Вход

Просмотр полной версии : Меняем страну на кредиты



Якут
13.03.2009, 16:38
Мнение
Меняем страну на кредиты

Внутренний дефолт уже произошел



Как и следовало ожидать, за прошедшие семь дней премьер и президент даровали стране следующую порцию скандалов и потрясений. При помощи спецназа, подчиненного Виктору Ющенко, а также судов, больше подсобляющих Юлии Владимировне, оба власть предержащих «соратника» решают между собой одну нехитрую задачу — имеет ли право государство экспроприировать 11 млрд. кубометров газа у частной компании RosUkrEnergo, приближенной к президенту, чтобы помочь «Нафтогазу Украины» избежать скорого дефолта. Экспроприировать хотя бы даже и в ущерб некоторым западным потребителям, для которых этот газ законтрактован.
На этой неделе подозрительно в унисон как премьер, так и президент усиленно начали оправдываться перед гражданами, что, дескать, МВФ совсем не заставляет Украину увеличивать пенсионный возраст и не требует отменять упрощенное налогообложение для малого бизнеса. Когда же в интернет просочился полный текст нового проекта меморандума с МВФ, заявления обоих «соратников» оказались, мягко говоря, уже не к месту.
«Я хотела бы опровергнуть все инсинуации вокруг повышения пенсионного возраста. Пока я премьер-министр, никто не сможет повысить пенсионный возраст для мужчин и женщин», — заявила Тимошенко в минувший вторник, забыв, наверное, упомянуть, что премьер-министром она действительно долго оставаться не собирается.
Первым о желании властей променять пенсионеров на новый транш МВФ уже 4 марта объявил один из лидеров Партии регионов, глава парламентского комитета по вопросам финансов и банковской деятельности Николай Азаров, который был допущен к закрытой переписке с фондом.
«Как бы власть ни пыталась закамуфлировать эти требования МВФ и свое подчинение им, тем не менее, если правительство хочет получить деньги, оно будет вынуждено проводить такую политику. Мы решительно против такой политики», — сказал он.
По его словам, увеличивать пенсионный возраст (55 лет для женщин и 60 лет для мужчин) неприемлемо для Украины, где слишком малая продолжительность жизни, а повышать цены на газ и коммунальные услуги, как того также требует МВФ, нельзя в условиях снижения реальных зарплат и роста безработицы. «Можем ли мы согласиться с тем, чтобы в такой трудный для страны период увеличивать налоги и отменять упрощенную систему налогообложения для малого и среднего бизнеса? Да ни за что!» — добавил Азаров.
На прошлой неделе Николай Янович присутствовал на совещании у президента с участием премьера, главы НБУ и спикера, где как раз и обсуждались возможные уступки перед МВФ, на которые власти будут готовы пойти ради возвращения миссии фонда в Украину и очередного транша кредита. Затем письмо было направлено в МВФ, но Виктор Янукович заявил, что под предложениями фонда «регионалы» не могут подписаться. «Ставя целью получить очередной кредит МВФ, власть готова подписать гарантии ухудшения жизни украинских граждан, — сказал он. — Власть соглашается на то, чтобы каждый год на шесть месяцев увеличить пенсионный возраст украинцев. Это означает, что при существующей средней продолжительности жизни в Украине много соотечественников вообще не дождется пенсии».
Любопытно, что фонд настроен как никогда решительно. Стало известно, что совместное обращение президента, премьера и главы НБУ к МВФ, отправленное на прошлой неделе, было возвращено отправителям на доработку без рассмотрения руководством фонда. В минувшую среду Виктор Андреевич сделал очередное заявление: «Я дал 24 часа для того, чтобы письмо о намерениях было окончательно доработано украинской стороной, и надеюсь, что через сутки украинская сторона направит это письмо в МВФ». И добавил, мол, с фондом почти согласован вопрос о сбалансировании Пенсионного фонда, госбюджета и бюджета «Нафтогаза Украины».
В проект нового меморандума между Украиной и МВФ, который уже неделю «гуляет» в интернете, на самом деле включено множество любопытных новаций, часть которых, впрочем, никто не отрицает. Например, недопущение отклонения официального валютного курса от рыночного более чем на 5%. И запрет новых ограничений для импорта (в т.ч., очевидно, уже вступившей в силу пресловутой 13%-ной надбавки к импортной пошлине). И требование повысить акцизный сбор на алкогольные напитки, топливо, автомобили, табачные изделия с целью привлечь в 2009 г. 9 млрд. грн. в госбюджет. Там же и цены на газ для разных групп потребителей в соответствии с его стоимостью на мировом рынке (т. е. отказ от компенсаций для населения высоких цен на газ), а также сохранение льгот по оплате жилья и комуслуг только для самых бедных граждан.
В требованиях фонда и впрямь есть пункт о необходимости реформы до конца 2009 г. упрощенной системы налогообложения (оппозиция утверждает, что МВФ попросту требует ее отменить, что катастрофически скажется на малом бизнесе), а также требование о внесении до конца года изменений в законы, которые бы упростили реструктуризацию банков, в том числе ускорили возможность слияний и поглощений в банковском секторе.
Об интересах каких банков печется МВФ, можно только догадываться, но то, что фонд также требует в 2009 г. запустить пенсионную реформу с повышением пенсионного возраста, — тоже подтвердилось.
Стоит отметить, что проблема наполнения Пенсионного фонда (т. е. нехватки средств у государства даже для выплаты пенсий в их нынешнем виде) стояла перед госбюджетом почти каждый год еще с первых лет независимости. Государству ежегодно приходится изыскивать десятки миллиардов гривен на покрытие его дефицита. А значит, всех нынешних отчислений (33,2% с фонда оплаты труда предприятий плюс еще 2% прямых отчислений с каждого работника) всегда не хватало на эти цели.
Действительно, сегодня на каждые 10 работающих граждан приходится около 9 пенсионеров. Около 19млн. всех занятых в стране обеспечивают социальные расходы на остальных 26 млн. человек, т. е. пенсионеров (более 14 млн.), а также безработных и несовершеннолетних граждан.
Начало этому демографическому дисбалансу в нашей стране положил кризис 90-х годов, когда буквально с 1992-го в Украине резко упала рождаемость. Демографический кризис, который только нарастает, привел также и к резкому сокращению средней продолжительности жизни. Уже при нынешнем пенсионном сроке почти каждый второй гражданин в нашей стране вряд ли доживает до пенсионного возраста.
Почему МВФ встревожен ситуацией вокруг НАК «Нафтогаз Украины» и почему возник конфликт вокруг растаможивания 11 млрд. кубометров газа, якобы принадлежавшего RosUkrEnergo, но который, по версии Юлии Тимошенко, должен быть переуступлен в пользу государства? Правда ли то, что правительство договорилось с «Газпромом» об изъятии газа общей стоимостью $1,6млрд. в счет аванса за услуги транзита в 2009 г.? Так или иначе, но цена вопроса слишком велика, ибо речь идет почти о пятой части годового газового баланса страны. Если правительство таки получит 11 млрд. кубометров по этой схеме (если она, конечно, имела место), судьба НАКа, валютного курса и даже общий баланс госбюджета будут одними. И совсем другими, если газ окажется собственностью частной компании и предназначен не для украинских, а западных потребителей.
Как весьма точно сказал на днях директор Центра прикладных политических исследований «Пента» Владимир Фесенко, попытка захвата НАКа и конфликт вокруг 11 млрд. кубометров газа стали «определенной репетицией».
«Как в 2004 г. репетицией президентских выборов с применением силового варианта были события в Мукачево. Недели две назад было много версий: будет или не будет чрезвычайное положение, но теперь уже действительно есть смысл говорить об определенной демонстрации силового варианта, — сказал он. — Применение бойцов «Альфа» стало акцией устрашения для кое-кого».
Всего за какую-то неделю Нацбанк как будто продемонстрировал очередные чудеса с курсом гривни. Стоило регулятору провести два аукциона по продаже валюты банкам для погашения кредитов частных заемщиков (по курсу интервенций в 7,8 грн. за доллар), как гривня уже на этой неделе начала наконец стремительно приближаться к тому самому официальному курсу. Почти как того требует МВФ.Несмотря даже на то что в аукционах участвуют не более 50 банков и при необходимости ежемесячных платежей по валютным кредитам физлиц в $300 млн. пока еженедельно продается лишь около $34 — 35 млн.
Все чудеса, которые мы наблюдали на валютном рынке за каких-то пять месяцев, привели к тому, что большая часть предприятий внутри страны либо испытывают острый кризис ликвидности, либо уже фактически неспособны выполнять большинство текущих операций и обязательств. Или, иными словами, как говорят очень многие эксперты, львиная доля экономики находится в состоянии внутреннего дефолта.
Из-за финансового кризиса не только произошел обвал всей промышленности более чем на треть с начала года, в этом году может серьезно не хватить средств на финансирование весенне-полевых работ, в результате чего в самый разгар кризиса страна рискует получить резкий спад урожая в нынешнем году.
Дефицит средств на подготовку весенне-полевых работ уже сейчас составляет почти 4 млрд. грн. Согласно последним данным Минагрополитики, из 4,2 млрд. грн. кредитов к пролонгации банки реально смогли пролонгировать только 2 млрд., а из необходимых на проведение весенне-полевых работ 5 млрд. грн. новых кредитов аграриями получено только 500 млн. грн.
Одно дело, когда крупнейшие госмонополии, в том числе «Нафтогаз Украины», балансируют с рекордным дефицитом, который нечем будет покрывать в ближайшие месяцы, а другое — когда эта дыра бюджета НАКа почти в 5 млрд. грн. возникала исключительно из-за неспособности предприятий и населения платить за потребляемый газ.
Многие обязательства внутри страны хронически не выполняет само государство. Например, срезая отчисления целым категориям бюджетников почти вдвое или готовясь к секвестру бюджета не только по всем плановым инвестиционным программам, но даже по социальным расходам.
Стремительно растущая задолженность по зарплатам в частном секторе, которая приблизилась к отметке в 2 млрд. грн., на две трети, как оказалось, приходится на активно действующие предприятия. У многих из них, прежде всего в металлургической и химической отраслях, сейчас растет дебиторская задолженность, которая за пару месяцев выросла на десятки миллиардов гривен из-за кризиса банков и неспособности обслуживать даже текущие платежные операции.
Таким образом, долгая эпопея с манипуляциями с курсом и кредитами МВФ, которые якобы должны уберечь страну от внешнего дефолта, заканчивается дефолтом внутренним со всеми вытекающими из этого последствиями для каждого сектора и каждого предприятия.
Как и ожидалось, наша экономика теперь почти готова к уходу старых и приходу новых хозяев. В том числе — и из-за рубежа.



Александр БЕЛИКОВ
http://news2000.org.ua/a/62084

SherXan
14.03.2009, 02:45
Сергей Васильич Лукьяненко на линии: (http://dr-piliulkin.livejournal.com/87590.html)

Как известно, Украина попросила у России кредит в 5 000 000 000 (пять миллиардов долларов).

Понятно, что решать этот вопрос не нам с вами. :)
Но я вот задумался, а что бы я считал правильным? Дать этот кредит - или не дать?

Доводы "ПРОТИВ":

1. В условиях кризиса разбрасываться деньгами не стоит - самим пригодятся.
2. Власти Украины ведут далеко не дружественную России политику.
3. Деньги все равно сопрут и до населения они не дойдут.
4. Если экономическое положение Украины станет совсем аховым, то это будет лишний козырь пророссийским силам.
5. Не дать кредит - хорошая возможность отомстить за поставки оружия в Грузию, газовые войны и т.д.

6. Даже если дать эти деньги - это ничего не изменит в политике Украины.

Доводы "ЗА":

1. В условиях кризиса деньги обесцениваются, а дать их в долг под хороший процент - минимизировать потери.
2. Народ Украины был, есть и будет братским народом, плевать на власти Украины, помогать надо народу.
3. Деньги все равно сопрут и до населения они не дойдут.
4. Если экономическое положение Украины станет совсем аховым, то мы получим головную боль на западных рубежах.
5. Дать кредит - хорошая возможность показать щедрость и незлопамятность России.

6. Даже если власти Украины не изменят свою политику, народ Украины запомнит, кто пришел ему на помощь в трудный час.
В общем, получается как-то непонятно.

А Ваше мнение какое?

P.S. Очень приятно видеть, что наш народ на две пятых - добрый, а на три пятых - умный! :)

Надо ли России дать Украине кредит в пять миллиардов?
View Answers
ДА
364 (35.6%)
НЕТ
659 (64.4%)

zlin
14.03.2009, 03:18
угу
1. дать
2. догнать и добавить
3. операцию повторить с п.1

а вот денег хохлам не давать
1. самим надо
2. все равно по карманам главхохлов осядут, а всякое говно нех кормить
3. народу один хрен ни единой копейки не перепадет, скорее то, что есть отнимут или сопрут
4. не отдадут ибо нечем
5.мы зла не помним, поэтому записываем (роясь в записях) грузия, наплатежи за газ, перманентное воровство, откровенная русофобия, какая то там ната постоянно рядом трется.....
в общем перебъется хохловлада, ведет себя паршиво
6. свежо предание, да верится с трудом (это относительно запомнят)

manep
14.03.2009, 04:09
Если бы была хоть малейшая надежда на то, что этот кредит будет применен правильно (с пользой для экономики Украины и, в конечном счете, поможет населению), то однозначно - надо было давать кредит.
Но. Абсолютно ясно, что эти деньги разойдутся по карманам людей, стоящих у власти. Людей, которым глубоко плевать, как на саму Украину, так и на ее экономику вкупе с населением. А финансировать антироссийских политиканов за счет России... Ну это уже явный перебор. Даже просто выбросить эти деньги и то было бы лучше.
А что касается п.6 - это бред полный. Может быть и запомнится, но восприниматься это будет как "лоха раскрутили на бабки".
Так что вывод - не давать кредита. Некому.

Рыжий заяц
14.03.2009, 06:00
1. дать
2. догнать и добавить
3. операцию повторить с п.1
Стесняюсь спросить, а где выход из цикла?

Егорий
14.03.2009, 06:13
Рыжий заяц
Цикл продолжается до тех пор, пока клиент продолжает клянчить и способен брать.В случае с Украиной отсутствие просьб и желания взять автоматически означает смерть субъекта.

чемберлен
14.03.2009, 09:33
Кредит Россия даст. Было бы безумием не купить за 5 млр. пусть и помойку, но свою помойку. Тем более, что она этого сама хочет

Gess
14.03.2009, 09:47
Кредит Россия даст. Было бы безумием не купить за 5 млр. пусть и помойку, но свою помойку. Тем более, что она этого сама хочет

Вряд ли. При дефиците бюджета в 8% от общего ВВП России в 2009 г. Это - оптимистичный прогноз от Кудрина. Причем, дефицит будет сохраняться (по его же прогнозу) до 2013 года, правда, с постепенным снижением до 1% ВВП.
Покупать соседнюю помойку в такой ситуации нет смысла.Лучше всего "близко познакомить с помойкой" (С) население Украины. Чисто для контрастного вразумления.
Думаю, кредит не дадут. Да и общественное мнение в России по этому вопросу... общий настрой - резко отрицательный. Не дадут.

Galla
14.03.2009, 10:34
Дадут кредит или нет- по сути для Украины всё равно. Результата не будет. Кредит разворуют и будут клянчить новый.

Gess
14.03.2009, 10:40
Дадут кредит или нет- по сути для Украины всё равно. Результата не будет. Кредит разворуют и будут клянчить новый.

В принципе, это классическая иллюстрация народной мудрости "мёртвому - припарки".

Приазовец_
14.03.2009, 11:11
Кредит Россия даст. Было бы безумием не купить за 5 млр. пусть и помойку, но свою помойку. Тем более, что она этого сама хочет

Если бы "купить", то дать бы стоило.
Но с подписанием протокола, что все права на распоряжение купленным (территорией ВГН) переходят к покупателю.
На других условиях я бы не дал.
А сама она "хочет" ровно до того момента, когда деньги окажутся в ее распоряжении. В следующий момент она уже "гордо" заявит о "суверенитете".

Ричард
14.03.2009, 11:21
Стесняюсь спросить, а где выход из цикла? А вот здесь Зая безканечность

Gess
14.03.2009, 11:43
Стесняюсь спросить, а где выход из цикла?
Ну, беременность там... или климакс... )))

Вован Донецкий
14.03.2009, 11:45
1. дать
2. догнать и добавить
3. операцию повторить с п.1
Стесняюсь спросить, а где выход из цикла?

Repeat

Until they die.
http://photofile.ru/photo/vladimir1401/95046492/large/96687152.gif

zlin
14.03.2009, 23:26
1. дать
2. догнать и добавить
3. операцию повторить с п.1
Стесняюсь спросить, а где выход из цикла?
а зачем?
хохлам к пинкам не привыкать

Улисс
14.03.2009, 23:55
А к чему не привыкать москалям?

Торп
15.03.2009, 00:10
А к чему не привыкать москалям?
Спокойно! Что Вы хотели сказать в противовес? Обоснуйте мнение, у нас не приветствуется пустой трендёж или подобного рода вопросы. Скажите, если есть, что сказать.

Alra
15.03.2009, 00:14
А к чему не привыкать москалям?

Учить уму разуму всяких "суверенных и незалежных". Где плетью, где мечом, где рублем.

glava
15.03.2009, 00:49
А к чему не привыкать москалям?


Терпеть подлость и глупость хохлов...

Улисс
15.03.2009, 13:35
Спасибо, росийские братья, что хотел - узнал.

Янус Полуэктович
15.03.2009, 13:52
Спасибо, росийские братья, что хотел - узнал.

Судя по реакции, причисляете себя к хохлам, а не к русским братьям, живущим на оккупированной свидомыми территории? Спрашиваю не про запись в паспорте, а про суть. Или все-таки не так?

Улисс
15.03.2009, 14:47
Судя по реакции не люблю , когда путают продажное нацистское правительство и людей проживающих на данной территории , а так как я русский - русский национализм не приемлю вдвойне.

SherXan
15.03.2009, 15:04
Судя по реакции не люблю , когда путают продажное нацистское правительство и людей проживающих на данной территории , а так как я русский - русский национализм не приемлю вдвойне.
Так уж получилось, что практически половина людей, проживающих на данной территории искренне поддерживала вышеупомянутое нацистское правительство. Есть ли статистика, сколько из них поумнело?

Misantrop
15.03.2009, 15:07
Судя по реакции не люблю , когда путают продажное нацистское правительство и людей проживающих на данной территории , а так как я русский - русский национализм не приемлю вдвойне.
А вот такой дурацкий вопрос: "Хоть копейка с этого кредита перепадет населению, или все растворится по защечным мешкам хомяков при власти?"
И россияне это, кстати, понимают. Уже успели убедиться, во что обходится газ для населения какляндии (даже при его отпуске стране по суперльготному тарифу). Так что не стоит обижаться за какловласть, тем более, что сама она не обижается. Ей некогда - она кредиты клянчит... Для себя, не для страны... ;)

Добавлено через 2 минуты 23 секунды

Есть ли статистика, сколько из них поумнело?Статистики такой нет и не будет, уж слишком она провальна для власти. А вот из разговоров на бытовом уровне прогресс наблюдается, хоть и не такой большой, как хотелось бы. Все же думать, а (тем более) умнеть - это долго и трудно, особенно с отвычки... ;)

Dimson
15.03.2009, 15:29
Статистики такой нет и не будет, уж слишком она провальна для власти.
Вот проголосует половина населения за жiнку с косой - это и будет статистика "поумнения".

Misantrop
15.03.2009, 15:31
Статистики такой нет и не будет, уж слишком она провальна для власти.
Вот проголосует половина населения за жiнку с косой - это и будет статистика "поумнения".
:imsorry: А если будет выбор между ней и прыщемордом? Особенно при отсутствии варианта "против всех"? Чудеса избирательских изысков давно уже известны... ;)

SherXan
15.03.2009, 17:01
Не проголосует.
Еще как. Половина не половина, а свои 30% она на выборах возьмет.

Улисс
15.03.2009, 17:34
Я считаю, что этому правительству не надо давать никаких кредитов, а то что его поддерживает половина населения - это преувеличение.

1,8% у прыщеморда, 25% - у Йульки .

glava
15.03.2009, 18:17
Судя по реакции не люблю , когда путают продажное нацистское правительство и людей проживающих на данной территории , а так как я русский - русский национализм не приемлю вдвойне.

Не надо размазывать сопли!
Люди это правительство выбирали?Да!!

Скажите,под бомбежками Берлина в 45-м антифашисты гибли также,как члены НСДАП,или была разница?

Dimson
15.03.2009, 18:25
1,8% у прыщеморда, 25% - у Йульки
А у кого остальные 73,2%?

Приазовец_
15.03.2009, 18:41
Я слышал, что у Жули уже 17%.

buran
15.03.2009, 18:55
Стесняюсь спросить, а где выход из цикла?

Выход из цикла знаменуется "Электровспоминателем" из "Бандитского петербурга"...
"И так до полного прояснения памяти". Нужен всего - навсего ответ на вопрос. Где казна царя?

Misantrop
15.03.2009, 19:25
А у кого остальные 73,2%?У Путина :). Кстати, его рейтинг в какляндии как бы не выше, чем в России. В основном потому, что его со своей властью сравнивают (и делают выводы)... ;)

zlin
15.03.2009, 19:29
Я считаю, что этому правительству не надо давать никаких кредитов,
вот ему и не дают.
так в чем же причина недовольства?

zlin
15.03.2009, 19:50
Причина недовольства указана выше.
вам лично кто то что то должен (применительно к этому кредиту)?
нет?
ну тогда и нехрен ныть
кредит хохловласть просит? хохловласть.
им что то дали? нет и не дадут!
но лично Вам от этого не холодно и не жарко потому как при любом раскладе Вам с того кредита ровно ничего не перепадет.
ни впрямую ни опосредовано

Улисс
15.03.2009, 19:57
Вот хохловласти как раз и дадут , сколько бы вы не ныли и не размазывали сопли , причем простые люди на которых вы изливаете ненависть?

zlin
15.03.2009, 20:00
Вот хохловласти как раз и дадут , сколько бы вы не ныли и не размазывали сопли , причем простые люди на которых вы изливаете ненависть?

обратитесь ко врачу, у Вас очень серьезные прооблемы с восприятием реальности
особенно в части кому и что говорится
впрочем, если вы себя хохлом считаете, то все в порядке, но в таком случае вас и послать не грех
ибо хохлов кормить-занятие даже не бесполезное, оно вредное

shaman
15.03.2009, 20:02
что то не могу вьехать в проблему и предмет спора....
обьяснит мне кто нибудь?

zlin
15.03.2009, 20:03
что то не могу вьехать в проблему и предмет спора....
обьяснит мне кто нибудь?

фотон никак не определится, хохол он или нет

shaman
15.03.2009, 20:06
фотон никак не определится, хохол он или нет
так не бывает.

zlin
15.03.2009, 20:10
фотон никак не определится, хохол он или нет
так не бывает.
бывает по всякому
тем более в столь оригинальном "государстве"
изрядная доля граждан которого и быть то таковыми не хотят

Найтли
15.03.2009, 20:12
фотон никак не определится, хохол он или нет
Нет Злин, на мой взгляд, это называется по другому.
Фотон очень хочет провести "линию разлома" как раз промеж нами - русских на Украине и русских в России.имха такая)

zlin
15.03.2009, 20:13
Фотон очень хочет провести "линию разлома" как раз промеж нами - русских на Украине и русских в России.имха такая)
хотеть то он может чего угодно, да хто ж ему дасть?

Найтли
15.03.2009, 20:14
хотеть то он может чего угодно, да хто ж ему дасть?
И я так думаю)

Настоящий Полковник
15.03.2009, 20:44
Фотон очень хочет провести "линию разлома" как раз промеж нами - русских на Украине и русских в России.имха такая)
О, бля, он что телевизор? :confused:
П.Н. В Симферополе Фотоны выпускали.:)

shaman
15.03.2009, 20:50
фотон насколько знаю я может существовать если движется со скоростью света...во какой я умнющий

Misantrop
15.03.2009, 20:56
движется со скоростью светаА если Света никуда не движется? :)
А самое хреновое, что сейчас за бабло власти могут все и всех загнать оптом в кабалу на столетия вперед. Причем, это выяснится гораздо позднее, когда уже поздновато будет дергаться... ;)

shaman
15.03.2009, 20:59
так по-моему к этому и стремятся...

Misantrop
15.03.2009, 21:03
так по-моему к этому и стремятся...
Мало того, это даже перестали скрывать... ;)

shaman
15.03.2009, 21:05
а что?скрывали?

Рыжий заяц
15.03.2009, 21:14
Спасибо, росийские братья, что хотел - узнал.
Еще одно провокаторское выступление в таком духе и г-н Фотон отправится в бан.

Абсолютно аналогично - для деятелей с российской стороны.

Якут
15.03.2009, 21:18
Испытываю практически непреодолимый соблазн избавить от нашего вульгарного сообщества некоего тонкоорганизованного Фотона. Кто за?

zlin
15.03.2009, 21:19
Испытываю практически непреодолимый соблазн избавить от нашего вульгарного сообщества некоего тонкоорганизованного Фотона.
экий ты кровожадный....
может подождать, а ну как образумится?

glava
15.03.2009, 22:22
А у кого остальные 73,2%?У Путина :). Кстати, его рейтинг в какляндии как бы не выше, чем в России. В основном потому, что его со своей властью сравнивают (и делают выводы)... ;)

Но подождите...

От многих,ВЕСЬМА неглупых людей (например, от Горгоны Медузы) я слышал,что ВВП подорвал свой рейтинг:
1/Поддержкой Янека
2/Газовыми войнами
3/Антиукровскими высказываниями.

Добавлено через 1 минуту 34 секунды

Испытываю практически непреодолимый соблазн избавить от нашего вульгарного сообщества некоего тонкоорганизованного Фотона. Кто за?

Якут,ты помнишь,я сразу спросил т.Фотона,кто он?откуда он?рекомендации?/

Ответа не последовало...Мне показалось это странным.

Я - за!

Рыжий заяц
15.03.2009, 22:22
Ну, видимо, не будь всего этого, рейтинг ВВП был бы где-то в районе 150% :)

glava
15.03.2009, 22:24
П.Н. В Симферополе Фотоны выпускали.:)
и были они хуже Рубинов

Добавлено через 51 секунду

Ну, видимо, не будь всего этого, рейтинг ВВП был бы где-то в районе 150% :)

Ну,не знаю..М.быть,ты и права...

Береза
15.03.2009, 23:01
Испытываю практически непреодолимый соблазн избавить от нашего вульгарного сообщества некоего тонкоорганизованного Фотона. Кто за? а если его записать в оранжевые и обчистить?
может пар выйдет

Добавлено через 2 минуты 5 секунд
Вчера смотрела телевизор ога:) что-то мне кажется не видать каклам кредита из России, самим бабла не хватает. Мне так показалось.:(

Ксения
16.03.2009, 00:34
да какой кредит, если страны ОПЕК отказались снижать добычу нефти? Нам самим не хватает :)

manep
17.03.2009, 07:09
Ну, видимо, не будь всего этого, рейтинг ВВП был бы где-то в районе 150% :)

Т.е. многие голосовали бы двумя руками? :041:

Компамос
17.03.2009, 10:41
В принципе, это классическая иллюстрация народной мудрости "мёртвому - припарки".

Точнее "Мертвому - питательные клизмы" :icon_twisted:

Улисс
17.03.2009, 11:58
Не ну понаписали они - я вам щас "зачислю в оранжевые" - я их всем нутром не перевариваю с 2004 года. И как человек, родившийся в Ростове-на- Дону, может не определиться со своей идентичностью?Я русский и другим не буду никогда.И писал я это на других ветках. Просто иногда отношения к ненавидимой мной какловласти некоторые переносят на всех , проживающих на территории укры , вот собственно и все.

А какие рекомендации - в интернете что хочешь можно найти по ссылкам - с севинфо вышел сюда.

Москвич
17.03.2009, 12:01
Вчера смотрела телевизор ога что-то мне кажется не видать каклам кредита из России, самим бабла не хватает. Мне так показалось.
Вечно эти мацкали живут за счет Украины.

Misantrop
17.03.2009, 12:10
Просто иногда отношения к ненавидимой мной какловласти некоторые переносят на всех , проживающих на территории укры Вот уж чем тут народ не страдает, так это подобной фигней. Не иначе как примерещилось...

Улисс
17.03.2009, 12:13
хотеть то он может чего угодно, да хто ж ему дасть?
__________________

Очень надеюсь , что никто и ничто не проведет линию разлома между русскими в России и русскими , не по своей воле , оказавшимися на территории , к которой приписали русские земли.

Надеюсь, что и русские в России будут это понимать. И не надо записывать всех во враги . Наш общий враг - свидомая сволочь - туда и надо направлять усилия.

Береза
17.03.2009, 12:14
Вчера смотрела телевизор ога что-то мне кажется не видать каклам кредита из России, самим бабла не хватает. Мне так показалось.
Вечно эти мацкали живут за счет Украины.
Москвич, реально не поняла.
При чем тут это? :upset:

Misantrop
17.03.2009, 12:33
Москвич, реально не поняла.
При чем тут это? Да стебется он, вспомнив сказку времен 91-го года :)

zlin
17.03.2009, 12:46
При чем тут это?
есть такой анекдот.
Поставили гаишника на самый пустой участок, где машины в лучшем случае раз часа в три в четыре проезжают, а о нарушениях и говорить нечего.
Ходит гаишник, судьбу клянет и начальство.
Смотрит-едет мерседес.-Дай, думает, остановлю, хоть не так скучно...
Останавливает, подходит, у мерса стекло опускается, вылазит рука, в ней вместо документов пачка баксов.......
обрадовался гаишник, схватил деньги, отпустил машину, ходит довольный.
месяц так продолжалось, гаишник уже дачку строит, к новой машине приценяется....
вдруг пропал мерседес. нет его и все тут. неделю нет, две нет, месяц нет.
Опять приуныл гаишник, стройку заморозил, про машину и думать забыл, вспоминает как на зарплату жить.....
А через месяц глядь-опять этот мерин катится.
Гаишник к нему. Останавливается, опять пачка денег, но потоньше, сильно потоньше, чем раньше.
Гаишник водителю
-Слушай, а где ты пропадал столько?
-Да вот, решил прошвырнуться по Мальдивам, Канарам, виллу, вот, на Кубе прикупил, то да сё.......
Сказал и уехал
Стоит гаишник, репу чешет:
-Вот сука, и это за мои то бабки........


Вот и хохляндия как тот гаишник

Улисс
17.03.2009, 14:55
О, бля, он что телевизор?

Прочитал правила форума второй раз - ну про переход на личности , личные оскорбления и про то , что в отношении ников допускается только транслитерация латинских буков на русские , так что оставляю тиливизары на вашей совести .

Не знаю Шаман , что Вы имели в виду под скоростью света, но , если с такой скоростью будете разгонять вновь прибывших, то у нас скоро никого не останется - а , как правильно сказал Граф, других у нас пока нетути.

И по теме - боюсь кредит Йули таки дадут - там какие-то ставки пошли, что с моей точки зрения совершенно зря, незачем длить агонию.

Москвич
17.03.2009, 14:58
Москвич, реально не поняла.
При чем тут это?
Кредит не дадут? Не дадут! Значит будут на наши деньги гулять ураинофобы-кацапы.