PDA

Просмотр полной версии : Доверие к Польше разорвано в клочья.Поляки о Польше.



Таллерова
04.04.2009, 14:08
"La Repubblica": wiarygodność Polski w strzępach
("La Repubblica": доверие к Польше разорвано в клочья).

funia81
- Кому еще осточертели оба брата?

emigrancik
- Мне.

emigrancik
- Интересно, что они придумают, когда ЕС возглавит Португалия. Не сравнят же ее с Третьим рейхом? Какими же аргументами воспользуются? Впрочем, это не имеет значения. В отличие от Германии, португальцам совершенно наплевать, что там говорят Качиньские. Тем более, что нынешнее правительство даже не удосужилось послать в Португалию посла Польши. Так что могут прыгать, топать и кусаться, но следующие полгода ЕС обойдется без них. Во всяком случае, уже известно, что достаточно предложить подписать что-нибудь без Польши.
Вот только Польшу жаль.

tetlian
- К сожалению, это неприятная правда.

12345ja
- Лучше в клочьях, чем никакого – как к «La Republika».

emigrancik
- Утешайся, утешайся…

niesiolek_esbecka-swinia
- Евро-Гитлеро-Большевия хрипит и плюется кровью :), потому что ПОЛЬША, Польский Президент и Правительство добились великого успеха!!!
Великий успех Польши и поражение параноидальных мечтаний о фюрерстве в ЕС надутых Гитлерчиков во главе с их толстой паршивкой-канцлершей ;).
А также сюрприз для лягушатников, островитян, макаронников, кокер-спаниэлей и т.п.
Польша сохранит в течение 10 лет свое сильное влияние в ЕС!
Это нужно для уменьшения экономического неравенства, вызванного швабским бандитизмом во время Второй мировой войны.
PS Каркающие, обиженные евро-задницы могут сегодня Польшу в ж… поцеловать.
Где были эти евро-задницы, когда в 1939 году не соблюдали союзнических обязательств по отношению к Польше?!
Вследствие чего Польша потеряла 6,5 миллиона граждан и была ограблена на 1000 миллиардов долларов швабской преступной ордой!
Где были эти лживые, возмущенные евро-задницы, когда в 1939-1945 годах преступное швабское быдло каждый год посылало в газовые камеры 1 миллион граждан Польши??!!
Где были эти лицемерные евро-задницы, когда Польшу – четвертого по величине союзника, который бесстрашно бил гитлеровского гада, - продавали в Ялте кацапам?!

majster_g
- Я тебя узнал! Это ты пишешь речи Президенту и Премьеру!

ubolska_opluwajka-tvn
- GW-но радостно цитирует себе подобных ЕС-идиотов, утаивая позитивное мнение о Качиньских нормальной европейской прессы (например, «Times» и пр.)!

leszekzi
- Кто ориентируется в итальянской прессе, тот знает, что эта левацкая газетка глупее, чем "Trybuna Ludu» при Гомулке. В этой части «западной прессы» (неплохо звучит – так легче задурить голову доверчивым) с тем же успехом могут появиться упреки Польше, что она предала идеи Ленина. Причем написанные совершенно серьезно. И не говорите, что это не так :-).

obywatel.czwarty
- Долой Уток е…!
Б…, мышление Леппера и домашней птицы во внешней политике. Грустно… И еще эти задницы нападают на всех бывших министров МИД, они, б…, лучше знают. Что за кретины. Честно говоря, сразу после выборов, после первых же слов этого недомерка я понял, что это дебилы.

krzys1234
- Сам дебил!

ad_amo
- Эй, вы, те, кто верит всем утячьим обещаниям и не видит, какая нынешняя власть хамская, каким языком говорит и т.п. Объясните же мне, во что вы верите, потому что я на самом деле хочу понять вас, но не могу.

bartosz_20
- «Сам дебил!»
Хорошо ли так лизать задницу власти?

maruda.r
- Европейские правые точно так же презирают Качиньских. И дело не в идеологии, а в обыкновенной глупости и хамстве Качиньских.

realista1000
- Путинщина в "LaRepullica» плюется от бешенства – они-то надеялись, что поляки будут рабами.

onufry.zagloba
- Посмотрим, как ты запоешь, когда ЕС приостановит членство Польши - а речь идет об этом, и Глупые Близнецы стремятся к этому изо всех сил :)

realista1000
- Уж, наверно, не наложу в штаны, как ты. Рабов себе нашли? Думают, у нас гордости нет? Есть у нас, правда, кучка коммунистов, но над ними все смеются, и левакам из ЕС вряд ли будет от них какой-то толк.

onufry.zagloba
- У меня британское гражданство, пупсик :)

mrrek
- Хорошо тебе, и плевать тебе (и всем британцам) на ЕС. И левым, и правым. Вот повезло-то!

onufry.zagloba
- Мы можем позволить себе splendid isolation. Но для того, чтобы выйти из ЕС или хотя бы на время приостановить членство в нем, мы слишком бедны. Не то, что супер-богатая Польша, равная Америке :).

takajednaania
- А когда приостановят, то не будет миллиардов из бюджета ЕС. А не будет денег, поляки сразу поймут, что натворила пара параноиков. Тут-то и начнут вешать ПиСюковых вредителей. Потому что поляки в большинстве своем мыслят не мозгом, а желудочно-кишечным трактом.

realista1000
- Без польских рабов ЕС отстанет от США на 30 лет, так что мы ЕС куда больше нужны, чем он нам! В ЕС все больше лентяев (в том числе и умственных), кто-то им помогать должен.

onufry.zagloba
- Без вас обойдутся, болгары и румыны – ДЕШЕВЛЕ. Забыл?

jessi_a
- На европейских стройках болгары и румыны – вне конкуренции.

Wrojoz
- Качиньские – сволочи. Дешевые сволочи.

12345ja
- Это хорошо, что коммуняки крутятся от злости. Хорошо бы их совсем скрутило.

onufry.zagloba
- Румыны УЖЕ работают на стройках в Ирландии. Совершенно легально. Среди них особенно ценятся каменщики (в отличие от поляков они ставят трубы перпендикулярно) и штукатурщики (работают «сковородой», а не мастерком, как поляки).

takajednaania
- ЕС существовал без Польши десятки лет. И будет существовать без нее. Польша без ЕС – ничего не значащий карлик. И почитай, в какие страны чаще всего эмигрируют поляки.

kato28
- Я вот думаю, возможно ли это вообще, чтобы Польшу исключили из ЕС, есть ли такой пункт в трактате. Если нет, то это просто счастье, потому что еще немного – и карлики-шизофреники довели бы до этого. Представьте себе нашу экономику без потока евро из Брюсселя да еще ограничения в торговле с 26 странами. Я не представляю! Она и крутится как-то благодаря этому. Основой нашего экономического роста является как раз экспорт в страны ЕС.

a.k.traper
- «Без польских рабов ЕС отстанет от США на 30 лет».
А на сколько лет отстанет Польша?
1. Возможность получить работу в других странах.
2. Визовые льготы.
3. Поддержка ЕС в спорных вопросах.
4. Экспорт.
Напиши, как ты представляешь себе нашу «независимость», только не пиши о поддержке США, потому что американцы – прагматики, и если кто не умеет вести переговоры, бороться за свою выгоду, а прежде всего не умеет играть в команде, то с ним и разговаривать никто не станет.
В нынешнем правительстве нет людей, способных представить что-то на международном форуме и вызвать интерес. Правительства других стан ведут себя вежливо, потому что у них культура такая, но когда-нибудь их терпение лопнет, а лучше бы, если бы о нас не договаривались без нас, это всегда для нас плохо кончалось. Мне кажется, советские политики веселятся, им ничего и делать не надо, глядя на глупость «пшеков».

onufry.zagloba
- Первым от них отвернется их собственный ПиСуаровский электорат, который голосовал за эту банду неудачников под влиянием рекламных роликов с полными холодильниками. Громче всех будут верещать, что «они нас снова обманули» и радостно СНОВА проголосует за коммуну (а если у них найдется время, то поволокут Уток на свалку истории)

Wrojoz
- Качиньские всё уничтожают. Это у них врожденное.

elucidator
- Не знаю, позволяют ли законы ЕС приостановить членство какого-то государства, но наверняка можно игнорировать Польшу, просто не замечать ее. А Португалия уж точно не проявит столько терпения и понимания польских детсадовских выбрыков, как Германия. Просто будут изолировать Польшу, чтобы не мешала дальнейшему развитию ЕС. ЕС будет развиваться и процветать, а Польшу посадят в прихожей ждать, пока придет более разумное и прежде всего более взрослое правительство, которое соизволит заметить, что разделы кончились почти 100 лет, а Вторая мировая – более 60 лет тому назад. Принимая во внимание, как раздражены страны ЕС несолидарными действиями польского правительства, я подозреваю, что никакая другая страна даже пальцем не шевельнет, чтобы помочь Польше выти из этой прихожей – ну, разве что эта «плохая» Германия.

onufry.zagloba
- Позволяют, только вышвырнуть из ЕС никого нельзя. Но – зато – любая страна может выйти из ЕС, предварительно вернув деньги, полученные из ЕС-овского бюджета.
Что касается твоего поста, то «Европа второй скорости» - дело практически решенное. В не окажется, рядом с Польшей, и Великобритания, но ей на это наплевать, поскольку 90% ее торговали связано с не-европейскими государства, в первую очередь с США.
А ПОЛЬША?

a.k.traper
- «Путинщина» в прекрасном настроении. Им ничего не надо делать, чтобы разрушить структуры ЕС, власти IV Речипосполитой делают то, что им и не снилось, компрометируют Польшу в хорошем большевистском стиле. Если бы ты своими глазами видел ту систему и хорошо учился на уроках истории, то не плевал бы ядом в свое отражение, а задумался бы над своим будущим.

olias
- Да плевать мне, что нынешнюю коалицию выбрало меньшинство. Ты не первый, кто говорит о меньшинстве. Коммунисты в СССР во время выборов всегда имели что-то около 99,85%.

wrojoz
- Качиньский, ты уничтожаешь Польшу!!!

realista1000
- А посткоммуна так старательно ее строила, ну да, приватизируя все для себя и переводя деньги на левые счета.

fibi1
- Качиньский спасает Польшу, как может!

onufry.zagloba
- Увы, Качиньский gawno может и gawno делает! Так что, может, лучше бы не спасал?

realista1000
- Ты и по-русски говоришь? Gawno сделал Квасьневский и gawno (большое) сделал бы Туск (соперник Качиньского на президентских выборах – прим. перев.). Рядом с Качиньским они – букашки, он их носом втянул и высморкал на свалку истории.

barry100
- А ты видел их фотографии – эти щекастые морды? Эти лица, неоскверненные мыслью. Срамота на весь мир. Это политические троглодиты. Их невежество, глупость и невоспитанность компрометируют поляков в целом мире.

magnusg
- Левацкая шелупонь на Западе чувствует себя в опасности, и поэтому так плюет на Польшу. Они боятся дискуссии о массовом убийстве детей, которое правтикуют у себя, об эвтаназии и смертной казни.
Они чувствуют такую же угрозу из Польши, как чувствовали их коммунистические товарищи в Москве в 1980 году. Дегенераты под знаком серпа и молота в Риме, Мадриде или Париже уже воняют политическим трупом.

alex1215
- Братья Качиньские должны поторопиться с выходом из ЕС, выборы (теоретически) через два года.

wrojoz
- Сатана управляет Качиньскими. Вместе с Рыдзыком.

hiki6
- ПиСу удалось невозможное: народ тоскует по правлению SLD (левые демократы – прим. перев.). Были аферы, но сегодня тоже есть, однако не было впечатления, что живешь в ксенофобском государстве, которым правят уголовники и фашисты.

realista1000
- За настоящую свободу спасибо, ПиС!

gamon0
- «La Repubblica» - голос Москвы и душа Путина… :). Да пусть гавкают… а Польша все равно пойдет дальше… :)))

kato28
- Интересно, в какую сторону. К Белоруссии приклеится??

stasi1
- Придет время, и картошки уйдут с нашей сцены, тогда можно будет снова завоевывать уважение к Польше.

realista1000
- Не дай Бог, потому что тогда вернутся… красные свеколки.

jancior
- «Левацкие газетенки всех стран, объединяйтесь!!!». GW, la Republica, Le Monde, El Pais...

boa.donosiciel
- Интересно мнение одного форумчанина, с которым я согласен. Нет в Европе более про-европейского народа, чем поляки, это показывают последние опросы, но мы хотим настоящего ЕС, тем временем все яснее видно, что создается ЕС Немецкого Народа.
Показательны эти постоянные нападки итальянской прессы. Как это все складывается: на севере газопровод строят над нашими головами Россия с Германией, а на юге газопровод через Черное море Россия будет строить с Италией, в Австрии OMV, большей частью принадлежащий «Газпрому», стремится приобрести венгерский MOL.
Одним словом, европейской солидарности пока что не видно, а тем временем кристаллизуется новая ось Берлин-Рим-Вена-Москва, необязательно в этой последовательности. Потому что у меня нет иллюзий насчет того, кто будет диктовать условия в Европе, если планы Путина будут реализованы. И западные СМИ имеют совесть называть нас, поляков, Ираном Европы?!
Это не Польша разваливает Европу, а Германия, как и раньше, вместе с Австрией и Италией! Пусть Германия перестанет мечтать об управлении Европой, а европейцы – о каком-то ином пути, кроме американского, этот "другой путь" – это Европа эгоистов, а в конце пути я вижу развал ЕС и Путина.
Надо учиться на хороших примерах, например, Китай, экономика которого прет вверх, как американские ракеты. Здесь надо создавать Соединенные Штаты Европы с конституцией по примеру американской. Только так нам удастся построить структуру, способную противостоять имперским амбициям России, которые являются фактом.

donald_2005
- Должны созывать конференции без Польши. С Качиньскими договориться невозможно. Жаль времени ЕС и европейцев. Следует договариваться среди 26 государств, а потом представить Польше выбор: принимает то, что согласовано, или нет. Если не понравится, создать новый ЕС. Не может быть так, чтобы одна страна все блокировала, или сначала что-то принимала, а потом говорила, что не согласна. Иначе все будут ругаться до заср… конца света. Либерум вето когда-то погубило Польшу, нельзя допустить, чтобы оно погубило Европу.
Я пишу это с болью, но, видно, поляки не доросли еще до общей Европы. Если выбирают скандалистов, националистов и фанатиков, чтобы они нами правили, надо дать им еще немного времени, чтобы поумнели.

wrojoz
- Союз Независимых Уток. Только кто в этот союз, кроме Белоруссии, вступит?

lego19781
- Типичный немец.
1. профессия - маляр
2. образование – неполное среднее, в лучшем случае, техникум
3. семья – дважды разведен, в том числе один раз – с полькой.
4. языки – немецкий, на среднем уровне.
5. хобби – бундеслига, пиво, питье «Сангрии» из ведер на пляжах в Испании.
6. особая примета – серьга в ухе, иногда в носу, обязательно – татуировка.
7. интересы – тюнинг, проверка предложений на бирже труда.
Я думаю, что мы, действительно, можем иметь комплексы по отношению к так называемому «Западу», ведь типичный немец ( и его культура) являются для поляка недостижимым идеалом…

takajednaania
- Хочешь пример из польской провинции, аналогичный тому, какой ты привел, говоря о немцах? Пожалуйста:
1. профессия - никакой, безработный из принципа.
2. образование – неполное начальное.
3. семья – женат один раз, пятеро детей, все живут на пособие по безработице.
4. языки – польский, основы. Лексика ограничивается ругательствами и просьбой дать на пиво.
5. хобби – пьянка, избиение жены и детей.
6. особые приметы – грязный и вонючий.
7. интересы – как бы украсть рельс или провод высокого напряжения, чтобы купить бутылку.
Нравится?

lego19781
- Глупая женщина… мне жаль, что именно в таком обществе ты вращаешься в Польше, я описал типичного немца, а ты описала «пример из польской провинции". Во-первых, читая, старайся понимать текст, во-вторых, поздравляю тебя с хорошим отношением к Западу.

ergo12
Профессия – вор.
Образование – «купленное».
Семья – жена, может, одна и та же, но постоянно в запое.
Язык – обычно один, невнятное бормотание.
Хобби – никакого!
Особые приметы – утиная походочка в спортивных штанах, а на лице написано – «мошенник».
Интересы – беспокойное стреляние глазками, чего бы еше сп...ть.

realista1000
- Левацкая идеология эволюционирует – скоро страшно будет выйти на улицу, чтобы не нарваться на какого-нибудь сексуально озабоченно левацкого гея, рехнувшегося от долгого воздержания в тюрьме, где он оказался за мошенничество.
В США я мог бы без проблем прострелить ему башку, а в Польше, где законы придумывают левацкие дурни, я должен применить средства, адекватные (не переходя границ необходимой обороны) тем, которые применяет напавший, то есть: он меня членом, и я его... членом (вместо дубины), то-то ему радость! Леваки – глупые и аморальные.

jola_z_dywit
- Ах, ты мой защитник польских сперматозоидов. Ксендз тебя в детстве совратил, а нынче ты тоскуешь по новым впечатлениям. Не рассказывай нам свои сны, извращенец.

krawiec6661
- Близнецы – националисты. Для них ЕС – идейный враг. ЕС должен стать в будущем единым государством, способным конкурировать с Китаем, но у Уток цель иная: сильная и католическая Польша, с которой будут считаться другие, просить, умолять, а мы им тогда – фигу с маком. Это правительство – не слишком сообразительные националисты, которые презирают ЕС-идеи и считают их какой-то коммунистической утопией. Естественно, даже самый большой враг ЕС Рыдзык радостно тянет лапу за денежками, а в это время по Радио «Мария» какая-то ненормальная бабулька читает стишок, о том, что ЕС – блудница.
Не знаю, имеет ли смысл плевать на ЕС, не смотря на его многочисленные недостатки, ведь речь идет о том, чтобы отрегулировать все механизмы, которые должны хорошо работать, не так ли? Должны быть свободное перемещение граждан, общая экономика, валюта – вот и все. Некоторые думают о том, чтобы исправить то да се, другие только ругаются и критикуют, как Качиньские и их ж...лизы.

12345ja
- Очень хорошо, что националисты. Именно это нужно Польше. Интернационалисты слишком размножились под советской опекой, которая длилась более полувека. Теперь мы должны холить и лелеять национализм и патриотизм.

bajbus20
- Завидуют нам Евро-2012 и мстют за это.

bajbus20
- Если они нам мстют, то я на них срю!

chris-hh
- Люди, в какой стране мы живем! В любой нормальной стране таких предателей национальных интересов, которые втягивают свою страну в международную изоляцию, в окно бы вышвырнули по высокой траектории!!! Оппозиция внесла бы запрос в паралмент, такое идиотское правительство должно было бы подать в отставку, и были бы новые выборы в течение двух месяцев.
Люди, в какой стране мы живем!!! Это не цивилизованное государство, это джунгли с обезьянами на самом верху.

. 1europejczyk
- В стране, где до сих правило пост-коммунистическое дерьмо, устроив себе частное подворье с временными лозунгами нашей интеграции в Европу или нашего вхождения в НАТО, выбор между чумой и холерой после 18 лет чумы стал выражением надежды, которую поляки увидели в прекращении (любой ценой) безумной, смертельной эпидемии (даже ценой новой эпидемии, но другой).
То, что кроме чумы и холеры нету в Польше другой политической силы, способной демократическими способами прийти к власти и вывести страну из многовековой отсталости и упадка, является лишь свидетельством того, что упадок не был ни случайным, ни виной наших соседей.

gekon1979
- Европка паникует, ничего странного, им и в голову не могло прийти, что кто-то новый в их мире может иметь собственное мнение.

fibi1
- Боятся Польшу, вот со страху и гавкают.

abhaod
- А зачем вы нам в этой «Европке», пошли вон в Россию.

gekon1979
- Кроме европки и кацабольшевии, есть еще Европа, вот в ней мы и находимся.

abhaod
- Выгляни в окно – уже Сибирь видно...

chris-hh
- Люди, до сих пор, когда я слышал, что современный интеллектуальный уровень поляков – это следствие уничтожения элиты москалями и немцами в 1939 году, то думал, что это бред. Но теперь я начинаю в это верить. Это, скорее всего, продлится еще несколько поколений, прежде чем поляки достигнут европейского уровня. А может, и дольше, потому что все, у кого есть по крайней мере две серые клеточки в голове, валят на Запад, а оставшиеся слушают Отца Директора и голосуют за ПиС,

ergo12
- Только полная изоляция Польши может изменить ситуацию!!!

hanklo
- Всем сердцем я с любимыми уточками, которые борются с сатаной. Они правы в том, что делают, и правы, когда говорят о «расплате за польские страдания». А план такой. Морочить голову ЕС, сколько удастся. Выйти нельзя, потому что пришлось бы вернуть деньги, а этого они не хотят. Следует подождать, пока ЕС сам не выгонит. Уничтожить независимые органы, которые в Польше еще существуют. Уничтожить оппозицию, захватить всю власть и править, как им хочется. Болек и Лелек никому ничего не простят и ничего для нас не сделают. Посмотрите в Википедии их новейшую биографию. Уже титулы у них появились и герб «Помян». То есть амбиции у них непомерные. Калькштейны изображают из себя польскую шляхту. И за это я их люблю. Пусть разрушат всю Польшу, чтобы можно было создать ее заново. Аллилуйя – и вперед.

wet3
- Старая любовь не ржавеет. Бывшие фашистские страны снова вместе, как во время Второй мировой!!!

kobalt80
- А кого интересует мнение красной газетенки.

kralik1111
- Как это – кого? Другую красную газетенку, которая на нее ссылается.

12345ja
- Первое польское правительство после 60 лет жидокоммуны не нравится чужим и агентуре.

y.y
- Пошел вон, падаль антисемтиская.

eva15
- Качиньские ведут себя, как кинокомики братья Маркс. Один из братьев сказал:
- Я не хочу принадлежать к клубу, который принял такое ничтожество, как я.

Вот в чем суть неприязни Утят к ЕС..

Таллерова
05.04.2009, 16:06
В переводах Урсы встречаются переводы еще одного бывшего форумчанина Иносми, кстати, поляка, под ником 1939


Перевод 1939

Polska to zadupie technologiczne.()т.е. техно отсталая.

mulla_ahmed 04.07.07, 20:40

Польша это Ж..... технологическая http://www.world-nuclear.org/info/info.html#countries
Прочитайте о ядерных программах многих стран.Даже Аргентина имеет свои реакторы и центры по обогащению урана.

de_oakville 05.07.07, 13:48

Есть еще большие ж... чем польша.Некоторые города в польше находятся 100-150км от Берлина ,который "технологической задницей"никак не назовешь.Граница между польшей и германией открыта,люди ездят,что то увидят,что то купят и т.д.Польша это не Мадагаскар и не Медвежий остров.


old.european 05.07.07, 14:30

de_oakville написал;люди ездят,что то увидят,что то купят и т.д.
КУПЯТ?

de_oakville 05.07.07, 18:33

Тех, которые не покупают,а только воруют,немцы должны не пропускать.

cyniol 05.07.07, 19:04

А так же тех которые, жулики-обманщики.

sansone1 05.07.07, 13:50

А пиво и печенье на наивысшем технологическом уровне.Может быть вместо ядерной энергией,польша должна серьезно заняться переработкой угля....

grzegorzlubomirski 05.07.07, 15:41

Это правда,в ПРЛ(ПНР) была на 15 месте в мире,по вкладу в мировую науку.Сейчас в точных науках, скатились мы, на конец 30ки.Так же и в науках гуманитарных и общественных.Даже такая "ценная" наука как история и экономика сейчас находятся на уровне низшем, чем в 70х и 80х годах.

byly1ja 05.07.07, 16:29

А что в польше "свое" производится?Без учета производств размещенных в Польше ,т.к. дешевая сила рабочая.

grzegorzlubomirski 05.07.07, 16:48

Ты хотел спросить,какие фирмы разметили в ПЛ свои центры и НИИ-институты?Практически никакие.Там где дешевая рабсила и низкие налоги, этого не делается.Единственное что остается это молиться,и тогда может быть ,РЫНОК, как натуральный феномен ,смилостивится и прольет на нас дождь...

byly1ja 05.07.07, 16:53

Ну хоть какая нибудь тяжелая,средняя,легкая промышленность или механника,электроника,химпром ,есть -РОДНАЯ?

grzegorzlubomirski 05.07.07, 17:04

Родных-то уже никогда не будет,даже через 50лет,ну разве что революция какая нибудь, снова случится.Польша ,это пиреферия капитализма,и как таковая должна смириться со своей ролью.Чем дальше польша будет специализироваться в монтаже и сборке, тем более так будет трактована.Греция спец туризма,и вдруг начнет самолеты строить?Для этого есть ШВЕЦИЯ,ГЕРМАНИЯ,ФРАНЦИЯ,АНГЛИЯ.
Ясно что, по теории Ricardo, все зарабатывают на обмене ,только шведы специализируются в высокодоходных отраслях,а поляки и греки в низкодоходных.

cyniol 05.07.07, 17:15

Че ты тут выписываешь.Родные польские фирмы производят сотни наименований товара в тяжелой и в легкой промышленности и в прод.питании тоже .

tornson 06.07.07, 00:06

Единственный шанс есть -ЕВРОФЕДЕРАЦИЯ.Только тогда ,когда с немцами французами и т. д. у нас будет единое государство ,тогда возможно будут инвестиции в технологию.К сожалению ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ поведение польских властей,граничащее с предательством гос.интересов,хотящих сделать Европу на манер NAFTA,где польша будет играть роль Мексики или Гондураса.

old.european 05.07.07, 17:32

А польская информатика.Когда будет польский Windows? Linux?или что то подобное?А не только тоненькое Gadu Gadu.

grzegorzlubomirski 05.07.07, 17:36

Польский рынок информатики, меньше чем чешский- все закрыли тему.

cyniol 05.07.07, 17:44

Польский косметический рынок захватили концерны международные Nivea,Unilever, Henkel, Procter&Gamble , L’Oreal.Но польские фирмы наступают им на пятки.в Польше есть 20 производителей косметики для тела и волос,такие известные фирмы как; Kolastyna, Soraya, Dr Irena Eris, Oceanic, Dax Cosmetics, Bielenda, Joanna,
Ziaja, Dermika , Pollena, Ewa,EVELINE COSMETICS.

tornson 05.07.07, 22:16

Есть у нас хорошие компьютерщики,математики,инженеры...Ну и что из этого?Банановый капитализм в Польше не позваляет использовать их потенциал.Т.К. в дурноватоя система которую мы имеем в польше не дает возможности подняться родным польским фирмам.Каждый большой концерн содержит НИИ в своем родном краю.Нет на свете страны которая бы опералась только на инвестиции загранфирм,без участия своей пром-ти,своей технологии.Единственная надежда для Польши всли фирмы немецкие,французские... станут нашими, ЕВРОПЕЙСКИМИ.Часто сравнивают Польшу с Китаем,Китай свою первую Атомную ел.станцию построил в середине 90х,первый автомобиль, это конец 90х.Польша на пороге 90х лет была БОЛЕЕ РАЗВИТА ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ чем Китай,сегодня китайцы даже компьютеры производят,а мы китаю даже до пяток не достаем.

tornson 05.07.07, 21:58

ПНР имела технологии и кnow-how для производства родных компов и авто ,такое отступление цивилизационное как польша не пережила ни одна страна мира .Сегодня польская металургия даже стали не может произвести ,все в руках индусов и украинцов.в 2007г только продукция консерв и мяса, ни чего больше.

cyniol 05.07.07, 22:36

ПНР Производил некачественые отсталые продукты ,которые мог продавать только в отсталые страны СЭВа.ТЫ жалееш времена ПНР КОМУННЫ ,и путевок профкомовских.

w_ojciech 05.07.07, 22:47

А помнишь такое изобретение "ТРАНСФЕРТНЫЙ РУБЛЬ"?

cyniol 05.07.07, 22:50

ХА ХА ХА .Помню ,на Экономике социализма это было.даже сейчас не понимаю че это такое.:)))

mulla_ahmed 06.07.07, 00:59

КОРОТКО:
Генерально,что бы считать государство технологической державой,это гос-во должно иметь:
-ядерную технологию-НЕ ИМЕЕМ
-космические программы, или хотя бы в них учавствовать-НЕ ИМЕЕМ,НЕТ НАС ДАЖЕ В ESA(ЕВРОКОСМОС АГЕНСТВО)
-развитую инфрасруктуру-НЕ ИМЕЕМ
-технологии high tech- ИМЕЕМ МИНИМУМ
-развитая банковская система-МНОГО НЕХВАТАЕТ,ДАЖЕ ИНВЕСТ.ИНСТРУМЕНТОВ КОТОРЫЕ ШИРОКО РАСПРОСТРАНЕНЫ НА ЗАПАДЕ.
-здоровое общество-ПОЛЬСКАЯ МЕДИЦИНА ПРАКТИЧЕСКИ РАЗРУШЕНА.

P.S.Перевел в сокращенном варианте так как много очень, "воды",но основная линия соблюдена.О судоверфях и польских планерах, не стал переводить так как их продукцию ни кто не видел в польше ,знают что она есть, а где фик ее знает.

Таллерова
06.04.2009, 15:04
http://www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4421155.html
Polska staje się krajem śmiesznym
(Польша становится смешной страной).

janek-007
- Норман Дэвис, может быть, и должен иметь свое мнение. У части польского общества оно тоже есть, и вовсе не обязательно, чтобы оно совпадало с мнением НД насчет, например, ЕС или сотрудничества с США. Что касается жертв, кто и сколько, вопрос неоднозначный немцы проводят свое историческое наступление достаточно эффективно и целенаправленно, даже при помощи польских СМИ и польских политиков. Если Качиньский что-то там неудачно сказал, то не следует вырывать эту фразу из общего контекста переговоров о системе голосования и не только.
То, что сыну НД надоели какие-то замечания о Качиньских, это еще не повод, чтобы рвать на себе волосы, и уж наверняка это не повод, чтобы свергать демократическое правительство в Польше. Если сын НД не в состоянии объяснить, в чем дело (был бы в состоянии – коллеги над ним не смеялись бы), значит, он плохо разбирается в том, что происходит в современной Польше. В школе или университет обычно так и бывает, увидят у кого-то «слабое место» и потешаются. Единственный способ изменить такую ситуацию к лучшему – это как следует подготовиться и представить убедительные аргументы, либо сжать зубы и перестать говорить на эту больную тему. Через несколько дней всё успокоится. Я искренне сочувствую сыну НД, но это не повод для перемены правительства в Польше или изменения польской политики, чего наверняка хотела бы «Gazeta Wyborcza» и вся банда ее наушников и тайных сотрудников.

hefajstos-q
- Мне очень жаль, ты так старался. Ты даже мог бы сжать зубы и ждать обещанных успехов Качиньских. Однако лучше и логичнее вышвырнуть с грохотом этих неудачников. Да и тебе лучше смени свои политические симпатии.

mirmat1
- У сына Дэвиса, благодаря матери, IQ выше, чем у его дебильных коллег.
Норманн Дэвис: «Мой сын рассказывает мне, что говорят его ровесники – британские студенты». Если бы наш историк знал результаты исследования уровня интеллектов народов Европы, которые были проведены университетом в Ольстере, то понимал бы, что хохот коллег его сына свидетельствует об их дебилизме, поскольку у среднего британца IQ на 6 пунктов ниже, чем у среднего поляка.

her_tuske_piesek_gejrlina
- Это всем известная истина, уровень интеллекта островитян значительно ниже минимального уровня, который должен лишь обеспечить этим существам передвижение по острову так, чтобы они не утопились в море :)

Poszeklu
- Оценки Дэвиса касаются только истории и, потому что он историк. В политике он разбирается точно так же, как любой обычный человек, он не может считаться непререкаемым авторитетом. Отсюда его неумный вопрос: «Не понимаю, откуда берется такое напряжение в отношениях с Германией». Каждый, у кого был печальный опыт в отношениях с соседом, имеет такое «напряжение в отношениях», и не надо быть ни великим писателем, ни историком, чтобы понять это.

1410_tenrok
- У тебя – предменструальный синдром, а ваше оружие, как обычно, - оплевывание других. Когда Дэвис прославлял Польшу - было хорошо, когда высказался о 4-ой РП – он плохой, глупый и т.п..
Жалкие вы, ПиС-вояки.

Shithead
- Норман Дэвис прав на все сто процентов. Вместо того, чтобы засучить рукава и показать всему миру, что поляки чего-то стоят, ПиС-задницы и другие придурки возбуждают ненависть и горюют над своей судьбой. Мохеровых беретов с каждым днем все меньше, вымирают. А молодое поколение в большинстве своем плевать хотело на Вторую мировую войну, псевдо-патриотов и прочих гомофобов. Они хотят радоваться сегодняшнему дню и планировать будущее, а не плакать над прошлым. Если правители вшивого утячьего курятника не понимают этого, то будущее их плачевно.

dyskutant8
- Картошки – реликт минувшей эпохи, пошли вон, на пенсию.

konra2
- Дэвис не прав, практически, во всем.

Дэвис говорит:
«Ведь немцы могли бы заявить, что их потери были еще больше, так что в Европейском Совете у них должно быть больше голосов. А испанцы могли бы напомнить об огромных потерях своего населения во времена оккупации их страны Наполеоном. Меряться потерями - некрасиво. История не должна быть аргументом в нехорошем деле».

Я:
Если так, то почему всякий раз, как немецкая футбольная команда приезжает на матч в Англию, то в газетах полно статей с намеками на Вторую мировую войну? Это раздражает немцев, сколько можно упрекать этим, особенно в связи с футбольным матчем.

Дэвис говорит:
«Взглянем на польских экскурсоводов, ведь это первые послы польской истории. Обычно они относятся к истории Польши невероятно серьезно, без дистанции, словно неустанно стремятся к компенсации за пережитые обиды. В Великобритании экскурсоводы просто смеются над историей, даже кровавой - взять хотя бы жен Генриха VIII».

Достаточно посмотреть в Интернете, англичане обожают насмехаться над Наполеоном, Бушем и т. п., но не дай Бог кому-нибудь на форуме пошутить над королевой или Веллингтоном! А эти огромные пафосные парады королевы и гвардии в Лондоне – это тоже шутливое отношение к истории? никакая другая страна не относится к истории ак серьезно, как Англия. Несколько невинных шуточек гидов о женах какого-то короля. Который жил несколько веков назад, тут ничего не меняют.

Дэвис говорит:
«Удивительно, что в Польше столько людей, которые с радостью принимают деньги Евросоюза и, в то же время, столь недоверчивы в отношении ЕС».

А как обстоят дела с англичанами? Это ведь у них есть пословица: не верь иностранцам и европейцам, разве что за их деньги?

Дэвис говорит:
«Лично я ни на грош не доверяю нынешней американской администрации, которая считается неоконсервативной».

Может, Дэвис и не любит Буша, но кто является лучшим союзником США? Англия! Куда ни пойдут американские войска, туда же идут и англичане.

Дэвис говорит:
«То, что советовал профессор Владыслав Бартошевский. Раз она - невеста не красивая и не богатая, то нужно быть симпатичной. Хотя, по моему мнению, если бы эта невеста была и красива и богата, симпатичной ей все равно надо быть, потому что с красивой и богатой, но не симпатичной никто долго не выдержит».

Ну да, но сама-то Англия, невеста красивая и богатая, только совсем не симпатичная по отношению к ЕС. Всегда с ним скандалит из-за денег (например, недавнее столкновение из-за бюджета, выплат Англии и т.п.), не поддерживает других членов ЕС, например, война в Ираке (Европа против войны, Германия тоже, а англичане все равно полетели в Ирак и поддержали Буша).

Я думаю, GW проводит кампанию, направленную против Качиньских. Позавчера было интервью какого-то политика из Люксембурга, что ему не нравятся Качиньские. Державный Люксембург. Сколько там жителей? Столько же, сколько в Сувалках? А вот смотри ж ты, GW печатает интервью с ним. Завтра в GW наверняка будет интервью с уборщицей из японского посольства, потому что ей тоже не нравится Польша.

Rmstemero
- «Если так, то почему всякий раз, как немецкая футбольная команда приезжает на матч в Англию, то в газетах полно статей с намеками на Вторую мировую войну?».
А тебе не кажется, что от правителей следует ожидать больше, чем от футбольных фанатов и их печатных органов, и что сравнение это некорректно?

onufry.zagloba
- Ты понятия не имеешь о Великобритании, невежа!
«Если так, то почему всякий раз, как немецкая футбольная команда приезжает на матч в Англию, то в газетах полно статей с намеками на Вторую мировую войну? Это раздражает немцев, сколько можно упрекать этим, особенно в связи с футбольным матчем».
Только в бульварной прессе. И не статьи, а в карикатуры или фотомонтаж. Вдобавок, очень редко и в особом случае (в последний раз, когда германия требовала извинений королевы за бомбардировку Дрездена), причем это встречается с осуждением теми же британскими СМИ. Ты слышал звон, да не знаешь где он. Так что помалкивай, за умного сойдешь.
«Достаточно посмотреть в Интернете, англичане обожают насмехаться над Наполеоном, Бушем и т. п., но не дай Бог кому-нибудь на форуме пошутить над королевой или Веллингтоном! А эти огромные пафосные парады королевы и гвардии в Лондоне – это тоже шутливое отношение к истории? никакая другая страна не относится к истории ак серьезно, как Англия. Несколько невинных шуточек гидов о женах какого-то короля. Который жил несколько веков назад, тут ничего не меняют».
Англичане непрестанно насмехаются над своими политиками – живыми и мертвыми. Достаточно посмотреть карикатуры в «Таймс», то есть в газете, о которой такие невежи, как ты, понятия не имеют. А парады? Никакого пафоса – как утячий парад в Варшаве – бесплатное развлечение для людей. И приманка для туристов.
«А как обстоят дела с англичанами? Это ведь у них есть пословица: не верь иностранцам и европейцам, разве что за их деньги?»
Ты уверен, что в Великобритании такая пословица существует? Тогда скажи мне, КАК это звучит по-английски, потому что я живу здесь 50 лет (то есть с рождения), и никогда такой пословицы не слышал:). ВРАТЬ ТОЖЕ НАДО УМЕТЬ, ПРИЯТЕЛЬ!
«Дэвис говорит:
«Лично я ни на грош не доверяю нынешней американской администрации, которая считается неоконсервативной».
Я уже говорил, что Дэвис – тори, как и я. а пуделем мистера Буша был мистер Блэр, лейборист. Неоконы буша – это только более вороватые социалисты, чем у мистера Блэра)))
« Ну да, но сама-то Англия, невеста красивая и богатая, только совсем не симпатичная по отношению к ЕС. Всегда с ним скандалит из-за денег (например, недавнее столкновение из-за бюджета, выплат Англии и т.п.), не поддерживает других членов ЕС, например, война в Ираке (Европа против войны, Германия тоже, а англичане все равно полетели в Ирак и поддержали Буша)».
И опять ты НИ ФИГА не понимаешь: только некрасивая и бедная невеста не имеет права капризничать, невестам красивым и богатым капризы всегда приносят большие выгоды. Разница в капризах Польши и Британии по отношению к ЕС проста: это ЕС ухаживает за Великобританией, как за красивой и богатой невестой, а не Великобритания – подобно Польше – ухаживает за ЕС.
«Я думаю, GW проводит кампанию, направленную против Качиньских. Позавчера было интервью какого-то политика из Люксембурга, что ему не нравятся Качиньские. Державный Люксембург. Сколько там жителей? Столько же, сколько в Сувалках? А вот смотри ж ты, GW печатает интервью с ним. Завтра в GW наверняка будет интервью с уборщицей из японского посольства, потому что ей тоже не нравится Польша».
О мощи Люксембурга свидетельствует не КОЛИЧЕСТВО голодранцев, которые
Годятся – в лучшем случае – на пушечное мясо (но сейчас таких примитивных войн не ведут, техника важнее), но САМЫЙ ВЫСОКИЙ ДОХОД НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ В ЕВРОПЕ.
А уборщица в посольстве Японии – наверняка полька, причем сотрудница ABW или другого отдела польской разведки, каждый это знает, кроме невежд :).

Burlasino
- «Мохеровых беретов с каждым днем все меньше, вымирают». Не знаю, прав ли ты. «Мохеризм» не зависит от возраста. Это свойство определенного типа личности и образа мысли. В мохеровом лагере видим как ветеранов, так и молодых людей с огнем в глазах и пафосными придыханиями в голосе. Это правда, молодое поколение в большинстве своем не испытывает эмоций при словах «Вторая мировая война», тем не менее часть этого большинства религиозна и живо реагирует на лозунги отца Рыдзыка. Ничего странного, поскольку подавляющее большинство польского общества с самого рождения подвергается драконовской пропаганде (принудительное крещение, принудительные молитвы, религия в детском саду и школе, принудительная конфирмация и т.д. и т.п.), и мало кто способен сопротивляться такой систематической промыве мозгов. Так что религиозность демонстрируют даже воры и бандиты, и – вот парадокс! – процент католиков среди заключенных больше, чем в среднем по Польше (во всяком случае, так выходит по результатам разнообразных опросов). Причем и этот факт понятен для психологов, средний уровень IQ среди заключенных ниже, чем в популяции вообще, а религиозность более распространена среди людей с низким IQ.

konra2
- У англичан нет исторических мест с памятью о такой трагедии, как у поляков. как Дэвис представляет себе шутки гидов в таком месте? Где евреи давних лет? Через трубы вышли в свет?
Хорошо иметь такую историю, как Англия, никто не оккупирует страну, никто не уничтожает половину городов и не убивает несколько миллионов жителей. Эдак-то можно пошутить, посмеяться. К сожалению, наша Польша не отделена от Германии морем или каналом.

Loppe
- Польская оппозиция тоже смешная :))

katrina_bush
- И на этом форуме мы неплохо развлекаемся!
PS Лучше смеяться, чем плакать.

Loppe
- Эти форумы самые смешные:)) Поляки смешнее, чем Польша :).

rosol4
- Тупой Островитянин Дэвис. Что за циничная статья, манипуляция – от первого до последнего слова!
Уже в убедительно подобранных вопросах показана причина Второй мировой войны и ее последствий. Поляки виноваты в том, что немцы после многолетнего покаяния перешли к нападению, скоро окажется, что мы виноваты во всех несчастьях Центральной Европы.
Само название статьи искажает действительность.
Это не Польша, а некоторые поляки смешны и безответственны.
К таким я причислил бы почти два десятилетия формирующие общественное мнение циничных предателей польских интересов, хозяев и сотрудников GW и телеканалов, которые имеют большое влияние на невеликие умишки.
Эти чуждые нам СМИ каждый день убеждают нас, что мы идиоты, и порядок навести могут только они либо их сторонники. 15 лет тому назад продали дьяволу душу и кошелек, в результате 80% СМИ в лапах фрицев, макаронников, лягушатников и америкосов родом с Голанских высот.

Landaverde
- Дэвис забыл упомянуть о драконовской контрибуции, которую Англия после Первой мировой войны потребовала от Германии. Эти огромные выплаты сталкивали Германию в пропасть нищеты и унижения, результатом стал бунт, рост националистических настроений и приход Гитлера к власти. Так что, в каком-то смысле. Великобритания виновата в разжигании Второй мировой войны.

mirmat1
- Жаль, что Дэвис не назвал сына Мохамет. Это ведь самое популярное имя в Великобритании, которое сейчас дают новорожденным!!!
Каналья, называющий себя onufry zagloba, уехал в Великобританию и понизил им уровень IQ, повышая уровень интеллекта в Польше. Предлагаю, чтобы все посткоммкнисты уехали, хоть на время, в Англию, взявши с собою Коран и компас. Пригодится, чтобы знать, в какую сторону кланяться, читая суры.
Дебилы в Британии способны только хихикать (что и продемонстрировал Н. Дэвис)ю

1410_tenrok
- Вот типичный пример бессмысленного трепа в ПиС-таулетном стиле.

mirmat1
- Ооооо! Смеяться можно только над поляками??? Мне почему-то кажется, что тебя зовут ИВАН! Иван Иванович. Но и в России скоро будет столько же Мохаметов, сколько в Исламском Королевстве Великобритании.

jack_flash
- «У сына Дэвиса, благодаря матери, IQ выше».
Ну да, как обычно, поляки много обещают, обгонят все народы. Вот только когда доходит до дела, то не умеют воспользоваться своим интеллектом!

mirmat1
- Что ж, у нас есть кое-какие недостатки, которые мешают нам полноценно использовать наш интеллект, такие, как честность и гордость. Без этих недостатков жить легче.

konra2
- Польше не до смеха. Англии повезло, она отделена водой от континента и неприятностей. И никогда не утрачивала независимости.
А Польша – в самом центре этого дерьма, сколько раз нас даже не было на карте. Может, поэтому мы не склонны смеяться над историей, как англичане.

Urtasa
- Итак... Над чем смеются приятели сына историка? Над качиньской внешней политикой или над тем, что происходит в самой Польше? Со слов историка я понял, что смеются над тем, что в Польше.
PS Польша лежит на лопатках, так что до вставания с колен еще далеко. А лежит она из-за коммунизма и советской оккупации (в первую очередь), а также посткоммунизма.

onufry.zagloba
- Уже из первой фразы ясно, что молодые англичане смеются над тем, «что еще выдумали Качиньские», то есть над утячьим большевистским вариантом «демократии», а также их партийным «самодержавием» и большевистской «справедливостью». Другими словами, смеются точно над тем, над чем смеется британский пресса «с верхней полки»: Times, Financial Times, Daily Telegraph, Independent...

Mariuszdd
- А правда такова, что в упомянутых газетах почти ничего не пишут о Польше. Время от времени появляются статьи о польских безработных, массово бегущих от польских экономических успехов. Польша – не пуп Земли, и никому не интересно, что там происходит. Если что-то и пишут о Польше, то в контексте – газопровод, вред, наносимы «бедной» России, Ирак и тому подобные «цветочки». Особенно немцы с изумлением протирали глазки – поляки в Ираке??

Bavarde
- К сожалению, в Европе о Польше говорят много и почти всегда иронически. В Испании до недавнего времени Польша не часто упоминалась в СМИ. Теперь известий из Польши полно, и стыдно слушать и смотреть по телевизору. Очень много сообщений о 'hermanos gemelos' (братьях-близнецах) а также "Autodefensa" («Самооборона»). Мы становимся все «популярнее». Я согласен с Норманном Дэвисом, что скоро нас станут воспринимать как народ странный, непредсказуемый, состоящий из комплексов и национального тщеславия. Давайте постараемся быть нормальными и не лечить своих комплексов, играя вечную жертву истории.

Mentice
- Да. Следует еще добавить. Что газеты всегда пишут, когда в Польше (независимо от политической ориентации правительства) происходит что-то (якобы) антисемитское. Тогда показывают своему обществу, что поляки – антисемиты. Пресса – в руках евреев, а они весьма чувствительны в этом вопросе. А Польша их касается постольку, поскольку на ней можно заработать.

the_rest
- Не менее смешны были подвиги «президента всех пьяниц» Квасьневского,есте казни свои который на месте казни своих соотечественников появился таким пьяным, что не понимал, что говорит.
pl.youtube.com/watch?v=d0S41AGoeYw
Я не голосовал и скорее всего не буду голосовать за партию Качиньских, но они со своими выбрыками – малыши (хе-хе) по сравнению с коммунистами и Квахом.

ml2403
- Опять слова-отмычки. Ты думаешь, что если скажешь «коммуна, Квах» и тому подобное, кто-то почувствует отвращение и немедленно повернется в другую сторону. Квасьневский вовсе не идеал для меня, но когда он был президентом, то общался с самыми важными лицами в Европе, ездил в Давос и как-никак представлял свою страну. По сравнению с ним Лех Качиньский - смешон, и даже если улыбнется, то все равно выглядит так, как будто только что хлебнул касторки. На всех официальных встречах стоит где-то сбоку, может, и лучше, а то на него могли бы наступить, не заметив его. А когда надо принять какое-нибудь решение, то удирает в кусты, как кот с циститом, и звонит братику, чтобы посоветоваться. И это – мой президент? Спасибо, не надо. Качиньских, как и всех детей с физическими дефектами, мать, должно быть, учила, что либо их будут бояться, либо над ними смеяться. Такими они и выросли, все время важничают и протестуют, потому что считают, что это придает им вес. А голос Нормана Дэвиса – это голос разума, голос человека, который знает, как мыслит Европа, континент с кровавой историей, который решил наконец изменить подход к реальности и строить будущее на сотрудничестве, а не войне. Европа также хочет забыть о том плохом, что было, относиться к этому как к предупреждению для человечества, а думать о будущем. Чем быстрее мы это поймем, тем лучше.

onufry.zagloba
- Правильно, очередной мазохист, который предпочитает погибнуть стоя, вместо того, чтобы победить, хотя бы и на коленях :))).

uwolnic_cyce
- То, что Качиньские все испортили, это факт, и не надо никого убеждать об этом. Когда президентом был Квасьневский, никто так не ржал при одной лишь мысли о Польше и поляках. Никто еще не срамил так нашу страну.

Krzysiekch
- Президент Квасьневский на самом деле был трезвый, только очень хорошо скрывал это.

Gobannitio
- Честно говоря, мало кто на международной интересовался , сколько Квасьневский выпил в Харькове, а также его дипломом о высшем образовании. Гораздо важнее был то, что он умел прилично вести себя, а во время бесед с руководителями других государств говорил на хорошем английском языке (также и в кулуарах, что иногда бывает важнее, чем официальные переговоры). А тупицы, которые у нас сейчас, на это не способны, и это смешно.

swoboda_t
- Да ладно тебе с английским, эти тупицы не умеют грамотно говорить по-польски!

Ciagciulaciag
- Бората в президенты!!

Kinuko
- Я живу во Франции, слежу за прессой и телевидением, одно могу сказать – я не заметила, чтобы о Польше говорили без уважения или с насмешкой. Зато вижу, что в СМИ больше тем, связанных с Польшей (документальные фильмы, репортажи), чем в Польше на тему Франции. Что касается литовцев – я была там дважды, еще до Качиньских, они и тогда нас не обожали :/ , похоже, это давняя неприязнь...
Мнение НД о Польше мне не понравилось, будучи за границей, я и моя семья всегда стараемся представить нашу страну позитивно, независимо от того, кто сейчас у власти. Мы, поляки, за границей должны помнить, что сами создаем мнение о нашей стране. И последнее: меня раздражают сообщения о том, что вся Европа над нами смеется, в доказательство приводятся специально подобранные статьи – часто из СМИ не самого высокого уровня, и в то же время замалчиваются многие такие, которые не представляют нашу страну в карикатурном виде, видно, что кому-то это выгодно. Жаль.

europejczyk1947
- Я тоже живу во Франции, может быть, дольше, чем ты (с 1981 года). И, к сожалению, насчет симпатии к Польше (а точнее, к польской политике в исполнении Качиньских и их команды) ты сильно преувеличиваешь. Если, например, на телевидении стараются критиковать корректно, то в частных разговорах все потешаются над близнецами.
Внешнюю политику Польши критикуют почти всегда – хотя и снисходительно. Все знают, что Польша одна такая в Европе и в связи с этим не имеет никакого значения.
В других странах то же самое – у меня друзья по всему миру.

sojkaj2
- Относятся к нам, как мы заслужили.

Kkrolewna
- А я могу добавить, что чехи тоже над вами ржут, пшеки.

wet3
- Дэвис меня удивляет! Я никогда не считал его серьезным историком. Он, похоже, не замечает разницы между настоящей «Солидарностью» и красными узурпаторами, которые ее захватили и предали ее идеи! Дэвис считает Колаковского, Бруса и прочих из этой компании настоящими учеными. Когда Брус и Колаковский переехали в Англию, то Дэвис написал, что Польша потеряла, а Англия приобрела. Интересно только, что же она приобрела? Двух красных хунвэйбинов? И почему это Качиньский не имел права вспоминать во время переговоров последнюю войну? Ведь это правда. Только благодаря немцам и русским мы сегодня – малочисленный народ. правда, он назвал слишком небольшое число (66 млн), поскольку перед войной ученые предсказывали, что Польша станет первым по численности населения государством в Европе, опередив в 1974 году Германию. Рассуждения Дэвиса меня раздражают, но ведь я должен знать его отношение к «Солидарности» и коммунякам.

Babaqba
- Трижды мокрый невежа! С тревогой я наблюдаю бешеную атаку похожих на вас, безграмотных, одуревших от ненависти соотечественников. Чего вы и вам подобные добиваетесь, твердя этот вздор о 66 миллионах, претензиях за войну, унижая великих соотечественников? Кроме смеха и презрения ничего не получите. Так кому это выгодно?

wet3
- Ты глупа и вообще не понимаешь польских государственных интересов. Самое лучшее, что ты можешь сделать, - это пойти и обняться с Эрикой Штейнбах и Петтерингом.
PS Насколько мне известно, у нас с Германией еще не сведены счеты за потери последней войны. Думай, пустая голова! У мышления большое будущее!!!

Urtasa
- Немцы считают (если не ошибаюсь), что все счеты сведены. Польша получила территории над Балтикой и до Одры, кроме того, поляки отказались от всяких репараций (кажется, Гомулка...).

Katmoso
- Так и было. СССР отказался от репараций, погрузил фабрики из Вроцлава и Силезии и вывез их на восток. Польше тоже пришлось отказаться от всех претензий, не было выхода. Получила территории на западе. Только в 1970 году была подтверждено, что эти земли принадлежат Польше. ФРГ признала границу. После 1989 года был момент неуверенности, подтвердит ли снова объединенная Германия нерушимость границ на Одре и Нысе. Это сделало правительство Коля.

wet3
- А складывать и вычитать ты умеешь? До войны Польше принадлежало 390 тыс. кв. км., а сегодня – чуть больше 312 тыс. Для сведения счетов нам не хватает 78 тыс. кв. км. – то есть около 75% бывшей ГДР, либо приличная компенсация за каждый утраченный нами квадратный километр земли!!! Ведь это не мы начали войну. Думай и не болтай чепухи!!!

Parmalat
- Если бы действительно так было, как ты считаешь, то главными государствами мира были бы Индия со своим самым густонаселенным штатом Бихар (количество жителей) и Россия, потому что больше всех (территория). Думай, парень, это не больно.

wet3
- Вижу, что суть дискуссии еще не дошла до тебя. Качиньский указывал на то, что если бы не немецкая агрессия, то Польша имела бы население гораздо больше, следовательно, больше голосов, что весьма огорчило фрицев, они ведь такие сердечные наши друзья и терпеть не могут, когда им напоминают об их зверствах! А ты, не понимая, о чем идет речь, несешь вздор. Вот к чему ведет примитивная политическая зависть и полонофобия!

Exxon
- Да ведь Союз забрал, а не Германия. Так что с претензиями следует обращаться к другому агрессору.

1410_tenrok
- 389000 км кв., из чего 40% территории – болота, грязь, враждебно настроенное население, неграмотность и нищета, промышленности – ноль, шоссе и железных дорог – никаких.
312000 км кв., из чего 1\3 территории – высокий уровень цивилизации, хорошо развитая транспортная инфраструктура, промышленность, архитектурные памятники, природные богатства. Эта часть уже несколько десятилетий содержит остальной прелестный пейзаж с песками и мазовецкими вербами.
Сколько лет можно врать и хныкать!!!
Одно и то же. Не надо твердить, что мы потеряли в ту войну. В итоге мы приобрели – причем во всех смыслах. Кое-каких результатов пришлось ждать довольно долго, но на данный момент Польша находится в самой лучшей ситуации за всю историю своего существования. Если не считать ПиС.

Ikmar
- Не знаю, где Качиньский берет свою утячью статистику, давайте обратимся к фактам.
В 1939 году население Польши составляло 35 млн, в том числе поляков – 69% (24,2 млн) и 31% национальных меньшинств. В 1946 году население Польши насчитывало 23,9 млн, поляков - около 23 млн (немцев в расчет не принимали), в том числе 1 млн «возвращенных» автохтонов. Получается, что потери среди коренного населения составляли не более 10%, так что сейчас в Польше было бы населения на 10% больше. Ни о каких 66 млн и речи быть не может.

jack_flash
- Одна лишь Россия (не СССР) в 1939 году – более 100 млн. так что было бы населения больше, чем в Польше, принимая во внимание только европейскую часть.

onufry.zagloba
- Придурок! А ГДЕ ты видишь демократию? В том, что – как немцы Гитлера –польская чернь демократично выбрала ПиС-дюков на горе этой стране?

jot10
- Как мелочен может быть поляк, видно по большинству комментариев к интервью Нормана Дэвиса. За его труды мы должны его на руках носить, а между тем разные интеллектуалы вроде janek007 его попрекают. Когда я смотрю на Качиньских, Мацеревича, Фотыгу и прочих, мне иногда стыдно, что я поляк.

. onufry.zagloba
- Несмотря на «католическую и патриотическую» польскую диаспору Америка узнала, что Варшавское восстание не было Восстанием в варшавском гетто ТОЛЬКО ИЗ КНИГИ ДЭВИСА. Однако эти шавки не на себя, а на Дэвиса будут гавкать...

Hanni
- Менталитет крепостного холопа. Дай ему палец – схватит всю руку. Немцы давно уже ломают голову, что бы им еще такое сделать, чтобы заслужить уважение восточного соседа?
Если проторить Польше дорогу в ЕС, выплачивать 60% дотаций, которые получает Польша, или подарить современные танки (гордость последнего парада в Варшаве) – это все еще мало, то, может быть, мы должны убрать сигнализацию и замки из наших машин?
Так ехидничал один австриец на форуме «Standard».

. jot10
- Да, да, именно так, Hanni! Меня характеризует как раз менталитет крепостного холопа.
Где поляки могли развивать свои таланты, если у них не было своей страны – уж, наверняка, не в Царстве Польском (откуда ты, видно, родом, Hanni). Поляки свои таланты развивали в Австрийской империи. Пилсудский привел своих людей с Олеандров (царский подданный). Испуганные жители Царства Польского закрывали окна, ужасаясь - "szto car batiuszka na eto skażiet".
Результатом трусливости жителей Царства Польского стало кровавое поражение трех восстаний (1831,1863,1944). Великополяне хотели присоединиться к Польше – подняли восстание, победили и присоединились, точно так же силезцы (3 восстания).
Мой менталитет крепостного холопа состоит в том, что я хочу быть европейцем, а не очередным подданным какого-нибудь азиата вроде Путина.

Naserio
- А мы его так любили. С безграничной своей добротой к польской груди прижимали. Даже польку, соотечественницу нашу, в жены ему дали. А он что? Змея и Иуда! Еврей, точно еврей!

Wilczurzy
- Да, Янек, ты прав с этим слабым местом, которое коллеги сразу чувствуют и насмехаются. Вот я, например, эмигрировал – туда же, куда и все, и сотрудники в офисе сразу мое слабое место заметили. Приходит коллега К. и говорит: «Ха-ха, ты читал, что ваш президент хочет подсчитывать голоса мертвых граждан, потому что думает, что таким образом получит больше голосов! Ха, здорово придумал!».
И тут я совершил ошибку, потому что сказал, что наш президент (...), и я не желаю знать, что он еще придумал. О, огромная ошибка, потому что я сразу показал свое слабое место коллеге К.!
Надо было так: «Ты не обладаешь всей полнотой информации и вырываешь факты из контекста. Наш премьер Джарослав Качиньский – защитник нашей отчизны, придавленной немецким сапогом Ангелы М., которая является потомком Адольфа, а с дедом Туска пила кофе из термоса на восточном фронте. И нам полагаются компенсации в виде дотаций и доплат за гектар, и голосов в парламенте этого проклятого ЕС, кабы не он, так у нас было бы миллион миллионов жителей, как в Китае, и были бы мы сверх-державой, если бы Ангела и дед Туска этих жителей предательски не поубивали. Правда, большинство из этих мертвых жителей – вредные евреи, но отец Рыдзык вроде не протестовал, так что все в порядке».
Так я должен был ответить тому британцу.
Либо стиснуть зубы.

brat_oblat
- Дэвис смотрит на Польшу с совсем другой точки зрения. Немногие поляки в состоянии понять его позицию. Демократический мир выработал методы правления, о которых поляки понятия не имеют, поэтому они совершенно не в состоянии понять, чем так смешны Качиньские )))...

wet3
- Прежде всего, это не Качиньские смешны, а их противники – лакеи евро-леваков и Рейха!!! Я очень удивляюсь, что Дэвис не в состоянии заметить это!

Landaverde
- «Австралия была для ирландцев тем, чем Сибирь для поляков».
Весьма неуместное сравнение, достаточно вспомнить хотя бы о климате. Кроме того, в Австралии никого не принуждали рубить лес, лишая еды тех, которые не могли работать.

gulcia77
- Лишали еды, били, относились, как к рабам. Делали то же самое, что русские с поляками в Сибири. Что касается климата, не буду ничего говорить, но приглашаю пожить в Австралии в роли недочеловека (то есть раба), лишь потому, что тебе захотелось свободного отечества. Естественно, без всяких удобств, что в стране, где вода в дефиците, не слишком-то приятно.

Landaverde
- «Сегодня требовать каких-то политических льгот из-за военных потерь – это смешной анахронизм. Это могло иметь смысл сразу после окончания войны».
Если бы Черчилль не продал нас Сталину (это ваши слова, мистер Дэвис), может быть, мы бы чего-то и потребовали. Наша нынешняя экономическая и политическая ситуация, и то болото, о котором вы упоминаете, - это, в каком-то смысле, результат позиции Великобритании.
Понятно, что британцам неприятны кое-какие исторические упреки, потому что, не говоря о Восточной Европе или Ирландии, Индии, например, вы бы до конца света не выплатили компенсацию за то, что сделали их рабами в собственной стране и держали целый суб-континент в нищете десятилетиями.
Удобно было бросить Польшу на съедение немцам и москалям, а потом пользоваться нашей помощью военной (например, летчики) и разведывательной (например, «Энигма»), а потом так же удобно было повернуться спиной к Польше, лишь бы самим жить в комфорте.

Loppe
- «Польша становится смешной страной».
Скорее осмеиваемой, чем смешной, это большая разница. Ну что ж, нужно иметь мужество, чтобы быть самим собой :)

rzydzio54
- Дэвис – воспитанный человек, поэтому он не сказал, что Польша всегда была смешной страной. А ему следовало сказать именно это. Утки и Фотыга, конечно, своей примитивностью и глупостью превосходят всех, но "polish jokes" существуют давным-давно, и не без причины.
Смешат типичная польская глупость, хвастовство, трагические жесты и громкие слова, за которыми стоит только мелочность.
Что этот числом немалый народ внес в европейскую и мировую культуру? Чем полезным, новым, оригинальным знаменит? Что великого создал?
Польша, увы, это народ простаков, жизнь которых состоит, в основном, состоит из хвастовства и изображения кого-то, кем они не являются.

r306
- Ошибаешься... Когда ты пишешь такое – пишешь и о себе тоже.
Ты, значит, именно такой? Хвастунишка, изображающий кого-то, кем ты не являешься?
Польша – великий народ. С великой и долгой историей. С наследием литературы, живописи, музыки. Если бы не этот народ и его исторические судьбы, история всего континента пошла бы иначе, причем в нескольких важнейших периодах.
Так что несправедливо писать о посредственности польского народа.
Однако правда и в том, что МЫ САМИ СЕБЕ ПРИЧИНЯЕМ САМЫЙ БОЛЬШОЙ ВРЕД!
Сами себя обворовываем!! Обычно и буднично! Обворовываем себя в таких прозаических ситуациях, как: на автозаправках, в магазинах... и т.д.
Мы разделены и оплевываем друг друга, в этом, к сожалению, и «генетические патриоты» браться Качиньские впереди многих...
И это самое грустное...
.
rzydzio54
- С каким наследием? До смешного малым по отношению в численности народа. Поляки практически все, от письменности до юриспруденции, архитектуры, ремесла и искусства позаимствовали со стороны, главным образом, у ненавистных немцев.
Какое направление в искусстве или архитектуре возникло в Польше? Какое эпохальное открытие? Какой стиль?
Польша лишь неумело подражала всему и подражает в опозданием в несколько десятилетий. Немногочисленные художники и выдающиеся люди творили в рамках направлений, возникших где-то в других странах. На польской земле ничего нового не возникло.
Зачем себя обманывать?
«Если бы не этот народ и его исторические судьбы, история всего континента пошла бы иначе, причем в нескольких важнейших периодах».
Что это за аргумент? Если бы не надоедливая муха на кухне, то судьбы обеда пошли бы иначе.
«Так что несправедливо писать о посредственности польского народа».
Справедливо. Потому что это посредственный народ.
«Польша и Варшава были для де Голля чужды и неинтересны. («Поляки эгоцентричны, ничего толком не умеют, а хуже всего то, что верят, будто они все делают лучше всех», - писал он родным.) Сразу по приезде в Варшаву его обокрали (пришлось шить мундиры и выписывать обувь из Парижа)» ...
«Однако правда и в том, что МЫ САМИ СЕБЕ ПРИЧИНЯЕМ САМЫЙ БОЛЬШОЙ ВРЕД! »
Сам видишь! Это наше «хобби» спокон веку – обманывая другого, мы неустанно обманываем сами себя. Это – доказательство ума и чести?
«...в этом, к сожалению, и «генетические патриоты» браться Качиньские впереди многих...»
Качиньские – это лишь верхушка айсберга.

Landaverde
- «"polish jokes" существуют давным-давно, и не без причины».
Причина в том, что, с одной стороны, Европа многим обязана Польше, а с другой стороны, причинила Польше горя и не раз предавала ее. Угрызения совести заглушает издевками над Польшей и поляками.

rzydzio54
- И то, и другое – абсолютный абсурд, повторяемый в Польше из поколения в поколение и свидетельствующий лишь о глупости того, кто это придумал. Польша – глухая провинция Европы, и с европейской точки зрения – неинтересная скучная и некрасивая страна неудачников и мегаломанов.
Можешь изменить порядок и поставить мегаломанов вперед (Европа многим Польше обязана - чем???), а потом неудачников (причинила Польше много горя и не раз предавала ее).
Какой неудачник признает, что причина его неудач прежде всего в нем самом?

. landaverde
- Скажи мне, кто веками стоял на пути России и мусульманских стран, и благодаря кому Западная Европа могла жить в относительном спокойствии? Спасение Вены помнишь? Турки не могли прорваться через Речь Посполиту, которая всегда давала им по заднице, поэтому они обошли ее с юга, прошли через Венгрию и обрушились на Австрию, дойдя до самой вены. Кто пришел им на помощь? Может, Франция или Англия? Или другая европейская держава? Только поляки вели себя достойно. И как Австрия отблагодарила Польшу? Через каких-нибудь сто лет приняла участие в разделах Польши.
Другой пример – польско-большевистская война 1920 г. Поляки, едва вернув себе независимость, победили советы, которые были сильнее в три раза. Кто им помог? Только американские летчики из Костюшковской Бригады. Таким образом, поляки спасли всю Европу от потопа большевизма. И как Европа нас отблагодарила? Ты слышал о пакте Риббентроп-Молотов, о Ялте и Тегеране, дубина?

Landaverde
- «Что этот числом немалый народ внес в европейскую и мировую культуру? Чем полезным, новым, оригинальным знаменит? Что великого создал?»
Ты начальную школу окончил? Прочитал в последнее время хоть что-то из польской литературы? Знаешь, кто изобрел метод напыления кремния на металл, что сделало возможным развитие электроники в современном масштабе? Я уж не говорю о достижениях Коперника, Склодовской, польских математиков и т.д. и т.д. Дебил ты, вот и все.

rzydzio54
- «Ты начальную школу окончил? Прочитал в последнее время хоть что-то из польской литературы?»
И как эта литература соотносится с литературой стран Западной Европы? Это ОБОЧИНА мировой литературы! Если бы нас было 1,5 миллиона, то можно было даже гордиться такой литературой.
«Знаешь, кто изобрел метод напыления кремния на металл, что сделало возможным развитие электроники в современном масштабе?»
«Метод напыления кремния», хе-хе-хе...
Сколько (действительно) переломных открытий имеют на свом счету немцы, англичане, французы, итальянцы или хотя бы голландцы и шведы???
В каких странах вообще все эти дисциплины возникли? И какие из них возникли в Польше?
Польские успехи в науках и технике на фоне этих стран – просто насмешка. Ну, а сейчас мы узнаем, что это вина оккупантов, гитлеровцев, евреев и коммунистов.
«Я уж не говорю о достижениях Коперника».
Которого и немцы считают своим и который НИЧЕГО не мог бы, если бы не западные университеты и достижения западных ученых.
«Склодовской»
Которая свои открытия могла совершить только благодаря Франции и только в рамках науки, которая также возникла на Западе.

Landaverde
- Весь мир для производства пользуется технологией, разработанной поляком, для производства микросхем. Ты считаешь это маргинальным вкладом в мировую науку? Компьютер, на котором ты сейчас пишешь свой бред, он откуда взялся, как ты думаешь?
Склодовская была первой женщиной в мировой истории, которая в Сорбонне начала преподавать женщинам дифференциальное и интегральное исчисление. Она этому не во Франции научилась. Кроме того, в действительности Петр Кюри был ее ассистентом, полоний и радий – это ее открытия, первое в истории человечества создание новых элементов.
Может, ты знаешь, кто построил Вест-Пойнт и Саратогу, кто организовал американскую артиллерию? Подскажу – друг Томаса Джефферсона.

Witaschek
- Я живу в Австралии. Когда меня кто-то тут спросил о Качиньских, то я сказал, что поддерживаю их, потому что:
1. Заботятся о нормальных, бедных людях.
2. дают по морде ворам из красной буржуазии (михниковщине и их дружкам).
3. Борются с коррупцией.
4. Возвращают Польшу нормальным людям.
5. Стараются создать нормально действующие институции.
И пусть Михники убираются со своей пропагандой, геббельсы... не поможет им пропаганда!

r306
- Хм...
1. А откуда тебе знать, что они заботятся о нормальных бедных людях, если ты живешь в Австралии и к бедным наверняка не принадлежишь? ;)
2. Кого из красной буржуазии они посадили?
3. На словах ;). И назначая первого вора Леппера министром и вице-премьером.
4. Кого ты называешь «нормальным»?
5. Нормально действующая институция – Центральное Антикоррупционное Бюро? Агентство по реструктуризации и модернизации сельского хозяйства? И т.д. и т.п. ;)
Кто забил тебе голову пропагандой? :)

rzydzio54
- «А откуда тебе знать, что они заботятся о нормальных бедных людях».
Батюшки! Ты что, не видел рекламных роликов ПиСа по телевизору?

Goglle
- Так пакуй чемоданы и возвращайся в этот рай. Друзья тебя на спрашивают, почему ты не возвращаешься, если тут все так хорошо?

julka.4
- Однако чувствительный сынок у Дэвиса. Каково же бедным молодым белорусам, русским, немцам за границей, как они-то выкручиваются? Молодых румын тоже все высмеивают. Да американцам несладко приходится. А чем гордиться англичанам, недобродетельной королевской семьей и маразматическими старичками, которые решают их судьбы? Я помню, как в Германии противники Коля спустили штаны и показали ему четыре буквы. Во Франции тоже славный бордель, помните, как в прошлом году у них бушевала анархия. Французам не везет с политиками, ни дня без скандала. Итальянцы не лучше. Я думаю, что надо в конце концов научиться проигрывать и уважать свою страну, а не выносить сор за границу и искать там адвокатов, потому что это выглядит жалко. Для бандитов и воров кончается хорошее время, они злятся, что не смогут процветать, как во время коммуны, когда никто их тронуть не смел.

ak8131
- Дэвис смешон. Его «Божьи игры» - до сих пор загадка для профессиональных историков, как может Дэвис называть эту книгу «ИСТОРИЕЙ». Сам Дэвис лезет всюду, не отличая публицистики от научного исследования. Вот теперь он полез в политику. Fuck off..

Таллерова
07.04.2009, 12:18
http://www.matka-kurka.net/post/?p=868

Демагог шепелявый! Наивысшая ценность – это жизнь человека, поляков и полек! Я обожаю эти торжества, отглаженные галстуки, все сытно позавтракали, трибуны, микрофоны, разноцветные флажки, крокодилы, дипломатические слезы – мы так тронуты. Все приятно пахнут, у всех физиономии, словно кол проглотили, официальный пафос, выученное наизусть страдание, в шестьдесят какой-то там раз чтим погибших героев.
Устроим себе небольшую экскурсию в машине времени и посмотрим, что там слышно у наших героев. Год 1944, дивное лето, молодые гуляют, женятся, любят друг друга, рожают детей, не смотря на то, что жизнь совсем невеселая и каждый неосторожный шаг может кончиться пулей в лоб. В Варшаве располагаются войска самой современной армии тогдашней Европы, армии, которая покорила пол-Европы и еще кусок мира, в том числе и такие державы, как Франция. Армия эта вооружена танками, пушками, пулеметами, противотанковыми орудиями, гранатами, огнеметами, минометами, бронемашинами и все это обслуживают вымуштрованные, немало повоевавшие солдаты. Вот что мы видим по одну сторону Вислы.
По другую сторону Вислы - Красная Армия, которая бьет эту самую современную и прекрасно вооруженную немецкую армию. Красная Армия довольно специфическим образом освобождает страны из-под немецкой оккупации, они освобождают, а потом сами оккупируют. Закончим эту панораму общим планом: с одной стороны – вооруженные до зубов немцы, с другой – Красная Армия, у которой нет выхода, она должна побеждать, потому что в спину стреляет НКВД. А что в центре этого пейзажа?
В центре этого пейзажа – юноши и девушки, как писал погибший повстанец, идущие теплым лесом, лугом малахитовым, глядящие на возвращающихся птиц, которые умирают. Юноши и девушки – это хорошая молодежь, здороваются с учителями, не торгуют наркотиками, знают цитаты из Уейского (Корнелий Уейский, польский поэт XIX века, «последний великий поэт романтизма», написал гимн повстанцев «С дымом пожаров» - прим. перев.), в трамвае уступают место старшим, пишут стихи, помнят рассказы отцов и дедов о временах Чуда над Вислой. Эта молодежь – всё лучшее, что есть в Польше, это о них следует сказать – «цвет молодежи польской». Казалось бы, такую многообещающую элиту, будущее нации следует беречь как зеницу ока, особенно в ту минуту, когда над Польшей вновь собираются черные тучи, и каждый мыслящий поляк понимает, что придется нам бороться с большевистской ордой. Увы, в стране, которой долгие годы руководили авантюристы, патриоты-крикуны и варвары из ополченцев, молодежь – элиту нации – никогда не берегли, молодежь одурманивали пустыми патриотическими лозунгами, и наивная молодежь шла на верную смерть во имя садистской стратегии с ярлычком «Бог, Честь и Родина». Только политический безумец с садистскими наклонностями мог послать восторженных молодых людей, с гвоздиками в дулах винтовок (самодельных – вроде пугачей из вишневого дерева), против сильнейшей армии затем, чтобы защититься от другой мощной армии, которая только что разгромила немцев под Сталинградом.
У этих молодых людей не было ничего. Каждый четвертый был вооружен какой-то стрелялкой, у них были гранаты из консервных банок и гвоздей, бутылки с бензином, стихи Бачиньского (Кшиштоф Камил Бачиньский, поэт, погибший в Варшавском восстании 23 лет от роду; в самом деле хороший поэт, мне лично очень жаль, что он погиб – прим. перев.) и цинизм руководителей, сервированный в виде патетического патриотизма. Циничные штабники, политические фанатики послали на верную смерть, на неизбежную бойню тех, которые определяли цену Польши. Осквернили молодость, загнали в канализацию тех, кто избежал пламени фашистских огнеметов, отдали под суд большевикам. Ни одна из захваченных немцами стран не решилась на такое варварство. Разве это значит, что чехи, французы и остальной мир – трусы, и только мы, поляки, показали, как надо бороться с Гитлером? Нет, это значит, что только в Польше политические идиоты устроили бойню собственному народу. Мало того, если кто-то думает, что это нас прославило, сообщаю, что это бесполезное варварство, бесцельное убийство польской молодежи не вошло в историю Второй мировой войны. Мир понятия не имел, что было какое-то Варшавское восстание, мир слышал и путал с Восстанием в Гетто, восстанием, в котором у повстанцев не было выбора, они могли погибнуть от пуль или в крематории. Варшавское восстание было преступлением против народа, привело к полному разрушению Варшавы, польскую молодежь унизили и заставили спасаться в сточных канавах. Те, кто выжил, закончили свою жизнь в большевистских тюрьмах или покинули Польшу. Травма Восстания – это очередная рана, которая ослабила способность поляков к конструктивной деятельности. Это очередная бессмысленная жертва, возложенная на алтарь национальной глупости. Понимание патриотизма в категориях преступления против народа – это патология, и такой патологией было послать горстку детей, вооруженных бутылками с бензином, против двух сильнейших армий Европы. Нечто подобное мог совершить лишь фанатик, бездушный политический варвар.
В результате этих безумных действий вся Польша, оплакивая погибших, отстраивала столицу в течение нескольких десятилетий. Варшава была единственным городом, который принял такой безумный бой с оккупантом. Если бы подобное сумасшествие произошло в других польских городах, у нас сейчас было бы больше циничных чиновников, прикрепляющих ордена чудом уцелевшим, у нас было бы больше могил и больше патриотизма.
Краков был освобожден от немцев практически без единой царапины. Благодаря здравому разуму краковян уцелели тысячи молодых людей и все памятники архитектуры, вся история и культурное наследие Польши, собранные в этом городе. После войны молодежь из уцелевшего Кракова прославила Польшу, Краков стал анклавом художников и национальной элиты. Краков притянул к себе, а потом дал Польше и миру Шимборскую, Мрожека, Вайду, Прейснера, Комеду, Пендерецкого, Пшибоша, десятки других и, в конце концов, II Речьпосполиту. Всех этих Мрожеков, всех Шимборских и уж точно Бачиньского фанатики дешевого патриотизма послали против немецких «Тигров», вооруживши бутылками с бензином. Это не патриотизм, эта штабная садистская глупость, это преступление против нации.
Только варвары и фанатики могли послать на верную смерть детей и молодежь, у которых было совершенное иное и куда более важное предназначение. Они должны были кончить школу и бороться с коммуной, писать стихи, сочинять музыку, заниматься наукой и передавать своим детям веру, что большевиков и любых других варваров можно победить разумом и эффективной работой, а не кровавыми знаменами, уносимыми по канализационным стокам, чтобы через много лет какой-нибудь шепелявый царек мог потоптаться на них по случаю очередного нудного торжественного заседания, суть которого не в памяти о погибших, а в продолжении срока правления..

Таллерова
07.04.2009, 13:14
http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,69906,4513341.html

Bartosz Węglarczyk
Niebezpieczny prezent dla Rosji
Бартош Венглярчик
(Мы сделали России опасный подарок).

Отказавшись принять наблюдателей ОБСЕ, правительство Ярослава Качиньского совершило катастрофическую ошибку. Оно не только парализует деятельность организации, имеющей большие заслуги, , не только показывает миру Польшу как страну, ведущую самоуверенную и наглую политику, но и дает России великолепный анти-польский козырь.
- Это самая ужасная ошибка польской дипломатии с 1989 года, - такое согласное мнение я услышал от дипломатов из двух близких Польше европейских стран. – Реакция польского МИДа наверняка добавит ПиСу голосов на выборах, но Польше доставит много неприятностей, - добавляет один из моих собеседников.
Наблюдатели ОБСЕ были приглашаемы на все польские выборы с 1989 года. Миссии ОБСЕ были также в этом году на президентских выборах во Франции, а в прошлом году на парламентских выборах в Италии.
До 2002 года миссии ОБСЕ не присутствовали в США, хотя их и приглашали. Но после известного скандала с подсчетом голосов во Флориде во время президентских выборов семь лет тому назад миссия поехала за океан на парламентские выборы.
- Никто не воспринял это как оскорбление, - говорит чиновник американского госдепартамента. – Разумеется, мы обязаны были принять эту миссию.
Демократические страны Запада не моргнувши глазом принимают миссии ОБСЕ, чтобы не давать аргументов государствам, которые не рады их видеть.
- Если мы хотим, чтобы миссии ездили в Россию, в Белоруссию или в Казахстан, ты мы не можем не принимать их у себя, - говорит мой собеседник.
До сих пор лишь Туркменбаша, ныне покойный диктатор Туркмении, отказался принять миссию ОБСЕ.
- Польша создает опасный прецедент. Теперь каждый лидер может не впустить миссию, утверждая, что его страна – не Третий Мир, - предостерегает мой собеседник. – Если Польша парализует деятельность ОБСЕ в недемократических государствах, это станет настоящей катастрофой.
Но существует и более плохой для Польши сценарий. Польская дипломатия своей некомпетентностью дала России великолепный козырь против нашей страны. Москва может не пустить миссию ОБСЕ на декабрьские выборы в Думу, но может и принят эту миссию и предоставить наблюдателем ОБСЕ свободу действий. Тогда российские дипломаты, которые давно твердят в Европе, что Польша – страна непредсказуемая и втягивающая Европу в ненужные конфликты с Россией, скажут, что в Польше вдобавок худо с демократией.
- Вы дали Москве снаряд, которым они рано или поздно выстрелят в вас, когда и как им захочется, - говорит один из наших собеседников. – Русские воспользуются этой ситуацией, чтобы очернить Польшу на Западе. Спустя 18 лет после падения коммунизма русские станут говорить, что их демократия более зрелая, чем ваша, - утверждает европейский дипломат. - Это страшно.

----------------------------------------

http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,69906,4513341.html

Bartosz Węglarczyk
Niebezpieczny prezent dla Rosji
Бартош Венглярчик
(Мы сделали России опасный подарок).

rydzyk_fizyk
- Спасибо, Анечка (Анна Фотыга, министр иностранных дел – при. перев.).

jerzy.zywiecki
- Все не так уж плохо. У нас ведь есть «Радио Мария», у нас есть (правда, покойный, но все-таки) Папа-поляк. И в конце концов, у нас есть любимые братья Качиньские. Не позволим, чтобы нас упрекали или нам грозили. Может, по примеру Израиля, построим вокруг себя стену, а вместо американской ПРО поставим новые мощные радиоглушилки и тюрьмы побольше, строгого режима. Это тоже может быть неплохой программой на выборах для ПиС.

kubi6
- К сожалению, в статье всё – правда. Таким образом Качиньский стал союзником Лукашенко и ему подобных в держимордизме.

Executioner
- Правительство Ярослава Качиньского в очередной раз показало, как оно вредит Польше.

kain_brat_abla
- G-8 – развитые государства – Третий Мир – IV Речьпосполита.
Боже, благодарю тебя за то, что не создал меня камнем, но зачем Ты создал меня ПОЛЯКОМ???

maruda.r
- Ярослав Качушенко.
«Отказавшись принять наблюдателей ОБСЕ, правительство Ярослава Качиньского совершило катастрофическую ошибку».
Политика правительства Ярослава Качиньского состоит из ошибок малых, средних, больших и катастрофических.

Zigzaur
- Расположенных гармонично или сплетенных случайным образом?

maruda.r
- Они имеют форму поэтапно развивающегося хаоса, имеющего свое начало в несчастной программной речи.

Zigzaur
- Nu wot, Kaczkin prikaz ispołnił!
То, что Гетрых московский агент, известно уже, по крайней мере, двум поколениям. Что Леппер тоже – вещь очевидная. Но Качиньские доказали свою причастность к московской агентуре только сейчас.

Ballest
- Есть ли еще поляки, которые думают, что мы живем в демократической стране? Сомневаюсь!

Elimi
- Как назло ODIHR, часть ОБСЕ, сегодня начинает в Варшаве свою ежегодную двухнедельную конференцию.

"The Human Dimension Implementation Meeting is the largest human
rights conference in Europe. It is also the only such event where
representatives of civil society sit with governments on an equal
footing. For two weeks, OSCE delegations, intergovernmental
agencies, and NGOs come together to discuss the implementation of
OSCE commitments on the protection of human rights, the rule of law,
and democracy"
Уж они на нас потопчутся. А в конце наверняка объявят, что переносят свою штаб-квартиру в Россию, которая более демократична.
И пусть кто-нибудь объяснит мне, почему люди все еще хотят голосовать за этих фанатичных, разрушительных Уток?

kielecki_scyzoryk
- Если ПиС выиграет выборы, уеду – хоть в Россию. Не могу найти достаточно крепких ругательств для этих ПиСдельцев за то, что они сделали.
Если ПиС опять выиграет выборы в этой стране, то любой вместо слова «кретин» сможет говорить «поляк».

beny51
- Ну, так тебе пора собираться. ПиС выиграет эти выборы. Настоящее веселье начнется после выборов.

Peternadolski
- Ты прав, веселье начнется после выборов. И вместо того, чтобы решать проблемы, начнется слежка, запугивание при помощи тайных досье, а в остальном поможет Провидение с отцом Грибом во главе (Рыдзык - по-польски «рыжик, прим. перев.).

jk2007
- Подарок для Лукашенко. Я всегда считал, что наша Конституция 3 Мая ни к черту не годится.

trzymilionowy.post
- «Никто не воспринял это как оскорбление, - говорит чиновник американского госдепартамента».
О чем и речь. Только у нас крайне безответственные, глупые и смешные в своем фанатизме троглодиты обижаются.

Таллерова
07.04.2009, 14:55
http://viteq.salon24.pl/36237,index.html
Viteq
Bracia Kaczyńscy (nieświadomymi ?) narzędziami w rękach agenta Rosji ?
(Братья Качиньские (бессознательно?) являются орудием в руках агента России?)

То, что отец Рыдзык – скорее всего агент России, это уже «очевидная очевидность» почти для каждого. Доказательства? Ну, может быть, множество подтверждающих это предпосылок. Не раз писал об этом Братковский.
Напомним некоторые:
- Отец Рыдзык вел и ведет интенсивную деятельность против включения Польши в европейские структуры. Особенно оживляется тогда, когда решаются кардинальные вопросы о смещении Польши в сторону Запада. Большая пропагандисткая акция перед вступлением Польши в НАТО (какое отношение религия имеет к НАТО?). Когда Россия перестала протестовать против этого, перестал и отец Рыдзык. Что происходило, когда принималось решение о вхождении Польши в ЕС, все еще помнят.
- Арендуемые у российской армии радио-трансляторы за Уралом, это же не бочка нефти, и требовало разрешения не на уровне отдельной армейской части.
- И все это подтверждает письмо министра Примакова о том, где искать агентов в Польше: религиозное движение, независимое от епископов, пользующееся традиционной риторикой, компрометирующее Польшу в глазах Запада антисемитскими выходками и т.п.
Ну, ладно, это отец Рыдзык.
Но почему братья Качиньские постепенно становятся (бессознательными? безвольными?) орудиями в его руках? Об этой зависимости братьев Качиньских от отца Рыдзыка говорил А. Менжидло, говорит сейчас Б. Борусевич. Братья Качиньские всё чаще помогают реализовать главную цель России в Польше - отделение Польши от Запада. Только в этом свете становится понятна, например, компрометирующая деятельность министра Фотыги по отношению к ЕС. Следующий пример: сравните окрики Ярослава Качиньского в сторону Германии и ЕС, а по отношению к Москве – поджатый хвост. И так далее.
Что такого знает отец Рыдзык о братьях Качиньских, что они выполняют приказы, данные ему из России?.

Таллерова
08.04.2009, 14:31
http://demencja.salon24.pl/40950,index.html

Marcin Bienkowski
PATRIOTYZM
(Мартин Бенковский

ПАТРИОТИЗМ)

На вопрос «Как мы должны понимать патриотизм?» Иоанн-Павел II отвечает: «Если мы спросим, где о патриотизме говорится в Десяти Заповедях, ответ приходит без проблем: четвертая заповедь, которая велит нам чтить отца и мать».
(Pope John II – „Memory & Identity”, published by Weidenfield & Nicolson – London 2005)

Таким образом, патриотизм – это уважение к отцу и отчизне. Предыдущие поколения трудами и борьбой связали себя с конкретным местом на Земле. Это наши отцы и деды передали нам долг заботиться о той части планеты, которую мы называем отчизной. Может, это не самое красивое и благоприятное место, но оно наше, польское, мы здесь со времен поселенцев Бискупина до сегодняшнего дня.

Есть народы без отечества, земли которых были захвачены агрессорами. Однако они не перестают сохранять свои традиции и стремление к независимости. И в наши дни остается в неволе целый ряд народов. Некоторые из них постоянно пытаются бороться с намного более сильным оккупантом, в первую очередь вспоминается Чечня, где сейчас совершается преступление геноцида. Нельзя забывать о курдах, оккупированных Турцией, Ираком и Ираном. Это народ, переносящий одну оккупацию за другой, но при этом способный сохранить свою национальную идентичность.

Такова была судьба евреев, они перенесли немалые страдания, но сохранили свою культуру и традиции, остались отдельным народом, несмотря на то, что были лишены связи с родной землей. К счастью, в их отечестве осталось несколько племен, которые выжили там, сохраняя связь с этим кусочком Земли, это сделало возможным в XX веке возрождение еврейского государства. Может быть, есть какая-то надежда и для курдов, которые всегда оставались на земле своих отцов. Всем известна судьба Тибета, оккупированного Китаем в худших традициях коммунистической оккупации.

Мы, поляки, хорошо знаем, что это значит. Немногие пережили советскую оккупацию 1939-1941 на территории, захваченной СССР. Советы убили 759 тысяч поляков и вывезли 1,5 миллиона вглубь России, откуда мало кому удалось вернуться. Немцы в то же время убили 120 тысяч поляков. Тут следует вспомнить слова нашего Папы, того, который должен был быть убит (по приказу шефа НКВД Андропова) Али Агджой.

Слабые народы покоряются, становятся добычей сильных. Как мы видим, Путин насмехается над таким незначительным препятствием, каким являются бывшие советские колонии. Процесс поглощения государств и народов, которые стоят на пути Российской Империи к тому, чтобы у нее была общая граница с Германией, длится с XVIII века. Со времен первого раздела через эпохи все более жестоких репрессий до оккупации в 1939 году, мы видим, как Россия учится порабощать народ. Россия просто ликвидирует непокорный народ. Если бы не нападение Гитлера на СССР в 1941 году, на территориях, оккупированных Советами, не осталось бы ни одного поляка. То же самое может произойти с народами, которые еще недавно были советскими колониями. Прежде, чем они насладятся только что отвоеванной свободой. А предательство уже готовится...

ИДИТЕ ГОЛОСОВАТЬ.

Таллерова
08.04.2009, 15:00
Перевела Joanna


Первый прокол Туска во внешней политике
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=70941051&v=2&s=0


ossey 23.10.07, 12:36
Туск заявил, что первыми столицами, куда он направится с визитом, будут Брюссель, Вашингтон и... Москва.
Неужели Туск выше ставит Москву, чем Берлин, Париж и Лондон? Может быть Туск хочет "улучшить" отношения с Москвой, выражая согласие на северный газопровод, а может быть дело тут в других "сенсациях", так как общеизвестно, что Россия "улучшит" отношения с Польшей на условиях России, а какие это условия – легко предугадать.

k0pytko 23.10.07, 12:38
Если бы поехал в Берлин, то сразу рвали бы глотку, что он пронемецкий.
Не угодишь.

ossey 23.10.07, 12:42
Германия и Франция – наши самые важные союзники в Европе.
Первый визит символичен и следует начинать с друзей.
Визит в Москву – разумеется, но только после соответствующей подготовки.

hummer 23.10.07, 12:42
Поэтому он сначала едет в Брюссель.

ossey 23.10.07, 12:50
Это не одно и то же, так как о о политике Брюсселя решают Берлин, Париж и Лондон.

hummer 23.10.07, 12:53
ossey написал: «так как о о политике Брюсселя решают Берлин, Париж и Лондон.»

В делении мы чемпионы, что нашло отражение в результатах выборов. Если соотнести это к Польше, то это как если бы Туск поехал во Вроцлав, Жешув или Щецин, а в Варшаву не поехал. Столица Европы находится в Брюсселе.

ossey 23.10.07, 12:58
Ты не прав. В Европе все еще доминируют национальные интересы... и еще долго будут доминировать

sclavus 23.10.07, 13:31
ossey написал: « Первый визит символичен и следует начинать с друзей»

Aaaa!!
Я, наконец, понял, почему Качолех полетел в Ватикан... – сначала ... :|
"Прежде всего!"

obraza.uczuc.religijnych 23.10.07, 12:40
А Ватикан? Что с Ватиканом?
Казик [К. Марцинкевия - первый премьер от ПиС] вроде там ставил первые шаги. Не помню, как было с Яреком.

scoutek 23.10.07, 12:44
Я Ярека тоже не помню, зато Лех сначала прибыл в Ватикан и сказал: жаль, что это не "наш" папа.

doc.holliday 23.10.07, 12:41
Меркель, Саркози и Браун сами приедут к Туску. Ведь Пан Президент и Пан Премьер закончили с политикой на коленях по отношению к ЕС.

ossey 23.10.07, 12:45
ну да... а перед Туском упадут на колени. Ведь Туск лучше, чем Утки.

gorby12 23.10.07, 12:43
А экспорт мяса может и далее лежать в утиной выгребной яме?

ossey 23.10.07, 12:55
А ты знаешь, на каких условиях отменят?
Согласие на северный газопровод или согласие на покупку мажоритарного пакета акций Орлен и Лотос и, разумеется, контроль над газовыми трубами.
Что касается труб, стоит почитать Газету Выборчу 7-10-летней давности, как русские прокладывали оптоволоконный кабель одновременно с газопроводом. Конечно, без всякого контроля со стороны наших служб. В аферу были вмешаны власть имущие из SLD (Союз левых демократов) и PSL (Польская крестьянска партия).

gorby12 23.10.07, 13:02
Вижу, что ты уже провел переговоры с Путиным.

ciemnosc.w.poludnie 23.10.07, 13:41
«Согласие на северный газопровод или...»

Определись, Эля, ты за трубопроводы, проходящие через нашу страну (как ямалский газопровод), или за такие, которые обходят нашу страну (как северный газопровод). Боюсь, что третьего не дано, разве что ты знаешь что-то такое, чего я не знаю

Что касается кабеля, то сопутствует он каждому трубопроводу в мире. Если проходит через нашу страну, а в "трубе" у нас есть какие-то паи, то, разумеется, у нас есть возможность контролировать все, что с ней связано. А если он обходит нашу страну широкой дугой, то наш контроль за этим предприятием, а тем более "согласие на него" – не более чем риторическое выражение, без какого-либо практического значения.

В конце концов, каждый из нас, форумовичей, может "решительно" и "жестко" не давать согласия на газопровод Иран-Пакистан-Индия;

Согласия на покупку мажоритарных пакетов Орлен и Лотос не комментирую, так как пока еще никто на них не позарился, особенно на акции Орлен, мажоритарный пакет которого уже несколько лет предлагается на бирже и достаточно было просто-напросто его купить, не спрашивая согласия какого-либо правительства;-))

P.S.
Первый визит в Брюссель, это превосходная идея, уверяю, что это будет хорошо воспринято и в Берлине, и в Париже.

indris 23.10.07, 12:44
«Первый прокол Туска во внешней политике».

Это вообще не прокол. Прокол был бы, если бы он отозвал войска из Ирака.

ossey 23.10.07, 12:48
И не отзовет.

buffalo_bill 23.10.07, 12:44
Очень хороший план.
Европа > Америка > Россия

А вы, Проигравшие и Озлобленные, вместо того, чтобы писать бред, зарождающийся в ваших кретиноватых умах, лучше смотрите и учитесь.
Так делают ПОЛИТИКУ.

ossey 23.10.07, 12:47
Туск делает, но.... под себя.
Выдвигать Москву перед Берлином, Парижем и Лондоном... это уже политическая беспомощность [вероятно, ossey хотел написать «политическое невежество», но перепутал „indolencja” и „ignorancja”].

jack20 23.10.07, 12:52
Ты олух и олухом останешься.

gorby12 23.10.07, 12:53
Неужели каждый ПиСуарик это хам и дурачок?
Польский экспорт живет с восточных рынков. Ближайшим поставщиком энергоресурсов является Россия. Политика это не демагогия, а интересы государства. Вбей это в свою одурманенную псевдопатриотическую головку.

buffalo_bill 23.10.07, 12:54
Ты, дипломатол [matol – кретин. «Дипломатолами» назвал ПиС-овских дипломатов бывший министр иностранных дел В. Бартошевский], думаешь, что Туск едет в Брюссель для укрепления польско-бельгийской дружбы? Сегодня "Берлин, Париж и Лондон " находятся в Брюсселе.

sclavus 23.10.07, 13:36
Как же так???
Ведь это у Утенка случилась срачка перед поездкой в Берлин и Париж, а в Вашингтоне он глубоко на уши мохер натянул...

jrjrjr 23.10.07, 12:54
Каждый день бессмысленной дипломатической войны с Россией приносит Польше убытки. Надо ее срочно закончить. У Польши должны быть НОРМАЛЬНЫЕ отношения со всеми соседями.

ossey 23.10.07, 12:57
А какой ценой?
И тогда я признаю, что ты прав.

jrjrjr 23.10.07, 13:01
Какой ценой?
Ценой отмены блокады польского экспорта!

sclavus 23.10.07, 13:39
ossey написал: «Какой ценой?»

Все-таки ... ты ДИПЛОМАТОЛ... и этого не изменить!

man_sapiens 23.10.07, 13:53
Очередность визитов стоит ноль. Если бы визит в Москву мог помочь в отмене эмбарго, то Туск должен там поехать в первую очередь.

gorby12 23.10.07, 13:04
Шавки дипломатолов засоряют форум.
Интересно, откуда у ПиС столько бабла, чтобы оплачивать всех этих политруков. ПО должна присмотреться к вопросу финансирования политических партий.

woda.woda 23.10.07, 13:07
Очень хорошая идея.
Наша столица – т.е. Европы и столицы 2 сверхдержав.

man_sapiens 23.10.07, 13:11
Очень разумно. Берлин и Лондон не придают значения таким пустым жестам. В свою очередь, для Москвы такие жесты очень важны, а нам они ничего не стоят.
IMНO должен сначала поехать в Москву, а потом в Брюссель!

obraza.uczuc.religijnych 23.10.07, 13:30
Тогда патридиоты кричали бы: «вчера Москва, сегодня Брюссель».

Таллерова
09.04.2009, 19:12
Фрагмент интервью с профессором Брониславом Лаговским (философ, историк).

http://www.gazetawyborcza.pl/1,76498,4636413.html

Niemy lud polskiа
(Немой польский народ)

Истерическая слабость левых партий в Польше связана, в том числе, и с тем, что в Польше народ не имел истории. На Западе – например, во Франции – народ осознавал себя субъектом истории. Знал, что он играет в ней важную роль – во фрондах, в революциях, особенно в XIX веке.
Польский народ осознавал свою национальную идентичность, принимая шляхетско-интеллигентскую мифологию. Он стал объектом символического насилия, или, лучше сказать, символического подавления, поскольку никто не совершал его целенаправленно. Интеллигенты, которые несли в народ «просвещение», пытаясь взрастить в нём национальное самосознание, естественным образом несли и весь свой мировоззренческий багаж, свой якобы национальный, а на самом деле сословный взгляд на историю Польши.
Мы не отдаём себе отчёта в том, что крестьянство в Польше находилось в ситуации худшей, нежели рабы в Северной Америке, худшей, нежели рабы в древнем Риме, потому что раб в Риме мог освободиться и сделать карьеру при дворе императора. В Польше об это и представить было невозможно. У нас была «Liber Chamorum» (Книга Хамов) Трепки, который проверял, не узурпировал ли, часом, какой-нибудь крестьянин шляхетский титул.
Определение «крестьянин» (chlop) было крайне дискриминирующим. Оно звучало, как «negro» («черномазый») в Америке. Это было существо, обитающее за границами общества.
Наше общество, если родословная, вообще, имеет какое-то значение, - это, в большинстве своём, потомки того класса, который был в положении хуже рабского. Наследие независимой Польши – это, с одной стороны, анархия наверху, а с другой стороны, крайнее угнетение и унижение огромного большинства народа. Крепостное право было отменено тогда же, когда в Америке – рабство.
Народ вышел из истории, стыдясь самого себя. Тем легче он принимал мифологию, взгляды, самосознание класса, который его угнетал. Такой народ – весьма слабая основа для левых партий.
Сегодня в Новой Гуте крестят улицы именами то санационных генералов, то санационных чиновников. И народ, который пришёл в Новую Гуту из хат, где люди жили через стенку со скотом, сегодня чувствует себя страшно пострадавшим от коммуны, идентифицирует себя с постшляхетской, пост санационной, интеллигентской мифологией. Это грандиозная фальсификация сознания и истории. Народники хотят в одно и то же время чтить Миколайчика и тех, которые приказали гнать его пешком из Малопольши в Познань..

Таллерова
09.04.2009, 21:38
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=71894933&a=71894933

Polacy, czas zarabiać na wschodzie
(Поляки, пора зарабатывать на востоке).

Польский рынок имеет уже достаточно большой капитал, чтобы заинтересоваться развивающимися рынками, такими, как страны СНГ. Эти рынки дают возможность получать высокую прибыль, - считает правление "Renaissance Group», представившее в понедельник свои планы польским инвесторам.


Mark 6
- Ха-ха. Польский рынок «страдает излишками» капитала. Типично польское «размахивание сабелькой». Поляк, как обычно, «выше ж... гадит».

Rafael
- А что общего у польских фирм со страной Польшей? Ответь мне.

Rafael
- А если на тему, то те регионы захвачены москальскими, израильскими и западными фирмами. Польские фирмы опоздали на 10 лет. Через пару лет начнётся перевод западных фабрик из Польши в ту сторону...

R
- Польша официально присутствует в том регионе с 966 года :). Те рынки ничем особым от нашего не отличаются, так что мы там присутствуем.

Gosc
- Конечно, у них ВВП растёт, а мы за это платим польской кровью в Ираке. Буш, управитель имуществом арабских шейхов, повысил цены на нефть, преумножая и своё и их состояние. А Россия? Дуракам везёт, ни один российский солдат не погиб, а зарабатывают сейчас бешеные деньги на сырье. Собственно, США тоже оплачивают ухудшением своей экономики частные интересы Буша. А Россия процветает. Инвестиции? Ага, кто-нибудь вас среди бела дня пристукнет, а потом выпьет с полицией за упокой вашей души.

A /.
- Статья, по-моему, оплаченная...

1europejczyk
- Сегодня бесплатно ничего не бывает, и уж точно не бесплатными оказались наши фобии и шизофрения, за которые глупо и не единожды мы заплатили в нашей истории бесполезно пролитой кровью.
Сегодня нам придётся заплатить за нашу антироссийскую фобию, давно подогреваемую польской журналистской сворой, поддерживаемую теми, для кого она – лишь орудие для захватала власти в Польше, заплатить долгим, если не сказать – очень долгим отсутствием на рынке, которого географическая близость (и не только) стала бы для любой другой страны на месте Польши козырем.
Мы умудрились за 18 лет нашими антироссийскими воплями превратить козырь и его потенциальные неограниченные возможности в угрозу, добровольно отдав российский рынок нашим конкурентам.
.Это и есть польская национальная «идея», цель которой, вместо создания условий для динамичного экономического роста, - культивирование наших фобий и шизофрении.

Progics
- Браво, Eropejczyk. Я ещё хочу обобщить. Поляки, побольше реализма.

Gekon 1979
- Наср... на кацапов. Закрыть границу с ними, а не торговать.

1europejczyk
- «Каждые четыре дня валютные запасы увеличиваются на 1 млрд долларов».
Это, однако, гораздо медленнее по сравнению с тем, как растёт американский бюджетный дефицит. Приходится делиться им с Бразилией, Индией, Китаем, а в последнее время и с Мексикой.
Процессы этим тем быстрее, чем больше некомпетентность и бестолковость американского руководства, которого неизвестные дотоле возможности в этом области мы открываем с тех пор, как президент Буш у власти.
В течение десяти дней русские выплачивают наш годовой бюджетный дефицит, над которым Сейм неделями ломает голову, чтобы сэкономить несколько десятков миллионов злотых, и который причиняет нам такие неприятности, ведь мы должны соблюсти условия
А мы непременно хотим играть в той же лиге.
Они нас затопчут ( в переносном смысле), мы и оглянуться не успеем.
И на американцев нам не стоит рассчитывать, потому что если и дальше так пойдёт, им самим придётся искать у кого-то помощи (кроме той, которую они имеют уже много лет, основанной на вездесущести доллара).
Позволю себе напомнить, над чем смеялись еще недавно большинство на этом форуме.
www2.goldmansachs.com/insight/research/reports/99.pdf

Gekon1979
- Ср... на кацапов, плевать я хотел на их деньги, они воняют и в крови чеченцев.

1europejczyk
- Нет на свете таких денег, на которых не было бы пятен кроме. Причиной большинства вооружённых конфликтов является влияние, а следовательно, деньги. Мощь доллара и Штатов запятнана не только индейской и невольничьей кровью, но и кровью Первой и Второй Мировой Войны, на которых она возросла. Сила фунта основана на колониальных завоеваниях, рабстве, уничтожении многочисленных бунтующих против англичан племён, не только арабских. Швейцарский франк давно упрекают клеймом холокоста, укрытого за банковской тайной, не говоря уж об отмывании денег наркомафии или укрывании награбленного правителями Африки (из того, что они получили от международных организаций на борьбу с голодом и болезнями).
История Чечни как самостоятельно государства почти неизвестна. Известна истории борьбы чеченцев с Турцией и Россией за создание самостоятельного государства, впрочем, как и борьба курдом, пока что, в основном, с Турцией.
Нам, полякам (польской журналисткой своре), она нужна была, главным образом, для внутреннего использования, чтобы подогревать антироссийские фобии и шизофрению. Как видим, достаточно результативно.

Gekon 1979
- «Давайте делать бизнес с кацапами». Я тебе кое-что скажу. Когда-то, давно, один из вождей кацапо-большевиков сказал что-то типа: капиталисты продадут нам верёвку, на которой мы их повесим.
Сегодня мы читаем:
www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=67235
Я считаю, что ситуация примерно такая же, в которую нас загонит сотрудничество с ними. Кацапство следует держать на расстоянии, если пока что приходится покупать у них сырьё, ну, что ж, будем покупать, но сделаем всё, чтобы уменьшить необходимость покупать именно у них – потому что кацапы покушаются на нашу свободу и независимость, и тут не может быть никаких иллюзий, они могут говорить, что им это не нужно и т.д., а делают совершенно противоположное, потому что это лживые дикари.

Hohlik 3
- Ты следи за словами, мамонтов выкидыш.

Gekon 1979
- Слежу, слежу, кацапская блевотина.

Hohlik 3
- Кацап, судя по твоим словам, звучит гордо...

Gekon 1979
- Я рад, что ты перестал реагировать агрессией на правду :). Но ты ещё поработай над этим.

Hohlik 3
- На какую правду? Что у тебя крыша едет? Так это почти все на форуме знают;).

Gekon 1979
- У меня с крышей всё в порядке . А правду я уже написал , что ты дурень, а теперь я возвращаюсь смотреть фильм по телевизору, потому как охрененный.

Hohlik 3
- Бедняга, никаких аргументов, одни ругательства, а «москали» уже входят к тебе во вдор, нравится тебе это или нет, важно не упустить шанс и войти к ним, причём они сами приглашают, и этим приглашением охотно пользуются Германия, Франция, Венгрия, Болгария, а в последнее время даже Великобритания, только ты об этом не знаешь...

Gekon 1979
- www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=67235


Hohlik 3
- Похоже, всемогущий КГБ виноват

Slowianin
- Назло мамке отморожу уши. То есть мы обожаем американцев, а с москалями не хотим иметь дела. Охотнее всего бы по примеру старинных вельмож польское Drang nach Osten – с сабелькой на Восток. ГДЕ ТОЛЬКО МОЖНО ПАКОСТИМ КАЦАПАМ – и для нас это даже дело чести. DURAKI – в России живёт так же много поляков, как и на Западе. Здесь умные поляки всегда работали и зарабатывали, почитайте хотя бы «Куклу» Пруса, а я снимаю шляпу перед вами, пан Вокульский.

Pendrek _wyrzutek
- Надо было сотрудничать с Россией тогда, когда Россия была в кризисе и нуждалась в экономических партнерах, а не упиваться злорадством.
Теперь на рынке укрепились конкуренты Польши, как с Запада, так и с Востока. Полякам останутся крохи, а шанс заработать миллиарды долларов уже не вернётся.

Hohlik 3
- Известно, «поляк задним умом крепок», молюсь, чтобы не оправдалась старая пословица, что «поляк и задним умом глуп».
Между прочим, появляются идеи глубокой интеграции ЕС и России около 2017 года ( предлагаемые одной из российских партий, в данный момент маргинальной). Кто знает, может быть, тогда ЕС будет просить об этом Россию...

Stary
- «Надо было сотрудничать с Россией тогда, когда Россия была в кризисе и нуждалась в экономических партнерах, а не упиваться злорадством».
Ты забыл или ничего не видел и не знаешь? Мы начали делать бизнес с москалями, в их магазинах только польские товары и было видно. И что? Иуда Геремек всё прикрыл. Согласно принципу «Никто из крещёных торговать не будет».

Czlowiek _ksiazka
- Что значит «польский рынок»?
Что или кто конкретно в Польше имеет «уже достаточно большой капитал, чтобы заинтересоваться развивающимися рынками, такими, как страны СНГ»??? Олигархи? Разве что те, кто не под следствием. Такая у них комфортная ситуация?
Польское государство? Бюджетный дефицит и в оборотах с заграницей – немалый. Откуда средства?
Какие-то польские фирмы мирового масштаба? Но разве на европейском рынке существует нечто такое, как варшавская Nokia?
«Я верю, что у Польши есть капитал, который они может инветсировать в России», - подчеркнул Нэш».
Вот именно. Эксперт Нэш ВЕРИТ. А тут надо быть уверенным, ЗНАТЬ. Может, уверения пана Нэша – это очередная порция «польских анекдотов»?
«Банк не исключает также, что польские инвесторы могут заинтересоваться выкупом акционерных обществ на рынках стран СНГ».
Я так и представляю какого-нибудь министра Мацеревича, с доброй улыбкой встречающего на родине «польских инвесторов, выкупивших концерны в России»!
О финансово-экономической ситуации в «умирающей» России писать не буду. Жаль форумных троллей – разных Боррек. Их же кондрашка хватит, если я всё опишу! .

Таллерова
09.04.2009, 22:03
http://www.lysiak.chrzanik.com/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=116

Waldemar Łysiak
Granica

Вальдемар Лысяк
Граница

Две модные в последнее время историософские книги, рекламируемые как оригинальные, полные открытий, и, вообще, новое слово в данной области, вовсе таковыми не являются. «Смерть Запада» Патрика Бьюкенена – сегодня лишь одна из множества подобных и давно известных книг, эссе, статей, предлагающих множество доказательств заглавного тезиса – предварена 100 лет назад (квази-пророческим образом) «Закатом Европы» Освальда Шпенглера. Точно так же Самюэль Хантингтон, автор, рассматривающий неизбежность конфликтов между цивилизациями («Столкновение цивилизаций», имеет своего далёкого предшественника, поляка Феликса Конечного, несколько трудов которого (особенно «О величии цивилизации», 1935) провозглашало идею о том, что разница моральных, культурных и религиозных норм между цивилизациями (разное понимание добра и зла, образования и эстетики, а также разные взгляды на Бога, человека и мир) исключают не только синтез, сближение и взаимопроникновение, но даже мирное сосуществование их.

Почему я вспомнил об этом? А потому, что длящаяся уже некоторое время «москальско-польская война» (в которой КГБшник Путин наносит более или менее коварные удары, а его марионетка Лукашенко монотонно колотит дубиной) воспринимается нашими комментаторами как столкновение исключительно политическое (дипломатическое) и временное, в то время, как, по моему мнению, это очередной этап активизации вечного конфликта между цивилизациями, совместимость которых всегда была на нулевом уровне, подходили друг к другу, как кулак к носу, tout court.

Цивилизацию, к которой относилось Великое Княжество Московское, царская Россия и, наконец, Россия советская, Конечный назвал «туранской цивилизацией» (бандитски агрессивной, неустанно терзающей Польшу, католический оборонный вал Запада), доказывая, что мирное сосуществование было в данном случае так трудно, что, практически, невозможно.

Правильно говорит Артур Адамский: «Были обречены на неудачу все предпринимаемые в начале XVII века попытки сближения России с Речью Посполитой. Вследствие резко выраженного цивилизационного конфликта не могла принести серьёзного результата Брестская уния 1596 года не могли удастся попытки договориться с казаками, которые – в качестве примера – предпочитали зависимость от Крымского ханства, нежели договоры с Речью Посполитой. Безнадежно недостижимыми оказались также и цели политики Чарторыских, стремившихся в начале XIX века к объединению российского трона с польским».

Действительно, из всего этого не могло выйти ничего, кроме взаимного мордобития и последующей сатрапии победителей, то есть порабощения народа, в котором личность имела гражданские права, цивилизацией, в которой личность всегда была ничем. Несмотря на то, что и католицизм, и православие поклоняются одному и тому же Господу и Матери Божией, граница между ними всегда была границей между цивилизациями, по одну сторону культура (латинская цивилизация), по другую – варварская деспотия, дикарство. Ныне эта граница проходит по Бугу.

Русофильство (которое есть диверсия, саботаж польских и цивилизационных национальных интересов)) родилось между политиканами Речи Посполитой в XVIII веке. Чарторыские, Потоцкие, Браницкие, Станислав Август, Тарговица et cetera. В следующем веке царизм распространял через своих агентов идею так называемого «славянского братства», которое было приманкой для наивных. Результативность этой пропаганды оказалась велика (например, чешские «славянофилы» - профессор Ганка и другие). У поляков ее апогеем стала товианщина – деятельность (в кругах Великой Эмиграции) петербургского сектанта Анджея Товианьского, московское агентурное происхождение которого я доказал в своих эссе уже много лет тому назад. Его величайшим успехом было то, что ему – к сожалению – удалось одурачить Адама Мицкевича. Символично 29 ноября 1844 года, когда Мицкевич во время парижского собрания уговаривал соотечественников послать верноподданнический «Адрес царю». Он кричал:
- Братья, сегодня явился мне дух царя Александра, который просил, чтобы мы за него молились!
Тогда вскочил Словацкий и парировал:
- А мне, братья, явился дух Стефана Батория, предостерегая, чтобы мы ни за какого москаля не молились!
Услышав это, Мицкевич впал в ярость, схватил Словацкого за плечо и грубо вышвырнул за дверь, крича по-русски:
- Paszoł won, durak!
После чего настоял на отправке позорного «Адреса» царю. Грустно это.

Более, чем грустными, прямо подлыми являются попытки лизать кремлёвскую задницу (кстати, не только всегда компрометирующие, но и безуспешные, в чём президент Квасьневский убедился уже в который раз). Правда такова, что всяческое русофильство – от действий в XVIII веке «семьи» Чарторыских, нелепого «короля Стася» и тарговичан, через товианщину XIX века, восточную ориентацию эндеков века XX, а также коммунистов, до русофильского энтузиазма салонных генералов типа Дравича (между прочим, агента спецслужб ПНР), - всё это по отношению к польским национальным интересам было уголовным преступлением par excellence. И будет таковым любая попытка подлизаться (Запад в последнее время весьма самым болезненным образом понял, чего стоят попытки подлизаться к мусульманской цивилизации).
Эти цивилизации не подходят друг другу – они никогда не будут кубиками лего.

Таллерова
10.04.2009, 15:25
http://galeria.salon24.pl/48304,index.html

Waits

Bezpieczeństwo Polski sprzedam za kilo kiełbasy.. Sikorski Radek..
(Безопасность Польши продам за килограмм колбасы... Сикорский Радек).

Дожили...
Недолго пришлось ждать «гениального» хода со стороны «профессионала» Сикорского.
Министр Радослав Сикорский заявил, что Варшава готова начать консультации с Москвой по вопросу размещения в Польше элементов американской ПРО. При этом он рассчитывает на скорую отмену эмбарго на наше мясо.
«Мы нуждаемся в возобновлении диалога с Россией, мы принимаем Россию такой, как она есть, и хотим сотрудничать с Россией», - заявил министр иностранных дел Радослав Сикорский иностранным корреспондентам, работающим в Варшаве. Он объявил, что лично поддерживает консультации с Россией по проблеме ПРО, которую критикуют русские.
Этот человек – он, что, не видит, какова современная Россия?
Путин – изображает Царя. КГБ – правит...

----------------------------------------


http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=72384423&a=72384423

Sikorski za rozmowami z Rosją w sprawie tarczy antyrakietowej
(Сикорский – за переговоры с Россией по вопросу ПРО).


Jan 3211
- А каково мнение того института, в котором Сикорский в течение пяти лет был действительным членом? См. Википедия. (American Enterprise Institute, а также исполнительный директор Новой Атлантической Инициативы, только не пять лет, а три года – прим. перев.).

Maureen 2 22
- А зачем???

Plorg
- Конечно, разговоры со всеми – американцами, русскими, только не с собственными гражданами. Поляки не имеют права голоса в этом вопросе.

Hohlik 3
- Вот именно, пусть сначала спросит граждан, куда подевалась демократия в столь важном для нас вопросе??!

Lubat 22
- Hohlik, ты откуда взялся, что не знаешь, что демократия – это нечто, что следует насадить в Ираке, Грузии, на Украине или в России. Польша следом за своими учителями вошла в стадию сверх-демократии и не обязана спрашивать у «случайного» общества, чего оно хочет.

Hohlik 3
- Эхх, а я в последнее время так полюбил это слово «демократия» .

Eva 15
- Я бы сказала (как официальная змея), что речь идёт скорее о «пост-демократии» по примеру постмодернизма или постиндустриального общества. Но это не так важно.
Точно, ты тот редкий случай, когда закрытое лечебное заведение бывает необыкновенно полезно, благодаря этому стоит заглядывать на этот форум.

Jo 5348
- А почему бы и нет? Изображать разъярённую утку? Россия здесь, Америка далеко. Если иранец захочет бросить атомную бомбочку, то на них. Польша – это мелкая мелочь. А мне не хочется подставлять ... ради благополучия гамбургеров.

Maureen 2
- «А почему бы и нет?».
А потому что Газпром купит правительственные дома отдыха.

Lubat
- Это похвально, что Сикорский, вообще, хочет разговаривать с русскими. На фоне недавней фотыговой дипломатии это прямо Версаль, но одной формы не достаточно. Для Россия ПРО – это не вопрос престижа, как убеждают некоторые. Это вопрос их безопасности, и в этом вопросе их поддерживают ( открыто или неявно) важнейшие государства ЕС. А мы принимаем роль «равноправного» партнера, который будет партнёром только до того момента, пока не выразит согласие. Потом у нас будет такое же право голоса, как у еврея в Гестапо.

Eva 15
- В сущности, ты прав. Может быть, ты слишком сатирически и гротескно эту правду высказал. Польша будет иметь такое же право голоса, как в Тегеране и прочих Потсдамах.

Tomekjeden
- Возвращается здравый разум и нормальность в делах очень важных. Сам факт, что американская ПРО в Польше была бы размещена в политическом вакууме, не в рамках НАТО и ЕС, делает необходимыми, можно сказать, активные консультации с Россией. и не просто формальные, ради приличия, но настоящие переговоры, потому что ПРО, создаваемая как военная система, не входящая ни в какой общий политический договор, должна, хотя бы по этой причине, опираться на аргументы чисто военные и технические. Если же речь идёт о других целях, невоенных и нетехнических, то американцы должны прямо об этом сказать. Но этот вариант мало правдоподобен. Таким образам, принимая вариант чисто военный и технологический, размещение ПРО в Польше без реального и активного участия российских специалистов выглядит немыслимым. Более того, может оказаться, и такое мнение уже было высказано, что ПРО скорее должна быть размещена на территории России, если таковы будут военные и технологические требования. Если американцы могут предоставить необходимые технологии Польше, то с тем же успехом могут предоставить их и России. более двух лет назад господин министр Сикорский сравнил Балтийский немецко-российский трубопровод с пактом Риббентропа-Молотова. Сравнение это было весьма точным и не имело и не имеет ничего общего с польским шовинизмом. Можно лишь надеяться, что господин Радек Сикорский столь же решительно будет реагировать и в будущем, если возникнет такая необходимость. Слова безнадёжно глупой критики, которые тогда прозвучали из Брюсселя в адрес господина Сикорского, свидетельствовали лишь о том, что сильный голос Польши был там в новинку. Правление ПиСа – когда голос Польши был голосом комплексов и провинциальной слабости, замечательно представленный госпожой Анной Фотыгой, - два года ослабляли положение Польши в Европе. Балтийский трубопровод – это соединение технологии и политики par excellence. То же самое можно сказать и об американской ПРО. Сегодня господин министр Сикорский должен представлять польские интересы при другом раскладе карт и признать весомость российских аргументов по отношению к позиции США. А ключом здесь являются польские интересы.

Maureen 2
- Очень правильное мнение, мы должны поддержать размещение ПРО в России, как убеждает Tomekjeden, и частично оплатить её строительство, и также предоставить для её обслуживания специалистов, обученных в США, что усилит нашу позицию в этой игре.

Kosmiczny _swir
- Недовольны ли русские Путиным за его про-российскость? Нет, и мы не можем упрекать Сикорского за то, что он действует в интересах Польши. Я считаю, что ПРО должна быть предметом дискуссии. Тем не менее, я считаю, что размещение ПРО на территории России нереально, поскольку американцы слишком высокомерны и требуют экстерриториальности. И никто, кроме самих американцев, эту систему обслуживать не будет. Я надеюсь, что правительство Туска будет вести про-польскую политику. Конечно, политика ПиСа была про-польская, но в безнадёжном исполнении. Это было хуже, чем неприлично.

Maureen 2
- Дипломатические декларации, болтовня, а не реальные действия. Но мы можем обеспечить русских ПРО за наш счёт, в конце концов, мы можем себе позволить такие траты ради одной улыбки и объятий президента Путина - spasiba duraki Paljaki – ради одного этого незабываемого переживания стоит стать премьером. История оценит этот исторический момент.

Tomekjeden
- Невнятный бред.

Maureen 2
- Внятно и кратко Tomekjeden представил суть своего поста, экономя время.

Tomekjeden
- Согласен.

Tomekjeden
- Возвращается здравый разум и нормальность в делах очень важных. (И далее полностью повторяет свой предыдущий пост – видимо, ради исправления одной опечатки).

Hohlik 3
- Ах, как я рад! ;). Наконец-то, нормальный, без ругательств, объективный уровень дискуссии, хочется сказать – европейский...

Hohlik 3
- И я хочу жить в стране, которая называется Евророссийский Союз :). Серьёзно.

Tomekjeden
- Спасибо, уважаемый Hohlik 3, за незаслуженный комплимент в предыдущем посте. Однако евророссийского союза я не понимаю. Конечно, снижение уровня антисемитизма в России весьма желательно. Ты это имел в виду? Но какое это имеет отношение к американской ПРО в Польше? Не понимаю.

Amanasunta
- Хе-хе... jewropejski – это от Европы, а не от «jewrej». У вас, Tomekjeden, всё евреи на уме... .

Zbig 571
- Зная таланты пана Сикорского и интеллектуальную мощь поддерживающих его сил, не сомневаюсь, что он от этих консультаций добьётся великолепных результатов, и скоро мы будем приветствовать на нашей земле русскую ПРО. Так держать!!

Porannakawa 20
- Почему США не подготовились к этим консультациям? Пусть ведут переговоры с русскими, пусть торгуются с ЕС, и, когда уже всё уладят, тогда начнут переговоры с Польшей – о цене ПРО на территории Польши.
Почему Польша должна вести переговоры с русскими и ЕС?
Польша хочет строить ПРО или США?

Pies _na_prawizne
- Когда читаешь такие высказывания, то чувствуешь облегчение, а не стресс, как последние два года, культура есть культура, а из хамов с Жолибожа панов НИКОГДА не выйдет.

Eva 15
- Сикорский – Вождь Великий! Мрожек, вернись!
Сикорский – это такой польский, вымоленный неверующими и циниками благословенный – аллилуйя!!!
Только что Великий этот Вождь поставил на колени величайшего медиа-олигарха всех времён и народов, повелителя медиа-вселенной, - Руперта Мердока. Мердок склонился перед Сикорским и, как сообщает GW, всё извиняется перед поляками. Извиняется за то, что в его бесчисленных газетах во всём мире журналисты десять раз на дню говорят, что поляки – это антисемиты и сотрудники нацистов. Говорят и говорить будут. Мердок может лишь извиниться за это, чем докажет гордой Польше и изумлённом миру, скольк ВЕЛИК вождь Сикорский. Алиллуйя.
Куда там Уткам, да что - КОМУ БЫ ТО НИ БЫЛО – в свободной Польше до такого вождя? Как же мудр Бартошевский, что открыл это величие Сикорского. Дайте же ему и в Польше, наконец, звание профессора. Дедуля заслужил ВСЕ побрякушки. Сикорский тоже.
Мрожек, вернись!!!

Eva 15
- Я, конечно, имела в виду неверующих в Уток, но верующих, например, в GW. Уж не говоря об абсолютных циниках...

Amanasunta
- Хе-хе, Путька получил пару очков перед выборами... «Смотрите, Польша ползёт к нам на коленях». А толпа на митинге: «Путин, Путин...».
Радек, чем тебе заплатит Путька за этот «жест»? Может, таким же «Мерседесом», какие получили футболисты Хорватии за победу над Англией?

Souljazz
- Не вижу я в этом никакого ползания на коленях. Скорее разумная и деловая оценка реальной ситуации.

Maureen 2
- «Хе-хе, Путька получил пару очков перед выборами».
Очередные дилетанты хотят поиграть в эти игры? Ну, я погожу и посмотрю:)).

Таллерова
11.04.2009, 15:07
http://www.monde-diplomatique.pl/index.php?id=5

Le Monde Diplomatique – польская версия

Jarosław Pietrzak
Złota rybka zwana Wajdą

Ярослав Петшак
Золотая рыбка по имени Вайда

«Интеллигент в Польше – это всегда образованец, непокорный и неудобный для власти», - сказал в интервью для «Фильма» Анджей Вайда, величайший конформист польского кино, золотая рыбка, готовая исполнить кино-желание любой власти, лишь бы всегда быть сверху.
В те времена, когда власть это одобряла, Вайды был марксистом, свято убеждённым в том, что мир не состоит из народов или религий, но только из общественных классов («Земля обетованная»). Когда запахло переменой строя, будучи любимчиком власти, которому, в любом случае, ничто не угрожало, Вайда начал изображать оппозиционера, чтобы хорошо устроиться после возможного «перелома» («Человек из железа»). Когда произошла реставрация капитализма в Польше, Вайда совершенно обратился и объявил, что воспринимаемая ранее как наиболее марксистский фильм в истории польского кино «Земля обетованная» была неправильно понята. В сущности, она является прославлением капитализма как системы, которая позволяет умникам свободно обогащаться, и эффективно разрешает конфликты (например, стреляя в рабочих, которые не позволяют богатеть достаточно быстро). А теперь пора заняться Катынью: надо показать, что система, любимчиком которой был Вайда, в действительности, была хуже фашизма. Потому что этого желает нынешняя власть. Для исполнения всех мечтаний братьев Качиньских в этом фильме не хватает только аморального коммуниста-педераста, который посреди пшеничного поля насилует невинных польских мальчиков.
Если когда-нибудь в Польше к власти придут маоисты, Вайда будет тем отличником, который первый поднимет руку с криком: «Я,я! Я экранизирую «Красную книжечку!», а в интервью будет клясться, что «Катынь» - это, в действительности, похвала коммунизма как системы, способной справиться с наиболее непримиримыми и бесполыми врагами, которые не сопротивлялись даже тогда, когда их вели на бойню. А «Пан Тадеуш», несомненно, окажется замаскированным призывом к проведению в Польше «культурной революции» по примеру Китая (показывает непростительные пороки польской элиты, этих самодовольных и пьяных бездельников, которых надо заставить, наконец, трудиться).
Но если «Земля обетованная» - это шедевр, даже если Вайда прикрывался марсизмом исключительно из конъюнктурных соображений, то «Катынь» - постыдный патриотический китч, которого не вынес даже Главный Антикоммунист польской кинокритики Кшиштоф Клопотовский. Во-первых, во времена «Земли обетованной» у Вайды ещё был талант, который в последние двадцать лет утратил бесследно и явно бесповоротно. Во-вторых, марксизм силён тем, что, несмотря на пропагандистское присвоение некоторыми государствами, это теория по-настоящему универсальная, в отличие от безумного национализма и антикоммунизма, яркой иллюстрацией которых является новейшее «произведение».
Где-то в районе «Перстня с орлом в короне» Вайда сообразил восполнять интеллектуально низкий уровень своих всё более слабых фильмов, украшая их цитатами из самого себя периода минувшего величия. То же самое и в «Катыни». Дерево с рваным рисунком ветвей, привидевшееся перед смертью одному из героев, - цитата из фильма «Пепел и алмаз». Вайда выдавливает из себя символы и метафоры, которые когда-то были его фирменным знаком, и в то же время ведёт себя так, будто обращается к неграмотным. Недостаточно того, что героиня Челецкой, которая хочет установить на могиле брата надгробную плиту с настоящей датой смерти, явно перекликается с Антигоной, но, чтобы, не дай Бог, кто-нибудь не проворонил этой аллюзии, режиссёр заставляет идти в театр и продавать свою золотую косу на парик для актрисы, которая играет роль именно Антигоны, да ещё показывает афишу с названием греческой трагедии.
Вайда ставит знак равенства и проводит параллели между захватчиками. Немцы арестовывают профессоров Ягеллонского Университета, а русские – представляющих элиту офицеров (именно так: немцы и русские, а может, даже фрицы и москали). Мир состоит из народов, а классовые и идеологические конфликты, которые для каждого интеллектуально вменяемого человека являются основными причинами Второй мировой войны, не существуют. Наихудшая форма реакции, фашизм, - то же самое, что коммунизм, а приход москалей – это лишь смена одного оккупанта другим. То, что нацисты хотели уничтожить поляков вместе с другими славянами, а Советы – лишь изменить общественный строй, Вайда не замечает. Если бы этот советский «оккупант» не пришёл, нас бы здесь уже не было. Вайда не видит моральной разницы в том, что III Рейх шёл убивать «недочеловеков», а солдаты Красной Армии (независимо от того, как поступал сам Сталин) шли с верой, что никто не является недочеловеком, и за эту веру, за то, чтобы никого не считали недочеловеком, принесли величайшую во Второй мировой войне жертву собственных жизней.
Вайда, в сущности, разделяет элитаристское презрение, которое дало нацистом возможность создать идеологическую конструкцию Untermenschen. С нескрываемым отвращением он показывает послевоенную социальную карьеру служанки, которая вследствие коммунячьей ереси забыла, где её настоящее, Богом назначенное место: подавать к столу генеральше. Солдат Красной Армии он показывает как простаков и делает это с точки зрения интеллигентской «элиты», оскорблённой нашествием варваров-москалей.
Польские коммунисты – все без исключения коллаборанты, лишённые какой-либо морали; ведь поляки не отличались между собою убеждениями, отличались только от других народов. Польских коммунистов, по мнению Вайды, на самом деле никогда не было. Ни один из них не сочувствует ни политической системе, ни теории Маркса. Покоряется иностранному захватчику, поскольку не имеет моральной силы, какая отличает здоровую католическую элиту, воплощенную в фильме Стенкой, Челецкой, Осташевской, Жмиевским и архи-прекрасным Малашиньским. Коммунисты, ясное дело, все, как на подбор, уроды. Чем, кроме объекта, такой образ мысли отличается от антисемитизма?
Катынь вписывается в огромный пропагандистский проект польских правых сил: создания комплексного, идеологически насыщенного образа II Речи Посполитой - страны национального счастья, лишённой внутренних антагонизмов, впоследствии жертвы «красных», которые её разрушили, растоптав католическо-национальную систему ценностей благородной довоенной элиты. В сентябре на канале TVP мы имели возможность посмотреть спектакль режиссёра Кшиштофа Ланга «Первое сентября», а также халтурный фильм Михала Квечиньского (он же продюсер «Катыни») под названием «Завтра мы пойдём в кино». Судя по этим произведениям, довоенная Польша состояла только из элиты, живущей в прекрасных домах и огромных квартирах, уставленных антикварной мебелью. Откуда же брались служанки, вытиравшие пыль с этого антиквариата? То, что был один из худших периодов в истории Польши, что тогдашняя элита составляла исчезающее малую часть общества, что она могла позволить себе красивые дома благодаря крайне несправедливым экономическим отношениям, и что – как сказал когда-то Куля – страна из-за этой самой элиты пала жертвой страшной эксплуатации, главным образом, заграничным капиталом, всё это умалчивается и предаётся забвению. Внутренние этнические и религиозные конфликты отсутствуют, так же, как и классовые. В Катыни все «наши» - католики, перебирают чётки и твердят молитвы. Нету ни пол-еврея или православного – в такой многокультурной стране, какой была в ту пору Польша!
В фильме нет никакой драматургии, мотивированной фабулы, настоящих драматических конфликтов. Единственный герой – Идея, а пафосные бумажные персонажи лишь прилажены к этой Идее. Нет ни одного психологически или социологически достоверного героя. Жёны офицеров – воплощение национальных добродетелей как существа классово, религиозно и этнически вознесённые над всем остальным миром, не осквернённые сексуальностью. Потеряв мужа, ни одна из них больше уже не влюбилась. Героиня Осташевской даже когда видит мужа и просит, чтобы он вернулся в семью, способна лишь упрекнуть его, что он клялся ей перед Богом. Тоска ни одной из женщин не имеет сексуального измерения, но является чувством чисто патриотическим. Пленные офицеры молятся либо рассуждают о Родине. Не убегают, даже если их в этот момент никто не охраняет. Жмиевский только ходит, чиркает в своём блокнотике и кашляет от холода. Да пусть бы он от этого холода обнял какого-нибудь сокамерника, может, от одиночества и отчаяния что-то бы в них вспыхнуло – по крайней мере, мы увидели бы в этой халтуре интересную сцену! Один из офицеров стреляет себе в лоб – от угрызений совести, что он выжил, а в особенности из-за того, что коммунисты лгут про Катынь. Пожалейте зрителя!
К сожалению, «Катынь» в Польше обречена на рекорд посещаемости. Вечером, когда люди ходят в кино по своей воле, залы полупустые, но утром и днём на небывалые 190 копий загоняют школьников и солдат. Однако, это самый глупый фильм Вайды, и по этой причине у него нет никаких шансов на успех в мире. Решение представить его польским кандидатом на Оскара несерьезно.
Лишь одно великолепно удалось режиссёру: это безошибочное – хотя, к сожалению, без малейшей иронии и, скорее всего, неосознанное – изображение польской интеллигентской «элиты, с их конъюнктурностью и презрением к другим социальным группам и народу. Вайда изобразил мир таким, каким видят его он и его круг, которые по неизвестным причинам считаются «совестью нации». Тем самым он, против воли, подтвердил правильность анти-интеллигентских лозунгов, которыми Сталин оправдывал уничтожение такой «элиты».

Таллерова
11.04.2009, 15:37
07.12.2007 4:33:48

http://nowina.salon24.pl/50283,index.html
Комментарии к рецензии «Золотая рыбка по имени Вайда».
Рецензию эту привёл в виде обширных цитат автор блога Aaadddaś
в статье «Сталин был прав – леваки о «Катыни» Вайды».

Consolamentum
- Здесь вы найдёте критичный ответ на эту рецензию, написанный, впрочем, «слева» Яцеком Зыховичем.
http://www.obywatel.org.pl/index.php?name=News&file=article&sid=8921

Aaadddaś
- Спасибо. И чтобы всё было ясно: апологеты коммунизма – это для меня никакие не левые. Левым был для меня Казимеж Пужак, социалист, убитый в коммунистической тюрьме. Публицист «Le Monde Diplomatique», наверняка, и этому убийству нашёл бы какое-нибудь оправдание. Например, он был «объективно реакционен», или что-то в этом роде.

DoktorNo
- Теперь я понял, почему салонные леваки родом из Франции такие стукнутые. Если кто-то не в состоянии увидеть преступную природу сталинизма, то ничего странного, что он и исламистов оправдывает, и плачет по Саддаму Хусейну.

Consolamentum
- «Публицист «Le Monde Diplomatique», наверняка, и этому убийству нашёл бы какое-нибудь оправдание. Например, он был «объективно реакционен», или что-то в этом роде».
Боюсь, что вы, может быть, правы. Кстати, именно поэтому мы в «Гражданине» провозглашаем свое решительное votum separatum по отношению к таким группировкам, как LMD.

Unukalhai
- Ясно, что это никакие не левые. Это «попутчики». Советы. Шавки, уроды и идеологические выродки. Одним словом, сволочь.

Wiki3
- Ярослав Петшак – откуда такие берутся?

Winterfell
- Меня это всё меньше удивляет. Тот же текст опубликовал мой любимый портал lewica.pl.
Вот здесь
http://www.lewica.pl/?id=15194
Я сказал бы, что дискуссия по поводу текста интереснее, чем сама рецензия.
А что касается текста, то слишком много таких интеллектуальных выкидышей я видел, чтобы проявлять хотя тень удивления при виде текста пана Петшака. Другой гений левой идеи в своё время на том же сайте хвалил советизацию как способ научить людей мыслить советскими прикладами.
PS И хотя я не удивлён, но есть стыд, потому что я всё ещё, в каком-то смысле, отождествляю себя с левым движением.

Franek Migaszewski
- Шок. Я в шоке после этой рецензии. Если бы это написал функционер советского посольства, я бы мог это понять, но польский журналист...

Spartakus
- Во Франции это вина сталиниста Сартра и всей банды «Поколение-68».

Consolamentum
- «Журналист»? Громко сказано. Это всего лишь наёмник, отрабатывающий свою построчную плату.

Londa
- Петшак был не первый. Подобное мнение о Катыни высказал некий Веслав Гурницкий в начале 80-х. Кажется, в интервью в «Политике». Смысл его высказывания был такой: неизвестно, были ли убиты польские офицеры, но даже если и так, то так им и надо (с точки зрения классовых и националистических взглядов). Он был довольно известным человеком – советником Ярузельского. После этого интервью он вдруг исчез из политики, но почему, трудно сказать. То ли за то, что сказал, то ли за то, что сказал слишком много.
Здесь биография этого персонажа
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wies%C5%82aw_G%C3%B3rnicki
Само интервью должно быть в архивных номерах.

Mona
- Обычно я на стороне Вольтера, «я ненавижу твои взгляды ...» и т.д.
Но в данном случае я думаю совершенно иначе. Это уже не левые взгляды, это голос люмпена.

Harcownik
- «Займитесь им, товарищи, я больше не хочу об этом слышать».
Наверняка, так приказал бы Сталин относительно нашего рецензента. Если бы оный журналист жил в России в то время, как журналист он имел бы большие возможности попасть в какую-нибудь общую могилу. Страшно легко было ошибиться, будучи певцом политбюро ЦК и отдельных сотрудников Сталина. Фавориты менялись, а некоторые оказывались даже реакционерами.
Прошу прощения, у меня не хватило терпения прочитать до конца бредни этого журналиста, рецензию которого привёл автор.
Он живёт в мире каких-то идей, которые сами Сталин и Ленин воспринимали как орудие в борьбе за власть. У меня нет слов, чтобы прокомментировать эту рецензию на фильм о Катыни.
Вайда не является моим любимым режиссёром, но такой вздор писать не следует.
Я мог привести 1000 аргументов и объективных доказательств интеллектуальной ограниченности рецензента. Но зачем...
Жаль времени.
Здесь уже поздно учить и объяснять, тут надо изолировать и лечить.
Остаётся лишь пожелать рецензенту, чтобы он на своей шкуре почувствовал (хотя бы в малой степени) эту свободу, которую принесла нам и многим другим народам Красная Армия.
Большинство героев борьбы за идеалы и Отчизну заплатили за них своей жизнью. Они поступками свидетельствовали о своих убеждениях. Если бы они сегодня услышали эти слова, то дали бы в морду этому журналюге так, чтобы надолго запомнил.
А поскольку оный журналист пытается оправдать насилие, то и в данном случае он должен был бы извинить их поведение. Он считал был, что получил соответствующую плату за свой труд.
Он может назвать меня националистом, что в его устах будет для меня комплиментом.
Я советую ему избегать Польши, потому что я охотно отплачу ему.
Некоторых вещей я стерпеть не могу.

Unklown
- Таким индивидуумам больше всего подходит определение г...ед, которое, как пишет Виктор Суворов, КНБшники давали специфической группе людей. Предоставим слово автору:
(http://free.of.pl/s/stalin/suworow/gownojad.htm
«...Описывая различные виды агентов, то есть граждан свободного мира, которым тем или иным образом продались ГРУ, нельзя не упомянуть ещё одну их категорию, самую отвратительную. Хотя монография с претензиями на научное исследование не должна эмоционально подходить к изучаемой теме, здесь я, однако, оправдываю термин, которым называли между собой все офицеры советской разведки по отношению к упомянутым особам.
Термин этот - «г...ед», а откуда он взялся, сейчас уже невозможно узнать, но употреблялся он всегда и везде, независимо от строя и географического положения государства, и касался членов всех мастей Обществ Дружбы с Советским Союзом, деятелей пацифистских организаций (в движением за одностороннее разоружение во главе), Зелёных и прочих прогрессивных радикалов. Официально их нельзя было назвать агентами, поскольку никто их не вербовал, официально все представители Советского Союза были по отношению к ним любезны и дружественны, но правда была совсем иная: г...ед – это г...ед, и никто этого не изменит.
Офицеры ГРУ и КГБ обычно уважали своих агентов. Мотивы их действий были ясны: либо принуждение (например, шантаж), либо желание обогатиться или жажда приключений. Всё это нормально. Кроме того, агенты рискуют: если провалятся, то не будет ни денег, ни возбуждающего озноба эмоций, лишь долгие годы скуки за решёткой или даже смертная казнь. А вот мотивы поведения г..едов были совершенно непонятны для гражданина Советского Союза.
В Советском Союзе каждый мечтал оказаться за границей, где – неважно (пусть даже в Камбодже). Когда русский хочет сказать, что что-то на самом деле хорошее, он говорит: «Это заграничное». Не важно, откуда или какого качества, заграничное – значит, хорошее. А тут вдруг человек находит такого друга Советского Союза, у которого есть всё (от лезвий «Жилет» до ароматизированных презервативов), который может купить в магазине всё (даже бананы), и который превозносит до небес Советский Союз. Это настолько дико, что единственным правильным определением был «г...ед».
Презрение, которое офицеры ГРУ и КГБ чувствовали по отношению к таким людям, естественно, не означало, что их не использовали где и как удавалось, причём совершенно не принимая во внимание их безопасность (в отличие от безопасности агентов). Г...еды делали всё – даже приходили на встречи в столь не бросающееся в глаза место, как советское посольство.
Никто их не вербовал, да и зачем – они и так делали, что им велели. Обычно речь шла о каких-то мелочах: информация о соседях, сотрудниках или знакомых, иногда об организации приёма с участием кого-то, интересующего ГРУ. После приёма ГРУ официально его благодарило и велело обо всём забыть. Г...ед – это хорошо воспитанная особа, забывал всё, причём немедленно, но ГРУ никогда не забывает...
Со временем многие г...еды остепенились. Это они, сменив драные джинсы на костюмы от лучших портных, сидят сегодня в изящно обставленных кабинетах, занимают важные государственные посты.
Уже не помнят «благородных» порывов молодости, но это до поры, до времени...».

Andrzej-Łódź
- Не хочется верить, что кто-то на самом деле написал то, что ты цитируешь. Хотя «Катынь» не очень мне понравилась, но по другим причинам.

Amator
- Болезненнее всего коммуняки переносят напоминание о пакте Риббентроп_Молотов.
Поэтому мы будем помнить и напоминать!
Поэтому мы будем указывать на похожесть двух великих социалистических тоталитаризмов XX века: коммунизма и национал-социализма...
Очень хорошо, что это их больное место...

Henryk Nowak
- Весё Гурницкий состряпал книжку о полпотовской Камбодже, где главной проблемой, которую он рассматривает, является отсутствие сигарет и мучающий его коммунячье эго никотиновый голод. Книжка называлась «Бамбуковая клепсидра» или что-то в этом роде.

Gabrielpiotr
- А кто такой Вайда?
Можно размышлять, тот или другой рецензент смастерил соответствующую или бестолковую рецензию. Можно, если критик – действительно, критик. В случае пана Петшака мы имеем дело с Наперальским наоборот. Стоит ли с кем-то подобным вести полемику? Сомневаюсь.
Другое дело – фильм Вайды, а точнее, сам Вайда, который всю жизнь ехал на конъюнктуре, и по тому же принципу состряпал «Катынь».
Вайда, как никто другой умел и умеет использовать модную в данный момент национальную трагедию. И как никто иной раздувал её пафосом до невозможности.
Ничего странного, что какой-нибудь Петшак или Наперальский, или Олейничак устраивают из Катыни левацкий цирк с марксистским пафосом.

Michał Stróżyk
- Будто живьём взято из прессы 40-х годов. Интересно, таких «авторов» сеют или они сами растут...

Marian1
- А не мог бы кто-нибудь знающий и толковый подвести это под 256 статью УК. Так, чтобы, по крайней мере, сделался шум, и осрамить это ничтожество?

Elear
- Боже, неужели кто-то сейчас в состоянии так писать?!! Аргументы этого человека живьём взяты из «Библиотеки классиков марксизма-ленинизма». Кошмар!

Michał Stróżyk
- Marian1, исключено, именно таковы методы этих ничтожеств, шокировать, оскорблять, лишь бы кто-нибудь официально отреагировал. Есть такая «художница» (я сознательно не называю фамилии), которая поместила гениталии на кресте и стала весьма известной после этого.

Aaadddaś
- Меня радует ваша позиция, но не слишком ли этого мало? Я считаю, что за апологетику преступного коммунизма (как за нацизм) следует сажать в тюрьму.
Да, за то, что они пропагандируют, следует поместить их в хорошую тюрьму – естественно, такую, где используются методы реального социализма.

Aaadddaś
- Интеллектуальный продукт того, что произошло в Польше после 17 сентября 1939 года. Эту дату образованцы должны считать своим праздником – это день их рождения.

aaadddaś
- Коммунизм – это не левое движение! Левые – это ПСП Пужака, Зарембы, Арчишевского, Яна Юзефа Липского, это Рышард Бугай!
А порталом lewica.pl обязана заняться прокуратура.

Aaadddaś
- FM, но ведь это агент советского посольства!

aaadddaś
- Spartakus, во Франции – да. А в Польше?

Aaadddaś
- To Consolamentum/
Наёмник? Ты решительно недооцениваешь его.

Aaadddaś
- To Londa.
Да, Веслав Гурницкий – это исключительная каналья. Я знаю это его высказывание.

Aaadddaś
- To Mona.
Не оскорбляй люмпенов.

Aaadddaś
- «Здесь уже поздно учить и объяснять, тут надо изолировать и лечить».
Я думаю, что это уже бесполезно, увы.

Aaadddaś
- To Unklown.
«Г...ед» - великолепно!

Aaadddaś
- To Andrzej-Łódź.
Да, Анджей, «кто-то» это написал, «кто-то» напечатал! И никто из этих «кто-тов» за это не ответит!

Aaadddaś
- To Henryk Nowak.
А чего может не хватать настоящему большевику? Ясно, что только махорки!

Aaadddaś
- To Michał Stróżyk.
Ой, сеют, сеют!

Aaadddaś
- To Elear.
Он лучше классиков. Пока у него только перо, но...

Aaadddaś
- To Michał Stróżyk.
Я согласен: та «художница» и этот «публицист» - это две стороны одного и того же большевистского дерьма.

Aaadddaś
- «Интеллектуальный» певец держимордизма.
Кто такой Ярослав Петшак? Киновед, кинокритика («Пшеглёнд», «Трыбуна Роботнича», «Le Monde Diplomatique», «Нет», lewica.pl), главный редактор портала ecriture.pl, кинодраматург. Петшак блистает на многих Интернет-форумах, в культурных центрах, на фестивалях, в том числе, и политических фильмов.
Ниже я представляю очередной пример его возможностей. В то время, как левые и либералы предостерегают поляков перед угрозой фашизма, без эха остаются такие вот мнения:
« Гегемония – это идеологическая власть над культурой. Монополизация идеологического содержания произведений искусства и СМИ, которая облегчает (делает возможным) реализацию власти политической и экономической. Обычно власть имеет первенство перед гегемонией в культуре, то есть эта гегемония – следствие фактической власти, уже захваченной. Но бывает и наоборот. Захват власти над культурой готовит почву к захвату власти политической и экономической.
При помощи теории Грамши был создан ряд важных исследований британской массовой культуры 70-х. Выводы из этих исследований весьма поучительны в нашей нынешней ситуации. Согласно этим исследованиям, приход к власти консервативной фундаменталистки Маргарет Тэтчер ( которую польская пропаганда объявила выдающейся личностью) было идеологически подготовлено, предвещено и поддержано правым идеологическим десантом, который за несколько лет до этого высадился в британской массовой культуре.
Одним из интереснейших проявлений этого десанта был расцвет детективных сериалов. Они нагнетали атмосферу угрозы и склоняли к криминализации нищеты, усиления полиции и тюремного ведомства вместо осторожных и беспомощных программ социальной политики. Принуждённые прибегать к помощи таких программ социальные группы (например, иммигранты, беднейшие рабочие, безработные) были представлены как потенциальные преступники по самой своей природе. Правые захватили гегемонию в культуре, а затем, благодаря этому, Тэтчер захватила и политическую власть, начав безумие приватизации и дерегуляции, а также эпоху рыночного фундаментализма.
В Польше то же самое. У нас был всплеск детективных сериалов. Были среди них польские сериалы последних лет, которые можно смотреть (как «Экстрадиция», «Офицер» и «Питбуль»), но их идеологический смысл (следует расширить полномочия силовых ведомств и твёрдой рукой лечить больное государство) точно такой же, как в случае с британскими сериалами.
Правой пропагандой являются давным-давно и другие польские сериалы, необыкновенно популярные, хотя объективно совершенно не пригодные для восприятия в трезвом виде («Л как любовь», «В счастье и в горе», «Клан», «Приходский священник» и другие). Они, в свою очередь, - это апофеоз бытового консерватизма, переплюнувшие даже американские мюзиклы 40-х годов. Конечно, для соблюдения приличий сценаристка/ продюсер Лебковская и другие «выдающиеся» творцы, которые за ними стоят, чтобы произвести впечатление людей современных, время от времени выводят какого-нибудь гомосексуалиста или даже показывают случайный секс. Но такие «изюминки» напоминают краснеющих и задыхающихся старых дев, которые услышали из третьих уст, что некоторые люди АО-настоящему делают такие вещи.
То же самое и с польским кино. Он издавна делится на открыто правое и замаскировано правое. Консервативное или нео-либеральное. Третьего не дано. Национаоистический вздор вроде «Пана Тадеуша» и «Огнём и мечом», консервативный бред вроде «Закрой глаза» или фильмов Штура, особенно этих последних. Создаются даже радикально правые фильмы, присваивающие себе поэтику левого социального кинематографа. Примером может служить крайне нео-либеральный фильм «Привет, Тереска» Роберта Глинского, фильм, изображающие сочувствие с судьбе бедной девушки, но делающий это лишь затем, чтобы, в конце концов, сказать, что вообще-то она сама виновата, так что ничего не поделаешь».

Aaadddaś
- Журнал леваков, а капитал либералов.
Журнал «Le Monde Diplomatique» возник в 1954 году как приложение к газете «Le Monde». В качестве независимого печатного органа выходил до 1878 года, а с 80-х годов является международным. В данный момент ежемесячник выходит в 30 странах, на четырёх континентах. Его редакционная политика считается неприкрыто прокоммунистической.
Тираж основной, французский, версии составляет, привожу по Википедии, около 350 тысяч экземпляров; семнадцать версий на других языках имеют около 1,7 миллионов читателей во всём мире. Читателям «Le Monde diplomatique» принадлежит 49% акций этого издательства через "L'association des Amis du Monde diplomatique», остальные 51% принадлежат, что интересно, французской либерально-левой газете «Le Monde».
В Польше «Le Monde diplomatique» выходит со 2 марта 2006 года тиражом около 10 тысяч экземпляров. Издатель – Фонд Издательский Институт «Книга и Пресса». Главный редактор – Пшемыслав Велгош.
В польской версии печатались такие авторы, как Рышард Капусчиньский, Наоми Кляйн, Зыгмунт Бауман, Эльфреди Елинек, Милан Кундера, Карлос Фуэнтес, Жак Деррида, Ноам Чомски, Антонио Негри, Эрик Хобсбаум, Сьюзан Джордж, Имманужль Валлерштейн, Славой Жижек.

Aaadddaś
- «Le Monde Diplomatiqe» издаётся свободно, Петшак пропагандирует большевизм в в его hard-варианте», а Дэвид Ирвинг в свое время был брошен в тюрьму.

Таллерова
11.04.2009, 16:20
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=72552932&v=2&s=0
Samosąd na oczach policjantów
(Самосуд на глазах полицейских).

Jam
Комментарий удалён.

Polak
- Чеченцы – это бандиты, кто их пустил в нашу страну, на чьи деньги они живут, что эти террористы делают в Польше, выдать их русским, они знают, что с ними делать.

GG202
- Ты, видно, работаешь на КГБ или ФСБ. Бандитов поищи у себя на родине.

Darr .darek
- ... Поражает масштаб левацкой глупости! Поражает!!
В статье рассказывается о том, как чеченский бандит сначала устроил скандал в клубе, потом ударил ножом человека, чуть не убив его, однако вся статья выдержана в тоне обвинения... что бандиту дали по морде!
Да ведь любой нормальный человек сказал бы, что хорошо свидетельствует об охранниках то, что они под давлением эмоций (видели истекающего кровью, умирающего друга) не забили подонка насмерть. И каков должен быть масштаб левацкого идиотизма в некоторых башках, чтобы на основе такой информации написать статью в форме обвинения за то, что друзья раненного надавали по морде бандиту. Подчёркиваю, левацкое обвинение сразу после информации об отвратительном преступнике, для которого жизнь людская – ничто, который, не задумываясь, бьёт ножом человека.
Таков масштаб глупости!

No coz
- Вы под влиянием эмоций, пан Darek. Обрейте голову и живите в мире, где люди дерутся насмерть. А закон... Зачем нам закон. Самосуд. А юристов поувольнять, образованцев. Полицейские, по вашему мнение, должны добивать раненных преступников, которые стреляли в их коллег. На войне все должны убивать друг друга, не задумываясь, а особенно стрелять в «Красный крест», чтобы под ногами не путался

Le ming
- А бездействие полиции тебя не беспокоит? Охранники бьют неизвестно кого, неизвестно за что (ведь полиция тогда этого не знала, правда?), а полицейские на всякий случай не реагируют. Это же паранойя.

Cerambyx
- Полицейские, к счастью, не такие леваки, как ты, - эта ваша красная зараза разлагает Польшу. Хорошо сделали, а если тебе не нравится, то пошёл вон!

Vlad
- Действительно, мало в этой статейке (к сожалению, уровень «Выборчей» становится всё ниже) внимания посвящено пострадавшему охраннику, которого чеченец ударил ножом (а ведь это ему надо сочувствовать), но реакция псов... о, простите, полицейских была кардинальная.
И вдобавок эти идиоты на форуме, вылезающие с «леваками», «красными, разлашающими Польшу». Писуары – в норку, ваше время кончилось.

Pcx 27
- А причём тут взгляды (левые или правые, потому что, я думаю, это ты закомплексованный ПиСуар, который всюду видит заговор жидо-коммуны...
А что касается чеченца, то надо его повесить за яйца и в таком виде отослать в Чечню!

Pawel .bruksela
- Поддерживая бандитов, становишься их сообщником. В мордуууу.

Ja
- По-моему, вся эта история произошла по вине тупых охранников из клуба «Метро». Никакие они не профессионалы, могут любого ударить ни за что. Один раз я нечаянно разбил кружку в этом «клубе», и охранники сразу стали меня бить, а потом выкинули оттуда, хотя я хотел заплатить за случайно разбитую кружку. В туже ночь там ещё девушку побили!! Это же ненормальные, теперь, когда один из них, в конце концов, нарвался на нож, перестанут так вести себя.

Mentos 88
- «М» - очень спокойный клуб, с хорошей охраной, которая профессионально исполняет свои обязанности, и пусть пан журналист не пишет такие бредни, потому что охрана в другом клубе такого бандита сразу на тот свет отправила ( и правильно)... А чеченцы?? Это не первый случай, когда они конфликтуют с местными, причём, по своей вине. Они – зараза. И не умеют себя вести. Лучше, чтобы такие ситуации не повторялись слишком часто, потому что в противном случае толерантный город может стать для них пеклом.

Tostixx
- И правильно сделали... В Белостоке два центра для них, я сам живу недалеко от одного, иногда прохожу и вижу... У всех дорогая обувь, иной раз по два мобильника, машины... Интересно, откуда? У каждого жена и куча детей, человек по 10... А что, раз польское государство такое доброе и на каждого платит этим дурням... Я не раз слышал всякие случаи. Как-то контролер потребовал билеты, так они его вытолкали из автобуса и пинали вдесятером. Вообще, всё время кого-то бьют в их районе. Даже их дети агрессивны. А чего им бояться, государство их защищает. Это обычные преступники. Я понимаю – помогать... но пусть идут работать, пусть снимают квартиры, а не живут за счёт государства уже лет пятнадцать...

Darr .darek
- Увы, Tostixx, пока люди, как мухи на мёд, будут лететь на левацкую пропаганду, льющуюся из телевизора, ничего не изменится. Я не имею в виду, что левацкая пропаганда вдруг изменит людишкам мозги. И людишки станут уважать «достоинство» бандитов и преступников (эти перемены медленные, всего лишь несколько процентов совершенно одуревших леваков усвоило эту пропаганду)
Речь идёт о пропаганде, на которую опирает д....кратия. Втолковывание людишкам, чтобы они голосовали только за пару красных партий, которые каждые 4 года обмениваются исполнительной властью и постоянно делятся властью законодательной. «Избранники» вроде бы спорят между собой, но им нужно лишь то, чтобы никто не мог политически конкурировать с их группировкой Красного Быдла.

Znaczy
- Знаешь, как говорил Сократ, пока не скажешь чего-нибудь умного, не о чем волноваться.

Freelover
Комментарий удалён.

Ochroniarz
- Если работа охранника должна служить вашим глупым комплексам по отношению к иностранцам, то сами их нанимайте! Профессионализм нужен не только учёным. Если кто-то к кабаке ведёт себя неправильно, то надо его убрать оттуда, используя самую мягкую форму принуждения, а не бить до потери сознания! Неужели взрослый мужчина (при этом физически развитый выше среднего уровня) не в состоянии отнести пьяного (или даже трезвого) парнишку на несколько ступенек вверх? Наверх – там кончается его «территория», там ничто уже не связывает охранника со скандалистом. Вот и всё на тему работы охранника. А что касается ваших высказываний, то помните, что вы в остальных европейских странах имеет репутацию воришек и дармоедов .

Stanisław
- Может, и не на тему, но многое объясняет.
Как-то мой приятель (владелец небольшого магазина) увидел в окно, что кто-то крутится около его машины. Вышел задними дверями и схватил воришку в тот момент, когда он выбил стекло и пытался открыть дверцу. Приятель как следует надавал ему по морде и велел жене вызвать полицию. Приехали полицейские и спросили, почему у любителя чужих машин течёт из носа. Друг мой объяснил, почему, а полицейский похвалил его, потому что им бить нельзя, а воришку суд отпустит из-за незначительности убытков (разбитое стекло).

: ochroniarz
- Интересно, у меня самого была похожая история, но приятеля по имени Станислав у меня нету. Хи-хи. Мы давно знаем, что полиция в нашем городе – это компания лентяев, но даёт ли нам это право избивать человека до полусмерти? По-моему, нет. Конечно, мы можем защищать нашу собственность и дать по морде грабителю, но охранник – на работе! А его работа не состоит в охмурении девчонок и скандалах с клиентами. Я уверен, что никто не схватится за нож, если охранник культурно попросит его покинуть заведение. Я знаю господ охранников из клуба «Метро». Там даже на «добрый вечер» нельзя рассчитывать, не говоря уж о любезном «до свиданья». А если уж дошло до того, что посетитель напал на охранника, тот должен сделать всё необходимое, чтобы пресечь агрессивное поведение клиента, и как можно быстрее вызвать подкрепление. Всё.

Carll
- А что ты их так защищаешь? Может, объяснишь мне, что чеченец имел право схватиться за нож? Даже если охранник не был с ним вежлив, даже если слегка подтолкнул к выходу, то ты считаешь его преступление оправданным? Знаю, знаю, ты сейчас скажешь, что чеченцу без ножа никак нельзя, такая у них традиция, как у шиитов. Что касается избиения охранниками впоследствии, то такого быть не должно. Это полиция обязана бросить его мордой на землю, наручники – и в кутузку. Суд и депортация. Всё.
PS Ты упрекнул поляков в том, что у них плохая репутация за границей. Есть и ещё кое-что – мы не умеем держаться вместе. Как видно, иногда умеем. Это радует.

Kralik
- Солдат посадили, а теперь ещё и охранников посадите.

Baires
- Я в этом клубе бываю раз в год, но всегда со мной бывают вежливы и охранники, и обслуга. Может, просто ты выглядишь, как деревенщина, поэтому с тобой и нелюбезны.

PtaQ
- А я когда-то часто ходил в этот клуб перестал именно из-за охранников. Их, видно, взяли на работу прямо после того, как они вышли из заключения. Если бы ты чаще туда ходил, то знал бы, что клиентов там избивают чуть ли не каждый день.

Kolotek
Комментарий удалён.

Olo 9940
- Интересно, где пан Оchroniarz работает, небось, сидит где-нибудь на вахте и рассуждает, как следует выводить агрессивных чеченцев из клуба. Я желаю тебе никогда в жизни не встретить на своём пути такого типа с ножом, потому что ты, с твоим большим (ха-ха) опытом, с ним не справишься.

Baraqs
- Во-первых, это псевдо-охранники, у настоящей охраны есть лицензия, это пожиратели стероидов, хвастающиеся своей силой и смелые, когда их больше. Почему в отелях не бывает таких выбрыков, а там происходят разные истории? потому что там культурно выпроваживают гостей и стараются любой ценой избежать силовых решений, там у охраны есть лицензия, они бьют в самом крайнем случае и, что важнее всего, не обращают внимания, откуда человек приехал, еврей он, москаль, монгол или чеченец. Что вы за псевдо-европейцы, Польша для поляков, так?
А пиво и водку хлещете заграничные, носите одёжку из Вулчанки, а может, штаны Nike .
С чеченцем обошлись, как с поляком в канадском аэропорту.

Boulihacker
- Ну, ты, парень, сравнил. Просто слов нет.

P21
- Ходят по клубам на пособие? Они здесь не за тем, чтобы тратить пособие на водку в ночных клубах. Вот она, ваша Европа.

Drg hgt
- Полагаю, большинство постов написали люди из восточной Польши. Прихожу к выводу, что «хазаяева» - деревенщина.
Статья о том, что полиция не вмешалась, что на её глазах произошло нападение (не важно, оправданное или нет!). Закон превыше всего, а нарушение его в пользу деревенщины радует только деревенщину. Нормальный человек таким поступком, даже для него выгодным, был бы встревожен. Потому что сегодня ему повезло, но, может быть, завтра он сам будет нуждаться в помощи, и полиция опять приедет только посмотреть. Боже, что за близорукие, эгоистичные, тупые придурки!!!
Что касается пособий... развлечения – это часть жизни. Твоих трат никто контролирует. Раз они по каким-то причинам пособие получают, то это их деньги!!! Завистливая деревенщина!!! Между прочим, я бы таких, как ты, высылал в Чечню.

Wt
- Надо совсем не иметь мозгов, чтобы защищать этих пьяниц и наркоманов, бандитов из Чечни, которые в Польше – гости, получают по 2 тысячи злотых на рыло ни за что и ещё нападают на поляков в их собственной стране, да ещё при первом же удобном случае пускают в ход нож. Ты –пример фанатика-левака. Или просто дурака, который всегда будет оправдывать иммигрантов, даже если они виноваты. Если в этой стране законы никуда не годятся, то люди будут обходить их, в том числе и полиция. И очень хорошо, излишнее рвение никому ещё пользы не принесло, ты, умник.

Sr hga
- Надо быть выдающимся дебилом, чтобы не понимать того, что читаешь. Не говоря уж о том, чтобы гордиться самосудом. Цивилизации строятся на законе. Даже если они кажутся глупыми и неприятными, однако они упорядочивают и устанавливают нормы поведения. Эмоциональная реакция вместо закона – это менталитет дикарей.

Dusiek
- Субъективность??? Редакция на стороне чеченцев?! Читаю и глазам своим не верю! Чеченец – пострадавший? Это что, шутка?
ЭЙ!!!! Сотрудник охраны был ранен и чуть не погиб на месте, а вы пишете, что грязный скунс пострадал, потому что получил по морде?! Может, его, вообще, надо было отпустить?! Это же абсурд!! Не знаю, кто написал эту статью, но «ПОЗДРАВЛЯЮ» его с такой объективностью!

Kzi
- Тот, которого побили охранники, был приятелем парня с ножом. Он ничего не делал (во всяком случае, такой вывод можно сделать из статьи). Так за что его побили?
Охранников следует арестовать за это. В правовом государстве, где полиция соблюдает законы, эти охранники провели бы ночь в участке.
Полицейские должны вести себя по-мужски. Они не имеют права подменять собою закон.

Xxxxyyyyzzzz
- «Он ничего не делал (во всяком случае, такой вывод можно сделать из статьи)».
В статье сказано: «там нашли одного из нападавших и стали бить его кулаками по лицу».
То есть всё-таки нападал, что-то сделал, если даже автор статьи это заметил.

Krzysiek
Комментарий удалён.

Followthesun
- Ну, ясно, только чеченцы в нашем милом Белостоке ходят с ножами. Я сам живу в этих окрестностях и не подтверждаю того, что ты пишешь.

Zibu
- Я там был, парень из охраны был тяжело ранен, а потом лежал ещё минут двадцать, может, больше. Но почему эта охрана должна устанавливать справедливость своими накачанными лапами, полиция дала разрешение на мордобой, потом что полицейская машина стола у самого «Грека» (бар, в котором прятался один из нападавших – прим. перев.), а «качки» бегали с ножами в карманах, искали «москаля». Разве так поступают охранники с лицензией?

Piter
- А почему пьяный иммигрант, который нападет с ножом на польского охранника, должен иметь какие-то права или привилегии? Подонок он и есть подонок.

Gość portalu
- Это скандал! Ведь, в принципе, охранники могут так с каждым поступить! Есть же какие-то общепринятые процедуры – что делать в подобных ситуациях. Почему полиция ничего не делала, видя этих психопатов-охранников! Из-за того, что это был чеченец? Люди... каждого из нас могли бы так избить...

gośc portalu
- Тоже глазам своим не верю. В Европу нам хочется... но то, что вы пишете, свидетельствует, что мы – закомплексованные фашиствующие псевдо-европейцы, которые вдобавок ничего не знают о том, что творится в Чечне. кто-то правильно сказал – точно так же поступили с поляком в Канаде! Видимо, потому, что он был «грязным иммигрантом и т.д.». Умники...

Szmatan
- Чеченцы или поляки – в предыдущих постах, однако, правильно сказано. Дурака валяют обалдевшие лентяи, от скуки у них крыша и едет. Беженцам необходима ассимиляция (даже принудительная), а не гетто.

Argh!
- Люди!! Кто тут говорит о самосуде. Парень из охраны получил два ножевых удара по ногам (причём один раз в артерию), потому что хотел чего-то от компании ПЬЯНЫХ чеченцев (они потом протрезвлялись весь следующий день перед допросом). Ему повезло, что он остался жив, потому что я не думаю, что нападающий хотел попасть именно в ноги. Мне почему-то не кажется, что в такой ситуации охрана должна покинуть заведение с бандитами и искать помощи у полиции. Просто схватили их и вытащили из клуба, началась потасовка с пьяными, и один получил по морде.
Переходя к сути вопроса. Самосудом я назвал бы ситуацию, когда охранники действовали бы согласно кодексу Хаммурапи, и всем чеченцам порезали бы ноги, как у пострадавшего охранника. Разве что считать самосудом, когда за убийство наказывают оплеухой.

Darr .darek
- «точно так же поступили с поляком в Канаде! Видимо, потому, что он был «грязным иммигрантом и т.д.».
Умом ты не блещешь. Тот поляк ни на кого с ножом не бросался.

Hamsterek
- «Люди... каждого из нас могли бы так избить...»
Да! Если бы ты кого-то порезал ножом, то все бы имели право избить тебя, придурок-убийца.

Przemek
- «Вчера ночью чуть не умер от потери крови. Он лежал в коридоре минут сорок, потому что газ мешал спасателям приблизиться к нему».
Эта фраза ярко показывает тенденциозность статьи. Факты таковы, что «скорая помощь» ехала очень долго – минут двадцать, вызывали её несколько раз, и обслуга, и гости, и полиция. Приехав, пани доктор надулась и объявила, что не пойдёт в клуб, потому что там газом воняет. И велела вынести раненого на улицу. Он лежал в трёх (!) метрах от выхода... Газ, который применили охранники, - это довольно слабый перечный газ, продаётся легально, никаких разрешений не надо.
«Гости клуба заметили, что происходит что-то неладное лишь в тот момент, когда охранник уже лежал на полу в луже крови».
В этой фразе пани журналистка против своей воли признаёт, что акция удаления бандитов из клуба была проведена профессионально и без излишней агрессии по отношению к ним. Господа спокойно позволили вывести себя, взяли верхнюю одежду в гардеробе (всё это даже без разговоров), а потом у самого выхода неожиданно напали.
Достаточно важен, полагаю, тот факт, что никто из гостей клуба не пострадал, из чего можно сделать вывод, что в момент нападения бандитов персонал клуба оказался на высоте положения.

Nie ma litości
- Пишут об охране в отелях, о Европе, о безопасности и правах человека. Люди, опомнитесь. Охреневший подонок хотел убить человека, удар у него поставлен профессионально, то есть этот парень носит с собой нож не для того, чтобы иной раз очистить яблоко. Ещё бы пару сантиметров, и охранник бы не выжил, а вы пишете. Что молодой чеченец избит. Жаль, что пани, которая написала весь этот бред, не имела возможности близко познакомиться с этими «пострадавшими», может, тогда написала бы что-нибудь конкретное. Это ночной клуб, а не отель, там продают алкоголь и встречаются разные люди. Это охранник и владелец заведения рискуют, впуская в заведение всех, кто заходит. Интересно, что бы сказала очаровательная пани журналистка, если бы пьяный, обкурившийся чеченец порезал к клубе её приятеля, подругу или брата. Ясно, что охрана без лицензии не справилась, не успела спасти. Я думаю, что если охрана знала, что у мужика ножик в кармане, ему не позволили бы в тот вечер и порог клуба переступить, но кто же мог такого ожидать? Я хочу пожелать журналистке дальнейших успехов в писании вранья. Может, репортаж из суда. Что за бред, жаль только, что это вредит репутации такой хорошей и уважаемой «Газеты».

Sbs
- А мне совершенно не жаль троглодитов в черных одёжках. Больших хамов, чем эти несчастные «охранники», трудно найти.

Czytelnik
- Вершина журналистского искусства. Чемпион мира. Представить бандита как жертву. Авторша рассчитывает на Пулитцера или увеличение жалованья? Все статьи в этой газете – такое же враньё?

Pochwalam
- Любое нормальное государство обязано, во-первых, заботиться о свои гражданах, защищая их безопасность. Если государство бестолковое и не в состоянии этого сделать, то слава тем, кто не боится сделать это за него. Содержать толпу бездельников и позволять им распространять их «культуру» - это кончится трагическими беспорядками, какие были во Франции. Финансирование паразитизма и размножения кроличьими темпами вскоре поставит нас перед фактом, что мы гости в собственном государству. Тогда нам придётся платить им за право пребывать в своей стране, а они будут делать, что хотят, совсем как сейчас, вот только тогда они уже будут у себя дома...

Ritmo
- Ну, всё как обычно: жертвы – пьяные нелегальные беженцы, которые чуть не убили кого-то, а преступники – полицейские и парни, которые вели себя так, как любой нормальный человек на их месте... Автору статьи советую писать для школьной стенгазеты или репортажи из гей-клуба.

Zwyczajny .polak
- Либерально-коммунячья европолиткорректность.
Эти азиаты с Кавказа – гости Нашей Отчизны, а ведут себя, как агрессоры. К агрессорам не может быть жалости. Разве нацистов или большевиков наши предки тоже должны были любезно просить выйти?
«Все статьи в этой газете – такое же враньё?»
Да, всё в «Кошер Цайтунг» служит тому, что очернить Польшу и поляков, докзать, что они недочеловеки.

Bianchini
- Это солидарята, правые, республиканские лиги и другие гады восхваляли чеченцев, чтобы напакостить москалям. А площадь Дудаева кто придумал, евреи или масоны? Представь себе, настоящие польские католики из ПиСа. Дошло до тупой католико-фашистской башки?

239 27
- А потом к ним присоединилась так называемая альтернативная молодёжь, разных мастей анархисты и прочие.

Bianchini
- И правильно сделали охранники! Газета! Не ищи дешёвой сенсации. Хорошо, что охранники побежали и схватили бандита, который чуть не зарезал их друга. Он свои пару оплеух заслужил. Кого вы защищаете?! Убийц? В другой раз подумай, журналюга, что пишешь!

Pałka
- А тем временем сегодня ночью такие же «бедные иммигранты» устроили беспорядки, в которых были ранены 64 полицейских и сожжены 63 автомобиля. Вот какая судьба ждёт нас. Давайте что-то делать, пока ещё есть время – надо выкинуть эту голытьбу!

Baires
- Есть разница между иммигрантом и беженцем.

Pałka
- Специально, чтобы не оскорблять твои тонкие чувства, изменяю текст поста:
«А тем временем сегодня ночью такие же «бедные беженцыы» устроили беспорядки, в которых были ранены 64 полицейских и сожжены 63 автомобиля. Вот какая судьба ждёт нас. Давайте что-то делать, пока ещё есть время – надо выкинуть эту голытьбу!
Прошу прощения за ужасную ошибку!

Ben –oni
- Что хотели, то и получили, принимая к себе эту бандитскую ораву. На какие деньги они пьют? Да просто зарабатывают, как и везде: проституцией чеченок, контрабандой, кражами и т.д. … они даже в Чечне не пачкают себе рук работой, предпочитают воровать нефть из трубопроводов и похищать людей ради выкупа.
.
ochroniarz
- Я знаю этих «шерифов» из «Метро», не раз видел, как они «развлекались». Их любимое развлечение – один держит пьяного, а другой его бьёт. В такие моменты я не раз думал, как поведёт себя этот «храбрец», когда какой-нибудь посетитель разозлится и нападёт на него, например, с ножом. Ну, и мы увидели, как он себя повёл – не в состоянии был защититься (а охранник обязан уметь это делать, если его работа состоит в том, чтобы защищать других). А его коллеги из ближайших клубов, которые прибежали на помощь, не помогли раненному «охраннику» исполнить его обязанности, а просто линчевали «одного из нападающих», даже не поинтересовавшись, он ли это нанёс ножевые ранения.
А теперь я хотел узнать, причём тут дешёвые спутниковые антенны из «Ашана», которые эмигранты покупают, чтобы услышать новости на родном языке? Какую роль играют два мобильника в кармане чеченца? Если у меня есть спутниковая антенна, даже три мобильника и машина – так меня за это побить надо?
Ещё одна претензия к чеченцам – что они получают пособия. Если бы мне пришлось жить на несколько сот злотых пособия, то, честно говоря, я тоже старался бы где-нибудь подработать, чтобы иметь возможность пойти с друзьями выпить пива.
Интересно, наш соотечественник, убитый в Канаде, получал пособие? Были ли у него мобильник и телевизор? Об этом на канадских форумах не пишут, но есть и такие неприятные высказывания: «thank God, there's one more fuckin' polish thief in hell, not in our country».
Я считаю, что мы не должны повторять чужих ошибок, но учиться на них. Мы – народ, который разъезжается по целому миру, многие из поляков-эмигрантов живут на пособие, а в худшем случае воруют, убивают подростков из-за mp3-плейера (как это было в Брюсселе)... известны тысячи случаев, а когда один за всё это получил сдачи в Канаде, ты вы хнычете! Так давайте не подражать их поведению!

239 27
- «не в состоянии был защититься (а охранник обязан уметь это делать, если его работа состоит в том, чтобы защищать других)».
Ты в охране работаешь и не знаешь, что против человека, профессионально владеющего ножом, человек невооружённый практически не имеет шансов? Конечно, на тренировках боевых искусств показывают разные приёмы, но даже там честный тренер всегда предупреждает, что техника защиты от ножа не всегда даёт гарантию безопасности. Может быть, удастся, но скорее всего, не удастся… Впрочем, история знает случай прекрасного спортсмена-дзюдоиста, который стал калекой в результате неожиданного удара ножом.

: ochroniarz
- Хе-хе! Не в этом дело… Во-первых, никого с ножом на дискотеку пускать нельзя, а если уж пустил, то надо самому исправлять последствия собственного недосмотра. Профессионально подготовленный охранник с этим справится, а если и не справится, то не станет жаловаться… Что он там делает, если не обеспечивает безопасность посетителей? А если кто недостаточно к этому подготовлен, пусть идёт продавать игрушки или подтирать задницы старичкам.

Maro
- На восток от Польши все знают, что чеченская мафия – хуже всех. Мы в Польше нянчимся с людьми, которых не любят не только русские, но и другие их соседи. Мало кто обращает внимание на то, что лет двадцать назад вооружённые русскими чеченцы помогали оторвать Абхазию (населённую на 80% грузинами от Грузии. Чеченцев не любят их соседи на Кавказе удивляются, что поляки питают к ним такую симпатию. А назвать площадь в Варшаве именем Дудаева – советского генерала, который решил перехватить контроль над нефтью, идущей по трубопроводу через Кавказ, и пользоваться прибылями от этого, встав во главе чеченской мафии, - это уже абсолютный абсурд

239 27
- Площадь – это политический вопрос. Русофобы восхваляют чеченцев только за то, что они убивают русских.

239 27
- А кто начал драку? Если чеченцы первые начали, то винить они могут только себя. Если я чего-то и не понимаю, то только того, почему польский закон не разрешает охранникам застрелить на месте нападающих с ножом. В Америке чеченцы получили бы по пуле, и никто бы не имел претензий к охранникам. Меньше жалости к бандитам, больше сочувствия к порядочным гражданам (подсказка – каждый, кто режет других людей ножом, бандит). Если этот «самосуд» был нелегален, то следует изменить закон так, чтобы в будущем такие «самосуды» были легальны. Бандитов и убийц следует уничтожать, иначе они уничтожат нас.

AntyMuzliman
- Мусульмане используют ножи в драках… вспомните, например, Вроцлав, - казахи резали ножами.. чернокожий ди-джей «Голландец» в ярости порезал ножом противников… чуть не отрезал палец своему приятелю, потому что хотел его успокоить… марокканский студент несколько лет тому назад порезал ножом нескольких жителей на Грюнвальдской площади… мусульманские дикари…

ochroniarz
- А я напомню, что в мюнхенском клубе «Titty Twister» молодой поляк изнасиловал в туалете девушку, а потом откусил пол-уха охраннику… И что? Давайте вытащим на свет всю эту грязь, депортировать всех поляков на родину или сразу убить?
Какой смысл в том, что вы вытаскиваете всю грязь? Может, лучше избегать таких ситуаций, интегрируя иммигрантов в общество, как это происходит в странах, колонизированных польскими безработными?

Obywatel
- Интеграция в общество таких маргиналов?? Ты иди проветрись и выпусти газы, потому что они, поднимаясь вверх, в твои мозги, рождают заср… мысли!
Посмотри в ящичек, который называется телевизором, и увидишь, что творилось вчера в Париже. Двое гадёнышей (пардон, беженцев) удирали от полиции на украденном мотоцикле. Конечно, эти бездельники разбились, а их «братья» увидели в этом отличную причину для того, чтобы устроить беспорядки, жечь и грабить. Ты хочешь, чтобы такое было у нас?? Потому что я не хочу и требую депортации таких «беженцев»!

: 239 27
- И это не в первый раз во Франции иммигранты (или, как их сейчас красиво называют, «беженцы») жгут предместья. Недавно делали то же самое из-за двух преступников, которые погибли, потому что спрятались от полиции… в трансформаторе.

Szkalaszwili
Комментарий удалён.

239 27
- А меня удивляет, откуда у журналистов такая любовь к бандитам. Помните, жители одной деревни убили терроризовавшего их рецидивиста, так журналисты тоже писали о самосуде (имея в виду, что самосуд – это плохо). Почему-то никто не обращает внимания на то, что каждый человек имеет право на защиту. А государство и полиция существуют для того, чтобы защищать порядочных граждан от бандитов, а не наоборот.
Между прочим, в GW часто появляются статьи, в которых с симпатией пишут о хулиганах, например, анархистах, отравляющих жизнь жителям охраняемых кварталов.
Я вот думаю, сколько раз автору этой статьи приходилось убегать от компании пьяных, агрессивных парней с ножами, сколько раз у его матери вырвали сумку, сколько раз он собирал собственные зубы с тротуара после того, как какому-то придурку захотелось поразвлечься. И я приходу к выводу, что, похоже, ни разу. Потому что если бы когда-нибудь он сам стал жертвой преступления, то уж точно не защищал бы бандитов.

Agat
- Хорошо, что парни дали по морде бандиту из Чечни, раз он не умеет развлекаться цивилизованным образом, а только с ножом. Жаль, что полицейские дубинками не добавили. Парни из охраны, так держать, метелить всех кацапских бандитов.

239 27
- Не важно, из Чечни, Уругвая или Польши. Бандит – это бандит. И всякий бандит не заслуживает ни жалости, ни сочувствия. Сочувствовать следует жертвам бандитов.

Robertpk
- Главной проблемой, по мнению GW, является то, что друзья жертвы дали по морде бандиту, а не бандитское поведение чеченцев. Интересная точка зрения.

Amarantusek
- Чеченцы, наверняка, этого не простят, вернутся и отомстят.

Ochroniarz
- Я ещё раз приглашаю прочитать мои посты на эту тему, может, у кого крыша на место встанет…
Может, кто подумает, что было бы, если бы так обходились с каждым польским «бандитом»… у других стран есть многолетний опыт решения проблем с иммигрантами, кстати, именно поэтому наших соотечественников за границей не вешают за яйца на каждом шагу.
Во всяком случае, я больше не хочу высказываться на эту тему, потому что комментарии свидетельствуют о невежестве и узком мировоззрении авторов. Видно, что несколько лет ПиСовского популизма оставили свои следы. Завидовать чеченскому беженцу из-за спутниковой антеннки и ненавидеть его за это… фу! Закомплексованные глупцы!

Zły
- Дружище, ты уж не хвастайся своим великим умом. Люди разозлились и пишут то, что пишут, потому что их раздражил подход журналистки к этому делу. По ее мнению, бандит с ножом и компания пьяных чеченцев – это пострадавшие, а охранники – это бандиты (раненый парень – тоже). Был ли самосуд оправдан – КОНЕЧНО, НЕТ. Но мысль статьи именно такая, а не иная, и каждого, кто её читает, убеждают, что побили чеченца. А надо бы – побили бандита. Потому что охранникам нет дела до национальности.
Комментарии такие, а не иные, потому что люди живут в этом городе и видят, что чеченцы получают пособия, не работают, нарушают закон и ведут себя агрессивно (я часто езжу мимо гостиницы «Ига»). Так каких же комментариев ты ждёшь? Поляк поляку способен многое простить, потому что своя рубашка ближе к телу, но чеченцу труднее, потому что он приехал, пользуется нашим гостеприимством (пособия), при этом не уважает ни здешних законов, ни обычаев. Ты пригласи меня к себе домой недели на три, а я начну мебель ломать – долго ты выдержишь? Собственному сыну ты простишь, а мне – нет. А что касается твоего профессионализма… я возьму маркер вместо ножа и нападу на тебя, интересно, сколько у тебя будет ран и как ты будешь защищаться, сказочки типа Брюса Ли оставь для детей.

Polo
- Только одному вломили? Тоже мне «профессионалы». Известно, что чеченцы – это милые, спокойные люди, которых неправедно угнетают москали. Вот они и бегут куда попало. «В гости».

Slaw
- Русские хорошо знают, как обходиться с чеченцами. Хвала им за это!

karbid22
- Нет плохих или хороших народов, есть лишь плохие или хорошие люди.

Wymiatator 1
- Только почему среди мусульман так много плохих людей?

Obywatel
- Поэтому давайте депортируем этих плохих людей обратно к их хорошему народу. Сделаем это, пока есть время, а не то они нас депортируют на тот свет… ножами…
Сделаем это ради спокойной жизни наших детей!

TroC
- Отправить гадёнышей обратно в Грозный! Пусть там дерутся между собой или с кацапами – уж те-то знают, как надрать задницу дикарям!
Охранникам – браво!

Fcuk Arabs
- Я надеюсь, что польское общество достаточно расистское и ксенофобское, чтобы эти мусульманские дикари потеряли желание переносить джихад на нашу землю.

Таллерова
12.04.2009, 14:50
http://www.dziennik.pl/opinie/article102694/Czeka_nas_rozowa_przyszlosc_czyli_horoskop_na_2008_rok.html
Maciej Rybiński
Czeka nas różowa przyszłość, czyli horoskop na 2008 rok

Мачей Рыбиньский
Нас ждёт розовое будущее, или гороскоп на 2008 год

Начало года – время гороскопов. Во всём мире знаменитые астрологи вычисляют гороскопы на новый год. И все они обычно похожи: предвещают катастрофы, стихийные бедствия и смерть важных персон.

Ещё ни разу не попался мне гороскоп, обещающий хорошую погоду, добрые отношения между людьми, всеобщий рост благосостояния и мир. Такова традиция, поскольку предсказанием судеб мира вначале занимались вдохновенные пророки. Пророчества судеб мира и человечества были мрачные, пугающие и катастрофичные. Предсказывали приближающийся dies irae, dies calamitatis - день гнева, день суда. И вскоре св. Апостол Иоанн предсказал человечеству страшное будущее в своём Апокалипсисе (!и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами»).

Этой традиции следуют и научные гороскопы, также не обещающие ничего, кроме Апокалипсиса. Самым знаменитым научным пророчеством прошлого века был опубликованный в 1972 году рапорт «Римского Клуба», который вызвал к жизни многочисленные экологические и политические движения. Это пророчество оказалось ложным с первого до последнего слова, однако образ мысли, им представленный, продолжает владеть человечеством. Мало кто помнит – да и к чему? – но, согласно рапорту, в 1981 году закончились мировые запасы золота. С 1985 года нет ни серебра, ни ртути, с 1987 года мы живём без олова, с 1990 – без цинка. Нефть закончилась в 1992 году. Меди нет с 1994 года. Последние месторождения газа были исчерпаны в 1995 году.

«Мальтус был прав, предсказав, что население будет расти в геометрической прогрессии», - написал в 1998 году в книге «Путь к равновесию» Ал Гор, ныне лауреат Нобелевской премии за пророчество о таянии льдов на полюсах, предвещая, что уже в 20010 году население Земли удвоится, и мы сможем поместиться на планете, только стоя. Недолго осталось, советую вовремя лечь, чтобы занять себе место.

Один из самых знаменитых пророков современности, Альвин Тоффлер, социолог с репутацией пророка (после книги «Шок будущего»), в 1990 году написал «Powershift» - прогноз на XXI век. Для нашего региона Тоффлер предвидел два сценария, оба ужасные. В балтийских государствах - гражданская война с участием Польши, территориальные вооружённые конфликты между немцами и поляками, венграми и румынами, либо – что ненамного лучше – колонизация Центрально-восточной Европы немцами и остановка цивилизационного развития нашего региона на стадии печного отопления. У Германии гороскоп был лучше - она должны была стать военной и ядерной державой. Да что там Тоффлер, один из величайших философов прошлого века, Эрих Фромм, автор «Бегства от свободы», в 1963 году, в сборнике эссе «Этика и политика – ответы на актуальные политические вопросы» предсказал, что СССР станет величайшей экономической державой мира со всеми признаками процветающего государства, а немцы никогда не объединятся.

Да чёрт побери, сказал я себе, с чего это все предсказания должны быть мрачными и трагическими. Не согласен. Будущее должно быть прекрасно, гармонично и прелестно. Люди должны жить с надеждой, а не со страхом. В таком настроении я принялся за изготовление гороскопа для Польши на год 2008. Поскольку погода облачная, а точная дата рождения Польши неизвестна, расчет гороскопа по звёздам не удался. Стеклянный шар разбился ещё во времена Миллера. А карты, включая и кредитные, оказались заблокированы. Я решил поворожить Отчизне на кофейной гуще. Сварил себе кофе традиционным способом, выпил, гущу размазал по столу, и вот что вышло из их изучения: всё будет хорошо. Жить стоит. Перед нами – светлое будущее.

В 2008 году:

- в рамках перелома и улучшения отношений с Германией в Берлинском Институте Национальной Памяти «Видимый знак» поляки будут выставлены в качестве экспоната;
- Москва выразит согласие на строительство ПРО в Польше и пришлёт элитный отряд ФСБ «Альфа» для охраны этого сооружения от всех угроз;
- Дональд Туск будет принят в Кремле с наивысшими почестями в тех самых покоях, в которых проживал гетман Жулкевский и в которых Сталин принимал Ванду Василевскую, а также получит в подарок лапти Ивана Сусанина;
- Газпром откажется от балтийского газопровода и проведёт его через Средиземное море;
- Лех Валенса станет председателем Европейского Совета Мудрецов, а Ваховский будет генеральным секретарём этого Совета;
- в рамках американского офсета каждый поляк получит гамбургер и банку кока-колы;
- все иммигранты вернутся с Британских Островов и на горе Собутка под Вроцлавом построят вторую Ирландию, которая привлечёт туристов больше, чем Лувр и французский Диснейленд вместе взятые;
- шахтёры вместо забастовок станут устраивать соревнования передовиков производства и субботники;
- будут объявлены всеобщие амнистия и аболиция для всех, кого преследовал режим Братьев Качиньских, амнистированные смогут претендовать на статус ветеранов;
- наступит конец негативного отношения государства к действительности - Центральное Антикоррупционное Бюро будет переименовано в Центральное Коррупционное Бюро; выдача лицензий на коррупцию положит конец «серой зоне»;
- благополучно закончится кризис в здравоохранении, будут созданы поликлиники и больницы самообслуживания, античный лозунг «врачу, исцелися сам» будет заменён более современным «пациент, лечись сам», медицинские учреждения будут финансироваться из личных средств больных;
- польские солдаты будут выведены не только из Ирака и Афганистана, но также и из Польши, зато все картошки будут обязательно в мундирах;
- Конституционный Суд объявит, что действительность, в основном, совпадает с основным законом;
- новым национальным праздником Польши станет Валентинов день – для того, чтобы граждане, наконец, поняли, как к ним относится правительство;
- будет создан новый польско-немецкий учебник истории, в котором немцы нас простят, если мы попросим прощения;
- будет принят новый закон о льготах для депутатов – год в Сейме за два года на свободе;
- ООН согласится перенести Бермудский Треугольник в Польшу. Треугольник будет расположен между Пётрковем, Радомом и Люблином и станет объяснением бюджетного дефицита;
- во время визита в США Дональд Туск встретится с главными американскими героями – псом Плуто и мышкой Микки, утёнок Дональд откажется от встречи из-за политических аллюзий;
- новым руководителем общественного телевидения станет Юлия Питера, которая будет вести программу «Трудные вопросы – лёгкие ответы»;
- не только будет отменён телевизионный абонемент, но каждый, объявивший о том. Что он смотрит телевизор, получит социальное пособие;
- наконец, начнёт действовать программа строительства автострад – даже если автострады и не будут построены, то программа всё равно будет последовательно реализовываться;
- несмотря на давление «Gazeta Wyborcza» и TVN 24 не перейдут в оппозицию;
- Радио Мария эмигрирует в Белоруссию;
- в ИНП (Институт Национальной Памяти – прим. перев.) найдут тайный протокол спецслужб о фальсификации всех документов спецслужб, подлинность протокола засвидетельствуют фальсификаторы;
- в Долине Роспуды (национальный природный парк, который должна пересечь автострада, экологи и «зелёные» активно сопротивляются этому – прим. перев.) мы станем свидетелями чуда: там возникнет постоянная радуга с надписью "Greenpeace», по которой будут ездить грузовики;
- благодаря стараниям правительства все «образованцы» получат стипендию Рокфеллера;
- после сварливой морды новый имидж поляка – симпатяга – вызовет в Брюсселе энтузиазм и демонстрацию солидарности с пшеками;
- будет хорошо и даже ещё лучше.

Такие результаты принесло глубокое и научное изучение гущи. Нас – народ и государство – ждёт розовое будущее. Я хотел ещё вычислить гороскоп всем гражданам в зависимости от знака зодиака, на основе того же принципа – от противного. Но оказалось, что индивидуальные гороскопы, в отличие от общечеловеческих, всегда бывают оптимистичны. Выиграешь в лотерею, повезёт в любви, получишь повышение по службе. Я в своих гороскопах обязан был бы быть мрачным и пессимистичным. И как бы это выглядело? Польша процветает, а тут поляку из-под знака Рыб предвещают потерю сбережений, рога, хроническую болезнь и работу судомойкой в Лондоне. Поэтому я от этой затеи отказался. Радуйтесь расцвету единственно правильной политики и успехам в общественной сфере. Радуйтесь, что правительство живёт всё лучше. самый лучший гороскоп для всех – в новом, 2008 году поляк не будет эгоистом. Согласно опросам общественного мнения, поляк будет альтруистом.
Счастливого Нового года!.

Таллерова
12.04.2009, 15:12
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=58&w=73721227&v=2&s=0


Cudzoziemcy uciekają autokarami i taksówkami
(Иностранцы удирают в автобусах и такси).

E _werty
- «... нелегально пересекут границу...»
... которой нет! Так меня тоже задержат на границе, например, немецко-французской?
«... у чеченцев были так называемые временные удостоверения личности иностранца, они ожидали получения статуса беженца. Могли свободно перемещаться по Польше, но не имели права покидать страну...».
... но они не покидали страну – то есть ЕС! Мы ведь в ЕС или нет? Шизофрения какая-то... иностранцы ночью будут пересекать – например, на надувных лодках – границу, которой... нет!!!

Gość: Edziu
- Проблема очень сложная. В аэропортах ЕС есть пункты прохода для граждан EU и NO EU. Такие надписи я видел в аэропортах, например, Милана, берлина, Амстердама, так что, наверное, везде. Похоже, границ нет только для граждан ЕС, для остальных – есть.

E _werty
- «границ нет только для граждан ЕС».
... естественно – мы же не такие. И если мы разрешаем какому-то эмигранту – в ожидании убежища – жить у нас, то он имеет точно такое же право путешествовать по всему ЕС, а если нет – то мы всё ещё парии ЕС, наше «временное разрешение на пребывание» для иностранцев не имеет законной силы в ЕС!

Gość: z Berlina
- Ты не прав, поезди по другим странам, многое поймёшь.
Если кто-то имеет право пребывания, например, в Германии, он не может въехать в Польшу или Францию, хотя границы уже нет.
Это разрешение, которое дано иностранцу, имеет силу только на территории данной страны, а не во всём ЕС.
Я уже слышал от нескольких человек, что они хотели бы прилететь в Польшу на пару часов, но боятся, потому что у них нет права въезда в другие страны. Они обязаны оставаться только на территории Германии.

E _werty
- «...но боятся...»
...чего? Если им очень сильно не повезёт, то их просто вернут в Германию. Если на границе нет контроля...

Kretowski
- Ну, давайте сделаем ещё для белых и чёрных, а также для жёлтых. Нормально будет, как в ЮАР.

Ant 777
- « «... нелегально пересекут границу...»
... которой нет!»
Werty, но ведь границы есть, только нет пограничного контроля. Убрали шлагбаумы, барьеры, заборы и т.д. Но пограничные столбы остались.
«Так меня тоже задержат на границе, например, немецко-французской?»
А ты беженец?
«... но они не покидали страну – то есть ЕС!»
ЕС – не страна.

Gość: nicelus
- Ты слишком много телевизор смотришь .
Собеседники телерепортёров радовались, что больше нет границ и можно без документов ездить по всей Европе (то же самое было напечатано в люблинской газете).
Между тем, это неправда. Отменили всего лишь контроль на границах. И в любой момент можно его вернуть.
И нет возможности обращаться с просьбой о статусе беженца во многих странах ЕС и получать там социальное пособие. Когда-то была такая возможность, а теперь уже нету.

Gość: irl
- Я напомню, что ещё недавно, 10 лет тому назад, между странами так называемой Нордической Унии, то есть Швецией, Норвегией, Данией, Исландией и Финляндией, был договор, что граждане этих стран могут пересекать границы свободно, без какого-лтбо контроля. Например, на севере Швеции, на границе с Финляндией, была такая таблица: «Пересечение границы разрешено круглосуточно исключительно гражданам государств Нордической Унии при условии, что они не перевозят товаров, подлежащих пошлинным оплатам. Граждане других стран могут пересекать границу в рабочие дни с 9 до 17. нарушители этого распоряжения будут наказаны согласно параграфу, пункту и т.п.».
Вот как бывало когда-то.

Gość: gosc zPolski
- Дружище (Werty) и все остальные, вы не о том говорите! Это типичное забалтывание серьёзной темы! А проблема вот в чём:
Почему чеченцы бегут из Польши? Их в Польше тоже бомбят? Смерть им тут грозит? Чего они удирают на Запад? ПОРА ПОКОНЧИТЬ С МИФОМ, ЧТО ОНИ БЕГУТ ОТ ВОЙНЫ! Они – типичная экономическая эмиграция! Жируют на детских пособиях!!! В Польше самое низкие пособие – 800 злотых на морду, в Германии, говорят, 20 тысяч евро на ребёнка! Вот и плодятся изо всех сил и хвалят Аллаха за христианские деньги!
А в Турцию им не по пути? В 250 км от себя они имеют мусульманскую страну!!! Но там пособия не дадут! Там работать придётся и самому себя содержать!! А вы, форумные болтуны, и дальше болтайте. Мели, Емеля, твоя неделя.

Gość: Bernard
- Та прав, прав...

Login _tymczasowy
- «ПОРА ПОКОНЧИТЬ С МИФОМ, ЧТО ОНИ БЕГУТ ОТ ВОЙНЫ! Они – типичная экономическая эмиграция!».
«Малик. Чечня. В круглосуточном детском саду он ждёт мать, которая принуждена была лечь в больницу на операцию. Её сожитель проводит это время один, в их квартире. Её муж попал в район зачисток в 2001 году, отец был убит дома, в Грозном, брата нашли у дороги. После этого она уехала в Ингушетию, где родился Малик. Три месяца тому назад она получила статус беженца. Ищет работу».
www.opc.uj.edu.pl/obcy.html

gosc z Polski
- Вопрос к Login _tymczasowy. Почему чеченцы не бегут в Турцию? Мусульманская страна, как и Чечня. Почему они удирают из Польши? В Польше тоже зачистки? Может, ты мне ответишь!

Gość: janzak
- Этот представитель пограничной службы не дорос до современности. Мы в Европе, пусть едут, а иначе зачем мы их впустили. Пограничники ищут себе занятия, дармоеды, за мои деньги, они не нужны, люди это видят и ругаются.
Лучше эти средства отдать бедным.
Следует охранять восточную границу, и всё.

Gość: Bernard
- Эй, Janzak, демократия – гадость, да???
Учись!

Gość: z Berlina
- Да, но только для тех, кто уважает закон (иностранцы), или для граждан ЕС.

Таллерова
12.04.2009, 15:39
http://www.dziennik.pl/opinie/article104585/Czarna_legenda_polskiej_szlachty_to_dzielo_ksiezy.html
Janusz Tazbir o Sarmatach
Czarna legenda polskiej szlachty to dzieło księży

Януш Тазбир о сарматах
Чёрная легенда польской шляхты – это дело рук священников.


Роберт Мазурек: - Раз карнавал (период балов, празднеств, развлечений с Трёх Королей (6 января) до Пепельной среды (первый день Великого поста) - прим. перев.) – то и сарматы, кто же умел развлекаться, если не они?

Януш Тазбир: Ну, да, таково всеобщее убеждение, что эксплуатируемые крестьяне тяжко трудились, а шляхта только развлекалась. Так вот, шляхта, я не говорю о магнатах, тоже трудилась, обычно управляя имением. И развлечения могла себе позволить только тогда, когда не было полевых работ. Тогда, действительно, развлекались.

Р.М.: - Принято считать, что поляки были исключительно буйные и аморальные.

Я.Т.: - Это преувеличение! В XVII веке наиболее пьющим народом в Европе считались немцы, которые упивались пивом, вином, водкой. В Польше, конечно, пили много, но нет никаких доказательств, что больше, чем в других странах.

Р.М.: - Пила только шляхта?

Я.Т.: - Нет. Один из итальянских путешественников даёт иностранцам совет - не перемещаться по Польше в субботу и воскресенье после заката, потому что пьяные крестьяне на дорогах нападают на проезжих. Семья мазовецкого шляхтича, который не в сеймовый и не торговый день отправился в корчму и там был убит, не могла рассчитывать на наказание преступников, потому что – а чего этот шляхтич туда попёрся.

Р.М.: - По свидетельству Пасека и Китовича , водка лилась рекой.

Я.Т. – Шляхта пила мёды и вина, впрочем, не только венгерские, пили также горилку и пиво. Но пили не только на балах, на сеймах тоже, магнаты поили шляхту, чтобы «правильно» голосовала. Рассказывали о шляхтиче, который упился так, что упал на улице, его лизали собаки, а он отмахивался: «Целуй, не целуй, а я всё равно не позвалям!».

Р.М.: - Некоторые возвращались с сейма в течение месяца, не трезвея.

Я.Т.: - Наверняка, останавливались по дороге в имениях. Придерживаться традиций старопольского гостеприимства было легко, так как ни размещение, ни прокормление гостя не составляло трудности. Шляхетские имения были расположены далеко друг от друга, из-за чего, между прочим, люди не знали, что в мире творится. Поэтому, хотя с середины XVII века начала расти ксенофобия, всё-таки каждого иностранца и гостя встречали с радостью, потому что он приносил известия из большого мира. Даже когда подписывали контракты с еврейскими арендаторами на содержание корчмы, то среди обязанностей, кроме платы, было и сообщение господам всяких новостей.

Р.М.: - Евреи в качества СМИ?

Я.Т. – Потому что у евреев останавливались гости, так что они больше всех знали о том, что происходит в мире. С тех пор мир несколько изменился. Я всегда рассказываю студентам, что об открытии Колумбом Америки узкий круг польский элиты узнал через несколько лет, а через несколько часов после кубинского кризиса варшавяне уже выкупали муку и сахар.

Р.М.: - Возвращаясь к сеймам. Где останавливались шляхтичи?

Я.Т.: - Сеймы длились недолго, несколько дней, и происходили обычно в костёлах. Но поскольку часто доходило до драк, то перед сеймом из костёла выносили Святые Дары, чтобы не случилось святотатства. Кстати, осознаёте ли вы, каким великим ищобретением была авторучка?

Р.М.: - Я чувствую в вашем вопросе какую-то хитрость.

Я.Т.: - Дело в том, что в австрийском парламенте дрались чернильницами. Представляете себе? (смеётся) Но я говорил о сеймах. Так вот, магнатам приходилось тратиться не только на выпивку, но и на закуску. Вы помните рассказ Китовича о том, как один из шляхтичей, не зная, куда положить раздаваемые горячие вареники, подставил шлем? Иезуиты, которые могли доказать всё что угодно, писали, что в этом проявляется добродетель христианского милосердия, поскольку богатый делится с бедным.

Р.М.: - Покупка голосов была проявлением милосердия?

Я.Т.: - Естественно. (смеётся) Впрочем, иезуиты придумали множество таких теорий. Например, трибуналы были известны своей продажностью, а адвокаты – взяточничеством. Кшиштоф Опалиньский писал брату Лукашу, что на осле, нагруженном золотом, всегда можно въехать в суд». Иезуитов очень беспокоило, что иноверцы, которых, впрочем, было в судах всё меньше, не брали взяток.

Р.М.: - Это, действительно, страшно.

Я.Т.: - Но иезуиты и этому нашли объяснение. Томаш Млодзяновский, автор двухтомного сборника длиннейших проповедей, ах, кому удалось это одолеть...

Р.М.: - Вам, пан профессор?

Я.Т.: - Я справился. И в одной из проповедей Млодзяновский объясняет, что иноверцы не берут, потому что их дьявол не искушает. А не искушает он потому, что они – будучи еретиками – и так пойдут в ад, так что дьявол все усилия направляет на католиков. (смеётся)

Р.М.: - Логично. Прав был отец Млодзяновский.

Я.Т.: - Конечно, был прав. (смеётся)

Р.М.: - Насколько велика была разница между в образе жизни магнатов и шляхты?

Я.Т.: - Магнаты чаще развлекались, пили другие напитки, но между этим группами существовала связь, взаимопроникновение. Наряды сначала носили магнаты, потом шляхта, а потом – через лакеев – и крестьяне. Известна история одного из магнатов, который явился на сейм в великолепном голубом жупане, украшенном бриллиантами. На очередном сейме в подобных жупанах, может, не таких богатых, были уже многие. Недовольный этим магнат отдал свой жупан повару. (смеётся) Тогда шляхта раздала свои наряды поварам (смеётся), лишь бы не носить того, в чём ходит прислуга. Впрочем, мещане в своих нарядах тоже подражали шляхте. Даже меннониты – секта с достаточно суровыми нравами, которая пришла в Польшу из Нидерландов – через некоторое время забросила свою серую одежду и стала носить разноцветную.

Р.М.: - На наряды тратили много денег?

Я.Т.: - Да, но значительно дороже они обходились мужчинам, вот как. Женщины сидели дома, а мужчины бывали на сеймах, так что приходилось тратиться на наряды и украшения.

Р.М.: - Откуда взялся миф о саксонской эпохе, когда только ели, пили и веселились?

Я.Т.: - Из-за тогдашнего процветания.

Р.М.: - Процветания? В школе меня учили, что, начиная со шведского потопа, Польша несла огромные потери, а саксонская эпоха – это катастрофическая по своим последствиям Северная война.

Я.Т.: - Парадоксально, но абсолютное разрушение государственного аппарата стало причиной роста материального благополучия. Просто налоги были настолько невелики, да их и не платил почти никто, что большинство денег оставалось в руках шляхты. В конце XVIII века в течение всего Четырёхлетнего Сейма спорили, какие пуговицы должны быть у стотысячной армии, которую, конечно, так и не собрали, потому что денег хватило только на 60 тысяч плохо вооружённого войска. Шляхта во время разделов сразу же почувствовала, что такое высокие налоги, и оказалось, что оккупанты умеют собирать их куда лучше, чем польское государство в XVIII веке.

Р.М.: - Значит, всё пропили во времена Саксонской династии?

Я.Т.: - Нет, следует помнить, что ширилась благотворительность, строили новые монастыри, костёлы и замки. Шляхта вкладывала в это деньги, потому что часто ей некуда было деньги девать! Насколько саксонская эпоха была проклятием для государства, настолько она позволила вздохнуть шляхте. Шляхта собирала культурные ценности, а построенные ею монастыри имели богатые библиотеки. Многое из этого впоследствии было разграблено.

Р.М.: - Но грабили ещё раньше, во время шведского нашествия.

Я.Т.: - Это был первый запланированный и педантичный грабёж культурных ценностей. Пытались даже забрать колонну Зигмунта, только не знали, как её вывезти. Честно говоря, если бы не международный скандал, мы могли бы спокойно оставить у себя все экспонаты привезённой к нам выставки «Искусство Вазов», потому что они происходили из Польши.

Р.М.: - А может, и надо было?

Я.Т.: - Один раз мы так сделали, когда в 1953 году чехи дали нам на время рукопись Коперника "De revolutionibus», а мы потом их поблагодарили за столь щедрый дар и не вернули. Бедные чехи в рамках заботы о дружбе социалистических народов ничего не могли сделать.

Р.М.: - Однако, чёрная легенда о падении польских нравов должна была иметь какие-то основания.

Я.Т.: - Её создали священники, которые в своих проповедях клеймили пьянство как национальный порок, иной раз слегка преувеличивая его размеры. И, наконец, с XVIII века оккупанты собирали и распространяли аргументы против поляков. Анархия, религиозная нетерпимость с раздутым сверх меры торуньским делом 1724 года.

Р.М.: - Вы говорите о беспорядках, когда протестанты разгромили иезуитскую коллегию а суд приговорил девятерых из них к смертной казни? Почему вы называете это дело раздутым?

Я.Т.: - Потому что такие инциденты, к сожалению, имели место во всей тогдашней Европе, но только в этом случае дошло до серьёзного вмешательства иностранных государств, в том числе, Пруссии и России.

Р.М.: - Планировалась даже военная интервенция.

Я.Т.: - Известия о беспорядках распространяли как пример религиозной нетерпимости. К этому прибавляли анархию, polnische wirtschaft.

Р.М.: - Я думал, что polnische wirtschaft – это понятие XIX века.

Я.Т.: - Оно было известно уже в XVIII веке. Все эти недостатки поляков должны были доказать, что их государство должно было пасть. Между тем, Польшу погубили недостатки государственного устройства, а не национальные пороки. В их описании также пользовались старыми штампами. Один из французских путешественников пишет, что замёрзшая польская шляхта распарывает животы крестьянам, чтобы согреть ноги. Может, это и правда, потому что ходили такие слухи, но как раз о французских дворянах XVI века! В Польше такие случаи не отмечены. С одной стороны, рассказывали о тяжёлой жизни польских крестьян, а с другой стороны, Екатерина II сердилась, что не должно существовать польское государство, потому что туда массово бегут крестьяне из России.

Р.М.: - Когда возник сарматский миф?

Я.Т.: - Он был создан в XVI веке, а в следующем столетии стал частью идеологии всей шляхты. Он распространялся не только через политическую литературу, но и через священников, проповедовавших отеческий долг шляхты по отношению к подданным, которые не являются рабами, хотя и служат шляхте.

Р.М.: - Но почему именно Сарматия? С чего это взбрело в голову польским шляхтичам?

Я.Т.: - Эта теория нашествия древних сарматов подчёркивала исключительность шляхты, которая считала себя отдельным народом. Отсюда и упрёки классиков марксизма, мол, что же это была за Польша, если она была не в состоянии полонизировать ни евреев, ни русинов, ни немцев?! А дело в том, что шляхту вообще не интересовало, на каком языке говорят «эти», которые в этническом плане были ей совершенно чужды. Возник шляхетский народ, насчитывавший около 10% популяции, то есть совсем немало.

Р.М.: - Поляков, имевших избирательное право было в два-три раза больше, чем англичан или французов. Мы можем этим гордиться.

Я.Т.: - А ещё мы можем гордиться политической идеологией шляхты, утверждавшей, что политическая оппозиция не есть преступление, - как это было в России – но, наоборот, добродетель, гражданский долг. Противостоять королю, который хотел бы уничтожить свободу шляхты, считалось обязанностью и поводом для гордости. Этот принцип, что власть не дана от Бога, но избрана гражданами, просияла совершенно иным светом во время разборов и национальных восстаний против царей и императоров.

Р.М.: - Это ваша знаменитая теория, пан профессор.

Я.Т.: - Я весьма гордился своим авторством, а потом прочитал, что то же самое в 20-х годах прошлого века писал Вацлав Собеский, а ещё позже я прочитал, что то же самое писал Мауриций Мохнацкий в 30-х годах XIX века. Тогда я и создал теорию, что большинство открытий в гуманитарных науках происходит от незнания истории вопроса. (смеётся) Когда-то я написал, что было бы, если бы был только один раздел. Тогда было бы очевидно, что мы пали вследствие своих недостатков. Между тем, реформами, Конституцией 3 Мая, восстанием Костюшко мы доказали, что мы способны как-то исправить своё государство и бороться за него. И этой теорией я тоже очень гордился, пока не прочитал, что в конце XIX века то же самое писал Кожон (смеётся).

Р.М.: - Сарматская эпоха ассоциируется с упадком литературы.

Я.Т.: - Это миф эпохи Просвещения. Ведь сарматизм принёс расцвет поэзии, особенно патриотической, а благодаря дневникам способствовал возникновению совершенно нового литературного жанра – шляхетского сказа, мастером которого был Хенрик Жевуский. У нас есть также оригинальный, вызывающий восхищение за границей гробовой портрет, невероятно веристский. Этого нет ни в одной европейской стране.

Р.М.: - Но читать стали меньше.

Я.Т.: - Скорее, печатать стали меньше. Читали рукописи. Между прочим, из-за этого впоследствии возникли споры о подлинности «Дневников» Пасека.

Р.М.: - А также дискуссии о том, какая версия «Дневников» Китовича ближе к оригиналу.

Я.Т.: - Вот именно. Между прочим, падение Речи Посполитой стало причиной публикации множества дневников. Ранее опасались издавать их, чтобы не оскорбить магнатов. То же самое мы наблюдали совсем недавно, когда были опубликованы воспоминания высокопоставленных чиновников ПНР, уверяющих, что если бы им дали ещё поправить, то они бы подняли Польшу на небывалую высоту!

Р.М.: - Неплохое сравнение.

Я.Т.: - Потому что дневники похожи: оправдывают авторов и критикуют всех остальных. Интересно, Раковский, действительно, писал свои дневники вот так, день за днём, все эти годы? Но не только дневники вызывали сильные эмоции. Кажется, больше всего волновала знаменитая «Liber chamorum» Валериана Неканды Трепки, в которой приводился список плебеев, изображающих из себя шляхтичей. Это была книга запрещённая, анонимно распространявшаяся в рукописных копиях, потому что никто не отважился напечатать. Это не удалось даже в межвоенной Польше! А в ПНР множество известных особ бросились читать списки в этой книге, искали свои фамилии и с облегчением вздыхали, если их там не было.

Р.М.: - Это было так важно?

Я.Т.: - Не забывайте, что возрождение шляхетства началось ещё в 70-е годы прошлого века.

Р.М.: - Это высмеял Груза в «Сорокалетнем», показав, как инженер Карвовский вешает портрет предка.

Я.Т.: - Издавались геральдические сборники, появились перстни с гербами. Ожил шляхетский снобизм.

Р.М.: - А теперь вошли в моду титулы.

Я.Т.: - Шляхта не имела права принимать иностранные титулы, так что вместо «фон» или «де» перед фамилией величалась чином, часто фиктивным. Чашник, стольник – это были должности, de facto не существовавшие. Я здесь вижу некую аналогия с современностью, когда царит безумная титуломания. Я знаю одного из руководителей Комитета Научных исследований, которого спросили, как к нему обращаться. «Председатель?». «Я не председатель». «Может, профессор?». «Я лишь доктор». «Так как же?». «Обращайтесь просто – господин министр», - ответил он совершенно серьёзно.

Р.М.: - Невероятно скромный человек.

Я.Т.: - (смеётся) Эти шляхетские должности переходили по наследству, так что воеводич – это был сын воеводы, воеводович – это уже внук воеводы. (смеётся) И это тоже повторила ПНР, в 70-е годы была секретная инструкция о специальном снабжении потомков высокопоставленных партийных чиновников.

Р.М.: - ПНР щедро заимствовала сарматские традиции.

Я.Т.: - И чем больше углублялась пропасть между номенклатурой и остальным обществом, тем охотнее и чаще говорилось о полной демократии. Магнаты тоже морочили шляхте голову лозунгами о равенстве, а когда в одной из сеймовых конституций появилось определение «младшей шляхты», поднялся такой крик, что пришлось всё менять и перепечатывать. Чем больше увеличивалась разница между магнатом и деревенским шляхеткой, который сам пахал землю, но в начале борозды втыкал саблю, там громче кричали о всеобщем братстве.

Р.М.: - Каким способом, кроме легального получения титула, можно было войти в состав шляхты?

Я.Т.: - Легально титул давали очень редко, потому что шляхта утвердила, что это зависит от сейма, однако хитрость претендентов на герб была невероятна. В Великом Литовском Княжестве до 1764 года был закон, согласно которому еврей, перешедший в христианство, сразу становился шляхтичем. Это была награда за перемену вероисповедания, но распространились обратные ситуации, то есть плебеи переходили в иудаизм, чтобы через несколько лет вернуться в католичество и получить герб! Именно из-за этого закон был отменён.

Р.М.: - Были и другие хитрости?

Я.Т.: - Одним из способов доказать свою принадлежность к шляхте были показания 12 свидетелей. И сам Китович описывает, что при каждом трибунале были такие свидетели, которые свидетельствовали даже за миску супа, так что богатый плебей брал такого «свидетеля» и велел ему обвинить себя в том, что шляхтичем не является. Тогда обвиняемый призывал 12 купленных свидетелей, и по приговору суда объявлялся шляхтичем! Ещё несколько шрамов...

Р.М.: - Шрамов?

Я.Т.: - Конечно, потому что у настоящего шляхтича непременно были шрамы, полученные на поле боя, так что те, у кого их не было, шли к цирюльнику, чтобы он сделал им неопасные, но хорошо видимые разрезы.

Р.М.: - Потрясающе. Я думал, что, в основном, важны были деньги, например, покупали титул барона.

Я.Т.: - Изобретательность плебеев, действительно, не знала границ, хотя и покупка титулов тоже имела место. В конце XIX века один из помещиков послал своего приказчика в Ватикан за титулом, который там можно было купить. Тот вернулся, и помещик спрашивает: «Купил?». «Купил». «А дорого?». «Страшно дешёво, господин барон. Так дёшево, что я и себе купил».

Р.М.: - Сарматский миф прекратил своё существование вместе с I Речью Посполитой?

Я.Т.: - Да, хотя следы его сохранились хотя бы в «Лилии Венеде» Словацкого. Впрочем, Сулимирский ещё в XX веке пытался доказать, что шляхта имела другое происхождение, а упоминавшийся уже иезуит, отец Млодзяновский, ссылался на антропологические исследования, из которых следовало, что кости черепа у крестьян похожи на сельскохозяйственные орудия.


Януш Тазбир – историк. С 1966 года – профессор Института Истории Польской Академии Наук (в 1983-1990 был его директором). Исследователь истории культуры и религиозных движений в Польше XVI и XVII веков. Председатель научного совета Польского Биографического Словаря. Член Союза Польских писателей. Автор книг «Шляхетская культура в Польше», «Традиции веротерпимости в Польше», «Реформация, контрреформация и веротерпимость», «В погоне за Европой».

Таллерова
14.04.2009, 12:10
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4940952.html
Za Macierewicza kurs w SKW trwał 17 dni
(При Мацеревиче обучение в Службе Контрразведки длилось 17 дней).

Документ о состоянии военной контрразведки после Мацеревича подготовил новый руководитель СВК полковник Гжегож Решка. «Описание того, что творилось в контрразведке, выглядит фарсом», - сообщает «Dziennik». Стандартное обучение офицера военных спецслужб должно продолжаться от года до полутора лет. Перед этим он должен пройти трёхлетнюю подготовительную службу. Но из рапорта полковника Решки видно, что после увольнения солдат ВСИ команда Мацеревича нуждалась в новых людях, поэтому принимали гражданских и молниеносно повышали их в звании.
Кадры для новых спецслужб искали среди полицейских и бывших сотрудниках пограничных войск, а также среди знакомых... харцеров и журналистов. Согласно рапорту, подготовительную службу для офицеров сократили до одного месяца. Они 17 дней ходили на курсы и получали первое офицерское звание.
Ещё легче было стать унтер-офицером. До экзамена на первый унтер-офицерский чин допускались люди, не проходившие никакого обучения. А сдавал любой, достаточно было пройти тест пригодности и зачёт по стрельбе. Однако не было важно, какова степень пригодности и попал ли в мишень, потому что самым главным считалось квалификационное собеседование. Уровень обучения был таким низким, что отличную оценку получали все, даже те, кто совсем не ходил на курсы.
Насколько ликвидация ВСИ прошла у Мацеревича легко и быстро, настолько создание новых спецслужб идёт туго. До сих пор лишь 400 солдат прошли верификацию из тех 2000, которые ей подверглись. За границей служат люди без необходимых документов. В Польшу не хватает специалистов.
Рапорт о СВК во вторник будет обсуждаться на Коллегии по делам Спецслужб, сообщает «Dziennik».

А Мацеревич им на это отвечает...


http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4944885.html
Macierewicz: Będzie doniesienie ws. raportu o kontrwywiadzie
(Будет донесение насчёт рапорта о контрразведке).

Антоний Мацеревич, бывший начальник Службы Военной Контрразведки сегодня официально уведомит о подозрении полковника Гжегожа Решки, до недавнего времени исполнявшего обязанности начальника СВК, в совершении преступления.
Антоний Мацеревич считает, что полковник мог передать прессе секретную информацию. Он объяснил, что речь идёт о рапорте, подготовленном Гжегожем Решкой и касающемся функционирования контрразведки под руководством Мацеревича. Мацеревич сказал, что преступление, о котором он уведомит прокуратуру, могло состоять, например, в ненадлежащем исполнении служебных обязанностей полковником Решкой, что проявилось «в неправильном использовании документов аудиторской комиссии». Как сказал Мацеревич, вследствие этих действий « сведения, составляющие государственную тайну, были переданы иностранному субъекту, то есть газете «Dziennik», владельцем которой является «Аксель Шпрингер Польша».
Мацеревич утверждает, что информация, распространяемая в СМИ и опирающаяся на секретный рапорт, не соответствует действительности. Он добавил, что публикации эти вводят в заблуждение общественное мнение и дискредитируют контрразведку. По мнению Мацеревича, правящая группировка использует секретные данные для грубой политической борьбы.
Судя по публикации одной из газет, офицером спецслужб можно было стать после 17 дней обучения. Бывший начальник контрразведки подчеркнул, что только этап набора в контрразведку длился более полугода. Он объяснил, что какое-то время кандидаты проходили тесты – в том числе, и на детекторе лжи, а затем те, кто был принят на работу, уже проходили унтер-офицерские и офицерские курсы.
Антоний Мацеревич добавил, что упрёки в поисках кадров для спецслужб среди харцеров несостоятельны, поскольку у Польши есть свои традиции использования таким образом подготовленных людей в разведывательной деятельности. Он заметил при этом, что лично знает пятерых офицеров, которые когда-то были харцерами. И добавил, что харцерское прошлое – лучшая рекомендация, чем обучение советскими спецслужбами. По мнению бывшего руководителя СВК, утечка информации, инспирированная нынешним руководством контрразведки, это атака на новые кадры, полностью сформированные уже в независимой Польше.
Антоний Мацеревич выразил надежду, что он «ликвидировал Военную Службу Информации» для того, чтобы их влияние никогда уже не возродилось. Однако, он обратил внимание на то, что качество новых спецслужб несравненно выше, чем их предшественников. В качестве примера он привёл иракскую миссию польской армии, где потери среди солдат в прошлом году были значительно меньше, чем в предыдущие годы, до того, как произошли перемены в контрразведке.
Мацеревич добавил, что нынешние власти мешают продолжать верификацию бывших офицеров Военной Службы Информации, в том числе и тем, что блокируют компьютерную систему, в которой работает верификационная комиссия.

Таллерова
14.04.2009, 15:04
http://www.slonsk.de/Slonsk/Abni/GSOS/PolskaPolitykaNarodowosciowa.htm

Bruno Nieszporek
Polska polityka narodowościowa lat międzywojennych

Бруно Нешпорек
Польская национальная политика в межвоенные годы.

(...) Польский политик-националист Станислав Грабский заявил на собрании познанской организации своей партии в октябре 1919 года: «Мы хотим основывать наши отношения на любви. Но существует одна любовь к соотечественникам, а другая – к чужим. Их процентный удел у нас решительно слишком велик. Познань показывает нам путь, каким образом можно понизить количество чужих с 14 или 20 процентов до полутора процентов. Чуждый элемент должен задуматься, не будет ли ему лучше где-нибудь в другом месте. Польша – только для поляков». (Приведённое Грабским число «14 или 20%» следует заменить правильным – 42% немецких жителей Познаня на переломе XIX/XX веков). Meyers Lexikon сообщает, что в 1919-1925 гг Познань и Восточную Пруссию покинули 1,25 миллиона немцев. В это же время из восточной части Верхней Силезии выехало 100 000 немцев.
На землях познанских в Шчипёрне и Стшалкове поляки после Первой мировой войны основали первые концлагеря в Центральной Европе. В них царили жестокость и беззаконие. Всего в Щчипёрне содержалось в переполненных бараках 1500 человек – из немецкого гражданского населения. Введение в то время чрезвычайного положения показало политику насилия. Польша, правда, обязалась 28 июля 1919 года защищать национальные меньшинства. Прусский комиссар по поддержанию общественного порядка так описывал условия существования немецкого меньшинства в сентябре 1920 года: «Современная Польша старается перещеголять ужас торуньского суда крови, который 200 лет назад вызвал гнев и отвращение тогдашнего мира. (В 1724 году в Торуне отрубили головы немецкому бургомистру и ещё 9 жителям). Ежедневно происходят страшные жестокости, насилие над немецкими женщинами и девушками, допросы, которые напоминают ужасные методы средневековых пыток. В отдельных частях Западной Пруссии немецкое сельское население так напугано польскими отрядами самообороны, что ночует на улице, чтобы иметь возможность быстро убежать от приближающейся польской орды».
Таким образом, в Торуне в 1910 году при общем числе жителей 46227 человек, немцев было 30509 человек. В 1921 году из общего числа 39424 жителей лишь 4923 составляли немцы. Немецкий Reichstag в ноте, направленной правительству Польши 20 ноября 1920 года, приводит множество конкретных примеров, когда немцев лишали имущества, мучили, пытали, насиловали, убивали, и в конце утверждает, что «немцы в Польше не пользуются торжественно обещанным равенством. Они, практически, официально изъяты из-под защиты законов».
В дальнейшем немецкие погромы происходили в Острове, Быдгощи (которая, вместе с окрестностями, в начале XX века имела 67% немецкого населения) и других городах.
11 июля 1921 года староста Оссовский сказал на хелмском рынке (недалеко от Торуня): «Если какой-то немец или еврей осмелятся сказать что-нибудь против государства польского, то свяжите его верёвкой и тащите по дорогам». Таких примеров крайнего польского национализма, агрессивной враждебности можно приводить сколько угодно. Так, листовки в Познани в 1921 году гласили: «кто тут ещё из немецкой голытьбы остался, будут ликвидированы все, без исключения... Теперь пришёл черёд немецких врачей, адвокатов, пасторов, колонистов, владельцев чего бы то ни было, которые являются немцами или евреями»,(...).

Таллерова
14.04.2009, 15:59
http://wiadomosci.wp.pl/kat,9251,wid,9756557,wiadomosc.html
Bartoszewski: gdyby w 1944 wkroczyli Rosjanie...
(Бартошевский: Если бы в 1944 вошли русские...).


По мнению Владислава Бартошевского, если бы летом 1944 года Красная Армия воспользовалась отступлением немцев и пошла вперёд, то удалось бы спасти жизнь не только многих варшавских повстанцев, но, может быть, и сотен тысяч еврейских узников в Аушвитц.

Это мнение Владислав Бартошевский, бывший узник Аушвиц и участник Варшавского Восстания, поручик АК, высказал в Кракове, во время встречи с молодёжью и ветеранами. Встреча была организована по случаю выхода в свет альбома «Покинутые герои Варшавского Восстания» с текстом профессора Бартошевского и фотографиями Адама Буяка.

Бартошевский сказал, обращаясь к молодёжи, что, по замыслу Советов, Варшава и вся Польша должна была быть наказана руками отрядов III Рейха за неуступчивость по отношению к Сталину.

Если бы Красная Армия нормально шла дальше, то Освенцим был бы взят примерно летом 1944 года. В Освенциме газовые камеры работали до августа, и последние 400-450 тысяч узников – венгерских евреев – были убиты в течение лета. То есть примерно 40% всех жертв Освенцима погибли потому, что летом 1944 года фронт был слишком далеко, - сказал Бартошевский.

Он подчеркнул, что из его бесед с ветеранами Красной Армии, а также свидетельств красноармейцев-евреев, задокументированных в Израиле, следует, что занятие немецкого лагеря Аушвитц произошло случайно, в рамках наступления на Верхнюю Силезию.

- В Израиле я беседовал с бывшими ветеранами Красной Армии, евреями, которые после 1990 года эмигрировали в Израиль, являются гражданами Израиля и говорят, что хотят. Иногда это высшие офицеры Красной Армии, теперь старые люди. Я разговаривал с одним из участников освобождения Освенцима – собственно, уже пустой территории, потому что там было всего лишь 6,5 тысяч людей, - и он рассказал мне , что они получили приказ дойти до шахт и овладеть Верхней Силезией, - сообщил Бартошевский.

И совершенно случайно, даже не сознавая, что они делают, они оказались на территории Освенцима. Они остолбенели, увидев, что там творится, остановились и добровольно пытались, при помощи своих военных врачей, спасти эти 6,5 тысяч людей, умирающих на снегу и в грязи. Они были совершенно неподготовлены к этому. Не было никакого «освобождения» Освенцима. Было занятие его территории во время наступления на Верхнюю Силезию, - подчеркнул профессор Бартошевский.

По мнению Бартошевского, именно потому, что борющаяся Варшава была лишена помощи Советов, долгие десятилетия Варшавское Восстание, так же, как и Катынь, было для коммунистом темой табу.

Отсюда и название «Покинутые герои», потому что размышления об этом восстании приводят к выводу, что эти люди, которые там отдавали жизнь или рисковали жизнью, были покинуты союзниками. И были покинуты – как впоследствии оказалось – на полвека, - сказал Лешек Сосновский, председатель краковского издательства «Biały Kruk», которое подготовило альбом.

Альбом «Покинутые герои Варшавского Восстания» - это фото-путешествие Адама Буяка по Музею Варшавского Восстания. Издание содержит более 100 фотографий. Альбом издан в трёх языковых версиях - польской, английской и немецкой.

Таллерова
14.04.2009, 16:24
http://media.wp.pl/kat,38168,wid,9719094,wiadomosc.html?ticaid=15928
Karta Polaka tylko dla "swoich"?
(Карта поляка только для «своих»?)

Правительство готовит список организаций, объединяющих поляков, которые смогут выдавать свидетельства участия в «полонийной» деятельности («Полония» - поляки, живущиt за границей Польши, польская община, прим. перев) тем, кто хочет получить Карту Поляка, - пишет «Nasz Dziennik».

Как следует из информации, полученной газетой, в Белоруссии, например, право выдавать документы, необходимые для получения Карты Поляка, получит только один Союз Поляков, руководимый председателем Ангеликой Борыс.

По мнению деятелей кресовых (кресы – восточные регионы Речи Посполитой, сейчас – земли Украины и Белоруссии) организаций, мы имеем дело с продолжением политики премьера Влодзимежа Чимошевича, состоявшей в разделении поляков на «хороших» и «плохих» под предлогом борьбы с режимом Александра Лукашенко.

Хорошо, когда в Литве один Союз Поляков, но когда два или три, а на Украине – более сотни, что тогда? – спрашивает газета. По её мнению, должна быть какая-то идея консолидации польских организаций на Востоке, потому что существование Карты Поляка и характеристика, данная местным Союзом Поляков, как условие её получения, по определению влечёт за собой создание новой реальности.

«Это серьёзная проблема, поскольку Союз Поляков, который получит такие полномочия, будет обладать реальной властью при выдаче визы, дающей шанс на работу в Польше, вследствие чего его значение, несомненно, в местном обществе возрастёт», - комментирует в «Нашем Дзеннике» доктор Роберт Вышиньский, директор Института Крессов.

---------------------------------------
31.03.2008 6:59:10

http://www.voxpopuli.host44.pl/news.php?readmore=102

Piotr Gadzinowski
Karta Polaka czy Karta Cwaniaka

Пётр Гадзиновский
Карта Поляка или Карта Плута?

Поляк – это звучит ордой. Возвращается Карта Поляка. До 22 июня правительство передаст в Сейм проект закона. Зачем и кому необходима такая карта? Правительство отвечает сквозь зубы. Наверняка, в законе не будет записей о социальных правах, например, о бесплатном медицинском обслуживании, пособиях и пенсиях для польских граждан в других странах, что предлагалось в 1999 году. Бюджета не хватит. Но, подмигивает правительство, мы так напишем закон, чтобы потом только распоряжениями расширять привилегии картовладельцев. Основная цель карты – это укрепление связи с Польшей и усиление национального самосознания обладателей этой карты. То есть предварительный этап для получения польского гражданства. Ценность польского гражданства выросла с мая 2004 года. Потому что польское – значит ЕСовское. Самое позднее через пять лет с таким гражданством можно будет легально работать во всём ЕС. А ещё раньше путешествовать без визы в поисках не всегда легальной работы.

Для кого предназначена эта карта? Поляки из ЕС ею не заинтересуются, потому что европейское – это польское. Поляки в США – тоже нет, потому что они мечтают о карте зелёной, а не бело0красной. Поляки из азиатской части бывшего СССР уже имеют программу репатриации. После разрекламированных пропагандой приездов семей из Казахстана репатриация, однако, кончилась. Соотечественники в Польше относились к казахам хуже чем к москалям. Остаются поляки в Южной Америке. Там гражданство ЕС имеет цену, особенно для молодого поколения бывших эмигрантов.

Ну, и соседние страны: Белоруссия и Украина. Карта Поляка, согласно нынешней версии закона, должна выдаваться особам, родители, деды или даже прадеды которых когда-то были гражданами Польши. То есть гражданами II речи Посполитой. А также, если семья безвозвратно утратила все документы, доказывающие связь с Польшей, в определённых случаях принадлежность к польскому народу может засвидетельствовать полонийная организация. И вот тут-то польскость зарыта.

В нынешней её виде Карта Поляка станет документом эмиграционным. Для граждан Белоруссии, Украины, Молдавии, России. Поскольку на этих территориях в прошлом веке легко было «безвозвратно утратить документы»: война, переселения, сталинский террор, - именно тут легче всего будет получить свидетельство от полонийной организации.
Раздачей «талонов на Польшу» займутся руководители организаций, это, несомненно, укрепит их престиж и авторитет. И приведёт к резкому размножению поляков. правительство премьера Марцинкевича сможет это польское возрождение занести в список своих успехов. «Талоны на Польшу», доставляемые из Варшавы, будут эффективно дисциплинировать полонийные организации. Их получит и станет распределять пани Ангелика Борыс из антилукашенковской фракции Союза Поляков в Белоруссии, но не получит пан Юзеф Лучник, представляющий лояльное по отношению к белорусским властям большинство этого Союза.

До сих пор руководители полонийных организаций распределяли помощь из Польши и места в летних лагерях для детей. Теперь ещё и талоны. Если критерии для их раздачи совершенно произвольны, то какой простор для коррупции! В очередь за талоном на польское гражданство встанут желающие уехать в поисках работы белорусы, украинцы, молдаване. У любого из них может быть польский предок. Сколько польских панов насаждало там польскость, «улучшая породу», сколько полек укрепляло дружбу с украинскими садовниками. А ещё надо добавить украинцев, евреев, белорусов, румын, у которых были предки, имевшие польское гражданство всё-таки II речь Посполита была многонациональным государством.

Карта Поляка, то есть талон на польское гражданство, - это скрытая форма поддержки иммиграции из других стран. Стыдливая. Коррупционная. Хаотичная. И несправедливая. В Польше сейчас живут, работают легально и нелегально более полумиллиона иммигрантов. Славян и азиатов. Почему вьетнамец, легально работающий в Польше, платящий налоги, пополняющий пенсионный фонд для поляков, должен пять лет ждать, дадут ли ему гражданство, а гражданин Украины получит его быстро, потому что сделает себе бумаги, доказывающие, что его прадед был поляком? Получит польское гражданство, чтобы эмигрировать в Португалию. В поисках работы. Вот результат племенного шовинизма, культа исконности.

Таллерова
14.04.2009, 16:47
http://wtemaciemaci.salon24.pl/67266,index.html
Stary Wiarus
Rozmowa sponsorowana

Разговор спонсируется.
(Каламбур, намёк на голос, который поляки довольно часто слышали в телефонной трубке во время военного положения 1981-82 годов: «Разговор контролируется», - прим. перев.)

Самолёт польского президента не летает, поскольку российская система спутниковой связи мешает работе навигационной электроники? Со смеху помереть можно. Уже много лет каждый современный пассажирский самолёт имеет на борту приборы спутниковой связи в качестве серийного оборудования. И никому, кроме поляков, эти приборы навигационной электроники не заглушают.

И совершенно потрясающе, что никто в Польше не видит противоречсия в том, что государство, входящее в НАТО, не задумываясь отдаёт президентский самолёт для обслуживания российской фирме, при этом ожидая к себе серьёзного отношения от союзников и допуска к секретам военного альянса.

Не суть важно, обслуживает этот самолёт частная российская фирма или полугосударственная. И в том, и в другом случае фирма эта, будучи собственностью или объектом управления лояльных и патриотичных граждан Российской Федерации, без возражений установит на самолёт всё, что им принесёт Служба специальной связи и информации (по-русски). А потом просто будут помалкивать. А в случае прямого вопроса «szto eto takoje?» ответят с гордостью – «самая современная спутниковая связь». Впрочем, это совершенно будет соответствовать истине, потому что – и современная, и спутниковая.

Зато не скажут, с кем ещё эта связь связывает, кроме тех, с кем премьер или президент хотят поговорить. Или что сигнал идёт частично (а может, и полностью) через смпутники серии «Молния». Или что трёх клавишей на подмосковной клавиатуре достаточно, чтобы каждый ноль и единичка, посланные с борта польского Air Force One, записываются на подмосковный жёсткий диск, чтобы потом их можно было спокойно, не спеша раскодировать. Или что четырё клавиш хватит, чтобы эти ноли и единицы шли из самолёта на подмосковный диск сразу открытым текстом, хотя шифровщику на борту Ту-154М кажется совершенно другое.

Терминал спутниковой спец-связи для VIP-ов отличается от коммерческого, через который экипаж B747-400, подходя к Бангкоку, разговаривает с офисом фирмы в Лондоне или Нью-Йорке, в принципе, всего лишь добавочным блоком кодера-декодера и лучшим корпусом, защищающим от утечки электричества (не знаю, как это перевести по- научному, пожалуйста, поправьте! – прим. перев.). Ни то, ни другое не способно вступить в конфликт с другим бортовым оборудованием. Значит, если только что установленная в России krasiwaja aparatura мешает навигации, то, может, тараканы в софте, и их нельзя добыть отвёрткой, чтобы рассмотреть?

Может, сигнал идёт в антенну не только тогда, когда должен? Или с другой характеристикой сигнала, нежели должен? Может, аппаратура может связываться без ведома оператора с непредвиденными в инструкции спутниками, причём совершенно случайно – российскими? Или связана с сетью «клопов» на борту, о которых владелец самолёта не знает, и служит для их дистанционного включения и выключения, а также скачивания содержимого памяти системы прослушки? Потому как – знаш-понимаш – самолёт ремонтировали в спешке, в понедельник утром, ну, и техник Сережа, с похмелья после выходных, по ошибке подключил какой-то кабель не туда, куда надо, или взял обычный кабель вместо экранированного…

А может, устроить небольшой эксперимент? Арендовать на год для нужд президента и премьера Boeing 737 BBJ, то есть Boeing Business Jet, у частной швейцарской чартерной фирмы, обслуживающей исключительно VIP-ов (а таких skolko ugodno). Dry lease, то есть один самолёт, без экипажа и наземных служб. Пусть стоит сколько угодно. При условии, что во время переговоров не будет известно, кто на нём будет летать, самолёт выберут по жребию из нескольких, имеющихся у фирмы, и немедленно заберут в Варшаву, чтобы не было времени поставить туда «клопов». А потом только сесть и внимательно наблюдать, что будет происходить, как на нескольких miroljubiwych экранах под Москвой появится надпись «NO SIGNAL».

А пока что – способ уменьшить расходы на содержание президентского самолёта, которые справедливо раздражают налогоплательщиков. На корпусе поместить эмблему (см. ниже). В СМИ ничего не сообщать. Счета за рекламу высылать спонсору по почте ежемесячно, адресуя кратко и ясно: Спецсвязь России, г. Москва (по-русски). Не беспокойтесь, дойдёт.

Таллерова
15.04.2009, 15:17
Re: Переводы с польских форумов - архив
31.03.2008 15:08:27

http://tygodnik.onet.pl/30,0,7780,1,artykul.html


Prof. Bronisław Łagowski
Rzeczpospolita mitomanów


Профессор Бронислав Лаговский
Речь Посполита мифоманов.

Беседу вёл Анджей Бжезецкий

Анджей Бжезецкий: Пан Профессор, не опасаетесь ли Вы, что Польша станет воеводством Европейского Союза?

Бронислав Лаговский: Вы серьёзно спрашиваете?

А.Б.: Как нельзя более серьёзно.

Б.Л.: Мнение о воеводстве было высказано как предостережение, но если это означало бы более глубокую интеграцию Польши с Европой… то это даже желательно. Для британцев, у которых страна устроена гораздо лучше, чем любая средняя европейская страна, приспособление к ЕС привело бы к определённым потерям, а вот у Польши - одна из наихудших администраций и одна из самых низких политических культур в Европе. Членство в ЕС – чистая выгода.

А.Б.: Почему польские политики так свободно используют категорию независимости в политической дискуссии?

Б.Л.: Мифология независимости – это в Польше понятие самодовлеющее, критике неподлежащее и некорректируемое. Однако, я бы воспринимал заявление Ярослава Качиньского всего лишь как демонстративный протест против политики правительства. Этот протест оправдывается мифом независимости, который, казалось бы, придаёт ему глубокий смысл, но это ничего не значит.

А.Б.: С таким трудом отвоёванная независимость ничего не значит? Вы хотите слишком многого от поляков, несколько поколений которых проливало свою кровь за независимость.

Б.Л.: В современной мире полная независимость невозможна. Кроме того, поляки должны изменить свой взгляд на восстания: в XIX веке они были бесполезны и, скорее, отдаляли нас от независимости.
Ведь Царство Польское в 1815 году имело отличный старт. Это было государство с хорошей конституцией, с перспективами и элитой, которая прошла школу реформ Четырёхлетнего Сейма и наполеоновских войн. Поляки могли сыграть важную роль в Российской Империи, большую, чем занимавшие в ту пору важные посты прибалтийские бароны. Царство давало множество возможностей, но во имя независимости потеряли то, что было в руках.
Кроме того, традиция борьбы за независимость – это не общенародная традиция. В ней нет места для мещан, крестьян или евреев. Традиция восстаний – это история определенной части польскоязычной шляхты, не желавшей приспособиться к требованиям государства – ни своего, ни чужого. Почему сегодня мы называем это национальной традицией? Мы совсем другая нация – простонародная, а не шляхетская.

А.Б.: Под романтическим образом истории подписались бы и Александр Квасьневский, и Адам Михник, и Ярослав Качиньски .

Б.Л.: Это ещё не народ. Это люди и круги, которые имеют влияние на общественное мнение. Я, однако, считаю, что большинство поляков не интересуется ни тем, что написано в Лиссабонском Трактате, ни тем, будем ли мы восхвалять участников проигранных битв.

А.Б.: В одном из опросов важнейшим достижением правительства ПиС был признан военный парад в августе 2007 года.

Б.Л.: Это просто смешно. Перед войной люди тоже с восторгом и радостью глазели на кавалерию. А потом наступил сентябрь 1939 года… Крестьяне в Малопольше поражение санации сначала приняли с удовлетворением. Опрос, о котором Вы упомянули, ничего не говорит о поляках.

А.Б.: Он говорит о том, как силён миф независимости.

Б.Л.: Согласен, сохранение игровых элементов независимости неопасно. В конце концов, французы тоже устраивают парады 14 июля. Миф независимости становится элементом польской массовой культуры, а не живой политической идеей.
Парад может нравиться, но вот Музей Варшавского Восстания – это уже абсурд. Культ события, в котором народ понёс огромные потери, при этом культ не траурный, а радостный - это настолько оторвано от жизни, что можно говорить о болезненном состоянии.

А.Б.: Историческая политика должна вернуть Польше место, которое ей полагается. Музей Восстания или Европейский Центр «Солидарности» должен показать наш вклад в современный мировой порядок и наше право пользоваться его преимуществами. Таковы цели этой политики.

Б.Л.: Наш вклад? Поляки воображают, что мы воевали с Германией, защищая Англию, и на всех других фронтах. Они как-то не принимают во внимание, что те, кто воевал за Англию, не имел даже польской пуговки. От ботинок до фуражек они были обмундированы и вооружены англичанами, которые их просто наняли. Англичане так на это смотрят.

А.Б.: «Никогда многие не были так много обязаны столь немногим»…

Б.Л.: На торжествах много чего говорится. Как утверждает Норман Дэвис, 80% потерь немцы понесли от Советского Союза. А в оставшихся 20% наше участие, на самом деле, едва заметно. Поляки считают иначе, потому что они эгоцентричны и не в состоянии ни одного факта принять объективно. Это какая-то мания. Даже Квасьневский стал поговаривать, будто бы в конце войны польские вооружённые силы играли одну из важнейших ролей в антигитлеровском альянсе. И наверняка, верит в это.
Я бы не рассчитывал на то, что люди Запада примут к сведению, что поляки свергли коммунизм. Коммунизм нас угнетал, не их. Когда агонизировал коммунизм, Запад вовсе не жил страхом перед ним, он как раз переживал «горбиманию». Поляки освободились, когда система уже разрушалась, и СССР разрешил это. Существовавшие в ту пору оппозиционные организации воспользовались ситуацией, обернули перемены в свою пользу и до сих пор воюют между собой – у кого наибольшие заслуги в развале ПНР.

А.Б.: Поляки хотят чувствовать себя победителями и в то же время требуют, чтобы к ним относились как к жертвам истории и вознаграждали их за это. Откуда это взялось?

Б.Л.: Лучше этого явления не объяснять, оно само за себя говорит. Впрочем, это не исключительно польская позиция. Московская интеллигенция тоже упрекает Запад, что он её не поддерживает, что он стоит на коленях перед Путиным. Народы Кавказа просят помощи у Запада… все недовольные в мире требуют, чтобы Запад их освободил. Впрочем, мир уже понял, что Польша хочет играть фальшивыми козырями. Это может удаться на каких-нибудь восточных ярмарках, но с англосаксами не пройдёт. Они всё подсчитывают.

А.Б.: Что это за козыри?

Б.Л.: Ну, вот это якобы большое участие в войне, борьба с коммунизмом и то, что мы дали миру Папу Римского. В качестве «папского народа» мы предъявляем претензии на мировое значение. А разве то, что поляки предлагают в восточной политике, это не игра иллюзиями? Какие у нас есть козыри, чтобы влиять на позицию Украины по отношению к Европе? В Варшаве политики не в состоянии принять такой простой документ, как Лиссабонский Трактат, а считают себя главным представителем Украины в Европе.
Поляки не являются каким-то особенным народом и среди народов Центральной Европы. Например, венгры сыграли в Европе более важную роль, и при этом не настолько сумасшедшие. Ничего от других не ожидают, мессиями себя не считают. А в Польше одни и те же разговоры уже 200 лет, всё то же отсутствие чувства реальности, нехватка прагматизма…

А.Б.: Вы требуете, чтобы поляки отреклись от всего, чем они гордятся.

Б.Л.: У нас есть чем гордиться, но всё это в далёком прошлом. До XVI века польское государство было интересным экспериментом. Оно реализовало античные республиканские идеалы и традиции латинской культуры. Большая часть народа пользовалась свободами, участвовала в управлении. В этом было что-то великое, но это кончилось в XVI веке. Потом поляки что бы ни начинали, всё портили. Любили армию и знамёна, но армии не было до конца I Речи Посполитой. В XVII веке чувствовали себя державой, потому что посадили в Кремле царя-мошенника, но какой от этого был толк? И как они там себя вели? Фёдор Достоевский описал поляков в одной сцене в «Братьях Карамазовых». Когда-то мне его мнение казалось несправедливым, но, глядя на поведение современных поляков, оно не кажется мне далёким от реальности.

А.Б.: Достоевский написал, что один подлец – это ещё не вся Польша, так что это не был образ всех поляков. С другой стороны, он показал, что поляки мечутся между высокомерием и сервилизмом. Вы тоже упрекаете поляков в сервилизме - на этот раз по отношению к Америке.

Б.Л.: Америка – страна, досчтойная восхищения, но польша для неё ничего не значит. Да, бывают минуты, когда поляки полезны, когда, например,Ю надо похвастаться, что в Ираке у США есть союзники, но военное значение нашей помощи – нулевое, хотя и дорого обходится.
Рассчитывать, что США гарантируют нам независимость, смешно. Это – результат дилетантизма политиков, которые не знают истории Польши и Америки. Наша судьба связана не с США, а с Германией, с Европой. Ночью из Польши видно огни Берлина. Простые люди уже подружились с Европой, проблемы только с политиками.
У нас великолепное геополитическое положение, которое позволяет интегрироваться с ЕС и не разрывать связей с Востоком. Мы можем быть транзитной страной и получать от этого прибыли. Однако поляки повели себя так, что русские ищут обходных путей. Мы не руководствуемся критериями выгоды, блага, успеха. Потому что – где польские политики ищут успеха? На Украине и на Кавказе.

А.Б.: Может, однако, удастся совместить реальность с романтизмом. Адам Михник дружит с Европой и восхищается Мицкевичем, который хотел «весь мир удивить».

Б.Л.: Позиция Михника имеет две стороны. Если говорить об идеях, то он типичный политический романтик, и в этом смысле почти неотличим от правых. С другой стороны, у него есть чувство реальности. Он знает, где сила и где слабость в политике. Это очень важная черта. В то время как польские правые политики оторваны от реальности. Они видят лишь то, что и глупцы способны заметить, а во всём остальном их сознание наполнено иллюзиями.

А.Б.: А чем отличается мораль Михника от морали Качиньских?

Б.Л.: - Если говорить об идеологии, то между патриотизмом Качиньских и Михника я большой разницы не вижу. Я также не вижу большой разницы между III и IV Речью Посполитой. В конце концов то, что правит эта, а не иная фракция «Солидарности», не означает большой разницы. Разница в том, что партия Михника не устраивает скандалов, а в лагере его противников до странного много сумасшедших. Михник – человек чести, и он не имеет ничего общего с политикой мести. Скажем так: с любой формой мести.

А.Б.: Я имею в виду риторическую сферу. Михник говорит о прощении и милосердии, а они – об исторической справедливости и наказании виновных.

Б.Л.: Риторическая сфера переходит в практику, потому что в Польше есть политики, которые считают, что патриотизм и мораль могут требовать подлейших средств – подслушивания, провокаций, нарушения прав личности, систематической травли. Однако, не будем делать из Михника мать Терезу. Он бывает злопамятен и жесток по отношению к врагам. Но всегда держится в рамках приличий.

А.Б.: А в вопросе чувства вины? Михник велит нам бить себя в грудь за прошлые вины, а его оппоненты говорят: сначала Вестерплатте, потом Едвабне.

Б.Л.: Обе позиции кажутся ошибочными. Я не признаю общего чувства вины и общей ответственности. В вопросах морали следует быть реалистом и не приписывать целому народу личностных черт. Поскольку народ не является чем-то единым, он не может нести ответственности за то, что сделали те или иные люди, к нему принадлежащие. Так что политика национальной самокритики для меня неприемлема. Я её отвергаю. Чеслав Милош в «Семейной Европе» написал, что массовое чувство ответственности ведёт к преступлению. Применение принципа круговой поруки к немцам, полякам или русским резко повышает у меня кровяное давление. Я когда-нибудь из-за этого получу инфаркт.
Я не согласен с утверждением, что если мы гордимся великими достижениями наших предков, то должны также чувствовать и вину из-за их подлости. Гордиться битвой под Монте-Кассино – это состояние духа лёгкое и поверхностное. А чувствовать себя виноватым – это нечто совершенно конкретное. Вина – вещь серьёзная, за виной следует кара, а за чувством гордости чужими подвигами ничего не следует. И если нас обвиняют – нас, всех поляков – за то, что какие-то «они» совершили какую-то подлость, то мы имеем право защищаться, потому что за обвинением может следовать и наказание.
Чувство вины у человека, который сам ничего плохого не сделал – это нездоровое духовное состояние. Оно не способствует прямолинейности. Того, о ком мы знаем, что им владеет чувство вины, не следует допускать на важные общественные должности. Чувство вины делает человека иррациональным.

А.Б.: Но, согласно Вашим словам, это правые, которые говорят не о вине, а о национальной гордости, оторваны от реальности.

Б.Л.: Потому что они плохо себя чувствуют в своей собственной шкуре. Правые политики – правильно или нет – приписывают себе какое-то патриотическое превосходство. Они амбициозны и видят, что не добились такого престижа, как у Михника. Соревнуются с ним, а поскольку считают, что престиж Михника явился в борьбе с коммунизмом, то и хотят стать ещё большими антикоммунистами. Соперничество в том, кто самый крутой антикоммунист, а точнее – враг покойной ПНР, делает политические дебаты похожими на психбольницу.

А.Б.: Польские консерваторы не любят государства, в котором живут: всё время стремятся разрушить его и строить заново. Обещают новую Польшу. Есть в этом что-то от коммунистической мечты о светлом будущем. Михник, который предпочитает лишь исправлять, в итоге оказывается бОльшим консерватором.

Б.Л.: Я свёл бы это к более общей проблеме. В Польше огромный престиж имеет указное мышление. Кто говорит, как должно быть, тот и лучше, и другие часто признают его правоту. То, что Вы называете «светлым будущим» это продукт мышления во имя идеала, мышления о Царстве Божием на Земле – вернёмся к истинным источникам, то есть христианским. По-настоящему трудно знать, что есть, потому что, что должно быть, это каждый дурак знает.

А.Б.: В начале 90-х в «Письме к тридцатилетним» Вы предостерегали именно перед таким мышлением. Вы советовали строить «мир без обещаний».

Б.Л.: Здзислав Краснодембский сказа мне как-то, что я оказался пророком, потому что в «Письме к тридцатилетним» предвидел всю программу IV Речи Посполитой. Там бы и план реальной политики и усиления государства, с предупреждением, что это не удастся, если не будет какого-то морального упорядочивания. Ну, и начали «моральную революцию» - вот только она не имела ничего общего с моралью. IV Речь Посполита – это не была идея государственников, желавших достисчь важных целей.
Это была идея людей болезненно нетерпеливых, стремящихся захватить власть и подавить противников. Что им и удалось, но ненадолго и себе во вред.

А.Б.: Откуда это стремление постоянно порывать с прошлым – изменить конституцию, разогнать спецслужбы?

Б.Л.: Для польских правых консерватизм – это всего лишь литература, привезённая из-за границы. Эдакая утопия. А в Польше – здесь и сейчас – они прирождённые оппозиционеры, их стихия – бунт, конспирация и протест. Есть у них власть или нет, они всё равно ведут себя, как бунтовщики. Поэтому ПиС и во власти выдумывал фиктивных врагов: бунтовал против государственных институций, таких, как Конституционный Трибунал или военная разведка, либо против прошлого, присутствие которого видел повсюду.

А.Б.: ПиС хотел закончить революцию, начатую «Солидарностью». Может, однако, правы те, кто говорит, что надо было в 1989 году устроить Нюрнберг для коммунистов, чтобы нам до сих пор всё это не икалось.

Б.Л.: То есть, чтобы сегодня не делать этих мелких подлостей вроде люстрации, следовало сделать большую подлость в самом начале? А зачем и каким образом можно было закончить революцию «Солидарности» в те времена, когда соотношение сил не позволяло этого? Все наши правые – это для меня экзотика. Они всё ещё верны антикоммунистической присяге, принятой в 80-х годах. Правые партии наперегонки обвиняют друг друга в недостатке антикоммунизма. Люстрация, правда, приостановилась, но всё время кто-то кого-то обвиняет: Ярузельский, когда не лежит в больнице, сидит в суде.
Я не приписываю Вам идеи Нюрнберга, но спрашиваю: за что следовало покарать пост-коммунистов? За то, что добровольно отдали власть? Разве ПНР вела войну с Европой, или приговорила какой-то другой народ к уничтожению, или держала в концлагерях миллионы людей, или использовала газовые камеры? Именно за такие действия немецкую власть судили в Нюрнберге. У людей, которые говорят, что Ярузельскому или Горбачёву следовало устроить подобный процесс, с головой не всё в порядке. И многие из таких людей занимают в Польше высокие государственные посты.
Когда Александр Квасьневский стал президентом, Бронислав Геремек сравнил его с Альбертом Шпеером, гитлеровским высокопоставленным чиновником. Что бы мы сказали, если бы после войны Шпеер стал президентом Германии? Два президентских срока Квасьневский подлизывался к Геремеку, чтобы тот изменил своё мнение о нём в лучшую сторону.

А.Б.: Вы не согласны принимать во внимание деление на тех, кто выиграл на переменах и тех, кто был отброшен на обочину?

Б.Л.: Есть ли какие-то перемены, нет ли их, всегда кто-то выигрывает, а кто-то проигрывает. С этим ничего не поделаешь. Важнее другое деление. На часть общества, подверженную влиянию новой морали, новых сексуальных обычаев и массовой культуры, и часть общества, которая с недоверием относится к этим явлениям. Я отношусь к этой другой части. Это люди, воспитанные в традиционном отношении к эротике, в старой этике, основанной на религии. Трудно выйти из этих рамок. Эти люди группируются, например, вокруг Радио Мария, к которому следует относиться серьёзно, хотя оно и лжёт иногда самым подлым образом. Представители традиционной морали с тревогой наблюдают за нашествием пост-модернизма, морального распада и чудовищного, непристойного языка.

А.Б.: А деление, которое предлагает Михник, который утверждает, что нет лагерей пост-«Солидарности» и пост-коммунистов, но есть лагеря демократический и авторитарный?

Б.Л.: Я бы видел, скорее, деление на !Солидарность» и не-«Солидарность», то есть пост-коммунизм, а точнее – пост-ПНР. Сейчас правит пост-«Солдиарность». Правящая партия и самая крупная оппозиционная партия принадлежат именно к ней. Все движения не-«Солидарности» вытесняются с политической сцены, после следующих выборов, может быть, и СЛД исчезнет из сейма. Но то, что исчезнут представители пост-ПНР-овской партии, не означает, что это деление перестанет иметь значение. Оно всё ещё важно, потому что для огромного количества людей взгляды партии пост-«Солидарности» - это не их взгляды. Естественные проблемы человека – это его работа, его доходы, качество его квартиры, качество дорог, всё то, что можно назвать утилитарными ценностями. Он хотел бы иметь представителей своих интересов, а их нет, потому что представителями народа выступают партии, которые борются с прошлым, с заговорами либо между собой.
И поляки считают, что на Западе есть порядок и нормальность, которых нет в Польше. Поэтому слова о Польше как о воеводстве в ЕС я принимаю как обещание лучшего.

Профессор Бронислав Лаговский (род. 1937) – философ, историк, политолог. Многолетний сотрудник Института Философии Ягеллонского Университета профессор в Институте Философии и Социологии Педагогической Академии в Кракове.
Книги: «Политическая философия Мауриция Мохнацкого», «Что лучше правды», «Либеральная контрреволюция», «Дух и бездушность III речи Посполитой».
В ПНР был членом ПОРП.
На страницах «Тыгодника Повшехного» печатался под псевдонимами Ян Демборуг и Пётр Мышковский.

Таллерова
15.04.2009, 16:07
31.03.2008 15:11:37

http://www.wiadomosci24.pl/artykul/sport_a_nienawisc_miedzy_narodami_12763.html
M. Naleziński
Gdynia Redłowo
Sport a nienawiść między narodami

М. Належиньский
Гдыня, Редлово
Спорт и ненависть между народами

После победы над русскими волейболистами в нынешнем матче интернавты впали во всеобщую эйфорию. До такой степени, что один из анонимных посетителей одного из порталов инициировал ветку под лозунгом «НАЗЫВАЙТЕ ГОРОДА, КОТОРЫЕ НЕ ЛЮБЯТ МОСКАЛЕЙ».
Я просмотрел 170 комментариев и решил, что среди них есть явно русофобские, поэтому в полдень отправил в редакцию просьбу снять всю ветку. Через полчаса я получил ответ:

«Уважаемый Пан. Комментарии относятся к российским волейболистам. С наилучшими пожеланиями. Редакция Forum Onet.pl».

Мой ответ был эмоциональным, поскольку я более старательно, чем редакция, прочитал эти русофобские тексты.

«Редакция, кажется, шутит… А я думал, что RUSKIE касается только пирожков («ruskie pierogi» - «русские пирожки», разновидность вареников, во всех остальных случаях употребление слова rusek, ruskie имеет оскорбительный, уничижительный смысл – прим. перев.). Я подниму этот вопрос на другом форуме, а Редакцию прошу задуматься над своей позицией. Если мы играем с командой Израиля, и кто-нибудь крикнет «Евреев на вторсырьё», а другой будет объяснять это оскорбление как призыв активного эколога перерабатывать макулатуру («бумагу с кляксами следует отправлять на вторичную переработку; еврей – это клякса»), то этим кем-то будет Ваша Редакция? («еврей» - клякса в тетради, а также не закрашенное место на стене в жаргоне маляров и строительных рабочих – прим. перев.) Шутить изволите? Будьте добры, укажите мне хотя бы пару комментариев, из которых следовало бы, что речь идёт о волейболистах, потому что я вижу посты, спорта совершенно не касающиеся. По моему мнению, это русофобская ветка!»

И приложил все скопированные комментарии (около 180), из коих часть привожу здесь (несколько голосов, призывающих опомниться, я обозначил *; есть всё-таки среди анонимной толпы несколько разумно мыслящих). Орфография оригинала сохранена.

- * Москали – ОК. В личном общении. У них только правители плохие.
- Закопане не любит москалей и приветствует польских волейболистов.
- Ополе тоже не любит москалей.
- * Ты не пиши от имени других, ладно? МНЕ ОНИ НРАВЯТСЯ.
- * Похоже, вам следует поучиться терпимости по отношению к другим народам, стыдно.
- Мне не нравятся. Самодовольное, монгольское племя дикарей.
- Гожув тоже терпеть не может красную заразу.
- Щецин тоже ненавидит москалей!!!
- * Русские – это прекрасные, милые, открытые, добродушные, готовые помочь…
- *А мне нравятся москали… и не нравятся американцы.
- * А мне нравятся русские, я ими восхищаюсь, это прекрасные люди, только живут в поганой стране.
- ВСЯ Польша НЕНАВИДИТ МОСКАЛЕЙ! ЗАЧЕМ ЭТИ ПОДСЧЁТЫ… ТАК БЫЛО И ВСЕГДА ТАК БУДЕТ!!!
- * Ты, закомплексованный, только за себя говори.
- Чеханов тоже не любит «русков», и вовсе не пироги.
- А мне «руски» нравятся, но только пироги.
- * А если чуть культурнее? ПОЗОР - ставить такие вопросы.
- Люблин. Не любить – это слишком слабо сказано!!!
- Опатковице – это деревня, но мы их тоже не любим!!!
- * А как бы ты себя чувствовал, если бы после победы русских какой-нибудь их болельщик объявил в Интернете призыв, подобный твоему, такой же глупый, что «собирает города, нелюбящие поляков».
- * Мне вас жаль!! Разве русские – это другие люди? Я и в самом деле начинаю верить, что родился в стране нетерпимости, ксенофобии и расистов. Вы неспособны радоваться победе без подтекстов? Я люблю свою страну, и к русским никаких претензий не имею.
- Любневице – все выселенные москалями имеют причины не любить их.
- * Как можно писать такой комментарий. Вы шовинисты и порочите репутацию поляков. Срам и невежество.
- Крулевец, Вильно, Гродно, Львов – НЕНАВИДЯТ москалей!!
- * Мне очень нравятся русские!! Русские – супер. Я не люблю русских политиков из КГБ.
- А я тоже не люблю москалей, потому что они не любят поляков, и вообще, мы с ними всегда враждовали.
- А в каком городе, вообще, хорошо относятся к москалям?

Через два часа я получил второй ответ от редакцию, которую я так обеспокоил.

«Уважаемый Пан.
Пример с Израилем неуместен – это был бы совершенно иной, расистский комментарий (например, определение «кляксы»). Мы пришли к выводу, что комментарии касаются волейболистов, поскольку на это указывает контекст дискуссии. Тем не менее, мы готовы признать, что Вы правы – ветка превратилась нападение на весь народ. Поэтому мы решили удалить её с форума. Приносим извинения за предыдущий отказ.
С наилучшими пожеланиями
Редакция Forum Onet.pl».

Ну, и благодарность от меня:

«Спасибо за удаление. Кляксы давно называли евреями, но теперь немногие знают это определение. Всего доброго. Mirnal».

Все мы радовались победе наших волейболистов. Наверняка, никто из нас на не-анонимном форуме не написал бы таких комментариев, потому что каждый понимает, что можно, разозлившись, пошутить над тем или иным народом, над какими-то людьми (рыжими, толстыми, пьяницами, несчастными, брошенными), но, читая такую книгу (хотя бы со злобными шутками), не следует делать этого в большом обществе (по телевизору, дома при младших), потому что именно так рождаются все распространённые фобии.
А что у каждого из нас есть какие-то предрассудки, своё частное мнение, так это всегда так было. Я бы не называл это лицемерием, а хорошим воспитанием, ведь практически все сплетничают о других людях за их спиной и говорят такое, чего в глаза никогда не скажут.
Мир тоже имеет своё мнение о нас (американские анекдоты о польских кружках с ручками внутри или немецкие об их автомашинах в польских гаражах), однако хорошо воспитанные иностранцы в обществе не выражают такие взгляды по отношению к другим людям, хотя бы и всю жизнь слышали более или менее пристойные ехидства, направленные и против нас тоже.
Российские волейболисты отнеслись к нам пренебрежительно: «О, поляки выиграли уже 7 матчей по три сета и думают, что весь мир победили? Мы побили их в первых двух сетах, ещё один – и прощайте, братья славяне!» А тут такой сюрприз! 2 : 2 и победный тайбрек для Польши – сенсация! Ведь многие поляки и русские после двух сетов решили, что не имеет смысла смотреть дальше (оба народа, но по разным причинам). Жена меня зовет около 20.00 – «Тайбрек будут повторять!», бегу и смотрю, хотя и знаю результат. А русского мужа, по очевидным причинам, тамошняя жена не позовёт «Тайбрек будут повторять!», потому что повторы обычно любят смотреть… победители.
К сожалению, некоторые радиостанции насмехались над побеждёнными русскими, переходя все границы приличия. Если бы такие передачи звучали в России после нашего проигрыша, то мы посчитали их исключительно отвратительными. Идеи спорта давно уже погибли!.

Таллерова
15.04.2009, 17:07
Re: Переводы с польских форумов - архив
12.04.2008 22:24:13

http://analizator.salon24.pl/68636,index.html

Matomasz
Bukareszt nasz!

Бухарест наш!

Президент вместе с премьером, при мощной поддержке министров иностранных дел и обороны, сегодня совершили невозможное – убедили лидеров других стран НАТО в необходимости включения в союзные структуры Украины и Грузии. С точки зрения стратегических интересов Польши, это событие огромного значения. Ибо наша страна в недалёком уже будущем перестанет быть рубежом Европы и окажется в самом её центре – окружённая почти исключительно государствами, принадлежащими к одному и тому же альянсу. Такой комфортной геополитической ситуации ещё не было за всю нашу историю.

Конечно, этот успех был бы невозможен, если бы не решительная позиция Соединённых Штатов в этом вопросе. Тем не менее, в Европе именно Польша была единственным настолько важным защитником присоединения к НАТО Грузии и Украины. Следует напомнить, что ещё до вчерашнего дня казалось, что дело безнадёжно из-за позиции Германии, Франции или Испании. Тем не менее, интенсивная дипломатическая работа, проводимая нашей и американской делегациями, убедила сомневающихся в смысле присоединения лидеров, даже наиболее сопротивлявшихся лидеров государств-членов НАТО.

В то же время, ещё раз эта ситуация показала, что Россия не имеет никакого влияния на политику стран НАТО, - а именно этот вывод можно сделать из комментариев многих европейских журналистов, в том числе, и польских. Да, конечно, евроатлантические политики слышат российский голос, но он не имеет никакого влияния на их решения. Все важнейшие постановления в Европе являются своего рода противостоянием позиции России – так было в случае признания независимости Косово, так происходит и в вопросе Украины и Грузии. Поэтому совершенным преувеличением является утверждение, что Россия имеет хоть какое-то влияние на развитие ситуации в Европе. Россия – одинокое в своих действиях государство, не имеющее возможности вести эффективную внешнюю политику.

В целом продолжающийся ещё саммит НАТО в Бухаресте останется в нашей истории как один из величайших успехов польской дипломатии на международном форуме. Его можно сравнить лишь с вступлением нашей страны в НАТО и ЕС, а также с умиротворением политического конфликта на Украине в 2004 году и выведением этого государства на путь, ведущий в Европу. Успех этот следует в равно степени приписать как президенту, так и правительству. Поздравляю!.

Таллерова
15.04.2009, 17:47
Re: Переводы с польских форумов - архив
17.04.2008 0:32:55

http://wiadomosci.wp.pl/kat,17511,wid,9841108,wiadomosc.html?ticaid=15b92
Dwadzieścia tysięcy posągów upamiętni Katyń?

Двадцать тысяч статуй увековечат Катынь?

Творческие деятели из Кракова хотя хотят почтить жертв катынского злодеяния гигантским памятником, состоящим из более чем двадцати тысяч человеческих фигур, - пишет «Dziennik Polski».

Гигантская толпа изваяний, размещённых на пяти гектарах, 21 857 бетонных постаментов, на которых встанут чугунные статуи чуть выше человеческого роста, каждая будет снабжена табличкой с именем, фамилией и военным званием, - так должен выглядеть памятник Жертвам Катынского Преступления. Не исключено, что он будет создан в Кракове.

Замысел вдохновлён китайской терракотовой армией, состоящей из восьми тысяч человеческих фигур в натуральную величину, сделанных из обожжённой глины и находящихся в захоронении китайского императора Цинь Шихуанди. Это один из самых знаменитых культурных памятников в мире.

- Катынь – это всенародное дело. Этот памятник мог бы находиться в любом месте в Польше. Однако, у нас есть определённое обещание одного бизнесмена, который согласен передать на этот проект пять гектаров земли неподалёку от Кракова, - говорит автор концепции монумента, архитектор Станислав Драбчиньский, который уже организовал Почётный Комитет Строительства Памятника.

Уже многие краковские знаменитости выразили желание принять участие в создании Памятника Жертвам Катынского Преступления. В том числе и Ян Канты Павлюскевич, который написал музыку для кинематографической визуализации проекта.
- Уже на стадии проекта мы имеем дело с произведением, необычайно сильно действующем на эмоции. Кроме того, замысел, несомненно, представляет современную художественную концепцию, вспомним хотя бы Памятник Холокосту в Берлине, - утверждает Павлюскевич.

Скептически отнеслись к замыслу наиболее заинтересованные, то есть Союз Катынских Семей.
- Мы в этом строительстве, наверняка, никакого участия принимать не будем, - сказал «Дзеннику Польскому» Анджей Скапский, председатель Катынских Семей, считающий проект нереальным и слишком дорогим.

Таллерова
16.04.2009, 11:49
Re: Переводы с польских форумов - архив
26.04.2008 21:53:50

http://www.pardon.pl/artykul/4531/tusk_obiecuje_izraelowi_polska_pojdzie_na_wojne_z_iranem/2

Magda Hartman
Tusk obiecuje Izraelowi: Polska pójdzie na wojnę z Iranem?

Магда Хартман
Туск обещает Израилю: Польша пойдёт на войну с Ираном?

Довольно неожиданным плодом визита премьера Туска в Израиле является стратегическое военное партнерство Польши с еврейским государством. Внимание: эта фраза, будучи прочитанной несколько раз, не становится менее странной.

«Во вчерашнем телефонном разговоре с премьером Дональдом Туском израильский министр обороны Эхуд Барак заявил, что он готов заключить с нашей страной контракты на поставку оружия новейшего поколения. Такого, которое передают только наилучшему другу».

Потом это напечатал «Ha'aretz», наша любимая еврейская газета. «Под названием «Братья по оружию», - радуется «Дзенник».

То, что пишет «Дзенник», выглядит очень мило. Но давайте, однако, попытаемся сохранить трезвый взгляд на вещи. Потому что Израиль не даст нам оружия бесплатно. А чем более высокие технологии, тем дороже они обходятся. Даже если речь идёт о стиральных машинах.

Необыкновенные успехи премьера Туска заключаются, главным образом, в том, что всё больше стран готовы продать нам очень дорогие вещи. США – противоракетную систему «Пэтриот», Израиль – другие игрушки. Это успех мужа, который хвалится жене, что пошёл в магазин и купил вино за 200 злотых бутылка.

Следуя своей несчастной привычке, Туск Израилю много чего наобещал. Между прочим, мы узнали, что в случае вооружённого конфликта с Ираном «Иерусалим может рассчитывать на безусловную поддержку Польши». Это что-то новое. Теперь, значит, польские солдаты будут воевать за Израиль.

При случае Туск, неизвестно почему, решил исключить Иран из международного сообщества. (И разве мы уже признали Иерусалим столицей Израиля, господин премьер? Это тоже маленькая новость. А посольство-то у нас всё ещё в Тель-Авиве).

«Польша не сомневается в том, что слова Ирана, обращённые к Израилю, лишают его права на место в международном сообществе».

И снова вопрос: зачем мы упорно зарабатываем себе в чужом пиру похмелье, поддерживая одну из сторон в исключительно сложном конфликте?

Конечно, принимая во внимание далеко зашедшую военно-экономическую несамостоятельность государства Израиль, нельзя исключить, что предполагаемая модернизация польской армии Израилем является частью … американских обещаний., которые Туск услышал в Вашингтоне. Однако это всё-таки не рождественский подарок, каким хотят представить его члены правительства.

Просто Израиль – четвёртый в мире (после США, России и Франции) экспортёр оружия. Экспортёр продаёт. Дружба будет означать право или обязанность покупать, так, как в случае нашей дружбы с США? Которая всё больше напоминает франшизу?

Несмотря на заявления МИД о невероятной выгоде, всё начинает выглядеть очень странно. Зачем премьер втягивает Польшу в израильско-иранские отношения, которые не имеют к нам никакого отношения?

Неужели близкие отношения с США непременно предполагают тесную связь с еврейским государством, действия которого во многих случаях выглядят неоднозначно?
Вообще, чего Польша ищет на Ближнем Востоке? Дружбы с США?

И наконец: зачем нам всё это? Участие в иракско-афганских авантюрах принесло нам только убитых и большие расходы. А представлять в виде выгоды то, что кто-то что-то продаст нам за бешеные деньги, это несерьёзно.

Может, правительство Дональда Туска исполнило извечные мечты польских правых, чтобы Польша стала чем-то вроде европейского Израиля, то есть щедро финансируемым американцами анклавом?

Мы должны были стать второй Японией (лозунг Леха Валенсы в избирательной кампании – прим перев.). Потом – второй Ирландией (лозунг Дональда Туска в избирательной кампании – прим. перев.). Быть первой Польшей у нас как-то не получается.

Мы кончим как второй Израиль?.

Таллерова
16.04.2009, 13:09
Re: Переводы с польских форумов - архив
09.05.2008 4:27:42

http://wyborcza.pl/1,75248,5180920.html
Aleksandra Klich
Wrzucić Śląsk na głęboką wodę

Александра Клих
Отпустить Силезию в свободное плавание

Почему дети в Силезии должны изучать восстание Хмельницкого, а не рождение силезской промышленности? Нам не нужны ни армия, ни валюта, ни шлагбаумы, ни колючая проволока. Оборонная и внешняя политика остались бы в Варшаве, - говорит Ежи Гожелик, лидер Движения Автономии Силезии.

Александра Клих: 6 мая вы намерены провести в Варшаве манифестацию под лозунгом «Автономия для Силезии». Почему, собственно, Силезия должна иметь автономию?

Ежи Гожелик: Не только Силезия. Это предложение для всех польских регионов, потому что все мы страдаем от государственной централизации. Реформа 90-х годов должна была разрушить эту систему, усиливая органы самоуправления, которые гораздо лучше, чем центральная власть, гарантируют гражданам безопасность и достойный уровень жизни. Не удалось. Мы имеем ручное управление, ограничения и партийность органов самоуправления. Автономия поможет превозмочь эти слабости. Появятся новые лидеры, общество активизируется.
У Верхней Силезии самая лучшая стартовая позиция. Традиции этого региона, созданные людьми многих национальностей, способствуют ощущению самобытности. Верхняя Силезия уже имеет опыт автономии. Поэтому эта идея встречает здесь наибольшую поддержку. Если мы покажем, какую пользу она приносит, то, может быть, по нашему пути пойдут и другие регионы?

Александра Клих: Если, в действительности, речь идёт о децентрализации, то не лучше ли употреблять это слово вместо «автономии»?

Ежи Гожелик: Нет, мы силезцы, наша идея опирается на традицию, понятную для многих силезцев и поддерживаемую ими, силезцев, которые чувствуют свою самобытность, но и непонимание со стороны Польши. Автономия для них – это нечто конкретное, децентрализация – звучит абстрактно и непонятно.

Александра Клих: Пока что ассоциируется с сепаратизмом…

Ежи Гожелик: Это результат воспитываемой в процессе обучения травмы разделов и повсеместного недоверия. Поляки сами себе не доверяют, поэтому соглашаются на центральный контроль и центральное управление. Но это изменится, потому что идёт новое поколение, повидавшее мир, Европу, которое мыслит совершенно иначе.

Александра Клих: Автономия Силезии была отменена 6 мая 1945 года. Вы верите, что удастся вернуть её?

Ежи Гожелик: Конечно, это реально. Сейчас хороший момент, потому что политики ГП думают об изменении конституции. Следует напомнить им, что в Силезии есть избиратели, которые хотят, чтобы региону вернули автономию. Речь не идёт о сепаратизме, об отрыве Силезии от Польши, но о введении в стране системы, опирающейся на сильные регионы. Федеральной системы, которая является секретом успеха Австрии, Швейцарии или Германии, или той, которая проверена, например, в Испании или в Италии, где часть регионов пользуется широкой автономией.


Ежи Гожелик – лидер Движения автономии Силезии, историк-искусствовед, выпускник Ягеллонского Университета, адъюнкт Силезского Университета.

6 мая, в годовщину отмены автономии Силезии, её сторонники пройдут по улицам Варшавы. Во главе манифестации пойдёт депутат Сейма от ГП, режиссёр Казимеж Кутц, который сказал «Газете Выборчей»:
- Автономия – это не преступление. Она лишь уменьшает власть государства в пользу демократии. Чем меньше государства – тем лучше для людей. Поляки в любом месте имеют равные права и могут пользоваться благодеяниями демократии, согласно своему опыту и потребностям. Силезцы имеют право вернуться к традиции автономии.

Таллерова
16.04.2009, 13:58
Re: Переводы с польских форумов - архив
09.05.2008 5:02:39

Ras Fufu- Lew Salonowy :-)
Wyrzućmy polski patriotyzm na śmietnik historii - pora na konkurencję państw o obywatela

Выбросим польский патриотизм на свалку истории - государства должны конкурировать, привлекая к себе граждан

Я хотел бы присоединиться к дискуссии «Что такое для вас патриотизм» с критикой патриотизма как идеи нерациональной, а потому не позволяющей людям принимать трезвые решения. По-моему, патриотизм, будучи нерациональным, понижает уровень жизни людей. Они остаются в бедной и консервативной Польше вместо того, чтобы уехать туда, где им и их детям было бы лучше. Из-за этого в Польше ничего не меняется, потому что угроза обезлюживания этой страны всё ещё слишком мала, а только она могла бы вызвать реальные политические перемены.

Когда нет патриотизма, государства являются лишь обычными поставщиками услуг, таких, как образование или транспорт. Они конкурируют между собой, борются за граждан. Некоторые более либеральны, поэтому притягивают людей творческих. Другие же более консервативны и тоже имеют своих сторонников. Перемена государства, в котором живёшь, не является чем-то страшным, если языковой барьер не составляет для вас проблемы.

Проблема Польши в том, что мы можем выбирать только из одного государства, другие языковые регионы, хотя бы немецкий или французский, предоставляют настоящий выбор. Если кто консервативен и не любит французского беспорядка, то может жить в богатой, чистенькой, либеральной Женеве. Немцы не только могут выбирать между разными ландами в своей стране (например, более католическая Бавария или же либеральный Север), в их распоряжении такие налоговые оазисы или такие острова, как Майорка, в наши дни весьма онемечившаяся. Поляки располагают, кроме своей родной страны, польскими кварталами в Ирландии, Великобритании, Голландии т.д. е
Маловато, конечно, но, несмотря на это, польская диаспора за границей имеет гигантский размеры – более 20 миллионов человек, то есть треть населения покинула границы нашей страны.

Однако, эти цифры не убеждают. Мои собеседники впадают в ярость всякий раз, как я подвергаю сомнению смысл и цель польской государственности, и спрашиваю, способны ли мы как народ к самоопределению.
Вчера я писал о Ломже, бывшей столице губернии, городе, центр которого и общественные здания почти так же красивы, как варшавские, и заметил, что наше правительство должно вывесить белый флаг. Потому что в Ломже в некоторых областях было хуже, чем в Румынии. И сильно засомневался в качестве польской государственности, глядя на историю города Ломжи, его упадка во времена I Речи Посполитей, а затем быстрого развития в эпоху разделов. Я убеждал, что очередной период процветания для этого города может начаться, когда польская государственность исчезнет на этих землях. Я возбуждал пораженческие настроения по отношению к политической элите нашего народа и её способности к нормальному управлению. По моему мнению, оптимизм наших властей основывался исключительно на их незнании, незнании о разнице, цивилизационной пропасти, даже в самом стиле управления (например, в Польше правительство совершенно не сотрудничает с учеными, специалистами в тех областях, относительно которых правительство принимает решения).

Я не верю ни в какие перемены, потому что не даже первых ласточек, указывающих направление реформ. Польская политика – это не только политика центральная, но также и прежде всего региональная. В моём родном городе, беднеющем и пустеющем год от года, городе почти без промышленности и без рабочих мест, городе с миллионом проблем, самой главной проблемой считаются деревья, которые заслоняют вид на какое-то важное здание. Инвестиции, даже если они есть, используются столько бездарно, что, например, мои читатели сделали бы это лучше, чем бестолковые «специалисты», оплачиваемые деньгами налогоплательщиков.

В Польше не будет быстрых перемен к лучшему. Наша политическая элита, а это десятки тысяч людей по всей стране, слишком мало видела и знает. Я вижу, как молодёжь покидает целые регионы Польши. Лет через двадцать это приведёт к упадку целых городов и регионов страны. Вот я и бью тревогу, втопчем, это глас вопиющего в пустыне – поднимите белый флаг. Это призыв к отрезвлению – наша политическая элита просто не годится для правления страной. Право на критику включает также право требовать прервать неудачное правление, проанализировать заново смысл польской государственности. Ведь во многих регионах страны хуже, чем в Румынии, зачем же продолжать?

Я не хочу быть патриотом. Мне просто хочется жить в стране, в которой у меня будет высокая зарплата и соответственный уровень услуг со стороны государства. Я хочу от политиков безопасности, здравоохранения, общественного транспорта, экономики, свободной от монополий. В Польше всё, что предлагает гражданам государство, находится на трагически низком уровне. В школах ученикам промывают мозги национально-мученической жвачкой, обрывочной историей, имеющей мало общего с реальными событиями. Учат о польской веротерпимости при Ягеллонах, замалчивая преследования, которые имели место в конце существования Речи Посполитей.

Не учат о том, что в XX веке польская армия дважды вторгалась на чешскую территорию, сначала вместе с Гитлером, потом вместе с коммунистическими странами. Не учат, что разделы Польши были спасением для преследуемых религиозных меньшинств, а Польша по окончании эпохи разделов стала страной религиозного террора, при котором отступничество от католицизма каралось смертью или изгнанием. Не учат о польском антисемитизме, который еще 40 лет тому назад очистил польскую науку от учёных неправильной национальности, а кое-где доходил до погромов.

Мы должны отбросить всякие патриотизмы. Мы должны безжалостно и холодно голосовать ногами. Мы должны руководствоваться рассудком, а не эмоциями, и убеждать в этом наших сограждан. Государство – это своеобразная монополия, и, лишь эмигрируя ещё более массово, мы можем эту подорвать эту монопольную позицию по отношению к нам, гражданам. Только тогда государство почувствует, что уже не обладает монополией на своих граждан.

Мы должны разбить патриотизм на кусочки и стать прагматичными космополитами без всяких чувств. Иначе мы навсегда останемся рабами этой земли, с её бедностью, в том числе и интеллектуальной, с её журналистами-националистами, приукрашивающими серую действительность, с её радиостанциями, сеющими антисемитизм, с её необразованными, провинциальными политиками и псевдо-демократией, в которой только что возникшие партии не имеют никаких шансов в конкуренции со правительственными партиями, которые получают миллионные дотации.

Я всего лишь хочу жить в стране, где экономикой руководят люди, имеющие соответствующий опыт, соответствующее образование, благодаря чему я буду хотя бы знать, что дела идут в правильном направлении. А не так, как сейчас. Нами постоянно правят политики, вытащенные из утиля. У них менталитет шляхтичей, гигантское эго и такое же самолюбие, но обычно нулевой уровень профессионализма. Впрочем, речь даже не идёт о том, чтобы они управляли. Сегодня правят учёные, в тиши своих кабинетов ведущие исследования, пишущие для правительства и органов самоуправления рапорт за рапортом, анализ за анализом – я видел это своими глазами, работая в Великобритании. Польская экономика не опирается на науку, а что уж говорить о польской политике…

Эта страна бедна. Чуть богаче Румынии или Болгарии. Но уже Чехия и Эстония имеют ВВП почти в полтора раза выше, чем Польша. Разницы в развитии увеличивается, потому что как нам, с 6% ростом ВВП, догнать страны с 11% ростом? Но мы даже не знаем об этом – нас обманывают манипуляторы от СМИ, журналисты, штукатурящие и припудривающие всё, к чему они прикасаются. В Польше так трудно писать свою собственную правду, в которую веришь.

Свобода слова – это также право задавать вопросы. Сомневаться в мифах, созданных политиками, контролирующими польские общественные СМИ (а также и частные через систему концессий), определяющими школьную программу. Это они потчуют нас мифами. Мифом польской культуры, которой, практически, уже не существует. Трудно назвать польской космополитическую и маргинальную независимую культуру. Осталась коммерция да правительственная программа, обёрнутая для маскировки в упаковочку с надписью «польская культура».

Когда я думаю о польской культуре, я слышу Рубика и его церковную музыку (Пётр Рубик – польский виолончелист, композитор, телеведущий, прим. перев.). У меня есть несколько воспоминаний, несколько культовых фильмов, песен. Я далеко обхожу кинотеатры с польскими мученическими фильмами. Я возмущен тем, что школьников заставляют смотреть их, как при минувшем строе. Я по горло сыт государством, которое в области образования не отказалось от тоталитарных корней и привычек. Я не хочу государства, которое навязывает мне самому или моему ребёнку католическую религию уже в детском саду или начальной школе, предлагая качестве выбора сотни часов, проведённых бездеятельно в школьном коридоре или клубе. А что с правами иноверцев?

Будучи подростком, я не имел доступа даже к альтернативной музыке, чтобы слушать её, мне приходилось устанавливать антенны на крыше моего дома, для приёма радиостанций с территории ФРГ. До сих пор ничего не изменилось, радио в Польше – это всё ещё либо коммерческая жвачка, либо музыка, пропагандируемая правительственными радиостанциями. В Великобритании в моём квартале я мог выбирать из нескольких пиратских радиостанций, передающих различные направления клубной музыки. С британской перспективы Польша – это всё ещё страна, слишком многое навязывающая своим гражданам. Польша - просто не либеральная страна.

Поэтому здесь нет мероприятий с такой музыкой, какую я люблю, и каких было множество в английском городе, где я жил. В Польше даже клубная культура едва зарождается. Даже ночной концерт, на каких в Англии я бывал два-три раза в неделю, здесь приходится ждать месяцами.
Я хочу жить в стране, в которой никто не преследует меня за длинные или короткие волосы. А в Польше по улицам, особенно вечером, надо ходить чутко, всегда готовым к защите. Особенно в маленьких городках нетерпимость даже к другому стилю одежды огромна. Чтобы свободно и без особых опасений ходить по улицам одетым так, как нравится, надо постоянно тренироваться в искусстве единоборств. Я почти 10 лет жил в восточных ландах ГДР, охваченных волной неонацистского насилия, и на меня напали только один раз. А в Польше несколько раз за один год.

Мы живём прошлым. Воспоминаниями былых битв и т.д. это не имеет смысла. Давайте выбросим польский патриотизм на свалку истории – сегодня там его место. Научим граждан нашей страны, что они должны жить там, где им удобно, и что это не обязательно Польша. Разрушим миф, которым кормит нас правительство. Мы, поляки, не обязаны жить в Польше.

Меня не интересует патриотизм, мученичество, вечное раздирание ран. Я хочу жить в либеральной стране, которая не станет карать меня за личный выбор (например, курение марихуаны). Я хочу жить в стране, где каждый ребёнок имеет доступ к информации и знаниям о других религиях или конфессиях. Свою католическую религию я мог сменить на другую, лишь уехав из Польши, только там я получил доступ к соответствующей информации. Я хочу жить в стране, где у меня есть шанс узнать о разных политических идеях и программах разных политических партий. А о таких движениях, как «Зелёные» или либералы (настоящие, либеральные и в экономике, и в морали), я получил возможность узнать, лишь уехав в ФРГ. Польша – это всё ещё страна, где при помощи СМИ манипулируют общественным мнением, одним идеологиям дают право голоса, а другие подвергают цензуре.

Я думаю, что в Польше люди должны, наконец, получить демократическое право выбирать веру, политические убеждения, музыкальные пристрастия. Сейчас все эти свободы становятся жертвой манипуляторов информацией, польских политиков, не желающих допустить к власти другие политические силы, а также медиа-магнатов, у которых собственные политические убеждения. Польша должна быть свободной страной, с реальными, а не теоретическими гражданскими правами. А среди этих прав есть право выбора и право решения о себе самом. В Польше оно виртуальное, бумажное. Нами всё правят политики и медиа-бонзы. А мы должны быть свободны.

Таллерова
17.04.2009, 13:25
Re: Переводы с польских форумов - архив
18.08.2008 1:33:47

http://www.wiz.pl/main.php?go=1&op=6
CEZARY WÓJCIK
POLSKA - KRAJ PÓŁKOLONIALNY

Цезарий Вуйчик
Польша – полуколониальная страна.

То, что Польша – полуколониальная страна Третьего Мира, всегда было для меня очевидно, так что статья Магдалены Новицкой «Речь Посполита пост-колониальная» («Wiedza i Życie», № 9, 2007) меня не удивляет и не возмущает.

Когда я два года тому назад был в Польше, то на приёме, организованном моими ровесниками – родственниками и друзьями, изложил свои взгляды, после чего меня осудили и чуть не побили, что свидетельствует о том, как трудно полякам признать эту грустную правду. Я подозреваю, что статья пани Новицкой вызвала подобные эмоции.
Большинство моих соотечественников до сих убеждены в исключительности нашего народа и привилегированной позиции нашей страны в Европе. Между тем, Польша, действительно, имела свой момент в истории, но теперь она – всего лишь бедная страна на теряющем своё стратегическое значение континенте. Более того, Европа, которая ещё сто лет тому назад была центром мира, всё быстрее сдвигается к его периферии. Чего не сделали две мировые войны, докончили противозачаточные пилюли: страны старого ЕС – это клуб стареющих обществ, привыкших жить в комфорте в тени былого великолепия. Уже более 50 лет сердце мира бьётся в Америке, этом современном Риме, для которого Европа является тем, чем Греция была для римлян (тем, кого заинтересовало сравнение Америки с Римом, рекомендую книгу Питера Бендера «Америка – Новый Рим»). Европа стала для американцев своего рода заповедником, а для жителей остального мира удобным местом для колонизации – через тысячу лет созданный Орианой Фаллачи образ «Евроарабии» станет реальностью (кстати, это даже хорошо для Польши, потому что трудно будет подозревать немецких турок и арабов в желании отнять у нас Силезию или Восточную Пруссию).

Несмотря на то, что американцы вызывают в Европе такое раздражение и возмущение, США остаётся европейским государством, единственным, которое поддерживает имперские традиции европейских держав XIX и XX века. Хотя Америка после падения Советов пока что является единственной супердержавой, её положение не будет вечным – центр мира смещается в бассейн Тихого Океана, где Китай и Индия станут в ближайшие десятилетия мировыми державами. Уже сейчас США считается с этими странами больше, чем с ЕС. В то же время Америка становится всё менее европейской, всё больше южноамериканской и азиатской. Многие поляки, может, и поглядывают на китайцев или индусов с презрением, между тем, скорее всего, это они будут строить в Польше автострады, это они выкупают польские предприятия и они экспортируют в Польшу товары, а не наоборот.

Говоря о том, что Польша – полуколониальная страна, я вовсе не рад этому. Естественно, каждый хотел бы быть гражданином державы – если не политической или военной, то, по крайней мере, экономической, культурной или хотя бы только «силы духа».
Оценивая нашу страну, я имею достаточно материала для сравнения. Я родился в семье ПНР-овских дипломатов в Испании, учился в Перу и Панаме, двух пост-колониальных странах Южной Америки. Получив высшее медицинское образование в Польше, я упал с позиции ребёнка привилегированных функционеров минувшего режима на самую нижнюю ступень социальной лестницы, зарабатывая после аспирантуры меньше уборщицы. Я пытался переждать этот «переходный период», выезжая в качестве стипендиата в Германию, Испанию и Францию, однако, когда ничего к лучшему не изменилось, в 200 году уехал навсегда в США. Так мне есть с чем сравнивать.

Как известно, ПНР не была страной полностью суверенной, однако, несмотря ни на что, она имела кое-какое значение в мире - мой отец продавал польские автомобили, трактора и сельскохозяйственные самолёты; польские суда почти ежедневно проходили по Панамскому каналу; польские ветчина и водка были в магазинах всего мира; в дальних странах я встречал выпускников польских ВУЗов, которые получили образование в Польше. Что осталось от этого? У Польши всего-навсего несколько торговых судов, нет уже ни польских автомобилей, ни польских тракторов, даже польскую ветчину и польскую водку не купишь в американских супермаркетах. Варшава совсем не выглядит европейским городом, она, скорее, похожа на Лиму, Боготу или Калькутту: организационный хаос, пробки, отсутствие приличных дорог, богатые небоскрёбы, не совместимые со старыми зданиями, рядом с современными торговыми центрами попрошайки на улицах, и повсеместная грязь и беспорядок, самодельная реклама маленьких фирм – так видят нашу столицу иностранцы.

Развитые страны «Первого Мира» - это страны, в которые эмигрируют, в которые, как в рай, хочет попасть каждый житель «Третьего Мира». Между тем, для немногих эмигрантов Польша – это конец их пути, зато эмиграция из Польши в последние годы приобрела невиданные размеры. Приём Польши в ЕС – это был ловкий ход, благодаря которому страны старого ЕС обеспечили себе рынок сбыта для товаров второй и третьей категории, одновременно получив удобный источник дешёвой рабочей силы. Давайте не будем питать иллюзий, большинство европейцев – расисты и националисты в гораздо большей степени, чем белые американцы, хотя это явление тщательно скрывается. Иммиграция белых поляков, которые интегрируются в течение одного поколения и не будут отличаться от коренных жителей, - для них «меньшее зло», чем африканцы или арабы, которые мало того, что иначе выглядят, так ещё хуже образованы, у них чуждые обычаи, религия и культура. Такова реальность, хотя никто об этом открыто не говорит, поскольку такие темы окутывает саван политкорректности.

Польская экономика – это пример экономики, типичной для банановой республики. Когда я в Америке вижу богатого американца, это, обычно, человек, который либо упорным трудом заработал это богатство (врач, адвокат, предприниматель), либо унаследовал его от предприимчивых предков. Когда я вижу в Польше богатого поляка, чаще всего, это какой-нибудь, извините, деревенщина, который наворовал и нахапал благодаря разным «связям», потому что каким образом нормальные люди могли приобрести такое богатство за столь короткое время? Нынешнее польское государство было создано на основе масштабного воровства потомки довоенных фабрикантов, помещиков и других владельцев не получили обратно того, что отняла у них Народная Польша, зато большинство бывшей номенклатуры и жуликов всех мастей присвоили то, что было отнято у довоенных собственников, плюс то, что наработало польское общество в годы ПНР. Впрочем, большинство предприятий, имеющих какую-то ценность, быстро перешли в руки международного капитала. В качестве примера можно привести хотя бы известную польскую фирму Веделя: после 1989 года предприятие, до войны принадлежавшее семье Веделей, не вернулось к наследникам, но сначала его присвоила номенклатура, потом акции попали на биржу, и, в конце концов, эта известная фирма была выкуплена международным концерном «Кэдбери». Когда я покупаю «польские» шоколадки «Ведель-Кэдбери» в американском магазине, я знаю, что прибыль от их продажи попадёт не в Польшу, а в Англию, Германию или США, где иностранные владельцы польских фирм истратят заработанные деньги, в том числе и на различные благотворительные проекты, например, финансируя научные исследования.

Это такой капитализм без капиталистов, как в своё время правильно заметил Казимеж Познаньский в книге «Великое мошенничество». Типичная черта стран Третьего Мира. Увы, таких черт в Польше много, гораздо больше. Вездесущая коррупция. Цивилизационная отсталость и общее невежество. Вонь в автобусах – смесь пота, перегара и сигарет. Хамство в магазинах. Неработающее здравоохранение. Повсеместный бандитизм – для примера скажу, что летний домик моей мамы грабят каждый год. А когда полиция поймала воров, то их отпустили, вследствие «малой величины причинённого ими ущерба» и нехватки мест в тюрьмах. Ситуация, совершенно немыслимая в Америке, где за кражу порядка 10 долларов можно попасть в тюрьму на 10 лет. Наконец, когда я смотрю спутниковые программы польского телевидения, то с ужасом замечаю бездарные подражания американским программам либо польских артистов пытающихся изображать американцев и даже поющих по-английски с чудовищным акцентом. Я читаю в Интернете «Газету Выборчу» и вижу непрофессионализм переводчиков, которые засоряют мой родной язык чудовищными кальками с английского (например, ужасно меня раздражающая «дикая карта»). К сожалению, когда знаешь оригинал, плохая копия производит жалкое впечатление, особенно, если помнишь о том, что Польша – страна с богатой, великолепной культурой.

Все польские правительства с 1989 года вели себя услужливо по отношению к США, которые унаследовали после Советов роль гегемона. Что интересно, этот сервилизм - общая черта, объединяющая партии столь отличающиеся друг от друга, как СЛД и ПиС. Несомненно, поиск союзника в США - позиция правильная, поскольку это супердержава, представляющая близкие нам ценности, в которой вдобавок живёт 10 миллионов человек польского происхождения. Однако, Польша могла бы получить больше, если бы не вела себя, как верный пёс, ожидающий подачки с хозяйского стола и к тому же радостно виляющий хвостом. Служа американцам, можно было бы получить для Польши гораздо больше, если бы следующие друг за другом польские правительства умели решительно представить свои требования с несколько более партнёрской позиции. А мы, тем временем, проигрываем вчистую. О том, как мало в США уважают поляков, можно узнать, заказав официальный путеводитель, где, как известно, проживает самая многочисленная польская община в США. Там представлено всё, что может заинтересовать обычного американского туриста в Чикаго – куда сходить, где поесть, где сделать покупки. Там перечислены рестораны итальянские, мексиканские, китайские, индийские и эфиопские, нет лишь польской, ни слова о поляках в Чикаго. Когда я отправился этим летом в чикагское Джеково, мне довелось побывать в двух великолепных польских ресторанах, почему же о них нет ни слова в путеводителе? Почему моего ребёнка в американской школе обзывают поляком и подбросили ему несколько страничек с «польскими анекдотами»? В то же школе, где учатся негры и индийцы, которых никто не беспокоит, к которым никто не цепляется? Информация о польских солдатах в Ираке появилась на телевидении только один раз – в сатирической программе. Всё это убедительно свидетельствует о том, как мало с Польшей и поляками считаются в мире.

Нашим несчастьем было то, что, в отличие от ГДР, у которой была ФРГ, не существовала Западная Польша, которая могла поглотить ПНР. Очень жаль, что после 1989 года просто не передали власть лондонскому правительству. Если бы ему дали свободу действий на 10 лет, может быть, эти люди, не заклеймённые 50 годами ПНР, могли довести нашу страну до нормального состояния. Увы, президент Качоровский (Рышард Качоровский – последний президент Речи Посполитой в изгнании, прим. перев.) передал регалии президенту Валенсе, а что было дальше, все мы знаем. Однако, я считаю, что Польша всё ещё обладает большим потенциалом в виде поляков, работающих в Западной Европе, США и Австралии. Если бы они вернулись в Польшу, они могли бы осовременить страну. Увы, достаточно привести пример из моей области – научно-медицинской. В польских институтах что-то не видно учёных, вернувшихся из США, поскольку для них нет соответствующих условий, да и коллеги, работающие в Польше, не слишком хотят их видеть. Потому что могло бы оказаться, что король-то голый, то есть гордо кутающиеся в свои горностаевые мантии польские профессора представляют весьма низкий профессиональный уровень. С другой стороны, никто не заинтересован развитием науки в Польше. Страны старого ЕС не хотят конкуренции в очереди за финансированием из ЕС-овского бюджета научных исследований, с их точки зрения достаточно, чтобы в Польше обучались специалисты, полезные для их экономики.

Как заметила автор статьи «Речь Посполита пост-колониальная», нужно около 60 лет, то есть три поколения, чтобы менталитет поляков изменился. Но произойдёт ли это? Как тогда будут выглядеть Польша и мир? Хотелось бы пожелать нам всем, чтобы новое правительство и парламент сделали всё, чтобы этот процесс ускорить.


Доктор Медицинских наук Цезарий Вуйчик – председатель Совета Независимого Академического Форума (www.nfa.pl ), выпускник Варшавской Медицинской Академии, в 1995-2003 гг – ассистент, а затем адъюнкт Отдела Гистологии МА в Варшаве, удостоен награды Премьера Речи Посполитой за кандидатскую диссертацию, лауреат Премии им. Тадеуша Бровича, вручаемой Польской Академией Наук, с 2005 года – профессор Indiana University School of Medicine, Evansville, Indiana, USA.

Таллерова
17.04.2009, 13:55
Re: Переводы с польских форумов - архив
18.08.2008 1:45:26

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,5206652.html
Gazeta Wrocławska: Za krew kupują ciuchy i alcohol

«Газета Вроцлавска»: За кровь покупают одежду и алкоголь.

Молодые поляки ездят в Германию и за евро массово сдают кровь. Никто не контролирует, как часто они это делают. Без вреда для здоровья плазму можно сдавать 20 раз в течение года и не более чем 15 литров. По данным «Газеты Вроцлавской», ученики згожелецких школ сдают кровь раз в несколько дней. В качестве компенсации за потраченное время покупают себе косметику, одежду, алкоголь и сигареты.

- В первый раз получаешь 20 евро, - объясняет 18-летний Томек, ученик из Згожельца. – Во второй раз и последующие платят по 15 евро. А когда приходишь в пятый раз, получаешь премию – 30 евро.
Томек сдаёт кровь в Blutspendezentrum с января. Он узнал об этом центре от друзей. Пётрек, ученик одного из згожелецких лицеев, деньги за плазму тратит на субботние развлечения. По мнению «Газеты Вроцлавской», на немецкие станции переливания крови ходят уже целыми классами.

Анджей Вейхан, директор Комплекса Профессиональных Училищ им. Эмилии Платтер в Згожельце, беспокоится за своих учеников. Он признаёт, что явление сдачи крови приобретает тревожные масштабы. Это подтверждает Тереса Трент, школьная медсестра. В школе у детей всё чаще случаются слабость, головокружение и обмороки.
- Сначала я не могла понять, что происходит. Теперь уже узнаю, - говорит медсестра.

Кто контролирует сдачу крови?

В Гёрлитце никто не хочет разговаривать о том, что молодые поляки слишком часто сдают кровь.
- Начальника нет. Будьте добры, звоните в дирекцию в Дрезден, - советует молодая полька, работающая в центре медсестрой.

Доктор Элизабет Ульрих из филиала фирмы в Дрездене любезна, но решительна. В беседе с «Газетой Вроцлавской» она уверяет, что на станции переливания крови в Гёрлитце всё под контролем, и совершенно невозможно, чтобы там брали кровь чаще, чем положено. Однако из рассказов учеников следует, что никто не проверяет, сдавал ли человек кровь четыре или четырнадцать дней тому назад. А система контроля в немецкой фирме ограничивается тем, что во время первого визита дают книжечку, в которой есть место для пяти записей. После пятого визита донор получает новую книжечку.

Таллерова
17.04.2009, 14:19
Re: Переводы с польских форумов - архив
18.08.2008 3:20:39

http://macgregor.salon24.pl/74171,index.html


MacGregor
O polskie media

МакГрегор
За польские СМИ

Господин Станислав Михалкевич в одном из своих последних фельетонов «Агентура и клановость» (http://www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=369 ) напомнил обстоятельства ослабления Речи Посполитой в саксонскую эпоху и в период разделов.

«(…) У Польши были все козыри для того, чтобы набирать силу: большая территория, плодородная земля, немалое население, словом – всего в достатке. Однако соседи становились всё сильнее, в то время как Польша – всё слабее.
Следует добавить, что причиной ослабления Польши не была бедность. Польша при Августе III быстро возродилась после разрухи, вызванной Северной войной (…).
Разница между богатством Польши и бедностью Пруссии была видна и при Станиславе Августе Понятовском. Жалуясь Екатерине на прусского короля Фридриха Великого, который устроил таможню в Квиджине, обложив пошлиной польскую торговлю, он пишет:
«Его Величество Король Прусский получает от Польши около трёх миллионов шестисот тысяч прусских гульденов, что составляет около девятисот тысяч рублей в год. Это равно всему доходу Бранденбургской Пруссии».
Только на этом фоне видно, как богата была Польша, и как бедна была Пруссия. Но у Пруссии было 195 тысяч солдат, а у Польши – только 18 тысяч.
(…) Ну, хорошо, но почему у Польши было только 18 тысяч солдат, если она была так богата? А потому, что в 1720 году в Потсдаме был подписан российско-прусский трактат, согласно которому оба стратегических партнёра обязались не допустить никаких реформ в Польше, особенно – увеличения армии.
Почему они могли дать друг другу такие обязательства? Потому, что, как Россия, так и Пруссия, имели в Польше столько своих агентов, что были способны остановить любую попытку каких-либо реформ, в особенности – любую попытку увеличения военной мощи государства.
Это обстоятельство склоняет нас к тому, чтобы заново присмотреться к люстрации, особенно в свете недавно обнародованной информации о том, что во времена профессора Леона Кереса Военная Информационная Служба заблокировала возможность раскрытия самых опасных агентов, поместив их досье в так называемый «закрытый архив». В этой ситуации мы лучше поймём причины демонстративного пренебрежения, которое проявил по отношению к властям польский профессор Бронислав Геремек, равно как и другие особы, пользующиеся репутацией моральных авторитетов.
Таким образом, мы видим, что агентура саксонской и станиславовской эпох была причиной смертельной болезни государства. Но почему агентура так распространилась в Польше, а не наоборот? Почему Россия, Пруссия или Австрия имели у нас столько агентов, а Польша у них своих агентов не имела?
Я думаю, что причины такого положения вещей следует искать в упадке гражданского духа, а в особенности в распространении в Польше клановости. Как известно, Польша была республикой, в которой в силу этого обстоятельства большую роль играли политические партии. Но политические партии - это ещё не клановость.
В чём же, в таком случае, заключается клановость? В своего рода ослеплении, ожесточении, желании восторжествовать над политическим противником любой ценой – даже ценой нанесения вреда собственному государству. Люди, ослеплённые клановостью, перестают понимать, что их позиция и перспективы зависят от положения государства, в котором они живут. Они теряют чувство реальности до такой степени, что готовы воспользоваться помощью врага собственного государства, лишь бы только одолеть, а ещё лучше – уничтожить политического конкурента
Примером клановости является заместитель великого канцлера Иероним Радзеёвский, который назло королю Яну Казимиру привёл в Польшу шведов.
Примером клановости является группировка князей Чарторыских, которые для того, чтобы воплотить в жизнь свои замыслы, что должно было усилить их позицию, призвали в Польшу российские войска. Правда, реформы, предлагаемые Чарторыскими, были даже полезны стране, но применённое ими лекарство оказалось опаснее болезни – потому что российские войска из Польши больше не ушли.
Наконец, примером клановости является тарговичанин Щенсны Потоцкий, который после очередного раздела Польши поехал в Петербург плакаться на свою судьбу Екатерине. Та, однако, топнула ногой и сказала сурово: «Ваше отечество здесь!» - потому что почти все огромные владения Потоцких оказались в границах России.
Ну, а сегодня? Ведь сегодня мы тоже недовольны своим государством. Оно не оправдывает себя именно в тех областях, в которых ничем нельзя его заменить: слабое в военном плане, коррумпированное, пронизанное агентурой, служащей иностранным государствам, с плохо работающей системой правосудия и грабящее граждан налогами.
А в каком направлении развивается деятельность политических группировок, находящихся у власти?
Все инициативы, которые появились в последнее время, имеют две цели: во-первых – максимально заблокировать доступ на политическую сцену новым кругам и людям, а во-вторых – парализовать собственное государство.
Разве не на это направлен замысел изменения конституции с целью ограничения, а вообще-то – отмены власти президента? Оказывается, что тот же самый бич клановости, который в XVIII веке стал причиной упадка нашего государства, всё ещё преследует нас.
Побочным эффектом этой клановости является агентура в государственных структурах. Она явно чувствует себя ещё лучше, чем в XVIII веке, и обладает ещё большим влиянием, чем тогда. Потому что тогда польские патриотические круги всё-таки предприняли отчаянную попытку спасения государства от уничтожения, приняв конституцию З Мая. Сегодня единственная идея – это ликвидация независимости и присоединение Польши к ЕС, который есть не что иное, как очередное воплощение Германской Империи, находящейся в стратегическом партнёрстве с Российской Империей.»

Таково мнение пана Михалкевича.

Если бы не паралич Речи Посполитой, вызванный проникновением иностранных агентов, дело 3 Мая дало бы ожидаемые плоды, а польско-литовско-русская держава была бы в состоянии расправиться с агрессивными соседями, с каждым в отдельности, и со всеми вместе.
Нынешние времена отличаются от тех тем, что в нашей части Европы место армии заняли СМИ.
И так же, как при «короле Стасе» бедная Пруссия имела 195 тысяч солдат, а богатая Польша – 18 тысяч, так сегодня большинство польских общегосударственных и местных СМИ (по крайней мере, на Отвоёванных Землях) находится в немецких руках, а независимая «Жепа» приговорена Тевтонскими Узурпаторами Старательного Камердинера (каламбур, по первым буквам – ТУСК, прим. перев.) к приватизации.
Тогда каждая несмелая попытка увеличить армию объявлялась покушением на золотую вольность.
Сегодня недавние попытки декоммунизации и люстрации, предпринятые правительством Ярослава Качиньского, были объявлены фашизмом и держимордизмом, а евродепутат Геремек призвал к гражданскому неповиновению
Кратко, но, к сожалению, верно выразил это анонимный посетитель форума:

Lolok
- Давайте не будем обманывать себя, это не поляки выбрали Туска, это немцы выбрали, благодаря капиталу, инвестированному в наши СМИ. А теперь он делает всё, чего ждут от него немцы. Вы нас продали, предатели.

Когда-то победу в клановых спорах обеспечивали чужие войска, сегодня – чужие СМИ.
Тогда падение Речи Посполитой произошло из-за разницы в военной силе.
Сегодня бесповоротное падение Речи Посполитой произойдет (и, может быть, скоро) из-за иностранных СМИ.
Пока что они поддерживают разукрашенный специалистами по пиару виртуальный образ нашего нынешнего правительства.
Но уже скоро может оказаться, что Меркель топнет туфелькой и на жалобу, что "Polen ist verloren», ответит заплаканному премьеру: «Dein Vaterland ist hier».

Таллерова
18.04.2009, 15:02
На форуме с: 10.02.2006 | Сообщений: 3625 |1515185 | Статус: Offline

Re: Переводы с польских форумов - архив
17.11.2008 22:45:42

http://www.infomuzyka.pl/Muzyka/1,83570,5242304,Eurowizja_2008__Isis_Gee_zajela_ostatnie_miejsce.html?ktoraStrona=0

Eurowizja 2008: Isis Gee zajęła ostatnie miejsce
Евровидение 2008: Исис Джи заняла последнее место.


Hehe
- На следующий раз давайте пошлём Туска, солнце Перу (пребывая с официальным визитом в Лиме, премьер Туск был награждён орденом «Солнце Перу», что служит поводом для многочисленных шуток – прим. перев.), наверняка, выиграет.

Opp
- Я в шоке.
1 – Россия была ужасна, парень не знает английского, изображает из себя звезду, корчит жалкие мины, форма явно преобладает над содержанием. Думаю, как только комментаторы сказали, что Тимбаланд забросал тут своими битами из калькулятора, все девчонки бросились к телефонам. Добавим ещё гомолюбивых господ, вот и результаты, и весь секрет успеха мученика Билана.
2 – ноль очков от Украины, в следующий раз пусть они борются за демократию вместе с Россией.
3 – есть хорошая идея: оставить только голосование, без всяких песен. И лучше всего – без Польши.
4 – Ожех (польский комментатор на Евровидении – прим. перев) славно комментировал :D
5 – просто г… хорошо продаётся в Европе, а Польшу не любят ни соседи, ни остальные. Даже Селин Дион не спасла бы нас.

Jerry opp
- Всё правда, только борьба за демократию тут не при чём :), а то получается, что ты сама политизируешь и голосование за Польшу тоже. Давно известно, что голосуют за страну, а не за песню, потому что наша была супер, так что следовало бы вернуться к голосованию жюри, а не зрителей. Цитата из текста: «Уже несколько лет отдельные страны голосуют за своих соседей, а их предпочтения совершенно политизированы» - как нельзя более справедлива.

Martino katosy
- Самый политизированный музыкальный конкурс, прямо сердце разрывается, что там выступает наш представитель. Мы должны, как Италия и Австрия, отказаться от выступления, только, может быть, голосовать, как и вся Европа, за своих соседей.

Jerry
- Кто мне скажет, зачем этот русский в конце песни расстегнул рубаху? А точнее, рванул её, чтобы она «открылась»…

POLAND LAST
- Германия – 14 очков, 23 место. Польша – 14 очков, 24 место. Великобритания – 14 очков, 25 место.


ALA 47
- Я знала, что так будет. Неужели нет польских исполнителей? Россия выиграла справедливо.

Naina
- Ужасно жаль… я думала, что Польша займёт что-то между 1 и 3 местом, а тут – фигу…

Żenada
- То, что было в финале, - это самый большой провал Евровидения за много лет… Ах, эта политика… всё из-за политики… видно, как любят нашу страну в Европе… Такие выступления должны оценивать специалисты, приглашённые из всех стран Европы, может, тогда будет более справедливо. Что это за конкурс, если всегда известно, что сосед будет голосовать за соседа… Слов нет, просто срам.

Maikiel
- А мне песенка этого мальчонки из России понравилась

Wlodzio
- Ну, так и есть, сосед всегда голосует за соседа, только за Польшу даже соседи не проголосовали :(. А песня, и в самом деле, была неплохая, может , и не самая лучшая, но на вполне может быть в первой пятёрке. И что это значит? А значит, что Польша, как всегда, старается, но её усилия, как всегда, напрасны, из-за политиков (с Утками во главе), которые выставляют наше страну на посмешище. Наша репутация в Европе нелегко изменить, даже если у нас много лет будет хорошее правительство…

Adam
- Ненавижу этого дебила из России. Исис Джи, я люблю тебя, а люди глупы и глухи, не видят, что Исис – супер-певица и красивая женщина.

Kamila 62
- Вот чёрт, я всё-таки разочарована. Все так расхваливали Исис, и я тоже считаю, что песня Исис была абсолютно евровидийная и имела шансы. Я рада, что Дима победил, а не эта американка, искавшая счастья на Евровидении (песенка времён "Hit me baby one more time» :P ). Ну, что ж, Евровидение не должно быть вершиной притязаний вокалистов, так что я думаю, что мы это как-нибудь переживём. Этот конкурс – это и в самом деле географическая арифметика. Никто нас в Европе не любит?? ;( Так покажем, на что мы способны, на ЧЕ 2008 и удивим Европу стадионами в 2012 году. Эхх…

Justyna
- Мы никогда не победим на Евровидении, потому что всегда будем посылать таких странных импортных «звёзд». У нас в Польше только талантливых артистов, которые здесь, на родине, так популярны и любимы, а мы выискиваем неизвестно кого и неизвестно откуда и посылаем, что они представляли нас в мире. Разве так надо заботиться о положительном образе своей страны? Стыдно…

Vitani
- Вот вам ваша Исис-Кисис! Ха-ха-ха .

Odp
- По-моему, лучше всех были Румыния, Армения, Израиль, ну, и конечно Джи.

Bodzio
- А считаю, что лучше всех была Босния и Герцеговина.

Pokurcz
- Жалкое зрелище!! Разве у нас уже не осталось настоящих певцов? То, что там пело, похоже, купили в сэконд-хенде… То были какие-то кошмарные ИВАН и ДЕЛЬФИН, теперь это барахло…

Niun
- Я считаю, что польская песня была отличная и в сто раз лучше спета, чем русская… русский страшно коверкал английский язык… он и английского-то совсем не знает… это было ужасно… а мы должны быть в первой тройке…

Harry
- Я не завидую, но Евровидение в этом году - политическая игра в квадрате. Я лично не радовался бы, если бы Польша получила очки от соседей (максимум 12), не имея при этом очков от остальных стран, участвующих в Евровидении. . вчера можно было наблюдать подлизывание по-соседски стран скандинавских, славянских (в том числе и Польши по отношению к Украине, которая ничем особенным не поразила, «слабый голос, задавленный хореографией»), балканских и т.д. это был последний раз, когда я попусту потратил своё время, наблюдая эту повторяющуюся сказку. Было ясно видно, что талант на этом конкурсе – дело третьестепенное. Конечно, я имею в виду Испанию – поражение 2008 года. Очень интересно, что сказали бы об этом пани Корвин-Пётровская или пани Щука… В итоге – я желаю Исис Джи добиться успехов на уровне Селин Дион, а тогда только получай огромные деньги за концерты в Европе, пусть почувствуют, что талант и харизма ведут на пьедестал.

Sylwia
- А что вы думаете об «Оратории» Петра Рубика? Я считаю, что если бы послали их с песней «Пусть говорят, что…» и всем этим хором и инструментами, у нас были бы шансы далеко зайти. Как вы думаете?

Zniesmaczony
- Я сегодня где-то прочитал, что не следовало посылать песни, потому что это только потеря времени. Я согласен с этим мнением на 100%... Исис была великолепна, и слава ей за это. Большего она не могла сделать. Польшу в Европе не любят, так что мы не можем рассчитывать на какие-либо очки в таких мероприятиях. И вообще, безнадёжно всё это. Россия победила с кошмарной песней… Другое дело, если бы выиграли Украина или Армения, поскольку у них были песни, достойные победы. А не это непонятно что, которое представил русский певец… На будущий год никого не надо посылать, потому что не имеет смысла… Что ж, в том-то и состоит бессмысленность Евровидения, что побеждает государство, у которого хорошие отношения со всеми остальными. Иначе это можно было бы назвать конкурсом «Самое любимое государство в Европе» Срам…

ADAX
- А может, послать предложение в правление Евровидения, чтобы с будущего года песня, которая заняла последнее место в финале – так же, как и первая – не должна была бы выступать в полуфиналах? Тогда к Большой Четвёрке (Германия, Испания, Франция, Великобритания) присоединилась бы Польша – мы бы не беспокоились за результаты наших представителей в полуфинале и каждый год пели бы непосредственно на главном этапе Евровидения. Как вам такая идея?

Nemo
- Я считаю, что Россия правильно выиграла, потому что у неё был представитель своей страны, а не так, как у Польши – певичка, которая приехала поплясать в «Танцах со звёздами» и при случае поехала на Евровидение, потому что с танцами не вышло. На самом деле в Польше нет никого, кто мог бы представлять страну, поэтому и посылаем импортных, а лучше было бы послать Шимона Маевского.

Beznadzieja
- Я рад, что Польша хоть до финала дошла, и если Польша будет посылать какие-то группы, то такие, как в этом году, никакого Вишневского (красная обезьяна), никаких "The Jet Set», никого из Польши, а Исис хоть до финала дошла.
Мне понравилась Греция, она должна была победить…

TeleRanna
- Срам. Польская песня в исполнении американки? Девушка старалась, но sorry girl! Эта манера хороша для песенок в фильме, но не для Евровидения. Я два вечера выдержала у телевизора, чтобы в очередной раз убедиться, что Евровидение – это полная халтура. Я прошу TVP1 с уважением отнестись к зрителям, и без того измученных идеями этого телеканала (я имею в виду программу, которая, как обычно, ужасна) и сэкономить деньги, которые нас принуждают платить за абонемент, не посылать в будущем году представителя Польши. Это совершенно не имеет смысла, принимая во внимание «политизированные» результаты этого года. А если TVP1 хочет быть невероятно «американским», то пусть лучше почитают комментарии на этом форуме. В США зрители, наверняка, имеют влияние на телеканалы… а не политики!!!!

M@rckx
- Два года утячьей внешней политики – и так нас не любят в Европе… Пан Президент! Перестань срамиться, уходи! А мы тогда не будем на Евровидении последние…

Marc
- Я одно скажу – если Великобритания и Германия вместе с Польшей заняли последнее место, это значит, что конкурс не имеет ничего общего с настоящей музыкой. Чистая география. С тем же успехом могло и не быть никакого конкурса песен, одно голосование – страна за страну. Если Великобритания и Германия – два, кажется, самых активных музыкальных рынка в Европе – занимают последние места. Так надо осознать, что этот конкурс – просто балаган для толпы.

Ja
- Sylwia, на Евровидении страну может представлять только 6 человек.

Kijaszek
- Потому что в России людей много

Piotr
- А Сталин смеётся с того света.

Mad
- Исис, конечно, безнадёжна, но … русский ни петь не умеет, ни английского не знает, и, вообще, фальшивил. Песню, может, и можно было бы послушать, но в другом исполнении! Этот мальчишка взялся не за своё дело… sorry...

Paula
- Во-первых, в Польше есть свои люди – настоящие поляки… пусть их пошлют на Евровидение… а не какую-то американку или Бог знает кого… СРАМ!! Но это уже вопрос привычки, не так ли??

Polka
- Хе-хе. Тогда зачем польскую еврейку послали. В Польше уже полек нету???

Damian
- Исис Джи на самом деле талантлива, и песня у неё была прекрасная, я считаю, она должна была оказаться в первой тройке. Евровидение – это наиболее политизированное зрелище, какое я знаю. Я согласен, пусть Украина борется за демократию вместе с Россией! Заметьте, что западные страны, в том числе Польша, заняли последние места. Это конкурс для Востока, а не для Европы. Польша должна отказаться от этого конкурса, потому что жаль таких великолепных артистов, как ИСИС ДЖИ!

Mario
- Евровидение в этом годы совершенно себя скомпрометировало. Музыка не имела никакого значения. Великобритания должна быть на одном из первых мест, а оказалась на последнем. Москали голосовали сами за себя, скандинавы друг на друга. Мы, вообще, не должны участвовать в этой пародии.

Mario
- Я ЗНАЮ, КАК ВЫИГРАТЬ! Достаточно в будущем году спеть песенку по-русски! Исполнение не имеет значения.

Pcz
- Меня это очень радует. Песня безнадёжная, негодящаяся для конкурса, как и многие другие. Вы всё ещё не умеете выбрать запоминающуюся песню.

Kami
- Господи!!! Год от году всё хуже… педики голосуют за педиков!!! Абсолютный китч. Европа, видно , оглохла, кого она слушает… Исис была самая лучшая, но гомосексуалисты не поняли, политика всё это, а мне наср…

Acan
- Когда Гурняк (польская певица, в своё время занявшая 3 место на Евровидении – прим. перев.) участвовала, никто не говорил о политизированности и прочих глупостях… Исис – полное недоразумение… польское телевидение ошиблось, выбрав американского транссексуала…

Ola
- Греция должна была выиграть!!!!

Ziuta
- У нас столько красивых девушек, которые не умеют петь… Не понимаю, почему Польша должна была импортировать этого шута горохового с лошадиными зубами и бюстом от пупка до колен, на которого и смотреть-то не хочется, не говоря уж о том, чтобы слушать!!! Я всегда голосовала за Польшу из «патриотических» побуждений, но на этот раз у меня не было даже таких оправданий! А то, что страны голосуют друг за друга, так это всегда было. В этом году я сама предсказала, что Греция в отсутствие Кипра проголосует за Армению, и угадала

Mad
- Импасибель… эври дор… и шевелит своими татарскими усиками… москальский стриптиз победил! Ладно.

Ola
- Почему на Евровидении не могли спеть, например, Дода, Кукульская, Церкевицкая и т.д.???? Уж, наверняка, не последние были бы…

Fan kiczu
- Поляк на всё способен.Евровидение – это конкурс для «бедных».

Mario
- Меня удивляют комментарии, убеждающие в том, что в поражении Польши виноваты политики. Мы постыдно проигрываем в SMS-голосовании с самого начала, задолго, задолго до Качиньских. Пора выйти из этого срама. А что касается президента – так держать, если мы будем всем в пояс кланяться, нас за это в Европе не полюбят.

Cox
- Я считаю, что это хорошая идея – отказаться от этого еврофарса. Жаль денег на псевдо-культуру и какие-то дурацкие выступления. Совершенно точно, что ИСИС не была самой худшей! Откуда взялось это последнее место??? Французы и испанцы над всем этим смеются и посылают комиков… Хватит Евровидения в Польше. Мы должны поступить, как Австрия и Италия.

Do Аca
- Потому что тогда судьи – критики и музыкальные журналисты – оценивали, а не чернь с мобильниками.

Colonel
- Евровидение должно сменить название на Eurotrash, потому что таков уровень этого посмешища. Когда-то, в 70-е годы, выступали такие группы, как АББА, песни становились знаменитыми на весь мир. А сейчас? Кто из вас помнит песню-победительницу? Потому что это хлам какой-то.

Ekspert
- Не придирайтесь, он дела, что мог. А мы в отличном обществе немцев и англичан, зачем нам соседство России и Украины? ЕС вместе, так держать. Через год мы пойдём в атаку с Михасем и Вишневской, и кто против нас устоит?

Zawierucha
- Проблема в том, что каждый год наши песни – халтура… Не обижайтесь, но это правда… В них нет мелодичности и т.д. В этом году Исис была чуть лучше, чем её предшественники, но с такой песней на Евровидение и соваться не надо было… я думаю, песня должна быть быстрой, мелодичной,запоминающейся.. всё было бы хорошо, если бы песня была побыстрее в стиле диско… во всяком случае, мне так кажется… единственное, что мне понравилось, это внешний вид Исис, она, действительно, красивая… а лучше всего было бы, если бы Польша, вообще, отказалась от участия в Евровидении.

Kaska
- Мне даже и в голову не пришло, что наша представительница может занять какое-то высокое место. В принципе, я не всё смотрела, но уж точно не выбрала бы Исис Джи представительницей Польши. Я не знаю, почему другие считают, что у неё сильный голос и что она красивая, интересно, с какой стороны? Вообще, песня безнадежная, есть много песен и получше,

Amaro
- И за каким чёртом мы участвуем в этом дерьме. Давайте плюнем на этот безнадёжно пошлый конкурс.

Natasza gwiazda nasza
- А надо было Наташу Урбаньскую послать.

Ryk71
- Это был «плебисцит» - ностальгия народов по Своей стране, по Советскому Союзу.

Ehh
- Ага… ты, видно, шутишь… Наташа ещё хуже, чем Исис…

Gość decha5
- В некоторых комментариях обнаруживается то, что нас, собственно, никто не любит (и не только в Европе). Это во-первых! Во-вторых, никто еще насильно не заставил уважать себя! И это тоже во всём мире! Поэтому сначала надо некоторым политическим тупицам вдолбить в башку, что проводимая некоторое время (почти три года) политика контактов с другими странами приведёт нашу страну к абсолютной (может, даже необратимой) изоляции!! Прежде всего – интеллектуальной! О силе и говорить нечего, покупая старые F-16 и «леопарды» с немецких свалок!!! В качестве доказательства у меня только один аргумент. Но зато какой? Эдита Гурняк участвовала в том же конкурсе, на тех же условиях, что Исис, и заняла третье место! Не так ли? И хватило трёх лет правления и распространения их взглядов (профильтрованных через Торунь) – и вот результаты! Лишь бы это не были (даже сказать страшно…) необратимые изменения! Вот в чём первопричина начала катастрофы (да, да, катастрофы), представлений о нас в мире! Хорошо думают о нас те, кто нас ещё не знает (например, ПЕРУ)! Но и в том направлении мы уже начали интенсивно действовать! К сожалению, в первый раз, кажется. и вы, господа Журналисты, тоже в этом поучаствовали!! А ведь песня Исис гораздо лучше, чем была песня Эдиты, так что никаких споров быть не может! Итак: работайте, работайте, а «тупицы» всё равно победят! У нас, конечно…

Sowa
- Стекло – к стеклу, макулатура – к макулатуре, а пластик – к пластику…

Kolnidre
- Да плюньте вы на этот конкурс. Ведь уже слушать нельзя этих жалких песенок, которыми на нём кормят людей. Великие давно уже перестали принимать участие в Евровидении. Жаль денег и времени!

s1m0n
- А могло быть ещё хуже.

Kato 28
- Запад Европы – во второй и третьей десятке. Бывший СССР и бывшая Югославия – впереди. Я думаю, что если бы Испанию или Францию представляла Мадонна, даже это не помогло бы. Скандинавия голосует за своих, СССР – за русских, Балканы – за себя. Даже то, что Польша получит какие-то очки из Лондона и Дубли, было ясно заранее, и вовсе не за песню, а по известным причинам. Представительница Польши могла выйти, поклониться и уйти, а очки из этих двух столик всё равно получила бы. То же самое и в случае ч русскими. Могли помолчать, всё равно Белоруссия дала бы 12 очков, а другие страны бывшего СССР – что-то около этого. Этот конкурс не имеет никакого смысла.

Super _fresh
- Испания была хороша. И Хорватия. Хе-хе.

Scorpion
- Ха-ха-ха, слабо. Кроме того, Америку любят только в Польше.

Rolnik postępowy
- Трусливая Европа покорилась новому царю России… может, газ и нефть не слишком подорожают. Срам. Надо нам выйти из этого политически руководимого хлама, как сделали это логически мыслящие чехи.

Brat Isis
- А всё потому, что в Европе не любят США. Позавидовали нашему с ними братству!

Pk
- Я её первый раз услышала и больше не хочу .
Возвращайся, тётка, в Штаты, нечего тебе тут делать.

Brat Isis
- Испугались, что на будущий год Евровидение будет в Сиэтле! Это заговор!

Leman
- О да! Соседи голосуют друг за друга. Скандинавы за скандинавов, Балканы – за Балканы… За нас не проголосовал НИ ОДИН сосед. Симптоматично, не правда ли?

Gt
- Те, что голосовал в Польше, придурки. В будущем году надо будет бойкотировать голосование. А петь надо посылать только клоуна с оранжевыми волосами, ему всё равно, какое место дадут.

Przechodzień
- Наташа Урбанская? Надо было послать Анджея Урбанского (польский политик, журналист и публицист, депутат Сейма, с 2007 года председатель правления Польского Телевидения, бывший директор Канцелярии Президента – прим. перев.). у него красивый, тонкий голос, стройная фигура, романтический взгляд, он беспартийный и патриотичный.
А что касается Исис Джи. Её песня была очень «песенная». Вы раздражаетесь, что она слишком открыла неплохой бюст? Не принуждайте её открывать весь бюст – русский сделал это за неё. Вы помните мелодию песни русского? Держу пари, не помните. В том-то и дело. Песня не важна. Вообще, если все видят, что голосование в Евровидении могло бы происходить без песен, так зачем участвовать в нём с песнями? Лучше послать Анджея Урбаньского без песен. И время от времени показывать раздетого русского. Можно Рубина добавить. То же самое качество, плагиат и шевелюра! А от Исис Джи отстань с ехидными комментариями! Надо было победить её в конкурсе в Польше. Каждый из вас мог это сделать. И ты. И ты. А победила она, честно, поехала на финал, а там? Её перемолола географическая евровизионная мясорубка. В этом нет никакой трагедии. Пан Ожех развлекался и гневался во время подсчета голосов, как и мы, а потом захлопнул крышку Евровидения и.. Возвращаемся к нашим делам. Ага! И не забывайте об Урбанском . Солнышко наше…

Macio
- Эта «наша» Исис должна гордиться последним местом. Этот фестиваль – просто стыд и срам. Чем хуже место, тем лучше это свидетельствует о художественном уровне.

Moj pseudonym
- Браво, Исис Джи. Великолепный успех.

Moniiiii
- Дима прекрасно спел!!! А Исис – ну, что ж, тоже хорошо, но так всегда бывает, это не конкурс песен, это географический конкурс, но где же были наши соседи…

Roger
- ИСИС – ТЫ НИКОГДА НЕ БУДЕШЬ ПОЛЬКОЙ.

Kato 28
- Бывший СССР, Скандинавия и Балканы достаточно специфичны. Там этнически всё перемешано. Ничего странного, что они голосуют друг за друга.

Marta
- Господи, меня убивают комментарии людей, которые возмущаются тем, что на Евровидение посылают не поляков. Во-первых, Исис – польского происхождения, во-вторых, поляков мы уже посылали много раз, и они даже из полуфинала не выходили. У нас нет шансов, кого бы мы ни послали. Для государств Востока и Юга Европы Польша победа на этом конкурсе – величайший престиж, вот и голосуют друг за друга. А мы – ни Восток, ни Юг, для Запада – тоже слишком пахнем экзотикой… Даже если мы пошлём Мадонну, всё равно проиграем.

Sputnik
- Проблема в том, что нас в Европе никто не любит. Даже соседи. Хуже того, даже мы сами себя не любим. Если в Евровидении участвовало 16 наших воеводств, то всё равно ни у одного не было шансов занять приличное место.

Cytrys
- Россия??? Это …. ?!!
УУУУУЖЖЖЖААААСССС.

Таллерова
18.04.2009, 15:26
Re: Переводы с польских форумов - архив
17.11.2008 22:54:28

http://wyborcza.pl/1,76842,5255135,Albo_na_dnie_z_honorem_lec____.html
Paweł Wroński
Albo na dnie z honorem lec....

Павел Вроньский
Или с честью пойти ко дну…

В 2015 году наш флот, практически, перестанет существовать. «Газета» получила возможность ознакомиться с секретным рапортом о состоянии нашего польского Военного Флота. Флот подсчитал, что в течение 10 лет ему необходимо, по крайней мере, 8 миллиардов злотых.

Рапорт подготовил сам Флот по поручению комиссии национальной обороны при Сейме. Согласно представленным в нём данным Польша располагает 41 боевой единицей, но лишь 11 из них имеют ударный характер. Боевую силу флота составляют два больших ракетных фрегата, три ракетных корабля поменьше, пять подводных лодок и один корвет (небольшое многофункциональное судно).

Согласно рапорту, наш флот за 20 лет не получил ни одного нового судна. А служат в нём корабли, которые были построены в середине 60-х. В рапорте сообщается, что после 2015 года Флот должен будет прекратить использование двух фрегатов, четырёх подводных лодок и двух ракетных судов меньшего размера. «Это приведёт к утрате боеспособности».

Два фрегата – это суда класса Oliver Hazard Perry, «Пуласки» и «Косцюшко», которые наш флот получил в 2001 году от США. На данный момент это самые большие наши корабли, вооружённые сравнительно современными ракетами «Standard» и «Harpoon». Оба судна построены в 1980 году. Так что они не самые старые на нашем флоте. Проблема, однако, состоит в том, что в 2014 году США прекратят производить запчасти к судам этого класса.

Другая проблема – это используемые «Пуласким» и «Косцюшко» четыре вертолёта "Kaman Super Seasprite». Благодаря им польские фрегаты могут уничтожать, например, подводные лодки. Однако эти вертолёты с 2001 года сняты с вооружения армии США и заменены SH-60 Seahawk. Содержание старых вертолётов стоит весьма дорого.

Ещё хуже выглядит ситуация с подводными лодками класса "Kobben»: «Сокол», "Орлан", «Коршун» и «Кондор». Самая старая из них, «Кондор», была построена на немецкой судоверфи в 1964 году, самой новой 40 лет.
Польша получила их от Норвегии. Подлодки изначально должны были плавать 25 лет. Плавают до сих пор. Одна из них – «Ястреб» - служит складом запчастей, которые используются для ремонта других лодок, но запчасти уже кончаются. Очередной ремонт невозможен, потому что чистка корпусов для того, чтобы удалить ржавчину, привела к тому, что стенки их стали опасно тонкими. Вскоре в польском флоте останется одна подводная лодка – оставшийся от Советов «Орёл» класса «Kilo», построенный в 1986 году.

Эти суда участвуют в операциях НАТО, в том числе и в программе антитеррористического патрулирования Средиземного моря.

По расчётам Флота до 2018 года («экономный» вариант), что сохранить боеспособность, надо купить, по крайней мере, три корвета, три миноносца, две подводных лодки и не менее 11 вертолётов боевых и спасательных. Всё это обойдётся как минимум в 8 миллиардов злотых. Другой вариант определяет сумму расходов в 11 миллиардов злотых.

Проблема в том, что стандартное время постройки боевого корабля среднего класса в польских условиях составляет около 60 месяцев. То есть, если решение было бы принято сейчас, то новые корабли появились бы в 2013 году.

- Ситуация эта известна уже некоторое время. Появляются новые программы и идеи, но ничего пока не было реализовано. Мы тонем. Флот может спасти специальная правительственная программа, финансируемая сверх бюджета Министерства Обороны, - сказал нам офицер флота высокого ранга.

А в армии есть более срочные расходы. До 2015 года наше правительство будет оплачивать закупку самолётов F-16. Кроме того, нужны деньги для превращения армии в профессиональную.

- На тему рапорта я ничего не могу сказать. Мы в Министерстве Обороны осознаём, каково состояние флота и каковы его потребности до 2018 года. Мы подготавливаем программу развития вооружённых сил на 2009-2018 годы, в которой эти вопросы будут предусмотрены, - говорит пресс-секретарь Министерства Обороны Роберт Рохович.

По мнению бывшего вице-министра Министерства Обороны генерала Станислава Козея, Военный Флот – слишком ценный актив Польши в НАТО, чтобы от него отказываться.
- Много говорилось о национальной морской программе, подобной программе F-16. Но шансы на её реализацию невелики. Бюджетные проблемы Флота – это очередной сигнал, что, может быть, следует перед лицом такого вызова, как профессионализация армии, подумать об уменьшении её численности при повышении качества, - сказал он «Газете».

Януш Земке, председатель комиссии по обороне при Сейме, признаёт, что рапорт вызывает тревогу.
- Мы впервые сталкиваемся с ситуацией, когда один из родов войск может перестать существовать. Эту проблему нельзя сравнивать, например, с авиацией. Надо было купить новые самолёты, но ведь были и относительно современные МиГ-29 и Су-22.

Парадокс заключается в том, что по расчётам штабников НАТО именно Польша должна быть страной, ответственной в альянсе за ситуацию на Балтийском море, потому что Германия и Дания концентрируют свои флоты на Северном море.

Таллерова
18.04.2009, 16:30
Re: Переводы с польских форумов - архив
17.11.2008 23:18:34

http://www.dziennik.pl/opinie/article185775/Tak_manipuluje_sie_polska_polityka.html
Tak manipuluje się polską polityką

Так манипулируют польской политикой.


- Если бы депутаты, которые раньше представляли закон и определяли важнейшие тенденции, спокойно осмотрелись, то они заметили бы, что сегодня политика делается в Интернете, СМИ, политическом пиаре, - говорит «Дзеннику» специалист по политическому имиджу Эрик Мистевич.


Михал Карновский: Сколько заплатила пани Эва Совиньская за то, что из истории о раздражающей всех женщине вы сделали повесть о нуждающейся в сочувствии симпатичной даме-защитнице прав детей, которая просто растерялась, потому что её смущали телекамеры?

Эрик Мистевич: При всём уважении, мой архив засекречен и таковым останется в ближайшие сто лет.

М.К.: Как назвать то, чем вы занимаетесь?

Э.М.: Созданием имиджа при помощи нарративного маркетинга, наиболее эффективного на сегодня метода. Я перевожу политиков из XIX в XXI век.

М.К.: То есть наука припудривания и блистания перед камерой, а также умение обращаться со СМИ и журналистами?

Э.М. (смеётся): Так было когда0то. Сегодня журналист или публицист совершенно мне не нужен, потому что уже не вы – при всём уважении – объясняете людям политику. СМИ, политологи и социологи перестали быть нужны в своей старой роли – объясняющих, что политик имел в виду, произнеся многочасовую умную речь. Несколько лет тому назад одна фраза политика - это был абзац из 5-5 строк, и лишь несколько тысяч людей в Польше понимали, что он хотел сказать, а Ядвига Станишкис, Марек Мигальский и Пётр Заремба переводили это читателям и зрителям. Сейчас политик говорит: «Yes, yes, yes» или «С вами чудесно. Не ешьте жирного. Мы встретимся после праздника, и тогда я расскажу вам, что мои министры сделали для Польши». Ну, и зачем тут какой-нибудь посредник?

М.К.: Это значит, что Земкевич, Заремба, Мигальский уже не имеют значения?

Э.М.: Через пять лет окажется, что информация идёт над ними или рядом с ними. Что, вообще, мимо них. Не надо быть необыкновенно проницательным, чтобы заметить этот процесс. Пять лет тому назад тон в политике задавала одна газета плюс «Новости» в 19.30, ну, может быть, утренний «Сигнал дня». Там объясняли, как понимать то, что происходит. А теперь? СМИ имеют почти такое же значение, как Катарина, Мария-Дора, Азраэль и другие популярные блогеры. Может быть, у СМИ голос громче, но он один из многих.


М.К.: Потому что появились другие СМИ, другие газеты, и мы перестали быть страной одной газеты?

Э.М.: Не только. Люди всё труднее поддаются манипуляции, а политика – которую они отождествляют с непрестанной манипуляцией – перестаёт их интересовать. Они всё критичнее смотрят на авторитеты и всё меньше верят элитам. Политика сама по себе, люди сами по себе. Вдали от всего этого.

И так далее, долго, очень долго, многословно и хвастливо. Основная идея – политик должен уметь кратко (за 30 секунд) рассказать свою «историю», которая произведёт сильное впечатление и создаст его образ. А «истории» эти придумывают такие специалисты, как пан Мистевич. Меня, собственно, заинтересовал только самый конец статьи.

М.К.: Какую историю рассказывает сегодня президент Лех Качиньский?

Э.М.: Президента Леха Качиньского усадили на имиджмейкерскую карусель.

М.К.: Сосредоточимся на одном вопросе. Почему президент, принимающий столь активное участие в проблемах Грузии, не способен рассказать об этом7

Э.М.: Всего несколько человек понимает, что произошло в Грузии, потому что не было найдено интересной истории. Пробуждающей эмоции как по отношению к Грузии, так и по отношению к Президенту Речи Посполитой. Не хватило чего-то, что рассказывали бы в лифтах. Например, что пилот польского самолёта №1 с президентом на борту по дороге в Грузию был атакован российскими МиГами и принуждён приземлиться на территории России. Вы себе это представляете?

М.К.: Был атакован? Я ничего такого не слышал.

Э.М.: Нет, но могли появиться подозрения, что это атака. Однако – я продолжаю гипотетический рассказ – пилот, несмотря на нападение, принял отважное решение лететь до Тбилиси и постараться приземлиться там. Это информация номер один во всех СМИ! Польша затаила дыхание. Вы представляете эту тишину в эфире, нет связи с бортом №1, потому что, как это обычно бывает, какие-то нелады с передатчиком? Первый вопрос людей, простых людей, сроду не интересовавшихся политикой: «Ты это слышал?», второй вопрос: «Долетел, удалось, президент жив?». Не Утка, но президент! И третий вопрос: «Господи, какой смельчак, какой отважный у нас президент, пустился в такое опасное путешествие, да, а что там с этой Грузией?»

М.К.: Безумие! И ложь. Мы спрашиваем пилота, идёт расследование, международная комиссия… Впрочем, мы только что установили, что слишком грубая ложь рано или поздно выходит на явь.

Э.М.: Но пилот верит, что видел белые полосы перед собой. Второй пилот тоже видел. И это становится правдой. Люди лучше осознают, что русские делают в Грузии, как ежедневно падают вертолёты, и какова роль – да что там! – миссия Польши и польского президента. Выходит Радослав Сикорский и говорит, что дипломатические источники не подтверждают того, что самолёт был обстрелян, на что президент отвечает, что это его не удивляет, что Сикорский по понятным причинам говорит точно то же, что и русские.

М.К.: И нет никаких границ?

Э.М.: В эффективной истории – нет.

М.К.: Такие игры ведутся в Польше?

Э.М.: Такие игры ведутся всюду. Тем более обидно должно быть ПиС, что Платформа уже успела рассказать свою историю, на сегодня это единственная история о Грузии, и вот какая: президентские чинуши прокатились неизвестно зачем, потратив 30 тысяч злотых, на правительственном самолёте, как будто нельзя было на рейсовой «Люфтганзе». Ишь, баре какие!

М.К.: Но разве это ещё политика?

Э.М.: нет политики в пустоте, без людей. Не те времена. Нет политики без разжигания человеческих эмоций.

М.К.: И это говорит Эрик Мистевич, бывший журналист.

Э.М.: Я ушёл из журналистики. Я предпочитаю сочинять истории, а не быть принуждённым верить в них.

Эрик Мистевич – политический советник, имиджмейкер политиков, работающий в Польше и других странах, специалист по политическому маркетингу.

Таллерова
18.04.2009, 17:19
Re: Переводы с польских форумов - архив
17.11.2008 23:37:38

С некоторым запозданием – о Фестивале Российской Песни в Зелёной Гуре.
Это старая статья, февральская. Местного журналиста. Она хорошо показывает, в какой обстановке шла подготовка к фестивалю.


http://miasta.gazeta.pl/zielonagora/1,51944,4955439.html
Artur Łukasiewicz
Wybór należy do nas: Inny festiwal lub obciach

Артур Лукашевич
Выбор принадлежит нам: другой фестиваль или отстой.

Так и должно было кончиться. О фестивале российской песни в Зелёное Гуре упоминал в Москве Путин в разговоре с Туском, и мы получили наши пять минут во всех польских СМИ. К сожалению, в сатирическом тоне. Причём по нашему собственному желанию.

Жителям Зелёной Гуры должно было быть очень неловко, когда они смотрели по TVN популярную программу «Теперь МЫ» Анджея Морозовскеого и Томаша Секельского. Честь фестиваля защищал депутат Стефан Несёловский, а издевался над фестивалем, называя его «оживлением красных динозавров», Кшиштоф Скиба.
- А Алла Пугачёва споёт песню, например, «Дональд и Владимир», - иронизировал лидер группы «Big Cyc» и предлагал Несёловскому уже сейчас примерять шапку красноармейца, чтобы усесться в первом ряду амфитеатра.
В программе показали хронику старого Фестиваля Советской Песни. Да ещё летописец города Ева Дума рассказала, как это было чудесно, солнце светило, амфитеатр был переполнен, звёзды пели.
Депутат от партии «Левых и Демократов» Эдвард Маркевич торжественно провозгласил, что сейчас подходящий политический момент для возобновления фестиваля. Несёловский слегка побледнел, но браво защищал нас, утверждая, что никто не собирается откапывать труп. Однако он был беспомощен. А что он мог возразить, когда ему ехидно напоминали, что фестиваль в амфитеатре был «символом лакейства по отношению к Советскому Союзу, коллаборацией, а в художественном отношении – китчем».
- Это было хуже, чем Колобжег (в Колобжеге с 1968 по 1991 проходил Фестиваль Солдатской песни – прим. перев.), - насмехался Скиба.

После передачи следовало бы провалиться сквозь землю или возненавидеть организаторов фестиваля. Потому что всё, к сожалению, указывает на то, что возобновление закончится поражением и срамом на всю Польшу. В Зелёной Гуре в роли защитника фестиваля с некоторых пор выступает Анджей Бохеньский, политик СЛД и бывший маршалек воеводства. То, что он говорит по телевизору, предвещает, что пророчества Скибы сбудутся. Бохеньский рассказывает о сентиментальных временах из припева «Пусть всегда будет солнце», о идиллической атмосфере, и что он старается пригласить дуэт «Тату» в характере звёзд эстрады. Не хватает только ветеранов из хора Александрова, которые очаруют амфитеатр «Калинкой» и песней Отечественной войны.

К счастью, Бохеньский рекламирует фестиваль локально, потому что если бы он появился на общепольском канале, то опять юмористические страницы в польских еженедельниках имели бы повод для издевательств над фестивалем.
При случае журналисты «Впрост» припомнили о зеленогурском происхождении Томаша Лиса (известный тележурналист – прим. перев.). И спросили его мнение.
- Идея фестиваля была бы неплоха, если бы он стал частью дней российской культуры в большом масштабе: польской в России и российской в Польше, - хитроумно выкрутился Лис.

Жаль, что он не будет вести программу «Что с этим фестивалем?» (Томаш Лис ведёт программу «Что с этой Польшей?» - прим. перев.). Может, организаторы прозрели бы, потому глаза им до сих пор закрывает шапка-ушанка. И они не помнят, что фестиваль в ПНР выставил Зелёну Гуру на посмешище.

Таллерова
19.04.2009, 14:17
Re: Переводы с польских форумов - архив
17.11.2008 23:41:52

Значит, так. Сегодня утром "Дзенник" опубликовал эту сенсацию. Кстати, подлинного (и полного) текста этих "русских претензий" никто так и не увидел. Понятно, что вся Польша орала и кипела целый день. На форумах мат-перемат и визг почти неартикулированный о проклятущих кацапах. Я эту статейку из Салона24 перевела, как одну им многих, подобных. Уже и историки всякие высказались, и все газеты эту новость перепечатали, и незабвенный профессор Новак порассуждал в "Жечпосполитой" о том, чего ещё ждать от страны, которой правят КГБшники.
И знаете что? А ничего. Пшик. Враньё. Фальшивка.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5312316,Rotfeld___Dziennik__klamie_nt__stanowiska_Rosji_ws_.html

Rotfeld: "Dziennik" kłamie nt. stanowiska Rosji ws. historii

Ротфельд: «Дзенник» лжёт о позиции России в вопросах истории.

Сопредседатель польско-российской комиссии по трудным вопросам Адам Д. Ротфельд сказал после первого дня её работы, что «единственным негативным элементом встречи» была статья «Дзенника». По сообщению газеты, представители России утверждают, что именно Советы во время Второй Мировой войны были жертвами поляков. Как сказал Ротфельд, в утверждениях «Дзенника» «нет ни слова правды».
- Это абсолютное недоразумение, не знаю, откуда они взяли эту информацию, - добавил он.

Утром в Варшаве началась первая встреча польско-российской комиссии по трудным вопросам в её новом составе. Обсуждалась программа работы группы.
- В сущности, российская сторона продемонстрировала далеко идущую готовность принять во внимание все наши предложения. Я сказал бы, что с этой точки зрения реальность превзошла мои ожидания, - подчеркнул Ротфельд.

- Во многих вопросах обозначилась весьма близкая, если не идентичная интерпретация различного типа негативных событий и попытка выйти из создавшейся ситуации, воспользоваться моментом, - добавил он.

Ротфельд отметил также, что «весьма негативным элементом встречи была пятничная публикация «Дзенника». По сообщению газеты, русские представили Польше список из 14 проблем, которые, по их мнению, делают невозможной договорённость с нашей страной в вопросах прошлого. Большинство из них – это явная историческая ложь, попытка доказать, что во времена Ленина и Сталина не поляки были жертвами Советов, но Советы были жертвами поляков, - сообщил «Дзенник».

Ротфельд заявил, что описанные в тексте проблемы – якобы представленные российской стороной – «совершенно вымышлены» и не имеют «ничего общего с фактами , ни один пункт не соответствует действительности».

- Все в польской части группы были изумлены этой информацией, непонятно, откуда она взялась, честно говоря, я тоже об этом думаю, - добавил бывший руководитель польской дипломатии.

Он добавил, что случившееся произвело как нельзя более негативное впечатление на российскую сторону, которая взвешивает возможность дипломатической интервенции в этом деле.

Во время заседания обсуждали катынское преступление.
- Да, этот вопрос был предметом дискуссии, и, что важно и интересно, обе стороны проявили далеко идущую близость позиции, - сказал Ротфельд. – Во время выступлений, в сущности, вопрос не был предметом полемики, а скорее выработки непротиворечивого взгляда на него.

Как заявил Ротфельд, «факт преступления не подлежит сомнению, нет и сомнения в том, что эту проблему следует разрешить».
- Что же касается решения, то, естественно, оно должно быть принято на самом высоком политическом уровне, - подчеркнул он.

На вопрос об отношении российской части группы к признанию катынского преступления геноцидом Ротфельд ответил:
- группа не имеет ни квалификации, ни мандата, чтобы дискутировать о юридических проблемах или о делах, связанных с политическими решениями; она может лишь убирать определённые преграды в совершающемся процессе».

Ротфельд предупредил, что группа не может заменить собою «ни правительства, ни министерства иностранных дел, ни министерства юстиции, ни ИНП».
- Группа дискутировала о том, что нужно сделать, что решить эту проблему в том смысле, что сделать возможным доступ в архивы, чтобы снять с повестки дня эту тему.

Работа группы по трудным вопросам закончится в субботу. В пятницу с представителями группы встретились премьер Дональд Туск и президент Лех Качиньский.

И никто не извинится, никто не признается в откровенном вранье. Завтра с утра начнутся рассуждения о "провокации ФСБ, ГРУ и лично тирана Путина". И никому не будет стыдно.

Таллерова
19.04.2009, 15:23
Re: Переводы с польских форумов - архив
17.11.2008 23:56:41

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=80992182&v=2&s=0
"Rossijskaja Gazieta": Śląsk może pójść w ślady Kosowa
«Российская Газета»: Силезия может пойти по следам Косово.

Правительственная «Российская Газета» сообщает, что Силезия может взять пример с Косово и отделиться от Польши. Газета также извещает, что силезские лидеры обвиняют власти в Варшаве в строительстве тоталитарного государства.


Jk 2007
- Силезия ещё польская?

Kroliklesny
- Поддерживаю абсолютно. Все так все!

Rooboy
- Квебек тоже???

K 100
- А кому будет принадлежать Крулевец (польское название Калининграда – прим. перев.)???

Mariusz –janowski
- Если ты предлагаешь Крулевец, так я, пожалуй, возьму.
Могу отдать пол-Луны и метеоритные плантации на Венере . Лицо с Марса отдам только за Эйфелеву башню или за одну большую стену в Азии

Czerwoneszmaciarstwo
- Ирландцы хорошо сделали. Пинка в зад такому ЕС. Что касается силезского языка, следует помнить, что есть ещё язык варшавский и язык вроцлавский. Конечно, есть также гуральский язык и кашубский язык, и язык полесский, и язык кошерной газеты.

Mariusz –janowski
- Ай-вай, есть такой.

Almagus
- Есть умные силезцы и есть дурни какие-то. Что интересно, они только себя считают настоящими силезцами. Паранойя, больше ничего. Сколько их?

Kraq
- Конечно, нет никакого силезского языка, но я – за!!! Если из этих 170 тысяч силезцев – примерно 100 тысяч дармоедов на досрочных шахтёрских пенсиях, живущих за мой счёт, то я – за силезскую автономию! В первую очередь, пусть сами себя содержат, поддерживаю!

Xezaq
- В самую точку попали, дружище. Им нужна автономия, потому что они не хотят платить налоги «Варшаве», а когда речь идёт о льготах, пенсиях и т.п. – это не трожь, потому что «нам полагается». Когда правительство вбухивало миллионы в Силезию, так они не отделялись, только тянули деньги, сколько могли, а теперь отъелись и хотят своё государство. А забыли, как в прошлом году на Вейской перед Сеймом бастовали? За каким чёртом в столицу приезжали, бастовали бы в Катовицах! Тогда ДСА сидело тихо, как мышь (дохлая).

Hanys 666
- Ну, и пустите нас из вашей Польши. Мы с радостью отделимся от вас, глупые, националистские, шовинистические, радиомарийные чурбаны. Только тогда уж за уголь придётся платить больше, чем сейчас. А электричество в Польше производится на 90% из угля.

Presentation 1
- Это не Радио Мария, а нынешнее правительство приняло решение о признании Косово. Принцип домино. Польша должна быть единой. А правительство её разделило.

Presentation 1
- Польша при ПиС-е была разделена политически. Добавлю – сильно разделена. Сегодня она разделена не только политически, но и по национальному признаку. А это уже опасно.

Hanys 666
- Ты, глупый х .. , какие ты мне деньги платишь? Вы всё время эксплуатировали Силезию, что « сила Польши росла», а теперь такую х… несёте. Если бы не наш уголь, ты бы компьютер не мог включить, потому что в розетке г…о было бы, а не электричество. 90% энергии в Польше производится из угля, придурок.

Kraq
- Ты благодетеля не изображай, и так продашь мне этот уголь по той же цене, потому что тебе надо кому-то его продать, иначе тебе есть будет нечего, да ещё придется содержать толпы бездельников. За меня не беспокойся, когда эти дармоеды-бывшие углекопы перестанут залезать в мой карман, я смогу купить не только твой уголь, дурень.

Panajotow
- Окстись, что ты несёшь? Тут речь идёт о серьёзной проблеме, а ты обзываешься. Я немного знаю людей из Силезии и знаю, что там с большой обидой воспринимают такие высказывания. Силезия вносила и вносит важный вклад в развитие Польши, к ней следует относиться с уважением и признательностью
Браво, Силезия!

Panajotow
- Спокойно, без нервов. Дураков не сеют.

Kroliklesny
- «А кому будет принадлежать Крулевец ???»
Конечно, королевичу.

Zigzaur
- В перспективе:
- война между Москвой и Петербургом,
- независимость Чечни,
- возрождение Псковской республики,
- а также Великого Новгорода,
- освобождение народов северного Кавказа,
- возвращение Финляндии её исконных земель,
- а также Японии,
- китайская территориальная экспансия,
- отделение Казанского Ханства от Московского Ханства,
- отделение Сибири.
И т.д.

Mariusz –janowski
- Косовары не существуют!!! Мне казалось, что там живут албанцы и сербы, ещё несколько греков или турок.
А что такое косовары?
Вообще, логики в этом нет. Даже когда происходил раздел Речи Посполитой, то соблюдались законы, так что …
Я жду, когда придёт черёд басков, каталонцев, а может, Эльзас станет отдельной страной, и Лотарингия, и Кашубы, а если мыслить современно, то ещё и Арабский Халифат в Германии, и ещё один во Франции, ну и, конечно, Иудеополония .
Очередная статья ни о чём. Что Россия написала, Польша переписала.

Honecker 32
- «Косовары не существуют!!!»
А швейцарцы, лихтенштейнцы и австрийцы существуют? Ведь это немцы. Примеры сепаратизма в ЕС не слишком удачны, тот, кто их приводит, выставит себя дураком. Реальный референдум Парижа или Мадрида поздравил бы новое государство, это не Азия и не Балканы, где таких убивают.

Mariusz –janowski
- Насчёт швейцарцев я не согласен. Но Австрия, Литхтенштейн – это немецкие государства. Только часть швейцарцев идентифицирует себя с немецким языком.

Zigzaur
- А что с делением Германии на свободные земли? Уже существуют два свободных по названию государства: Freistaat Bayern и Freistaat Sachsen. А ещё Франкония может отделиться от Баварии.

Kroliklesny
- Коллега, "Freistaat» - это то же самое, что республика. Не имеет никакого значения, кроме формального.

Kroliklesny
- Eh oui! Pourqoi pas? Si tous, allors tous, la grandmere aussi...

Borrka
- Кроличек, ты снова высунул головку из своего постоянного места проживания, то есть из москальского ануса?

www.nasznocnik.pl
- Кацапия (плюс местные «полезные») безнадежна… Раньше пугали нас немцами, теперь – силезцами .

Jk 2007
- А Данциг снова будет свободным городом!

Mariusz –janowski
(комментарий написан по-силезски)
- Посольство устроят в многоэтажке в рабочем квартале. Прямо вижу вас, ребята, как вы в этом силезском парламенте в скат играете .
У меня есть для вас программа.
Дом для каждого и уголь задарма на зиму, сколько хочешь!!!
Хе-хе-хе-хе.
И флаг Niederschlesien.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Wappen_Preu%C3%9Fische_Provinzen_-_Schlesien.png
de.wikipedia.org/wiki/Niederschlesien
PS Мне кажется, такая болтовня – это ещё один симптом бунта против государства. Правительства, одно за другим, плюют на народ. Значит, либо это не наше правительство, либо не наше государство. Эта ситуация меня не удивляет.
Польский Народ оккупирован Речью Посполитой коррумпированной (всяческие партии и партийки).

Skuro
- К сожалению, именно так.

Raffocus
- Pozzen тоже хочет отделиться! Лучше всего западную Польшу включить в Рейх, а остальное пусть станет Варшавским Княжеством с президентом Рокером Парейро (намёк на футболиста Роже Геррейро - прим. перев.).

Frusto
- Я не знаю, кто ты, но, наверняка, не урождённый познаняк. В лучшем случае, «понаехавший».

Der –rauber
- Польша была основана в Познани, так как же Познань может отделиться от нашей страны?
Поучи историю.
Резиденция Мешко I была в Познани (последние археологические открытия), могилы Мешко I и Болеслава Храброго тоже в Познани (приглашаю на Тумский остров в кафедральный собор - первую резиденцию польской власти).
Польша должна быть федерацией земель, как ФРГ, тогда не было бы ненормальных отношений с центром, который вмешивается в наши дела. Закончились бы «робин-гудовские» подати, которые мы так же, как Варшава, Вроцлав, Краков, должны платить центру. О наших делах решали бы сеймы и местные правительства, у каждого были бы свои законы, и претензии за свои дела можно было бы предъявлять только к себе, а не к Варшаве.

Kroliklesny
- «Польша была основана в Познани, так как же Познань может отделиться от нашей страны?»
Минуточку! Какое имеет значение, где была так называемая колыбель? Если дядя Сэм приказал отобрать у Сербии её колыбель, то можно эту колыбель отнять и у Польши! У всех так у всех, у бабушки тоже!!!

Zigzaur
- У Москвы тоже можно отобрать Москву. В этом городе живёт так много чеченцев, что часть города должна быть присоединена к Чечне. Граница пойдёт через Кремль зигзагом.

Honecker 32
- Были три части, эти колыбели. Одна – это южная Сербия, вторая – Косово и третья – независимая Македония. Скопье когда-то было столицей Сербского государство. Почему они не отвоюют одну из своих колыбелей? Что с Воеводиной, точно такая же ситуация, как в Косово, только тут сербы быстрее размножались, а старых жителей выгнали.

Kroliklesny
- Что ты глупости пишешь? Никто никого не выгонял. В Воеводине живут себе 72 национальности, больше всего мадьяр, хотя в процентном отношении уже меньше, потому что там поселились беженцы из Краины, которых выгнали хорваты.

Jk 2007
- Белорусы и украинцы тоже могут пойти по следам…

Jk 2007
- Белорусская Бяла-Подляска, украинский Хелм.

Gekon 1979
- Ха-ха-ха-ха, кацапчик, ну, ты смешон.

Jk 2007
- Была когда-то Белостоцкая область, принадлежала советской Белоруссии.

Gekon 1979
- Когда-то была… ты хорошо написал, прошедшее время.

Gekon 1979
- Была когда-то Ассирия, и империя хеттов была когда-то, была, хе-хе-хе-хе. А через 50 лет мы будем писать – была когда-то Москва. Того гляди чеченцы получат ядерные бомбы от аятолл их Тегерана, напомни мне, кто им помог раздобыть ядерное топливо… ха-ха-ха.

Jk 2007
- Снова будет княжество или Варшавская губерния.

Gekon 1979
- Не будет, Польское государство находится в фазе роста, наши значение и сила увеличиваются, мы являемся частью ЕС и НАТО, кацапы могут нам подавать тапочки.

Hohlik 3
- Не будь таким уверенным. Сила России растёт гораздо быстрее.

Gekon 1979
- Да пусть себе растёт . Важно, чтобы сила Польши тоже росла, другие меня не интересуют, только моя страна, и я больше не буду своим присутствием придавать вес этой идиотской теме, прощаюсь и желаю приятного проецирования комплексов встающей с колен империи.

Jk 2007
- «Польское государство находится в фазе роста, наши значение и сила увеличиваются».
Гекон, я боюсь, на этот раз ты принял слишком большую дозу.

Pereiro
- Вы не столько наращиваете силу, сколько проедаете щедро подаренные вам природой богатства. Но поскольку вы не инвестируете в инфраструктуру, а Германия вам не поможет, потому что труба под Балтикой будет заблокирована, так что однажды у вас лопнут все эти проржавевшие трубопроводы, и вы утонете в нефте-грязи. Кроме того, не Россия наращивает силу, а путинская олигархия. Простые люди прозябают в нищете, в то время как нам уже приходится импортировать от вас попрошаек, что был фольклор на улицах. Одно, что можно сказать о вашем будущем - такая уж ваша судьба. Веками вас насиловали викинги, монголы, татары, армяне, калмыки, пуштуны и турки. Теперь вы захлёбываетесь злостью, что мы отбираем у вас Украину и Грузию, а скоро вы захлебнётесь нефтью из лопнувшей трубы…

Kroliklesny
- «Не будет, Польское государство находится в фазе роста, наши значение и сила увеличиваются, мы являемся частью ЕС и НАТО, кацапы могут нам подавать тапочки».
Похоже, ты так уверен в себе, потому что есть нога, за которую ты можешь спрятаться? Ну, так почитай сегодня о том, что Ирландию могут вышвырнуть из ЕС; польский пёсик ничем не лучше, и его тоже могут выставить. А НАТО? Ты только его «член», причём буквально. Польша там участвует своим хребтом, а не мозгами, так что и НАТО может отвернуться от польских услуг. Не помнишь, как пару недель назад один американский клоун дал хороший совет Польше, чтобы перестала капризничать и мечтать? А хотела-то всего несколько несчастных миллионов баксов на армию. Строительство одного дурацкого супермаркета «Tesco» стоит дороже. Так что подумай о реальности, кто раздаёт карты? Уж точно не Польша. Скорее янки с Россией договорятся, чем захотят вступить в конфликт из-за польских предубеждений.

Obserwatore 77
- Смотри, как бы вам не оказаться китайской провинцией. Монгольской вы уже, кажется, были более 200 лет, дань им платили. Китайцы, если захотят, за неделю вас захватят, так что лучше о себе беспокойся. А Польше в ЕС хорошо, пару дней назад сделалось ещё лучше, когда ирландцы запустили в космос Лиссабонский трактат, сейчас действует трактат из Ниццы. А Россия вымирает в чудовищном темпе. Ну, разве что это пропаганда империалистов .

Kroliklesny
- Ты с кем разговариваешь, дружочек? Какие это «вы»?

Zigzaur
- «Снова будет княжество или Варшавская губерния».
А вас совсем не будет.

Kruder 76
- А я король. Только что я провозгласил независимость у себя в квартире. Завтра покажу флаг и проект конституции. Предполагаю вступить в ЕС. Надеюсь получить структуральные средства на ремонт ванной, автостраду из кухни в гостиную, а также скоростную железную дорогу до спальни.

Swan _ganz
- Ещё подай заявку на финансирование очистных сооружений для ванной, строительство на балконе ветряной электростанции, а также окружную дорогу в прихожей… Да, и не забудь о велосипедной дорожке, чтобы педалеманы не устроили тебе в пятницу Критическую Массу (Варшавская Критическая Масса – массовый велосипедный пробег, происходящий в последнюю пятницу каждого месяца на Замковой Площади в Варшаве, прим. перев.).
И ещё один вопрос: в проекте твоей Конституции говорится ли что-нибудь о правах сексуальных меньшинств? Ты же понимаешь, что если ты не разрешишь им устраивать свободные манифестации в твоей спальне в любое удобное для них время, у тебя вряд ли есть шанс войти в ЕС…

Ant 777
- Ну, я и ухохотался

Gekon 1979
- Смешные эти кацапы
Но это доказательство того, какие у них намерения по отношению к нам, нашему государству и народу - это плохие намерения, это вечный наш враг, и будет лучше, если дебилы, которые так им восхищаются, наконец, это поняли.

Turpin
- Густлик и Черноусов (персонажи телесериала «Четыре танкиста и собака» - прим. перев.). Ну, наши силезские авторитеты выбрали себе покровителей. Интересно, что они сами-то скажут о такой «поддержке»?
Услуга, что ни говори, несколько медвежья – многие люди, которые до сих пор воспринимали «автономистов» как безвредных и даже симпатичных чудаков, начнут подозревать, что они представляют интересы, главным образом, наших восточных братьев. Может, даже соответствующие службы возьмутся за них более энергично.

Borrka
- Ты совершенно прав. Силезцы, с которыми я знаком, глубоко стыдятся такой «поддержки». Я даже не буду говорить, каково их отношение ко всему русскому. Слегка перебарщивают.

Wdakra
- Если учесть, что после войны НКВД вербовал своих агентов среди немецких силезцев, потому что полякам не доверял, а Движение Силезской Автономии имеет связи с Германией, то не исключено, что именно их потомки играют в ДСА главные роли.

Presentation 1
- … Такова реальность… Решение правительства Туска – это гвоздь в гроб существования Польши. Это конец ПОЛЬШИ.

Presentation 1
- Этого им и надо было. Туск станет известен во всём мире.. тот, который дал свободу силезцам и кашубам. Нас ждёт Югославия, а Туска – роль Чаушеску с его финалом.

Gekon 1979
- Это так же умно, как вот это
wiadomosci.onet.pl/1770862,11,item.html
«Rzeczpospolita»: Левый политик хочет создать в немецкой Тюрингии второе еврейское государство. Если ему это не удастся, то попробует реализовать свой проект в Польше.

Raffocus
- Силезия, Великопольша, Поморье? Кто ещё? Малопольша тоже стремится к Галиции!

Marcello 1983
- Княжество Западного Поморья со столицей в Шчетке (территория от Колобжега до Любека), живём за счёт туризма, газопорта и дотаций от правительства ФРГ. Хе-хе-хе.

Mariusz –janowski
- Дааааа. От Галича и Лодомерии

Krakus 24a
- Должно быть Краковское княжество. С тех пор, как Краков перестал быть столицей Польши, было только хуже и хуже.

Der –rauber
- Хуже стало после того, как Познань перестала быть столицей, вы там в своём Кракове только жрали да играли в прятки с чехами.

Zigzaur
- Познань перестала быть столицей уже при Казимире Обновителе. Впрочем, ещё раньше она столицей не была. Столицей было Гнезно.

Hrusovsky
(по-силезски)
- Всё равно будет у нас автономия, вот увидите. Вопрос времени… силезцам в Польше никогда хорошо не жилось.
Pyrsk ludkowie! (Приветствие по-силезски, что-то вроде – «Привет, ребята!», прим. перев.).
PS Как там погода в Польше сегодня?

Wymiatator 1
- Ну, эти несколько тысяч безработных «силезцев», наверняка, найдут себе занятие и не пропадут. Особенно, когда окажутся лицом к лицу с польской армией.

Mariusz –janowski
- Вот при царе-то славно жилось, почтеннейший, какие балы давались, какие Силачи и Юдымы в те поры бывали (в повести «Бездомные люди» и новелле «Силачка» Стефана Жеромского рассказывается об интеллигентах-идеалистах, пытающихся служить народу и погибающих в нищете и одиночестве – прим. перев.). А кому не нравилось, так, бывало, езжай себе в Италию либо в Париж, вот были, почтеннейший, времена и Генерал-губернаторы…

Pereiro
- Из твоего текста видно только одно: если кто-то недостаточно хорошо владеет родным (польским) языком, означает не то, что он силезеец, а то, что всего лишь невежда , может быть, умственно отсталый, для таких есть специальные школы, а не автономия.

Jk 2007
- Нерушимы ли современные границы Польши?

Zigzaur
- Да. Это гарантирует НАТО.

Mariusz -janowski
- НАТО и большой американский папа

Zigzaur
- Захочет – так гарантирует, а не захочет – так изменит (Косово).

Grzako
- Дал нам Путин пример… (намёк на строку из польского гимна – «дал нам пример Бонапарте, как мы должны побеждать», прим. перев.).
Никаких проблем – поступим с сепаратистами так, как поступают с ними в России!!! Дал нам Путин пример, как убивать чеченцев!!!

Ivulspirit
- Москали шпионят на польских порталах и форумах, а теперь ещё и силезцев провоцируют. Не слишком ли много они себе позволяют?

Hohlik 3
- Когда Косово оторвали от суверенной Сербии, это было ОК, так что не удивляйтесь, полячишки, что последствия ваших глупых поступков могут обернуться против вас.

Zigzaur
- Отделение Косово от Сербии (мне, в принципе, всё равно, кому оно принадлежит) было предостережением Москве, что таким же образом она может потерять, например, побережье Балтики или Чёрного моря, или нефтеносные регионы.

Kroliklesny
- Россия может потерять побережье Балтики? И Чёрного моря тоже? И нефтеносные регионы? Это как, дядя Сэм ножкой топнет или отравляющие газы пустит? Для пользы Утколандии, да и то в пьяном виде?
Очнись, глупости пишешь!

Zigzau
- Совсем недавно потеряла:
- кусок Германии,
- Польшу,
- Чехию,
- Словакию,
- Венгрию
- Румынию,
- Болгарию,
- Украину,
- Белоруссию,
- Литву,
- Латвию,
- Эстонию,
- Армению,
- Грузию,
- Азербайджан
- кусок Азии.
И это ещё не конец.

Led 47
- Посмотри на карту… Над перенаселённым Китаем на севере располагается огромная пустая Сибирь, из которой вдобавок потихоньку удирают оставшиеся ещё там пришлые граждане России.

Sportif
- Силезцы, которых нет, в Сиезии вас целых 4 тысячи фанатиков – то есть 0Ю1% населения всего воеводства, поэтому можно сказать, что вас нет, или вы являетесь статистической ошибкой.

Rodowiczmaryla
- Можно и так сказать, что это вы – чужие. И большая ошибка истории.

Tom 1003
- Хо-хо, очень мило, оказывается в мире есть аналоги «Газеты Выборчей», печатающие бред того же масштаба.

Sobi 84
- Если уж отделяться, то пусть отделяются Подкарпатье и Подлясье. Я не имел бы ничего против, чтобы часть Польши создала своё собственное государство, но я предпочёл бы, чтобы это была беднейшая и ПиС-уаровская часть, то есть Свентокшиское, Подкарпатское, Подлясье и Люблинское. Они, действительно, могут отвалить, потому что, мало того, что бедные, так ещё портят польскую политику, голосуя за популистов…

Bianchini
- Да, да, трижды да! Лучше всего всё, что восточнее Вислы, включить в бывшие советские республики, они идеально подходят азиатам, тёмные подданные короля Ярослава Безупречного .
На восток – ясное дело .

Led 47
- Зачем ты прилепляешь этикетку азиата (в крайне пейоративном значении – трудное слово!) полякам, родившимся к востоку от Вислы? А ты такой важный, цивилизованный, польский барин? Когда сеймы первой Речи Посполитой, созываемые в Люблине, приказывали подписывать королевские эдикты «в деревне Варшава». Тебе нравиться иметь русских у себя под боком?

Maam
- Приятель, приди в себя. Свентокшиское не голосовало за ПиС, а то, что туда на парашюте сбросили этого клоуна Госевского, ещё не повод, чтобы так думать.

Hooknose
- Что ж, мысль сама по себе глубокая, но на уровне парней из-под пивного ларька. Согласно этой логике ЕС должен избавиться от стран типа Польши – потому что она бедная, провинциальная и вдобавок очень холодная.
Поляк по рождению и убеждениям. Ага11 Из БЕЛОСТОКА.

Zigzaur
- Это неправда, будто бы западная часть Польши богаче и более цивилизованная и развитая, чем восточная.
1. Леппер – как раз из самого западного воеводства.
2. Лучше всего ЕС-овские средства используют Люблинское и Свентокшиское воеводства.
3. Больше всего нищеты и безработицы в воеводствах Люблинском, Западнопоморском, части Нижнесилезского, Варминско-Мазурском.
4. Бытовая ситуация населения западной Польши облегчает возможность воровства, торговли автозапчастями и проституции.
5. Познань, эта «процветающая» Познань коррумпирована, как Москва.
6. Такие регионы, как Люблинское воеводство или Подлясье – это никакие не «кресы», а ЦЕНТР былой Речи Посполитой.

Henio 56
- Варшава – столица восточного региона Польши. Они должны платить компенсации за разрушенные города западной Польши, сносили здания, чтобы отправить кирпичи в Варшаву, грабили всё, что не вывезли кацапы. Какие-то дотации и инвестиции появилисть только тогда, когда к власти пришёл Герек. Старшее поколение помнит, что никто в Польше не ненавидел жителей Варшавы и Мазовше. Для всей западной части Польши столицей всё равно является Берлин. Я лично бываю там четыре раза в год, в Варшаве в последний раз был в 1994 году (а до этого в 1985, и тоже проездом).

Johnny –kalesony
- Да, это, в каком-то смысле, правда. Столицей Польши после войны должна была стать Познань. Обратите внимание – Польша вернулась в свои исконные границы, на свои исконные земли времён первых веков нашей государственности, когда столицей было именно Великопольское епископство.

Presentation 1
- … Ловкая интрига…
У немцев есть друзья в российских СМИ. А те, наверняка, будут с радостью наблюдать за тем, как распадается Польша. России это не грозит. Она сильная. А мы? У нас премьером парень, которому, согласно немецкому праву, полагается гражданство Германии. Никто его этого гражданства не лишал.

Nor 70
- Ну, ясно, Германии и России только того и надо. Как Риббентроп - Молотов.

Gocze 1
- Мы уже имели удельную Польшу, и что из этого вышло? Можно придумать народ подкарпатский, нижне-силезский, мазурский и т.д.
Видно, какие-то местные вожди в Силезии хотят дорваться до власти??? Пусть не стараются, Польша – не торт, чтобы резать её на куски, на какие-то самозваные ланды, разве что снова международная общественность (США… хи-хи…) поддержит их стремления, а наши власти упадут на колени и покорно завиляют гузками…

Hohlik 3
- Поэтому не должно быть отделения Украины от России. Так называемый украинский язык по определению квалифицируется как говор. Так называемая западно-украинская народность – это выдумка галичан.

Ukos
- Говор – это как раз русский.
Когда Киевская Русь давно уже была крещена, то нынешней Москвой правили медведи, волки, барсуки, а потом их приятель и ваш господин – хан татарский. А это твоё «определение» - всего лишь проявление шовинистического хамства, которое происходит от невежества.

Hohlik 3
- Хах-ха-ха, и что – Русь говорила на так называемом украинском языке? Впрочем, название «Россия» по-гречески означает именно Русь, а Украина – «земли, лежащие на окраине».
Украина всегда составляла в культурном отношении часть России, и этого не могут изменить выбрыки «галицийских патриотов».

Hohlik 3
- Другое дело, что язык постоянно эволюционирует, и общий источник современных языков Белоруссии и Украины – это именно язык Руси.

Johnny-kalesony
- «Украина всегда составляла в культурном отношении часть России, и этого не могут изменить выбрыки «галицийских патриотов».
Каким чудом Украина могла являться частью чего-то, что, вообще, не существовало? Если меня не обманывают мои знания в этом области, государство «Киевская Русь» или «Киевское Княжество» существовало задолго до образования, называемого Россией. Земли, известные сегодня как Россия, с Москвой и Петербургом в качестве главных городов, были тогда восточными, лишёнными цивилизации , наверняка, до конца ещё не исследованными территориями.
Достаточно заглянуть в исторический атлас.

Hohlik 3
- Русей было несколько, и уж, наверняка, Киевская не говорила по-украински, хе-хе. Так называемый (западно) украинский менталитет – это продукт галицийской части разделов, и связывание Киевской Руси с государством Украиной – чистой воды кретинизм. Столицы Руси или Империи Российской тоже меняли своё местоположение.

Johnny –kalesony
- Ты тут мелкую философию не разворди… Это не русский форум. Для нас важны факты, а не туманная болтовня, приспосабливающая действительность к заранее известным тезисам.

Hohlik 3
- Это факты, Русь точно так же связана с Россией, как и с Украиной, а нынешнее лавирование галицийских придурков и создание нового украинского национального самосознания, основанные на опыте сотрудничества с Третьим Рейхом, кончатся упадком.

Zigzaur
- Напоминая о сотрудничества с Третьим Рейхом Гитлера, ты, конечно, имеешь в виду русских. Потому что это они были главным союзником Гитлера.

Laska _dorna
- Когда на Украине была цивилизация, москали бегали голышом по лесам и насиловали медведей. Украина старше России на несколько веков.

Zigzaur
- Наоборот. Киев – исконная столица Руси. Государственная и религиозная. Москва – это взбунтовавшаяся провинция.

Hohlik 3
- Zigzaur, может, ты и прав, но центр тяжести Руси переместился в более сильную Москву, ничто не стоит на месте, тем более, что дурень Ющенко хочет насильно оторвать Украину от России, вопреки желанию большинства своих граждан.

Zigzaur
- Украина уже освободилась от России в 1990 году. А дурень Путька надеется, что украинцы забудут о русском геноциде и коммунистической нищете.
Что касается желания большинства граждан, то, может, большинство населения России мечтает о том, чтобы снова пришёл Гитлер и было что есть?

Hohlik 3
- В огороде бузина, в Киеве дядька, как всегда.
Именно украинцы, особенно пожилые, хорошо помнят, как жилось при Союзе, и сравнивают с сегодняшним хаосом и нищетой, которые воцарились при так называемой «независимости» и правлении оранжевых или предыдущих князьков типа Кучмы.
Преследования коснулись всех граждан СССР, ты об этом знаешь, а дураком притворяешься.

Zigzaur
- Старые коммуняки и КГБ-шники всегда с умилением вспоминают коммуну. Но это не вернётся. Молодёжь не допустит.

Ciamej
- Кому так хорошо жилось в этом СССР??? Разве что партийным ьбонзам, уж, наверняка, не простым людям, а то, что СССР развалился, - это чудо и счастье для всего мира, включая русских, украинцев и все народы бывшего Советского Союза.
Коммунизм – это русское изобретение, враньё, будто СССР был интернациональный, - это кретинизм, большевики возникли в России, это русские ответственны за то, что они пришли к власти, это русские ответственны за то, что весь народ не бросился на них и не раздавил, это русские ответственны за то, что допустили такой бардак в своём государстве, который потом распространился дальше, так же, как немцы ответственны за то, что Гитлер пришёл к власти, это русские навязали другим народам свою безумную систему, так что это они отвечают, в основном, за все преступления и извращения коммуны, и одним грузином не прикрывайтесь.

Hohlik 3
- Ты неправду пишешь. Россия есть и была государством многонациональным, так же, как и Советский Союз. В своё время в России жило и много евреев. Ты лжёшь, обвиняя русских, поскольку в СССР обязывал закон, по которому во власти не мог доминировать какой-то один народ, поэтому были и евреи, и грузины, украинцы и даже поляки. И если кто-то пострадал, так, скорее, сами русские, подвергавшиеся дискриминации в самой большой соцстране, например, при украинце Хрущёве у русских отняли Крым.
Кроме того, скоро возникнет СССР-2, но опирающийся, в основном, на экономические принципы.

Ciamej
- Русские составляют около 80% населения России, раньше, может, не было их столько в процентном отношении, но всё равно были большинством, ну, и грузин, кажется, в царской России и в начале СССР почти совсем не было, во всяком случае, судя по тому, что здесь написано, правда, это касается 1897 года:
en.wikipedia.org/wiki/Russian_Empire_Census
А границы тогдашней России были ещё обширнее и охватывали, анпример, часть Польши, если бы считать только саму Россию, то подавляющее большинство в ней составляли бы русские, а поляков было бы значительно меньше.
Какой закон обязывал в СССР, это не имеет значения, конституция ПНР гарантировала свободу слова, но только на бумаге, точно также было и с правами меньшинств в СССР, русификация, проводимая при коммуне – лучший тому пример.
Ну, и что с того, что в России было много евреев? Может, ещё скажешь, что это они, против воли русских, устроили октябрьскую революцию? Это русские были хозяевами в России, это они отвечают за всё, что в России творилось, а также за то, что происходило позже, и даже если вы не хотите взять на себя ответственность за вашу страну, то всё равно вы, по крайней мере, на 80% ;). Так же, как немцы ответственны за то, что позволили, чтобы в их государстве пришли к власти нацисты.
Поляки не хотели коммунизма, но он им был навязан СССР, коммунизм к нам пришёл с востока, от русских, мы его не просили! Если бы не русские и их действия, то не было бы ПНР и холодной войны, наверняка, не было бы даже Второй мировой войны, но это уже только предположения…

Johnny –kalesony
- Украина счастлива, имея такого президента

Stev 898
- Долой 500-летнюю оккупацию Мазовше Польшей!

Silesius
- Да ведь Польша была под разделами, а Силезия – никогда. Так какая же это Польша?

Piotrek 20074
- Силезцы – это не народ. Это пролетариат. Обычное дело. Люди, происходящие из пролетариата, которые не умели ни читать, ни писать, потому что всю жизнь работали в шахтах. Выработали себе собственный диалект, который звучит по-деревенски и низкую культуру. Такова правда.

Rodowiczmaryla
- Пётрусь, ты бредишь. Каждое слово, каждая бука – вздор.
Жертва польской системы образования.

Garfield 69
- Силезцы, отдайте польские пенсии!
Я не желаю платить вам, ренегатам, из моих польских налогов. Можете сами себя содержать, уголь теперь дорожает, даже настолько, что сможете заплатить свои долги в польский пенсионный фонд.

Silesius
- Пусть только Польша сначала отдаст Силезии то, что она сэкономила за весь период ПНР, не покупая уголь по европейским рыночным ценам и платя шахтёрам нищие по сравнению с западными зарплаты.

Jk 2007
- Полячишки расхозяйничались. Чем Силезия не Косово?

Sharn 1
- Ничего странного. Просвещённая либеральная Европа поддержала раздел Сербии и создала искусственное государство, которое не имеет прав на существование (без официальных государственных символов, с наскоро придуманными флагом, гимном и конституцией, практически без государственных структур).
А теперь пусть едят эту жабу и думают, что делать с другими движениями такого типа…

Lucjola
- Интересно, если отделятся, то их во второй раз будут в ЕС принимать?? :)))
Ну. И не знаю, имела бы смысл бы для силезцев принадлежность к ЕС вместе с поляками… а в будущем мы и так должны объединиться в одно государство :))

Sharn 1
- Свободу Чечне!!!.

Таллерова
19.04.2009, 17:47
Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 20:29:50

http://www.rp.pl/artykul/157789.html
Piotr Zychowicz
W tej trumnie nie ma kul i prochu

Пётр Зыхович
В этом гробу нет ни пуль, ни пороха.

Владислава Сикорского, наверняка, убили не британцы, потому что им было нужно, чтобы он был польским премьером. Если генерала убили, это сделали советские спецслужбы, - говорит Ян Цехановский, польский эмиграционный историк из Лондона.

- Кто убил генерала Сикорского?

Профессор Ян Цехановский: У меня нет точного ответа. Зато я наверняка знаю, кто не убивал его. его не убивал Уинстон Черчилль и не убивали британские спецслужбы. Я в этом абсолютно уверен. Почему? Потому что Черчиллю очень важно было, чтобы генерал Сикорский был жив и как можно дольше находился на посту премьера правительства Речи Посполитей и главнокомандующего.

- Потому что он действовал так, как было нужно британцам?

Я.Ц.: Дело даже не в этом. Основной целью Черчилля было добиться нового договора между Польшей и Советами. Один раз в 1941 году (пакт Сикорский-Майский – прим. редактора) ему этот фокус удался. Отсутствие такого договора угрожало единству Большой Тройки. Черчилль же считал, что единственным польским политиком, который мог бы обеспечить этот договор, был именно Сикорский.

- Существуют предположения, что Сикорский возвращался с Ближнего Востока с документами, компрометирующими Советы. Что он хотел совершить поворот в своей политике и пойти на конфронтацию со Сталиным.

Я.Ц.: Это неправда. Подобные гипотезы высказывают люди, которые не ориентируются в том, что тогда происходило. Мы знаем со слов генерала Марианна Кукеля, что генерал Сикорский думал в то время о новой поездке в Москву.

- Он пошёл бы на это после Катыни?!

Я.Ц.: Он серьёзно размышлял об этом. Потому что прекрасно понимал, что без договора с Москвой возвращение польского правительства из Лондона в Варшаву было бы невозможно. Именно поэтому даже после обнаружения катынского преступления Сикорский хотел достичь договорённостей с Москвой.

- Итак, возвращаемся к первому вопросу: кто убил?

Я.Ц.: Если это, действительно, было убийство, его могли совершить только советские спецслужбы.

- Вы отвергаете версию, что покушение было делом рук польской разведки?

Я.Ц.: Если бы это, действительно, сделали поляки, то мы давно бы уже знали об этом. Наши соотечественники исключительно болтливы. За эти 65 лет кто-нибудь не уедржался бы и выдал бы тайну.

- Господин профессора, вы, однако, недооцениваете профессионализм нашей разведки.

Я.Ц.: Последние десять лет я занимался её деятельностью во время Второй мировой войны. Я был вице-председателем польско-британской исторической комиссии по делам сотрудничества разведок. Если бы это поляки убили Сикорского, я нашёл бы какой-то след в архивах. Конечно, были различные служи о некоем поручике Шаркевиче из контрразведки, который ещё в Каире повредил самолёт, но это неправда.

- Однако, есть много свидетельских показаний о том, что Сикорского ненавидела большая часть армии. Особенно неприязненно относились к нему пилсудчики, которые считали, что генерал капитулировал перед Советами и привёл Польшу к катастрофе. Не могли они прибегнуть к решительным действиям ради спасения Отечества?

Я.Ц.: Повторяю – я просто не верю в такой ход событий. Я не видел документов, которые поддержали бы эту версию.

- Вернёмся к покушению. Если очевидно, что это сделали Советы, то как?


Я.Ц.: Технические подробности не известны. Однако, мы знаем, что Ким Филби, британский двойной агент, который работал на Советы, был тогда шефом британской контрразведки на Иберийском полуострове. Мало того, не исключено, что Филби был на Гибралтаре во время пребывания там генерала Сикорского. Это важный фактор. Чтобы узнать подробности, следовало бы, однако, поехать в Москву и осмотреть секретные архивы НКВД.

- Но неужели в таком великолепно охраняемом месте, как Гибралтар, можно было провести подобную операцию без ведома англичан?

Я.Ц.: - Перед поездкой Сикорского на Ближний Восток Черчилль открыто сказал Владиславу Андерсу: «Правительство Великобритании желает, чтобы генерал Сикорский остался на посту премьера». И сделает всё, чтобы так было. То же самое он говорил Сталину. Потому что как Сталин, так и Андерс настаивали на изменениях в польском правительстве. Хотя в совершенно различных направлениях. Потому что Андерс критиковал Сикорского за излишнюю уступчивость по отношению Москве.

- Возвращаясь к техническим вопросам. Существуют две основные версии. Первая – на взлётной полосе в самолёт ворвалась группа убийц и застрелила всех пассажиров «Либератора». Вторая – Сикорский был убит за несколько часов до этого, и в самолёт внесли труп. Какая более правдоподобна?

Я.Ц.: И та, и другая версии – это вздор. Серьёзный историк даже не должен принимать их во внимание. Предположим, группа входит в самолёт. И что, не застрелили пилота?

- Согласно этой версии, чешский пилот Эдуард Прхал был замешан в заговор.

Я.Ц.: Может, и был, но, наверняка, не в этот. Насколько мне известно, он просто провозил в «Либераторе» какую-то контрабанду в Великобританию. Я не верю, что он был в контакте с убийцами. Если бы группа вошла в самолёт, они застрелили бы и Прхала тоже.

- Тогда не удалось бы сфабриковать авиакатастрофу и всё обнаружилось бы. пилот был необходим. В конце концов, только он спасся.

Я.Ц.: Такая ситуация мало правдоподобна психологически. На борту убиты весь экипаж и все пассажиры, а пилот спокойно взлетает и пикирует в море?

- А версия о том, что Сикорского застрелили за несколько часов до взлёта?

Я.Ц.: И это неправда. Есть показания заслуживающих доверия людей, которые проводили его до машины. Они видели, как он садился в самолёт.

- То есть он погиб при падении самолёта в море?

Я.Ц.: Скорее всего, да. Генерал Кукель говорил, что проводился осмотр останков, и вроде бы какая-то часть самолёта пробила ему череп. «Либератор» ударился об воду, и тогда наступила смерть. Почему выжил только пилот, мы точно не знаем. Может быть, его выбросило из кабины.

- То есть злоумышленники каким-то образом повредили самолёт?

Я.Ц.: Если это, действительно, было покушение, скорее всего, так оно и было. Саботаж. Впрочем, это хороший аргумент в пользу «советской версии». Если бы это сделали англичане или какие-то другие специалисты, то просто заложили бы бомбу, и самолёт взорвался бы над Бискайским заливом. Он исчез бы бесследно, и можно было бы сказать, что «Либератор» сбил один из немецких истребителей, которые устраивали в ту пору ночную охоту. Идеальное преступление.

- Господин профессор, какой мотив был у большевиков, если Сикорский готов был заключить договор с ними?

Я.Ц.: У них уже тогда были другие планы, нежели договор с правительством в Лондоне. С января 1943 года Сталин готовил собственных людей из польских коммунистов. Союз Польских Патриотов, который позже превратился в Польский Комитет Национального Освобождения. Рядом с Красной Армией начинала создаваться армия Берлинга. В этой ситуации ему нужно было ослабить законные польские власти в эмиграции.

- Правительство, действительно, было ослаблено, премьером стал ещё более послушный Станислав Миколайчик. Но убивая Сикорского, Сталин мог бы опасаться, что его заменит кто-то, кто поведёт жёсткую политику против Советов. Генералы Казимеж Соснковский или Владислав Андерс.

Я.Ц.: Из документов следует, что Сталин очень интересовался тем, что происходило в польском Лондоне. Он был прекрасно информирован. Если же говорить о наследии Сикорского, то ведь Миколайчик был вице-премьером и эмигрантским лидером самой крупной польской политической партии – PSL. Это делало его естественным кандидатом в премьеры

- Существуют улики, что в польском правительстве в Лондоне на уровне министров были советские агенты. Активизировалась ли агентура после смерти Сикорского, чтобы привести к той или иной ситуации в правительстве?

Я.Ц.: Я не слишком в это верю. Мы, поляки, всегда склонны переоценивать действия каких-то тёмных сил, всюду ищем заговоры и конспирацию. Конечно, в этом много правды, но мы заходим слишком далеко. Миколайчик после смерти Сикорского был его очевидным преемником.

- Никто из более консервативных политиков не принимался во внимание?

Я.Ц.: На пост главнокомандующего – да. Им стал Соснковский. На этот же пост претендовал Андерс, который и к Соснковскому, и к Сикорскому относился – мягко говоря – с пренебрежением.

- Но если это правда, что англичане не только не убивали Сикорского, но также и не знали ничего о покушении...

Я.Ц.: ... и не хотели его!

- ... то как объяснить их скандальное поведение в вопросе документов, касающихся смерти генерала?

Я.Ц.: Я не сказал бы, что скандальное. Много говорится об этих мифических папках Сикорского, которые никогда не были обнародованы. Я все рассекреченные документы видел в 2001 году. С тех пор ничего нового не появилось. Я думаю, что англичане в каком-то смысле были смущены этой смертью. Им было трудно признать, что у них под носом НКВД занимался саботажем. Они опасались, что обнародование этих фактов привело бы к ухудшению отношений с Советами.

- Но ведь преступление было совершено 65 лет назад. Советский Союз уже не существует, а позиция Великобритании до сих пор остаётся двусмысленной.

Я.Ц.: Ничего особенного. Точно так же было в случае рапорта Foreign Office о катныском преступлении, который увидел дневной свет лишь несколько лет назад.

- Но если бы дело было только в «смущении», разве были бы англичане так осторожны? Там должно быть что-то компрометирующее.

Я.Ц.: Я в это не верю. Давайте не будем повторять, что все ведут себя по отношению к нам ужасно, а мы вечная жертва. Я читал британские документы, касающиеся смерти Сикорского, там нет ничего сенсационного.

- Но действительно ли всё рассекречено?

Я.Ц.: Позвоните в британское посольство в Варшаве, поговорите с пресс-секретарём и спросите его об этом. Насколько я знаю, ничего засекреченного уже нет.

- Англичане после смерти генерала не хотели выдавать его останки, потом запретили польским властям открывать гроб. Не выглядит ли это уничтожением улик?

Я.Ц.: Может быть, их действия выглядели не лучшим образом. Однако, всё можно объяснить. Премьер Дональд туск должен написать официальное письмо Гордону Брауну и спросить его, все ли документы, касающиеся смерти генерала Сикорского, рассекречены. И предложить устроить в Лондоне и Варшаве выставку этих документов. Может быть, следует также создать специальную комиссию, состоящую из историков, такую, как наша комиссия по делам польско-британского сотрудничества разведок, которая раз и навсегда пресекла бы все спекуляции. Пока что есть лишь версии, но нет фактов.

- Хорошо ли, что тело генерала будет эксгумировано?

Я.Ц.: Хорошо, потому что когда станет известно, что там, люди перестанут заниматься спекуляциями. Наверняка, в черепе генерала не будет пулевых ранений. Вполне возможно, он будет разбит или в нём будет дыра от ножки раскладной кровати, которая находилась в самолёте. Многие из тех, кто верит в различные теории заговора, будут разочарованы после открытия гроба. Не найдут там ни пуль, ни пороха.

Таллерова
19.04.2009, 18:09
Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 21:51:41

Ну, нашла я статейку в GW, комментариев пока нет, подожду, если будут – переведу.
А вот пока фрагмент статейки об утере документов, у нас этих слов сотрудника IPN, кажется, не переводили.

http://wiadomosci.onet.pl/1785066,11,1,1,,item.html

- Прокурор, ведущий дело, установил, что ни прокуратура, ни архив этими документами не располагают. Примерно два года тому назад мы обратились к Канцелярии Президента с целью проверки этого факта, а также получения этого документа, - сказал Габрель на совместном заседании сеймовых комиссий Справедливости и Прав Человека и Иностранных Дел, - Результат, насколько мне известно, был отрицательный, а правда такова, что в середине 90-х годов польской стороне передали часть ксерокопий актов следствия Главной военной прокуратуры Российской Федерации по делу о Катынском преступлении.
- Следует отметить, и я со всей ответственностью это заявляю, что переданные материалы состоят из незаверенных, подчас не поддающихся прочтению ксерокопий документов, которые по этой причине не могут являться доказательствами в рамках польского права, - сказал Дариуш Габрель.
- Кроме того, - добавил он, - нумерация отдельных томов актов не сохраняет последовательности, что может означать, что они не полны. В таком состоянии в данный момент мы имеем эти документы. Они, конечно, полезны для следствия, однако сами по себе доказательствами не являются, - сказал Дариуш Габрель.

Вот. Плохие, значит, были документы. И нечего об них жалеть...

Таллерова
20.04.2009, 12:32
Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 22:03:51

http://www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=artykul&id=14058
Bronisław Łagowski
Polacy jak z Dostojewskiego

Бронислав Лаговский
Поляки – как из Достоевского

Многие задумывались, почему образы поляков в романах Достоевского всегда негативны. Писатель, который морально реабилитировал людей павших и даже к преступникам проявлял жалость, к полякам не чувствовал ничего, кроме презрения. Ежи Стемповский написал на эту тему глубокое эссе, в котором рассматривает предполагаемые причины литературного и политического свойства, и ни одна из них не кажется мне достаточной. Однако, он не ставит вопроса, насколько этот образ соответствует действительности, заранее убеждённый, как и все польские исследователи, что он не верен. Конечно, он не верен в смысле обобщения, охватывающего всех, с другой же стороны, трудно не заметить, что Достоевский поразительно точно ухватил определённый тип поляка, встречающегося в общественной жизни и оттого позволяющий лучше узнать его, нежели остальных, ведущих скромную жизнь, занятых ежедневным трудом.
У Достоевского были польские корни (добавлю, кстати, что у князя Потёмкина тоже, ещё его дед Потемпский, шляхтич со Смоленщины, говорил по-польски), и современник, лично с ним знакомый, оставил запись в своём дневнике, что выглядел он как поляк, а не как русский (я не знаю, в чём заключается разница). По-настоящему он познакомился с поляками на каторге, и об этом пишет совершенно объективно, но ведь живя в Петербурге он имел немало возможностей узнать поляков. Кроме того в Европе о поляках писали газеты, информация эта доходила до интеллигенции, и была она не всегда хвалебной. Насколько Генрих Гейне смягчал свои насмешки над поляками юмором, настолько Достоевский был в своих смертельно серьёзен.
Известная сцена из «Братьев Карамазовых», когда поляки появляются в своих характерных позах, полных гордости и собственного достоинства, и тут же оказываются мошенниками, шулерами, а один из них готов за деньги уступить свою любовницу. Кто сегодня в Польше не видит типичности этой сцены, тот не живёт жизнью своего народа.
«Поляки у Достоевского, - пишет Стемповский, - созданы из двух противопоставленных друг другу частей. Одна из них состоит из обидчивого самолюбия и гордости, несколько формальной патриотической печали, мистической веры в свои достоинства и привязанности к торжественным формам жизни. Вторая – из ловкости воришек, использующих любой случай, из полного отсутствия угрызений совести и достоинства. (...) Эти две группы черт, которые, казалось бы, невозможно согласовать в одном характере, словно бы объясняются отсутствием чувства реальности, самокритичности и способности вникнуть в чувства других людей».
Фальшивые графы (за границей) и столь же фальшивые страдальцы (за границей и у себя). Романы Достоевского в целом не так реалистичны, как произведения Чехова или Толстого, они не дают настоящего образа России, как те, но содержат фрагменты и образы, единственные в своём роде, потрясающие своей правдой. К ним относятся описания, которые кажутся полякам карикатурой.
Можно ли быть фальшивым страдальцем? Страдание – это конкретное переживание, если человек страдает, то нельзя считать это иллюзией. И всё-таки можно. Можно страдать фальшиво. Кто хочет в Польше добиться высокого положения в общественной жизни, получить дополнительные козыри в политическом соперничестве, тот объявляет всем вокруг о своих страданиях, даже если его жизнь проходила в психологической роскоши безответственности и в материальном достатке.
На первой странице «Газеты Выборчей» заголовок большими буквами: «Российский суд издевается над Катынью». Достоевский отзывается с того света: ну, что, разве не правду говорил я о поляках?
Московский суд отказался рассматривать иск катынских семей о чём-то там. министр иностранных дел объяснил по телевизору, что катынские семьи решили направить жалобу в Трибунал Прав Человека в Страсбурге, а для этого нужны документы, свидетельствующие о том, что российские суды всех инстанций не хотят этой жалобы рассматривать.
В подзаголовке «Газета Выборча» иронизирует: «Только убитые в Катыни (якобы таково мнение московского суда) лично могли бы требовать (...) реабилитации». Офицеров в Катыни ни в чём не обвиняли – как же можно их реабилитировать? Можно ли реабилитировать заложников, расстрелянных в Варшаве или в любом другом месте? Или почти сто тысяч жителей Дрездена, обречённых на смерть британской авиацией?
Бартош Венглярчик, весьма собой довольный, на телеканале « Superstacja» повторяет вслед за «Газетой Выборчей» комментарий, затемняющий суть дела, от себя добавляя гнев и насмешки над глупым московским судом и кое-что уточняя. В «Газете» сообщается, что «Независимая Газета» определила размеры компенсации в случае реабилитации в 22 миллиарда долларов, читатель же сам должен решить, идёт ли речь о жертвах Катыни или обо всех жертвах сталинских убийств. Но Бартош Венглярчик принимает неправдоподобную версию и уточняет, что речь идёт о компенсациях за Катынь, и принимается иронизировать со своего пьедестала первого моралиста телеканала.
И журналисты, и, кажется, катынские семьи со своими исками похожи на поляков, описанных Достоевским.
«Дзенник» резко полемизирует с «Газетой Выборчей», но в вопросах сомнительных идёт с ней в ногу. На первой странице, для разнообразия, большой заголовок «Россия фальсифицирует историю». Это правда, что русские иногда имеют ошибочные понятия об истории, так же, как и поляки, но они, по крайней мере, фальсифицируют в свою пользу, поражений не прославляют и памятников проигравшим не ставят. Это не значит, что они так хитры, какими кажутся. Наоборот, иногда даже полякам удаётся обмануть их. Примером может служить комиссия по трудным вопросам, которая нужна Польше как форум, дающий возможность высказывать польские обиды не только самим себе, как это было до сих пор, но и принудить русских, что они тоже это слушали. Зачем эта комиссия русским, я не знаю, что бы они там ни сказали, польские газеты и телевидение (относительно России все великие эксперты) это только высмеют, а если они пришли на первое заседание с такими взглядами, как представил «Дзенник», то с ними и говорить не стоит. Мне, однако, не кажется правдоподобным, чтобы они утверждали, будто Польша причастна к развязыванию Второй мировой войны. Эта война началась не 1 сентября 1939 года, как думают поляки, но в день оккупации Чехии. Можно согласно с правдой утверждать, что только в этом первом акте войны Польша, захватывая Заолзте, была на стороне гитлеровской Германии. Так это увидела вся Европа.
Профессор Войцех Рошковский в «Дзеннике» так объясняет захват Заолзья: «Когда раздел Чехословакии был уже предопределён (в Мюнхене), польское правительство решило занять Заолзье, чтобы этого не сделали немцы. Речь шла о лучшей защите границ...». Это объяснение можно принять. Оно подходит и к занятию восточных польских территорий 17 сентября 1939 года и точно соответствует советской версии тех событий.
Поляки считают, что русские напоминают о судьбе российских военнопленных после войны 1920 года, что релятивизировать Катынь. С этим следует согласиться, но не надо забывать, что все исторические факты тем или иным образом релятивизируют другие факты, в том-то и состоит философский смысл обучения истории. Легко догадаться, что польская сторона будет повторять, что в Катыни офицеры были убиты, а российские пленные поумирали от голода и тифа по своей воле, и это большая разница. Добавлю ещё, хоть это и не связано с темой, но мне вот припомнилось, что я слышал на российском телевидении интервью Кшиштофа Занусси. Так вот, наш замечательный, хотя и не слишком умный кино-интеллектуал достойно представлял польскую историческую политику, доказывая, что войну 1920 года начали большевики. То же самое твердит мой знакомый, небогатый крестьянин из Розточа: большевики напали на Польшу, но Пилсудский вломил им как следует, гнал, гнал, аж до Киева дошёл. Западные правительства, особенно английское, несколько иначе видели очерёдность событий, но кто же станет вникать к такие мелочи.
Профессор Адам Даниель Ротфельд, председатель польской группы по трудным вопросам, говорит в «Газете Выборчей»: «Не скрываю, я говорил о Катыни (...), чтобы до российских партнёров дошло, что для поляков это вопрос не только символический, но и фундаментальный». Мы в Кракове знаем, что фундаментальный, и у нас тут есть проект катынского памятника, состоящего из 22 тысяч статуй в натуральную величину, но мы не знаем, почему он фундаментальный? Может, кто-нибудь, наконец, ответит на этот вопрос. Сто тысяч убитый на Волыни и Восточной Галиции – это не фундаментально, потому что не служит сегодняшней политике, а Катынь служит. Не выглядит ли это, как сюжет из Достоевского? С одной стороны – гордость, пафос, патриотическая печаль, мистическая вера в собственную правду, а с другой – использование без всяких угрызений совести любого случая для пропагандистской войны.

Таллерова
20.04.2009, 12:53
Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 22:09:36

Robert Kotliński
Zemsta za stan wojenny

Роберт Котлиньский
Месть за военное положение

Продолжается судебная комедия вкруг военного положения. К сожалению, до сих пор не известно, кто должен заняться наказанием Войцеха Ярузельского, Чеслава Кищака и Станислава Кани. Не известно также, за что их наказывать, но известно, что месть должна осуществиться.

Обвинениям за военное положение сопутствовали множество нелепостей, исторических манипуляций и идиотских понятий, введённых для нужд развития современного ветеранства. Если окружной суд обращается к ИНП с предложением вызвать на допрос Маргарет Тэтчер и Михаила Горбачёва, это значит, что мы пытаемся отбить хлеб у юмористов. Горбачев должен был бы рехнуться на старости лет, чтобы согласиться на выступление перед польскими инквизиторами. То же самое можно сказать о бывшем премьер-министре Великобритании. Почему? Членам Государственного Совета ПНР предъявляется обвинение в том, что они руководили преступным вооружённым объединением и принимали участие в его деятельности. Матерь Божия! Получается, что весь Варшавский договор был партизанской бандой головорезов! Однако, прежде, чем это будет официально объявлено, следовало бы установить общепринятые границы психической нормальности, за которыми уже начинается безумие. В последние годы нас потчевали разными глупостями, но то, что творится вокруг военного положения, уже выходит из всех рамок. Но особенно ужасно то, что молодые люди, которые понятия не имеют о ПНР, получают информацию совершенно искажённую и подвергнутую манипуляциям. Поэтому прежде, чем история окончательно будет заменена выдумками, следовало бы прояснить несколько основных понятий. Начнём от самой ПНР.

После Второй мировой войны Польша вследствие сложившейся политической ситуации попала в группу социалистических стран, оказавшихся под «опекой» Советского Союза. Значительное влияние на эту ситуацию имели наши предвоенные союзники, которые даже пальцем не пошевелили, когда Германия решила уничтожить поляков, а страну сравнять с землёй. Сегодняшние друзья, наши западные соседи, немцы – тогда стреляли по полякам, как по уткам, топили нами печи, пытали и убивали самыми варварскими способами. Грабили, вывозили в Германию польские национальные богатства, а всякое проявление польскости награждали унижением и смертью. В самом начале войны СССР тоже поживился, но в конечном итоге только русские были в состоянии противостоять немецким грабителям и убийцам. Поляки встречали Красную армию цветами, потому что кончился период гитлеровского правления. Конечно, хватало и таких, которые не соглашались на то, чтобы Польша вернулась в Европу как социалистическое государство. Сомневались и в правильности границ. Несмотря на это поляки взялись за восстановление страны, которая большей частью лежала в руинах. В наследство от довоенной Польши мы получили неграмотность и отсталость. II Речь Посполита, как и сегодняшняя Польша, была страной для элиты, и никто не интересовался так называемыми простолюдинами. Вполне возможно, что, например, Стефан Несёловский, который на каждом шагу осуждает ПНР, сегодня пас бы коров, если бы коммуняки не дали ему возможность и даже заставили получить бесплатное образование. Впрочем, как и тысячи других ветеранов, которые не брезгуют образованием, полученным в социалистической Польше. Страна поднялась из руин, отстроили разрушенные города, в том числе и Варшаву, которой особенно досталось от наших немецких друзей. Возникла мощная промышленность, но также и польская наука и культура достигли высокого уровня. Лишь время от времени восставала толпа, жаждущая большей свободы, которая при социализме находилась под строгим контролем. Так было в годах 1956, 1970, 1976 и 1980. впрочем, дело было не только в свободе, выступления рабочих касались также повышения цен, недостатков в снабжении и социальных вопросов. Самый сильный удар пришёлся на 1980 год, и тогда власть пошла на самые серьёзные уступки, подписав знаменитые августовские постулаты. Вот требования бастующих:

1. Легализация независимых от партии и работодателей профессиональных союзов.
2. Гарантированное право на забастовку.
3. Соблюдение свобод слова, печати и публикаций, содержащихся в Конституции ПНР.
4. Возвращение к прежним правам людей, уволенных с работы после забастовок 1970 и 1976 годов, и студентов, отчисленных из ВУЗов за убеждения, отмена репрессий за убеждения.
5. Сообщение в средствах массовой информации о создании Забастовочного Комитета, а также публикация его требований.
6. Предпринять реальные действия по выведению страны из кризиса..
7. Выплатить бастующим зарплату за забастовку как за отпуск из фонда Центрального Совета Профсоюзов.
8. Повысить базовую зарплату на 2 тысячи злотых.
9. Гарантировать рост зарплаты параллельно росту цен.
10. Обеспечить полное снабжение рынка. Экспортировать исключительно излишки.
11. Отменить коммерческие цены и продажу за валюту в так называемом внутреннем экспорте.
12. Ввести принцип подбора руководящих кадров согласно квалификации, а не партийной принадлежности, а также отменить привилегии для милиции, спецслужб и партийного аппарата.
13. Введение продуктовых бонов на мясо (насколько я поняла, это талоны, позволяющие получать продукты либо бесплатно, либо за символическую плату – прим. перев.).
14. Снижение пенсионного возраста – для женщин до 50 лет, для мужчин до 55 лет, либо обеспечение пенсиями проработавших в ПНР 30 лет (для женщин) и 35 лет (для мужчин).
15. Выравнивание пенсий и пособий для тех, кто их уже получает, согласно новым условиям.
16. Улучшение условий труда для работников здравоохранения.
17. Обеспечение соответствующего количества мест в яслях и детских садах.
18. Введение платных материнских отпусков на 3 года.
19. Сокращение времени ожидания квартиры.
20. Увеличение командировочных с 40 до 100 злотых плюс доплаты за разлуку с семьей.
21. Введение всех суббот, свободных от работы.

Эти проблемы не чужды и современным полякам, однако сегодня нет никаких шансов на то, что тусково правительство с сочувствием посмотрело бы на народные фанаберии и помельче этих. Исполнение требований 1980 года привело страну к полному параличу. Особенно право на забастовку стало в руках рабочих оружием исключительно опасным. До момента введения военного положения в декабре 1981 года бастовали везде, где только можно. Причиной забастовки могла стать нехватка туалетной бумаги, отсутствие прохладительных напитков или недостаточно сытный суп в столовой. Страна была охвачена анархией, и трудно понять, почему сегодня генерал Ярузельский не приводит истинных причин введения военного положения, а рассказывает об угрозе русской интервенции. Может быть, русские намеревались войти, может, нет, но факты говорят о том, что с момента подписания августовских договоренностей поляки больше времени проводили в забастовках, чем на работе. Этого не выдержала бы богатейшая держава, а что уж говорить о социалистической стране с разваливающейся экономикой. Об этом говорил Ярузельский, объявляя военное положение, но никто об этом уже не вспоминает. Военное положение (иначе – чрезвычайное положение, конституционное право, действующее в кризисных ситуациях) не было покушением на свободу, но попыткой заставить людей вернуться к нормальной работе и закончить споры, которые не имели шансов на рациональное разрешение. Были интернированы деятели «Солидарности», но интернированных не бросили в тюрьмы и казематы, как сегодня рассказывают «герои» тех времён. Интернированные попадали чаще всего в дома отдыха, охраняемые милицией. Сам Валенса оказался в роскошном правительственном пансионате в Команьче. Если хотели остановить усугубляющийся паралич государства, такие действия кажутся совершенно понятными.

Тут следует напомнить нынешним ветеранам и патриотам, что похожие предпосылки принудили Пилсудского организовать в 1926 году государственный переворот, впоследствии названный майским переворотом. Сравнение двух этих событий кажется почти идеальным, хотя Пилсудский не морочил себе голову каким-то там интернированием. Незадолго до переворота маршал сказал «Пораннему Курьеру»:
- Я иду в бой, как и раньше, с главным злом государства – с правлением в Польше обнаглевших политических объединений и партий, которые забыли о вечных ценностях, а помнят только о деньгах и собственной выгоде.
Тогда погибло 215 солдат и 164 гражданских. Такова была в ту пора цена поднятия дисциплины в государстве. Сегодня Пилсудскому поставлены памятники, а за Ярузельским бегает банда одержимых прокуроров. Им вторят деятели бывшей «Солидарности», которые в 1989 году уничтожили польскую промышленность и труды нескольких поколений поляков. Польша стала поставщиком в Европу дешёвой рабочей силы. Судьбу верфей (между прочим, колыбели этой самой «Солидарности») решают сегодня не поляки, а чиновники из Брюсселя, которые, скорее всего, их ликвидируют. В Польше уже нет даже польского пива, польского шоколада, не говоря уж о польских автомобилях, радиоприёмниках и телевизорах. У нас появились сборочные цеха западных концернов, которые правительство называет грандиозными инвестициями. В них работают свободные счастливые поляки за 300 евро в месяц.

Есть такие, которым «революция» помогла добиться конкретных целей. Адам Михник, который в течение нескольких бурных солидарновских лет носил на руках Леха Валенсу, - создал мощный медиа-комбинат. Сегодня он издаёт, пожалуй, самую крупную в Европе еврейскую газету, и у него нет причин жаловаться. Есть и миллионеры, которые приобрели состояние на дружбе с политиками, выгребая из государственной казны миллиарды злотых. Есть ветераны «Солидарности», физиономии которых мы принуждены каждый день видеть в телевизоре. Это главные сторонники идиотской политкорректности, которые считают супермаркетового Дональда Туска великим государственным деятелем. Все прекрасно, вот только у поляков как-то меньше стало энергии и они без энтузиазма поглядывают в будущее.

В 1976 году радомские рабочие вышли на улицу, чтобы запротестовать против повышения цен. Если сравнить с нынешним безумием, это было, скорее, символическое повышение. В городе дошло до серьёзных столкновений с милицией. Увы, рабочие тогда не знали, что их революция через несколько лет принесёт свои плоды в виде ликвидации фабрик, из которых они вышли. Другими словами – они рубили сук, на котором сидели. Поэтому меня смешат юбилейные речи у памятника, посвящённого жертвам радомских событий. Туда уже не приходят радомские рабочие, которые в 1976 году подожгли комитет ПОРП. Они сидят на пенсии и ломают голову, как им на тысячу злотых дожить до следующего месяца. А государство предлагает им зрелище в виде травли «главарей» военного положения. Этому сопутствует постыдная война секретных досье, в которой главным оружием является информация, скорее всего, сфабрикованная нынешними службами государственной безопасности. Директор экзотического заведения под названием Институт Национальной Памяти получил 60 тысяч премии за активную деятельность, и народ счастлив. Только Джордж Оруэлл переворачивается в гробу, потому что даже самые буйные его политические фантазии не предугадали того, на что способны поляки.

Таллерова
20.04.2009, 13:35
Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 22:26:06

http://wyborcza.pl/1,75515,5487067,Anderman__Wolski_na_Nobla.html
Janusz Anderman
Wolski na Nobla

Януш Андерман
Вольскому – Нобелевскую премию.

Мартин Вольский писание своего романа мог прервать в любом месте, и это не повредило бы произведению. Уже начало его приводит в такой восторг, что зарождается опасение – а ну как не справимся, ибо эта книга выше наших способностей восприятия.

Мартин Вольский – писатель и сатирик. Рассуждения о том, что якобы современная польская литература находится в кризисе, - абсурдны. Об этом твердят вечно недовольные «салонные» критики, которые либо не читают литературу, либо не любят её. Истинные знатоки, лишённые предрассудков, разрумянившись от волнения, обозревают книжный рынок и на каждом шагу натыкаются на произведения, которые уже в момент выхода в свет занимают прочное место в истории культуры.

Кризис? Подобный вывод совершенно нелеп в ситуации, когда мы нежно поглаживаем по корешкам новые романы Бронислава Вильдштейна, Мартина Вольского или том отважной эссеистики Рафала Земкевича. Если добавить в этот букет ещё хотя бы Вальдемара Лысяка, то уже никого более не сможем назвать, потому что от восхищения перехватывает горло.

Земкевича опекает Вольский, а Вильдштейна – другие.

Произведение Земкевича выводит в свет Вольский: «Написал он книгу великолепную. На этом рецензию на «Время вопящих старичков» можно бы закончить», - говорит невозмутимый критик, но рецензию не заканчивает, ну, как же тут кончить, если «можно, конечно, рассуждать о достоинствах этих эссе, хвалить точность выводов, живость и резкость языка, а также остроту взгляда». Если описание, то «великолепное», если анализ, то «проницательный». Можно ли удивляться возбуждению Вольского, когда он держит в дрожащих пальцах такую жемчужину?

О «Долине пустоты» Вильдштейна исчерпывающе высказывается Земкевич. Ярослав Говин не скрывает, что это «наиважнейшая книга о современной Польше (…), роман-победа», а Рышард Легутко справедливо замечает, что «идея книги далеко выходит за границы внутрицеховых счётов» и соединяет «известные нам факты с потрясающим литературным вымыслом». Истинную точку над i ставит лишь Томаш Бурек. В его рецензии вокруг фамилии Вильдштейна кружатся имена не менее знаменитые: Выспянский, Жеромский, Берент, Бжозовский, Виткацы, Каден-Брандовский. Это совершенно понятно: «Ибо «Долина пустоты» - памфлет в ряду величайших, отважнейших достижений этого жанра. Но это ещё и произведение искусства – прекрасное и захватывающее». До такой степени захватывающее, что «чтение не кажется долгим, наоборот, горечь из-за неизбежно надвигающегося конца книги мы вознаградим себе тут же повторным её прочтением».

Повторным? Ну, нет, это всего лишь программа-минимум. Только выучив наизусть все 344 страницы, мы достигнем душевного комфорта и уверенности, что ни одно слово, фраза или абзац никогда не исчезнут из нашего поля зрения, и мы в любой момент сможем наслаждаться столь блистательными фразами, как: «Вертя пустой стакан, он сообразил, что ничего не чувствует и не думает». Тонкими наблюдениями: «Мы живём в стране, где каждый выдаёт себя за другого. Подлецы изображают святых, а шлюхи притворяются монахинями». Восхищаться знаменитой уже крылатой фразой, безошибочно описывающей состояние умов «хозяев этого мира», на пути у которых встал некий Богатырович, шеф самой крупной польской газеты. «Они признавали, что в нём воплощёна непобедимая стихия истории. Они напоминали женщин, которым он неожиданно в момент первого поцелуя совал руку между ног». Вчувствоваться в метафоры: «Новак вскочил с кресла и начал ходить перед камином всё быстрее и быстрее. Его лицо исказилось, как морда готового укусить животного».

Литературные перлы Вольского

Перефразируя слова Вольского относительно Земкевича, можно сказать, что и Вольский писание своего романа мог бы прервать в любом месте, и произведению это не повредило бы. Уже начало его приводит в такой восторг, что зарождается опасение – а ну как не справимся, ибо эта книга выше наших способностей восприятия. Вольский – небывалый виртуоз слова, и мы смело можем сказать, что легендарный некогда стилист Владислав Махеек ему в подмётки не годится. Вы только взгляните: «Но было в его взгляде любопытство лакомки. Так ребёнок смотрит на вкусное пирожное или… леопард на антилопу. Я понятия не имел, что могу стать этой антилопой». Или: «Нет человека, более ослеплённого любовью, чем влюбленный мужчина. Нападающий носорог или старая, ослепшая акула по сравнению с ним обладают соколиным зрением». И ещё: «Пелена с его глаз спала с быстротой автоматной очереди». Или вот это: «Снег продолжает падать, покрывая газоны белым саваном, но, ложась на тротуар, немедленно тает, превращаясь в неприятную слякоть».

Но если бы, например, в эту минуту автор отложил перо, разве могли бы мы без устали возвращаться к этим дивной красоты образам, которые всё-таки были созданы? Как этот хотя бы: «Слёзы лились по её морщинистому лицу, как два хрустальных водопада».

К счастью, Вольский перо не отложил, и благодаря этому мы имеем такие литературные перлы, которых не постеснялись бы Овидий и Влодзимеж Сокороский: «А потом чмокнула, словно ребёнок, мою готовую к прыжку кобру в самый её одинокий глаз. Змея взорвалась. И всё было кончено». «Интимнейший регион Дороты оставался не захваченным, словно резинка её трусиков была, по крайней мере, линией Мажино». «Я не терял надежды, что, в конце концов, моя позиционная война придёт к победному концу. Что, говоря военным языком, я захвачу Бранденбургские ворота и воткну там своё победное древко». «До сих пор линия трусов определяла минное поле, куда сапёра пускали редко и ненадолго, в тот вечер трусики исчезли, как европейские границы в силу Шенгенских договорённостей». А это просто лишает рассудка: «Так что я смело пошёл дальше, к чудной долине тьмы, таинственного запаха, древнего инстинкта, в которой всё начинается и ничто не кончается».

Изысканный стиль Вольского, говоря военным языком, это лишь блистающая броня танка, мотором которого, однако, является сюжет, неудержимо стремящийся вперёд. Поэтому ни в коем случае не удивляет оценка Марека Новаковского: «Прекрасная книга. Затягивает, как водоворот». Или Мацея Рыбиньского: «Мартин Вольский в своей наилучшей форме! Роман – как кусок сотового мёда, многослойный. (…) Бессонница обеспечена».

Он написал всего 337 страниц.

Ясное дело, мы не станем отнимать у читательской массы безумных эмоций, которые сопровождают чтение, и раскрывать детали сюжета этого куска мёда, многослойного, а тем более сообщать поразительный финал.
Так вот, злым духом, который бродит по страницам романа, является писатель Барский, великий моральный авторитет, в прошлом – известный диссидент, КОРовец, участник предательского Круглого Стола, сенатор, бесспорный кандидат на Нобелевскую премию. Проблема в том, что он любимчик «Газеты Выборчей» и лауреат премии «Нике», что автоматически вызывает подозрения у двух историков, доцента из Польской Академии Наук и его аспиранта из Института Национальной Памяти, Адася. Это многообещающий учёный, потому что у него видения. Его отец однажды ночью во время военного положения был уведён в неизвестном направлении, и Адась при помощи видений и телепатии устанавливает, что отца до сих пор удерживают в России.

Вроде бы страшно подбираться к Барскому, но доцент сам себя ободряет: «Чего ты боишься, идиот? Военная Служба Информации распущена. Оставшихся агентов ждёт разоблачение, уже полгода правят правые, крепко держа в руках силовые министерства». И, наконец: «Времена меняются, и у «Газеты Выборчей» уже нет монополии на провозглашение авторитетов». Оба исследователя быстро выясняют, что Барский, во-первых, воровал чужие рукописи и идеи и издавал под своим именем, что, как известно, известный метод всех будущих салонных моральных авторитетов, а во-вторых, он – давний агент спецслужб, вследствие чего любой критик, который сомневался в его величии, терял работу. Хуже того, любой человек, заинтересовавшийся этим авторитетом, терял не только работу, но и жизнь.

Проблема у историков в том, что на подозреваемого Барского нет никаких документов, даже его личные данные были идеально вычищены перед самым военным положением. Это не обычный агент.

Почему Барский не обычный агент? Почему его досье не сохранилось в ИНП? Потому что КГБ, в 1981 году предвидя, что к власти придут братья Качиньские, предназначило его на специальное задание. Этим занимается генерал НКВД, который был любовником матери Барского в ту пору, когда она была в ссылке на Востоке во время войны. Обладая душою широкой, как украинская степь, он полюбил также и находящегося вместе с нею в ссылке крошку Барского и долгие годы покровительствовал ему в карьере агента спецслужб. Перевербовать Барского помогает внук генерала с британским паспортом и хитроумно позаимствованной у жены фамилией, Вроняк. Настоящая фамилия, Фельштайн, вызывает плохие ассоциации. Фельштайн, который в Варшаве живёт в окружении министров из Канцелярии президентов Валенсы и Квасьневского, является владельцем медиа-концерна, подлецом, замешанным в топливную аферу и одним из самых богатых поляков. Он оказался в Варшаве в 80-е годы и сделался знаменит прекрасными контактами с советским посольством. Он обеспечивает Барскому Нобелевскую премию и экранизацию его романа в Голливуде с заранее гарантированным Оскаром. Встречу на Кубе писателя с генералом устраивает некий Розенкранц, с 1956 года литературный агент в Германии, который после войны был судьёй военного трибунала, выступая под фамилией Ружицкий. Барский узнаёт от генерала, что все касающиеся его документы исчезли из архивов спецслужб, а сам он может спокойно ждать будущих приказов.

Об этом доцент узнаёт в самом конце. Пока что он ведёт расследование, потому что убита его девушка, которая слишком много знала. Он подозревал, что юную искательницу приключений связывало с Барским чистейшее чувство, но оказалось, что она просто была его дочерью, неожиданным результатом контактов с офицером спецслужб, которая была его непосредственным начальником. Эта офицерша, впоследствии пенсионерка-нотариус, тоже играет свою роль в сюжете. Тут события развиваются стремительно, а когда старушка собственноручно убивает всех обученных ОМОНом восточных десантников, включая и великана с УЗИ, которые присланы, чтобы ликвидировать слишком любознательных доцента и аспиранта, сам Вольский на миг теряет бдительность и устами своего героя выражает наивысшее признание ветеранам с Раковецкой: «Впервые я тепло подумал о старых кадрах бывшей Службы Безопасности».

Однако горы трупов были бы навалены совершенно попусту, если бы Барского накануне выполнения задания удачно не хватила кондрашка. Что должен был совершить взамен за Нобелевскую премию и Оскара этот подонок, действующий по приказу Москвы, перепуганной плодотворными трудами близнецов в области международной политики, хитроумно объединяющих Варшаву с Берлином на веки вечные? Он получил приказ использовать убийственный вирус. Диверсия была назначена на день встречи Ангелы Меркель с братьями Качиньскими. Присутствие Барского, международного авторитета, на этой встрече было очевидно. И если бы не его инфарктик, вся великая тройка скончалась бы в страшных муках, а колесо истории повернулось бы в обратную сторону.

Доцент и аспирант узнали об этих чудовищных планах заранее, потому что их сотрудничество стало таким тесным, что им стали являться параллельные видения, и покушение они увидели во сне. В снах историков стали появляться также образы разнообразных покойников, включая одетого наконец-то в генеральский мундир Куклиньского и ксендза Попелушку, что означало, что они «стремятся предостеречь живых» об опасности, которая нависла над Польшей. Однако, это предостережение оказалось ненужным, потому что монстр Барский уже помер, слава Богу. И лишь одно огорчает нас в этом финале, что когда расследованием занялся энергичный майор Урбанский, сменилось правительство, и дело прикрыли.

С превеликим упрёком к автору закрываем мы книгу. С апреля по июнь он написал всего 337 страниц, а ведь мог бы потрудиться ещё два месяца и сотворить не меньше тысячи. Увы, скупо отмерил он нам сладких плодов своего пера. Но когда сквозь слёзы, как сквозь два хрустальных водопада, смотрим мы на обложку произведения, в нас рождается некое предчувствие. Название, имя и фамилия автора соединяются в потрясающее целое: «Нобелевский лауреат Мартин Вольский». Не пророчество ли это? А может, утечка информации из Стокгольма?

Мартин Вольский, «Нобелевский лауреат», Zysk i S-ka, Poznań, 2008.

Таллерова
20.04.2009, 14:13
Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 22:44:04

В Польше широко и громко отпраздновали годовщину Варшавского восстания. Кое-что по этому поводу.
Из речи президента Качиньского на торжествах:


http://wyborcza.pl/1,75248,5549349,Prezydent_powstancom_o_interesach_w_III_RP.html

«Варшавское восстание было решением столь же трагическим, сколь и необходимым. Это была последняя попытка сохранить независимость Польши. Советская армия уже входила в пражское предместье Варшавы. У нас за плечами был опыт Вильно и Львова. Было очевидно, что либо Варшавой овладеют поляки, и там сможет появиться польское правительство из Лондона, либо никаких шансов на сохранение независимости нет.
Не будем забывать, что 1 августа 1944 года в Люблине уже действовал Польский Комитет Национального Освобождения – группа ренегатов, которые от имени иностранной державы готовились править Польшей. Таким образом, это решение было необходимо».

Как говорится, «с этого места – поподробнее». Хотелось бы уточнить – из речи пана президента можно сделать вывод, что при немцах Польша была независима, и только появление на варшавском предместье Советской Армии стало угрозой этой независимости? И что такого страшного случилось в Вильно и Львове? Насколько я знаю, немцев выгнали. Ужель так плохо? Жители требовали вернуть цивилизованных оккупантов?
Одно хорошо – пан президент ясно и недвусмысленно объяснил, что Варшавское восстание было направлено против Советской Армии. Спасибо.

http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article217543/Bandyci_okradli_powstanczy_pomnik.html

Bandyci okradli powstańczy pomnik

Бандиты обокрали памятник повстанцам.

Это настоящий скандал! Кто-то украл электрогенератор, служащий для подсветки памятника на вершине Кургана Варшавского Восстания в центре Варшавы. Агрегат исчез несмотря на постоянный почётный караул харцеров у памятника.

Агрегат служил для освещения памятника в виде якоря, символа Борющейся Польши. В течение нескольких дней по случаю 64-ой годовщины начала Варшавского Ворсстания памятник по вечерам был освещён прожекторами. Благодаря этому варшавяне могли видеть его даже из отдалённых районов города.

О краже стало известно в воскресенье. Полицейские подчёркивают, что дело достаточно странное, и преступника будет трудно разыскать.

- Здесь всё время присутствуют люди, стоит почё1тный караул. Мы хотим выяснить, как случилось, что агрегат исчез, - говорит Мартин Шиндлер, представитель Столичной Комендатуры Полиции. Он добавил, что до того, как полиция исследует ситуацию, трудно что-либо сказать.

Курган Варшавского Восстания находится на южной стороне Бартыцкой улицы. Ранее на картах он был обозначен как Черняковский Курган. Он состоит из обломков зданий разрушенной в 1944 году Варшавы.

Многие годы курган пребывал в забвении и запустении. В 2004 году по случаю 60 годовщины Варшавского Восстания вершину кургана привели в порядок и построили ступени, дающие возможности дойти туда с ул. Бартыцкой.

В комментариях уже появилась мысли, что это месть агентов разогнанных польских спецслужб. Гм… недалеко и до кровавой гебни. А там и официальное требование к России – верните, москали, генератор!.

Таллерова
20.04.2009, 15:11
Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 22:51:02

http://www.rp.pl/artykul/9148,170871_Drewniany_karabin_.html

Bartosz Marzec
Drewniany karabin

Бартош Мажец
Деревянная винтовка

С Войцехом Альбиньским беседует Бартош Мажец

Бартош Мажец: Критики обращают внимание на то, что в литературе вы не говорите напрямую о своих переживаниях. В описаниях Африки, содержащихся в «Калахари» или в «Лидии из Камеруна», мы не найдём информации о вашем личном опыте. Сегодня вы впервые обратились к воспоминаниям. Но не затем, чтобы рассказать о Чёрном Континенте, вы говорите о Варшавском восстании. Каков его образ, сохранившийся в вашей памяти?

Войцех Альбинскьй: Я тогда жил во Влохах под Варшавой. Наш дом стоял метрах в ста от границы города. Граница шла по картофельным полям, и её трудно было обозначить. Однако, немецкие картографы справились с этим заданием. Так была проведена линия, за которой солдаты не имели причин убивать, насиловать и жечь. Во Влохах царило спокойствие. Руководитель АК в нашем районе не отдал приказа о начале боёв по одной простой причине – у него не было оружия. И это был голос разума.

Мне тогда было всего девять лет, но я прекрасно помню беженцев из столицы. Сначала их было немного – только те, кому удалось избежать смерти в массовых казнях на Воле. Потом варшавян появлялось всё больше. Они несли узелки с тем, что удалось сохранить. Пересказывали мрачные вести.

Я запомнил множество образов того времени, не всегда связанных между собой. Недавно я решил упорядочить их и записать. Когда я вспоминаю какую-то сцену, вдруг, к моему изумлению, оживает следующая.
Во Влохах, в особняке, окружённом парком, расположились казаки. Вид у них был впечатляющий. На голове - меховая папаха, на поясе – шашка. Как-то два казака постучали в нашу дверь. Я встал на стул, отодвинул засов. Они посмотрели на меня – маленького и босого. Ушли молча. Чего они могли хотеть? Кого искали?

Помню, как однажды проехали на велосипедах два немецких жандарма. У них были сине-зелёные мундиры, блестели характерные широкие бляхи. Они были вооружены винтовками и пистолетами. Медленно вращали педали, поглядывали по сторонам, улыбались. Говорят, власовцы провинились, и жандармы ехали, чтобы их застрелить.

Или другая сцена. В нашем местечке находились склады, куда немцы свозили награбленное в городе добро – мебель и картины. Книг не помню, наверняка, их сжигали. Именно во время восстания я получил в подарок первую в моей жизни детскую железную дорогу – слегка помятый поезд, который ездил по рельсам. Игрушку мне подарил эсэсовец.

Наверняка, накануне отобрал её у кого-то. У такого же ребёнка, как я. Немцы должны были сравнять Варшаву с землёй и послушно принялись выполнять приказ. Однако, Влохы находились за границами Варшавы. Там приказ не действовал.

Странное дело, никто из моих ровесников не боялся немцев, находившихся во Влохах. Мы бегали между их танками, ящиками с патронами, орудиями и гранатометами. Мы играли в войну. Из досок мастерили винтовки, прилаживали к ним вырезанные из автопокрышек резинки. Мы стреляли из этих винтовок кусочками проволоки, согнутыми крючком. Пульки летели на 50 метров. Эту игру нам как-то прервал офицер СС. Забрал оружие, прицелился в своего приятеля чином пониже и выстрелил ему в живот. Тот поморщился. Он ведь стоял на расстоянии шагов в двадцать. Тогда мой друг, хозяин винтовки, подошёл к пострадавшему и попросил отдать ему проволочную пульку.

Б.М.: И вы в самом деле не чувствовали страха? Несмотря на то, что знали о немецких преступлениях в Варшаве?

В.А.: Это странно, но мы не боялись. Во всяком случае, до 16 сентября 1944 года. Немцы начали аресты во Влохах. Задержали четыре тысячи мужчин. Из них две тысячи погибли.

Б.М.: Во Влохах дождались вы прихода Красной Армии?

В.А.: Да. Они приехали на танках. Я тогда спросил маму, радоваться ли мне. Она ответила: «Ты должен радоваться, что немцы удрали, но не должен радоваться, что пришли русские».

Б.М.: Некоторые смотрят на восстание как на античную трагедию, которой невозможно было избежать. Вы разделяете этот взгляд?

В.А.: Это, несомненно, была трагедия, величайшая в истории современной Польши. Однако, я считаю, что она не была неизбежна. Я уже слышал, что нельзя было не начать восстания, потому что жители столицы рвались в бой. Но где же было командование и правительство в изгнании? Они-то должны были сохранить трезвость мысли.

Б.М.: Правительство и командование хотели показать русским, что с нами следует считаться, что бы не будем ждать пассивно.

В.А.: Нельзя ничего доказать, сжигая столицу и губя лучшую молодёжь. Идея устроить манифестацию такой ценой абсурдна.

Б.М.: Никто не в состоянии был предвидеть количество жертв.

В.А.: На то и вожди, чтобы рассчитывать. Конечно, мы оказались в тяжёлой ситуации, из которой не было хорошего выхода. Однако всё указывает на то, что из всех возможных плохих решений было выбрано наихудшее. Говорят, поляк задним умом крепок. Кажется, я сейчас демонстрирую именно такой ум. Имею ли я право? Могу ли оценивать? Не знаю. Знаю только, что среди четырёх тысяч мужчин, арестованных во Влохах, оказался мой отец. Сначала он попал в Освенцим, потом в Бухенвальд. Там его убили.

Б.М.: Вы написали рассказ, в котором повествуется о событиях, напоминающих трагедию Варшавы.

В.А.: Рассказ называется «В ожидании русских» и основан на реальных фактах. В середине XIX века в южной Африке англичане пытались захватить земли племени Ксхоза. Хотя защитникам помогали особенности местности, руководящий колонизаторами губернатор Картер смог добиться определённых успехов. Но не долго он радовался. Его послали в Россию, где шла Крымская война. Там он погиб. Об этом сообщили газеты, выходящие в Африке. Когда весть дошла до ксхоза, они подумали: «Такой великий вождь, и всё-таки его убили. Русские. Англичане говорят, что это народ с белой кожей, но мы, ксхоза, знаем, что это не так. Разве белые могли бы оказать нам такую огромную услугу? Англичане просто стыдятся признаться, что губернатор Картер пал от руки наших чёрных братьев. Потому что русские – чёрные».
Тогда две девочки услышали слова пророчества: «Убивайте свой скот, и придут русские и победят англичан».
Пророчество гласило также, что освободители приведут скот значительно лучше того, что пошёл под нож. Поэтому зарезали волов, коров и телят. Но русские не пришли. А потом закончились походы, засады и битвы. Англичанам не пришлось трудиться. Ксхоза пришли сами, сложили оружие и попросили еды. Они страдали от голода, многие из них умерли. Англичане вошли в страну, которая – не имея другого выхода – приветствовала их как спасителей.

Так вот, туземцы совершили ту же ошибку, что и мы в 1944 году. Что за ирония: и они, и мы ждали русских. Разница состоит в том, что тогда, в середине XIX века, русские понятия не имели, что кто-то рассчитывает на их помощь. Зато в 1944 году они прекрасно осознавали, что если бы пришли вовремя, то спасли бы польское подполье. Но почему они обязаны были это делать? Элементарный подсчёт затрат и выгод доказывает, что на русских рассчитывать не стоит. Но мы этого подсчёта не сделали. Мы решили победить, совершив самоубийство.

Б.М.: Не было никаких шансов на победу? Историки спорят об этом.

В.А.: Не было оружия. Планировалось, что восстание будет длиться несколько дней. После этого в город должны были войти осчастливленные русские. Мы бы их приветствовали и строго приказали вести себя прилично.

Есть ещё один особенно страшный аспект трагедии 64-летней давности. В бой послали детей. Я помню, незадолго до восстания я оказался на углу Журавей и Эмилии Платер. Я сидел на корточках и ждал маму. Ко мне подошла группа мальчишек, чуть старше меня, они спросили, хорошо ли я знаю окрестности, проходные дворы, ворота. Я сказал, что знаю. Тогда они: «А хочешь поступить в армию?» Это же безумие! Сегодня я думаю, что если бы родился на два-три года раньше, то стал бы солдатом и, наверняка, погиб бы. Меня поражает памятник Маленькому Повстанцу. Чем тут гордиться?!

Б.М.: Героев следует помнить.

В.А.: Да, конечно. Но я предпочёл бы, чтобы герои действовали сознательно. Чтобы их жертвы не пропадали даром. А они просто погибли. Во время восстания я очень завидовал тем, кто воевал. И тогда, во Влохах, и позже мы с друзьями разыгрывали сцены сражений на улицах Варшавы. Можно сказать, что я был воспитан в культе восстания. Однако сегодня это не мешает мне критически рассматривать те события. И спрашивать о цене.

Я сейчас вспомнил одного солдата Вермахта. По происхождению он был, видимо, силезцем, немного говорил по-польски. Во Влохах он рассказывал о том, что ему пришлось пережить в восставшей Варшаве. Его окружили люди и с интересом слушали. «О! – он указал на меня, - Такой, как он! Бросил гранату и убил моего приятеля! С той поры я стрелял из автомата куда попало. Не смотрел, женщина или ребёнок. Всякий, кто подошёл ко мне, умирал».

Б.М.: В 1963 году вы покинули Польшу. В Швейцарии вы работали в геодезической фирме. Измеряя виноградники в окрестностях Женевы, вы встречали граничные камни, поставленные столетием раньше другим эмигрантом, участником январского восстания, инженером Стрыеньским. Потом вы попали в южную Африку. В путешествие вы взяли с собой книги Конрада. Чувствуете ли вы, что ваша жизнь в какой-то степени была сформирована опытом восстания?

В.А. Вообще-то, официально я выехал из Польши в Париж как турист. По дороге я решил осмотреть Нюрнберг. Для этого надо было продлить визу, и я обратился в участок. Полицейские поинтересовались, откуда я. Я объяснил. «Ах! – обрадовался первый. – Вы знаете, а ведь я был полицейским в Кракове!». «А я, - добавил другой, - служил в Варшаве!» Милые, добродушные. Визу продлили сразу же. А ко мне мгновенно вернулись все воспоминания.

Вы спрашиваете, сформировало ли меня восстание. Естественно. Нельзя же более двух месяцев быть свидетелем невообразимой трагедии, а потом встряхнуться и нормально жить дальше. Восстание живёт в каждом из нас. И в поколениях, которые пришли в мир через десятилетия. События августа и сентября 1944 года изменили нашу историю больше, чем все социальные перемены, больше, чем послевоенное порабощение. Вследствие восстания была уничтожена столица – культурный и административный центр страны. В Варшаве рождались законы, обычаи и нормы поведения. Там формировались этические нормы. И всё пропало.

Во Франции веками действуют школы, в которых учат, как управлять страной, как принимать мудрые законы. В Польше такая традиция оказалась разорванной, а труды многих поколений пропали. Это произошло именно из-за восстания. Мы пытались потом возродить всё это, но такие достижения цивилизации невозможно восстановить. Последствия этого мы чувствуем до сих пор.

Б.М.: При ПНР память о восстании имела большое значение для сохранения нашего национального самосознания.

В.А.: Да. Однако не следует забывать о том, что если бы не было гибели сотен тысяч варшавян, эмиграции, разрыва человеческих связей, ситуация в Польше была бы иной. Народ может понести утраты, даже очень болезненные. Однако, если ему удастся сохранить главное, он справится с любой ситуацией.



]Войцех Альбиньский[/B]
Родился в 1935 году. Писатель. Автор сборников рассказов «Калахари», «Королевство нуждается в палаче», «Лидия из Камеруна». Лауреат Литературной Премии имени Юзефа Мацкевича. Номинант Литературной Премии Нике 2004 года. В Африке живёт около 40 лет. Создатель первых карт Калахари.

Таллерова
21.04.2009, 14:04
Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 23:32:21

http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article220922/Kurski_dostal_jajem_Za_Gruzje.html
Znany podróżnik zaatakował znanego polityka
Kurski dostał jajem. Za Gruzję

Известный путешественник напал на известного политика.
Курский получил яйцом. За Грузию.

Ромуальд Коперский, командор транссибирской экспедиции, запустил яйцом в известного политика ПиС, Яцека Курского. За что? Курский вместе со сторонниками ПиС участвовал в демонстрации в защиту независимости Грузии перед консульством России в Гданьске. Путешественник швырнул в него яйцом, потому что… по его мнению, Курский не имеет ни малейшего понятия о конфликте на Кавказе.

Коперский подошёл к пикетирующим. После краткого обмена репликами не выдержал и бросил в Курского яйцо. Попал прямо в голову. Политик ПиС не скрывал раздражения:
- Это либо сумасшедший, либо провокатор.
Но когда узнал, что получил яйцом от известного путешественника, изменил мнение и сказал:
- Видимо, у него радикальные взгляды.

Полицейские проверили у Коперского документы. Журналистам TVN24 он сказал:
- Эти люди не имеют ни малейшего понятия, в защиту чего они демонстрируют. Они ничего не знают о России, Грузии и Абхазии. На всё про всё один враг – Россия. Почему эти люди не кричат: «Свободу Ираку»? Почему они позволяют убивать в Афганистане? Я был в тех местах много раз, и если бы не Россия, люди бы там поубивали друг друга».

Таллерова
21.04.2009, 15:27
Re: Переводы с польских форумов - архив
19.11.2008 0:43:50

http://wyborcza.pl/1,75968,5604858,Beczenie_owiec__czyli_wakacje_politykow.html

Janusz Anderman
Beczenie owiec, czyli wakacje polityków

Януш Андерман
Блеяние ягнят, или каникулы политиков

В былые годы время отпусков было для СМИ мёртвым сезоном, а журналистам приходилось из кожи лезть, что хоть чем-нибудь возбудить воображение читателей, зрителей и слушателей. Всё изменилось, нас просто накрывает лавина потрясающих известий.

«Газета Ольштынска» с ужасом описывает двухметровую песчаную гадюку, которая рыщет у озёр. Есть уже жертвы человеческие и лошадиные. «Оказалось, что конь, скорее всего, был укушен. Об этом свидетельствовали следы зубов. Вскоре был укушен и пёс мужчины, который через несколько минут издох».

Продолжая тему животных – Ярослав Качиньсчкий, кажется, намерен подать в суд на Дональда Туска. Причиной являются волчьи глаза премьера, которых лидер партии панически боится.
- Неправда, что только я замечаю волчьи глаза Дональда Туска, потому что многие люди это замечают, и многих таких людей я знаю. Если бы состоялся процесс, я могу предоставить множество свидетелей.

К сожалению таких поразительных известий лишены зрители TVN, поскольку ПиС, затравленный этим телеканалом, объявил ему бойкот.
- Они всё время над нами насмехаются, это невыносимо, - всхлипывал перед журналистом «Дзенника» один из пострадавших депутатов.
- Вдобавок, - пожаловался лидер ПиС, - в программу «Контактная линза» позвонил телезритель, и от него можно было узнать, что мы – гниды навозные.

По мнению депутатов ПиС, реакция ведущего была недостаточной. Правильную реакцию для таких случаев описывает в «Дзеннике Балтыцком» Томаш Лис, страстный слушатель Радио Мария. В студию позвонила женщина и назвала срок решения финансовых проблем Гданьской судоверфи:
- Когда Рыдзык отдаст собранные на верфь деньги, которые, он, видимо, украл.
Отец ведущий сразу понял, с кем имеет дело:
- Вы – агент спецслужб (имеются в виду, конечно, спецслужбы ПНР – прим. перев.), ваш голос лучше всего доказывает, сколько ещё в стране агентов спецслужб.

Ярослав Качиньский видит проблему глубже. Тут дело не в простых агентах.
- Все элементы польской действительности указывают на существование плана ослабления польского народа и государства, - объявил он на Ясней Гуре обомлевшим от ужаса паломникам Радио Мария.
План этот придумали человек с волчьими глазами и его люди, на что указал отец Рыдзык, призывая паломников нанести ему нежданный визит:
- Идите к ним и скажите: какие вы католики, какие вы поляки.
Никакие они не поляки, если из-за них отец Рыдзык не может добывать кипяток из источников (отец Рыдзык хотел получить дотацию в размере 27 млн злотых на поиски подземных геотермальных источников около Торуня; не получил, объявил сбор средств среди своих сторонников - прим. перев.).
Научное определение поляка срочно разработал профессор Ярошиньский:
- Это Мы – Народ, Мы, Семья Радио Мария, которая прибыла в Ченстохову.
Это значительное занижение населения страны тревожит, но, вообще-то, политика поддержки семьи сама по себе правильна.

Радостное известие из Гданьска. Знаменитый винодел ксёндз Янковский, которого четыре года тому назад в наказание убрали с прихода, снова будет пасти своих овечек. Архиепископ Глуджь всем сердцем проникся обидой пастыря и вернул его на место.

И как будто всего этого было мало, в Подляском воеводстве поставили памятник селедке, а Яцек Курский (тот, который яйцом по голове получил, - прим. перев.) раскрыл «Тыгоднику Солидарность» содержание своего разнузданного эротического сна – в 2013 году он станет премьером. Для всех нас это будет счастье – вроде тринадцатой заплаты.

Таллерова
22.04.2009, 16:39
Re: Переводы с польских форумов - архив
19.11.2008 23:10:39

http://www.dziennik.pl/polityka/article229799/Slazacy_za_niepodlegloscia_Osetii_i_Abchazji.html
"Rosja zapobiegła czystkom etnicznym"
Ślązacy za niepodległością Osetii i Abchazji

«Россия предотвратила этнические чистки»
Силезцы за независимость Осетии и Абхазии.

Силезцы хотят, чтобы правительство Туска признало независимость Абхазии и Южной Осетии.
- Польша не должна бросаться словами, закрывая глаза на вооружённое нападение Грузии на народ, который не хочет жить в одном государстве с грузинами, - заявил Союз Народности Силезской Национальности.
Силезским деятелям близки сепаратисты, потому что они сами уже несколько лет требуют независимости.

- После вооруженного нападения Грузии на Южную Осетию на Кавказе снова неспокойно. Только благодаря быстрой операции, проведённой российской армией, дело не дошло до новых этнических чисток. Авантюризм Грузии получил отпор, - написал члены силезского союза.

В письме к премьеру Туску они призывают как можно скорее признать независимость двух взбунтовавшихся регионов Грузии.
- Польша была одним из первых государств, которые признали независимость Косово, поэтому она должна быть среди первых, которые признают независимость Южной Осетии и Абхазии, - написали силезские активисты.

Аргумент Косово особенно красноречив, потому что два месяца тому назад «Российская Газета» писала, что силезцы хотят пойти по его следам:
- Аналитики не исключают, что сознательное игнорирование интересов силезцев может толкнуть их на крайние действия. Не исключено, что после всего, что произошло, они встанут в оппозицию к польскому государству.

Силезцы сразу остро прореагировали на публикацию газеты.
- Мы не думаем об отделении Силезии от Польши. Это выдумки ложный друзей, пытающихся вести игру в свою пользу, - сказал тогда на телеканале TVP Info доктор Ежи Гожелик из Движения Автономии Силезии, который уже много лет борется за широкую автономию этого региона. Русскую статью он назвал провокацией.

Но сейчас силезские деятели не видят никакой проблемы в поддержке российской «миротворческой миссии». По их мнению, протест против раздела Грузии – это борьба с национальными меньшинствами. А статус национального меньшинства – это мечта многих силезских деятелей из Союза Народности Силезской Национальности.

Их иски и апелляции много раз отвергало польское правительство, утверждая, что им нужны только привилегии на выборах. Польшу в этом вопросе поддержал Европейский Трибунал Прав Человека в Страсбурге.

Таллерова
23.04.2009, 16:09
Re: Переводы с польских форумов - архив
20.11.2008 1:40:31

http://www.rp.pl/artykul/61991,203186_Koniec_swiata_doroslych_dzieci.html

Igor Janke
Koniec świata dorosłych dzieci


Игорь Янке
Конец мира взрослых детей

- Алчность – это черта капитализма. Банкиры должны хотеть зарабатывать. Так устроен капитализм. Проблема в не алчности как таковой, проблема в капитализме, который нуждается в инфантилизации взрослых, а также в превращении детей в потребителей прежде, чем они вырастут, - говорит Бенджамин Барбер в беседе с Игорем Янке.

Игорь Янке: Вы написали, что рынок развращает детей, инфантилизирует взрослых и пожирает граждан. «Потреблённые» - название вашей последней книги оказалось пророческим?

Бенджамин Барбер: В каком-то смысле. В 1995 году вышла в свет моя книга под названием «Джихад против МакМира», и люди говорили, что это абстрактная метафора. В 2001 году, после атаки на ВТЦ, метафора стала страшной реальностью. Когда я полтора года назад опубликовал «Потреблённых», люди говорили, что в потреблении нет ничего плохого, что всё в порядке, и экономика прекрасно развивается. Дела шли великолепно. Сейчас финансовый кризис показал, что в том, что я написал, был элемент пророчества.

И.Я.: То есть нынешний кризис не удивил вас?

Б.Б.: Я это предвидел. Я написал, что нерегулируемая система сама не удержится и развалится, если и дальше будет продавать людям вещи, которые на самом деле им не нужны и которые им не по карману. Банковский сектор, державшийся на безграничном потреблении, распался под собственной тяжестью. И потянул за собой другие рынки.

И.Я.: Это следствие безответственности главных руководителей банков или инфантилизации мира взрослых на Западе, особенно в Америке?

Б.Б.: Это вина системы. Есть разные банкиры: алчные, глупые и добрые. Алчность – это черта капитализма. Банкиры должны хотеть зарабатывать. Так устроен капитализм. Проблема в не алчности как таковой, проблема в капитализме, который нуждается в инфантилизации взрослых, а также в превращении детей в потребителей прежде, чем они вырастут.

Макс Вебер описал протестантизм, несущий ценности, которые были необходимы для развития капитализма в XV и XVI веках: упорный труд, экономия, помощь другим, служение. Теперь экономию заменили тратами; награду в будущем - немедленным вознаграждением. Здравый ум и умеренность взрослых – детской жаждой получить всё сразу.

И.Я.: А план Полсона, основанный на том, что американское государство выплатит из бюджета огромные деньги финансовым институциям, чтобы спасти их, - это не очередной шаг в поддержке такого инфантильного взгляда на мир?

Б.Б.: Да, и потому я отношусь к нему весьма критически. Без него не обойтись, но это лишь начало необходимых перемен. Если проблема в ослаблении демократии, разрегулировании, отсутствии гражданской активности, отсутствии демократического контроля, то решение это проблемы – больше демократии, больше участия, больше ответственности. Такая разовая акция не решит проблемы доверия. Когда Конгресс, наконец, принял план, курсы акций продолжали падать. Это показывает, что дело не только в экономическом доверии, но в доверии общественном. Вот этого капитала общественного доверия и не хватило.

И.Я.: А может, было бы лучше, если бы пузырь лопнул. Это было бы тяжело для многих, но, может быть, с этого началось бы выздоровление. И людей, и экономики?

Б.Б.: Это всё равно, что сказать: хорошо, что «Титаник» утонул, потому что мы смогли доказать, что инженер ошибся, проектируя его. Мы-то доказали, но при этом почти все погибли. В мире, где всё со всем связано, зависимо, где все рынки связаны друг с другом, мы не можем себе позволить падение одного рынка. Потому что вслед за ним упадут и другие.

И.Я.: Посмотрим на этот кризис из Польши. Что это говорит нам о мире? На родине свободного рынка применяются интервенционистские методы

Б.Б.: Это говорит нам, что когда люди отказываются от одной системы, то часто они вовсе не освобождаются от неё, но обращаются к другой системе. Когда поляки освободились от советской системы, большевизма и коммунистического государства, то впали в путы новой идеологии – идеологии либерализма, свободного рынка. Коммунизм был плохой, коммунистическое государство ничего не могло, а вот рынок может всё. Поляки очаровались этим. Поляки приняли либеральный метод Хайека и Фридмана и решили, что рынок сам решит все проблемы. Поляки поменяли одну светскую религию коммунизма на другую светскую религию – религию рынка. А обе эти религии имеют одну общую черту – они не понимают демократии.

И.Я.: Кстати, о религии. Выталкивание религии из жизни – не является ли это другим аспектом инфантилизация западного общества, потому что религия – это сложно? Ведь легче жить без неё.

Б.Б.: Долгое время религия соотносилась с истеблишментем, а наука, секуляризация, поликультурность, атеизм и агностицизм были выразителями духа сопротивления. В США и Европе это изменилось. Поэтому я считаю, что мы должны не уменьшать, а увеличивать пространство религии. Отделение религии от государство зашло гораздо дальше, чем предполагалось. Если бы я жил в XVII, XVIII веке, я был бы Галилеем. Я требовал бы простора для науки и рационализма. Но мне не кажется, что сегодня мы имеем дело с такой ситуацией. МакМир - повсюду, а каковы его ценности? Каковы ценности Голливуда? Покупки, материализм, насилие, секс. Я не пуританин, мне нравится секс и нравится насилие, но у нас всюду только это, и это становится светской религией нашего времени.

А когда кто-нибудь хочет поместить где-то Христа как символ прощения, человека, который умер за наши греза, то он не может этого сделать; еврей хочет повесить на стену Десять Заповедей – и не может, потому что это религия. Это абсурд.

И.Я.: Вернёмся к консьюмеризму. Вы покупаете вещи, которые вам не нужны?

Б.Б.: Конечно. У каждого из нас есть тело, все мы потребители. Я не критик потребления. Я критик потребления, происходящего везде и всегда, когда ничему другому не остаётся места. Проблема не в том, что люди покупают вещи, которые им нужны, и даже не в том, что они покупают вещи, которые им не нужны. Проблема в том, что люди посвящают всё своё время покупкам, они идут в торговый центр без всякой конкретной цели. Я тоже хожу в магазин и иногда покупаю чепуху или вещи плохого качества. Но это лишь некая часть моей жизни. Возьмём автомобили. Я люблю большие машины. Я американец. Я ездил на большом БМВ, теперь езжу на Ауди, но на Ауди4, который поменьше. Это мой компромисс.

И.Я.: Вы купил автомобиль поменьше, потому что вы такой ответственный?

Б.Б.: Если бы я был только потребителем, я купил бы Ауди8, но, будучи гражданином, я купил машину поменьше, хотя если бы я был только гражданином, я купил бы Приус с гибридным двигателем или пользовался бы общественным транспортом.

И.Я.: Какая разница между истинными и искусственными потребностями? Такая, как между Ауди4 и Ауди8?

Б.Б.: На этот вопрос нет простого ответа. Естественно, мы знаем, каковы наши базовые потребности. Вода, еда, размножение, жилище, тепло. Но если вода нам необходима, то вода в бутылках – нет. Вода в бутылках – идеальный пример выдуманной потребности. Всегда были минеральные воды, вода из артезианских источников. Но сегодня большинство бутилированной воды – это вода из-под крана. Я открываю кран, наливаю воду и продаю её тебе. Тольку у неё теперь есть этикетка и пластиковая бутылка. И ты платишь, хотя можешь пить её бесплатно. Это идиотизм. Это выдуманная потребность.

И.Я.: Налить вам из этой бутылки?

Б.Б.: Спасибо, с удовольствием. Разве радио и слушание музыки – это придуманная потребность? Нет. Это потребность искусственная, но не придуманная. Но айфон, то есть соединение множества недоделок в одной упаковке? Слабый аппарат, слабый телефон, слабый интернет-браузер. В одном. Зачем? Люди кричат: хочу айфон! Им преподносят айфон, потому что люди говорят: вот это хочу. Разве это что-то необыкновенное? Нет, но они сложили всё это в кучу и убедили нас, что это нечто такое, чего мы должны хотеть.

И.Я.: Как же нам выбраться из этой ловушки? Каким образом западное общество и рынок могут стать более ответственными?

Б.Б.: Есть два пути. Экономический и политический. Капитализм должен вернуться к тому, что он когда-то делал и делал очень хорошо. Он должен производить товары и услуги, которые удовлетворяют истинные человеческие потребности. А сегодня очень много настоящих потребностей, которые не удовлетворены. Когда изобретается что-то что удовлетворяет истинные потребности, то это даёт прибыль. Конечно, в этом есть элемент риска. Может, люди не захотят этого, может, людям это не понравится. Таким когда-то был капитализм. Были проблемы, потому что люди рисковали. А теперь никто не хочет рисковать. Теперь риск перекладывается на других. На общество. Это налогоплательщик должен рисковать.

И.Я.: Но капиталист должен зарабатывать.

Б.Б.: Пусть зарабатывает. Например, вместо того, чтобы производить бутылки для воды, которую мы, в развитом мире, имеем бесплатно, пусть капиталист придумает, как доставить чистую воду двум или трём миллиардам людей, которым она недоступна. Это огромная проблема, и этим они должны заняться.

И.Я.: Но это невыгодно.

Б.Б.: Есть датская фирма, производящая «трубки жизни». С девятью фильтрами. Эти фильтры задерживают всевозможные вредные вещества, какие только можно представить. Бактерии, грязь, болезни и т.д. Такой трубки хватает примерно на год. Профильтрованную воду может пить вся семья. Благодаря этой «трубке» можно пить грунтовую воду, заражённую воду. Воду из Ганга. Это изобретение решает проблему воды. Фирма, производящая «трубки жизни», начала приносить большую прибыль. Потому что это нечто такое, в чём люди действительно нуждаются. Огромной, истинной потребностью в богатых странах являются альтернативные источники энергии. Тот, кто решит эту проблему, станет очень богатым. Много людей потеряли свои деньги, пытаясь совершить это, но так должно быть. Только так можно одержать настоящую победу.

И.Я.: Это ваше предложение для экономики. А для политики?

Б.Б.: Люди должны требовать демократии, восстановить гражданские принципы, принимать участие в общественной жизни и контролировать экономику.

И.Я.: Вы часто говорите: свободный рынок глобализировался, а демократия – нет. Что нам делать? Задержать глобализацию рынка или расширять зону демократии?

Б.Б.: Нельзя что-то задержать. Тот, кто считает, что можно остановить глобализацию, глупец. История не идёт вспять. Глобализация – это результат всеобщей зависимости, а зависимость – это следствие технологии, климатических изменений и нового объединения мира в одну огромную сеть. У нас мировые войны, глобальные болезни, мировой терроризм, мировой рынок, мировая технология, мировая коммуникация, мировая преступность, мировые проблемы с наркотиками. Нельзя всё это повернуть вспять. Мы лишь стоим перед выбором: либо демократизировать глобализацию, либо глобализировать демократию

И.Я.: Вопрос – как это сделать. Навязывание демократии не даёт хороших результатов.

Б.Б.: Демократия развивается снизу, а не сверху. Поэтому нам нужны глобальные граждане, глобальное гражданское общество, неправительственные организации, прежде, чем у нас будет глобальное правительство. У бизнесменов есть Экономический Форум в Давосе. Нужно создать его общественный аналог.

И.Я.: На словах это всё очень красиво. Но есть такие страны, как Китай или Россия, с которыми нам как-то надо справляться.

Б.Б.: Вы очень старомодно выражаетесь. Вы смотрите на XIX век и говорите: глобализация – это всего лишь фантазия и утопия. А я говорю, что это здесь и сейчас. Глобализация и обоюдная зависимость – здесь. А суверенность – это прошлое. Джордж Буш живёт в XIX веке. Он считает, что Америка, будучи державой, может остановить терроризм. Он считает, что наилучшим способом для разрешения всех проблем является утверждение главенства Америки. Он идеалист. А реалист говорит: это уже не подействует. Потому что единственным ответом может быть взаимная зависимость.

И.Я.: Ну, хорошо, что же мы, как граждане, как общество, можем сделать с такими фирмами, как Google или Yahoo, которые сотрудничают с Китаем?

Б.Б.: Это очень хороший пример. Тут две философии – я должен признать, что нахожусь в нерешительности. Ты не можешь бороться с каждой диктатурой, но и не обязан сотрудничать с каждой диктатурой. Мы не обязаны признавать их Олимпийские игры, изменять принципы – какие слова недопустимы в Гугле. Мы не обязаны сотрудничать с ними в бизнесе. Но, с другой стороны, Олимпиада может помочь Китаю открыться, дать ему чувство собственной значимости, сделать его более открытыми. А Гугль – это ценная информационная платформа, и в будущем она позволит китайцам понять, что они многое могут. В конце концов, они сориентируются, что когда они вписывают запрос «Тяньаньмэнь», то находят информацию по истории архитектуры, но ничего о том, что там произошло. Определённые компромиссы имеют ценность, потому что таким образом мы попадаем внутрь чудовища.

И.Я.: Какая из этих позиций более эффективна?

Б.Б.: В определённой степени я вижу достоинства обеих. Но мой настоящий ответ таков: в отдалённой перспективе Китай – точно такой же, как США. Какова бы ни была его экономическая мощь, он пострадает, когда придёт мировой финансовый кризис. Пострадает также вследствие глобального потепления. Точно так же, как Соединённые Штаты, Китай и прочие «великие державы» вовсе не такие уж великие. Так или иначе они обречены сотрудничать с другими. Главный вопрос: каким образом создать новые институции, которые позволят нам работать вместе?

И.Я.: Вы верите в сильные международные институции?

Б.Б.: Я в них совсем не верю. ООН оказалась неудачей, МВФ и Всемирный Банк тоже не исполняют как следует свою роль. Всемирный Банк мог бы ставить определённые условия, требовать, чтобы финансовый капитал поступал правильно, но нет – он домогается, чтобы страны закрыли свои социальные программы и чтобы инвестировали. Так что в действительности от существующих мировых институций, увы, толку мало. Если бы их реформировать, если бы они начали хорошо работать…

И.Я.: Кризис в Грузии показал, как глубоко разделен Евросоюз, и как политически слаба эта организация. Может, именно это показывает, что у таких организаций нет шансов действовать хорошо? Может, такая политическая интеграция невозможна, потому что интересы национальные, региональные настолько противоречивы, что страны не в состоянии действовать вместе?

Б.Б.: А что должен был сделать Евросоюз для Грузии?

И.Я.: Я ожидал, что Евросоюз…

Б.Б.: … пойдёт войной на Россию?

И.Я.: Конечно же, нет, но что он будет в состоянии поставить России жёсткие условия.

Б.Б.: Если бы Грузия была в НАТО, присутствие российских войск на грузинской земле требовало бы военной интервенции…

И.Я.: Я ожидал от Евросоюза более решительной позиции по отношению к России. Между войной и тем, как повёл себя ЕС, достаточно много места для самых разных действий. С Россией следует разговаривать жёстко. Русские понимают голос силы.

Б.Б.: То есть поляки так сильно привязаны к Соединённым Штатам потому, что русские понимают только язык силы. А США – это средоточие силы? Не так ли?

И.Я.: Именно так.

Б.Б.: Я хотел удостовериться. Всегда слышу, что Россия понимает только язык силы.

И.Я.: Когда живёшь здесь, это хорошо видно. А вы не согласны?

Б.Б.: Нет.

И.Я.: Так что же, по вашему мнению, делать с Россией и её весьма опасными происками?

Б.Б.: Если бы я был поляком, я бы боялся и Германии, и России. У вас очень неудачное положение между двумя великими державами, каждая из которых считает Польшу своим подворьем. Я не хочу выглядеть неделикатным, но Соединённые Штаты после падения коммунизма плохо обращались с Россией. Её загнали в угол. Её прижали к стене. Я думаю, это была ошибка. Вы сказали, что они понимают только силу. Я считаю, что каждый народ желает уважения. И когда народ получает пощёчину, как, например, Германия после Первой мировой войны, через 15 лет мы получили результат в виде Адольфа Гитлера.

И.Я.: В России народ не смеет слова сказать. В России говорит Кремль.

Б.Б.: А почему Путин сейчас так популярен?

И.Я.: А потому, например, что регулярно платит людям зарплату.

Б.Б.: А я думаю, что тут есть нечто большее. Он популярен, потому что возвращает русским достоинство и силу. Путин говорит: мы не никто. Мы были могущественны. А теперь нас трактуют, как г…о. А мы вовсе даже не г…о. Мы всё ещё важная сила в мире. Я считаю, что было бы хорошо, если бы и США, и Европа признали, что Россия играет важную роль. Я думаю, что размещение американских ракет в Польше – это провокация по отношению к России. Это сигнал России: вы ничто, мы делаем, что хотим. Мы втянем Грузию и Украину в НАТО.

И.Я.: Но речь идёт о нашей безопасности.

Б.Б.: Я согласен. Но что же, разве Россия нападёт на Польшу? Разве американские ракеты в Польше должны остановить русские танки, идущие на Варшаву? Они сюда не придут. Уже нет. Этого не случится. Значит, эти ракеты размещаются исключительно с целью провоцировать Россию и улучшить самочувствие поляков, указывая: смотрите, где мы. Вы это делали столько лет, а теперь мы вам отомстим. Но не таким же образом следует обеспечивать свою позицию между Россией и Германией, чтобы Польша чувствовала себя хорошо.

И.Я.: После Грузии уже ничего не известно. Российские танки, конечно, не поедут по улицам Варшавы, но везде будет российский газ. Газпром – это самая сильная армия в этой части Европы. Это не фирма, это политическая армия. И мы должны что-то делать с этим.

Б.Б.: Ну так делайте. Всё-таки это не танки, это нечто совсем иное. Но вы, таким образом, вернулись к моей теме об экономической обоюдной зависимости. Вы говорите, что польская экономика зависит от чужой энергии. Потому что Польша расходует слишком много традиционной энергии, оттого и зависима. Польша, так же, как Россия, Китай или Соединённые Штаты, так же, как весь мир, должна будет отказаться от вредной привычки к ископаемым энергоносителям. Я отдаю себе отчёт, что Польша находится в весьма специфической ситуации. И что это неприятно, когда приезжает американец, говорит что-то о России и не принимает во внимание польские проблемы. Но имейте в виду, когда некоторые люди в США говорят мне: мы великая держава, мы самые сильные, то я им говорю: забудь об этом.

Потому что мы сейчас живём в новом мире, и пора искать новые решения. Так что, с одной стороны, мне хочется сказать полякам не совсем деликатно: да, вы находитесь между двумя силами, но забудьте об этом. Потому что вы теперь часть взаимно зависящего мира. И Россия, и Германия так же, как Польша, зависят от других народов. Так что лучше подумайте, как сотрудничать с ними, а не противостоять им.

Профессор Бенджамин Барбер приехал в Польшу по приглашению мэра Вроцлава. Он прочитает лекции в Нижнесилезской Высшей Школе и во Вроцлавском Университете, которые совместно организовали его поездку в Польшу.

Бенджамин Барбер – родился в 1939 году, американский политолог, преподаватель Мэрилендского Университета известный своим участием во многих гражданских инициативах, руководит, в частности, проектом Civ World, цель которого – распространять информацию об обоюдной зависимости современного мира. Стал известен благодаря работам, предсказавшим столкновение мира ислама с западным обществом потребления, итог этим своим размышлениям подвёл в книге «Джихад против МакМира» (польское издание 2005 г.). В этом году в Польше вышла его последняя книга «Потреблённые».

Таллерова
24.04.2009, 12:48
Re: Переводы с польских форумов - архив
20.11.2008 8:51:07

http://wyborcza.pl/1,76842,5566900,Polska_powinna_wezwac_do_zawieszenia_broni.html
Polska powinna wezwać do zawieszenia broni
Mówi komentator Gazety Wyborczej, specjalista od spraw rosyjskich Wacław Radziwinowicz

Польша должна призвать к перемирию

Говорит комментатор «Газеты Выборчей», специалист по российским проблемам, Вацлав Радзивинович

В кавказском плавильном котле нет простых вопросов. А конфликт в Южной Осетии исключительно сложен. Польша абсолютно не должна оценивать или обвинять, а лишь последовательно призывать к перемирию.

В этом конфликте мы не можем руководствоваться таким походом: раз наши друзья выступают против России, которую многие в Польше считают источником зла, то они всегда правы. Но часто они бывают неправы. Ввязываясь в этот конфликт на стороне грузин, мы можем вляпаться в новое Косово.

Таллерова
24.04.2009, 13:19
Re: Переводы с польских форумов - архив
20.11.2008 8:52:25

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=769&w=86430747&v=2&s=0
Amerykaсscy chіopcy bij№, policja ich wypuszcza

Американские парни бьют, полиция их отпускает

Моряки с американского фрегата побили в Сопоте таксиста. Мужчина попал в больницу. Солдаты спокойно вернулись на корабль – полиция их не задержала, а на фрегат отвезла их наша жандармерия.

Arahat
- Ещё веселее станут, когда начнут строить ПРО… будут не только мужиков по морде бить, но и бабёнок из халуп вытаскивать

Gosc
- Экстерриториальная противоракетная база всё ещё в моде? Напомню, какие были проблемы после того, как американцы на Окинаве изнасиловали 15-летнюю девочку. Вставьте экстерриториальность в договор, и вы уже никогда ни за что не сможете привлечь к суду ни одного американского солдата.

Sumienie .lk
- Так что, США нам войну объявили? Если да, то пора косы торчком перековывать…

Adalberto 3
- Таксист думал, что ему попались лохи, которые заплатят втридорога. А это были не туристы.

Noone 13
- Поездка из Сопота до Гдыни – это не меньше 50 злотых. Переход из одной зоны в другую плюс жадность… А, небось, подумал, что ещё сверху дадут. Мне таксиста не жаль. Вообще, цены на такси Труймясте (Гданьск, Гдыня и Сопот, в сущности, слились в одну городскую агломерацию и вместе составляют Труймясто – прим. перев.) – это просто скандал. А если учесть, что электрички не ходят с полуночи до 1.30, а тебе срочно куда-то надо, то топай пешком. Уже 10 лет одни и те же мэры… Из одной и той же организации.

Michr
- «которые заплатят втридорога. А это были не туристы».
А ты что, был там?

Gdynianin
- Я был в опере, возвращался в Гдыню около одиннадцати вечера, водила запросил 75 злотых, когда доехали. Я принял только две порции пива… «переговоры» позволили снизить до 50 злотых, но всё равно я страшно зол на таксистов, и мне этих мошенников не жаль!

Fiod
- Не лохи, не туристы – это были чемпионы первого удара.

Von _borowiecky
- What? The land of the free? Whoever told you that is your enemy
А вообще-то, жалко выглядят наши соотечественники, радующиеся, что банда американских придурков избила таксиста…
Таксист, собственно, должен гордиться тем, что сюда, в провинцию, приехали герои «войны с терроризмом», милостиво общаются с плебеями, а тут вдруг какие-то коммуняки пристают! Подумайте хотя бы о тех миллиардных контрактах, которые мы имеем в Ираке, оффсете, отмене виз и т.д., и т. п. Прошу вас, давайте не будем раздражать наших сердечных и щедрых друзей!
Польское лакейство и слепота не знают границ!

Szumowina
- Твой светский жаргон просто сшибает с ног.

Von _borowiecky
- Если вы всё-таки решитесь писать по-польски, я с удовольствием потрачу на вас своё время.

Wiarus 25
- Наверное, вон Боровецкий.

Wkurzonty
- Сволочные янки… Американцы должны просить визы, чтобы приехать в Польшу, тогда подонки типа тех, что описаны в статье, лупили бы друг друга по морде в своём родном Висконсине или ином каком-нибудь захолустье, вместо того, чтобы устраивать скандалы у нас. Кроме того, по какому праву их отпустили?!

E l3
- То есть усачи, как обычно, испортили всё дело… НОРМАЛЬНО!

Aanvallen
- У усачей с английским плохо, они предпочли дело передать дальше. Те тоже по-английски не больно хорошо разумеют, потому что давно лицей закончили и т.д., и т.п. Вот и отвезли их на корабль.

52latek
- По какому праву их отвезли на корабль? Вопрос к другим таксистам: разве не могли эти американцы (случайно) поскользнуться и зубы растерять? Где ваша профессиональная солидарность?

Zigzaur
- Таксисты радовались, что, по крайней мере, на несколько дней избавились от одного из конкурентов.
В Польше слишком много такси. Они блокируют все места для парковки, причём, сговорившись, удерживают высокие цены.
Самое главное, что клиент всегда прав. Таксист должен был вежливо извиниться перед господами клиентами, и не потому, что они солдаты армии США.

Antoni 99
- Наконец-то, американцы показывают своё лицо! Давайте доверять этим людям ещё больше! И что, ждут, что им тут ПРО построят??!! Давайте позаботимся об Американском Народе, чтобы он не погиб, а мы ко всему привычные, нас можно уничтожать!!!

Koszykarz
- Таких инцидентов будет больше, как только появится американская армия. И зачем нам эта ПРО. Она должна быть польской. И чтобы обслуживала её польская армия. А американцам мы можем разрешать ею пользоваться.

Zigzaur
- Я не хочу никого обижать, но польская армия самостоятельно способна произвести смену караула у Могилы Неизвестного Солдата или полевое богослужение 15 августа (День Войска Польского – прим. перев.).
Впрочем, то же самое можно сказать о любой европейской армии, может быть, исключая британцев.

Mariano
- Если речь идёт о польской армии, то я согласен. Но мне кажется, что ты недооцениваешь Бундесвер.

Bydlonew
- Мы ещё поплачем о москалях.

Zigzaur
- Ну и плачь себе!

Taxi
- Если у таксистов Труймяста есть хоть капля собственного достоинства и гордости, они уже больше не будут возить американских солдат. Кстати, эти американцы могли бы пробежаться до своего корабля. Не далеко было.

Michr
- Каких-нибудь 25 км.

Zigzaur
- Дали шанс водиле честно заработать. А может, он целый день торчал, пассажиров не было, а тут унюхал шанс нагреть иностранца, так чтобы за весь день отбить.
Ну, и отбил

Stan z Illinois
- Американцы – это тебе не харцеры. Бьют по морде, как ковбои. Польские таксисты должны вести себя прилично, потому что иначе можно и по морде получить. Американцы – это не какие-нибудь недоделанные цыгане. Американский флот – лучший в мире.

: Norton commander
- Двое на одного – настоящая элита, великолепные ковбои!

Bydlonew
- О! Выскочил какой-то холуй из захолустья. Или нойс, или х…с.

Romantic 5
- Спокойно. Литовцы били каждую делегацию НАТО, выполнявшую миссию воздушной полиции в Шауляй. Я не верю, что ни у одного водителя не нашлось дубинки, молотка или куска резиновой трубки с приличной гайкой на конце! Дать по морде, чтобы знали, как надо вести себя в гостеприимной стране.

Georg
- Это были террористы из Техаса! Погодите, они ещё не так примутся хозяйничать, в конце концов, это же империалисты. Не один ещё получит по морде, и не одна ещё женщина будет изнасилована. Средний янки – это неуч. Потому что такое у них образование. Лишь бы умел в морду бить, значит, готов исполнить своё задание. Москали ушли, янки пришли. Отлично.

Wiarus 25
- «Это были террористы из Техаса!»
Не преувеличивай, если хочешь увидеть неучей, недоразвитых, неграмотных – их тысячи в Труймясте, наших родимых, фанатов «Лехии», «Арки». Загляни в выходные в клубы и дискотеки и посмотри, как плебеи развлекаются. Они двух слов связать не в состоянии.

Manic _Miner
- Одна маленькая деталь – они у себя дома, это не значит, что я их как-то оправдываю, но мы как-то можем с этим бороться, а макдоналды остаются безнаказанными.

Ktos
- И таким образом поехали в Гдыню задарма… то есть за наши с вами налоги. … твою мать!

Zigzaur
- За какие такие наши налоги?

Okradziony pasaїer
- Нашла коса на камень! Бандиты, которые называют себя таксистами, – это чума польских городов. К счастью, нашелся, наконец, человек, который не испугался и дал по башке грабителю. Браво!

Wlodzimierz .ilicz
- Внимание, граждане. «Союзники» Туска бьют по морде. Сойди с дороги, сними шляпу и поклонись на всякий случай. Твоё лицо может им не понравиться. За избиение им ничего не грозит, потому что польским властям и суду они не подчиняются, потому что таковы условия договора.

Michr
- Нет такого договора. Есть универсальное право – любой корабль и его экипаж подчиняются законам того государство, в порту которого находится корабль. Другое дело, что власти выслуживаются перед США.

Zigzaur
- Тот, кто предоставляет услуги, особенно такие простые, как перевозка в такси, должен быть вежлив с Господином Клиентом.

Mariano
- Баран, причём тут Туск? А при Качиньском или Миллере у нас какие стратегические союзники были, другие, что ли?

Ragazzodieuropa
- Весело! Насколько я знаю жадность этих крохоборов, они, небось, у чёрных парней хотели всё дневное жалованье выцарапать за одну несчастную поездку, ну, и нарвались, как беззубый на орех. И сразу в крик – побили, побили! Да ладно вам, в статье же ясно сказано, что один раз получил по физиономии, так что циферблат разрегулировался. Хилые нынче сопотяне пошли, не то, что в старые времена. Хотя с другой стороны, на корабле служба тяжёлая, вот и получается, что рука у матроса примерно того же веса. А по-итальянски вся эта орава водил понимала, или только один? И много они все вместе могли сказать? Quanto soldi?, no capisco proprio niente, non parlare inglisz язык? Дай мне soldi, molto dolari?

Halfliner
- Держу пари, водила пытался их надуть. Многие из них такая сволочь, иной раз трудно сдержаться, так бы и врезал.

Wiarus 25
- Конечно, так и было. Услышал, что говорят по-английски, они были в гражданском, ну, значит, туристы. Может, ещё предложило им доллары на злотые поменять по очень хорошему курсу, вот только злотые ещё времён коммуны, макулатура. Этим занимаются таксисты в Труймясте.

Dilbert
- Я не защищаю ни соотечественников, ни американцев, но большинство высказывающихся понятия не имеют, о чём они пишут. Был ли кто-то из вас лично на месте происшествия? Слышал ли, какой был разговор?

Wiarus 25
- Но я не раз и не два возвращался ночью и знаю, на что способны наши таксисты, а вокзалы и аэропорты – лучший тому пример, так что мы можем импровизировать ночные беседы поляков, и не только.

Marcowsky
- Хорошо, что это были наши союзники, а что бы творилось, если бы русские матросы так водилу уделали… честно говоря, таксистов никто не любит за хамство, так что, может, и хорошо, что один из них получил в зубы ;)
Чтобы не быть голословным – несколько дней тому назад на пешеходном переходе в Гдыни напротив Городского Совета какой-то клоун в такси чуть меня не переехал, когда я шёл на зелёный свет. Да ещё эта свинья глупо ржала!

Zigzaur
- Русский в Польше не можем себе позволить ездить на такси.

KissKiss BangBang
- И вовсе его солдаты не били. Один единственный раз получил в рыло от одного единственного матроса. И из-за чего столько шума, и к чему эти лживые заголовки!!! Видно, думал, бедняга, что, как перед Олисадебе, может обезьяну корчить, банан показывать. Захотелось убогому повыпендриваться перед приятелями на стоянке, как они это обычно делают на стадионе «Арки», ну и просчитался. А теперь, когда понюхал собственную задницу, уже знает, что не надо было. И вся эта комедия с больницей рассчитана на то, чтобы урвать компенсацию побольше от американцев, а кончится немалым счётом из больницы, вот и всё. Не видать ему баксов, как своих ушей.

Ibryl
- Ты прав, название статьи не имеет никакого отношения к реальности. Таксисты – это хамы, которые постоянно обирают иностранцев (а если могут, то и нас тоже), и, в конце концов, один из них получил в рыло, может, это их чему-нибудь научит.

Janek
- За такие цены… Таксистам полагается в морду.

Wwlmarek
- Новый оккупант. Были москали. Теперь янки. Наша страна не может жить без оккупанта – такова уж наша натура.

Es
- В Японии американские солдаты насилуют девочек-подростков. У нас уже сейчас, как видно, они защищены иммунитетом.

Kakens
- Если бы получил от наших, то никаких статей не было бы.

Nnowierca
- Если бы это были наши, то 48 часов для начала, а потом три месяца, чтобы не чинил препятствий следствию, а в новостях в 19.30 невероятная сенсация – в городе, где правит ГП, хулиганы бьют невинных таксистов.

Mariano
- Может таксист задумается, когда в следующий раз захочет обмануть кого-нибудь, удлиняя путь или не давая сдачу.
Не повезло парню, матросы – народ суровый.

Mk 60bis
- А может, допишем часть истории US Navy с этим инцидентом. USS "Hawes"(FFG-53) ещё не имеет собственной статьи в Википедии, так что пора её написать. Осрамим придурков, они этого очень не любят ;)

Jacek 1948
- Ну, конечно, отпустили, полиция не любит раздражать Дядю Сэма. Комментарий о русских глупый, они не ходили в «Гранд» в Сопоте, у них не было столько денег, кроме того, они вообще не сходили на берег в одиночку.

Rab
- Имеет ли право полиция колониального раба задержать своего господина?.

Таллерова
24.04.2009, 13:45
Re: Переводы с польских форумов - архив
20.11.2008 8:54:34

http://wiadomosci.wp.pl/kat,101874,title,S-Koziej-dla-WP-remis-sukces-i-porazka-w-Iraku,wid,10511256,felieton.html?ticaid=16ddd
Gen. Stanisіaw Koziej specjalnie dla Wirtualnej Polski
Remis, sukces i poraїka gospodarcza misji w Iraku

Генерал Станислав Козей специально для «Виртуальной Польши»
Ничья, успех и экономическое поражение миссии в Ираке.

Мы закончили иракскую миссию. Каков её баланс? Думаю, что кратко можно определить его так: политическая ничья, военный успех и экономическое поражение.

В моей оценке Польша , в конечном итоге, ничего не потеряла на своём присутствии в Ираке, но и приобрела немного. Скорее, ничья с небольшим перевесом в положительную сторону. Мы хорошо сделали, что решились присоединиться к группе нескольких десятков государств, которые постановили активно противодействовать международным угрозам того времени, а не следить пассивно за событиями. Хорошо, что мы в этих важных вопросах не стали «сидеть тихо», как советовал нам тогдашний президент Франции. Одним словом, Польша проявила стратегическую самостоятельность и, рискуя на некоторое время ухудшить отношения с важными для нас европейскими партнёрами, добилась большего политического веса в Европе.

В военном отношении наиболее очевидный результат нашего иракского присутствия – это решение перейти на профессиональную армию. Солдаты, прошедшие Ирак, создали своего рода критическую массу, которая, в конце концов, перевесила чашу весов в дискуссии о профессиональной армии. Генеральный Штаб, который до недавнего времени был сторонником мобилизационной армии, и политические деятели, которые ещё недавно скептически относились к профессиональной армии, в итоге были вынуждены уступить влиянию иракского опыта. Наилучшим примером может быть господин министр Александр Щигло, который из абсолютного противника профессиональной армии преобразился в её сторонника.

Ещё один важный результат нашего присутствия в Ираке – получение большого практического опыта в командовании многонациональными оперативными группировками. Такой опыт – кроме мировых держав – сегодня имеют очень немногие страны. Мы оказались в первой мировой лиге государств именно с таким опытом, причём практическим, а не только учебным. С этой точки зрения «стратегическая привлекательность» Польши в области безопасности на международной арене явно выросла.

В то же время самым большим минусом нашего участия в иракской операции является то, что мы не использовали наше военное присутствие для завязывания экономического сотрудничества с иракским государством. Я не сваливал бы всю вину за это на американцев.. это, в гораздо больше степени, наша вина. Не только потому, что в момент, когда мы решалось наше участие в операции, мы об этом даже не подумали. Всё время, все пять лет, польское правительство смотрело на Ирак исключительно глазами министра обороны, не стараясь подключить другие министерства и государственные структуры. В таких условиях наши неопытные фирмы, без поддержки, особенно в вопросах безопасности, не имели никаких шансов конкурировать в бизнесе, особенно в опасной среде пост-конфликтного общества. Если бы мы обеспечили им охрану, то, возможно, им удалось бы эффективнее укорениться в Ираке.

Мы не смогли использовать этот шанс в течение пятилетнего нашего присутствия в Ираке, а теперь и вовсе лишились его, уйдя оттуда именно в тот момент, когда появилась надежда на стабилизацию ситуации. Нет никаких сомнений, что если нас там не будет, то гораздо труднее будет вести какой-то бизнес с возрождающимся Ираком. Нас снова обгонят другие, в том числе и те, которые вовсе не посылали своих солдат в Ирак. Тем более жаль утраченного шанса, что до недавнего времени нашим послом в Ираке был генерал Эдвард Петшик, который посвятил немало энтузиазма и упорства тому, чтобы перековать наше военной присутствие на мирные связи.

Этот вывод наших солдат, кроме того, является частью большого маневра, состоящего в перемещении приоритетов наших действий на международной арене из Ирака в Афганистан. Я этот маневр оцениваю критически вплоть до того, что считаю его стратегической ошибкой. Это результат предвыборных обещаний, а не стратегического анализа. Календарь – не лучшее орудие для стратегов. Я считаю, что для Польши было бы лучше наоборот – оставаться, при некоторых коррекциях, в Ираке и минимизировать наше присутствие в Афганистане. В Ираке у нас были бы какие-то шансы завязать обширные экономические связи, а в Афганистане, этой «чёрной дыре мировой безопасности», у нас таких шансов нет и никогда не будет.

Misantrop
24.04.2009, 16:29
"Доверие к Польше"... Как красиво звучит. А оно было (хоть у кого-нибудь)? Пытаясь вспомнить историю, никак не удается припомнить, был ли момент, когда на Польшу союзник (любой, хоть какой-нибудь) мог безоглядно рассчитывать, не беспокоясь о смене политического ветра? ;)

Таллерова
24.04.2009, 17:31
Re: Переводы с польских форумов - архив
20.11.2008 9:32:42

http://wyborcza.pl/1,76842,5802876,Pomnik_Weteranow_Iraku.html
Marcin Górka, Adam Zadworny
Pomnik Weteranów Iraku

Мартин Гурка, Адам Задворны
Памятник Ветеранам Ирака

Польские солдаты последней, десятой смены в течение уже две-три недели как возвращаются из Ирака в Польшу. На прошлой неделе министр обороны Богдан Клих назвал эту крупнейшую из современных миссий польской армии «несомненным успехом». Он сказал солдатам, что гордится ими.

- За пять лет через Ирак прошло более 15 тысяч польских солдат, - сказал генерал Вальдемар Скшипчак, командующий сухопутных войск.
Это он – один из вдохновителей памятника Ветеранам Ирака. Хотя он сразу же добавляет, что это «прежде всего солдатская инициатива снизу».
- Такого участия польской армии не было со времён войны. Эти люди заслуживают уважения за то, что они сделали в Ираке, - сказал генерал Скшипчак.

Потому что памятник будет установлен не только в честь павших (в Ираке погибло 22 польских солдата), но всех, кто прошёл через иракскую миссию.

Как стало известно «Газете Выборчей», монумент должен быть установлен в Щецине.
- Я уже разговаривал на эту тему с представителями генералитета. Они полностью поддерживают эту идею, - говорит западнопоморский воевода Мартин Зыдорович. – Почему Щецин? Потому что 12 Щецинская Моторизованная Дивизия начала миссию в Ираке, потом была там в шестой смене и сейчас возвращается в Польшу с последней, десятой. Первый польский солдат, который погиб в Ираке – подполковник Хиероним Купчик – был щецинянином, - добавляет воевода.

Армия уже официально обратилась к мэру Щецина за помощью в выборе места для памятника. Высшие армейские чины, с которыми мы общались, хотят, чтобы это было «достойное место».

Но, как мы узнали, одно из предполагаемых местонахождений памятника может вызвать противоречивую реакцию. Речь идёт о площади Солдата в центре Щецина, на которой сейчас стоит памятник Благодарности (советской армии), поставленный ещё в 1950 году. После падения ПНР с каменного столба только убрали звезду.

Уже несколько месяцев в щецинском городском совете и на страницах местной прессы идёт дискуссия, что с ним делать. Профессор Ян М. Пискорский, историк из Щецинского Университета, предложил оставить советский памятник там, где он стоит все эти годы, и даже достать со склада звезду, которая «частично вколоченная в щемлю, может быть, выщербленная как бы в результате естественного падения, была бы потрясающим символом конца коммунизма в Польше».

Однако, большинство членов городского совета хотят, чтобы памятник Благодарности исчез. Идея установки нового монумента, посвящённого солдатам, служащим в Ираке, может стать предлогом для принятия такого решения.

- Этот вопрос воспринимается очень эмоционально, - говорит Базилий Баран (ГП), председатель щецинского городского совета. – Например, ПиС хотел бы перенести памятник Благодарности к месту захоронения советских солдат на Центральном Кладбище, но, согласно международным договорам, необходимо согласие Российской Федерации.

Идея размещения нового памятника не нравится министру обороны.
- Общество может воспринять это как замену «советского» памятника «американским». Мы этого не хотим, - утверждает наш информатор в министерстве обороны.
Министр обороны Богдан Клих, с которым мы хотели поговорить о создании памятника Ветеранам Ирака, сказал, что в этом вопросе он высказываться не собирается. А судя по нашей информации, министерство предпочло бы поставить памятник, посвящённый участникам всех польских миссий, в том числе афганской и проводимых под эгидой ООН.

Однако, армия хочет иметь иракский памятник. Скоро объявит конкурс на проект этого памятника. И хотя в бюджете министерства обороны не предусмотрено денег на памятник Ветеранам Ирака, военные обещают, что сами соберут деньги на него.
- Мы будем проводить сбор денег среди солдат и друзей, - сказал генерал Скшипчак.

Он добавляет, что монумент должен быть открыт в августе 2009 года, в годовщину отправки в Ирак первой смены Польского Военного Контингента.

Таллерова
25.04.2009, 12:56
Re: Переводы с польских форумов - архив
22.11.2008 8:49:01

http://www.rp.pl/artykul/61991,222924_Nowe_mocarstwo_nad_Wisla.html

Piotr Zychowicz
Nowe mocarstwo nad Wisłą


Пётр Зыхович
Новая держава на Висле

- То, чего хотят американцы, - это остановить Россию в её экспансии на Запад, оборона линии Карпат. А чтобы сделать это, надо иметь могучего союзника. Кого они выберут для решения этой задачи? Достаточно посмотреть на карту. И неважно, кто в ближайшее время будет править нашей стране – Обама, Буш или кто-то другой, - Америка сделает всё, чтобы Польша была как можно более сильной, - говорит американский политолог Джордж Фридман в интервью «Жечпосполитой».

Пётр Зыхович: Может ли Польша делать ставку на такого ненадёжного союзника, как Соединённые Штаты? В Америке прошли выборы, и похоже, что Барак Обама откажется от ПРО.

Джордж Фридман: Польша должна желать ставку на Америку. У неё нет выбора. И вся эта ПРО - совершенно неважный, второстепенный вопрос. Поляки должны перестать так волноваться из-за неё. Даже если Обама отменит этот проект, ничего страшного не случится. Это не будет иметь ни малейшего влияния на долгосрочную стратегию США по отношению к Польше. Про – это не стратегическая проблема. Стратегической проблемой является то, что Россия в ближайшие несколько лет вернётся на польскую границу. Через Белоруссию, а также в районе Карпат.

П.З. Украина уже потеряна?

Д.Ф. Западные силы там отступают, а влияние России растёт. Это происходит не только из-за внутренних политических разборок, но также и из-за экономической структуры этой страны. Оранжевая революция представляла на Украине только одну политическую фракцию, и в долговременной перспективе может оказаться, что вовсе не самую сильную. Поединок, который вели на Украине США и Россия, закончился. То, что произошло в Грузии, показало людям на Украине, что международные гарантии ничего не стоят.

П.З. Не только на Украине.

Д.Ф. Я догадываюсь, что в Польше тоже многие пришли к выводу, что членство в НАТО вовсе не гарантирует безопасности. Однако российская операция в Грузии подействовала на США, как звонок будильника. Америка всегда пробуждается поздно, но когда пробуждается, то начинает действовать быстро. США осознали, что Владимир Путин возрождает имперскую мощь России. И, следовательно, начинает экспансию на Запад

П.З. А на пути стоит Польша.

Д.Ф. Польша располагается в исключительно невралгическом пункте – между Россией и Европой. Поэтому вы являетесь естественным союзником Америки, единственной страной, которая в состоянии сдержать российские устремления. Так что, хотят этого обе стороны или нет, сближение между нашими странами неизбежно. Это вопрос географии.

П.З. Во время холодной войны роль такой буферной страны играла Западная Германия. Почему же Америка не вернётся к этой концепции?

Д.Ф. Потому что российские и немецкие интересы – хотя бы энергетических вопросах – сейчас совпадают. Германия не является потенциальной антироссийской силой, но государством, которое может создать союз Западной Европы с Россией. А такой союз совершенно недопустим с точки зрения Америки. Это была бы слишком сильная комбинация. Поэтому сейчас именно Польша станет нашим стратегическим союзником в этом регионе.

П.З. Но не слишком ли слаба Польша для того, чтобы стать европейским Израилем?

Д.Ф. Конечно, она слаба. И поэтому Соединённые Штаты должны сделать её могучей.

П.З. Как? Ведь не размещая же на нашей территории ПРО о смешными десятью перехватывающими ракетами?

Д.Ф. Нет! Ещё раз повторяю: полякам надо перестать, наконец, волноваться из-за ПРО. Эта установка не имеет ничего общего с охраной вашей территории, потому что для этого она бы, действительно, совершенно не пригодилась. Это временное решение. А мы говорим о стратегических интересах. То, чего хотят американцы, - это остановить Россию в её экспансии на Запад, оборона линии Карпат. А чтобы сделать это, надо иметь могучего союзника. Кого они выберут для решения этой задачи? Достаточно посмотреть на карту. И неважно, кто в ближайшее время будет править нашей стране – Обама, Буш или кто-то другой, - Америка сделает всё, чтобы Польша была как можно более сильной

П.З. Что конкретно?

Д.Ф. Американская стратегия в таких случаях всегда одна и та же. Помощь в создании мощной экономики и передача военных технологий в гигантском масштабе. Как вы правильно заметили – израильская модель. Но можно указать и другие примеры: Южная Корея, Япония или послевоенная Германия. Америка обычно не использует собственную армию в больших количествах. Её цель – создать ситуацию, в которой её союзники сами становятся державой.

П.З. Звучит несколько фантастично.

Д.Ф. А как бы вы отреагировали, если бы в 1950 году я сказал вам, что бедная, разрушенная Южная Корея станет региональной державой с необыкновенно сильной экономикой? Вы бы меня высмеяли. А ведь значительно труднее было представить, что тогдашняя Корея добьётся такого статуса, чем сегодняшняя Польша. А, кроме того, если уж мы говорим о поисках союзника в Центральной Европе, то Америка знает, что польская культура значительно более динамична и сильна, нежели культура немецкая.

П.З. Спасибо большое.

Д.Ф. Я говорю серьёзно. Германия со времени Второй мировой войны психологически ослабла. Обратите внимание на то, что недавно сказала Ангела Меркель в Петербурге, когда встретилась с президентом Медведевым. Она сказала, что НАТО больше будет расширяться. Это очень важный момент в истории. Потому что Меркель вместо того, чтобы ехать в Вашингтон, поехала в Петербург, явно встав на сторону России, а не Америки. Это критический пункт, который показывает слабость Германии по отношению к России. У Германии нет ни малейшего желания вступать в конфронтацию с Россией.

П.З. А поляков есть?

Д.Ф. Может, и нет – но у вас не будет выбора. Если бы вы располагались на 500 миль западнее, вы, наверняка, не должны были бы волноваться из-за этого. Тут речь даже не о польском желании, а польском ответе на русское желание. А оно огромно.

П.З. Я на месте американцев старался бы, однако, разрушить немецко-российский союз и сделал бы ставку на более сильную Германию

Д.Ф. Это правда: немецкая экономика в данный момент сильнее, чем польская. Но ведь это социалистический динозавр. А Польша ещё не сформировалась, у вас всё впереди. Сегодня вы слабее Германии, но ваши возможности развития гораздо больше. Когда я смотрю на Германию, то вижу страну, которая стремится к соглашению с Россией. Когда я смотрю на Польшу, то вижу страну, которая такого соглашения не может себе позволить.

П.З. А что вы видите, глядя на Соединённые Штаты?

Д.Ф. Страну, которая Польшу использует – прошу не питать иллюзий – для сдерживания России. Америка действует согласно своим национальным интересам. А то, что интересы Польши и Соединённых Штатов совпадают, так это даже лучше для вас. Для США Польша сейчас важнее большинства других стран в мире. Если бы Россия была в упадке, американские интересы в Польше были бы минимальны.

П.З. То есть, чем сильнее Россия, тем сильнее должна быть Польша.

Д.Ф. Американцы должны задать себе вопрос: как нейтрализовать Россию без особого риска для себя. Именно поэтому они предназначат большие средства на развитие Польши. А когда Польша станет сильнее, то она станет лидером Центрально-Восточной Европы. Чехия, Словакия, Венгрия, балтийские государства и Балканы, которые до сих пор смотрели на Германию как на экономический двигатель региона, повернутся в сторону Польши. Она станет меньшим, но значительно более динамичным двигателем. Польша вернёт себе свою историческую роль регионального лидера. Роль, которую играла I Речь Посполитая.

П.З. Когда это может произойти?

Д.Ф. Это будет долгий процесс. Это не произойдёт за пять или шесть лет. Я думаю, скорее, лет 20-30. Многие страны Европы должны будут изменить свои убеждения, которые сегодня сводятся к тому, что если я в ЕС, то у меня нет экономических проблем, а если я в НАТО, то у меня нет военных проблем. Война в Грузии поколебала веру в надёжность НАТО, а финансовый кризис поколебал веру в надёжность ЕС. Если эти уроки будут усвоены в странах Центрально-Восточной Европы, а польская экономика станет мощной, то процесс сближения т между Польшей и меньшими странами региона сделается неизбежным.

П.З. Но как будет выглядеть это сближение?

Д.Ф. Сначала, конечно, оно будет происходить в области экономики. Но со временем, когда угроза со стороны России будет возрастать, а НАТО будет слабеть, возникнут военные связи, а со временем также и политические. Каков будет государственный строй этого образования, не столь важно. Важно то, что Польша станет державой, вокруг которой соберётся много других стран.

П.З. Я понимаю, что для американцев такая Польша должна быть настолько сильна, что иметь возможность защитить себя. Но может ли она достигнуть такой мощи, чтобы отшвырнуть Россию от своих границ и вернуть Белоруссию и Украину?

Д.Ф. Одна – скорее, нет. Так же, как Западная Германия во время холодной войны, которая была достаточно сильна, чтобы задержать нападение, но не была бы в состоянии сама напасть на Советский Союз и разгромить его. Польша сможет провести наступательную операцию только вместе с Соединёнными Штатами.

П.З. Я не имел в виду военную конфронтацию. Если бы Польша была так притягательна, в Белоруссии и на Украине могли бы снова произойти цветные революции, и эти страны сами бы объединились с ней.

Д.Ф. Ну, что ж, я предвижу, что в итоге Россия не выдержит соперничества с США. В то время, как Польша будет набирать силу, Россия будет слабеть. Она столкнётся со всё более серьёзными внутренними проблемами. Демографическими, экономическими и другими. Сейчас она может казаться весьма жизнеспособной, но это одна видимость. Внутри уже идут те же процессы, которые привели к распаду Советского союза. А в период упадка России Польша, действительно, может сделать территориальные приобретения.

П.З. Выдающийся польский политический публицист Станислав Цат-Мацкевич создал теорию об «экзотических союзах». По его мнению, экзотический союз – это союз с государством, которое находится далеко от наших границ. В ситуации войны – как это произошло в 1939 году – экзотический союзник нам не поможет.

Д.Ф. Когда в 1939 году вы заключили союз с Францией и Великобританией, это были декадентские страны, приходящие в упадок. Америка – это нечто совершенно иное, она моложе и активнее. Соединённые Штаты во время американской революции сами имели «экзотического союзника» - Францию – и это себя оправдало. Великолепно действуют и «экзотические союзы» между США и Израилем или Южной Кореи. Так что дело не в расстоянии, а в том, с кем ты вступаешь в союз.

П.З. Мне, однако, трудно поверить, что, когда русский бомбардировщики начнут бомбить Варшаву, Америка рискнёт тысячами солдат и пришлёт нам на помощь свою армию.

Д.Ф. И правильно. Этого не будет. Но американская армия никогда не приходила на помощь и Израилю. Мы так не делаем. Мы предоставляем вам оружие, которое сделает вас настолько сильными, чтобы вы сами смогли защитить себя.

П.З. Без ядерных боеголовок мы вряд ли сможем защититься от России. Получим ли мы их от американцев?

Д.Ф. Более полувека ни одна страна не применяла ядерных ракет. Роль ядерного оружия переоценивается. Не оно предрешает исход войны.
Речь идёт не об использовании этих ракет, а о силе страха. Когда две враждебные страны имеют ядерное оружие, они боятся нападать друг на друга. Это американский ядерный потенциал будет вашей силой страха. Мы ясно скажем русским: как только вы примените ядерное оружие, мы немедленно предпримем ответные действия.

П.З. Если не ядерные ракеты, то что тогда?

Д.Ф. То, что вам нужно, и что поляки получат – могучую авиацию с сверхточными бомбами, великолепную противотанковую систему и беспилотные самолёты новейшего поколения. Будущая Польша будет иметь превосходство над Россией, потому что за вашей спиной будет стоять военная промышленность США. Она позволит вам создать армию, гораздо более мощную, чем российская. Я ещё раз сошлюсь на пример Израиля. В 1948 году, когда возникло это государство, оно в военном отношении было слабее своих соседей. Как дела обстоят сейчас – и объяснять не надо. Вопрос, который сегодня задают себе поляки, звучит так: «Кто нас защитит?». Это плохой вопрос. Настоящий должен звучать так: «Кто представит нам промышленную базу, чтобы мы могли вооружиться?».

П.З. Недавно мы купили у Америки 48 истребителей F-16…

Д.Ф. Это лишь начало великого процесса. Приобретение F-16 приведёт к тому, что в Польше пройдут обучение тысячи отличных военных техников. А когда эти техники уйдут из авиации, то заведут свои собственные фирмы, основанные на новейших технологиях. Это даст толчок всей вашей экономике и технологическому развитию. Покупка этих F-16 для Польши в сто раз важнее, чем какая-то ПРО. Потому что это первый шаг на пути к созданию польской военной мощи, опирающейся на США.

П.З. Однако, F-16 вызвали в Польше неоднозначную реакцию. Многие говорят, что это устаревшие самолёты. Почему, например, нас не допустили к программе F-35?

Д.Ф. Потому что вы ещё не готовы к F-35. сначала станьте чемпионами в использовании F-16. вы должны изучить основы технологии, понять, что такое современная авиация. F-16, простой истребитель, прекрасно соответствует этим задачам. Его также используют израильтяне и корейцы. F-35 пока что нет даже и в нашей авиации, потому что он недоработан. Так что не бойтесь – раньше или позже вы получите и F-35. США обожают продавать самолёты своим союзникам. В конце концов, мы зарабатываем на этом большие деньги. Но перед этим мы должны сделать из Польши экономически могучую державу, чтобы вы были в состоянии покупать эти машины.

П.З. Вы думаете, что в этом веке дойдёт до польско-российской войны, или же будущий конфликт будет, скорее, напоминать холодную войну?

Д.Ф. Скорее, второе. Впрочем, Польша как держава вскоре будет иметь значительно более серьёзную проблему. Новая сила и новый соперник появится в Европе в XXI веке. Турция. Я предвижу конфликт этих государств на Балканах.

П.З. Польша и Турция - мировые державы? Не слишком ли далеко идущие предположения?

Д.Ф. В начале XX никто не рассматривал Соединённые Штаты как мировую державу. Державы родятся быстро и, как правило, это не те страны, на которые все делают ставку. В ближайшие десятилетия силы Германии и России значительно уменьшатся. Возникнет вакуум, в котором должен появиться новый могучий игрок. География говорит, что это может быть только Польша. Если вы используете этот шанс, вы можете стать двигателем Европы и одним из важнейших государств в мире. Особенно, если вы будете опираться на своего «экзотического» союзника. Впрочем, о чём мы тут говорим, просто всё так и будет - у вас нет выбора.

П.З. Либо станем державой, либо потеряем независимость?

Д.Ф. Да ведь это старая историческая проблема Польши. В XIX веке Пруссия, Австро-Венгрия и Россия были слишком сильны для вас. Сегодня Австро-Венгрии уже нет, Россия, которая кажется такой сильной, становится всё слабее, а Германия теряет своё значение. Но когда старые державы клонятся к упадку, всегда возникает что-то новое.

П.З. Когда вы упомянули Турцию, я подумал о XV и XVI веке. Германия тогда была раздроблена и слаба, а с Россией никто не считался. Польша же была могучим государством, и нашим главным соперником была именно Османская Империя, с которой мы воевали на юго-восточных рубежах.

Д.Ф.: Отвечу так: в моей новой книге – в которой я описываю то, как пойдёт история мира в этом веке – среди прочих карт я поместил карту Польши до разделов. История любит повторяться.
------------

Джордж Фридман - выдающийся американский политолог. 12 лет тому назад основал частную разведывательную фирму «Stratfor», которая предоставляет своим клиентам анализ международной ситуации. Сын венгерских евреев, которым удалось уцелеть во время Холокоста и после войны – через лагерь беженцев в Австрии – уехать в Соединённые штаты.
Выросший в Нью-Йорке Фридман закончил там Cornell University. Затем много лет преподавал в различных американских высших учебных заведениях. Анализировал историю холодной войны, занимался геополитикой и современной военной доктриной. Был советником ряда высокопоставленных американских военачальников по вопросам безопасности.
Считает себя «консервативным республиканцем» и подчёркивает, что он убежденный антикоммунист. Автор многих широко известных книг: "The Future of W», «The Intelligence Edge», «America’s Secret War».
В конце января выйдет его новая книга: "Next Hundred Years: A Forecast for the 21st Century» («Следующие сто лет: предсказание на XXI век»), в которой немало страниц посвящено Польше.

Таллерова
25.04.2009, 13:51
Re: Переводы с польских форумов - архив
24.11.2008 5:24:11

http://blog.rp.pl/zychowicz/2008/11/21/czy-polska-znow-bedzie-mocarstwem/

Piotr Zychowicz
Czy Polska znów będzie mocarstwem?

Пётр Зыхович
Будет ли Польша снова державой?

Консервативная польская школа геополитики говорит нам, что вследствие своего трагического положения Польша должна вести прагматичную политику. Стремиться к разрушению российско-немецкого альянса и – в зависимости от обстоятельств – делать ставку либо на Германию, либо на Россию. Все надежды, возлагаемые на отдалённых на сотни километров французов или англосаксов – наивные мечтания.

История не раз доказывала правильность этой теории. Политика Бека – балансировать между Германией и Советским Союзом – закончилась катастрофой. «Железные союзы» с Францией, Великобританией и, наконец, с Соединёнными Штатами, не оправдали ожиданий. Даже вместе с Литвой, Белоруссией и Украиной мы слишком слабы, чтобы противостоять нашим двум могучим соседям сразу.

Известный американский политолог Джордж Фридман доказывает, что подобное мышление в XXI веке архаично. В интервью, которое он дал мне http://www.rp.pl/artykul/2,222924.html
он убеждает нас, что у Польши нет другого выбора: она должна сделать ставку на США. И союз этот в течение ближайших десятилетий позволит нам достичь такого могущества, каким мы не обладали даже в эпоху I Речи Посполитой. По мнению Фридмана, Польша станет державой, которая значительно расширит свою территорию.

Что это – фантастическое, оторванное от действительности видение или же, может быть, слегка приукрашенный, но реальный сценарий? Хотелось бы сказать: слишком хорошо, чтобы быть правдой. Но, с другой стороны, неужели идея многонациональной Речи Посполитой окончательно умерла, и мы обречены на серое, смирное существование на 313 тысячах квадратных километров между Бугом и Одрой?

Приглашаю прочитать интервью с Джорджем Фридманом и принять участие в дискуссии на моём блоге.


КОММЕНТАРИИ

Wspaniala Rosja
- Через несколько десятков лет не будет ни Польши, ни России в нынешнем понимании. Мир объединится, и Польша, и Россия станут «воеводствами» в огромной структуре. Государства как военные образования перестанут существовать, останутся лишь как культурные сообщества.
Войны между государствами уйдут в историю по одной простой причине: они станут нерентабельны для агрессоров. Подумайте, что может получить Россия, напав на Польшу? Не так уж много, а потери огромные. Нерентабельно, поэтому Россия не нападёт на Польшу. То же самое и с другими государствами.

Tolep
- Может, действительно, в Польше социализм не укоренился ещё так глубоко, как в государствах Западной Европы? Интересно. Я, наверное, стану с большей симпатией смотреть на молодое, образованное поколение леммингов из больших городов, которое поддержало либеральные лозунги ГП…

Robotnik wykwalifikowany
- Войны были, есть и будут, хотя и несут с собой потери. Потому что человек руководствуется рациональными экономическими или гуманными предпосылками, а примитивной жаждой убийства и доминирования над ближними. Наивный пацифизм и космополитизм хорош для детсадовцев. Сколько уже должно было быть создано утопий без границ и войн, где все счастливы, никто ни на кого криво не смотрит, а все вместе занимаются зарабатыванием денежек. И осталось всё в сфере фантазий. И в будущем так же будет.

Fritz
- Прекрасно. Я уж не знаю, сколько раз я писал о стратегическом союзе Польши и США, почти точно то же самое, что говорит Фридман.
Фридман любезно не сообщил одного, что естественно вытекает из контекста его рассуждений: США не только не хотят допустить русской экспансии, но также и возникновения русско-немецкого блока. Этот блок был бы огромной угрозой и для США, поскольку, что совершенно очевидно, проглотил бы всю Европу… а сообразительная Франция взяла бы на себя роль официанта, подающего великолепное французское шампанское на русско-немецкий столик вор время обеда. Естественно, французская кухня.
Существование Польши – это гарантия для США, что такой блок не будет создан. В этом и состоит стратегическая ценность Польши для США.
Поляки соревнуются: что произойдёт быстрее – процесс утраты национальной самоидентификации и разрушения Польши «правительством» герра Туска или рост национального самосознания. Если герр Туск победит, Польша просто станет немецким ландом.
Следует сделать всё возможное, чтобы в следующий раз ПиС победил конституционным большинством. Только это даст возможность провести необходимые реформы, для которых, в свою очередь, необходимы изменения в конституции.

Kuszaba
- Господин Фридман – не только замечательный политолог, но и прекрасный сказочник.

Tolep
- Fritz, ты глубоко ошибаешься, когда делаешь ставку на конкретную партию. Американская агентура (так же, как, например, русская и немецкая) находится во многих местах, и мне совсем нетрудно представить, что наилучшим союзником США (а при случае и тем, кто провёл бы необходимые экономические реформы) стал бы некто – например – вроде Лешека Миллера.

Krzysztof 1
- Эта концепция, сильная Польша, стратегический союзник США (в этом регионе Европы) – это надпартийный приоритет для нас. Германия , хотя и укрощённая (после Второй мировой войны, по крайней мере, пока) слишком пуглива по отношению к России и несколько менее проамериканская, Польша более решительна, надёжна и отважна, а поэтому ценнее для США, поскольку, несмотря ни на что, более проамериканская. Кроме того, мы исповедуем и серьёзно воспринимаем одни и те же ценности. Жаль только, что не Президент США был ваши собеседником, тогда эти уверения имели бы больший вес.

Nea
- Браво! Невероятно порадовали меня и интервью и комментарии на блоге. Это – цели для Польши. Такой Польши, которую все мы должны желать! Мы уже показали в своё время, как можно быть многонациональным и поликультурным государством. К счастью, это у нас в генах. Так давайте же ещё раз покажем это псевдооткрытой и псевдотолерантной Европе!

Jb
- История – это нечто большее, чем одно ПНР-овское поколение коррумпированной власти и людей, которые утратили веру в Речь Посполитую.
Польская традиция I-ой и II-ой Речи Посполитой с терпимостью и включением других народов может оказаться очень привлекательна. После 10-ти лет в Штатах я вижу, как близки традиции I Речи Посполитой и США. Свобода превыше всего, уважение и помощь слабым странам, которые борются за свою свободу. «Inclusiveness» и толерантность – это фундамент I Речи Посполитой и Штатов.
Польша должна лишь освободиться от пары болезней: коррупции, влияния «агентов влияния» - и возродить многонациональную толерантность.
А также показать, что антисемитизм – это клевета. И, в конце концов, начать заботиться об истории утраченных территорий. Пусть это будет обычный уход за кладбищами или старыми костёлами, но надо показать, что мы уважаем свои корни.

Rafal
- Пан Krzysztof, Германия – «чуть менее проамериканская», чем Польша, но довольно сильно антиамериканская. Всегда была такой. В конце концов, им американцы два раза задницу напинали, расстроив их планы и положив конец их устремлениям, а сейчас держат на их территории свои базы. То, что они скрывают свои обиды и мечты, это результат ситуации, установившейся после Второй мировой войны. Иногда это вылезает, а когда-нибудь может и расцвести, как в давние времена.

Michał
- Впервые за 60 лет в массовых польских СМИ опубликована такая смелая статья!!! Я всегда так думал, как Фридман говорит, только мне это не казалось реальным. Но если в Америке есть влиятельные люди, которые так думают, то кто знает?

DA
- Ни одно европейское государство не имеет столь глубоко укоренившегося чувства угрозы своей государственности, как Польша. Несколько веков борьбы за независимость оставили свой след. К сожалению, когда угроза не чувствуется, несмотря на то, что дела идут в плохом направлении, эта приобретённая способность к общей и героической деятельности засыпает, как младенец.
Тут имеет значение роль СМИ и влиятельных кругов. То, какую «реальность» они будут представлять, имеет решающее влияние на силу нашего народа.
У меня такое впечатление, что на протяжении двухсот лет кто-то непрестанно кормит нас «снотворным».
Для меня не имеет значения, будет ли Польша державой в Европе. Для меня важно, чтобы она БЫЛА!
А если окажется, что нам по пути с нашими давними союзниками, так мы уже много раз доказали, что в Европе мы – одна из немногих стран, уважающих культуру, государственные интересы и обычаи других народов. И мы не позволим обмануть нас постоянными нападками на нас и обвинениями в антисемитизме. Если бы это было правдой, то довоенная Польша не была бы центром иудаизма в Европе.

Austin
- Прежде, чем Вы ещё раз опубликуете подобный вздор, предлагаю проверить, кто такой господин Фридман. У этого типа нет никакого авторитета в США, а основанная им фирма
«Stratfor» ничего в США не значит!

Tolep
- I Речь Посполитая не была «Польшей» в нынешнем понимании. Это очень важно. И если бы концепция, близкая к Междуморью, имела бы какой-то шанс, то это не может быть Великая Польша От Моря До Моря, потому что никто на этой не пойдёт. Я считаю, что даже столица не могла бы находиться в Польше.

Noir
- Я не очень понимаю, почему спокойное существование между Бугом и Вислой должно быть серым и лишённым стремлений?

Ignac
- Вопрос только – значит ли пан Фридман в США хоть немного больше, чем, например, Корвин-Микке в Польше. Читать-то приятно, ничего не скажешь.

Ignac
- Не заносись мечтой высоко,
Лишь было б место, где вам жить.
А с Польшей вечная морока,
Бедняк хлопочет и дрожит.

Fritz
- «Fritz, ты глубоко ошибаешься, когда делаешь ставку на конкретную партию. Американская агентура (так же, как, например, русская и немецкая) находится во многих местах, и мне совсем нетрудно представить, что наилучшим союзником США (а при случае и тем, кто провёл бы необходимые экономические реформы) стал бы некто – например – вроде Лешека Миллера».
Что касается Миллера. Миллер как премьер оказался феноменом. Он на самом деле принимал во внешней политике решения, соответствующие польским государственным интересам. Миллер был польской пятой колонной (состоящей из одного человека) в правительстве SLD (Союз Левых Демократов – прим. перев.).
Относительно партий. В Польше две партии, которые имеют значение: ГП и ПиС.
ГП – это de facto немецкая администрация Польши, что можно каждый день заметить по её деятельности во всех областях жизни: внешней политике, экономике, образовании или же культуре. Во всех этих областях ГП действует вопреки польским государственным интересам и так, как действовала бы немецкая администрация, имеющая своей целью нейтрализацию Польши и поляков.
Остаётся только ПиС. Поэтому я поддерживаю ПиС. Просто нет альтернативы.

Wlodek
- То, что пишет пан Фридман, - это один из возможных сценариев. Прекраснее всего было бы, если бы не было войн, сплошная идиллия.
Но мы знаем, что это утопия. Так что такой сценарий сильной в экономическом и военном отношении Польши – это возвращение надежды быть кем-то, с кем считается мир. Это был бы, наконец, глоток воздуха для народа, который испытал так много унижений. Это шанс на десятки лет, шанс развития во всех областях, какого у нас не было почти 300 лет!!!
Я не могу надивиться тому вздору, который написал (а) Wspaniala Rosja. России нее выгодно нападать на Польшу??!! На Грузию тоже было невыгодно нападать! А какую выгоду получила Россия от Чечни?
Когда Польша начинает набирать силы в экономике, то видны заинтригованные физиономии соседей справа и слева. А почему? Потому что не привыкли к тому, что какая-то там Польша значила всё больше.
Польша, обладающая экономической и военной мощью (предполагая, что так будет), вступит в тесный союз не только с Украиной и Белоруссией, но, я совершенно уверен, и с балтийскими странами. Это полностью изменило бы геополитическую ситуацию не только в европейском масштабе. Возникло бы политическое и экономическое образование, новый центр европейской цивилизации. США, наверняка, восприняли бы это с удовольствием. Для России это был бы тяжёлый удар. Так что анализ Фридмана правильный.
Другое дело, что покажет будущее. Поляки должны искать любых шансов, что стать такой державой.

Astat
- Я расплакался, читая это интервью. Частично от смеха, поскольку перспективы, которые развернул пан Фридман, напомнили мне кое-какие рассказы Заглобы (герой «Трилогии» Сенкевича, фантазёр и хвастун – прим. перев.), а частично от грусти, поскольку понял, как наивны некоторые поляки, которые верят в такие истории. Сейчас, когда Соединённые Штаты входят в многолетний кризис, а американские избиратели делают ставку на левых, от Дяди Сэма мы, в лучшем случае, можем получить пакетик конфет. Мы выставили себя на посмешище неудачей с ПРО, ухудшив при случае двусторонние отношения с Россией, может, пора подумать головой и на этом закончить сотрудничество с Америкой. Мы в ЕС, так что давайте сосредоточимся на усилении Евросоюза, а не на иллюзиях.

Zygi
- У нас два выхода, оба не используются из-за политиков. Первый – воссоздать Речь Посполитую многих народов, для этого надо иметь удаль и авторитет, второй – обширное сотрудничество с Россией, у которой есть энергоносители, но для этого нужно иметь отвагу. На современных политиков нечего и рассчитывать в двух этих вопросах.
Утверждение, что нас защитят негры из Луизианы, немцы, французы или англичане – это полный бред, так же, как и россказни Фридмана. Мы это уже проходили во время войны.
Польше нужно Экономическое Сообщество (свободное движение людей и товаров), а не политический Союз, который навязывает полякам законы, действие которых не в наших интересах. Усиление ЕС – это прямой путь порабощения людей под видом демократии, которая всё более напоминает советскую.
Примером может служить Ирландия, которой единственной позволили высказаться на референдуме, но её решение не приняли во внимание и не выбросили весь трактат в корзину. Нечто в стиле выборов сельского старосты при коммуне – голосуйте, как хотите, но если вы неправильно проголосуете, то будем голосовать до победного конца.

Adi
- Фридман, может, и замечательный политолог. Это он сам о себе так говорит. Однако, здесь мы, прежде всего, видим великого сказочника, который рекламирует свою новую книгу из цикла «Почитай мне, мама».

Jerzy Krajewski
- В союзе с США мы можем защитить свою независимость. Мы можем и дальше быть членом ЕС и наилучшим союзником США в Центральной Европе. Благодаря этому мы сохраним независимость. Я не хочу, чтобы Польша была воеводством ЕС. ЕС ГП не изменит направления нашей внешней политики, не будет другого выхода, надо будет поддержать Леха Качиньского на президентских выборах.
Перспектива экономического и военного усиления нашей страны при помощи США, которую представил Джордж Фридман, весьма притягательна для Польши.
Мы сами должны решить, соглашаемся ли мы на роль государства-планёра, каковым мы являемся уже 300 лет.
Или же мы воспользуемся шансом, который даёт нам союз с США, и станем серьёзным государством, может быть, региональной державой.
В Польше наилучшим союзником США является группировка братьев Ярослава и Леха Качиньских. Хотя эту роль уже пытался играть Лешек Миллер. Это он послал наши войска в Ирак. Однако, он был эффективно нейтрализован союзниками Германии (и, в сущности, России) в Польше, сосредоточившимися вокруг Александра Квасьневского, в том числе, и при помощи аферы Рывина.
Сегодня большинство польских политических партий делают ставку на союз с Германией, как можно более быстрое принятие Лиссабонского Трактата и введение евро. Это группировка белого флага.
Большинство хочет, чтобы мы стали польским воеводством в рамках ЕС, который хочет заключить стратегический союз с Россией.
Американцы не хотят этого допустить. Они хотят, чтобы Польша была их союзником. На польской политической сцене осталась только одна группировка, которая поддерживает сильный польско-американский союз. Это ПиС и поддерживающий эту партию Лех Качиньский.
Поэтому Лех Качиньский не хочет подписывать Лиссабонский Трактат и вместе с ПиС требует референдума по вопросу введения евро в Польше.
Американцы поддерживают ПиС. ЦРУ даже участвовала в борьбе с Самообороной (оппозиционная партия – прим. перев.) в земельной афере.
Так что поляки стоят перед следующей альтернативой: независимость с американцами или польское воеводство в рамках Евросоюза.
Большинство даже не осознают, что стоят перед такой альтернативой. Информация об этом не доходит до общественного мнения, потому что СМИ контролирует лагерь белого флага.
Сторонники польского воеводства правят нашей страной. У них огромное влияние на СМИ. Все шансы победить на президентских выборах.
А защита независимости означат признание вождями в этой борьбе братьев Ярослава и Леха Качиньских.
Такова альтернатива.
Если видеть в перспективе то, что Польша станет державой, можно многое простить братьям Качиньским, даже использование спецслужб в борьбе с Самообороной.
Потому что других преступлений ПиСа никто не нашёл.
Первая большая стычка лагеря независимости с лагерем белого флага произойдёт во время президентских выборов.
В сущности, это будет решающая битва.
Пока что лагерь белого флага гораздо сильнее.
Однако, американцы легко не отступят.
12 июня 2008 года граждане Ирландии остановили экспансию немцев в Европу.
Достаточно было, чтобы нашёлся новый, активный лидер - Деклан Генли.
В Польше американцы, наверняка, сделают ставку на Леха Качиньского, потому что это их проверенный союзник.
Лагерь независимости соберётся вокруг него.
В день президентских выборов каждый из нас должен будет сделать выбор: независимая Польша или польское воеводство в рамках Евросоюза.
Кто за независимость, тому придётся полюбить Леха Качиньского.
Кому достаточно польского воеводства, пусть голосует за Дональда Туска.
Перед таким выбором прочие проблемы отходят на задний план.
Я – за независимость Польши.
Прочитав интервью с Джорджем Фридманом, я простил ПиС все грешки, даже использование спецслужб против Самообороны в земельной афере.
Что там мелкие провинности власти, когда речь идёт о независимости моей страны.
Польша – новая держава на Висле? Это ставка, ради которой стоит затевать игру.
Мы ещё посмотрим, что по поводу американо-польского союза скажет госпожа Хилллари Клинтон, новый министр иностранных дел США.
Захочет ли она воевать за линию Карпат. Её муж бил русских на всех фронтах.
США – это серьёзное государство. У него постоянная геополитическая стратегия. Цель - господство над миром.
Если бы только американцы захотели серьёзно заняться польскими делами.
Позиция Польши – Израиля Европы мне подходит.
У американцев бывают заскоки, например, нападение на Ирак, но демократия у них всегда была. Это старая норманнская традиция – обычай свободных людей.
Немцы скомпрометировали себя в 1933-1945 годах под властью национал-социалистов. Сейчас это народ вымирающий, погрязший в социализме.
Мне нравятся русские. Но они страшно ошиблись с этим коммунизмом. Сами поняли, что это дорога в никуда. И отказались от него. И снова у них имперские замашки. Они хотят в союзе с Германией конкурировать с американцами. Они могут предложить нам сырьё. Я, однако, предпочитаю американские технологии.
Южной Корее и Израилю очень даже пошла на пользу помощь США.
Кроме того, потомки норманнов всегда побеждают. Это великие воины. Они умеют правильно выбирать себе вождей. Королева Виктория или Уинстон Черчилль – хорошие примеры этого.
Сперва они правили миром благодаря британской империи, а теперь при помощи США.
Со времени Второй мировой войны они держат под башмаком немцев и японцев.
В Ялте они отдали русским, своим союзникам, контроль над Центральной Европой, потому что русские за все те военные усилия, которые, они вложили в победу над Германией, заслужили такую военную добычу.
Польша из Второй мировой войны вышла не с самым плохим результатом. Потеряла Вильно и Львов, но получила Гданьск, Вроцлав и Щецин. Потеряла нищие восточные территории, а получила Нижнюю Силезию и Поморье с хорошей городской и сельской инфраструктурой (электричество, водопровод, канализация).
Ялта была нам выгодна. Американцы поступили там разумно по отношению к нам, потому что не нападать же им было в 1946 году на русских, с которыми они победили эту ужасную Германию.
Даже социализм в Польше был не таким уж плохим. Мы совершили большой цивилизационный скачок.
В 70-е годы у нас была сильная экономика, может, не в первой десятке, но во второй – наверняка. И всё принадлежало польским гражданам.
ПНР – это был единственный период в нашей истории, когда наша экономика не контролировалась иностранцами, а точнее, не-славянами.
Суверенность при ПНР была больше, чем сейчас. Особенно, когда страной руководит Владислав Гомулка, один из самых выдающихся лидеров, какие были в нашей истории.
В союзе с США наша суверенность не будет больше, чем при Гомулке, но, наверняка, больше, чем, если в жизнь войдёт Лиссабонский трактат, вследствие чего Польша, в принципе, откажется от собственной внешней политики.
Немцы и русские так легко от Польши не откажутся, для них это ключевой вопрос.
На Украине американцы и Запад проиграли. Она вернулась в русскую зону влияния.
Борьба за Польшу продолжается.
Решение примем мы во время президентских выборов в 2010 году.
Идёт война за наши души и сердца.
Интервью с Джорджем Фридманом – элемент этой войны. Впервые я встретился со столь ясно изложенной позицией.
Польша в мощном стратегическом союзе с США может и дальше быть членом ЕС и сотрудничать с Россией.
Наше членство в ЕС должно, однако, опираться на принципы Ниццейского Трактата, за который мы проголосовали во время референдума о вступлении в ЕС (за Ниццейский Трактат высказался Лешек Миллер, за что и был удалён при помощи аферы Рывина. Немцы предпочли скомпрометировать левых в Польше, лишь бы не видеть Лешека Миллера во главе нашего государства. Лешек Миллер – это недооценённый лидер).
Президент Лех Качиньский не должен подписывать Лиссабонский Трактат. Нет никакой необходимости срочно входить в зону евро. Мы ещё очень долго можем оставаться с нашей национальной валютой.
С Россией стоит поддерживать экономические и культурные отношения (у русских великолепная культура).
Барак Обама и Хиллари Клинтон, если им что-то не понравится, всегда могут призвать немцев к порядку. Американские войска всё ещё располагаются в Германии.
Союз с США для нас очень выгоден.
В ЕС нет таможенных барьеров, Германия не может начать экономическую войну с Польшей. ЕС-овские чиновники могут пакостить нам при распределении дотаций. Но я, однако, не переоцениваю значение дотаций.
Говоря коротко. Мы можем и дальше быть членом ЕС и самым лучшим союзником США в Центральной Европе.
Стоит быть союзником США. я не знаю случая, чтобы они оставили своего важного союзника на произвол судьбы.
Благодаря союзу с США мы сохраним свою независимость.
Я не хочу, чтобы Польша была воеводство ЕС.
Мне не нравится подготовка к новому Рапалло – союзу Германии и России.
Если ГП не изменит направления нашей внешней политики, не будет другого выхода, надо будет поддержать Леха Качиньского на президентских выборах.
На предыдущих президентских выборах я голосовал за Дональда Туска. Сегодня я вижу, что это была ошибка. Это ленивый и уступчивый политик. Лидер лагеря белого флага.
Он вывел польские войска из Ирака, чем заслужил моё одобрение. Но лакействует перед немецким канцлером.
Ежи Краевский

Jerzy Krajewski
- 312 тысяч квадратных километров нам достаточно. Давайте не будем думать о территориальных приобретениях. Хватит того, что мы позаботимся о нашей независимости и получении новых технологий.

Harry Thunder
- Обратите внимание, что Фридман пишет о сильной экономике.
Поэтому Польша должна сохранить нынешний темп и идти вперёд в развитии экономики. Я на 100% согласен с Фридманом. Я надеюсь, что поляки не захлебнутся своим национализмом, когда у нас уже будут все эти «супер-лазеры, невидимые солдаты, невидимые самолёты». Я думаю, что когда до этого дойдёт, все нас «полюбят» и будут принуждены вести с нами бизнес по-партнёрски.
Что касается Турции… гм. Я знаю, что у них для нас есть особое место в сердце, но концепция Турции, по моему мнению, заставляет сомневаться в реальности рассуждения Фридмана…
На протяжении многих лет Польша всегда вела собственную политику и оказывалась на правильной стороне. Нам это дорого обходилось. Сейчас все наши соседи несколько очеловечились. Несмотря на нацизм и коммунизм по обе стороны границы, я думаю, наши соседи уже выросли из этого вздора.
Что касается США и их влияния. Из-за похожей идеологии и уважения к фундаментальным ценностям (свобода и защита слабых) поляки минувших веков похожи на современные США.
Многие ругают США, но американцы несут прогресс и демократию.
Русские несут хаос, нищету и тоталитаризм. Кстати, ещё и поэтому мы есть и будем идеологически ближе к США. Так что давайте развиваться, использовать США, но давайте помнить, что мы сами несём ответственность за Польшу и наших граждан.
И давайте иногда думать – не быстрее ли мы добьёмся экономического процветания, удерживая «нулевую» опцию зоны влияния? Были времена, когда Польша не нуждалась ни в чьей помощи. Ни с востока, ни с запада… Наша страна всегда прекрасно развивалась в периоды мира но если мир не удастся сохранить, то лучше, чтобы Польша как можно скорее вооружилась. Сильная Польша, наверняка, задержала бы дестабилизацию региона. С современной техникой и экономикой мы добьёмся большего, чем одной отвагой, самопожертвованием и героизмом, которого у нас всегда хватало…

DGalt
- Astat, наши двусторонние отношения с Россией напоминают отношения волка и зайца. У нас ещё есть силы удирать, но зубки уже близко…
Перспектива господина Фридмана, может, и увлекательна, но он принимает во внимание:
1. польской демографии
2. национальных изменений в Западной Европе
3 национальных изменений в США.

1. Этот фактор решительно может помешать нам стать державой… народ с отрицательным натуральным приростом не будет державой даже с супер-танками made in USA.
2. Германия и Франция с 50% мусульман в популяции не будут уже теми же странами, что сегодня, а тем более, вчера.
3. Главным результатом этого может быть то, что Джордж Буш окажется одним из последних (если не последним) президентов-республиканцев… И тогда Astat окажется прав – мы получим конфетки.

Короче говоря, было бы великолепно, если бы пан Фридман был прав с этой державностью, но, скорее, повторится сентябрь (только 1939-Польша или 2008-Грузия?).
Да, кстати, никто не знает, выйдет ли эта книга по-польски или надо будет покупать в интернет-магазине?

Krzysztof
- Может быть, Фридман не до конца предвидит историю мира, но это присуще процессу футурологии, которым, он, несомненно, занимается (как велик процент ошибок, допустимый в этой профессии, показывает казус Фукуямы 80-х годов о якобы окончательном формировании и стабилизации политических структур).
Куда интереснее проблема подавляющего наше общество неверия в Речь Посполитую и в людей, в ней живущих. История трёхсотлетней давности показывает, что поляки способны на великие деяния, что потенциал отважного, творческого мышления, силы Духа, укоренённого в Вере, может быть использован для доброго дела, часто с фундаментальными последствиями для истории Мира. В тот момент, когда мы перестаём это осознавать, мы становимся неспособны использовать свой реальный потенциал.
В свете этих размышлений пусть каждый сам оценит влияние СМИ с улицы Черской. Будущее открыто, и каким оно будет, зависит от нас. Хорошим решением было бы создание гражданского общества каждым из нас. В том, что это имеет смысл, я лично убедился.

Blum
- Альтернативы нет, но:
- Никаких идиотизмов о державности в формах ревизии границ!!!
Это территориальный эгоизм, который всегда возвращается, как бумеранг, и обращается против.
- Только региональная интеграция с уважением индивидуальностей, как Уния с Литвой.
- Только сохранение своего национального самосознания и уважение к чужому.

Jurek Wawro
- Это какой-то ужасный анахронизм. Современные линии конфликта идут иначе. Прежде всего, важно развитие технологии. Конец XX - это было время, когда никто не мог в этой области сравниться с мощью США. это произошло благодаря коммерциализации науки. Но жизненные силы этой модели развития уже исчерпались. Вскоре американская модель станет величайшим препятствием дальнейшему развитию человечества.
Развитие Интернета приводит к тому, что всё труднее манипулировать людьми в больших масштабах. Нынешний кризис, может, и удастся как-то смягчить (хотя полной уверенности всё-таки нет). Но пока что никто не предлагает решений, которые удалили бы его причины.
Когда люди по-настоящему поймут, что такое неолиберализм, это будет его концом. Так что это у США проблема – либо они изменятся, либо перестанут быть доминирующей державой.
Глядя с этой точки зрения - европейские страны находятся в гораздо лучшей ситуации. А поляки, как обычно, идут, глядя назад, в неизвестное будущее…

Zdenek
- Фридман хочет заработать в Польше на продаже своей книги, вот и всё. Он в 1969 году писал о приближающейся японско-американской войне. Почему-то не сбылось.
А всё это американское вооружение означало бы, что Польша платила бы за эту технику миллиарды долларов, потому что для США это был бы бизнес.
А уж этот фрагмент о расширении территорий меня просто с ног свалил. И что бы мы делали с людьми с этих новых территорий? Опять в Польше был бы ирредентизм национальных меньшинств , как в межвоенный период, потому Германия и Россия вбухивали бы деньги в эти национальные меньшинства, чтобы настраивать их против поляков.
Для Польши выход – это иметь по-настоящему сильную армию. Сильную не обязательно числом, но иметь то, о чём говорит Фридман, - современную авиацию и ПВО. Купить ещё истребителей и так скооперироваться с американцами, чтобы получить современные технологии, но время от времени покупать и что-нибудь советское, чтобы американцы не слишком поднимали нам цены.
Чудес не бывает. Если мы сами себя не защитим, никто нас не защитит. Даже если наши враги будут уверены, что могут нас победить в военном отношении, эта победа разрушит их экономику, то они два раза почешут свои дурные башки прежде, чем что-то сделать.

Таллерова
25.04.2009, 15:54
Re: Переводы с польских форумов - архив
16.12.2008 4:16:29

http://www.dziennik.pl/opinie/article282386/Michalski_Nie_lubie_13_grudnia.html


Cezary Michalski
Nie lubię 13 grudnia

Цезарий Михальский
Не люблю 13 декабря

- Я помню военное положение только как унижение, поэтому когда тридцать лет спустя я вижу людей, переодевающихся омоновцами и демонстрантами, чтобы разыгрывать избиение дубинками и швыряние в милицейские «воронки», я не нахожу в этом никакого смысла. Это какое-то подозрительное извращение, польский вариант садомазохизма, - пишет публицист ДЗЕННИКА Цезарий Михальский.

Миновала очередная годовщина военного положения. Каждый год один и тот же кошмарный ритуал. Актуальный да данный момент лидер посткоммунистов подчёркивает, что спасённая генералом ПНР – это также «отпуска, квартиры и работа». Открытие столь же оригинальное, как и то, что Третий Рейх – это также автострады, а СССР – это Беломорканал и спутник.

По другую, нашу, антикоммунистическую сторону, люди молодые и среднего возраста переодеваются в омоновцев и демонстрантов, чтобы публично симулировать избиение дубинками и запихивание в милицейские «воронки».

Поскольку мне довелось в те дни быть избитым милицейскими дубинками, я могу заверить, что в этом нет никакого величия. Только унижение. Поэтому когда я через тридцать лет гляжу на этот маскарад, то вижу в нём какое-то подозрительное извращение. В ночных клубах на Манхэттене люди без всяких годовщин переодеваются в гестаповские мундиры или полицейскую форму из латекса, чтобы разыгрывать садомазохистский ритуал доминирования и унижения. Но они, по крайней мере, получают от этого удовольствие, а наши правые харцеры? Неужели они настолько ненормальные?

Вдобавок балаган у виллы генерала, который был понятен, когда молодые люди не могли ещё как следует выразить свои чувства на страницах центральных газет и электронных СМИ всех видов.

Почему это так раздражает меня? Потому что 13 декабря имеет другую мораль, которую стоит обдумать, а не заглушать криками в уличных вертепах. Военное положение – это была ещё одна заслуженная кара, посланная провидением полякам за то, что они за двести лет до этого промотали своё государство и свою собственную политику. Именно в наказание Войцех Ярузельский, человек покроя советского капрала, даже если его переодеть в польский генеральский мундир, стал хозяином наших судеб и до сих пор остался хозяином нашей памяти.

Теперь у нас снова есть своё государство и своя политика. И мы снова проматываем их. Может, стоит подумать об этом в очередную годовщину. Или мы снова хотим попасть в лапы иностранного капрала? Ненавидеть или обожать его на протяжении тридцати лет?.

Таллерова
25.04.2009, 16:38
Re: Переводы с польских форумов - архив
19.12.2008 9:19:00

http://www.dziennik.pl/gospodarka/article285104/Gospodarka_ma_klopoty_Zaczyna_sie_recesja.html

Janusz K. Kowalski,

Polski przemysł wyhamował o blisko 9 proc.
Gospodarka ma kłopoty. Zaczyna się recesja

Януш К. Ковальский, "The Wall Street Journal Polska».

Польская промышленность сократилась почти на 9%.
В экономике проблемы. Начинается рецессия.

Кончаются хорошие времена для польской экономики. Согласно опубликованным вчера данным Главного Статистического Управления, в ноябре промышленное производство по сравнению с прошлым годом упало на 8,9%. Это трагически низкие показатели, которых не ожидали даже пессимисты, - сообщает ДЗЕННИК.

Что случилось? Польские предприятия начинают болезненно ощущать кризис на Западе. Это видно, как на ладони, в отраслях, тесно связанных с экспортом – в металлургии и автомобилестроении. В первом случае производство упало почти на 35%, во втором – на 17,8%.
- Можно сказать, что через эти отрасли в нашу дверь стучится рецессия, - говорит профессор Станислав Гомулка, бывший заместитель министра финансов.

Эксперты объясняют, что в ноябре было на три рабочих дня меньше, чем в прошлом году, поэтому данные такие плохие. Но даже приняв во внимание так называемые факторы, падение производства серьёзное – на 4,2%. Дело ясное: у польской экономики проблемы.
- Рецессия перестаёт быть абстрактным понятием. Она станет всё более реальной, если производство будет продолжать сокращаться в таком же быстром темпе, как в ноябре, - говорит Дариуш Винек, главный экономист банка BGŻ.

А это означает землетрясение на рынке труда. Мартин Мруз, главный экономист Фортис Банка, предвидит, что, по пессимистическому сценарию, безработица может подскочить до 15-16%. Армия безработных составит тогда более миллиона человек. Уже сейчас отрасли, в которых производство сильно сократилось, готовятся к худшему.
- Металлургические предприятия ограничат производство даже на несколько десятков процентов, погасят печи и отправят работников в принудительные отпуска, - говорит Роберт Войдына, председатель Консорциума Стали.
Волна увольнений уже началась в автомобильной промышленности. Польские филиалы автоконцернов уволили 2,2 тысячи человек, но в ближайшие дни число потерявших работу может увеличиться до 5-6 тысяч.
- Мы приспособим свои производственные программы к уровню заказов, - говорит Агнешка Пшимусиньская из фирмы Delphi, производящей радиаторы и кондиционеры.

Следует считаться с сокращением инвестиций. А это маховик нашей экономики. Гомулка предвидит, что они могут уменьшиться даже на 10%. Михал Дыбула, главный экономист BNP Paribas Polska говорит откровенно:
- Трудно быть оптимистом и ожидать лучших показателей промышленности в ближайшие месяцы.

Можно ли сегодня сказать, когда в польской экономике наступит апогей кризиса? Гомулка предсказывает, что мы достигнем дна на переломе 2009 и 2010 годов.

Есть ли какое-то лекарство от кризиса? Эксперты утверждают, что представленный в конце ноября правительственный план спасения экономики не достаточен, чтобы затормозить падение производства.
- Оно падает, прежде всего, в отраслях, которые работают на экспорт, а на это правительство не имеет влияния, поскольку активность предприятий зависит от конъюнктуры на мировых рынках, - говорит Мирослав Гроницкий, бывший министр финансов.

По мнению Гомулки, правительство должно, прежде всего, как можно скорее предоставить кредитные гарантии фирмам.
- Главное – облегчение условий, на которых такие гарантии предоставляются. Иначе предприятия не смогут ими воспользоваться, - сказал он.

Таллерова
26.04.2009, 13:01
Re: Переводы с польских форумов - архив
07.01.2009 21:33:03

http://www.nie.com.pl/art19672.htm
Jerzy Urban
Burdy uliczne

Ежи Урбан
Уличные дебоши

Кто такой Люциан Шенвальд? Незабываемый поэт, который погиб, сражаясь с немцами в рядах I Армии Войска Польского генерала Берлинга. Незабываемый он только потому, что почти никто его не знал и в ту пору, когда он жил и писал, а поэтому и невозможно о Шенвальде забыть. А кто такие Тадеуш Дрыгаць или Мирослав Кимнес? Столь же незабываемые, как и Шенвальд. Но с политической точки зрения они – полная противоположность погибшему поэту. По этой причине директор ИНП (Институт Национальной Памяти – прим. перев.) Куртыка требует от властей Щецина, чтобы они изменили названия улиц, сменив поблекший красный цвет на вылинявший чёрный. Как обычно, население сопротивляется. Ему начхать, как на Шенвальда, так и на Дрыгаса, но к первому она привыкла в виде названия улицы.

Не одна улица в Польше сначала была царя Александра какого-то, потом Пилсудского, потом Гитлера, затем Сталина, после него какой-нибудь жертвы, например, коммунистки Веры Костшевы, потом опять Пилсудского, а в будущем может стать улицей Дмовского или Ярузельского. Зависит от того, какой оборот примут события. Так что не знаю, кто как, а я совсем не удивлён тем, что ИНП хочет раздавать улицы своим любимцам. Так делали все: и оккупанты, и патриоты. Однако, директор ИНП Куртыка хочет ликвидировать также и Защитников Сталинграда. А речь-то ведь идёт о защитниках, а не о бывшем покровителе этого города. Сталинградские улицы есть во многих городах Европы, потому что в Сталинграде защитили всю эту Европу. Если уж Куртыка ищет противоположность, может, он изменит название на Завоевателей Сталинграда? Тоже нехорошо, потому что VI Армия Вермахта завоёвывала, да не завоевала.

ИНП терпеть не может также улицу 9 Мая, названную так в память об окончании Второй мировой войны. Это, в каком-то смысле, логично, поскольку покровителями улиц он хочет сделать околощецинских руководителей послевоенного подполья, которые пытались вторую мировую продолжить и вызвать третью (например, Мирослав Кимнес – командир отряда под названием Польское Объединённое Войско). Куртыка в своём циркуляре к органам местного самоуправления требует немедленной ликвидации «всех форм увековечивания преступных систем: национал-социализма или коммунизма». Это странно, так как в Щецине нет улиц, названных в честь гитлеризма. Во всяком случае, Куртыка высказывается, таким образом, и против нацизма, то есть обеих сторон, которые воевали в Сталинграде. Похоже, ИНП хочет, вообще, изменить свершившиеся факты в прошлом и стереть память, которая существует в названии. Покушение на улицы 9 Мая и Защитников Сталинграда указывает, что институт рад был бы задним числом изменить историю, так, чтобы во Второй мировой войне США и Англия вместе с Третьим Рейхом сражались против СССР. При случае директор ИНП доказывает, что нацистская и коммунистическая идеология одинаково отвратительны, это значит, что он понятия не имеет, о чём болтает. Аналогия касается определённых практических действий, а не идейных основ, совершенно противоположных.

Местный щецинский маленький Куртыка по фамилии Стефаняк (директор воеводского ИНП) согласен оставить название улицы 26 Апреля – в память об освобождении Щецина Красной Армией, - но при условии, что следует изменить интерпретацию этой даты. Не «освобождение», а «прекращение административной деятельности Третьего Рейха».

26 апреля тогдашние жители Щецина, действительно, чувствовали себя не освобождаемыми, а побеждаемыми, вот только их потомки не живут на этой улице. Так, может, и улицу 9 Мая оставить, объясняя согласно логике воеводского Куртыки, что в этот день прекратилась административная деятельность Третьего Рейха на всей его территории?

ИНП перестал быть грозен, в частности, и потому, что его разоблачения агентов Службы Безопасности постоянно девальвируются. А переписывание истории придаёт институту черты политического кабаре. На 100 органов самоуправления, терроризируемых ИНП по поводу изменения названий улиц, лишь несколько согласились с инструкциями института. Остальные отказываются, ссылаясь на сопротивление жителей. Народ чувствует, что имеет дело с одержимыми фанатиками. Щецин в 1945 году, может, и не был освобождён, но в 2008 чувствует себя достаточно свободным, чтобы показать Куртыке, куда ему следует идти.

После войны народная власть, руководимая идеологическим фанатизмом, который от неё теперь унаследовал ИНП, ликвидировала улицы 11 Ноября и 3 Мая. Не известно почему, поскольку возрождение польского государства в 1918 году, как и конституцию 1791 года, считала событиями положительными. Теперь президент Качиньский устраивает торжественное празднование 90-летия возрождения польской государственности. Усиливает историческую политику, чувствуя, что и сам он отступает в область прошлого.
Если бы в России не было большевистской революции, а следовательно, и Брестского мира с Германией и Австрией, Россия была бы одной из держав-победительниц в Первой мировой войне. Редко или вовсе никогда не случалось в истории, чтобы победившее государство лишалось земель, которые принадлежали ему перед началом конфликта. Так что трудно представить, чтобы польские земли, входившие в состав России, были у победившей державы отняты для того, чтобы создать польское государство. Скорее, перемирие 11 ноября 1918 года продиктовало бы Германии и Австрии вернуть польские земли России, вытесненной с этих территорий Центральными Державами в 1915 году. Так что было бы уместно, если бы 11 ноября на празднествах Качиньского в варшавском оперном театре оркестр сыграл Интернационал, а не I Бригаду – песню разочарованных вспомогательных частей Вермахта.

В Польше политический взгляд на историю выражается в том, что каждый очередной актёр, хозяйничающий на сцене, рассказывает свою сказку об истории. Какую бы он ни любил, полезно знать, что это только сказочки, как о Мальчике-с-пальчике или Белоснежке.

Таллерова
26.04.2009, 13:26
Re: Переводы с польских форумов - архив
11.01.2009 6:19:14

http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article295225/Wyborcza_zwalnia_znanych_dziennikarzy.html

"Wyborcza" zwalnia znanych dziennikarzy
«Выборча» увольняет известных журналистов

«Газета выборча» сокращает штат. Вчера подтвердилась информация об увольнении 52 сотрудников – в том числе журналистов, связанных с газетой с начала её существования, как, например, Войцех Залуска, Миколай Лизут или Лукаш Рамлау, - собщает ДЗЕННИК.

Сокращение коснётся репортёров, редакторов, сотрудников графического отдела, а также отдела фотографий. Среди них оказались известные журналисты, давние сотрудники «Выборчей», такие, как бывший секретарь редакции Лукаш Рамлау, журналисты Збигнев Домашевич, Мачей Кужьмич, Войцех Залуска, Анна Жебровская, Миколай Лизут, дариуш Заборек. Всего в GW подвергнется сокращению 78 штатных единиц – очередная волна увольнений должна произойти в апреле.

Групповые увольнения, пожалуй, самые крупные в истории компании «Агора», издающей «Газету Выборчу», должны поправить финансовое положение фирмы.

Вчерашний день не оставил у журналистов «Выборчей» хороших воспоминаний.
- Атмосфера была нервная. Слухи, что вечером будут увольнять, появились с утра. Правда, какое-то время уже ходил список с фамилиями, но мало кто верил, что решатся избавиться от таких людей, как Михал Поль или Лизут, - рассказывает один из сотрудников газеты. – Один из журналистов, которого вчера уволили, провёл здесь всю жизнь, почти что вырос здесь. Он был в таком отчаянии, что у него тряслись руки, и нам пришлось помочь ему выйти из редакции, потому что у него буквально подгибались ноги, - рассказывает собеседник ДЗЕННИКА,
Журналисты «Газеты» подчёркивают, однако что фирма с увольняемыми обходится очень хорошо. Они получают хорошее выходное пособие.

Экономия коснулась и руководителей отделов, которые согласились на уменьшение зарплаты – в среднем на 10%. Первый заместитель главного редактора «Газеты выборчей», Ярослав Курский, написал e-mail коллективу. В нём он выразил надежду, что «трудные минуты ещё больше сплотят коллектив и что доказательством особенной лояльности по отношению к «Газете» будет взять на себя обязанности уходящих коллег».

О групповых увольнениях «Агора» сообщила в конце декабря. До конца июля из фирмы должны уйти около 300 человек, то есть около 7,5% всех сотрудников.

Таллерова
26.04.2009, 15:20
Re: Переводы с польских форумов - архив
20.01.2009 16:10:50

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=89954085&v=2&s=0
"Rz": Za gaz chcemy płacić drożej, byle nie był z Rosji

«Жечпосполита»: Хотим платить за газ больше, лишь бы он был не из России.

55 процентов поляков склонны платить более высокие счета за газ, если бы это позволило получить независимость от поставок из России. Таковы результаты опроса, опубликованные в сегодняшней «Жечпосполитей».


Yutah
- Если это так, то почему мы не сажаем в тюрьму Лешека Миллера, который сорвал почти готовый договор с Норвегией только потому, что якобы нефть\газ из Норвегии были дороже, чем из России, хотя гарантировали диверсификацию??

Adam
- Глупости, выдумки больных графоманов.

Krzych .korab
- Если бы у глупости были крылья, «Жепа» летала бы аки голубица. Наср… мне, откуда газ, если он будет дешевле.

Lava 71
- Спасибо нашим политикам за возбуждение русофобии. Вместо того, чтобы как можно теснее сотрудничать с Россией и открывать её рынок нашим промышленникам, мы делаем всё наоборот. Мышление наших представителей (то есть политиков) абсурдно, потому что не бьёт их лично по карману. Экономика так должна быть организована, чтобы она была как можно более выгодна для Польши. Естественно, следует позаботиться о разных источниках энергии, но нельзя отворачиваться от самого дешёвого. У немцев таких проблем нет, и они вовсю используют свои хорошие отношения с Россией.

Mietek 002
- «У немцев таких проблем нет, и они вовсю используют свои хорошие отношения с Россией».
Мы в этом убедились уже несколько раз за свою историю, в том числе 17 сентября 1939 года.

Lava 71
- Хорошо, что ты о разделах не вспомнил, было бы ещё смешнее. Мы, поляки, имеем такую особенность, что союзников ищем далеко и всегда таких, которые в случае чего пальцем не шевельнут.

Brzezozka
- В Ялте США показали своё отношение к Польше, а вы им лезете в задницу без мыла.

Nessie –jp
- «Спасибо нашим политикам за возбуждение русофобии».
Дорогой мой, русофобию не надо возбуждать. Она присутствует в польском политико-экономическом сознании многие десятилетия, если не века – и не без причин.
Трудно основывать экономику своей страны и строить планы на много лет вперёд, впутываясь в сотрудничество со страной безответственных безумцев, для которых экономика – это глава из учебника политики.

Lava 71
- Конечно… вот немцам это почему-то совсем не мешает. Только мы, поляки, такие умные и предусмотрительные, чтобы не якшаться с «безумцами». Правда совсем в другом. Мы всего лишь не способны отделить политику от экономики… Всего лишь, а может, это и есть самое важное…

1stanczyk
- «экономика – это глава из учебника политики».
«Экономика – это глава из учебника политики», который воспрепятствовал и, как оказалось, правильно, попытке мирового финансового конгломерата задаром захватить российский рынок и российские природные богатства во времена Ельцина.
В демократических странах политика находится на службе экономики из-за проблем с выборами.
Российская отличается тем, что по разным причинам, в том числе и по историческим, а также связанным с русским характером, что не обязана, потому что у них есть всё, включая и собственное видение мира, необязательно точно такое, которое представляют преходящие одна за другой мировые державы.
У них нет, кроме нескольких крупных центров, таких, как Москва или Петербург, нашей обезьяньей страсти в разноцветным витринам, которая за последние 20 лет отняла последний умишко у ошалевшей своры наших журналистов, а также у большей части ПНР-овской образованщины.
Западные идеалы не являются для русских, как для нас, вожделенным раем, за которыйц мы готовы продать собственных отца и мать, не говоря уж о тех, с кем мы работаем.
У них есть стремление идти своим путём, а не пользоваться тем, который давно уже пытается навязать им внешний мир, главным образом, заботясь о собственных интересах, как сырьевых, так и рыночных.
То, что они отличаются от нас, что имеют решимость идти своим путём, так же, впрочем, как и китайцы, не является и не может быть малейшим поводом для дешёвой русофобии, выражением которой являются рассуждения о них как о «безответственных безумцах».
Между прочим, немцы, экономика которых принадлежит к самым сильным в мире, не смотря на то, что из-за этой русской решимости проиграли Вторую мировую войну, потеряв более миллиона солдат на восточном фронте, как ни странно, не опасаются сотрудничать с «безответственными безумцами».

Nessie –jp
- «В демократических странах политика находится на службе экономики из-за проблем с выборами».
Вот именно. И поэтому трудно основывать свою экономику на сотрудничестве со страной, в которой всё наоборот – экономика на службе политики. Мы это уже почувствовали на собственной шкуре, каковы результаты такого подхода: шестилетние планы централизованно управляемой экономики.
Поэтому лучше иметь газ из других источников. У России всегда можно будет купить – почему бы и нет? – но лишь тогда, когда они будут продавать по интересующей нас цене. Но нельзя допустить такую ситуацию, чтобы наша экономика зависела от российской политики!

Svest
- «У немцев таких проблем нет, и они вовсю используют свои хорошие отношения с Россией».
Отвлекаясь от основной темы дискуссии, аргумент с немцами как раз немногого стоит. Гигантский экономический потенциал, потенциал демографический, а также военный (самый высокий, какого только можно достичь), правильно функционирующие государственные структуры и, наконец, банальный фактор – географическое положение – определяют то, что немцам не приходится бояться того, что русские сейчас или через 10 лет вздумают превратить их в свой протекторат. Что, в соединении с определёнными общими геополитическими интересами делает для них возможными партнёрские и хорошие отношения. Примерно так же обстоят дела с французами или испанцами. Бессмысленно упрекать их за хорошие отношения с Россией, но столь же бессмысленно ставить Польшу на их место.

Em _obywatel
- Ты прав. Мы должны принимать во внимание нашу геополитическую ситуацию. Мы не можем на 100% зависеть от русских. Мы должны диверсифицировать наши источники газа. Мы и так можем иметь 80% газа от русских, но у нас должна быть возможность немедленного перехода на газ из других источников, тогда русские не будут склонны отключить нам газ, потому что просто потеряют клиента.

St 1111
- Вопрос об опросе. Эти 500 опрошенных человек обогревают свои дома газом?

Lava 71
- Наверняка, нет, потому что русский газ – политически неправильный. Кроме того, он, наверняка, воняет сильнее, чем прелестный и безопасный газ из Норвегии.

Des 4
- Да, норвежский газ имеет бОльшую энергетическую ценность, чем газ российский, точно так же лучше польский газ…
Россия – страна непредсказуемая, а в том, что она сейчас ведёт политику «вставания с колен», то есть восстановления утраченного влияния, никто не сомневается… одним из главных инструментов реализации этой политики является именно экспорт энергоносителей – цены и расчёты…
Россия и русские нам нравятся, нам не нравится КГБшный режим…

Em _obywatel
- Труба из Норвегии должна быть, даже если мы не будет транспортировать по ней газ речь идёт о том, чтобы иметь аргумент в переговорах с русскими. Не хотите слать нам газ? Прекрасно, с будущего года мы берём газ у норвежцев.
Русские боялись бы тогда устраивать нам фокусы, потому что знали бы, что потеряют покупателей и деньги. А если у нас газопроводы только из России, то нам деваться некуда. Так что труба из Норвегии должна быть, прежде всего, пугалом против русских.

Lava 71
- Всё это правда. Разные источники поставок необходимы Польше. Но не имеет смысла строить что-то за огромные деньги, чтобы использовать только как пугало. Польша слишком бедна для таких манёвров.

Em _obywatel
- Помни, хитрый два раза платит. Мы не можем быть слишком бедными перед лицом стратегических инвестиций. Не надо было давать денег на миссию в Ираке или Храм Провидения Господня. Можно без проблем обложить налогами церковь, потому что экономике от неё никакой пользы, а денег у неё куча. Можно ограничить бюджетные расходы на разные неправительственные организации, занимающиеся гражданскими правами собак и кошек, можно урезать пенсии бывшим сотрудникам СБ и УБ, а на стратегические инвестиции деньги должны найтись

Winterreise 1
- С некоторых пор я вижу, что в Польше существуют два мира, которые объединяют только язык и бигос. И один мир советует другому, как Мария-Антуанетта народу – нет хлеба? Ешьте пирожные. А народ как раз получил прогнозные счета за газ на январь в размере 1000 злотых и плачется вроцлавскому журналисту «Газеты». Те, что побогаче, обрезали газ, установили камин и в свободное время рубят щепки в садику. В квартале вилл во Вроцлаве в субботу стук стоит, будто 40 дровосеков лес валят. Усталые, сядут перед телевизором, а профессор Рыхард скажет им, что они хотят газ подороже. А их это и не тронет, потому что они готовят на электроплитке.

Alexaonly
- Абсурд. Никто в здравом уме не хочет платить больше…

Em _obywatel
- Деньги – это не всё. Подсчитай, сколько могут стоить простои в фирмах из-за отключения газа, потому что русским что-то не понравилось. Это как с машинами. Зачем бы людям покупать «Мерседес», если можно точно так же ездить на «Полонезе»? В любом случае максимальная скорость в Польше – 130км\час.

Mikronezja
- Интересно, будут ли твои взгляды столько решительными, если кто-то из твоей семьи тяжело заболеет зимой в необогреваемой квартире, или ревматизм его скрутит… Я уже получил счёт. 1700 за два месяца отопления не слишком большого дома – к сожалению, заработки невелики, а то, что я мог бы вложить в отопление, у меня отнимают газовщики и, повышая цены, заботятся о том, чтобы мне удалось отложить как можно меньше.

Em _obywatel
- Видишь, ты теряешь дважды, потому что хитришь с отоплением. Летом ты не должен платить столько за газ, так что можешь отложить на отопление. Можешь занять немного денег у родственников, потому что банки с тебя три шкуры сдерут.
Кроме того Польша – это государство, где чиновники и политики не заботятся об обществе, особенно о тех, кто небогат. Государство могло бы оказывать помощь менее обеспеченным в обогревании домов, потому что это ведёт к уменьшению эмиссии CO2, уменьшению выбросов пыли и окиси серы в тех случаях, когда дома обогреваются углём, так что это имеет смысл.

Nessie –jp
- «Государство могло бы оказывать помощь менее обеспеченным в обогревании домов».
Да ведь оказывает помощь, что ты глупости-то несёшь!
Жилищные кооперативы получали огромные дотации на отепление домов, на ремонт и замену системы отопления и водопровода – и всё это сделано. Мой дом – типичная «герековка», крупноблочное здание в жилом квартале – теперь так утеплён, что зимой батареям почти не нужно греть. Жители, которые поменяли окна на пластиковые, получили бонусы от кооператива (потому что это уменьшало расходы на отопление).
В результате я живу в доме, в котором летом прохладно и не нужно электрического кондиционера, а зимой тепло и не нужно интенсивного отопления.

Szefunio 1
- «Абсурд. Никто в здравом уме не хочет платить больше…»
Как интересно. То есть ты утверждаешь, что тот, кто в своём доме установит входную дверь с замком (вместо дешёвой двери без замка), не обладает здравым умом7
PS 75% используемого в Польше газа потребляют фирмы (больше всего при производстве искусственных удобрений).

Alexaonly
- Извини… за газ – нет. За хорошие двери и модную обувь – конечно ;-)))

Kakens
- Сантименты в бизнесе? Тогда почему вы, лицемеры, покупаете китайские товары? Потому что ДЕШЕВЛЕ. Поляки любят говорить громкие слова, а как дойдёт до дела, то грошик важнее всего.

Nessie –jp
- Какие ещё сантименты? Ты сам себе ответил – покупают, потому что есть на рынке, потому что много, потому что дёшево, потому что есть постоянное предложение.
Если бы китайцы кроме игрушек, носков и модной одежды захотели продавать нам также очень много очень дешёвого газа, то ручаюсь – без всяких сантиментов мы бросили бы ненадёжного, истерического партнёра, каким является Россия.
В анкете спрашивалось, хотим ли мы стать независимыми от экономическо-политических шантажистов. Хотим ли мы сами производить для себя энергию вместо того, чтобы считаться с капризами нео-царей России. Это не то же самое, что «хотим купить дорого».

: Estetka
- Не верю, это неправда! Не все поляки ненормальные, как часть наших политиков.

Wowa
- За бензин тоже дурни хотят платить дороже? Лишь бы не купить неполиткорректный русский, иранский и т.п.?

Z
- Дурень, нефть мф покупаем по мировым ценам, так что какая разница, откуда эта нефть? Нефть Urals вдобавок сильно загрязнена серой, и нужны специальные установки для её очистки (в Польше такие есть, но в других странах – необязательно. Через нефтепорт в Гданьске мы в состоянии перевезти танкерами всю нефть, которая нам нужна, плюс в Можейки, так что нам совершенно всё равно, откуда эта нефть. Вот и всё на эту тему.

Wowa
- Танкеры надо ещё построить или нанять. Это стоит «кое-каких» денег, так что не болтай вздор. Тем более, что на саудовскую или иракскую нефть наложили свою лапу США и не намерены делиться с бедными родственниками из Восточной Европы.

Nessie –jp
- «Танкеры надо ещё построить или нанять».
Вот тебе и случай использовать верфи! Смотри – сплошная выгода.

Pumpernik
- Если бы из идиотизма можно было получать газ, то у нас его было бы достаточно.

Lava 71
- Ну, газ, а всё остальное? Интересно, где мы будем брать топливо для наших атомных электростанций, когда уже их каким-то чудом построим. Наверняка, будем так же покупать дороже, назло России.

Blabla
- При закупках урана ты имеешь выбор, а в случае с газом – никакого, мало того, что цена монопольная, так ещё политическая химеричность Кремля. Надо диверсифицировать поставщиков и искать