Просмотр полной версии : ВВС России заменят красную звезду на самолетах
20 марта 2009, 15:22
Госдума одобрила во втором чтении законопроект об изменениях опознавательных знаков на государственных и экспериментальных воздушных судах. Соответствующий документ «О внесении изменений в статью 34 Воздушного кодекса РФ» принят в первом чтении 5 декабря 2008 года, сегодня во втором чтении его поддержали единогласно 406 депутатов, передает наш корреспондент Лев Файнберг.
Законом предлагается наносить на государственные воздушные суда знаки государственной принадлежности и учетные опознавательные знаки, а на экспериментальные воздушные суда — учетные опознавательные знаки. На них могут наносится дополнительные опознавательные знаки, бортовые номера, собственные имена лиц, товарные и геральдические знаки, зарегистрированные в установленном порядке уполномоченным органом в области обороны и другими уполномоченными органами, имеющими подразделения государственной и экспериментальной авиации.
В качестве знаков государственной принадлежности законом устанавливается наносить: на военно-транспортные воздушные суда, используемые для полетов за пределы России, — изображение российского триколора; на воздушные суда, используемые для осуществления военной, пограничной службы, а также для выполнения мобилизационно-оборонных задач, — красную пятилучевую звезду, окаймленную синей и белой полосами и красной линией по контуру. Порядок нанесения других обозначений устанавливается уполномоченным органом в области обороны по согласованию с уполномоченными органами, имеющими подразделения государственной авиации, на экспериментальные воздушные суда — уполномоченным органом в области оборонной промышленности.
http://www.polit.ru/news/2009/03/20/airforce.html
Чем бы дитя не тешилось, то форму от гламурных модельеров введут, то редизайн символики устроят. :icon_eek:
Жалко, красная звезда в ВВС абсолютно гармонично смотрелась, на мой взгляд.
...красную пятилучевую звезду, окаймленную синей и белой полосами и красной линией по контуру...Попытался себе представить, как это будет выглядеть. Херня полная. Помесь цветомусорки и творения колориста - дальтоника.
Елпидифор Дормидонтович
21.03.2009, 11:32
Идиотизм чистой воды. Других проблем в ВВС нет - только звезды перекрашивать.
Не, ну че... Красненькая зведочка в триколоре... Гламурненько... Патриотично...
Зайцеву ндравиться... На футболочку спереди и на джинсики сзади... Прикольно...
Если серьезно, то главное, что находится под этим расписным камуфляжем.
Америкосы уже давно заботяться о внешнем рекламном виде своей военной продукции. И для внутреннего и для внешнего пользователя. Привлечь людей к службе и продать вооружение. И стали уже законадателем мод.
Фильмы и компигрушки тому пример.
Вопрос, только ли этим ограничиваеться военная реформа ВС РФ ?
http://s60.radikal.ru/i169/0903/88/928f32b284b4.png
(втянув голову в плечи)..а как по мне - могло бы быть и хуже.
в российской армии при царе на бортах бипланов были кружочки, они лучше смотрелись
http://works.tarefer.ru/33/100996/pics/image009.jpg
Не, ну если привыкнуть... Все равно в реале этих каемочек не увидишь, а на стоянке или на выставке, может быть.
Интересно, как обстоят дела в наших союзных республиках?
Интересно, как обстоят дела в наших союзных республиках?
это где?
Азербайджанская ССР
Армянская ССР
Белорусская ССР
Грузинская ССР
Казахская ССР
Киргизская ССР
Латвийская ССР
Литовская ССР
Молдавская ССР
Таджикская ССР
Туркменская ССР
Узбекская ССР
Украинская ССР
Эстонская ССР
У Белоруссии остались красные звезды.
Украина очень быстро набила тризубы вместо звезд. И кружочки намалевала на крылья.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/3/35/%D0%9C%D0%B8%D0%B3-29_%D0%92%D0%92%D0%A1_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B.jpg/300px-%D0%9C%D0%B8%D0%B3-29_%D0%92%D0%92%D0%A1_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B.jpg
Интересно, как обстоят дела в наших союзных республиках?
http://s41.radikal.ru/i093/0903/1f/e4b991f9b5ac.jpg (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
http://s57.radikal.ru/i155/0903/db/1c4e75499db3.jpg (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
http://s44.radikal.ru/i105/0903/47/2b8538bdf289.jpg (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Где то так
Не, ну если привыкнуть... Все равно в реале этих каемочек не увидишь, а на стоянке или на выставке, может быть.
http://img.nr2.com.ua/pict/arts1/r13/dop1/08/03/17.jpg
Зря они. Просто красная звезда была узнавема и до сих пор портит нервы "потенциальным" союзникам.
Зря они. Просто красная звезда была узнавема и до сих пор портит нервы "потенциальным" союзникам.А, по-моему, не зря. Очень даже симпатичная звезда получилась. Боевые знамена тоже поменяли. Привыкнем.
Смотрится паршиво, это как на герб СССР завить триколор, сверху трецветную звезду, а серп и молот на птаху двуголовую сменить... ну и ествено территориию подрезать на глобусе.
цирк
Рыжий заяц
21.03.2009, 12:47
Неправильно это...
Не поняла для чего? Краски много стала?
Смотрится паршиво, это как на герб СССР завить триколор, сверху трецветную звезду, а серп и молот на птаху двуголовую сменить... ну и ествено территориию подрезать на глобусе.
циркА когда орла двуглавого меняли на серп и молот, было нормально? Не цирк?
А когда орла двуглавого меняли на серп и молот, было нормально? Не цирк?
Нет, не нормально. Так вернули бы уже в символику императорского военно-воздушного флота, а так получается ни то, ни се.
Так вернули бы уже в символику императорского военно-воздушного флота
Не соглашусь.
Уж очень много ассоциаций именно со звездами.
Императорские эмблемы особо ассоциаций у наших потенциальных друзей не вызывают - в зачаточном состоянии в те времена ВВС были.
Не соглашусь.
Уж очень много ассоциаций именно со звездами.
Императорские эмблемы особо ассоциаций у наших потенциальных друзей не вызывают - в зачаточном состоянии в те времена ВВС были.
Мне самому больше импонируют именно красные звезды. Но речь зашла о возвращении симолики, поэтому я и говорю, что если уж возвращать, то возвращать в исходном виде.
Нет, не нормально. Так вернули бы уже в символику императорского военно-воздушного флота, а так получается ни то, ни се.
Не соглашусь.
Уж очень много ассоциаций именно со звездами.
Императорские эмблемы особо ассоциаций у наших потенциальных друзей не вызывают - в зачаточном состоянии в те времена ВВС были.А, по-моему, получилось очень даже эстетически и правильно идеологически. Вы ведь не можете выкинуть из истории советскую эпоху - первые пятилетки, индустриализация, спасение челюскинцев, Победа в Великой Отечественной войне, восстановление народного хозяйства, Холодная война и т.д. И все это происходило с красными звездами на крыльях. Как мне кажется, в такой трехцветной звезде, удалось совместить дореволюционную кокарду Российской авиации, с красной звездой ВВС СССР, соединив подвиг русских летчиков Первой и Второй мировой. История продолжается, Отечество вечно.
Хорошо, а неужели вернув Андреевский флаг, мы выкинули и забыли славное прошлое флота советского периода?
История продолжается, Отечество вечно.
Ну да, как-то так.
Хотя как по мне - можно было и красные оставить...
Добавлено через 1 минуту 46 секунд
Под Андреевским флагом много чего было...
Под императорскими сине-бело-красными шевронами в ВВС - совсем немного. Просто из-за того, что ВВС были в самом зародыше.
Хорошо, а неужели вернув Андреевский флаг, мы выкинули и забыли славное прошлое флота советского периода?Знамя Победы осталось красное! То, что было над Рейхстагом.
Нормально сделали. Оставили "узнаваемость" во всем мире и нашей звезды, и нашего триколора - и то, и другое нынче в равной степени бесит наших врагов и привлекает внимание союзников. :)
Насчет красных звезд и прочей советской символики - дорогие товарищи, я прекрасно понимаю ностальгию по Союзу, но РФ уже 17 лет как совершенно другое государство. Под триколором и без красных звезд выросло целое поколение. Некропатриотизм - это оч-чень романтично, но у нынешней России другая геральдика и символика. Не советская и не имперская - Российской Федерации. В которую пытаются вместить и те, и другие традиции, но сделать все-таки свое. ИМХО - вполне правильно. Куда правильнее, чем зуд либерастов начала 90-х с перекрашиванием и переделыванием всего и вся.
В общем, нынешние звезды на крыльях - это примерно как нынешний гимн РФ. Мелодия советская, слова новые. И узнаЮт во всем мире по первым тактам, и все-таки про "Союз нерушимый" как-то глупо петь на втором десятке лет после его обрушения... ;)
за 17 лет Звезды на самолетах неприязнь не вызывали и поколение новых патриотов выросло с этой символикой. Так что же случилось за год? Почему нужно трогать "знаки госпренадлежности" которые стали из Советских символом Российских ВВС ?
При всем уважении, мне эта затея напоминает прошлогодний бред со Знаменем победы. Будь немного другой расклад сил и ветеранам бы Триколор всучили вместо Красного знамени.
Уже ВСЁ!! Ломка прошла, война "символик" закончилась... так зачем снова бередить старую проблему.
Хорошо, а неужели вернув Андреевский флаг, мы выкинули и забыли славное прошлое флота советского периода?
Самое интересное, что к Андреевскому флагу и в советское время отношение было отнюдь не как к остальной "имперской" символике. Особенно на флоте. :) Видимо, потому, что он не был настолько характерным символом "беляков" в Гражданскую, как двуглавый орел, "триколорные" круги на крыльях и т.п. Андреевский флаг для флота оставался символом побед и подвигов, а не "царского режима" - посему и был воспринят на флоте, насколько я знаю, не как "либерастический", а как "чисто" исторический. Более того - в 90-е Андреевский флаг зачастую был одним из символов "национал-патриотов" - в противовес триколору-"бесику", с которым ассоциировались в первую очередь "дерьмократы" с их сидением вокруг БиДе в августе 91-го... ;) Впрочем, за минувшие 10 лет и триколор в России стал восприниматься совсем по-другому.
Я, к примеру, долго его терпеть не мог, даже когда по плацу топал под ним. Но вот в 1999-м, после "Приштинского марша", как-то вдруг торкнуло, что это НАШ флаг. ТЕПЕРЬ - наш. :) И супостатов раздражает своим появлением ничуть не меньше, чем красная звезда... ;)
При всем уважении, мне эта затея напоминает прошлогодний бред со Знаменем победы. Будь немного другой расклад сил и ветеранам бы Триколор всучили вместо Красного знамени.Боевые знамена Российской армии сегодня, между прочим, повторяют боевые знамена Русской армии времен Отечественной войны 1812 года.
Ломка прошла, война "символик" закончилась... так зачем снова бередить старую проблему.
Ломка прошла, но некоторые "зацепки" все равно остались. Сейчас просто планомерно "приводится в соответствие" все, что выглядит, мягко говоря, не вполне соответствующим. :) И "бередит" это прежде всего тех, для кого и триколор вместо красного флага - проблема. Таковых нынче меньшинство.
Похоже зацепки только в головах "дизайнеров" из гос думы. Как Злин появится пусть распишет о комплексах неполноценности, которые испытывали пилоты, от старых "знаков госпренадлежности"
Имхо все нормально: к уже имеющимся метровым звёздам пририсовываем 1см каёмки - и овцы сыты, и волки... :)
Ку - это голова! Я бы ему палец в рот не положил... (с)
;)
Похоже зацепки только в головах "дизайнеров" из гос думы. Как Злин появится пусть распишет о комплексах неполноценности, которые испытывали пилоты, от старых "знаков госпренадлежности"
ВВС России бьется в истерике, срочно требует нарисовать новые звезды на свои самолеты.........
а то больше заниматься нечем, как только геральдику рисовать новую, лучше бы на эти деньги летного времени добавили, коли богатые такие, все больше пользы было бы. Какая, к нехорошей матери, разница, что за звезды будут нарисованы на самолете, если все равно он практически не летает? Это же полный пиздец, есть техника, есть пилоты, нет полетов.....
Нет сперва профессиональную и боевую подготовку поднять, а потом изобразительным исскуством заниматься, так все через жопу. Интересно, какой долбоеб этот "законопроект" внес?
единственный комплекс, с которым имеет смысл бороться в срочном порядке-это недостаточное время практической летной работы да условия жизни летно-технического состава. Квартир годами ждут. Начлету нашему по всем законам должны были лет 10 назад квартиру предоставить, предоставили только в прошлом году да и то после целой серии судов и скандалов
Похоже зацепки только в головах "дизайнеров" из гос думы. Как Злин появится пусть распишет о комплексах неполноценности, которые испытывали пилоты, от старых "знаков госпренадлежности"
ВВС России бьется в истерике, срочно требует нарисовать новые звезды на свои самолеты.........
а то больше заниматься нечем, как только геральдику рисовать новую, лучше бы на эти деньги летного времени добавили, коли богатые такие, все больше пользы было бы. Какая, к нехорошей матери, разница, что за звезды будут нарисованы на самолете, если все равно он практически не летает? Это же полный пиздец, есть техника, есть пилоты, нет полетов.....
Нет сперва профессиональную и боевую подготовку поднять, а потом изобразительным исскуством заниматься, так все через жопу. Интересно, какой долбоеб этот "законопроект" внес?
единственный комплекс, с которым имеет смысл бороться в срочном порядке-это недостаточное время практической летной работы да условия жизни летно-технического состава. Квартир годами ждут. Начлету нашему по всем законам должны были лет 10 назад квартиру предоставить, предоставили только в прошлом году да и то после целой серии судов и скандалов
Два вопроса:
1) Какое отношение имеет цвет звезд к часам налета? С красными летается больше или с трехцветными керосина не дадут?
и
2) Если будут решены проблемы, законы по которым вносит не комитет по гос.символике, а комитет по обороне и безопасности (не забываем, что в Гос.Думе, как и положено, каждый решает вопросы по своему "профилю" работы :) ) - будут ли мешать "новые" звезды нормально летающим, обустроенным и т.д. пилотам и техникам?
Отдельный вопрос - почему нельзя решать вопросы гос.символики параллельно с решением остальных государственных проблем, а надо обязательно отложить до "окончательного наступления светлого будущего" - ответа не требует. Предлагается для самостоятельного размышления - в общую тему разрухи в головах и/или сортирах.
Ястребок
21.03.2009, 16:28
Старые звёзды круче,однозначно. Из современной символики России мне нравится двуглавый орёл,красивый символ. Триколор неудачная задумка. Если уж не нравится красное знамя, то лучше бы сделали флаг,где бы основным элементом был двуглавый орёл. Главное фон подобрать. ИМХО.
Ещё хочу добавить,что инновационное развитие России это главное, а нарисовать всегда можно успеть , что угодно и приучить всех к этому.
Триколор неудачная задумка.
Почему?
Он не на ровном месте взялся, не из головы в 91-м выдуман.
Триколор неудачная задумка. Если уж не нравится красное знамя, то лучше бы сделали флаг, где бы основным элементом был двуглавый орёл. Главное фон подобрать. ИМХО.И будет флаг Черногории.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/Flag_of_Montenegro.svg/640px-Flag_of_Montenegro.svg.png
Ястребок
21.03.2009, 16:37
Триколор неудачная задумка.
Почему?
Он не на ровном месте взялся, не из головы в 91-м выдуман.
Мне это сочетание цветов кажется неудачным.ИМХО.
да ладно, могло быть действительно и хуже, зная нашего мебельщика.
В конце концов, камрады, как рисовали раньше звездочки на броне за каждого сбитого врага, так и будут рисовать :) эту традицию никакими приказами и законами не выведешь :) И это главное.
Ну а гламурная звезда - хорошо, что хоть оставили.... могли бы и похуже что придумать, от придурков - станется и не такое.
Мне это сочетание цветов кажется неудачным.ИМХО.
Какое есть.
Это сочетание уже закреплено историей:
Государственный флаг РФ (http://www.statesymbol.ru/russymbols/symbols/20050407/39593461.html)
Государственный флаг в России появился на рубеже XVII-XVIII веков, в эпоху становления России как мощного государства. Впервые бело-сине-красный флаг был поднят на первом русском военном корабле "Орел", в царствование отца Петра I Алексея Михайловича. Известно, что "Орел" недолго плавал под новым знаменем: спустившись по Волге до Астрахани, был сожжен восставшими крестьянами Степана Разина. Законным же отцом триколора признан Петр I. 20 января 1705 года он издал указ, согласно которому "на торговых всяких судах" должны поднимать бело-сине-красный флаг, сам начертал образец и определил порядок горизонтальных полос. В разных вариациях трехполосный флаг украшал и военные корабли до 1712 года, когда на военном флоте утвердился Андреевский флаг.
В 1858 году Александр II утвердил рисунок "с расположением гербовых черно-желто-белого цветов Империи на знаменах, флагах и других предметах для украшений на улицах при торжественных случаях". А 1 января 1865 года вышел именной указ Александра II, в котором цвета черный, оранжевый (золотой) и белый уже прямо названы "государственными цветами России".
Черно-желто-белый флаг просуществовал до 1883 года. 28 апреля 1883 года было объявлено повеление Александра III, в котором говорилось: "Чтобы в тех торжественных случаях, когда признается возможным дозволить украшение зданий флагами, был употреблен исключительно русский флаг, состоящий из трех полос: верхней - белого, средней - синего и нижней - красного цветов". Наконец, в 1896 году Николай II учредил Особое совещание при министерстве юстиции для обсуждения вопроса о Российском национальном флаге. Совещание пришло к выводу, что "флаг бело-сине-красный имеет полное право называться российским или национальным и цвета его: белый, синий и красный именоваться государственными" и определило, что для всей империи должен "окончательно считаться бело-сине-красный цвет, и никакой другой".
Три цвета флага, ставшего национальным, получили официальное толкование. Красный цвет означал "державность", синий - цвет Богоматери, под покровом которой находится Россия, белый - цвет свободы и независимости. Эти цвета означали также содружество Белой, Малой и Великой России.
После Февральской революции Временное правительство употребляло в качестве государственного бело-сине-красный флаг. Советская Россия не сразу отвергла трехцветный символ России. 8 апреля 1918 года Я.М. Свердлов, выступая на заседании фракции большевиков ВЦИК, предложил утвердить боевой красный флаг национальным российским флагом, и более 70 лет государственным флагом являлся красный стяг.
Предложение заменить "революционный" красный флаг на бело-сине-красный высказал народный депутат России Виктор Ярошенко - еще до августовского путча 1991 года. Чрезвычайная сессия Верховного Совета РСФСР 22 августа 1991 года постановила считать официальным символом России триколор, Указом Президента РФ от 11 декабря 1993 года было утверждено Положение о государственном флаге Российской Федерации, а в указе от 20 августа 1994 года устанавливалось, что Государственный флаг постоянно находится на зданиях, где размещается Администрация Президента РФ, федеральные органы исполнительной власти, другие федеральные органы государственной власти, органы государственной власти субъектов РФ (вместе с флагами субъектов РФ).
В августе 1994 года президент России Борис Ельцин подписал Указ, в котором говорится: "В связи с восстановлением 22 августа 1991 года исторического российского трехцветного государственного флага, овеянного славой многих поколений россиян, и в целях воспитания у нынешнего и будущих поколений граждан России уважительного отношения к государственным символам, постановляю: Установить праздник - День Государственного флага Российской Федерации и отмечать его 22 августа".
В январе 1998 года было решено снять проблему законодательного закрепления государственной символики с повестки дня внутриполитической жизни, так как и в обществе, и в парламенте существуют полярные точки зрения на этот счет.
4 декабря 2000 года Президент РФ Владимир Путин внес в Государственную Думу среди прочих законов о государственной символике проект федерального конституционного закона "О Государственном флаге Российской Федерации". 8 декабря 2000 года Государственная Дума приняла законопроект в первом и третьем (окончательном) чтении. 20 декабря 2000 года Совет Федерации ФС РФ одобрил проект закона, 25 декабря 2000 года его подписал Президент РФ Владимир Путин.
а за звезду. Простую, нашу, родную.
Прибавили работы борттехникам.
жаль меня никто не спросил:)
Ястребок
21.03.2009, 16:54
жаль меня никто не спросил
И меня тоже никто не спросил.
Люди! Вопросы дизайна можно обсуждать до бесконечности.
Обьясните мне глупому такую сегоднешнюю инфу по львовскому радио. Вертолетный полк базирования Броды готовиться выполнять миротворческую миссию в Ливии. Горючки на вылеты нет. Сидят безвылазно на тренажерах. Я хренею... Потом будем обсуждать, кто виноват в грузе "200" ?
А какие красавцы на картинках !
Отдельный вопрос - почему нельзя решать вопросы гос.символики параллельно с решением остальных государственных проблем, а надо обязательно отложить до "окончательного наступления светлого будущего" - ответа не требует. Предлагается для самостоятельного размышления - в общую тему разрухи в головах и/или сортирах.
а вот это уже вопрос к нашим законотворцам, мать их за ногу.
решить проблему недостаточной подготовки и бытовых условий-это никак либо со скрипом, а вот звезды новые рисовать, так с радостным визгом нашлось все и деньги и время и все, что только можно и что нельзя.
ИМХО что важнее и требует внимания в первую очередь, состояние матчасти и подготовка летно-технического состава или какие звезды на крыльях и килях красоваться будут? Может сперва стоит делом заняться, а потом яйца вылизывать, а не наоборот?
тут была звезда а по моему очень даже хорошо.
1. Издали только звезда заметна, чтобы окантовку разглядеть, это надо очень близко приблизится, а это либо труп целиком, либо он же, только на составные части разобранный.
2. Если ты его разлядел, и тебе это позволили, моли бога чтобы экипаж не передумал. Если нет то см. п. 1.
А то, что полоску небесного цвета сделают, так у ВВС всегда петлицы и погоны голубыми были.
..решить проблему недостаточной подготовки и бытовых условий-это никак либо со скрипом, а вот звезды новые рисовать, так с радостным визгом нашлось все и деньги и время и все, что только можно и что нельзя...Нарисовать новые знаки:
1. Дешевле (чем обеспечить сответствующую лётную подготовку)
2. Гораздо заметнее с первого взгляда (когда этот "знаконосец" на земле стоит).
Хотя - как Ку своевремено заметил - габаритные параметры цветовой раскраски - не приведены. Свеже-принятая дополнительная цветовая раскраска - может быть и исчезающе малой толщины...
а вот это уже вопрос к нашим законотворцам, мать их за ногу.
решить проблему недостаточной подготовки и бытовых условий-это никак либо со скрипом, а вот звезды новые рисовать, так с радостным визгом нашлось все и деньги и время и все, что только можно и что нельзя.
ИМХО что важнее и требует внимания в первую очередь, состояние матчасти и подготовка летно-технического состава или какие звезды на крыльях и килях красоваться будут? Может сперва стоит делом заняться, а потом яйца вылизывать, а не наоборот?
Злин, не злись! :)
Слушай, ну вот, к примеру, если тебе рацию настроили, но горючее не залили - ты будешь связистов ругать за то, что заправщик не подогнали? ;) Или все-таки связисты отдельно, ГСМ отдельно?
То же самое у наших законодателей. Вопросы гос.символики не решают те люди, которые выдвигают законы, касающиеся состояния ВС - и наоборот. Точно так же, как никто не выставляет претензии, к примеру, что для летчиков в Энгельсе ГСМ есть, а рыбнадзор в том же Энгельсе скоро веслами грести будет. Почему? Разные ведомства, и все это прекрасно понимают: комдив-22 не может свой керосин в лодочные моторы рыбинспекторам заливать даже в порядке шефской помощи.
То же самое и в случае со звездами: ими геральдмейстеры занимаются, а не генералы авиации. Задача геральдмейстера - правильная символика. Летает самолет, на который она нанесена, или на стоянке стоит - это дело Главкома ВВС и его ведомства. Главный геральдмейстер РФ, разумеется, может обратить внимание на проблемы летно-технического состава, но решить он их не в состоянии даже при очень горячем желании. :) Точно так же, как Главком ВВС не имеет права решать, какие звезды будут у его самолетов на крыльях. Не он это решает. Ни в первую, ни во вторую очередь. А вот проблемы летчиков и самолетов - его прямая обязанность, с него за это и спрос.
Просто "внизу", когда дело доходит до борттехника, трафарета и банки с краской - это разделение по ведомствам не чувствуется. Поскольку приказ на перекрашивание доведен до борттехника его непосредственным начальством, тому - командиром части, командир его "сверху" тоже от своего "летного" начальства получил... а уж то, что не Главком - царь, бог и воинский начальник всея авиации ;) такие вопросы рассматривает-решает, что ему еще кто-то "указивку" может дать - о таком и думать "внизу" не положено... :)
Observerr
22.03.2009, 12:13
Боюсь, получится хреновый компромисс: и триколор не читается, и красная звезда (бренд!) странно выглядит, теряется.
ВВС получит в качестве символа веселенькое цветастое пятно с ломанными линиями.
Добавлено через 6 минут 35 секунд
Оффтоп:
Вот, неплохо бы выглядело:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/2/28/Orzvezd_photo.jpg
Зима 1904 года. 23-я артиллерийская бригада едет воевать с японцами.
Майко Группо
22.03.2009, 15:33
Отношение к символике - это отношение к государству. Сложившийся стереотип, согласно которому в умах неявно живёт чувство, что истинно наша страна появилась в 1917 году и чуть ли не на пустом месте весьма опасен, на мой взгляд разумеется. Отличались ли солдаты на бастионах Севастополя во времена его героических оборон? Я думаю что нет, это были солдаты всё той же одной империи, за которую мы тут копья ломаем. Но в триколорные наряды Русь-Россия носила гораздо дольше, чем чисто красный цвет. Потому не следует ругать Русь-матушку за тягу к традиционным для неё атрибутам, ведь великая эпоха СССР была всего лишь коротким мигом в её тысячелетней истории.
Слушай, ну вот, к примеру, если тебе рацию настроили, но горючее не залили - ты будешь связистов ругать за то, что заправщик не подогнали? Или все-таки связисты отдельно, ГСМ отдельно?
нет, я инженеру по башке настучу.
больно.
он должен был обеспечить ПОЛНУЮ подготовку, как именно-мне, по большому счету, без разницы, его именно этому и учили, обслуживать самолет, а не отдельные его узлы и агрегаты. Будет он гонять ТЗ, связистом, мотористов-его дело организовать их работу и проконтролировать ее.
Я к чему? Общее руководство должно осуществляться не десятком разных "пачтеннейших начальников" и кем то одним, например главкомом ВВС. Вот через него, а не через толпу трепачей (госдума, совет пидерасфедераций и т.п.) и должны проходить вопросы и боевой подготовки и мат. обеспечения и рисования звездочек. Он и должен расставлять приоритеты, что вперед, а что потом. А начальники рангом пониже уже все это обеспечивать. А не толпа оголтелых "законотворцев" должна решать чо и в какой последовательности делать.
Ибо в делах военных вообще и в делах ВВС в частности, 99,9% "думающих" разбираются как свинья в апельсинах. Их забота бюджеты на это дело утверждать, а не совать свой нос туда, куда собака свой хвост не совала. Иначе получится как с хохлофлотом, с флагами и прочей атрибутикой все в порядке, а вот боеготовность и состояние матчасти...............
А все как раз от того, что в дела моряков суют свои носы те, кто море лишь на картинке видел.
А все как раз от того, что в дела моряков суют свои носы те, кто море лишь на картинке видел.
ну вот что то это мне напоминает...а тебе житель России?
ну вот что то это мне напоминает...а тебе житель России?
атож
причем с обеих сторон т.н. границы
P.S. Шаман, давай эту тему не будем превращать в разборки кто кому и чего должен на уровне гос. политики.
она, все таки, про другое
я о том же...я надеюсь ты меня понял
Misantrop
23.03.2009, 14:13
и мат. обеспеченияИ как ты точно подметил с этим обеспечением, что без мата нихрена не выколотить... ;).
ты точно подметил с этим обеспечением, что без мата нихрена не выколотить...
не мы такие, жизнь такая))))))
а если серьезно, то когда морда в кровь разбита нет смысла о прическе думать, сперва саму морду залечить надо, а потом марафет наводить.
у нас же, судя по топику, все с точностью до наоборот.
Истребителям, видать, для того хвосты и отпилили, что бы новые звезды на них рисовать, а не для того, что бы привести в норму силовой набор и обшивку
Камрады, ну , что из мухи слона раздувать? Найдется в каждом авиаполку "художник", будут подходить к нему бортмеханики и пририсуется к каждой звезде по полосочке.Ку прав на все 100%. А вы уже ставите обороноспособность страны под сомнение. Уже 4 страницы и не о чём. (А простая звезда больше нравилась)
(А простая звезда больше нравилась)
:D
Misantrop
23.03.2009, 16:56
И вааще, для примирения надо двуглавому орлу в лапы серп с молотом всунуть... :003:
Сегодня , чёта все идеями брызжут. Вован, правда всех опередил - свои гениталии укровластям предложил.
Observerr
23.03.2009, 17:03
И вааще, для примирения надо двуглавому орлу в лапы серп с молотом всунуть..
Ложку и вилку
Misantrop
23.03.2009, 17:09
мутант прям какой то...Ну это ты зря. "Серпом по..." чему обычно говорят о "крутой" ситуации? А если еще и молотком добавить по тому же? :003:
Добавлено через 3 минуты 14 секунд
Ложку и вилку А это уже каклам ближе. Не зря они своим силовикам вилку на кокарды присобачили (только жрать специалисты). Я им еще в 90-е говорил, что им и вместо звезд на погоны надо было вилки всадить:
- летехе - двухзубую,
- старлею - трезубец,
- капитану - 4 зуба,
- майору - с ложкой наперекрест...
Ох они и орали тогда... :082:
Камрады, ну , что из мухи слона раздувать? Найдется в каждом авиаполку "художник", будут подходить к нему бортмеханики и пририсуется к каждой звезде по полосочке.
думаешь это так просто?
кисточкой помахал и ладушки?
там акварелями-гуашами-автоэмалями фиг обойдешься, спец красочка потребна, а она огого скока стоит........
да и вот так просто, за дорово живешь, на старую краску не очень то новую нанесешь, даже на маломоторках, а чего уж про боевые, с их скоростями и высотами говорить. а "где деньги, Зин?"
вот отсюда и 4 страницы ни о чем
вот отсюда и 4 страницы ни о чем
Действительно, ни о чем. Решение приято - будут новые звезды на килях и на крыльях.
думаешь это так просто?
кисточкой помахал и ладушки?
Всё я представляю. Лишь бы керосина побольше давали и пацаны летать учились, чтобы не стали мишенями, как 41м. А геральдика? Да, пох. Пусть больше летают.
думаешь это так просто?
кисточкой помахал и ладушки?
В 2000 году мой солдатик вэвэшный в аэропорту Жулянах от ночной скуки нацарапал штык-ножом на борту самолёта, тогдашнего министра МВД Кравченка "ДМБ-2000 весна". Ну комэск типа-ребята, я кипеш не поднимаю, в течении 2-х суток, вылетов не планируеться, решайте. Приехал зампотыл с набором красок и кисточек - лётчики аж офигели от такой простоты пехотной.... Короче влетел тогда батальйон, родители героя-часового на нормальную сумму...
Когда в учебке был, у нас на подковки, крестики, кольца, перстни и т.д. -табу наложено было. и достаточно жесткое. А учился на ИЛ-14.
Компамос
23.03.2009, 17:53
В 2000 году мой солдатик вэвэшный в аэропорту Жулянах от ночной скуки нацарапал штык-ножом на борту самолёта, тогдашнего министра МВД Кравченка "ДМБ-2000 весна". Ну комэск типа-ребята, я кипеш не поднимаю, в течении 2-х суток, вылетов не планируеться, решайте. Приехал зампотыл с набором красок и кисточек - лётчики аж офигели от такой простоты пехотной.... Короче влетел тогда батальйон, родители героя-часового на нормальную сумму...
Пестец, насквозь дюраль что ли процарапал? А комэск видать глазастый :wow:
И вааще, для примирения надо двуглавому орлу в лапы серп с молотом всунуть...
Эээ... Все украдено ДО НАС...
http://enc.lib.rus.ec/bse/008/pictures/001/298894623.jpg
Герб Австрии ;)
Пестец, насквозь дюраль что ли процарапал? А комэск видать глазастый :wow:
Да не вроде, толька краску.... А чё комэску глазастым не быть, когда командир борта прибегает, кричит, руками машет....
Короче это всё фигня, слышал одну байку, которая видоизменилась, но смысл такой: перегоняли англичане самолёты на ближний восток, и оставили их на Кипре на ночь. Охранявший их кипрский гвардеец от скуки решил упражнение №6 выполнить, на палке, которая с носа истребителя торчала. Ну антена и погнулась на 45 градусов. Он подумал-подумал, как залёт пригасить и.......погнул на всех оставшихся истребителях, чтоб типа было однообразно и не заметили....
- летехе - двухзубую,
- старлею - трезубец,
- капитану - 4 зуба,
может проще их зубов и вовсе лишить и вставлять по одному, по званиям и выслуге?
от скуки решил упражнение №6 выполнить, на палке, которая с носа истребителя торчала. Ну антена и погнулась на 45 градусов.
из носового обтекателя, вроде как, трубка ПВД торчать должна.......
а вовсе не антенна
А комэск видать глазастый
а предполетный осмотр самолета отменили? вот пилот и углядел, когда осматривал самолет. боец то, поди, от души рисовал, а не под микроскопом......
Misantrop
23.03.2009, 18:46
Когда в учебке был, у нас на подковки, крестики, кольца, перстни и т.д. -табу наложено было. и достаточно жесткое.А на космодроме в Плисецке на каждой ракете перед стартом мелом на борту пишут "Таня". Серьезно. Традиция пошла, когда однажды боец написал, а она наутро удачно стартовала. А уж писать в приказном порядке стали после того, как приехавший генерал раздолбал за это, заставил стереть и ... с жутким взрывом на стартовом столе угробился сам (и куча народа с ним вместе)... С тех пор и пишут...
Когда в учебке был, у нас на подковки, крестики, кольца, перстни и т.д. -табу наложено было. и достаточно жесткое.А на космодроме в Плисецке на каждой ракете перед стартом мелом на борту пишут "Таня". Серьезно. Традиция пошла, когда однажды боец написал, а она наутро удачно стартовала. А уж писать в приказном порядке стали после того, как приехавший генерал раздолбал за это, заставил стереть и ... с жутким взрывом на стартовом столе угробился сам (и куча народа с ним вместе)... С тех пор и пишут...
Слава Богу, что не штык-ножом и не до дырочки.:not_sad:
Misantrop
23.03.2009, 18:59
Запаришься ее штыком ковырять. Кстати, из углеводородного мономера только в России корпуса ракет наматывают, вся планета по старинке из металла клепает... (это к слову об отставании российских военных технологий)... :)
а предполетный осмотр самолета отменили? вот пилот и углядел, когда осматривал самолет. боец то, поди, от души рисовал, а не под микроскопом......
Да даже не предполётный, министр то далеко не каждый день летает, утром, когда снимаеться ночной пост у министерского борта, командир экипажа у начкара самолёт принимает, печати там смотрит и всё такое, вечером сдаёт начкару обратно под охрану.
Я ничего не путаю. Вот эта стоянка в Жулянах. Первый слева борт командующего ВВ, за ним министра ВД.
http://s48.radikal.ru/i120/0903/34/ffc5b0e67057.jpg (http://www.radikal.ru)
Да даже не предполётный, министр то далеко не каждый день летает, утром, когда снимаеться ночной пост у министерского борта, командир экипажа у начкара самолёт принимает, печати там смотрит и всё такое, вечером сдаёт начкару обратно под охрану.
принципиальной разницы нет, разве что анекдотичнее получается
Да даже не предполётный, министр то далеко не каждый день летает, утром, когда снимаеться ночной пост у министерского борта, командир экипажа у начкара самолёт принимает, печати там смотрит и всё такое, вечером сдаёт начкару обратно под охрану.
Я ничего не путаю. Вот эта стоянка в Жулянах. Первый слева борт командующего ВВ, за ним министра ВД.
Аааа... Лёш и скока людей со штыками... Кому то , да захочется про ДМБ написать.
Та ни, эти, вроде, с "демократизаторами". А черной резинкой, если и напишут - отмыть несложно.
Собственно, все это наша общая история и никуда нам от нее не деться - каятся и сожалеть, понятное дело мы не будем - засим надо как то все собирать до кучи, встраивать в текущую идеологию - так что мирное сосуществование имперской и советской символики, довольно внятно дает понять, что прошлое было, но прошло...Так глядишь, с символикой наиграются, и за историю примутся - ибо там завалы, мама не горюй.
Вообщем, новый символ не впечатлил, аляповато смотрится, но надо признать, что резон в этом определенный есть.
Как правильно заметили выше, было бы неплохо, чтобы флаг ВМФ СССР в какой либо форме, пусть даже и видоизменненной вернулся нашим морякам. Ведь если символика может соседствовать в армии и авиации, то что мешает сделать это и на флоте, восстановив таким образом единство истории наших славных вооруженных сил.
Та ни, эти, вроде, с "демократизаторами". А черной резинкой, если и напишут - отмыть несложно.
Эти, так потренироваться приехали, загружаться, разружаться, чтоб когда действительно надо было бригаде лететь, никакой солдатик "железной птицы" не испужался. И если повнимательней посмотреть всё таки с АК-74. А караул стоит как положенно, стой, кто идёт и всё такое....
А караул стоит как положенно, стой, кто идёт и всё такое.
О, кстати, вопрос возник. А что там говорит ваш УГКС по поводу языка, на котором должно быть "как положенно, стой, кто идёт и всё такое"
Как правильно заметили выше, было бы неплохо, чтобы флаг ВМФ СССР в какой либо форме, пусть даже и видоизменненной вернулся нашим морякам. Ведь если символика может соседствовать в армии и авиации, то что мешает сделать это и на флоте, восстановив таким образом единство истории наших славных вооруженных сил.
Согласен. Эти флаги ничем не запятнаны.
Под этим флагом наши моряки сражались за Великую Победу и под ним победили, под этим флагом наш флот достиг небывалой мощи - такие символы и традиции забывать нельзя.
Под этим флагом наши моряки сражались за Великую Победу и под ним победили, под этим флагом наш флот достиг небывалой мощи - такие символы и традиции забывать нельзя
так и боевая авиация своего расцвета достигла под СОВЕТСКОЙ символикой........
дело то не в символах, хотя они тоже имеют значение, дело в том, как и когда сменой символики заниматься. Ложка к столу хороша, а не к подъему и зарядке.
Интерсное, как скоро геральдисты доберутся до рубиновой звезды на кремле, и как скоро собьют с высотки герб СССР.
Misantrop
24.03.2009, 00:52
Забавно, но в Симферополе на вокзале звезда так и осталась на башне :)
О, кстати, вопрос возник. А что там говорит ваш УГКС по поводу языка, на котором должно быть "как положенно, стой, кто идёт и всё такое"
В принципе однозначно, дело то юридически точное, если чё подсудное " Стій! Хто іде! Стій! Стиляти буду!. Розвідний до мене, решта на місті Продовжити рух..." И как отче наш, как сейчас помню со срочки 93-95 ст 95 СВГС "Недоторканість чатового полягае в особливій охороні Законом його прав та обовязків..." Даже татары с крыма кумекали.......а то.....военная прокуратура зачет принимала....
Да про "Недоторканість чатового" можете прокуратуре хучь на суахили сдавать :chemb:
А вот с фразами часового...
Впрочем, оффтоп.
Кстати, из углеводородного мономера только в России корпуса ракет наматывают, вся планета по старинке из металла клепает..
к сожалению это не так
Компамос
24.03.2009, 11:13
Кстати, из углеводородного мономера только в России корпуса ракет наматывают, вся планета по старинке из металла клепает..
к сожалению это не так
Почему к сожалению? :017:
Ложку и вилку А это уже каклам ближе. Не зря они своим силовикам вилку на кокарды присобачили (только жрать специалисты). Я им еще в 90-е говорил, что им и вместо звезд на погоны надо было вилки всадить:
- летехе - двухзубую,
- старлею - трезубец,
- капитану - 4 зуба,
- майору - с ложкой наперекрест...
Ох они и орали тогда... :082:
Нет.
Символом укроармии д.б. перевернутая конфедератка с мелочью на дне.
Сей символ отражает- внешнеполитическую ориентацию (Польша) и мелочь,брошенную сердобольными гражданами(текущее состояние)
Почему к сожалению?
потому что в РДТТ РФ и до него СССР в роли догоняющего а
не убегающего
Misantrop
24.03.2009, 22:30
потому что в РДТТ РФ и до него СССР в роли догоняющего а
не убегающегоОстается утешаться тем, что США в данный момент - вообще в роли дауна в раздумьях. У баллистических точность попадания хреновенькая, вероятность успешного старта - еще хуже, прошлый проект космических тяжеловозов похоронен, челноки оказались дорогущим дерьмом (да и те при последнем издыхании), а им на смену пока ни хрена не получается слепить. И даже купленный у России двигатель (РД-90) не помогает... ;)
Остается утешаться тем, что США в данный момент - вообще в роли дауна в раздумьях. У баллистических точность попадания хреновенькая, вероятность успешного старта - еще хуже, прошлый проект космических тяжеловозов похоронен, челноки оказались дорогущим дерьмом (да и те при последнем издыхании), а им на смену пока ни хрена не получается слепить. И даже купленный у России двигатель (РД-90) не помогает... ;)
штаты сейчас напоминают СССР года эдак 1984-86 и ВПК (наверно последняя отрасль промышленности шо осталась) у них таки работает правда с перекосом в их штатовскую сторону (такие попилы бабла не снились никому в мире) но спецов и оборудования там хватает и они могут неприятно удивить ака РФ их удивила, даже после их конца их "гегемонии в мире" если вспомнят конечно что нужно работать а не бабло на финасовых пузырях делать имхо конечно
З.Ы. довольно далеко уклонились от темы
Сенаторы оставили красные звезды на российских самолетах
http://img.lenta.ru/news/2009/04/22/stars/picture.jpg
Сенаторы отклонили 22 апреля поправки в Воздушный кодекс РФ, предполагавшие изменение внешнего вида знаков государственной принадлежности на военных, пограничных и выполняющих мобилизационно-оборонные задачи самолетах, сообщает РИА Новости. Вместо обычных красных звезд предполагалось использовать аналогичные, окаймленные синей и белой полосами, а также красной линией по контуру.
Как уточняет агентство, категорически против принятия закона выступил спикер Совета Федерации Сергей Миронов. Он отметил, что "нельзя накануне 9 мая оскорблять память наших отцов, которые одержали победу именно с красными звездами на бортах своих самолетов".
Вместе с тем, по мнению присутствовавшего на заседании начальника главного штаба ВВС Вадима Волковицкого, необходимость изменения вида звезд связана с "чисто практическими соображениями". По его словам, во время боевых действий в Южной Осетии самолеты и российской, и грузинской авиации имели одинаковые опознавательные знаки, поскольку аналогичные красные звезды приняты на территории стран СНГ.
Напомним, что 8 апреля Госдума приняла в окончательном третьем чтении закон, утвердивший новые символы российской специальной авиации. Депутаты планировали принять его еще в ноябре 2008 года, но рассмотрение было отложено, поскольку правительство не предоставило проект рисунка с новой символикой. Госдума также не получила объяснения по поводу того, в какую сумму обойдется перекраска машин.
Ранее замену красных звезд, инициатором которой стало Министерство обороны России, также объясняли патриотическими мотивами. В частности, по мнению разработчиков законопроекта, он "будет способствовать популяризации государственной символики России, воспитанию патриотических чувств у граждан России и обеспечит законодательное регулирование использования символов для обозначения государственной принадлежности воздушных судов".
Красная звезда стала символом Красной Армии после революции 1917 года. Она присутствовала на флаге и гербе СССР, флагах и гербах стран Варшавского договора, а также до сих пор является элементом знамени Вооруженных сил России. Сегодня геральдический символ, символизировавший в СССР единство мирового пролетариата всех пяти континентов, используется в качестве государственной и военной символики в Китае, Вьетнаме, Белоруссии и других странах.
http://lenta.ru/news/2009/04/22/stars/
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=115502&postcount=280
:search:
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot