PDA

Просмотр полной версии : Бытовые мифы



graff
15.02.2009, 00:31
Есть интересная американская научно-популярная телепередача на канале «Дискавери» Разрушители легенд. Передачу ведут специалисты по спецэффектам Джейми Хайнеман и Адам Севидж... Забавные ребята пытаются повторить события описанные в мифах и выносят вердикт Легенда разрушена либо Подтверждено. :015:

Полноценные эксперименты мы сделать не сможем, но опираясь на знания и жизненный опыт, можем разрушить или доказать, бытующие в народе мифы.

Он сказал "Поехали!!!" и махнул рукой


В народе считается, если человека ударила молния нужно срочно закопать жертву в землю, как говорят бабушки "заземлить". Если нет возможности закопать то хотябы положить, прислонить к железной конструкции вкопанной в землю. Как утверждают люди "призаземлении" с жертвы уёдет ток и человек будет спасен.
В народе считают, что если около вас упал высоковольтный провод нужно леч на землю и аккуратно ползком двигаться в сторону от провода, главное ни каких резких движений иначе возникнез разряд тока и убъет жертву.
В народе считают, что если взятся за один электрический провод то тебя не ударит током, бьет током только в случае если коснулся двух проводов.
В народе считают, что если три человека плтно возьмутся за руки и первый коснулся провода, то удар током получит последний человек в цепочке, остальные ничего не почувствуют. (сцена из мультфильма Капитан Врунгель)
В народе считают, что если в грозу бежать через поле в тебя обязательно ударит молния.


Для начала хватит! Дерзайте товарищи :052:

Якут
15.02.2009, 00:39
В народе считают, что если около вас упал высоковольтный провод нужно леч на землю и аккуратно ползком двигаться в сторону от провода, главное ни каких резких движений иначе


По этому принципу Д-100 (Оборонительная пассивная противодиверсионная система) работает. Ползешь - живой. Шагнул - жмурь.

Рыжий заяц
15.02.2009, 00:44
1 и 3. Ток проходит через организм человека тогда, когда этот человек "встроен" в цепь. То есть контакт должен быть в двух местах - например, рукой касаешься провода, а ногой - другого провода, батареи или земли. Или молния.. Ну, вообще-то молния - это разряд такой силы, что, скорее всего, возможный в бытовых условиях изолятор пробьет на раз. Но если хорошенько так заизолироваться...
2. Верно. Я забыла, как это правильно называется, но это тот же эффект, как и то, что птиц, сидящих на проводах, током не бьет. Слишком мало падение напряжения на участке. Но если сделать резкое движение и, соответственно, большой шаг, разность потенциалов на концах тела будет достаточно большой, чтобы возникший ток убил человека.
4. Если в принципе нет разрыва, то долбанет всех, опять же, насколько я понимаю.
5. Вопрос вероятности и еще бог знает чего. В сущности, поведение молнии не так хорошо изучено, как нам говорят в школе.

shaman
15.02.2009, 00:47
меня в поле молнией не било..хотя бегать приходилось часто...а возле моего дома молния попала в дерево под которым дети прятались от дождя-из 5-3 трупы...хотя рядом были 9 этажные дома...

ползти нельзя-все зависит от длины шага.передвигаться нужно переставляя ступни не отрывая ног от земли-так учат

Рыжий заяц
15.02.2009, 00:51
а если ползти боком?

Mikhalich
15.02.2009, 00:53
2. Ползти не обязательно, достаточно идти мелким шоркающим шагом.
3. Ни чего не будет, если хорошая изоляция от земли (дерево, резиновый коврик).

Якут
15.02.2009, 00:54
ползти нельзя-все зависит от длины шага.передвигаться нужно переставляя ступни не отрывая ног от земли-так учат
Ползти нельзя в классическом понимании. Там немного иначе, но по сути - то, что ты сказал. Не знаю, как описать.

graff
15.02.2009, 01:08
Завтра будут правильные ответы :) даю возможность всем высказаться

Борис
15.02.2009, 10:14
Он сказал "Поехали!!!" и махнул рукой


По началу смотрел эту передачу с привеликим удовольствием, но сейчас - от случая к случаю. Просто пошли повторы уж и не заю по какому кругу.
По приведённым здесь вопросам постараюсь ответить как профессиональный электрик.
1. Величайшая глупость. Человек не электрическая батарея и накапливать ток не может. А посему, прежде чем закапывать его (относить на погост) попробуйте для начала оживить: искуственное дыхание, непрямой массаж сердца. И, главное, даже в первую очередь, звоните "03".
2. Постарайтесь оказаться от этого провода как можно дальше. Но только бегом. Существует такое понятие, как "щаговое напряжение". Электрики ещё называют "напряжение между ног". То есть между жвумя точками возникает разность потенциалов, что если не смертельно, то очень опасно для человека. В отличии от хотьбы, при беге человек имеет в момент времени только одну точку сопркосновения с землёй.
3. Именно так. Умный электрик всегда ленив и работает одной рукой. Вторую держит в кармане, чтобы случайно не каснуться ей второго провода или какого-то соседнего заземлённого предмета. Но надо учитывать, что ваше тело тоже проводник и ток может найти "дорожку" через ваши ноги (которые и сами потные и пропитали потом вашу обувь). Чтобы этого не случилось, среди защитных средств существуют резиновые боты и резиновые коврики.
4. Удар получат все. Ток идёт по замкнутой цепи от источника до "земли". Но опять же надо учитывать и п.№3. Тоесть, если "заземлён" только последний участник цепи - удар получают все звенья одинаковый. Если же "заземлены" все - последний получит наименьший удар.
5. Молния вообще-то пока ещё малоизученное явление. Просто надо помнить, что электричество, как и человек очень лениво и всегда идёт по пути наименьшего сопротивления. От сюда: постараться быть подальше от высоких предметов. Но если вы в поле, то самым высоким предметом являетесь вы сами. Так что постарайтесь найти укрытие до начала грозы.

ПС. Всё, что я здесь рассказывал - применительно только к бытовым вопросам (исключение п.2). У электриков существует градация опасности напряжения (так чтоли сказать): до 1000 В и свыше 1000 В. Так вот. Постарайтесь быть от "свыше 1000" как можно дальше. Даже передвину эту границу ещё ближе к вам: "свыше 40 вольт". Опять же, если вы не электрик.

Ky
15.02.2009, 10:45
(1) Если пострадавший пребывает в сознании и искренне верит в действенность п.1., то вполне возможен эффект плацебо. Другого смысла в подобных священнодействиях не наблюдается.
Возможным истоком мифа является совершенно правильная рекомендация при сильной грозе засесть ниже поверхности земли (в яму, а ещё лучше - дренажную трубу под дорогой) - на самом деле это лишь превентивные меры, призваные предотвратить удар, но не защищающие от последствий уже случившегося удара.
(2) Прошедший через десяток испорченных телефонов пункт вполне реальной инструкции. В действительности ложится не обязательно и даже нежелательно. Нельзя пытаться убежать (вот откуда миф о резких движениях) или уйти (наверное, отсюда и попала в миф напрашивающаяся альтернатива "уползти" - ну, не улететь же!) - при перечисленных телодвижениях возникает т.н. шаговая разность потенциалов - между ступнёй, которая ближе к проводу и ступнёй, которая на шаг дальше.
В действительности следует плотно поставить ноги щиколотка к щиколотке и прыгать подальше от провода на сомкнутых ногах. Впрочем, если честно, - можно и на одной ноге, главное - не шлёпнуться на землю во весь рост в радиальном направлении относительно точки падения провода.
(3) При определённых условиях тезис мифом не является и успешно используется при работах без снятия напряжения на токоведущих частях. Но "не пытайтесь повторить это дома": нужно четко понимать условия, при которых система работает. Действительно, убивает не напряжение, а ток, а для протекания тока необходим второй провод. Но в роли этого провода может выступать любой худо-бедно заземленный предмет и даже просто чуть влажный пол. Бетонный пол обычно всегда обладает опасной проводимостью, а насколько надёжны в изоляционном плане Ваши ботинки - никто заранее не гарантирует.
ПОэтому допустимыми условиями для работы "под фазой" являются: отсутствие другой фазы в пределах случайной досягаемости (часто нарушаемое правило) и надёжная изоляция от заземления (сертифицированные резиновые боты, резиновый коврик). Даже при соблюдении этих условий теоретически следует работать в перчатках и изолирующим инструментом (ещё более часто нарушаемое правило).
Еще один не оговоренный ни в каких правилах, но иногда используемый вариант - полное отсутствие контакта с потенциально заземленными объектами. Например, выполнение каких-либо манипуляций с токоведущей шиной, стоя непосредственно на этой же шине. Здесь основной риск - схватиться за участок, который кажется продолжением шины, но фактически контакт с нею утратил и имеет утечку на землю. Причем не исключено, что именно это отсутствие контакта и является первопричиной того, что бедолага полез на шину (искать неисправность), только он этого ещё не знает, а когда узнает - будет поздно. Посему подобные эксперименты хотя вроде бы и не опасны с теоретической точки зрения, но на практике в число официально допустимых не входят.
(4) Убивает не напряжение а ток; при последовательном соединении ток через всех течет одинаковый, поэтому шансы определяются этим самым током, временем воздействия, индивидуальной устойчивостью водителя сердечного ритма и рядом других параметров, но никак не местом в цепочке.
В то же время, красивые визуальные эффекты возникают именно в точке замыкания цепи; опять же, даже при относительно благоприятном исходе у замыкающего больше шансов схлопотать ожог конечности 4й степени в то время, как остальные отделаются волдырями - видимо, эти факторы и легли в основу мифа.
(5) Мифом не является. Любое проводящее возвышение над плоскостью является концентратором напряженности поля и, по сути, громоотводом. Человек тоже является таким возвышением, причем по ряду причин даже сухие резиновые сапоги почти не влияют на результат.
Более того, даже торчащая над водой башка - тот же самый громоотвод, хотя и менее эффективный, нежели человек в поле в полный рост. Если же Вас застигла гроза при купании и существенном волнении (а в больших водоемах слабое волнение при грозе - редкость) - старайтесь подныривать под гребни волн и выныривать в межволновых впадинах. Если берег пологий , то выбираться на него тоже рисковано, а уж подниматься в полный рост - смерти подобно. Под коряги, ясно дело, тоже прятаться нет смысла. Лучше всего, конечно, выплыть под крутой обрыв, а если совсем повезёт - еще и в пещерку какуюньть сразу юркнуть. Если же подобных укрытий не наблюдается - то вообще не факт, что стОит из воды выбираться, но не сочтите сие за рекомендацию по безопасному поведению: с таким же успехом и в воде прилетит, разве что прятанье меж волн лишь чуть снизит риск, но гарантий всё равно не даст. Одним словом, гроза во время купания - это "попал - так уж попал".

Misantrop
15.02.2009, 12:01
И вааще электричество - штука темная, все от индивидуальных особенностей зависит. Лично видел человека, который, стоя на стальной палубе, плевал на пальцы, чтобы почувствовать, есть ли напряжение на фазе силового щита 380 В...

Ky
15.02.2009, 12:17
И вааще электричество - штука темная, все от индивидуальных особенностей зависит. Лично видел человека, который, стоя на стальной палубе, плевал на пальцы, чтобы почувствовать, есть ли напряжение на фазе силового щита 380 В...


С другой стороны, документально зафиксировано смертельное поражение от сигнального провода 24 вольта. Пострадавший умудрился переехать кабель металлическим колесом металлической тележки; других источников тока в обозримой окрестности попросту не было.

Борис
15.02.2009, 12:21
И вааще электричество - штука темная, все от индивидуальных особенностей зависит. Лично видел человека, который, стоя на стальной палубе, плевал на пальцы, чтобы почувствовать, есть ли напряжение на фазе силового щита 380 В...
Всё зависит от сопротивления (в данном случае - человеческого тела).
А это в свою очередь: болен/здоров, пьян(с похмелы)/трезв, жарко на улице/холодно(слякотно).... И даже в каком настроении находится человек.

Misantrop
15.02.2009, 12:23
Вот-вот. Индивидуальные особенности. Кстати, обычная зажигалка с пьезоэлементом дает перепад напряжений больше 10 000 В, а убийства с ее помощью не наблюдались. И наблюдал, как прикуривают от монтажного ломика в два пальца толщиной, почти мгновенно разогретого до малинового свечения на разряженном, убитом элементе батареи с вольтажом всего 2,2 В в номинале...

У пьяного обычно сопротивление снижается. Так вот тот кадр был запойный алкаш, но электрик "от бога", за это и держали на ПРЗ (списанный за пьянку мичман). Причем, перед этим он принял полстакана чистого, чтобы руки не тряслись и голова работала...

Борис
15.02.2009, 12:49
У пьяного обычно сопротивление снижается. Так вот тот кадр был запойный алкаш, но электрик "от бога", за это и держали на ПРЗ (списанный за пьянку мичман). Причем, перед этим он принял полстакана чистого, чтобы руки не тряслись и голова работала...

Знавал одного такого.
На 220 В работал голыми руками, ничего не ощущал. Наличие напряжения проверял на искру (КЗ). На 0.4 кВ - слабое пощипование.

shaman
15.02.2009, 16:46
И вааще электричество - штука темная, все от индивидуальных особенностей зависит. Лично видел человека, который, стоя на стальной палубе, плевал на пальцы, чтобы почувствовать, есть ли напряжение на фазе силового щита 380 В...

меня током бьёт даже когда лампочку вкручиваю(((

Misantrop
15.02.2009, 16:52
меня током бьёт даже когда лампочку вкручиваю(((
Сам виноват - шаманство и электричество не совместимы... :oh_no:

Борис
15.02.2009, 17:15
Сам виноват - шаманство и электричество не совместимы... :oh_no:
Поддерживаю.
Видимо электричество видит в шамане конкурента.:maniac:

shaman
15.02.2009, 17:37
вам бы хиханьки разводить всё(((а у меня проблеммы(((вот как напущу на вас бубном порчу)))водку пить перестанете)))

Якут
15.02.2009, 17:40
Злюка, бля.

shaman
15.02.2009, 17:40
да !я такой!

Борис
15.02.2009, 17:43
вам бы хиханьки разводить всё(((а у меня проблеммы(((вот как напущу на вас бубном порчу)))водку пить перестанете)))
А если без смеха, то:
- не лезь с мокрыми руками, хуже того, помой их с мылом (смой пот) и вытри насухо,
- подстели под ноги хотябы сухую газету (всё какой-то изолятор),
- в конце-то концов, отключи в квартире всё электричество, а на лоб - фонарь китайский (100-150 руб) и хоть всю проводку меняй.

shaman
15.02.2009, 17:44
отключи в квартире всё электричество,
ключевые слова-а я про них забываю...ибо тороплюсь всегда(((

Борис
15.02.2009, 17:50
отключи в квартире всё электричество,
ключевые слова-а я про них забываю...ибо тороплюсь всегда(((

Ну тут уж :bad3::102:

Misantrop
15.02.2009, 17:54
вам бы хиханьки разводить всё(((а у меня проблеммы(((вот как напущу на вас бубном порчу)))водку пить перестанете)))
А если без смеха, то:
- не лезь с мокрыми руками, хуже того, помой их с мылом (смой пот) и вытри насухо,
- подстели под ноги хотябы сухую газету (всё какой-то изолятор),
- в конце-то концов, отключи в квартире всё электричество, а на лоб - фонарь китайский (100-150 руб) и хоть всю проводку меняй.
И еще одно: низя при этом писяться от счастья, как ловко лампочка заворачивается... :003:
Шаман, это тебе за колдунство с водкой - вот из-за кого я ее не пью, оказывается... :(

Mikhalich
15.02.2009, 19:24
А если без смеха, то:
- не лезь с мокрыми руками, хуже того, помой их с мылом (смой пот) и вытри насухо,
- подстели под ноги хотябы сухую газету (всё какой-то изолятор),
- в конце-то концов, отключи в квартире всё электричество, а на лоб - фонарь китайский (100-150 руб) и хоть всю проводку меняй.
И что бы жены рядом не было.
А то получится как в том анекдоте,
"... Ни хрена себе долбануло, аж до конца достало ...":045:

Борис
15.02.2009, 20:08
"... Ни хрена себе долбануло, аж до конца достало ...":045:

Убил....
Напрочь....

graff
17.02.2009, 06:21
Подведем итоги:
Правильные ответы на вопрос 1:


В народе считается, если человека ударила молния нужно срочно закопать жертву в землю, как говорят бабушки "заземлить". Если нет возможности закопать то хотя бы положить, прислонить к железной конструкции вкопанной в землю. Как утверждают люди "при заземлении" с жертвы уйдет ток и человек будет спасен.



Борис

Величайшая глупость. Человек не электрическая батарея и накапливать ток не может. А посему, прежде чем закапывать его (относить на погост) попробуйте для начала оживить: искусственное дыхание, непрямой массаж сердца. И, главное, даже в первую очередь, звоните "03".
Ky

Если пострадавший пребывает в сознании и искренне верит в действенность п.1., то вполне возможен эффект плацебо. Другого смысла в подобных священнодействиях не наблюдается.
Возможным истоком мифа является совершенно правильная рекомендация при сильной грозе засесть ниже поверхности земли (в яму, а ещё лучше - дренажную трубу под дорогой) - на самом деле это лишь превентивные меры, призваные предотвратить удар, но не защищающие от последствий уже случившегося удара.
Правильный ответ

Зарывать в землю пораженного молнией категорически запрещается! Закапывание в землю создает дополнительные неблагоприятные условия: ухудшает дыхание пострадавшего (если оно имелось), вызывает охлаждение, затрудняет кровообращение и, что особенно важно, затягивает время оказания действенной помощи.

Пострадавшие, у которых после удара молнией не наступила остановка сердца, имеют хорошие шансы на выживание. При одновременном поражении молнией нескольких человек, помощь необходимо оказывать вначале пострадавшим, находящимся в состоянии клинической смерти, а уж затем другим, у которых признаки жизни сохранились.

Правильные ответы на вопрос 2:

В народе считают, что если около вас упал высоковольтный провод нужно леч на землю и аккуратно ползком двигаться в сторону от провода, главное ни каких резких движений иначе возникнез разряд тока и убъет жертву.

Mikhalich

Ползти не обязательно, достаточно идти мелким шоркающим шагом.
Борис

Постарайтесь оказаться от этого провода как можно дальше. Но только бегом. Существует такое понятие, как "шаговое напряжение". Электрики ещё называют "напряжение между ног". То есть между двумя точками возникает разность потенциалов, что если не смертельно, то очень опасно для человека. В отличии от ходьбы, при беге человек имеет в момент времени только одну точку соприкосновения с землёй.
Ky

Прошедший через десяток испорченных телефонов пункт вполне реальной инструкции. В действительности ложится не обязательно и даже нежелательно. Нельзя пытаться убежать (вот откуда миф о резких движениях) или уйти (наверное, отсюда и попала в миф напрашивающаяся альтернатива "уползти" - ну, не улететь же!) - при перечисленных телодвижениях возникает т.н. шаговая разность потенциалов - между ступнёй, которая ближе к проводу и ступнёй, которая на шаг дальше.
В действительности следует плотно поставить ноги щиколотка к щиколотке и прыгать подальше от провода на сомкнутых ногах. Впрочем, если честно, - можно и на одной ноге, главное - не шлёпнуться на землю во весь рост в радиальном направлении относительно точки падения провод
Правильный ответ

Главная опасность это Шаговое напряжение (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5).
В радиусе 10-15 метров от места касания земли электрическим проводом можно попасть под "шаговое" напряжение.
Передвигаться в зоне "шагового" напряжения следует в диэлектрических ботах или галошах либо "гусиным шагом" - пятка шагающей ноги, не отрываясь от земли, приставляется к носку другой ноги.

Можно последовать совету Бориса, но имхо велика опасность падения или возможность "оступиться" при прыжке и первое и второе приведет к фатальным последствиям.

Ложиться и ползти категорически запрещается!



Правильные ответы на вопрос 3:

В народе считают, что если взятся за один электрический провод то тебя не ударит током, бьет током только в случае если коснулся двух проводов.


Mikhalich

Ни чего не будет, если хорошая изоляция от земли (дерево, резиновый коврик).
Борис

Именно так. Умный электрик всегда ленив и работает одной рукой. Вторую держит в кармане, чтобы случайно не каснуться ей второго провода или какого-то соседнего заземлённого предмета. Но надо учитывать, что ваше тело тоже проводник и ток может найти "дорожку" через ваши ноги (которые и сами потные и пропитали потом вашу обувь). Чтобы этого не случилось, среди защитных средств существуют резиновые боты и резиновые коврики.

Ky

При определённых условиях тезис мифом не является и успешно используется при работах без снятия напряжения на токоведущих частях. Но "не пытайтесь повторить это дома": нужно четко понимать условия, при которых система работает. Действительно, убивает не напряжение, а ток, а для протекания тока необходим второй провод. Но в роли этого провода может выступать любой худо-бедно заземленный предмет и даже просто чуть влажный пол. Бетонный пол обычно всегда обладает опасной проводимостью, а насколько надёжны в изоляционном плане Ваши ботинки - никто заранее не гарантирует.
ПОэтому допустимыми условиями для работы "под фазой" являются: отсутствие другой фазы в пределах случайной досягаемости (часто нарушаемое правило) и надёжная изоляция от заземления (сертифицированные резиновые боты, резиновый коврик). Даже при соблюдении этих условий теоретически следует работать в перчатках и изолирующим инструментом (ещё более часто нарушаемое правило).
Еще один не оговоренный ни в каких правилах, но иногда используемый вариант - полное отсутствие контакта с потенциально заземленными объектами. Например, выполнение каких-либо манипуляций с токоведущей шиной, стоя непосредственно на этой же шине. Здесь основной риск - схватиться за участок, который кажется продолжением шины, но фактически контакт с нею утратил и имеет утечку на землю. Причем не исключено, что именно это отсутствие контакта и является первопричиной того, что бедолага полез на шину (искать неисправность), только он этого ещё не знает, а когда узнает - будет поздно. Посему подобные эксперименты хотя вроде бы и не опасны с теоретической точки зрения, но на практике в число официально допустимых не входят.

Правильный ответ

Все верно.
Убивает не напряжение а ток. Ток возникает если есть напряжение (разность потенциалов). Ток зависит от величины напряжения (220/380В для бытовых сетей) и сопротивления человека (В среднем 1мОм) т.е. чистая цепь рука рука и два провода из обычной розетки смертельны для человека.

Надо так же помнить, что в бытовых сетях 220В два провода один "фазный" другой "нулевой". Если взяться за "нулевой" провод вам ничего не грозит, но если взяться за фазный провод то... эффект зависит от дополнительных условий.

1. Второй рукой вы облокотилась на заземление или заземленную конструкцию. Замыкается цепь рука-рука эффект равно силен взятию двух проводов в руки... итого труп.
2. Вы стоите на полу, замыкается цепь рука-нога-обувь-бетонный пол и т.д. опционально (примечание: держать провод в левой руке порядком опасней чем в правой). Сумарное сопротивление порядком выше родных 1мОм. В итоге если сопротивление оцень высокое вы ничего не почуствуете, если не очень большое то вас "тряханет", если же вы стоите босиком на заземленой конструкции вы труп.

Вывод, нельзя хвататься за провода под напряжением хоть за два хоть за один!

Правильные ответы на вопрос 4:

В народе считают, что если три человека плтно возьмутся за руки и первый коснулся провода, то удар током получит последний человек в цепочке, остальные ничего не почувствуют. (сцена из мультфильма Капитан Врунгель)


Борис

Удар получат все. Ток идёт по замкнутой цепи от источника до "земли". Но опять же надо учитывать и п.№3. Тоесть, если "заземлён" только последний участник цепи - удар получают все звенья одинаковый. Если же "заземлены" все - последний получит наименьший удар
Ky

Убивает не напряжение а ток; при последовательном соединении ток через всех течет одинаковый, поэтому шансы определяются этим самым током, временем воздействия, индивидуальной устойчивостью водителя сердечного ритма и рядом других параметров, но никак не местом в цепочке.
В то же время, красивые визуальные эффекты возникают именно в точке замыкания цепи; опять же, даже при относительно благоприятном исходе у замыкающего больше шансов схлопотать ожог конечности 4й степени в то время, как остальные отделаются волдырями - видимо, эти факторы и легли в основу мифа.
Правильный ответ

Вся цепочка отхватит одинаково. Чем длиннее цепочка тем выше сумарное сопротивление, тем ниже ток, но эксперементировать не стоит.

Правильные ответы на вопрос 5:

В народе считают, что если в грозу бежать через поле в тебя обязательно ударит молния.


Ky

Мифом не является. Любое проводящее возвышение над плоскостью является концентратором напряженности поля и, по сути, громоотводом. Человек тоже является таким возвышением, причем по ряду причин даже сухие резиновые сапоги почти не влияют на результат.
Более того, даже торчащая над водой башка - тот же самый громоотвод, хотя и менее эффективный, нежели человек в поле в полный рост. Если же Вас застигла гроза при купании и существенном волнении (а в больших водоемах слабое волнение при грозе - редкость) - старайтесь подныривать под гребни волн и выныривать в межволновых впадинах. Если берег пологий , то выбираться на него тоже рисковано, а уж подниматься в полный рост - смерти подобно. Под коряги, ясно дело, тоже прятаться нет смысла. Лучше всего, конечно, выплыть под крутой обрыв, а если совсем повезёт - еще и в пещерку какуюньть сразу юркнуть. Если же подобных укрытий не наблюдается - то вообще не факт, что стОит из воды выбираться, но не сочтите сие за рекомендацию по безопасному поведению: с таким же успехом и в воде прилетит, разве что прятанье меж волн лишь чуть снизит риск, но гарантий всё равно не даст. Одним словом, гроза во время купания - это "попал - так уж попал".
Правильный ответ

Пока вы единственный "столб" на ровной площадке, вы "громоотвод", а ток, как мы знаем, идет по пути наименьшего сопротивления. т.е. шанс отхватить разряд молнии очень велик.
Бегать в грозу по полю, купаться запрещено! Велик шанс отхватить "кару божью" под 1кк Вольт.

SherXan
01.03.2009, 09:19
TkOMRmxLJ70
Не про ликстричество, но про безопасность.

Misantrop
01.03.2009, 10:13
Однажды пришлось, блин, возиться с проводами, на всю жизнь запомнилось.
Ситуация... Новый дом, еще почти не заселенный (нас тогда трое в подъезде жило), Гаджиево, ноябрь. Отопления нет, вода замерзла. Дом начал давать усадку и ... где-то в стене перерубило фазу на квартиру. Хорошо еще, щит на площадке висел на стене моей комнаты. Отрубил штатный провод, пробил стену и запитал квартиру. В щите черт ногу сломит, провода торчат во все стороны (на тяп-ляп делалось строителями). Проект московский, облегченный, для Алма-Аты (это мы потом узнали). У меня там было кругом 11. Комната 11 м, в комнате нагреватели общей мощностью 11 кВт удерживали температуру +11. Сверху - холодная крыша, снизу - не жилой этаж с выбитыми стеклами, с обоих сторон квартиры - комнаты без стекол. Квартира - не моя, друг ее получил и ушел в автономку, отдав мне ключи. До этого мы больше месяца прожили в разграбленной брошеной квартире без ничего, так что и эта недоделка была , что называется "за счастье". И это при том, что необходимость ходить на службу никто не отменял... Но все это - присказка, сказка дальше...

Ну так вот. Прихожу со службы, на улице - буран, полярная ночь. Захожу в квартиру и обнаруживаю, что света нет и квартира капитально остыла - тепмература ощутимо ниже нолика. Оказалось, днем приходил электрик и пытаясь привести в порядок щит, тупо перерезал мой провод... На площадке ни лампочки, ни патрона, чтобы ее ввернуть, ни стекол... Ветер и снег крутится... Оба фонаря замерзли и разрядились, свечу задувает сразу. А провод подключать надо, иначе до утра просто не дожить... Вот и пришлось ковыряться в этом щите замороженными, не гнущимися пальцами, подсвечивая себе огоньком сигареты (больше просто нечем светить было). Повезло, подключился и не убило... :)

graff
03.03.2009, 05:44
Однажды пришлось, блин, возиться с проводами, на всю жизнь запомнилось.
Как говорят электрики, "Ток своих не трогает" :051:

Касаемо электричества есть еще одна легенда, скорей лень или привычка "автомобилиста". На моей практике видел случаев 5-6, когда граждане пытаются проверить наличие напряжения 220/380 В "на искру", взять провод и замкнуть фазу на коротыш. ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! В самом лучшем исходе поймаете "зайцев" в более худшем, а их 90% получите ожег рук и лица и вылетевшую по защите автоматику! А электроожоги заживают ооочень плохо.
Но как не прискорбно, многие не верят, пока не попробуют. :minzdr:
**************

Новые вопросы или "Фильмы воспитывающие убийц":

ДОСАФ превратились в РОСТО (где оно, что оно, видел ли его кто нибудь?) ОСВОД для людей стал не переводимой аббревиатурой.
Теперь знания КАК ЭТО ДЕЛАТЬ детишки черпают из компьютерных игр и фильмов, потому и взрыв гранаты равноценен взрыву склада ГСМ, потому и рота автоматчиков с 40 метров не может попасть в бегущего Рэмбо, а удар монтировкой по черепу вызывает лишь легкий зуд и таких примеров тысячи.

Теперь по сути вопроса.
Часто в фильмах встречается душесчипательная сцена, "спасения утопленника". Тонут обычно дети и/или сочные девки, заботливый родитель или статный парубок вырывают жертву из водной пучины и приступают к реанимационным мероприятиям.
Обычно пострадавшего ложат на спину и делают искуственное дыхание рот в рот, шикарные ракурсы во всей красе показывают бюст и поджарую талию пострадавшей, музыка рвёт душу, минута, и отплевывая пару литров воды, жертва оживает... Хэппи Энд!!!

Вопрос:

Правильно ли в фильмах проводят реанимационные мероприятия, если нет, то в чем основная ошибка.
Какая последовательность реанимационных мероприятий при спасении на водах.


PS: Постарайтесь не заглядывать в google.com или yandex.ru, на пляже у вас не будет ноутбука с интрнетом, а действовать прийдется быстро.

Ky
03.03.2009, 13:08
1. Как правило, неправильно. Практически всегда пропускается нефотогеничный этап выливания излишней водички из пострадавшего. Иногда вообще ограничиваются непрямым массажем сердца, не заботясь о дыхании, что может убить даже ещё дышащего человека. И, главное, почти всегда кладут бедолагу строго горизонтально :051:

2. Первое, что нужно сделать - проверить, не налилось ли водицы в желудок и/или легкие спасаемого (скорее всего - налилось). Для устранения воды перегнуть бедолагу пузом через забор (коленку, спинку скамейки). Вода, скорее всего, и так хлынет, но лучше помочь дружеским похлопыванием по спине.
Возможно застревание в горле рвотных масс, тины/ила и прочей дряни. Тут не до брезгливости, не грех и пальчиками прочистить.
Далее - действительно искусственное дыхание, но... для начала желательно убедиться, что пострадавший не начал дышать самостоятельно. Иначе, наложившись на его усилия в противофазе, можно прикончить беднягу.
На спину можно класть тольков случае, когда пострадавший не надышался/напился водички. Это, кстати, вполне возможно за счет сильного рефлекторного спазма горловых мышц. В противном случае нужно (после отливания воды "через колено") обеспечить близкое к вертикальному или, накрайняк, наклонное под углом градусов 45 положение. Хорошо, если спасателей более одного: один, присев/припав на колено, удерживает пострадавшего подмышки-за ключицы в полусидячем положении, второй производит реанимационные процедуры. Вот о них - чуть подробнее: Ввиду почти неизбежного спазма голову закинуть назад (осторожно, без фанатизма, шею не ломать!).
Возможен также спазм челюстных мышц. Обязательно насильно разжать челюсти, даже если придется лезвием ножа покрошить зубы. Затем вогнать меж зубов подходящую деревяшку или иной прочный, но не очень твердый предмет
Спазм горловых мышц может быть настолько сильным, что дыхательное горло всё равно будет наглухо пережато. В этом случае, при отсутствии специальных навыков, - только лишь пытаться продолжить реанимацию, вдруг-да повезет. При наличии навыков и только в этом случае, при абсолютной уверенности в своих действиях, в умении не зацепить крупные кровеносные сосуды и в отсутствии на подходе квалифицированной помощи - вскрыть горло ножом, вставить дренажную трубку подходящего диаметра. Не забывайте, кстати, что неудача в этой рулетке может обернуться для Вас и тяжелой уголовной статьёй.
Так что оставим все же этот экстрим на крайний случай и для начала попытаемся лечить более консервативно :)
Искусственное дыхание:
Если наличествует пусть слабое, но ровное дыхание - не мешайте. При наличии видимых затруднений - попытайтесь помочь пострадавшему малоэффективным, но мягким способом, подстраиваясь под ритм его дыхания: руки в стороны при вдохе, руки наперекрест через грудь при выдохе (осторожно! убедитесь в отсутствии переломов). Но сначала лучше бы глянуть, не связаны ли затруднения с забитой какойньть дрянью носоглоткой.
Напомню: голову закинуть слегка назад в любом случае. Но если и это не помогло, и самостоятельные попытки вдохнуть приводят лишь к судоргам, либо если клиент вовсе не дышит - тогда начинаем дышать клиенту в рот. Вот этот процесс в фильмах боль-мень достоверно показан. Только следите за тем, чтобы не надуть воздухом полный желудок - мы ж прежде всего для того голову запрокидываем, чтобы открыть именно дыхательные пути.
Далее... таким образом, мы помогли клиенту вдохнуть. Предполагаем, что сердце колотится самостоятельно, - в этом случае главное - не мешать сердцу. Однако, надо бы ещё и выдохнуть.. Помочь выдохнуть можно, опять же, плотно скрестив руки на груди - заставив как бы обнять самого себя. Только не забыть бы развести руки перед следующим стимулированным вдохом.
При затрудненном выдохе или шибко субтильном телосложении клиента - помогаем очень мягкими толчками надавливая на правую сторону груди.
Если реанимацию производим вдвоем (один держит) то держащий может также стимлировать выдох, притягивая клиента за плечи к себе как бы заставляя его выгнуть грудь колесом, а затем для вдоха оставляя висеть более свободно.

Если впридачу к прочим проблемам ещё и сердце не бьется - включаем в программу непрямой массаж сердца. Массаж производится одновременно со стимуляцией выдоха, но в отличие от случая с бьющимся сердцем - резкими толчками; ладони наложены скрещенными под 90град пальцами, пястья разведены, давим на грудину и немного смещаемся в левую сторону (для блондинок: в сторону сердца клиента, а не нашего сердца), но полностью область сердца не перекрываем. Будьте осторожны: известны случаи, когда от излишнего усердия у вполне даже жизнеспособного клиента ломались ребра - такой хоккей нам не нужен.
По возможности необходимо контролировать пульс клиента: если он вдруг затикал, неквалифицированный массаж сердца, породивший его, с таким же успехом может его и убить.

Misantrop
03.03.2009, 13:28
И еще, когда эти мероприятия проводишь один на ровном песчаном пляже, можно пострадавшего положить набок - тоже способствует выливанию воды (не всякого пострадавшего перекинешь через колено)... А пульс лучше искать не на запястье (без тренировки найти довольно сложно), а на сонной артерии (под углами челюсти) - там он легко прощупывается, даже если слабый.

А если запрокидываешь голову назад, велик риск заткнуть дыхательные пути языком пострадавшего. Наставления рекомендуют приколоть язык к щеке булавкой, но ее может и не оказаться. Так что надо контролировать это дело...

Ky
03.03.2009, 14:33
А если запрокидываешь голову назад, велик риск заткнуть дыхательные пути языком пострадавшего. Наставления рекомендуют приколоть язык к щеке булавкой, но ее может и не оказаться.

Да, эт я забыл указать.
А вместо булавки годится палочка-распорка между языком и нёбом. Только не упирать в мягкое нёбо и следить, чтобы не улетела в глотку; если имеется острый конец - лучше для надежности проткнуть язык, если оба конца острые, желательно противоположный подобломить-притупить.

graff
03.03.2009, 22:26
Ну вот :( пришли Ку и Misantrop и всё правильно ответили...

Флейм погиб, не начавшись.

Ky
04.03.2009, 00:31
Ну вот :( пришли Ку и Misantrop и всё правильно ответили...

Флем погиб не начавшись

У нас на 500 человек населения ежегодно был один трехсотый и раза в 3 реже случались 200-е.
Посему начальника ТБ откуда-то перевели полного фанатика, непьющего, выписывающего проф.журналы и читающего спец.литературу. И финансирование повысили против стандарта , наверное, в разы.
Так что учили всё, что надо и не надо, по-взрослому, с манекенами, экзаменами и каверзными вопросами....
....впрочем, оно и правильно: кой-где одновременно была опасность по ВВ, ОВ, высококиловольтному, мощному лазеру и радиации. Славо Богу, хоть биологии нигде не было.

Трехсотых меньше вроде не стало, но лет пять не было невозвратных потерь - уж было вздохнули облегченно - и тут Серёга полез включенный чайник доливать из-под крана. Всю жизнь все доливали, а его долбануло. И всего-то ласковые 220 непрямого контакта - однако ж сердечку что-то не понравилось.... не откачали.

Серегу жалко. А нас, грешных, оставшихся, после этого вообще замордовали.

graff
04.03.2009, 01:47
И всего-то ласковые 220 непрямого контакта - однако ж сердечку что-то не понравилось.... не откачали.
А чему удивлятся 220/1000 = 0,22А смертельный ток 0,1А

Конечно факторы играют роль на плюс и минус, но если фаза лежала на копусе чайника, а вторая рука на заземленом объекте. Цепь рука рука... тут и здоровому человеку мало шансов выжить.


А нас, грешных, оставшихся, после этого вообще замордовали
Что такое смертельный случай на производстве я знаю, когда погиб электрик, даже не на нашем предприятии, прошел приказ усилить бдительность... это был ад, краевые проверки, регулярные медкомиссии. Я после этого ПТЭ ПТБ аки таблицу умножения заучил... задраконили нас по самое не балуй, но считаю, что поступили правильно. Статистика говорит, что основной процент смертности новички и профи со стажем, первые погибают по неопытности, вторые из за похуизма, а такие проверки мозги хоть немного, но вправляли в нужное направление.

graff
04.03.2009, 06:20
Следующий вопрос или "Лечение ран":

И снова фильмы, тот самый источник знаний и пример для подражания.
Сцена, главный герой:

Получает пулевое ранение (обычно рука, плечо)
Извлекает пулю из любимой женщины
Получает ранение стрелой
Схожие повреждения...

И снова и опять ключевая сцена, вся обстановка создает тяжелое напряжение, суровый мужественный герой.

Разогревает на огне нож и прижигает рану
Засыпает в рану порох и поджигает его, сцена смотрится потрясающе

В глазах боль, но он сдерживает крик, девушки героев орут как резанные. Наступает рассвет и прошедшие курс пиротерапии выглядят как турист после отдыха в Трускавцах.

Вопрос: Должен ли мужчина при порезе, или родственной травме, у подруги прижечь свою спутницу калёным железом. Должен ли настоящий воин при ранении засовывать в рану порох поджигать его?

Пример пиро терапии, Рэмбо излечивает свою печень! После лечения, по бодрячку, он приговорил около 1000 коммуняк, во имя свободного народа Афганистана.

http://s40.radikal.ru/i088/0903/8d/a39189d5f748.jpg http://s49.radikal.ru/i124/0903/c9/8ed16090d124.jpg
http://s60.radikal.ru/i168/0903/b2/e0e73040758f.jpg http://i008.radikal.ru/0903/6e/cc74326027ca.jpg

Волгарь
04.03.2009, 12:33
Вопрос: Должен ли мужчина при порезе, или родственной травме, у подруги прижечь свою спутницу калёным железом. Должен ли настоящий воин при ранении засовывать в рану порох поджигать его?

Ответ: в случае указанных ранений - проникающих - настоящий воин только ухудшит здоровье свое или спутницы. Поскольку к механической (или сочетанной - в случае с огнестрельным ранением) травме добавит значительную термическую. В случае проникающего ранения произвести очистку/дезинфекцию раневого канала таким способом невозможно, зато гарантирован глубокий ожог, препятствующий нормальному заживлению раны, увеличивающий поражение тканей и способствующий проникновению инфекции через обожженную поверхность. Кровотечение из обширной и глубокой раны в таком случае останавливается ровно до первого более-менее резкого движения.

Иногда (именно иногда!) допустимо прижигание мелких (именно мелких!), но длительных кровотечений. Не для обеззараживания и т.п., а именно для того, чтобы "кровь спеклась" - образовалась корка, препятствующая дальнейшему кровотечению. На это место сразу же нужно наложить стерильную повязку или бактерицидный пластырь, можно использовать различные "противоожоговые" кремы, пены и т.п.

В случае проникающего ранения настоящий воин должен озаботиться перевязкой. Желательно - сухой и стерильной, очень желательно - тугой, слегка давящей ("пережимать" рану надо только в случае сильного венозного кровотечения; артериальное таким способом не останавливается, нужен жгут или иные способы пережимания сосудов). Если при себе имеются (как и положено настоящему воину, особенно русскому! ;) ) спиртосодержащие жидкости - обработать края раны. Внутрь раны не лить - тот же ожог, только химический. Внутрь себя через горло - тоже лучше не лить: тромбоза на поврежденном месте не будет ;) - зато расширившиеся сосуды могут усилить кровотечение. Впрочем, в этом случае каждый решает сам и по обстановке, что обойдется легче - кровотечение или болевой шок...

Народное целительство с уринотерапией ран вызывает нервный смех у любого, кто смотрел на свежую человеческую мочу через микроскоп и любовался тамошней микрофлорой. Надо иметь очень сильный организм и крепкое здоровье (особенно - железный иммунитет), чтобы выдержать такое "лечение" без последствий/осложнений. К тому же сухая перевязка всегда предпочтительнее мокрой: намокшая (от мочи в том числе) рана "кровит" дольше, болит больше, заживает хуже. Если уж совсем нет ни спирта, ни водки, ни чистой воды, то мочу можно использовать для того, чтобы убрать грязь с окрестностей раны мокрой тряпкой или смоченным концом бинта. Но в саму "дырку" - ни-ни!

Немного о происхождении рэмбовидных рецептов.

В некоторых случаях настоящему воину действительно приходится греть на огне нож и ковыряться им в ране - но не для прижигания, а для несложных хирургических операций вроде извлечения из раны инородных тел - всяческих пуль, осколков, камешков и т.п., застрявших не слишком далеко от поверхности. Нож перед этим стерилизуется (но без "каления" - клинок испортить можно!) на огне (за неимением спирта) и перед операцией остужается на воздухе, чтобы этих самых ожогов тканей не было.

Применение пороха для засыпки ран действительно успешно применялось в давешние века - когда использовался черный порох. Имевший, как мы хорошо знаем, весьма пористую структуру и древесный уголь (об адсорбирующих свойствах которого все в курсе) в основе своей, а также и селитру с серой, которые способствовали частичному обеззараживанию раны. Но поджигать его никто не додумался бы - хотя бы по той простой причине, что намокший (от крови в том числе) порох не горит. :) Просто присыпали, как впоследствии - порошком стрептоцида. При тогдашнем уровне развития медицины - не самое худшее было средство... а сейчас - настоящий воин, несмотря на все предубеждения, должен при первой же возможности разжиться инд.пакетом/аптечкой и таскать все это с собой постоянно. Причем уметь правильно применять.

Современный нитропорох "лечебными" свойствами черного не обладает. Однако за неимением лучшего "в полевых условиях" его все-таки можно рекомендовать для присыпания поверхностных (!) повреждений перед перевязкой, особенно если ваш перевязочный материал не отличается чистотой и стерильностью. Порох в патроне все-таки "чище" грязной тряпки. ;) Если аккуратно присыпать раневую поверхность перед перевязкой - она заработает небольшое химическое повреждение (заживать будет долго и трудно), но при этом создастся слой гигроскопичного и почти стерильного порошка, который на какое-то время "прикроет" рану от возможной инфекции.

Ну, а насчет такого эффектного горения на рембовой бочине нескольких грамм намокшего пороха - все вопросы к Голливуду и его пиротехникам! ;)

Ky
04.03.2009, 14:35
Ответ

Хотелось бы узнать мнение коллеги по поводу народной традиции прижигания культи при травматической ампутации. Что вообще в сугубо антисанитарных условиях делать с этой кашей разнородных тканей, из которой впридачу хлещет кровищща как психованая?


Цепь рука рука... тут и здоровому человеку мало шансов выжить.

Ага... довелось проверить на собственной шкуре. Причем в дозировке нескольких десятков секунд.:051:

Хорошо - сердечко молодое было. А мазью Вишневского потом долго ходил-вонял на всю округу :razz:

Zed
17.03.2009, 10:41
интересная тема. У меня сегодня дома случилось такое. 001, 002 и 003 откровенно послали. Им неинтересно. Поэтому ликвидирую своими силами.

Потом расскажу - как химик химикам.

Galla
17.03.2009, 10:43
Обработайте место разлива ртути крепким раствором марганцовки. Так проводится эффективная демеркуризация.

Regel
17.03.2009, 16:59
Не Вы первый, не Вы последний : )))))

стальной гигант
17.03.2009, 21:37
Неоднократно разбивались дома ртутные градусники.
Ничего страшного. Листок бумаги, на него сгонять шарики, потом в баночку. Самую мелочь - веником на совок и в мусор.

distant
18.03.2009, 01:58
Листок бумаги, на него сгонять шарики, потом в баночку.
А куда потом эту баночку с ртутью деть?

Galla
18.03.2009, 10:25
Листок бумаги, на него сгонять шарики, потом в баночку.
А куда потом эту баночку с ртутью деть?Залить крепким раствором марганцовки и после того, как пройдет реакция выбросить на помойку.

Zed
18.03.2009, 14:29
Вобщем, все оказалось намного хуже. Это был не градусник. Средняя дочь притащила пенициллиновый фракончик с примерно 5 мл. ртути - говорит, нашла на улице. Играла с ней, баночку случайно опрокинула. Плохо то, что на полу у меня в комнате ковролин - мелкие шарики забились в ворс. Так что пришлось убирать...
Кстати, пылесос в такой ситуации совершенно бесполезен и даже вреден - собрать-то частично ртуть соберет, но и распылит по всему помещению изрядно, собирай потом...

Вобщем, рекомендации следующие - сначала ограничить место аварии - ртуть легко прилипает, к примеру, к обуви и на подочвах можно растащить ее по всему дому. Максимально тщательно механически собрать ртуть. НЕ ПЫЛЕСОСОМ!. Да и веник - не лучший инструмент. Мелкие капельки можно собрать с помощью шприца, резиновой груши. Затем место разлива обрабатывается демеркурирующим раствором. В домашних условиях - да, действительно, наиболее доступна марганцовка. К тому, что сказала Галла я бы добавил только, что раствор надо подкислить.


Демеркуризации раствором перманганата калия.
В результате образуется малотоксичная нерастворимая в воде каломель:

2KMnO4 + 16HCl = 2KCl + 2MnCI2 + 5Cl2 + 8H20;
2Hg + Cl2 = Hg2Cl2

Каломель, оставленная на воздухе, со временем разлагается с выделением металлической ртути, поэтому после демеркуризации обработанные поверхности тщательно промывают.


Рекомендуется использовать раствор, содержащий в 1 л. 1—2 г KMnO4 и 5 мл конц. HCl. Обработку удобно проводить с помощью пульверизатора. Через 1—2 ч можно приступить к уборке. Раствор вызывает коррозию металлического оборудования. В случае образования бурых пятен на полу и мебели их можно удалить 3% раствором перекиси водорода.

Чего делать НЕЛЬЗЯ

1. Нельзя выбрасывать разбившийся термометр в мусоропровод. Испарившиеся там два грамма ртути будут фонить очень долго.
2. Нельзя подметать ртуть веником: жесткие прутья только размельчат ядовитые шарики в мелкую ртутную пыль.
3. Нельзя собирать ртуть при помощи пылесоса: продуваемый пылесосом воздух облегчает испарение жидкого металла. К тому же, пылесос после этого придется сразу же выбросить.
4. Нельзя создавать сквозняк до того, как вы собрали ртуть, иначе капли (да и пары) разлетятся по всей комнате.
5. Нельзя спускать ртуть в канализацию. Она имеет свойство оседать в канализационных трубах. Кстати, извлечь ртуть из канализации – нетривиальное занятие.

P.S. Соединения ртути встречаются в различных технических устройствах. Например, в лампах дневного света, батарейках, некоторых красках. Будьте осторожны!

Galla
18.03.2009, 14:40
Ага, я до сих пор помню, как безрукая лаборанка разбила градусник в лаборатории.
Вот объявили аврал и всем составом и проводили акцию.....

Ky
18.03.2009, 15:29
Мелкие капли ртути чудесно прилипают к тряпкам-бумажкам, смоченным в растительном масле.
А ворсистый коврик я бы посоветовал, если есть возможность, вывесить для проветривания дней на ....цать :)

Минимальный бытовой набор демеркуризатора - кусок хоз.мыла и пачка соды на ведро воды.
Хотя, конечно, если обрабатываемая поверхность химически устойчива, то лучше сначала пройтись химией. К вышеприведенным рецептам могу добавить FeCl3, раствор должен быть весьма густой, навскидочку - процентов 25-30. К сожалению, с угасанием радиолюбительства бытовая доступность данного реагента ныне резко снизилась.

И еще одно немаловажное змечание: желательно точно знать, откуда взялась ртуть. Если из лабораторного термометра (особенно на минусовые температуры) или из электроприбора во всепогодном исполнении, то там с большой вероятностью присутствует таллий - а это гораздо круче чем ртуть, требует более тщательных и сложных шаманских плясок и более серьезных мер безопасности во время этих плясок

Добавлено через 2 минуты 34 секунды

Ага, я до сих пор помню, как безрукая лаборанка разбила градусник в лаборатории.


Ты еще вспомни, как безголовый лаборант N килограммов грязной ртути тупо слил в канализацию.
Ежели мне не изменяет склероз, финал-апофеоз был в виде уголовного дела

Zed
18.03.2009, 15:34
Это в Нске было?
Если да, то я, кажется, об этой истории наслышан... ;)

Добавлено через 2 минуты 59 секунд

К вышеприведенным рецептам могу добавить FeCl3,
Хлорное железо менее доступно в бытовых условиях, и второй недостаток - бурые пятна потом отмывать запаришься... После марганцовки тоже, конечно "бурость" появится, но она легко перекисью водорода ликвидируется.
А так, да, можно FeCl3, можно хлорной известью...

Misantrop
18.03.2009, 21:55
А еще в ртути очень легко растворяется золото. Именно этим способом металлические изделия золотили раньше (до гальванопластики).

distant
19.03.2009, 05:12
...если обрабатываемая поверхность химически устойчива, то лучше сначала пройтись химией. К вышеприведенным рецептам могу добавить FeCl3... а как насчет йода?

Zed
19.03.2009, 08:47
Тоже годится.
Но точно так же после обработки иодом обработанное место тщательно промывается, потому что HgI2 (или, если использовалась иодная настойка - K2HgI4) на свету разлагается с выделением металлической ртути.

Вобщем идея любых мероприятий по демеркурированию такова: наибольшую опасность представляют пары металлической ртути. Поэтому необходимо относительно легко испаряющийся металл связать в нелетучие соединения, которые потом можно относительно неспеша смыть. Если не сделать это ОЧЕНЬ ОПЕРАТИВНО, то испаряющаяся ртуть будет адсорбироваться на окружающих поверхностях - мебели, стенах, потолках и фонить потом, создавая опасную концентрацию паров ОЧЕНЬ долго, никакое проветривание тогда уже не поможет.

Добавлено через 5 минут 16 секунд

А еще в ртути очень легко растворяется золото.
Амальгамы (сплавы со ртутью) образуют очень многие металлы, не только золото, но и медь, серебро и т.д. Но вряд ли такой метод связывания ртути можно назвать практичным (у вас дома есть порошок золота/серебра?) и рациональным - амальгамы "фонят" ртутными парами немногим меньше металлической ртути.

Misantrop
19.03.2009, 10:04
Но вряд ли такой метод связывания ртути можно назвать практичным (у вас дома есть порошок золота/серебра?) и рациональным - амальгамы "фонят" ртутными парами немногим меньше металлической ртути. И, тем не менее, вплоть до конца 19 века этот способ был основным при покрытии золотом, особенно для больших изделий. Кстати, знал одного хрена, который до сих пор этим способом пользуется. ;)

Zed
19.03.2009, 11:55
Кстати, знал одного хрена, который до сих пор этим способом пользуется.
Это он зря...

Misantrop
19.03.2009, 19:22
Одна из причин, по которым я прекратил с ним работать... ;)

чемберлен
19.03.2009, 22:42
Чё вы понимаете в хреновых металлах. Самых хреновый - свинец. Калибром 7,62

Misantrop
19.03.2009, 22:53
Чё вы понимаете в хреновых металлах. Самых хреновый - свинец. Калибром 7,62 Гы, знаток :). А что тогда сказать о нескольких граммах ртути в тонкой оболочке?... Свинец нервно курит в сторонке... ;)

Zed
19.03.2009, 23:37
А еще есть 235U и 239Pu - но это СОВСЕМ другая история... ;)

Ястребок
19.03.2009, 23:56
Один раз разбил ртутный градусник. Нормалёк,быстренько веничком в совочек и выбросил. Жив и здоров до сих пор.

Misantrop
19.03.2009, 23:58
Угу, две штуки калибра 533 мм в нижних торпедных аппаратах (по 10 КТ каждая). Оружие самообороны, это - не стратегические в шахтах, это - оружие ближнего боя... ;)

Якут
20.03.2009, 00:40
А еще есть 235U. Но это совсем другая история....Не всегда... Просто дорого.

graff
04.04.2009, 12:29
Следуюший миф касается автолюбителей.

Есть мнение


CD диск закрепленый на лобовом стекле авто Отражает-Искажает луч авторадара. Т.Е. Едешь под 160км/ч а у тупого гайца радар показывает 50км/ч.
Модная штука, светодиодная рамка для номера, засвечивает номер для камер наблюдения. Дорожные камеры не смогут заснять ваш номер, только белое пятно.


Немного о "черных дырах"

Есть мнение что:

Советскими секретными ядирщекохимиками изобретен материал, специально по заказу КГБ и лично Андропова, формула материала неизвестна. По внешнему виду кусочек дюраля. Этот магический материал одно время успешно продавали "сетевики" и прочие компании. Свойство его уникальны, материал впитывает "плохое излучение" то которое вызывает рак и прочие болезни. Рекомендован как в быту, положить на системник, монитор, телевизор. Для сотовых телефонов, клеется в виде "пластыря" на заднюю стенку трубки.
Партия подобных железок была закуплена одним из крупнейших предприятий г.Новоросийска НСРЗ, директор Байрамов. Было выписано предписание каждому сотруднику отдела АСУТП (компьютерщики) носить эту железочку в кармане рубашки, дабы во избежание.
Магический цветок КАКТУС, все и каждая секретарша да и не только уверенны, что кактус стоящий рядом с компьютером спасает её от вредоносного излучения
Чуток истории, для меня как жителя погран города это актуально, Ртутная Антенна! Изготавливаем пассивную антенну медная труба и заполняем её ртутью. Такая антенна ловит ВСЁ!!! обычный тв "фотон" или "аврора" начинают принимать CNN и переговоры Советских космонавтов.
Но есть и побочный эффект, в месте где установлена антенна возникает "мертвая зона" глохнут все радиостанции, кроме тебя никто не принимает сигнал, зона забвения распространяется примерно в радиусе 200 метров.
Пограничники знают об этом, посему при обнаружении зоны, выезжают опергруппы ликвидаторов... семью расстреливают аффтора в ГУЛАГ...

PS: На вопрос к сказителям, почему тот же эффект "забвения" не наблюдается на крупных ТП (у трансформаторов стоят ртутные маятниковые выулючатели) или в меньшем масштабе в моей квартире (в ящике 2 ртутных градусника) шел ответ... а ты их к телевизору подключи и УЗНАЕШЬ!!! :gamer:


Жду подтверждения опровержения легендам!

graff
05.04.2009, 15:28
Не профильные вопросы ? :sorry:

SherXan
05.04.2009, 15:50
CD диск закрепленый на лобовом стекле авто Отражает-Искажает луч авторадара. Т.Е. Едешь под 160км/ч а у тупого гайца радар показывает 50км/ч.
Разрушители мифов перепробовали все, вплоть до выстреливания в сторону радара облака из кусочков фольги. Никакого результата.

Добавлено через 1 минуту 25 секунд

Партия подобных железок была закуплена одним из крупнейших предприятий г.Новоросийска НСРЗ, директор Байрамов. Было выписано предписание каждому сотруднику отдела АСУТП (компьютерщики) носить эту железочку в кармане рубашки, дабы во избежание.
Было такое. Один знакомый их в начале девяностых впаривал сотнями. Целебный эффект сомнителен, финансовый - несомненный.

Дохляк
05.04.2009, 19:44
Следуюший миф касается автолюбителей.

наверное, в каждом человеке есть уголок, где живет дремучий варвар... и покуда это так, коммерческий успех кое-кому обеспечен. разве не очевидно, что ничего из описанного так работать не будет? например, тот же номер, можно технически сделать различимым глазу, но неразличимым на камере, но не таким же примитивным образом... тем более, чтобы он при этом не выглядел откровенно подозрительно.

Misantrop
05.04.2009, 19:59
Ну, про радары все понятно. Самый простой ответ - если бы это действовало хоть как-то, то первый же патруль ДПС, оборудованный радаром, вывернул бы этому рационализатору анальное отверстие (Гайцы тупые, но не настолько, чтобы не заметить такой разницы в показаниях). А докопаться бы они нашли до чего...

Про железки - явно басня (иначе на этом эффекте уже источники питания портативные бы появились - излучений-то вокруг немеряно).

Кактус - бред. Мало того, часть кактусов обладает очень мелкими иголочками, которые разносятся потоком воздуха, так что эти растения вообще в жилых помещениях держать не рекомендуется.

Про ртутные антенны слышал,но сам не пробовал. Хрен его знает

Cat36
14.04.2009, 13:00
CD диск закрепленый на лобовом стекле авто Отражает-Искажает луч авторадара. Т.Е. Едешь под 160км/ч а у тупого гайца радар показывает 50км/ч.
Модная штука, светодиодная рамка для номера, засвечивает номер для камер наблюдения. Дорожные камеры не смогут заснять ваш номер, только белое пятно.




2. Вероятность блика есть) Маленькая.
1. Слышал версию, что пошло из Европы как раз с тем, чтобы поднять вероятность того, что при съемке на месте номера будет блик.

Ky
17.04.2009, 15:29
Ващщето финт с номером можно организовать. При боль-мень точном знании частоты развертки камеры подсветить номер бегущей световой волной. Для глаза сольется, для камеры с большой вероятностью будет нечитабельно. Хотя, конечно, при длительном нахождении в поле зрения камеры можно будет из нескольких кадров восстановить исходную картинку, но откуда ж взяться "длительному нахождению"