северной Осетии Александр Дзасохов, в настоящее время представляющий регион в верхней палате, отметил, что «правоохранительная система должна заниматься своим делом, а не запугивать людей», передает «Интерфакс».
Однако вице-спикер верхней палаты Юрий Воробьев заявил, что не видит ничего, противоречащего закону, в выступлении Бастрыкина: «Дактилоскопия в рамках идентификации личности − это нормальная практика, которая применяется во многих странах. Никто же не возмущается порядками в США, когда каждый приезжающий должен сдать свои отпечатки пальцев», – сказал он.
Президент Ингушетии Юнус-Бек Евкуров отнесся к словам руководителя СКП сдержанно. «Зная Александра Бастрыкина, могу сказать, что он ничего плохого не имел в виду», – заявил он РИА «Новости».
В то же время Евкуров приветствовал другие инициативы, о которых говорил глава СКП, в частности, перерегистрацию всего автомобильного парка СКФО со сменой номерных знаков на новые. По данным правоохранительных органов, в ходе конфликтов в регионе конца 1990-х годов базы данных, в частности ГИБДД, серьезно пострадали. В результате в настоящее время преступники перегоняют на Северный Кавказ угнанные в центральном регионе страны автомобили, в том числе дорогие иномарки, которые затем легализуются.
«Я двумя руками за переоформление транспортных средств, потому что это может помочь стабилизации обстановки в регионе, и даже первым начну эту процедуру в республике», – пообещал Евкуров.
Глава Ингушетии добавил, что по проведенным подсчетам, для того чтобы переоформить более 60 тыс. автомобилей, зарегистрированных в республике, необходимо около 700 млн рублей. «Если нам выделят эти средства, то при наличии хорошей команды мы за два года сможем провести эти мероприятия», – полагает президент Ингушетии.
ПОЛУЧИ «КАРТУ РУССКОГО»
http://petro.com.ua/padonki/11.gif
http://petro.com.ua/padonki/31.gif
http://petro.com.ua/padonki/46.gif
http://petro.com.ua/padonki/60.gif
http://petro.com.ua/padonki/085.gif
кстати, есть один человек, который паспорт сжог.... ему первую карточку дайте!!!
ПОЛУЧИ «КАРТУ РУССКОГО»!!!
ща, пятки смажу и бегу
кстати, куда бежать то?, хде дают такую ниипаццо ценность?
кстати, куда бежать то?, хде дают такую ниипаццо ценность?
Ну вроде ж и адресок есть
... г. Одесса, ул. Новосельского, 15...
а, ну да, не заметил
ну ща, уже бегу, тока еще антирадар прихвачу, а то менты лютуют
ну я так не играю (с)
где автор? автора - в студию!
Смущает, знаете ли, то, что сейчас все эти базы свободно продаются недорого.
Вот где фигня-то, с моей точки зрения.
По результату не очень-то хоца оказаться хозяйкой раззорившейся фирмочки с кучей долгов и нарокотрафиком (например) ... Все данные для "оформления" такого фортеля запросто можно будет получить из той базы.
Вот не верится мне в то, что государство сможет сохранить эти базы только для себя.
Возможно у меня параноидальные настроения... Переубедите меня, плз.
Все необходимые для "оформления" данные может очень недорого собрать и предоставить очень небольшой чиновник в местной администрации. :) Просто сделав "по служебной надобности" несколько запросов. Более того - с развитием проповедуемого Медведом "электронного правительства" на это у чиновника уйдет несколько минут, поскольку запрос будет идти по линии гос.структуры. Так что если уж кивать на возможную коррупцию и злоупотребления... что, у нас то же самое без всякой электроники не делается? ;)
Вопрос злоупотребления информацией решается улучшением защиты информации (например, введением "электронной подписи" с высокой степенью защиты и без хранения в этой базе), ужесточением наказания за злоупотребления и четкой регламентации - какая именно информация для чего нужна.
Поскольку для оформления на Вас фирмы с кучей долгов Ваши отпечатки пальцев ну совершенно не нужны. И анализ ДНК не нужен. Все необходимые сведения вполне может продать не таинственный кулхацкер, а обычный бухгалтер или кадровик по Вашему месту работы. А если уж оформляли какую-нибудь свою фирму - то и вообще минутное дело "задублировать" документы под другую. :)
С подобными "всеобъемлющими" базами данных и их "утечкой" Вам (и всем прочим) в куда бОльшей степени угрожает другая опасность - коммерческого использования. С минимумом "криминала" (не считая, разумеется, приобретения самой базы) - например, если в базе будут все ваши актуальные диагнозы, то фарм.представители просто-таки завалят Вас спамом с рекламой "чудодейственных средств" именно от этих болезней... ;)
Irina OK
05.03.2010, 21:33
то фарм.представители просто-таки завалят Вас спамом с рекламой "чудодейственных средств" именно от этих болезней... Таки да, согласна ...
Приношу извинения, похоже это наш боец, не вычитавший наличие объявы на форуме и проспамившийся из лучших побуждений.
Ну или не наш, а спамер, подставляющий идею спамом. Я выясню потом.
Приношу извинения, похоже это наш боец, не вычитавший наличие объявы на форуме и проспамившийся из лучших побуждений.
услужливый дурак хуже врага
а тут речь идёт о гражданах государства, в котором все имеют равные права, независимо от национальности и места проживания. Ведь так? Имеют?
Тогда как объяснишь, что на Украине дактилоскопирование так, на всякий случай, проводят и просто по факту попадания в РОВД, а даже не при задержании по подозрению. Или я тебе страшную тайну открываю?
на Украине дактилоскопирование так, на всякий случай, проводят и просто по факту попадания в РОВД
У нас тоже. Но имеешь право отказаться.:)
Но имеешь право отказаться.
Пробовали?
и что-то ни кто не кричит про незаконность... есть ну и есть...
Приношу извинения, похоже это наш боец, не вычитавший наличие объявы на форуме и проспамившийся из лучших побуждений.
Ну или не наш, а спамер, подставляющий идею спамом. Я выясню потом.
В любом случае, более чем из ваших краев. "Удачный дебют", однако. :)
Ну-ну...
Помнится, когда объявили госпрограму "по возвращению соотечественников в Россию", все тоже бодро рапортовали, что потенциальных переселенцев - минимум сотни тысяч, и вот-вот выстроятся длинные очереди...
"по возвращению соотечественников в Россию" - проект тупейший. Веками нас учили не отступать, не сдаваться и не предавать достижений предков. А тут вдруг бежать с _русской_ земли...Пока можем держать - не бегаем, на том стоим...
Считаю, с "картой русского" будет то же самое.
Проверим статистически...
В любом случае, более чем из ваших краев. "Удачный дебют", однако. :)
Старается...Будет стараться умнее... ;)
gorgona-meduza
09.03.2010, 14:45
Доказать ничего не удастся - просто отбирать. При сопротивлении - .....
Мы их душили-душили, душили-душили, душили-душили, душили-душили!
Взять всё, да и поделить!:empathy3:
Приазовец_
09.03.2010, 14:49
А вот делить не надо.
Ещё аргументы имеются:
1. Если человек не имеет хоть какого документа, что он русский, то его будут зачислять в украинцы помимо его воли.
2. На самом деле фонд "Русские" это реальный зондаж реальных потребностей, невозможный по официальным каналам по понятным причинам...
Ещё аргументы имеются:
1. Если человек не имеет хоть какого документа, что он русский, то его будут зачислять в украинцы помимо его воли.
Если уж помимо его воли будут зачислять - то эта карточка даст не больше возможностей, чем надпись: "Я - русский!" на лбу. :) Поскольку не является значимым для официальных структур документом.
Если уж помимо его воли будут зачислять - то эта карточка даст не больше возможностей, чем надпись: "Я - русский!" на лбу. :) Поскольку не является значимым для официальных структур документом.
Мне нужно объяснить своим детям, что я не сопли жевал и покорно кланялся именованию меня "украинцем", а просто находился с Украиной в договоре о ненападении...
Вот и является эта карта признаком отсутствия "пидеглисти"...
это реальный зондаж реальных потребностей
Если для объединения в целях совместного... всего, то - респект. Если просто так, то - нафиг?
См. пост 309.
В Украине назвать себя русским возможно только с помощью рта...
Или же - "Карты Русского"...
Иных средств не вижу. А этот форум или акции на улицах - не документ. Даже справка о травмах на русских акциях - не документ.
Если кто-то думает, что ща появится Путин и заявит: «Да, это мой проект, я им отличаю смелых и умелых от сонных и преклонных! ", то пусть и не мечтает... ;)
В Украине назвать себя русским возможно только с помощью рта
какая интересная технология
а я почему то думал, что говорят посредством голосовых связок, которые в горле, а не во рту.
я ошибался?
или речь тут не при чем?
какая интересная технология
а я почему то думал, что говорят посредством голосовых связок, которые в горле, а не во рту.
я ошибался?
или речь тут не при чем?
Думаешь теме поможет дискуссия о роли гортани и артикуляции, а также монофтонгах и дифтонгах?
Ты видел прочерки в свидетельствах о рождении в Украине на графе "национальность" родителей?
А я - видел...
Тебе задают вопросы этнические украинцы, как им выразить своё желание считать себя русскими, и доказать это не только на словах?
А мне - задают...
П.С. Если нужно что-то пояснять, то поясню: "Доказывать что ты русский в Украине возможно только произнося это ртом, но не обладая возможностью оформить документ".
П.П.С. Если кого-то ещё заинтересует, кто я в сети - то я готов показать кто я в сети на основании прецедентов:
http://forum.od.ua/showthread.php?t=72635
И таких прецедентов много...
Но я не могу доказать, что я - русский, документами...
И не могу вернуть слово "русский" в дер.мову без вас...
А если кого-то интересует, как в Украине вернуть слово "русский" в официальный документооборот, то иного способа, кроме "карты русского" НЫНЕ НЕТ...
И с него следует начать, а потом, собравшись, искать другие...
Думаешь теме поможет дискуссия о роли гортани и артикуляции, а также монофтонгах и дифтонгах?
я не думаю
я точно знаю, что эта "карта русского" фуфло фуфляцкое
которое никогда никому и ничего не докажет
разве что своему обладателю
но раз ему требуются какие то ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что он русский
то тогда он такой же русский, как я марсианин
но раз ему требуются какие то ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что он русский
то тогда он такой же русский, как я марсианин
А я считаю, что в Украине нужно такое доказательство, как в Грозном в 1990 году русским нужно было оружие, а не только вайнахским...А закон русским это запрещал, а вайнахские законом подтирались...
А то, что там 30 000 русских убили, а здесь 30 000 000 переименовали, так для потомков какая разница, ведь СЛИЛИ и тех и этих...
Кстати, что ты сделал для беженцев из Ичкерии, денег дал?
А думаешь здесь легко, чтобы подобие Ичкерии не возникло?
Веско ляпнуть что-то пафосное и я могу запросто, и пофиг с высоты это полёта или с высоты это помёта для истории...Только вот вопрос простой: наших больше становится или наших меньше становится...И если меньше, то под ответ и тех, кто это допустил, и тех, кто это одобрял...
gorgona-meduza
15.03.2010, 11:01
Ты видел прочерки в свидетельствах о рождении в Украине на графе "национальность" родителей?
.
Кстати интересно.
Какие *прочерки*?
gorgona-meduza
15.03.2010, 11:09
Ты видел прочерки в свидетельствах о рождении в Украине на графе "национальность" родителей?
А я - видел...
http://s50.radikal.ru/i127/1003/3b/659d744dfd3f.jpg (http://www.radikal.ru)
gorgona-meduza
15.03.2010, 11:16
Положення про свідоцтво про народження
ОПИС
свідоцтва про народження
На внутрішньому правому боці свідоцтва про народження
знаходяться відомості про батьків народженого, їх громадянство та
національність,
На внутренней правой стороне свидетельства о рождении находятся записи о родителях ребенка, их гражданство и национальность.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2503-12&key=4/UMfPEGznhhhx6.ZiwMOhhmHI4tcs80msh8Ie6
gorgona-meduza
15.03.2010, 11:40
На внутренней правой стороне свидетельства о рождении находятся записи о родителях ребенка, их гражданство и национальность
Саша, ну нету!
Щас вот специально позвонила другу, у которого сыну год.
НЕТУ.
У дщери моей- да, есть.
Но ей пятнадцать почти- многое поменялось за эти годы, знаешь...
ЗАТВЕРДЖЕНО Постановою Верховної Ради України
від 23 лютого 2007 року N 719-V
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2503-12&key=4/UMfPEGznhhhx6.ZiwMOhhmHI4tcs80msh8Ie6
Более новых данных у меня нет.
А вот и есть вполне законный способ. Только приемлем ли он. ? ))
Националисты требуют вернуть в паспорта графу "национальность". Надо просто поддержать их и записаться "русским". Это решит нашу проблему ? Нет ! Нужна именно твердая позиция и поддержка России своих. А без этого пиши где хочешь и как хочешь...
Я смотрю "КАРТА РУССКОГО" хорошая тема. Подскажите пожалуйста где можно более подробно о ней узнать??? Кто и где в Одессе выдает "Карту русского", т.к. я проживаю в Одессе???????
Янус Полуэктович
19.03.2010, 13:09
Я смотрю "КАРТА РУССКОГО" хорошая тема. Подскажите пожалуйста где можно более подробно о ней узнать??? Кто и где в Одессе выдает "Карту русского", т.к. я проживаю в Одессе???????
Было уже у нас обсуждение, и даже неоднократно. Вот, например, целая ветка, читайте: http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=5543&highlight=%EA%E0%F0%F2%E0+%F0%F3%F1%F1%EA%EE%E3%EE
Карта русского - без специального закона РФ, просто кидалово. Дискредитация самой идеи.
Карта русского - без специального закона РФ, просто кидалово. Дискредитация самой идеи.
Не, ну прям нужен Путин, который заявит: "картой русского я намерен отличить смелых и умелых от сонных и преклонных"...
Кто поторопится "лишний" раз назвать себя русским - тот и молодец.
Кто будет ждать льгот, благ, реверансов - тот балласт... Имхо.
(А за этим "имхо" стоят затраты на офис, компы, мебель, кадры и прочие движения по теме).
Я смотрю "КАРТА РУССКОГО" хорошая тема. Подскажите пожалуйста где можно более подробно о ней узнать??? Кто и где в Одессе выдает "Карту русского", т.к. я проживаю в Одессе???????
Вот:
http://www.edinrus.org/dokumenty/247-proyekt-russkoe-edinstvo.html
Не, ну прям нужен Путин, который заявит: "картой русского я намерен отличить смелых и умелых от сонных и преклонных"...
именно так
Не, ну прям нужен Путин, который заявит: "картой русского я намерен отличить смелых и умелых от сонных и преклонных"...
именно так
Путин в 2004 году призывал Думу и местных украинцев позаботиться о "двойном гражданстве с Россией".
Местные украинцы предпочли Ющенко и третий тур де-факто, а де-юре на форумах популярностью пробавлялись, от слова "популизм", да, а ничуть не от слова "попа", вот...
Таким образом Путин со своей благой инициативой, мягко скажем, оказался в лёгком недоумении...
Начал Путин вот так:
http://podrobnosti.ua/society/2004/10/30/155479.html
А закончилось всё - названием этой вот темы:
"На «карту русского» претендуют почти 30 млн. украинцев"
То есть "пшик" со стороны вышеупомянутых украинцев...
Что, Путину бегать по вызову каждого вирт-сообщества?
Я тоже из Питера, и понимаю питерских с полуслова...Никто не говорит девушке: "Я хочу вам присунуть", а спрашивают: "Девушка, не хотите ли кофе в моей компании"...
Если кто-то не понимает, каков бюджет проекта "Карта Русского" в Одессе при оранжево-криминальном мэре, если никто не понимает, каково параллельно разворачивать ещё и охранение к подобным проектам, зато понимают лишь: "Пришлите нам в виртуал Путина и Россию заодно, а мы уж подумаем", то увещевать бесполезно.
С таким же успехом можно хотеть и вотчину в Рублёвке, для начала взаимопонимания с "30 000 000 претендующими", авансом...
Активисты из одесских контор ветеранов "Беркута", ветеранов ОМОН, ветеранов военной разведки и пр. - карту русского получили в основном, будучи в зрелом возрасте 40-50 лет и обладая СВЯЗЯМИ. А обывателей-виртуалов оказывается раздражает отсутствие Путина в продвижении "карты русского" или законов о благах точас за заполнение анкетки да принос двух фото...
Думаете России особо нужно потребительское отношение к ней?
Страшно подумать, что Минин и Пожарский хотели бы какой-то законодательной базы для своей инициативы быть русскими...
П.С. Слово "виртуалы" упомянуто не потому, что моя физия более двух оранжевых лет светится на русских акциях под угрозами на улицах, и тому есть десяток свидетелей из форумцев; а потому, что России любой человек без "карты русского" - виртуал, начхавший на позицию России в 2004 году и не намеренный исправлять свой чих практически...
Карта русского - без специального закона РФ, просто кидалово. Дискредитация самой идеи.
Я не вижу здесь слова "имхо" во-первых...
Во-вторых ты обвинил в кидалове меня.
В-третьих я хотел бы узнать, на каких ты был русских и антиоранжевых акциях лично, чтобы понять, кто ты сам.
В-четвёртых, раз ты юрист, то прикинь, что для нашего юротдела ты можешь быть хорошим исковым поводом для пиара ситуации с проектом "карта русского", т.к. два юрлица по этому проекту действуют законно, постоянно и без претензий властей.
А ты своими заявлениями близок к диффамации в их адрес...
Ur,
а если не лезть в бутылку, не обижаться, а спокойно посмотреть на ситуацию?
Тогда станет понятно, что для людей (а не только для Вас и Ваших знакомых) катра русского будет иметь вес и вызывать желание в ее получении лишь тогда, когда она будет иметь статус, подтвержденный и утвержденный правительством РФ.
В противном случае это лишь бумажка, означающая принадлежность к еще одной самопальной организации. Как партия пенсионеров, любителей игры в шахматы или противников курения.
Хочу Вам рассказать, что, например, процедура получения карты поляка была живенько так прописана на стенде у посольства Польши среди всех прочих документов на получение визы. Потому что карта поляка- документ. Подтвержеднный на госуровне.
А не выданный фондами самокучкования или милосердия.
И никаких двойных гражданств и инициатив снизу для введения и раздачи карт поляка Польше не потребовалось. Потому что этот шаг предприняло само государство Польша. Со смыслом "кто хочет- берет, не хочет- в пролете". Все просто, желающие получить подсуетились и получили. Документ, выданный государством Польша. А не выклянченный и нарисованный самим для себя.
А всякая самодеятельность на такого рода идеях, как по мне, то лишь пустая их дискредитация.
Перед глазами нагляднейший пример с референдумом за русский язык. Сколько сборов подписей за проведение референдумов организовывали всякого рода "сопереживатели" и доморощенные инициативщики всех уровней. Причем из лучших побуждений. Угробили идею. Угробили - мягко сказано. А ведь я некоторых из этих людей лично знаю. И что? Это их не оправдывает.
Для одних пиар, другие по простоте душевной. Но иногда простота- хуже воровства.
Вот если Вы добъетесь, что инициированная, как Вы говорите, Вами карта русского будет аккредитована в госорганах РФ и признана этим государством как документ, не только декларирующий оговоренные в ней тезисы, но и закрепляющий их юридически, тогда да. Это будет достижение, за которое не один человек Вам будет искренне благодарен.
А так... то, что сказал Юрист.
ИМХО
В-четвёртых, раз ты юрист, то прикинь, что для нашего юротдела ты можешь быть хорошим исковым поводом для пиара ситуации с проектом "карта русского", т.к. два юрлица по этому проекту действуют законно, постоянно и без претензий властей.
А ты своими заявлениями близок к диффамации в их адрес...
Мне совершенно похуй ваши дешевые понты, а отчет в своих действиях я давать не намерен. Уж вашей фуфлыжной шарашкиной конторе, так точно не буду. а кому интересно, меня, в отличие от вас, люди здесь лично знают.
Путин в 2004 году призывал Думу и местных украинцев позаботиться о "двойном гражданстве с Россией".
он много кого и к чему призывал
еще больше говорил и обещал
но все это так и осталось пустым сотрясением воздуха
Вот если Вы добъетесь, что инициированная, как Вы говорите, Вами карта русского будет аккредитована в госорганах РФ и признана этим государством как документ, не только декларирующий оговоренные в ней тезисы, но и закрепляющий их юридически, тогда да.
ИМХО
Если бы партизаны ждали государство с регалиями, то появились бы аж в 1944...
Имхо
он много кого и к чему призывал
еще больше говорил и обещал
но все это так и осталось пустым сотрясением воздуха
Таким образом тезис о нужде в нынешних властях РФ - снят?
Уж вашей фуфлыжной шарашкиной конторе, так точно не буду. а кому интересно, меня, в отличие от вас, люди здесь лично знают.
По акциям знают, или по возлияниям? :)
Бухать и СБУ-шник может, а вот на акции выйти - сомнительно.
Теперь - ты назвал "фуфлыжной шаражкиной конторой" вот такую (и это далеко не всё) организацию, которая при оранжево-криминальном мэре выживает:
http://www.edinrus.org/uploads/posts/2010-02/thumbs/1266824101_4.jpg
А заодно и "Фонд Русские": http://russkie.org/
Юрист, "перед строем чёрный рот - хулиганство и залёт".
П.С. Я тебя годик поигнорю на этом форуме для начала, а что решат вышеупомяннутые конторы - это их...юрисдикция.
Если бы партизаны ждали государство с регалиями, то появились бы аж в 1944...
Имхо
Речь не о партизанстве. О Карте русского. Перед тем, как родилась идея о карте русского, появилась и была успешно роздана карта поляка. Польское правительство сочло для себя нужным и возможным это сделать без оглядки на всякого рода условности и на настроения укроправительства, без оговорок о каких-либо необходимостях инициатив и приседаний со стороны ураинских граждан. Просто сделало и все. Потому что польское правительство рассматривает поляков вне зависимости от того, где они живут, как своих. РФ, видимо, на своих соотечественников смотрит иначе. и вопрос этот всячески тормозит. под разными предлогами.
Так что та бумага, которую выдаете вы, на сегодня лишь свидетельство принадлежности к еще дной партии или организации Украины, но не более. Именно Украины. Едва ли у политически неактивных граждан Украины желающих получить настоящую (!) карту русского от РФ, возникнет желание втягиваться в ваши для них не более чем политигрища украинского толка. Ведь фактически вы выдаете не "карту русского", а именно "карту русского Украины". Вот так и называйте. Своим именем. и тогда не будет разнотолков. А пока вы пользуете в своих узкоукраинских рамках название абсолютно иного документа, имеющего иной статус и выдаваемый, как предполагается людьми, иными, российскими, государственными структурами.
ИМХО
Таким образом тезис о нужде в нынешних властях РФ - снят?
с чего бы?
властители могут быть сколько угодно пиздоболами и пустобрехами, но все равно пока они у власти и пока они под это не подпишутся, все эти карты русского-фуфло фуфляцкое
Польша рассматривает поляков как своих.
Россия рассматривает 100 с лишним национальностей как своих. Естественно, что с точки зрения граждан Украины, будь они даже самыми русскими в мире, Россия тормозит. Тормозят на самом деле те, кто сидя с чужим паспортом пытается еще предъявлять претензии к России.
Потому и идет речь о "Карте соотечественника".
Именно поэтому Россия всегда будет открещиваться от этой лажи под названием "Карта русского".
Mariner,
я не знаю планов РФ и того, как и кем кого она рассматиривает. Я вижу лишь, что на данный момент та бумага, которая распространяется на Украине не соответствует ни де факто, ни де юре тому, чем она должна бы являться по аналогии с названиями подобных документов, выдаваемых иными государствами. А какое название носил бы тот документ, которого могли бы ждать люди за пределами РФ, мне не важно.
П.С. Я тебя годик поигнорю на этом форуме для начала, а что решат вышеупомяннутые конторы - это их...юрисдикция.
Мне твое мнение совершенно похуй.
Регель, то, что сейчас распространяется на Украине, не имеет ничего общего с Россией.
Касательно "карты соотечественника" дано поручение вытащить тему на свет Божий и доработать, но нет уверенности в востребованности такого документа.
Регель, то, что сейчас распространяется на Украине, не имеет ничего общего с Россией.
Вот именно об этом я и говорю. И юрист, кстати, тоже.
А карта соотечественника... поглядим, как оно будет.
Лена... Я насчет этой карты соотечественника некоторые сомнения имею. Ну, если надо - отвечу развернуто.
Так что та бумага, которую выдаете вы, на сегодня лишь свидетельство принадлежности к еще дной партии или организации Украины, но не более. Именно Украины. Едва ли у политически неактивных граждан Украины желающих получить настоящую (!) карту русского от РФ, возникнет желание втягиваться в ваши для них не более чем политигрища украинского толка. Ведь фактически вы выдаете не "карту русского", а именно "карту русского Украины".
Мы выдаём документ на бланке и с печатью "Фонда Русские", он же www.russkie.org
Юридически являясь его официальным партнёром на юго-западе Украины...
Иной "карты русского" ныне не существует. Будет официальная - будем готовы помочь и официальным органам. А пока - свой долг (чтобы русские не прекращались) выполняем вот так.
А остальное - частные мнения...
Мы выдаём документ на бланке и с печатью "Фонда Русские"
а с какого перепоя эта филькина контора стала представлять Россию где бы то ни было?
кто аккредитацию дал? кто полномочиями наделил?
А пока - свой долг (чтобы русские не прекращались) выполняем вот так.Вообще-то, чтобы русские не прекращались, надо другими методами действовать. Какими - намедни продемонстрировал камрад glava :улыбается:
Гвардеец
21.03.2010, 02:35
Ещё аргументы имеются:
1. Если человек не имеет хоть какого документа, что он русский, то его будут зачислять в украинцы помимо его воли.
Когда был в Ленинском РОВД Севастополя и "общался" с капитаном как я ни старался, убеждал и требовал все равно на суде я оказался в документах "украинцем". (не гражданство, а именно национальность).
Злин, ты уж совсем не наезжай - не представляют они Россию. А то сядешь ща в Грача и полетишь...
А то сядешь ща в Грача и полетишь...
вот мне заняться больше нечем, как только на них керосин, ресурс и боезапас переводить
не говоря уже о времени
ты всерьез считаешь, что это того стоит?
я-нет
что это того стоит?
А если будет надо? Если Родина прикажет?:dance2:
А если будет надо? Если Родина прикажет?
тогда и будет о чем говорить, правда в этом случае все больше по рации
Я те по СВ на 15-м скину!:rofl2:
а с какого перепоя эта филькина контора стала представлять Россию где бы то ни было?
кто аккредитацию дал? кто полномочиями наделил?
А ты сам спроси у своих московских земляков, если такой державник...
Я-то у своих спросил...
Кстати, про "филькины конторы", отсутствие господдержки и вообще с пинками в сторону "догмата приоритета международного законодательства"...Есть памятный исторический пример, как два парня вообще ни с кем не советовались, кроме самих русских:
http://www.kremlin.ru/media/events/photos/big/41d2904371fe17b1e06a.jpg
http://image.rus.newsru.ua/pict/id/large/43038_20071104162210.jpg
Может дешевле выявить тех, кто категорически не хочет эту карту Русского,С выселением на исконно свидомые территории (Говерла) а остальных по факту признать русскими?
По первому тезису - занимаемся. С выявлением агентов в РФ. ;)
По второму тезису - незаконно, а значит нужно подождать... :)
А вообще-то Москва со вчера выдала проект закона по теме :
http://www.edinrus.org/dokumenty/369-pravitelstvo-rf-vneslo-v-gosdumu-zakonoproekt-ob-izmenenii-federalnogo-zakona-o-sootechestvennikax.html
"Правительство РФ внесло в Государственную Думу законопроект № 346064-5"
П.5.3. Подпись оформляется исключительно стандартным шрифтом наклонного начертания черного цвета 1 размера. Изображения, ссылки, жирный шрифт в подписи запрещены.
Приведите, пожалуйста, подпись в соответствие с правилами.
R
Ur,
проект закона.... Знаете, сколько мы ждем принятия закона о возможности работы в нашей сфере со странами- не членами ВТО, к коим, как вы понимаете, относится и РФ? Вот с того самого момента принятия Украины в ВТО.
Законопроект можно подать на рассмотрение, подать на рассмотрение в комитетах, принять в первом чтении, но при этом это предложение не является Законом. То есть, его нет. Просто нет.
Кстати, ссылка, ссылающаяся просто на Вас же самого - это не ссылка. Есть много других более достойных способов напомнить о своем ресурсе.
Вот это- ссылка:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=346064-5&02
проект закона.... Знаете, сколько мы ждем принятия закона о возможности работы в нашей сфере со странами- не членами ВТО, к коим, как вы понимаете, относится и РФ? Вот с того самого момента принятия Украины в ВТО.
Не в курсе этого прецедента, да и тема иная...
Законопроект можно подать на рассмотрение, подать на рассмотрение в комитетах, принять в первом чтении, но при этом это предложение не является Законом. То есть, его нет. Просто нет.
Во всяком случае наблюдается факт очевидной и однозначной заботы исполнительной власти РФ о соотечественниках, прямо соответствующий этой теме. Дело за законодательной властью, чтобы факт заботы стал законом РФ.
Мне приятно сообщить факт, что наша делегация, будучи в РФ, и ведя официальные действия, не пренебрегла "Картой Русского" и не сочла таковую поводом для уныния. И теперь, как в теме и предупреждалось ранее, официальная позиция исполнительной власти России включает уважение к инициативным документам официальных русских организаций.
Кстати, ссылка, ссылающаяся просто на Вас же самого - это не ссылка.
Ссылка не на меня, а на официальную новость официально зарегистрированной организации.
Есть много других более достойных способов напомнить о своем ресурсе.
Вы полагаете ссылки на ресурсы, занятые защитой русских соотечественников, (включая физическую защиту) чем-то недостойным? Уточнить возможно, чем же именно?
П.С. Могу принять претензии и в официальном офисе по официальному адресу...
Во всяком случае наблюдается факт очевидной и однозначной заботы исполнительной власти РФ о соотечественниках, прямо соответствующий этой теме. Дело за законодательной властью, чтобы факт заботы стал законом РФ.
Вот.... И это правильно... Я тоже забочусь о пингвинах в Антарктике в связи с проблемой глобального потепления. Пингвинам от моей заботы лучше становится?
официальная позиция исполнительной власти России включает уважение к инициативным документам официальных русских организаций.
Скажешь об этом московским ППСникам, для начала....
на официальную новость официально зарегистрированной организации.
Ну зарегистрирую я сейчас общественную организацию российско-украинской дружбы пингвинов Антарктиды. Какая цена будет бюллетеням с официальными новостями сией конторы?
Злин, ты уж совсем не наезжай - не представляют они Россию. А то сядешь ща в Грача и полетишь...
Факт совпадения событий в интервале времени, процедуре "карты" и наличию инициативы властей РФ, т.е. по трём параметрам одновременно, внушает оптимизм по _теме_?
А кто кого где реально и доказательно представляет - нужно смотреть по документам или вести производство ОРД-ОСД.
На второе здесь никто по определению ничуть не способен...
Зато порой ярко способны отрицать необходимость первого...
Что в целом тоже является последовательностью совпадений.
А ты сам спроси у своих московских земляков, если такой державник...
а мне это надо?
вот мне заняться больше нечем, как искать способы разоблачения очередных жуликов-аферистов
очередных жуликов-аферистов
Ну зачем так уж сразу ярлычки навешивать ? Пусть и филькина грамота, пусть и никого ни к чему не обязывающая бумага, но движушка идет. И совместно с другими, не менее и не более значимыми акциями - создает информационый фон и шум... Это плохо ?
Плохо, Бонд, плохо. Это дезориентирует и дезинформирует людей.
Это плохо ?
вообще то да
потому как шум от имени того, кто на сие действо своего согласия не давал и что то я не замечаю не то, что бы поддержки, даже одобрения со стороны той страны, от имени которой эти филькины грамоты делаются, да еще и какие то обязательства по отношению к владельцам даются.
подобными акциями гораздо вернее подрывается авторитет страны, от имени которой все это делается, хотя бы потому, что в глазах владельца карты обязательства выданы Россией, а не кучкой аферистов, не имеющих ровно никаких полномочий, то есть, говоря юридическим языком, мошенниками.
потому как шум от имени того, кто на сие действо своего согласия не давал и что то я не замечаю не то, что бы поддержки, даже одобрения со стороны той страны, от имени которой эти филькины грамоты делаются, да еще и какие то обязательства по отношению к владельцам даются.Ну если бы делалось от имени ..., то шум был колоссальный ! А оно сейчас кому-либо надо ? А так - "молчание знак согласия". Ни протеста, ни одобрения. Пробный камушек.
А в отношении дезинформации людей... "Обманывается тот, кто хочет быть обманутым". ИМХО
Лично я, искать офис организации где выдается такой листок - не пойду. А если встретится на пробеге палаточка - заполню. От меня не убудет, а может где-то большие цифирки взявших и понадобятся...
А так - "молчание знак согласия".
глупость
просто на каждую идиотскую выходку реагировать-дыхалки не хватит.
не зря же говорят, что друг дурак опаснее врага, вот это как раз тот самый случай
правда при условии, что вся эта бодяга не преследует каких то шкурных интересов
Если, присутствуют шкурные интересы, то аферисты однозначно. Если нет, то ничего плохого не вижу.
Как и особо полезного...
Если нет, то ничего плохого не вижу.
дискредитация самой идеи "карты русского"
хотя бы потому, что это какая по счету "карта"?
если и когда появятся настоящие, санкционированные и поддержаные Россией, им уже доверия не будет
именно поэтому и говорится, что друг дурак хуже врага
Лично я, искать офис организации где выдается такой листок - не пойду. А если встретится на пробеге палаточка - заполню. От меня не убудет, а может где-то большие цифирки взявших и понадобятся...
А что, этот членский билет бесплатно да еще и в палаточках дают? Странно.
В данном варианте, про оплату организаторы молчат. Пусть расскажут. Помнится перед этим некий фонд требовал 300 грн... А в палаточке могут предлагать заполнение.
Если нет, то ничего плохого не вижу.
дискредитация самой идеи "карты русского"
Карта, карта....
http://s42.radikal.ru/i098/1003/01/48bc745cef4c.jpg (http://www.radikal.ru)
А в палаточке могут предлагать заполнение.
задумчиво Что-то вспоминаются "палаточки" с надписью "Арсений"...
Мы выдаём документ на бланке и с печатью "Фонда Русские", он же www.russkie.org
Юридически являясь его официальным партнёром на юго-западе Украины...
Иной "карты русского" ныне не существует. Будет официальная - будем готовы помочь и официальным органам.
Вот именно. Фонд. Официального документа нет. И уже, похоже, не будет. На Вашем же сайте, по Вашей же ссылке статья о радости от внесения в ГД сего Законопроекта ссылается на другой сайт. Уже более солидный. www.pravo.ru. И там эта же информация подается под заголовком в совсем иной тональности :
Соотечественники за рубежом уже не получат российских документов - законопроект
http://www.pravo.ru/news/view/26635/
И вот их заголовок вполне ясно демонстрирует отношение официальной власти РФ к данному документу.
Не вижу никакого повода для восторгов.
Во всяком случае наблюдается факт очевидной и однозначной заботы исполнительной власти РФ о соотечественниках, прямо соответствующий этой теме. Дело за законодательной властью, чтобы факт заботы стал законом РФ.
Да не факт заботы. А факт отказа от идеи выдачи государством РФ "карты соотечественника". И все.
Мне приятно сообщить факт, что наша делегация, будучи в РФ, и ведя официальные действия, не пренебрегла "Картой Русского" и не сочла таковую поводом для уныния. И теперь, как в теме и предупреждалось ранее, официальная позиция исполнительной власти России включает уважение к инициативным документам официальных русских организаций...
Ссылка не на меня, а на официальную новость официально зарегистрированной организации....
Вы полагаете ссылки на ресурсы, занятые защитой русских соотечественников, (включая физическую защиту) чем-то недостойным? Уточнить возможно, чем же именно?
П.С. Могу принять претензии и в официальном офисе по официальному адресу...
Ух, какой официоз. Претензии, офис, адрес. : )
Я вполне могу допустить, что создание фонда имеет сильное лобби, и возможно, государство РФ даже подсластит горькую пилюлю отказа от идеи "карты соотечественника" делегированием разного рода местным зарубежным фондам и прочим общественным организациям прав самоорганизовываться и выдавать любые членские билеты, дипломы, звания и регалии.
Но факт остается фактом- государство РФ отказывается от выдачи карты соотечественника".
А выдаваемая вами "карта русского"- это все-таки довольно условный документ, не имеющий юридической силы на территории РФ. Это не документ, аккредитованный государством РФ. Это не тот документ, по которому государство РФ несет какие-либо обязательства перед его владельцем. Равно как и владелец такой бумажки не несет никакой ответственности перед РФ.
ИМХО
А выдаваемая вами "карта русского"- это все-таки довольно условный документ, не имеющий юридической силы на территории РФ. Это не документ, аккредитованный государством РФ. Это не тот документ, по которому государство РФ несет какие-либо обязательства перед его владельцем. Равно как и владелец такой бумажки не несет никакой ответственности перед РФ
иными словами просто относительно симпатичная (чисто внешне) бумажка, не более
факт остается фактом- государство РФ отказывается от выдачи карты соотечественника". Это факт.
Но факт остается фактом- государство РФ отказывается от выдачи карты соотечественника".
А выдаваемая вами "карта русского"- это все-таки довольно условный документ, не имеющий юридической силы на территории РФ.
Давайте разделим... Предлагаю посмотреть на это так:
1. Государство РФ не берёт пока на себя ответственность за "соотечественников за рубежом" (тьфу, какая фраза гадостная!). Это - плохо.
2. В государстве РФ существуют общественные организации и объединения граждан (активно существуют!!!), готовые оказывать возможную для них поддержку и неравнодушные к существующим проблемам Русского Мира. Это - хорошо. Существуют и действуют-то они не в безвоздушном пространстве, а в том самом "государстве РФ". Это значит, что, в принципе, у всех у нас есть шанс. Какой именно - время покажет.
Как-то так...
Негра,
да разделяй, не разделяй, а речь таки о государственной аккредитации.
А то, что на постсоветском пространстве масса людей, считающих людей, населяющих это пространство "своими", так тоже мне, бином Ньютона.
Впрочем, я на сегодня не вижу насущной необходимости введения карт каких бы то ни было. до тех пор, пока есть возможность мирного объединения, до тех пор, пока есть какие-то подвижки к этому, карты, карточки и проч. не нужны. Отвлечение сил и средств на пустяки. Не пустяком такие вещи становятся тогда, когда они являются средством борьбы с активным антирусским миром. А сейчас ЕЭП материализуется, на Украине поворот намечается.
Сюда и надо вкладывать силы, энергию, средства. Сейчас.
Пока есть возможность изменить большее, не стоит ограничиваться малым. (Это я про РФ)
ИМХО
Впрочем, я на сегодня не вижу насущной необходимости введения карт каких бы то ни было. до тех пор, пока есть возможность мирного объединения, до тех пор, пока есть какие-то подвижки к этому, карты, карточки и проч. не нужны. Отвлечение сил и средств на пустяки. Не пустяком такие вещи становятся тогда, когда они являются средством борьбы с активным антирусским миром. А сейчас ЕЭП материализуется, на Украине поворот намечается.
Сюда и надо вкладывать силы, энергию, средства. Сейчас.
Пока есть возможность изменить большее, не стоит ограничиваться малым.
Присоединяюсь.:drinks:
Только думаю, что пренебрегать малым тоже не следует....
Тоько думаю, что пренебрегать малым тоже не следует...Особенно если на большее мозгов и денег не хватает.
Эта "Карта русского" пролемы не решает, в её нынешнем виде, а , потенциально, только создает.
Из тех аборигенов того же Севинфо, которых тут многие назвали "борцунами", может и меня тоже, на этот разводняк не ведётся и вестись не будет.
Извините, но тот же кремированный украинский паспорт Кошкинса, для разъяснения ситуации стоит гораздо больше, чем формальная карточка не ясно какого фонда.
А если моя позиция по данной "карте" кому-то не ясна, то ещё раз поясняю.
ПОКА НЕ БУДЕТ ПОДТВЕРЖДЕННОГО ГОСУДАРСТВОМ СТАТУСА ЭТОЙ КАРТЫ, ВСЕ ЭТО ФУФЛО ГАЛИМОЕ.
Странно что евреи до своих карт как то пока недодумались.... или карт еврейского соотечественика....
ПОКА НЕ БУДЕТ ПОДТВЕРЖДЕННОГО ГОСУДАРСТВОМ СТАТУСА ЭТОЙ КАРТЫ, ВСЕ ЭТО ФУФЛО ГАЛИМОЕ. И незачем так орать(С) :)
В качестве "документа" - фуфло. В качестве повода для некоторых организационных затей - годится, имхо.
Странно что евреи до своих карт как то пока недодумались.... или карт еврейского соотечественика.... Им и так есть что показать))))
ВСЕ ЭТО ФУФЛО ГАЛИМОЕ.
Да ведь с этим никто не спорит ! Вопрос о движухе. Нужна она или нет ?
ИМХО Если активисты хоть как-то привлекают внимание людей к русскому вопросу, то это уже плюс. Не говоря уже о самих участниках. Ну при отсутствии для них других возможностей...
В качестве "документа" - фуфло. В качестве повода для некоторых организационных затей - годится, имхо.
К примеру: всем обладателям карт до конца месяца уплотить членские взносы за квартал?
К примеру: всем обладателям карт до конца месяца уплотить членские взносы за квартал?Фи. Как это меркантильно))))
Эта движуха, Бонд, уводит людей от реального стремления объединяться.
...уводит людей от реального стремления объединяться. Я так понимаю, что про "реальные проекты" в контру "карте русского" спрашивать бессмысленно?)))
В исполнении общественных организаций, естественно.
Эта движуха, Бонд, уводит людей от реального стремления объединяться.Можно развернуто ? Не понял.
А что тут разворачивать? Получил "карту" и можно дальше спокойно почивать.
, а в исполнении общественных организаций вообще бессмысленно.
Давайте создадим российско-укаринскую ОО "Общество любителей пива, или Пушкина, или коккер-спаниэлей"? Что это даст?
тот же кремированный украинский паспорт Кошкинса, для разъяснения ситуации стоит гораздо больше, чем формальная карточка не ясно какого фонда.
А зачем противопоставлять и сравнивать ? Да пусть будет больше всяких акций. Хороших, плохих, никаких. Главное - не вредных. Типа "бойкота выборов". Все есть общественный фон...
Получил "карту" и можно дальше спокойно почивать. Верная оценка "материальной" стороны карты. Но существует еще и моральный аспект. Поверьте, с каким удовольствием видишь в "оккупированом" Львове флажок триколер или вывеску "Русское общество им.Пушкина"...
Бонд, я понимаю Ваше моральное удовлетворение, но, увы, наличие этого общества, как и иных похожих, не делает нас одной страной.
А зачем противопоставлять и сравнивать ? Да пусть будет больше всяких акций. Хороших, плохих, никаких. Главное - не вредных. Типа "бойкота выборов". Все есть общественный фон...
да кто ж против. Отлично. Но при этом не стоит эксплуатировать раскрученный в других целях бренд, воспринимаемый людьми как нечто абсолютно иное. В данном случае "карта русского"- это бренд, возникший по аналогии с картой поляка и первоначально предусматривавший декларирование ею аналогичных, но в отношении РФ и соотечественников прав, свобод и обязанностей. Впоследствии "карта русского" трансформировалась в "карту соотечественника". И так людьми и воспринимается.
А использование этого бренда, проецируемого людьми на государство РФ, украинскими и иными общественными организациями есть подмена понятий, а следовательно профанация идеи и ее нивелирование.
ИМХО
есть профанация идеи и ее нивелирование. - совершенно верно.
Профанация и нивелирование - это все мононанохуйственное.
Но при этом не стоит эксплуатировать раскрученный в других целях бренд, воспринимаемый людьми как нечто абсолютно иное.
Логично. Спорить не буду. Вопрос снят.
Да пусть будет больше всяких акций. Хороших, плохих, никаких. Главное - не вредныхНу вот я лично вижу вред в частной раздаче неких "карт русского" на Украине некоей конторкой. Видно уже по нашему форуму, что многие русские против получения такой карты, ещё более многие согласны получить, но при случае. Специально предпринимать усилия по получению такой карты готовы не многие.
При этом даётся огромный козырь украинизаторам, которые скажут: видите! Истинно русских на Украине - десяток тысяч, остальные, следовательно, украинцы, в том числе латентные.
Та же самая байда, кстати и с официальной картой соотечественника, которую может по этой причине и тормозят. Но официальная хотя бы даёт некие ништяки обладателю. А этот самопал? Подтверждение того, что предъявитель сего русский? Кто ж мешает предъявителю быть русским без этой картонки? И рожать и воспитывать русских детей?
Кто ж мешает предъявителю быть русским без этой картонки? Не ради спора.
Русские мы по рождению, воспитанию и духу. И нам не нужен "сертификат". О "ништяках" в нашем возрасте вообще говорить не хочется.
С моей стороны шел разговор о привлечении людей к русскому вопросу, напоминанию им о том, кто они есть. Разбудить общество, если хотите... Любыми методами. Что очень архиважно !))
Регель, очень четко все определила. Не надо путать теплое с мягким. Официальная карта нужна. Ждем от России. И не надо ее "профанировать и нивелировать".
Если быстро...
Карта русского - провокация.
будет соответствующий закон РФ, как в Польше, будет другой разговор. А ещё проще, по умолчанию решить вопрос гражданства.
Карта русского - провокация. будет соответствующий закон РФ, как в Польше, будет другой разговор.
Да ! Согласился. Только не хочется перевода в плоскость "Опять кремляди все продали". Не продуктивно...
С моей стороны шел разговор о привлечении людей к русскому вопросу, напоминанию им о том, кто они есть. Разбудить общество, если хотите... Любыми методами. Что очень архиважно !))Никаких возражений!
Возражения только по тому, что Вы определили "любым, но не вредным". Я от данной акции вижу больше воды на украинизаторскую мельницу, чем на российскую. Ап чём и написАл.
А привлекать людей надо, спору нет. Только предлагаемый метод, в том числе и предполагаемая официальная карта соотечественника, к русскому вопросу отношения не имеет. С одной стороны карта соотечественника даёт возможность определиться всем, кто был гражданином СССР и продолжает считать себя гражданином империи, с другой стороны при таком раскладе карту соотечественника ради ништяков может получить и натуральный украинец-галичанин - свидомый адепт Ющенко, например. Какой тогда смысл в этой байде?
Граждане бывшего СССР больше не будут считаться соотечественниками. Такое право они смогут заслужить только на ниве общественной или профессиональной деятельности по сохранению русского языка и развитию культуры России. Соответствующий законопроект был подготовлен в МИДе и внесен в Госдуму правительством. Эксперты считают закон плохим и уверяют, что он направлен на формирование «профессиональных русских».
Правительство внесло в Госдуму законопроект «О внесении изменений в закон «О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом».
Согласно документу, статус «соотечественника» отныне смогут получить только граждане России, проживающие за ее пределами, либо лица, не имеющие российского гражданства, но сделавшие свободный выбор в пользу «духовной, культурной и правовой связи с Россией».
Согласно нынешнему варианту закона, соотечественниками помимо российских граждан, проживающих за рубежом, признаются граждане бывшего СССР и эмигранты, «имевшие соответствующую гражданскую принадлежность и ставшие гражданами иностранного государства». Также под эту категорию подпадают граждане, имеющие вид на жительство, и лица без гражданства.
Как сказано в пояснительной записке к законопроекту, документ направлен на уточнение определения понятия соотечественников, дабы исключить возможность автоматического причисления к соотечественникам «всех лиц, проживающих в государствах, входящих в состав бывшего СССР».
Основные изменения вносятся в первые три статьи закона.
Помимо уточнения содержания понятия соотечественников, документом предлагается исключить «как нереализованное» положение о государственном документировании соотечественников. Так, если сейчас в статье 3, пункте 2, закона записано, что принадлежность к соотечественникам, хотя и является актом свободного выбора, тем не менее, должна подтверждаться специальным документом (свидетельством) установленного правительством образца, то в новом варианте предусмотрено, что признание принадлежности «является актом самоидентификации, подкрепленным общественной либо профессиональной деятельностью по сохранению русского языка, родных языков народов Российской Федерации и развитию культуры России».
Фактически переписана в документе 13-я статья закона. В действующем варианте закона ею регулируется правовое положение соотечественников и лиц без гражданства на российской территории. Правительственный законопроект предлагает написать в этой статье, что российские власти содействуют добровольному переселению соотечественников.
Отмечается, что, так как финансирование переселения и так происходит за счет государственных средств, принятие законопроекта дополнительных расходов не потребует.
Председатель думского комитета по делам СНГ и соотечественников Алексей Островский считает закон своевременным. «Его актуальность обусловлена тем, что за 11 лет, прошедших с момента принятия закона, изменились многие реалии. В связи с этим понадобились уточнения. Это позволит в большей степени оказывать поддержку, поскольку теперь яснее, кто подпадает под понятие соотечественников», — заявил он «Газете.Ru».
В свою очередь, главный редактор агентства Regnum Модест Колеров, который раньше отвечал в администрации президента РФ за связи с соотечественниками, законопроект раскритиковал. «Он противоречит государственным и национальным интересам, так как в нем предельно сужается широкое демократическое неэтническое понимание соотечественников, которое обеспечивает действующее законодательство», — характеризует законопроект Колеров.
По мнению бывшего чиновника, поправки вводят неприемлемые принципы, согласно которым соотечественниками кроме граждан РФ являются только те, кто подкрепил свою самоидентификацию соответствующей деятельностью.
«То есть МИД пролоббировал законопроект, направленный на формирование клоаки профессиональных русских, которые будут тусоваться вокруг дипломатических представительств», — считает Колеров.
Кроме того, по мнению главреда агентства Regnum, закон вводит шовинистическую, даже расистскую норму о том, что «соотечественники — это, как правило, те этносы, которые исторически проживают в России, но при этом не дается список этносов и не объясняется, что такое «исторически проживать».
http://www.gazeta.ru/politics/2010/03/22_a_3341575.shtml
Вот так.
«То есть МИД пролоббировал законопроект, направленный на формирование клоаки профессиональных русских, которые будут тусоваться вокруг дипломатических представительств», — считает Колеров.
и я так считаю. Именно так и считаю. О чем выше и написала.
А ни кто глобально не прикололся с названия темы до сих пор?
San4es60
23.03.2010, 20:21
Интересно, вообще говоря. Т.е. если закон примут и начнут активно им пользоваться, то получается, что особых надежд в кратко- и среднесрочной перспективе на воссоединение земель/государств нет. Вот тут и самый главный вопрос - почему? Версий можно выдвинуть очень много (а с конспироложеством - так и вообще..), но интересно.
Ясно. Только "борцуны" - русские. Все остальные - в клоаке...
Все эти ксивы,антропометрические данные и прочие атрибуты принадлежности к национальности-вздор.
Кем ты себя считаешь,тот ты и есть.
Кем ты себя считаешь,тот ты и есть.
МИД РФ считает по другому... А лично себя считал, считаю и буду считать украинским русским.
А я наверно еврейский русский....
Дружище, огорчиться или возрадоваться ? Ну вот такие мы русские. И нас мерять ? "Дай справку о том, что ты русский, тогда мы подумаем дать ли тебе карту русского..." ПНХ.
http://static.oper.ru/data/gallery/l1048752111.jpg
И русскокартежникам тоже...
http://komitet.net.ua/article/48837/
http://komitet.net.ua/article/48837/
Олег, там многа разных букафъ... в чём суть то?
Шаманище ! Выкладываю для ленивых. Перекопипастил. Тут есть многое, что обсудить. Выделение твое. Картинки вышли как получились...
http://s41.radikal.ru/i093/1003/17/c0ce7af5a3d5.jpg (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru) Вверительные грамоты новому Президенту Украины Виктору Януковичу и, таким образом, с этого момента приступил к обязанностям Чрезвычайного и Полномочного посла РФ на Украине в полном объёме. Как и прежний Посол РФ В. Черномырдин, М. Зурабов также будет совмещать должность посла с обязанностями специального представителя президента РФ по развитию торгово-экономических отношений с Украиной. Несомненно, вторая должность доставит господину Зурабову гораздо больше удовлетворения, нежели первая, поскольку не предполагает обязательного общения с российскими соотечественниками на Украине.
Это не злая ирония, а горькая констатация факта. В. Черномырдин со своими соотечественниками не встретился ни разу за все свои 8 лет пребывания на Украине. Зурабову, очевидно, всё-таки придётся с ними встретиться, но радости эта встреча ему определённо не доставит. Этому будет способствовать, как внешний фактор, - отношение России к соотечественникам за рубежом, так и внутренний, - ситуация в среде российских соотечественников на Украине, а также отношение нового президента Украины и его команды к русским и русскому языку.
В настоящее время в России принимаются поправки к Федеральному закону «О государственной политике Российский Федерации в отношении соотечественников за рубежом», которыми исключается положение о возможности выдачи им «свидетельства соотечественника» государственного образца. Взамен этого, соотечественникам предлагается регистрироваться… в общественных организациях в странах проживания.
http://s39.radikal.ru/i085/1003/fa/24d20e5cae1e.jpg (http://www.radikal.ru)На фоне отношения к своим соотечественникам со стороны других государств, полный отказ России от выдачи «свидетельств соотечественника» выглядит, как официальный и достаточно жёсткий отказ от реального признания своих зарубежных соотечественников. Израиль и Румыния, например, не жалеют полноценных паспортов для своих зарубежных соотечественников, невзирая на их гражданство в странах проживания, причём, даже в том случае, если двойное гражданство в этих странах запрещено законом. Польша, организовала тотальную выдачу, так называемых, «карт поляка», которые обеспечивают зарубежным полякам достаточно обширные права на территории польского государства. И Зурабову, при встрече своим соотечественникам, придётся как-то объяснять такую позицию России, поскольку вопросы непременно последуют. Тем более, что эти поправки принимаются именно по инициативе МИД РФ, которое в настоящее время он представляет.
Естественно, будут достаточно острые вопросы и в отношении положения соотечественников после выборов, поскольку нынешний президент В. Янукович, так же, как и его предшественник В. Ющенко, придерживается постулата о единственной «титульной нации» на Украине и. соответственно, о единственном государственном языке на Украине. А это вполне логично означает дальнейшую украинизацию русскоязычной Украины. Надо понимать, что провозглашённая новым руководством страны политика имплементации в украинское законодательство положений Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств, вступившей в силу на Украине ещё в 2006 году, означает защиту прав только русских по национальности, на русскоязычных украинцев её положения не распространяются, так же, как и на русскоязычных граждан Украины других национальностей.
С учётом того, что в паспортах граждан Украины отсутствует графа «национальность», то даже в случае принятия каких-либо законов, защищающих права русских на Украине, возникнут вполне предсказуемые сложности для реализации своих индивидуальных прав для тех, кто захочет считать себя русскими. Ведь однозначно таковыми будут считаться только те, кто родился на территории нынешней Российской Федерации либо те, у кого родились там оба родителя. Все остальные, включая детей от «смешанных» браков, будут автоматически считаться украинцами со всеми вытекающими обстоятельствами. И, если в настоящее время на Украине на русском языке издаётся 87% журналов и 63% газет, то, в соответствии с положениями хартии, это количество должно быть приведено в соответствие с процентным соотношением русского населения – 17%!
А реально защищать права русских на Украине просто некому.
С подачи чиновников МИДа и предыдущего посла на всех официальных российских сайтах в качестве «главного русского» Украины фигурирует председатель несуществующей(!?) организации Всеукраинский совет российских соотечественников, депутат Верховной Рады Украины от партии Регионов В. Колесниченко.
Фигура явно неоднозначная, поскольку после публикации в 2008 году нескольких статей, восхваляющих организатора Украинской повстанческой армии «Полесская сечь», пособника фашистских оккупантов Т. Бульбу-Боровца, за ним в антифашистских СМИ прочно закрепилось клеймо «фашиствующего русофоба». Однако, это В. Колесниченко не образумило. В ноябре прошлого года нардеп в ультимативной форме потребовал от украинского министерства образования внести в школьную учебную программу «страницу» о «деятельности УПА «Полесская Сечь» и «её войне против ОУН-УПА Бандеры». Понятно, что такая позиция, за которую даже один из ближайших сподвижников нардепа, председатель Русской общины Крыма, член совета «Русскоязычной Украины» С.Цеков назвал его «симпатиком УПА», явно противоречит взглядам большинства русских, и не только на Украине.
http://s47.radikal.ru/i117/1003/bd/a15618869b57.jpg (http://www.radikal.ru)Тем не менее, именно Колесниченко Посольство РФ в Украине назначило возглавить украинские делегации и на всемирной конференции российских соотечественников в 2008 году, и на аналогичном конгрессе в 2009 году. Впрочем, финансирует его профашистскую позицию также Россия. В настоящее время В. Колесниченко возглавляет созданную в прошлом году на деньги Правительства Москвы правозащитную организацию «Русскоязычная Украина», о чём с гордостью говорил в своём выступлении в прошлом году на Всемирном конгрессе Ю. Лужков.
Примечательно, что всеукраинская (!) организация, созданная «более чем 90 русскокультурными организациями и организациями представителей национальных меньшинств Украины», на пышной конференции которой в сентябре прошлого года присутствовало «более 150 делегатов», по данным её же сайта в марте с.г. насчитывает, аж… «55 человек в 18 регионах»!
9 марта с.г. этот «главный русский Украины» отметился на совместном возложении венков к памятнику Т. Шевченко в Симферополе с националистами из ВО «Свобода» и раскольниками из Киевского патриархата. А 10 марта с.г. во время пресс-конференции открыто поддержал позицию президента Украины В. Януковича в вопросе отказа приданию русскому языку статуса государственного и признал русских на Украине… национальным меньшинством!? С таким «главным русским» в качестве «защитника» прав русских и русскоязычных граждан Украины, пожалуй, и врагов не надо. Поэтому соотечественникам крайне важно будет узнать мнение нового Посла РФ по поводу того, являются ли русские на Украине национальным меньшинством и будет ли Россия поддерживать их борьбу за придание русскому языку статус государственного наравне с украинским.
Явные нелады и с «единством» организаций российских соотечественников. Попытка создания в 2008 году, так называемого, Всеукраинского координационного совета организаций российских соотечественников закончилась провалом прямо на старте. Избрав состав совета, делегаты Всеукраинской конференции, кстати, первой и единственной за всё время существования независимой Украины, так и не смогли утвердить его устав, без которого легитимность совета стала равна нулю, поскольку его функции и полномочия ничем не определены. Это фактически признал и российский МИД, для которого вообще несуществующий Всеукраинский совет российских соотечественников в качестве странового координационного совета российских соотечественников на Украине, стал гораздо предпочтительнее реального «координационного совета», хотя и созданного чиновниками того же МИДа.
Кроме того, так называемый, «совет» отметился несколькими скандалами, которые окончательно похоронили его и так, далеко не безупречную репутацию. Сначала, с его заседания был изгнан корреспондент российского (!?) информационного агентства, после чего деятельность «совета» строго засекретили и стали допускать на заседания только его участников. Учитывая то, что после полутора лет работы «совета» ни у одного из его членов нет ни одного протокола заседания с соответствующими решениями, скреплённого подписями председателя и секретаря, то засекреченность деятельности «совета» от общественности, своих соотечественников и даже его членов(!?) можно считать, практически, абсолютной.
Впрочем, большинству членов этого «совета», действительно, есть, что скрывать.
Например, свой отказ поддержать заявление Антифашистского комитета Украины о недопустимости пропаганды фашизма на Украине. Или, признание статей Колесниченко, в которых он героизирует фашистских холуёв из УПА, «соответствующими целям и задачам» русского движения!? После этого, за членами «совета» и их представителями, проголосовавшими за такое решение, прочно закрепилось прозвище: «бульбовцы». В их числе достаточно известные в своих регионах люди: В.Чернов (Одесса), С.Коновалов (Харьков), В.Пашков (Запорожье), В.Шестаков (Полтава), Г.Басов (Севастополь), М.Кириллов (Ровно), К. Хуснутдинов, С. Проваторов, Л.Кудрявцева (Киев).
При этом, хорошо осознавая двуличие своей позиции, «бульбовцы» тщательно скрывают факт своей поддержки героизации бандитов УПА, от своего окружения как на Украине, так и в России.
А вот похвастаться чем-либо положительным и конструктивным «совет» не может. Он умудрился сорвать даже проведение намеченной на конец прошлого года второй Всеукраинской конференции под смехотворным предлогом несуществующей… эпидемии «свиного гриппа». И, что самое главное, спросить ведь не с кого! Ноу-хау этого совета является то, что формальный «руководитель совета» О. Кадочников, реально никакого отношения к его руководству не имеет. Ещё одним ноу-хау, является участие в заседаниях «совета», так называемых, «представителей по доверенности». Т.е., большинство членов «совета», действительно избранных на Всеукраинской конференции, в заседаниях никогда не участвовали. Вместо них «заседали» какие-то люди, зачастую имеющие весьма косвенное отношение к русскому движению.
Но, поскольку ни «доверенностей», ни протоколов «заседаний» никто, ни у кого, никогда не видел, то разобраться, кто в каком заседании участвовал, за какое решение и каким образом голосовал, в большинстве случаев, практически невозможно. Где уж при такой системе говорить о какой-то «ответственности» за принимаемые решения, не говоря уже об «ответственности» за результаты работы самого «совета»!
http://bogdanclub.ru/../../../../files/photos/1263554122_rusmarsh_2.jpgНе способствуют авторитету организаций российских соотечественников и постоянные внутриорганизационные разборки. Так, 12 января с.г. уже упоминавшиеся «бульбовцы» Г. Басов и С. Проваторов провели пресс-конференцию в качестве нового руководства партии «Русский блок», заявив о смещении с поста председателя партии её организатора А. Свистунова. Однако, буквально через месяц, 25 февраля Киевский административный окружной суд вынес решение о наложении запрета на внесение изменений в руководящие органы областных, городских и районных ячеек партии «Русский блок» и продолжил рассматривать иск А. Свистунова о незаконности назначения на должность председателя партии Г. Басова.
Тем не менее, за это весьма непродолжительное время Басов и Проваторов успели достаточно активно попиариться в СМИ, в том числе и российских, и открыть партийный сайт «Русского блока». Причём Басов даже выступил на телеканале «Россия», чего Свистунову никогда не предлагали за всё время его пребывания на посту руководителя партии!
Попытка силовой смены руководства партии «Русский блок» встретила достаточно резкое неприятие со стороны членов партии и большинства организаций российских соотечественников. В частности, участники заседания Восточного Координационного совета Объединения организаций российских соотечественников, проходившего 21 января с.г. в Донецке, даже приняли специальное заявление «в связи с деструктивными действиями ответственных должностных лиц объединения «Русское содружество»(ОРС)», в котором указали, что «действия, связанные со сменой руководства партии «Русский блок» в период выборов внесет раскол в Русское движение на Украине, противоречат целям и задачам ОРСа и несовместимы со статусом руководящего работника самого массового объединения соотечественников на Украине».
Были названы в заявлении и непосредственные организаторы этой акции: «Со стороны С.Г.Проваторова и А.В.Прокопенко и ранее допускались, и продолжают допускаться различные действия, ставящие под удар авторитет, общественные и личные интересы активистов русских организаций на местах». По поручению участников заседания, указанное заявление подписал председатель президиума Восточного КСООРС А. Акентъев.
Ещё резче охарактеризовал ситуацию глава партии «Русский Блок» в Харьковской области Г. Макаров: «воры и мошенники, изгнанные из Русского Блока получили в российском посольстве «приличный стол» и стали вовсю «представлять» российских соотечественников Украины на всех форумах, включая, мировые. Но аппетиты у наших отщепенцев росли и появился новый политический заказ с хорошим финансированием - по захвату уже партии «Русский Блок». Задаёт он и вполне закономерный вопрос: «эта группа политических авантюристов и мошенников, располагая серьезными финансовыми ресурсами, практически захватила власть в Координационном совете Российских соотечественников, куда их так самозабвенно проталкивало руководство российского посольства.
Удивительно, но почему российские дипломаты так любят прохиндеев и авантюристов?
И действительно, «воров и мошенников» из числа «бульбовцев» сначала поддержал российский фонд «Русское единство»(!?), разместив 17 февраля с.г. пространное интервью с Г. Басовым, как руководителем партии «Русский блок». А затем и новый руководитель представительства Россотрудничества на Украине, советник Посольства РФ К. Воробьев и его заместитель И. Царева встретились с ними в Киеве, для обсуждения своего видения «сотрудничества с соотечественниками», что фактически означает официальную поддержку действий «отщепенцев» со стороны вышеуказанных государственных чиновников России.
Вряд ли можно допустить, что руководство фонда «Русское единство»(!?), как и представительства Россотрудничества на Украине, настолько не ориентируются в ситуации, что данные действия допустили «по ошибке». Разделяет ли их позицию по поддержке действий «прохиндеев и авантюристов» М. Зурабов, также должна показать его встреча с соотечественниками.
Произошла насильственная «смена власти» и в Межрегиональном движении «Русскоязычная Украина».
http://i064.radikal.ru/1003/bd/f64cdd2bcba8.jpg (http://www.radikal.ru)Эту организацию, кстати, являющуюся членом Международного совета российских соотечественников, до декабря прошлого года возглавляла О. Клюковская. И именно эта организация собиралась реорганизовываться во всеукраинскую. По этому поводу еще 28 марта прошлого года в Киеве, в помещении Россотрудничества было проведено заседание организационного комитета. Колесниченко, кстати, в состав оргкомитета не входил и на заседании не присутствовал. О перспективах реорганизации информационно-аналитический портал Института русского зарубежья сообщил следующее: «На исходе апреля в Киеве состоится Всеукраинская конференция общественной организации «Межрегиональное движение «Русскоязычная Украина». Точнее, съезжающиеся под крышу Отца Городов Русских представители русской и русскоязычной общественности, ассоциаций, общин, членских организаций Международного Совета российских соотечественников начнут, по предварительному согласованию, работу по подготовке форума Всеукраинского объединения общественных организаций «Русскоязычная Украина».
http://s44.radikal.ru/i106/1003/70/63cbeb2ba372.jpg (http://www.radikal.ru)Однако, спустя месяц, 27 апреля в Москве Институтом стран СНГ при участии его бессменного директора К. Затулина был проведён круглый стол с красноречивым названием: «Русскоязычная Украина: возможности и проблемы консолидации». Основным докладчиком выступал Колесниченко, а вот пригласить на этот стол руководителей МД «Русскоязычная Украина» К. Затулин, видимо, «забыл» и понятно почему. В своём выступлении Колесниченко сказал: «В последнее время на Украине появилась идея создания нового движения - организации «Русскоязычная Украина». Могу сказать, что если этот проект переродится и станет правозащитным движением, это будет самое важное и самое главное, чем Россия могла бы помочь на Украине».
В результате предпринятой «консолидации» по-затулински, вместо анонсированной реорганизации «Русскоязычной Украины» на Всеукраинской конференции, спустя три месяца, в июле прошлого года был проведён некий подпольный «междусобойчик», на котором была создана ещё одна организация… под тем же названием!? Очевидно, у собравшейся «могучей кучки» не хватило слов для оригинального названия даже в великом русском языке, и они решили это название тупо «позаимствовать».
Руководителем новой «Русскоязычной Украины» в этом «узком кругу», естественно, был избран Колесниченко. Также естественно, что Клюковская в состав новой организации вообще не попала.
После своего смещения, Клюковская обратилась к Колесниченко с открытым письмом, в котором указала: «В случае отсутствия официального ответа от Вас либо адекватной реакции на действия члена Вашей организации, которые, в первую очередь, позорят Вас лично, я буду считать, что этот рейдерский захват МД «Русскоязычная Украина» осуществляется при Вашем участии и под Вашим руководством. Тем более, что название «Русскоязычная Украина» понравилось не только Бешуле, но и Вам». Понятно, что ответа Клюковская не дождалась.
http://bogdanclub.ru/../../../../files/photos/IMG_3262.JPGА «самое важное и самое главное, чем Россия могла бы помочь на Украине», оказывается заключалось в создании организации, которая под предводительством «бульбовца» Колесниченко за деньги Правительства Москвы и при поддержке Института стран СНГ(кстати, директор его украинского филиала В. Корнилов является членом совета «Русскоязычной Украины») будет загонять русских Украины в стойло национального меньшинства и пропагандировать отказ от придания русскому языку статуса государственного.
Не всё в порядке и в Крымском общественно-политическом блоке «Русское единство». Не говоря уже о том, что в рамках этого блока удалось объединить далеко не все авторитетные крымские русские организации, в результате внутренних противоречий некоторые организации уже начали его даже покидать.
Есть и более серьёзные претензии к его руководителям. Во всяком случае, по мнению официального представителя партии «Русский блок» В. Тюнина, за расколом партии «стоят три человека: первый – это «профессиональный русский», руководитель «Русской общины Крыма» Цеков, сопредседатель так называемого «Русского единства» Аксёнов и депутат Верховной Рады Украины Черноморов. Это те кукловоды, которые дёргают за верёвочки, таких марионеток как Басов и Поздеев.
Прекрасно понимая, что идти на выборы, в Русском Крыму не имея в своей обойме партии «Русский блок» бесперспективно и нереально, они решили пойти более простым путём – осуществить рейдерский захват партии, устранив несговорчивого Свистунова, и поставив во главе партии промежуточную фигуру – Басова».
Описывать «консолидацию» организаций российских соотечественников можно ещё долго, но и вышеперечисленного вполне достаточно, чтобы представить себе общую картину «единства», царящую в этой среде. Для полноты понимания ситуации можно разве что добавить, что на одном из последних заседаний «координационного совета», который проходил в офисе Украинского филиала стран СНГ и при участии (или под контролем?) его директора В. Корнилова, из состава «совета» был исключен председатель Русской общины К. Шуров, которого С. Проваторов обвинил в том, что он является… платным агентом СБУ!?
Впрочем, это неудивительно. В 2008 году, в ответ на критику его позиции по поводу героизации фашистских холуёв, Колесниченко обвинил журналиста еженедельника «2000» С. Лозунько в пребывании на «СБУшных курсах повышения квалификации геббельсовско-сталинской пропаганды», походя уравняв в духе европейских веяний фашистский режим с советским строем, а всех своих критиков скопом зачислил в «профессиональные провокаторы и сексоты, отрабатывающие свои задания при всех режимах».
Такое впечатления, что обвинения Проваторова и Колесниченко своих оппонентов кропались в одном месте и по одним и тем же «идеологическим лекалам».
Учитывая ситуацию в пророссийских организациях, можно себе только представить, во что выльется попытка провести в ближайшее время вторую Всеукраинскую конференцию российских соотечественников!
А ведь в соответствии с планом Правительственной комиссии по делам соотечественников за рубежом РФ в мае с.г. в Киеве должна состояться ещё и Региональная конференция организаций соотечественников Белоруссии, Молдавии и Украины.
И, если внутренние проблемы российских соотечественников на Украине до этого времени не будут урегулированы, эта конференция может закончиться таким же провалом, как и прошлогодний Всемирный конгресс. Правда, можно применить и опыт организаторов конференции «Русскоязычной Украины» в сентябре прошлого года, когда представителей русских организаций, защиту прав которых это «общественное движение» декларирует, охрана в зал… не пустила.
Кроме того, на 17-18 мая запланирован первый визит президента РФ Д. Медведева в Киев.
В. Путин за два срока своего пребывания на этом посту со своими соотечественниками на Украине не встретился ни разу. Если Д. Медведев решится нарушить эту печальную «традицию», его ожидает нелёгкое испытание, если продолжит, - на перспективах пророссийских организаций на Украине можно будет поставить большой и жирный крест.
Можно, конечно, пойти проверенным и много раз испытанным путём, и «отфильтровать» представителей соотечественников, допустив к общению с М. Зурабовым и, тем более, Д. Медведевым особо доверенных «профессиональных русских», от которых, кроме дружного «одобрямса», они ничего не услышат. Но, совершенно очевидно, что игнорирование интересов российских соотечественников только усугубит имеющиеся проблемы и приведёт к дальнейшему расколу и дискредитации русского движения в целом.
Уже сейчас самым молодым в этих организациях далеко за сорок, поскольку прагматичная современная молодёжь прекрасно отдаёт себе отчёт, что в нынешней ситуации российскоориентированный человек на Украине карьеры не сделает в любой сфере, даже в структурах российского бизнеса, достаточно широко присутствующего на Украине.
Дальнейшее игнорирование присутствия на Украине своих соотечественников со стороны высокопоставленных российских чиновников, их фактическое поощрение раскольнических тенденций среди соотечественников может этот процесс сделать необратимым.
Естественно, что в данной ситуации основополагающую роль может сыграть М. Зурабов, при котором русскоязычная Украина либо консолидируется, если он сможет установить ясные, понятные и, главное, прозрачные принципы отношений Посольства РФ и других государственных структур с организациями российских соотечественников на Украине.
Либо часть русских на Украине действительно превратится в некое аморфное и, как следствие, малозначимое национальное меньшинство с прочно устоявшейся тенденцией к самоуничтожению и ассимиляции. Другая часть, в рамках того же меньшинства, сможет продолжать сохранять свою приверженность к русскому языку и русской культуре, но на уже предлагаемые европейские и американские гранты, со всеми вытекающими последствиями, в том числе и для самой России.
Бойтесь данайцев,дары приносящих.
Греч.поговорка.
Шаманище ! Выкладываю для ленивых.
По моему букаф ещё больше стало чем по ссылке Шамана.... А для особо одарённо-ленивых - про что там?
и депутат Верховной Рады Украины Черноморов. Это те кукловоды, которые дёргают за верёвочки, таких марионеток как Басов и Поздеев.
ОООООО!!!! Этого я знаю!!!!! Любитель халявных квартир и обедов в центре вражеской столицы.
Депутат, которому не хватает 1000 грн. в день, требует квартиру в Киеве!
Один из лидеров Русской общины Крыма, депутат Верховной Рады от Партии регионов Александр Черноморов выиграл судебный иск против руководства парламента, от которого требует предоставления квартиры в Киеве за государственные деньги, передает КорреспонденТ.net.
В позапрошлом году 56-летний Черноморов стал депутатом и переехал из Ялты в Киев. Подал заявку на жилье, но не получил его, после чего полгода судился из-за этого с регламентным комитетом парламента. По закону «О статусе народного депутата», каждый парламентарий имеет право на получение квартиры.
«А как можно требовать от депутата качественной работы, если он с семьей в течение нескольких лет живет в гостинице, в комнате площадью 7 квадратных метров?» - заявил Черноморов.
Черноморов сетует на плохие условия проживания в гостинице «Киев», в которой парламент снимает номера для депутатов.
Напомним, в октябре 2008 года Черноморов заявил, что в связи с финансовым кризисом сократил свои ежедневные расходы, из-за чего испытывает большие неудобства.
«Тысяча гривен в день - не те деньги, на которые депутат может жить... Для того чтобы пообедать в центре столицы, 100 гривен не хватает. А кроме обеда, нужно еще поужинать, позавтракать и купить бензин для Toyota Prado», - пожаловался Черноморов.
Кем ты себя считаешь,тот ты и есть.
МИД РФ считает по другому... А лично себя считал, считаю и буду считать украинским русским.
Я ведь мог и не шутить,когда в профиле написал 5-я колонна в Киеве:yahoo:
Интересно, вообще говоря. Т.е. если закон примут и начнут активно им пользоваться, то получается, что особых надежд в кратко- и среднесрочной перспективе на воссоединение земель/государств нет. Вот тут и самый главный вопрос - почему? Версий можно выдвинуть очень много (а с конспироложеством - так и вообще..), но интересно.
Ничего не изменилось. Устала повторять уже. Бизнесу РФ выгодна Украина, как отдельное государство. Денежные потоки и отлаженные схемы- не хухры-мухры. На Украине уже давно и успешно чувствует себя российский бизнес. Сейчас, когда к власти пришли донецкие, активность "за русских" можно снизить, но никто добровольно не зережет курицу, несущую золотые яйца. И раз они пришли к власти на волне борьбы за русскость русских, то и оставят эти траблы в тлеющем состоянии. На всякий случай, таксзать. Именно для того, чтобы потом, когда/если маятник самостийности попрет им под задницу и подвинет от корыта, эта борьба за русскость снова вынесла их к власти.
Именно поэтому и не светит никакого второго госа.
А язык "меньшин"- это скотство по отношению к людям и та лакмусовая бумажка, по которой легко это скотство определить.
Карта "русского"/соотечественника сейчас не нужна. Во-первых не нужна, поскольку появилась перспектива переориентирования на РФ, во-вторых, потому что РФ нужна покорная и единая(!) Украина. А такая карта все-таки способствует внутреннему бурлению на территории Украины.
Бурление нынче пока не актуально.
Отсюда и тихое "задвигание" наиболее шебуршливых активистов.
Кроме того идет раздача должностей, званий, киевских квартир, фондов, общественных организаций, воздушных шариков и прочих плюшек как со стороны новых укровластей, так и со стороны РФ.
А шопаделать?
А Украина и РФ все равно будут вместе.
ИМХО
Олег, там многа разных букафъ... в чём суть то?
А я пока деньги и мобильник поглубже переложу .Ато моло ли олежик поцупит по привычке и на избушку иль ментов свалит ))) . Всеж менты козлы )))) А СБУШники гады )))
хозяйке на заметку: если открыть российский паспорт на 8-й странице и повернуть его на 90 градусов, то в центре страницы можно увидеть портрет Кенни из "South Park"
Роза-из-ХМАО
24.03.2010, 12:51
так кто знает, когда её выдавать будут?????? В Посольстве России вообще сказали не заморачиваться на счёт этого документа (типа в природе его нет!) Это понятно - чиновники делиться властью не хотят)))) А кто уже получил сей документ??? Делитесь опытом.... где взяли))))
чиновники делиться властью не хотят
а при чем здесь власть?
так кто знает, когда её выдавать будут?????? В Посольстве России вообще сказали не заморачиваться на счёт этого документа (типа в природе его нет!) Это понятно - чиновники делиться властью не хотят)))) А кто уже получил сей документ??? Делитесь опытом.... где взяли))))
Так Вы ветку почитайте. И вопросов не будет, ога.
Так Вы ветку почитайте. И полистайте форум, ога...:empathy3:
Так Вы ветку почитайте. И полистайте форум, ога...:empathy3:
Да ладно, ладно, издивацца-то. А чито не так? Человек, ежели в ветку приходит, да еще и с вопросами, хоть как пару страниц читает. А на последних двух страничках как раз все ответы разжеваны и в рот положены, ога. Глотайте, нихачю.
Же ж.
Глотайте, нихачю. Разжевано - подготовленная пища вредна и не воспринимается. Типа пропаханда. Только для трудно-новорожденых. А хде работа жевательно - кишечного тракта я вас спрашиваю ? :yahoo:
Разжевано - подготовленная пища вредна и не воспринимается. Типа пропаханда. Только для трудно-новорожденых. А хде работа жевательно - кишечного тракта я вас спрашиваю ?
Убил.... так эта..... А читание? Же ж... Ну там.... глазьями по букивкам, букивки в слова сложилися, слова в предложеньица, те по извилинкам, извилинки зашевелилися, мыслю так, опа, и выдали?
И так родилась великая мысля. О!
И все так сразу оживились, кинулись отвечать, развивать, возражать. А потом такой гул поднялся.
И тут кто-то бросил слово. Ну, такое, обидное. В сердцах, так просто, не со зла. А другой это слово не заметил, он спиной стоял, и ему это слово сзади так по затылку "бух". И он повернулся, кто бросил? А не понятно же, гул вокруг. И он это слово дальше всем так, нате! И понеслось....
От это я да.... И не пила нифига сегодня окромя сока. Бананово-клубничного. Экзотическое сочетание, ога...
А чё? :sorry:
А хде работа жевательно - кишечного тракта я вас спрашиваю ?
Гм... ну ясно - где!:dance2:
И не пила нифига сегодня окромя сока.
ну ясно - где!
Все скромно молчат потупя взор...
Все скромо молчат потупя взор...
угу. Все одинаковые (с)
Я не знаю, что вы там "все" подумали, а я имела в виду канализацию...:dance2:
Приазовец_
26.03.2010, 05:51
Есть ли в России какие-либо наработки по защите своих соотечественников, проживающих на Украине?
- Есть предложения по разработке законопроектов, которые должны были бы гарантировать человеку, который считает себя соотечественником России и приложил некоторые усилия к тому, чтобы это было установлено, - то есть он обратился в консульство, посольство, куда угодно, со своим заявлением, а ему на основании представленного документа о том, что он происходит из числа российских соотечественников, о том, что он или его предки проживали на этих территориях, что они участвовали в жизни страны; и наконец, даже если он не может даже этого предоставить, - то, что он сейчас развивает русский язык, находясь на Украине или где-то еще, - то он получает свидетельство соотечественника. Это и есть "карта русского". И владелец этого свидетельства имеет право, как соотечественник, трудоустроиться вне квоты, которая у нас в России существует для иностранцев, если он захочет трудоустроиться, он имеет право на упрощенное получение гражданства российского, причем его не должны спрашивать, собирается он жить в России или продолжает жить на Украине, - он просто имеет право на это. Он должен иметь право, как я предлагаю, на целый ряд других вещей - например, безвизовое пребывание в России. Это, может быть, для Украины не так важно, но есть страны - их огромное количество, - у которых визовые отношения с Россией... Вплоть до того, что я предложил подчеркнуть это, хотя, впрочем, это и сейчас не заказано: что если человек желает быть похороненным в России, он соотечественник, то такое право у него должно быть. Конечно, речь не идет о том, что мы берем на себя расходы на похороны и все остальное, но само право у него, если такая воля выражена, и если родственники покойного не против, оно должно существовать. Бесплатный доступ в музеи, библиотеки и так далее... Это свидетельство существует в действующем законе, просто за несколько лет работы с этим законом, его существования, ни разу ни одно свидетельство не было выдано. Оно не было даже разработано. Министерство иностранных дел, к сожалению, в этом вопросе занимает свою позицию, ведомственную, оно считает, что этого не нужно, что это бюрократизация. На самом деле Министерство не хочет обременять себя заботой по выдаче этих свидетельств. И вот в этом у нас спор. Этот спор развивается пока не лучшим для меня образом, потому что Министерство настаивает, что мы не будем это делать, а я настаиваю, что это надо делать. И сейчас два конкурирующих закона будут обсуждаться, поэтому я надеюсь, что мне удастся достучаться до руководства страны, объяснить, что мы должны взять на себя эти вещи.
Не уверен, что у меня получится это, но я буду продолжать этим заниматься, и буду искать какие-то другие, обходные пути. Во всяком случае, мне уже удалось добиться, что Министерство в вопросе об упрощенном предоставлении гражданства согласилось с моей точкой зрения.http://zadonbass.org/news/politics/message_9694
если он захочет трудоустроиться, он имеет право на упрощенное получение гражданства российского, причем его не должны спрашивать, собирается он жить в России или продолжает жить на Украине, - он просто имеет право на это.
Вот в этом виде "карта соотечественника" действительно работала бы на идею собирания земель русских, то есть, на долгосрочную перспективу. Но в краткосрочной перспективе, для бизнеса, ничего не дает.
В том виде, как законопроект нынче пролоббирован профессиональными русскими, "карта русского" сеет неприязнь среди людей, давая право одним русским размахивать полученной от себя же бумажкой перед носом других и называть себя "настоящими русскими" на основании того, что у него, например, есть офис и стол со стулом. Или есть принадлежность к разного рода "фондам", стригущим на этом бабло или политические и прочие преференции.
И не агитируйте меня за благородство "фондов", ога.
ИМХО
Проект "карты русского" в его настоящем виде - проект чисто коммерческий.
Приазовец_
26.03.2010, 11:04
В российском МИДе все еще полно западных агентов влияния, оставшихся с козыревских времен. Там тоже идет "холодная война".
По поводу наживы...
Раз так сложилось, что организацию, дотирующую офис, персонал и прочие инструменты для выдачи "карты русского" УЖЕ обвиняют в наживе, то наверное стоит подумать и о наживе...Предложу лично, будучи весьма мотивирован этим форумом а ещё всякими укронаци.
По поводу ожидания МИД...
Ну поджидайте МИД с доками; звоните "02", когда напали; и собирайте вещи переезжать из местности, где русским кто-то способен угрожать...
А мы не допустили аналог Ичкерии, а ещё - готовы ради сохранения русских на исконных русских же землях страны У. на любые меры, а не только меры МИД...
П.С. По поводу программы переезда русских в РФ. России не нужны Басаевы, но поощрять беглецов - это поощрять Басаевых...Лучше бы инвесторов поощряли, но это уже иной выверт логики вокруг МИД.
San4es60
01.04.2010, 08:46
Соотечественники: экспорт коррупции за рубеж
В конце мая-начале июня Государственная Дума внесла в планы изменить подход к определению категории «соотечественник» принятием новой редакции закона о соотечественниках, предварительный текст которого уже был распространен и вызвал широкое обсуждение в течение прошедшей недели. Поправки в закон примечательны тем, что отражает сразу несколько тенденций, доминирующих все «путинское десятилетие», и символизирует переход от концепции «соотечественников по умолчанию» к концепции «деятельного соучастия» в делах России.
http://eastwest-review.com/sites/default/files/negrussan_thumb.jpg
По новому законодательству предлагается сузить звание «соотечественника» до тех, кто проживает за рубежом и имеет гражданство РФ, и тех, кто проживает за пределами РФ, сделав свободный выбор в пользу духовной, культурной и правовой связи с Россией и относится к народам, исторически проживающим на территории РФ. Таким образом, соотечественник это не любой гражданин стран ближнего зарубежья, а тот, кто состоит в организациях, поддерживающих связь с Россией.
Обрушившийся шквал критики законопроекта во многом является справедливым, однако сводить инициативу к корыстным мотивам МИДа как минимум недальновидно. Внешняя демографическая политика России является одной из ключевых внешнеполитических проблем, решение которой затянулось. И чем дальше, тем все очевиднее, что политтехнологический конструкт «соотечественники» перестает отвечать требованиям по ее разрешению.
Проблемы идентичности
В широко распространенной, но теряющей ныне свои позиции концепции «богатый Север – бедный Юг», сформированной американскими геоэкономистами середины XX века, Россия относится к тем странам, в которых относительно высокий экономический потенциал граничит с глубоким демографическим кризисом. Эта ситуация роднит Россию с большинством стран Европы, вынужденных формировать свою демографическую политику с учетом необходимости привлечения мигрантов из этнокультурно близких стран мира.
Однако ситуация в России и в странах Европы не тождественны. Если Франция, Польша, Германия или Финляндия изначально делали ставку на строительство государства-нации, позволяющей достаточно точно определять совокупность потенциальных мигрантов в страну (программы франкофонии во Франции, Карта Поляка в Польше, Ингерманландский союз, Саамский союз и аналогичные программы Финляндии), для России подобный подход был неприемлем.
По признанию экспертов, Россия не является государством–нацией, поэтому говорить о поддержке представителей российской нации за рубежом можно только со значительной долей допущения. Также очень проблематично говорить об идентичности на основании языка (большинство населения постсоветских стран не знает русского языка даже на удовлетворительном уровне), на основании религии, на основании этнической принадлежности.
Единственным наиболее общим и полным (и недостаточно конкретным) основанием для формирования общей идентичности является общее историко-территориальное измерение, которое так или иначе может на групповом уровне дополняться частными случаями идентичности по языку, религии, этническому самосознанию.
Это косвенно подтверждается также и проведенными исследованиями Центра социологических исследований при Высшей школе управления в 2007 году под руководством к.с.н. Р.Пырмы. 94% респондентов, которым предложили на карте провести «истинные» границы России, границы, которые они считают справедливыми, провели их за пределами реальных российских границ, захватив как страны СНГ, так и территории Северной Европы, Польши, запада Северной Америки. Большинство (около 60%) карт, нарисованных респондентами, отражали те или иные исторические эпохи российской государственности и могут быть истолкованы не только как чувство территориальной, но и исторической общности с народами новых независимых государств.
Пытаясь использовать в политических целях данные аналогичных исследований, в 1999 году была сформулирована политическая концепция соотечественника, которая по прошествии 8 лет после распада СССР нуждалась уже в правовом осмыслении. Идея «соотечественника» включала историко-территориальный аспект в своем определении и подходила для нужд того времени для задач миграционной политики.
Согласно закону «О государственной политике РФ в отношении соотечественников за рубежом» соотечественниками «являются лица, родившиеся в одном государстве, проживающие либо проживавшие в нем и обладающие признаками общности языка, религии, культурного наследия, традиций и обычаев, а также потомки указанных лиц по прямой нисходящей линии». «Общность языка, религии и культурного наследия» претенденты на звание соотечественника должны были заявить на основании только своего внутреннего ощущения.
Мины миграционной политики
Россия – полиэтническая страна. Уже это закладывает в ее внешнюю политику учет интересов всех населяющих ее народов. Такая ситуация не только повышает сложность задачи, но и делает внешнюю политику ареной столкновения разных этнических групп. Так, на право называться соотечественником могут в равной степени претендовать не только русские в Прибалтике, традиционно хорошо относящиеся к России, но и этнические черкесы в Иордании, выступающие против проведения олимпиады в Сочи в 2014 году, мотивируя тем, что их этнокультурная стилистика не будет в должной мере на олимпиаде представлена, и даже уехавшие в Великобританию ваххабиты, призывающие убивать русских неверных и их потомки, не имеющие сейчас российского гражданства.
Другая проблема – смена поколений. Если в 1990-е годы сразу после распада СССР образовалось 15 государств, населенных представителями еще советского народа, людей с выраженной советской идентичностью и знанием русского языка, то теперь, по прошествии почти 20 лет, мы имеем совершенно другую картину. Граждане постсоветских стран, родившиеся в 1970-1985 годах (и являющиеся основным иммиграционным резервом нашей страны), уже не только подзабыли русский язык, но и являются продуктом 20 лет антироссийской пропаганды. Большинство из них знают только, что Россия – это страна, где много денег, но в любой момент могут убить. Современный мигрант из стран Кавказа и Средней Азии уже имеет мало общего с мигрантами 20-летней давности. Совершенно логично предположить, что в этой ситуации соотечественник соотечественнику рознь.
Третья проблема, с которой столкнулся МИД и ФМС – высокая коррупционная опасность в работе с соотечественниками за рубежом. Когда Россия объявляет, что соотечественниками являются все граждане стран бывшего СССР, комиссия по бюджету Государственной Думы вынуждена закладывать на поддержку соотечественников избыточные средства, так как профильные федеральные службы, комитеты и ведомства не могут с точностью сказать сколько именно соотечественником придется поддерживать в будущем году. И уж точно никто не в состоянии точно сказать на что и как тратятся эти средства.
Предлагаемая новым законопроектом формула дает предпосылки для устранения перечисленных угроз, но не дает гарантий их полного устранения. По крайней мере, сужение понятия «соотечественник» до более компактной дружественной группы в логике МИДа становится более понятным.
Ограничение группы соотечественников теми, кто «сделал свободный выбор в пользу духовной, культурной и правовой связи с Россией» делегирует первичный отбор претендентов от российских представительств общественным организациям. С точки зрения европейской практики это справедливое решение, так как по существу означает передачу функций структурам гражданского общества. На практике это в большинстве случаев приведет к тому, что НКО сами начнут принимать решения кого представлять россиянам как их соотечественников. Целевая поддержка таких НКО обеспечит планку отбора и отсечет те группы соотечественников, которые этот «свободный выбор» не сделали и пытаются использовать блага российских программ в отношении соотечественников для своих внешнеполитических целей.
Одновременно работа с подобными организациями решает и ключевую проблему, проблему коррупции. Но решает эту проблему наполовину и, опять же, только в теории.
Делегирование функций отбора и первичной подготовки будущих соотечественников позволяет, во-первых, делать бюджет более прозрачным, вытеснить из бюджетообразования коррупциогенных факторов в сектор НКО. Там по понятным причинам уровень коррупции возрастает. Таким образом, мы имеем дело с экспортом коррупции, «вывозом» коррупционных операций в соседние страны и вытеснение их в сферу НКО. Таким образом, выполняется поручения В.Путина и Д, Медведева, озвученные практически во всех федеральных посланиях о необходимости противодействия коррупции, но практическая задача привлечения в страну соотечественников и подготовки ориентированных на Россию местных политических элит получает осложняющий фактор.
Однако введение в цепочку «человек - посольство РФ – Россия» общественных объединений несет и положительные черты. Прежде всего, в тех странах, где гражданское общество получило некоторое развитие, НКО позволят мобилизовать общественно-мотивированные группы населения и осуществить первичный отбор в наиболее активных социальных средах, «вербуя» в качестве соотечественников вероятные потенциальные национальные элиты.
Несмотря на то, что в предлагаемой пробной редакции законопроект оставляет неоднозначное впечатление, его обнародование демонстрирует растущую открытость инициатив и повышающуюся рефлективность властных структур при обсуждении мер, необходимых в меняющейся обстановке.
Концепции «постсоветского человека» в версии 1991 года и «соотечественника» в версии 1999 года уже не работают при реализации внешней, миграционной и демографической политики. И предложенный МИДом законопроект является первой комплексной попыткой переосмыслить и выявить границы сообщества, представляющего экономический, демографический и цивилизационный резерв проектируемого «Pax Russiana». Из всех ранее предлагаемых смежных проектов (карта Русского, Реестр черкесов Кавказа) он наиболее полный и перспективный, хотя и не лишен серии существенных недостатков, на устранение которых у внешнеполитического ведомства есть по крайней мере еще два месяца.
В самом министерстве нет ясности, стоит ли отказываться от нововведения: в СМИ появляется противоречивая информация о якобы имевшем место указании, данном Сергеем Лавровым директору департамента МИД по работе с соотечественниками Александру Чепурину подготовить новые поправки к федеральному закону «О государственной поддержке соотечественников». Общественное мнение поляризовано. Ближе к концу весны появятся новые проектные предложения, которые будут определять будущие отношения России с симпатизирующими силами за рубежом
http://eastwest-review.com/article/sootechestvenniki-eksport-korruptsii-za-rubezh
Блин, кто племянника Обамы засветил?????
;)
gorgona-meduza
25.07.2012, 17:00
Вот интересно, прошло два года и сколько карт было выдано?
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot