Просмотр полной версии : некоторый ответ "оранжевым"
Из ЖЖ, понравилось
Дорогие мои оранжевые друзья! Заверяю вас, вас кто-то обманул. Государство в ССССР квартиры ДАВАЛО. Но не ОТБИРАЛО.
С пятого класса - с 1961 года, я занималься астрономических кружках (бесплатно, что характерно) сначала во Фрунзенском доме пионеров, потом во Дворце пионеров на Ленинских горах. Я совершенно без всякой опаски ездил самостоятельно по всей Москве и даже ходил пешком. До того, я занимался в секции акрообатикой, но, по малолетству, туда меня водила бабушка. Без охраны.
Не знаю, была ли тогда вода мокрее? - Сомневаюсь.
Но вот что из сегодняшнего далека трудно себе представить, так это вот что:
Трудно себе представить, что тогда никто не захватывал театры.
Трудно себе представить, что тогда не взрывались бомбы.
Трудно себе представить, что я за всю свою жизнь не видел ни одного живого наркомана аж до самой перестройки.
Трудно себе представить, что в институты поступали по конкурсу, а не за взятки
Трудно себе представить, что девочки нашего класса мечтали стать не валютными проститутками, а художницами и журналистками - и некоторым это даже удалось!
Трудно себе представить, что мальчики нашего класса мечтали не бандитами и "манагерами", а учеными, инженерами, скульпторами, журналистами - и это тоже кое-кому удалось!
Трудно себе представить, что к неграм и узбекам относились тогда так же как к русским и никто не считал родословную в третьем поколении.
Трудно себе представить, что мы с замирание сердца ждали сообщений о запусках спутников и полетах космонавтов, а не об обстреле Грозного, Цхинвали или бойне на Черкизовском рынке...
Короче, дорогие оранжевые - заверяю вас, вам промыли мозги до блеска.
СССР не был раем. Но в еще меньшей степени он был адом.
Но, главное, жить в нем можно было ЧЕСТНО и интересно.
Можно было не волноваться за детей. За свою старость,
И эта РАЗУМНАЯ СВОБОДА воспринималась как воздух, как нечто само-собой разумеющееся. И это главное, чего вас лишили. И чего вам не дано понять, ибо вы - слепцы. Вам выкололи глаза.
может действительно вода была мокрее, деревья выше, трава зеленее....
Трудно себе представить, что тогда никто не захватывал театры.
Трудно себе представить, что тогда не взрывались бомбы.
Трудно себе представить, что я за всю свою жизнь не видел ни одного живого наркомана аж до самой перестройки.
Трудно себе представить, что в институты поступали по конкурсу, а не за взятки
Трудно себе представить, что девочки нашего класса мечтали стать не валютными проститутками, а художницами и журналистками - и некоторым это даже удалось!
Трудно себе представить, что мальчики нашего класса мечтали не бандитами и "манагерами", а учеными, инженерами, скульпторами, журналистами - и это тоже кое-кому удалось!
Трудно себе представить, что к неграм и узбекам относились тогда так же как к русским и никто не считал родословную в третьем поколении.
Трудно себе представить, что мы с замирание сердца ждали сообщений о запусках спутников и полетах космонавтов, а не об обстреле Грозного, Цхинвали или бойне на Черкизовском рынке... трудно
но это же реально было.
Я на тренировки ездила через весь город, от конечнеой до конечной, одна, пятый-шестой класс...
возвращалась домой в 10 вечера. А сейчас, поробуй отправить ребенка одного...:(
все познается в сравнении. Мы понимаем и знаем, что потеряли.
Таллерова
17.03.2009, 22:08
а что, кто не знает, родители тоже не помнят?Другое дело, что не хотят говорить, иначе надо признать свои ошибки и то, что стало хуже, а местами и очень.
все познается в сравнении. Мы понимаем и знаем, что потеряли.
Уподобились пушкинскому Герману, пожертвовали необходимым ради излишнего.
как это будет по-японски, "атамули ядала-то" :upset:
А зато...зато теперь мона купить Плейбой где хошь! И жвачки завались! И биг-маков - ешь до отвала! А уж колбасы-то, колбасы....
Блин, неужели все перечисленное говно того стоило?
А зато...зато теперь мона купить Плейбой где хошь! И жвачки завались! И биг-маков - ешь до отвала! А уж колбасы-то, колбасы....
Блин, неужели все перечисленное говно того стоило?
Дыкть...
Рецепт-то был вродь как беспроигрышный: "Крекс.. пекс.. фекс" "Тройка… Семерка… Туз.." - и должно сразу стать круче коммунизъма. Просто что-то не сработало, надо б ещё раз попытаться :insane:
Я это все называю:
Родину за бубль-гум продали
А зато...зато теперь мона купить Плейбой где хошь! И жвачки завались! И биг-маков - ешь до отвала! А уж колбасы-то, колбасы....
Блин, неужели все перечисленное говно того стоило?
спасибо, пусть жрут сами свое термоядерное изделие
С мнением автора можно согласиться с одной оговоркой,касаемой экономики Союза:она была не эффективна.
Можно привести массу причин,и весьма обьективных,но факт остается фактом.
спорный вопрос про экономику
но не тут
Ок.
Но название моей дипломной работы звучало где-то так:..."Роль прибыли промпредприятия в экономическом стимулировании произвдства..."
Геращенко (тот самый),будучи в гостях у моего старика,сказал о дипломе моем что-то связанное с Роем Брэдберри.
Да собственно,неэффективность просматривалась отовсюду.
В 1981 видел,как к приезду зам.министра нефтяной и газовой промышленности союза,примерно метров 150 кубических портланд-цемента в мешках марки 800 было тракторами похоронено.А его доставляли вертолетами из Надыма,1,5 часа лёту.Из вертолета видел разбросанные по тундре трубы с надписью "Рейнметалл".Это те,которые свалились с прицепов во время доставки к нитке "Уренгой-Помары-Ужгород".Одна труба=10 автомобилей "Волга".Это трубы большого диаметра на давление до 100 атм.
Но это взгляд студента.
А есть еще взгляд экономиста:существующий тогда порядок распределения свободного остатка прибыли пром.предприятия никоим образом не стимулировал это самое производство,ну а качество-это отдельный разговор.
Над этой проблемой бились лучшие эконом.умы союза-Абалкин,Найдёнов,ранее упомянутый С.В.Геращенко.
Бестолку.
не хочу за экономику. Хочу нормальной еды, хочу пионерские лагеря, хочу д\сад без вступительного взноса. Хочу бесплатную медицину, а не семейных врачей. Хочу нормальных хлеб по госту.
Misantrop
18.03.2009, 11:18
Над этой проблемой бились лучшие эконом.умы союза-Абалкин,Найдёнов,ранее упомянутый С.В.Геращенко.
Бестолку."Не с того конца они замок ковыряли" (с) Пока в руководстве были "профессиональные руководители", абсолютно не отвечающие за результат, другого и ожидать было нельзя. Там, где руководитель назначался не по блату, результаты были просто фантастические. Кстати, чтобы выжить в условиях кризиса, самые все из себя демократическо-рыночные государства вынуждены переходить на государственное регулирование экономики. Наверное, не для того, чтобы вернее угробить?
P.S. Всем этим экономистам запрещено было критиковать правящую верхушку. А в ней, собственно, и крылась причина неэффективности... При персональной ответственности руководителя (время Сталина) об эффективности экономики можно судить хотя бы по скорости восстановления страны после окончания ВОВ...
Согласен,в условиях жесткой дисциплины экономика работала.
Но вечно так быть не могло,мир менялся.Союз в середине 70-х и в начале 80-х -две большие разницы.
Тут можно и о ценах на нефть говорить,но сорри,позже.
Забавная логика.. а в чем же была неэффективность экономики? :)
Может глянем на реальность, что мог позволить себе "экономически убогий" СССР и что может позволить себе "экономически процветающая" РФ и Украина? :)
Что я вижу так это то что 15 осколков, т.е. независимых государств, уже столько лет дожирают крошки с пирога который звался СССР.
Да новое появилось, что то делается строится, но масштабы!!!
Так что товарищ Мрачный, не о том вам рассказывали на экономике.
есть у меня неплохой материальчик про СССР и Америку.
надо будет выложить, вот только куда, думаю все-таки в политику.
Сделаю попытку номер два! :)
С мнением автора можно согласиться с одной оговоркой,касаемой экономики Союза:она была не эффективна.
Можно привести массу причин,и весьма обьективных,но факт остается фактом.
Ну, положим, постулат не бесспорный. Все-таки надо отделить мух от котлет - неэффективность менеджмента, сосотящего из так называемых "профессиональных партийных деятелей" и неэфективность социалистической модели экономики как таковой.
Ладно, примем ваш постулат, как допущение. В связи с этим хочется спросить - а та модель экономики, развитием которой явилась всеобщая жопа под названием кризис, где мы все благополучно пребываем - се аз эффективная эконсмика? А вымершие деревни, а старики с нищенскими пенсиями, а врачи, отказывающие в помощи умирающим из-за того, что у них нет денег - это непременные атрибуты эффективной экономики? А мальчики-мажоры, за ночь тратящие на бухло и блядей суммы, соизмеримые с годовой зарплатой учителя? Да много еще можно перечислять. Да, чуть не забыл про "общечеловеческие ценности" типа гей-парадов и Ксюши Сабчаг.
Звыняйтэ, я ни разу не экономист, не познал всех тонкостей этой увлекательной науки. Однако же, я, вместо "самой лучшей защиты от кариеса" лучше опять пожевал бы парафин, как в детстве. Перейти от одной неэффективной модели к другой, еще более неэффективной, заплатив за это ТАКУЮ цену... (дальше следует непереводимая игра слов)
Misantrop
18.03.2009, 17:04
Кстати, после ВОВ карточки на продукты отменили через год... Вот и "неэффективность"... ;)
Есть вбитые в моск аксиомы
Государство не может являтся эффективным управленцем (и с коева хрена можно спросить? Как видим на примере СШП и прочих только под госконтролем предприятия выкарабкиваются из кризиса... национализация рулит, а вот "невидимая рука рынка" оказалась не рукой а жопой)
На самом деле не все так однозначно и у свободного рынка есть свое место в мире, но применение его везде и ко всему преступный идиотизм.
Я совсем ни разу не экономист, но: в 80-х из моего окна, выходящего на восток, были видны 32 трубы, которые дымили и 26 с западной стороны. Сейчас одна - котельная. Новотрубный, Хромпик, ЗКМК (выстроенный итальянцами в 80-х), СУМЗ практически перестали существовать. Перечислять можно долго - городов в Свердловской области много. Вот и вопрос: они все были так не эффективны? Почему же при сегодняшней эффективной экономике у нас нет российской продукции (в том числе в магазине), но масса китайской, немецкой и пр.?
А мне сдается, что трогательный рассказ о неэффективности социалистической экономики не более, чем одно из оправданий последовавшему вслед за этим беспощадному разграблению и разрушению этой самой экономики. Отмазка, таксзть.
Misantrop
18.03.2009, 20:12
Помнится, и Гайдар-младший тоже в офигительных экономистах числился (пока реально порулить экономикой не попробовал). Как и Явлинский, тоже. Не удивительно, что с такими "специалистами" экономику угробили... ;)
О!! Великий Гайдар!!! Бог экономики!!:xmas:
Misantrop
18.03.2009, 20:26
Самое смешное, что при СССР экономику не изучали, вообще. Не было такой науки. Была политэкономия (соответственно капитализма и социализма). Причем, если про капитализм было более-менее четко и логично все написано, то про социализм - тушите свет, одни лозунги пополам с розовыми соплями. Сдать экзамен было реально тяжело, всю эту хрень приходилось тупо зубрить, логика там и не ночевала...
Рыжий заяц
18.03.2009, 21:20
Дык потому что про капитализм Маркс писал...
Приехали... что значить не изучали. :) Изучали и грамотно и логично всё было!
Самое смешное, что при СССР экономику не изучали, вообще. Не было такой науки. Была политэкономия (соответственно капитализма и социализма). Причем, если про капитализм было более-менее четко и логично все написано, то про социализм - тушите свет, одни лозунги пополам с розовыми соплями. Сдать экзамен было реально тяжело, всю эту хрень приходилось тупо зубрить, логика там и не ночевала...
...а потом шел научный онанкоммунизъмъ :16:
Настоящий Полковник
18.03.2009, 22:36
Приехали... что значить не изучали. :) Изучали и грамотно и логично всё было!
И рентабельность, и срок окупаемости в курсовых и дипломных проектах рассчитывали. И торговые скидки и наценки. И проектируемый запас прочности ставили 1,7 (вместо 1,4 - принятых в США) ... Но, к сожалению, не все были романтики и бессребреники...
Вот сейчас экономист нам расскажет что изучали а что нет.
Ну мне нравится ход мысли, товарищи ! :) начали за КАК хорошо и перешли на экономику, слава Богу что не на сисГи:leb:
Misantrop
18.03.2009, 22:39
Приехали... что значить не изучали. Да то и значит. Политэкономию изучали, а не экономику. Потому и результаты такие. Мне эту хрень пришлось два раза учить (в двух ВУЗах). Так что я в курсе... ;) С виду все логично, а как начинаешь чуть разбираться поглубже - гаси свет... :(
Дык потому что про капитализм Маркс писал...
А с марксовой писанины вааще мозги можно вывихнуть. Там, где за ним потом Энгельс подкорректировал - еще что-то, а вот то, что мимо его стола на печать проскочило - вааще аллес капут...
В том и беда была, что политику навешивали на экономику сверху. Такой простор для бездарей - если по экономическим показателям не лепится - цитату из классика сверху нахлобучил покучерявее - и порядок... ;)
перешли на экономику, слава Богу что не на сисГи:leb:
Дык... просто опустили сей момент за очевидностью. Ибо нахрена нужна економика ежели нету сисег :cowboy:
Misantrop
18.03.2009, 23:34
А что такое "сискоэкономика", кто расскажет? Я такого не учил... :(
не изучали потому, что не преподавали.
У нас читал (я уже говорила) консультан Щербицкого. Еще в 84-м, кажись, говорил, что план по нефти летит в тар-тарары. сто социализм себя сьел. Много чего говорил. Мы, дундуки, не слушали. Сами виноваты. Сейчас мало что помню. Сама виновата.
Но и он был в ступоре, когда за день до сдачи МЛ на консультации единственное, что смог сказать, что "бы теперь живем не при развитом социализме". Ступор был конкретный с этими перестройками. У всех. То есть, даже у тех, кто все это предсказывал сам.
Вот за что вас лю... умеете разговор продолжить :):leb:
Misantrop
18.03.2009, 23:41
Вот за что вас лю... умеете разговор продолжить :):leb:
А мы такие :003: Сейчас еще Кыцика поймаем и начнем хвост отворачивать на тему экономики кошачьего корма и ворованной у рыбаков рыбы ... :082:
Самое смешное, что при СССР экономику не изучали, вообще. Не было такой науки. Была политэкономия (соответственно капитализма и социализма). Причем, если про капитализм было более-менее четко и логично все написано, то про социализм - тушите свет, одни лозунги пополам с розовыми соплями. Сдать экзамен было реально тяжело, всю эту хрень приходилось тупо зубрить, логика там и не ночевала...
С первым предложением несогласен: в нархозе изучали предмет"Экономика отраслей промышленности",правда весьма поверхностно.
В остальном-один в один.
Просто для социализма Маркса не нашлось.
А вообще,мне меньше всего хочется выступать здесь адвокатом капитализма,у меня даже нет вопроса выбора между первым и вторым.
Но то,что социлизм нуждался в периодической модернизации (как и капитализм),но она не проводилась,или проводилась на манер Никиты Хрущева - факт.
Misantrop
19.03.2009, 22:58
С первым предложением несогласен: в нархозе изучали предмет"Экономика отраслей промышленности",правда весьма поверхностно.Понимаешь, возможно, я опять не так сформулировал... Обзорный курс ИМХО изучением не является. Это называется "проходили" (мимо). Изучить - это означает эффективно работать с получением конкретного результата. А вот этого невозможно достичь без персональной ответственности и назначения работников по профессиональной пригодности, а не по номенклатурному списку...
Согласен,учитывая невозможность предугадать результаты распределения учили "все понемногу".Хотя производство серной кислоты и цемента у меня в голове в силу каких-то не вполне понятных причин осталось навечно.
Просто у каждого из нас на памяти столько ляпов "реформаторов от социализма",что повальное увлечение кукурузой в свое время-не самый худший.
Может,сейчас много проще рассуждать,чем тогда Никите,но предварительная подготовка только одной кукурузы (в попкорн) в тех же объемах,что и ранее,дала бы около 30№ привеса скота.
Misantrop
19.03.2009, 23:34
А как иначе Никита мог рассуждать, если он реально был неграмотен? (все эти экстерны для чиновников можно не считать). По большому счету хрен бы с той кукурузой. Я ему другого простить не могу - именно он ввел принцип коллективной безответственности. Помнишь формулировку "Есть мнение..." И хоть ты за ноги подвесь того замполита, под пыткой из него не вытрясешь, чье оно конкретно (он и сам чаще всего не знает). А вот противиться этому "мнению" - себе дороже... ;)
Всем желающим сравнить плановую и рыночную модель экономики применительно именно к России (СССР) предлагаю прочитать книгу Андрея Паршева "Почему Россия не Америка", очень доступно и интересно изложено.
У сторонников рынка желание спорить пропадет, если они конечно не совсем безнадежны.
Всем желающим сравнить плановую и рыночную модель экономики применительно именно к России (СССР) предлагаю прочитать книгу Андрея Паршева "Почему Россия не Америка", очень доступно и интересно изложено.
У сторонников рынка желание спорить пропадет, если они конечно не совсем безнадежны.
Как раз сейчас читаю Кара -Мурза,"Советская цивилизация".
Во-второй раз млять повторяю:....Я не рыночник.
Как раз сейчас читаю Кара -Мурза,"Советская цивилизация".
Во-второй раз млять повторяю:....Я не рыночник.
Уважаемый, зачем так нервничать? Я что, ткнул пальцем на Вас и сказал, что Вы рыночник? У меня к Вам нет никаких претензий, так что не стоило цитировать мой пост в таком тоне.
предлагаю прочитать книгу Андрея Паршева "Почему Россия не Америка", очень доступно и интересно изложено.
Угу. Почему Индия - не Гондурас... Почему Норвегия - Не Австралия... Почему "Украина - не Россия".
Извините, но из Паршева экономист как из Фоменко с Носовским историки.
У него (у Паршева) - всего одна мысль, про изотермы, и он ее все время думает. Где там экономика - я не знаю...
Извините, но из Паршева экономист как из Фоменко с Носовским историки.
У него (у Паршева) - всего одна мысль, про изотермы, и он ее все время думает. Где там экономика - я не знаю...
Экономики может и не много, но почему в Россию не пошли инвестиции как то обещали в начале 90х либеральные реформаторы, обосновано довольно логично, в том числе с помощью изотерм.
Misantrop
20.03.2009, 18:48
почему в Россию не пошли инвестиции как то обещали в начале 90х либеральные реформаторы Да просто потому, что никто ни во что инвестировать и не собирался. Нахрена самим себе конкурентов создавать (на свои же деньги)? Единственные реальные инвестиции, которые шли в Россию - это в организацию добывающих производств (чтобы быстрее и технологичнее грабить территорию), да в стадо либерастов (чтобы ограбленным мозги засирать качественнее). ;)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot