Просмотр полной версии : Истребитель 5-го поколения РФ угрожает монополии США ?
Истребитель 5-го поколения РФ угрожает монополии США ? (http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/33275/) 05.03.09 23:28 Армия, ВПК, спецслужбы (http://www.warandpeace.ru/ru/news/topic/10/)
http://arms-tass.su/data/Articles/SmallPhoto/79360.JPEG
Зарубежные военные эксперты озабочены прогрессом, демонстрируемым Россией в создании перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА, широко известного также под названием истребитель 5-го полколения), разработку которого ведет компания "Сухой". Как говорится в статье "Что будет, когда закончится американская монополия на "стелс"?, размещенной на германском военном портале "Дифенс профешнл", перспективный российский истребитель способен создать конкуренцию в воздухе и на мировом рынке американским самолетам F-22 и F-35. При этом отмечается, что заявленные технические характеристики ПАК ФА соответствуют самому совершенному на сегодняшний день истребителю F-22, задачей которого является обеспечение американского превосходства в воздухе.
Автор статьи вынужден признать, что Россия способна создать "истребитель-невидимку". Российские предприятия могут изготавливать профили самолета, обеспечивающие малозаметность. При этом использование специальных покрытий и материалов, поглощающих и не отражающих сигналы РЛС, делает самолет практически незаметным для радаров противника, отмечается в статье.
По мнению ее автора, конкурентоспособными являются также российские технологии изготовления двигателей. Для этого используется, в том числе, аналогичная американской технология создания плоского сопла в целях обеспечения малозаметности ПАК ФА. Также отмечается, что на новейшем истребителе Су-35 уже используются цифровая система управления полетом и сетецентрические технологии ведения и управления боем. И кроме того, в перспективных российских БРЛС с активной фазированной решеткой применяются цифровые технологии и алгоритмы быстродействующей обработки данных, аналогичные технологиям американских радаров, появившихся в текущем десятилетии.
В статье особо отмечается, что малозаметность ПАК ФА сделает неэффективными или осложнит использование американских ракет "воздух-воздух" большой дальности. Вследствие этого воздушный бой будет происходить на средних и малых дистанциях в пределах прямой видимости. А это еще больше уравняет шансы F-22 и ПАК ФА. Другие же американские самолеты не смогут адекватно противостоять российскому истребителю. По оценке экспертов, F-35 уже испытывает сложности в противодействии Су-35 с его низкой эффективной площадью рассеяния (ЭПР) сигналов РЛС, равной площади теннисного мяча. При дальнейшем планируемом ее снижении на ПАК ФА новый американский истребитель F-35, по мнению автора статьи, попадает в ту же "черную дыру борьбы за выживание", что и F-16C/E, F-15C/E и F/A-18A-F.
Первые опытные образцы ПАК ФА изготавливаются на Комсомольском-на-Амуре авиационном производственном объединении им. Ю.А.Гагарина (КнААПО). Как сообщил генеральный директор холдинга "Сухой" Михаил Погосян на прошедшей в феврале выставке "Аэро Индия-2009", первые полеты нового самолета начнутся в течение года.
Источник: ARMS-TASS (http://arms-tass.su/?page=article&aid=67598&cid=25) Редактор: Bred
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/33275/
они только чухнулись, олухи?
России и особо напрягаться не надо, рожая что то суперновое.
Всего то и нужно, так провести глубокую модернизацию существующего
и получится образец превосходящий пиндосские поделки.
Как бы их раптор в сравнении с нашим образцом не оказался каким нибудь ньюпором перед Як-3, например
Самое главное что двигатели наших сушек по энерговооруженности реально слабее чем на F-22 вот только ВОЗМОЖНОСТИ у них НА ПОРЯДОК выше и повторить это не удалсь никому. Во время последнего авиасалона в Европе представители КБ Сухой в ужасе ждали полета конкурентов, но после первых полетов с облегчением вздохнули - там де у конкурентов кончаются пилотажные возможности, у нашего они только начинаются.
Вообще сам Сухой феноменальная личность, и если бы не два брата Микояна - один в Кремле, другой в МиГе - кто знает как сложилась бы судьба русских ВВС ....
Кстати о двигателях, мой дядька, всю жизнь проработал в МиГ и был ведущим двигателистом конторы - по его словам, сказанным лет 10 назад, задела в области хватит еще надолго, а вот раздолбайство производства и смежники - это да. ну и "руководители"-назначенцы ...
Есть чем гордится россиянам, есть ...
двигатели наших сушек по энерговооруженности реально слабее
это, простите, как?
я то, по наивности, думал, что энерговооруженность это отношение тяги двигателей к массе самолета
то есть энерговооруженность-характеристика самолета, а не двигателя.
я ошибался?
двигатели наших сушек по энерговооруженности реально слабее
это, простите, как?
Может имелась ввиду удельная мощность?
это, простите, как?
я то, по наивности, думал, что энерговооруженность это отношение тяги двигателей к массе самолета
то есть энерговооруженность-характеристика самолета, а не двигателя.
я ошибался?
Скорее я ошибся, хоть и вырос в семье авиационного инженера - сам химик, мог неверно выразится. у F-22 движо реально мощнее, но возможности нашего с лихвой перекрывают этот недостаток.
Сорри за ошибку.
кабы все только от мощности зависело.....
у раптора движки мощнее, но это мало что дает, разве только скорость побольше, это важно, но не менее важна маневренность, а тут раптор проигрывает вчистую, даже если ему фору дать
тут раптор проигрывает вчистую, даже если ему фору дать
Ну так я и написал раовно об том ;)
Сам смотрел этот репортаж с авиасалона, процитировал почти слово-в-слово. Пендосы механику управления соплом воспроизвесть НЕ МОГУТ! И китайцы, даром что разобрали купленную машину перед копированием по винтику ... Все получилось, а вот самое вкусное - ЙУХ им в ухо!
механику управления соплом воспроизвесть НЕ МОГУТ!
и не смогут
там дело не только в винтиках-гаечках.......
и технологии знать надо и еще много чего, что бы воспроизвести.
скопировать чужое ничуть не легче, чем свое создать
а может и посложнее
чемберлен
06.03.2009, 03:28
Мало кто знает , что управляет заводами Сухого армянин с усами. Калоритный дядька
Мало кто знает , что управляет заводами Сухого армянин с усами. Калоритный дядька
"Поздравляю гражданин! Соврамши!" (с) М.Булгаков.
Погосян - известнейшая личность, и управляет уже не только заводами КБ "Сухой" ;)
Мало кто НЕ знает , что управляет заводами Сухого армянин с усами.
Так правильнее будет
http://www.testpilot.ru/russia/sukhoi/images/pogosyan.jpg
Михаил Асланович Погосян.
Сравнение F-22 и Су-37 для "чайников"
DDzb8SczZDY
один из любимых роликов =)
5yDfIyNeAtE
Ну уж вот ЭТО вообще песня. Прощальная песня всяки там рапторово и прочих "хищников"
wyjxqr4O4Ug
47-й в серию точно не пойдет - чисто экспериментальная машина.
Кстати, игры в обратную стреловидность пока что никому особых результатов не дали.
Техника выше всяких похвал. Ролики великолепные, спасибо, камрады. Однако, хотелось бы знать мнение компетентных камрадов о подготовке российских пилотов, колличество часов налёта и сможет ли средний выпускник лётного училища выполнять подобный пилотаж? Вопрос не для того, чтобы охаять, просто хотелось бы выслушать авторитетные конструктивные мнения и предложения в этой связи.
чемберлен
06.03.2009, 11:00
Соврамши! Приношу извенения. Без усов
Как без усов? Зачем Володька сбрил усы??? (с) Бриллиантовая рука :)
Фото см. выше.
Добавлено через 4 минуты 20 секунд
сможет ли средний выпускник лётного училища выполнять подобный пилотаж
Ни разу не причастен, но сильно подозреваю, что из "среднего выпускника" настоящего летчика еще лет пять готовить надо. Как, впрочем, и в любой другой технически сложной профессии ;)
На роликах пилотаж выполняют летчики из пилотажных групп, а это уровень повыше среднего строевого...
По налету в войсках сведущие камрады давали уже инфу, можно поиском пройтись.
Вот: http://bogdan.hotlog.org/showpost.php?p=53308&postcount=21
http://bogdan.hotlog.org/showpost.php?p=58279&postcount=1
Misantrop
06.03.2009, 12:26
Кстати, игры в обратную стреловидность пока что никому особых результатов не дали.А как бы они могли хоть что-то дать, если этот Су-47 пока что единственный летающий самолет в мире... "Кинжал хорош для того, у кого он есть..." (с) :)
2e5b23e5eb96ae9c84ba474420a01d70
Крыло обратной стреловидности (http://ru.wikipedia.org/wiki/Крыло_обратной_стреловидности)
Преимущества
позволяет улучшить управляемость на малых полётных скоростях.
повышает аэродинамическую эффективность во всех областях лётных режимов.
компоновка с крылом обратной стреловидности оптимизирует распределения давления на крыло и переднее горизонтальное оперение
позволяет уменьшить радиолокационную заметность самолёта.
Недостатки
КОС особо подвержено аэродинамической дивергенции (потере статической устойчивости) при достижении определенных значений скорости и углов атаки.
требует конструкционные материалы и технологии позволяющие создать достаточную жесткость конструкции.
Применение
Единственным летательным аппаратом с КОС, попавшим в серию, стала американская стратегическая крылатая ракета Хьюз AGM-129 ACM, предназначенная для вооружения бомбардировщиков B-52 Stratofortress. Однако выбор крыла обратной стреловидности был обусловлен, в первую очередь, соображениями малозаметности: радиолокационное излучение, отраженное от передней кромки крыла, экранировалось корпусом ракеты.
Экспериментальные машины
Первым реактивным самолетом с крылом обратной стреловидности стал германский бомбардировщик Юнкерс Ju-287. Машина, совершившая первый полет в феврале 1944 года, была рассчитана на максимальную скорость 815 км/ч. В дальнейшем два опытных бомбардировщика этого типа достались СССР в качестве трофеев.
В 1945 году по заданию ЛИИ конструктором П. П. Цыбиным был создан экспериментальный планер ЛЛ-З, вышедший на испытания в 1947 году, имел крыло обратной стреловидности и достигал скорости 1150 км/ч (М=0,95).
В США по заказу BBC был построен самолет Northrop Grumman X-29. Первый полет экспериментального самолета состоялся 14 декабря 1984 года. До 1991 года две построенные машины выполнили, в общей сложности, 616 полетов. Однако программа X-29A расценивается в США как неудачная.
В конце сентября 1997 года состоялся полет нового экспериментального самолёта, С-37 «Беркут», который может стать прототипом отечественного истребителя пятого поколения.
;)
Misantrop
06.03.2009, 12:47
Ну, от крылатой ракеты высший пилотаж и не требуется :). А касаемо остальных, так толку с любой формы крыла, если оно нагрузок не держит? Поэтому и признана программа Х-29А неудачной пендосами. Именно это имел в виду под понятием "летающий"...
Был когда-то летчик-испытатель Юрий Гарнаев, так вот про него говорили, что если на забор поставить мотор и сказать ему, что это - самолет, то он на этом сооружении полетит, но по возвращении скажет, что "эта машина летать не будет" :003:
Так и у нас на С-37 (Су-47) эти проблемы до конца не решены. И именно поэтому, имхо, 47-й так и останется экспериментальным...
чемберлен
06.03.2009, 13:01
Как без усов?
Приношу извенения. Не армянин
Приношу извенения. Не армянин
Ну тут я ничего не могу сказать.
У меня был однокурсник, Артур Суренович Аршакян. В графе паспорта "национальность" - было написано русский.
Был когда-то летчик-испытатель Юрий Гарнаев, так вот про него говорили, что если на забор поставить мотор и сказать ему, что это - самолет, то он на этом сооружении полетит, но по возвращении скажет, что "эта машина летать не будет"
Ты знаешь сколько их было? Талантливых испытателй? Список будет просто огромным.
У вас, крымчан, есть своя гордость Амет-хан Султан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD,_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%82-%D1%85%D0%B0%D0%BD) В жукоском даже площадь его имени есть, поеду как нить - сделаю фотку Памятника.
А какие они книги писали - зачитаешься. Марк Галай например написал пару - "Испытано в небе" и "Звезды в полдень" - пацаном зачитывался. Там и про гранаева было много.
Но, вообще они все засранцы, редкие. Когда над двором, на высоте 10 метров от крыш 9-ти этажек СУ-27 дает форсаж и уходит свечкой вверх - представляешь что происходит во дворе? А у меня такое регулярно - я живо в минуте лета СУ-27 от ЛИИ им. Громова %)
Однажды после такого "прощального поцелуя" (правда это были летчики "Русских витязей" после покраски в Быково к очередному шоу) - во дворе сработало больше 30 сигналок, мой кот сделал пробежку по потолку а потом не хотел слезать со шкафа и шипел как паровой котел минут 10.
Командование ВВС все это называет не иначе как хулиганство грозится поставить летчиков в чистом поле лицом к стене и пустить пулю в лоб - но стоит жалобщику отвернуться - такую ехидную рожу корчат мама не горюй ;)
Misantrop
06.03.2009, 14:04
Немо, а чего мне про мое детство рассказывать? У нас мало того, что аэропортовская трасса прямо над домом проходила и все на предельно малой над крышей рассекали, так еще и направления взлета полка Ту-22 с Веселого было таким, что сверхзвук они как раз над нашими домами брали... Редко какое стекло дольше пары месяцев жило в доме... Только когда штаб дивизии к нам перетащили, это безобразие прекратили...
На мой взгляд, чересчур оптимистичная статья. Хорошо, допустим создаст Россия истребитель 5-го поколения, который будет значительно превосходить американские аналоги, а дальше что? Массово закупать его не будут, а несколько десятков погоды сделают, чтоб представлять угрозу для США.
Одно хорошо - сообщалось, что Россия заключила с Индией договор о совместной разработке. А это значит, что это не пустой треп, а работы реально ведутся, поскольку за чужие денежки нужно отвечать результатами.
Массово закупать его не будут
Откуда такая уверенность? А Вы в курсе, сколько F-22 в планах закупки Пентагона? Пока планируют чуть больше 200 шт, емнип.
чтоб представлять угрозу для США.
Такая задача не ставится В ПРИНЦИПЕ. В отличие от наших "потенциальных друзей".
Откуда такая уверенность? А Вы в курсе, сколько F-22 в планах закупки Пентагона? Пока планируют чуть больше 200 шт, емнип.
К сожалению, нынешние темпы обновления вооружения мизерные. Почему они должны измениться?
Зато F-22 в количестве 135 едениц уже произведено.
нынешние темпы обновления вооружения мизерные. Почему они должны измениться?
Несколько устаревшая информация.
Они УЖЕ изменились.
Несколько устаревшая информация.
Они УЖЕ изменились.
На мой взгляд, реальность такова, что техника горазддо быстрей устаревает, чем обновляется. И поэтому это мизер. Авиация практически не обновляется, флот - штучные экземпляры. Есть только планы, планы, планы.
Да ну?
То-то, смотрю НАПО им. Чкалова в Новосибирске вооот такой список рабочих вакансий вывесило. Зарплата от 30 тыр. Аналогичная картина в Иркутске, Улан-Удэ, Комсомольске, Ульяновске - это по авиазаводам.
По флоту - к примеру, в Северодвинске судостроителей набирают, в т.ч. и с Украины, оплачивая в т.ч. подъемные.
Так что устарела информация, устарела. Перевооружение идет и по нарастающей.
Зато F-22 в количестве 135 едениц уже произведено.
и уже требуют ремонта ибо ржаветь начали, что явно ненормально для боевого самолета, темболее стоящего таких денег
Да ну?
То-то, смотрю НАПО им. Чкалова в Новосибирске вооот такой список рабочих вакансий вывесило. Зарплата от 30 тыр. Аналогичная картина в Иркутске, Улан-Удэ, Комсомольске, Ульяновске - это по авиазаводам.
По флоту - к примеру, в Северодвинске судостроителей набирают, в т.ч. и с Украины, оплачивая в т.ч. подъемные.
Так что устарела информация, устарела. Перевооружение идет и по нарастающей.
И все-таки, это относится к планам. А то, что есть сейчас - одиночные экземляры, подчас достройка 90-ых годов.
и уже требуют ремонта ибо ржаветь начали, что явно ненормально для боевого самолета, темболее стоящего таких денег
Я так понимаю, речь идет об этом? http://21region.org/2007/11/03/istrebitel-f-22a-raptor-bystro-rzhaveet.html
Ну так амеры на оборонку денег особо не жалеют, ну потратят лишние килобаксы и все.
Я так понимаю, речь идет об этом? http://21region.org/2007/11/03/istre...-rzhaveet.html
Ну так амеры на оборонку денег особо не жалеют, ну потратят лишние килобаксы и все.
Согласно приводимой информации, особенно подвержены коррозии четыре съемных эксплуатационных панели в верхней части планера самолета стоимостью $50 тыс. каждая.
то есть только железки на один самолет 200 штук, плюс работа
под поллимона выходит
и это только то, что "особенно подвержены коррозии"
а как быть с остальными "гальваническими парами"?
сколько там рапторов уже построено?
умножаем на поллимона и прикидываем, как после этого смотрится
ну потратят лишние килобаксы и все
особенно в свете кризиса и жесточайшего дефицита бюджета у пиндосов
Misantrop
06.03.2009, 17:54
Ну так амеры на оборонку денег особо не жалеют, ну потратят лишние килобаксы и все.Не жалели. А сейчас у них перспективы далеко не радужные, даже по рапторам заказ переполовинили почти. Да и ремонт предстоит не дешевый. А если они сдуру туда титан воткнут... это вообще пипец будет. Если коррозия вызвана образованием гальванических пар, то введение титана в качестве элемента такой пары - это песня. Ночь в тумане простоит, а утром одни колеса останутся... :)
Это было полтора года назад. Если даже они и не устранили все неисправности, сомневаюсь, что у них денег не хватит для того, чтоб довести до ума уже заказанные истребители.
Да ну?
То-то, смотрю НАПО им. Чкалова в Новосибирске вооот такой список рабочих вакансий вывесило. Зарплата от 30 тыр. Аналогичная картина в Иркутске, Улан-Удэ, Комсомольске, Ульяновске - это по авиазаводам.
По флоту - к примеру, в Северодвинске судостроителей набирают, в т.ч. и с Украины, оплачивая в т.ч. подъемные.
Так что устарела информация, устарела. Перевооружение идет и по нарастающей.
И все-таки, это относится к планам. А то, что есть сейчас - одиночные экземляры, подчас достройка 90-ых годов.
В том-то и прикол, что свидетельством значительных изменений является как раз то, что особо катастрофических изменений не происходит. А на самом деле произошла грандиозная подмена: если буквально недавно хренова туча труда и ресурсов выбрасывалась путем обмена на оседающие в ЗВР зеленые бумажки, то сейчас значительная часть (см.цифры уменьшения экспорта) все равно выбрасывается, но путем превращения в житейски-бесполезную военную технику.
Законы сохранения работают, а с точки зрения среднего благосостояния - без разницы, куда выбрасывать некоторый "лишний" процент труда и ресурсов, на внутреннее потребление они как не шли, так и не идут.
Misantrop
06.03.2009, 18:08
Если на Рапторах и в самом деле электрохимкоррозия, то доводить их до ума никаких денег не хватит, будь даже штаты вчетверо богаче. Такое не лечится... ;)
Они же их продолжают их производить, а значит не просто так денежи выкидывают. Значит выводы сделали.
Misantrop
06.03.2009, 18:20
Паленое спиртное тоже продолжают производить, несмотря на массовые отравления. Тоже выводы сделали? Или похерили?
Производство не прекратят, пока будет спрос - закон рынка
Может, сделали, может нет, кто их знает... Это их проблемы. Суть не в этом. Суть в том, что Раптор - не Вундерваффе ни разу, поскольку не имеет решающего преимущества даже перед уже стоящими у нас на вооружении самолетами поколения 4+, притом стОит дороже НА ПОРЯДОК. Это раз. Дальше, в случае реального столкновения Рапторам противодействовать будут отнюдь не только самолеты. Это два. Можно привести и "три" и "четыре"...
Добавлено через 6 минут 0 секунд
Производство не прекратят,
Производство не прекратят хотя бы просто потому что контракт уже заключен, откат выплачен (kick back по-ихнему), бабло попилено.
Они же их продолжают их производить, а значит не просто так денежи выкидывают. Значит выводы сделали.
Именно, что "просто так денежи выкидывают".
Вообще военная система США - громадная махина по разбазариванию финансов. Ну сами подумайте, на кой хрен самолет уступающий/равный в боевых характеристиках самолету на поколение меньше, но стоящий в хз сколько раз дороже. Или танк, с броней из обедненного урана, который выводится из строя простым пулеметом или рпгшкой, путем выведения из строя СУ. И таких примеров миллион. Техника - да, очень дорогая, только вот есть ли от неё реальный толк?
Техника - да, очень дорогая, только вот есть ли от неё реальный толк?
есть и немалый.
откаты, друг Горацио, откаты.
на этом очень многие греют руки и нехило.
думаешь только в России воруют? а вот хуй ты угадал, воруют и пиндосы, да как бы еще и не покруче наших
Производство не прекратят хотя бы просто потому что контракт уже заключен, откат выплачен (kick back по-ихнему), бабло попилено.
А еще конгрессмены от тех штатов, где размещено производство комплектующих этому пепелацу, поднимут страшный хай при попытке закрыть производство, потому что работники этих предприятий - их избиратели (а переизбраться оч. хочецца), а штаты соответственно лишатся налогов с их зарплаты.
у раптора движки мощнее, но это мало что дает, разве только скорость побольше, это важно, но не менее важна маневренность, а тут раптор проигрывает вчистую, даже если ему фору дать
Похоже пиндосы к тому же перетяжелили планер раптора. Несмотря на вопли рапторофилов о чуть ли не 12т. сухого веса планера, недавно где-то пробегала цифра о 18 тоннах. То есть тяговооружённость раптора не так высока, как ожидалось, что и продемонстрировал его вялый пилотаж на аэрошоу.
воруют и пиндосы, да как бы еще и не покруче наших
Пиндосы в первую очеред - зажравшиеся тупые скоты в своей массе. Отдельные нормальные люди - лишь счастливые исключения. Мой приятель после первой поездки в Майами назвал их МиккиМаусными идиотами. За 14 лет ничего не изменилось. Кроме технологий созданных туевой хучей эмигрантов из Китая, Индии и России ...
думаешь только в России воруют? а вот хуй ты угадал, воруют и пиндосы, да как бы еще и не покруче наших
Офицер армии США похитил $700 тыс., выделенные на восстановление Ирака и Афганистана
Сегодня, 13:37 Корреспондент.net (http://korrespondent.net/)
http://k.img.com.ua/img/forall/a/7641/43.jpg
Капитан вооруженных сил США Майкл Дун Нгуен обвиняется в хищении около $700 тыс., выделенных для проведения восстановительных работ в Ираке и Афганистане.Как сообщает британская телерадиокорпорация ВВС, в ходе судебных слушаний прокурор обвинил 28-летнего офицера в хищении $690 тыс. из фонда, предназначенного для срочных нужд военного командования США в Ираке и Афганистане.
По версии обвинения, Нгуен в период с апреля 2007 по февраль 2009 года занимавший должность офицера по связям с гражданской администрацией и населением, присваивал деньги и отправлял их назад домой, а также тратил их на дорогие машины, электронику и мебель.
Сам обвиняемый офицер своей вины в инкриминируемых ему преступлениях не признает. В случае, если вина Нгуена будет доказана, ему грозит до 30 лет тюремного заключения и штраф в $500 тыс., отмечает ВВС.
Напомним, 17 февраля газеты The New York Times и The Independent сообщили (http://korrespondent.net/world/745271), что в отношении старшего офицерского состава американских сил в Ираке начато расследование по обвинению в растрате значительной части из 125 миллиардов долларов, в течение нескольких лет выделенных американским бюджетом на восстановление Ирака.
По материалам: Интерфакс (http://www.interfax.ru/) http://korrespondent.net/world/764143
Офицер армии США похитил $700 тыс., выделенные на восстановление Ирака и Афганистана
что, собссно, и требовалось доказать
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot