PDA

Просмотр полной версии : Русская Троя



Якут
25.03.2009, 14:14
17.03.2009
Егор Холмогоров
РУССКАЯ ТРОЯ
Севастополь как зеркало русского национального мифа
Продолжение. Начало см. здесь (http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=9945): http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=9945
http://rpmonitor.ru/imgrpm3/svst-300.jpgЮЖНЫЙ ПАРАДИЗ Возвращение России в Крым после долгой и черной ночи правления там крымских ханов, угонявших русских людей в рабство тысячами и десятками тысяч в ходе ежегодных набегов, началось в конце XVIII века. В 1783 году по распоряжению Екатерины II Потемкин и Суворов присоединили Крымское ханство к России. Оно немедленно стало заселяться русскими людьми (кстати, в основном, выходцами из Великороссии). В нем начали создаваться новые города, верфи, сады и мануфактуры.
Это была не просто хозяйственная или военная необходимость. Это был образ Рая, который, как казалось Екатерине, а вместе с нею и всему русскому обществу, обрела на Юге Россия. «Царством млеко и мед точащим» именовался Крым в тогдашних русских одах. Потемкин верил, что он осуществит для России то, чего так и не смог осуществить Петр Великий, – основать столицу России на юге. По его мнению, Петр вынужден был построить Петербург на Севере лишь силой обстоятельств. «Петербург, поставленный у Балтики, – северная столица России, – пишет Потемкин Екатерине сразу после присоединения Крыма, – средняя – Москва, а Херсон Ахтиярский да будет столица полуденная моей Государыни. Пусть посмотрят, который Государь сделал лучший выбор».
Херсон Ахтиярский – это не Херсон на Днепре, основанный в 1778 году, а древний Херсонес и будущий Севастополь, основанный в Ахтиярской бухте, про которую тогдашние моряки говорили, что «лутчей в мире не сыскать». Здесь, на месте древнего Херсонеса, Потемкин мечтал увидеть свой Петербург, который он назвал «Севастополь», то есть «владычествующий, августейший город».
Как знать, быть может, проживи Потемкин и Екатерина подольше, имей они других наследников, одушевленных идеей возвращения России южных земель, и биография России в XIX веке была бы во многом иной, а геополитическая ось значительно сдвинулась бы к югу. Во всяком случае, в национальной нашей психологии совершенно очевидно, что мы испытываем голод по солнцу, его недостаток. Что русским и в самом деле нужно больше и земель и населения южнее, чем мы на самом деле живем, и то, что после 1991 года Крым, идеальный «Юг» России, оказался от нее отрезан, еще и с этой стороны вызывает почти физическую боль. Боль от недостатка «ультрафиолета», боль от потери русского Рая.
А пока та скорость, с которой развивался новоприсоединенный к России край и те энергичные меры, которые предпринимал для его развития князь Таврический Григорий Александрович Потемкин, вызывали зависть у врагов России. Именно отсюда и взялся черный миф про «потемкинские деревни», выдуманный иностранцами по поводу поездки Екатерины в Тавриду в 1787 году. Не в силах скрыть злобу по поводу быстрого укрепления России в Крыму, иностранцы не нашли ничего лучше, чем выдумывать клевету за клеветой, а также наущать Турцию нанести новый удар России. Сразу по завершении путешествия Екатерины Турция наносит, по наущению Франции, очередной удар России и начинается четырехлетняя русско-турецкая война. В ней Севастополь с первых лет своей жизни становится городом славы, городом легендарных Адмиралов.

ГОРОД АДМИРАЛОВ
Великие и славные дела совершал основанный Петром Великим флот на Балтике. Но, видимо, столь велика была внутренняя энергия Херсонеса-Корсуня Севастополя, что именно этот город, база Черноморского флота, стал местом, где один за другим выдвигались и достигали славы величайшие адмиралы русского флота. Основание этой традиции положил Федор Федорович Ушаков, прославленный Церковью как святой воин Феодор. Великий стратег и тактик, не потерявший в своих битвах ни единого корабля, был одним из отцов основателей Севастополя и Черноморского флота. Главным отцом-основателем – тем, кто привил флоту вкус к великим победам, к тому, что слова Петра Великого «небываемое бывает» являются для русского флота нормой и правилом.
Победы Ушакова у Фидониси, Тендры, Калиакрии, затем взятие Корфу, поставили Ушакова по праву на первое место среди адмиралов тогдашней эпохи. Чтобы перебить его славу, западным интерпретаторам истории приходится прибегать к откровенной лжи. Для них Ушаков – «ученик Нельсона», хотя к моменту первой победы Ушакова у Филониси, показавшей его тактику во всем блеске, Нельсон еще был командиром фрегата, а первое крупное дело Нельсона относилось лишь к 1797 году. Если и сравнивать достижения двух великих адмиралов, то очевидно, что те высоты, которые брал Ушаков, – например, взятие крепости Корфу с моря, Нельсону, два года осаждавшему Мальту, оказались попросту недоступны.
Беда и Ушакова, и русского флота, и Севастополя была в другом. В том трагическом непонимании и невнимании к флоту, которое с завидной регулярностью проявляло всероссийское начальство, включая самих императоров. Павел I переименовал Севастополь назад в татарский Ахтияр (имя вернулось городу лишь в 1826 году). Александр I, правивший Россией в основном через посредство английских шпионов, иногда сменявшихся французскими или польскими, цинично не скрывал, что понимает во флоте не больше, чем «слепой в красках». В александровское царствование Ушакова отставили от флота и отправили за Можай. Та же участь постигла соратника и соперника Ушакова – Дмитрия Николаевича Сенявина, защитника Ионических островов и победителя в Афонском сражении. Сами Ионические острова были отданы Наполеону, а когда после его разгрома появилась возможность средиземноморские владения вернуть, вместо этого Александр взял Польшу и выдал ей оскорбившую всех русских Конституцию. Командование флотом назначалось точно для наибольшего над ним издевательства. Сперва – адмирал Чичагов, считавший, что флот России не нужен. Затем – французский эмигрант маркиз де Траверсе, не бывший особенно уверенным и в том, нужна ли сама Россия. В результате флот к концу царствования Александра был приведен в то самое «мнимое существование», из которого Александр хвастливо обещал его вывести.
И вновь ангелами-хранителями флота были адмиралы и офицеры-энтузиасты, такие, как соратник Сенявина в борьбе за Ионические острова адмирал Грейг. Он оживил деятельность черноморских портов, построил морские батареи, казармы. Состарившегося и «ко всему сделавшегося равнодушным» Грейга в 1832 году сменил Михаил Петрович Лазарев, настоящий создатель Севастополя, каким мы его знаем, – выдающийся исследователь, один из открывателей Антарктиды, герой Наваринского сражения.
Неутомимой деятельности Лазарева Севастополь обязан был своей славой. Лазарев готовил флот к победоносному занятию Босфора в случае войны с турками. Его флот сыграл огромную роль в успешном покорении русскими Кавказа, высаживая десанты на важнейших направлениях войны с горцами. Совершенствовалось оружие, корабли, создавались первые пароходы. Город отстраивался – и как город, и как морская база: доки, батареи, укрепления, казармы, госпиталя, водопровод, офицерская библиотека. То, что город оказался способен выдержать многомесячную осаду в ходе Крымской войны, во многом объясняется именно совершенством созданной Лазаревым инфраструктуры. Единственное, чего он не мог предугадать, так это того, что благодаря бездарности сухопутного командования, Севастополь окажется в осаде с суши, а не с моря.
Но главный подвиг Лазарева – это создание особой породы адмиралов, офицеров и матросов, таких, для которых на свете не было ничего превыше морской службы, таких, для которых Севастополь был не просто базой, а родиной и святыней. Нахимов, Корнилов, Истомин, Бутаков, десятки и сотни их соратников были птенцами «лазаревской» школы. Суровый моряк Лазарев, тем не менее, никогда не допускал на флоте даже мысли о возможности «палочной» дисциплины, муштры, основанной на унижении матроса. «Лазаревские» матросы на защите Севастополя поражали сухопутных солдат и офицеров удивительным сочетанием «вольности обхождения» и исключительной стойкости, жертвенности и инициативы, были воплощением лучших качеств русского человека.

СИМВОЛ РУССКОЙ СУДЬБЫ
Не вина, как мы уже сказали, адмирала Лазарева и его учеников, что Севастополь в 1854 году, с началом Крымской войны, стал не базой для победоносных действий на Босфоре и решения вековых задач России на южном направлении, а полем главной битвы, «русской Троей», как называли его англичане. Крымскую войну часто представляют как некое свидетельство беспомощности Российской Империи, как «позорное поражение царизма», память о котором скрашивает только героическая оборона Севастополя.
На самом деле, если Крымская война и была ошибкой, то исключительно дипломатической. Дипломатии Николая I не удалось предотвратить формирование европейской коалиции, в которую вошли Англия, Франция, Сардиния и трусливо предательствовавшая Австрия, и которая поставила своей целью сокрушить гегемонию России в Европе.
Возможно ли было вообще такой коалиции не допустить? Может быть, и нет, поскольку ненависть всей «прогрессивной» Европы к России была исключительно велика. Но, оказавшись один на один с Европой, Россия, ее армия и флот продемонстрировали удивительные боевые качества. Ни на Балтике, ни у Петропавловска-Камчатского коалиция не смогла нанести удара. На Кавказе русские войска били турок, и вся борьба сосредоточилась вокруг Севастополя.
Город не был готов к тому, что бездарный главнокомандующий Меньшиков проиграет первое же сражение на суше и Севастополь окажется беззащитен. Однако то, что произошло дальше, иначе как чудом не назовешь. За сентябрь 1854 года Севастополь был окружен линией укреплений, остававшихся неприступными почти целый год. Мужество матросов, солдат и простых горожан, инженерный гений Тотлебена, организаторский талант адмирала Корнилова, вдохновляющее влияние Нахимова – все вместе собрались, чтобы сделать Севастополь неприступным.
Дальше «жизнь кончилась, началось житие», как писал Лесков. Закончилась обычная война и началась легенда о людях, которые совершали невозможное, находясь в осаде, в меньшинстве, под непрерывным обстрелом, в самом эпицентре «травматической эпидемии», как называл войну спасавший раненых в Севастополе великий хирург Пирогов. При первой же бомбардировке Севастополя погиб адмирал Корнилов, спасший город от внезапного взятия. Его последними словами были: «Так отстаивайте же Севастополь».
Англичане и французы не раз и не два отчаивались взять город. Только исправный шпионаж и поддержка «либеральных» кругов России позволяли им знать о том, что после смерти императора Николая I в феврале 1855-го правящие круги России не намерены продолжать войну, ищут пути к достижению мира и компромисса с Европой.
Развернись история иначе, не будь в рядах самого русского сухопутного командования откровенных трусов и изменников (вроде поляка генерала Жабокритского, в решающий день штурма ослабившего оборону Малахова кургана), Севастополь навсегда остался бы неприступным. Но, в любом случае, он остался непобежденным.
Символом этой непобежденности был адмирал Нахимов. Ученик Лазарева, блестящий победитель в Синопском сражении, он с первого дня обороны Севастополя не скрывал, что никогда не уйдет из города живым.
Он был душой великой обороны, ее знаменем, и с того момента, когда участь города, к сожалению, от него не зависевшая, если говорить о стратегическом ходе войны, все же была предрешена, искал только смерти. «Видали вы подлость? Готовят мост через бухту! Ни живым, ни мертвым отсюда я не выйду!». Он единственный из высших чинов демонстративно носил эполеты, хорошо заметные англо-французским снайперам и в итоге погиб именно от снайперской пули.
С этого времени, с этих одиннадцати месяцев осады, Севастополь утратил для русских звание просто города. Он превратился в настоящую икону – икону русского мужества, русского героизма, русской стойкости и русского ума. Всего того лучшего, что только есть в русском человеке. Он стал иконой русской судьбы в ее всесветном и всеисторическом измерении.
Без всякого сомнения, судьба нашего народа такова – стоять до Конца Времен, до последней черты Истории. Стоять, зная о том, что всеми пророчествами торжество врага предречено, – и все-таки, стоять до последнего. И этой стойкостью, и этой отвагой, как последним оружием, победить – победить тогда, когда история перейдет за свою заветную черту и станет вечностью. Все герои русской истории, все для нее – Нахимовы, Корниловы, Истомины, Тотлебены, Васильчиковы, Хрущовы, Хрулевы, матросы Кошки, Даши Севастопольские и Пироговы.
В Севастопольской обороне, как в зеркале, Россия увидела свой национальный миф, увидела саму себя.

http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=13274

hokay
26.03.2009, 17:58
Севастополь как зеркало русского национального мифа

А помоему миф Украина.А Русь вечная реальность.

Bond
27.03.2009, 02:12
А помоему миф Украина.А Русь вечная реальность.

Мифы - мифами, Украина - украиной, Русь - русью, а Севастополь - один, уникальный. И слилось в нем все...

Майко Группо
27.03.2009, 03:50
Мифы - мифами, Украина - украиной, Русь - русью, а Севастополь - один, уникальный. И слилось в нем все...

Севастополь одно целое с Россией, это не Гонконг уникальный какой-нибудь.

PUSHKIN
27.03.2009, 04:08
to Якут - спасибо огромное

Bond
27.03.2009, 04:12
Севастополь одно целое с Россией, это не Гонконг уникальный какой-нибудь.

Задоолбааалииии.... Русь, Россия, Киевская Русь, Русь - Украина, Малороссия, Новороссия...

Севастополь - Флот- Россия !

Ирина
27.03.2009, 10:32
Нет, кРЫМ, рОССИЯ, ПРОЦВЕТАНИЕ.
Другие города в Крыму, тоже как-то хотят жить, и знать что они Россия.

И если Вам повезло родиться и жить в Севастополе, то не нужно думать что остальные города Крыма отверженные и прокаженные.

Bond
27.03.2009, 10:45
Мне не повезло...

Paganel
27.03.2009, 18:53
В далёком детстве рассматривал очень мелкий - сантиметров десять - глобус. Врезалось в память - на территории СССР были обозначены наименованиями только Москва и Севастополь. Как-то так...

Zed
27.03.2009, 19:05
Ну да, ну да...
Кроме Москвы и Севастополя городов в России больше нет.
Охо-хо, подзадолбало это уже...

PUSHKIN
28.03.2009, 01:33
Ну да, ну да...
Кроме Москвы и Севастополя городов в России больше нет.
Охо-хо, подзадолбало это уже...

много городов..мне по -алфавиту пройтись? я вот безумно хочу увидеть Смоленск и Волгоград..не просто увидеть..а походить по-городу и ощутить кожей его...и Тулу..и вообще - чего-то я задиселся на юбк

Misantrop
28.03.2009, 01:41
А мне вот очень понравились Рязань и Балашиха, хотя вроде бы, ничего особого. Таллин нравился (особенно район Тоомпеа). И, как ни странно, понравилось бродить по Москве. Просто так, бесцельно... А вот как изменились Киев и Феодосия, откровенно расстроило. Это уже не мои города (хотя старую Феодосию просто обожаю).

Zed
28.03.2009, 01:49
И, как ни странно, понравилось бродить по Москве. Просто так, бесцельно...
Ничего странного не вижу. Сам люблю. Именно не бежать, в запарке, как москвичи по будням, а неспеша так... в районе Погодинской, Абрикосовского, Новодевичьего.... Ну или по Бульварному... От набережной к Универу на Воробьевы по тропинкам подняться... Иэх...

Bond
28.03.2009, 01:53
Иэх...

Не трави душу... Иєх...

PUSHKIN
28.03.2009, 01:55
о...напомнили.Москва..хочу пройтись по любимой книге - "Мастер и Маргарита" - патриарши пруды и т.д....оффтопим блин

Инкерманец
28.03.2009, 01:56
понравилось бродить по Москве.
Терпеть ненавижу...
Хоть, всю жизнь в Москве прожил...

Misantrop
28.03.2009, 02:01
Нет, отнюдь. Просто реально показываем, что география отнюдь не исчерпывается Севастополем. Хотя он и является как раз передним краем схватки двух идеологий: славянизма и оголтелого окакления. Ну сложилось так, что уж тут поделаешь... ;)

Добавлено через 1 минуту 54 секунды

Терпеть ненавижу... Это потому, что всю дорогу куда-то торопился. Я по этой же причине терпеть не мог Севастополь (пока там учился). А потом отпустило... :)

Егорий
28.03.2009, 02:03
Севастополь - крепость Юга России. Просто пожелание всем и паче севастопольцам почаще вспоминать последние два слова и думать где это.А Юг России знает и "помнит за Севастополь" всегда!

PUSHKIN
28.03.2009, 02:04
есть предложение -создать тему где все наши форумчане оставляли бы свои впечатления о городах в которых были..куда стоит сходить, чего в-первую очередь стоит посмотреть и т.д. вы как? предлагаю - Города переяславской рады, может кто скреативит поудачнее, жду

Инкерманец
28.03.2009, 02:06
Я уже 2,5 года живу в Севастополе.
А щас на неделю пришлось приехать в Москву...
Жду-не дождусь, когда, наконец вернусь домой в Севастополь...

Флуд, однако.
Наверно, Якут забанит...

Bond
28.03.2009, 02:06
Терпеть ненавижу...
Хоть, всю жизнь в Москве прожил...

Нормально. Будни. Сочинцы моря не видят. Они работают. Москвичей, а лучше москвичек, на екскурсию по городу иногородний водит.

И это везде...


Такова жизнь... (75 параграфф. Це)

Zed
28.03.2009, 02:11
есть предложение -создать тему где все наши форумчане оставляли бы свои впечатления о городах в которых были..куда стоит сходить, чего в-первую очередь стоит посмотреть и т.д. вы как? предлагаю - Города переяславской рады, может кто скреативит поудачнее, жду

Наши любимые города (http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=41&highlight=%C3%EE%F0%EE%E4%E0)

Якут
28.03.2009, 02:13
Наверно, Якут забанит... С чего бы это вдруг...

Zed
28.03.2009, 02:15
Ну... Якут - он такой... Всегда всех банит ;)

Bond
28.03.2009, 02:20
Наши любимые города (http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=41&highlight=%C3%EE%F0%EE%E4%E0)

Нет. Фотки фотками, а поговорить...
А рассказ: Где, Что, Как... А эмоции... А Он... А Она... А Там... А Сям...
Непутевые записки.
Очень интересно. Хорошая тема. Рассказы в студию. Кто начнет ?

Инкерманец
28.03.2009, 02:20
С чего бы это вдруг...
Дык. тема мощная, а тута всякое...

PUSHKIN
28.03.2009, 02:22
Цитата:
Сообщение от PUSHKIN
есть предложение -создать тему где все наши форумчане оставляли бы свои впечатления о городах в которых были..куда стоит сходить, чего в-первую очередь стоит посмотреть и т.д. вы как? предлагаю - Города переяславской рады, может кто скреативит поудачнее, жду

Наши любимые города

так и думал что баян...но не совсем..там же фото...двое поддержали идею вроде..можно по-другому подойти к вопросу -к примеру у меня масса историй с участием меня связанных с городом, у других - не меньше, если не больше...с хорошим настроением подойдём к вопросу - и понеслась

Добавлено через 53 секунды

Непутевые записки.

вот..в точку

Zed
28.03.2009, 02:23
Ну про Москву с Питером есть Красная Стрела (http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=2642&highlight=%CA%F0%E0%F1%ED%E0%FF+%D1%F2%F0%E5%EB%E0), про другие - дык вперед!

PUSHKIN
28.03.2009, 02:32
завтра создам тему..я усну рассказ писать сейчас

Bond
28.03.2009, 02:46
Провоцирую

Ситуация.
Зима. Восьмидесятые. Москва. Мороз. Снег. Центр. Столешников переулок.
Горячие креветки с пивом направо. А внутри квартала налево стольничек с чернушкой, а на нем сальцо. Тихая музыка. Хохляцкая душа таит.

Москвичи. Было или нет? Наспор водил. Отвечали креветками.

PUSHKIN
28.03.2009, 02:53
А внутри квартала налево стольничек с чернушкой, а на нем сальцо

я сегодня по коньяку....но слюнки потекли...пронял

Торп
28.03.2009, 03:12
Провоцирую

Ситуация.
Отвечаю на провокацию... Если выйти ранним утром с Городоцкой, повернуть около Оперного направо и перейти на другую сторону улицы, то сразу очень захочется кофе... А из "Виденьской кавярни" разносится такой аромат... Но мы на спор идём завтракать попроще и побюджетней :-) И проходим по этой же стороне улицы чуть дальше... Заходим в, практически ничем не приметную кафешку, "У пани Стефци" и там уплетаем яичницу с ветчиной, запивая всё это большой чашкой кофе... Не знаю, как сейчас, но лет семь назад я на спор водил туда народ... Выигрывал, блин...

Bond
28.03.2009, 03:48
"У пани Стефци" и там уплетаем яичницу с ветчиной, запивая всё это большой чашкой кофе... спор водил туда народ... Выигрывал, блин...

Поздравляю. Чесно "у пани Стефци" не был. Утром уплетаю яичницу с кофем дома. Но расказываешь вкусно. И сейчас такие кафушки знаю. А оцени кофе (вкуснее каву)...

Слушай, а раскажи, как позавтракать человеку (определяемся, не крутому, не бомжу, обычному в галстуке и в курточке) , например, в восемь утра в Ростове-на Дону...

Ксения
28.03.2009, 04:05
Ну про Москву с Питером есть Красная Стрела (http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=2642&highlight=%CA%F0%E0%F1%ED%E0%FF+%D1%F2%F0%E5%EB%E0), про другие - дык вперед!

посрались в дрызг помнишь? :))))
и расскажи мне теперь про то, что каждый кулик свое болото не хвалит :))))))))))))
Просто у каждого своя боль и гордость и беда и счастье. И для каждого, в том числе Севастополя - это правильно :)
А вот эти слова:

Он стал иконой русской судьбы в ее всесветном и всеисторическом измерении.
Без всякого сомнения, судьба нашего народа такова – стоять до Конца Времен, до последней черты Истории. Стоять, зная о том, что всеми пророчествами торжество врага предречено, – и все-таки, стоять до последнего. И этой стойкостью, и этой отвагой, как последним оружием, победить – победить тогда, когда история перейдет за свою заветную черту и станет вечностью.
Пафосно? Громко?
Правильно и вечно, потому что истинно.
Потому что это наша судьба, наш выбор, наша душа и наша честь. Такие мы долбанутые.
зы. И в этом наша сила :) И Ваша :)
А споры, кто круче - полная фигня, потому что мы все - Москва, Питер, Севас, Одесса, Киев, Сталинград, Курск.... МЫ СИЛА! Каждый из нас разный, но вместе мы - такой пиздец всем, что это понимают только те, кто получал от нас всех по полной. Самые последние - немцы :) У них еще болят шрамы :) Потому и не питюкают сильно. Остальным придется повторять :) Как водится в нашей истории. Видимо это судьба, заниматься воспитаем всего мира :) и прививать хорошие манеры.

Торп
28.03.2009, 04:09
Слушай, а раскажи, как позавтракать человеку (определяемся, не крутому, не бомжу, обычному в галстуке и в курточке) , например, в восемь утра в Ростове-на Дону...
Я ж могу рассказать, как позавтракать, только в местах, где я сам был. А вот до сих пор в Р-н-Д не заносила меня нелёгкая :-) Могу рассказать про "позавтракать" в Москве, Киеве, Питере, Алма-Ате, Бишкеке, Душанбе, Львове (хотя чего уж тут рассказывать), Владимире, Смоленске, Париже, Минске, ай, да ладно, до хрена перечислять... А вот в Р-н-Д не могу... Не чуял дыхания Города... Не знаю его души... Звыняй...

Ксения
28.03.2009, 04:09
хе, рыдаю, ща показывают фильм по Первому каналу - слушая пафосную речь Паттона - ощущение, что это пародия. Такая дрянь, просто рыдаю. Хорошо, что вино у мя хорошее. Не грызляндское :)))))))))))))

Misantrop
28.03.2009, 04:11
Эх, хорошее вино надо в Крым приезжать пить...

Ксения
28.03.2009, 04:12
Эх, хорошее вино надо в Крым приезжать пить...

да приеду, куда уж деваться то :)))))))))

Торп
28.03.2009, 04:13
хе, рыдаю, ща показывают фильм по Первому каналу - слушая пафосную речь Паттона - ощущение, что это пародия. Такая дрянь, просто рыдаю. Хорошо, что вино у мя хорошее. Не грызляндское :)))))))))))))
Те чо не спится, красотуля? Вино ещё употребляет, по-всякому :-) Это ж наш тромбоз!

Misantrop
28.03.2009, 04:13
да приеду, куда уж деваться то ))))))))
__________________Бум ждать :)

Bond
28.03.2009, 04:24
Я ж могу рассказать, как позавтракать, только в местах, где я сам был

Ну дак расскажи... Расскажи интересно... Вкусно... Смачно... В разных городах... Разных странах...

Думаю, интересно будет. Да здравствует провакация !:rabbit:

Торп
28.03.2009, 04:31
Ну дак расскажи... Расскажи интересно... Вкусно... Смачно... В разных городах... Разных странах...
Хорошего понемножку :-) Открывайте тему. Будут рассказы. Есть, что рассказать!

PUSHKIN
29.03.2009, 02:22
Хорошего понемножку :-) Открывайте тему. Будут рассказы. Есть, что рассказать!

тема открыта, добро пожаловать всем:045:

Улисс
29.03.2009, 03:19
Слушай, а раскажи, как позавтракать человеку (определяемся, не крутому, не бомжу, обычному в галстуке и в курточке) , например, в восемь утра в Ростове-на Дону...
В восемь утра в Ростове-на-Дону я завтракал у мамы.
Bond, а ты в Крайывке был?

PUSHKIN
29.03.2009, 03:23
открыта отдельная тема

http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=3317