PDA

Просмотр полной версии : Плюс балканизация всей Европы...



Волгарь
29.12.2008, 01:16
Для начала - новость:


Около 4 тысяч этнических албанцев провели на юге Сербии демонстрацию в поддержку бывших косовских боевиков, арестованных властями, сообщает AFP. Десять арестованных обвиняются в многочисленных убийствах и похищениях, которые они, по данным следствия, совершили в 1999 году, когда служили в сепаратистской "Армии освобождения Косово".

Демонстрация прошла в расположенном недалеко от границы с самопровозглашенной республикой Косово городе Прешево, где были арестованы бывшие боевики. Как сообщило Международное радио Сербии, слушания по делу девяти из арестованных началось в Белградском окружном суде в воскресенье. Дело десятого подозреваемого будет рассматриваться на местном уровне. Кроме того, по делу проходят еще семь подозреваемых, но они находятся вне досягаемости для сербских властей.

Преступной группе из семнадцати боевиков, которую называют "Гньильянской группой" по имени Гньильянского округа Косово, где она орудовала, вменяются в вину 159 похищений и 51 убийство, а также изнасилования, пытки и мародерство. Жертвами преступников, по версии следствия, в период с июня по октябрь 1999 года, когда из Косово изгоняли сербов, становились лица неалбанской национальности.

Участники митинга, в том числе некоторые представители местной власти, полагают, что целью судебного преследования бывших боевиков является вытеснение албанцев из Прешево и дестабилизация обстановки в пограничном с Косово регионе. С призывом к освобождению арестованных в субботу выступил спикер парламента самопровозглашенного косовского государства Якуп Красники (Jakup Kraniqi).

http://www.lenta.ru/news/2008/12/28/release/

Как это было:


В сербском городе Прешево арестованы девять подозреваемых в участии в партизанской войне на стороне косовских боевиков, сообщает агентство Reuters.

По версии следствия, в 1999 году арестованные, будучи членами Армии освобождения Косово, совершили в Косово как минимум 51 убийство и 159 похищений сербов и гражданских лиц других национальностей. Бывших партизан подозревают также в грабежах, изнасилованиях и пытках.

Официальный представитель сербской прокуратуры Бруно Векарик заявил, что операция по аресту бывших партизан готовилась в течение четырех месяцев. Не все подозреваемые в настоящее время проживают в Сербии, поэтому правоохранительным органам пришлось ждать, когда они приедут в Прешево на новогодние праздники.

В 1990-х годах Армия освобождения Косово вела войну за независимость края от Сербии. С 1999 года край был взят под управление ООН и оставался под властью Сербии лишь формально. 17 февраля 2008 года парламент Косово в одностороннем порядке объявил край независимым государством. Независимость Косово признали многие страны мира.

http://www.lenta.ru/news/2008/12/26/serbia/

И еще одна недавняя новость из того же региона:


Президент России Дмитрий Медведев и президент Сербии Борис Тадич подписали 24 декабря соглашение о сотрудничестве в нефтегазовой сфере, сообщает агентство "Интерфакс". Документ подтверждает, что в собственность "Газпром нефти" переходит 51 процент акций крупнейшей сербской нефтеперерабатывающей фирмы Naftna Industrija Srbije (NIS).

Сумма сделки по покупке контрольного пакета NIS составила 400 миллионов евро. Кроме того, российская сторона дополнительно вложит в развитие предприятия до 2012 года не менее полумиллиарда евро. Протокол о продаже акций NIS был подписан сторонами в январе 2008 года.

Сделка с акциями NIS, как ожидается, завершится до 1 мая 2009 года. После подписания договора купли-продажи "Газпром нефть" должна получить разрешение со стороны сербских антимонопольщиков, которые могут рассматривать заявку в течение 130 дней.

Кроме того, соглашение предусматривает строительство "Газпромом" по территории Сербии 400-километрового участка газопровода "Южный поток", который будет использоваться для транспортировки газа в Европу, и достройку газового хранилища "Банатски Двор", отмечает РИА Новости. Общий объем инвестиций российской стороны по соглашениями с Сербией достигнет 1-2,5 миллиарда долларов.

http://www.lenta.ru/news/2008/12/24/agree/

И теперь, прежде чем закричать: "Ага, мы так и знали, Америка взрывает мир и начинает с наших союзников!!!" - немного задумаемся над деталями. К примеру, о том, кто первый начал - и для чего.

Косовары после бомбежек 1999 года для сербов были недосягаемы полностью. Что бы албанцы не творили - Сербии было проще сдавать своих лидеров и героев, чем повязать тамошнего бандита на своей территории. И тут вдруг - пачку сразу, да еще и в "чувствительном" регионе, где шкиптары просто-таки не могли не отреагировать бурными протестами - вплоть до возможных массовых беспорядков.

К чему бы это?

По теории "американского заговора" - сербы действуют по указанию Вашингтона, чтобы привлечь себе на голову очередные удары НАТО и тем самым начать очередную мировую войну в Европе. ;) Хотя в общем-то такой степени национального мазохизма за нынешней Сербией до этого не наблюдалось, да и того же самого эффекта можно было добиться гораздо проще - раскачать требования того же самого района о присоединении к "независимому Косово". Опять-таки - на стол эуропейсам, очень чувствительным к подобным вещам (и, заметим, уже основательно познакомившихся с нравами албанского криминала "у себя дома"), вываливается куча обвинений (наверняка чем-то подкрепленных) в похищении людей, убийствах и изнасилованиях.

Эуропейсы, разумеется, могут сделать вид, что ничего не видят. Но - нынешнее правительство Сербии у них считается как-бы-даже-вроде-своим, сделавшим "евровыбор". Опять-таки - тот же "Южный поток" должен перекачивать наш газ для Европы в обход некоторых тырящих панов... ;)

Американцам сейчас лишняя нестабильность в Косово тоже не шибко нужна. По все той же теории "мирового заговора" - Косово должно использоваться как "плацдарм" для американского влияния на Европу. Разумеется, можно предположить, что хитрая провокация затеяна именно для того, чтобы найти повод для увеличения численности своих войск в регионе - мол, опять надо албанцев защищать...

...Но есть и другое мнение. А именно - что американцы с их планами пока что не Господь Бог всемогущий, и не все в мире совершается исключительно с их ведома и к вящей славе Америки. Есть и противодействие, причем не самое слабое и не самое глупое.

Американцам может быть ОЧЕНЬ выгоден ряд конфликтов в мире - но только на полностью контролируемых ими условиях. Тогда и там, когда и где Америка максимально готова к конфликту и может получить от него максимальную выгоду. А вот несвоевременный и неуместный конфликт, пусть даже начавшийся в том же регионе - может сорвать все планы.

Есть такое понятие - "встречный пал". Когда надвигается лесной пожар, лесники и пожарные устраивают контролируемый поджог, пускают огонь навстречу огню, чтобы выжечь всё, что может послужить топливом для пожара. То же самое в политике и стратегии называется "превентивным ударом" - достаточно вспомнить советскую контрартподготовку перед началом немецкого наступления на Курской дуге.

Так вот, к нынешней ситуации, к резкому обострению конфликтов именно "здесь и сейчас" - Америка явно не готова. Складывается ощущение, что кто-то наносит по ее планам превентивный удар с "разогревом" конфликтов раньше времени, в период американской внутренней нестабильности - одна элита уходит, другая еще не пришла, в самом ближайшем времени наступит момент, когда механизм принятия экстренных решений, касающихся внешней политики США, "подвиснет" на некоторое время...

Что мы имеем?

Теракт в Мумбаи. В ходе которого, что интересно, пришедшие вроде бы из Пакистана террористы старательно "мочат" туристов-англосаксов, союзников родного Пакистана, но свободно отпускают граждан РФ, с которыми у паков связаны, мягко говоря, не самые дружеские чувства - достаточно вспомнить о подготовке чеченских боевиков в пешаварских лагерях... Результат - Пакистан, через который идет основной транзит США/НАТО для войск в Афганистане, и Индия, в последние годы начавшая "сближаться" с Америкой, проводить совместные учения, обсуждать предложения о закупке вооружения и т.д. - оказываются на грани войны. В то время, когда США еще не переместили в Афганистан ожидаемое "усиление контингента" и не развернули в Средней Азии планируемые базы снабжения, да и коридор транзита до этих баз еще не "остыл".

Израиль, которому по тому же плану "новой мировой", приписанному нашими (и не только) аналитиками американцам, нужно бы заняться Ираном и ударами по его ядерным объектам и ПВО, "расчистив" дорогу американцам - вдруг начинает широкомасштабные действия не против проиранской шиитской "Хезболлы", а против суннитского ХАМАСа, тихо поддерживаемого саудовскими союзниками Америки. Под боком у Тель-Авива начинается "третья интифада", которая вполне может заставить Израиль заняться внутренней войной вместо внешней, кинув на нее все силы - резервистов-"милуимников" там уже начали призывать, войск, как у нас сказали бы, "постоянной готовности" на начавшуюся операцию может и не хватить. Более того - аналитики сидят и гадают, не перейдет ли все это в итоге в новую арабо-израильскую войну... Американцы, естественно, не могли не заблокировать в ООН антиизраильскую резолюцию. Посмотрим, продолжит ли арабская нефть дешеветь в следующем году. ;) Заодно посмотрим, в каком положении окажется проамериканское иракское правительство и что будет делать арабский иракский народ. В том числе - с "союзниками Израиля" на своей территории.

Теперь, практически синхронно со всеми этими событиями - Сербия, которой полагалось бы молчать и "сопеть в две дырочки", тихо выпрашивая евроинтеграцию и всяческие гранты с кредитами - вдруг идет на сознательное обострение ситуации вокруг косоваров. Практически сразу же после переговоров президентов Сербии и России, фактической "скупкой" нашей "империей Газпром" тамошней "нефтянки" и обещанием таких инвестиций, с которыми перебить "цену вопроса" своими грантами у американцев явно не получится.

С чего бы это и к чему бы это? ;)

Юрист
29.12.2008, 01:26
Видимо к тому, что США таки утрачивает влияние в Европе, и, собственно, в мире... А на Израиль зря клепать не стоит, они то ответили на наезд Хезболлы, а не наоборот. Это в том регионе весный геморрой... Евреи не идиоты, чтобы ввязываться в исламском регионе с крупномасштабную войну с тем же Ираном, который, кстати, не имея ЯО в классическом понимании этого слова, может легко обеспечить Израиль грязными боеприпасами из высокоактивных РО...

НаталЬя
29.12.2008, 01:30
С чего бы это и к чему бы это? ;)

Морду лица видно чистить крепко будут :sw:

Misantrop
29.12.2008, 01:33
Блин, неужто (наконец) работать грамотно научились на опережение?..

Юрист
29.12.2008, 01:35
Фиг его знает... Но, как известно, природа не терпит пустоты...

Волгарь
29.12.2008, 01:45
Видимо к тому, что США таки утрачивает влияние в Европе, и, собственно, в мире... А на Израиль зря клепать не стоит, они то ответили на наезд Хезболлы, а не наоборот. Это в том регионе весный геморрой... Евреи не идиоты, чтобы ввязываться в исламском регионе с крупномасштабную войну с тем же Ираном, который, кстати, не имея ЯО в классическом понимании этого слова, может легко обеспечить Израиль грязными боеприпасами из высокоактивных РО...

Маленькое уточнение - в этот раз "Хезболла" сидит в своем Ливане, курит кальян и ждет, чем у суннитов дело кончится. ;) Впрочем, не исключено, что в лихой момент она откроет "второй фронт", благо у них с ХАМАСом связи все-таки есть - через Сирию. По которой Израиль, кстати, не так уж давно отнюдь не побоялся нанести авиаудар - несмотря на наличие у сирийцев и ОМП, и средств доставки, и крепких связей с иранскими военными...

чемберлен
29.12.2008, 01:56
Блин, неужто (наконец) работать грамотно научились на опережение?..

Оттэто зря! СССР умели работать и еще как! Мастерство не пропьешь. Вон Ильюша Мурамский не 17 лет, 33 на печке просидел

Misantrop
29.12.2008, 02:05
Оттэто зря! СССР умели работать и еще как! Мастерство не пропьешь. Вон Ильюша Мурамский не 17 лет, 33 на печке просидел
Увы, но еще лучше умели фантастически просирать результаты отличного старта... В качестве первых попавшихся примеров - Брусиловский прорыв и рейд ВДВ через всю Сербию на аэропорт... :(

Волгарь
29.12.2008, 02:06
Оттэто зря! СССР умели работать и еще как! Мастерство не пропьешь. Вон Ильюша Мурамский не 17 лет, 33 на печке просидел

О том и речь, что с брежних времен разучились было. Особенно если речь шла не о мелких пакостях, а о глобальном противодействии. Да и в советские-то времена, если разобраться, зачастую работали "топорно" там, где достаточно было ткнуть иголкой нужному человеку под зад, чтобы все само покатилось... ;)

Впрочем, в этих случаях специалистов зачастую тормозили идеологи: излишняя "борьба с капитализмом" и желание "замполитов" перекроить общество по советскому образцу отпугивали очень многих потенциальных союзников, а "братская помощь" за одни только декларации о "народно-демократическом" или "социалистическом выборе" создавала Союзу кое-где не лучшую репутацию. Близкую к идиотской, поскольку народ в "третьем мире" гораздо быстрее и проще понимает и принимает конкретные рассуждения. Чисто конкретные. :)

Настоящий Полковник
29.12.2008, 02:25
Интересная темка. Но Балканы, уже не те, что в первую и вторую... Где-то будет ещё, только где?

тупой
29.12.2008, 03:20
Теракт в Мумбаи. В ходе которого, что интересно, пришедшие вроде бы из Пакистана террористы старательно "мочат" туристов-англосаксов, союзников родного Пакистана, но свободно отпускают граждан РФ, с которыми у паков связаны, мягко говоря, не самые дружеские чувства - достаточно вспомнить о подготовке чеченских боевиков в пешаварских лагерях... Результат - Пакистан, через который идет основной транзит США/НАТО для войск в Афганистане, и Индия, в последние годы начавшая "сближаться" с Америкой, проводить совместные учения, обсуждать предложения о закупке вооружения и т.д. - оказываются на грани войны. В то время, когда США еще не переместили в Афганистан ожидаемое "усиление контингента" и не развернули в Средней Азии планируемые базы снабжения, да и коридор транзита до этих баз еще не "остыл".

Израиль, которому по тому же плану "новой мировой", приписанному нашими (и не только) аналитиками американцам, нужно бы заняться Ираном и ударами по его ядерным объектам и ПВО, "расчистив" дорогу американцам - вдруг начинает широкомасштабные действия не против проиранской шиитской "Хезболлы", а против суннитского ХАМАСа, тихо поддерживаемого саудовскими союзниками Америки. Под боком у Тель-Авива начинается "третья интифада", которая вполне может заставить Израиль заняться внутренней войной вместо внешней, кинув на нее все силы - резервистов-"милуимников" там уже начали призывать, войск, как у нас сказали бы, "постоянной готовности" на начавшуюся операцию может и не хватить. Более того - аналитики сидят и гадают, не перейдет ли все это в итоге в новую арабо-израильскую войну... Американцы, естественно, не могли не заблокировать в ООН антиизраильскую резолюцию. Посмотрим, продолжит ли арабская нефть дешеветь в следующем году. ;) Заодно посмотрим, в каком положении окажется проамериканское иракское правительство и что будет делать арабский иракский народ. В том числе - с "союзниками Израиля" на своей территории.

Теперь, практически синхронно со всеми этими событиями - Сербия, которой полагалось бы молчать и "сопеть в две дырочки", тихо выпрашивая евроинтеграцию и всяческие гранты с кредитами - вдруг идет на сознательное обострение ситуации вокруг косоваров...

С чего бы это и к чему бы это? ;)
Возможную роль в этом деле других сторон(КНР, Германия, Франция, Великобритания) не рассматриваете сознательно или не видите зачем бы оно им могло понадобиться?

Волгарь
29.12.2008, 04:13
Возможную роль в этом деле других сторон(КНР, Германия, Франция, Великобритания) не рассматриваете сознательно или не видите зачем бы оно им могло понадобиться?

Я, собственно, и не утверждаю, что все происходящее устроила Россия - скорее уж то, что не всякий мировой кризис делается по американскому сценарию. ;) В целом - мировая политика делается не одной и не двумя сторонами, а "по равнодействующей" от нескольких "центров силы" сразу. Это только некоторые американцы и отчасти "евроатланты" считают себя полными "хозяевами жизни" и объявляют "конец истории" со своим полным воцарением на планете. :)

Но вот китайский интерес в индо-пакистанском конфликте - ИМХО весьма сомнителен: под удар ставится основной китайский морской терминал в этом регионе, порт Гвадар в Пакистане. Как и проект прямого газопровода (а в перспективе - и нефтепровода) из Ирана в Китай через Пакистан. Америке срыв этого проекта косвенно выгоден (ослабление Китая в Азии), Европе - практически безразличен, России - выгоден прямо (с учетом постройки наших собственных "восточных труб"), особенно в условиях нынешнего падения цен на энергоносители.

Пакистан - китайский "стратегический партнер", Индия - хоть и конкурент в Юго-Восточной Азии и как потребитель ресурсов Ирана, но без настолько непримиримых противоречий, чтобы ради ее ослабления (уничтожить все равно не получится - силы в регионе не те) подставлять под удар свой основной "коридор" поставок энергоресурсов.

Китаю пока что достаточно хлопот и со "скупкой" Тайваня в условиях "кризисного" ослабления влияния США. :) Если следите за новостями, то заметили, что два китайских военных корабля, отправляющихся в Аравийское море, собираются не ловить пиратов, а конвоировать танкеры. В том числе и тайваньские, не только КНР. Есть мнение - в случае, если американский кризис затянется, Тайвань будет присоединяться к КНР по "гонконгскому" варианту, с сохранением достаточно большой экономической автономии и местной политической элиты.

С Израилем и арабами - чуть сложнее. Немцам с этого конфликта, что называется, "не холодно и не жарко", англичане обычно в ближневосточных вопросах выступают на стороне американцев, а вот французы весьма известны интересом к арабам, вовсю проявившимся во время недавней войны с "Хезболлой", когда именно французские миротворцы начали израильскую армию от Ливана "отделять" и чуть не дошли до открытия огня... Не будем забывать, что во Франции засело огромное количество именно арабских мигрантов, и для Саркози поддержать Израиль против арабов - это взорвать под собой "пороховую бочку". Ну, а китайцы на обстановку в этом регионе давно и прочно влияют через Иран. Им отвлечение израильских и американских планов от своего главного поставщика энергоресурсов более чем выгодно. Но при этом - у китайцев больше "ниточек" на "Хезболлу", у наших - именно на ХАМАС. Достаточно вспомнить, как "лидера палестинских террористов" в Москве официально принимали. :) С Израилем у нас отношения нынче деловые - но и поддержку грузин оружием и инструкторами ему можно тихо припомнить под общий шум...

По Сербии - определенно не зона китайских интересов (разве что лишний повод сделать американцам ответную гадость за былое попадание по посольству в Белграде ;) ). С Европой - сложнее: с одной стороны, это очаг напряженности "в мягком подбрюшье", с другой - он и так никуда не денется, албанская "пиратская республика" доставляет ЕС те же проблемы, что в свое время России - дудаевская "Ичкерия": укрытие для "криминала", источник/терминал для наркотраффика и "свободного" оружия, вдобавок потенциально опасное место подготовки и "легализации" в Европе разного рода "исламских фанатиков". С одной стороны, надо бы не допустить возврата в этот регион сильного российского влияния, с другой - "Южный поток" Европе нужен не меньше, чем России. Британцам - нет, у них свои источники энергоресурсов, а Франция и Германия сидят на "русской трубе" как на игле...

Не исключено, что в ходе недавнего "раздела зон влияния" между ЕС и Россией, о котором говорил Саркози, косоваров "сдали". Не полностью - отозвать свое решение о признании независимости Косова ЕС не может без полной "потери лица" - но поиграть в "справедливость для всех" вполне могут. Тем самым "надавив" на слишком вольных косоваров и дав возможность сербам при российской политической поддержке "зачистить" будущую трассу газопровода от источника возможной политической нестабильности, диверсий и т.п. Дабы не повторять некоторых незалежных ошибок. ;)

В общем и целом - можно считать, что сценарий спасения стратегии американских "неоконов" путем развязывания серии локальных конфликтов (о котором много говорят уже не первый месяц) если и есть, то вовсе необязательно сработает в их пользу и к усилению Америки. Именно потому, что все остальные "игроки на Большой Шахматной Доске" тоже не сидят сложа руки, не пропускают свои ходы и не отказываются от сложных комбинаций. Россия - в том числе. :)

тупой
29.12.2008, 04:54
Я, собственно, и не утверждаю, что все происходящее устроила Россия - скорее уж то, что не всякий мировой кризис делается по американскому сценарию. ;) В целом - мировая политика делается не одной и не двумя сторонами, а "по равнодействующей" от нескольких "центров силы" сразу. Это только некоторые американцы и отчасти "евроатланты" считают себя полными "хозяевами жизни" и объявляют "конец истории" со своим полным воцарением на планете. :)
Не они первыми - не они последними...


Но вот китайский интерес в индо-пакистанском конфликте - ИМХО весьма сомнителен: под удар ставится основной китайский морской терминал в этом регионе, порт Гвадар в Пакистане. Как и проект прямого газопровода (а в перспективе - и нефтепровода) из Ирана в Китай через Пакистан. Америке срыв этого проекта косвенно выгоден (ослабление Китая в Азии), Европе - практически безразличен, России - выгоден прямо (с учетом постройки наших собственных "восточных труб"), особенно в условиях нынешнего падения цен на энергоносители.
Пакистан - китайский "стратегический партнер", Индия - хоть и конкурент в Юго-Восточной Азии и как потребитель ресурсов Ирана, но без настолько непримиримых противоречий, чтобы ради ее ослабления (уничтожить все равно не получится - силы в регионе не те) подставлять под удар свой основной "коридор" поставок энергоресурсов.

Судя по поведению ВВС и СNN во время Бомбейских событий - это таки дело рук американцев и британцев... Цель очевидная, явная - ослабить КНР, отобрав у нее Пакистан(программа максимум). Цель неочевидная, замаскированная - отвлечь КНР на разборки Пакистана с Индией и за счет этого попытаться восстановить статус-кво в более важных для США регионах(Например Латинской Америке)...


Китаю пока что достаточно хлопот и со "скупкой" Тайваня в условиях "кризисного" ослабления влияния США. :) Если следите за новостями, то заметили, что два китайских военных корабля, отправляющихся в Аравийское море, собираются не ловить пиратов, а конвоировать танкеры. В том числе и тайваньские, не только КНР. Есть мнение - в случае, если американский кризис затянется, Тайвань будет присоединяться к КНР по "гонконгскому" варианту, с сохранением достаточно большой экономической автономии и местной политической элиты.
Им наверное пожертвуют, на за Южную Америку будет стоять битва не на жизнь, а на смерть...


С Израилем и арабами - чуть сложнее. Немцам с этого конфликта, что называется, "не холодно и не жарко", англичане обычно в ближневосточных вопросах выступают на стороне американцев, а вот французы весьма известны интересом к арабам, вовсю проявившимся во время недавней войны с "Хезболлой", когда именно французские миротворцы начали израильскую армию от Ливана "отделять" и чуть не дошли до открытия огня... Не будем забывать, что во Франции засело огромное количество именно арабских мигрантов, и для Саркози поддержать Израиль против арабов - это взорвать под собой "пороховую бочку". Ну, а китайцы на обстановку в этом регионе давно и прочно влияют через Иран. Им отвлечение израильских и американских планов от своего главного поставщика энергоресурсов более чем выгодно. Но при этом - у китайцев больше "ниточек" на "Хезболлу", у наших - именно на ХАМАС. Достаточно вспомнить, как "лидера палестинских террористов" в Москве официально принимали. :) С Израилем у нас отношения нынче деловые - но и поддержку грузин оружием и инструкторами ему можно тихо припомнить под общий шум...

Наверное так оно и есть, вот только я грешным делом подумал... может государство Израиль наконец то соблагоизволило начать решать свои проблемы? Пока еще у него есть время...


По Сербии - определенно не зона китайских интересов (разве что лишний повод сделать американцам ответную гадость за былое попадание по посольству в Белграде ;) ). С Европой - сложнее: с одной стороны, это очаг напряженности "в мягком подбрюшье", с другой - он и так никуда не денется, албанская "пиратская республика" доставляет ЕС те же проблемы, что в свое время России - дудаевская "Ичкерия": укрытие для "криминала", источник/терминал для наркотраффика и "свободного" оружия, вдобавок потенциально опасное место подготовки и "легализации" в Европе разного рода "исламских фанатиков". С одной стороны, надо бы не допустить возврата в этот регион сильного российского влияния, с другой - "Южный поток" Европе нужен не меньше, чем России. Британцам - нет, у них свои источники энергоресурсов, а Франция и Германия сидят на "русской трубе" как на игле...
Не исключено, что в ходе недавнего "раздела зон влияния" между ЕС и Россией, о котором говорил Саркози, косоваров "сдали". Не полностью - отозвать свое решение о признании независимости Косова ЕС не может без полной "потери лица" - но поиграть в "справедливость для всех" вполне могут. Тем самым "надавив" на слишком вольных косоваров и дав возможность сербам при российской политической поддержке "зачистить" будущую трассу газопровода от источника возможной политической нестабильности, диверсий и т.п. Дабы не повторять некоторых незалежных ошибок. ;)
В общем и целом - можно считать, что сценарий спасения стратегии американских "неоконов" путем развязывания серии локальных конфликтов (о котором много говорят уже не первый месяц) если и есть, то вовсе необязательно сработает в их пользу и к усилению Америки. Именно потому, что все остальные "игроки на Большой Шахматной Доске" тоже не сидят сложа руки, не пропускают свои ходы и не отказываются от сложных комбинаций. Россия - в том числе. :)
Скорее всего тут не без словесных гарантий кого то из ЕС - сербскому правительству... А почему Вы думаете что этот южный газопровод так уж важен?

Волгарь
29.12.2008, 06:25
Не они первыми - не они последними...

Причем у всех "властителей мира" оказывается на удивление одинаковая судьба... ;)


Судя по поведению ВВС и СNN во время Бомбейских событий - это таки дело рук американцев и британцев... Цель очевидная, явная - ослабить КНР, отобрав у нее Пакистан(программа максимум). Цель неочевидная, замаскированная - отвлечь КНР на разборки Пакистана с Индией и за счет этого попытаться восстановить статус-кво в более важных для США регионах(Например Латинской Америке)...

ИМХО "масс-медики" в этом случае просто отрабатывали установку на освещение "исламского терроризма", которую им никто с 2001 года не отменял. :) А отвлечь Китай - не получится. Он большой, народу в нем много, всегда останется достаточно, чтобы проследить за остальными регионами. ;) Кроме того, в Латинской Америке сейчас наше влияние начало "прикрывать" от США возможное китайское "отвлечение". В отношении добивания "доктрины Монро" у нас с Китаем общие интересы.

Следующий пункт - Южная Африка, туда уже "Петр Великий" с дружеским визитом идет. :)

А в отношении Индии с Пакистаном - короткий и "неядерный" конфликт между ними, как ни странно, кое в чем выгоден и Китаю, и РФ. Во-первых, у нас с китайцами аккурат по разные стороны фронта расположены большие военные заказы, которые при "обострении" и потерях станут еще больше. Во-вторых - и та, и другая сторона получает редкий шанс опробовать почти "на равных" более-менее современное тяжелое вооружение в условиях не "малой", а полномасштабной войны - так сказать, провести "боевые испытания". И по их итогам - сделать "работу над ошибками" в разработке и производстве вооружения для собственной армии. Покажут себя, к примеру, наши Т-90 с лучшей стороны - отлично, будут биты - тоже неплохо: выяснить, почему, и вложить "поправки" в "рождающийся в муках" Т-95 еще до начала производства...


Им наверное пожертвуют, на за Южную Америку будет стоять битва не на жизнь, а на смерть...

Там уже, судя по результатам местных выборов и опросов, не вопрос, жертвовать или нет. Скорее - как сделать вид, что специально подарили, и попробовать хоть какую-то выгоду с этого получить. :) Да, и еще - вовремя свернуть огромную разведывательную структуру, чтобы китайцам чего-нибудь интересное и современное в руки не попало.


Наверное так оно и есть, вот только я грешным делом подумал... может государство Израиль наконец то соблагоизволило начать решать свои проблемы? Пока еще у него есть время...

Вообще-то государство Израиль с 1947 года непрерывно только этим и занимается - решает свои проблемы. Как обычно, создавая проблемы тем арабам, которые до сих пор не могут смириться с тем фактом, что евреи туда не погулять приехали. Время от времени местным арабам эта ситуация начинает надоедать, и они уже соглашаются спокойно жить как уж получится - но тут у кого-то еще находятся в регионе свои интересы, кто-то выделяет финансы и подгоняет оружие местным боевикам, и понеслось с начала... Что интересно - несколько миллионов евреев (население там меньше, чем в Москве) успешно противостоят десяткам миллионов арабов. Есть чему поучиться, честное слово... хотя бы даже отношению к собственной армии и ее боевой подготовке.


Скорее всего тут не без словесных гарантий кого то из ЕС - сербскому правительству... А почему Вы думаете что этот южный газопровод так уж важен?

Потому что есть проблемы (и могут возникнуть еще бОльшие) с северным и центральным. ;)

А насчет гарантий - под резолюцией ООН, признаЮщей территориальную целостность Югославии в решении "косовской проблемы", есть и подписи тех ЕСовских стран, которые позднее признали независимость косоваров. Вот и вся цена гарантиям - даже не словесным, письменным...

San4es60
29.12.2008, 09:26
Теракт в Мумбаи. В ходе которого, что интересно, пришедшие вроде бы из Пакистана террористы старательно "мочат" туристов-англосаксов, союзников родного Пакистана, но свободно отпускают граждан РФ, с которыми у паков связаны, мягко говоря, не самые дружеские чувства - достаточно вспомнить о подготовке чеченских боевиков в пешаварских лагерях... Результат - Пакистан, через который идет основной транзит США/НАТО для войск в Афганистане, и Индия, в последние годы начавшая "сближаться" с Америкой, проводить совместные учения, обсуждать предложения о закупке вооружения и т.д. - оказываются на грани войны. В то время, когда США еще не переместили в Афганистан ожидаемое "усиление контингента" и не развернули в Средней Азии планируемые базы снабжения, да и коридор транзита до этих баз еще не "остыл".


India to ink largest-ever defence deal with the US soon
26 Dec 2008, 2313 hrs IST, Rajat Pandit , TNN

NEW DELHI: Even as tensions with Pakistan persist in the wake of 26/11, India is now poised to ink its biggest-ever defence deal with US: the
around Rs 8,500-crore contract for the supply of eight Boeing P-8I long-range maritime reconnaissance (LRMR) aircraft for the Navy.

"Virtually all the steps'' required for the contract to be signed, including tabling of it in the Cabinet Committee on Security for approval, have been completed, said sources on Friday.

The first of these LRMR aircraft will be delivered within four years of the contract being actually signed, with the rest being handed over by 2015, said sources.

The LRMR planes will replace the eight ageing and fuel-guzzling Russian-origin Tupolev-142Ms. Customised for India and based on the Boeing 737 commercial airliner, the radar-packed P-8I aircraft will go a long way in plugging the huge gaps in Navy's maritime snooping capabilities with a range of over 600 nautical miles.

Incidentally, Navy is also in the hunt for six new medium-range maritime reconnaissance aircraft for around Rs 1,600 crore to achieve its aim of an effective three-tier surveillance grid in the entire Indian Ocean.

Both Navy and Coast Guard have come in for some criticism for not being able to pre-empt the 26/11 terror attacks in Mumbai, even though the two forces maintain that they did not get "actionable intelligence'' in time.

The P-8I aircraft will also be armed with Harpoon missiles, torpedoes and depth bombs to give them potent anti-submarine and anti-surface warfare capability. Moreover, they "will enhance interoperability'' between the Indian and American navies, in keeping with the growing strategic embrace between the two countries.

The LRMR deal will supplant last year's $962-million contract signed with US for six C-130J `Super Hercules' aircraft for use by Indian special forces.

US is still, however, leagues behind Russia, Israel and France in supplying military hardware and software to India. While Russia notches up sales worth about $1.5 billion to India every year, Israel chalks up an annual tally of around $1 billion.

Apart from the C-130J deal, America's only big-ticket deal with India in recent years has been the $190-million contract in 2002 to supply 12 AN/TPQ-37 firefinder weapon-locating radars.

Then, of course, India last year acquired amphibious transport vessel USS Trenton for $48.23 million, with the six UH-3H helicopters to operate from it costing another $39 million.

During its quest for LRMR planes, India had earlier rejected the US offer to lease two P-3C Orion reconnaissance aircraft under a $133-million contract. India, of course, remains unhappy over the American decision to sell eight more P-3C Orion aircraft to Pakistan, which already has two such planes in its inventory.

http://timesofindia.indiatimes.com/India/India_US_to_ink_largest-ever_arms_deal/articleshow/3897678.cms

НаталЬя
29.12.2008, 10:32
А вот еще новость, на мой, чиста женцский взгляд, стремная и непонятная:

"Головная компания британской ядерной оборонной промышленности перешла под контроль капитала США

ЛОНДОН, 19 декабря. /ПРАЙМ-ТАСС/. Ключевая компания атомной оборонной промышленности Великобритании, производящая ядерные боеголовки, перешла под контроль США. Как сообщила сегодня газета Financial Times, компания Atomic Weapon Establishment куплена американским капиталом после того, как на днях правительство Великобритании завершило сделку по продаже принадлежавшего ему крупного пакета акций атомной компании в частные руки.

Согласно изданию, покупателем стала калифорнийская компания Jacobs, передает ИТАР-ТАСС.

Оппозиционная Консервативная партия Великобритании уже выступила с протестом, назвав недопустимым потерю страной контроля над своей ядерной оборонной промышленностью.

На заводах Atomic Weapon Establishment была создана первая британская атомная бомба. Здесь также продолжается разработка и строительство ядерных боеголовок для британских вооруженных сил.

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=849303&ct=news

Грагер
29.12.2008, 10:47
Мнения сербов, если кому интересно http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=12551


Ацо
Гост

ПорукаПослао: Сре Дец 24, 2008 11:55 am
Наслов: Одговорити са цитатом
Слава Богу! Коначно и неке лепше вести у нашој Србији!

Живела Србија а нека пропадну сви западни јудео-масонски планови о покоравању српског народа!

Живело уједињење православних народа и држава на челу са руским царем који ускоро долази!

Или здесь http://forum.srpskinacionalisti.com/viewtopic.php?f=17&t=18914&sid=d703ac826ac491957daa819950da76be

Волгарь
29.12.2008, 13:35
Живело уједињење православних народа и држава на челу са руским царем који ускоро долази!

Интересно только, который из Медвепутинов "ускоро долази" на российский трон, по мнению сербов? ;)

тупой
29.12.2008, 16:30
ИМХО "масс-медики" в этом случае просто отрабатывали установку на освещение "исламского терроризма", которую им никто с 2001 года не отменял. :)...
Я так не думаю... больше походило на то что индусов пытаются подзуживать. По масштабам и схемам очень напоминало грузинскую пропагандистскую операцию СNN и BBC в августе...


А отвлечь Китай - не получится. Он большой, народу в нем много, всегда останется достаточно, чтобы проследить за остальными регионами. ;) Кроме того, в Латинской Америке сейчас наше влияние начало "прикрывать" от США возможное китайское "отвлечение". В отношении добивания "доктрины Монро" у нас с Китаем общие интересы.

Зависит от того какие проблемы удастся создать для КНР и РФ... Если не дай бог начнется война за Тибет или с Тайванем, то отвлекутся - как пить дать.


А в отношении Индии с Пакистаном - короткий и "неядерный" конфликт между ними, как ни странно, кое в чем выгоден и Китаю, и РФ. Во-первых, у нас с китайцами аккурат по разные стороны фронта расположены большие военные заказы, которые при "обострении" и потерях станут еще больше. Во-вторых - и та, и другая сторона получает редкий шанс опробовать почти "на равных" более-менее современное тяжелое вооружение в условиях не "малой", а полномасштабной войны - так сказать, провести "боевые испытания". И по их итогам - сделать "работу над ошибками" в разработке и производстве вооружения для собственной армии. Покажут себя, к примеру, наши Т-90 с лучшей стороны - отлично, будут биты - тоже неплохо: выяснить, почему, и вложить "поправки" в "рождающийся в муках" Т-95 еще до начала производства......
С тактической точки зрения - правильно, но подобные конфликты всегда череваты страшными неожиданностями, лучше бы их не было.



Вообще-то государство Израиль с 1947 года непрерывно только этим и занимается - решает свои проблемы. Как обычно, создавая проблемы тем арабам, которые до сих пор не могут смириться с тем фактом, что евреи туда не погулять приехали. Время от времени местным арабам эта ситуация начинает надоедать, и они уже соглашаются спокойно жить как уж получится - но тут у кого-то еще находятся в регионе свои интересы, кто-то выделяет финансы и подгоняет оружие местным боевикам, и понеслось с начала... Что интересно - несколько миллионов евреев (население там меньше, чем в Москве) успешно противостоят десяткам миллионов арабов. Есть чему поучиться, честное слово... хотя бы даже отношению к собственной армии и ее боевой подготовке. ...
Они не противостоят ИМХО ... они их дурят. И несмотря на все успехи Израиля в этом деле, подобная политика не сможет обеспечить его длительную(в историческом смысле) безопасность. У них простой выбор(на следующие 50-100 лет)во всяком случае на мой тупой взгляд, или коллонизация окрестностей и создании империи на БВ или новое изгнание...




Потому что есть проблемы (и могут возникнуть еще бОльшие) с северным и центральным. ;) ...
Какие?


А насчет гарантий - под резолюцией ООН, признаЮщей территориальную целостность Югославии в решении "косовской проблемы", есть и подписи тех ЕСовских стран, которые позднее признали независимость косоваров. Вот и вся цена гарантиям - даже не словесным, письменным...
100 % это так, но в данном случае могут совпасть обещания и интересы - или думаете нет?

Lucy
29.12.2008, 18:46
...все остальные "игроки на Большой Шахматной Доске" тоже не сидят сложа руки, не пропускают свои ходы и не отказываются от сложных комбинаций. Россия - в том числе. :)

Очень хочу так думать. :smiley:

Волгарь
30.12.2008, 00:20
Я так не думаю... больше походило на то что индусов пытаются подзуживать. По масштабам и схемам очень напоминало грузинскую пропагандистскую операцию СNN и BBC в августе...

Индусов и подзуживать особо не надо - только и ждут, им с Пакистаном не впервой друг другу по башкам стучать. Все-таки это достаточно сильная страна, чтобы ее лидеры принимали такие серьезные решения на основании чего-то более солидного, чем репортажи CNN и BBC. Не Грузия, чать, и даже не Украина... ;)


Зависит от того какие проблемы удастся создать для КНР и РФ... Если не дай бог начнется война за Тибет или с Тайванем, то отвлекутся - как пить дать.

Война за Тибет - с кем? С Индией? Даже не смешно - будь такая возможность, война произошла бы давным-давно. Во-первых, это не нужно Индии, во-вторых, это крайне сложно стратегически (Гималаи - ОЧЕНЬ высокие горы :) ) и в-третьих - всякие "косовские варианты" Китай, как мы видели, пресекает жестко и, что называется, "в зародыше". Это вызывает вопли мировых правозаshitников - но соваться в открытую против Китая никто не хочет.

А насчет Тайваня - я уже говорил. Там скорее будет "гонконгский вариант", чем война. Прежде всего потому, что населению Тайваня больше хочется не остаивать свою независимость от сородичей, а пользоваться одновременно всеми благами и развития собственной экономики, и устойчивости китайской. Что КНР им вполне может предоставить - к взаимной выгоде. :)


С тактической точки зрения - правильно, но подобные конфликты всегда череваты страшными неожиданностями, лучше бы их не было.

Любой конфликт много чем чреват - к примеру, война за Осетию могла перерасти в глобальный ядерный конфликт. Но не переросла ведь... ;)

Между Индией и Пакистаном сейчас даже конфликта как такового нет. Только "рост напряженности". Ни у одной из сторон нет желания начинать войну, но при этом никто друг другу не доверяет. Вполне возможно, обе стороны только и ждут, чтобы пришли ООНовские и прочие международные посредники и растащили их по углам без "потери лица" обоими правительствами перед своими народами в неспокойное время. Как это у них уже бывало, и не раз. :)

Опять-таки - если продолжать циничную логику "надо бы оружие испытать" ;) - страшные неожиданности там могут быть скорее с "гуманитарной" точки зрения. К примеру, ядерные удары по крупным городам. А в целом - вряд ли будет что-то особо страшное для России, если она сама в этот конфликт сдуру не влезет...


Они не противостоят ИМХО ... они их дурят. И несмотря на все успехи Израиля в этом деле, подобная политика не сможет обеспечить его длительную(в историческом смысле) безопасность. У них простой выбор(на следующие 50-100 лет)во всяком случае на мой тупой взгляд, или коллонизация окрестностей и создании империи на БВ или новое изгнание...

Задурить противника - это вообще-то идеальный способ ведения войны... ;) Но и "силовое противостояние" Израиль неплохо проводил. С умом.

Если бы все зависело только от Израиля или хотя бы итогов его противостояния с "арабским миром", что называется, один на один - сектор Газа и Западный берег Иордана были бы давно и жестко зачищены от "немирных" арабов, в Южном Ливане было бы "буферное государство" под израильским контролем (как это уже было, кстати), Израиль довел бы население до 10-15 миллионов человек и стал бы достаточно мирным, богатым и высокотехнологичным государством, отлично сотрудничающим с бывшими врагами вроде Египта и Иордании.

Нынешнее "подвешенное" состояние, когда Израиль не может ни слишком усилиться и стабилизироваться, ни слишком ослабнуть и исчезнуть -крайне выгодно "евроатлантической цивилизации" для контроля и проведения "управляемых реакций" на Ближнем Востоке. Поэтому оно будет всячески поддерживаться - до тех пор, пока в нем не исчезнет необходимость. Например, когда у арабов нефть кончится... ;)


Какие?

Строительство "Северного потока" всячески саботируется под разными предлогами - прежде всего "экологическими". Путин уже сгоряча предложил - мол, если нашим западным партнерам этот газопровод не нужен, мы построим завод по сжижению и будем по Балтике газ танкерами-газовозами переправлять - с соответствующим повышением себестоимости/цены...

То, какие проблемы могут возникнуть на "трубе", ведущей через Украину - Вы и сами прекрасно знаете. Они, собственно, уже есть... :)


100 % это так, но в данном случае могут совпасть обещания и интересы - или думаете нет?

Все может быть. Поживем - увидим...

тупой
04.01.2009, 03:18
Индусов и подзуживать особо не надо - только и ждут, им с Пакистаном не впервой друг другу по башкам стучать. Все-таки это достаточно сильная страна, чтобы ее лидеры принимали такие серьезные решения на основании чего-то более солидного, чем репортажи CNN и BBC. Не Грузия, чать, и даже не Украина... ;)
Война за Тибет - с кем? С Индией? Даже не смешно - будь такая возможность, война произошла бы давным-давно. Во-первых, это не нужно Индии, во-вторых, это крайне сложно стратегически (Гималаи - ОЧЕНЬ высокие горы :) ) и в-третьих - всякие "косовские варианты" Китай, как мы видели, пресекает жестко и, что называется, "в зародыше". Это вызывает вопли мировых правозаshitников - но соваться в открытую против Китая никто не хочет.

Прошу прощения, что отвечаю со столь сильным опозданием - праздники однако... Собственно в том что Вы говорите есть много резонов, но я бы обратил внимание на две вещи. Если ЭТО сегодня нереально - это вовсе не значит что этим невозможно типа "пугать"... А если это окажется так, то целью является как раз Пакистанская "верхушка". Конечно же это предположение


А насчет Тайваня - я уже говорил. Там скорее будет "гонконгский вариант", чем война. Прежде всего потому, что населению Тайваня больше хочется не остаивать свою независимость от сородичей, а пользоваться одновременно всеми благами и развития собственной экономики, и устойчивости китайской. Что КНР им вполне может предоставить - к взаимной выгоде. :)
Риторика у них сохраняется, хотя населению конечно же было бы выгоднее так как говорите Вы.


Любой конфликт много чем чреват - к примеру, война за Осетию могла перерасти в глобальный ядерный конфликт. Но не переросла ведь... ;)
Между Индией и Пакистаном сейчас даже конфликта как такового нет. Только "рост напряженности". Ни у одной из сторон нет желания начинать войну, но при этом никто друг другу не доверяет. Вполне возможно, обе стороны только и ждут, чтобы пришли ООНовские и прочие международные посредники и растащили их по углам без "потери лица" обоими правительствами перед своими народами в неспокойное время. Как это у них уже бывало, и не раз. :)
Опять-таки - если продолжать циничную логику "надо бы оружие испытать" ;) - страшные неожиданности там могут быть скорее с "гуманитарной" точки зрения. К примеру, ядерные удары по крупным городам. А в целом - вряд ли будет что-то особо страшное для России, если она сама в этот конфликт сдуру не влезет...
Мои предположения на этот счет см.выше. Вряд ли там будет большая война хотя все будут держать ее в уме. Но в результате(я бы назвал это выполнением программы-минимум) пакистанские военные станут какое-то время типа помалкивать относительно деятельности американской армии и спецслужб в своей стране.





Задурить противника - это вообще-то идеальный способ ведения войны... ;) Но и "силовое противостояние" Израиль неплохо проводил. С умом.
Если бы все зависело только от Израиля или хотя бы итогов его противостояния с "арабским миром", что называется, один на один - сектор Газа и Западный берег Иордана были бы давно и жестко зачищены от "немирных" арабов, в Южном Ливане было бы "буферное государство" под израильским контролем (как это уже было, кстати), Израиль довел бы население до 10-15 миллионов человек и стал бы достаточно мирным, богатым и высокотехнологичным государством, отлично сотрудничающим с бывшими врагами вроде Египта и Иордании.
Нынешнее "подвешенное" состояние, когда Израиль не может ни слишком усилиться и стабилизироваться, ни слишком ослабнуть и исчезнуть -крайне выгодно "евроатлантической цивилизации" для контроля и проведения "управляемых реакций" на Ближнем Востоке. Поэтому оно будет всячески поддерживаться - до тех пор, пока в нем не исчезнет необходимость. Например, когда у арабов нефть кончится... ;)
Обман не вечен, на мой тупой взгляд основные препятствия к колонизации БВ государством Израиль лежат не в военной и даже не в экономической или цивилизационной, а в религиозной плоскости.





Строительство "Северного потока" всячески саботируется под разными предлогами - прежде всего "экологическими". Путин уже сгоряча предложил - мол, если нашим западным партнерам этот газопровод не нужен, мы построим завод по сжижению и будем по Балтике газ танкерами-газовозами переправлять - с соответствующим повышением себестоимости/цены...
То, какие проблемы могут возникнуть на "трубе", ведущей через Украину - Вы и сами прекрасно знаете. Они, собственно, уже есть... :)

А не знаете что собираются предпринять по этому поводу, ведь очевидно - прежняя политика провалилась. Или думаете нет?