Просмотр полной версии : Провал спасения Восточной Европы приведет ко всемирному краху.
Провал спасения Восточной Европы приведет ко всемирному краху. (http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/32883/) 22.02.09 11:02 Экономика (http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/topic/26/)
http://www.warandpeace.ru/photos/articles/art_32883.jpgРазворачивающаяся долговая драма в России, на Украине и восточноевропейских членах ЕС достигла критической точки.
By Ambrose Evans-Pritchard
В случае неправильных действий со стороны мирового истеблишмента, этот кризис окажется достаточно большим, чтобы разнести в клочья хрупкую банковскую систему Западной Европы и даст начало второму раунду нашего финансового Рагнарока.
Министр финансов Австрии Джозеф Пролл предпринял на прошлой неделе невероятные усилия для проталкивания стапятидесятимиллиардного плана спасения стран бывшего советского блока. Ну еще бы * - его банки наодалживали этому региону ?230 млрд, что составляет 70 % ВВП Австрии.
"Потеря десяти процентов приведет к коллапсу финансового сектора Австрии", - пишет венская Дер Стандарт. К сожалению, именно это вот-вот и произойдет. По оценкам ЕБРР доля плохих долгов превысит 10 % и может достичь 20 %. Венская газета назвала то, с чем столкнулись на востоке Bank Austria и его итальянский владелец Unicredit "монетарным Сталинградом".
Пролл пытался найти поддержку своему плану среди министров финансов Евросоюза в Брюсселе, однако идея была сорвана немцем Пеером Штайнбрюком: "Не наши проблемы", *- заявил тот. Ну, это мы еще посмотрим.
Стефен Джен, руководитель валютного направления Морган Стенли, подсчитал, что Восточная Европа заняла за рубежом порядка 1,7 триллиона долларов, по большей части на короткий срок. Только в этом году она должна выплатить – или пролонгировать – 400 млрд долларов, что составляет порядка трети регионального ВВП. Удачи. Она им понадобится, поскольку кредитное окно остается наглухо захлопнутым.
Даже России будет непросто покрыть $500 миллиардные долги олигархов, пока цена на нефть остается в районе $33 за баррель; бюджет рассчитан исходя из цены Urals на уровне $95. Россия уже потеряла 36 % своих резервов с августа, пытаясь отбить атаки на рубль. "Это крупнейший набег на национальную валюту в истории", - утверждает Джен.
В Польше более 60 % ипотечных кредитов выданы в Швейцарских франках, при этом злотый потерял к франку уже половину стоимости. Венгрия, Балканы, Прибалтика и Украина также страдают от различных вариаций этой истории. Данный акт коллективного безрассудства – со стороны заемщиков и кредиторов – по своим масштабам сопоставим с американским пузырем субстандартной ипотеки. Однако есть весьма важное уточнение – в отличие от американских, европейские банки вляпались и в то, и в другое.
Почти вся задолженность восточноевропейцев приходится на Западную Европу, особенно на австрийские, шведские, греческие, итальянские и бельгийские банки. Вдобавок, на европейцев же приходятся шокирующие 74 процента из $4.9 триллионного ссудного портфеля развивающихся рынков. По данным МВФ, европейские банки несут в пять раз больше рисков по этому последнему пузырю, нежели американские или японские, и имеют наполовину больший рычаг.
Испания по уши влезла в Латинскую Америку, с некоторым опозданием присоединившейся к спаду (производство автомобилей в Мексике рухнуло на 51 % в январе, Бразилия потеряла за месяц 650 000 рабочих мест). Британия и Швейцария, в свою очередь, сидят по горло в Азии. Не знаю, займет ли это месяцы, или достаточно недель, чтобы мир осознал – финансовая система ЕС стремительно тонет, и европейского Федерального Резерва, способного выступить в роли кредитора последней инстанции и наводнить рынок экстренными стимулирующими пакетами помощи, пока не существует.
С точки зрения правила Тейлора (монетаристское правило, устанавливающее целевую ставку процента в зависимости от уровня инфляции и занятости - Wiz) ЕЦБ давно уже пора было срезать ставки до нуля и начать покупать облигации и закладные в огромных масштабах, однако он связан геополитикой – датско-германским вето – и маастрихтскими соглашениями.
Впрочем, я отвлекся - конкретно в данный момент под откос идет именно Восточная Европа.Эрик Берглоф, главный экономист ЕБРР, говорил мне, что региону потребуется до 400 миллиардов евро на покрытие ссуди и поддержку денежно-кредитной системы. Европейские правительства тем временем ухудшают ситуацию дальше: кое-кто давит на свои банки, требуя "сдать назад", и подрывая тем самым их дочерние компании в Восточной Европе. Афины, например, приказали греческим банкам сворачивать свою деятельность на Балканах.
Суммы, необходимые для купирования все новых кризисов, находятся за пределами возможностей МВФ, и так уже оказавшего помощь Венгрии, Украине, Латвии, Беларуси, Исландии и Пакистану – с Турцией на очереди – и быстро исчерпывающему свои $200 миллиардные резервы. Мы приближаемся к точке, когда МВФ, возможно, придется начать печатать деньги для мира, используя сакральное право эмиссии специальных прав заимствования.
Шестнадцатимиллиардный спасательный круг для Украины почти исчерпал свои возможности – страна столкнулась с 12 процентным пдаением ВВП после коллапса цен на сталь, и скатывается к дефолту, делая позиции Юникредита, Райффайзена и ING крайне шаткими. Пакистан хочет получить еще 7,6 млрд долларов, глава центробанка Латвии охарактеризовал экономику своей страны как находящуюся в состоянии клинической смерти, после того как она обрушилась на 10,5 % за один только четвертый квартал. Протестующие разгромили казначейство и пытались штурмовать парламент.
"Это куда хуже кризиса в Восточной Азии в 90-х", - отмечает Ларс Кристенсен из Danske Bank. "Регион заполнен бедствиями, готовыми вот-вот разразиться, однако у ЕС нет никакого плана по борьбе с ними. День, когда будет решено не спасать одну из этих стран, спровоцирует за собой масштабный кризис, распространяющийся и в ЕС".
Европа уже находится в куда худшем положении, нежели главы ЕС или ЕЦБ когда-либо могли себе вообразить. В четвертом квартале немецкая экономика падала с годовым темпом 8,4 %; если расчет Дойче Банка верны, экономика упадет на 9 процентов до конца года. Падения такого рода вызывают народные восстания.
Выводы очевидны: Берлин не собирается спасать Ирландию, Испанию, Грецию и Португалию по мере того, как сдувание их кредитных пузырей будет приводить к росту дефолтов, или спасать Италию одобрением планов выпуска единых облигаций Евросоюза, если кредитные рынки вдруг перепугаются взмывающего ввысь итальянского суверенного долга (который достигнет 112 процентов ВВП в течение года; ранее этот уровень оценивался в 101 процент – немаленькое изменение, не так ли?), или спасать Австрию от ее габсбургского авантюризма.
Пока же мы сидим на месте и ждем, а гибельный лесной пожар становится все ближе. Достаточно будет одной искры, попавшей в еврозону, чтобы мы получили глобальный системный кризис за несколько дней. Пожарники – готовы?
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/32883/
Каменты тоже стоит почитать....
Вот, например:
ariel
Между прочим.
Очевидно, никто из тех на этой ветке, кто вопит о "здоровой экономике ЕС" не читал ужасающие цифры по промышленному производству. Когда предельно оптимистичные динозавры из Еврокомиссии начинают причитать о том, что европейская промышленность может никогда не восстановиться, можно понять, что мы попали в действительно очень глубокое г….
ariel
Здоровый скептицизм.
Я живу в Испании, и мне кажется что Вы поняли все как раз правильно. Меня всегда поражало, что даже сейчас цены в супермаркетах указываются в писетах. И я читал в местной газете, что есть район в Испании, где жители фактически вернулись к писете (очевидно, с согласия банков, которые их принимают!).
Сапатеро издает все виды успокаивающего шума, но дух тьмы и депрессии, витающий в воздухе, можно буквально потрогать. Намного меньший поток транспорта; намного, намного меньше посетителей в барах и магазинах. И самое раздражающее: количество ежедневных статей, ставших внезапно недоступными. Очевидно, запасы всех видов статей падают.
Безусловно соглашаясь с Вашим анализом хочу отметить, что ни обычные люди, вроде меня и Вас, ни кто либо другой не может предсказывать с минимальной долей уверенности что же случится, не важно где – в Англии, Европе или где-либо еще. Последняя неудачная попытка военного переворота в Испании произошла не далее как в 1978.
И в прошлом году испанский Начальник Генерального Штаба был помещен под домашний арест за дачу советов или предложение или попытку государственного переворота (нам не сообщили подробностей).
Заставляет нас лишь догадываться, о чем же нам не сказали.
Оригинал статьи: Failure to save East Europe will lead to worldwide meltdown (http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/4623525/Failure-to-save-East-Europe-will-lead-to-worldwide-meltdown.html)
© Перевод Wiz, специально для сайта "Война и Мир". При полном или частичном использовании материалов ссылка на warandpeace.ru обязательна.
Источник: Ambrose Evans-Pritchard, Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/4623525/Failure-to-save-East-Europe-will-lead-to-worldwide-meltdown.html)
шо? Австрии пиздьетс? как карашо :))))))))))))
Компамос
27.02.2009, 10:21
Россия уже потеряла 36 % своих резервов с августа, пытаясь отбить атаки на рубль. "Это крупнейший набег на национальную валюту в истории", - утверждает Джен.
Но ведь выстояли же. Удеражли оборону :11:
...Пролл пытался найти поддержку своему плану среди министров финансов Евросоюза в Брюсселе, однако идея была сорвана немцем Пеером Штайнбрюком: "Не наши проблемы", - заявил тот...
...Выводы очевидны: Берлин не собирается спасать Ирландию, Испанию, Грецию и Португалию...
Пизда идеи о великой единой Европе. Во суровую годину каждый сам за себя. Вот сейчас и посмотрим кто есть ху.
Во суровую годину каждый сам за себя. Вот сейчас и посмотрим кто есть ху.
Я живу в Испании, и мне кажется что Вы поняли все как раз правильно. Меня всегда поражало, что даже сейчас цены в супермаркетах указываются в писетах. И я читал в местной газете, что есть район в Испании, где жители фактически вернулись к писете (очевидно, с согласия банков, которые их принимают!).Угу.
Misantrop
27.02.2009, 12:07
В Испании песета, в какляндии - писец... Как все же страны похожи одна на другую... :003:
Елпидифор Дормидонтович
27.02.2009, 12:38
Даже России будет непросто покрыть $500 миллиардные долги олигархов, пока цена на нефть остается в районе $33 за баррель;
С какого это перепугу Россия должна покрывать долги олигархов?
Пусть яхты продают, футбольные клубы в ломбард закладывают и т.п.
Glossator
27.02.2009, 12:42
проблема в том, что это не совсем долги олигархов, а подконтрольных им юридических лиц с многотысячным штатом работников зачастую....
чувствуете разницу?
Augustine
27.02.2009, 12:45
Греки клянут последними словами того, кто ввел им евро. Цены подскочили сильно, да и самая древняя валюта в мире прекратила существование.
Компамос
27.02.2009, 12:58
Греки клянут последними словами того, кто ввел им евро. Цены подскочили сильно, да и самая древняя валюта в мире прекратила существование.
Стиллище сейчас бы развернуто доказал что это вовсе не жопа, а контролируемое правительством Греции техническое отверстие :umnik_20:
Augustine
27.02.2009, 13:04
Тоже мне грек нашелся :) Судя по его морде, Стил не туда репатриировался. Ему чуточку южнее и восточнее.
С какого это перепугу Россия должна покрывать долги олигархов?
Пусть яхты продают, футбольные клубы в ломбард закладывают и т.п.
К сожалению, альтернатива этому - переход , допустим, какого-нибудь Норникеля (теперь принадлежащего Потанину и Ко) или Русала (Дерипаска и Ко) под контроль их зарубежных кредиторов. А оно нам (России) надо?
проблема в том, что это не совсем долги олигархов, а подконтрольных им юридических лиц с многотысячным штатом работников зачастую....
чувствуете разницу?
Чувствуем. Олигарха, не платящего долги лично, можно и посадить, и конфисковать у него имущество в счет погашения долга (например, то, которое в Европе - по решению европейского же суда ;) ) - а с обанкротившейся фирмы не возьмешь ни-че-го. Если кредит она брала под гос.гарантии - тогда государство обязано будет выплатить долги. А если нет - то извините, господа банкиры, это и называется "коммерческий риск"! :) Фирма ликвидируется и исчезает.
После чего тот же многотысячный штат работников внезапно оказывается на рабочих местах в совсем другой фирме. Зачастую - даже расположившейся в тех же помещениях. Только вывеска уже другая, и юр.лицо - ну совсем другое. Чистенькое, свеженькое, без всяких долгов, ни один суд не подкопается. Иногда даже с другим руководителем - например, с тещей прежнего руководителя, которая к себе, так уж и быть, взяла безработного и нищего зятя заместителем... ;)
Схема отработана и растиражирована на всех уровнях. Ну и что с того, что это фактически "дочка"? Сын за отца не отвечает, "дочка" за "маму" - тоже. Особенно если нет непосредственной юридической преемственности. И особенно если государству это невыгодно - заставить отвечать конкретно. :)
Елпидифор Дормидонтович
27.02.2009, 13:40
С какого это перепугу Россия должна покрывать долги олигархов?
Пусть яхты продают, футбольные клубы в ломбард закладывают и т.п.
К сожалению, альтернатива этому - переход , допустим, какого-нибудь Норникеля (теперь принадлежащего Потанину и Ко) или Русала (Дерипаска и Ко) под контроль их зарубежных кредиторов. А оно нам (России) надо?
В таком, случае, "какой-нибудь Норникель", следует элементарно национализировать, а потом уже говорить о выплате долгов. А то интересно выходит: если предприятие приносит доход - в этом заслуга его владельца-частника (ура капитализму!), а как оно становится убыточным - пусть долги платит государство, олигарх здесь не причем: он выступает лишь в качестве безвинной жертвы финансового кризиса. "Либерально-демократический капитализм" получается: доходы - олигарху, убытки государству.
Glossator
27.02.2009, 13:42
а с обанкротившейся фирмы не возьмешь ни-че-го
смотря что за "фирма".. возьмёшь и еще как ;)
а с обанкротившейся фирмы не возьмешь ни-че-го
смотря что за "фирма".. возьмёшь и еще как ;)
Смотря, однозначно. Например, смотря какова доля участия государства или его субъектов. :) Но если полностью "частная" - тут уж от того же самого государства зависит, как и на что оно захочет посмотреть! ;) Ну, и смотря какое государство, разумеется. :)
Glossator
27.02.2009, 14:12
+ смотря на имущественную массу при конкурсном производстве + степень аффилированости с заинтересованнми субъектами :)
Елпидифор Дормидонтович
27.02.2009, 14:31
Они хочут показаться умнее, поэтому все время говорят о непонятном!(с) Чехов "Свадьба":razz:
К сожалению, альтернатива этому - переход , допустим, какого-нибудь Норникеля (теперь принадлежащего Потанину и Ко) или Русала (Дерипаска и Ко) под контроль их зарубежных кредиторов. А оно нам (России) надо?
а почему не под контроль государства?
что мешает их выкупить по дешевке, пока есть что и на что покупать?
Министр финансов Австрии Джозеф Пролл предпринял на прошлой неделе невероятные усилия для проталкивания стапятидесятимиллиардного плана спасения стран бывшего советского блока. Ну еще бы * - его банки наодалживали этому региону ?230 млрд, что составляет 70 % ВВП Австрии.
Латвия находится на грани полного банкротства — кандидат в премьеры (http://news.mail.ru/politics/2399523/)
«Денег на текущие расходы в бюджете хватает только до конца апреля, поскольку избыток социального бюджета, нажитый в благоприятные годы, уже полностью потрачен на финансирование дефицита в основном бюджете» — заявил Валдис Домбровскис, выдвинутый на пост главы кабинета министров Латвии.
Плакали денежки австрияков
Божья Искра
28.02.2009, 09:40
Статья австрийца больше похажа на стремление порлучить назад свои деньги хоть как-нибудь..Для того он и Россию приплел..
Молодец, верно подметил. Сейчас на арену выходит главное правило преферанса - "Каждый умирает в одиночку!"
Мне бы одного не хотелось - чтобы проблемы австрийского банковского сектора перекинулись на простой люд, населяющий эту страну и радующийся жизни. Люди хорошие - педантичные, исполнительные, очень вежливые, не врут... Вена - красавица, каких нету!
Стефен Джен, руководитель валютного направления Морган Стенли, подсчитал, что Восточная Европа заняла за рубежом порядка 1,7 триллиона долларов, по большей части на короткий срок. Только в этом году она должна выплатить – или пролонгировать – 400 млрд долларов, что составляет порядка трети регионального ВВП. Удачи. Она им понадобится, поскольку кредитное окно остается наглухо захлопнутым.
Даже России будет непросто покрыть $500 миллиардные долги олигархов, пока цена на нефть остается в районе $33 за баррель; бюджет рассчитан исходя из цены Urals на уровне $95. Россия уже потеряла 36 % своих резервов с августа, пытаясь отбить атаки на рубль. "Это крупнейший набег на национальную валюту в истории", - утверждает Джен.
Не знаю, правда ли то, что этот перец говорит про Эуропу, но про Россию он, извиняюсь, спиздИл-с.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=249443&cid=6
Размер Резервного фонда России на 1 февраля 2009 года составил 4,9 триллиона рублей, или 137 миллиардов долларов, Фонда национального благосостояния (ФНБ) - 2,9 триллиона рублей, или 84 миллиарда долларов. Об этом сообщил замдиректора департамента международных финансовых отношений, госдолга и государственных финансовых активов Минфина РФ Петр Казакевич.
По словам Казакевича, объем средств ФНБ с момента создания <01.02.08 - Dimson> увеличился более чем в 2,5 раза, объем средств Резервного фонда - на 10%. Таким образом, Резервный фонд достиг нормативной величины - 10% от объема ВВП.
А здесь (http://www1.minfin.ru/ru/reservefund/statistics/volume/index.php?id4=5796) (официальный сайт минфина) можно посмотреть динамику совокупного объёма средств Резервного Фонда России за год: август 2008 - 129 млрд долларов, февраль 2009 - 137 млрд долларов
При этом совокупный объём средств Фонда национального благосостояния России с августа (на который ссылается Джен) увеличились с 32 млрд долларов до 84 млрд долларов.
Так-то вот.
Очень люблю Вену.
Карлштадт,Сан Стефан Кафедрал,Штадпарк...
Греки клянут последними словами того, кто ввел им евро. Цены подскочили сильно, да и самая древняя валюта в мире прекратила существование.
это все Стил, либераст хуев, виноват.......:ora:
Божья Искра
01.03.2009, 21:16
Очень люблю Вену.
Карлштадт,Сан Стефан Кафедрал,Штадпарк...
Карлсплатц, скорее всего...
Ты забыл упомянуть Хоффбург, Опернринг, Кертнерштрассе, Марияхильферштрассе и Шёнбрунн... Сейчас нам тут за эти слова Ксюша поставит клизму на полведра скипидара с патефонными иголками...
Очень люблю Вену.
Карлштадт,Сан Стефан Кафедрал,Штадпарк...
Карлсплатц, скорее всего...
Ты забыл упомянуть Хоффбург, Опернринг, Кертнерштрассе, Марияхильферштрассе и Шёнбрунн... Сейчас нам тут за эти слова Ксюша поставит клизму на полведра скипидара с патефонными иголками...
однозначно. Эта австриякия - полное говно, причем унылое говно с поникшей сифилитичной залупой (с).
Германия - еще туда - сюда, а вот австрия - ....
Их Вена - полная срань, в сравнении с нашим Питером. Нищеброды их габсбурги, видела дворец этих императоров - казарма в задрипаном мухосранске, в сравнении с Эрмитажем, как в прочем и остальная эвропа.
Короче, нищеброды жадные и самодовольные. Ничего акромя сладкой марквы не видевшие в жизни.
Так что хер с ним, пусть с голоду пухнут.
И уж не знаю где вы там людей хороших увидели - националисты те еще. В отличии, к стати, от Германии. Если немцы четко знают кто им пиздянок нафтыкал и помнят это, то австрияки подзабыли и очень сильно выебываются, а следовательно, нарываются на повторение пройденных уроков.
Ну что, дамы и господа? У нас есть новость насчет планов спасения Восточной Европы всем Евросоюзом! :)
Их нет. То есть планов нет. Возможно, и нынешних стран Восточной Европы - по меньшей мере, некоторых - тоже не станет. Ну, а тогда, как напророчили австрияки - и Евросоюза не будет... ;)
Лидеры Евросоюза отказались от идеи разработки общего плана спасения стран восточной Европы в условиях кризиса. Такое решение, как сообщает AP, было принято 1 марта в Брюсселе на внеочередном саммите 27 стран-членов ЕС, посвященном экономическому кризису.
Как заявил премьер-министр председательствующей в ЕС Чехии Мирек Тополанек, страны не нуждаются в глобальной программе поддержки, поскольку у каждой из них свои проблемы. При этом чиновник отметил, что Евросоюз не бросит ни одного из своих членов в шатком положении и предоставит помощь по первому запросу.
Лидеры ЕС сошлись во мнении, что планы спасения банковских сфер или автопроизводителей в той или иной стране не должны носить протекционистский характер и причинять вред экономикам других членов содружества.
Ожидается, что эти принципы и договоренности будут закреплены на плановом саммите ЕС, который пройдет в Брюсселе 18-19 марта.
http://www.lenta.ru/news/2009/03/01/summit/
У кого будут какие соображения насчет дальнейшей судьбы самых бедных эуропейсов?
То есть, каждый выживает в одиночку. Мир катится к феодальному строю и образованию удельных княжеств. В этом смысле Украина- на пике развития цивилизации и впереди планеты всей. И ушла так далеко, что скоро достигнет первобытно-общинного строя. Как сказало моё чадо, скоро того самого последнего украинского верблюда откопаем, а там и до первого рукой подать.
Равнение на Украину! Ога.
Странник
01.03.2009, 23:12
У кого будут какие соображения насчет дальнейшей судьбы самых бедных эуропейсов?
Думаю, что мы вполне доживём до того момента, когда Эуропа вернётся на круги своя, как им дотхтур ещё в средние века прописал. ЕСа просто не будет - чужеродное оно им, не иха стезя.
Очень люблю Вену.
Карлштадт,Сан Стефан Кафедрал,Штадпарк...
Карлсплатц, скорее всего...
Ты забыл упомянуть Хоффбург, Опернринг, Кертнерштрассе, Марияхильферштрассе и Шёнбрунн... Сейчас нам тут за эти слова Ксюша поставит клизму на полведра скипидара с патефонными иголками...
однозначно. Эта австриякия - полное говно, причем унылое говно с поникшей сифилитичной залупой (с).
Германия - еще туда - сюда, а вот австрия - ....
Их Вена - полная срань, в сравнении с нашим Питером. Нищеброды их габсбурги, видела дворец этих императоров - казарма в задрипаном мухосранске, в сравнении с Эрмитажем, как в прочем и остальная эвропа.
Короче, нищеброды жадные и самодовольные. Ничего акромя сладкой марквы не видевшие в жизни.
Так что хер с ним, пусть с голоду пухнут.
И уж не знаю где вы там людей хороших увидели - националисты те еще. В отличии, к стати, от Германии. Если немцы четко знают кто им пиздянок нафтыкал и помнят это, то австрияки подзабыли и очень сильно выебываются, а следовательно, нарываются на повторение пройденных уроков.
Ксения,
Про нищесть императоров - согласен.С другой стороны ,посетите Стокгольм.Туристы писают кипятком с 3-х корон, потрескавшихся портретов и вытаптонных ковролинов.
Таллерова
02.03.2009, 14:38
Что, начинают понемножку прозревать?
Саммит, а прежде всего сам финансовый кризис, показали, сколь иллюзорны европейская солидарность и европейское единство. Как только дело касается денег, исчезает солидарность и начинается беспощадная борьба за собственные интересы. И овцу съедают.
Взято из переводов Урсы (http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=46890&offset=1200)
Ольга Киевская
02.03.2009, 16:14
проблема в том, что это не совсем долги олигархов, а подконтрольных им юридических лиц с многотысячным штатом работников зачастую....
Так какие проблемы? Юридических лиц со штатом работников национализировать, а олигархов - в Магадан персики выращивать.
Glossator
02.03.2009, 16:15
эк, у Вас всё просто.... ;)
Таллерова
02.03.2009, 22:29
Венгрия пригрозила Евросоюзу "железным занавесом" (http://www.lenta.ru/news/2009/03/02/curtain/)
Еврокомиссия отклонила просьбу Венгрии предоставить финансовую помощь странам Восточной Европы в размере 190 миллиардов евро, пишет газета The Times. В ответ премьер-министр Венгрии Ференц Дюрчань (Ferenc Gyurcsany), объявил, что без этой помощи в странах Восточной Европы безработными останутся более пяти миллионов человек, а Евросоюз будет разделен "железным занавесом".
По данным британской газеты The Daily Telegraph, венгерский премьер заявил, что если восточноевропейские страны не получат финансовой поддержки, они могут понести серьезный ущерб из-за глобального финансово-экономического кризиса, в результате чего пострадают и другие страны Европы.
Нехорошие дела для Европы назревают
Misantrop
02.03.2009, 22:32
Вот интересно, страны "старой" Европы говорят за себя, а младоевропейцы вопят исключительно хором... Там дирижер чернозадый поблизости не просматривается? :)
Таллерова
02.03.2009, 22:45
У них стадное чувство сильно развито, это в-придачу к комплексу неполноценности.
неполноценное чувство стадности?
Таллерова
02.03.2009, 22:52
Не, неполноценность+ стадность.
Таллерова
02.03.2009, 22:55
Где-то так.
Ксения,
Про нищесть императоров - согласен.С другой стороны ,посетите Стокгольм.Туристы писают кипятком с 3-х корон, потрескавшихся портретов и вытаптонных ковролинов.
а шо в Стокгольме? во дворцах коврики половые протерлись совсем????
расскажите :) А то я про Лувр знаю, приятель рассказывал, говорил, что после наших музеев рыдать хочется, глядя на их нищенские дворцы и музеи :)
Таллерова
02.03.2009, 23:02
Знакомая приехала с Парижу, принесла фото, сидим смотрим, стоят у здания, я решила , что у метро, спрашиваю, зачем у метро фотографировались, могли же поприличней место найти. Знакомая ошарашила, тем, что это , оказывается Лувр. Ну, ладно. пусть я невежа, но у нас станции метро выглядят по- импозантней.
Работали мы как-то в Париже, неподалеку от Лувра, покрутились немало. Смотреть противно на их гордости... Это как если бы нашил я на дырки в штанах заплаты и вышел бы хвастаться - какие заплаты крутые, от кутюр.
Таллерова
02.03.2009, 23:24
Кстати. знакомая говорила, что пованивает там, а вспомнила, у нас была уже эта тема.
Знакомая приехала с Парижу, принесла фото, сидим смотрим, стоят у здания, я решила , что у метро, спрашиваю, зачем у метро фотографировались, могли же поприличней место найти. Знакомая ошарашила, тем, что это , оказывается Лувр. Ну, ладно. пусть я невежа, но у нас станции метро выглядят по- импозантней.
гыгыгы, и я о том же :))))) так себе дворцы то :) хероватенькие :)
чемберлен
02.03.2009, 23:41
пованивает там Лично видил как в метро бомж сцал на пероне. Никого это не заинтересовало.
Лувр говно, Париж херня, магазины как в Луганске, кафе как студ.столовые, Сена как Исеть в Е-бурге. На улицах только негры. Никто не говорит по русски. Одним словом - село. Да! Голуби срут где не поподя
Misantrop
02.03.2009, 23:48
Ну вот вам Париж, новогодние фотки. Почти центр. Да такие сараи уже и в Симферополе сносить начали...
http://s43.radikal.ru/i101/0903/18/22e6b49fe853.jpg (http://www.radikal.ru)
А вот знаменитый Лувр. Внутри там не круче, чем снаружи...
http://s45.radikal.ru/i110/0903/d7/f7bdd607f396.jpg (http://www.radikal.ru)
Да что могли построить эти жабоеды...
чемберлен
02.03.2009, 23:51
Наши враги тупые. Они думают, что это мы враги, хотя, на самом деле, враги -
они.
Ксения,
Про нищесть императоров - согласен.С другой стороны ,посетите Стокгольм.Туристы писают кипятком с 3-х корон, потрескавшихся портретов и вытаптонных ковролинов.
а шо в Стокгольме? во дворцах коврики половые протерлись совсем????
расскажите :) А то я про Лувр знаю, приятель рассказывал, говорил, что после наших музеев рыдать хочется, глядя на их нищенские дворцы и музеи :)
Я люблю Швецию, но в Стокгольме один музей порядочный - Густав Ваза (проебанный шведами большой корабль).
Королевский дворец - полный ацтой.
Misantrop
02.03.2009, 23:58
С "Густавом Вазой" все шведы не при чем. Судостроитель с развесовкой ошибся. Корабль опрокинулся сразу, как только сошел со стапелей... :)
С "Густавом Вазой" все шведы не при чем. Судостроитель с развесовкой ошибся. Корабль опрокинулся сразу, как только сошел со стапелей... :)
Это - шведская версия.:razz:
Голландцы сказали
Потонет нах
Густав Адолф сказал
неепет
Кораблик потонул..
Misantrop
03.03.2009, 00:16
Я в курсе, ему побольше пушек захотелось на палубу поставить... :)
ему побольше пушек захотелосьПушки - зло, нужны точные винтовки. Ну и немного С-4.
Misantrop
03.03.2009, 00:22
Народ, вопрос на засыпку. Сколько человек стреляло из пушек на парусных кораблях?
вопрос не понят-из одной?
Misantrop
03.03.2009, 00:25
вопрос не понят-из одной?
Уточняю. Из всех пушек одного корабля.
Чую подляну.
Ёптыть, хорошо, что увидел...
Сообщений: 3,333
Есть мнение, что очень скоро начнется младоевропейский мордобой.. После последних посылов ЕС восточным европейцам прозвучавших приблизительно как "нахуй с пляжа, быдлы голожопые..", мы наблюдаем тенденцию к попыткам со стороны Риги, Талина, Вильнюса, Киева и пр. запугать Берлин, Париж и Рим "железными занавесами", кострами Инквизиции и прочей нежитью.
Если признаться честно - с великим удовольствием смотрю на этот парад-алле уродцев из кунсткамеры..
Самое место им на карнавале в Рио..
Закончится это все чудодейство бунтами и кровью..
И очень скоро..
И очень скоро.. И это пох.
Misantrop
03.03.2009, 00:44
Закончится это все чудодейство бунтами и кровью..
И очень скоро.. У маленьких батареек маленький ресурс... Перепугать прибалты способны только друг друга... ;)
Офф. А на паруснике стрелял один человек и звался он канониром (третий после капитана и штурмана). А вся банда орудийных палуб - не более чем обслуга орудий. Кстати, наводил орудия на цель тоже он лично...
вопрос не понят-из одной?
Уточняю. Из всех пушек одного корабля.
а скока пушек?
Misantrop
03.03.2009, 01:09
Дык по разному бывало, на разных-то кораблях... В среднем от двух до трех десятков, а иногда больше
одной башней канонирило до трех сотен человек...
Misantrop
03.03.2009, 01:20
Башни? На парусниках? Это что-то новое в кораблестроении...
ты про парусники?блин...
ну тогда считаем-не менее трех а чем больше калибр тем больше обслуга которая доходила до 7 человек-вы мужчина грамотный у вас есть калькулятор -считайте))))
Misantrop
03.03.2009, 01:31
Именно. И всей этой толпой командовал канонир. Откатить, остудить, пробанить, вес заряда, тип ядра и т.п. Все это делала куча народа, а точность попадания и скорость стрельбы обеспечивал тот самый канонир (потому в экипаже он был по значимости третьим). Он и вес заряда прикидывал в зависимости от дистанции, и наводил на цель каждое орудие. Без него грозный корабль разом превращался просто в средство доставки десанта... ;)
я знаю)))а зачем вы мне все это говорите?*
Misantrop
03.03.2009, 01:36
я знаю)))а зачем вы мне все это говорите?*
Из вредности. За то, что начал меня на "вы" называть :razz:
из природной вредности)))у меня сегодня праздник непослушания!
Таллерова
03.03.2009, 02:09
Экономический кризис не ослабляет, а усиливает влияние Москвы в 'ближнем зарубежье'
("Central Asia-Caucasus Analyst", США)
Марлен Ларюэль (Marlene Laruelle), 02 марта 2009
Объявление о грядущем изгнании американских военных с авиабазы 'Манас' в Кыргызстане - это лишь дополнительный элемент ухудшения отношений России с США, которые характеризуются крайней напряженностью, начиная с российско-грузинской войны августа 2008 г. Хотя некоторые наблюдатели надеются на то, что экономический кризис, затронувший Россию, начнет ослаблять ее и в геополитическом отношении, похоже, что кризис парадоксальным образом помогает Москве усилить контроль над соседними странами. По-видимому, Кремль решил инвестировать значительные суммы в укрепление своей сферы влияния в СНГ - речь идет о ключевой для него цели, к которой он до сих пор стремился, невзирая на экономическую конъюнктуру.
…С начала 2000-х годов России, возглавляемой Владимиром Путиным, удалось восстановить в части 'ближнего зарубежья' влияние такого уровня, что его можно определить как контроль
…Ощущение геополитической осады, служащее Кремлю одной из основных призм для анализа, порождает реакцию, над которой не властен кризис. Один из ее аспектов - стратегический. В Абхазии на Южном Кавказе Москва планирует создать три военных базы для противодействия всему американскому присутствию в поддержку Тбилиси, но также для того, чтобы подобраться поближе в маршрутам экспорта энергоносителей, ведущим на Запад и в Турцию. Напомним, что в 2017 г. истекает срок действия российско-украинского соглашения, по которому Москва арендует у Киева военно-морскую базу в Севастополе. Если Киев надеется выпроводить русских, то у тех, разумеется, диаметрально противоположное мнение. Россия сделает все возможное, чтобы сохранить свое присутствие на Черном море, стратегическое значение которого повышается, учитывая его будущую роль как марш-рута экспорта углеводородов.
…Наконец, Кремль сможет восстановить контроль над теми экономическими и финансовыми секторами, которые до сих пор контролировались олигархами, что усилит российский государственный капитализм и даст ему возможность ликвидировать олигархов, воспринимаемых как потенциальных диссидентов.
…Наконец - и это самое главное - кризис парадоксальным образом дает России возможность инвестировать крупные суммы в соседние страны и, тем самым, упрочивать свои долгосрочные экономические позиции.
…Крупномасштабная помощь, оказываемая Россией тем странам СНГ, которые о ней просят, гарантирует контроль над определенными высокодоходными секторами.
…За крупномасштабную помощь, оказываемую Москвой, соседям России приходится платить на политическом и геополитическом уровне. Все решения принимает Кремль - на том простом и законном основании, что он является спонсором. У стран региона ограниченное пространство для маневра: еще ни Европейский Союз, ни Соединенные Штаты, ни даже Китай не предложили финансовой помощи для облегчения стабилизации, что практически не оставляет у правительств стран региона другого выбора, кроме как принять помощь России со всеми вытекающими последствиями, сколько бы они не демонстрировали свой характер.
Надергала из статьи, вся тут. (http://www.inosmi.ru/translation/247710.html)
Переживают очень, амеры, бояться роста нашего влияния.
Misantrop
03.03.2009, 02:16
Переживают очень, амеры, бояться роста нашего влияния.А ведь говорили детям, что спички - не игрушка...
пусть переживают, им полезно, похудеют.
А касательно проебалтов :) Ща камрад из чухни доложил, что у них агитационные политические ролики стали крутить на русском языке. Он ржет :)))))))))
видимо совсем хуево эссэсовским ссучатам, раз русский язык вспоминать стали :)
раз русский язык вспоминать стали
думают пригодится на стройках севера?
Таллерова
03.03.2009, 02:32
Вот такую статеечку прочитала сегодня на тему прибалтов, меняется тональность в их СМИ.
Ты о России? Заткнись!
"Литовский курьер", Литва)
Разрешите, дорогие господа, отдохнуть от России
Арунас Даугела, 02 марта 2009
Разрешите сказать пару слов не профессиональному обозревателю, не политологу, не занимающему никаких государственных постов или коммерческих должностей и не имеющему никаких интересов в России. Я обращаюсь ко всем как гражданин, в недалеком прошлом 'малость' поработавший в СМИ и в сфере общественных связей.
Не кажется ли вам странным, что тема отношений с Россией постоянно мелькает в средствах массовой информации? А у меня есть нездоровое подозрение, что некий обозреватель ухватился за эту тему, потому ему нечего сказать, но ему очень хочется быть на виду.
Банальностей о коварных происках Кремля во всем мире, о русской экспансии, чуть ли не врожденной агрессивности Москвы, страдающей от русских Литве, исторически продиктованной враждебности, войнах и порабощениях, сопротивлениях и освобождениях, победах и поражениях, немыслимо запутанных отношениях Москвы и Вильнюса, о 'руке Москвы', геополитической гонке и о многом другом наше информационное пространство заполнено, говоря по-простому, до потолка! Тонем! Спасайте! Help!
Пиар на российскую тему раскручен так круто, что иной раз становится просто неловко не говорить о России, о ее интересах и судьбе Литвы. А поводов для таких разговоров полно, кажется, на каждом шагу. Ведь некоторые политики у нас 'служат русским', да что там некоторые - просто все, потому что не весть кто в этом обвиняет. Государственные институты слишком мало внимания уделяют Москве - но тут же другой может сказать совершенно обратное: что этого внимания слишком много или оно не такое, которое позарез нужно.
Для такого российского пиара почва благоприятная, ибо здесь кроется подсознательное желание литовцев видеть себя великими, могучими, имеющими вес, ну, почти такими же, как эта ныне проклинаемая Россия. Таковы наши гены, наша природа. Но обязательно ли потакать своим страстям?
А если, скажем, все мы разом заткнулись бы? Не говорили бы, не писали бы и не транслировали бы о России абсолютно ничего? День, два, неделю? Выкинули бы ее из головы и занялись бы, наконец, своими делами? Коль уж нам очень хочется быть в международных водах - ведь есть еще весь мир, кроме этой России.
Ну, нет России - и конец, а? Объявим мораторий на российскую тему на неделю! Я обращаюсь к обозревателям, политикам, журналистам, редакторам и другим патриотам Литвы и не только к патриотам.
Понимаю, что может быть очень тяжело, в некоторых случаях просто немыслимо, но попробовать надо. Литва такой 'информационный удар' в общественном пространстве выдержит. Переживет. Труднее всего будет тем, кто проталкивает чужие интересы или 'пиарится' сам. Давайте предложим им взять свое после окончания моратория. А сейчас разрешите, дорогие господа, отдохнуть от России. Достали.
http://www.inosmi.ru/translation/247712.html
Им самим, я имею ввиду, обывателей, надоела русофобия. Ну, и кризис, конечно, прочищает мозги.
да и бог с ними-скоро суму на плечо и пойдут побираться....
умнеют, но я бы продлила обучение, лет так на 20, чтобы обратно переселились в землянки... Глядишь бы и перевоспитались
Таллерова
03.03.2009, 02:39
Да, пусть идут, ибо нех было.
Misantrop
03.03.2009, 02:41
умнеют, но я бы продлила обучение, лет так на 20, чтобы обратно переселились в землянки... Глядишь бы и перевоспитались
Вот только самим стоять с поленом наготове, чтобы сразу дать по рогам тому, кто попытается на этих землях обустроиться, когда прибалты дичать начнут... ;)
полены на них еще тратить...вот еще...собаками травить...
Misantrop
03.03.2009, 02:59
полены на них еще тратить...вот еще...собаками травить...
Эстонцами... дрессированными :082:
Таллерова
03.03.2009, 17:03
Разборки между ЕС начинаются не шуточные, Если так и будет продолжаться, скоро мы будем наблюдать процесс дезинтеграции. На всякий случай, желающие могут запасаться поп-корном, зрелище должно быть интересным.
Словакия пригрозила изгнать Gaz de France
«Нефть России», 02.03.09, Москва, 14:23 Президент Франции Николя Саркози предложил французским автопроизводителям Renault и Peugeot-Citroen кредит в 6 млрд. евро при условии, что они сохранят рабочие места во Франции и прекратят строить заводы в Словакии и Чехии, где рабочая сила гораздо дешевле. Это, в свою очередь, вызвало гневную реакцию Словакии, которая пригрозила изгнать со своей территории французскую энергетическую компанию Gaz de France, - пишет Washington Post.
http://www.oilru.com/news/108998/
скоро мы будем наблюдать процесс дезинтеграции.Ептыть, шо деется, хохлам теперь некуда стремиться, окромя НАТЫ.... Смысл жизни потерян, жизнь прожита напрасно....
Таллерова
03.03.2009, 17:13
Да и там не светит, эта НАТА с нашими заигрывать начинает, шо деется, куда катится этот мир!(с)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot