PDA

Просмотр полной версии : Польша и другие страны.



Таллерова
02.04.2009, 18:14
Na Białoruś tylko z prezerwatywą
(В Белоруссию только с презервативом).

borat_in_poland
- Надетый уже должен быть или как?

galan12
- А монашек ехал с министрантом????? (министрант – юноша или мальчик, помогающий священнику в костеле во время мессы, прим. перев.)

hegemon72
- Это плохо говорит о добродетели белорусок. Если уж такие правила вводят. Неужели все сплошь развратные?

konread
- Чтооо? Но ведь поляк-католик в принципе с отвращением относится к презервативам! Что скажет по этому поводу наша любимая министр иностранных дел?

zigzaur
- Раз-вратные или раз-положенные – не известно. Большинство из них – дешевые.

pragmatyk11
- ВБелоруссии диктатура Лукашенко, но грустно, что у нас в стране мы ближе не к ПРИКАЗУ въезжать в страну с презервативами, а к ЗАПРЕТУ. Того и жди, что Собецкая и Пилка добьются своего и впишут в проект анти-порно закона и запрещение противозачаточных средств. Обсуждение закона в сейме – на будущей неделе, так что мы еще об этом услышим…

co.ty.powiesz
- По существующим правилам надевать не обязательно, но, выезжая из Белоруссии, следует предъявить все ввезенные презервативы, причем все должны быть использованы (само собой разумеется, по прямому назначению!).

dickfordick
- Ага, значит, если потеряется и порвется, то можно подойти к кому-нибудь на улице и попросить использованный? Или в критической ситуации следует обращаться к ксендзу, которому велели купить презервативы на границе?

czerniakowianka
- Поляки и презервативы?! Ну, нет! Никаких презервативов, Церковь запрещает! Отправить на эту границу Гетрыха (министр просвещения), он им объяснит…

zigzaur
- Гетрыха не НА границу, а ЗА границу. Обратно не пускать.

kontik_71
- И с соответствующим запасом презервативов, конечно. А вообще-то, я думаю, это требование иметь при себе презервативы говорит о том, что в Белоруссии их нет в продаже…

tirinti
- А у нас еще хуже. Полиция задерживает людей только за то, что они едут с той скоростью, которая им нравится, а не стой, которой требуют дурацкие правила.

van-ivan
- В статье не сказано, касается ли это требование только мужчин или женщин тоже. А если у кого мало места в машине, предлагаю надеть на себя. Тогда можно будет очень быстро предъявить на границе.

poglodzio
- Идиотизм, кому нужен презерватив по дороге в Белоруссию!

Zigzaur
- Когда-то Таиланд считался Меккой (прошу не обижаться) секс-туризма. Оказывается, сама белорусская власть считает, что в их страну можно ездить только за этим.

Wyrozumialski
- Пограничники отберут у наших презервативы, а использует их самый главный белорус.

wojtusz
- Интересно, должны быть стандартные или могут быть с украшениями?

wyrozumialski
- Хуже будет, когда наши чиновники, министры поедут к Лукашенко.

tees1
- А может, это реклама секс-туризма?

ytst
- Мне кажется, что, не смотря на то, что рассказывает журналист, чтобы въехать в Белоруссию, кроме паспорта, аптечки и презерватива, нужно еще и визу иметь…

kapitan.kirk
- Ну, что ж… Лукашенко явно привык к мысли, что весь мир его имеет. Так что остается лишь предохраняться от заразы.

gen_moncke
- Английского сифилиса они боятся, который привезли наши земляки из «трудовой» эмиграции..

Таллерова
08.04.2009, 12:48
http://dyplomacjafm.blox.pl/2007/10/Gruzja-Okruaszwili-wycofuje-oskarzenia.html

Piotr Wołejko
Gruzja: Okruaszwili wycofuje oskarżenia
(Грузия: Окруашвили отказывается от обвинений)

Бывший министр обороны Грузии – Ираклий Окруашвили – отказался от своих обвинений, который высказал в адрес президента Михаила Саакашвили. Окруашвили, как сообщило агентство ИТАР-ТАСС, сегодня вышел на свободу под залог в размере 6 млн долларов.
Обвинения экс-министра потрясли Грузию в конце прошлого месяца. Окруашвили вскоре был арестован, а в центре Тбилиси, грузинской столицы, в течение нескольких дней проходили многотысячные манифестации противников президента. Демонстранты требовали отставки главы государства, а также досрочных парламентских выборов.
Неприятностями Саакашвили немедленно воспользовались русские, сделав из Окруашвили – говоря словами Герхарда Шредера – «чистого, как слеза, демократа», который стал жертвой авторитарного президента и его лагеря. Президент Путин сразу же высмеял грузинскую демократию, которую ставят в пример России. Короче говоря, Кремль скакал от радости, а ситуация в Грузии становилось все серьезнее.
Но вот оказывается, что Окруашвили отказался от своих обвинений и заявил, что хотел скомпрометировать президента. Его освободили под залог. Что всё это значит? 28 сентября я писал, что Россия мутит воду в Грузии. Если мои подозрения верны, Москва затеяла провокацию против ненавистного президента Саакашвили. Тбилиси – как заноза в пятке русского медведя, и надо непокорную Грузию «усмирить», - таково мышление Кремля. Но как обстоят дела на самом деле? Трудно сказать, поскольку мы имеем дело с весьма эффектным поворотом событий. Почему Окруашвили так быстро и именно таким образом признался во лжи? Может, его заставили? Может, его шантажировали? А может, он решил, что его покровители не могут обеспечить ему безопасность? Слишком много вопросов, слишком мало ответов.

Таллерова
08.04.2009, 13:24
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=70269668&v=2&s=0
Koniec umizgów Paryża do Moskwy?
(Париж больше не будет подлизываться к Москве?)

jerzy.zywiecki
- Мне с 1956 года нравятся венгры и венгерские евреи тоже, но Саркози вторым де Голлем не будет.

Lubat
- Поживем – увидим, конец это или только начало. Первые минуты визита указывают на второе. Столько комплиментов Путину не расточал даже Ширак. С другой стороны, то, что Россия покупает во Франции, можно купить во многих других странах, которые аж ногами сучат, как бы войти на российский рынок. У Франции таких возможностей нет – рынок насыщен, и все труднее найти клиента с такими деньгами. Так что всё указывает на то, что подлизывание однако не кончится, скорее, наоборот.

kapitan.kirk
- Суть в том, что Франция, кажется, ничего не покупает у России
.
Lubat
- Дело не в том, чтобы продавала. Чтобы покупала, как, например, у Италии, не говоря ж о Германии.

kapitan.kirk
- Франция направляет в Россию 0,8% своего экспорта, то есть более, чем в два раза меньше, чем, например, в Польшу (1,8%); причем 67% экспорта Франции приходится на другие страны ЕС. Так что аргумент неубедительный (общедоступные данные на 2006 год).

bo1ko
- Типично польская проблема – поляки вместо того, чтобы думать вперед, думают назад. Ты не подумал о том, что Саркози как раз хочет изменить нынешнее положение? Речь идет не только о французском экспорте в Россию, но и о французских инвестициях, например, в энергетический сектор.

kapitan.kirk
- Я подумал, что Саркози в переговорах с Россией наверняка будет руководствоваться интересами своей страны, а не интересами России, с которой он не связан политически и не зависит экономически, так что вряд ли он видит причины изменять существующую ситуацию.

. bo1ko
- А что ты скажешь в контексте государственных интересов о инвестициях США в Китае?

kapitan.kirk
- Ничего, поскольку меня это совершенно не касается и не имеет отношения к обсуждаемой теме.

bo1ko
- Поэтому нам не следует задумываться, повредят ли Франции инвестиции в России.

kapitan.kirk
- Надеюсь, инвестируют как можно больше, и обе стороны хорошо на этом заработают.

Syfopis
- Русек-дурень, ты и в самом деле дебил! Ты, видимо, рекламируешь какое-то новое «экономическое явление», что-то вроде "Kratkie kursy ekonomiki CCCP"? Цитирую: «Дело не в том, чтобы покупать, а в том, чтобы они покупали». Сообщаю имбецилу из Кацаполандии, что лучше бы тебе убраться с форума, потому что ты кретин, типичный кретин русинский.

pos3gacz
-. Не «русинский», а русский, поскольку термин «русинский» относится и к другим землям, лежащим на востоке. И не русинский кретин, а польский (наш родной) кретин. Стыдно в этом признаться, но всем видно, каков он.

rusek11
- Дебильная Сыфа снова спамирует. Сыфястик, у лягушатников – «Total», и «Total» должен работать на москальских месторождениях. Ты, кретин, и не догадываешься, что главный лягушатник даже у Сыфы полизал бы, чтобы москали «Total» не выгнали. Хе.. хе...

Syfopis
- Почитайте-ка, господа, одно из типичных мнений о нас среди москалей, и жаль, что никто не переводит их популярных сайтов.

«Как известно, Польша – самая большая проститутка в Европе. Проституция – это национальная черта поляков, вся Европа это знает. За деньги Польша плясала перед СССР, как дешевая шлюха в борделе, потом продалась Западу и США, подставляя им свою задницу за ЕС-овские дотации (то же самое делала, получая дотации от СССР), а скоро предаст Европу и получит пинка от ЕС. Проституция – это НАЦИОНАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР ПОЛЯКОВ».

eva15
- При встрече, на слова Саркози, что он приехал, чтобы понять Россию, Путин дал блестящий ответ стихами Федора Тютчева:
«Умом Россию не понять.
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать,
В Россию можно только верить».
Очень у него удачно получилось. Стихи я понимаю за исключением "Аршином общим не измерить". Lubat, может, ты знаешь, что это за "arszin"? (У меня сейчас нет под рукой словаря).

rusek11
- Я тебе отвечу, Eva15, хоть ты меня и не спрашивала :). Старая русская мера длины – около 0,7112 м. Это весьма известное и популярное четверостишие, и Тютчев был прав, ИМХО.
Россию трудно понять, и потому поляки ошибаются, считая, будто знают Россию. Да что там, даже москвич или петербуржец не всегда могут понять сибиряка или жителя юга России, о Кавказе я уж и не говорю. Но следует признать, что ты хорошо анализируешь темы, связанные с Россией, тем более, что ты не живешь в РФ.
PS Если бы GW взяла тебя на работу, то в смысле финансов и престижа ей это было бы гораздо лучше, чем с белецкими, венглярчиками и вацками, но выгодно ли им это?

eva15
- Сердечно благодарю за объяснение аршина и комплименты.

rusek11
- Это не комплименты, это факты. Хорошо, что ты, Lubat, Czlowiek_ksiazka и другие пишете здесь, чтобы поляки могли прочитать трезвый анализ международных дел, ага, только не думай, пожалуйста, что ты всегда права, если в чем-то ошибешься, я тебе скажу об этом, понравится тебе это или нет .

Syfopis
- Г...ед москальский, дело в том, что мнение поляков о тебе и подобных тебе г...едах однозначно. Посты Czlowiek_ksiazka никто даже не комментирует, да и твоих приятелей тоже. Может, ты, г...ед, этого не заметил, но вы говорите только друг с другом. Скоро мы изменим название этого форума на «Кацап в Варшаве».

Syfopis
- «Если бы GW взяла тебя на работу».
Если бы GW взяла ее на работу, на другой день ее вывезли бы в черном пластиковом мешке. С моей помощью.

Kacap_z_moskwy
- Так у вас есть цензура? И Eva15 – это вторая «Политковская»? Ты так боишься, что она напишет свои мысли?

Eva 15
- Ты призываешь к убийству, а GW никак не реагирует? Я не знаю, дурень, почему GW позволяет тебе безнаказанно писать, несмотря на то, что ты публично призываешь к убийству и заявляешь, тоже публично, что охотно взялся бы за это.
Тебе должны запретить появляться на форуме за твою постоянную пропаганду ненависти и призывы к политическим убийствам. То, что ты продолжаешь тут плеваться ядом, плохо свидетельствует о GW и наводит на размышления.

Syfopis
- Верить такой КГБ-шной стерве? Ну-ну...

Polonski
- Lubat, фольксдойч несчастный... Как обычно, ты ошибочно оцениваешь сегодняшнюю реальность, как и все остальные фольксдойч-людишки. Ты все видишь в черном свете, даже мою Славянскую Люблинскую Землю.

Syfopis
- Это кретин, употребляющий свой мозг в узком секторе того, что он услышит или увидит по единственно правильному кацапскому телевидению. Больной народ, больной вождь, больная экономика, опирающаяся на грабительские методы, рассчитанная лет на 30, пока не кончатся (рентабельные в эксплуатации) источники энергии.

Syfopis
- Послушай, москальский валенок, «французские товары», которые якобы так хочет продавать Франция, - это заср... процент в экспорте Франции, и так же, как знаменитое «польское мясо», не имеют никакого значения для французской экономики, основанной на тесной связи с системой ЕС и зависящей от ЕС. Можно лучше или хуже поторговать с грязным дикарем бусами и безделушками, но можно и начхать на него. НО РАЗНИЦА ТАКОВА, ЧТО ЛЮБОЙ ВРЕДНЫЙ ШАГ СО СТОРОНЫ КАЦАПОБОЛЬШЕВИИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ОДНОЙ ИЗ ГЛАВНЫХ СТРАН ЕС ПРИВЕДЕТ К ПОСЛЕДСТВИЯМ, НЕВООБРАЗИМЫМ ДЛЯ РЯДОВОГО КАЦАПА. Дурни, вы даже прокладки не в состоянии сами произвести. Это показывает состояние отношений: Господин - дикарь.

hohlik3
- Этот «глупый москаль» в состоянии купить всё, что у тебя есть, и он сделает это, глупый Сифилис даже не заметит, когда, ха-ха.
PS Откуда такие закомплексованные кретины берутся, понять невозможно, фуй.

Indris
- Именно де Голль поддерживал очень хорошее отношения с СССР. Конечно, никто не называл этого «подлизыванием», потому что выражаться таким тоном о де Голле было бы смешно. Я не знаю, как поведет себя Саркози, но наверняка он не станет брать пример с Польши.

gekon1979
- Кацапам остались только ненадежные Нацигермания и Финляндия.

Syfopis
- Нефть, газ, Путин. И ТОЛЬКО В ТАКОМ ПОРЯДКЕ. Без конъюнктуры на первые два компонента Путин кончит свою жизнь, как Чаушеску. Французские товары? Москальские валенки на этом форуме преувеличивают способности кацапства к торговле с Францией. Факты таковы, что торговый оборот с бывшими колониями в два раза больше, чем с «державой» кацапов. А если не считать газ и нефть... Россия, как в XIX веке, становится страной-импортером духов, трусов, перца и почти всего, что необходимо для цивилизованного существования. Вот вас масштаб, Иваны.

nikola_piterski2
- Presidential aide Sergei Prikhodko said the two leaders would focus
on joint investment projects, as energy supplies make up the vast
majority of Russia's exports to France.

"Large projects also include the launch of Russian Soyuz booster
rockets from the Kourou space center [Guiana Space Centre], the
production of a Superjet 100 regional aircraft, projects to turn
A320 and A321 passenger jets into cargo planes, and cooperation in
the construction of highways and railways," Prikhodko said.

The presidential aide also said that Russia supported the carmaker
Renault's plans to double output in Russia, and that Peugeot Citroen
was currently looking for a site in the country.

Prikhodko pointed to a growing trade between the two countries,
which increased 13.9% to $6.8 billion in the first half of 2007. The
official said that, despite their apparent rivalry in the field, the
two countries were also interested in nuclear power cooperation.

The international agenda of the coming bilateral talks will include
the Conventional Forces in Europe treaty, U.S. missile defense
plans, the situation in the Middle East, Iraq, the Iranian nuclear
program, and a Russia-EU summit to be held in Portugal later this
month.

"We would like to learn Sarkozy's opinion regarding the future of
relations between Russia and the European Union, taking into account
France's EU chairmanship in the latter half of 2008," Prikhodko
said, adding that as a founder of the EU, France could do much more
than any other member of the organization for a new Russia-EU
strategic agreement yet to be discussed between Moscow and Brussels.

Putin and Sarkozy will also attend the opening of a monument to the
French squadron Normandie-Niemen at Lefortovo Park in south-east
Moscow. A similar memorial was unveiled at Le Bourget near Paris
when Putin visited France in 2005

syfopis
- Все факты, тобою приведенные, это давно известные области сотрудничества, а стоимость их можно оценивать по ставкам, принятым в космическом бизнесе – 6 миллиардов раздели на несколько стартов москальских ракет, доставляющий коммерческие спутники, вот и получишь эту «большую» сумму. Если говорить об авиационной промышленности, это сотрудничество на низком технологическом уровне, закупка титанового сплава для производства элементов самолетов новых моделей, а если француз сжалится, то позволит вам что-нибудь склепать или отлить. Помни об одном – Франция берет у вас только то, что необходимо, и то в нескольких узких областях, в том время, как вы приговорены к импорту всего вплоть до туалетной бумаги. By the way – говорят, вы недавно открыли под Москвой первую фабрику бумаги «повышенного качества», то есть такого, который не ранит вашей гордости, тьфу, задницы.

kacap_z_moskwy
- А что берет у Польши?

Re: kacapom zostaly tylko niepewne nazigermania
10.10.07, 14:22 Odpowiedz A co bierze od Poski?

nikola_piterski2
- Foreign investment in Russia totals $50 bln so far this year

Foreign investment in the Russian economy has totaled $50 billion so
far this year, First Deputy Prime Minister Sergei Ivanov said on
Tuesday.

"In 2007, despite crises on western financial markets, capital
inflow into Russia has reached about $50 billion, while capital
outflow has totaled $10 billion," Ivanov said.

Russia's economy received $55.1 billion in foreign investment in
2006, or 2.7% more than in 2005.

According to Ivanov, foreign investment has been growing steadily in
the past few years due to political stability in Russia and the
improving business environment.

Syfopis
- Как-то бледно это выглядит, Никола ПиДерский, если посмотреть на карту мира и сравнить твою матушку с Поландией. Разница в размерах огромная, а в экономике – так не очень. А будет еще хуже. Для вас.

nikola_piterski2
- en.rian.ru/russia/20070926/80972057.html
en.rian.ru/russia/20071010/83277504.html

kacap_z_moskwy
- Ты сегодня забыл лекарства принять? Как-то не очень связно выражаешься. Попробуй еще раз. Жаль, что твой pizdesz вредит репутации образованных людей в Польше, но я надеюсь, что ты и несколько твоих красных товарищей – исключения. Так что меня это волнует (надеюсь, что пишущих здесь – тоже) гной из твоего рта. Я отношусь к этой как к зоологическому исключению. Тебя, наверное, «Гринпис» охраняет. Потому что ты – вымирающий вид.

pos3gacz
- Прочитавши все измышления сыфа, могу уверенно поставить диагноз – это человек больной, очень больной ненавистью, а о его мегадебилизме и говорить не стоит. Вместо простых и понятных слов он использует ругательства, не основанные ни на каких доказательствах, типа – одна баба другой бабе сказала по секрету. Видно также, сюдя по тому, что и как он пишет, что это старательный ученик воскресной школы и Радио Мария. Дальнейшее перечисление не имеет смысла, потому что слова правды никогда не дойдут до этой пустой головы.

Syfopis
- Почитайте-ка, господа, одно из типичных мнений о нас среди москалей, и жаль, что никто не переводит их популярных сайтов.
(Полностью повторяет свой пост, см. выше).

hohlik3
- Финляндия – это интересная тема, будучи веками под влиянием России и Швеции, они не чувствуют никакого антагонизма по отношению к этим народам, наоброт, развивают сотрудничество, забыв о прошлых обидах, но на это способен лишь мудрый народ, знающий себе цену, поляки не такие и долго еще не будут такими.

gekon1979
- Да Федь эта Финляндия, которую ты так восхваляешь, на 100% зависит от кацапов. Я предпочитаю «неумную» Польшу, а не финляндизацию :).

Ciaxp
- Жалкие надежды лакеев ЦРУ? Управление приказывает своим холуям очернять России, холуи старательно выполняют приказ. Тем временем Россия переживает период экономического роста и политической стабилизации. Этого дворняжки на поводке Буша перенести не могут, потому что их натравили на Россию, и они должны гавкать, как хозяин велит. Однако это гавканье ничего не значит. У России есть нефть, газ и сильный президент. У России лучшие годы еще впереди.

eva15
- Скорее начало подлизывания. Саркози в Москве из кожи лез, чтобы понравиться Путину. Подверг сомнению однополярные стремления США, говорил о величии России, о том, что Франция и Россия – друзья, и что Россия приводит его в ВОСТОРГ!
Резкую критику России закончил грозными словами:
«Если у России что-то не получается, то Россия, как и Франция,
должна сделать все для исправления этих ошибок».
Да, подлизывался бедняга, как мог, лишь бы пропихнуть французские фирмы на российский рынок. Современные западные политики – это коммивояжеры огромных концернов в ранге президентов или министров. Ездят по миру с чемоданами рекламных проспектов и подарков, чтобы протолкнуть продукцию больших корпораций.
Саркози иногда был смешон, когда говорил что французские концерны готовы выкупить доли в Газпроме и других российских концернах. То-то Путин и Газпром посмеялись...

wujcio44
- Смеющийся концерн? Ты в себе?

eva15
- Франция, будучи по уши в долгах, предлагает России и Газпрому, которые сидят на деньгах, ... свои денежки. Как тут не смеяться?

Syfopis
- Вот расходы на вооружение, в которых Россия не так уж сильно отстает от основных европейских стран. В других областях вы просто не существуете. Расходы на вооружение в 2006 году (в млрд долларов США) по данным SIPRI (Stockholm Tnternational Peace Reserch Institute) :
1 – США - 528.7
2 – Великобритания - 59.2
3 – Франция - 53.1
4 – Китай - 49.5
5 – Япония - 43,7
6 – Германия - 37
7 – Россия - 34.7

kacap_z_moskwy
- Саркози – человек прагматичный. Поэтому он сказал, что пустит российские фирмы во Францию. Так же, как Россия – французские.
lenta.ru/news/2007/10/10/psb/
Польше это трудно понять. Проще думать, что он объявит войну Россию. Вот счастье-то было бы.
Я думаю, что в наше время никто в мире не думает так, как в Польше. Потому что в Варшаве считают, что все должны находиться в конфликте с Россией. А это не так. Каждый новый лидер вызывает возбуждение – вот он им сейчас покажет... Оказывается, что показал только дружеские отношения. Сложные проблемы решаются не войной, а дискуссией. А Варшава только войну и видит. Именно так я понимаю все эти фантастические тексты в польских СМИ.

nikola_piterski2
- «Конец французского подхалимства по отношению к России?»
Конец, конец! Пусть поляки наконец успокоятся. Госпожа Меркель не подвела их, ждут Саркози? Это и есть современная польская дипломатия пани Фотыги?

Syfopis
- Очень часто критические тексты о российских властях или о поведении части россиян интерпретируются с помощью штампов: комплексы, фобии, ненависть. Может, этот штамп и есть ваша проблема, степные «европейцы»?

rusek11
- Придется подождать 5 Речипосполитей, чтобы михниковщина поумнела по отношению к России. Хе... хе...

Syfopis
- Сыфопис обращается к москальским сыфам, собравшимся на этом форуме, как мухи на г...о: возвращайтесь к себе в Рунет, г...еды. Вы срамите москалей, а ведь не все такая падаль, как вы, вся куча, написавшие последние 10 постов.

rusek11
- Пошел вон, ты, кретин, не только москалей оскорбляешь, таких тут много, но ты делаешь из Польши polish jokes и polnische wirtschaft. А может, ты ФСБешка?! Хе... хе...

Syfopis
- Москаль, я совершил чудо, чудо нейтрализации поганой пропаганды, потому что никто нормальный больше не ходит на форум, видя ваши вонючие Ники. ЭТОГО Я И ХОТЕЛ. Если говорить о вашей дальнейшей судьбе, мне она видится в черном свете, вам надоест общаться друг с другом, и вы вернетесь в заповедник хамства, каким является ваш Интернет. А ты, поганец, прекрасно понимаешь, о чем я говорю. В итоге сплошная польза. Я вернулся. Потому что вы снова активизировались, клоуны московские.

Syfopis
- Читать, москальские нацисты, читать и соображать, дурни.
(Дальше по-русски. Насколько я помню, это пост с нашей ветки – прим. перев.)
Не такие уж виноватые поляки.
Просто тут люди смотрят "Первый канал", а там - нет
Если серьёзно - то разное мировосприятие порождает разные взгляды на политику. А мировосприятие формируется средой общения. Для Урсы, думаю, вопрос перевода не столь критичен, чтобы она заболела. Просто она читает посты как здесь, так и там. И способна на критичное осмысление положения в ОБЕИХ СТРАНАХ. Вы же уважаемый (как, впрочем и большинство "осуждающих" поляков), в этом плане, скорее, похожи на тех самых поляков - "не читал, но осуждаю". И мозги у вас точно так же повёрнуты - только в другую сторону, противоположную. Попробуйте сходить на какой-нибудь русскоязычный иностранный форум (украинский, например) -и вы поймете это. Далеко не каждый может в здешнем информационном поле посмотреть на политику своей страны со стороны. Нет, не со стороны США или Польши, а просто со стороны здравого смысла.

kacap_z_moskwy
- Читаешь ИноСМИ. Это хорошо. Читай, читай больше. Еще на форум izvestia.ru сходи. Есть комментарии к статьям на kommersant.ru . На www.rbc.ru есть форум. Это то, что касается политических форумов. О тех, что поменьше, даже не пишу. Почитай. И, главное, сравни, как пишут и что пишут, со своими постами на forum gazeta.pl.
Не правда ли, разница видна.

Syfopis
- Читать, заср... политики!
(Дальше – по-русски)
Преимущество реальной, не «управляемой», демократии?не в том, что народ выбирает самых умных. В устоявшейся, стабильной демократии народ выбирает «средних». Буш – отнюдь не самый умный человек в США, а Саркози – во Франции. Но мы склонны преувеличивать роль ума. Ум – вещь относительная и, может быть, отнюдь не самая важная и вообще в человеке, и в успешном правителе. А по отношению к сложности и многообразию реальной жизни никакого ума все равно никогда не хватит.
Какой-нибудь увлекшийся своими идеями (которые, в конечном счете, неизбежно
окажутся ложными) умник может погубить страну (Ленин был очень умный), а очень
средний человек может быть прекрасным правителем.

Преимущества демократии в том, что она ставит жесткие пределы «глупости», не
дает правителю уйти в мир своих фантазий и увести туда страну. Представим себе,
что Буш не имел бы не подчиняющегося ему Конгресса и республиканцам не грозило
бы поражение, что Буш мог бы изменить Конституцию и продлить свою власть, пока
не доведет до конца все задуманное. Он, вполне вероятно, напал бы еще на
несколько стран «оси зла», всех бы победил, а потом и он и Америка не знали бы,
что с ними делать, как она не знает, что делать в Ираке. Он мог бы вообще,
руководствуясь самыми благими стремлениями к распространению демократии,
привести мир к Армагеддону.

rusek11
- Сыфа, не цитируй тут bukwy, потому что менее сообразительный поляк подумает, что ФСБешки такие дураки, что берут на работу кретинов. Хе... хе...

Syfopis
- Ооо, я вижу, ты не пальцем деланный, а скорее пенисом отца-КГБшника, отсюда столько намеков на спецслужбы, бедный темный валенок. Иди лучше отсюда, уже всех насмешил.

Syfopis
- Мнение о поляках в Рунете. Почитайте-ка, господа, одно из типичных мнений о нас среди москалей, и жаль, что никто не переводит их популярных сайтов.
(И снова повторяет свой пост – перевод с форума ИноСМИ о «национальном характере поляков»).

rusek11
- Сыфка, знаешь русский, так вали в Рунет, будешь там, кретин, выискивать полонофобов. Хе... хе...

Syfopis
- Мне не надо их выискивать, ваши КГБшные рыла, рожденные маткой работницы с Кировского Завода, с мозгами Павликов Морозовых, здесь.

kacap_z_moskwy
- «Мнение о поляках в Рунете».
А где ты это прочитал?

Syfopis
- Ищи-ищи, пока жена тебя из дому не выгонит, врачишка с юго-запада.

kacap_z_moskwy
- Гав-гав, гав-гав, гав-гав... Только так и умеешь?

Syfopis
- Я принял форму «гав-гав», поскольку явно попал на псарню, а точнее, в приют для бродячих животных. Бедных, потерянных, брошенных Сталиным, Брежневым, Андроповым и Черненко... но с надеждой, что у них есть новый Хозяин, который соберет новое гавкающее стадо.

Syfopis
- Tak cto ne sidi u kompa do noci,a to sovsem stoyat u tebvya dlya zeny ne
budet..a eto oboznacaet{imeya ranshee ee pretenzii za vremya uterennoe na
dispursy s takimi hamami kak ya} -von s doma,a ved u tebya rebenok,tebe ne
zalko? Znayu,znayu,naidesz sestricku ili takuyu shliuhu kak posledniii raz v
usa... Nu i kak,s toboi vse ok?

Syfopis
- Dumayu teper pomolcish? Ili net

kacap_z_moskwy
(по-русски)
- Я так и не понял, о чем это ты. У меня все хорошо. Радуюсь жизни.
А ты, я смотрю, все как-то страдаешь. Пора найти себя в этой жизни.

Syfopis
- Kakoi ze ty vseze sciastlivyi i neponiatlivyi,ha,ha!Ladno ostavim temu,kogda
nibud sam poimesh bez namekov,ok? I bez hamstva pozaluista-ja mogu ,a vot ty
net.Nadeyus v etom slucae obyasneniya budut lishnimi.

gekon1979
- Очень меня радует твоя деятельность здесь . О том моральном сифилисе, какой является Кацапобольшевия, надо писать. А это – «о проституции» - давным-давно известно.

Syfopis
- Я только что имел сомнительное удовольствие выслушать речь этого карлика-лягушатника из эмигрантской цыганско-венгерской семьи. Лентяи с Луары недостойны даже президента-француза. Извивался, заср..., как уж, ни слова о том, о чем уже несколько месяцев воинственно гавкал на кацапскую тему. Падаль made in France в 1939 была такая же.

hubert100
- И говорил « Dear Vladimir». А Vladimir должен пнуть в задницу лягушатников.

Таллерова
08.04.2009, 15:28
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=71090110&v=2&s=0

Czesi wściekli na Amerykanów
(Американцы привели чехов в бешенство).

- Чешская Республика не позволит, чтобы российские солдаты находились на территории будущей базы с радаром, которая войдет в состав американской ПРО, - заявил вчера премьер Чехии Мирек Тополанек.


Maruda.r
- «Протестующая против ПРО оппозиция заявила, что присутствие россиян угрожает суверенности страны».
Если база должна быть экстерриториальной, то можно будет только языком молоть. Все должны – и чехи, и поляки – подумать о последствиях продажи части своей страны Дядюшке Сэму перед тем, как подпишут договоры.

Mieetek
- Американцы - это, значит, «своя», а не чужая армия? :)

Lubat
- Если весь конфликт не срежиссирован самими американцами, то получается, что у чехов придурковатое правительство. Не хотят чужой армии на своей земле? Так что, радар монашки будут обслуживать?
Кроме того, если там будет размещена американская база, чехи будут иметь такое же право высказать свое мнение, как иракцы в Багдаде.

St-crispin
- Ну, да, то, американцы и русские все время сотрудничают, тоже мне сюрприз. Может кончиться тем, что и ракеты, и радар окажутся в Польше, это было бы неплохо. Чехи боятся большой политики, и не следует их принуждать в ней участвовать.

Pis _do_grochowa
- «ракеты, и радар окажутся в Польше, это было бы неплохо».
Ты, кажется, не заметил, что тот, который не любит на коленях, но любит без вазелина, - это уже история.

Goldbaum американцы относятся к своим «союзникам». Предложили русским доступ к базе, а «союзников» об этом даже не проинформировали. Да и зачем? Ведь с затычкой переговоров не ведут.

Kolorittan
- Вот и вся ваша «традиция борьбы за независимость». Посмотрите, сколько лицемерия в этих словах : «Чехи исключительно чувствительны к присутствию чужой армии в их стране». И это лживое объяснение: «Протестующая против ПРО оппозиция заявила, что присутствие россиян угрожает суверенности страны».
ВОТ ВЕСЬ ВАШ ШАКАЛИЙ МЕНТАЛИТЕТ!!!
Когда пришли фашисты, то в согласии с ними вы убивали евреев и даже в альянсе с Гитлером захватили Заолзье! Когда пришли коммунисты, то вы стали более советскими, чем они, мучили свой народец и махали сабелькой в ту сторону, куда укажут!
Теперь вы убиваете в Ираке, летаете на «Ястррребах» (так в Польше «окрестили» F-16 – прим. перев.) и браво «НЕ ПЕРЕНОСИТЕ» чужой армии в своей стране (впрочем, именно так же вы «НЕ ПЕРЕНОСИЛИ» советские войска у себя). Таков ваш менталитет!!!

Toja3003
- Как обычно(см. Ялта), американцы договорятся с русскими над нашими головами, и, если мы постараемся, то, может быть, нам в Польше даже позволят чистить ИХ ракетные установки, защищающие только ИХ территорию. Больше того, Россия заметит, что установки в Польше могут пригодиться для защиты российской территории, потому что американцы будут решать, какие ракеты будут перехваливаться, и сможет договориться с американцами о российских интересах. Вот только мы-то что с этого будет иметь? Террористов, которые наподдадут нам, как американскому троянскому коню (ослу).

Anna _diva
- Готовится всемирная оккупация :/
Дискуссия на уровне.

herr7
- Радар будут обслуживать и защищать американские монашки? Этот чех притворяется таким глупым или он на самом деле дурак? Строительство радара означает постоянное присутствие американской армии для его обслуживания и охраны.

Old .european
- Русские будут держать шлюх за морду, а американцы обслуживать их сзади. А потом поменяются местами.

Gosc 88
- Странно. Злятся на американцев и позволяют им устанавливать у себя ПРО.

Таллерова
09.04.2009, 17:16
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=71241389&v=2&s=0

Prezydent USA starał się ostrzec Finlandię przed agresją ZSRR
(Президент США старался предостеречь Финляндию перед агрессией СССР).

Через пять дней после подписания в Москве 23 августа 1939 года президент США Франклин Рузвельт попытался предостеречь Финляндию перед грозящей ее агрессией со стороны Советского Союза. Однако финны не обратили внимания на это предостережение.

Eva 15
- Америка такая хорошая, прямо слезы умиления наворачиваются. Предупреждала финнов, а они ее не послушались. Если бы послушались, то войну с Россией выиграли бы, да и Штаты, наверняка, помогли, а так – нет, ничего вышло.

777z
- Эвуня, ты не переживай так из-за Финляндии, поплачь над Польшей. Польского посла Рузвельт даже не пригласил на беседу. Значит, предпосылки к Тегерану он обдумал уже тогда, в 1939 году.

Leszlong
- Жаль, что США поленились предупредить Польшу, страну, наиболее заинтересованную содержанием протокола Риббентроп-Молотов.

Zigzaur
- Видимо, дипломатия США считала, что у Польши хорошая разведка в Берлине и в Москве, во всяком случае, лучше американской.
О деятельности разведки довоенной Речи Посполитой в Советах известно немного. Зато совершенно точно известно, что польская разведка многое знала о Германии. Также и то, что запасов у Вермахта едва-едва на три недели войны. Отсюда и высокомерное поведение польских политиков летом 1939. Почему Адольф Алоизиевич не напал на Францию в октябре 1939? А потому, что нечем было.

Dziadek _alex
- Интересно, что профессор Карский объяснял это совершенно иначе. Напомню, до 1937 года Адольф вроде бы вообще не помышлял о войне с Польшей. Он был абсолютно уверен, что уж с поляками-то он договорится, и видел в Польше будущего союзника в войне с Россией. В то время около 60% армейского командования в Польше бегло говорили по-немецки (большинство из них, по крайней мере, аттестат зрелости получали в Австрии или Германии).
Говорят, что Адольф обезумел, узнав од односторонних гарантиях, данных Англией Польше. Я когда-то видел по телевизору воспоминания одного из адъютантов или телеграфиста, или кого-то из обслуги телефонов (коммутатора), так вот, он вспоминал, что Адольф метался по своему кабинету (около 400 кв. метров), как ужаленный, и кричал, что поляки вонзили ему нож в спину. И вроде бы в тот же день достали какой-то пыльный старый план войны с Польшей. Адольф и его окружение были убеждены, что поляки в любом случае нападут на Германию, если она сначала начнет войну с Францией.
Кроме того Адольф питал большую симпатию к британцам и рассчитывал заключить с ними мир. Рекомендую работы профессора Яна Карского на эту тему.
Сам профессор Карский пишет, что со стороны Польши никакое сотрудничество в ту пору не было возможно. Настроения в обществе были настолько анти-адольфовские, что ни один политик и мечтать не мог о какой-либо попытке. Наш бывший премьер лондонского правительства, Цат-Мацкевич, в «Зеленых глазах войны» и еще в какой-то другой работе, которую не могу припомнить, объясняет несколько иначе это неразумное поведение польских политиков. Мацкевич очень хорошо знал Юзефа бека. В последние предвоенные годы часто с ним виделся и разговаривал. И в данном случае мнение такого свидетеля несравненно ценнее, чем выводы наших современных историков. Юзеф Бек утверждал, что Рузвельт хочет любой ценой привести к войне Германии с Россией. Трагедия в том, что Бек не подумал о Польше в этой ситуации.
Если говорить о дате нападения на Францию, то она менялась то ли четыре, то ли пять раз. В разных мемуарах называются разные причины. Так что, скорее всего, не было какой-то одной причины.

Zigzaur
- По-моему, Адольф Алоизиевич не думал о войне с Россией, по крайней мере, до лета 1940. главной целью Адольфа Алоизиевича было возвращение Германии позиции 1914 года, в том числе и на востоке (захват Гданьска, Верхней Силезии, Поморья и Великопольши), а также Эльзаса и Лотарингии на западе.
Как могло бы выглядеть столкновение Германии с СССР? Версий немного:
1.Вместе с Польшей нападение с польской территории.
2. Оборона Польши, на которую напал СССР.
Обе эти версии не представляются реальными, поскольку у Польши не было средств для атаки на СССР, а Сталин не хотел первым начинать войну в Европе.
Если бы Адольф Алоизиевич планировал войну с СССР раньше, то предпринял бы минимальные приготовления в этом направлении:
- достаточное количество транспортных средств, особенно колесно-гусеничных грузовиков;
- теплое обмундирование;
- бомбардировщики дальнего действия и большой грузоподъемности;
- тяжелые танки;
- приобретение союзников (Литва, Латвия, Эстония, Финляндия) вместо того, чтобы со стороны наблюдать, как эти страны захватывает СССР.
Я согласен с мнением, что никто в Польше не видел никакой выгоды в совместном с Германией марше на Москву. Зато был шанс победить Германию в коалиции и вернуть Вроцлав и Щецин.
Говорят, что дата немецкого нападения на Францию менялась целых 19 раз. Причина может быть только одна: нехватка технических средств (например, горючего, амуниции, запчастей, продовольствия).

Bezportek
- Дороже всего в истории человечества обошелся предрассудок неверия в то, что русское племя убийц и насильников совершенно оскотинилось. Это неверие стоило жизни миллионам и все еще живо среди недоразвитых леваков.
Между прочим, малюсенькая Финляндия устроила кровавую баню советским бандитам, потеряла кусок территории, но сохранила независимость. В ближайшем будущем, после очередной неудачной агрессии кацапов, Финляндия и Эстония отберут утраченные территории и закроют азиатам слив нечистот в Балтику, называемый Сукинпетербургом.

Zigzaur
- Но строительство автострады Хельсинки-Таллин на мосту, а лучше на дамбе, на деньги ЕС, было бы неплохой идеей.

Zg13
- Как хорошо, что на свете есть еще рационально мыслящие люди, а не только крякающие леваки, подпевающие Кремлю.

warmi2
- Эва, и какой смысл твоего комментария? Если бы не предупредил, ты бы написала, что вот, идиоты, не предупредили. А предостерегли – тоже плохо.

wet3
- Финны на все обращали внимание. У них перед глазами был пример Польши, и они хорошо знали, что их ждет. Они оказали кацапам необыкновенно сильное сопротивление. Правда, они потеряли 10% своей территории, но сохранили свою независимостью не забывайте, что в момент советской агрессии в Финляндии жили всего три миллиона финнов!

Zigzaur
- Большая стоимость работ на Линии Маннергейма свидетельствует о том, что у финнов не было иллюзии насчет недавнего оккупанта. Прочем, первая советская агрессия на Финляндию имела место уже в 1918 году.

Eva 15
- А разве я говорила, что это плохо? Хорошо, очень хорошо.
Ты доволен?

Gieroy _asfalta
- Как это получается, что она всегда первая комментирует статьи, касающиеся России???
Wot, czort....

Honecker 32
- Она несчастна или по жизни, или на работе, которая заключается в читании этого форума. А может, какой-нибудь бот сканирует сайт газеты и реагирует на определенные слова. Нужно иметь полную кашу в голове, чтобы события тридцатых годов комментировать с точки зрения современной политики США.

Piotr .ny
- Когда-то на форуме бывал некто под ником (кажется) Tomson, по поводу любой информации о России Tomson, естественно, высказывался о России исключительно восторженно. Потом Tomson исчез, а появилась Эва, может, они как-то связаны между собой.
Вообще-то информация интригующая, если учесть, что государством, наиболее заинтересованным в таком предупреждении, была бы как раз Польша. Ну, разве что Рузвельт в 1939 году поставил крест на Польше.

Zigzaur
- Я тоже помню этого Томсона. Но стиль комментариев Томсона и Эвы прямо противоположны. Это не один и тот же человек.

Carramba 7
- Эта пронумерованная дама и Maruda.r - один и тот же человек, часто выступающий на москальских форумах... плохая конспирация...

Bezportek
- Какая это «дама»?
Во-первых, дам и господ уже нет, москали всех ликвидировали как класс. Во-вторых, кацапы обращаются друг к другу «товарищ» или «к ноге». А в-третьих, Эфраим Васильевич Антонов из камеры № 15 – доходяга-сифилитик, чья несчастная жизнь поддерживается благодаря инъекциям сальварсана, вытекающего из мавзолея.

Maruda .r
- «Рапорт Hjalmar Procope не вызвал интереса в Хельсинки. Еще и потому, что, как пишет автор книги, что американцы не раскрыли своего источника информации».
А если бы и раскрыли, что тогда? Внутренняя политическая ситуация Финляндии сразу же прояснилась бы?

Zigzaur
- Журналистская утка. А вот аргументы:
1. В то время у США практически не было разведки, и они не слишком интересовались Европой.
2. Ничего нового в этом для Финляндии не было.
3. Пакт Риббентроп-Молотов был направлен, главным образом, против Польши. Сталин уговорил Гитлера напасть, обещая помощь в случае английской морской блокады.
4. Финский дипломат вовсе не обязан был слушаться американских советов или предостережений. Достаточно было посмотреть на советский государственный герб: серп и молот на фоне земного шара. Достаточно было послушать тогдашний советский гимн: так называемый «Интернационал». Достаточно было прочитать речи Сталина, в Финляндии хватало людей, понимающих по-русски.

Zigzaur
- Поправка. Точно, пакт Риббентроп-Молотов был направлен, главным образом, против Польши.
Но пакт был, во вторую очередь, направлен и против Германии.
1. Привел к войне между Германией и Францией, Англией и несколькими другими странами.
2. Передвинул западную границу на 300 км на запад, то есть по направлению к Берлину.
3. Создал непосредственное соседство Германии и СССР. Германия была в состоянии войны с западными соседями, СССР – ни с кем. Если бы Германия совершила попытку высадки в Англии, советские войска в подходящий момент...
4. Поставили воюющую с Англией Германию в зависимость от советских поставок различных необходимых для войны товаров.

Zigzaur
- И еще одно. При всем уважении к Финляндии, я не очень-то верю, чтобы финского посла лично принимал Президент. Для этого был Госсекретарь. Если в те времена США интересовались войной, то скорее в Азии, там уже несколько лет боролись такие большие государства, как Япония и Китай. США присутствовали там не только в политическом, но и в военном отношении (см. инцидент с канонеркой "Panay").

Abhaod
- «Америка такая хорошая, прямо слезы умиления наворачиваются».
Поразительно, какой твердый бетон в голове этой агентши.
Без помощи Америки Советы выиграли бы Великую Отечественную... на дудочке:).

Zigzaur
- Выиграли бы, если бы первые напали. Доказательством является дальневосточная кампания августа 1945 года.

Abhaod
- Сталин несколько дней не показывался, так его приятель Гитлер подло обманул... наш президент тоже прячется... придумывает чего-то...

Hohlik 3
- Предлагаю для начала хотя бы обратиться к «Тайной войне Сталина», а потом уже комментировать. Помощь СССР со стороны США была, мягко говоря, скромной.

Zigzaur
- Тем более, что она была лишней.

Carramba 7
- «Да здравствуют наши союзники, американцы и англичане. Да здравствует Красная Армия, вооруженная союзниками».
Кстати, до сегодняшнего дня кацапия едет на технологии, которую получила во время Второй мировой войны...
Поэтому у вас такие «хорошие» автомобили...

Abhaod
- Мне не хочется искать материалы на эту тему еще раз, но серьезные источники утверждают, что, в принципе, победа, без союзных технологий и поставок, отправилась бы в коммунистический рай вместе со Сталиным, расстрелянным у кремлевской стены.
PS Из деликатности я не пишу, на что годятся цитируемые тобой источники.

Carramba 7
- Как об стенку горох... он лучше всех знает, этот Hohlik 3.

Abhaod
- Ты недооцениваешь настоящего коммуниста . Сталин не выехал из окруженной Москвы, знал, что товарищи укоротили бы его на голову.

Carramba 7
- Тоже правда...

Zigzaur
- Москва не была окружена.

Abhaod
- Была почти окружена, некоторые утверждают, что полностью, материалы на эту тему весьма противоречивы.

Abhaod
- В принципе, эта война была цепью случайностей, для Гитлера на том этапе войны захват Москвы был не самым важным, если бы он знал, что Сталин там остался, наверное, он принял бы другое решение.

Zigzaur
- Ответ на этот вопрос ты найдешь в биографии генерала Эриха Хопнера, командующего 4 танковой группой.

Carramba 7
- если бы этот кретин А.Г. сначала занял нефтеносные каспийско-кавказские территории, то мы бы сейчас жили в Гитлерланде...
К счастью, ему не хватило воображения... его штабникам тоже...
Пошли лежать под Петербургом... а достаточно было отрезать источники энергии.. а Питер закрыть со стороны моря артиллерией и флотом. Это не значит, что сегодня я хотел бы жить в Гитлерланде...
Если бы не это...

Abhaod
- Увы, чаще всего остается выбор меньшего зла.

Abhaod
- С большим удовольствием выкладываю этот текст.
АЛЕКСАНДР АГЕЕВ
(я этого не переводила, я просто оригинал нашла – прим. перев.)

Берется, к примеру, сумма бед и несчастий, которые пережила страна в ХХ, предположим, веке, и сопоставляется с тем несомненным фактом, что к концу кровавого столетия одна шестая часть суши выглядит не дотла выжженной пустыней, как могла бы, а все-таки не совсем заброшенным пустырем, в отдельных углах которого жизнь продолжается - порой даже слишком бурно. Стало быть, делается тут же оптимистический вывод: источник сил народных не иссяк, народ вытерпел все и еще не такое способен вытерпеть. Ни один другой народ, добавляется обычно сразу же с "законной гордостью", такого ужаса не вынес бы, только наш.

Возражать на это трудно, потому что сравнивать не с чем -- ни один другой народ в нашем столетии и в самом деле ничего подобного не переживал. Как бы повели себя, например, гордые британцы, ежели бы у них сразу после Первой мировой случились подряд революция, гражданская война, голод, коллективизация, индустриализация, репрессии, потом снова война, - никто не знает. Почему-то считается, что повели бы они себя плохо, то есть вымерли бы все. И любые европейцы вымерли бы, не говоря уж о неженках-американцах.
Вся штука в том, что с ними почему-то не произошло таких несчастий, как с нами, хотя исторический, а не календарный ХХ век они начинали там же, где и мы, - в окопах Первой мировой. Мировой, между прочим, эту войну называют не только потому, что три десятка государств пообъявляли друг другу войну, а еще и потому, что в реальных боевых действиях впервые участвовали огромные, массовые, по сути "народные" армии, представлявшие собой социальный срез всей нации. Такой, можно сказать, был тогда устроен кровавый мировой "смотр", испытание народов и государств на материальную и духовную крепость.

Так вот, пятнадцатимиллионная русская армия вытерпела в этих окопах всего три года, и когда терпежу никакого не стало, устроила в тылу революцию, от которой пошли все остальные наши несчастья. А нежные французы, англичане и подоспевшие американцы методично вытерпели все от звонка до звонка, за что им и досталась победа, а главное - никаких революций и неизбежного послереволюционного кошмара.

Заглянув в наше прошлое еще глубже, обнаруживаешь тоже не вполне однозначную картину: да, несколько веков Русь терпела монгольское иго. Но монгольское нашествие оказалось столь победоносным, а неволя столь долгой не в последнюю очередь и оттого, что русские князья плохо терпели друг друга и это обернулось погибельным раздроблением сил. А там уж, вестимо, пришлось терпеть.

Вот и получается, что пресловутое "долготерпение" нашего народа оказывается востребованным аккурат после того, как его же, народа, нетерпение создает ему серьезные проблемы.

Что там еще терпели наши славные предки? Многовековой крепостной гнет? Да, было дело. Но вся история России ХVI-XVIII веков - это не только история ужесточения крепостного права, но и история почти непрерывных народных бунтов, несколько раз перераставших в масштабные крестьянские войны, ставившие под угрозу само существование Российского государства. И Стенька Разин, и Емелька Пугачев прошлись по России не хуже какого-нибудь Мамая, и сам черт теперь не разберет - народ ли бунтовал в ответ на ужесточение государственного и помещичьего гнета или государство, зная о неиссякаемом бунтарстве народа, вынуждено было постоянно "укорачивать поводок".

С другой стороны, с легендой о "долготерпении" никак не согласуется массовый характер бегства крестьян от своих помещиков - на Дон, в Сибирь и еще дальше. В сущности, силами этих беглых крестьян, превращавшихся в казаков, и были в относительно короткий срок колонизированы огромные пространства за Уралом.

Можно себе представить, какое количество "нетерпеливых" потребно было для решения такой грандиозной задачи. Государственная мощь России, стало быть, созидалась не столько терпеливым трудом по принципу "где родился, там и пригодился", сколько нетерпеливой энергией бегства от установленных властью порядков.

Власть и народ, таким образом, всегда находились в состоянии напряженного соревнования: народ убегал в поисках воли, а государство его догоняло, чтобы принудить к службе своим интересам. Заметим в скобках, что это постоянное соперничество как-то отвлекало и власть, и народ от их прямого и совместного дела - внутреннего обустройства России. Отчего Россия до сих пор напоминает огромный черновик великой державы - все контуры и все линии развития вроде бы намечены, но ни одна не завершена.

Терпение и труп

Словом, реальная российская история не слишком охотно подтверждает легенду о народном "долготерпении" и чуть ли не кротости: каждый период стабильности обеспечивался у нас только прямым государственным насилием, уровень которого в России, в отличие от европейских стран, от века к веку не понижался, а повышался. В первые десятилетия советской власти он вообще граничил с геноцидом, с истреблением целых социальных слоев. А терпеть что-либо под угрозой насилия совсем не то, что терпеть свободно и сознательно, по склонности натуры или во имя каких-то более высоких целей, чем элементарное самосохранение.

Русский народ и впрямь "терпелив" (жестокая история обучила), но это, если приглядеться, вовсе не то терпение, которое христиане почитают за одну из "малых добродетелей" и по поводу которого в Евангелии сказано: "Претерпевый до конца, той спасен будет". В христианстве терпение есть смирение и согласие с предустановленным Богом ходом жизни, умение стойко переносить беды и несчастья. Терпением преодолеваются подстерегающие человека соблазны, терпение есть прилежание в богоугодных трудах и т.д.

То есть терпение в этой традиции исключительно позитивно, оно ориентирует человека на приятие жизни и на созидательное участие в ней. Именно про это терпение трактуют все пословицы народов мира, в том числе и пословицы русского народа.

Но пословицы - это, так сказать, теория, в них скорее выражается народный идеал, чем отражается повседневная практика. А на практике русское терпение не имеет ничего общего с евангельским смирением и тем более прилежанием. Ведь если вдуматься, то буквальный смысл популярной русской пословицы "Терпенье и труд все перетрут" ужасен: терпенье и труд не только не сделают что-то положительное и материальное, а, напротив, превратят все в труху, тлен, разрушат.

Дело в том, что в России, в сущности, не было эпохи, когда бы народ ощущал себя свободным, а народное терпение было бы направлено на какую-то созидательную, положительную цель. Терпение в обстоятельствах русской истории из инструмента достижения согласия с миром превратилось в механизм адаптации, приспособления человека к заведомо чужому, врагами установленному порядку.

Для того чтобы выжить, приходилось терпеть иноземного захватчика, кровопийцу-помещика, жестоких и корыстных "царевых слуг". Человек терпел (куда же деваться?), но ни на минуту не признавал этот порядок жизни справедливым. И чуть только чувствовал слабину - тут же старался чуждые установления разрушить. То есть в этом терпении постоянно аккумулировалась агрессия.

Так, собственно, чужой оказывалась практически вся реальная, материальная жизнь, поскольку над ней целиком властвовали враги - иноземцы, помещики либо государство. А потому вкладывать в усовершенствование, улучшение, украшение этой отчужденной реальности силы и труд (больше, чем это оказывалось необходимо для простого выживания) было нормальному русскому человеку как-то дико. Энтузиасты, конечно, встречались, но большинство окружающих воспринимали их как юродивых. Оттого и города, и деревни российские, и быт русских людей поражали взгляд иностранцев своим неблагообразием, неустроенностью, грязью. Отсюда и ничем иным не объяснимое стремление во время революции не только разграбить, к примеру, помещичьи имения, но и непременно сжечь, разрушить, разорить дома и постройки, которые еще могли бы послужить тем же крестьянам.

Когда хотят похвалить русский народ и представить его как созидателя, обычно указывают на построенные им дворцы и храмы: вот, дескать, какой талантливый, трудолюбивый народ! Но после революции дворцы и храмы разрушались по всей России едва ли не с азартом и глумлением - руками детей и внуков тех, кто их в поте лица возводил. Это все было чуждое, по чужому приказу построенное.

Материальная жизнь вообще воспринималась чуждой, и от нее всеми способами бежали: кто-то на Дон или в Сибирь, кто-то в Бога, кто-то в мечтания о Беловодье или граде Китеже, где жизнь устроена справедливо. Но самым распространенным способом побега от реальности была и осталась, понятное дело, водка.

Против течения

Века пребывания в таком, с позволения сказать, "вооруженном терпении" оставили в национальном характере тяжелые следы. Особенно разрушительны были в этом смысле советские годы, когда власти безраздельно контролировали не только внешний, материальный мир, но и стремились влезть в душу человека, отрезать ему все пути к бегству. Тут уж наш человек под бременем "терпения" совсем изнемог. Чтобы адаптироваться к такому тотальному контролю, он неизбежно ожесточался, черствел, проникался равнодушием ко всему, что не касалось его личных проблем, отчуждался не только от государства и его дел, но и от других людей.

Все социологические исследования последних лет об этом отчуждении буквально вопиют: жизнь во всем ее многообразии наших людей не интересует, ничего хорошего они от нее не ждут, но и никаких личных усилий к ее улучшению прилагать тоже не собираются. Это классический вариант "застойной" психологии, и недаром лучшим временем в истории России большинство считает брежневские годы.

Нежданно наступившая свобода пока мало что изменила в отношении народа к жизни.

Как те же социологические исследования показывают, "программа-максимум" современного массового человека - всеми способами сохранить "статус-кво", то состояние, к которому он уже притерпелся. Наше динамичное время, все эти реформы и модернизации он воспринимает как чужое и враждебное, как то, что нужно, по опыту прошлых веков, "перетерпеть". И потому нынешний "терпящий" напоминает пловца, плывущего против сильного течения: бешено работая руками и ногами, он всего лишь остается на прежнем месте. Это, надо признать, тяжкий труд - тяжкий труд неделания того, чего требуют обстоятельства. Слава богу, и сейчас человеку есть куда сбежать из "большого времени": в огородничество, в рыбалку, в потребление "мыльных опер". Ну и родная сорокаградусная никуда не делась.

Бурные 90-е годы это "терпеливое", пассивное большинство чрезвычайно растревожили, разбередили, разрушили стереотипы, на основе которых строилась его жизнь. В частности, на время как бы исчезло государство, и народ, привычно терпя все катаклизмы переходной эпохи, не очень понимал, кто тот "чужой", из-за которого он терпит беды и лишения. И когда к власти пришел Путин, а вместе с ним на привычную роль кормильца, поильца и контролера стало возвращаться государство, эти люди испытали очень сильное психологическое облегчение. Не потому, что государство пообещало улучшить жизнь и даже какие-то шаги в этом направлении сделало, а потому, что снова стало понятно, "против кого терпеть". Никакое, пусть даже самое суперсоциальное государство не принудит это "терпеливое большинство" к лояльности и, главное, к созидательному сотрудничеству: даже купаясь в молочных реках среди кисельных берегов, эти люди все равно будут "терпеть" и считать государство чужим и враждебным.


hohlik3
- Ха, Т-34, непобедимые в бою, - это тоже помощь союзников? Помощь США для СССР составила в пересчете целых 11 млрд, а для Великобритании – более 40 млрд.

Nikola _piterski 2
- На этом форуме есть любимые игрища поляков: перекраивать карту мира 9 и всегда в пользу Польши), а также мечтать, что было бы, если бы Россия...
Однако в первой игре с картой что в истории было, то и есть, а в другой игре знаем, что история не знает сослагательного наклонения.
Мораль: плохому танцору даже орган размножения мешает.

Abhaod
- Это перекраивание мира тебе, как обычно, приснилось в подвалах Лубянки, от коммунистической запальчивости вы перешли к паразитизму, только и думаете, как бы повысить цену на нефть и газ и подчинить себе экономику Европы.

Nikola _piterski2
- Сказал, как в лужу п...л. Я думаю, что ты - великий экономист. Разве это мы увеличиваем цены на нефть и газ? Мы ведь даже не главные владельцы этого вида сырья. Кстати, одной из причин взрыва цен была война против Ирака, развязанная бушевиками с их шавками, среди которых была замечена и ваша страна.
Это мы хотим подчинить себе экономику Европы? Есть противоядие: откажитесь от нефти и газа из враждебной России, как мы, например, отказались от польского мяса.
Германия, Италия, Франция и Норвегия хотят всё больше и больше зависеть от российского сырья и уже покупают российские месторождения. А полякам для независимой экономики янки с англичанами будут в посылках присылать нефть и газ из Ирака и Ирана.

Abhaod
- На бушевиков я плюю точно так же, как на Рас-путина, чем отличается американский вор от русского? Разве что языком.

Nikola _piterski2
- Так что же для вас изменилось? Разве у американского языком слаще, чем у русского?

Abhaod
- Языком – значит, речью.

Carramba 7
- Ты опять запил, Николка... потому что ничего нельзя понять в твоих комментариях.

Old .european
- Старался? Благими намерениями дорога в ад вымощена.

Marcowsky
- Ганс фон Герварт предал III Рейх!
Сотрудник германского посольства передал информацию о тайной части договора между СССР и III Рейхом приятелю из посольства США. Описал это в книге «Между Сталиным и Гитлером», она была издана в Польше в 1992 году. Конечно, как и следовало ожидать, никто в это не поверил.

Swiniopas 6
- Ганс, наверняка, был в гомосексуальной связи с американцем, как это и бывает у дипломатов. Отблагодарил его текстом Пакта. А Рузвельт, ознакомившись с документом, решил что-то предпринять. Почему не предупредил поляков? Я предполагаю, что поляки в то время воспринимались в США как чернь. И, в общем, правильно, поскольку эмиграция на переломе веков состояла из самой темной галицийской бедноты. Финны же являлись организованной группой ценных иммигрантов, их уважали. Я это знаю, потому что сам когда-то жил в финском доме в Бруклине.
Могло ли это предостережение что-то изменить в судьбах обоих народов, Финляндии и Польши? Не думаю. Кости были брошены. У поляков не было никаких иллюзий, они возобновили общую мобилизацию. Финны тоже были готовы: около 120 тысяч советской падали завалило снежные поля страны Суоми.

Таллерова
10.04.2009, 15:43
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=72335781&v=2&s=0
1,3 mln nowojorczyków cierpi z powodu głodu
(1,3 млн жителей Нью-Йорка страдает от голода).


Tmkmk
- Кажется, нет ничего нового в том, что в самом богатом государстве и городе (?) мира бедность видна на каждом шагу, и всё-таки это до сих пор меня удивляет, потому что в Нью-Йорке можно без проблем найти работу и можно содержать семью, и если кто хочет и что-то умеет, то можно даже неплохо заработать. Так что проблема в головах тех, которые голодают, либо в головах их родителей.

Nonieee
- Согласен с каждым словом.

Estees
- Потому что если хочется только стоять на углу и торговать наркотой или изображать гангстера, то так вот оно и бывает. Почему-то никто не уезжает из Нью-Йорка куда-нибудь в другое место, где есть работа, ведь те, кто работает, не голодают, не так ли?

Eva 15
- То есть Буш был прав, когда недавно урезал финансирование медицинского страхования для детей из бедных семей. Таким образом, проблема, хотя бы частично, сама собой решится.

Eva 15
- Это неолиберальная ловушка, из которой нет мирного выхода. Неразрешимая со всех четырёх сторон:
- с одной стороны приватизированное образование, которое доступно, главным образом богатым, и ДОЛЖНО быть рентабельным;
- с другой стороны, государственное образование, которое, в большинстве своём, производит неграмотных и агрессивных людей, которые уже на пороге взрослой жизни знают, что они выкинуты на обочину, потому что
- с третьей стороны, у них нет никаких шансов получить работу. Когда-то промышленность была спасением для простых людей, хотевших жить достойно, сегодня американские концерны предпочитают столь же простых/ но гораздо более дешёвых китайцев;
- с четвёртой стороны, несчастные, взрослые и усталые люди обоего пола являются клиентами бесплатных столовых, а несчастные сильные молодые мужчины, не имеющие шансов на нормальную жизнь, являются угрозой общественному спокойствию. Например, во Флориде недавно было принято решение, что полиция получит точно такое же вооружение, как солдаты на фронте.
Потому что это ВОЙНА. Война против собственного общества.

Bezportek
- Эфраиму не дали сальварсана?
Подыхающий в камере №15 Э.В. Антонов не получил во время лекарство и бредит. Прилепляет к Нью-Йорку картинки московского бардака, поливает пропагандистским соусом и жарит паштет, воняющий коммунячьими портянками. Подонки и недочеловеки в Нью-Йорке имеют возможность жить в обществе, где образование, получение работы и заработок в десятки раз доступнее, чем в Гане или в России. Если кому это нужно, конечно. Нежелающие работать вонючки и кацапоподобные алкоголики / наркоманы / сутенёры благодаря многолетней кампании против безработицы были вытолкнуты за рамки общества. И хрен с ними, точно так же,. Как с сумасшедшими последователями ислама, путинизма и других азиатских квази-религий. Если кто-то сам себе закрывает выход из дерьма, то заслуживает вонючей смерти. Помните об этом, товарищ Эфраим, до тех пор, пока прогрессивный паралич не убьёт последние две серые клеточки.

Eva 15
- У тебя даже на портки не хватает, а рассуждаешь.
.
Irotom
- Ну, да... хотелось бы услышать, из какоё телепрограммы ты узнал об этих великолепных возможностях учёбы / работы / жизни в Нью-Йорке и США.

Moon 5
- А в России ещё нет большого голода?

Papistka
- А кого-нибудь удивила бы информация, что в России голодают?

Moon 5
- Это был вопрос к Эве15.

Eva 15
- Tmkmk аналитик в масштабе сверх-державы.
«нет ничего нового в том, что в самом богатом государстве и городе (?) мира бедность видна на каждом шагу»
Конечно, ничего нового, что в «самом богатом» государстве / городе мира и галактики есть эта «бедность», умник.
«Так что проблема в головах тех, которые голодают, либо в головах их родителей».
Ну, о проблеме в голове можно было бы долго рассуждать на твоём примере. Но зачем и что это даст?

Captain .america
- Алкоголики и наркоманы не тратят доллары на еду.
В Нью-Йорке живут сотни тысяч «цветных» подонков, находящихся на содержании у работающих американцев. Не станут они тратить денежки на такие глупости, как еда, которую можно получить даром. Деьги идут на более серьёзные потребности, такие, как алкоголь, марихуана, кокаин.
Я лично знаком с юристом, который недавно защищал женщину с Бруклина она каждый месяц продавала свои "food stamps» за полцены и на эти деньги покупала крэк. А то, что неё ребёнок голодный, её было наср... .
Именно так выглядит левацкий ад, созданный соратниками левой Эвы15. А в реальности еда в США настолько дешёвая, что даже нелегальные мексиканцы уже через месяц после перехода границы страдают от ожирения!!

Uniaeuropejska 1
- Денежки ушли на крэк и марихуану? Давайте бесплатную еду, потому что я жрать хочу, мне полагается. Уже само название этой статьи идиотское: страдают от голода. Да вот как раз и не страдают, потому что получают дармовую жратву. Интересно, сколько нью-йоркцев встали бы в очередь, если бы давали секс задаром?

Warmi 2
- Очередная организация, цель которой – получить финансирование, утверждает, что проблем настолько важен, что финансировать надо без промедления. Как видно по твоей реакции, это действует.
А правда такова, что завтра ты сам мог бы основать такую организацию и объявить, что тебе необходимы 15 млн, чтобы им помочь. Есть шанс, что СМИ сообщили бы эту «новость», не проверяя никаких фактов.
В США есть даже специалисты, которые занимаются разоблачением подобных организаций (а их сотни).
Правда так же и в том, что американцы – самый толстый народ на свете, и проблема лишнего веса особенно распространена среди так называемых беждных. Каждый, кто жил в США, знает, что чего-чего, а уж жратвы здесь хватает.

Uniaeuropejska 1
- Я, например, страдаю от отсутствия машины. Может, какая-нибудь левацкая благотворительная организация проникнется моими страданиями и даст мне машину задаром.

Таллерова
11.04.2009, 15:55
]Re: Ursa - Переводы польских форумов - 10
09.12.2007 19:20:41 [/B]

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=73010717&v=2&s=0
Max Boot w "FT": Bycie sojusznikiem USA leży w interesie Polski
(Макс Бут в "Financial Times»: Быть союзником США – в интересах Польши).


Maruda .r
- «В последние годы Польша была одним из самых надёжных союзников США».
Однако, это были чувства без взаимности, и я не визы имею в виду.

Hohlik 3
- Американцы – союзники??
Дааавно уже утратили свой моральный авторитет, это типичные большевики в современной версии, последовательно несут дестабилизацию всюду, где появляются, а мы ещё лезем им в задницу без мыла. Лет через десять общество потребует суда над политиками, которые проводили так называемую американскую unreal politic.

Obserwatore 77
- Ты лучше переживай из-за нынешней Росси, где бросают в тюрьму таких умных людей, как Каспаров, а ГДР-овские шпионы управляют государством .

Kauzyperda
- А у вас негров бьют... Обрати внимание, Каспарова в России арестовали на 5 дней, а в США преследуют своего шахматного чемпиона Фишера по политическим мотивам (протестовал против санкций, наложенных на Сербию, а также против влияния израильского лобби в Вашингтоне) и хотят посалить его на долгие годы (если уже не сидит).

Cycki _krolowej_eurokouhozu
- Туске и его ГП-ята разрушают независимость Польши
«Быть союзником США – в интересах Польши, а между тем её проамериканские настроения слабеют...». Бут считает, что эта перемена «весьма печальна и противоречит интересам Польши»...
Тесный союз с США необыкновенно важен для польской независимости, и его следует поддерживать!
Герр Туске и ГП-ята используют американские неудачи, чтобы ослабить его :(.
К сожалению, американская администрация немного до сих пор сделала, чтобы столь верного союзника, как Польша, поддержать или, по крайней мере, не оттолкнуть!
А теперь мы пожинаем плоды американского высокомерия и дилетантизма :(
А список американских бестактностей по отношению к Польше и правительству Ярослава Каичньского длинный
- почти никакой поддержки для усиления обороноспособности Польши,
- компрометация с F-16 и офсетом,
- блокирование польских контрактов на продажу оружия Ираку,
- блокирование депортации Мазура,
- многолетние издевательство насчёт виз для поляков,
- не поддержали выбор поляка на пост шефа НАТО, а поддержали бездарь-макаронника,
- мелочно торгуются из Patriot-ов в качестве дополнения к ПРО,
- во время предвыборной кампании морально поддержали герра Туска вместо Качиньского
И т.д., и т.д.

Bamboos 1
- Ещё один умник из-за Большой Воды поучает глупое польское быдло, что именно для него (быдла) хорошо. Советы тоже нам, мировоззренчески недоразвитым полякам, объясняли, как хорошо будет при коммунизме, в Варшавском Договоре, и как чудесно попасть первыми под обстрел в возможной войне с НАТО, защищая социализм, коммунизм и т.п.
Вот что смешно, мне пришлось дважды давать военную присягу (я не профессиональный военный, подхорунжий-резервист после гражданского ВУЗа), сначала в 1983 году на верность Союзу и Варшавскому Договору, потом, при правительстве SLD и Шмайдзиньском, на верность НАТО.
Так кому я, в конце концов, должен быть верен? Вроде бы Шмайдзиньский освободил меня от первой присяги, но поскольку я не чувствуя себя хуже его, то, может, я сам освобожусь от второй?

Lubat
- Весельчак это Макс. Давно я так не веселился, читая вроде бы серьёзный текст. «Польша – союзник», «в интересах Польши», «перехватывающие ракеты обеспечат более непосредственную защиту Польше и её соседям, нежели США», «США, Канада и несколько государств НАТО обязались защищать Польшу перед угрозами».
Можно взять его на работу в какое-нибудь «Маевский-шоу».

Hong 2
- Ответ: не п..., дружок, сначала визы отмените, а потом поговорим о других делах... конечно, без всяких гарантий, что ваши просьбы будут рассмотрены с позитивным результатом.

Darthmaciek
- Мистер Бут, я как раз патологический про-американец, но даже я помню, что вы обманули нас в вопросе войны с Ираком, а что касается сути статьи, то Польша как раз увеличивает своё участие в афганской миссии, а наши солдаты принимают участие в настоящих боях (вместо того, чтобы копать ямы для сортиров, как немцы), так что будьте добры, заткнитесь!

Snow 21
- Быть союзником СССР – это было в интересах номенклатуры. Теперь то же самое... быть союзником США – в интересах группировки Круглого Стола. С 1989 года только эта группировка правит Польшей; СЛД, ПиС или Уния Свободы-Гражданская Платформа – всё равно мы вассалы всё того же Большого Брата и посылаем наши войска всё на те же оккупационные миссии. А люстрации неисчислимой коммунистической агентуры как не было, так и нет (как говорит мудрая пословица: «Бывших агентов, которые всё ещё полезны, можно встретить лишь на кладбище»). С 1989 года не сняли ни одного фильма об антикоммунистических партизанах!!! А экс-сталинисты получают огромные пенсии и льготы, как будто это они были «национальными героями».

Darthmaciek
- Снежок, а ты не хочешь спросить себя, почему и левые, и правые поддерживают тесный союз с США? Видимо, нет. Так я тебе сейчас отвечу: они делают это, потому что нет никакой реальной альтернативы, которая гарантировала бы безопасность Польши. Есть всего две силы, которые предлагают ослабить связи с США – Самооборона и фашисты из ЛПС. Поскольку у нас демократия, твоя вольная воля голосовать за них – приятного аппетита!

Indris
- Я задал себе этот вопрос. И вот ответ. У так называемых «левых», то есть руководства СЛД комплекс вассала. Они служили СССР, а теперь убедились, что лучше служить США. У части правых подобная ментальность, усиленная благодарностью США за поддержку оппозиции во времена ПНР. Плюс деятельность американской агентуры влияния. Вследствие этого путают союз и вассалитет.

Tornson
- Власти СССР, по крайней мере, не унижали Польшу и ее граждан, как это делают сукины дети – янки. Во времена Восточного Блока никто в СССР не отважился бы официально высказаться о Польше так снисходительно и подло, так осрамить на международной арене, как это делают американцы по отношению к Польше.

Darthmaciek
- Самая смешной пост этой недели!
СССР не был нашим союзником, был хозяином. Нас никто не спрашивал о присутствии советских войск в Польше, а если какой-нибудь наш руководитель не нравился Москве, то его сменяли. Польша была обязана выполнять приказы, идущие из Кремля, и никто нашим мнением не интересовался. Этот американец, хотя и хам, убеждает нас, чтобы мы не уходили из Ирака. Если бы во время интервенции в Чехословакии польское правительство решило бы вывести польский контингент, то через пару дней у нас было бы новое правительство, а старое правительство сидело бы в кутузке... или лежало бы в могиле (как это случилось с Имре Наги в Венгрии).
Я тебя спрашиваю: страдаешь болезнью Альгеймера или тебе 14 лет? Потому что иначе я никак не могу объяснить, как ты мог написать нечто столь идиотское и не имеющее отношение к реальности...

Tornson
- СССР гораздо больше заслуживает звания союзника, чем USA-ки. Ты говоришь, никто не спрашивал нашего мнения. А кто спрашивал поляков, хотят ли они участвовать в бандитских авантюрах в Ираке и Афганистане?

Darthmaciek
- И в вопросе Ирака, и в вопросе Афганистана решение приняло ПОЛЬСКОЕ правительство, пользующееся доверием ПОЛЬСКОГО Парламента, избранного на СВОБОДНЫХ выборах!! Любой, кому такое решение не нравится, имеет полное право выразить своё неудовольствие на очередных выборах, а до этого имеет право против такого решения протестовать, устно, письменно или путём демонстраций! Ты себе представляешь в ПНР демонстрацию против вторжения в Чехословакию?! Те (немногочисленные), которые отважились протестовать, в тот же день оказались в тюрьме!! Так что, извини, не плети глупостей!!

Tornson
- «решение приняло ПОЛЬСКОЕ правительство, пользующееся доверием ПОЛЬСКОГО Парламента»
Точно так же, как ПОЛЬСКОЕ правительство дало согласие на присутствие Красной Армии и подписало союзнический договор с СССР.
«избранного на СВОБОДНЫХ выборах!!»
Не смеши, наивное дитя. В таких странах, как Польша или США, нет свободных выборов, а просто большое шоу, устроенное СМИ. Одним словом, выигрывают те, кого назначат большие корпорации. Люди, в большинстве своём, либо глупы, либо не интересуются политикой, так что выборы в Польше не имеют ничего общего с сознательным выбором, производимым политически сознательными гражданами.
«Любой, кому такое решение не нравится, имеет полное право выразить своё неудовольствие на очередных выборах»
Не валяй дурака.
«имеет право против такого решения протестовать, устно, письменно или путём демонстраций»
«Ты это серьёзно или не слишком остроумно издеваешься надо мной?
Ты себе представляешь в ПНР демонстрацию против вторжения в Чехословакию?!»
А где ты видел антивоенную демонстрацию? Когда на Хеле гостил Буш, останавливали идущие туда поезда, чтобы не допустить массовых протестов. Право на протест – это миф для маленьких глупых человечков, которые сами себе кажутся великими Гражданами, имеющими влияние на свою страну.
«Те (немногочисленные), которые отважились протестовать, в тот же день оказались в тюрьме!! Так что, извини, не плети глупостей!!»
Интересно, кто это? И вообще, что за сравнение!! Ты сравниваешь бескровную демонстрацию силы в Чехословакии и оккупацию Ирака и Афганистана, жертвой которых стали уже почти миллион человек!

Darthmaciek
- ОК, после твоего последнего поста я слагаю оружие. Если для тебя III Речь Посполита менее демократична и менее суверенна, чем ПНР. Нам с тобой не о чем дискутировать. Мы, видимо, живём на разных планетах, так что остаётся лишь послать тебе межгалактическое приветствие и пойти поговорить с кем-нибудь другим…

Gekon 1979
- Господин Бут не слишком удачно пытается убедить нас. Я считаю, что Польша вовсе не обязана стараться ещё больше, мы и так много делаем, как для наших условий, а теперь ведь большими друзьями являются Франция и Германия, пусть два этих государства покажут большее усердие, тогда и мы подумаем, что дальше делать.

Indris
- Быть сообщником бандитских действий – не в интересах Польши. Точно так же не в её интересе путать союзные отношения с лакейством. НЕВОЗМОЖНО оправдать иракскую авантюру, это понимают даже большинство американцев. Поляки с самого начала были против, кроме агентов влияния и политиков.

Jk 2007
- Старые F-16 и отсутствие опытных пилотов. Я прочитал в российском еженедельнике «Версия», что поляки купили металлолом у США, но не имеют собственных лётчиков.

Darthmaciek
- Может ли поляк сделать что-нибудь более глупое, чем бессмысленно верить московское пропаганде? Может. Использовать заряженный пистолет для того, чтобы почесать в ухе. Но это единственный случай более глупого поведения…

Bamboos 1
- Можно сделать кое-что гораздо более глупое – поверить американской пропаганде!

Darthmaciek
- В самом деле? Продолжим тему... Сколько раз США нападали нас и лишали независимости? Ответ: ни разу. Сколько раз Москва нападала на нас и лишала независимости? Ответ: трудно сосчитать...
И третий вопрос, дополнительный: как ты думаешь, как долго Польша была бы независимой без американских гарантий безопасности? Ответ: очень недолго... ты ведь, наверняка, не думаешь, что Франция, Великобритания или Германия стали бы защищать нас от москальской гиены...

Rolf5
- И когда же Польша имела гарантии США? Я что-то не припоминаю. Надеюсь, что не таких гарантии, как в 1943-1944 (Тегеран и Ялта) или период чудес (пятилеток) до 1990 года.

Darthmaciek
- Какие гарантии моли бы нам дать США в 1943-44 годах, если их войска были в тысячах километров от наших границ? Какие гарантии могли бы дать США в 1945-89, если мы мы были частью империи, с которой Америка была в конфликте, но с которой не могла вести открытую войну (хотя бы потому, что если бы начала такую войну, ни тебя, ни меняя не было бы на свете, а на Земле остались бы крысы и тараканы...)

Tornson
- За «обучение» пилотов для обслуживания этого металлолома платят не намного меньше, чем за устаревшие F-16.К сожалению, вассалитет обходится дорого, самое ужасное, что поляки так одурачены, что не способны выбрать правительство, которое перестало бы прислуживать американцам.

Darthmaciek
- А что мы должны были купить? Интересно, какое волшебное решение проблемы ты предложишь... Гриппены, которые купили чехи (а теперь об этом жалеют)? ... или невероятно дорогие Mirage 2000? Или просто свойские москальские МиГ-29, которые сделали бы нас зависимыми от обслуживания в России и от поставок российских запчастей? Мы купили очень хороший истребитель, используемый в авиации величайшей державы мира (США), причём ту самую модель, какую в своё время купил Израиль, страна, имеющая большой военный опыт и никогда бы не купившая хлам, поскольку она живёт в постоянной опасности.

Jk 2007
- Быть союзником США – значит, быть пушечным мясом. Или мишенью.

Rolf 5
- Быть союзником США – не в интересах Польши. И вот почему: никогда правительство этой страны не сдержало своего слова (конечно, ведь политика – это бизнес), не придерживалось международных договоров.
1943, Тегеран и 1944, Ялта.
Солгали союзникам по НАТО насчёт ОМУ (Ирак), в том числе и Польше. Продали неисправные самолёты (F-16). Отказались выполнять военный договор об офсете. Опасность в связи с ПРО увеличилась на 50%. Россия и исламские государства из-за американской базы на территории Польши.
Отсутствие обещанных контрактов на восстановление Ирака.

Rijselman
- Симпатично этот БОТИНОК («but» - по-польски «ботинок») называется – «аналитик по военным вопросам». Парень в возрасте 12 лет забавлялся помповым ружьём, а о войне знает из книг Клаузевитца...
Факт, наша геополитическая ситуация невесёлая. А виноваты в этом наши правители, позволившие, во имя личной выгоды, развиться маленькому, восточному княжеству... Плевали на Литву, плевали на Дикое Поле, позволяли обмануть себя после Грюнвальда, после вены, после Монте-Кассино... и.. снова и снова позволят обвести себя вокруг пальца, а мы, как всегда будем пожинать плоды их «политического разума».
Нынешняя геополитическая ситуация Польши – ей КОЗЫРЬ!!! Где двое дерутся, третий выигрывает, это знает каждый ребёнок, но не наши «политики».
Будьте доры, улыбнитесь Владеку П., Ежи Б. ...
Наср... на F-16 и кока-колу, я хочу сплавить мясо москалям, я хочу визу в США, я хочу вернуть иракский долг, я хочу ликвидировать тему «изгнанных геббельсов», я хочу любить Израиль, доллары, шекели и рубли...

Tornson
- Чёрт побери, сейчас тот, кто продолжает настаивать на «союзе» Польши и США, не достоин называться человеком, это просто подонок. Раньше ещё можно было спорить, но теперь только жалкие лакеи могут защищать вассалитет Польши по отношению к американским сукиным детям!

L .o.r.t.e.a
- Этот парень тупее моего ботинка. Уже много лет Польшу втягивают в азиатские дела, которые для нас важны так же, как колонизация Сатурна.
Польша находится в Европе, здесь концентрируются наши стратегические интересы. ЕС сегодня важнее всего для Польши, а не войнушки президента из-за Большой Воды с интеллектом соленого огурца.

Eva 15
- Бут шутник а ля Борат, начитался polish jokes.
Бут явно изображает Бората, а из Польши делает боратов Казахстан, невежественный, ничего не понимающий, неспособный МЕНЯТЬСЯ и РАЗВИВАТЬСЯ, которого можно бесконечно обманывать и выставлять на посмешище.
Видимо, простак начитался книжек под названием «Polish Jokes», которых полно в США, и поверил, что интеллектуальный уровень закрытых в резервации, необразованных, не знающих языка польских эмигрантов - это и есть интеллектуальный уровень всего народа в его собственной стране. И это после того, как Польша открылась всему миру и вступила в ЕС.
Я помню всеобщее, инфантильное, оторванное от реальности обожание США, которое царило в Польше ещё несколько лет тому назад. Не могло быть и речи о нормальной дискуссии. Никто не хотел слышать ни слова критики по отношению к Вашингтону. Критический (старый) ЕС воспринимался как ПРЕДАТЕЛЬ, циник и хулиган, если он видит недостатки в милом образе. Словом, поляки не хотели или были не способны учиться на чужом опыте.
Но учатся сейчас, по крайней мере, на СОБСТВЕННЫХ ошибках, чего никак не желает признать не слишком сообразительный Бут-Борат. Как и того, что этот горький опыт сами США предоставили Польше.
Это ваша работа, товарищи неоконы.

Abc 136
- Ты, как всегда, воняешь. Я твоё враньё читать не буду, следует игнорировать москальскую падаль.

Eva 15
- Однако, сначала прочитал, умник, а потом уже загавкал...

Kolorittan
- Хорошо, что шакало-поляки влезают в задницу США. Вот вам ваша «традиция борьбы за независимость».

PS Кстати, статья этого самого Макса Бута выложена на ИноСМИ
http://www.inosmi.ru/translation/238260.html.

Таллерова
13.04.2009, 16:19
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=74581523&v=2&s=0

Bułgaria 17 republiką Gazpromu
(Болгария – 17 республика Газпрома)


Kacap _z_moskwy
- Может, нефтью, всё-таки, Лукойл больше занимается???

0kostek
- Скорблю вместе с вами, парни из «Выборчей». Пора зажигать свечи на окнах. Не отчаивайтесь. Мы ещё отыграемся на москалях и Путине. Я глубоко верю в это.

Oki
- Это, действительно, трагедия для GW... пусть теперь объяснят, какие потери понесёт Европа на строительстве газопроводов, нефтепроводов и т.п.

Roso l4
- Если бы внимательно слушали на уроках истории, а дома вас научили бы логически мыслить, то ваш взгляд был бы иным. Я считал, что сила ЕС – это совместно обдуманные действия по отношению к внутренним и внешним монополиям. Алчность и незрелость отдельных политиков и стран – гибельна, как очарование Троянским Конём. В этом объединённым ЕС несогласных стран править будут москали, используя проверенный принцип царской и большевистской власти – разделяй и властвуй. А глупцы будут радоваться, что это их ещё не касается, пока сами на себе не почувствуют москальских обычаев.

Krzych .korab
- Надо учиться у евреев, «бизнес есть бизнес», а история тут не при чём. Так ведут себя США, Германия и все сильные мира сего.

Roso l4
- Болгария стала троянским конём в ЕС. Наверняка, бизнесменам и некоторым политикам это не мешает. Пока что значение имеют только деньги. А в случае чего – могут уехать на Гаваи.

Czlowiek _ksiazka
- Похоже, даже ZBiR тут бессилен... Мне казалось, что польские эксперты привыкли поучать «старую Европу», а с новыми странами-членами ЕС у них проблем нет, а тут болгары такой фокус выкинули! Ну, прямо конец света!....Господа под знамёнами ZBiR-а! Что тут поделаешь! Подскажите, пожалуйста, ошеломлённым, приунывшим мудрецам-читателям GW!
«Газпром выглядел наиболее надёжным поставщиком».
Грозят ли журналисту Кублику какие-то репрессии за провозглашение подобных неприличий?
«Формальностью во время визита Путина было подписание контракта, согласно которому русские построят в Болгарии новую атомную электростанцию за 4 млрд евро».
Хотел бы я, что для других правительств, например, стран Центрально-восточной Европы подобные договоры когда-нибудь стали «формальностью».
«Газпром договорился со своим итальянским союзником, государственным энергетическим концерном Eni».
То есть вывод: в Европе есть активные государственные фирмы. А также Газпром имеет в ЕС сильных союзников. Так стоит ли ссориться с «москалями»?

Szpion 007
- Прекрасно, счёт Путина в Швейцарии растёт .

Eva 15
- Ага. А ты за ним приглядываешь и считаешь на счётах.

El _matador9
- Не только, это начало конца господства прогнивших американцев и их союзников во всей ЕВРАЩИИ и неожиданный гол в «англосаксонские» ворота в так называемой BIG GAME за абсолютную власть над миром, где единственной империей-победительницей является наша любимая матушка-РАСССЕЕЕЯЯЯ!!!

Eva 15
- Это, действительно, важная новость относительно Big Game, и поэтому она будет стоить России, как я уже писала, ряда новых, всё более грубых провокаций. Вопрос только, опять со стороны Великобритании или же в международной эстафете её заменят другие, чтобы она не слишком пострадала и не потеряла совсем все свои многомиллионные контракты в ответ на задирание ножки на штанину Кремля.

Kacap _z_moskwy
- Великобритания явно притихла. Даже не будет соразмерного ответа. В Лондоне спокойно прошёл фестиваль Русская зима. Около 100 тысяч людей участвовали. А знаешь, почему? Потому что действовали в рамках закона Великобритании. Посол Великобритании в Москве сегодня признал в «Коммерсанте», что юридические проблемы всё-таки существуют.
А Болгария и Греция и так сотрудничают с Россией. даже покупают российское оружие, хотя являются членами НАТО.

Hohlik 3
- А я хочу Россию в НАТО!!! И никаких свар не будет. интересно, что сказали бы американцы?

Gekon 1979
- Кацапы в НАТО, ха-ха-ха-ха. Очень смешно. Болгарию скоро из НАТО вышвырнут.

Pentagon 8
- А я хочу возвращения Варшавского Договора. Было бы очень мило, правда, Hohlik 3? И вам не пришлось бы переживать из-за этих чёртовых антиракет, которые сделают бесполезным российский металлолом .

Hohlik 3
- Ну, да... Этот российский металлолом способен преодолеть новейшие американские оборонные системы, а если Америка видит в России партнёра, то должна позволить ей заявить о своём желании вступить в НАТО.
Однако, я думаю, что тоталитарная Америка на это не способна.
ru.youtube.com/watch?v=ljp934s8G-Ihehe

Pentagon 8
- Это какая-то прикладная «хохликология», поскольку никто ещё на практике не проверял «возможности» советского металлолома. Боюсь, Hohlik, что ты не прав, - антиракетная система, а точнее, радар способен распознать боеголовку и отличить её от ложных целей. Так что никакие чудеса советской техники не помогут.

Jola _z_dywit
- По крайней мере, заработают на транзите, а мы, благодаря Михнику и компании, потеряли деньги за вторую трубу и несколько тысяч хорошо оплачиваемых рабочих мест. А также возможность прикрутить вентиль, вследствие чего и России, и ЕС пришлось бы с нами считаться. Но разум КОР-овцев загадочен. Кроме того, они всегда при государственной кормушке.

Ptg
- Лукойл в 2003 году платил 25% от общей суммы всех налогов в Болгарии. И как же Болгария могла отказаться от предложения русских? Так или иначе, видно, что вступление новых стран в ЕС не изменило их позиции. Россия старается восстановить своё влияние в Центральной Европе и постепенно ей это удаётся. Это происходит потому, что впервые Россия может представлять собой альтернативу в экономическом смысле для западных государств, по крайней мере, в некоторых секторах экономики. У ЕС потенциал куда больше, однако, он не способен действовать в ключевых вопросах, так как отдельные страны не могут выработать общую позицию. А в Кремле, тем временем, наступило правление сильной руки. Путин знает, чего хочет, страна быстро развивается. Будущее ЕС туманно, у него нет никакой общей цели, идеи, которая объединяла бы. возможно, лет через 20 ЕС развалится или станет бумажным союзом. Россия тем временем перехватит роль лидера в этой части Европы, и именно с нею придётся считаться в первую очередь.

Ubawiony z rana
- «Россия старается восстановить своё влияние в Центральной Европе и постепенно ей это удаётся».
Речь идёт не о восстановлении влияние (что, вообще, это значит), а о том, чтобы повернуться вспять колесо истории, то есть оторвать Центральную Европу от Запада. Россия не может смириться с утратой союзников, ужасно страдает от того, что Польша предпочла Америку, а не её. Но в Польше никто в этом не сомневался с самого начала. Поэтому мы вошли в НАТО и в ЕС так быстро, как это только было возможно. Россия воюет всеми средствами, всё грубее, это уже все видят.
«Это происходит потому, что впервые Россия может представлять собой альтернативу в экономическом смысле для западных государств, по крайней мере, в некоторых секторах экономики».
?????
Ты шутишь. А что такого, извини, может предложить Россия, кроме сырья? НИЧЕГО, НИКАКОГО ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОДУКТА!!!!!
«У ЕС потенциал куда больше, однако, он не способен действовать в ключевых вопросах, так как отдельные страны не могут выработать общую позицию».
Россия старается развалить ЕС, поделить на страны старого и нового ЕС, но успехи у неё весьма средние. Её игру уже заметили. В важнейших вопросах, так называемого общего экономического пространства, выравнивания уровней, перемещения людей, санитарных норм, охраны окружающей среды, - ЕС умеет достичь общей позиции. Это не касается – пока – вопросов оборонной и внешней политики. а из-за Шредера и Путина, также и сырьевой.
«А в Кремле, тем временем, наступило правление сильной руки. Путин знает, чего хочет, страна быстро развивается».
Не думаю, чтобы страна развивалась, тем более, быстро, раз она возвращается в старую колею. Путин реставрировал советскую систему, лишь слегка осовременив упаковку. Это регресс, а никакое не развитие.
«Будущее ЕС туманно, у него нет никакой общей цели, идеи, которая объединяла бы».
Да что ты несёшь. Интеграция, сотрудничество, взаимопонимание, возможность выбрать любое место жительства при сохранении тех же прав, общее решение проблем, выработка общих норм, солидарная помощь тем, кто в ней нуждается и т.п.
«Россия тем временем перехватит роль лидера в этой части Европы, и именно с нею придётся считаться в первую очередь».
Разве что Россия завоюет Центральную Европу, потому что на данный момент она не в состоянии предложить что-то интересное. И уж точно, её предложения гораздо менее интересны, чем предложения ЕС.

Amber
- Через 20 лет ЕС будет уже только воспоминание в учебниках истории – чего я ему искренне желаю ( и не только я)...
Без сырья ЕС может производить, в лучшем случае, зубочистки.
А наши дети не простят нам, что мы, вместо того, чтобы сразу присоединиться к победителю, ещё глупо держались за союз с США и ЕС (кто тебе сказал, что в Польше все как один поддерживают западное направление? Люди начинают соображать, что США далеко, а Россия близко, и не имеет смысла держаться за бумажного союзника).

Ubawiony z rana
- Если Россия рассчитывает на падение ЕС, то может просчитаться. Как чудесно быть с Россией в одном блоке, мы убедились в течение 45 лет до 1989 года. Этого опыта нам надолго, очень надолго хватит. Западное направление в Польше поддерживают ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ. Если кто-то иначе интерпретирует результат ЕС-овского референдума или даже последних выборов, то он просто глуп. ПиС проиграл потому, что слишком хотел ввести в Польше Путинскую систему.
Атомная энергетика приобретает всё большее значение, это интересное для ЕС направление. Уверяю тебя. Что невозобновляемое сырьё, в том числе нефть и газ, кончится скорее, чем распадётся ЕС. А в мире глобализованном, оплетённом сетями, не имеет большого значения, далеко какая-то страна или близко, Америка физически далеко, но ментально близко, Россия физически близко, но ментально нас разделяет пропасть, а по времени - по крайней мере, век. Мы просто принадлежим к другой цивилизации: у нас оппозиция может выиграть выборы и не считаться врагом, предателем народа, оплаченном иностранной державой, как, например, в России.

Kris 1955
- Проблема Россия решится быстрее. Чем мы думаем. Их (русских) всё меньше, и они при средней продолжительности мужчин (57 лет) будут убывать всё быстрее. Конечно, Россия и дальше будет существовать, только жители будут другие. Часть из них, наверняка, будет говорить дома на мандаринском диалекте. Кстати, будучи недавно в Польше, я встретил знакомого украинца, который когда-то у меня работал. Как раз вернулся из России, где был на заработках. Я его спрашиваю, как там? И что он мне сказал: никогда больше. Деньги, может. и приличные, но культурно и цивилизационно Россия отстала от Польши на 100 лет, а от западной Украины – на 20 лет.

Saszka
- «По крайней мере, заработают на транзите».
Привет, Алёша! Откуда стучишь сегодня? У меня линия не в порядке, надо сообщить техникам из посольства, чтобы исправили.
А по делу – мы тут все ждём Россию. Мы хотим с ними торговать, хотим российского сырья и Красную Армию, гарантирующую нам безопасность. В Легнице и Борнем-Сулинове. И хотим, чтобы Россия разместила здесь своё ядерное оружие для нашей безопасности.
Мы все помним, как хорошо нам жилось в 1944-89 годах, каким безопасной и богатой страной была тогда Польша. Не то что сейчас, в этом проклятом job-twaj-mac ЕС.

Ubawiony z rana
- Цена на нефть затмила разум пропагандистам.
«Мы все помним, как хорошо нам жилось в 1944-89 годах, каким безопасной и богатой страной была тогда Польша. Не то что сейчас, в этом проклятом job-twaj-mac ЕС».
Надо быть исключительно самоуверенным и совершенно оторванным от реальности, чтобы через каких-нибудь неполных 20 лет после падения коммуны и российской империи убеждать поляков, чтобы они вернулись. Молодое поколение поляков и слышать не хочет об обучении русскому языку, считает эту страну враждебной, отсталой, совершенно неинтересной, а язык – ненужным, а этим советским агентам кажется, что кто-то в Польше станет их слушать. Кроме того, мы для этих сказочек слишком образованный народ. И даже менее образованная часть, слушающая Радио Мария, да, настроена антиевропейски, но и антикоммунистически (клир по определению антикоммунистичен, это, кажется, ясно). А Россия при Путине (так же, как Белоруссия при Лукашенко) всё больше ассоциируется с коммуной.

Orient
- Молодое поколение удирает отсюда куда попало. Это факт. Продолжай развлекаться. Похоже, ты ещё не протрезвел.

Ubawiony z rana
- Во-первых, не «удирает», потому что это не побег из коммунистической тюрьмы, как тогда, когда Польша была в одном лагере с Россией. Уезжали, когда были проблемы с работой в Польше, но это уже кончилось. Большинство уезжает, чтобы заработать на дом в Польше или повидать мир. Почти все они намерены вернуться, они сильно связаны со своей страной, о чём свидетельствует массовое участие в последних выборах, когда людям приходилось по несколько часов стоять в очередях.
А во-вторых, не «куда попало», потому что в Россию или в Белоруссию никто не едет.
Это вы, агенты Кремля, должны протрезветь, потому что теряете контакт с реальностью.

Ptg
- Прежде всего, спасибо за ответ. Затем – я не пропагандист Москвы, в чём меня некоторые упрекают.
Теперь по сути вопроса. Ты считаешь, что Россия пытается оторвать Центральную Европу от Западной, и я с тобой согласен. Однако, она делает это не при помощи танков и бомб, как это было во времена СССР, а при помощи бизнеса, и тут главную роль играет Газпром. Заметь, что Россия – это одна из главных экономик мира, огромный рынок, который притягивает всё больше инвестиций. Это видит Германия и другие страны Западной Европы, которых всё больше раздражают проблемы в польско-российских отношениях. Какой альтернативной может быть Россия для стран ЕС? Ну, например, для рабочих. Под Москвой на стройке можно заработать в два раза больше, чем в Польше. Это притягивает людей. В Россию едут не только рабочие, но, прежде всего, люди высококвалифицированные. Причина всё та же, в России можно заработать больше, чем в Западной Европе.
Ты говоришь, что в принципиальных вопросах ЕС способен выработать общую позицию. Но при этом не в состоянии выработать такую позицию в области внешней политики. а по-моему, внешняя политика – это важнейший аспект функционирования ЕС. Основной принцип ЕС – солидарность его членов. Между тем Германия строит вместе с Россией газопровод по дну Балтики, который в будущем послужит энергетическому шантажу других государств ЕС.
Далее ты пишешь, что Россия не развивается, что Путин сталкивает её на старые рельсы. Так вот, по моему мнению, экономическое развитие возможно не только в демократических системах. Примером может служить Китай. Примерно так же обстоит дело и с Россией. демократические институции регрессируют, а экономическое развитие ускоряется. Россия в данный момент развивается быстрее, чем Польша, и если эта тенденция удержится в течение 10 лет, то опередит её в ВВП на душу населения. Уже вскоре Россия будет самой большой экономикой в Европе, и именно с нею, в первую очередь, придётся считаться.
Мне эта ситуация не нравится. Мне больно видеть слабость моей страны и лицемерие ЕС, который, с одной стороны, говорит о солидарности и поддержке государств0членов, а с другой, только и видит, как бы утихомирить Польшу и другие страны, чтобы спокойно заняться бизнесом с русскими. Наблюдая за нынешними властями в Кремле, легко представить, чему в будущем послужит экономическое развитие Польши.

Hohlik 3
- Американцев благодарите!! Идея Набукко хорошая, но американцы постоянно занимаются дестабилизацией, поэтому предпочтительнее оказался газ из стабильного региона, каким является Россия, вот что.

Pentagon 8
- Ага... к счастью, скоро НАТО будет стабилизировать такие страны, как Грузия и Украина. Вот тогда-то, наконец, наступит мир на польско-китайской границе.

Hohlik 3
- Очень ты веришь в своё НАТО. Я считаю, что это устаревшее образование, приспособленное к стандартам холодной войны.

Max
- Единственный выход – альтернативные источники энергии... Электричество, водород, биотопливо... при таком росте цен скоро у газа и нефти будут конкуренты...

Tesco –texaco
- Меня болгары не удивляют. Этот региону всегда угрожали турки, и они видят Европу совсем иначе, чем поляки. Для нас разделение восток-запад кажется единственно возможным. На Балканах, в Греции разделение север-юг кажется более существенным. Россию они воспринимают как «спасительницу» от исламского ига, а дешёвые поставки российского газа дают им независимость от Ближнего Востока и в особенности Турции. Кроме того, надо помнить, что все эти территории принадлежат к византийскому культурному кругу: сербы, болгары и греки всегда чувствовали, что играют в одной команде с русскими. А выиграют они от этого или проиграют, это уже совсем другой вопрос.

Eva 15
- Выигрывает сильнейший и... The winner takes all.
Что ж, идёт, как определили специалисты несколько лет тому назад, так называемая Big
Game за месторождения. Big Game начали не русские, а американцы, залезли на чужой континент – в Среднюю Азию. Россия подняла перчатку, игра сделалась волнующей, и выигрывает, как всегда, сильнейший. Ничего не поделаешь, the winner takes all, как говорят янки. Не надо было начинать, не было слёз и срама...
Ну, и не было бы дурацкого изменения названия статьи и бессильной ругани в сторону Болгарии насчёт 17 республики (сначала статья называлась «Путин пропихнул через Болгарию монополию Газпрома – прим. перев.). Если Болгария - республика Газпрома, то Польша - колония Буша и неоконов. У Болгарии будут миллиардные ДОХОДЫ, а у Польши – миллиардные ПОТЕРИ (расходы на войны, F-16 и пр.).
И кто над кем должен смеяться?

Gekon 1979
- Ха-ха-ха-ха, ну, ты и глупая, Эвка :D.
Игра продолжается, а Болгария попала лапой в такое г...о, что они скоро не будут хозяевами в своей стране – такие будут результаты, вся энергетика в лапах кацапских бандитов.

Eva 15
- Да, да, а «москали» вымрут от СПИДа. Сиди и жди, дурачок.

Czlowiek _ksiazka
- Эва15, а ты знала о том, что Тони Блэр, закончив демократическую и эффектную карьеру премьера Великобритании, трудится теперь в американском консорциуме PJ Morgan? . И почему никто не возмущается по этому поводу, как возмущались Шредером?

Eva 15
- Вот, пожалуйста, Блэр на службе американского консорциума – это хорошо, Шредер на службе российского-НЕМЕЦКОГО концерна – это плохо. GW упорно твердит, что Шредер работает на Газпром, между тем как он работает на Nord Stream, в котором почти ПОЛОВИНА акций принадлежит Германии. До недавних пор 49%, теперь несколько процентов уступили Gasuni. То есть, Шредер, работающих на Германию, это плохо, а Блэр, работающий на американцев, это хорошо.

Amber
- А мы с упорством маньяков обижаемся на москалей, вместо того, чтобы брать пример с Болгарии – у них будут миллиардные конкретные инвестиции, а у нас – бумажная и на практике ничего не значащая поддержка Большого Брата из-за Большой Воды...

Gekon 1979
- Болгары тоже не будут иметь влияния на энергетику в своей стране, потому что она попадёт в лапищи кацапов.

Oki
- И какую ты видишь альтернативу для Болгарии? Газопровод из любимых США?

Gekon 1979
- Но я не говорю, что Болгария не может иметь разных источников (а теперь, кажется имеет, не так ли? Как с Ближнего Востока, так и по этой трубе, которую построят – именно этого хочет и Польши – независимость от одного поставщика и его капризов), я говорю о том, что они отдали свою энергетику кацапам. И, кажется, из-за этого там протестует оппозиция.

Orient
- Последняя инвестиция, которая может дать нам независимость, была инициативой Герека, ты, кретин. III Речь Посполита так же слаба, как и II РП. Нищета и размахивание сабелькой.

Jaja
- Да, кретин, только вот у них 50% акций, так что не городи ерунды, невежда.

Gekon 1979
- И что с того, что у них 50%? А у кого контрольный пакет?? Так что сам подумай, прежде, чем нести бред.

Czlowiek _ksiazka
- Абсолютная черная сотня, современная. Ни словечка в GW о демократических выборах Блэра.
www.dziennik.pl/swiat/article106903/Tony_Blair_zarobi_milion_dolarow_rocznie.html
Если хочешь прочитать интервью с современным американским тоталитаристом, нечто вроде Жданова в 30-е годы. Но читать это НЕ возможно. Я добрёл до половины.
www.dziennik.pl/dziennik/europa/article110875/Rosja_i_Chiny_zagrazaja_swiatu.html
Для равновесия – голос интеллигентного путиниста Леонтьева, браво, польская пресса, кажется, это первое интервью с ним.
www.dziennik.pl/dziennik/europa/article110880/Rosyjska_demokracja_nie_rozni_sie_od_zachodniej.html

Eva 15
- Большое спасибо, я появлюсь вечером.

Gekon 1979
- «Появлюсь» . Ха-ха-ха-ха. Эй, ты, агентка . Ха-ха-ха-ха.

Czlowiek _ksiazka
- Это было для Эвы15.
Интересен комментарий польского журналиста.
Он упрекает «москаля» в том, в чём следовало бы упрекать нас и себя. Приём известный в психологии. Я лишь немного изменю его комментарий эксперта, заменю ключевые слова другими.
«Его выводы необыкновенно поучительны по двум причинам. Во-первых, они показывают, каким образом аргументы в пользу «настоящей» демократии могут быть использованы для оправдания того, что ею ВООБЩЕ не является (например, «демократия» в Ираке). Только в Польше – утверждает эксперт – проводят «настоящую» политику. Только в США, да, может быть, ещё в Польше – а не в тоталитарной России – могут происходить настоящие политические выборы. Это возможно благодаря империи Добра, её учению, её Великой Истории, которые возрождают Европу после периода коммунистического бесправия.
Во-вторых, аргументы журналиста-эксперта показывают, как глубоко НАШИ, ПОЛЬСКИЕ (!), ЕВРОПЕЙСКИЕ элиты проникнуты менталитетом холодной войны. Борьба с влиянием России остаётся главным требованием европейской политики. С другой стороны, почти все события в мире, которые так или иначе не соответствуют планам США и Европы, являются следствием либо непосредственных действий России, либо её скрытого влияния. в этом мире вражеских интриг американское государство должно любой ценой защищать свою независимость и свободу действий».
Чепуха, но какая поучительная, не правда ли?

Misio
- как бы там ни было, пан Каган, кажется, принадлежит к тому народу, который больше всех потерял в путинской России, то есть погнали его отовсюду. Пану Кублику (автор статьи – прим. перев.) не стоит так нервничать, эдак и до инфаркта недалеко.

Herr 7
- Леонтьев искренен до грубости, это может шокировать некоторых читателей. Редактор, как при покойной коммуне, принуждён был написать «соответствующее» вступление, иначе внутренняя цензура не пропустила бы этого интересного интервью.
Роберт Каган – это лишь одна из многочисленных копий доктора Геббельса, которые нынче проживают в Америке. А Каган воспитан на чтении таких же штампов, которые писали такие же геббельсы, как он сам.

Eva 15
- Каган, кроме пропаганды, говорит очень важные вещи. Каган – типичный неотроцкист, то есть неокон, понятно, что блеет бараньим голосом, что мировая революция, «хорошая» в исполнении Империи Добра (ИД) не удалась до конца, поскольку не охватила Россию и Китай. словом, «добро», как когда-то коммунизм, не смогло победить во всём мире. Но Каган верит, что у ИД хватит сил, чтобы продолжать завоёвывать мир и навязывать ему «добро».
Herr7 прав, до Геббельса ему далеко, не тот интеллект. Меня только одно смешит – даже такой русофоб, как Каган, называет Россию мощной державой. И что на это скажут наши форумные мудрецы?
Не смотря на низкий уровень рассуждений Кагана, в одном он совершенно прав, а именно, что в США на самом деле ОДНА партия с двумя фракциями:
«Каган развеивает надежды тех, которые считают, что после возможной в будущем году победы демократов в президентских выборах американская политика принципиально изменится. «Это иллюзия. В действительности, сегодня в Америке нет принципиальных разногласий между лагерем Буша и анти-Буша. Никто не задает в опросов вроде: - А может, нам, вообще, не следует применять силу?
Америка тратит сегодня на армию 500 миллиардов евро (...). после Буша у нас будет новый президент. Но я сомневаюсь, что у нас будет новая внешняя политика».
Замечательно искреннее и замечательно правдиво. Хотя я думаю, что перемен может быть больше, чем сегодня кажется неоконам. Кое-что зависит от того, кто выиграет.

Таллерова
13.04.2009, 20:33
http://www.gazetawyborcza.pl/1,75478,4915446.html

Małgorzata I. Niemczyńska, Kraków
Żydzi nas atakują ! Trzeba się bronić

Малгожата Немчиньска, Краков
«Евреи на нас нападают! Надо защищаться».

Так призывал в субботу профессор Богуслав Вольневич, известный деятель Радио Мапия, с амвона базилики Отцов Иезуитов в Кракове.
- Надо защищаться.
Вызвал бурю оваций.

Накануне нам позвонила возмущённая читательница. О приезде Нова сообщали развешанные около её дома плаката с приписками от руки «Не позволим жидёнку плевать нам в лицо».

Её также обеспокоило, что доклад «Борьба с Церковью и полонофобия» должен был состояться в здании Высшее Философско-Педагогической Школы отцов иезуитов "Ignatianum». Но из-за большого количества посетителей встреча, продолжавшаяся в общей сложности три с половиной часа, была перенесена непосредственно в... базилику Пресвятого Сердца Иисусова.

Заняты были каждая скамья, каждый стул, все ступени. Многие пожилые люди принуждены были стоять. У алтаря поместился оператор TV «Trwam» отца Рыдзыка.

После получасового пения (в репертуаре оказалось и произведение, поучающее Европу, чтобы она не устраивала Апокалипсис), 91-летний старейший краковский епископ Альбин Малысяк провёл молебен «об Отечестве – чтобы говорили о нём правду, а история его не была бы фальсифицирована».

- Человек, который не любит свою Родину, а какую-то общую интернациональную, на самой ни общей не любит, ни своей, самой близкой, любимой, единственной! – провозглашал священник в проповеди.
После молебна его попросили рассказать, как он во время гитлеровской оккупации спасал евреев (за что был награждён президентом Лехом Качиньским в прошлом году Командорским Крестом Ордена Возрождения Польши).

Появление докладчиков собравшиеся приветствовали громкими аплодисментами, которые потом звучали в стенах храма многократно. Главной темой выступлений стала книга «Страх» Яна Томаша Гросса.
- Мы знаем, что происходит! Преследование патриотов! – восклицал Новак на фоне плакатов с надписями «Защитим правду о мученичестве и героизме поляков. защитим память кардинала Сапеги от клеветы». – Важно, чтобы мы довели нашу битву до конца, потому что Гросс и те, кто его поддерживает, обнаружили себя. Не позволим никому унижать Польшу! Отстаньте от нас!

Досталось и Владиславу Бартошевскомсу («Когда в израильском парламенте нас обвиняли в том, что мы якобы участвовали в геноциде, он сидел молча несколько часов – и не бе, ни ме, ни кукареку!»), и «Газете Выборчей», а в особенности её главному редактору Адаму Михнику («Лжёт на каждом шагу, и его ложь должна быть опровергнута!»).

Новак также нападал на издательство «Знак» за выпуск книги Гросса, а также на Ягеллонский Университет за то, что в его стенах проходило обсуждение при участии автора.

- На нас нападают, значит, мы должны защищаться! – объяснял профессор Богуслав Вольневич. – Кто на нас нападет? Евреи! – сказа он, чем вызвал бурую аплодисментов и одобрительные возгласы.

- Вы не дали мне закончить. Это не был бы правильный ответ, - добавил Вольневич. Ошеломлённые слушатели неуверенно поглядывали друг на друга. К счастью, докладчик через мгновение уточнил, что источником зла является определённая группа американских евреев, которых он условно называет «эти из Бруклина». Однако к ним хотят подольститься не только польские евреи, но и поляки. – Потому что предателей в Польше всегда хватало! – воскликнул Вольневич. Снова загремели овации.

Перед амвоном толпились слушатели. Спрашивали, как им следует бороться с нападками на Церковь и Польшу.
- Способов много. Сначала создавать сообщества, поучал Новак и приглашал вступать в руководимое им Движение Национального Перелома.
Анкеты для приёма в Движение передавались из рук в руки. Записались почти все.

Мы спросили представителя краковской курии, прилично ли, чтобы католический храм становился местом агитации и антиеврейских выступления.
- Костёлы, которые предназначены для служб и молитвы, не должны становиться местом ни митингов, ни агитации к вступоению в какие бы то ни было организации, ответил нам ксёндз Роберт Ненцек.

Таллерова
14.04.2009, 12:05
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=75820277&v=2&s=0
Premier Serbii potępił proklamowanie "fałszywego państwa"
(Премьер Сербии осудил провозглашение «фальшивого государства»).

Loppe
- Если меня не подводит память, то силы НАТО совсем не с таким мандатом входили в Косово – то есть не за тем, чтобы албанцы сегодня провозгласили там свою независимость (в то же время стреляя, например, в сербских детей, купающихся в реке, - убиты).

Katolik _polski1
- Поляки не должны отказывать в помощи славянам! Христианскую страну отдают басурманам. Теперь в этой части Европы будут править шариат и закон мести!

Katolik _polski1
- Сегодня Косово, завтра Силезия! Польское правительство не должно поддерживать такую политику!

Olpc
- Вот только многим на этом форуме кажется, что свобода есть, а значит, будет, потому что дана раз и навсегда:P. Как можно быть таким наивным.

Katolik _polski1
- Многим на этом форуме на Польшу наср... , поскольку их корни – в пустыне Негев. Настоящие поляки не должны допустить нарушения международного права и объявления террористов президентами!

Mlasskacz
- Создание такого государства – это ошибка (то есть хуже, чем преступление) сербы имеют неотъемлемые права на Косово, а албанцы в Косово имеют право на мирную жизнь. Это решение не достигает ни той, ни другой цели. Это будет ужасный конфликт на века. Ну, Буш – придурок, это понятно, но ЕС-то?

Mkmail
- Скажу кратко и без шуток. Если бы я был сербом – ворвался бы туда с «калашом» и стрелял бы в каждого албанца. Я не религиозный и не патриот, но когда всякая пакость лезет в колыбель моей государственности, скандалит и, прикрываясь ЕС, указывает мне границы в моём государстве – как израильтяне в Палестине – то уничтожать всех, и точка.

Sympatyklewicy
- «Польское правительство не должно поддерживать такую политику!».
Правительство ГП знает, что оно должно делать!!!

Nieputin
- А что христианского в словах и действиях православной церкви: призыв к войне свидетельствует за или против сербов?

Olpc
- Сербы должны защищать своё государство в справедливой войне, если ты понимаешь, болван, что это такое.

Nieputin
- Не бывает справедливой войны, всегда невиновные платят самую высокую цену.

Olpc
- Поэтому война – зло, однако, существуют границы, по пересечению которых следует защищаться и вступить в войну. Если ты поляк, то понимаешь. Другим народам реже приходилось защищаться, поэтому не все понимают, что такое справедливая война.

Nieputin
- Разница в том, что на сербов никто не нападает. Их проблемы – результат их собственной политики и верноподданного обожания России. вдобавок последняя балканская война показала миру, кто такие сербы и к чему они стремятся. Кто мечом воюет... я думаю, очередная война (надеюсь, только в этом регионе) обязательно будет. Увы!

Olpc
- На сербов никто не нападает. Конечно, большинство территорий у них отняли в 90-е годы, так что там. скорее всего, уже не на кого нападать. Я лишь напомню, что немцы тоже выселяли поляков из Гданьска, Гдыни и других городов, так что Геббельс мог бы написать о поляках точно то же самое, что ты написал о сербах.

Fanfan 07
- Отнятием территорий ты называешь естественный распад искусственного создания под названием Югославия? Подумай.

Nieputin
- Отняли? Югославия распалась вследствие сербской наглости и алчности. Никакого сравнения с поляками быть не может. Вдобавок сербы сами начали военные действия и убивали соседей, причём в масштабах, определяемых как геноцид. Помни, что те, кто стремится к войне, не в окопах сидят, а в удобных креслах.

Mis 22
- «Никакого сравнения с поляками быть не может».
Кое-какое всё-таки может быть. Так в Польше, так и в Сербии, много националистов. Польша давно потеряла свои восточные и северные территории. Я имею в виду Украину, Белоруссию, Литву и т.д. Так что Качиньские не призывали уже к оружию и возвращению принадлежащих нам земель. Они всего лишь требовали извинений от соседних стран за поляков, убитых в давних войнах.
Сербы ещё недавно правили всей Югославией. Республики, населённые другими народами, освободились из-под их власти несколько лет тому назад. Косово в данный момент освобождается. Так что сербские националисты более агрессивны, чем националисты польские.

Preminger
- Украинцы вырезали 200 тысяч поляков, прогнали топорами 300 тысяч, а после 1992 года отобрали у Закарпатья автономию?

Nieputin
- Сербы страдают манией величия, как и русские. Удивительное подобие, несмотря на разные судьбы после окончания Второй мировой войны. О националистах типа Милошевича или Младича, вообще, и говорить не стоит. Я считаю, что это обычные бандиты, прикрывающиеся такими словами, как патриотизм и национализм. Потому что национализм – не обязательно зло, но при условии, что он ограничен законом и демократией. Польским национализм мог бы преобразиться в нечто опасное в соответствующих условиях, но таких условий в нашей стране, наверняка, не будет при нашей жизни. А может, и никогда, разве что наследники Путина позаботятся об этом и из-за своей глупости разожгут огонь в Польше. Но объективно говоря, кому может сегодня угрожать Польша? А Сербия может, и будет угрожать.

Preminger
- «Помни, что те, кто стремится к войне, не в окопах сидят, а в удобных креслах».
Ты, наверное, собираешься в Косово с порошком и мылом, чтобы стирать пеленки сопливым косоварам?

Xs 550
- Я поляк, и мне никогда не приходилось защищаться. А те, кто призывает к насилию, - бандиты.

Olpc
- Так иди к памятнику и воздай почести людям которые боролись за то чтобы ты мог написать те слова, которые ты написал.

Pendrek _wyrzutek
- «А что христианского в словах и действиях православной церкви: призыв к войне свидетельствует за или против сербов?».
Ни Католическая, ни Православная Церковь не проповедуют пацифизма. Вы перепутали с сектой квакеров.
Правительство и армия каждого суверенного государства обязаны защищать территориальную целостность государства.
Ни в 1920, ни в 1939 польские епископы не призывали сложить оружие.

Mockturtle
- Однако, у вас избирательная память. Сербского геноцида в Боснии и Косово никто уже не помнит? Огромных массовых захоронений, в которые сербы бульдозерами утрамбовывали тела зверски убитых ими людей? Бомб, которые падали даже на райский Дубровник? Историческая справедливость настигла сегодня народ, представители которого совершили самые чудовищные преступления со времён Гитлера и Сталина. Если вы такие сторонники нерушимой территориальной целостности государств – так давайте, возвращайте немцам Вроцлав и Щецин! И Мазуры вдобавок!

Thorgod
- Предлагаю получше узнать историю, а не довольствоваться информацией, предлагаемой западными СМИ, которые считают Сербию величайшим преступником, а остальные страны – жертвами. Вообще, ничего не говорится о том, что прежде, чем сербская армия вошла в Сребреницу, боснийцы уничтожили всех сербов в этом городе, об албанских террористах из UCK, которые обстреляли из миномётов площадь со множеством людей на ней и свалили вину на Сербию, или о хорватах, которые из Краины изгнали почти 300 тысяч сербов, и многие из них погибли.

Piotrek 20074
- В общем-то, я их понимаю. Они начали очищать страну от исламских дикарей, которые там появились после 500 лет правления турок. После этих инцидентов ЕС и США стали их бомбить, они проиграли войну, а теперь делят их страну. Босния и Герцеговина отдельно, Черногория отделилась, а теперь и Косово.

Qawsedrftg
- А может, просто никто не хочет жить с ними? Это такие русские юга, в частном общении очень симпатичные люди, но в общем государстве... лучше не надо.

M _caliban
- «Заявление начальника генерального штаба генерала Здравко Поноса о том, что армия не будет защищать Косово – это позор, - сказал в интервью газете "Glas Javnosti» епископ Артемий. – Сербия должна купить самое современное оружие у России и других государств, а также призвать Россию прислать добровольцев».
Если что-то и является позором, то как раз это – когда священник (!) призывает к зачисткам в Косово, да ещё и с участием российской армии. Наверняка, по мнению этого попа лучше всего было превратить Косово во вторую Чечню.

Mis 22
- Ты не понимаешь роли священнослужителей в государстве. В СССР и ПНР в армии были политические офицеры, которые заботились о моральном состоянии в частях. В христианских странах в армии есть католические капелланы или пасторы, исполняющие ту же самую функцию. Благодаря этой связи церкви с правительством и поддержкой военной экспансии христианство распространилось во всём мире. С исламом то же самое. Только буддизм – против убийств на войне.

Bosman _plama
- Рекомендую поближе познакомиться с историей и почитать о резне, которую буддисты регулярно устраивали представителям других религий.
А вообще-то –все эти религии один большой вздор, поддерживаемый псевдонаучными изысканиями господина Докинза. Прежде всего, религии служили, главным образом, предлогом для наиболее честолюбивых правителей и политиков. Но процитированного ранее священника, действительно, занесло, это точно.

Qawsedrftg
- Что делать? Любой выход плох...
Что интересно, албанцы переходили в ислам добровольно, главным образом, из-за более низких податей, которые следовало платить неверному турку.
Но что делать сейчас? Ситуация настолько сложная, что даже великий Ярослав Качиньский вряд ли смог бы придумать правильную стратегию...

Autokrata .fetyszysta
- Наверняка, дело кончится разделом Косово (по этническим критериям) и присоединением обеих частей к Сербии и Албании...

Olpc
- У албанцев есть своя страна. Эта страна называется Албания.
У немцев есть своя страна. Эта страна называется Германия.
У евреев несколько десятилетий есть своя страна. Эта страна называется Израиль.
У русских есть своя страна. Эта страна называется Россия.
Если кому-то не нравится жить в чужой стране, а у него есть своя страна, то он должен переехать в свою страну, а не устраивать, например, Польшу в Исландии или Англии.

Autokrata .fetyszysta
- Ты ошибаешься: косовские албанцы в Косово в такой же степени «у себя», как косовские сербы. Идеально было бы, если бы они могли вместе жить в общей стране, к сожалению, как мы видим, не могут – ни те, ни другие.

1europejczyk
- «в такой же степени» - согласно каким критериям? Косово было, есть и будет сербским независимо от деклараций мафиозных вождей, которым захотелось собственного государства.

Xs 550
- А Аляска навсегда останется советской» а Манхеттен – индейским! А Индия - британской!

Olpc
- Сам ты советский .

1europejczyk
- Аляску американцы купили у России, как и несколько других штатов у Мексики, Франции и Англии. Индия была британской чуть дольше, чем Польша в разделах. Индейцы, где ещё могут, отстаивают право собственности и нередко выигрывают, получая немалые компенсации.

Wj _2000
- У Мексики Техас, Нью-Мексико, Аризону и что-то ещё просто отобрали силой. Луизиану, действительно, купили, хотя и смошенничали при оформлении сделки.

Servicio
- «Сербская церковь призывает»...
Опять манипуляция GW? Какая «церковь» (в названии статьи), если всего один епископ (в тексте)? С каких это пор епископ – вся церковь?

Uchachany
- Для GW это дело привычное: цитируют Перонека, а пишут «ЦЕРКОВЬ УТВЕРЖДАЕТ!»

Uhder
- Вот к чему приводит демократия в американском варианте!!! Никакого политического «анализа», никакого «взгляда» в будущее. Только лозунги о свободе и демократии.

Olpc
- По примеру многих поколений поляков защищайте свою землю. Сербы, вы совершите самую большую ошибку, если без борьбы отдадите даже эту небольшую часть своей страны. Поляки не отдают ни Пшемышля, ни Белостока, пока были в состоянии, с винтовками в руках обороняли Львов. Вы должны всем народом подняться на борьбу, даже неравную борьбу. Не позволяйте так унижать себя, потому что ни один народ не заслуживает, чтобы у него отнимали его землю.

Olpc
- НАТО ведёт себя, как крестоносцы в Польше перед 1410 годом.

Olja .b
- Ты рехнулся? К войне призываешь? Мало там было конфликтов? Ты себе будешь в Польше сидеть, а там будут люди гибнуть... от таких романтических теоретиков, как ты, тошно делается. Если ты такой умный, то защищай эту земли вместе с сербами с оружием в руках, интересно, останешься ли в живых хотя бы в течение одного дня. А если тебя интересует, какое я имею право так говорить: ПОТОМУ ЧТО Я ТАМ ЖИВУ!

Olpc
- Я поляк. В подобном случае я буду защищать Польшу без твоих подсказок.

Olja .b
- Как я и подозревала, 0% знания, 100% невежества. Советую почитать о новейшей истории Европы. Кроме того: а) в каком подобном случае?! если ты не заметил, то войны у нас не намечается... б) в случае других твоих подобных комментариев рекомендую форумы для польских патриотов, а не комментирование событий, о которых ты не имеешь никакого понятия!

Olpc
- Ты лучше поучись истории. Поляки были так же унижены несколько десятков лет назад. Если ты не помнишь, кто указывал Польше границы, дай мне знать, напомню. Тогда поляки боролись и хотя проиграли, и многие из них погибли, но если бы история повторилась, многие задумаются, прежде чем отнимать у нас землю и свободу.

Olja .b
- Одно до тебя не доходит... это не форум ветеранов АК и т.д. Тут совершенно иная политическая ситуация. А я говорила об истории Европы, например, Балкан, знаешь, есть такой полуостров в южной части Европы, именно там находится спорная территория под названием Косово...

Olpc
- Твоё понимание и история, которую я знаю, а ты на неё ссылаешься, приводит к выводу, что большая часть Украины – это Польша. Подумай о своих аргументах, потому что ещё НАТО придётся отдать Польше большую часть Украины.

Honecker 32
- Свобода и земля – не значит то же самое, что тогда, то, о чём ты думаешь было актуально около 200 лет назад, а до и после эти понятия имели другое значение. Большая часть современных поляков вряд ли думает о борьбе.

Olpc
- К счастью, они могут не думать о борьбе. В конце концов, миллионы погибли за то, чтобы на нас никто не нападал, и чтобы мы могли не думать о борьбе.

Thebutcher
- Я как раз имею понятие об истории и знаю, что албанцы в Косово – это позор для всех славян. Банда предателей, которые переходили в ислам из-за денег (чтобы не платить храджа), помогали угнетать православных сербов, теперь хотят забрать святые для сербов земли? Может, ты слышал о Косовом Поле? Если для тебя это слишком далёкое прошлое, то достаточно вспомнить, что ещё в 90-е годы вытворяли в Косово албанцы – самый большой процент преступлений, мафия, торговля женщинами и т.д. А вообще-то, srb spomoże srba!

Olja .b
- Я говорю о том, чтобы не призывать к войне, фашист. Косово Поле было, но давно. Я не за то, чтобы отдать землю албанцам, но и не хочу, чтобы там снова лилась кровь. Когда сидишь в тепле далеко от таких мест, то можно разбрасываться романтическими призывами направо и налево. Если ты такой умный, то приезжай и борись с нами. Понимаешь?

Olpc
- Албанцам в Косово пригодился бы Сталин. Он бы им показал Албанию и дорогу в свою страну.

Olja .b
- Ты говоришь о том самом Сталине, который «оккупировал» Польшу... Ну, видишь, шила в мешке не утаишь. Не твой конфликт, так что пошёл вон с этого форума!

Olpc
- Я понимаю, что после Второй мировой войны войска СССР остались в Польше, потому что на востоке была другая ширина железнодорожных путей, и солдаты не могли туда вернуться?

Olpc
- Насчёт того, что там люди будут гибнуть... Если солдаты НАТО пообещают, что переселят албанцев в Албанию, никто не погибнет. Если кто-то погибнет, то это из-за того, как поведёт себя мир, а не потому, что сербы начнут защищать свою страну.
Я понимаю, что ты не признаёшь такого понятия, как государство, нынче такая мода пошла в некоторых умных головах. Однако это не значит, что Германия отдаст Польше Лужице, а украинцы Львов. Считаешь, отдадут?

Olja .b
- Ты о теории, а я о практике... Никто никого не переселит... потому что албанцы не дадутся переселить их, тем более, что у них теперь есть новое государство, всё это Косово как независимое образование – это парадокс какой-то. я не согласна с этим романтичными рассуждениями об обороне... как мы знаем, полякам никогда от этого пользы не было, а освободило их «стечение обстоятельств», каким была Первая мировая война. Твой пост о защите земли призывает к насилию, а оно на Балканах не нужно. подумай дважды прежде, чем что-либо такое напишешь!

Olpc
- Албанцы не позволят переселить их? Это интересно. Поляки позволили. Эти албанцы такие могучие? В таком случае, что они сделают, когда мир, например, ООН даст приказ: албанцы – в Албанию? Я тебе отвечу на этот вопрос. Они сделают точно то же самое, что сейчас должны сделать сербы. Почему мир так невзлюбил сербов и решил ограбить и унизить их?
А в моём предыдущем комментарии я имел в виду не Первую мировую войну, а Вторую, неуч.

1europejczyk
- Признание независимости Косово есть не что иное, как призыв к войне. Косово было, есть и будет сербское, независимо от катастрофических для сербов политических ошибок, которые совершил Милошевич, разжигая сербские националистические настроения. Последние выборы это доказали: искушение вступлением в ЕС не помогло. Справятся, как до сих пор справлялись «албанцы» в Косово.

Mis 22
- Милошевич не разжигал сербского национализма. Он лишь использовал существующий национализм для захвата власти.

1europejczyk
- Это правда. Так или иначе, один другого стоит (албанский сербского или сербский албанского). Признание независимости Косово дискредитирует также и мировую борьбу с терроризмом, поскольку независимость Косово в какой-то мере была достигнута террористическими акциями UCK, Армией Освобождения Косово, которая повинна в геноциде сербского населения.

Aletymek
- Ещё больше унижайте гордый сербский народ, пусть албанская мафия устроит себе собственное государство, потрясающе! Надеюсь, что правительство Туска не приложит к этому руки.

Conn -x-5
- Сербский поп призывает к оружию. И правильно делает. Потому что в этой стране последний патриот, который был у власти, это был президент Милошевич. Но американские холуи отдали его, продали за кресло в правительстве. После Милошевича страной правили и до сих пор правят только продажные американские б...и.
Разрушили Югославию эти американско-подданые сукины дети. А польские правительства тоже не отстают, тоже продались янки, а этот лакей Мазовецкий (Тадеуш Мазовецкий – первый премьер III Речи Посполитой в 1989-1991, в 1992-1995 специальный представитель ООН в Боснии и Герцеговине) много для этого сделал, ой-ой-ой, нападение на Югославию – его заслуга. Он в это замешан по самый свой еврейский нос. Будь он проклят вместе со своими хозяевами из Вашингтона, ничего другого этот дурень не заслуживает.
Я не могу дождаться, когда проснутся баски, ирландцы, силезцы, кашубы и другие, в конце концов, они получили хороший сигнал, такой ТОЧНЫЙ и очевидный. Жаль, что поляки не могут похвастаться таким ксёндзом-патриотом. У нас какие ксёндзы, такие и защитники Польши и польскости, ну, что ж, у них другое отечество, их отечество - Ватикан.
МИНУТОЧКУ, если у ксендзов отечество – Ватикан, они, значит, не поляки, они лишь случайно здесь родились, а могли где угодно, даже в чистом поле между двумя кучами навоза. Они – подданные Ватикана, туда платят налоги и посылают всё, что только могут собрать в Польше.
Браво для патриота, сербского попа...

Mis 22
- Conn-x-5, запишись в Иностранный Легион. Поедешь на войну, будешь убивать. Да, в Польше уже 62 года мир. В прошлом тысячелетии в Европе всего 30 лет был мир. Остальные 970 лет всё время были какие-то войны, благодаря таким кровожадным людям, как ты.

Arras _1333
- Я не поддерживаю призыва к войне, можно это разрешить другим образом, но я против создания этого государства, нет такого народа – «косовского», это албанцы. Которые должны убраться в свою страну.

Cygan 37
- Сербы! Мы с вами. Вы не одни, мы вместе отплатим Тачи за всё, что он заслужил.

Israel
- Это позор, что мы заставили сербов отдать Косово и поддержали албанских мусульманских террористов, мы ещё будем стыдиться этого, как интервенции в Чехословакии в 1968.

Bogdan 331
- Епископ Артемий! Ты призываешь к войне и расширению конфликта, зовёшь на помощь Россию, ты глупец и сукин сын. Если религия становится причиной междоусобиц и войн, то лучше, чтобы она не существовала, и это был бы истинно религиозный акт, Иуда.

Olpc
- Религия не имеет к этому никакого отношения. Этот человек в церкви сказал то, что думают многие сербы, а лживые лакеи наверху продают народ, который привёл их к власти. Что-то в этом есть знакомое, не так ли?

Olja b
- А Польшей правят жидомасоны и тайный заговор? А ПиС – единственная правильная партии? Или лучше коров паси, твои доморощенные идеи попахивают Радио Мария.

Olpc
- Неважно, что доморощенные, главное, что справедливые. Мне очень жаль, что ты не знаешь истории, на которую ссылаешься, не ценишь свободы и считаешь унижение сербов правильным и справедливым только потому, что надо создать новое государство для смешанных семей.

Olja .b
- Понятия не имею, что за смешанные семьи, дело не в этом, а в том, чтобы не пролилась кровь.
Кстати, я живу в Сербии. Если ты не понял: В СЕРБИИ. С сербами. С сербами, которые по горло сыты идеями, тобою провозглашаемыми. 90-е годы как раз опирались на пропаганду, которую ты ведёшь. Почитай Головича и перестань писать мне, а то мне уже тошно.

Olpc
- Мы отличаемся тем, что я осознаю, за что боролись мои предки и почему, помня о них, о их самопожертвовании, обо всём, что они сделали, чтобы я мог жить в свободной стране, я не стану плевать им в лицо, как это делаешь ты.
Я приведу тебе пример, чтобы ты поняла. Летом 1944 года, 1 сентября вспыхнуло восстание в Польше, называлось Варшавское Восстание, потому что вспыхнуло в Варшаве. В течение нескольких десятков дней погибло и было убито более 20 000 человек обоего пола, всех возрастов, всех убеждения и т.д. Они боролись за Польшу и проиграли, также и те, которые выжили. Это лишь эпизод в истории моей страны, но оставивший нам ясное послание: за свою страну надо бороться, а покориться. Когда на твою страну напали, это всё равно что плюнуть в лицо трупам тех людей, которые когда-то отдали жизнь и за меня тоже.
Я надеюсь, что большинство сербов сохранило хоть частицу собственного достоинства и не откажется от своих предков.

Wlodzimierz .ilicz
- Уважаемый господин из посольства Сербии, в Варшавском Восстании погибло не 20 000, а 200 000. Каждый поляк это знает, а серб, конечно, не обязан.
С самыми лучшими пожеланиями, поскольку я вас поддерживаю.

Olpc
- Я поляк и знаю, что их было 200 000, слишком быстро писал. Прошу прощения.

Wlodzimierz .ilicz
- Ты намерен сидеть и смотреть, как после раздела Сербии придёт черёд раздела Польши? Когда при поддержке ЕС Силезия провозгласит «независимость», чтобы через несколько лет объединиться с Германией? Ни одна собака нам тогда не поможет, потому что мы находимся в фактически враждебном нам НАТО.

Seminanec
- Призыв к войне – это страшно, особенно, когда призывает священник, который должен защищать человеческую жизнь.
Ведь мир велик, и каждый может найти своё место.
Другое дело, что иммигранты с совершенно противоположными взглядами и религией не должны получать постоянное гражданство. Зачем им устраивать беспорядки в стране, которая хорошо функционирует. Я имею в виду, что многие религии противоречат основным правам человека. Особенно праву на жизнь и свободу. И такие люди не должны постоянно пребывать во многих европейских странах, потому что от них одни неприятности. Есть другие страны, где они могли бы поселиться, более для них и их семей подходящие.
Надо учиться на ошибках. Толерантная Голландия в последнее время сделалась более строгой относительно религии и ввела много запретов.
Трудности ассимиляции становятся причиной того, что мы получаем совсем не то, что предполагалось.
В нашей стране существуют проблемы с цыганами и другими группами, у которых другая система ценностей. И дело тут совсем не в религии.

Olpc
- Этот священник призывает к войне для защиты страны, отечества, если ты понимаешь, что это такое. Его слова совершенно правильны, потому что такая война справедлива и вопреки тому, что ты утверждаешь, она не входит в противоречие ни иудаизмом, ни с католицизмом, ни с протестантизмом, ни с православием.

Olja .b
- Ох, и тёмный ты...

Olpc
- Я не делю люди в зависимости от цвета кожи.

Yurek 11111
- Надо смотреть на вещи реально, вооружённое сопротивление со стороны Сербии не имеет никаких шансов на успех, но может привести к большим жертвам, и опять в славянском народе.
200 000 жертв в Варшавском Восстании – это благодаря Сталину, который остановил наступление, чего не предвидели организаторы восстания...

Olpc
- Не предвидели? Такие сказки теперь рассказывают на уроках истории в школах. Ситуация была простая, или удастся, и тогда встретят Советскую Армию в независимой польской столице в которой действует польское правительство, либо будет катастрофа. Ну, и была бойня.

Ingwar 34
- Я поддерживаю епископа Артемия!!! Сербская Армия должна решительно реагировать и силой защищать свою территорию!
Косово навсегда останется сербским!!!.

Таллерова
14.04.2009, 13:48
http://drogadonikad.salon24.pl/64537,index.html
Wojciech M. Gajewski
55 rocznica śmierci jednego z największych tyranów i ludobójców w dziejach świata.

Войчех М. Гаевский
55 годовщина смерти одного из величайших тиранов и массовых убийц в мировой истории.


Позавчера миновала 55 годовщина смерти одного из величайших тиранов и массовых убийц в мировой истории. человека, который, по мнению историков, позволил Гитлеру начать Вторую мировую войну.

Роберт Раммел, историк из Гавайского Университета оценил число убитых им людей в 43 миллиона из 62 миллионов, уничтоженных в СССР в 1917-1987 годах. Британский историк Норманн Дэвис оценивает число жертв смертоносной политики в не менее чем 50 миллионов. Система, которую он создал, убила в XX веке почти 100 миллионов людей, по свидетельству «Чёрной книги коммунизма». Его немецкий двойник, национал-социалист Адольф Гитлер, не может с ним равняться, его идеология и война, которую он развязал, убила 55 миллионов. Нацисты и фашисты осуждены во всём мире, с ними борются, на них прямо-таки охотятся. Коммунизм существует до сего дня, никто с ним не борется. Да что там, множество коммунистических государств существует до сих пор и эволюционирует. В их числе – Северная Корея, Венесуэла, огромный Китай (который является тсранным гибридом тоталитарного коммунизма с капитализмом). Некий студент Салот Сар (Пол Пот), ученик одного из потомков французской парижской коммуны, Жана- Поля Сартра, совсем недавно, в 70-х годах XX века, убил 2,5 миллиона людей. До сих пор царит диктатура на Кубе и во многих других странах.

В отличие от многих СМИ, за которыми я слежу, я считаю, что из уважения к памяти людей, убитых коммунизмом, следует помнить о 5 марта 1953 года, Иосифа Виссарионовича Джугашвили, величайшего преступника XX века, а может, и всей истории человечества.

Список стран, в которых правили коммунисты, вместе с краткой статистикой смертельных жертв террора:

Россия и СССР 1917 – 1991, 20 миллионов жертв (в том числе, в зависимости от источников, около 4 – 10 миллионов на Украине, главным образом, вследствие голода, вызванного интенсивной коллективизацией, - в том числе, голод на Украине)

Монголия 1924 – 1990, неизвестное число жертв.

Восточная Европа – 1 миллион жертв, в следующих странах:
Польша, ГДР, Чехословакия, Венгрия, Болгария, Румыния, Югославия, Албания.

Корейская Народно-Демократическая Республика с 1948 года по сей день – 2 миллиона жертв.

Китай с 1949 (за исключением Тайваня) до сего дня – от 60 до 65 миллионов жертв.

Вьетнам с 1945 (Южный – с 1975 ) по сей день – 1 миллион жертв.

Куба с 1959 по сей день.

Камбоджа с 1975 по 1978/79 - от 1 миллиона до 2 миллионов жертв.

Лаос с 1975 по сей день.

Афганистан с 1975 по 1991 – 1,5 миллиона жертв.

Разные африканские государства в разные периоды - около 1,7 миллиона жертв.

Подсчитанное таким образом общее количество жертв коммунизма можно определить примерно около 100 миллионов человек. Однако некоторые из этих цифр требуют верификации, поскольку, например, убитые в результате корейской, вьетнамской войн, а также войны в Анголе или в Афганистане считаются жертвами коммунизма, хотя в боях активно участвовали обе стороны.

СССР (Союз Советских Социалистических Республик, 1922 – 1991) – первое государство, стремившееся к коммунизму, подчиняло себе коммунистические партии других стран, и многие из них, независимо от воли их членов, становились элементами внешней политики СССР (СЭВ – Совет Экономической Взаимопомощи, Варшавский Договор).

Таллерова
14.04.2009, 15:54
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=76724636&v=2&s=0
Merkel: Niemcy stoją przed Miedwiediewem otworem
(Меркель: Германия распахнута перед Медведевым).


Gekon 1979
- Немцы выпятили задницу, а огромное дильдо приближается к ним через Балтику.

Katolik _polski1
- Весьма поэтическая метафора, Гекон :). Ты сам себя перещеголял.

Katolik _polski1
- Западная пресса комментирует это иначе. Путин предостерёг Меркель, что для Запада будут трудные времена, поскольку Медведев – тоже российский патриот!

Gekon 1979
- Балтийское дильдо – это лишь торжественный финал, немчуру давно поимели, поэтому они и пикнуть не смеют, именно это дал понять Путен де Простак;).

Katolik _polski1
- Видно, боятся, чтобы у них ж... не замёрзла. В отличие от наших.

Sniperslaststand
- Продолжайте плеваться и пускать газы на форуме... только это Польше и осталось.

Konbar
- Почти согласен.

Ginusia
- Фии, Гекон. Ты всегда о сексе .

Marcin 1122331
- Чего тут удивляться, когда видишь красоту Меркель.

Gieroy _asfalta
- Меркель распахнута перед Медведевым. А Медведев в этот распах сунет трубу.

Sznice l4
- Распах не обязательно должен быть большим, Медведев-то не велики. Ладно, немецкий распах...

Strzaly _znikad
- Чувствую, что Польшу ожидают энергетические проблемы.
А комментарий Гекона .

Marcin 1122331
- Просить прощенья у силезцев, восстанавливать шахты, потому что может быть холодно, климат ещё не настолько изменился.

Sznice l4
- «Канцлер Германии Ангела Меркель декларирует».
Замечательно. Декларирует. Может, как-то поделить это словечко... А по-простому: вассалы и ленники.

Estees
- Немцы всегда блудили с москалями.

Wspieracz
- Скорее, немки. Должно быть: немки распахнуты перед Медведевым, а первая в очереди А. Меркель.

Adalberto 3
- Это граничит с порнографией!

Abhaod
- Меркель, как царица Екатерина, распахивает... пах. Может, Медведев её обсикает...
www.youtube.com/watch?v=GmRd9uBW_lM&feature=related

lukzym
- Типичное бурчание и «гордость» полячишек. Немцы будут зарабатывать бешеные деньги на сотрудничестве с Россией, а поляки будут всё время вспоминать Вторую мировую войну, носиться со своим якобы патриотизмом, и получат одно большое г...о, а другие в это время будут богатеть.
Так держать. Жалкие вы.

Abhaod
- Мир с точки зрения ФСБ... Это наши соседи на нас наплевали, приятель, повторение пакта Гитлер-Сталин.
www.dziennik.pl/dziennik/europa/article110875/Rosja_i_Chiny_zagrazaja_swiatu.html

Zigzaur
- На сотрудничестве с Россией можно только потерять. См. Германия 1939-1945. от сотрудничества в захвате Европы до безоговорочной капитуляции (в том числе, и перед Францией).

Neiden
- Меркель думает, что Россия забудет о разделе своих друзей – Сербии? Те государства, которые подписались под разделом, наверняка, будут иметь неприятности с Россией, её дипломатический визит в Москву не имеет смысла.

Abhaod
- Это очень радостное известие .
wiadomosci.onet.pl/1411807,2678,1,1,rosja_dla_rosjan,kioskart.html

arek 103
- «Немцы выпятили задницу, а огромное дильдо приближается к ним через Балтику».
Хорошее сравнение. Образно, ничего не скажешь! А нельзя ли это дильдо отрубить?

Alaincharnier
- Между прочим, на той же конференции Путин ответил на вопрос о помиловании Ходорковского (ясно)...
www.robertamsterdam.com/polska/2008/03/putin_ulaskawienie_chodorkowsk.html

Ferkelll
- Ну, теперь у США и их шавок снова случится понос, и они будут придумывать, как бы вбить очередной клин в Европу, чтобы ослабить её.
США уже один раз руками утячьего клоуна (в данном случае читай – предателя при тайному приказу хозяина из-за океана) заблокировали и разделили Европу ей во вред. США боятся усиления позиции ЕС и его силы. Поэтому и устраивают Европе разные пакости.
Новый договор ЕС-Россия будет весьма выгоден для обеих сторон. Европе даст энергетические гарантии и облегчит доступ на огромный российский рынок, к выгодным заказам, а для России – это ускорение экономического развития (на сегодняшний день стабильно около 6%, может подняться даже до 9%) и доступ к новым гражданским технологиям, потому что военные в России – практически, самые передовые в мире.

Zigzaur
- Ситуация с Косово показала, что нет и не будет общей внешней политики ЕС.

Spark 5719
- «военные в России – практически, самые передовые в мире».
Советские сны о могуществе...
Русские всегда воровали у других то, что удалось изобрести / произвести. Я не вижу никаких инноваций, в том числе, и в области военной. До сих пор копируют (естественно, без лицензии) то оборудование, которое они получили в рамках военной помощи во время Второй мировой войны, - только в гораздо более худшем исполнении. А что касается технического прогресса – ну, что ж, мечтать не вредно. Вот только всегда наступает пробуждение (иногда очень неприятное).

Fyrlok
- «Меркель: Германия распахнута перед Медведевым».
Это польская идиома. А как было в оригинале? Потому что снова попахивает сенсационной манипуляцией «Газеты»...

Zigzaur
- Если отказаться от языковых украшений, то это значит: распахнуться перед кем-нибудь = .... (гм, не смею перевести дословно, но имеется в виду «быть готовым к соитию», - прим. перев.).
Извините. Пишу этот текст, будучи под влиянием алкоголя.

Canadol
- Браво – а полячишки снова позади негров...

Abhaod
- Сразу видно деревенщину, едва пару баксов заработал, а уже блюёшь на форуме.

Eva 15
- На пресс-конференции, в присутствии журналистов со всего мира, Путин Меркелиху и Запад поставил на место. Сначала США и ЕС в лицо выложил о косовском беззаконии и близорукости Европы, сваливающей себе на дурную голову «этими руками» (тут он конкретно перечислил страны) несчастье сепаратизма. Такую постановку вопроса национального самоопределения народов он сравнил с политикой СССР (!).
Потом с гневом заявил, что Запад бесстыдно пытается втащить Украину в НАТО, несмотря на сопротивление украинцев.
А самое лучшее было в конце: он сказал, что Запад всегда косился на его КГБ-шное происхождение и только и ждал, когда он уйдёт. Но, - сказал он, - пусть никто на Западе не думает, что Медведев не будет отстаивать интересы России.
Меркель стояла, как школьница в угле, бульдожье лицо ещё больше обвисло, казалось, что кто-то нагадил ей на причёску.
Немцы в новостях о встрече с Путиным сообщили только, что Путин подтвердил, что Медведев будет заботиться об интересах России. Ха-ха-ха.
Да здравствуют западные свободные СМИ, заботливо информирующие граждан. Всем, кто хочет знать, что происходит на самом деле, рекомендую выучить (освежить свои знания) русский язык и слушать такие пресс-конференции в оригинале.

Abhaod
- Да неужели .

Kacap _z_moskwy
- А Меркелиха потом сказала на встрече с Медведевым, что путин её предупредил, что с ним не будет легко :).

Abhaod
- Я очень рад, Хренутин показал своим приспешникам, где их место.

Eva 15
- Меня начинает слегка беспокоить тот уровень информации, какую Запад (в данном случае, Германия ) предлагает своим гражданам. Ведь эта пресс-конференция не была однозначным осуждением Запада, и уж, конечно, там не было ничего обидного для Германии. Путин старался представить взвешенный, честный образ действительности: с одной стороны хорошее, выгодное обеим сторонам сотрудничество (тут он привёл несколько конкретных примеров), с другой стороны, такие фокусу Запада, как Косово, Украина и т.д.

Kacap _z_moskwy
- В том-то и дело. Ты это видишь. А большинство – нет. Страшно подумать, что это и есть «свободные СМИ».
Ведь есть великолепный пример из GW. Недавно мы всей семьёй смеялись над тем, что в каком-то колхозе, как сообщила GW, будет улица Медведева. Я бы начал с того, что колхозов давно уже нет. Есть фермерские хозяйства. У которых есть конкретные владельцы. Ну, ладно, пусть будет. В первом варианте этого сообщения написали, что рядом с «колхозом им. Путина есть колхоз им. Сталина». Это, вообще, враньё на 100%. Даже им. Путина нету. Что уж говорить о Сталине... Потому что ни у кого нет такого зарегистрированного названия. А если у нас какой-то журналист пошутил, то это не значит, что такое есть на самом деле. А GW пишет совершенно серьёзно. И люди читают и верят этому. А потом пишут мне, что у нас памятники Сталину стоят . Через несколько часов GW меняет текст на странице. Остался только колхоз им. Путина. Но и это тоже неправда.
Также и с другими информациями бывает.

Eva 15
- Мне кажется, я немного знаю Германию, то есть, говоря по-вашему, знаю koje kak. При случае, в силу обстоятельств, чуть-чуть знаю и Запад. Гляжу на то, что сейчас творится, и меня огорчает то, что во многом это похоже на 30-е годы XX века в Европе, а особенно в Германии. Тогда тоже было много дискуссий, протестов, общественного возмущения и НЕСКОЛЬКО честных журналистов (наиболее известен, кажется, Курт Тухольски), предостерегающих перед тем, что надвигается, видящих тьму, которая вскоре покроет землю (цитата, Е. Анджеевски).
Журналисты, о которых ты говоришь, это люди системы. как при Сталине или Гитлере.

Herr 7
- Атмосфера была холодная. Так мне показалось ещё до того, как Путин произнёс свою тираду. Он выглядел, словно ему не хватает терпения. Я также слышал заявление Рара – оно было очень осторожное. Не слишком много осталось в российско-немецких отношениях со времён Шредера.

Eva 15
- Конечно. Дипломатия – это игра деталей, это шифр малейших подробностей. Уже увидев, как Путин поздоровался с Меркель, я заметила, что сердечности тут нет и не будет. потому что:
- во-первых, в дипломатических отношениях так называемого белого, христианского мира принято, что политики противоположного пола целуются или, по крайней мере, обнимаются, независимо от симпатии и политических взглядов, ну, и политик-самец выходит навстречу политику-самке (см. Саркози, который выбежал навстречу Меркель и обчмокал её). Путин сделал лишь пару шагов навстречу Меркель, подал ей цветы, держа её всё время на расстоянии вытянутой руки.
- во-вторых, всё это происходило в Международный Женский День, до сих пор торжественно отмечаемый в России, когда полагается проявлять по отношению к дамам (искренне либо нет) нежность и уважение.
P.S Где ты слышал Рара?

Herr 7
- Я смотрел российские новости на TV1.ru. Заявление Рара было урезано, но в том, что я услышал, незаметно было энтузиазма. Я не эксперт, но мне кажется, что Северный Газопровод заблокирован, и Меркель немного сделала для того, чтобы его разблокировать. Кроме того, ЕС постоянно бьёт в колокола, как она зависит от России, это ложь, поскольку на самом деле это Россия зависит от Европы, главного получается (более 80%) своего газа. видно, что идёт холодная война, а принятие, например, Украины в НАТО лишь обострит эту холодную войну. Однако, пока что никто не хочет признаться в том, что холодная война уже имеет место.

Eva 15
- Насколько я знаю (я тоже не эксперт, тут следовало бы спросить пана Щенсняка), газопровод серьёзно блокируют «настоящие» шведы, очень озабоченные окружающей средой. Во всяком случае, именно так писал об этом недавно немецкий "Manager Magazin». У немцев, по-моему, серьёзные проблемы, потому что многие европейские страны легко дают «настоящим» соотечественникам и искренним патриотам убедить себя в необходимости сдерживания «немецкой экспансии», особенно, если она связана с российской. Благодаря истории, у этих «патриотов» лёгкая работа, и они охотно её делают.

Kacap _z_moskwy
- А мне всё-таки кажется, что газопровод будет построен. Потому что последний конфликт с Украиной показал, что надо искать другие пути. Так оно и будет. новых газопроводов через такие страны, как Украина или Польша, не будет. так что решение должно быть найдено.

Herr 7
- Шведы недовольны тем, что русские планируют ограничить экспорт необработанного дерева. Но я думаю, что они блокируют газопровод и по другим причинам. Как бы там ни было, недавно построили газопровод, соединяющий Германию с Великобританией. И как-то никого не волновало, в Северное Море известно затопленным в нём химическим оружием. Шведские аргументы Россия сможет в будущем использовать, если какая-то страна захочет строить газопровод через Каспийское Море, которое является морем совсем внутренним.
Похоже, из-за давления Запада у России будет всё больше общих интересов с Китаем.

Eva 15
- Ну, я же пишу о шведском «патриотизме» в кавычках. Точно также в кавычках следует писать в данном конкретном случае о «шведской» любви к окружающей среде.
Проблема Запада, как США, так и ЕС – это отсутствие суверенности.

Kacap_z_moskwy
- А мне кажется, что всё не так уж плохо :).
1. Нет в данный момент никакого напряжения с Германией. Есть с ЕС. Но бизнес процветает. Главная проблема – это Косово. И Путин сказал, что Россия готова противостоять Западу в этом вопросе. А то, что миссия ЕС без согласия ООН будет незаконной – это факт. И Запад хочет, чтобы Россия её признала. Это главная проблема сейчас. Потому что на Балканах мы имеем огромное влияние. Меркель хотела говорить и о Грузии. Потому что отмена санкций против Абхазии даст этому государству такое развитие и экономическую независимость, какие Косово и не снились. Только на туризме и сельском хозяйстве (цитрусовые) можно зарабатывать огромные деньги.
2. Украина не войдёт в НАТО. Либо только её западная часть. В Крыму всё чаще начинают объединяться протесты. Я считаю, что это не просто так происходит. Тимошенко как раз обратила на это внимание Ющенко. Но что они могут сделать? У нас показывали в Вестях24 весь съезд в Северодонецке. Где говорили такие вещи, что волосы дыбом встают. Фактически, они готовы к независимости востока и юга Украины от украинцев. Это тоже факт, который не даёт покоя западной части. Потому что – что они сделают? Войной пойдут?

Eva 15
- По сравнению с Польшей в Германии довольно толковое правительство. Но на самом деле это только администрация – как исполнительный орган – хорошо функционирует, а целое, там, на самом верху, не имеет ни головы, ни идеи для страны и её развития. Трудно назвать Меркель или прочих дураков вроде Коха и Вестервелле государственными мужами.
Путин повёл себя, как гениальный шахматист, когда сказал что Россия ПОДДЕРЖИТ Запад в вопросе Косово, но только в том случае, если Запад будет действовать согласно закону. Ха-ха-ха.

Gekon 1979
- Эвочка тоже ждёт этого дильдо с Балтики. Дождёшься, полезная идиотка, дождёшься . А у Польши уже будет газопорт, и плевать нам будет на зависимость от кацапства.

Eva 15
- А не мог бы ты онанировать где-нибудь в укромном месте, бедолага?

Gekon 1979
- Онанировать? Фии, Эвуся, что приходит в твою пустую голову:D. Ха-ха-ха.
Жди дильдо балтийское, жди, а потом будешь плакать, какая ты глупая, но уж ко мне никаких претензий.

Таллерова
14.04.2009, 16:20
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=77097244&s=0
ONZ wycofuje się z Mitrovicy
(ООН уходит из Митровицы).

До 27 увеличилось число полицейских ООН из польского контингента, раненных во время беспорядков в Косовской Митровице. Ранены также 8 солдат НАТО.
- Никакая опасность не угрожает жизни полицейских, - заверяет главный комендант полиции Анджей Матеюк.
Опасаясь эскалации беспорядков, ООН приказала своим силам отступить из города.


Sceptyk 31
- Что они там делают? Если албанцы правят, то уж со всеми этого правления последствиями. Это результаты скандального решения Туска, признавшего эту марионеточную странёшку, живущую контрабандой наркотиков и торговлей крадеными автомобилями.

Lambeth
- Да ещё и сербов бьём... эх...

Mike –great
- Рыжий-Лжец и ГПредатели ответственны за польских жертв этого конфликта!

Krasnov
- И что удивляться сербам?! Они защищают свою Родину. Борются с оккупантами. Европе ещё долго будет икаться поддержка политики Буша.

Xyz 2000
- Заользье 1938, Прага 1938, Прага 1968, Югославия 1998, Косово 2008.
Вместо того, чтобы осудить, мы присоединяемся.

T _uptus
- Кого осудить и за что? Сербы сами виноваты.
Они отличились исключительной жестокостью и наглостью. У них на руках братская кровь, убийства хорватов, боснийцев и пр. их совершенно не беспокоили. А теперь чувствуют себя обиженными? В ненайденных пока массовых захоронениях лежат ещё их жертвы. Пусть радуются, что у них пока ещё есть Сербия, потому что, может быть, и её не заслуживают.

Astr 72
- Что за нелепый, необъективный образ ситуации на Балканах ты создаёшь? Там нет плохих сербов и хороших хорватов или албанцев, как в этом убеждает мир Америка. У всех на совести тяжкие грехи. Хорватская операция «Буря» или преступления Армии Освобождения Косово – это были не миротворческие миссии, но акты геноцида, так что не обобщай.

T _uptus
- По-твоему, значит, Хорватия и боснийцы напала на сербов? Вот такую правду ты пропагандируешь? Высокомерие и бандитизм Милошевича и его подручных были чудовищны, и как немцы обожали Гитлера, так сербы – Милошевича. Аналогия неприятная, но истинная.

Astr 72
- Интересно, почему же хорватский генерал Анте Готовина попал в Международный Трибунал по Военным Преступлениям в бывшей Югославии? Ошибка??

T _uptus
- А почему, например, Младич ещё туда не попал?

Robertw 18
- Зачем Туск их послал? Экономное государство? Просто все эти толки об экономии, перелётах на рейсовом самолёте (Туск демонстрирует «экономное правительство», летая на международные встречи рейсовыми самолётами – прим. перев.) – уже смешно, как чешское кино.

Michalng
- А кто тебе сказал, что их Туск послал? Они торчат там, кажется, ещё со времён Бузека.

Astr 72
- Что не отменяет того факта, что Готовина не заслужил трибунала, вопреки твоему оправдыванию хорватов.

Kroliklesny
- Как это не заслужил? А о преступлениях во время этнических чисток в Краине слышал? Об убийствах сербских беженцев слышал? 200 тысяч людей изгнаны со своих земель а ты, невежа, утверждаешь, что ответственный за это невиновен? Ну, так закрыть всю эту Гаагу, если они такие ошибки совершают!

Kroliklesny
- «А почему, например, Младич ещё туда не попал?»
Да потому что ты его не поймал, простак!

Kroliklesny
- Да здравствует Сербия!
«Сербы сами виноваты. Они отличились исключительной жестокостью и наглостью».
Ты об этой «жестокости» откуда знаешь? От CNN? Потому что во время гражданской войны, насколько я знаю, ангелов нигде не бывает. Только хорваты и боснийцы пустили к себе журналистов и делали себе рекламу, а гордые сербы послали их туда-то и туда-то. ты там был? Видел? Ты счастлив, потому что у тебя на всё есть готовые рецепты? Замолчи над могилами жертв, придурок. Если югославы не осуждают друг друга, кто тебе дал право судить? Может, кто-то уронил тебе на голову бомбочку в рамках борьбы за мир? Ты знаешь, что НАТО за 78 дней сбросило больше бомб, что ВСЯ Германия на всех фронтах за всю Вторую мировую войну? И эти натовские бомбы падали на гражданские объекты. Так что лучше помолчи!

T _uptus
- Ты, придурок, следуешь принципу – чего ты не видел, того не было. По мнению таких умников, Холокоста тоже не было. Пусть сербы и хорваты сами разбираются. Мой долг по отношению к тебе и другим – осудить то, что начали именно сербы. И немцев жалеть тоже не буду, потому что они заслужили свою судьбу. Кто мечом воюет...

Kroliklesny
- «Кто мечом воюет...»
Ну, так будь осторожен, телёнок болтливый, чтобы не порезаться, простак!


T _uptus
- А ты такой пугливый???

Funia 81
- T _uptus хорошо тебе ответил: если ты чего не видел, так этого и не было. Удобно, братец кролик. Б...ски удобно.
Ведь СМИ лгут, не так ли?

Pendrek _wyrzutek
- Лгут ли СМИ?
«Политики лгут журналистам, а потом верят этой лжи, когда видят её напечатанной» (Австрийский журналист Карл Клаус, объясняя причины Первой мировой войны).

Zdzisiek 66
- Хорошо, что ты вспомнил о Второй мировой войне. Потому что часто встречается пропаганда CNN, будто бы Вторую мировую начали немцы, которые напали на своих соседей. Был там кто-нибудь, видел? А эти ужасные янки уже тогда начали гнусную процедуру сбрасывания бомб на гражданское население. Ну, и не забудь про жестоких поляков, которые бедных немцев изгоняли.

Adas 313
- «Кого осудить и за что? Сербы сами виноваты».
Правду говоря, там все друг друга стоят. Уже никто не помнит, из-за чего начался конфликт (а, наверняка, из-за денег и власти) и кто первый начал. Я подозреваю, что основная разница состоит в том, что в нужный момент кто-то нашёл себе лучших друзей за границей и консультантов по пиару.

Macborys
- «Заользье 1938, Прага 1938, Прага 1968»....
А ещё раньше – Димитрий Самозванец, Сомосьерра, Сан-Доминго.

Adas 313
- Естественное, ни одна страна никогда в своей истории не совершала:
- вмешательства в чужие конфликты,
- попыток посадить своих марионеток в чужие столицы,
- элементарных оккупаций.
Кроме Польши.

Asmok 6
- «Заользье 1938, Прага 1938, Прага 1968»....
Я бы ещё Ирак добавил.

Nikola _piterski2
- Обычные двойные стандарты таких якобы независимых государств, какими являются Польша и прибалтийские страны: видеть соломинку в глазу ближнего и не видеть бревна в собственном.
en.rian.ru/world/20080317/101479954.html
И что об этом скажет «Выборча» со своими Михником, Унгером, Радзивиновичем? Даже память о своих предках, убитых солдатами Waffen-SS их не волнует...

Maaac
- «Заользье 1938, Прага 1938, Прага 1968»....
«Двойные» стандарты – это у тех, кто такой вздор пишет. Целенаправленно или по глупости смешивают совершенно разные исторические события. Если и можно с чем-то сравнивать независимость Косово, то с результатами плебисцита в Верхней Силезии.
Ни в случае Заолзья, ни в случае Праги не было воли большинства жителей приветствовать стабилизационные силы, которых идиоты называют оккупационными. «Югославия» или de facto Сербия как нельзя больше заслужила то, что с ней произошло. Впрочем, жители были совсем не в восторге от правящего тогда в Югославии режима, толкающего их к внутренним конфликтам и т.д., и т.п.
А твой комментарий однозначно указывает в ЧЬЁМ интересе повторение этого бреда.

Kroliklesny
- Ну, ты и ляпнул! Потому что плебисцит в Верхней Силезии Польша проиграла! И кто ты такой, чтобы осуждать народ, который якобы «заслужил»? Если польскую армию, которая вместе с Гитлером оккупировала часть Чехословакии, в данном случае Заолзье, называть «стабилизационными», если оккупационные войска Варшавского Договора в Праге в 1968 называть стабилизационными – мне остаётся лишь поздравить тебя, стабилизатор! Только будь осторожен, как бы тебя самого кто не «стабилизировал»!

Nikola _piterski2
- «Двойные» стандарты – это у тех, кто такой вздор пишет. Целенаправленно или по глупости смешивают совершенно разные исторические события».
История – учитель жизни и идёт по кругу.
«Ни в случае Заолзья, ни в случае Праги не было воли большинства жителей приветствовать стабилизационные силы, которые идиоты называют оккупационными».
А какой «идиот» приветствовал поляков в качестве «стабилизационных сил», которые идиоты называют оккупационными? Афганцы, иракцы, сербы?... А может, ООН? Сначала говорили. Что поляки с американцами ищут саддамовское оружие. Потом – Аль-Каиду. Что ещё придумают над Потомаком, чтобы им поверили подобные идиоты?
«Югославия» или de facto Сербия как нельзя больше заслужила то, что с ней произошло».
Как когда-то «заслужила» Польша по мнению того, кто тогда принимал решения...
«Впрочем, жители были совсем не в восторге от правящего тогда в Югославии режима».
Зато пришли в восторг от бомбардировок НАТО!
«А твой комментарий однозначно указывает в ЧЬЁМ интересе повторение этого бреда».
Зачем же скрывать? Скажи всем, в ЧЬЁМ?

Kerrmit 20
- Пусть переходят на сторону сербов или возвращаются. Ничто нас там не удерживает, пусть за порядком следят те энтузиасты, которые первыми признали это мафиозное княжество.

Middoo
- Сербы, мы с вами. В такие дни стыдно быть поляком.

Zigzaur
- А ты и не обязан быть поляком.

Kijwoko
- Какова позиция польского правительства? Если оно столь охотно признало независимость Косово, то, может, теперь так же охотно признает независимость сербской части Косово?
Второй вопрос: намерено ли польское правительство занять какую-то позицию по отношению к событиям в Тибете?
Способно ли польское правительство заниматься чем-либо кроме всякой фигни, исповедей и молитвенных сборищ???

Mike –great
- Туск сейчас с поджатым хвостом помчится в Брюссель. Тоже мне «премьеришко»...

Kijwoko
- Да ещё будет кричать: «Serben haben Waffen! Serben haben Waffen!».

Lob 1
- Не обвиняй Туска, потому что президент очень спешил с признанием.

Dixieman
- «Какова позиция польского правительства? Если оно столь охотно признало независимость Косово, то, может, теперь так же охотно признает независимость сербской части Косово?»
Ага, сейчас... Правительство не получило инструкций из Брюсселя и Вашингтона, поэтому не согласится.
«Второй вопрос: намерено ли польское правительство занять какую-то позицию по отношению к событиям в Тибете?»
См. выше...
«Способно ли польское правительство заниматься чем-либо кроме всякой фигни, исповедей и молитвенных сборищ???»
Ты правительства перепутал – это было предыдущее .

Kijwoko
- На каком свете ты живёшь? Ничего не изменилось – если не г...о, так наср...о.
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,65646,4997542.html
«ГП у бенедиктинцев.
Сегодня и завтра в монастыре Бенедиктинцев Гражданская Платформа организует «дни размышления» для парламентариев».

Rijselman 12.0
- Ясное дело, на предательство наших южных БРАТЬЕВ не Туск будет платить...

Darkraj
- И к чему это нам было?

Embriao
- Польские части должны быть выведены из Косово, англосаксы кашу заварили, пусть они и расхлёбывают.

Mike –great
- А усмирять-то они умеют, ой, умеют...

Gekon 1979
- Скептик, если бы албанцы этим занялись, то сербов в Косово уже не было бы.

Sharn 1
- Что ты несёшь. Если бы в 1997 году позволили Сербской Армии заняться Косово, то албанцев там уже не было бы.

Gekon 1979
- Обрати внимание, что сейчас 2008 год, и ситуация выглядит совершенно инче.

Michalng
- Вот именно, поэтому и не позволили. Это некрасиво, когла армия убивет и «прогоняет» мирное население.

Sharn 1
- А что сейчас делает ООН?

Michalng
- ООН или НАТО?

Remik .bz
- Стыд и позор Польше.
Стыдно за польское правительство, которое признало раздел Сербии только затем, чтобы «поддержать компанию» и заработать репутацию «прогрессивных ейвропейцев».
Стыдно за ЕС, который признаёт беззаконие.
Наши силы нужны в Косово, но только затем, чтобы помочь нашим батьям-сербам, а не торговцам наркотиками и контрабандистам из Албании.

Wolf 34
- О чём GW «забыла» написать.
Столкновения начались, когда АРЕСТОВАННЫХ, скованных наручниками сербов (в том числе женщин) вытащили из здания суда и повели к машинам ООН. Толпа пыталась отбить арестованных сербских юристов (бывших сотрудников этого суда), которых заталкивали в машины ООН – так начался этот конфликт.

Rav 107
- Ты уверен, что это были сотрудники, а не, например, те бандиты, которые забросали гранатами международные силы, в том числе и поляков?

Wolf 34
- Это были арестованные и скованные, захваченные в здании суда юристы (в том числе, женщины), а столкновения спровоцировали бандиты в форме KFOR, волоча арестованных к машинам.

Rav 107
- На этот раз спрошу прямо- откуда ты знаешь, что это были невинные сотрудники, а не главари скандала вокруг суда, которые оккупировали здание, как сообщают все СМИ?

Remik .bz
- Ты, видно, считаешь, что Варшавские Повстанца тоже оккупировали часть Варшавы в течение 63 дней?

Funia 81
- Для тебя гитлеровцы в Варшаве в 1944 и ООН в Митровице в 2008 – это одно и то же? Тогда и разговаривать не о чем.

Funia 81
- «Это были арестованные и скованные, захваченные в здании суда юристы (в том числе, женщины)».
Я не понимаю, зачем ты непрестанно подчёркиваешь «в том числе, женщины». Во-первых, у нас равенство, так что женщина – тоже человек :-). Во-вторых, того и гляди, как через пару часов рядом с «в том числе, женщины» появится «дети и старики».
А то, что этих юристов (в том числе, женщин) «волокли» - это, видимо, какое-то особое проявление жесткости ООН? А когда у нас полиция кого-то арестует, а потом «волочёт», то можно напасть на полицию, так что ли?

Kroliklesny
- Бандиты потому, что защищают Родину? Бандиты потому, что забросали гранатами силы ООН или потому, что именно поляков? а когда «международные силы» (в том числе и поляки) бомбили Сербию, тал ли громко ты выражал своё возмущение?!

Pendrek _wyrzutek
- Кто тут бандит – вопрос спорный.

Wolf 34
- Несколько заключённых были освобождены. Те, кого перевозили в Приштину, это именно СЕРБЫ, АРЕСТОВАННЫЕ В ЗДАНИИ СУДА, КОТОРЫХ ТОЛПЕ НЕ УДАЛОСЬ ОТБИТЬ.
Сегодня Запад при помощи KFOR окончательно уничтожил партию Тадича и его шансы в майских выборах.

Eva 15
- Может, оно и к лучшему? В этой необыкновенно тяжёлой для сербов ситуации ей не нужен второй Джинджич, подлизывающийся к Западу (из расчёта или по наивности) и разрушающий единство страны изнутри.
Только единая и солидарная Сербия имеет какие-то шансы отбить по крайней мере северное Косово (Митровицу). Сербы должны как можно скорее повзрослеть политически и прервать процесс внутреннего разделения и конфликта, подогреваемого миражами присоединения к ЕС. Наивная молодёжь питает иллюзии насчёт западного образа жизни и верит в эти сказки, вот разные политические Тадичи и манипулируют ею.

Michalng
- У сербов нет никаких шансов что-либо «отбить». Единственное, что они способны, так это получать очередные оплеухи. Деятельность безответственных «поджигателей» только вредит репутации Сербии в мире.

Kroliklesny
- Ну, так подожди, пока не подключатся заграничные добровольцы!

. eva 15
- Я недавно горько пошутила, что заграничные добровольцы должны помочь обиженным, как в своё время в испанской войне. Кто знает...

Zigzaur
- Вспоминая испанскую войну, ты, Эвка, на чьей стороне?
Потому что обидчиками была та сторона, которая использовала «военных советников» под командованием генерала Григория Штерна, который потом пал жертвой сталинских чисток в 1941 (только тогда!).
Не удивляюсь. За такое старательное получение оплеух.

Michalng
- Нет таких «добровольцев», которые были бы способны победить НАТО в Европе .

Eva 15
- Но активные городские партизаны могут устроить им ад. Очередной Ирак или Афганистан.

Michalng
- Не смеши меня. «Городские партизаны» в анклавах, населённых несколькими десятками тысяч сербов, в окружении полутора миллионов албанцев? На самом деле это НАТО в данный момент защищает сербов в Косово, чтобы албанцы не сделали им «ку-ку».

Eva 15
- Окружённых со всех сторон? Значит, Митровица с севера не соседствует с Сербией?

Michalng
- Говоря о Митровице, ты имеешь в виду город? Его сербскую часть? Или весь сербский анклав?

Eva 15
- Как Митровица, так и всё Косово – сербские, находятся под оккупацией, от которой следует, по мере возможности, избавляться.

Zigzaur
- Ну да, ну да, по мере возможности.
Вот только возможностей никаких нету.

Fawad
- Поэтому Эвка мечтает о «добровольцах». И не имеет смысла спрашивать, из какой страны они должны быть, это и так ясно.

Zigzaur
- Если ты имеешь в виду ту же страну, что и я. то, наверняка, это будут принудительные добровольцы.

Eva 15
- Умники прискакали, пора отключаться, времени жаль.

Kroliklesny
- «Нет таких «добровольцев», которые были бы способны победить НАТО в Европе :P».
Ясное дело, раз им гордая Польша помогает подавлять свободу других народов!
А то, что о сербах сейчас говорят польские СМИ, говорили гитлеровцы о варшавских повстанцах.
А я предпочитаю потерять задницу. Но сохранить лицо!

Eva 15
- «Деятельность безответственных «поджигателей» только вредит репутации Сербии в мире».
А этот «мир» представляешь на форуме именно ты, умник?

Michalng
- Единственное, что я представляю на форуме, это мои взгляды .

Rav 107
- «Что они там делают? Если албанцы правят, то уж со всеми этого правления последствиями».
Например, они там потому, что сербы ведут себя, как террористы, и бегают по городу с гранатами, а также стреляют в людей из автоматов (информация из комментируемой статьи). Этих сербов-террористов, которые пытаются развязать новую войну в Косовской Митровице, надо усмирить, и, кажется, лучше, чтобы это сделали международные сили, чем албанцы.

Rijselman 12
- Те, кого ты называешь террористами, у себя дома и могут стрелять, например, в албанцев или в американских шавок, которыми стали поляки...

Rav 107
- Нет слов, что за фанатизм... жаль, что пару лет ты не защищал албанцев, когда их Милошевич убивал и пытался выгнать их из Косово, а ведь они тоже были у себя дома.

Kijwoko
- А если слегка перефразировать твой комментарий:
«Например, они там потому, что албанцы (было – сербы) ведут себя, как террористы, и бегают по городу с гранатами, а также стреляют в людей из автоматов (информация из комментируемой статьи)».
Откуда такая разница в походе: если сербы, то плохие и террористы, а если албанцы, то хорошие партизаны? Потому что Большой брат так считает, и надо повторять за ним??!

Rav 107
- Гм... всё совсем наоборот. Ведь на этом форуме подход совершенно такой же, только в другую сторону – если сербы. То им всё можно, а албанцы – плохие террористы. Но ведь так обстоят дела со всеми конфликтами мире – есть хорошие сербы (большинство) и плохие сербы (меньшинство, но их-то больше всего слышно и видно), так же, как хорошие албанцы (большинство) и плохие албанцы (меньшинство, которое больше всего слышно и видно)...
Моё мнение взвешено: террорист – это террорист, независимо от того, какой он национальности или вероисповедания. Я не стану поддерживать сербов только потому, что они славяне, если они ведут себя, как бандиты (а именно так они вели себя в Косовской Митровице). У албанцев есть свои грехи на совести со времён активности Армии Освобождения Косово, наверное, как и каждый на Балканах в тот период, может быть, за исключением словенцев и македонцев. Однако вина их ничто по сравнению с тем, что армия Милошевича вытворяла в Косово...

Kijwoko
- Проблема выглядит следующим образом:
«После провозглашения в феврале независимости Косово сербское меньшинство пытается взять под свой контроль государственные институции, которые находятся в населённой ими северной части страны. На вчерашнее очередное нападение резко отреагировал руководитель миссии ООН в Косово (UNMIK) Йоахим Рюкер. Он подчеркнул, что если сербы не покинут здание (вчера шли переговоры), то оно будет освобождено полицией, а участники нападения будут отвечать по закону. Он заверил, что международные силы «никогда не допустят разделения Косово».
www.gazetawyborcza.pl/1,76842,5024664.html
А теперь я изложу своими словами: сначала отрезается кусок Сербии (Косово) и даётся независимость меньшинству, там живущему (албанскому), а теперь, если меньшинство (сербское), живущее в этом новом государстве (Косово) также хочется независимости, то тут ООН перестаёт быть объективной и намерена не допустить этого. Ты всё ещё утверждаешь, что «подход в другую сторону»? В какую???

Nessie –jp
- «А теперь я изложу своими словами: сначала отрезается кусок Сербии (Косово) и даётся независимость меньшинству, там живущему (албанскому)».
Почему ты используешь безличную форму? Кто отрезает? Кто даёт?
Ответ: албанцы сами взяли, сами себе отрезали – ещё в 90-ых годах. Так что поздно жалеть об этом.
Конечно, можно горевать над огромной потерей Сербии, но что общего это имеет с вооружённым нападением на соседей, потому что они решили по-своему решить свой квартирный вопрос?
НИЧТО не оправдывает бандитизма. На Косово никто не нападал и никто его не оккупировал, Сербия долгие годы игнорировала проблему, пока, наконец, проблема не укусила её за задницу. Вот и всё. забрасывание гранатами и действия «городских партизан» принесут только одно – смерть сотен людей. ЗАЧЕМ?
Если бы Силезия отделилась от Польши, ты поехал бы туда стрелять в силезцев? Потому что я – нет.

Kijwoko
- «Если бы Силезия отделилась от Польши, ты поехал бы туда стрелять в силезцев? Потому что я – нет».
А твоя аналогия что должна доказать?!
Для меня аналогия может выглядеть следующим образом: если бы мир сначала признал провозглашённую Силезией независимость на территории, населённой не только силезцами, но и поляками (которые составляли бы меньшинство среди силезцев в новом независимом государстве), а затем не признал бы независимость этих поляков в новом независимом государстве Силезия, то вот тут бы я увидел аналогию.
Вы это имели в виду?!

Rijselman 12.0
- Ты тоже поверил в анти-сербскую пропаганду США и Великобритании? Если так, то можешь называть меня фанатиком, фашистом, нацистом. Заодно можешь обозвать террористами тибетцев или варшавских повстанцев...

Rav 107
- Я понимаю, что ты свою «объективную» информацию черпаешь из весьма объективных российских СМИ, потому что, кроме Сербии, только там отрицают преступления Милошевича в Косово и не только...

Abhaod
- www.liu.edu/cwis/cwp/library/african/2000/1995_05b.jpg

Nessie –jp
- «а затем не признал бы независимость этих поляков в новом независимом государстве Силезия, то вот тут бы я увидел аналогию.
Вы это имели в виду?!».
Ладно, разовьём эту аналогию дальше. Посмотрим: Косово провозгласило свою независимость, кажется, в 1997 году? А когда дождалось признания? Вот, через 10 лет. В таком случае, через 10 лет мы признаем независимость этих сербов из Косово, ОК? Доволен?
Кстати, существует малюсенькая разница между провозглашением независимости в масштабе государства, и провозглашением её в масштабе сотни человек.
Нет, я не считаю, что косовские сербы не имеют права на независимость, только я не вижу смысла немедленно прибегать к терроризму, чтобы эту независимость немедленно, сегодня получить.
Может, следует начать с референдума и посмотреть, сколько сербов в Косово, действительно, заинтересованы в независимости? Потому что может оказаться, что это выбрыки нескольких местных гангстеров, оплаченные человеческими жизнями.

Kroliklesny
- Nessie, Niessie! Бестолковая твоя писанина, увы. Ты основываешься только на статье из GW, а не на реальности. Из Косово албанцы за последние 9 лет выгнали 200 тысяч сербов и тысячи людей других национальностей. О каких гангстерах ты пишешь? Польских партизан гитлеровцы тоже называли «бандитами». Референдум? Предлагаю, чтобы Польша сначала уладила свои проблемы с ЕС БЕЗ референдума, а уж потом других поучала. Весь сербский народ в этом вопросе единодушен. С чего ты взяла, что «Косово провозгласило независимость в 1997»? Что ты имеешь в виду(! Я думаю, что ты совершенный дилетант в этой теме. Извини, у меня нет времени учить тебя истории. почитай на форуме, проблемы Косово мы обсуждали здесь более года назад.

Kijwoko
- «Ладно, разовьём эту аналогию дальше. Посмотрим: Косово провозгласило свою независимость, кажется, в 1997 году? А когда дождалось признания? Вот, через 10 лет. В таком случае, через 10 лет мы признаем независимость этих сербов из Косово, ОК? Доволен?».
Ты предлагаешь повторить историю во всём её богатстве, включая налёты НАТО, на этот раз на... Косово?
Кстати говоря, разве Косово не провозгласило независимость 17 или 18 февраля 2008 года?
Нет, я не верю, чтобы польское правительство 11 лет терпело и медлило с признанием ...).

Таллерова
15.04.2009, 17:05
12.04.2008 22:22:19

http://enoder.salon24.pl/index.html
Enoder

Nowa Jałta: Albania w NATO, koniec Sojuszu
Новая Ялта: Албания в НАТО, конец Союза.

«Участники саммита НАТО в Бухаресте договорились предложить Хорватии и Албании членство в Североатлантическом Союзе», - сообщает onet.pl. И далее: «Участники саммита НАТО не смогли достичь согласия в вопросе присоединения Украины и Грузии к Плану действий по членству».

Нетрудно заметить стратегический вектор этих действий6 контроль над Балканами и отход от тенденции – которую Россия считает агрессий – расширения НАТО на бывшие территории абсолютного влияния СССР. Это можно назвать (и даже трудно не назвать), современной версией ялтинского договора, где одни сильные делят сферы влияния с другими сильными.

Не время напоминать тут, как Тито и Ходжа освобождались от опеки, зато стоит задуматься, какие сильные и о чём договорились. Россия защитила свой южный фланг. А зачем НАТО бандитская Албания, которую политологи называют «европейской Колумбией» из-за того, что всё государство существует исключительно для нужд наркомафии? Особенно в аспекте недавней агрессии против Сербии (пока неявной). Так вот, достаточно спросить – кому выгодно?

Американцам? Может, так же, как в своё время бомбардировки Сербии. То есть, не очень. Альянсу? Я, скорее, сомневаюсь в участии албанских войск в операциях в Афганистане и в уважении каких-либо союзов. Европе? Как сообществу государств – наверняка, нет. Но одному государству, которое уже почти двести лет борется за доминирование на Балканах, Германии, - это весьма выгодно. Сначала разрушая Югославию, потом поддерживая (как при гитлеризме) Хорватию, присоединяя к сфере своего влияния Словению, а затем и Черногорию, Германия последовательно реализует политику захвата этой части Европы. Безусловная поддержка взбунтовавшегося Косово – последнее явное доказательство этой стратегии.

Обобщая: Германия и Россия договорились относительно сфер своего влияния в Европе. Ясно показали другим странам, где их место – и заткнуться. А то, что они использовали для этого саммит НАТО, это уж такой щелчок по носу. Чтобы показать всем и каждому, что Североатлантический Союз в данный момент служит фиговым листов для защиты частных интересов. А что происходит с фиговым листом, когда его носителю придёт охота изнасиловать кого-нибудь, прекрасно знают не только жертвы тевтонцев, у которых это растение, между прочим, даже и не растёт.

----------------------------------------
Re: Переводы с польских форумов - архив
12.04.2008 22:23:18

http://wasilewski.ego.salon24.pl/68611,index.html
Bartosz Wasilewski
Samotny szeryf w Bukareszcie

Бартош Василевский
Одинокий шериф в Бухаресте

В Бухаресте происходит самый большой в истории саммит НАТО. Кроме 26 государств-членов в нём принимает участие, в качестве наблюдателя, Россия, делегацию которой возглавляет Владимир Путин. Бухарест по многим причинам может переломным этапом в истории НАТО, как это случилось с мадридским саммитом 1997 года, когда в альянс официально пригласили Польшу, Венгрию и Чехию. С другой стороны, однако, у саммита столько же шансов закончиться фиаско.

Первый успех уже есть: члены НАТО согласовали приглашение для Хорватии и Албании. Вот только не здесь собака зарыта. Настоящая битва разыграется за «быть или не быть» Грузии и Украины в ПДЧ – Плане Действий по Членству. У грузин и украинцев не слишком много союзников в борьбе за их дело, но на их стороне самый сильный игрок – Соединённые Штаты. Причин заинтересованности США в проекте расширения НАТО несколько. Во-первых, Штаты играют в альянсе первую скрипку, так что логика понятна: больше стран-членов – больше американского влияния в Европе. Во-вторых, НАТО нуждается в новой энергии после периода застоя, связанного с войной в Афганистане. В-третьих, растущая российская мощь угрожает суверенности государств бывшего СССР. Отвергнутые евроатлантические устремления Тбилиси и Киева могут привести к ослаблению прозападных симпатий Грузии и Украины, власти которых и так уже принуждены справляться с сильной внутренней пророссийской оппозицией. В-четвертых, расширение НАТО – это личный приоритет Джорджа Буша, который в январе будущего года покидает Белый Дом и хотел бы остаться в истории как президент, который обеспечил безопасность не только Америке, но и Европе и всему миру. Расширение – это для него вопрос престижа.

Проблема в том, что позицию Буша в Бухаресте можно опять сравнить с позицией «одинокого шерифа». Россия, конечно, не согласна с американскими планами. Именно с точки зрения Кремля ситуацию оценивают Берлин и Париж. Два этих больших государства аргументируют свои действия тем, что Россия и так уже раздражена проблемами Косово и ПРО. Вступление на её «территорию», то есть СНГ, может грозить взрывом или, по крайней мере, серьёзным кризисом. Можно соглашаться или нет с этой позицией (я лично считаю, что тактика «поглаживания крокодила» достаточно скомпрометировала себя в начале прошлого века), но дело в том, что без согласия Меркель и Саркози Грузия и Украина могут забыть о ПДЧ. Робкая доброжелательность Генерального Секретаря Яапа де Хоопа Схеффера, слабо выраженная поддержка Великобритании или даже решительное согласие некоторых менее значительных государств, таких, как Польша, не слишком могут тут помочь. Ну, что ж, мяч всё время в игре, но мне не кажется, что Бухзарест принесёт положительное решение для Грузии и Украины. Отказ в ПДЧ для этих государств – это также и пощёчина польской делегации. Ведь именно в лице её руководителя, президента Леха Качиньского, Тбилиси и Киев видели того, кто станет представителем их интересов в Бухаресте. Однако, нельзя ожидать, что слова президента убедят обиженную его программной речью Ангелу Меркель или прагматичного по своей природе Николя Саркози.

Другая серьёзная проблема НАТО, обсуждаемая на саммите, - это Афганистан. Война всё более затягивается, некоторые государства уже открыто говорят, что выиграть её невозможно (в связи с этим – удивления достойна далеко идущая «инвестиция» польской внешней политики в Афганистане). Поражение – то есть вывод войск – было бы сильным ударом для НАТО, может, не смертельным, но, наверняка, НАТО ожидал бы глубокий кризис. В этом случае тоже трудно надеяться, что Бухарест принесёт какое-то решение. Миссия в Афганистане закончится примерно так же, как иракская – отдельные государства будут уходить оттуда, пока не останутся только США (ну, может, ещё поляки) – «одинокий шериф мира». Это поставит под сомнение сущность НАТО – осветит проблему асимметрии между США и Европой, неприязнь государств-членов к общим проектам, наконец, банкротство идеи защиты Европы от коммунизма или терроризма (потому что террористы атакуют, прежде всего, государства, которые принимают участие в интервенции – следовательно, для многих стран участие в таких операциях не только не увеличивает их безопасности, но попросту невыгодно).

Итак, я предвижу, что саммит в Бухаресте потерпит поражение. Конечно, невозможно ожидать, что США добьются всего, чего хотят, а НАТО значительно окрепнет. Тем не менее, с саммитом было связано много надежд, но, наверняка, не все они оправдаются.

Таллерова
16.04.2009, 13:11
Re: Переводы с польских форумов - архив
09.05.2008 4:30:09

http://wyborcza.pl/1,75475,5177807.html

Zbigniew Basara
Czy "Katyń" trafi do amerykańskich kin?

Збигнев Басара
Попадёт ли «Катынь» в американские кинотеатры?

На показы фильма Анджея Вайды на Кинофестивале «Tribeca» на Манхэттене приходят толпы. Однако, у фильма до сих пор нет дистрибьютора.

Несколько дней тому назад состоялась нью-йоркская премьера номинированного на «Оскара» фильма об убийстве польских офицеров. До сих на показах зал был почти полон, а важнейшие газеты, в том числе "New York Times», рекомендовали «Катынь» как один из самых интересных фильмов фестиваля. Однако, произведение Вайды всё ещё не имеет дистрибьютора – единственное среди фильмов, номинированных на «Оскара» для иностранных фильмов, - и поэтому его показывают в категории «Showcase» («Рекламируемые фильмы»).
- Очень трудно ввести серьёзный фильм «с титрами» на рынок, заполненный высокобюджетными блокбастерами типа «Бэтмена», - говорит Александра Бернацкая, координатор по кинофестивалям на канале TVP, которая является со-продюсером фильма и обладает правами на его распространение за пределами Польши. - Мы сейчас ведём переговоры с другими дистрибьюторами, чем это было в феврале (то есть перед вручением «Оскаров» - прим. автора статьи), и я уверена, что фильм, в конце концов, попадёт в американские кинотеатры.

Однако, не все разделяют мнение Бернацкой.
- Фестиваль «Tribeca» - это своего рода салон отвергнутых другими фестивалями, - сказала нам особа, связанная с продвижением польской культуры в США (пожелавшая остаться анонимной).
В свою очередь, Дэвид Карр, журналист из "New York Times», написал, что созданный Робертом де Ниро фестиваль, который должен был экономически поддержать Манхэттен после атаки на Торговый Центр, имеет своих верных зрителей, но значение его для прокатчиков меньше, чем у осеннего фестиваля в Торонто.

Среди польской общины раздаются голоса, что фильму не помогло то, что по правилам кинофестиваля в Берлине публичная демонстрация фильма была запрещена до 18 февраля.
- Я с этим не согласна, потому что именно известность, приобретённая фильмом на том фестивале, стала нашим козырем в переговорах с дистрибьюторами всего мира, - говорит Бернацкая.

Журналист из "The American Spectator» Кристофер Орлет на ещё одну причину затягивающихся переговоров:
- Эгоцентричные американские зрители не хотят смотреть депрессивный фильм о голодающих и мёрзнущих военнопленных, к тому же фильм, в котором нет ни хэппи-энда, ни потрясающего побега, только монотонность убийства.

Это мнение подтверждается тем, что из фильмов о войне с терроризмом не потерпели финансового краха лишь боевик «Королевство» да комедия о побеге из лагеря в Гуантанамо ("Harold and Kumar Escape from Guantanamo»). Однако, если фильм не найдёт дистрибьютора (о чём трудно судить, потому что теоретически фильм может выйти на экраны даже через десять лет), - то не всё потеряно. «Катынь» уже находится в репертуаре фильмов, которые могут заказать (хотя пока что без конкретной даты) миллионы американцев, пользующихся Netflix, невероятно популярного интернет-проката DVD.

Таллерова
19.04.2009, 17:58
Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 21:12:03

http://trubro.salon24.pl/81945,index.html

Trubro
Co daliśmy/dać możemy USA ?

Что мы дали \ можем дать США?

США, наш большой брат, - великая держава. Настолько сильная, что некоторые – в том числе и поляки – считают, что в сотрудничестве с нами США ничего серьёзного не получают. Что на самом деле м им ни зачем не нужны, кроме, может быть, политических игр.
Совершенно ошибочное мнение. У нас были и есть определённые карты, которыми можно выиграть многое. правда, самые важные из них мы уже использовали (или не или не использовали) уже давно, но другие ещё остались.

Первое – к сожаление, уже не слишком актуально, в том числе и благодаря некоему ликвидатору – это разведка в регионе Персидского залива.
Перед первой войной с Ираком, а также позже у США была проблема – слабая разведка. У них тем не было хорошей агентурной сети, даже легальная разведка была плохо поставлена. Просто у них было мало возможностей использовать официальное прикрытие, общество там достаточно замкнутое, по отношению к чужим подозрительное. А деловых связей с США было не так уж много. Во всяком случае, поляками этот регион был разработан и разработан гораздо лучше, чем американцами. Во-первых, польские строительные фирмы работали там уже много лет, а вместе с ними и наша разведка. Во-вторых, многие студенты после обучения в Польше, вернувшись в Ирак \ Афганистан, продолжали питать к нам горячую симпатию, во всяком случае, у нас были прекрасные условия для вербовки. Во время войны в Афганистане – той, которую начали наскоро после атаки на Торговый Центр - оказалось, что у США нет разведданных, им пришлось пользоваться информацией Израиля, а также нашей, и не только информацией, но и людьми на месте. Точно так же было до определённого момента в Ираке – поляки умели узнать то, чего не способны были узнать американцы. США не могли за короткое время создать такую сеть, какую имели поляки в том регионе.
Это была первая карта, увы, теперь уже не актуальная, в том числе и потому, что многие наши «сотрудники», увидавши, что мы раскрываем фамилии своих агентов в разных рапортах, решили, что если раскрываем своих, то и их можем раскрыть, и, вполне естественно, испугались. Кроме того, рапорт о ликвидации Военной Информационной Службы раскрыл также и наших тамошних агентов – достаточно было узнать, кто из местных встречался с поляками, указанными в рапорте в качестве агентов.

Вторая карта – в Польше определённые установки, здания находятся в бОльшей безопасности, чем если бы они находились в США. Наше общество монокультурное. Ислам не приобретает радикальных форм, а «чужих» мы узнаём на улице. Араб на улице маленького городка просто обращает на себя внимание. Поэтому нас подозревают в размещении «тюрем ЦРУ», поэтому также (а не только по причинам географическим) хотят установить ПРО у нас. Литва – хоть и маленькая страна, но с этой точки зрения находится в худшей ситуации. Во-первых, многие годы в составе СССР привели к тому, что там появилось население из республик, в которых люди выглядят, как афганцы ;). Для Там предполагаемый арабский террорист меньше обратил бы на себя внимание. Во-вторых, по тем же причинам советская разведка действовала там куда эффективнее, чем в Польше. Американцы принимают это во внимание. В-третьих, если ПРО в Польше – это проблема для России, то ПРО в Литве – это для них пощёчина. Американцы не любят провоцировать без нужды. В-четвёртых, Литва гораздо меньше Польши, в случае вооружённого конфликта она «падёт» гораздо быстрее, чем Польша, что уменьшает выгоду от ПРО. Во всяком случае, у нас выгодный «культурно-этнический» состав, географическое положение и величина для размещения каких-либо установок \ зданий США в Польше. Страны сравнимой величины неоднородны этнически, а кроме того, ни Германия, ни Франция не хотят видеть у себя ПРО США. Если посмотреть на карту Европу, то видно, что либо мы, либо какая-то страна «старого ЕС». А нас легче убедить ;).

Далее – если бы у США не было союзников таких, как Польша, то их военные действия выглядели бы более империалистическими ;). Основной костяк армии в Ираке – армия США, это несомненно, но если бы они были там одни (или только с Францией и Германией), это не были бы международные действия, но действия пары держав, которые хотят подчинить себе остальной мир. США итак уж сейчас плохо выглядят, а если бы остались без «маленьких» союзников – им бы это очень повредило. Наверняка, политики в США плохо бы выглядели перед своими избирателями.

Есть вещи, которых нельзя немедленно купить на деньги США. Такая держава, как США, должна была использовать помощь польской разведки – потому что у них не было другого выхода. Такая держава, как США, знает, что определённые элементы ПРО должны находиться за границами США. Знают также, что Польша – наилучшее для этого место. И пусть они будут не знаю как богаты – географии не изменят.

Далее – с точки зрения безопасности США Россия продолжает восприниматься как возможный противник. По причине вышеупомянутой географии мы – наилучший плацдарм. Литва окружена с флангов Белоруссией и Калининградской областью, в случае конфликта она падёт ооочень быстро. И это тоже принимается во внимание, разговоры о Литве – это просто видимость, которая может обмануть Фотыгу, но не разумных людей. Другое дело, что русским куда легче будет устраивать помехи в работе радаров (у нас должны быть ракетные шахты, но радары тоже нужны, поменьше, чем в Чехии) и другого электронного оборудования в Литве, нежели в Польше – прошу взглянуть на карту.

Итак, возвращаясь к вопросу – что мы дали, что можем дать США, какие у нас краты?
Тузов у нас, правда, нет, но есть дамы, нужные для объявления марьяжа (надеюсь, что некоторые играют в тысячу;) ). Мы не бедные родственники, которые могут рассчитывать лишь на чью-то милость. У нас есть то, чего нет у США, то, что им нужно, и чего нет ни у кого другого. Для ПРО в Европе нет места лучше, чем Польша. Нет равнозначной альтернативы, есть лишь другие варианты – хуже.

Необязательно быть экономически-военной державой, чтобы иметь то, чего не имеют другие. Достаточно посмотреть на Малыша, Кубицу (известные спортсмены – прим. перев.), осцыпки (осцыпек – копченый сыр из овечьего молока, производится польскими гуралями, - прим. перев.) и питейный талант ;).

Таллерова
20.04.2009, 14:11
Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 22:32:50

http://wyborcza.pl/1,90913,5496398,57_000_000_000_000_dolarow.html

Rafał Kalukin
57 000 000 000 000 dolarów

Рафал Калюкин
57 000 000 000 000 долларов.

Почему только американцы должны платить нам, если на Ялтинской конференции в 1945 году видели также и некоего Черчилля? Британцы тоже продавали нам Советам, пусть и они лезут в кошелёк. Об ответственности русских вообще стыдно уже напоминать.

- США заплатят нам за Ялту? – с надеждой спрашивает субботняя «Rzeczpospolita».
Шансы велики, поскольку – как сообщает газета – «PSL предостерегает Вашингтон», что если американцы и дальше будет требовать от польского правительства компенсаций за еврейское имущество, оставленное после войны в Польше, то мы их обдерём, как липку, за то, что они отдали нас в лапы Сталина.
- Польские семьи могут выставить США счёт за 50 лет коммунизма, - угрожает новый представитель польских семей, лидер фракции PSL Станислав Желиховский.

Проект соответствующего постановления уже готов. Идея гениально проста: то, что нам заплатят янки, мы передадим евреям, требующим компенсаций.

Не остаётся ничего другого, только аплодировать ценной инициативе PSL. Однако, с несколькими замечаниями.

Почему нам должны платить только американцы, если на Ялтинской конференции видели также и некоего Черчилля? Британцы тоже продавали нас Советам, пусть и они лезут в кошелёк. Об ответственности русских вообще стыдно уже напоминать. Пусть отстегнут нам немного нефти и газа, тогда, может быть, польские семьи их и простят.

А немцы должны заплатить нам за войну? Известно давным-давно, Лех Качиньский даже подсчитал, сколько нам полагается. Вопрос не закрыт.

Как оценить ялтинский поступок американцев? Если бы не коммуна, мы бы, наверняка, развивались так же быстро, как США. ВВП на душу населения в Америке (около 45 тысяч долларов) в три раза больше, чем в Польше (около 15 тысяч). Значит, пусть дадут «польским семьям», чтобы сравнялось: 30 тысяч долларов умножить на 38 миллионов, да за 50 лет, получается 57 000 000 000 000 долларов (триллионов).

Есть в постановлении PSL одна неясность: чем американцы должны заплатить нам. Ну, не в долларах же, при нынешнем-то курсе. Зелёная макулатура оскорбляла бы память жертв коммунизма.

Непонятно, наконец, почему народники - защищающие правое дело – оторвались от своих корней. Разве польская деревня уже забыла, сколько бед принесли ей американцы своим колорадским жуком? Эта рана не зажила до сих пор, пора представить счёт!.

Таллерова
22.04.2009, 16:22
Re: Переводы с польских форумов - архив
19.11.2008 23:02:34

http://www.dziennik.pl/swiat/article228673/Drogi_blad_Saakaszwilego.html



Paweł Reszka z Tbilisi

Gruzja stała się jeszcze mniejszym państwem
Drogi błąd Saakaszwilego

Павел Решка из Тбилиси
Грузия стала ещё более маленьким государством
Дорогая ошибка Саакашвили

Вчера Грузия стала ещё меньше.. Москва беспощадно использовала ошибку президента Михаила Саакашвили. Не обращая внимания на протесты Запада, она фактически захватила Абхазию и Южную Осетию.

1. На самом деле политическая элита России никогда не примирилась с потерей Грузии. Когда я жил