PDA

Просмотр полной версии : Осторожно: сепаратизм! Почему в Донбассе опять заговорили о независимости от центра?



shaman
02.04.2009, 15:54
Новость, появившаяся в Интернете, насторожила. Звучит она так: "Запрещенная антигосударственная организация "Донецкая республика" возобновила открытую сепаратистскую агитацию в городах Донбасса". Сразу как-то вспомнились 2004 год и призывы к отделению регионов. Насторожило и то, что в последнее время все громче заговорили о федерализме и необходимости любыми методами добиться независимости юго-восточных областей от Киева. Эти призывы все активнее подбрасываются в акции протеста, которые инициирует по стране Партия регионов. Что же за всем этим стоит и к чему может привести?

ЧЕГО ХОЧЕТ "ДОНЕЦКАЯ РЕСПУБЛИКА"

Напомним читателю, что еще в 2007 году Донецкий окружной административный суд по иску Главного управления юстиции Донецкой области, подготовленному на основе материалов СБУ, принял решение об остановке деятельности общественного объединения "Донецкая республика". Как было тогда объявлено, эта общественная организация подлежит принудительному роспуску за нарушение законодательства об объединении граждан и проведении деятельности, связанной с экстремизмом и нарушением территориальной целостности государства.

"Донецкая республика" известна своей антиукраинской и сепаратистской идеологией. Одной из ее акций стала установка 11 апреля 2007 года на Майдане в Киеве флагов, представлявших собой триколор из горизонтально расположенных черной, синей и красной полос с надписью "Донецкая республика" и гербом Российской Федерации - двуглавым орлом. Это стало своеобразным продолжением движения, возникшего после второго тура выборов Президента в 2004 году, когда руководители юго-восточных регионов Украины, поддерживавшие кандидата в Президенты Виктора Януковича, начали инициировать проведение референдумов относительно создания Юго-Восточной автономии или перехода к федеративному устройству Украины. Как результат, в ноябре 2005 года Служба безопасности Украины и Генеральная прокуратура возбудили ряд уголовных дел по факту посягательства на территориальную целостность Украины.

Однако дела были закрыты из-за отсутствия состава преступления. "Донецкая республика" выступает за федерализацию Украины и референдум об экономической независимости Донбасса. Лидер организации Александр Цуркан известен как один из организаторов антиющенковского движения "Мы" и "Руха пыльных". Во время президентских выборов 2004 года он работал в структуре штаба Виктора Януковича в Донецкой области.

ПРОЦЕСС ПОШЕЛ?

Можно было бы предположить, что идеи федерализма и создания автономной Юго-Восточной республики остались где-то в прошлом и бродят лишь в головах лидеров радикальных организаций типа "Донецкой республики". Однако, на самом деле, все гораздо серьезнее. Вот, например, наделенный весомой региональной властью председатель Донецкого облсовета Анатолий Близнюк недавно заявил: "Федерализация Украины положит конец холодной гражданской войне между русскоязычным и украиноязычным населением страны. Можно говорить о федерализации, можно говорить о других моментах. То, что сегодня делается, - это холодная гражданская война: противопоставление русскоязычных украиноязычным, Западной Украины - Восточной Украине.

Политиканы наверху устроили холодную гражданскую войну. Этого не должно быть. Один из вариантов, который может помочь стране, это возможный вариант федерализации. Никаких проблем. Это обсуждаемый по нормальной схеме вопрос, не возносимый в степень сепаратизма политиканами. В стране нет диалога ни на одном государственном уровне. В государстве все идет самотеком".

А народный депутат от Партии регионов Вадим Колесниченко полагает, что "страшный призрак того самого сепаратизма, которым "помаранчевые" долго запугивали всю страну и который они долгое время искали в Партии регионов, подобрался к украинским регионам вплотную". "Украина поставлена на грань коллапса и раскола благодаря бездарному государственному управлению сегодняшнего правительства Тимошенко, - утверждает он. - И одна из главных причин надвигающейся беды кроется в тотальном "обдирании" местных бюджетов со стороны правительства. В этом году до 85 процентов доходов местных бюджетов изымается в государственный бюджет. В ближайшее время могут быть отключены от газоснабжения почти все предприятия коммунальной теплоэнергетики Украины. Такие отключения уже произошли в Автономной Республике Крым, Кировоградской, Днепропетровской, Херсонской и других областях.

Почти все предприятия коммунальной теплоэнергетики Украины в настоящее время получили предупреждение по их возможному отключению от газоснабжения в ближайшее время. Таким образом, украинские регионы, особенно юго-восточные, поставлены за грань выживания и перед реальной угрозой массовых акций гражданского неповиновения. Поэтому, учитывая имеющиеся угрозы, мы должны срочно менять взаимоотношения региональных властей и Киева.

Регионы Украины должны получить достаточно самостоятельности не только на бумаге, но и в виде финансовой возможности решать свои вопросы. Каждодневная практика государственного управления показывает, что модель унитарного государства Украина не срабатывает, а финансовые, экономические, культурные и политические различия украинских регионов давно уже ведут к логическому выводу о необходимости федеративного устройства страны". Вот такая логика.

К ЧЕМУ ЭТО МОЖЕТ ПРИВЕСТИ

Не будем сейчас вспоминать события 2004 года и прозвучавшие тогда призывы к отделению некоторых регионов от Украины. Как известно, опасная тенденция развития не получила. Или, может быть, пока не получила? Ведь, судя по последним событиям, к этой теме некоторые политики возвращаются все настойчивее. Тем более что как бы на руку им играют проблемы, связанные с экономическим кризисом. И тут возникает закономерный вопрос: может ли экономический кризис усилить центробежные процессы в Украине? Новый виток федерализации, к примеру?

Вспомним нашу недавнюю историю. Подобные трудности Украина уже переживала в начале 1990-х. Все протестные выступления, в первую очередь на востоке страны, - а именно они в значительной степени стали стимулом для досрочных президентских выборов в 1994 году, - были с социальными и в меньшей степени с политическими лозунгами. А вот в 2004 году, когда страна фактически была разделена на два противоборствующих лагеря, преобладали именно политические лозунги, в частности сепаратистские.

Конечно, и в нынешней непростой ситуации можно было бы сказать, что искать выход из кризиса самим на локальном уровне заведомо сложнее и бесперспективнее, чем на уровне всего государства. Однако необходимо учесть такой факт, что различного рода политические силы могут сыграть на протестном настроении масс, которые лишаются работы, социальных льгот и перспектив и перевести эти протестные настроения в политическое русло.

И в то же время, думается, крупным политическим силам, в том числе и Партии регионов, явно невыгодно выступать за раскол Украины. Они заинтересованы в единой государственности. Это относится и к финансово-экономическому крылу ПР, и к ее лидерам, видящим себя во главе всего государства, а не отдельного региона или созданного на его основе государства. Невыгоден раздел Украины США и России, борющимся за влияние на нашу страну. Каждое из этих государств должно быть заинтересовано в единой Украине, ибо в случае раскола они получат в отношении себя одну часть лояльную, другую - враждебную.

И тут сам собой напрашивается вывод: протестными настроениями в отношении центральной власти вполне могут воспользоваться радикальные силы, которых, не исключено, поддержат некоторые регио*нальные власти, давно мечтающие зажить этакими "князьками" в своих вотчинах. Именно они могут быть наиболее заинтересованы в центробежных силах по расчленению государства на ряд "княжеств", которые будут относительно независимы от киевской власти, а значит, смогут избавиться от контроля с ее стороны. Прикрываясь стремлением к большей политической и хозяйственной самостоятельности, привлекая финансовые потоки от крупных предприятий региона, они вполне могут организовать и направить протестный поток в "нужное русло". И в этом, думается, главная опасность.

Административно-территориальная тема, как известно, муссируется еще с начала 2000-х годов, если не раньше. Другое дело, что создание федерации мотивируется радикалами, как правило, не экономическими и финансовыми, а политическими, культурными, историческими и прочими причинами. А если учитывать приближающиеся президентские выборы, то совершенно не исключено, что эту карту попытаются разыграть в ходе марафона по выборам Главы государства.

И еще один момент. Если жители Западной и Центральной Украины все же больше тяготеют к единому, унитарному государству на основе украинских языка и культуры, то для жителей юга и востока Украины иногда более понятна идея федерализма. И если в ходе будущих президентских выборов эти две темы будут активно эксплуатироваться, то мы, вероятно, вновь, как и в 2004 году, получим жесткое противоборство двух частей Украины. И оно может оказаться еще более жестким, чем пять лет назад. И нынешней власти, если она не словом, а делом заботится о будущем единой Украины, уже сейчас нужно было бы учесть такую опасность.

Алексей Петруня, "CN-Столичные новости"
http://mignews.com.ua/categ520/articles/346779.html

Добавлено через 1 минуту 12 секунд
очень хочу услышать мнение камрадов...тема эта была постоянным табу...тут как то всплыла и не на последнем ресурсе...

Рыжий заяц
02.04.2009, 16:10
О распаде Украины не говорит только ленивый...Чем ближе БП, тем громче.

Москвич
02.04.2009, 16:12
Олег, а ты не думаешь, что пересмотр конституции это шанс, может быть единственный, у правящего режима остаться у власти? Ведь даже ющер пасть по этому поводу открывает....

shaman
02.04.2009, 16:16
пересмотр конституции?когда?у них нет времени...цейтнот

oly
02.04.2009, 16:24
Во-первых, Шаман прав - нет времени.
Во-вторых - западенцы не поймут и не поддержат - кому они будут тогда впаривать Бандеру с Шухевичем и за какие деньги.

shaman
02.04.2009, 16:26
Главное в другом-наша организация была табу для СМИ-а тут совершенно неожиданно нас вытащили на свет без всяких обьяснений...что то сцуки готовят

Ричард
02.04.2009, 16:53
Да табу то она табу . ))) Но только ленивый не знает про ее . Вот даже мы шамана -сепаратиста знаем !

Misantrop
02.04.2009, 16:53
Ой, похоже, будут из тебя, Шаман, Орлеанскую деву делать... Тренируйся носить юбку... ;)

born
02.04.2009, 16:54
Шаман, ты ведь знаешь моё мнение по этому поводу.Вся это независимость от центра полная лажа! Протсто восток и запад Украины не могут жить вместе. И похоже на генетическом уровне. Как разбежитесь спокойно, без границ, с свободным торговым и культурным обменом так и "будет вам счастье"! А так всё, блин, хрень это.

shaman
02.04.2009, 16:55
Тренируйся носить юбку..
ты из меня хочешь сделать керенского?

Москвич
02.04.2009, 16:58
А так всё, блин, хрень это.
Как Чехия и Словакия разводились? Что не хрень? Нет ли сожалений сегодня?

Misantrop
02.04.2009, 16:58
ты из меня хочешь сделать керенского? Не угадал - Юлю Тимошенко. Подменим, а там бегом в Москву пакт о присоединении подписывать, пока не опомнились... :082:

Янус Полуэктович
02.04.2009, 17:01
восток и запад Украины не могут жить вместе. И похоже на генетическом уровне. Как разбежитесь спокойно, без границ, с свободным торговым и культурным обменом так и "будет вам счастье"! А так всё, блин, хрень это.

Это было бы замечательным выходом из нынешней ситуации. Но, по-моему, на всем пространстве Восточной Европы только чехам со словаками удалось "развестись" бескровно. Судя по всему, Украине скорее может светить югославский вариант. Как это ни печально. И как раз федерализация с последующим отделением и включением в состав России может помочь этого избежать, ну или хотя бы смягчить . Так мне кажется.

shaman
02.04.2009, 17:03
меня узнают-я не толстопопый...

Добавлено через 1 минуту 19 секунд

Украине скорее может светить югославский вариант.
это будет намного лучше чем геноцид русских проживающих на территории ВГН

Misantrop
02.04.2009, 17:03
меня узнают-я не толстопопый...Это легко поправляется апельсинами. Чемберлен поможет... :blum2:

Рыжий заяц
02.04.2009, 17:04
Ну, это не проблема - подушку подложишь.
А вот к огню лучше привыкай.

born
02.04.2009, 17:05
А так всё, блин, хрень это.
Как Чехия и Словакия разводились? Что не хрень? Нет ли сожалений сегодня?
Вон именно таким образом! Тихо спокойно. Да и разделения никто и не почуствовал. Кроме простых словаков жить котрым стало хуже. В Чехии нет истерики по поповоду словацкой речи как и в Словакии по поводу чешской. Не навязывают друг-другу как жить и с кем дружить. Самая "большая" утрата что чехи не могут голосовать в Словакии а словаки в Чехии. При этом могут быть избраными в любые органы власти в той или другой стране. А границы никто не закрывал. Так какаие сожаленя могут быть ? Из-за того что у них свой президент? Так мне это по одному месту. Как и миллионам других.

shaman
02.04.2009, 17:07
Руди-усынови меня...немедля:shout:

Москвич
02.04.2009, 17:41
Погоди, Руди! Давай разберемся:

Галичане русским некомплиментарны, этническая валентность нулевая или в небольшой минус. Поэтому сосуществовать эти этносы могут на принципах
доминирования - русские (малороссы как часть русского суперэтноса) над галичанами либо наоборот. Сейчас наоборот, но реалиям количества населения, уровня образования, активов и пр. это не соответсвует, перевернутая пирамида, это и называется этническая химера, когда один, меньший этнос "натягивает" свое мировосприятие на крупный подчиненный.

Вообще, кому интересно, распределение изначальных гаплогрупп:

http://i105.photobucket.com/albums/m234/schegloff/20061006_EuropeYHaplogroups.gif
красные - это иберы (германцы или ПРАевропейцы, автохтоны), розовое - кельты (тоже автохтоны), жёлтое - славяне (арии), фиолетовое - угро-финны, зеленое - семиты, голубое - берберы, кремовое - кавказцы, лиловое - эскимосы.

Как видно, глубинная этническая разница между "русскими" и "украинцами" не больше, чем вариантность набора гаплогрупп внутри русских. Об том и речь.
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,505.440.html

born
02.04.2009, 18:03
Это красиво! Кружочки ,цвета разные..Только вот не смотря на отсутствие глубинной этнической разницы восток и запад Украины по отношению к друг другу "чужие" люди.
На столько на сколько это есть в реальной жизни простых людей и политической элиты.
Так что разбираться то в чём? В разных подходах к своей истории, к путям развития, к своим героям да и много чего ещё перечислять нужно.
Наврное каждый может поклонятся тому или кому(чему ) но не навязывая это другим! Особенно тем у кого противоположные взгляды. Да в разговорах и в спорах это допустимо. Но когда в ранг гос. политики воведён принцип подавления одной веры(одних принципов) другой то ... тут не до этнической общности.Это другим попахивает...Чем то знакомым..

Igrun
02.04.2009, 18:58
Шаман, ты ведь знаешь моё мнение по этому поводу.Вся это независимость от центра полная лажа! Протсто восток и запад Украины не могут жить вместе. И похоже на генетическом уровне. Как разбежитесь спокойно, без границ, с свободным торговым и культурным обменом так и "будет вам счастье"! А так всё, блин, хрень это.
К сожалению не получится. Восток-донор, а Запад на дотации. Просто так не отпустят.

Freedomfighter
02.04.2009, 19:11
Как Чехия и Словакия разводились? Что не хрень? Нет ли сожалений сегодня?

разговаривал и с теми (чехами) и с другими (словаками) - обе сторны довольны такому разделу...сейчас стали относится гораздо лучше друг другу и даже ездят в гости и на отдых друг к другу...так что от этого разделения-одни только плюсы...надеюсь что очень скоро удасться распилить искуственносозданное недогосударство Украина на 2 или более частей-так чтобы каждая часть могла жить так как ей захочется...и ездила друг к другу в гости..

Добавлено через 2 минуты 35 секунд

Но, по-моему, на всем пространстве Восточной Европы только чехам со словаками удалось "развестись" бескровно.

а также сербам и черногорцам...и обе стороны сейчас довольны

Добавлено через 6 минут 30 секунд

Погоди, Руди! Давай разберемся:

1) эта картинка не показатель..её специально могли составить для манипуляции сознанием...

2) разговор прежде всего идёт о различной ментальности, культуре, духовном мире, ценностях и тд...то есть всё то что и делает один этнос/нацию непохожей на другую...и тут украинцы (галичане) нисколько не похожи на русских/малоросов/слобожан

Бронепоезд
02.04.2009, 19:26
Да было уже...Правобережный гетьман и Левобережный гетьман

Майко Группо
02.04.2009, 19:27
Равнозначные народы не могут жить в рамках одной унитарной страны, тем более, что один государствообразующий народ, сыгравший доминирующую роль в строительстве цивилизации в этой местности, находится в состоянии разделённого народа. Мне понравился за точность термин, употребленный в стартовом сообщении, "холодная гражданская война", который будет выражаться в желании заменить одну ментальную парадигму Руси другой, отсталой, сформированной на принципах антогонизма с основной, той которая культивировалось со времён Новгорода, а затем Киева с Владимиром и Москвой.

shaman
02.04.2009, 21:34
по киеву гуляет вот такая карта...
http://img24.imageshack.us/img24/356/123868536019749915.jpg

glava
02.04.2009, 21:51
по-моему,Шаман,вас просто ваши же региональные власти сейчас максимально демонизировать (Страшные Сепаратисты(тм)),чтоб потом продать по-дороже.
Увы

allo
02.04.2009, 21:56
чо эта за чОрная дыра на месте Днепропетровска:shok:
за Крым решпект:yahoo:

Егорий
02.04.2009, 22:49
А теперь обратите внимание камрады, на карте shaman-а русские земли объединены в 4 огромных республики, каждая размером и экономическим потенциалом со среднюю европейскую страну. А Западная часть Украины имеет 8 республик, причем некоторые размером с пресловутый Лихтенштейн. Вопрос: какая часть Укаины будет доминировать при принятии решений в общефедеральных выборных органах при таком разделе по числу депутатов?
Помоему эта карта - попытка обмануть население Юго-Востока видимостью исполнения его требований. Хотели федерализацию -получите.Только у западенских козоебов в этой федерации будет 2 голоса против одного шахтерского.

Егорий
03.04.2009, 00:17
Или мы их загоним в бантустаны, или они нас проредят в четыре раза.
Хорошо излагаешь!
Жаль не многие способны это понять и поверить.
Вот почему я настаиваю на необходимости совместной с россиянами акции по всей Новороссии, Крыму, Слобожанщине и Малороссии, посвященной Героям Таллергофа. Я думаю это будет "бомба".

shaman
03.04.2009, 13:11
Гоша я с тобой)))

alex
03.04.2009, 16:09
по-моему,Шаман,вас просто ваши же региональные власти сейчас максимально демонизировать (Страшные Сепаратисты(тм)),чтоб потом продать по-дороже.
Увы

Не только это. Донецкая республика нужна всем:
1. СБУ чтоб изображать бурную деятельность (кстати, ключевое слово сдесь - изображать) по защите конституционного строя, ну и звания, повышенное финансирование, карьерный рост и прочие преференции тоже, ни кто не отменял.
2. Президенту - чтоб было чем пугать маленьких детей (какие страшные сепаратисты в Донбасе, Шаман ваще по фотке - зверюга, амбал и людоед).
3. ПР - чтоб тоже пугать, но не маленьких детей, а старшую группу (типа это вы нас обвиняли тогда в сепаратизме? Наивные! Мы, ПР, ваще грудью за единую Украину, вот где настоящие сепаратисты, а мы на фоне их.... короче голосуйте за нас, бляди).
4. Юля. Ну у Юли тут интерес особый, который она ещё не оформила окончательно, но обязательно восточную карту разыграет, на выборах тема Донецкой республики будет звучать оооочень часто.
5. Близнюку. По тем же причинам, что и ПР, но чтобы ещё более подняться в партии (смотрите, ради Партии Регионов всей Украины даже своих не пожалел, выступил, понимаешь против сепаратистов и тд... голосуйте, бляди вообщем.

Перечень только внутриукраинский и далеко не исчерпующий.

Добавлено через 4 минуты 27 секунд

по киеву гуляет вот такая карта...

Олег, знаешь.... по Киеву гуляю я. Карта гуляет в воображении пары десятков человет. А то тут бывают заходят не форум люди интересующиеся, не в курсе дел наших грешных, ещё поверят как Герберту Уэлсу....:nea: Республия Полесия ваще развеселила. Столица там не в Припяти?