Просмотр полной версии : G20: посидели, позвиздели, разошлись...
G20 завершилась по-американски (http://www.vz.ru/top/)
Страны «большой двадцатки» потратят на борьбу с кризисом пять триллионов долларов
Завершился саммит «большой двадцатки». Решения G20 фактически копируют борьбу США с кризисом: страны – участницы форума будут закачивать в экономику огромные суммы денег. До конца 2010 года на эти цели будет потрачено 5 трлн долларов, МВФ получит еще 1 трлн. Российские предложения оказались одними из самых радикальных, но их обсуждение решили отложить. Работавшие на момент итоговой пресс-конференции фондовые рынки отреагировали ростом, однако основной реакции стоит ждать утром в пятницу. Тем более что не высказал своего мнения Китай.
Предварительный итог G20 в четверг вечером первым подвел хозяин саммита премьер-министр Великобритании Гордон Браун. На пресс-конференции после окончания форума он попытался уверить всех, что саммит удался.
«Достигнуто почти историческое согласие»
Браун сообщил, что саммит выработал шесть главных подходов по преодолению кризиса, передает ИТАР-ТАСС
Первый подход касается реформы банковского сектора, где будет введено наблюдение за деятельностью хедж-фондов и финансовыми инвестиционными инструментами, включая деривативы. Для наблюдения за национальными рынками создадут специальную Международную коллегию. Будет опубликован черный список стран и территорий, отказывающихся ввести международные нормы прозрачности.
Во-вторых, достигнута договоренность о проведении работы по стабилизации банков, включая соглашение о том, как вывести из банковской системы «токсичные» активы – потерявшие свою ликвидность ценные бумаги.
В-третьих, будут предприняты усилия по стимулированию роста мировой экономики – именно на это будут потрачены оговоренные суммы.
В-четвертых, лидеры договорились провести реформу международных финансовых и экономических институтов, включая МВФ. Гордон Браун отметил, что пришло время более адекватно отразить в его структуре новые реалии мировой экономики, включая увеличивающийся вес стран с новой экономикой.
И наконец, отметил Браун, саммит принял решение расширить помощь беднейшим странам, которые сейчас больше других пострадали от кризиса. В этих целях кроме прочего достигнута договоренность продать из запасов МВФ золото на сумму в 50 млрд долларов, передает ИТАР-ТАСС.
Общую сумму в 5 трлн долларов на борьбу с кризисом озвучил на пресс-конференции по итогам саммита президент России Дмитрий Медведев.
«Она включает в себя самые разнообразные национальные программы, в том числе в США, в ЕС, в Китае и в России, – сказал он. – Это совокупная оценка, которая распадается и на поддержку банков, и на поддержку национальных отраслей, то есть реального сектора экономики», – передает ИТАР-ТАСС.
Также будет выделено 250 млрд долларов для развития глобальной торговли и финансовых рынков. Однако о конкретных механизмах такой помощи пока не сообщается.
Решено помочь и Международному валютному фонду (МВФ) – он получит дополнительные ресурсы на общую сумму 750 млрд долларов для оказания помощи странам, переживающим экономические трудности, передает BBC.
Сейчас сказать, удался саммит или нет, очень трудно. Например, президент Франции Николя Саркози заявил, что саммит «превзошел то, что мы думали достичь», сообщает BBC. Напомним, что именно Саркози заявил перед саммитом, что покинет Лондон, если на встрече «двадцатки» не будет принято жестких правил регулирования международных финансовых институтов.
Однако конкретных предложений Саркози до саммита не делал, поэтому сейчас трудно оценить искренность его слов.
Одобрила итоги встречи и канцлер ФРГ Ангела Меркель: «Это очень и очень хорошие результаты, достигнуто почти историческое согласие».
На саммите ожидались споры – например, большой скепсис высказывал Китай. Однако сейчас британский премьер подчеркнул, что на переговорах не было раскола. «Вопросы, которые, как думали люди, разделяют нас, совсем нас не разделяли. Было достигнуто существенное согласие о необходимости сделать все необходимое для того, чтобы вернуться к экономическому росту», – передает слова Брауна Sky News.
Судя по всему, противостояния на саммите действительно не было, однако причиной спокойного характера обсуждения стало не единение политиков перед лицом кризиса, а сильная «артподготовка», проведенная администрацией США перед форумом. Например, Барак Обама заявил, что не видит смысла обсуждать реформу валютного рынка и введение новой резервной валюты взамен доллара. Напомним, что именно такое предложение сделала Россия перед саммитом, с которым согласился Китай и глава МВФ Доминик Стросс-Кан.
Саммит показал, что предложения России были самыми радикальными. В своем выступлении на форуме президент Дмитрий Медведев заявил, что Россия считает необходимым в ближайшие после саммита месяцы вернуться к обсуждению вопроса о реформировании международной валютно-финансовой системы, передает «Интерфакс».
По словам российского президента, сегодня крайне важно стимулировать проведение расчетов и формирование цен в нескольких валютах, эмитенты которых отвечают установленным на международном уровне требованиям. Разъясняя позицию России, Медведев отметил, что нестабильность валютных рынков остается чрезмерной. При этом страны, чьи валюты превалируют в расчетах и операциях на финансовом рынке, не несут достаточной ответственности за макроэкономическую политику.
Однако в итоге был принят план в «американском стиле» – огромные суммы будут закачиваться в экономику.
Реформа МВФ тоже вызывает много вопросов. Россия поддержала предложение о выделении МВФ и другим международным финансовым организациям 1 трлн долларов, но лишь в увязке с будущим реформированием этих институтов. Об этом после заседания лидеров G20 заявил помощник президента РФ Аркадий Дворкович.
Эксперты согласны с тем, что закачивать в МВФ дополнительные деньги нужно осторожно. «Дело не в наличии резервов и не в их увеличении. Дело в том, как этими резервами пользуется МВФ, – сказал ВЗГЛЯДу начальник аналитического отдела «БрокерКредитСервиса» Максим Шеин. – Менять надо не объемы финансирования, а принципы функционирования фонда. Неэффективные решения МВФ за последние 15 лет бросили тень на репутацию института». Это отживший институт, считает эксперт, поскольку МВФ создавался во времена холодной войны. Мир давно изменился, изменилась и экономика. Одно только увеличение средств ни к чему не приведет – нужно менять сам формат фонда, добавил аналитик.
В ближайшее время выяснится, поверил финансовый мир лидерам G20 или нет. Фондовый рынок пока положительно оценил итоги саммита – российские торги сейчас уже закрыты, но американские индексы пока растут.
Однако настоящая реакция будет наблюдаться завтра – тем более что представители Китая пока не прокомментировали итоги саммита.
Вобщем, ожидаемо - гора родила мышь.
Двадцатка одобрила увеличение колониального налога. Ну чтож, значит пиздец будет еще более разрушительным. Мир доказал, очередной раз, полное отсутсвие воли и инстинкта самосохранения.
Пиздеца не будет - отменяется.
Поскольку на подобных саммитах все собираются, чтобы "в глаза" высказать свое ДИПЛОМАТИЧНОЕ мнение - для публики. А самое интересное остается "за кадром" - двусторонние встречи лидеров "за кулисами" и "согласования" между разными делегациями. Еще интереснее - кто и как начинает учитывать услышанное в своих собственных действиях.
Ждем китайского комментария... :)
Пиздеца не будет - отменяется.
Обоснуйте! Ведь пиндосы добились того, к чему стремились - возможности бесконтрольной эмиссии доллара, а значит переноса своих трудностей на весь мир.
Ху Цзиньтао: Самой сложной задачей в борьбе с кризисом является восстановление мирового экономического роста.
03.04.2009, Лондон 00:31:30 Самой сложной задачей в борьбе с экономическим кризисом является восстановление мирового экономического роста и предотвращение крупной рецессии. Об этом по итогам саммита лидеров стран "большой двадцатки" заявил председатель КНР Ху Цзиньтао.
По словам китайского лидера, глобальный кризис "продолжает расширяться и углубляться", а его влияние на мировую экономику "становится все более и более очевидным", передает агентство "Синьхуа".
Ху Цзиньтао также отметил, что особенно пристальное внимание мировых лидеров должно быть также обращено на борьбу с протекционизмом. По его убеждению, свободная конкуренция - основное условие для восстановления объемов мировой торговли и инвестиций
Ну вот, собственно - желаем участвовать в переделе мира. Все.
Пиздеца не будет - отменяется.
Поскольку на подобных саммитах все собираются, чтобы "в глаза" высказать свое ДИПЛОМАТИЧНОЕ мнение - для публики. А самое интересное остается "за кадром" - двусторонние встречи лидеров "за кулисами" и "согласования" между разными делегациями. Еще интереснее - кто и как начинает учитывать услышанное в своих собственных действиях.
Ждем китайского комментария... :)
Скорее всего - так и есть. Видимо, приняли какое-то серьёзное КОМПЛЕКСНОЕ решение. Но озвучили только "американскую" часть, чтобы не сеять панику: ведь серьёзное решение неминуемо отразится на валютно-финансовых рынках... это было бы что-то типа "фигуры поворота тенденции", возникшей мгновенно и с непредсказуемыми последствиями. Рынки и без того лихорадит; причем, закономерности нынешнего кризиса ДО СИХ ПОР НЕ ПОНЯТЫ (о чем с сентября 2008 года тыщу раз говорили все подряд аналитики\экономисты\политики).
Сейчас главное - устроить "принуждение к стабилизации". Это - стопудово! Проводить на судне экперименты с передвижкой груза и балласта ВО ВРЕМЯ ШТОРМА - очень рискованно.
Думаю, что БП - не будет. Но баланс сил в мире уже изменился. И не в пользу США.
В мировую экономику будет влито 5 трлн баксов. Примерно 3 - пиндосы, 2 - все осатльные. То есть будет оказана помощь (как бы) особо убогим ничем не обсепеченными деньгами. Передел! Пока в пропорции 3 к 2. Будем посмотреть. Причем Россия заявила, что она свою долю хочет в рамках евразес. Не верю в то, чо договренности будут испоняться и вот почему - у пиндосов почти пятидесятипроцентный дефицит бюджета и сокращение колониального налога вдвое им не по карману. Передел может войти в горячую фазу. Когда?
Лужков говорит
http://www.tver13.ru/2009/03/26/print:page,1,kto_projavit_smelost_tot_i_vyigraet.html
За счет выпуска долларов США сегодня в мире скопился 1 квадрильон 144 триллиона долларов. Это в десять раз превышает внутренний валовый продукт всего мира! Это уже не избыток денег. Это - избыток бумажек! И этот избыток бумажек появился отнюдь не сегодня.
Ну и шо такое жалкие 5 триллионов по сравнению с этими цифрами? Меньше 0,5%...
Все объявленные договорённости - фикция. Важно об чём договорились за кулисами, причём не обязательно на основе консенсуса, а в результате двусторонних переговоров.
В мировую экономику будет влито 5 трлн баксов. Примерно 3 - пиндосы, 2 - все осатльные. То есть будет оказана помощь (как бы) особо убогим ничем не обсепеченными деньгами. Передел! Пока в пропорции 3 к 2. Будем посмотреть. Причем Россия заявила, что она свою долю хочет в рамках евразес
Самый фокус в том, КАК и ЧЕРЕЗ КОГО они будут вливаться, эти триллионы.
Обратите внимание: Китай выдвинул инициативу - сделать мировой резервной валютой учетные единицы МВФ. Россия поддержала. Почти все европейские "держатели" МВФ не возражали. И только Банан Хуссейныч перед саммитом начал говорить, что-де нет необходимости в каких-то новых инструментах, когда бакс и так работает...
Теперь (не без российского "продвижения"!) в МВФ, который в "серьезной" экономике не участвовал (подачки нищим - не в счет) - вливаются триллионы. И через него будут перераспределяться.
Причем в конечном итоге перераспределяться будут - что особо интересно! - в тех самых условных единицах, за которые "голосовал" Китай. :)
Простите, а Вам не кажется, что имеет место глобальный обмен валюты? ;)
У МВФ просто не было средств, чтобы сделать свои у.е. чем-то весомым, поднять спрос на них и т.п. Теперь - будут. :) И этих у.е. станет (за счет вливания в банк долларов!) гораздо больше. Что интересно - перекачиваться они будут не неграм Зимбабве (где и осели бы "мертвым грузом"), а на нац.программы ведущих экономик - то есть значение у.е. повысится, да и оборот будет вполне "живым".
А чего Вы, собственно, ждали? Чтобы 19 мировых лидеров сурово посмотрели на американского президента и дружно вскинули кулаки с грозным "Но пассаран!" ;)
К вечеру того же дня настал бы полный пиздец. Тот самый. Всей мировой экономике. И вовсе не потому, что его устроили бы злобные ЦРУшники-неоконы-жЫдомасоны - сам собой случился бы. Поскольку нынешний кризис - это на 20% экономика (и то - не столько даже "реального сектора", сколько банковского), остальное - голимая психология. Всё падает прежде всего на "тревожных ожиданиях", на неуверенности в том, что вся эта хренова система всё еще способна нормально работать.
В итоге 20 лидеров тех самых стран, по которым кризис ударит больнее всего (неграм Зимбабве это уже пофигу...) решили "дать миру шанс", дружно сказали "Чииииз!" в камеру и заверили всех, что всё зашибись и о'кей, Мудрые Люди Всего Мира делают свое Важное Дело, и никто не устраивает резких переворотов на голову.
Но при этом - все втихую, чтобы не "тряхнуть" лишний раз этот неустойчивый бардак, всё-таки делают свои дела. И делят Большой Пирог - но "под ковром". :)
Glossator
03.04.2009, 09:52
Причем Россия заявила, что она свою долю хочет в рамках евразес.
8.5 млрд. USD не столь и обременительно ...
Думаю, не помешает привести речь Лужкова ( в части мирового кризиса) подробнее:
Я говорил о кризисе, который уже имеет место. Сейчас я хотел бы порассуждать 0 том, когда же закончится этот кризис. Разумеется, мы понимаем необходимость принятия локальных мер. Но давайте подумаем, - как долго будет продолжаться такая ситуация?
Это зависит не от нас, не от России. И даже - не от Западной Европы. Мои оценки пессимистичны, потому что это зависит от США, по инерции считающихся «главной экономической силой мира». Но можно ли сегодня считать Америку самой мощной экономической державой планеты?
За счет выпуска долларов США сегодня в мире скопился 1 квадрильон 144 триллиона долларов. Это в десять раз превышает внутренний валовый продукт всего мира! Это уже не избыток денег. Это - избыток бумажек! И этот избыток бумажек появился отнюдь не сегодня. Последние десятилетия, после того, как США «развели» доллар с золотым содержанием, Америка уже не несет никакой ответственности за материальное обеспечение доллара. Именно США сняли все ограничения на сверхприбыли. Вот эти два решения и раскрутили «игру в деньги», заменившую Америке реальный сектор экономики. Сейчас ВВП США - это 11 процентов реального сектора экономики, а остальное - деньги и акции. Америка играла в деньги - и заигралась до опасной ситуации, которая и привела к мировому кризису.
Америка забыла Маркса, который вывел знаменитую формулу «товар - деньги -товар» или «деньги - товар -деньги». Америка вывела свою формулу: «деньги - акции - деньги». Таким образом, вся система переводилась - и была переведена - в виртуальный мир игры в виртуальные деньги.
Кризис закончится тогда, когда Америка вернется к старому доброму веберовс-кому «капитализму с человеческим лицом», к капитализму, при котором деньги зарабатываются производством товаров, расширенным воспроизводством товаров, а не с помощью пустых и ничем не обеспеченных бумажек. Вот эту старую формулу капитализма Америка в свое время и разрушила - теперь американцам придется к ней возвращаться, если они хотят выйти из кризиса.
Россия тоже бросилась играть в деньги, во все эти «голубые фишки» и биржевые операции. А реальное производство при этом не развивалось. Это был праздник денег, но не праздник экономики. Теперь праздник закончился. Теперь надо выходить из кризиса.
Когда же мы выберемся из этого кризиса?
Когда каждая страна сможет обеспечить минимизацию потерь и будет поддерживать реальный сектор экономики.
Когда Америка перестанет играть в деньги-бумажки.
Когда мир, наконец, поймет, что выход из глобального кризиса, - это дело уже не одной страны и даже не группы стран, а всех государств планеты.
Вот тогда мир выйдет из кризиса. Да, тут нельзя рассчитывать на то, что это произойдет мгновенно. Процесс экономического выздоровления - дело длительное и мучительное. И дай-то бог, чтобы процесс этот не сопровождался еще и политическими конфликтами.
Я нарисовал здесь достаточно мрачную картину. Но она вполне реальна. А вообще я - оптимист, потому что верю, - работая вместе, мы преодолеем все трудности. Мы должны работать так, чтобы наши москвичи не почувствовали на себе все эти кризисные проблемы, которые могут быть очень опасными и для страны, и для каждого отдельного человека, и для всего нашего общества. Надо работать, и работать сообща, - так преодолеем кризис.
И делят Большой Пирог - но "под ковром".
Конвенция детей лейтенанта Шмидта? Ага, и я так же подумал, и тут же вспомнил Паниковского.
Когда Америка перестанет играть в деньги-бумажки.
Вы верите, что жирные негры подут трудиться в поте лица и начнут отдавать долги? Я нет.
Вы верите, что жирные негры подут трудиться в поте лица и начнут отдавать долги? Я нет.
Припрёт - пойдут, как миленькие.
Позолота продвинутости, благополучия и цивилизации при соответствующих обстоятельствах сдувается мгновенно. Кто, например, ожидал, что в самом могучем, технологичном государстве мира случится посткатриновский Нью-Орлин?
З.Ы. Отдачи старых долгов от них похоже никто и не ждёт. Жили бы по средствам и новых не делали.
Позолота продвинутости, благополучия и цивилизации при соответствующих обстоятельствах сдувается мгновенно. Кто, например, ожидал, что в самом могучем, технологичном государстве мира случится посткатриновский Нью-Орлин?
Только они не работать стали, на общее благо, а грабить по беспределу. Не находите?
Вы верите, что жирные негры подут трудиться в поте лица и начнут отдавать долги? Я нет.
Я верю, что если они не начнут трудиться - то начнут худеть. Вне зависимости от собственного желания. И единственное, что им при этом останется - бодренько заявлять всем, что это они на такую специальную диету сели. Для-ради общенационального американского здоровья. ;)
Когда их припирает - у них даже Первая Негритянка Америки идет распахивать лужайку Белого Дома под огород. Ибо нефиг. Халява кончилась. :)
Когда их припирает - у них даже Первая Негритянка Америки идет распахивать лужайку Белого Дома под огород. Ибо нефиг. Халява кончилась.
Выглядит это ужасно! )
Но всего лишь иллюстрирует всепобеждающий принцип: ЖИВИ ПО СРЕДСТВАМ! )
Только они не работать стали, на общее благо, а грабить по беспределу. Не находите?
Что ж, это один из факторов, который по мнению Панарина может привести к разделу САСШ на несколько частей. Менталитеты "американцев" в разных частях "плавильного котла" разные.
В любом случае у них будет выбор: либо зарабатывая реальным трудом, жить по средствам, либо превратиться в декорацию фильмов про Безумного Макса.
Самый фокус в том, КАК и ЧЕРЕЗ КОГО они будут вливаться, эти триллионы.
Обратите внимание: Китай выдвинул инициативу - сделать мировой резервной валютой учетные единицы МВФ. Россия поддержала. Почти все европейские "держатели" МВФ не возражали. И только Банан Хуссейныч перед саммитом начал говорить, что-де нет необходимости в каких-то новых инструментах, когда бакс и так работает...
Теперь (не без российского "продвижения"!) в МВФ, который в "серьезной" экономике не участвовал (подачки нищим - не в счет) - вливаются триллионы. И через него будут перераспределяться.
Причем в конечном итоге перераспределяться будут - что особо интересно! - в тех самых условных единицах, за которые "голосовал" Китай. :)
Простите, а Вам не кажется, что имеет место глобальный обмен валюты? ;)
главное, не кото валюту делит, а кто ее печатает... а ее как печатал ФРС, так и будет печатать ФРС, причем столько, сколько пожелает ;) так что не изменилось ничего - как захотели пендосы устроить "перегрузку" - т.е. перегрузить свои проблемы на чужие плечи, так и сделали. обратите внимание - ФРС баксы не зарабатывает, а печатает, но не вкладывает в МВФ ничего, а другие страны их не печатают, а зарабатывают, но при этом вкладывают в МВФ... А МВФ - это именно подачки нищим с целью их дальнейшего закабаления...
А чего Вы, собственно, ждали? Чтобы 19 мировых лидеров сурово посмотрели на американского президента и дружно вскинули кулаки с грозным "Но пассаран!" ;)
К вечеру того же дня настал бы полный пиздец. Тот самый. Всей мировой экономике. И вовсе не потому, что его устроили бы злобные ЦРУшники-неоконы-жЫдомасоны - сам собой случился бы. Поскольку нынешний кризис - это на 20% экономика (и то - не столько даже "реального сектора", сколько банковского), остальное - голимая психология. Всё падает прежде всего на "тревожных ожиданиях", на неуверенности в том, что вся эта хренова система всё еще способна нормально работать.
В итоге 20 лидеров тех самых стран, по которым кризис ударит больнее всего (неграм Зимбабве это уже пофигу...) решили "дать миру шанс", дружно сказали "Чииииз!" в камеру и заверили всех, что всё зашибись и о'кей, Мудрые Люди Всего Мира делают свое Важное Дело, и никто не устраивает резких переворотов на голову.
Но при этом - все втихую, чтобы не "тряхнуть" лишний раз этот неустойчивый бардак, всё-таки делают свои дела. И делят Большой Пирог - но "под ковром". :)
так что большой пушистый песец в пендосии намечен ориентировочно на сентябрь +- несколько месяцев тудым-сюдым... в остальном мире - на зиму-весну 2010, и соломку стелить при этом никто не собирается... :(
Да ни хрена они там не договорились. Эффективность сборищ и совещаний обратно пропорциональна количеству участников. Кто-то, что-то говорил, остальные прикидывали ситуацию на себя и каждый остался при своем. Так-то.
Тут мне на глаза стишок один попался... занятный... )))
Над финансовой системой кризис тучи собирает.
Между долларом и евро гордо реет Неликвидность, конфискации подобна.
То обрушивая рынки, то зашкаливая ставки,
Неликвидность торжествует, - спекулянты чуют гибель в её воплях громогласных.
В этом стоне - жажда денег!
Обрушенье котировок, экономики паденье и уверенность в банкротстве слышат рынки в этом крике.
Глупый Минфин перед бурей робко мечется по рынкам,
в девальвации готовый спрятать страх перед дефолтом.
Олигархи тоже стонут, -
олигархам недоступно наслажденье дерзким рынком, чудной рыночной стихией: разоренье их пугает.
Все мрачней и ниже индекс опускается над биржей,
и бегут прочь капиталы, в бездну сбрасывая курсы.
Гром грохочет. Все сверкает. Это рухнул "Леман Бразерс".
В пене гнева конгрессмены принимают план спасенья.
И с размаху в дикой злобе миллиарды выделяют для спасенья "Голдман Сакса".
Неликвидность с криком реет, черной молнии подобна,
как стрела пронзает биржи, банки в бездну отправляя.
Кризис носится, как демон, - гордый, черный демон рынка, -
и смеется, и хохочет... Над банкирами смеется, над правительством хохочет!
В общем стоне "волатильность!" демон зрит давно усталость.
Он уверен: центробанки не спасут от краха биржи.
Пресса воет... Дети плачут. И инвесторы рыдают...
Красным пламенем пылают биржевые котировки.
И сгорают триллионы: - Кризис! Скоро грянет кризис!
Это смело и свободно реет дух Стихии Рынка над ревущим гневно миром;
то кричит пророк победы: - Пусть сильнее грянет КРИЗИС!..
Freedomfighter
03.04.2009, 13:32
Пиздеца не будет - отменяется.
+100%
надоел необоснованный фатализм прогнозёров....да финасово-экономический кризис присутствует-но он не смертелен...по крайней мере в ближайшее время....разве что Украина с Латвией сильно пострадают...все остальные, пусть с определёнными потерями, всё же выберутся....
вот еще статья про саммит
http://ruska-pravda.com/index.php/200904021964/stat-i/monitoring-smi/g20.html
мда весело саудам может от них начаться мировое веселье
Эта страна задолжала другим государствам в 13 раз больше, чем произвела за этот год (то есть 1350% от ВВП).
Вообще, мало, кто обращает внимание на то обстоятельство, что Саудовская Аравия планомерно топает по пути Исландии. С той лишь разницей, что Исландия – тихая, незаметная страна, на краю Европы, не оказывающая никакого влияния на глобальные процессы. Она может исчезнуть с карты, но даже это заметят не сразу.
Другое дело Саудовская Аравия – ключевое звено не только нефтяного лобби, но и в значительной степени лидер арабского мира. Несмотря на то, что Бен Ладен – тоже родом оттуда, Саудовская Аравия многие десятилетия оставалась таким себе центром стабильности на Ближнем Востоке, погасшим вулканом Везувий регионального масштаба.
Пока в нефтяном королевстве все было благополучно, и шейхи складывали в американские банки прибыль от работы многочисленных скважин, терроризм был, скорее, локально-виртуальным явлением. Тем более, что до сих пор окончательно неизвестно, чьи спецагенты направили нескольких фанатичных смертников таранить самолетами американские башни-близнецы: ученики Бен Ладена или потомки тех умников, которые организовали расстрел Кеннеди? Что будет теперь – сказать сложно.
Колоссальный долг Саудовской Аравии усугубляется еще и тем, что значительная часть сбережений ее элиты, которая собственно и контролирует все ресурсы государства, находилась в американских банках. А эти банки – разорились. И аккурат в тот самый момент, когда цены на нефть обвалились в четыре раза.
«Монокультурная» экономика Саудовской Аравии не выдержала этого потрясения. Как сообщает все та же «Гардиан», по итогам прошлого года инфляция в королевстве составила 1001% годовых, а безработица подлетела до 880% (отсчет шел от нуля, ибо раньше безработных в этой стране просто не было).
Не привыкшие экономить шейхи считают, что крах банков, где они держали свои деньги, и падение цен на нефть, не повод менять привычный образ жизни. Они продолжают покупать верблюдов, дорогие автомашины, строить роскошные отели и обучать своих детей в наиболее дорогих учебных заведениях Запада. А, чтобы оплатить все эти расходы, их Центробанк просто активнее печатает деньги. Отсюда и сумасшедшая, даже по нашим меркам инфляция. При этом Эр-Рияд не паникует и «кладет с прибором» на рекомендации МВФ. Власти государства, не стесняясь, установили в этому году дефицит бюджета в размере $17 млрд. Хотя они все-таки проводят меры для снижения инфляции. И сочетания этих мер с работой печатного станка пугает Запад: Саудовская Аравия – это не Эквадор. И дефолт такого государства может вызвать новый, еще более серьезный виток кризиса, затянув его на неопределенное время и перечеркнув все предпринятые странами усилия.
так что большой пушистый песец в пендосии намечен ориентировочно на сентябрь +- несколько месяцев тудым-сюдым... в остальном мире - на зиму-весну 2010, и соломку стелить при этом никто не собирается... :(
И тут мне почему-то вспомнилось, каким хором года полтора-два назад толпы аналитиков пророчили на минувший сентябрь-октябрь офигительный мировой продовольственный кризис. С повышением цен на продовольствие раза в два, не меньше. У нас - в том числе.
А потом начались куда более интересные события - и поспекулировать продовольствием в свое удовольствие :) кое-кто просто забыл от офигения... ;)
Спорим на два патрона - не будет у Америки этой осенью БП? :)
Будет "мягкая посадка" со сверхамбиций и сверхприбылей до уровня "постимперского реализма". Америка съедет туда, где она реально должна быть по своему уровню реального производства (не обязательно промышленного - "мозги" тоже товар...), в остальном мире за два-три года (максимум) установится "новый порядок". Поменяется расклад в Большой Игре, изменятся направления/интенсивность финансовых (а вслед за ними - информационных, но чуть позже) потоков.
Но в целом - мир выстоит. ;) Именно потому, что сейчас не дергается лишнего, не "раскачивает лодку". А в целом - мир ужжжжасно инертная система... и в подобных случаях - это очень хорошо! :)
Тряхнет, конечно, офигитетельно... а нехрен было Союз разваливать, да потом еще и на костях плясать... ;) - но не больше, чем с миром это регулярно бывает. Не больше, к примеру, чем между мировыми войнами. :)
Кстати - глобальная война пройдет, но в стиле постмодерн. ;) Серией мелких и краткосрочных локальных конфликтов и кризисов, в которых самый главный фронт будет не сухопутный, не морской и не воздушный, а информационный. Вместо того, чтобы сносить друг другу города, Большие Игроки будут "жертвовать пешки за качество" - пользоваться конфликтами на чужой территории, чтобы усилить/ослабить друг другу хоть влияние в регионах, хоть биржевые рейтинги. Впрочем, нынче эти понятия строго взаимосвязаны. :)
Причем первый ход сейчас делает не Америка, а Китай, сцуко, руками своей Северной Кореи. А тупые пиндосы вместе с их верными самураями на это дело круто ведутся... и все ради того, чтобы показать толстый фак Ирану. ;) Ну, заклинило их на Ближнем Востоке - значит, будут платить за недостаточную гибкость мышления и скорость реакции...
Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
все остальные, пусть с определёнными потерями, всё же выберутся....
Леонтьев на km
Цитата:
Мы не заинтересованы разработать и реализовать совместный заговор с китайцами (или с кем-то еще) для того, чтобы взять и одномоментно обрушить доллар. А китайцы в этом тем более не заинтересованы. Но мы заинтересованы склонить американцев к тому, чтобы они сами его не обесценили. Чтобы они пришли к какому-то компромиссу с остальными не потому, что они такие хорошие и осознали свои ошибки, а в силу понимания того, что в противном случае может быть хуже для них. Если в мире появится любая реально обеспеченная валюта, то доллар вообще станет никому не нужен.
Добавлено через 9 минут 24 секунды
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Спорим на два патрона - не будет у Америки этой осенью БП? Будет "мягкая посадка" со сверхамбиций и сверхприбылей до уровня "постимперского реализма". Америка съедет туда, где она реально должна быть по своему уровню реального производства
?! Реальный ВВП пиндостана - 11%! Пусть с учетом "мозгов", даже свежих вдвое ну еще от щедрости 3%, имеем 25%. То есть Вы прочите жирным неграм четеырехкратное падение уровня жизни и называете это мягкой посадкой?! Не верю.
Freedomfighter
03.04.2009, 14:16
Думаю, не помешает привести речь Лужкова ( в части мирового кризиса) подробнее:
у него там в цифрах ошибка на ошибке...лучше бы он не брался прогнозировать
Кризис так страшен? За время т.н. кризиса бензин подешевел в два раза, элетроэнергия,газ,вода от 10 до 15 процентов. Цены на продукты питания стоят на месте.Вторичный рынок жилья подешевел. Автомобили и новые и старые подешевели.
Проблемы с кредитами есть. Их просто перестали давать. Особенно на жильё. Лизинг на автомобили как был так и остался. Напрягает курс доллара ,который скачет то вверх то в низ каждый день.У крупных производств действительно появились проблемы. Думают о сокращениях. Зато мелкий производитель загружен как никогда! Для них просто золотое время.
Вообщем мне как потребителю кризис нравится.
В России похоже совсем другая картина.И скорее в этом виновата система госсударства а не кризис. На него хорошо сваливать. А что можно сделать-КРИЗИс,блин.
Freedomfighter
03.04.2009, 14:47
в тему:
"Уходит одна эра", - сказал Роберт Хорматс, зампредседателя совета директоров Гольдман Сакс (который в своё время помогал в подготовке дла саммитов Форда, Картера и Рэйгана), "США становится менее доминирующей в то время как другие страны начинают преобретать влияние".
G-20 Shapes New World Order With Lesser Role for U.S., Markets
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601068&sid=axEnb_LXw5yc&refer=home
у него там в цифрах ошибка на ошибке...
У Вас другие цифры? Давайте обсудим.
В России похоже совсем другая картина.И скорее в этом виновата система госсударства а не кризис. На него хорошо сваливать. А что можно сделать-КРИЗИс,блин.
__________________
просто под торговой маркой "кризис" сокращают персонал, клянчат дотации, в общем левачат как могут.
ИМХО тут дело не в системе, а в менталитете (просто большинство таких предпринимателей как были жуликами, так ими и остались, живут по принципу "если чего нибудь не спиздил или кого нибудь не кинул, то день прошел зря). в нормальных компаниях подобного нет, как работали до кризса, так и сейчас работают, без сокращений зарплат и персонала.
так и не надо ориентироваться на аналитегов, которые во вшэ дровами торгуют ;)
ориентироваться надо на тех, прогнозы которых сбываются...
таких знаю пока трех-четырех. один из них - авантюрист, кстати ;) остальных - отгадайте сами ;)
мягкая посадка может быть только за счет гипера (опять-таки - "перегрузка" на нас...), что тоже ничего хорошего не предвещает...
ЗЫ: если БП осенью не придет америке, то только за счет того, что они перегрузят его на нас... не дай Бог... с остальным, в принципе, согласен, хотя китайцы, имхо, пока только прощупывают пендосов - зассат или нет ;)
отя китайцы, имхо, пока только прощупывают пендосов - зассат или нет
А китайцы вообще резких телодвижений делать не будут ни при каком раскладе, не их стиль.
у него там в цифрах ошибка на ошибке...лучше бы он не брался прогнозировать
Там цифр-то не так много...
В любом случае, если таблицы-картинки пропускать, в пролетарскую суть вникать, то в чём Лужков не прав?
Что САСШ (с золотым лярдом) не придумали бумажный капитализм, на котором паразитировали последние три с половиной десятка лет?
Что выход - в возвращении к реальному экономическому капитализму?
Причина и путь выхода описаны верно. Впрочем, большой заслуги Лужка здесь нет, щас это до домохозяек уже доходит.
?! Реальный ВВП пиндостана - 11%! Пусть с учетом "мозгов", даже свежих вдвое ну еще от щедрости 3%, имеем 25%. То есть Вы прочите жирным неграм четеырехкратное падение уровня жизни и называете это мягкой посадкой?! Не верю.
В принципе, уровень жизни ведь тоже был в чём-то виртуальный. Деривативные миллионэры, бля. Вернутся к уровню жизни 1980 года, не самому тощему. А дальше всё от них самих будет зависеть.
и сейчас работают, без сокращений зарплат и персонала
Таких все меньше. Кризис, реальность и это кризис перепроизводстда. Перепроизводства всего - товаров, услуг, денежных знаков и, соответственно, населения. Это особенно тревожит.
В принципе, уровень жизни ведь тоже был в чём-то виртуальный. Деривативные миллионэры, бля. Вернутся к уровню жизни 1980 года, не самому тощему. А дальше всё от них самих будет зависеть.
Это, в среднем, как в анекдоте! Богатых кризис заденет, а нам, сынок, пиздец!
Будет "мягкая посадка" со сверхамбиций и сверхприбылей до уровня "постимперского реализма". Америка съедет туда, где она реально должна быть по своему уровню реального производства (не обязательно промышленного - "мозги" тоже товар...), в остальном мире за два-три года (максимум) установится "новый порядок".
Такая "мягкая посадка" сильно напоминает посадку на грунт переднестоечного самолета с неубираемыми шасси и подломленой носовой стойкой.....
как не изгаляйся, а удар будет жестокий, вопрос лишь в том, будет ли полный капот или просто мощный плюх носом об землю и такой же мощный плюх откатом.....
?! Реальный ВВП пиндостана - 11%! Пусть с учетом "мозгов", даже свежих вдвое ну еще от щедрости 3%, имеем 25%. То есть Вы прочите жирным неграм четеырехкратное падение уровня жизни и называете это мягкой посадкой?! Не верю.
Радует,что мы от этих негров на расстоянии 2-х океанов.:diablo:
Freedomfighter
03.04.2009, 15:54
У Вас другие цифры?
дело не только в цифрах но цифры у меня действительно другие:(номинальная) цифра существующих деривативов (согласно BIS) почти наполовину меньше озвученной Лужковым а цифра американского реального сектора (согласно разным источникам) наоборот почти вдвое выше озвученного Лужковым...
Добавлено через 2 минуты 50 секунд
просто под торговой маркой "кризис" сокращают персонал, клянчат дотации, в общем левачат как могут.
этим сейчас занимаются в большинстве стран...часто совсем необоснованно (то есть под шумок сокращают людей в то время как у компании увиличивается прибыль)
Добавлено через 6 минут 56 секунд
так и не надо ориентироваться на аналитегов, которые во вшэ дровами торгуют
ориентироваться надо на тех, прогнозы которых сбываются...
таких знаю пока трех-четырех. один из них - авантюрист, кстати остальных - отгадайте сами
то что некоторые из его прогнозов (наиболее легко предсказуемые) сбылись вовсе не означает то что и все его остальные прогнозы сбудутся....особенно меня смешат его прогнозы по глобальным войнам и десяткам миллионов убитых и умерших от голода...мир уже не тот..и такой беспредел уже не дадут проводить никому....в том числе и пиндосам..да и силишки у них уже далеко не те чтобы взятся за такое...пусть сначала разберутся со своей экономикой...
Янус Полуэктович
03.04.2009, 15:57
...такой беспредел уже не дадут проводить никому....в том числе и пиндосам..да и силишки у них уже далеко не те чтобы взятся за такое...пусть сначала разберутся со своей экономикой...
Примерно такие же высказывания были, судя по историческим источникам, незадолго до первой мировой войны. Незадолго до второй мировой - тоже. :sorry:
Freedomfighter
03.04.2009, 16:16
мягкая посадка может быть только за счет гипера
я глубоко сомневаюсь что пиндосы пойдут на гиперинфляцию (по крайней мере в ближайшее время)..возможно что они ещё попустят курс доллара к остальным валютам...при этом увеличивая леверидж....но гиперинфляция-это за пределами правил...такая игра может уничтожить штаты на 1-2-3
Добавлено через 7 минут 48 секунд
Эта страна задолжала другим государствам в 13 раз больше, чем произвела за этот год (то есть 1350% от ВВП).
Вообще, мало, кто обращает внимание на то обстоятельство, что Саудовская Аравия планомерно топает по пути Исландии. С той лишь разницей, что Исландия – тихая, незаметная страна, на краю Европы, не оказывающая никакого влияния на глобальные процессы. Она может исчезнуть с карты, но даже это заметят не сразу.
1) странно...откуда они вытащили такие цифры по Саудовской Аравии? у меня по ней совсем другие цифры...гораздо привлекательней
2) Исландия, пережив шок и падение, уже восстанавливается...и мы уже опять финансируем там относительно небольшие проекты...да, уровень жизни там несколько упал (возможно что на 25-30%)...но всё же не смертельно
Добавлено через 3 минуты 39 секунд
Что САСШ (с золотым лярдом) не придумали бумажный капитализм, на котором паразитировали последние три с половиной десятка лет?
Что выход - в возвращении к реальному экономическому капитализму?
в этом я соглашусь..
Добавлено через 5 минут 53 секунды
Примерно такие же высказывания были, судя по историческим источникам, незадолго до первой мировой войны. Незадолго до второй мировой - тоже.
сейчас люди в мире уже не те что в прошлом и полны скептизизма...поэтому они не пойдут за вожаками зовущими их на глобальную войну...и скорее всего свернут им шею..
[особенно меня смешат его прогнозы по глобальным войнам и десяткам миллионов убитых и умерших от голода...мир уже не тот..и такой беспредел уже не дадут проводить никому....в том числе и пиндосам..да и силишки у них уже далеко не те чтобы взятся за такое...пусть сначала разберутся со своей экономикой...
Кто может позволить не проводить беспредел?
просто под торговой маркой "кризис" сокращают персонал, клянчат дотации, в общем левачат как могут.
ИМХО тут дело не в системе, а в менталитете (просто большинство таких предпринимателей как были жуликами, так ими и остались, живут по принципу "если чего нибудь не спиздил или кого нибудь не кинул, то день прошел зря). в нормальных компаниях подобного нет, как работали до кризса, так и сейчас работают, без сокращений зарплат и персонала.
Не то, чтобы совсем не так. Скорее, не совсем так. ;)
Скажем в металлургии - падение спроса на их продукцию на 40 - 50% - объективная реальность, данная сотрудникам, к примеру, ММК, в ощущениях. При этом компания вполне нормальная.
Кстати, переоснастились они за последнее десятилетие очень серьезно - Магнитка 1998 и Магнитка 2008 - это два совершенно разных предприятия. На кредитные средства, да. Можно ли было провести столь масштабное переоснащение в такие сроки без кредитов - большой вопрос. Трудность еще в том, что производство непрерывное - остановка печи с последующим ее запуском, по деньгам - сравнимо со строительством новой... Вот и крутятся, сейчас сокращают персонал вспомогательных служб, основное производство изо всех сил стараются сохранять.
Не стОит так категорично!
Freedomfighter
03.04.2009, 16:34
Кто может позволить не проводить беспредел?
общество
общество
Спасибо, улыбнуло.
Кто может позволить не проводить беспредел?
общество
Вы еще молоды....
Иногда говорит кто-то- вот ,это новость,этого никогда не бывало,и не знают,что это было в веках,минувших до насЭкклезиаст
Freedomfighter
03.04.2009, 16:54
Вы еще молоды....
возможно (смотря относительно кого :) )....но у меня есть многолетний опыт жизни на разных континентах который даёт мне возможность лучше понимать различных людей и ситуацию
Янус Полуэктович
03.04.2009, 17:06
Примерно такие же высказывания были, судя по историческим источникам, незадолго до первой мировой войны. Незадолго до второй мировой - тоже.
сейчас люди в мире уже не те что в прошлом и полны скептизизма...поэтому они не пойдут за вожаками зовущими их на глобальную войну...и скорее всего свернут им шею..
Не хочу Вас расстраивать, но эти Ваши рассуждения один в один повторяют те, что высказывались в те времена. История, как известно, учит тому, что она никого ничему не учит. Как это ни печально.
поэтому они не пойдут за вожаками зовущими их на глобальную войну...и скорее всего свернут им шею.
Технологии манипулирования массовым сознанием в наши времена усовершенствовались изрядно, так шта-а-а...
Ну и не забываем недавние уроки Нового Орлеана.
Freedomfighter
03.04.2009, 17:27
Не хочу Вас расстраивать, но эти Ваши рассуждения один в один повторяют те, что высказывались в те времена. История, как известно, учит тому, что она никого ничему не учит. Как это ни печально.
поживём-увидим кто из нас окажется прав: мы-оптимисты...или же адепты секты Авантюриста (аkа фаталисты) ;)
Добавлено через 37 секунд
Ну и не забываем недавние уроки Нового Орлеана.
и какие там были уроки?
Янус Полуэктович
03.04.2009, 17:29
поэтому они не пойдут за вожаками зовущими их на глобальную войну...и скорее всего свернут им шею.
Технологии манипулирования массовым сознанием в наши времена усовершенствовались изрядно, так шта-а-а...
Ну и не забываем недавние уроки Нового Орлеана.
Аккуратнее с цитированием, пожалуйста: это не моя цитата.
Freedomfighter
03.04.2009, 17:30
Технологии манипулирования массовым сознанием в наши времена усовершенствовались изрядно, так шта-а-а...
я в курсе этих технологий но 99% староевропейского населения не пойдёт на глобальную войну ни под каким соусом ни под какой манипуляцией...они предпочтут обеднеть наполовину но не взять винтовку в руку и грех на душу...
Аккуратнее с цитированием, пожалуйста: это не моя цитата.
Упс, прошу пардону, глюк движка, такое, кстати не в первый раз случается, надо в техподдержке глюк описать. Пост поправил.
Добавлено через 2 минуты 36 секунд
они предпочтут обеднеть наполовину но не взять винтовку в руку и грех на душу...
В чем мы прекрасно убедились на примере Косово и Сербии. :wink:
Freedomfighter
03.04.2009, 17:48
В чем мы прекрасно убедились на примере Косово и Сербии.
то всё таки были локальные а не глобальные конфликты.....да и воевали не гражданские староевропейские обыватели а в основном пиндо-британские профи
Ну и не забываем недавние уроки Нового Орлеана.
и какие там были уроки?
Тотальное мародерство, причем в таких масштабах, что Нац. Гвардия открывала огонь на поражение.
Добавлено через 7 минут 49 секунд
то всё таки были локальные а не глобальные конфликты...
А кто говорит о тотальном Армагеддоне?
Речь идет именно о череде локальных конфликтов. Даже у сторонников "секты Авантюриста".
да и воевали не гражданские староевропейские обыватели а в основном пиндо-британские профи
Да, профи. Других в ВВС в наши времена не держат. Но отметились все, включая Люфтваффе! Уже круто, не находите? Пришлось преодолеть аллергию на бомбежки европейских городов даже им!
Freedomfighter
03.04.2009, 18:27
Тотальное мародерство, причем в таких масштабах, что Нац. Гвардия открывала огонь на поражение.
да, мародёрство там было...и значительное...но всё же не тотальное...я как раз смотрел прямые трансляции с места событий...но какое отношение это имеет к нашей теме обсуждения?
но какое отношение это имеет к нашей теме обсуждения?
Да прямое! Вы же утверждали, что народ сейчас не тот, образованный, не даст одурачить и т.д. и т.п.
А народ всегда ТОТ. Можно изобрести интернет, применять нанотехнологии, запускать спутники Венеры и Марса, но сущность людей не меняется веками. Зависит от внешних условий - да. Но измени условия - и соответственно изменится поведение демоса.
И Экклезиаст прав.
Янус Полуэктович
03.04.2009, 18:42
Freedomfighter, если не лень читать довольно большую большую статью, рекомендую ознакомиться: http://www.jungland.ru/node/1589.
Это работа, рассматривающая (в числе прочего) причины современных войн с психологической точки зрения. Статья написана К.Юнгом, одним из наиболее толковых психологов XX века, в 1957 году. С тех пор раскол между сознанием и бессознательным, похоже, стал еще глубже, так что обсуждаемые в статье факторы действуют и сегодня.
слазил к Алексу-мечу, поржал над анеком с продолжением...
Как послесловие к заметке "Мифология Госдепа США: Большой Воздушный Шар" поступило следующее дополнение (спасибо text_processor):
Старый анекдот.
Едут по пустыне два ковбоя. Жарко, скучно, вокруг - ни души. Вдруг они видят кактус, а под ним - кучка дерьма.
- Послушай, Джо!
- Что, Билл?
- Видишь эту кучу дерьма? Если ты съешь ее, я дам тебе 100 $!!!
- OK, Билл, давай!
Джо кушает и получает честно заработанные 100$.
Едут ковбои дальше, едут, едут, и чем дальше, тем больше Билл жалеет о потраченных 100 $. Вдруг они опять видят кактус, под которым лежит кучка дерьма.
- Послушай, Джо!
- Что, Билл?
- Видишь эту кучу дерьма? Если ты мне дашь 100 $, я съем ее!!!
- OK, Билл, давай!
Билл кушает и получает честно заработанные 100$.
Едут ковбои дальше, близится ночь, жара в пустыне спадает. Вдруг Билл резко останавливается.
- Послушай, Джо!
- Что, Билл?
- Джо, я понял - мы идиоты!!! Мы только что оба наелись дерьма задарма!!!
Мораль.
По всему видно, что перегревшиеся ковбои-копрофаги из этого анекдота крайне древние и отсталые. Если бы они догадались оплатить взаимную услугу через банк, то ВВП США вырос бы на 200$, да плюс еще стоимость банковской услуги. Рост ВВП США стал бы поводом для привлечения очередных кредитов и инвестиций, от которых наверняка перепало бы и самим ковбоям. Надо признать, что за последние 100 лет ковбои сильно поумнели и продвинулись в финансовом плане.
а потом вспомнился еще один старый...
Брежнев с Картером договорились о полном ядерном разоружении. Ну наши к определенному числу порезали все ракеты, и Брежнев звонит Картеру - Джимми, как и договаривались, мы порезали все ракеты." А Картер ему в ответ - " А мы три оставили, так что - сдавайтесь, полчаса на размышление..." Сидит Брежнев грустный, а тут к нему Гречко с докладом заходит и говорит - Леонид Ильич, у нас тут на дальней точке лейтенант запил, белочку поймал, бегает вокруг и никого не подпускает. В общем, мы к сроку 10 ракет никак порезать не успеваем..." Брежнев ему в ответ - " во-первых, не лейтенант, а генерал-лейтенант, а во вторых - пока пьют советвские офицеры, мы непобедимы..."
а вот сейчас сижу и думаю - а может не зря меченый тогда именно с сухого закона начал...
ЗЫ: тяница, как-никак...
Freedomfighter
03.04.2009, 19:23
А кто говорит о тотальном Армагеддоне?
Речь идет именно о череде локальных конфликтов. Даже у сторонников "секты Авантюриста".
ну вот как раз они, Авантюрист и Алексмеч, и пишут об армагеддоне...то есть о глобальных (в том числе и ядерных) войнах...с участием России, Китая и других крупных стран...с десятками миллионов убитых на войне и с десятками миллионов умерших от голода....во что я как раз абсолютно не верю...и обьясню почему:
1) США всегда славилась блефованием умело беря на понты другие страны (или подкупала руководство)....но при этом в моей памяти я почти не вижу примеров чтобы США вышло на открытую войну против другой какой-то крупной державы....обычно они выбирают заведомо слабую жертву и путём шантажа и подкупа ослабляют её ещё больше...и только затем начинают вести военные действия....да и то, опыт, Ирака, Афгана и Грузии показывает что всё у них выходит наперекосяк....а вы им предлагаете пойти против таких монстров как Россия или Китай...ну это же несерьёзно...не готовы они к большим многомиллионным жертвам со своей стороны...американский обыватель этого не примет (он может принять быструю небольшую победную войнушку вдали от США без мирных американских жертв и с числом военных жертв измеряющихся сотнями, максимум несколькими тысячами)....но война с Россией или Китаем автоматически означает что счёт пойдёт на миллионы/десятки миллионов...так что прямой войны с Россией и Китаем-не будет....зато пиндосы (особенно если через 4 года к власти вернутся неоконы-республиканцы) могут продолжить пакостить, спонсируя терроризм и различные НГО для того чтобы дестабилизировать ситуацию в России, Китае..или где-то ещё...
2) финансы: пиндосы банально не выдержат длительной крупной войны по причине очень слабого финасового положения...и тут уж даже очередное печатание не спасёт
3) живая сила: в американской армии уже давно существуют серьёзные проблемы с нехваткой персонала...именно поэтому в последние годы они вовсю зазывают в свою армию иммигрантов (с правильным статусом)...помню как я, учась в НюЁрке на курсах английского в 2000 году, выходя из калиджа был остановлен группой американских морпехов...которые наперебой (словно циганки, свидетели Иеговы или преставители "Белого Братства")...с яркими буклетами начали меня убалтывать вступить в пиндо-армию....убалтывали бы ещё наверно дольше если бы я им сразу не сказал что мой статус не позволяет мне служить в пиндо-армии...после этого они от меня отвязались...но как я позже заметил...они пытались останавливать и заговаривать всех входивших и выходивших из калиджа...но желающих быть пушечным мясом не так уж много...и с каждым годом таких становится всё меньше и меньше...дураков-нет...
Добавлено через 8 минут 26 секунд
Да прямое! Вы же утверждали, что народ сейчас не тот, образованный, не даст одурачить и т.д. и т.п.
А народ всегда ТОТ. Можно изобрести интернет, применять нанотехнологии, запускать спутники Венеры и Марса, но сущность людей не меняется веками. Зависит от внешних условий - да. Но измени условия - и соответственно изменится поведение демоса.
1) не стоит смешивать негритянских мародёров Нового Орлеана с жителями других стран, особенно староевропейских....у основной массы-ментальность не та
2) и кто же по вашему сможет настолько изменить внешние условия чтобы, согласно вашему посту, миллионы староевропейских обывателей вдруг взялись за ружьё?
Freedomfighter, не всегда желание верхушки США совпадает с их возможностями... и в первую, и во вторую мировую войны им пришлось вступить, не смотря на все нежелание... однако время прошло, и результат может быть совсем другим...
кстати, именно печатание вызовет войну...
вы им предлагаете пойти против таких монстров как Россия или Китай
Я? :shok:
Да окститесь.
И по поводу прогнозов Авантюриста - так и он предполагает не прямое столкновение США с Россией, а цепочку конфликтов разной интенсивности.
Не хочу Вас расстраивать, но эти Ваши рассуждения один в один повторяют те, что высказывались в те времена. История, как известно, учит тому, что она никого ничему не учит. Как это ни печально.
Янус Полуэктович, а хотите, я Вам подскажу один фактор, которого, тык-скыть, в "коллективном бессознательном" не было ни перед первой мировой, ни перед второй, ни даже в 1957 году? ;) Особенно - в американском... поскольку рыть собственные частные бункеры по дворам и усадьбам они начали все-таки позже! :) "Страх перед Бомбой" (которого в СССР не было - был здоровый пофигизм ;) ) до сих пор многим давит на мозги. И страх перед "воздушно-химической" войной, который был в Европе в 20-30-е - не идет с ним ни в какое сравнение. Поскольку газ выветрился - и можно дальше жить, а "ядерная пустыня" - это однозначно конец истории и никаких победителей.
Посему - если раньше массовая глобальная "горячая" война все-таки воспринималась как средство решения проблем, то сейчас - как максимальная проблема. "Лишь бы не было войны" - оно нынче по-другому звучит.
Тем более - у американцев, которые вообще склонны впадать в панику и поддаваться всяческим экзистенциальным страхам. Даже если повода для таковых нет - они их себе нарисуют, вроде "астероидной опасности"... ;) У европейцев это чуть слабее выражено - они "постарше", и не такое в своей истории пережили. :)
"Цена вопроса" глобальной "горячей" войны сейчас заведомо неприемлема - потому что гарантируется БП всем участникам.
я в курсе этих технологий но 99% староевропейского населения не пойдёт на глобальную войну ни под каким соусом ни под какой манипуляцией...они предпочтут обеднеть наполовину но не взять винтовку в руку и грех на душу...
Ну и согласуйте свои соображения с 9.11. Взорвали, типа, арабы- саудиты, поэтому... хуячим пуштунов. Ну и где была ваша гребаннаяя сознательность на разных континентах?
?! Реальный ВВП пиндостана - 11%! Пусть с учетом "мозгов", даже свежих вдвое ну еще от щедрости 3%, имеем 25%. То есть Вы прочите жирным неграм четеырехкратное падение уровня жизни и называете это мягкой посадкой?! Не верю.
Мягкая посадка - это не когда неграм по-прежнему хорошо, а когда им хреново, но они при этом не бунтуют. ;) Штука в том, что сами негры прекрасно понимают, почему "лопнул пузырь". Да, разумеется, сколько им не давай - все равно не треснут... :) но когда человек, не имеющий постоянной работы, берет в кредит скромный домик за 600 килобаксов, надеясь на "всеобщий рост" и на то, что как-нибудь выкрутится - это перебор, и это понимает даже этот самый человек.
А сейчас мозги развернуло на 180 градусов. Не "все растет", а "все падает". Надо жить по средствам, покупать тачки не побольше (450 л.с. на перевозку одного человека на работу и обратно - я хуею, персональный танк), а поэкономичнее, огородик под Белым Домом развести и даже как-нибудь перебиваться вместо закупок новых F-22 модернизацией старых проверенных F-15... ;) Показывали давеча выселение в Штатах должников из кредитных домов. Ну да, плачуть, не хочуть... но идуть как милые, никто с ружжом на полицию не кидается. Поскольку прекрасно понимают - если бабок нет, то НИКТО им дом за миллион просто так не отдаст.
Хотя очень хотелось. :)
И со всякими здоровыми черными лбами, которые вкалывать не хотели, а играли в баскетбол и репились себе на "соц.пособие" - примерно та же картина. Будут пахать, родимые. Вместо того, чтобы всяких китайцев да индусов нанимать полы в лабораториях мыть - Америка будет припахивать своих "велферников". Совершенно верно заметил камрад Димсон - вернутся к уровню 70-80-х, когда чтобы получать деньги - нужно было работать. И приводить уровень запросов в соответствие со своими возможностями. И пахать для поддержания уровня жизни, а не просто потреблять на "общем росте".
Что интересно, американские мозги на такие вещи переключаются гораздо быстрее, чем советские. :) Наши больше 10 лет требовали, чтобы за них все сделало-продумало-обеспечило государство (а некоторые - и сейчас требуют! ;) ), а буржуи - они в принципе-то знают насчет халявности сыра, просто очень надеялись. :) А сейчас - судя по "вестям с полей", закончили расслабуху и начали шевелиться.
То же самое - с остальными амбициями США. До этого у них как было? Как в советском мультике про летучий корабль: "Построишь? - Куплю!" :) Они покупали всё - вплоть до выдачи Милошевича и сдачи Багдада. Пользуясь своими понтами самой-самой-самой богатой-сильной-устойчивой страны. На поддержание каковых понтов, надо заметить, работали всерьез и помногу. ;) Теперь понты резко кончились.
И как бы не выдвигали наши аналитеги версию о том, что "страшнее кошки зверя нет" (с), и страшные ЦРУшники-неоконы-жЫдомасоны способны весь мир раком поставить, если только захотят - реальные возможности США не так уж велики. Особенно с учетом того, что за минувший десяток лет выросли/восстановились возможности и у других. :) Купить всех не на что, попытаться силой отстоять свои "имперские амбиции"...
...вот тут мы натыкаемся в рассуждениях аналитиков на определенное противоречие. :) Поскольку а) они судят о противнике строго по себе, приписывая ему свой (или желательный для себя) образ мысли/действий и б) переоценивают готовность/способность противника не просто к риску - к сверхриску с возможностями заведомо неприемлемых потерь.
Во-первых, американский менталитет - уже не тот, что полста лет назад. И уж точно не русский, даже не германский - с готовностью драться со всеми и насмерть хоть "за веру, царя и Отечество", хоть за Lebensraum. Во-вторых, американцы в драке строго расчитывают баланс того, что они потеряют, а что получат взамен - и лезут в драку только в том случае, если этот баланс в их пользу.
Сейчас попытка поддержать "мировое господство" любой ценой с ОЧЕНЬ большой вероятностью приводит к полному краху США. Поскольку сверхсила - штука сверхзатратная. Америка (и это уже ясно) будет "отсекать лишнее", сбрасывать лишний жирок и переходить на более экономный режим существования - чтобы не погибнуть вообще. Поскольку попытка проглотить всё одним рывком гарантированно приведет к разрыву минимум пасти, максимум - брюха. ;)
При этом альтернативный вариант - Америка остается не единственной глобальной сверхдержавой, но как минимум одним из двух "полюсов мира" (уровень все того же 1980 года, только на втором полюсе - Китай) - американцев устраивает гораздо больше, чем визит пушного зверька. :)
Именно поэтому ихняя Главнегритянка показательно копается на грядочках, ейный муж ругает банкиров за то, что прилетели помощи просить на перцональных самолетах, вместо F-22A на роль глав.орла USAF "временно", экономии для, рассматривается F-15SE (и при этом сами сверхсовременные "Рапторы" пытаются не для своей армии усиленно закупить, а "впарить" всем партнерам, сняв запрет на экспорт... знакомая картина, когда "оборонка" начинает сверхдорогими штуками снабжать "друзей", не правда ли? ;) ) и прочая, прочая, прочая. Национальный призыв "препоясать чресла" - подтянуть брюхо и вкалывать. :)
Между гарантией (хоть и не жирно-роскошно, хоть и не круче собственных яиц, но тем не менее) остаться в лидерах и шансом (хоть и маленьким, но весьма реальным) надорваться и развалиться - Америка выбрала первый вариант.
Успокаивая себя (и свое население) тем, что всё это временно, просто надо переждать лихие времена и "много хорошо работать" - а потом можно будет всё вернуть и опять стать круче всех. Надо только ждать и работать, работать и ждать... все равно Америка круче всех только потому, что она Америка! ;)
"Страх перед Бомбой" (которого в СССР не было - был здоровый пофигизм ) до сих пор многим давит на мозги. И страх перед "воздушно-химической" войной, который был в Европе в 20-30-е - не идет с ним ни в какое сравнение. Поскольку газ выветрился - и можно дальше жить, а "ядерная пустыня" - это однозначно конец истории и никаких победителей.
поставтье кто нить плюсег от меня, мне движок не позволяет, только спасибку подвесить получается
А сейчас мозги развернуло на 180 градусов. Не "все растет", а "все падает". Надо жить по средствам
Волгарь, сорок лет водил Моисей свой народ по пустыне. Сорок лет, то есть два поколения, что бы сменить менталитет народа. А Вы хотите сразу, за пол года? Нет, не выйдет. Даже пяти лет мало. вот тут будут применены все возможные непрямые дейсвтия против конкурентов - Китай, ЕС.... Кто еще? Русские слабы, хоть и задиристы, арабы еще долго глотки друг другу рвать будут. И вернулись мы по кругу в сходную точку. Сеть военных конфликтов вокруг ЕС, в ближайшее время.
Сеть военных конфликтов вокруг ЕС, в ближайшее время.
а на какие шиши и чего ради?
а на какие шиши и чего ради?
А шиши такого рода субсидируются за счет наркопотоков, так что скоро они резко возрастут. А чего ради, так ради того, что бы у конкурентов в кризис было еще хуже. Схема точно такая, как во время и первой и второй мировых войн.
Янус Полуэктович
04.04.2009, 00:05
Янус Полуэктович, а хотите, я Вам подскажу один фактор, которого, тык-скыть, в "коллективном бессознательном" не было ни перед первой мировой, ни перед второй, ни даже в 1957 году? ;)
Волгарь, при всем моем к Вам уважении: прочтите ту статью, на которую дал ссылку в посте N55, иначе мы будем говорить на разных языках и вряд ли поймем друг друга. Вот после ознакомления можно будет поговорить предметно, если у Вас возникнут возражения. Потому что в том смысле, который раскрывает в этой статье Юнг, ничего, как мне кажется, не изменилось.
Волгарь, сорок лет водил Моисей свой народ по пустыне. Сорок лет, то есть два поколения, что бы сменить менталитет народа. А Вы хотите сразу, за пол года? Нет, не выйдет. Даже пяти лет мало.
Как раз штука-то в том, что не прошло этих самых сорока лет с тех пор, как у американцев было несколько иное восприятие и мира, и своих возможностей в нем. :) Даже тридцати еще не прошло. В 1991 году Буш-старший действовал гораздо осторожнее, чем его сын в 2001-м, не так ли? Спокойно соразмерял размеры лакомого куска с входным диаметром американского рта, не боялся и не стеснялся приглашать союзников на реальную дележку, а не крошки после Штатов подбирать...
Американцев сильно "избаловала" победа в Холодной войне, которую они полностью поставили себе в заслугу. Фукуямовский "конец истории" с провозглашением окончательного и бесповоротного торжества и господства американского образа жизни, мысли, бизнеса... Вот тут-то у них и поперло жить "не по-карману". А особенно разжились - при Буше-младшем, Клинтон все-таки скромнее был. Если припомните - Бушу не раз и не два "намекали" на то, что надо бы пересмотреть соотношение расходов и доходов, перераспределить средства внутри Америки и т.п. При Клинтоне гос.долг США рос на 1,6% в год, при Буше-младшем - на 5,9%, почувствуйте разницу. Было два мощных "рывка" внешнего долга с одобрения Сената - в марте 2006-го и сентябре 2007-го, около 800 гигабаксов в каждом случае.
Извиняюсь за не шибко научное сравнение, но Америка при Буше вела себя в точности как кот, почуявший, что спертую со стола сосиску могут отнять - пыталась проглотить побольше и побыстрее... ;) С тем же конечным эффектом - стошнило-с.
В итоге - коренного "слома" американского менталитета сейчас не происходит. Просто потому, что он "в общем и целом" не настолько "паразитический", как пытаются представить некоторые аналитики от "антипиндосской" пропаганды. :)
"Средний американец" согласен не только деньги получать, но и вкалывать ради них, причем "по-черному". Общий пунктик насчет "благополучия своими руками" и прочего self-made сейчас работает именно на "мягкую посадку" - американцев необходимостью "честно работать для того, чтобы честно жить" не напугаешь, к тому же у них (в отличие от России) весьма высока трудовая "мобильность" и внутренняя миграция.
Американец, оставшись без заработка и т.п., гораздо проще и быстрее меняет профессию, переезжает туда, где есть работа и т.д. и т.п. - в подобных случаях отсутствие глубоких и древних "корней" даже выгодно, это мы от "могил предков" и "родительских домов" трудно отрываемся - а потому сидим в "моногородах" без работы, когда на другом конце страны та же специальность в дефиците. Плюс к этому - у американцев гораздо больше оптимизма... не приходил к ним еще Песец всерьез ни разу ;) - вот и успокаиваются легко. Верят в то, что Америка все равно круче всех, живет правильно и вообще все обязательно будет окей и веригуд, потому что в Америке иначе не бывает. :)
Вот этот менталитет - его и ломать-то в нынешних условиях не надо. Ему просто даже не "правила игры" поменяли - сдали другие карты. Была куча козырей - ушли... раньше было выгодно прикупать карты, теперь пришло время от них избавляться... но игра-то продолжается! ;)
вот тут будут применены все возможные непрямые дейсвтия против конкурентов - Китай, ЕС... Кто еще? Русские слабы, хоть и задиристы, арабы еще долго глотки друг другу рвать будут. И вернулись мы по кругу в сходную точку. Сеть военных конфликтов вокруг ЕС, в ближайшее время.
Во-первых, почему Вы решили, что непрямые действия непременно должны производиться в форме военных конфликтов? :) Скорее уж наоборот, военный конфликт в этом случае - крайний и не самый выгодный случай. Поскольку такое "сверхвоздействие" может и в другую сторону качнуть ситуацию - к примеру, в сторону бОльшей консолидации Европы для отражения общей опасности. Причем - европейцы-то в общем народ не тупой, и разведка у них не только данными ЦРУ пользуется, и далеко не все аналитики деньги с берегов Потомака получают... - реальный источник этой опасности ЕС и "евроНАТО" способны вычислить ничуть не хуже и не медленнее, чем мы с Вами. :) Так что в этом случае - Америка получит еще одну клизму по своему размеру, причем весьма болезненную - вплоть до полной потери влияния на ЕС и "откола"/переформатирования евроструктур НАТО.
К тому же Америке сейчас выгоднее "высасывать" средства из ЕС, использовать его даже не как донора - как жертву вампира. Особенно с учетом того, что такой жертвой отказался быть Китай. А "обескровленная" военными конфликтами (или переключившаяся с зарабатывания "свободных" денег на гособоронзаказ) евроэкономика - это не самое питательное блюдо. Один раз покушать - а дальше с голоду сдохнуть... или ослабеть настолько, что найдутся хоть хищники, хоть стервятники, которые момент не упустят. ;)
Посему - и после нынешнего саммита это ОСОБО заметно! - Америка сейчас не будет "валить" ЕС ни в коем случае. Еще не настолько у нее хреновые дела, чтобы начать резать на мясо дойных коров, тонкошерстных баранов и курочек, несущих золотые яйца. :) Оно, конечно, прогнозы отдельных наших аналитиков насчет скорого и неминучего развала супостата весьма ласкают патеротишный глаз и слух - но пока что до их осуществления примерно столько же, сколько до польской мечты развалить "Московию" и прибрать к рукам лучшие остатки. ;)
Вы, уважаемый, Америке оставляете только один способ использования конкурентов - тупо валить или гнобить, если не падают. А американцы, сцуки, достаточно умные (не считая бушистов :) ) для того, чтобы суметь заставить конкурентов работать на себя. Даже (и особенно!) если они при этом думают, что работают против Америки. ;)
"Непрямыми действиями" может оказаться не только дестабилизация, но и стабилизация. Особенно в тех местах/регионах/случаях, где нестабильная ситуация возникла с "подачи" Америки. Это очень по-американски, мы так не умеем: создать охренительный кризис, не доводя дело до того, чтобы он вышел из-под контроля окончательно - и тут же его урегулировать. Типа, без нас вы тут никак... ;) Кэмп-Дэвид помните? Сколько Союз в тот сраный Египет средств вгрохал - а потом пришли американцы все в белом, всех помирили, и теперь Египет закупает не Т-90, а "Абрамсы"... Случай не единичный. Те же Пакистан с Индией чуть до ядерной войны не дошли (причем в ситуации, когда "жизненно важных" вопросов не было) - но тут вмешалась Америка... и теперь хоть индусы в США летают на совместные учения, хоть Пакистан пищит, но спину подставляет, когда американцам по ней куда-нибудь пройти нужно.
В нынешних условиях как раз "миротворческая" деятельность, а не бушистская "игра мускулами", может принести Америке максимальную выгоду. Типа, Буш был злой коп, а Обама теперь устроит "перегрузку" :) - и все кивнут, выслушают извинения и заверения, получат в подарок кто бусы, кто бутылку самогона, кто железный ножик - и будут радоваться.
К примеру, Россия в качестве такого подарка может получить "сферы влияния", обладание которыми приносит Америке больше убытка, чем пользы - и тот же самый геморрой будет у любого другого обладателя. Покруче, чем пресловутый чемодан без ручки. ;) И при этом, что интересно, Россия "закуклится" в этих сферах влияния, прекратив создавать Америке мелкие, но досадные помехи в других регионах, зачастую более важных для США. Более того - наши ж еще и "дружить" с американцами начнут после такого подарка. Особенно если этот "чемодан" Америка еще и продаст нам втридорога, при этом сделав вид, что наши на этом аукционе разгромили супостатов в пух и прах, "вырвав из цепких лап" и т.п. :)
Тут ведь что главное? Главное - сделать вид, что эта штуковина дохрена как нужна самим пиндосам, они без нее жить не могут, они за нее убить готовы... ну, подраться - точно... ну, вот как насчет Грузии было. Или сейчас - насчет Украины. Правда, тут еще и ЕС свой торг идет - но примерно в том же стиле, потому как этот "чемодан" уже преизрядно евроноги отдавил... ;)
Волгарь, а ведь для России этот "чемоданчик", не весь, конечно, но вовсе не лишний ИМХО.
Чегож кочевряжиться, коли нужное сами отдают, хоть и делают при этом вид, что от души кусок отрывают?
Вот только дружить с пиндосами я бы поостерегся, шибко они друзья гнилые, продадут при первом удобном случае.
поставтье кто нить плюсег от меня, мне движок не позволяет, только спасибку подвесить получается Сделано
Волгарь, при всем моем к Вам уважении: прочтите ту статью, на которую дал ссылку в посте N55, иначе мы будем говорить на разных языках и вряд ли поймем друг друга. Вот после ознакомления можно будет поговорить предметно, если у Вас возникнут возражения. Потому что в том смысле, который раскрывает в этой статье Юнг, ничего, как мне кажется, не изменилось.
Янус Полуэктович, при не меньшем к Вам уважении - статья все-таки шибко устарела. Начиная с общей рассматриваемой ситуации (марксизм/церковь, материализм/мистика и т.п. - сейчас у нас и коммунисты в церковь ходят, и атеисты во всяческий оккультизм впадают - New Age! ;) ). Самое же интересное - что Юнг, гуманитарий до мозга костей, "пляшет" прежде всего от индивида и его самосознания как основной "единицы". При этом инстинкты-то он признаёт, то, что человек подчиняется законам природы - тоже, но вот о такой штуке, как популяционная экология или этология - старик явно не слыхивал, и работами Лоренца не интересовался. :)
А уж насчет Вернадского, возможно, и не слыхивал. И о том, что индивид-то человеческий при всей его самоценности не более чем "живая клетка" в мощной надорганизменной системе (и не в одной - уровни-то от биоценоза/субпопуляции знаете, повторять не буду) - как-то не чувствуется в статье. Хотя нынче это хоть и очень непопулярный у гуманитариев, но научный факт - человек подвержен всем законам популяционной экологии и этологии, и действия человеческой популяции в целом могут совершенно не подчиняться обычной психологии, даже перемноженной на численность. :) К этому вопросу исследователи "коллективного бессознательного" подошли - но вот следующие шаги у них были чисто гуманитарные: признать, что есть нечто, управляющее человеком, но Богом не являющееся и при этом от действий/мыслей человека (а хоть бы и многих...) не зависящее - наоборот, могущее таковые навязать (привет от леммингов!) - жутенько.
Но это вопрос долгий и полностью оффтопный. Так что вернемся к любимым мною Бомбам. :) В этой статье они упоминаются - но значения им придается примерно столько же, сколько газам в 20-30 года. То есть - страшенное орудие убийства, аморальное и беспощадное... но не более чем орудие. Пулемет, только очень крутой ;) - помните всякие бывальщины насчет разных скорострельных изобретений и их аморальности с точки зрения королей? :)
Как фактор, способный вызвать полное и гарантированное уничтожение всех сторон конфликта и человечества в целом - ядерное оружие начало "всерьез", массово восприниматься после Карибского кризиса. Особенно в Америке - которая до этого привычно (как в обеих мировых войнах) отсиживалась за океанами и надеялась это делать и впредь, предоставляя возможность превращения в лунный пейзаж своим врагам - по всяческим планам вроде "Колесничего". А тут вдруг выяснилось, что ежели чего - оно может и всерьез прилететь. Ну, а уж про последовавший буквально сразу вслед за этим "вьетнамский синдром" и говорить не приходится. 60-е вообще шибко изменили американский образ и мысли, и действий. Впрочем, не только американский...
Тут ведь что главное? Главное - сделать вид, что эта штуковина дохрена как нужна самим пиндосам, они без нее жить не могут, они за нее убить готовы... ну, подраться - точно... ну, вот как насчет Грузии было. Или сейчас - насчет Украины.
Волгарь.
Все это верно. Но ведь нельзя не признать, что американское влияние на Украине наносит действительно обидный и в высшей степени болезненный удар по России. Не менее опасный и провоцирующий, чем проникновение СССР на Кубу в свое время. Это называется "взять за яйца". В рукопашном бое используется как способ безусловного отвлечения внимания противника.
То есть, создание угрозы, на которую противник вынужден реагировать.
Это я к тому, что эти "призрачные" на первый взгляд атаки и угрозы США - не столь уж "отвлекающи" и безобидны. Здесь на Украине очень видно влияние массированной пропаганды на примере украинизированного и денационализированного населения. Вегетирующая биомасса. Послушные экономические животные. Им действительно уже все равно, как называется страна в которой они живут, они сами, и что-нибудь вообще кроме личного благополучия и невмешательства. Цивилизация мещан.
Это и есть главный плацдарм влияния США - мозги населения. Оттуда их трудней всего выковырять. Но в России ведь удалось. Надеюсь удастся и на Украине.
Это и есть главный плацдарм влияния США - мозги населения. Оттуда их трудней всего выковырять. Но в России ведь удалось.
Не вполне, увы...
Волгарь, а ведь для России этот "чемоданчик", не весь, конечно, но вовсе не лишний ИМХО.
Чегож кочевряжиться, коли нужное сами отдают, хоть и делают при этом вид, что от души кусок отрывают?
А того и кочевряжиться, что жадность фраера сгубила. При попытке поднять неподъемное можно и пупок порвать, знаете ли... Не осилит нынче Россия этот "чемоданчик" таскать. Для того и дарится - чтобы хватанули от большой жадности к халяве - и надорвались. Поскольку в таком случае кое у кого появляется возможность - попозже, когда в себя придут и отдохнут малость - и чемодан вернуть, и нас выпотрошить...
Другой вопрос - что есть интересный вариант с этим чемоданом: вскрыть, перегрузить самое ценное и нужное в свой привычный рюкзак, остальное передать дальше, любому желающему - пусть сами мудохаются! ;) Ну, а про секретный вариант с русской смекалкой - поставить чемодан на колесики и таскать за собой на веревочке - мы и говорить не будем, потому что он секретный! :) Хотя Америке он все равно не подходит - веревочка будет слишком длинная и тонкая, все время будет путаться и рваться, особенно на поворотах.
Вот только дружить с пиндосами я бы поостерегся, шибко они друзья гнилые, продадут при первом удобном случае.
А в политике вообще нет друзей - есть только интересы. Слава Богу, у нас сейчас это начали всерьез учитывать, а не "дружить" хоть с кем-то, хоть против кого-то, но вечно нашим интересам в убыток.
Впрочем, такая ситуация с друзьями не только у России. Но у нас-то вообще - ситуация с надежными союзниками известная! ;)
Другой вопрос - что есть интересный вариант с этим чемоданом: вскрыть, перегрузить самое ценное и нужное в свой привычный рюкзак, остальное передать дальше, любому желающему - пусть сами мудохаются!
так в том то и идея, что чумадашек нужен не весьа только та его часть, что содержит нужные и полезные внутренности, а балласт и обертку нам не нать, таки "превышать допустимую нагрузку РЛЭ категорически запрещает" ;)
и можно даже не передавать кому то балласт, а просто оставить на обочине, пусть себе валяется, мож кому и сгодится.........
А в политике вообще нет друзей - есть только интересы.
как партнеры пиндосы тоже малопригодны, потому как кинут практически гарантированно, "бизнес и ничего личного". С ними дела иметь можно только если к ихней башке приставлен заряженый ствол, готовый к выстрелу. Другого языка они не понимают, увы.
Все это верно. Но ведь нельзя не признать, что американское влияние на Украине наносит действительно обидный и в высшей степени болезненный удар по России. Не менее опасный и провоцирующий, чем проникновение СССР на Кубу в свое время. Это называется "взять за яйца". В рукопашном бое используется как способ безусловного отвлечения внимания противника.
То есть, создание угрозы, на которую противник вынужден реагировать.
Видите ли, в политике "обидных" ударов не бывает - разве что какой-то удар выгодно таковым объявить. :) Бывают эффективные и не очень, достигшие цели и промахнувшиеся.
Насчет создания угрозы - согласен. Фокус только в том, что есть очень большая разница (даже в рукопашном бое :) ) между "схватить за яйца" и "сделать вид, что хватают за яйца". Отвлечение внимания - безусловно. И тот же главный вопрос - ОТ ЧЕГО ИМЕННО?
Если вы поддаетесь на ложный выпад противника - он может провести реальный прием, не так ли? Для того, чтобы этого не произошло, надо быстро и реально оценивать опасность такого выпада. Так вот, у Америки нынче - руки коротки и сил не хватит для полноценного удара с этого направления. :) "Ты этого не бойся, ты вон того бойся" (с) - при нынешнем мировом раскладе надо больше внимания обращать на финты ушами со стороны Европы...
Размещение наших ракет на Кубе в начале 60-х было чуть ли не единственным способом создать для Америки ситуацию, в которой риск начала войны против СССР становился неприемлемым - то есть была почти полная гарантия ответного удара такой силы, который делал потери американцев куда более высокими, чем вероятная выгода. Тогда у нас еще не было достаточного для уверенного поражения всех основных целей количества МБР, которые могли бы "достать" до Нью-Йорка и т.д. с нашей территории. В 70-х годах, с появлением таких МБР в массовых количествах и с появлением собственных достаточно эффективных ПЛАРБ - значение Кубы как "ударного" плацдарма резко упало.
Сейчас же у американцев нет средств для постоянного поддержания на Украине таких сил и средств, которые реально могли бы или угрожать России, или хотя бы предотвратить ответно-встречный удар. Техника совершенствуется, знаете ли... ;) В Татищево "Тополя-М" стоят в минутной готовности к пуску. Возьмите карту, возьмите ТТХ американской военной техники и скажите мне - чем за минуту можно "достать" до Саратова с украинской территории?! А ведь есть и более удаленные объекты СЯС, Саратов (Татищево/Энгельс) - чуть ли не ближайший к Украине.
Нынче "яйца" РФ лежат в совсем другой плоскости и в другой корзине.
Не подскажете, какой процент "золота партии" СССР хранил в американских банках и вкладывал в американские облигации в 1961 году? ;)
Вот по этим "яйцам" при желании может быть нанесен куда более чувствительный удар. Чувствительный и для страны в целом, и для "правящей элиты" в особенности.
А шевеления на Украине - это не более чем попытка взять "на слабО" и спровоцировать на невыгодные для нас действия - которые будут предприняты именно не из-за реальной угрозы, а из-за "синдрома рухнувшей империи" и появления понятия "обидно" в политике... :)
Это я к тому, что эти "призрачные" на первый взгляд атаки и угрозы США - не столь уж "отвлекающи" и безобидны. Здесь на Украине очень видно влияние массированной пропаганды на примере украинизированного и денационализированного населения. Вегетирующая биомасса. Послушные экономические животные. Им действительно уже все равно, как называется страна в которой они живут, они сами, и что-нибудь вообще кроме личного благополучия и невмешательства. Цивилизация мещан.
Это и есть главный плацдарм влияния США - мозги населения. Оттуда их трудней всего выковырять. Но в России ведь удалось. Надеюсь удастся и на Украине.
Здесь в России - то же самое. За 20 лет выросло точно такое же поколение. И "выковыривать" это всерьез начали не так давно, меньше 2 лет назад - работы еще... что называется, начать да кончить.
Насчет денационализированного населения и т.п. - это не американское влияние. Точнее, не только американское. Это "евроатлантическое мышление" во всей его красе, навязывание такого образа жизни/мышления всему миру. Точно такое же давление есть хоть в Китае, хоть в Бразилии. "Глобализация" как она есть. США ею пользуются лучше всех и поэтому наиболее активно поддерживают - но процесс в общем-то идет не столько потому, что так задумано Вашингтонскими Мудрецами, сколько по естественным склонностям любой "биомассы".
Думаете, у средневековых европейских мещан и крестьян степень национального самосознания и прочей пассионарности выше была? ;) "В среднем" - то же самое. За исключением достаточно редких и коротких по историческим меркам "всплесков" общей активности - бОльшая часть хоть населения любой страны, хоть человечества в целом предпочитает жить "пятью чувствами и тремя вожделениями". "Экономическое" поведение человека - это базис, все остальное - надстройка, которую каждое государство лепит по-своему.
Если у государства нет собственной идеологии - то и лепить эту надстройку не из чего. Некуда звать людей, нечем их - кроме экономики - стимулировать для движения в нужную сторону, нечем - кроме опять-таки экономики и физического принуждения - "наказывать" за неправильные действия. Если нет идеи, которая может дорасти до сверхидеи - остаются только кнут и пряник. Это однозначно для любой страны вне зависимости от чьего-то влияния. :)
Проблема Украины не в том, что гадские Штаты ее превращают в "цивилизацию мещан" - по большому счету, им и стараться-то для этого не пришлось... Нет идеи. Нет даже цветовой дифференциации штанов, так что общество не имеет стимула для развития. ;) Поскольку даже "украинизация" в ее нынешней форме - это не позитивная, а негативная идея. Не столько создание/воссоздание своего, сколько отрицание российского - то есть без России как факта и фактора эта "украинизация" не существует. Примерно как сатанизм невозможен без монотеизма - нечего отрицать! :) "Негатив" на нечто конструктивное, созидательное не способен - соответственно, на нем и нельзя построить ни государство, ни его полноценную идеологию. Временную "эрзац-идею" - можно, но долго она не проживет.
Точно так же и в России, кстати - попытки сделать идеологию на противостоянии чему-то, на "суверенизации" демократии и т.п. провалились полностью. А вот лозунг "Россия, вперед!" - при всей его неопределенности (куда? зачем?!) все-таки несет позитив. Потому и был моментально востребован массами сразу после "вброса". :)
На Украине, впрочем, такой "идейный позитив" в какой-то мере присутствовал в первые годы ее "самостийности" - идея построения успешного нейтрального, внеблокового государства. Поскольку идея предполагала именно что конструктивное взаимодействие и с Россией, и с Европой, а не противостояние - постольку она и худо-бедно, однако работала: нейтральную и интернациональную суверенную Украину готово было поддержать большинство ее населения.
Но - пришли либерасты-соросята, и тут такое началось... ;) Украина была втянута в противостояние Запад-Восток - причем без учета ее "хрупкой", составной внутренней структуры. В результате "линия разлома" пролегла не столько по границе Украины с Россией, сколько внутри самой Украины, и "ручка" у этого "чемодана" отвалилась окончательно.
...сорок лет водил Моисей свой народ по пустыне. Сорок лет, то есть два поколения, что бы сменить менталитет народа...
Ага, и привел же, падла, туда где нефти нету... ))))
Сорри за оффтоп )))
Как раз штука-то в том, что не прошло этих самых сорока лет с тех пор, как у американцев было несколько иное восприятие и мира, и своих возможностей в нем. Даже тридцати еще не прошло. В 1991 году Буш-старший действовал гораздо осторожнее, чем его сын в 2001-м, не так ли? Спокойно соразмерял размеры лакомого куска с входным диаметром американского рта, не боялся и не стеснялся приглашать союзников на реальную дележку, а не крошки после Штатов подбирать...
КАМРАДЫ!!! Поставьте от меня ПЛЮС Волгарю. Я почему-то не могу!!! (((
Как раз штука-то в том, что не прошло этих самых сорока лет с тех пор, как у американцев было несколько иное восприятие и мира, и своих возможностей в нем.
Вы исходите из того, что американцы умные, трудолюбивые, но попали в неприятную ситуацию, когда русские коварно проиграли в холодное войне. И пришлось, беднягам, кушать в три горла вопреки их воле. Возможно, спорить не буду, только одно - если сроки на изменение менталитета с 75 года - начала жизни в долг и не достаточные, действительно сорока лет не прошло, то вывоз технологической базы и поголовная переориентация на сферу услуг делает текущий момент крайне сложным. Для реиндустриализации нужно время, и немалое! Можно, конечно, собрать специалистов которые не жили в постиндустриальном обществе, но и на это нужно время, и деньги. Времени нет - кризис, а по деньгам, уже и сейчас каждый американец (от новорожденного до лежащего на смертном одре) должен 179 тысяч долларов + неизбежный коллапс системы социального обеспечения и страхования. В таких условиях всасывать деньги из ЕС на добровольных началах, то есть жить за их счет долго не получится, это на СССР можно было паразитировать 20 лет. Придется поторопиться. Серьезно поторопиться. А самим в кашу то можно и не лезть. Все закладки давно сделаны. Албанцы в Европе, Пакистанцы, Тибет.... и т.д. и т.п. пречислять можно долго, вплоть до бесконечности. Теперь вопрос только в управлемом подрыве, как это было сделано с близнецами 9.11. А дальше сплошная миротворческая деятельность.
Вы исходите из того, что американцы умные, трудолюбивые, но попали в неприятную ситуацию, когда русские коварно проиграли в холодное войне. И пришлось, беднягам, кушать в три горла вопреки их воле.
Я исхожу из того, что американцы - нормальные люди, которые живут обычной человеческой жизнью. Не "тупые пиндосы" - биороботы на кнопочно-пинковом управлении, и не супер-пупер-мены-вумены. Дайте "среднему россиянину" возможность жрать в три горла и жить на халяву - нешто не воспользуется? ;) "Так устроен человек - ныне, присно и вовек..." (с) Р.Киплинг :)
Но при этом - американцы действительно могут вкалывать всерьез, если им это нужно. Не нужно - американец тоже человек, будет лежать на диване перед зомбоящиком. :) Нужно - будет впахивать не разгибаясь. Плюс к тому - способность быстро "перестраиваться". Не будем забывать, что это "нация авантюристов", у которой весь "основной состав" отродясь формировался из тех, кто со всего мира приезжал искать "новые возможности" и приспосабливался к новым условиям.
Возможно, спорить не буду, только одно - если сроки на изменение менталитета с 75 года - начала жизни в долг и не достаточные, действительно сорока лет не прошло, то вывоз технологической базы и поголовная переориентация на сферу услуг делает текущий момент крайне сложным. Для реиндустриализации нужно время, и немалое! Можно, конечно, собрать специалистов которые не жили в постиндустриальном обществе, но и на это нужно время, и деньги.
А зачем возвращаться к индустриальному обществу образца ХХ века?! Для Америки это "два шага назад", причем не в самом нужном направлении. У США был перекос не просто в "сферу услуг" - в сферу информации. В той или иной степени/мере, тем или иным боком - но 40% трудоспособного населения именно с ней и работало. Америке проще и выгоднее перепрофилироваться не на выпуск "железяк", а на "работу мозга". Поскольку общий переход цивилизации к постиндустриальному обществу (который, собственно, и вызвал кризис) никто еще не отменял.
То, что Россия не нашла для себя возможности "рывка" для преодоления этого "барьера" и продолжает упираться в развитие индустриальное - еще не значит, что это единственно правильный/возможный путь. Собственно говоря, в нынешних кризисных условиях как раз на промышленную, индустриальную продукцию массовый спрос резко упал, и строить заводы, продукция которых не будет иметь спроса (особенно с учетом того, что затраты на ее производство будут далеко не китайские... ;) ) - это полный дурдом в тупике.
Времени нет - кризис, а по деньгам, уже и сейчас каждый американец (от новорожденного до лежащего на смертном одре) должен 179 тысяч долларов + неизбежный коллапс системы социального обеспечения и страхования. В таких условиях всасывать деньги из ЕС на добровольных началах, то есть жить за их счет долго не получится, это на СССР можно было паразитировать 20 лет. Придется поторопиться. Серьезно поторопиться.
М-да... ну, должен, ну и что с того? Пока остается открытым вопрос "кто будет сторожить сторожей" - Америка может не торопиться с выплатой долга. Если я у Вас занял 179 тысяч долларов и при этом я самый крутой в окрестностях, у меня есть крутая банда, и никакой суд мне ничего не сделает, потому что я и есть местный суд... то этот долг уже не моя проблема, а Ваша, не так ли? ;) Вот и внешний долг Америки - пока что проблема не тех, кто должен, а тех, кому должны. Причем если кредиторы этот долг круто потребуют - проблемы будут именно у них. Без всякой войны - Америке достаточно взять под полный контроль "замкнутые" на нее "евроатлантические" информационные потоки, и ЕС станет очень нехорошо без единого выстрела. :)
Не забыли еще, кто контролирует бОльшую часть мировой компьютерной сети? ;) А на неё ведь в "развитых странах" завязано сейчас буквально ВСЁ, вплоть до банкоматов на улицах. Америка в состоянии, к примеру, почти моментально "обнулить" значительное количество европейских "пластиковых карт". Технический сбой, хули, никакого злодейства... последствия представили? Системы международных электронных "денежных переводов" и т.п. в значительной мере контролируются Штатами. Я уж не говорю о таких неслабых возможностях, как вирусное поражение сотовой связи, которое, к примеру, "заблокирует" те или иные "национальные" номера. Это вполне возможно и осуществимо. Разумеется, это "лечится" - но удар будет посильнее любых проблем с какими-то там албанцами...
Вот только одно "но" - пока ЕС (и не только) зависит от американской финансово-экономической системы, пока там всяческие биржевые индексы падают и бьются в истерике, стОит только Нью-Йорку нервно почесаться - такие хохмы США ни разу не нужны и даже вредны. Пока ЕС, Китай и прочие не поменяют глобальные "правила игры", в том числе не найдут что-нибудь вместо банковского и биржевого капитала (в ближайшем будущем замены не предвидится) - Америку будет очень трудно "выгнать" из этой игры. А пока она в ней - игра будет в ее пользу, как и любая раскрученная лоторея - в пользу ее организаторов. :)
А самим в кашу то можно и не лезть. Все закладки давно сделаны. Албанцы в Европе, Пакистанцы, Тибет.... и т.д. и т.п. пречислять можно долго, вплоть до бесконечности. Теперь вопрос только в управлемом подрыве, как это было сделано с близнецами 9.11. А дальше сплошная миротворческая деятельность.
Даже не смешно, особенно в части Тибета. Вы считаете, что американцы полезут миротворствовать на территории КНР, если там ханьцы начнут тибетцев штабелями из пулеметов класть? ;) А если Тибет будет представлять хоть сколь-нибудь значительную проблему для Китая - именно это и произойдет. При этом Китай может позволить себе забить мегаболт на "мировое общественное мнение" - как это было после 1989 года, когда все "тяньаньмыньские" санкции ни разу не помешали "китайскому экономическому чуду". А вот китайская экономическая "ответка" Америку способна наизнаку вывернуть - если это вдруг станет выгодно Китаю. :) И все это - без единого выстрела.
Впрочем, и китайские возможности "пострелять" нынче у американцев вызывают всё бОльшее почтение. ;) Рекомендую почитать, весьма интересно:
http://www.lenta.ru/articles/2009/04/03/carrierkiller/
Возможность (и при этом - готовность в случае необходимости!) утопить ударный авианосец за 2.000 км от стартовой позиции с подлетным временем 12 минут - даже Пентагон заставляет сильно подумать насчет миротворческих перспектив в Китае... и даже если это "китайский блеф" - то его приходится учитывать.
Как и возможность - в некоторых случаях - передачи таких ракет Китаем дружественному Пакистану. Ну, а ядерное оружие у того и собственное имеется... ;)
При этом слишком уж сильно "раскачивать" Пакистан - для Америки вреднее, чем для ЕС, Китая и России вместе взятых. При слишком неаккуратном "рывке" ситуации - там легко и непринужденно приходят к власти "исламские фундаменталисты", лучшие друзья и братья талибов... не будем даже вспоминать, сколько тысяч американцев при этом окажется в "афганском мешке" - достаточно вспомнить о том, что эти бородатые ребята вполне способны отгрузить каким-нибудь своим друзьям пару-тройку ядерных зарядов для борьбы со "страной Иблиса". :) В Пакистане и так уже бушисты перестарались с "демократизацией" - свергли Мушаррафа, теперь Обаме разруливать не самую простую ситуёвину в условиях "дымящейся земли".
"Управляемый подрыв" 9.11 (и его последствия под руководством Буша-Чейни) стОил Америке офигительной части ранее имевшихся у нее позиций и преимуществ в глобальной политике. Не думаю, что в нынешних условиях они наступят на те же грабли - не настолько тупые... были бы настолько - был бы у них сейчас Маккейн в президентах! ;)
Добавлено через 16 минут 27 секунд
Кстати, кто по-аглицки разумеет - прелюбопытнейшая статья насчет речи амеро-Горби на саммите НАТО. :)
http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-obama-nato4-2009apr04,0,1429310.story?page=1
Янус Полуэктович
04.04.2009, 12:42
Янус Полуэктович, при не меньшем к Вам уважении - статья все-таки шибко устарела.
Не соглашусь. За полвека многое в мире изменилось, но те факторы, о которых пишет Юнг, никуда не делись, они продолжают действовать. К ним добавились другие факторы, но они не опровергли тезисы Юнга, а лишь уточнили и дополнили их.
Начиная с общей рассматриваемой ситуации (марксизм/церковь, материализм/мистика и т.п. - сейчас у нас и коммунисты в церковь ходят, и атеисты во всяческий оккультизм впадают - New Age! ;) ).
Юнг вообще-то под религией имеет в виду несколько не то, что обычно понимают под этим словом. В его концепции в психике каждого человека имеется так называемая религиозная функция (как некий потенциал), а уж как она реализуется, и реализуется ли вообще - это зависит от множества частных условий. Кстати, упомянутые Вами коммунисты при посещении церквей-костелов-мечетей-синагог (нужно вставить, лишее зачеркнуть) реализуют вовсе не ее, и при этом она может иной раз реализовываться, скажем, у атеиста. Просто его парадигма "размазана" по множеству работ (20 томов сочинений как-никак, и бОльшая часть вовсе не популярного уровня, как данная статья). Он писал почти исключительно для специалистов, где давал ответы на многие вопросы, на которые в этой статье не дает, поскольку она - одна из немногих "науч-поп"ских. Все его популярные статьи можно, наверное, собрать в 1 том (из 20).
Так что хождение коммунистов в церковь или появление новых религий и тем более псевдорелигий совершенно не опровергает его взглядов, просто в этой статье они сильно упрощены ради понимания неспециалистами.
Самое же интересное - что Юнг, гуманитарий до мозга костей, "пляшет" прежде всего от индивида и его самосознания как основной "единицы". При этом инстинкты-то он признаёт, то, что человек подчиняется законам природы - тоже, но вот о такой штуке, как популяционная экология или этология - старик явно не слыхивал, и работами Лоренца не интересовался. :)
А уж насчет Вернадского, возможно, и не слыхивал. И о том, что индивид-то человеческий при всей его самоценности не более чем "живая клетка" в мощной надорганизменной системе (и не в одной - уровни-то от биоценоза/субпопуляции знаете, повторять не буду) - как-то не чувствуется в статье.
Юнг действительно, как Вы выразились, "гуманитарий до мозга костей" (если врачей относить к гуманитариям, потому что его парадигма прежде носит всего научно-медицинский характер). Но он много лет дружил и тесно сотрудничал с физиками, в том числе и теми, чьими усилиями создавалась Бомба. В частности, в Вольфгангом Паули. Юнг и Паули даже писали совместные книги и статьи о так называемой синхронии.
Был ли он знаком с работами Конрада Лоренца, я не знаю, в его работах упоминаний о Лоренце не встречал. А вот с Вернадским в парадигме Юнга очень мощные параллели. Не знаю, читал ли он работы Вернадского, но мыслили они во многом в одном ключе.
Хотя нынче это хоть и очень непопулярный у гуманитариев, но научный факт - человек подвержен всем законам популяционной экологии и этологии, и действия человеческой популяции в целом могут совершенно не подчиняться обычной психологии, даже перемноженной на численность. :) К этому вопросу исследователи "коллективного бессознательного" подошли - но вот следующие шаги у них были чисто гуманитарные: признать, что есть нечто, управляющее человеком, но Богом не являющееся и при этом от действий/мыслей человека (а хоть бы и многих...) не зависящее - наоборот, могущее таковые навязать (привет от леммингов!) - жутенько.
Не совсем так. То есть законы, открытые Лоренцем и его последователями, действительно работают (если отбросить протопоповскую бредятину, разумеется), но это законы статистические, на отдельном человеке иной раз и не срабатывают. К тому же это ни разу не отменяет того, о чем писал Юнг (и в этой статье в частности, пусть и в популярной форме). Точно так же, как наличие у человеческого тела электропроводности и, соответственно, подчиненности его, скажем, закону Ома или законам Кирхгофа не отменяют его же подчиненность законам Ньютона. Это просто разные углы рассмотрения, разные точки отсчета, вот и все.
И взгляды Юнга и его последователей Вы, как мне кажется, не совсем верно поняли. То, что управляет человеком, как раз не является внешним по отношению к нему, а лежит в нем же самом и является частью его же психики. Но это та часть его психики, которую он толком не знает, а может лишь догадываться о ней по внешним проявлениям - потому-то эта часть и называется бессознательным, что не осознаётся. Более того, эта неосознаваемая часть психики присутствует у всех людей и действует по приблизительно одинаковым для всех алгоритмам, потому она и названа коллективным бессознательным. Фактически это и есть то, что Вернадский назвал ноосферой, только рассмотренная под другим углом зрения. Просто она, по Юнгу, не вовне человека, а внутри него.
Причем наличие в человеке этой всеобщей неосознаваемой психической структуры не делает его леммингом по умолчанию, с ней можно попытаться найти общия язык и очень даже успешно сотрудничать. Сам Юнг вполне успешно на собственной жизни показал, как это можно сделать. И всегда, во все времена находились люди, которым это удавалось (можно привести в качестве примера даосских мудрецов или мастеров дзен, кстати, и некоторых наших соотечественников тоже). А вот если не пытаться искать сотрудничества с этой частью психики, то действительно будешь подобен леммингу. То есть фактора неизбежности, неотвратимости здесь нет. Зачем бы иначе Юнг пытался писать подобные популярные статьи, если не для того, чтобы донести до людей мысль, что этому надо противодействовать?
Но это вопрос долгий и полностью оффтопный.
Так что вернемся к любимым мною Бомбам. :) В этой статье они упоминаются - но значения им придается примерно столько же, сколько газам в 20-30 года. То есть - страшенное орудие убийства, аморальное и беспощадное... но не более чем орудие. Пулемет, только очень крутой ;) - помните всякие бывальщины насчет разных скорострельных изобретений и их аморальности с точки зрения королей? :)
Как фактор, способный вызвать полное и гарантированное уничтожение всех сторон конфликта и человечества в целом - ядерное оружие начало "всерьез", массово восприниматься после Карибского кризиса. Особенно в Америке - которая до этого привычно (как в обеих мировых войнах) отсиживалась за океанами и надеялась это делать и впредь, предоставляя возможность превращения в лунный пейзаж своим врагам - по всяческим планам вроде "Колесничего". А тут вдруг выяснилось, что ежели чего - оно может и всерьез прилететь. Ну, а уж про последовавший буквально сразу вслед за этим "вьетнамский синдром" и говорить не приходится. 60-е вообще шибко изменили американский образ и мысли, и действий. Впрочем, не только американский
При этом, заметьте, к чему сводятся усилия противоборствующих сторон: сделать потенциал нашей Бомбы таким, чтобы противник был гарантированно уничтожен, и одновременно сделать нечто, что не даст противнику гарантированно уничтожить нас. То есть усиленно ищутся средства избежать собственного уничтожения, но при этом все равно потенциально реализуется стремление уничтожить "врага". Получается, что и в этой части Юнг прав: он ведь пишет не о том, насколько именно велик страх, мешающий напасть на "врага", страх ли это уничтожения лично меня или всего человечества, а о том, что есть враг и существует потребность на него напасть (потому что иначе он, сволочь этакая, нападет на нас). И откуда она, эта потребность, берется. А дальше все просто: есть страх, который сдерживает реализацию этой потребности, но потребность-то никуда не девается. И как только страх тем или иным путем удастся ослабить до приемлемого уровня, ничто не помешает этой потребности реализоваться. Да, нынешний страх мощнее (и намного мощнее) чем в случае с пулеметами или газами, но нет в природе такого страха, который со временем, с развитием техники и технологии, не был бы преодолен. А как только его удастся преодолеть... возвращаемся к статье, там все сказано.
По поводу офтопичности этой темы: я не уверен, что она так уж офтопична, но если Вы так считаете, разговор можно прекратить. Или перенести в личку (в мыло, в скайп, еще куда-то), если Вам он интересен.
А вообще в нашей дискуссии еще один фактор заметен, и тоже исследованный Юнгом - в его типологической классификации. Юнг рассматривал человека изнутри, пытался найти ключики к, так сказать, самоуправлению человека. Это характерно, по Юнгу же, для интровертов. Мне, поскольку я тоже интроверт, такой подход близок. Вам же ближе подход, связанный с влиянием на человека внешних событий (Бомба, например, или этологические исследования), а это характерно для экстраверта. Найти решение, которое полностью удовлетворило бы и экстраверта, и интроверта, очень сложно, поскольку для достижения компромисса каждому из нас пришлось бы довольно значительно поступиться естественным для него строем мысли и системой взглядов. Надо ли нам обязательно находить общую точку зрения? Или достаточно знать о мнении другого и, пусть в качестве дополнительного к своему взгляда, ее держать в голове?
И не удержался - вставлю статейку от британской "Индепендент". В десятку - при том что написано было еще 2 апреля. :)
Сегодня - саммит 'большой двадцатки' в Лондоне, завтра - саммит НАТО в Страсбурге. И если саммит 'большой двадцатки' кажется вам сомнительной затеей, то вам следует взглянуть на НАТО.
Организация, отмечающая свое 60-летие, неспособна назвать имя нового генерального секретаря, потому что турки выступили против кандидатуры премьер-министра Дании Андерса Фог Расмуссена из-за датских карикатур, высмеивающих пророка Мухаммеда.
США и Британия пререкаются с большинством государств-членов по поводу численности контингента в Афганистане, в частном порядке и вполне открыто обвиняя в трусости тех, кто, как немцы, держится в стороне от настоящих боев.
Старые государства-члены из Западной Европы и новички из Восточной не могут договориться о том, как относиться к России и подталкивать ли Украину к вступлению. Испания без консультаций отказалась участвовать в размещении миссии в Косово. Даже хорошая новость - возвращение Франции в военные структуры НАТО - вызывает смешанные чувства по поводу мотивов. Если бы это была семья, то вы бы назвали ее неблагополучной. Если бы это была фирма, то вы бы сказали, что ей пора расформироваться.
Пожалуй, в виду завтрашнего саммита наиболее уместна именно аналогия с семьей. При всей взаимной вражде и ревности, члены НАТО, похоже, хотят принадлежать к более широкой общности. Как и на сегодняшнем саммите 'двадцатки', для сглаживания противоречий, несомненно, будет найдена подходящая формулировка.
Те государства, которые с неохотой участвуют в операции НАТО в Афганистане, попросят направить гражданских советников и деньги вместо боевых частей. Споры о новых членах отложат до лучших времен. Антагонизм с Россией обойдут стороной. Турцию успокоят.
Но все-таки самая подходящая аналогия для НАТО - с пришедшей в упадок фирмой. Так же, как автомобильная промышленность, Woolworths и половина банковской отрасли, она представляет собой устаревшую бизнес-модель. НАТО создавалась с четкой целью: для сдерживания и устрашения СССР. Как только Советский Союз распался, она лишилась смысла своего существования.
Вместо этого, партнеры по альянсу и натовская бюрократия придумали две новых цели, реализация каждой из которых привела не к самым лучшим результатам. Первая состояла в том, чтобы включить в состав альянса только что освобожденные страны Восточной Европы и придать ему новое качество - распространителя демократии, а не просто военного пакта для защиты Запада.
Вторая заключалась в расширении границ деятельности организации, превращении НАТО из оборонительного альянса, зоной ответственности которого является Европа, в наступательную военную организацию, способную действовать за пределами своего театра военных действий - в Африке и Афганистане. В качестве средства сохранения рабочих мест оба шага были совершенно логичными. Но в качестве бизнес-плана для самой организации это была катастрофа перенапряжения.
Политизировав свою цель, которая теперь формулируется как продвижение демократии в бывших советских республиках, НАТО ввязалась в прямую конфронтацию с Россией, которой не доверяет половина ее членов. Если президент США Джордж Буш стремился как можно скорее раскрыть натовский зонтик над Украиной и другими странами, граничащими с Россией, то Германия и страны Северной Европы считали, что преодолеть наследие 'холодной войны' можно только в рамках новой антанты с Россией.
Еще более разрушительным оказалось для НАТО воздействие афганской кампании. Хотя после 11 сентября все государства-члены обязались принять участие в операции по свержению талибов и ликвидации 'аль-Каиды', те немногие страны, которые были к ней готовы и, тем более, получили на это санкцию избирателей, лишь увязли в долгосрочной оккупации страны.
Этот путь ведет в тупик. НАТО придется вернуться к исходной точке и начать все сначала. Некоторые, по аналогии с обанкротившейся автомобильной компанией, считают, что на ней надо поставить крест. Но, не говоря о том смятении, которое это вызовет, и страхом перед тем, что США решат, что теперь им ничто не мешает оставить Европу (что, впрочем, не такое уж бедствие, как обычно предполагают), это лишит Европу военного альянса, обладающего проверенным потенциалом.
Реальные проблемы в сфере безопасности сохраняются в Европе и, тем более, вдоль ее границ - пускай теперь это не советские танки и бомбардировщики, а несостоятельные государства и деструктивные элементы как государственного, так и негосударственного уровня. Огромным вызовом является и разоружение - по-видимому, Обама готов предпринять соответствующие шаги, а Россия готова их подхватить.
НАТО, ставящая своей целью взаимную оборону и целенаправленное разоружение, действительно обрела бы смысл существования. После Буша не стоит надеяться на то, что она сможет быть эффективным альянсом, пропагандируя политическое евангелие или претендуя на роль мирового жандарма. НАТО, как и автомобильная промышленность, ожидает перспектива ликвидации или нового старта. Жить по-старому уже не получится.
http://www.inosmi.ru/translation/248264.html
Юнг действительно, как Вы выразились, "гуманитарий до мозга костей" (если врачей относить к гуманитариям, потому что его парадигма прежде носит всего научно-медицинский характер).
Я имею в виду не образование/профессию, а образ мышления. У него человек/личность "юбер аллес", так сказать. Все от человека, человек единица и мерило всего, что делает человечество. Между тем - в этом нынче имеются определенные сомнения. ;)
И взгляды Юнга и его последователей Вы, как мне кажется, не совсем верно поняли. То, что управляет человеком, как раз не является внешним по отношению к нему, а лежит в нем же самом и является частью его же психики. Но это та часть его психики, которую он толком не знает, а может лишь догадываться о ней по внешним проявлениям - потому-то эта часть и называется бессознательным, что не осознаётся. Более того, эта неосознаваемая часть психики присутствует у всех людей и действует по приблизительно одинаковым для всех алгоритмам, потому она и названа коллективным бессознательным. Фактически это и есть то, что Вернадский назвал ноосферой, только рассмотренная под другим углом зрения. Просто она, по Юнгу, не вовне человека, а внутри него.
Вот именно. По Юнгу нет ни самостоятельных, "объективных" по отношению к человеку и его психике надорганизменных структур вплоть до ноосферы - они "субъективны", не существуют вне зависимости от человеческой психики. Между тем - увы, но как раз существует то, что управляет людьми (не отдельным человеком, но массами - точно так же как мы не в состоянии произвольно и одним только психическим усилием управлять физиологией отдельной клетки, но способны изменять состояние тканей, органов и т.п.) и при этом является "внешним" по отношению к ним. Вплоть до косных факторов - влупите по толпе инфразвуковым пучком и убедитесь... ;)
Увы, увы, но я скорее биолог и эколог, чем психолог, тем паче - психоаналитик. Мне Вернадский гораздо ближе (и, что немаловажно, веристичнее) Юнга. Посему - "внутреннее" у человека могу рассматривать как вторичное по отношению к "внешнему". Бытиё определяет сознание, тык-скыть. :)
Причем наличие в человеке этой всеобщей неосознаваемой психической структуры не делает его леммингом по умолчанию, с ней можно попытаться найти общия язык и очень даже успешно сотрудничать. Сам Юнг вполне успешно на собственной жизни показал, как это можно сделать. И всегда, во все времена находились люди, которым это удавалось (можно привести в качестве примера даосских мудрецов или мастеров дзен, кстати, и некоторых наших соотечественников тоже). А вот если не пытаться искать сотрудничества с этой частью психики, то действительно будешь подобен леммингу. То есть фактора неизбежности, неотвратимости здесь нет.
Человек "в массе" и "по умолчанию" именно лемминг, только на двух ногах и много чего понатворивший сверх положенного. ;) Возможности хоть Юнга, хоть чаньских патриархов - это не "умолчание", это дополнительные опции и программы, которые надо долго ставить, тонко настраивать, а главное - далеко не со всеми они совместимы. Не более чем с 10% населения, если брать "в массе" - и по максимуму. Если по минимуму - это как раз те исключения, которые подтверждают общее правило. :)
Когда начинается политика, тем паче - геополитика, то роль "инстинктов массы" по сравнению со значениями отдельных личностей (и даже сверхличностей) возрастает неимоверно. Поскольку политика на уровне выше дружеского общения двух личностей - это взаимодействие не людей, а масс. Популяций и субпопуляций, а не индивидов. Отсюда и подчинение политики законам популяционной экологии, а не индивидуальной психологии - каковые, вообще-то, проецировать на массы и их поведение ИМХО не вполне правильно... ;) Имел возможность убедиться в том, что мышление человека, ставшего (даже случайно) в массу, управляемую именно "популяционно" - переключается полностью, очень немногие способны сохранять сознательный контроль над своим "внутренним леммингом". :) Толпа "в целом" - не способна.
Зачем бы иначе Юнг пытался писать подобные популярные статьи, если не для того, чтобы донести до людей мысль, что этому надо противодействовать?
Ну и? Христос пытался донести до людей мысль, что нужно возлюбить ближнего своего. Это отменило крестовые походы или изменило поведение крестоносцев в Иерусалиме в момент погрома? ;)
Мышиная (или лемминговая) возня в глобальном мегазагоне, с драками за территорию, кормушки и возможность оставить именно собственное потомство, а не "вида вообще" - продолжается.
И как только страх тем или иным путем удастся ослабить до приемлемого уровня, ничто не помешает этой потребности реализоваться. Да, нынешний страх мощнее (и намного мощнее) чем в случае с пулеметами или газами, но нет в природе такого страха, который со временем, с развитием техники и технологии, не был бы преодолен. А как только его удастся преодолеть... возвращаемся к статье, там все сказано.
Штука в том, что проблема "щита и меча" неразрешима в принципе, посему и наличие "страха" непреодолимо - есть только разные варианты самоуспокоения, и то весьма относительного.
А на нынешнем технологическом уровне уже есть возможность создания Абсолютного Меча. Средства полного и тотального уничтожения всего человечества, которое не может быть предотвращено всеми возможными техническими средствами обороны отдельного государства. Нет технических препятствий для создания гигатонных зарядов. Последствия же таких взрывов даже на СВОЕЙ территории (не удар мечом по щиту противника, но "харакири") таковы, что ни Юнгу, ни его друзьям-ядерщикам и в кошмарах не снились - до того, как на Новой Земле долбанул "Иван" мощностью всего-то 56 мегатонн...
Мне, поскольку я тоже интроверт, такой подход близок. Вам же ближе подход, связанный с влиянием на человека внешних событий (Бомба, например, или этологические исследования), а это характерно для экстраверта. Найти решение, которое полностью удовлетворило бы и экстраверта, и интроверта, очень сложно, поскольку для достижения компромисса каждому из нас пришлось бы довольно значительно поступиться естественным для него строем мысли и системой взглядов.
Я амбаверт - по всем тестам и системам. :)
Посему - ИМХО человеку человеково, а популяции - популяционное. ;) Внутренние методы и подходы - для внутренних процессов, внешние - для внешних. И пытаться одно подменить другим или чисто механически/теоретически проецировать одно на другое - все равно что пытаться доказать или опровергнуть существование Бога физическими методами исследования материи. :)
Надо ли нам обязательно находить общую точку зрения? Или достаточно знать о мнении другого и, пусть в качестве дополнительного к своему взгляда, ее держать в голове?
На том и порешим - чтобы не дойти до известного "психоаналитического" анекдота: "Только между нами, Карл... ну разве ж это психоаналитик?!" ;)
Янус Полуэктович
04.04.2009, 14:09
Мне, поскольку я тоже интроверт, такой подход близок. Вам же ближе подход, связанный с влиянием на человека внешних событий (Бомба, например, или этологические исследования), а это характерно для экстраверта. Найти решение, которое полностью удовлетворило бы и экстраверта, и интроверта, очень сложно, поскольку для достижения компромисса каждому из нас пришлось бы довольно значительно поступиться естественным для него строем мысли и системой взглядов.
Я амбаверт - по всем тестам и системам. :)
Я по тестам тоже амбиверт. Юнговское определение "вертности" отличается от гораздо более известных и распространенных в психологии определений Гилберта, Айзенка или Кетелла. А я по ряду причин предпочитаю оперировать именно юнговским определением: оно гораздо больше дает для практикической стороны понимания людей, в частности, для прогнозирования их деятельности и их взаимодействия с окружающими. Ваши тексты дают мне основание отнести Вас к одному из экстравертных психологических типов (конкретизировать не буду). Ваши аргументы отлично ложатся на ту же чашу весов, в частности за счет превалирования внимания к внешним, а не внутренним событиям, к массовой, а не индивидуальной психологии. :blum2: У меня это иначе, и я отдаю себе отчет, в какой степени мои (и Ваши тоже) взгляды зависят от моих (и Ваших соответственно) особенностей восприятия мира. Потому и позволил себе об этом упомянуть, что каждый из нас в значительной степени зависит от "устройства" его собственной психики, и от этого никуда не деться. Спорить здесь бессмысленно, потому что каждому вескими будут казаться его собственные аргументы, а аргументы оппонента будут восприниматься как недостаточно обоснованные или мало относящиеся к сути вопроса.
На том и порешим - чтобы не дойти до известного "психоаналитического" анекдота: "Только между нами, Карл... ну разве ж это психоаналитик?!"
Согласен. Резюмирую: обе стороны проблемы важны, но для каждого из нас более важными представляются разные ее стороны. Так тому и быть. :wink:
Юнговское определение "вертности" отличается от гораздо более известных...
Ну вы ваще, блин... :scratch_one-s_head:
Волгарь, Вы, извините, либо идеализируете американское общество, либо передергиваете в исходных посылках. Все американцы, которых я встречал, почеркиваю, все. С детства были вынуждены наблюдаться у психолога. У всех с детства серьеный проблемы. Никто из них не получил серьезного образования. Вероятно оно есть, но далеко не для всех. Они уже не один десяток лет с детсва не получают даже нормального питания, так как родители не паряться и кормят детей гамбургерами и кока колой. Американцы исключительно бедный народ, который находится под постоянным прессом внушений. Например, накануне войны в Ираке я был в одном из небольших городков рядом с Сиэтлом. Там с раннего утра и до позднего вечера разъезжал автобус на котором бесновались тупые пиндосы и орали что-то вроде - разбить собачьи головы. Когда Саддам попал в плен, его казнили цинично жестоко с отрыванием головы. Причем на площадях стояли экраны и все это транслировалось в толпу. И что Вы думаете? Пиндосы неистово пели и плясали, массово. Зрелище я Вам скажу отвратительное. Вывод? Это тупое быдло! Средний вес среднего пиндоса центнера полтора. Когда Вы рассказываете о выдающихся способностях американцев, я воспринимаю это с удивлением.
Волгарь, Вы, извините, либо идеализируете американское общество, либо передергиваете в исходных посылках. Все американцы, которых я встречал, почеркиваю, все. С детства были вынуждены наблюдаться у психолога. У всех с детства серьеный проблемы. Никто из них не получил серьезного образования.
Вы не с теми американцами встречались. :empathy:
Вы не с теми американцами встречались.
Угу. Согласен.
Янус Полуэктович
04.04.2009, 20:54
Вы не с теми американцами встречались. :empathy:
Именно так. По моему опыту, американцы такие же разные, как и русские.
Волгарь, Вы, извините, либо идеализируете американское общество, либо передергиваете в исходных посылках.
Я ни разу не идеализирую американское общество - это общество (по меньшей мере в нынешем виде/форме/"формате") в исторической перспективе тупиковое. Хотя бы даже потому, что для его существования нужна непропорционально большая доля ресурсов человечества, и при этом строится такое общество (по меньшей мере, сейчас) на заведомо "провальных" идеях вроде преимуществ меньшинств перед большинством только за счет того, что большинство должно быть "политкорректным". Что, заметим, противоречит их же идее "всеобщего равенства". ;)
Но то, что американцы умеют работать, если им это нужно - это факт. Высокий уровень технологий и качества производимой ими продукции (как промышленной, так и интеллектуальной) - тоже факт, мы, при всей нашей высокодуховности и т.п., никак не можем "догнать и перегнать"... :( То, что они весьма "легки на подъем", способны быстро и качественно обосноваться на новом месте, а потом без лишних рефлексий "откочевать" на другое и ничуть не хуже обустроиться там - тоже факт, и такая способность к быстрым переменам - большой плюс в кризисных условиях.
Да, чуть не забыл - а еще у них, при всем традиционном недовольстве властями, все-таки офигенный патриотизм и полная уверенность в собственном превосходстве, в правоте своих идей/идеалов и в великом будущем Америки. Не у все, но "в массе". У нас такого нынче нет, остается только завидовать...
Все в сумме дает им возможность "перестроиться" гораздо быстрее и с меньшими потерями, чем это произошло бы в более "традиционных" и более инертных обществах. Например, в российском, где даже проблему внутренней трудовой миграции в кризисных условиях никто даже не начал толком решать...
Все американцы, которых я встречал, почеркиваю, все. С детства были вынуждены наблюдаться у психолога. У всех с детства серьеный проблемы.
Все русские, которых я встречал, с детства наблюдаются у стоматолога. У Вас это не вызывает удивления? Точно так же у меня не вызывает удивления то, что американцы наблюдаются у психологов - более того, у каждой "приличной" американской семьи есть "свой" психоаналитик - точно так же, как "семейный" врач или юрист. Там это совершенно в порядке вещей - поход к психоаналитику для того, чтобы решить свои проблемы со стрессами, страхами и т.п. (неизбежными в современном развитом обществе, особенно в крупных городах), считается такой же нормальной процедурой, как у нас визит к зубному врачу.
Вы, извините уж, по российской нашей привычке несколько "смешиваете" психологов с психиатрами - мол, если человек обратился к психологу, значит, у него "с головой проблемы". ;) Между тем как раз недоразвитость отечественной "психологической службы" дает иной раз офигительные проблемы в самых разных сферах. Включая даже подготовку спецназа. В советское время в центрах подготовки и т.п. ОБЯЗАТЕЛЬНО были штатные психологи, которые тестировали и "отслеживали" личный состав, выдавали рекомендации по групповой совместимости, по наиболее рациональному использованию особенностей того или иного человека и т.д. и т.п. - все люди в общем-то разные, и наша система "унификации", втыкания на должности/места без учета особенностей личности ("незаменимых людей нет!") - это когда нерационально, а когда и попросту опасна. В самых "ответственных" областях (космос, РВСН, ГБ) у нас все-таки психологические службы работают.
А вот "по жизни" - мало где. Люди "стесняются" обращаться к психологам - в том числе за профессиональной помощью. Очень зря, замечу - когда передо мной чуть больше 10 лет назад вплотную встал вопрос о полном "перепрофилировании", смене привычного образа жизни, работы и т.п. - я не пожалел денег на толкового психолога и прислушался к его рекомендациям. До сих пор не жалею. :)
У нас же традиционно такие вопросы решают "как получится". Обычно - путем принятия популярных народных антидепрессантов Vodka, Pivo и Samogon (R) ;) - и задушевных бесед с друзьями. :)
У них же - согласен, с дружеским общением и "открытостью души" заметно похуже. А проблемы - которые есть у всех и с детства - решать надо. По своей привычке, по традициям этого общества (не самым глупым, надо заметить) - решение проблем американцы перепоручают профессионалам в той или иной области. Решение психологических проблем - психологам.
Такой подход, заметим, уменьшает универсальность - а следовательно, и устойчивость общества в "экстремальных" ситуациях - "специалист подобен флюсу" (с) :) Но если общество достаточно стабильно, а не постоянно и непрерывно борется за выживание со всеми, начиная от себя и кончая погодой - то система вполне нормально работает.
Никто из них не получил серьезного образования. Вероятно оно есть, но далеко не для всех.
Что Вы имеете в виду под "серьезностью" образования? Высшее? Среднее профессиональное? Или уровень школьного образования?
Приезжайте в российскую глубинку и побеседуйте с простыми "работягами" лет 25-40. Можете заодно добавить в свою "выборку" домохозяек. Даже не по деревням - в российских "малых городах", у нас большинство населения живет все-таки не в Москве.
Позадавайте вопросы по программе обычной средней школы, класс этак за 7-8, по советским меркам. :) По физике, биологии, истории, географии... просто поговорите на эти темы. Вы с удивлением обнаружите, что домохозяйки не помнят закон Ома, а сантехники не могут доказать теорему Пифагора - более того, не все ее смогут сформулировать. А уж если вы попросите меня (вроде бы не самого тупого представителя населения РФ :) ) "выдать" вам бином Ньютона (а ведь учили! и в школе по алгебре, и в вузе "высшую математику" сдавал, куды ж денешься! ;) ) - ни-хре-на! Буду молчать, как партизан... или побегу в яндекс за шпаргалкой. В точности как американец. :)
Советская система образования - это была просто-таки офигительная система образования. Она пыталась впихнуть в головы ВСЕХ малолетних граждан огромный, широчайший набор самых разнообразных знаний. Теоретически - полностью усвоивший программу СРЕДНЕЙ школы ученик должен был сдать вступительные экзамены в ЛЮБОЙ вуз, хоть инженерный, хоть медицинский, хоть юридический... ;)
На практике, правда, общий уровень образования оказывался несколько ниже. И не только в среднеазиатских республиках... ;) Потому что юной доярке или швее, молодому трактористу или слесарю - совершенно не нужен "по жизни" бином Ньютона. Равно как и точная дата смерти Петра Великого. Равно как и систематика/классификация глистов. :)
Избыточная информация улетучивалась из голов практически моментально. Как заметил один мой однокурсник, отслуживший между школой и приемными экзаменами в ВДВ - в школе был отличником, а после армии не мог простые дроби к одному знаменателю привести... ;)
Ну, а в американской системе образования избыточная информация не загружается вообще. Поскольку эта система ставит своей целью не подготовку "абитуры" для университетов, а подготовку/адаптацию детей к вхождению в общество на правах/уровне обычных "винтиков".
Нахрена сборщику на конвейере знать сопромат тех гаек, которые он тупо, электрическим гайковертом закручивает каждый день сотнями?! Ему надо знать, как ее правильно насадить и на какую отметку поставить "трещотку" на инструменте, чтобы не "пережать" и не сорвать резьбу. ВСЁ! Если будет нужно что-то еще - его научат. Этот сборщик не будет думать за работой о высоких материях - но гайки затянет, сцуко, качественно. И легко переучится в случае необходимости хоть на забивание гвоздей, хоть на нажимание спускового крючка.
У американцев нет высокого уровня обязательного образования - зато хорошо налажена система профессиональной подготовки. Обязательной у них является "низшая школа" - уровень примерно нашего 5-6 класса. :) Грамотность, общие сведения о мире и об обществе... плюс непременное правильное (для общества) воспитание личности. Подготовка стандартного "винтика". Дальше - для "умников" и для тех, кто хочет/может сделать успешную карьеру (а таких немало!) начинаются разные колледжи, институты, университеты... где "общее" образование может быть на уровне нашей средней школы (и нахрена бы американскому физику тонкости китайской истории и знание экономической географии Африки? ;) ), но профессиональное - весьма неплохое.
Штука в том, что наше образование - это по сути своей старая европейская традиция воспитания интеллигенции как сословия. :) Образованный человек должен иметь представление обо всем, и точка! ;) А у них в основе именно профессиональная подготовка.
Шерлока Холмса помните, которому было все равно, вращается ли Земля вокруг Солнца или наоборот, поскольку это напрямую не касалось его профессии - но который мог отличать сорта сигар по цвету пепла и местность по грязи на ботинках? Идеал американского профессионала! :)
При этом, что интересно, отсутствие лишнего хлама на чердачке (по выражению того же Холмса :) ) позволяет американцам достаточно легко и быстро переучиваться, "перетачиваться" под другую профессию. Разумеется, если их готовить строго по американской системе - четкие правила и инструкции вместо наших общих знаний, "а дальше сами разберетесь"...
В этом большой минус при "экстриме" - но большой плюс "в норме".
Поскольку российская жизнь - сплошной экстрим с редкими проблесками нормы, постольку для нас такая система не годится. ;) Но это не значит, что она нежизнспособна в ДРУГОМ обществе.
Они уже не один десяток лет с детсва не получают даже нормального питания, так как родители не паряться и кормят детей гамбургерами и кока колой.
А наши родители не парились и кормили нас манной кашей. Питательная ценность которой, мягко говоря, не столь уж велика из-за заметного количества антинутриентов - но об этом тогда не знали. И ничего, как-то выжили... ;)
Кстати, насчет гамбургеров и колы. Стандартный американский завтрак школьника, при котором родители "не парятся" - это не гамбургер (который в домашних условиях все-таки запаришься "правильно" делать - проще уж яичницу с беконом... ;) ), а залитые молоком "сухие завтраки", корнфлейкс - зерновые хлопья. Высыпали из пачки в миску, залили молоком из другой пачки, подождали минуту до разбухания, захавали ложками, запили соком из третьей пачки (в идеале - свежевыжатым, но у нас условие "не париться"). Быстро, дешево (доступно даже неграм-велферникам), по питательной ценности не уступает манной каше. :)
Американцы исключительно бедный народ, который находится под постоянным прессом внушений.
Прямо как мы. :)
Например, накануне войны в Ираке я был в одном из небольших городков рядом с Сиэтлом. Там с раннего утра и до позднего вечера разъезжал автобус на котором бесновались тупые пиндосы и орали что-то вроде - разбить собачьи головы. Когда Саддам попал в плен, его казнили цинично жестоко с отрыванием головы. Причем на площадях стояли экраны и все это транслировалось в толпу. И что Вы думаете? Пиндосы неистово пели и плясали, массово. Зрелище я Вам скажу отвратительное. Вывод? Это тупое быдло!
Вспоминаем массовые беспорядки перед большим экраном в Москве. Добавляем, что орут у нас регулярно в адрес "чурок", "черных" и т.д. - с которыми вроде бы никакой войны не намечается. Про смакование кадров убитых "грызунов" и говорить не приходится. Если бы у нас в августе устроили показательную казнь Саакашвили - не думаю, что реакция сильно отличалась бы. Если бы после Беслана показательно повесили Масхадова - была бы еще более бурной.
Кстати, Саддама вешали без всякого отрывания головы. Эти кадры я видел - голова осталась на месте, знаете ли... а повешенье с переломом позвонков - достаточно гуманная казнь по сравнению с тем, что покойный при жизни устраивал своим оппонентам и конкурентам. Восток, знаете ли, со всеми его особенностями...
Если хотите, накидаю Вам примеров того, что русские - тоже тупое быдло. Которое валяется пьяное и обоссаное в лужах посреди городов, "мочит" людей только за то, что те "черные", "мочит" своих же пьяных стариков только потому, что те не могут оказать сопротивления, ходит стаями по улицам и "гоп-стопит" прохожих, устраивает "мочилово" в массовом порядке - "район на район", способно разбить башку прохожему только за то, что тот под руку подвернулся после проигрыша любимой команды, ходит толпами по улицам Москвы, приветствуя друг друга вскинутой "по-арийски" рукой... фоток накидать или лучше не надо? ;) Многие (и американцы тоже) на основании всех этих фактов делают тот же вывод, что и Вы: наш народ - тупое быдло. Нищее, злобное, неспособное ни заработать чем-то, кроме кражи да распродажи, неспособное даже в собственных подъездах порядок поддержать, но лезущее решать судьбы мира...
Я могу снять своего пьяного соседа, валяющегося под забором - и доказать, что он тупое быдло. А могу записать разговор с ним, к примеру, о Боге - и доказать, что он человек, причем далеко не из худших.
Что интересно - это будет один и тот же человек.
Никогда не видели, как два пьяных в сосиску кандидата наук с рассаженными в кровь мордами хватают деффачек за задницы и орут "Дорогу панцирной пехоте!"? ;) Один закончил истфак, второй - сельхоз, оба пишут докторские... и по жизни - прекрасные, интеллигентные люди, у обоих семьи... а как отмутузят друг друга железяками да накатят по баллону пива - вместо визита к психологу ;) - так только иностранцам их показывать: мол, настоящий отдых молодых российских ученых! :)
Наших "скинов" и "гопников", собравшихся в стаи и лупящих арматурой хоть прохожих, хоть друг друга - иностранцам лучше не показывать, чтобы потом не отмывать и не отстирывать...
"Быдло", знаете ли - это по-старому всего-навсего "существо". Быть = существовать. Быдло - это презрительная кличка для "обывателей" со стороны тех, кто себя, любимого, к таковым не относит, ставит повыше...
Так что - давайте поосторожнее с выводами. А то очень некрасиво получается.
И, что самое-то интересное - необъективно. Как и в случае с нашим собственным народом глазами иностранца. ;)
Ну, а уж насчет того, какое отношение имеют, предположим, песни и пляски при виде казни врага-тирана к способности быстро сменить профессию или качественно выполнять свою работу - вообще вопрос странный, я его и не задаю...
Средний вес среднего пиндоса центнера полтора. Когда Вы рассказываете о выдающихся способностях американцев, я воспринимаю это с удивлением.
В каких центнерах взвешивали - в американских, по 100 фунтов? ;) Тогда в целом правильно... поскольку "средний" будет высчитан с детьми и т.д. :) Если только по взрослым мужчинам (старше 20) считать - надо поднять планку до 2 центнеров - примерно 90 кг, по женщинам - меньше 80 кг. Поищите статистику тамошнего минздрава - весьма любопытно.
Ожирение там, конечно, национальная проблема (впрочем, и Россия "стартовала" в ту же сторону) - но и бзик на "здоровом образе жизни" у них тоже нехило так распространяется. К примеру, 2/3 тамошней молодежи (опять-таки по статистике) не курит.
Впрочем, можно еще одну поправку ввести. Считать всех худых американцев просто американцами, а толстых - пиндосами. Тогда можно и в метрических центнерах посчитать, разумеется. ;)
Сказать, что "средний пиндос толстый" - это примерно то же самое, что сказать "средний москаль алкаш". Поскольку что толстяки, что алкаши "в толпе" обращают на себе гораздо больше внимания, чем "средние люди", и если толстяков/алкашей за час/день попадается достаточно много - человек по частоте встречи с таковыми начинает принимать их за "норму" для данной местности/народа и т.п. А уж если мы заметим в одном месте толпу людей с "пивным брюхом" или сборище бомжей - зачем нам статистика, она всё врет, а вот это мы своими глазами видим! :)
Уважаемый Москвич, у меня складывается впечатление, что мы с Вами говорим о двух разных народах. Причем такого народа, как "пиндосы", я почему-то в статистических и прочих документах найти не могу. Население США там имеется - американцы, как у нас их обычно называют. А вот по "пиндосам" - никакой статистики, одна только пропаганда на разных уровнях. От Юрия Никитина до Михаила Задорнова.
Пропаганда - штука, безусловно, нужная, но вот делать на ее основе аналитические выводы - ИМХО все равно что учить силуэты немецких танков по советскому кино "про войну". ;)
Пиндосы, возможно, и тупое быдло. Но вот не воспринимать всерьез население глобальной сверхдержавы (которое, собственно, ее и построило, и поддерживает в нынешнем виде) - явная недооценка противника. Сказать, чем она опасна, или сами знаете?
Вывод? Это тупое быдло! Средний вес среднего пиндоса центнера полтора.
ну не знаю, не знаю
пару раз доводилось встречаться с пиндосами в Кубинке, это когда "легальные шпионы" по программе "Открытое небо" прилетали, они к нам, наши к ним......
До 1,5 центнеров им, мягко говоря, не близко. Выдающимся интеллектом и вправду не блещут, но даунами их тоже не назовешь. Высокомерны по первости, по когда их "сажают в лужу", а это делают весьма часто и по-русски изощренно, тут же становятся "белые и пушистые". Физически развиты паршивенько, "положить руку" их "местному армрестлинговому чемпиону" особого труда не составило, ну так никто не утверждает, что этот "чемпион экипажа" (он уверял, что всей своей авиабазы, но что то в это верится с трудом) одновременно и чемпион пиндостана. Перегрузок (обычных пилотажных) не выдерживают, даже мы, курсанты аэроклуба нормально работаем при 8-9g (правда потом приходится долго прятаться от инженеров, если акселерометр забыл сбросить), для них эволюция на 6-7g уже подвиг. Но опять таки, экипаж самолета, пусть даже состоящий не только из пилотов, это еще не срез всего общества, а лишь его представители и не самые типичные.
В общем Вам каких то не тех пиндосов подкинули для знакомства. У них, конечно, стоят проблемы и ожирения и практически все, Вами перечисленные, и осторо стоят, но тем не менее не настолько, что бы представлять себе типичного пиндоса в виде пускающего слюни жирного, 150ти килограммового дауна, озабоченного лишь проблемами что сожрать, где посрать и как бы выспаться получше.
Позиции понятны, спасибо. Отвечать бессмыслено, так как мы смотрим на жизнь с разных кочек.
Не будем забывать, что это "нация авантюристов", у которой весь "основной состав" отродясь формировался из тех, кто со всего мира приезжал искать "новые возможности" и приспосабливался к новым условиям.
очень напоминает вирус.
или какое нить злокачественное новообразование
они тоже вовсю приспосабливаются
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot