Просмотр полной версии : ОБСЕ сравнит украинцев в России и русских на Украине
ссылка (http://www.infox.ru/authority/state/2009/03/10/OBSYE_sravnit_zhizn_.phtml)
Комиссар ОБСЕ по делам национальных меньшинств прибыл в Россию разобраться, как живется здесь украинцем. Следующая остановка — Украина, где дипломат выяснит, как живется там русским. Депутаты Госдумы посоветовали комиссару обратить внимание на украинские СМИ и образование.
Во вторник верховный комиссар ОБСЕ по делам национальных меньшинств Кнут Воллебек встретился с членами думского комитета по делам национальностей. Поводом для разговора послужила тема нынешнего визита представителя ОБСЕ: Воллебек приехал собрать материал для сравнительного исследования положения украинцев в России и русского населения на Украине.
Российская сторона решила проиллюстрировать заботу о национальных меньшинствах на примере Башкортостана — туда гостя отвезут в среду. В этой республике созданы особые условия: из 11 украинских школ на территории России пять работают в Башкортостане. Там же действует единственная в стране латышская школа, есть немецкие, еврейские, удмуртские, применяется 12 языков обучения.
Затем эксперту предстоит поездка на Украину. Депутаты выразили свое беспокойство и попросили обратить внимание на приказ украинского министра образования: «Будут уволены высококлассные преподаватели из вузов и школ. А что происходит со СМИ?! Закрыты русскоязычные каналы. Это может привести не только к какому-то недоброму восприятию здесь, но прежде всего там. Там же миллионы наших», — не скрывал эмоций председатель комитета по делам национальностей Валентин Купцов.
Комиссар ОБСЕ был куда более сдержан, выслушал, но обсудить проблему подробнее предложил позже, когда у него будет все необходимые данные из обеих стран. Пока же предложил поговорить о реформе образования. В частности, иностранного гостя интересовало соотношение федерального и регионального компонентов в учебной программе. Но и на эту тему предметного разговора не получилось: общий закон об образовании есть, а необходимые для его реализации нормативные документы еще в разработке, так что конкретных цифр никто сегодня назвать не может.
Острой обещала быть тема русского населения в Прибалтике. По крайней мере, вопрос Валентин Купцов сформулировал довольно жестко: в какой степени ОБСЕ намерена защитить права русскоязычных жителей Литвы, Латвии и Эстонии? Судя по ответу Воллебека, особых проблем здесь нет: русские школы есть, налажена подготовка преподавательского состава, неграждан — русскоязычное население в Прибалтике находится именно в таком статусе — все меньше. А с вхождением республик в Шенген практически изжил себя вопрос о свободном передвижении по миру.
Комиссар ОБСЕ обратил внимание депутатов на аспект, который обычно не учитывается в дискуссиях на тему положения русских: процесс принятия гражданства в последнее время тормозит то обстоятельство, что негражданам въехать в Россию гораздо проще, чем обладателям эстонских, латышских или литовских паспортов. «Безвизовый режим, который предоставляет Россия бывшим соотечественникам, — это, конечно, хорошо, но теряется стимул получить гражданство страны проживания», — заметил комиссар ОБСЕ. Конкретизировать намек Воллебек дипломатично не стал, предоставив самостоятельно сделать вывод о том, кто тормозит ассимиляцию русских в Прибалтике.
к чему бы это...
Комиссар ОБСЕ найдет .что украм в России живется лучше,чем Русским на украине.
К гадалке не ходи.
чемберлен
11.03.2009, 10:15
Судя по ответу Воллебека, особых проблем здесь нет
Кто бы сомневался. Приехал, что бы в отчетах вылить ушат грязи на Родину. Ну и хуй с ним
Misantrop
11.03.2009, 10:45
К счастью, прошло то время, когда всем этим инспекторам в рот в России заглядывали. Ну а результаты можно и сразу сказать - какляндия станет образцом демократии и свобод личности. Стала бы приебалтика, но они нынче из моды вышли... ;)
К счастью, прошло то время, когда всем этим инспекторам в рот в России заглядывали Ога:) прав. еще как заглядывали. А сейчас все их высеры пох.
т.е. ОБСЕйшники едут украину спасать.. ню-ню
будем ждать новый высер Ющенка в адрес России.:minzdr:
будем ждать новый высер Ющенка в адрес России
а потом поговорим насчет кредита в пять ярдов........
может быть
Ну вот собственно по какому поводу весь кипиш.
Украинцы РФ жалуются на ситуацию с изучением родного языка в России: ни одной школы или класса (http://rus.newsru.ua/ukraine/10mar2009/nimi.html)
В Посольстве Украины в РФ надеются, что Россия будет способствовать созданию условий для изучения этническими украинцами родного языка.
Как сообщил представитель Посольства Украины в РФ, представители украинской диаспоры Москвы и других регионов, а также посольства вчера встретились с Верховным комиссаром ОБСЕ по делам национальных меньшинств Кнутом Воллебеком и рассказали ему о ситуации с изучением украинского языка, высказав просьбу содействовать в открытии на территории России хотя бы классов с углубленным изучением украинского языка, передает УНИАН.
Представитель Посольства Украины также донес неудовлетворение Украины ситуацией с преподаванием украинского языка в российских школах и уровнем доступа к его изучению. Он напомнил, что в России нет ни одной полноценной украинской школы, хотя этот вопрос Киев регулярно ставит перед Москвой.
В свою очередь, пресс-секретарь Посольства Украины Олег Волошин отметил, что, общаясь с российскими коллегами по поводу их озабоченности состоянием русского языка в Украине, представители Украины со своей стороны не оставляют этот вопрос.
По его словам, украинские дипломаты очень рассчитывают, что российская сторона, в соответствии с принятыми в рамках ОБСЕ и других международных организаций принципами, будет соответствующим образом содействовать удовлетворению образовательных и культурных нужд этнических украинцев в России.
Он также призвал не забывать, что украинцы являются второй по численности, после татар, национальной меньшиной в России, и поэтому "в полной мере имеют все основания для изучения родного языка и культуры".
Отметим, что в прошлом году верховный комиссар ОБСЕ по делам национальных меньшинств Воллебек заявил, что он не может ничего сказать о нарушении прав русскоязычного населения на Украине.
"У меня нет ни оснований, ни полномочий делать такого рода суждения", - констатировал он
Представитель ОБСЕ также отметил важность нормального взаимодействия государственного языка и языков национальных меньшинств.
"С одной стороны, мы понимаем, что каждое государство имеет полное право учреждать государственный язык. Но есть ряд международных документов говорящих о том, что языки нацменьшинств могут свободно использоваться в разных сферах жизни", - пояснил Воллебек.
Он также добавил, что в Украине продолжается процесс реализации положений Европейской хартии о языках нацменьшинств, ратифицированных Верховной Радой.
Вот честно, из всех моих знакомых, друзей украинцев, проживающих в Москве, Костроме, Подмосковье, Новгороде, Твери, Сеще не знаю ни одного, кто бы хотел чтобы его ребенок изучал украинский язык.
еще раз перечитала, пипец- на украине нет проблем с русским языком
еще раз перечитала, пипец- на украине нет проблем с русским языком
по принципу "нет языка-нет и проблемы с ним"
разве что так......
по принципу "нет языка-нет и проблемы с ним"
разве что так...... вот-вот..
этническими украинцами
Уже смешно)
Хотя -
"Согласно теории конструктивизма, этнос - это искусственное образование, результат целенаправленной деятельности самих людей. То есть предполагается, что этничность и этнос являются не некой данностью, а результатом созидания." (с)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81
Он напомнил, что в России нет ни одной полноценной украинской школы, хотя этот вопрос Киев регулярно ставит перед Москвой. Откровенный пиздеж. Им предложили открыть в Москве укрошколу, после чего хохляди ни одного телодвижения не совершили, чтоб это осуществить. Вывод - ситуация им выгодна. Можно гавкать, что Россия плохая, причем - на шару.
На шоу "К барьеру" это был один из козырей укронациков... "Мы хоть и хреновые с ваших слов, но мы русским оставили школы, а Вы Россине не открыли ни одной украинской".
Как будем создавать ФАК или ЧаВо по русски :) надо этот момент туда внести, еще на севинфо был разжеван стопятьсоттыщ раз.
А кого обучать в этих школах?
Ни один нормальный родитель не отдаст туда своего ребенка.
По потребности и созидание...
"Мы хоть и хреновые с ваших слов, но мы русским оставили школы, а Вы Россине не открыли ни одной украинской".У нацюков это один из главных аргументов. Я с ними живьем много раз спорил, всегда спрашивают с хитрецой - А сколько в России укрошкол? Я в ответ всегда говорю, что самый щирый хохл, приезжая в Россию мгновенно забывает о своей хохлячести и пытается это скрыть как только можно и ни единому хохлу в России мова нах не нужна. Что самое интересное, они это не оспаривают и отводят глаза.
]Откровенный пиздеж. Им предложили открыть в Москве укрошколу, после чего хохляди ни одного телодвижения не совершили, чтоб это осуществить. Вывод - ситуация им выгодна. Можно гавкать, что Россия плохая, причем - на шару.
Верю. если будет школа, на что гавкать, чем жопу прикрывать, что проблемы с русским языком в какляндии.
На шоу "К барьеру" это был один из козырей укронациков... "Мы хоть и хреновые с ваших слов, но мы русским оставили школы, а Вы Россине не открыли ни одной украинской".
Про севинфо не помню.:)
Ну нахера тут школы украинские?
Из ВСЕХ моих знакомых тутошних хохлов, московских, уже большая часть приняла российское гражданство, про костромских вообще молчу, дети в русских школах и на украинском вообще не разговаривают, даже дома.
ну может кому и надо..
даже на рынке в мясных рядах, у нас там половина хохлов, ни разу от них украинского не слышала между собой.
"Мы хоть и хреновые с ваших слов, но мы русским оставили школы, а Вы Россине не открыли ни одной украинской".
что мне понравилось, так это мы ОСТАВИЛИ, а в России не открыли
супер
оставить существующее или открыть новое, оказывается, одно и то же......ну или почти одно и то же
"Мы хоть и хреновые с ваших слов, но мы русским оставили школы, а Вы Россине не открыли ни одной украинской".
что мне понравилось, так это мы ОСТАВИЛИ, а в России не открыли
супер
дыкть, они ж и то, что мы ОСТАВИЛИ позакрывали нахер:showpicture:
что мне понравилось, так это мы ОСТАВИЛИ, а в России не открыли
супероставили, то что уже было построено и открыто до того КАК. а сколько уничтожили?
ну а кто ж :))
нет, вот я не понимаю о чем спичь. В России есть школы и они учат говорить на русском языке. Простите, а что такое хохланд? часть территорий России. Пусть свой суржик учат хоть блять до заикания, в России учат Руйсский Язык, как и должны его учить на украине, потому что это территория России и там живут русские. А селюки, да мало ли на каком языке селючи говорят? хоть на эсперанто... не ебет. По их логике, если в Сибири у нас все вдруг заговорят исключительно на матерщине, то мы должны матерный язык во всех школах вводить? Мы же не виноваты, что несколько пидроидных хохлов матом разговаривают и хотят, чтобы на нем вся страна говорила....
нам то зачем уподоблятся этому? ответ по моему должен быть простым. Нет такого языка, а есть изуродованный русский. Есть литературный язык, который надо учить, а есть язык плебеев. Конечно, в России говорят на литературном и чистом русском языке. Поэтому и на украдине должны тоже учить русский язык, а матерный - ну это по желанию.
Вообще-то соседи России сделали совершенно правильное замечание - насчет отсутствия у нас украинских школ, украинских вузов и т.д.
Надо брать пример с украинцев все-таки. Вот они в этом отношении - молодцы. Оставили русские школы, учат в них русских детей на русском языке. Учат украинской истории, украинской культуре, украинскому патриотизму... выращивают поколение украинских русских.
А наши в этом отношении - оч-чень отстали.
Ни одного вуза, в котором украинцев учили бы украинской истории, украинской культуре, украинскому языку...
...не галицайскому диалекту, а малоросскому. Истории, в которой герои не Бадера и Шухевич, а Ковпак и Вершигора. Культуре, которой не 140 тысяч лет, а 1,5 тысячи, и не от древних укров, а от древних россичей...
Надо нам, товарищи, подумать над этим вопросом, надо. Надо позаботиться о поколении русских украинцев, знающих оба языка, реальную украинскую историю и т.д. Потому что "кадры решают все" (с)... ;)
Волгарь, они в русских школах изучают русскую историю, часть которой и есть история окраинных земель. Так что не вижу проблем, хотя поняла вас. Но, тут должна быть принципиальная позиция. И говорить надо громко о том, что окраинец, это все равно что сибиряк или ростовчанин. Нация идет не от территории, а от этноса. И в данном случае, прыщедрищ может обозваться хоть марсианином, но это ничего не изменит. Он ссука - русский блять, только конченный и ублюдочный. Как грится, в семье не без урода. От таких русских мы избавлялись - в разные времена по разному. И этого ивана, что не помнит родства, тоже ждет наказание.
Волгарь, они в русских школах изучают русскую историю, часть которой и есть история окраинных земель. Так что не вижу проблем, хотя поняла вас.
Ээээ нет, проблема есть! ;) Русские дети в украинских школах изучают не русскую историю, а именно украинскую. В ее нынешнем варианте. Для лучшего усвоения материала им не так давно даже собирались учителей из Галиции прислать. Русские дети сидят на "уроках голодомора" и участвуют в конкурсах рисунков по тому же поводу, русским детям ставят в пример Бандеру и прочих, русским детям объясняют, как клятые москали веками гнобили несчастную, но гордую Украину - их родину...
Нужен адекватный ответ. Стопудовый, даже мегатонный.
Из русских детей готовят будущие "русские кадры" для Юга и Юго-Востока Украины. Этаких маленьких кожиных и куницыных.
Отчего бы России не подготовить нового Пархоменко? ;)
так их и готовят :) просто эти дети знают, что такой национальности как украинец нет :)есть территория русская :) оккупированная пендосами и австро-венгерский проект :)
так их и готовят :) просто эти дети знают, что такой национальности как украинец нет :)есть территория русская :) оккупированная пендосами и австро-венгерский проект :)
и не только дети.
"- в тылу противника, на русском языке - в промышленных районах и больших городах, на украинском - в сельскохозяйственных районах"
Даже немцы знали, что на Украине в городах говорят на русском языке, а украинский - язык селян и жителей окраин.
отсюда,
http://community.livejournal.com/warhistory/1577113.html
Нужен адекватный ответ. Стопудовый, даже мегатонный.
Кстати, вспомнилось... Путин не так давно вещал, что между украиной и Россией будет обмен студентами.
Кстати, вспомнилось... Путин не так давно вещал, что между украиной и Россией будет обмен студентами.
Путин, к сожалению, не уточнил, где он найдет среди расейских студентов столько идиотов, согласных на обмаен
Misantrop
11.03.2009, 21:46
Не знаю, как во всей какляндии, но в Крыму нет ни одной русской школы. Есть украинские школы с русским языком обучения. Так что пусть не пиздят каклы...
Путин, к сожалению, не уточнил, где он найдет среди расейских студентов столько идиотов, согласных на обмаен
Как это где?! В родной питерской альма-матер... :) Правда, еще вопрос - согласятся ли их принять на Украине! ;)
Амазонка
12.03.2009, 01:45
Изначально неправильная установка! Украинцы в России - эмигранты, добровольно уехавшие в Россию и тем самым отказавшиеся и от украинского языка, и от украинских школ (как эмигранты во всех странах мира). Русские на Украине - не эмигранты. Мы никуда и никогда не уезжали, просто границы Украины и России за 20-й век неколько раз менялись. Вот из этого надо и исходить.
Изначально неправильная установка! Украинцы в России - эмигранты, добровольно уехавшие в Россию и тем самым отказавшиеся и от украинского языка, и от украинских школ (как эмигранты во всех странах мира). Русские на Украине - не эмигранты. Мы никуда и никогда не уезжали, просто границы Украины и России за 20-й век неколько раз менялись. Вот из этого надо и исходить.
Изначально противоречивая установка. :) Собственно говоря, ОЧЕНЬ многие украинцы в России - отнюдь не эмигранты. Поскольку не уезжали из своей страны, а переезжали из одного ее региона в другой, оседали и укоренялись в этих регионах (не отказываясь, заметим, от языка, культуры и т.д.). Просто страна была общая. А потом внутренние границы стали государственными...
Да и насчет добровольности... когда человек ищет себе работу в России и переезжает - это одно. Когда человека эвакуируют в ходе войны (а в Саратовском Заволжье, на месте бывшей АССР немцев Поволжья, большинство "этнических украинцев" - именно потомки эвакуированных в 1941 году, и это не единственный "украинизированный" тем же путем регион) - все-таки совсем другое. А обратно возвращаться - очень многим было просто некуда.
Но в ЕДИНОЙ стране это большого значения не имело. Особенно среди таких близкородственных во всех отношениях (язык, культура, менталитет, религия) народов, как русский и украинский.
Не считая, разумеется, "украинцев" из бывших Польши и Австро-Венгрии...
Между Украиной и Россией в ХХ веке реальная граница появилась меньше 20 лет назад, до этого ее почти 400 лет не было, меняться было нечему. Вот из этого надо исходить.
А вот граница между Россией/СССР (включавшими Украину) и Галицией в составе других стран - была веками, и исчезла только 70 лет назад - не так уж много... Об этом тоже надо помнить. И напоминать. :)
Разъединение украинцев и русских, "непримиримое" противопоставление Украины и России - не менее противоестественно, чем попытка выдать Галицию с ее культурой за "истинную Украину" или, к примеру, назвать галицийских "сичевых стрельцов" козаками и наследниками Запорожской Сечи. ;)
И нужно это разъединение прежде всего тем, кто хочет окончательно и навсегда разделить единую Русь для удобства собственного правления на ее территориях и ее народами.
На сколько реально открыть на территории Украины филиал МГУ и подобных, с выдачей Российских дипломов.? Ведь формально заявлено, что мы "братья". С помещениями и штатом преподавателей проблемы не будет, после глобальной укранизации высшей школы ВГН. Профессура с радостью перейдет на работу в филиал Российского ВУЗа да еще и с рублевой зарплатой.
уууу-мацкали клятые -школы укровские не открывают в бурятии...
Observerr
12.03.2009, 02:53
На сколько реально открыть на территории Украины филиал МГУ и подобных, с выдачей Российских дипломов.?
http://www.msu.ru/info/struct/dep/sevast.html
:)
уууу-мацкали клятые -школы укровские не открывают в бурятии... Врать не буду, но по моему есть постановление, если в ГОРОНО подается заявление с просьбой вести занятия на нац.языке то при определнном проценте открывается спецкласс.
Врать не буду, но по моему есть постановление, если в ГОРОНО подается заявление с просьбой вести занятия на нац.языке то при определнном проценте открывается спецкласс.
я ж и говорю-мацкали клятые не подают заявок)))
http://www.msu.ru/info/struct/dep/sevast.html
:)
Мало!!!
Считаю, что комиссара ОБСЕ надо было еще в "Шереметьево" послать нах и посадить на ближайший рейс куда нить до Брюсселя. Ибо это чмо в любом случае в отчетах напишет о тяжкой доле украинских гасторбайтеров и импреской политике России использующей рабский труд приезжих украинцев.
Про украинских русских он напишет проще - сепаратисты, мешающие молодой демократии влицца в дружную семью европидорасов.
Поэтому - фтопку.
уууу-мацкали клятые -школы укровские не открывают в бурятии... Врать не буду, но по моему есть постановление, если в ГОРОНО подается заявление с просьбой вести занятия на нац.языке то при определнном проценте открывается спецкласс.
Я уже вродь писАл выше. "определенный процент" меряется в штуках и равен четырем заявлениям.
Таллерова
12.03.2009, 03:30
Врать не буду, но по моему есть постановление, если в ГОРОНО подается заявление с просьбой вести занятия на нац.языке то при определнном проценте открывается спецкласс.
Да, у нас цыгане попросили, и для них открыли специальный класс в ближайшей к месту их компактного поселения школе. Детей 5 ходит регулярно, остальных просто затаскивают, т.к учится они не очень хотят.
а детей из племени БУНТУ там ни де не лазает?
На сколько реально открыть на территории Украины филиал МГУ и подобных, с выдачей Российских дипломов.? Ведь формально заявлено, что мы "братья". С помещениями и штатом преподавателей проблемы не будет, после глобальной укранизации высшей школы ВГН. Профессура с радостью перейдет на работу в филиал Российского ВУЗа да еще и с рублевой зарплатой.
В Севастополе даааавно работает черноморский филиал МГУ
Кстати, вспомнилось... Путин не так давно вещал, что между украиной и Россией будет обмен студентами.
Путин, к сожалению, не уточнил, где он найдет среди расейских студентов столько идиотов, согласных на обмаен
Найдутся в России такие студенты.
Спортивного телосложения,с горячими сердцами и холодными головами.
Отчего бы России не подготовить нового Пархоменко?
Онищенко уже есть! Кремень мужик!
Кстати, нынешний ректор МГУ Виктор Антонович Садовничий - с Харькивщины.
Горжусь его автографом в своем дипломе (он тогда проректором был) - в Смутное время с минимальными потерями Флагман Российской высшей школы провел, сейчас планку держит.
Спортивного телосложения,с горячими сердцами и холодными головами.
Феликс Эдмундович еще про "чистые руки" поминал.
Путин, к сожалению, не уточнил, где он найдет среди расейских студентов столько идиотов, согласных на обмаен
Найдутся в России такие студенты.
Спортивного телосложения,с горячими сердцами и холодными головами.
А-аааа... Ну, так то ж не идиоты, поди :razz:
Спортивного телосложения,с горячими сердцами и холодными головами.
Феликс Эдмундович еще про "чистые руки" поминал.
Фразу
Чистые руки окончательно дискредитировал Ющ
окончательно дискредитировал Ющ
Хто такой?
Дам цитату ВВ...М., придав ей иной смысл -
"Кто для матери истории более ценен?"
Кажется, что время всеХ расставит по своим местам...
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot