PDA

Просмотр полной версии : Поляки о России.



Таллерова
05.04.2009, 13:55
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=64680615&v=2&s=0


borrka

Русское чувство национальной гордости.

Недавно, будучи за границей, я участвовал в интересной дискуссии. Гражданка Российской Федерации, временно пребывающая в другой федерации, рассказывала о своем родном городе Y.
Один из крупнейших городов России, по словам локальной патриотки, на корпус опережает все старые и новые чудеса света. Нечто non plus ultra.
Прямо-таки сады Семирамиды, Силиконовая Долина и Парфенон в одном месте, по которому прогуливаются неземные существа.
Krasata !
А я только что из города Y вернулся.
Выглядит он, как самая бедная и вдобавок заброшенная часть Гарлема после теракта. Для тех, кто не имел удовольствия побывать в Нью-Йорке, скажу проще. Город Y выглядит, как разнесенный взрывом семтекса армейский сортир.
Я робко упомянул о своей недавней поездке. И хоть нелегко меня сбить с толку, ответ «Ну, видел, как у нас хорошо», - лишил меня дара речи.
Всё еще пытаюсь прийти в себя.

Cyniol
- А она не говорила, что Васька Да Гама – тамошний уроженец?

byly1ja
- Темных очков ты вообще не снимал?

w_ojciech
- Я не склонен подозревать эту пани в дурных намерениях. Есть люди, поездившие по миру, которые будут биться до последнего, утверждая, что их город – самый, самый, самый... Когда-то на форуме был примерно такой же разговор о Лодзи.
Считают они так, ну, и пусть считают.

borrka
- Такие люди, конечно, есть. Но в случае России это нечто большее. Это две реальности. Такое раздвоение личности – версия экспортная и для внутреннего употребления. Несколько раздражает людей, хорошо знающих Россию. А может, просто смешно.

pantikapej
- Я думаю, что дело не в намерениях, а в том, чтобы уметь посмотреть на себя со стороны.
Иметь слабость к «родной сторонке» - это одно, а не видеть совершенно реальных фактов, которые всем остальным видны, - это совсем другое

ghotir
- Если ты мне ответил, то понимаешь, что я не намерения имел в виду. Я имел в виду баланс между рационализмом и эмоциональностью, от которого и зависит наше мировоззрение. Умение взглянуть со стороны на «родную сторону» приходит вместе с пониманием наших слабостей. Кажется, мы одинаково понимаем эти проблемы.
Но, как ты правильно указал, существует слепота. Большей частью эта слепота – результат невежества. Но иногда и результат ощущения, что на тебе нападают. У русских это чувство существует с самого начала их государственности. До недавних пор мы смотрели на это как на типично русскую черту. Но посмотри на государство Израиль. Точно такая же реакция, хотя государство очень молодое. Посмотри на США после 11 сентября. Рациональные во всех иных аспектах люди соглашаются на ограничение их гражданских прав потому, что чувствуют, что им угрожают «сумасшедшие с полотенцами на голове».
Я – убежденный идеалист. И считаю, что если бы нам удалось избавиться от ощущения угрозы, то мы могли бы направить нашу энергию на более конструктивные действия, чем демонстрация другим, какие мы необыкновенные. Но реалист во мне говорит, что до тех пор, пока люди будут чувствовать угрозу, они будут иметь нереальное представление о своих родных странах. (Гм, интересно, что по-польски можно сказать «о своих Родинах», а по-русски Родина - она одна; прим. перев. ). Прагматик во мне говорит мне, что лучше примириться с этими представлениями, чем бороться с ними.
Прагматизм также говорит мне, что "singling out" русские представления о России – не слишком хороший способ предотвратить мировую войну. Все чаще к России относятся как ко всемирному ублюдку. А это дегуманизирует русских. Это еще один шаг по направлению к войне против России. Так вам русские ненавистны, что вы хотите снова увидеть, как убивают их женщин и младенцев?

pantikapej
- Сомневаюсь, чтобы здесь кто-то намеревался своими постами «предотвратить мировую войну» ;)
«Это еще один шаг по направлению к войне против России. Так вам русские ненавистны, что вы хотите снова увидеть, как убивают их женщин и младенцев?»
Извини, но тебя здорово «занесло»!

pantikapej
- Ах, ;) там еще должно было быть кое-то еще a propos «все чаще относятся к России как к всемирному ублюдку». Есть такая пословица: если кто-то скажет, что ты осел, не обращай внимания; если это скажет другой и третий, купи себе седло.
Дело в том, что хотя русские слышат одни и те же упреки почти от всех соседей, единственный вывод, который они способны сделать: это все американцы нам пакостят!

ghotir
- «единственный вывод, который они (русские) способны сделать: это все американцы нам пакостят».
А не пакостят? А что же они делали со времен, когда прислали инфицированный гриппом экспедиционный корпус?
Я не русский, по-русски не думаю, но понимание мировой политики внушает мне желание пойти купить седла для русских, опять их выставляют на посмешище благодаря глотателям пропаганды западных корпораций, таким, как pantikapej.

pantikapej
- К сожалению, я не понял, о каком экспедиционном корпусе ты говоришь.
Мои взгляды на русских выработались при «непосредственном осмотре». Совпадают ли они с какой-то пропагандой, мне совершенно все равно.
И что ты имеешь в виду, говоря «о пропаганде западных корпораций»??
Кто является ее выразителем? Если администрация США, то позволю себе заметить, что я весьма критически оценивал их политику по отношению к России, хотя бы в совсем недавние времена некоего Строуба Талбота.
В этой области линия Вашингтона ( к счастью) изменилась, мои взгляды – нет.
Так что, предполагая, что мои взгляды определились под влиянием американской пропаганды, ты должен признать, что следствие иногда может предшествовать причине.
А поскольку ты еще раньше торжественно уверял, что ты рационалист, позволь мне не поверить, что ты можешь принять такой тезис.

ghotir
- «тебя здорово «занесло»!
Да, занесло. Я хотел показать форумчанам, чего касается сегодняшняя пропагандистская война Запада против России.
Слова – это мое единственное оружие против войны. В нынешней ситуации мои слова звучат смешно или, по крайней мере, наивно. Я, конечно, не Воннегут. Но у меня есть трудолюбие и рационализм. В своем идеализме я верю, что рационализм сохранится, на этом форуме и среди людей, читающих мои публикации. А это уже какой-то росток послевоенного порядка.

cyniol
- У меня как-то был сосед русский. Который пришел пожаловаться, что с балконных ящиков капает вода. Когда узнал, что я поляк, очень обрадовался. А потом сказал, что поляки – младшие братья русских, и когда они начинают брыкаться, достаточно легким тумаком привести их в чувство.
.
Pantikapej
- Для большинства русских все вокруг – младшие (не всегда братья), а метод приводить в чувство легким тумаком – единственный им известный.
Они большей частью не понимают, как жалок тот, кто «полагающееся ему уважение» принужден обеспечивать себе грубой силой.

borrka
- Россия великолепна, потому что она «большая». Даже если речь идет, в основном, о бесплодной земле, залитой нефтью из дырявых нефтепроводов.
Роль Польши в общественном мнении для обычного Вани из Тамбова - в общем, скромная. Для политики Кремля, к сожалению, ключевая.

pantikapej
- «Россия великолепна, потому что она «большая». Даже если речь идет, в основном, о бесплодной земле, залитой нефтью из дырявых нефтепроводов».
В том-то и суть русской национальной гордости. Величие Strany Agromnej.
Человек чуть более ехидный заметил бы тут, что именно обычно пытаются скрыть при помощи БОЛЬШИХ протезов.
Чем меньше человек, тем в бОльших протезах нуждается, чтобы скрыть свой комплекс. Впрочем, это касается не только русских ;))).

polonski
- У меня даже есть запись русско-украинской женсчины в подобной ситуации. Я не мог удержаться и записал комментарии типа "stoit statuja z wielikim ...ruka podniata a w rukie granata..."

byly1ja
- У Борки, видно, комплексы по отношению к русским.

borrka
- А конкретно? Просвети меня, что это за комплексы?

4u2c2
- Ну, там же до сих пор дума правит. Больше всего мне нравилась брежневская дума и его дистанционно управляемая рука на кремлевской стене во время демонстрации советской силы.

johnny-kalesony
- Эта специфическая двойственность – результат веками вырабатывавшихся определенных черт русской ментальности, которые можно наблюдать в русской литературе.
Так вот, для русских - в отличие от обществ латинского культурного круга – слова служат не для описывания реальности, воспринимаемой органами чувств. Они служат для создания реальности отдельной, идеализированной, причем со временем эта новая реальность заменяет им примитивную действительность, воспринимаемую чувственно, становится более «настоящей», более достоверной.
Примером того, как функционирует этот принцип, могут быть рапорты генералов, контролирующих строительство одной из русских подводных лодок, которая вскоре после спуска на воду пошла на дно, поскольку строительство было просто-напросто незакончено, а отдельные элементы разворованы.
Ну и что – в рапортах, на словах все было хорошо – докладывали о впечатляющем темпе работ и потрясающей точности современной российской технологии.

pantikapej
- В какой-то мере это явление объясняется тем, что после нескольких стаканов такая «отдельная реальность» сама собой образуется! ;)))

ghotir
- « для русских - в отличие от обществ латинского культурного круга – слова служат не для описывания реальности, воспринимаемой органами чувств. Они служат для создания реальности отдельной, идеализированной, причем со временем эта новая реальность заменяет им примитивную действительность, воспринимаемую чувственно, становится более «настоящей», более достоверной».
Спешу разочаровать тебя. Люди – неважно, принадлежат ли они к «латинскому культурному кругу» или к какому-то иному – обладают способностью к образному мышлению. А с ним приходит и вера в создания собственного воображения; прелесть своего дома и святость своей религии.
Новейшим примером силы человеческого образного мышления является не Россия, пытающаяся прийти в себя после развала империи, а США, исполнительная власть которых рассказывает нам сказки о своих победах в Ираке.

pantikapej
- Пример неподходящий, потому что речь не идет о склонности власти к рассказыванию сказок (любая власть, в большей или меньшей степени, имеет к этому склонность), но о склонности общества в эти сказки верить.
А вот тут-то – ты должен признать, сравнив восприятие американцами и русскими правительственной пропаганды – это РАЗНЫЕ страны.

ghotir
- Я никогда не жил в России, я знаю только тех ее представителей, которые, видимо, выражают взгляды не более, чем 15% населения этой огромной страны.
Я живу среди граждан США. Кроме моих соседей и новых граждан США польского происхождения, я поддерживаю контакты с людьми, которые представляют какие-нибудь два процента популяции этой страны. Увы, даже эти высокоинтеллектуальные два процента глотают правительственную пропаганду.
В вопросе глотания правительственной пропаганды я не вижу разницы между русскими и американцами. Я догадываюсь, что какая-то разница существует, проанализируй или поищи результаты опросов, но я был бы очень удивлен, если бы результаты показали существенную разницу в восприятии правительственной пропаганды.

pantikapej
- Просмотри мельком хотя бы форумы GW, и заметишь эту разницу.
а) почти все пишущие о США, более или менее скептически относятся к политике Вашингтона;
б) ВСЕ появляющиеся здесь русские являются энтузиастами политики Кремля.
Если ты считаешь этот факт нерепрезентативным, сравни поддержку власти в опросах (скажи, ты представляешь себе готовность большинства американцев поддержать третий срок хотя бы и наилучшего президента?) и процент СМИ, так или иначе от этой власти зависящих.

ghotir
- Я общаюсь с людьми, пишущими сюда из США, и знаю, что они скептичны только до определенной границы. Гораздо меньше я общаюсь с людьми, пишущими сюда из России, и ничего не знаю об их скептицизме относительно политики их правительства. Кажется, здесь собака зарыта. Я свое первое университетское образование получил в советской Польше. И если бы я придерживался этого образования, то рассуждал бы о мире именно в тех категориях, в каких мыслят люди, пишущие сюда из России.
Это не значит, что они знают меньше или их знание хуже, это означает другое понимание мира. За часть этого понимания ответственна ситуация России на международной арене. Но мне кажется, что бОльшая часть этого странного для Запада мировоззрения выросла из отсутствия контакта с мировыми интеллектуальными направлениями. Например, мы сейчас находимся в процессе отправки постмодернизма на склад ненужных вещей, а многие русские о нем еще и понятия не имеют.
Догадываюсь, ты скажешь, что интеллектуальные направления имеют немного общего со средним выпускником средней школы. Однако я опасаюсь, что они могут иметь очень много общего с согласием русских на очередной срок Путина.
Соедини эту задержку в вопросе интеллектуальных направлений с ощущением русских, что на их страну хотят напасть.
Мне кажется, что ты прав, указывая на то, что русские разговаривают иначе, чем люди на Западе. Ты хотел бы пригласить русских на западную беседу?
.
rusek11
- Приветствую точку и ее начальников, именно точка, вы превратили этот форум в русофобскую помойку, почуяли bladi свободное пространство и будут тут гадить, и даже «старички» ни хрена не скажут, или приспособятся к этому дерьму, или замолчат навсегда.
Хе-хе...

marouder
- У Бори это уже много лет, и это не первый его комментарий, таким образом обрисовывающий русский характер. Впрочем, не дам голову на отсечение, что такой ситуации не было. Я сам знал некоего Игоря из Кременчуга, который подобным образом восторгался своим городом.
Правда, Кременчуг находится на Украине...

borrka
- Я вам расскажу случай поинтереснее.
На языковых курсах в Швейцарии в одной группе были русские и поляки. Однажды, в качестве языковой тренировки, следовало описать деревню в своей стране.
Был год 2002 или что-то около этого.
Начало правления Вовы.
Поляки, конечно, принялись жаловаться на нищету в обанкротившихся PGR-ах (PGR – государственное сельское хозяйство, нечто вроде совхоза), общую трудную ситуацию и отсутствие перспектив в деревне. Нормально.
Первая же русская участница курсов, нимало не смущаясь, заявила:
«Наша деревня очень похожа на швейцарскую».
Группа согласно кивнула.
СТОП-КАДР.

pantikapej
- Как видно, со времен знаменитого "w sawietskim sajuzie sieksa niet!" немного изменилось!

tia666
- Она, наверняка, имела в виду скот: тут свинки и там свинки, тут коровы и там коровы.

borrka
- В упомянутый период коровы и свинки в русской деревне все без исключения были употреблены в качестве закуски под самогон.
Повторяю: без исключения.
Сегодня бывает получше.

ghotir
- «вы превратили этот форум в русофобскую помойку».
Боюсь, что ты прав, не только насчет форума, но и насчет GW.
Ну что ж, перемена верности – нелегкий процесс, и в начале этого процесса объект предыдущей верности бывает серьезно бит, поскольку надо оправдать перемену верности.
Это было бы нормально какие-нибудь десять лет тому назад. Сейчас все больше меня беспокоит русофобия людей, пишущих сюда «с хвостиками» (имеются в виду «польские буквы», например, ą, ę, ź, ś – прим. перев.), что довольно часто означает людей, пишущих из Польши.
Я стар, но не намерен приспосабливаться к этому «дерьму». Не обижайся, я также не намерен хвалить Россию и русских за то, в чем они ошибаются. Но факт моего присутствия здесь должен сказать тебе, что старички не собираются «замолчать», и содержание моих комментариев должно тебе указать, что старички не собираются приспосабливаться к русофобскому «дерьму».

pantikapej
- «перемена верности – нелегкий процесс, и в начале этого процесса объект предыдущей верности бывает серьезно бит, поскольку надо оправдать перемену верности».
Ты это описываешь на основе собственного опыта? ;)
Рискуешь вызвать подозрения, что для того, чтобы избежать вышеупомянутые трудности, ты решил объект своей верности не менять (см. – твое образование в сталинской Польше) ;)
А наблюдение, в общем-то, правильное, только в моем случае бесполезное: чтобы изменить объект верности, надо было быть кому-то верным раньше или сейчас. Увы, я не соблюдаю ни одного из этих условий.
«Это было бы нормально какие-нибудь десять лет тому назад. Сейчас все больше меня беспокоит русофобия людей, пишущих сюда «с хвостиками».
Если ты еще в состоянии различать «хвостики», то тем более должен заметить, как сильно стиль и принципы нынешней российской политики напоминают ту, советскую, что была лет двадцать назад.
«Я стар, но не намерен приспосабливаться к этому «дерьму».
Один вопрос: ты точно так же говоришь об антиамериканской пропаганде? ;)
«Не обижайся, я также не намерен хвалить Россию и русских за то, в чем они ошибаются».
Будь осторожен – можешь услышать от какого-нибудь старичка из США, что ты наглотался «антироссийской пропаганды западных корпораций» ;)))))))))))

pantikapej
- «почуяли bladi свободное пространство и будут тут гадить».
Я, кажется, чую... нотку самокритичности?! ;)
А может, это «идеологически-программная декларация»?
Но я понимаю, что у вас это «свободное пространство» становится все более дефицитным товаром, так что – располагайтесь! Чем хата богата!... ;)))
(Даже если вы умеете только пускать пропагандистские ветры!)

byly1ja
- Что лучше восхвалять место своего рождения или, как некоторые на этом форуме, обс...?

ghotir
- «Я робко упомянул о своей недавней поездке. И хоть нелегко меня сбить с толку, ответ «Ну, видел, как у нас хорошо», - лишил меня дара речи.
Всё еще пытаюсь прийти в себя».
А что ты удивляешься? Вот именно, всегда все прекрасно, даже если не соответствует универсальным критериям «красивого».
Я боюсь, что проблема русских в их политической позиции: они потеряли статус державы, то есть право называть свое г... бриллиантами. Я очень давно «пытаюсь прийти в себя» после открытия, что пропагандируемая за границей американская демократия не существует в этой стране. Но никто не осмеливается переубеждать верящих в эту сказку американцев, потому что США – все еще супер-держава. Иной раз в ответ на лозунги American Endowment for Demokracy кто-нибудь незаметно покрутит пальцем у виска, воти и все.

w_ojciech
- Как-то я услышал в США от польских студентов ехидное определение американца. Что-то в нем есть. Звучит так:
Американец – это русский в брюках с отглаженной «стрелкой».

byly1ja
- Ехидное определение относительно людей другой национальности не является ли признаком комплекса неполноценности по отношению к этой же нации?

w_ojciech
- Может, ты и прав. Я как-то не задумывался над этим.

ghotir
- Фрейд с тобой согласился бы. социолог сказал бы тебе, что это часть процесса формирования социальной группы: противопоставление мы - они.

byly1ja
- Не знаю, что бы сказал Фрейд.
Но верю тебе на слово.
Я однако, верю, что это комплекс, именно комплекс по отношению к народу, у которого в гостях. А особенно, когда у это народа учишься.
Что касается Боррки, то это отдельная тема. Все время у него чувствуются комплексы, причем комплексы неполноценности по отношению к русским.

ghotir
- «именно комплекс по отношению к народу, у которого в гостях. А особенно, когда у это народа учишься».
Мне кажется, ты неплохо высказал сомнения многих форумчан по отношению ко мне. Поэтому я тебе отвечу, хотя твой вопрос и мой ответ не совсем соответствуют теме ветки.
Я вырос в Польше, но живу в США. Теоретически, я – гость США. Практически, я здесь у себя, потому что моя семья создавала основы этого государства. Я совершенно не чувствую и не имею никаких причин чувствовать себя здесь гостем.
Я учился в этой стране, недолго, поскольку мне больше подходит учеба у соседа этой страны, но факт моего обучения в США не подлежит сомнению. Однако в своем утверждении о моем обучении в США ты забыл упомянуть, что в США наука дааавной перестала быть «американской». США выкачивает хорошие мозги из всего мира, в случае с моей специальности –у меня бывают трудности с запоминанием, как произносить индийские или латиноамериканские фамилии авторов работ, которые я цитирую.
Это одно. Другое - "reference point", об этом ветка.
Мой "refrence point" – весьма уродливый польский город с населением около трех четвертей миллиона. Друзьями моего детства были дети людей, изгнанных с Украины и Литвы. Может быть, у их родителей были комплексы по отношению к России. мои друзья знали, что страна, поставившая на экстенсивную экономику, обречена на поражение на международной арене. Мы знали, что существовали лучшие способы производства, чем те, что предлагал СССР, у нас не было причин комплексовать из-за России.
Уже много лет я живу в США. Я здесь у себя. И с ужасом наблюдаю за международной политикой страны, которую финансирую. Так получилось, что в США я получаю образование в области международной политики. Мой ужас вызван тем, что я понимаю, что финансируемая моими налогами политика этой страны ведет к банкротству не только эту страну, но также моих детей и внуков.
Если после моих объяснений останешься при своем мнении, что я страдаю комплексом неполноценности по отношению к США, то сегодня я засну спокойно, уверенный, что мировая инфляция доллара меня не коснется.
Я засну спокойно, потому что люди, которых я люблю, в том некрасивом польском городе не пострадают из-за вызванной Штатами, по отношению к которым я якобы страдаю комплексом неполноценности, мировой войны.
А в общем, комплексы – это хороший способ объяснения всего до тех пор, пока это «всё» не заставит тебя обратиться к рационализму.

borrka
- Ясно видна попытка прилаживания идеологии.
Ничего не выйдет, Druzja.
Русские ВСЕГДА так себя ведут.
В хорошие времена и в плохие.
И это не слишком связано с издыханием империи.
Во времена расцвета СССР они верили, что самолет, воздушный шар, паровоз, радио, всеобщее счастье, картошки досыта – это их изобретения.

annamarta8
- Конечно, и я могла бы показаться смешной, но для меня нет ничего прекраснее страны моего детства. А я ведь знаю, что бедно было, и дороги в грязи, и люди обычные. Но для меня все это – как святыня какая-то.

ghotir
- Я думаю, что Annamarta подвела итог нашим спорам. Мы ругаемся из-за идеологии, религии, политики и т.д., практически, всегда с точки зрения мест нашего детства. Эти места бывали жалкими, как мой любимый город, но они наши и стоят выше кртики, часто очень рациональной. Отнесемся же с уважением к мнению наших собеседников о местах их детства и не будем стыдиться наших чувств к местам нашего детства.

Pantikapej
- Хорошо, еще раз: никто тут ни у кого не намерен отнимать право любить «свои места». Речь идет о тонкой способности к отделению: факты – то одно, мои чувства – другое.
Тезис, что у русских с этой способностью «по-разному бывает», имеет давнюю традицию и сторонников и среди русских тоже.

byly1ja
- Я тоже так думаю.
1. Ты живешь в Америке? Я и не знал.
2. Что касается «гостевания». Я как раз имел в виду ехидных польских студентов, о которых ты соблаговолил вспомнить.
3. Кто ездит к себе? С этим следует быть очень осторожным.
Были когда-то такие соотечественники - как к себе в Германию ездили.
А к этому «к себе» можно разную идеологию приладить.
Но прежде всего, я вот о чем: выражаться ехидно, может быть, негативно или по-хамски – это свидетельствует о комплексе неполноценности по отношению к другой нации.
Особенно это касается Боррки.

ghotir
- К Боррке обращайся в другом посте.
Не знаю, на что ты намекал, говоря о поездках в Германию «к себе». Сомневаюсь, что это утверждение имеет какое-то отношение ко мне. Ты создал интересные критерии чувства неполноценности: ехидство, негативизм. Предлагаю проверить, как это работает в реальности, уже вижу интересную анкету, состоящую не более чем из 20-30 вопросов.
Догадываюсь, что в своем комментарии ты что-то хотел сказать нам. Что это было?

byly1ja
- 1. К Боррке не могу обращаться в другом посте – этот пост именно его.
2. Ни на что не намекаю. Я прям в своих высказываниях, и не надо выискивать в них то, чего там нет.
Первый раз я встретился с явлением «к себе», когда мои бывшие соотечественники начали ездить «к себе». С тех пор этот термин вызывает у меня неприятные реминисценции.
3. Как говорят великие мира сего, они отдельными случаями не занимаются. Так что ты тебе не следует тревожиться. Тем более, что тебя лично я не знаю. Так что не могу как-то тебя оценивать. Впрочем, это было бы и невежливо.
4. Я не настолько умен, чтобы создавать новые критерии. А если ты так это воспринимаешь – значит, у меня нечаянно получилось, хоть я и не имел такого намерения.
5. Известно, что палачи иногда, чувствуя вину по отношению к своим жертвам, усиливают мучения. И начинают ненавидеть жертвы.
6. Человек более менее гуманный не может спокойно унижать человека по какой бы то ни было причине. Разве что сам очень мелок и ищет кого-нибудь, на фоне кого он мог бы возвыситься.
Это замечание касается и нескольких форумов этой газеты. Я часто встречался с подобным и в жизни.
Унижение бывает разных видов.
Один из гитлеровских фельдмаршалов обратился к Гитлеру с протестом в связи с уничтожением поляков (евреев и собственно поляков). Он считал, что это не по-людски – уничтожать скот, который можно использовать в сельском хозяйсте. Он был прусским помещиком.
7. Естественно, отношение к любому народу не следует смешивать с отношением к политике государства, в котором этот народ живет.
Это относится частично к тебе, а больше – к польским студентах, о которых ты упоминал.
Их ведь никто в Штаты насильно не тащил?
8. Ты догадываешься, что я хотел вам что-то сказать.
Мне жаль, что твой интеллект позволяет тебе лишь догадываться.
Как тебе помочь?
Говорят, что Штатах психиатры кому хочешь помогут?
Просто не знаю.

borrka
- США-центризм?

Меня несколько смешит привязывание абсолютно всего к отношениям США-Россия.
На самом деле жителям Центрально-Восточной Европы хватает собственного, мрачного опыта с, например, СССР.
Скажу больше.
Для меня Америка символизирует скорее полное непонимание России.
Разве что Рейган – исключение.

pantikapej
- В сущности, я не знаю, смешно это или страшно.
Скорее, страшно.

de_oakville
- «Во времена расцвета СССР они верили, что самолет, воздушный шар, паровоз, радио, всеобщее счастье, картошки досыта – это их изобретения».
Таким образом советская власть укрепляла национальную гордость граждан «Страны Советов», а также их веру в себя. Вера в себя помогла сибирским дивизиям, которые Сталин перебросил под Москву, отогнать немцев на Запад. Солдаты этих дивизий никогда раньше не видели немцев, не чувствовали к ним никакого почтения и верили, что Россия и ее армия непобедимы и самые лучшие в мире. Коммунисты не выпускали своих граждан за границу, чтобы ничем не подорвать эту веру, которая для них «горы двигала», опираясь чаще всего на ложь. А в Польше рассказывали анекдоты, например, о том, что кактус вывел Иван Мичурин, скрестив огурец с колючей проволокой. Анекдотов об изобретении очков и трусов и приводить не буду.

byly1ja
- Врали друг другу, не так ли? Ведь всему миру известно, что все изобретения принадлежат ученым польского происхождения.

Cyniol
- Неправда. Кефир арабы выдумали.

byly1ja
- Ну и что. Это был араб польского происхождения.

pantikapej
- «верили, что Россия и ее армия непобедимы и самые лучшие в мире. Коммунисты не выпускали своих граждан за границу, чтобы ничем не подорвать эту веру, которая для них «горы двигала», опираясь чаще всего на ложь».
Да, что-то в этом есть. С этой точки зрения совершенно рациональными выглядят действия нынешних хозяев Кремля, которые привели к тому, что:
- рядовой гражданин StranyAgromnej должен очень постараться, чтобы услышать точку зрения, отличающуюся от официальной (а зачем ему стараться, если аргументы оппозиции он слышит в СМИ в версии настолько карикатурной и опоганенной, что ему следовало бы иметь «дух противоречия» невероятной силы, чтобы несмотря ни на что захотеть получить информацию «из первых рук» (точнее – уст);
- в Интернете (как странно) то же самое. На их форумах, куда я иногда заглядываю, царит принцип единомыслия (им не так везет, как читателям польским форумов, среди которых всегда найдется хоть один ... гм, гм... выразитель линии Кремля (на этом форуме см. - byly1ja ), поляки (и другие inostrancy) туда практически не заходят (в смысле – не пишут).
- те, кто способен к самостоятельному мышлению (интеллигенция), обычно тоже обросли разными халявами, должностями, чинами, так что, даже если настроены критически, им есть что терять, достаточно, чтобы не говорить своим настоящим голосом.
- рядовые русские за границу (во всяком случае за ту «западную», где они тоже могли бы столкнуться с другим мнением) не ездят, ездят туда привилегированные граждане нынешней России, которые не намерены рубить сук, на котором сидят, впрочем, даже и будучи за границей, на впечатления от другой реальности будут реагировать доказательствами, что у них, по крайней мере, все то же самое (см. - жизненный опыт Боррки, о котором он тут писал, а я на основании моих встреч с русскими могу лишь подтвердить. Какое согласие – почти как на русском форуме ;DDD ).

byly1ja
- Оккупируют самые дорогие отели.
А я тут встретил одного, который сказал: «Польша до Варшавы - наша».
Что он этим хотел сказать – я не спросил.
Я просто прервал разговор.
Не люблю болтовни этого типа, так же, как и болтовню Боррки.
Кроме того, это не первый пример недооценки России.
И некоторые по этому поводу в ... получают
Впрочем, вы в этом не одиноки.

pantikapej
- Ну да (я и говорю!), «ездят, ездят», но не рядовые, а привилегированные представители нынешней (такой) России (и даже не обязательно «новые русские»).
Какой процент российского общества ездит по миру?
Какая им была бы выгода от перемен?

byly1ja
- Тебе пришлось бы дать определение рядового русского или россиянина и рядового поляка.
Это необходимо для сравнения.
И при чем тут процент?
Американцев вроде бы в процентном выражении выезжает за границу меньше, чем русских?
В позитивных переменах заинтересован каждый.

pantikapej
- Низкий процент выезжающих за границу означает низкий процент тех, у которых есть шанс узнать другое мнение и увидеть свой мир со стороны.
Американцам не обязательно выезжать, чтобы иметь возможность услышать/ прочитать серьезное критическое мнение о своих властях. И еще 150 других возможностей.

pantikapej
- «В позитивных переменах заинтересован каждый».
Позитивных перемен каждый хочет, только в некоторых странах власти легко манипулировать тем, что общество считает позитивным. А когда нет настоящей оппозиции и независимых от власти СМИ, некому усомниться в том, что говорит власть.

pantikapej
- «А я тут встретил одного, который сказал: «Польша до Варшавы - наша».
Что он этим хотел сказать – я не спросил.
Я просто прервал разговор.
Не люблю болтовни этого типа».
Вау! Спасибо! Ты спас пол-Польши! Maladiec! Тебе полагается пожизненный доступ на польские форумы! ;)))

byly1ja
- Я сказал – так же, как и болтовню Боррки.
Ты вырвал из контекста.
На польские форумы я не рвусь.
Это форум «Мир».
Форум «в Польше» меня не интересует.

rusek11
- «Вау! Спасибо! Ты спас пол-Польши! Maladiec! Тебе полагается пожизненный доступ на польские форумы! ;)))».
Так ты из этой банды цензоришек?
Доступ на польские форум?
Мужик, я люблю гуралей (не буду же я польских górali переводить «горцами» ))). Жители горных районов на юге Польши, - прим. перев.), потому что когда пил с ними под новый Год, так вокруг одни москали и украинцы и любимые гурали, хе. А когда в начале мая загорал в Турции, то одни немцы, голландцы и москали, правда, встретил одну семейку, говорящую по-польски. И что? Конь в пальто. Тоже из Германии приехали.
Но приятно было поболтать по-нашему:)))).
Это всё фигня, потому что Россия богатее, а Польша попрошайничает, и в этом вся проблема (в том, что попрошайничает).
Дела надо делать, а не болты болтать.
Хе... хе...

pantikapej
- Послушай, дорогой rusek11, вот это «хе... хе...», которое ты добавляешь каждому своему посту, это какой-то нервный тик? Извини, что спросил, это лишь забота о здоровье наших дорогих гостей.

rusek11
- Я не гость, дорогой pantikapej, потому что плачу налоги и имею право голосовать, если бы было за кого.
«хе... хе...» - это prosto poniatno:)))).
Потому что, когда читаю смешные комментарии русофобиков, меня смешит их TUPOST'
(посмотри в словаре, что это значит).
В твое понятие «здоровья» входят комплексы?
Если да, то заботься, дорогой pantikapiej, о нынешней власти 4 Речипосполитой и о своем психическом здоровье, если тебе не повезло, и у тебя есть эти самые комплексы.
Хе... хе...

pantikapej
- «Так ты из этой банды цензоришек?
Доступ на польские форум?»
С моей стороны это была шутливая ирония. Чтобы быть уверенным, что будет понятно даже тем, кто «думает хорошо, только медленно», я добавил смайлик. Я ошибся относительно тебя, извини. Мой просчет.
Я говорил о процентах граждан, бывающих за границей. Подсказываю – тебе следует принять во внимание такую штуку, как число всех жителей страны.
Я понимаю, что, употребив, в общем-то, достаточно известный значок % , я мог ввести тебя в заблуждение (отсюда твои гуральские воспоминания) ;DDD.
УПС! RUSEK11! ЭТО БЫЛА ШУТКА!

rusek11
- Я так и подумал, юморист-дилетант.
Хе... хе...

w_ojciech
- Замечательная у тебя подпись. Ты хорошо ее подобрал.
(Подпись rusek11 - цитата из Первого Послания апостола Павла к коринфянам: « Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною». (I Кор,. 6, 12). Я подписи не перевожу, а может, и надо бы... – прим. перев.).

rusek11
- Неплохая, правда? Но я никого не хочу обидеть.

w_ojciech
- Я знаю, что ты никого не хочешь обидеть.
У вас интересное отношение к сакральному.
Замечаю это, по крайней мере, в третий раз.

rusek11
- Ладно, признаюсь.
Я отношусь к религии с большим уважением.
У меня для это есть личные причины.
Но не уважаю клир, я знаю, что нельзя обобщать, но такой уж у меня комплекс (((.
p.s. Надеюсь, что ты оценишь мое глубоко личное признание и никому не расскажешь:)))

w_ojciech
- Я объясню тебе, в чем дело.
Я способен по пьяни петь псалмы.
Понимаешь?

rusek11
- Не понимаю, хочешь русских обидеть?
Что это значит – «по пьяни петь псалмы»?
Ты хочешь сказать, что в Польше не хлещут денатурат и спирт и не живут во грехе со всеми бабами своих приятелей (и где тут хваленый католицизм?)?
Ну, так ты не знаешь Польши или знаешь ее хуже, чем RUSEK11.
А в России нет таких же маргиналов? Есть! Но не питай иллюзий, что их больше, чем в Польше или США.
Если у тебя, Войцех, есть чувство превосходства по отношению к России, то быстренько избавься от него, Россия такая же, как другие страны, ну, может у нее энергоресурсов больше, вот и все. Понимаешь?

w_ojciech
- Я не обижаю людей. Зачем?
Я знал, что ты не хотел оскорбить религию.
Почитай о Лунине. Уже второй раз тебе советую.

rusek11
- Спасибо, попробую поискать в Интернете или выпишу из России книгу Лунина. Я немного читал Ключевского и Соловьева, но охотно почитаю Лунина, люблю историю.
Хотя для зарабатывания денег это мне в моей жизни совсем не нужно :).

w_ojciech
- Лунин ничего не написал. Посмотри здесь
www.atticus.pl/index.php?pag=poz&id=6752

byly1ja
- «Низкий процент выезжающих за границу означает низкий процент тех, у которых есть шанс узнать другое мнение и увидеть свой мир со стороны.
Американцам не обязательно выезжать, чтобы иметь возможность услышать/ прочитать серьезное критическое мнение о своих властях. И еще 150 других возможностей».
Допускаю, что в большинстве своем им глубоко наср... на твое мнение.

pantikapej
- а) Добавлю и не только на мое. Это меня как раз не огорчает. Хуже, что русским из принципа наср.. на мнение всех вокруг, поэтому их отношения с соседями выглядят так, как они выглядят.
Б) Поэтому я использовал скромное слово «шанс».

byly1ja
- Если определять самочувствие государства уровнем его отношений с соедями, то у Польши должно быть очень плохое самочувствие. И процент выезжающих тут не поможет – это видно. А у русских в этой области не так плохо.

pantikapej
- Кто и где здесь говорил о «самочувствии государства», а если это твое личное определение, то что оно должно означать?
Плохие отношения (примерно с момента, когда советскую армию попросили выйти вон) у Польши с Россией. с Белоруссией – такие же, как у всего ЕС. С Германий отношения ухудшила нынешняя правящая коалиция.
Вполне хорошие отношения у Польши с Чехией, Словакией, Украиной и Литвой. Ты сосчитал или помочь?
А в какой области у русских, по твоему мнению, плохо? ;)

w_ojciech
- Никогда в истории у нас не было таких хороших отношений почти со всеми соседями.
А что касается польских недоразумений Германии – так это семейная ссора.

marina14
- Боже, какой вздор вы несете, люди, плакать хочется. О какой России вы тут трещите, кто из вас в этой России бывал, кто хоть что-то читает по-русски? Эти ваши философствования переводят на русский на ИноСМИ, почитайте, знатоки России, точка зрения на точку лежания. Муж любит свою деревню, как мать, а эта деревня выглядит так, будто Господь Бог и не планировал ее создавать, люди всю жизнь в тазиках мылись и туалеты исключительно во дворе, зубы теряли вместе с молочными, кепка и голливудская улыбка, почти на каждом русском подворье есть баня, ха-ха-ха.
Польские «спальные районы» - это небо и земля по сравнению с русскими, потому что столько лентяев и пьяниц в одном доме, ой, тут Польша вперед планеты всей(MOPS – самое посещаемое учреждение в городе [ MOPS – городской центр социальной помощи. прим. перев.] ), перестаньте уже лить грязь на русских, французов, немцев и всех, у кого вы работаете только в качестве обслуживающего персонала или на стройке. Займитесь, в конце концов, своими проблемами, и меньше пропаганды, потому что во всем мире, на всем земном шаре вы не славитесь как нация людей просвещенных и честных, и президент ваш - хороший тому пример, потому что был вы завистливыми, жадными и вечно недовольными карликами. Желаю всего хорошего, форум GW forewer, потому что жизнь грустна, развлечение всегда пригодится.

johnny-kalesony
- «Боже, какой вздор вы несете, люди, плакать хочется. О какой России вы тут трещите, кто из вас в этой России бывал, кто хоть что-то читает по-русски? Эти ваши философствования переводят на русский на ИноСМИ».
- Вот именно – и никто не переводит этого «иносми» здесь.
Этот механизм лишь подтверждает наблюдения Боррки, который описывал, как русские при помощи слов создают альтернативную реальность в своей стране и о своей стране... Русские в массе своей страдают манией, которую можно назвать «Что они о нас думают?».
Говорят, каждый русский после пары стаканов спрашивает: «Ты же меня уважаешь, правда?».
Поэтому, Маруся, чтобы утешить тебя, я напишу, что Польша – это голод, нищета, невообразимая отсталость, которые приводят в ужас статистического русского, живущего в роскоши, пользующегося последними достижениями цивилизации и обладающего немыслимым и недоступным для поляка богатством. И всё это благодаря стараниям доброго, благородного и безупречно честного вождя – Владимира Путина.
Ты довольна? ; )

pantikapej
- В России я был много раз (в разных ее частях, не только в Москве – это, по моему мнению, важно!!). Прилично говорю по-русски (и читаю ;) ).
«Эти ваши философствования переводят на русский на ИноСМИ, почитайте, знатоки России, точка зрения на точку лежания».
ИноСМИ я тоже навещаю. И тамошние комментарии, и твои подтверждают мое мнение. Ты это имела в виду?
«Муж любит свою деревню, как мать, а эта деревня выглядит так, будто Господь Бог и не планировал ее создавать, люди всю жизнь в тазиках мылись и туалеты исключительно во дворе, зубы теряли вместе с молочными, кепка и голливудская улыбка, почти на каждом русском подворье есть баня, ха-ха-ха».
Знаем. Об этом уже шла речь. (О чем, по твоему мнению, должно свидетельствовать присутствие бани, что ты его сопровождаешь этим «ха-ха-ха»? Мне хочется отреагировать точно так же, но я хоте бы убедиться, что мы смеемся над одним и тем же!).
«Польские «спальные районы» - это небо и земля по сравнению с русскими, потому что столько лентяев и пьяниц в одном доме, ой, тут Польша вперед планеты всей(MOPS – самое посещаемое учреждение в городе)».
Этот фрагмент на 100% (если позволишь мне опять использовать этот значок ;)! ) подтверждает то, о чем мы здесь говорили. Благодарим за "paddierżkę" из России!
«перестаньте уже лить грязь на русских, французов, немцев и всех, у кого вы работаете только в качестве обслуживающего персонала или на стройке. Займитесь, в конце концов, своими проблемами, и меньше пропаганды, потому что во всем мире, на всем земном шаре вы не славитесь как нация людей просвещенных и честных, и президент ваш - хороший тому пример, потому что был вы завистливыми, жадными и вечно недовольными карликами».
Этот фрагмент я оставляю без комментария, кроме того, что нынешнего президента я никогда не голосовал, так же, как - судя по постам – большинство других посетителей этого форума.
«Желаю всего хорошего, форум GW forewer, потому что жизнь грустна, развлечение всегда пригодится».
Благодарим за еще одно подтверждение наших предыдущих утверждений! ;))).

Ирина
05.04.2009, 14:22
я хоть и не житель России, но ощущение после прочтения, выдержек из форума - мразотное.

Я была в Архангельске. И находила красоту этого города, и еще хочу туда поехать. И не понимаю этих шляхтичей, какого рожна гавкать? Они то сами кто и что.?
Что такого они производят, выращивают, что бы что-то кому то вякать. У кого хорошо, а у кого плохо.

Таллерова
05.04.2009, 16:21
Перевод 1939

ЭТО ОБСУЖДЕНИЕ СТАТЬИ: Polska jest jednym z największych wrogów Rosji(ПОЛЬША ЕСТЬ ОДНИМ ИЗ САМЫХ БОЛЬШИХ ВРАГОВ РОССИИ)
RANKING КОГО РОССИЯНЕ СЧИТАЮТ ВРАГАМИ РОССИИ.ОПРОС ПРОИЗВОДИЛ ЦЕНТР ЛЕВАДЫ

Tomasz Bielecki, Moskwa

http://i073.radikal.ru/0904/45/a18e737079c3.jpg

alex-alexander 01.06.07, 07:01
Не польский народ,а политики довели до такого состояния.

michalng 01.06.07, 07:15

Российские Политики и их СМИ довели до такого состояния.Наши скорее всего имеют ограниченное воздействие на росийское общественное мнение.

rosjanki 01.06.07, 14:59

Польские СМИ, вызывают враждебность, к Польше.
О себе скажу; когда-то Польша, мне была очень симпатична.Теперь иначе ,я тоже считаю ее врагом России,так я начала думать после просмотра польского ТВ и читания польских СМИ например Gazety Wyborczej.О СМИ росийских могу сказать;О Польше в них почти ничего не говориться ,полная тишина,говорят только тогда ,когда Польша сама сделает какую нибудь провокацию против России ,ну и тогда политики и журналисты просто должны что то ответить на польскую провокацию.

andrzej.sawa 01.06.07, 15:35

Кто кого провоцырует?Детка начни думать наконец-то.Факт это то что мы независимы -вот серьезная польская провокация.

defuck2 01.06.07, 16:50

Вспомнилось мне ,в польских СМИ последнее время часто цитируется O.Bismarck ,цит. о РОССИИ ;не такая она сильная и не такая она слабая,как кажется.
Зацитирую другую его цит.;Хотите их уничтожить?Дайте им самим управлять страной... 2я цит. знаете о ком речь?

zigzaur 01.06.07, 17:50

Ну ,не считаю O.Bismarckа АВТОРИТЕТОМ:
1.Советовал что бы германия не воевала с россией ,а сам смертельно обидел Россию (конгрес Берлинский 1878, Его дипломатия уничтожила все российские диведенты полученные после победы над Турцией)
2.Так руководил Германией,что возникла Антанта которая уничтожила II Рейх.


rusek11 01.06.07, 17:55

Не е...и мозги, извращенец.

zigzaur 01.06.07, 17:58

Заткнись ,русэк.(Так в польше обзывают русских ,РУСЭК-переделанное русак,ударение на "у" короткое "Э",по типу; негр-НИГЕР)ты даже не знаеш кто это был O.Bismarck.Лучше успокой себя онально и орально.Или иди в москве в мавзолей и онально поимей труп Ленина.Только запланируй побольше времени ,очередь большая.

rusek11 01.06.07, 18:02

знаю знаю, bismark и ленин, это твоя сексуальная фантазия ,педофил -извращенец.

sumienie.lk 01.06.07, 07:15

Какой народ ,такие и политики.А кто их выбирает ?гномики?

leszek993 01.06.07, 07:18

А чего эта банда диких скотов, ждет от Поляков- любви????? Поубивали сотни тысяч невинных Поляков и миллионы своих и ожидают симпатии.Это даже цинизмом нельзя назвать.Вон отсюда с вашей Росией и с вашим царем Путана ,по итальянски курва(б..дь)

jankowski1960 01.06.07, 07:41

Из 22000 сделал сотни тысяч.Не перегибай.

tocqueville 01.06.07, 08:32

Польских жертв сталинизма было несколько сотен тысяч,из ГУЛАГА невернулось очень много.

zigzaur 01.06.07, 10:08

В начале Второй Мировой 1сентября 1939 ,польша имела 36млн людей.А 9мая 1945 года около 24млн.разница 12млн.Отнимаем 3млн жидов убитых немцами.Остается 9млн.Отнимаем 2млн жертвы преступлений немецких.Остается 7млн жертвы преступлений -Российских.
Вот так это ввыглядит.

rosjanki 01.06.07, 14:49

Перед войной в, тех 36млн было 9млн украинцов и белорусов на западных землях Украины и Белоруси,они ,земли вместе с жителями после войны вернулись на Беларусь и Украину.Так что о каких 7 млн ты говоришь.Наоборот выходит , на 2млн людей в Польше стало больше.

ruskozerca 02.06.07, 10:36

Какие 7млн??? проститутки руские!!!Не вам б.ляди,наши потери считать!Когда такая руская б,лядьберется за математику,всегда выходит что граждане польши это украинцы и белорусы,а Польша в 1939году это тебе не "чето там".ПОТАСКУХА РУСКАЯ!вы дикари,ваша страна мешанина 100 народов и никто не делит их,сцуко на беларусов ,чеченов,сибиряков и т д...Есть у тебя сцуко, обязанность уважать исторические факты,а они говорят ясно ;вы вместе с Гитлером оху...вши ,напали на свободную страну,овладели ее территориями,уничтожали ее 50лет ,а теперь такая б,лядь как ты смеет считать и рассматривать по происхождению моих предков?Ты руская сука ,таких гнид как ты должны давить и преследовать по закону.

rosjanki 02.06.07, 11:39

Закрой свою
вонючую пасть и
вплюнь член изо рта,
говнюк сраный.
Тебе, козлу
затраханному,
вообще не давали
слово. Твоё место у
параши.(написано по-русски в ответ на .... которая сверху)

rusek11 01.06.07, 17:56

приблизительно ты zigzaur простой поляцский извращенец.

zigzaur 01.06.07, 17:57

Это вы ,народ анальных садомазо некрофилов.

ruskozerca 02.06.07, 10:43

жалкая руская грязь,инет дает анонимность рускому стерву безнаказано оскарблять поляков.Как думаешь, ты руский пидр,если бы ты вошел ко мне домой,и вот так высказался ,то ушел бы жывой?Так что уеб...й ,в эту симпатичную субботу из нашего инета, ты ....

andrzej.sawa 01.06.07, 10:10

Сопляк, закрой рот!!!!

ruskozerca 02.06.07, 10:19

ТЫ ЕБ....Й РУСЭК С ПОЛЬСКИМ НИКОМ JANKOWSKI1960 НЕ О 22000 ГОВОРИМ,А О МИЛИОНАХ ЛЮДСКИХ СУДЕБ НА ПРОТЯЖЕНИИ 100 ЛЕТИЙ,ТЫ Е...НАЯ ТАТАРСКАЯ ОРДА ДИКАРЕЙ С ВОСТОКА.НЕ ДОЛЖНО ВАС СТЕРВ, БЫТЬ ВООБЩЕ.

poglodzio 01.06.07, 07:26

Если бы у нас сделали такой опрос ,то у нас бы было так;
РОССИЯ
ГЕРМАНИЯ
ИЗРАИЛЬ
УКРАИНА

daretto 01.06.07, 07:40

Я хочу обратно ПНР!!!!!В ПНРе было хорошо.Ни какой болтавни,обворовывали нас как хотели,и как хорошо Эдвард с Леонидом целовались...(прим.перевод.:далее идут стихи из подворотнитипа ;пусть всегда будет водка дешевая колбаса дешевое пиво и в парк танцевать)

baby1 01.06.07, 08:48

А откуда ты знаешь о обворовыванию?В России в то время говорили что это они ПОльшу и весь СЭВ содержат .Как то сейчас не видно чтобы руски в чем нибудь нуждались что им предлагает Польша.Наш баланс торговый с россией не в нашу пользу.

zigzaur 01.06.07, 10:10

Ну сравни численность армии РОССИИ (2млн) и СССР при Брежневе.АМУНИЦИЯ И ПРОДОВОЛЬСТВИЕ для такой армии должно сколько стоить?

andrzej.sawa 01.06.07, 10:13

Кому? Нам?

zigzaur 01.06.07, 16:48

ДА,нам.В ГДР 500 000 СА,армия ГДР 200 000 плюс огромная полиция.тут за Бугом стоял второй эшелон стратегический ,некоторые ЖД пограничные переходы вообще были закрыты для гражданских(Dorohusk , Zubki Białostockie)Количество СА в ПОЛЬШЕ была приблизительно 50 000 плюс огромное Войско польское ,которое стреляло в поляков(1956, 1970, 1982) и чехов.
И по этому СХпродукция была большая ,а еда была по карточкам.

andrzejbj 01.06.07, 17:49

zigzaur-ты репей,отвечу тебе!
1.РУСКИЕ вот как нас обворовывали;брали даром корабли.Только когда перестали брать даром ,судоверфи сразу обанкротились.По другому было?Гос-Во каждый год после 90го вынуждено было дофиннансировть верфи ,а они и так обанкротились. К тому же даешь такие данные что даже не смешно.Жалко что у нас слабая медицына-если былабы хорошая то давно бы тебя в дурдом упрятали.Хорошее место,тишина ,покой.Только ненависть, трудно было бы в смирительной рубашке выплескивать.

zigzaur 01.06.07, 17:53

А ты andrzejbj наверное министр СХ с такими мозгами.Советы брали суда ,а судостроителям платили напечатаными злотувками,которые не имели товарного покрытия.В ПНР не было проблем,выслать вагон денег шахтерам ,металургам... только не возможно было напечатать ни мяса ни квартир,ни мебели....
Судоверфи польские работают хорошо без трансфертных рублей.

rusek11 01.06.07, 17:57
zigzaur, жри свои яблоки сам ,изврат ха ха ха

tbernard 01.06.07, 07:43

Руские даже во времена СЛД отправляли Польшу в игнор.Квасневского приняли на праздновании 9мая как ,пустое место.А в польше больше прорусских чем СЛД, просто нет.Только круглый идиот не в состоянии заметить,что их царь обиделся т к мы не хотим больше быть вассалом,вот в чем проблема.

przejazd14 01.06.07, 07:52

Враги России это ее соседи...так всегда было.

kropekuk1 01.06.07, 07:52

А мне пофиг.Для меня каждый русэк это ничего инного как рабская скотина,которую гоняют свои же земели.А вообче что удивлятся то,россия это ничто иное, как, Мозамбик.

lavojtek 01.06.07, 07:58

Давайте, дадим себе слово чести ,через год занять первое место.

ksks3 01.06.07, 08:00

ВОТ БАРАН

lavojtek 01.06.07, 08:14

Не баран,а бык.ЕСли не понимаеш иронии,не выскакивай.Задумайтесь ,россияне не любят нас как народ,а мы повтаряем на каждом шагу ,русские есть ОК,только их правительство беееее.Я пойду дальше ,и заявляю ;я не люблю ВСЕХ россиян,которые поддерживают свое правительство :) Остальные ОК!

rosjanki 01.06.07, 15:05

Если Россия это Мозамбик,то GW и другие польские СМИ не писали бы о РОССИИ так много и часто-почти каждый день.В России напр.очень мало пишут о Польше -столько же о Мозамбике,не больше.Ну и кто из нас есть МОЗАМБИКОМ?

defuck2 01.06.07, 16:54

В России напр.очень мало пишут о Польше ..."Polska znika z Rosji"(польша исчезает из России)przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=wywiad&name=243

ruskozerca 02.06.07, 11:08

Логика постов rosjanki (тех которые отсасывают в барделях) такая;поляки сами виноваты ,что у русских о ПОльше пишут так мало как о Мозамбике.Видишь ли, руский ху...сос,пишут отом что есть важное,пресса это трибуна для проблем,а зачастую РУПОР ТРЕВОГИ,оповещающий напр.пожар и т.д.В вашем случае это половодие пропагандистской мочи этого дебила из Кремля.О вас столько пишут,так как в цивилизованых странах всегда говориться о проблемах.А вы и есть САМАЯ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА В МИРЕ.А этот факт ,что в русских СМИ о нас не пишут свидетельствует что в Польше все хорошо.Активизируетесь вы гниды только тогда ,когда удается вам подписать тайный пакт с Рибентропом,или сфальсифицировать польские фитосанитарные документы на мясо!

rosjanki 02.06.07, 11:46

Не возбуждайся так бедняжка.Может по ананируеш на те глупости которые понаписал ты гавнюкТы наверное школы еще не закончил ,а уже знаеш КТО САМАЯ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА В МИРЕ.Давай шевели рученками....

ruskozerca 02.06.07, 19:06

ХА ХА ты руская б,лядь!достаточно сказать вам правду в глаза ,и вы начинаете вести себя как обезьяны,ХА ХА Онанируете вы кацапы уже сотни лет и получаете оргазм от ненависти к каждому кто припоминает вам вашу историю;когда то предательские игры в европе,позднее держание в страхе всего мира,потом свой е..ный голод в 80-90годах когда жрали вы б,ляди финское масло и американске куриные ноги,не могли сами прокормить народ,а Цивилизованный мир вас кармил,т.к.боялся пьяного и голодного русского б,лядского сына с ядерной кнопкой...,и ты е...ная руская сука имееш наглость ,сегодня когда мы срем на вас ,и практически трахаем вас в ж..., цепляться к нам за "недружественность"ПОЛЯКОВ.ДА Е...АЛ ВАС ПЕС,ТО ЖЕ ВАШИ БАБЫ ЭТО Б,ЛЯДИ, А МУЖИКИ ПЬЯНИЦЫ ЭТО ФАКТ,И НЕ ИЗМЕНИТ ЭТОГО НИ ГАЗ НИ НЕФТЬ,НУ РАЗВЕ ЧТО В Ж...Е

:gupek222 01.06.07, 15:31

Самый болшой враг России ,это Россия!

rusek11 01.06.07, 15:37

Самый болшой враг Польши ,это Польша!

zigzaur 01.06.07, 17:54

Голодаешь? Ваш Царь запретил вам есть мясо,поэтому разные мысли в ваших пустых черепах ,путаются...

rusek11 01.06.07, 18:00

Выпей таблетку,изврат.

zigzaur 01.06.07, 18:01

А у вас и таблеток нет,хляпни стакан! А потом трахай сам себя.

jankowski1960 01.06.07, 18:33

zigzaur ТЫ ИДИОТ!

ruskozerca 02.06.07, 10:24

Перегорел ты кацапский гной,если нечего тебе сказать,кроме инвектив,очень тебя прошу ;Уе...вай подальше с чужого для тебя культурного форума,понял ты руский сукин сын?

zigzaur 02.06.07, 22:50

ТЫ jankowski1960, Пашел вон,за Дон!

defuck2 01.06.07, 19:19

нда брат..довели!
ЗНАМЕНИТАЯ
польская
интеллигенция
показала свои
интеллект хе хе.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=63444517&a=63479923

rusek11 02.06.07, 00:32

zigzaur -Это известный извращенец,недавно пробовал доказывать ,что преступления против детей -это ОК!Вообще то он не нервный ,только полная луна на него действует,а так все нормально ,ныжно с юмором к нему подходить.

dzimbim 01.06.07, 18:06

Мы не враги ,а сегодняшнее состояние ,это переходной период.

jankowski1960 01.06.07, 18:32

Сегодняшнее правительство может кусать россию не выше колена...

ruskozerca 02.06.07, 10:21

Измени НИК руский .... ,а то кто нибудь подумает, что Поляк может иметь такие еб...е мысли, в голове.

strzelec51 01.06.07, 20:04

А Китай? А мне казалось что Китай Это самая большая опастность для России

jurwal 01.06.07, 20:12

Россия была нашим врагом. ВСЕГДА. РОССИЯ И ГЕРМАНИЯ.ФРГ прикидываются нейтральными.Россия злая на нас ,за потерю своего влияния на нас.Пока это касается только российского правительства,но враньйе много раз повторенное становиться правдой.Росс.правители вбивают своим подданым ,что это мы для них враги.Поляки любят россиян,это хорошие люди.Это нормално если кто то кого то хочет уничтожить.
На счастье Россия уже не Держава.И если ЕС сохранит спокойствие,и будет консеквентно уператься в единство,то росс.правительство должно будет изменить политику.Только ЕС может быть консеквентным?ФРГ ведут свой бизнес в россии ломая солидарность в ЕС.

magnusg 01.06.07, 21:36

А Путин может ведь быть таким деликатным и нежным www.youtube.com/watch?v=nd2Z3nXnLD0
О таких контактах мечтает все SLD:)

ruskozerca 02.06.07, 10:13

Жалкие руские сукинсыны на этом форуме,имейте хоть немного совести,заметьте же нет у вас на свете ни кого,кроме купленного за печеньку засранца Schroedera ,кто бы мог о вас хоть одно доброе слово сказать. ВОЮЕТЕ СВОЕЙ ПРОПАГАНДОЙ,УЖЕ СО ВСЕМ МИРОМ.ЧИТАЕТЕ КЛОУНЫ ИНОСМИ-КОМЕНТЫ О ВАС ТАКИЕ ЖЕ КАК В 80х,ВЕСЬ СВЕТ ВАС ПРОСТО Н Е Н А В И Д И Т.СТАЕТЕ СНОВА,ПОСЛЕ ЛЕТ ОТТЕПЕЛИ ,ГНЕЗДОМ БЕШЕННЫХ ЗМЕЙ.И К ТОМУ ЖЕ РЫЛО ВАШЕГО ПРЕЗИДЕНТА, мистэр ЗЛО В ЖИВОМ ОБЛИЧИИ.

diabolique82 02.06.07, 10:34

имперские амбиции правительства РФ воздействуют так что общество слепо верит в старые обычаи социалистической пропаганды,так как встарь,без малейшего рефлекса против зла.

borrka 02.06.07, 10:37

Более интересна высокая позиция Украины(в ранкинге врагов россии).А ведь это "братский "народ,который днями и ночами видит сны о воссоединении с Матушкой Р
Общество российское не имеет своего мнения.
Думает так как ему скажут.
Это сборище интелектуальных зомби под капельницей шовинизма.
Так что придавать значение ранкингам просто смешно.

ruskozerca 02.06.07, 10:55

Обращаюсь к ядовитым комсомольским ссучкам с НИКОМ "rosjanki"; как россиянки делайте свое дело:сосите палку полякам,крутитесь вокруг шеста в барделях.Политику оставьте не сосущим ...,естествено не россиянам.Проституция это то в чем вы лучше всего выражаете свой НАРОДНЫЙ ХАРАКТЕР.

mieczyslawww 02.06.07, 21:07

ПОЛЬША РОССИЯ ФРГ= БОЛОТО.Это немцы выкинули нас из бизнеса мясного в России это же ясно,и они теперь торгуют с Россией свининной.Россия всегда нам завидовала, из покон веков,и известно какие были последствия.
А немцы всегда умели, на протяжении всей истории,нас поссорить,всегда с хорошим результатом.Бизнес это не любовь,если кто то глуп, то поддастся ,а мы в этом преуспели.Только все эти наши политики должны иметь "2" по истории. в Политике нет друзей ,это игра без правил за власть.ТАк же ЗА бизнес в каждей стране.

wet3 02.06.07, 23:31

Путин все еще не может забыть как СССР издевался и обворовывал польшу .Думает наверно ,что так всегда должно было быть.Отсюда эти безнадежные глупые обвинения и шантаж в наш адрес.Так же поступает со всеми странами СЕВа и с бывшими республиками СССР.Этот КГБшник не может смириться с утратами российской доминации в этих странах.

arian3 03.06.07, 16:49

Откуда может узнать простой россиянин о Польше ,если его так дурачат гос.СМИ,так как мы были одурачены во времена ПНР(советская колония) каковой польша была 50лет.

Таллерова
05.04.2009, 17:05
Россия

Из Абсурдопедии, польской энциклопедии юмора.

Россия - ( рус. [Радзетская Очень Спитая Екатериньская Автономия], она же Союз Социалистических Русских Республик) – царство на краю леса и нищеты, населяемое торговыми представителями и странно шепелявящей сволочью в красных галстуках-бабочках. Имеет развитую горно-морскую линию, а также сеть учебно-воспитательных учреждений (Гулаги и лагеря). Руководит ею Первый Секретарь Красный Царь Владимир Путин. Столица - центр мирового зла Москва.
Главные города - Путинград (бывш. Петербург), Жопа (бывш. Самара), Нижний Заднинск (бывш. Владивосток), Ново-Безработинск (бывш. Калининград), Ja-dołżjen-jużje-njepit's-grod (бывш. Екатеринбург).

Крупнейшие регионы: Путинская Область (бывш. Карсноярский Край, Привисленский край (бывш. Калиниградская область, а ныне также в Мазовецкой области Польши), земли полученные (бывш. Аляска), Новый Русский Край (бывш. Лилонгве и бывш. Антананарива).

Национальный состав.

Русские – 44%
Сибирские ссыльные – 22%
Монголы - 11%
Сотрудники КГБ – 9%
Татары - 7%
Сектанты (занимаются сексом в маленьких городах) - 6%
Китайцы - 1%

В древности существовали также африканские москали, населявшие Африку до самого Мозамбика. Не следует также забывать о русских индейцах, истребленных в свое время альянсом Доминатора III и Буша.

Экономика

Валюта России – литры. Торговля, в основном, обменная. Россия поставляет на экспорт шлюх, воровство и АК-47. Также обучает большое количество русских коммандос. Экономика не имеет шансов на развитие, поскольку жизнь среднестатистического россиянина на 90% состоит из питья водки и эмиграции (см. фото). Характерной чертой русских является то, что, куда бы они ни поехали, украдут всё, что представляет хоть какую-то ценность, вместо с полом.

Специалисты определяют российскую экономику как энергетически-сырьевую ажурного типа. Ажурная конструкция занимает большой объем, но структурно весьма чувствительна ко всякому нажиму. Пока что раздутое народное хозяйство как нельзя лучше свидетельствует об экономической мощи России, давая возможность «пост-большевистской верхушке, товарищу Путину радостно крутить вентили с нефтью и газом. В связи с невозможностью воздействовать на бывшие пост-социалистические страны милитаристски и политически, полезные ископаемые служат орудием формирования дружеских отношений с Польшей, Украиной и балтийскими республиками.
Россияне необыкновенно серьезно относятся к качеству ввозимых из-за границы продуктов. Нормы ЕС, нормы ISO, нормы HACCP не удовлетворяют высоким требованиям российских санитарных инспекторов. Оказалось необходимым прекратить импорт мяса и овощей из некоторых стран ЕС. Некоторые страны – это Польша.

Государственный строй.

В данный момент царит ельцинизм. Однако вскоре, вследствие гангстерских войн, это должно измениться. Борющиеся между собой группировки - это: КГБ, Российская партия России, а также Союз Сибирских Лагерников. Не следует забывать и о еще одной важной политической силе, которая образовалась после войны со вшивыми пьянчугами из Pizdonoworyjska. Она называется Stiendijska Zapodjaskija Zopownija.
Россия воображает себя державой, но на самом деле это страна огромной нищеты и убожества; царь Путин – лишь марионетка великого водкопомазанника народа москальского Бориса Е.

Основные религии.

Культ личности Красного Царя – 47%
Почитатели водки – 29%
Атеисты - 13%
Заключенные в лагерях, которые уже ни во что не верят – 11%

Matka Rosja, Matuszka Rosja
Mать Россия
Столица - Памятник Сталину
Политический строй - коммунизм
Глава государства - Владимир Путин
Глава правительства - Владимир Путин
Площадь - до х...
Государственный язык - русский язык
.

Таллерова
05.04.2009, 18:44
http://www.gazetawyborcza.pl/1,75477,4003865.html
Rosjanie są szczęśliwi
(Россияне счастливы).

gobi03
- Счастливы, у них есть еда. Радуются своему благополучию, ну, и на здоровье! После удовлетворения биологических потребностей наступит черед потребностей высшего уровня – самореализации. Вот тут будет не так уж легко убедить их, что они счастливы.

geralt9
- В России лучше, чем в ЕС! Такова реальность опросов.

lebierre
- ... а в КОРЕЕ –то народ еще счастливее – эй, кретины!

zigzaur
- Подождем сообщений о том, каковы настроения в Нигерии. Это ведь тоже нефтяная страна, коррумпированная и с таким же примерно населением.
Потом напишите, пожалуйста, что-нибудь о Пакистане и Бангладеш. Тоже примерно такое же население и похожая ситуация (ядерное оружие, проблемы с исламскими радикалами).

zigzaur
- А при Сталине – вот когда были по-настоящему счастливы!

presentation1
- Мы говорим о 2007 г. а ты, как всегда, живешь историей. Хотя, как сам ты когда-то писал, любишь русскую литературу, так что прошлое и будущее русских вдохновляют тебя писать о твоей любви к США.

zigzaur
- Мои отношения с США имеют характер не эмоциональный, а деловой и семейный.
Так вот, поговорим о 2007 годе. Что значит Россия сейчас, а что значила 100 лет тому назад? Что за эти 100 лет сделала Польша, что сделали США по сравнению с Россией?

hohlik3
- О, самый несчастливый человек-зигзаур!!
Всё меняется, как в калейдоскопе, теперь палочку перехватила Россия...

zigzaur
- Какую палочку? Китайскую для еды?
В чем ты видишь мощь России? В сырье?
Приятель!
Как раз 100 лет назад в России было больше населения и бОльшая территория, чем сейчас (насчет населения - неправда, по переписи 1897 г. в Российской Империи проживало 125640021 чел , в том чисел и в Привисленском Крае - прим. перев.).
Население в два раза превышало население США (не совсем так, в США, по данным переписи 1900, - 76228823 чел., прим. перев. ).
Сырья тоже было значительно больше, чем сегодня:
- нефть, уголь, руды – без изменений
- пушные животные - уничтожены
зерновые и скот – после коллективизации говорить не о чем
древесина – тоже говорить не о чем после массовой вырубки и отравления лесов
100 лет тому назад, около 1907 года, Россия была настоящей державой. Но и тогда ее били (1904 и 1914), а также потрясали внутренние беспорядки. Сегодняшняя Россия – лишь жалкая тень России столетней давности.

arczello
- Держу пари, сейчас посыплются антирусские комментарии. Ну что ж, поляки, Россия не какая-то там бедная странешка, как вы думаете. А граждане ее намного более довольны своей жизнью, чем вы.

wilma.flintstone
- А ты прочитал статью? Понял, почему они счастливы? Например:
«Однако эксперты обращают внимание на то, что российский оптимизм растет быстрее, чем экономические показатели, и имеет политическую подоплеку».
Или:
«(...) довольно богатые власти делят доходы от эксплуатации энергоресурсов, гасят с их помощью социальные конфликты и подавляют демократическую оппозицию, которая не имеет доступа к нефтедолларам».
А также:
«Зависимость от властей отпугивает от политической самостоятельности, критики Кремля либо финансовой поддержки нищих демократических российских партий».

nikola_piterski2
- Именно для таких, как вы, Белецкие и Радзивиновичи и пишут из Москвы статьи для «Выборчей». Они хотят, чтобы их польский читатель всегда смотрел на ситуацию в России их глазами. Даже в позитивную информацию из этой страны бросят комок грязи.

amanasunta53
- А твои журналисты, пишущие для российской прессы корреспонденции из Варшавы? Идеал объективизма, друг-москаль?

nikola_piterski2
- У Вас есть примеры «необъективности» российских журналистов из Варшавы? Другое дело, что сейчас мало пишут о Польше...
К сожалению, а может, к счастью (поскольку внутренняя и внешняя политика польского государства сегодня явно бездарна, широкая панорама польской жизни возбудила бы в нашем обществе разочарование в поляках, которые были для русских во времена СССР авторитетами), польская неактуальна.

zigzaur
- В России неудобные темы всегда замалчивали. Ничего нового.

uklad_wcielony
- Не с потолка же это взяли. Я знаю многих молодых русских и сомневаюсь, чтобы это была случайность( потому что не подбираю себе знакомых по политическим взглядам), что все они говорили мне примерно то же самое, что пишут Белецкий и Радзивинович.

hohlik3
- Как раз это – неправда или полуправда. Впрочем, Томек всегда так пишет ;)

amanasunta53
- Раб счастлив, когда у него миска полная или когда его «господин» не бьет. Условие № 2 Путин исполняет, вот рабы и счастливы. А если в миске не будет дна видать, то они поверят, что являются сверхдержавой.
Москали – генетические рабы. С самого начала ими правят норманны, немцы (династия Романовых, у последнего ее представителя - 0,0001% русской крови) или... «местные» преступники: Ленин (хазар), Сталин (грузин), Хрущев (украинец), Брежнев (РУССКИЙ!)...

zigzaur
- Точно так же были счастливы немцы в 1933-1939.
Тоже страна восстанавливала свою мировую позицию.
Тоже никто не хотел эмигрировать.
Тоже не было критики власти.
Тоже был дежурный враг, на которого сваливали всю вину.

fiodor56
- А что-нибудь конкретное? Например, об эмиграции, критике властей? Может, снова из грязного пальца высосано или сведения от клоуна?

zigzaur
- Очень конкретно:
У тех, кто хотел эмигрировать из гитлеровской Германии, конфисковали имущество. Некоторые, особенно ученые и представители творческих профессий, были в состоянии начать жизнь заново на чужбине. Простых людей этот барьер удерживал.
Теми, кто критиковал власть, в гитлеровской Германии занималась организация под названием Гестапо (тамошняя ФСБ).

fiodor56
- Ты, видимо, думал о царской России, - отсюда это замечания, касающиеся эмиграции и критики властей (которая существовала на публичном форуме, см. Екатерина II и Новиков, эмиграция – например, Тургенев).
Что касается эмиграции из гитлеровской Германии – это правда, тот же метод использовали в России сразу после революции – например, знаменитый «корабль философов».

diplomatic
- Меня Россия совершенно не интересует, пусть что хотят, то и делают. Я рад, что в Польше, наконец, наводят порядок и очищают от коммунистического мусора нашу страну. Никому ничего плохого я не желаю.

greengray11
- Прекрасно, только смотри, чтобы во время этой чистки случайно не «вычистили» и тебя тоже...

greengray11
- Эти довольные живут в больших городах, остальные перебиваются с хлеба на квас. Если бы провели такие опросы хотя бы в ста километрах от Москвы или Санкт-Петербурга, то они уже не были бы так оптимистичны. Что касается рабской психологии, то не надо преувеличивать. Это можно сказать почти о каждом народе.

amanasunta53
- Рекомендую «Дзяды» Мицкевича... О параде в Петербурге и охране шубы. О той самой «рабской психологии».

greengray11
- Спасибо, я уже читал (в свое время это было в школьной программе, не знаю, как сейчас).
Во-первых, немало воды утекло с тех пор, а во-вторых, Мицкевича, который немало пострадал от царской власти (к тому же поэта), нельзя считать объективным. В конце концов, «Дзяды» - это не репортаж с места событий.

amanasunta53
- насколько я знаю, Мицкевич описал реальное событие в эпоху Александра I. То есть... – репортаж в стихах. Так я помню по урокам польского языка, уже в свободной Речипосполитой. Был 1997 год, 4 класс начальной школы.

greengray11
- Если литературное произведение для тебя репортаж, написанный стихами, то плохо вас учат в уже свободной Речипосполитой. Я это проходил в 1985, еще в «Народной Польше», которая во многом была свободнее, чем сейчас.
Ну, сравнение того, что было 200 лет тому назад с современностью, не имеет смысла. Сравни поляков двухсотлетней давности с современными и ты будешь больше знать на эту тему.
.
amanasunta53
- Я не могу сравнивать уровень «свободы» в школе 1985 года (мне тогда годик был) с моей начальной. Уровень школы – это учителя, при «коммуне» и сегодня. Мои были неплохи, твои, наверное, тоже.

greengray11
- Скажу больше, это, скорее всего, были одни и те же учителя. Состав педагогов за 11 лет не слишком изменился. Да и школьная программа тоже. Я кое-что об этом знаю, потому что у меня мама – учительница. Но мы отошли от темы. Я все еще не согласен с тобой относительно «рабской психологии». По-моему, среди поляков не меньше (процентно) людей, которым можно поставить тот же диагноз.

gobi03
- А вот тут ты ошибаешься – на протяжении 400 лет из Польши бегут непокорные люди и продолжают рождаться новые непокорные. Это порождение глубоко укоренившейся культуры.
Что касается Мицкевича, который не любил царскую Россию, - почитай Толстого, например, «Петр I». Очень много описаний русского народа, а также интересный взгляд на Польшу, до сих бытующий в Европе.

rosjanki
- ««местные» преступники: Ленин (хазар), Сталин (грузин), Хрущев (украинец), Брежнев (РУССКИЙ!)...»
1. Откуда ты знаешь, что это были преступники? Что ты вообще можешь знать о них, глупый пшек?
2. Брежнев был украинцем.

zigzaur
- Ну, про Ленина, Сталина, Хрущева и Брежневе знает весь мир. Это очень известные личности.
Леонид Брежнев родился в Днепродзержинске, но можно ли это считать доказательством того, что он был украинцем? На восточной Украине живет много русскоязычных.

rosjanki
1. Ленина, Сталина, Хрущева и Брежнева, может, и знает весь мир, ну и что? Откуда так называемый «весь мир» взял, что, например, Брежнев был преступников? Или Хрущев? А что это «весь мир» знает, например, о преступнике Качиньском?

Zigzaur
- Раз Брежнев так говорил, значит, считал себя украинцем. Но точно таким же украинцем был Хрущев.
А какие, по-твоему, преступления совершил Качиньский? Который Качиньский?
Преступления Ленина, Сталина, Хрущева и Брежнева всем известны: лагеря, чистки, великий голод, уничтожение поляков и других народов, поддержка Гитлера, нападение на Венгрию, Чехословакию, Афганистан, поддержка терроризма и т.д. Мало?

fiodor56
- Ты сначала вынь бревно из своего глаза, а потом – соломинку у соседа . По-твоему, русские это рабы? Это единственное славянское государство, которое никогда не было в неволе (после изгнания монголов). Они никогда не продавали свое государство и не пачкали рук поисками господина из чужого гнезда.
Пригодилось бы немного истории, а не только истерии. Если у тебя предубеждения, лечись! Или врач прописал тебе такую странную терапию??

findoutmore
- Путин – наш друг и спаситель!
(по-русски)
Мы вас благодарим,
господин президент.
Вы спаситель России
и друг всего мира. Мы
бы хотели такого
президента в Польше!

amanasunta53
- Вето! Пишите латиницей!
Я, как многие, рожденные после 1980, не знаю «букв». А по-русски кое-как понимаю.

zigzaur
- Румыны перешли с «буков» на латинский алфавит еще в XIX веке. Я уже видел сербские (не хорватские!) тексты, написанные латиницей. Того и гляди, то же самое сделают болгары и украинцы. Уже были попытки перевести белорусский язык на латиницу. «Буквы» - это отсталость.

koczisss
- В Сербии странно. Потому что на улицах видно оба алфавита. На некоторых дорожных указателях только кириллица, а на других только латиница. То же самое с рекламами и другими плакатами. В магазинах – то же самое. Интернет-сайты разные, кому что нравится. Официально обязательна кириллица, а латинский алфавит входит сам по себе, вроде как через заднюю дверь.

hohlik3
- В России тоже надписи на двух языках, ну и что? Например, дорожные указатели.

zigzaur
- А второй язык какой? Китайский?

greengray11
- Ты не прав, zigzaur. Кириллица – это относительно недавнее изобретение (гораздо моложе латиницы), и, по мнению лингвистов, этот весьма неплохое изобретение. По многим параметрам она удобнее и проще латинского алфавита. С тем же успехом можно убеждать китайцев и японцев, чтобы они перешли на латиницу, потому что иероглифы – это отсталость.

koczisss
- Может, и не отсталость, но использование латиницы может облегчить жизнь. Например, телефона там продаются с клавиатурой с «нашими» буквами, и только после набора видна кириллица, то есть владелец мобильника так или иначе должен знать наш алфавит, потому что иначе он sms не пошлет. Ну, и зачем мучиться? А пользование Интернетом?
Есть много других примеров, спортивные трансляции и т.п.

greengray11
- У мобильников, продаваемых в России, на клавишах есть и латиница, и кириллица, с Интернетом тоже никаких проблем. Я думаю, что если бы в России решено было перейти на латиницу (представим, что появилась такая безумная идея), это вовсе не облегчило бы им жизнь, а наверняка, осложнило бы, не говоря уж о затратах на эту операцию...

vatazhka
- «использование латиницы может облегчить жизнь».
Только тем, кто не знает «гражданки». Точно так же мы могли бы удалить из польского ą, ć, ę и т.д.
«владелец мобильника так или иначе должен знать наш алфавит, потому что иначе он sms не пошлет. Ну, и зачем мучиться?»
Подумай о том, что мобильники требуют перемены кода – большинство моих знакомых не использует польских букв, а некоторые пользуются характерными для этого средства связи сокращениями.
«А пользование Интернетом?»
У меня с этим никаких проблем. Расклад клавиатуры переключаю в зависимости от потребностей. Кое-какие проблемы есть с кодированием, но повсеместное введение Unicode – это лишь вопрос времени.
«Есть много других примеров, спортивные трансляции».
Не понимаю – ведь, например, на футболках обязательна транслитерация... Может в рамках «улучшения» спортивных трансляций потребуем, чтобы на поле не могли находиться спортсмены с похоже звучащими фаимлиями?

hohlik3
- Ты, zigzaur, глупее, чем я думал. «Буквы», о которых ты пишешь, лучше всего выражают отражают самую суть языков, главным образом, славянских. Но ты, посредственность, способен лишь на оскорбления.

zigzaur
- Сам ты глупый.
Славяне, пользующиеся латинским алфавитом:
поляки, лужичане, чехи, словаки, словенцы, хорваты.
Я перечислил наиболее развитые славянские народы. Кроме того, «буквы» - это подделка греческого алфавита, а никакая не «славянская» письменность.

hohlik3
- Точно так же ты – пример наиболее развитого пшека.
Фи.

zigzaur
- А ты – азиатский крикун. Ты не способен вести разумную дискуссию, поэтому повторяю: Bukwy – это обезьянничанье греческих букв.

fiodor56
- А польские буквы взяты из латинского языка! Из чего, по-твоему, можно сделать вывод о их превосходстве? Разве что корни собственного славянского языка мы принуждены искать именно в языках, пользующихся кириллицей :(. Если бы не кириллица, ты бы даже не знал, откуда произошел твой язык! Польские памятники письменности на столетия моложе русских. Все летописи со времен возникновения государства Мешко I написаны ТОЛЬКО ЛАТИНИЦЕЙ. У русских были свои летописи уже в IX веке, исторические хроники киевского государства написаны в XI веке. Самый древний памятник польской письменности (несколько строчек) датируется началом XIII века, а более длинные тексты появились гораздо позже!
А вроде бы такой начитанный, вау... Ты просто околдован процветанием, товарами, что и за сколько можно купить-продать. Ты просто зарываешь в землю свой товарно-торговый талант.
Что касается России – у меня такое же мнение, как у hohlik3!

zigzaur
- Историки изучают то, что сохранилось. Западные славяне писали летописи на глиняных табличках – материале весьма непрочном.

fiodor56
- Ну, знаешь, охолони маленько! Это глиняные таблички(!) менее прочны, чем бумага (пергамент)?? Впервые слышу...
Западные славяне (то есть и поляки тоже) писали, по-твоему, на чем-то непрочном? (какими буквами?) И почему такая цивилизация, которая, как ты утверждаешь, обладала умением выражать свои мысли в письменном виде, не была открыта – заговор историков, вау!
То есть поляки – славяне Запада – писали на глиняных табличках, а летописцы уже не хотели писать «по-польски», а только на латыни?

fiodor56
- Кроме того – на территории России находят ДЕРЕВЯННЫЕ предметы (IX век) с надписями кириллицей. Дерево прочнее этих твоих табличек???
Если бы существовал ПИСЬМЕННЫЙ польский язык, то наверняка следы бы остались, тем более на глиняных предметах (обожженных, ведь речь идет о средних веках!!).
Позволь, я процитирую еще раз: «Никто не убедит меня, что белое – это белое, а черное – это черное» (высказывание президента Качиньского – прим.перев.).

Zigzaur
- В благоприятных условиях дерево может сохраняться в течение даже 1000 лет.
Если у германцев была руническая письменность, то у соседствующих с ними и ни чуть не хуже развитых западных славян тоже должно было быть что-нибудь такое. Через территорию современной Польши в раннем средневековье (считая от падения Рима) прокатилось множество нашествий. То, что изучают историки, лишь жалкие остатки чего-то, что существовало ранее. А о том, что средневековые западные славяне находились на уровне развития не ниже германцев, свидетельствует хотя бы экспансия славян на запад и юг.

vatazhka
- «Буквами» называли глаголицу, которая сейчас считается алфавитом, опиравшимся на оригинальную славянскую письменность
Подумай, откуда произошла латинская письменность – не из греческой ли?
Если же продвигаться вглубь веков, то у тебя волосы встанут дыбом...
Появляются семиты.

1europejczyk
- «Bukwy – это отсталость». То, что ты пишешь, - это пропаганда в наихудшем шовинистическом и ксенофобском стиле. У китайцев, японцев есть своя письменность, которая гораздо больше мешает в их контактах с миром, чем "bukwy", вследствие чего они в гораздо большей степени, чем англичане, американцы или французы, владеют иностранными языками, включая и русский. Русский язык фонетически очень красив и пользуется все большей популярностью среди учащихся не только в Европе, но и в США.
Хорошее знание русского становится все более важным аргументом при поисках работы, поскольку потенциал торговых и научных связей со странами, где знают и используют русский язык (большинство бывших республик), весьма велик.

zigzaur
- Никакая это не шовинистическая пропаганда, а всего лишь констатация того факта, что прогресс цивилизации ТРЕБУЕТ перехода на латинский алфавит. Кроме Румынии назову еще Турцию и Индонезию.

1europejczyk
- То есть «развитие» обошло Японию, Корею и Китай.

zigzaur
- Японцы, корейцы и китайцы научно-техническую литературу пишут СРАЗУ на английском.

fiodor56
- Да что ты говоришь?? Я просто обязан сообщить об этом моим знакомым японцам! Мнение поляков об их стране сильно развеселит их .

nikola_piterski2
news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/6233821.stm

zigzaur
- Сам видишь, что по популярности русский язык в Польше намного отстает от английского, немецкого и романских языков.

fiodor56
- Прогресс цивилизации велит тебе уподобиться аж до такой степени? У тебя, видимо, был предок-хамелеон. И ты на него очень похож .
Традиции, культуру, гордость собственными достижениями ты продашь за удобства???

1europejczyk
- Шовинизм, ксенофобия, исторические психозы давно мешают Польше объективно оценивать то, что происходит в мире.
Русские, однажды объявленные нашими врагами несколько веков назад, когда действительно ими оказываются (и правильно, защищая себя, проводя безжалостную дальновидную политику свершившихся фактов), как это было в 1939 году, то становятся исключительно варварами. Американцы, объявленные друзьями (потому что богатые) могут нас предавать, обманывать и продавать, будучи уверены, что навеки останутся нашими наилучшими «союзниками». Все это вследствие утраченных нами, поляками, и по нашей вине исторических надежд и иллюзий удовлетворения наших амбиций стать «равноправным» в смысле потенциала, значения и силы партнером России. американцы являются как бы проекцией наших стремлений, поскольку пока что являются таким партнером для России и именно поэтому мы готовы «прощать» им их предательство, ложь и мошенничество, даже ценой 45 лет польского невольничества под игом СССР.
Достижения Путина в России, как политические, так и экономические, по сравнению с катастрофическим проигрышем Буша в США, последствия которого в экономике еще наступят, а в политике будут длиться десятилетиями, не убедят нас, что мы вредим сами себе, продолжая в отношениях с Россией руководствоваться нашими польскими фобиями. Психозами и шизофренией. Это такой беспроигрышный «козырь», которым пользуются те, кто желает подразнить русского медведя и для кого мы, сами того не осознавая, являемся великолепным орудием.

jk2007
- Русские не обязаны погибать в Ираке и Афганистане.

koczisss
- Не обязаны, потому что свою проигранную войнушку в Афганистане они уже имели, много их там полегло, и сейчас еще их кости белеют на солнце!
Они не обязаны ехать туда, потому что у них есть своя Чечня, которую они разнесли вдребезги и до сих пор не могут навести там порядок!

andrzejbj
- Даже если и так, то погибали за свое, поляки гибнут за США - так вам и надо, дурни, хоть и жаль мне, ведь этой мой народ. Что касается Чечни – открой глаза, порядка там побольше, чем в некоторых польских городах после захода солнца.

zigzaur
- «Русские не обязаны погибать в Ираке и Афганистане».
Так пусть гибнут в России!

fiodor56
- «...мешают Польше объективно оценивать то, что происходит в мире.
Русские, однажды объявленные нашими врагами...»
Точно! Именно такое положение дел ведет, с одной стороны, к духовному рабству (слепая и вследствие этого безответная любовь – в международных отношениях только Черчилль знал, как должна выглядеть политика государства), с другой, слепая ненависть, питаемая призраками и духами прошлого. Страна безумцев в центре Европы

greengray11
- Что там было правильного в нападении на Польшу в 1939 году? Это было вероломная агрессия, нож в спину, избиение лежачего и т.д.

kauzyperda
- Очень хороший комментарий. Наша нынешняя проблема с Россией состоит в том, что, глядя на смуту ельцинских лет и питая себя иллюзорными миражами поддержки США, многие польские политики и журналисты вбили себе в свои маленькие головушки, что мы можем быть равноправной с Россией политической силой. Не торговым или дипломатическим партнером, а именно СИЛОЙ, державой (видимо, от моря до моря, хе-хе). Ясное дело, природа не любит состояния неуравновешенности, и Россия быстро вернула свои естественные силы, которые присущи более чем 100-миллионному народу, владеющему 1/7 часть земного шара и почти половиной его природных богатств. Только до в одной маленькой центрально-европейской стране это еще не до всех дошло, хотя и произошло уже несколько лет назад.
И все еще вместо того, чтобы нормально сотрудничать, скачем, как вошь на воротнике, все более обиженные, что мир не падает на колени перед нашей державой на Висле и видит нас тем, что мы есть, то есть небогатой, развивающейся страной с посредственными достижениями в технике и культуре, лишенной полезных ископаемых, со слабой армией и дипломатией, вдобавок страной, которая сама себя лишила суверенности, позволяя, чтобы его внешней политикой полностью управлял Сахиб из США.

hohlik3
- На будущее полезно учить и английский, и русский.

zigzaur
- Старый, но все еще актуальный русский анекдот:
- Чем отличается оптимист от пессимиста?
- Оптимист учит английский, а пессимист китайский.

rosjanki
- Нет такого СТАРОГО РУССКОГО анекдота, если есть сейчас такой анекдот, то не старый, а новый, и не русский.

Zigzaur
- Я этот анекдот помню еще с 70-х годов, когда еще жив был Мао, и СССР проводил пропагандистскую кампанию против «маоизма» и «гегемонизма».

andrzejbj
- Zigzaur, ты помнишь 70-е годы? Да тебе 16 лет, деточка, судя по твоим эмоциям. Гимназия плохо повлияла на твою психику, видимо, одноклассники тебя били, отсюда такая злобность .

zigzaur
- Гадай дальше.

nikola_piterski2
«- Чем отличается оптимист от пессимиста?
- Оптимист учит английский, а пессимист китайский».
Забыл ты, что кончается этот анекдот тем, что, для того, чтобы говорить на своем языке, русский-реалист изучает автомат Калашникова.

Zigzaur
- Кто с «Калашниковым» придет, тот от «Калашникова» и погибнет!

fiodor56
- Как всегда, все перепутал!
Анекдот звучит так: реалист изучает английский, оптимист изучает английский и русский, а пессимист изучает КМ-47.

findoutmore
- Пора покончить с ненавистью к России, это великая страна. Лучше с русским потерять, чем с американцем найти. Учите кириллицу и русский язык – это английский XXI века. Путин – прекрасный президент (сравните с Качиньским).

findoutmore
- Ага, наше НЕТ для ПРО.
ПРО – да, но российская, защищающая нас от США!

zigzaur
- Был такой фильм «Лекция мертвого языка». В середине XXI века русский будет таким же языком, как хеттский, этрусский, ассирийский, фракийский, финикийский и т.д.

kacap_z_moskwy
- А польский вообще забудут?

fiodor56
- Мне кажется, что в этой ненависти к России уже и Польше-то не помнят... Лишь бы слова эти не оказались пророческими.

jk2007
- Всё больше поляков выбирают Россию. Большинство из них работают на стройках, но встречаются также финансисты и торговцы.

mckarla
- Я в Москве уже два месяца, и хотя пережила культурный шок, когда приехала сюда из Лос-Анджелеса, всем сердцем полюбила Москву. Вот только русских мне жаль, этот народ заслуживает лучшего.

jk2007
- Культурный шок? Я не думал, что разница так велика. Желаю удачи!

hohlik3
- «Всё больше поляков выбирают Россию».
Большинство – еще нет. Но, например, финансисты, менеджеры с высшим образованием – да. Это вопрос времени – эмиграция поменяет направление на восточное...

jk2007
- «Лукойл» в Польше – поляки счастливы.

hohlik3
- Неужели Томаш Белецкий никогда не ездил дальше Москвы?
«Хотя в России лидерами развития по-прежнему являются крупнейшие города (прежде всего, Москва и Санкт-Петербург), оставившие далеко позади намного более бедную провинцию, оптимистические прогнозы на будущее начинают доминировать и среди обитателей глубинки».
Если начинают доминировать оптимистические прогнозы в провинции, то, может, действительно, становится лучше? Насколько я знаю, даже города-стотысячники тоже переживают бум. Я лично хорошо знаю Калининградскую область, сам Калининград – сплошная стройка, реставрируют старинные здания, сносят старые (например, стадион). В Зеленоградске, Черняховске, Светлогорске (это местечки) процветает строительство коттеджей.
Знакомый был в прошлом году в Сибири, там то же самое, даже беспроводным Интернетом можно пользоваться, вот и спрашиваю, неужели это благодаря нефтедолларам??
А может, низкие налоги? А может, стоило бы просто заглянуть в статистические данные. Как там на самом деле с этой нефтью и газом?

old.european
- Будущее Европы в сотрудничестве с Россией, а не в поддержке сварливых лилипутов. И поэтому строится газопровод под Балтикой, и другие проекты, например, непосредственное железнодорожное сообщение между Германией и Россией с помощью парома.

joushua
- Польша – позор Европы.
Поляки – народ вечно недовольных, закомплексованных неудачников. С вечным комплексом неполноценности по отношению к Западу, который компенсируется высокомерием по отношению к Востоку. Народ смешной, жалкий и в самом деле странный.

zigzaur
- Paszoł won!

joushua
- Ты уже здесь, Zigzaur, деревенский дурачок?
Sam poszol...

rusek11
- Зиги, почему ты всегда так реагируешь на правду? Видно, что мышление – для тебя процесс болезненный, но ты уж потерпи... хе-хе.

zigzaur
- Ты под словом «правда» понимаешь вашу газету?

rusek11
- Правда – это соответствие суждения с реальным положением вещей, которого это суждение касается. Хе-хе...

zigzaur
- Для русского слово «правда» - это название газеты, основанной еще Лениным.

joushua
- Некоторые народы не нуждаются в государственности. Польша – классический пример. После третьего раздела она перестала существовать как государство. Межвоенный период 1918-1939 годов – это время держимордизма Пилсудского, без которого поляки не справились бы с излишками свободы. Период 1945-1989 годов – это время держимордизма СССР.
1989-2007 годы – это период тотального хаоса, регресса и упадка.

zigzaur
- Например, Россия:
с ярмом монгольским, немецким, китайским, японским или турецким выглядит очень мило.

hohlik3
- Начинай писать фантастику. Ха-ха-ха.

moon55
- Joushua – еврейское имя, это объясняет такую ненависть к полякам.

Joushua
- О да, знаток вопроса... Меня это лишь утверждает в убеждении, что Польша – ПОЗОР Европы.... Комплексы. Комплексы, комплексы... Мессианизм, мессианизм, мессианизм...
Вот только Европе всегда было наср... на Польшу и поляков.

krusnik02
- Ты путаешь понятия - задницу русским и американцам лизала предыдущая власть. Если ты не видишь разницы во внешней политике сейчас и вовремя правления SLD , ты либо слеп, либо....

thehard
- как бы там ни было, я охотно поменял бы нынешнего президента на Путина. Я видел интервью с ним, крутой мужик и даже может говорить, а не бормотать.

zigzaur
- Скажи это матерям детей из Беслана.
Скажи это матерям моряков с «Курска».
Скажи это матери солдата, которому ампутировали ноги.

mock
- Меня совсем не удивляет, что в Польше все еще жив миф об ужасной бедности в России. Естественно, в разных местах по-разному, но поляк, прогуливающийся по центру Москвы, имеет право чувствовать себя провинциалом в столице. И миф. С которым он приехал, быстро развеивается. Остается лишь надеяться, что не вернутся времена, когда в Питере дамочки смотрели на Польшу как на провинцию империи. Но невозможно отрицать, «Запада» там немножко больше, чем у нас.

vatazhka
- Это правда, и не только в последние годы. Я, например, впервые в жизни увидел электронные весы в Москве, а не в Варшаве, не говоря уж о метро...

moon55
- Поляки счастливее русских, потому что дальше на Запад.

hildegunst
- Им так хорошо, что так им и надо!

jk2007
- Русские счастливы – потому что у них есть будущее. Русская ментальность преодолеет все преграды.

lubat
- Чувство счастья не предмет для дискуссии.
Я знаю пожилую пани, которая, если оценивать по экономическим критериям, должна быть глубоко несчастна. Короче говоря, нищета горькая. Но это не так! Она – счастливейший человек на свете. Что с того, что она зависит от помощи соседей? Когда включает радио «Мария», чувствует себя, как наркоман после дозы.
«Россия становится хрестоматийным примером нефтегосударства, в котором располагающая немалыми ресурсами власть делит доходы от эксплуатации энергоносителей, при помощи которых гасятся социальные конфликты и подавляется демократическая оппозиция, не имеющая доступа к нефтедолларам».
Это мнение, в которое мы очень хотим верить, но оно ложно.
Несколько дней тому назад в Ганновере состоялись торги CEBIT, на которых Россия была почетным гостем. «Шпигель» описал причины этого. А именно – Россия является одним из крупнейших экспортеров software, а точнее, развивается быстрее всех. Экспорт услуг в прошлом году принес миллиард евро и растет на 30% в год, причем преуспевают, в основном, небольшие фирмы и масса очень хороших программистов. Можно прочитать
www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,471209,00.html
Кроме того, экспорт оружия – это тоже не дубины, а изделия, конкурирующие качеством с лучшими концернами.

zigzaur
- Назови мне хоть одну приличную русскую компьютерную программу. Естественно, разработанную русской фирмой, а не русским-гражданином США.
Кстати, я хотел бы предостеречь владельцев ноут-буков с модемом GSM/EDGE не инсталлируйте программу Traffic Compression. Программа эта якобы укоряет передачу пакетов, а на самом деле пропускает данные через свои серверы. В условиях лицензии написано, что «договор основан на российских законах и подлежит юрисдикции российских судов». Что происходит с данными, можно догадаться.

eva15
- Zigzaur, проснись ты, наконец, потому что это уже смешно.
«Назови мне хоть одну приличную русскую компьютерную программу. Естественно, разработанную русской фирмой, а не русским-гражданином США».
Достопочтенный невежда, пусть кто-нибудь переведет тебе приведенную статью из «Шпигеля». «Шпигель» приводит МНОГО примеров российских всемирно известных IT, находящихся в России и принадлежащих русским. Некоторые из них, как ВЕДУЩАЯ в мире в программах для сканирования ABBYY уже имеет свои фиалы на Западе – в Мюнхене, Фримонте (Калифорния). Лондоне, Токио, Киеве и Никосии.
Сколько польских фирм IT может похвастаться тем же?
Советую проснуться в реальном мире, то есть выйти из окопов 50-60-летней давности. Советую выйти БЫСТРО, потому что Россия уже в XXI веке, те, кто этого не понимает, такие, как Белецкий или ты, а таких экземпляров в Польше полно, очнутся, только наступив на бооольшие грабли.

zigzaur
- Конечно, «Шпигель» как абсолютный авторитет.
ABBYY (а как это пишется bukwami?) производит только одну программу, а именно FineReader (тоже не русское название). Recognita гораздо лучше, а есть и другие программы OCR.
Где этот российский XXI век? В чем он проявляется? В сотнях смертельных жертв в шахтах? Тогда я предпочитаю почтенный капитализм XIX века.
Ну, и обезоруживающий аргумент Никосии. Никосия – это такое место, где:
- разведки обмениваются информацией,
- евреи торгуют с арабами.
Я не хочу интерпретировать некоторые немецкие решения, но факт, что многие немцы до сих пор кусают локти из-за некоего немецко-российского альянса и его результатов (например, соглашение о восточных границах Германии, которые Сталин сначала согласовал с Гитлером, а потом с Рузвельтом).
Что касается «засевших в окопах 60-летней давности», то Эвочка непоследовательна: именно тогда Россия вызывала наибольшее уважение!
Именно там мысленно застрял Путин (см. парады «победы»).

eva15
- Причем тут авторитет? «Шпигель» описал НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ФАКТЫ. Ну, разве что ты настолько слеп, что не веришь, будто в Ганновере прошли ежегодные IT-торги, и что Россия была в этом году важнейшим участником.
А ты снова свою песню из окопов прошлого века – Сталин, Рузвельт, Гитлер...
Нет, сам ты ни за что не проснешься. Тебя когда-нибудь очень БОЛЬНО разбудит реальность.

zigzaur
- Видишь ли, Эвочка, похоже, теряющие популярность торги CEBIT надо было чем-то украсить. Какой-нибудь экзотикой. Видимо, страны восточной Азии плюнули на этот
CEBIT. Вот и все.
Песни прошлого века поет некий Владимир П. Все упреки - к нему.
В современной технологии я разбираюсь, потому что это моя профессия. Продолжать не буду.

eva15
- Ни за что не поверю, если бы так было, то ты был бы на CEBIT-е и само собой знал бы, какую роль играла там Россия.
Говорят, азиаты выставили в этом году гораздо больше, чем в прошлом.

zigzaur
- Эвочка, CEBIT – это торги потребительских товаров.
Не понимаю замечания насчет «само собой». Назови мне какой-нибудь русский электронный продукт.

hohlik3
- Я уже не раз давал ссылки на российские мобильные телефоны, плазменные телевизоры, устройства для радиосвязи.

fiodor56
- «ABBYY (а как это пишется bukwami?)»
Это просто название. Даже в России его не пишут кириллицей, хотя фирма находится в Москве.
Если читать фонетически, получается смешно (наполовину – кириллица, наполовину – латиница, но может, так было задумано??).
«...производит только одну программу, а именно FineReader (тоже не русское название). Recognita гораздо лучше, а есть и другие программы OCR».
Как раз FineRead значительно лучше, чем Recognita!
И чего ты привязался, кто как называет свои фирмы или продукты! Хорошо продается под этим названием и в своей стране, и в других.
«Где этот российский XXI век?»
Можешь смело цитировать премьера-близнеца: «Никто меня не убедить, что белое – это белое, а черное – это черное».
.
hohlik3
- Zigzaur – это безнадежный случай. Зато отличный пример самых худших черт польского характера.

hohlik3
- В атомной энергетике – действительно номер 1 в мире.
Довольно давно уже я читал, что Газпром планирует создание реакторов IV поколения (еще раньше этим занимались ЮАР и Германия), безопасных и практически не производящих радиоактивных отходов (не путать с реакторами термоядерного синтеза, создателями которых тоже были русские, так называемыми токамаками)..

dingo5
- Российский software.
Ты никогда не слышал о таких программах, как:
progDVB – для приема TV SAT, winRAR – для архивации, The Bat – почтовый клиент, Fine Reader - программа для OCR, а также антивирусы KAV и DrWeb.
Все это российские программы.

eva15
- Сладкие сны о российской нищете и отсталости.
Lubat написал:
«Кроме того, экспорт оружия – это тоже не дубины, а изделия, конкурирующие качеством с лучшими концернами».
Кроме того следует добавить еще полеты в космос, спутники и т.д. самые передовые в мире технологии в области атомной энергетики...
А Белецкий свое:
«Россия становится хрестоматийным примером нефтегосударства, в котором располагающая немалыми ресурсами власть делит доходы от эксплуатации энергоносителей(...)».
Слепота, как у нашего Zigzaura. А между тем, в России:
хорошо образованное общество, промышленные традиции, быстрое развитие IT, космические полеты, атомные электростанции, собственное производство оружия на мировом уровне и первое место в мире по его экспорту и т.д., и т.д.
И какие же нефетегосударства могу похвастаться хотя бы в небольшой мере похожей структурой? Саудовская Аравия? Кувейт?
А может, Ирак под прогрессивной США-оккупацией?

zigzaur
- «хорошо образованное общество»
Нууу.... Не смеши меня. Образование всегда было подчинено пропаганде.
«промышленные традиции»
Производство металлолома, лишь бы выполнить план.
«быстрое развитие IT»
А вот это необходимо, слежка в наше время требует использования информатики.
«космические полеты»
В последнее только вокруг Земли.
«атомные электростанции»
См. Чернобыль.
«собственное производство оружия на мировом уровне»
См . «Бурю в пустыне»,а также войны Израиля с арабами.
«и первое место в мире по его экспорту и т.д., и т.д.»
Вот и главный виновник кровавых войн в Третьем Мире.

eva15
- «Образование всегда было подчинено пропаганде».
Конечно, особенно физика и математика.
«Производство металлолома, лишь бы выполнить план».
Ты все еще сидишь в окопах 50-60-летней давности.
«А вот это необходимо, слежка в наше время требует использования информатики».
А не камней в парке, как у англичан.
«В последнее только вокруг Земли».
Ты сначала полетай так на польском космическом корабле.
«См. Чернобыль».
Снова окопы ПРОШЛОГО века.
«См . «Бурю в пустыне»,а также войны Израиля с арабами».
А это причем?
«Вот и главный виновник кровавых войн в Третьем Мире».
Если бы США не были на втором месте в торговле оружием и не продавали бы его противникам тех, кто покупает у русских, то и войн бы не было... Вот и виновник.

zigzaur
- «Конечно, особенно физика и математика».
Пожалуйста, приведи примеры хоть каких-то российских достижений в математике и физике после 1917 года.
«Ты все еще сидишь в окопах 50-60-летней давности».
Не я устраиваю парады «победы» (хи-хи, 30 миллионов трупов) с 1945.
«А не камней в парке, как у англичан».
Ты о чем?
«Ты сначала полетай так на польском космическом корабле».
Я ведь «бедняк», так что для начала куплю подержанный немецкий. Жду предложений.
«Снова окопы ПРОШЛОГО века».
Но заражение самое современное.
«А это причем?»
А притом, что российское оружие годится только как учебная цель.
«Если бы США не были на втором месте в торговле оружием и не продавали бы его противникам тех, кто покупает у русских, то и войн бы не было... Вот и виновник.»
Если бы США были на первом месте, а Россия вовсе не производила бы оружия, мир был бы счастливее. Многие люди остались бы в живых.

kacap_z_moskwy
- Зиги, ты совсем растерялся :0. Например, несколько лет тому назад Нобелевскую премию по физике получил Жорес Алферов.

yellow_tiger
- Ну, и эта экономически-научно-техническая сверхдержава ежегодно экспортирует меньше (если не учитывать доходы от экспорта сырья), чем Польша, которая отсталая, бедная и вообще, по большому счету, находится в XIX веке.
Мне очень интересно, как вы объясните это мелкое несоответствие; с одной стороны, такая мощь в любой области, начиная изготовлением спичек и кончая космической программой и баллистическими ракетами, а с другой стороны, никто (кроме Третьего Мира) не хочет почти ничего покупать у этой страны (кроме сырья). Вот я и спрашиваю, как это получается. Существуют две возможности: 1) Это никакая не сверхдержава, а бедная страна, которая ничего, кроме сырья, не может предложит на мировом рынке.
2) Существует всесильный международный заговор (конечно же, возглавляемый СЩА), имеющий своей целью бойкотировать лучшие в мире товары made in Russia. С нетерпением жду ответа.

eva15
- А из какого пальца ты высосал эти данные, бедолага?
Проверенные и подтвержденные данные пока что доступны за 2005 год, и тут ясно видно, что, НЕ УЧИТЫВАЯ продажу нефти и газа , российский экспорт в объеме 85,5 млрд долларов (весь экспорт – 241,4 млрд, долларов, в том числе нефть и газ – 155,9 млрд долларов, то есть разница – 85,5 млрд) был практически РАВЕН польскому – 89,4 млрд. учти, что Польшу как раз приняли в ЕС, что дало ей привилегии в торговле, отсутствие пошлин. Годом раньше польский экспорт, в долларовом эквиваленте, был на 21% МЕНЬШЕ и был НИЖЕ российского. Данные за 1 квартал 2007 года указывают, что снова так будет, но не будем об этом, пока что мы говорим о 2005 г.
www.gks.ru/free_doc/2006/rus06e/25-03.htm
www.gks.ru/free_doc/2006/rus06e/25-04.htm
www.stat.gov.pl/dane_spol-gosp/ceny_handel_uslugi/obroty_handl_zagr/2006/01-12_2005.htm
Не за бывай, что Польша – всего лишь сборочный цех многих западных фирм.

eva15
- Sorry, я сама по рассеянности ошиблась не в пользу России. если мы в российском экспорте не учитываем, как ты хочешь, экспорт энергоносителей и минералов, то же самое следует сделать с польским экспортом. В 2005 г. этот экспорт составлял 2,412 млрд долларов. То есть получается, польский экспорт – 87 млрд, а российский – 85,5 млрд. Не смотря на принятие Польши в ЕС, не смотря на открытые границы и ликвидацию таможенных барьеров.
www.stat.gov.pl/dane_spol-gosp/ceny_handel_uslugi/handel_zagraniczny/2005/hand_zagr_01-12_2005.pdf

Глупая ситуация...

yellow_tiger
- Ну, и как обстоят дела на самом деле? Я написал, что экспорт России, без учета сырья, меньше экспорты Польши. Ты утверждаешь, что у меня неправильные данные (конечно, не обошлось без бедолаги), после чего сама пишешь, цитирую: «То есть получается, польский экспорт – 87 млрд, а российский – 85,5 млрд». Ну, не знаю, как для тебя. А для меня 87 – это БОЛЬШЕ, чем 85,5. если же ты считаешь, 87<85,5, то... ладно, можешь попытаться основать новую алгебру (не ты первая, не ты последняя), только в начале каждого своего поста не забудь вписать аксиомы, чтобы все знали, как следует считать.
Знаешь, Эва, временами ты бываешь даже смешна.
Да ладно, допустим, я понятия не имею о математике, и что 87<85.5. Вопрос все еще остается. Заговор или отсталость? Я лично ставлю на заговор вредного Запада с США во главе... в ВТО не принимают, пошлины на снижают...

hohlik3
- Вот еще ссылка о IT в России.
www.kommersant.com/p752463/IBS_ZigBee_MeshNetics_IT/

hohlik3
- В таком случае, я спрошу тебя, какова была разница два года назад? Подскажу, что была больше в польщу Польши. Важно, в каком направлении все это идет. Алексей Кудрин недавно заявил, что доходы от нефти и газа будут учитываться отдельно, надо быть совсем слепым, чтобы не видеть, что Россия становится сильнее. И никакого сравнения с Польшей просто быть не может.

hohlik3
- Мы также не можем забывать, что у России стабильные и здоровые основы роста ВВП (в Польше рост ВВП, к сожалению, заканчивается), Россия начала инвестировать в развитие регионов, таких, как Кубань (сельское хозяйство), Кавказ (туризм), Забайкалье и Дальний Восток (вся инфраструктура).
www.kommersant.com/p752475/2008_2010_Budget/
Это вкратце.

yellow_tiger
- Так точно! У России целых три здоровых и стабильных основы постоянного роста. Первая основа – это нефть, вторая – газ, а третья – В.Путин, который объявил, с 2000 года до конца света Россия будет развиваться – по крайней мере, на 15% в год. А в 2010 г. достигнет уровня развития Португалии! (упс, это уже через три года...).
Для сравнения, у Польши нет таких основ, мало того, в Польшу ничего не инвестируется, нет денег на развитие регионов, инфраструктуры, сельского хозяйства или туризма. Просто ничегошеньки в этих областях в Польше не делается!

greengray11
- Все эти основы не такие уж стабильные. Что будет, когда цены на нефть резко упадут, известно на примере 1998 года. Если плохо используют то, что сейчас заработают, то, может, и Португалию не догонят

hohlik3
- 98 год – это, прежде всего, кризис банковского сектора. А расчеты говорят о том, что если цена барреля упадет до 20 долларов, экономический рост замедлится до 4%.
Я не упоминал о проектах, которые должны привести к независимости от конъюнктуры на энергоносители.

greengray11
- Россия – пока что – колосс на глиняных ногах, однако последние пять лет дают основание утверждать, что в ближайшем будущем это изменится. Если с головой инвестировать нефтедоллары, которые посыпались им на голову, то через 10 лет это будет совсем другая страна.

hohlik3
- Посмотри на Норвегию, они на доходы от нефти и газа намерены основательно перестроить всю инфраструктуру, а также многие города.

nikola_piterski2
- Внимание! Внимание! Русские идут!!!
www.rambler.ru/news/it/0/9999208.html

nikola_piterski2
- «Бедолагам», которые не учат русского, объясняю, что статья называется «Россия вошла в пятерку лидеров мирового хайтека».

yellow_tiger
- Только в пятерку? Э, да это ошибка. Я думаю, она лидер первой единички мирового хайтека, потому что у нее есть космическая программа...

hohlik3
- А какова структура экспорта Польши, разве бОльшая его часть не падает на пищевую промышленность? Бизнес – это бизнес, а то, что нефть – товар ходовой, что ж, в ближайшие годы потребность в нефти возрастет с 77 млн нынешних баррелей до 120 млн, и это свинство будет все более дефицитным.
Сегодня важно, куда инвестировать заработанные деньги. В России давно уже с хорошими результатами развивают IT, а в Польше только начали говорить об этом...

yellow_tiger
- Ну, экспорт какой есть, такой есть. Однако факт, что не 60-70% - экспорт сырья.
Да, я знаю, в России хайтек на высочайшем мировом и даже космическом уровне. А в Польше ничего не умеют, только картошку растить да немного морковки.

nikola_piterski2
- Дааа!
«В Польше мало богатства и блеску,
Сабель взять там не худо; но уж верно оттуда
Привезет он мне на дом невестку».
(Согласно Мицкевичу)

hohlik3
- Эй, не будь таким скромным.
Еще раз подчеркиваю, важно сотрудничество, а оно было и есть у нас с русскими на хорошем уровне (см. Дубна), мир меняется, объединяется, важно, чтобы мы не выпали из этого марафона. Речь идет о том, чтобы не видеть Россию в кривом зеркале, вот и все.

eva15
- Ты забыл о том, что в мае 2004 года Польша вошла в ЕС.
Но, в общем, не в этом дело. Разница есть – ты считаешь, что она велика и в пользу Польши, а я утверждаю, что она мало и долго не продержится.
Дело вот в чем:
Перед вступлением Польши в ЕС многие западные фирмы открыли в Польше свои филиалы, особенно цеха сборки, из-за дешевизны рабочей силы, это увеличило экспорт Польши. Но теперь эти фирмы идут в России и в другие страны, еще дальше на Восток. Польша в ЕС становится менее дешевой, а ведь это ее единственное преимущество, кроме уровня образования населения.
Посмотри, что происходит в России, если говорить о западных инвестициях, и какова динамика роста. А ведь это лишь начало. Россия, не входящая в ЕС, еще долго будет дешевле (кроме Москвы), а кроме того, там рынок – 140 млн, а не 38, из которых 2 млн уже удрали за границу. Скорее всего, население Польши в данный момент – около 36 млн.

yellow_tiger
- Я лишь говорю, что разница существует, и не говорю, насколько она велика.
А что касается того, удержится она или нет, то поживем – увидим. Я смею утверждать, что в перспективе 5-10 лет разница эта будет увеличиваться в пользу Польши. Не исключено, что в 2006 или в 2007 (так в тексте – прим. перев.) может быть наоборот, и что Россия будет больше экспортировать, кроме нефти и газа. Может, так будет. Однако я смею утверждать, что в случае России действует и в дальнейшем будет действовать "oil curse". А это исключает быстрое развитие страны в длительной перспективе.
«(...) теперь эти фирмы идут в России и в другие страны, еще дальше на Восток»
Ну. и с завтрашнего дня эти фирмы соберутся и пойдут на Восток. Не знаю, как для тебя, но для меня уровень образованности населения - это очень важный аргумент в пользу инвестиций в этой стране. Ну, видишь, тебе кажется, что после вступления Польши в ЕС заграничные инвестиции в Польше будут уменьшаться, а в России по той причине, что она НЕ входит в ЕС, будут расти. Как уродлива такая логика, кажется никого, кроме тебя, убеждать не надо.
Ладно, покажи мне хоть ОДНУ страну, в которой прямые иностранные инвестиции уменьшились бы или остались на прежнем уровне после вступления этой страны в ЕС. Одну.
Смотри-ка, а я думал, что в России зарабатывают больше, чем в Польше... столько раз писали об этом nikola, kacap, hohlik, не говоря уж о госпоже докторе экономических наук eva15. Да, факты таковы, это рынок 140 млн. человек. Не отрицаю... со средней покупательной способностью около 375 долларов в месяц.
www.gks.ru/free_doc/2006/Statob/03-08.htm
И в России никто не эмигрирует, не умирает... популяция стабильно и динамически растет... так что в 2025 году должно быть на 21 млн меньше (средний вариант) или на 14 млн (вариант оптимистический) меньше, чем в 2000 г. Иначе говоря, ежегодно в России убывает от 500 до 840 тыс человек. Вот тебе ссылка, если не веришью
www.findarticles.com/p/articles/mi_m0377/is_158/ai_n8680968/pg_1

en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia

eva15
- А, собственно, почему?
У русских – одно из самых больших в мире природных богатств, и с чего бы им перестать торговать этим или не учитывать его долю в торговле? Есть спрос, а у них – предложение, и в силу объективных причин это является и ОСТАНЕТСЯ важной частью их экспорта. А что касается других статей экспорта, то тенденция позитивная, и российская торговля быстро набирает обороты. БЕЗ вступления в ЕС, без миллиардных дотаций – хотя бы по этим причинам следует видеть в ином свете «польские успехи». Собственно говоря, следовало бы сравнить польскую торговлю до вступления в ЕС с российской того же периода. Это было бы более честное сравнение – похожие исходные данные.

yellow_tiger
- «У русских – одно из самых больших в мире природных богатств, и с чего бы им перестать торговать этим или не учитывать его долю в торговле?»
Богатство есть, это факт. А для чего не читывать? Ну, хотя бы для того, чтобы узнать, может ли эта страна предложить что-то другим странам, кроме сырья.
«Есть спрос, а у них – предложение, и в силу объективных причин это является и ОСТАНЕТСЯ важной частью их экспорта».
Ну и??? Вопрос – насколько важной частью. 10-20% - прекрасно. Так нет же, год от года все больше и больше... если так дальше пойдет, то через два-три года это будет 90% экспорта. Эдакая Нигерия или Венесуэла. Остальное, конечно, будет «хайтек» (как говорит Никола).
«что касается других статей экспорта, то тенденция позитивная»
Растут, еще как! Так, что год от года составляют все меньший процент экспорта.
«БЕЗ вступления в ЕС, без миллиардных дотаций – хотя бы по этим причинам следует видеть в ином свете «польские успехи».
Я лишь робко напоминаю, что у нас нет ни нефти, ни газа. Я этот комментарий мог бы перефразировать таким образом:
БЕЗ миллиардов от экспорта нефти и газа – хотя бы по этим причинам следует видеть в ином свете польские успехи.
Или так:
С миллиардами от экспорта нефти и газа - хотя бы по этим причинам следует видеть в ином свете российские «успехи».
«Собственно говоря, следовало бы сравнить польскую торговлю до вступления в ЕС с российской того же периода. Это было бы более честное сравнение – похожие исходные данные».
Только какой год выбрать для сравнения, может, 1998? А может, 2001? А почему не 1995? С этим могут быть проблемы, но, зная тебя, ты на 100% выберешь правильный год.

eva15
- Доходы от нефти и газа увеличились вследствие роста цен, в том время как их количество в физических единицах (тонны, кубические метры и т.д.) НЕ увеличилось. То есть у них САМО росло, потому что росли цены. А цены на остальные изделия не подверглись трехкратному (!) повышению, так что, естественно, их доля ОТНОСИТЕЛЬНО уменьшилась. Это математика для начальной школы.
«С миллиардами от экспорта нефти и газа - хотя бы по этим причинам следует видеть в ином свете российские «успехи».
Все прекрасно – НО ты не видишь разницы???
Так вот, нефть и газ – их СОБСТВЕННЫЕ. Российские, а дотации в Польшу дут из ЕС, от ДРУГИХ стран.
Кроме того, если рассуждать честно, то если мы Польше добавляем дотации, которые она получает от ЕС, то заметь, что Россия не БЕРЕТ, а ДАЕТ дотации (например, заниженные цены на энергоносители) другим странам (Белоруссия, все еще Украина, Армения и т.д.).

yellow_tiger
- Хочешь позабавиться математиков для начальной школы? Пожалуйста. Из ссылок, которые ты дала, следует, что: экспорт России в 2005 г. – около 243 млрд долларов, из чего 87 млрд - это не сырье. В 2004 г. соответственно был 183,2 млрд и 77 млрд. В 2005 средний курс доллара был около 29 рублей, в 2004 – около 28,3 рубля. То есть в 2004 экспорт России (кроме сырья) составлял – 2233 млрд рублей, а в 2005 – 2461 млрд рублей. Учитывая инфляцию в 2005 (инфляция в России в 205 была что-то около 11%, примем на всякий случай 10%), получаем, что Россия в 2005 экспортировала товаров на 2237 млрд рублей в ценах 2004. что составляет рост по отношению к 2004 - 0,2%. Вот и все на тему лавинообразно растущего не сырьевого экспорта из России.
«Все прекрасно – НО ты не видишь разницы???
Так вот, нефть и газ – их СОБСТВЕННЫЕ. Российские, а дотации в Польшу дут из ЕС, от ДРУГИХ стран».
Можно сказать так, деньги в Россию тоже идут из других стран, и в этом нет ни малейшей их заслуги. Кроме факта, что им повезло, что они сидят на нефти и газе.
«(...) заметь, что Россия не БЕРЕТ, а ДАЕТ дотации (например, заниженные цены на энергоносители) другим странам (Белоруссия, все еще Украина, Армения и т.д.)»
Ну да, особенно, когда покупает газ в Туркмении или Казахстане по 40 долларов за 1000 кубических метров, а потом продает тот же газ по 120 долларов. Скажу так, если у кого имперские амбиции, то за них надо платить.

hohlik3
- К 2010 году экспорт software возрастет до 10 млрд долларов (или евро, не помню).

zigzaur
- Или даже йен.

yellow_tiger
- А к 2100 г. до 100 млрд долларов или рублей...

hohlik3
- www.kommersant.com/
Впиши там в поисковик
"Russia Presents Its IT Wonders at CeBIT".
Все-таки 10 млрд долларов.
Один совет – рассуждаешь ты логично, но тезис, из которого исходишь, можно в задницу засунуть. Вот и все.

oczywistosc
- Я завидую русским, что у них есть Путин, для которого благо россиян важнее всего. А у нас были гангстеры Квахи и Миллеры, которые имели Польшу в ж..., немилосердно грабили ее и продавали всемирным мафиози, как сказал Олексы, а мы знали. Эта мафия
SLD-овских воров все еще остается безнаказанной. Будем надеяться, что недолго.

Zigzaur
- Скажи это матерям детей из Беслана.

kacap_z_moskwy
- Кто же, по-твоему, напал на школу? Кто с оружием в руках захватил детей? Ну, скажи, умник.

zigzaur
- Известно, кто сжег школу вместе с детьми.

eva15
- Ну так сообщи куда следует, клоун, если ты знаешь этого «кого-то» и у тебя есть доказательства.

zigzaur
- Вижу, Эвочку задело.
Как развивались события в Беслане, всем известно. Все знают, что не чеченцы подожгли школу.

eva15
- Ты устраиваешь мрачную клоунаду из смерти убитых детей, и это отвратительно.

nikola_piterski2
- Этот мазохист поддерживает свой эмоциональный настрой, постоянно твердя здесь о жертвах в России.

danz5
- Сегодня Рутин еще больше их осчастливил, делегализовав очередную партию. С точки зрения Германии, это кристально чистый демократ... впрочем, с точки зрения этого болота и большевистской SLD тоже...

borrka
- Правда проста, как негритянская башка: в России мало производят, потому что ничего не рентабельно. Дешевле импортировать, чем рисковать что-то производить в условиях централизованно-управляемой и не смотря на это нестабильной и руководствующейся варварскими законами экономики.

leonard3
- Аллах страшно покарал арабов и русских этими нефтедолларами.
Искусственное и незаработанное богатство порождает общество паразитирующее, цивилизационно отсталое, невежественное и глупое. А когда нефть кончится, наступит каменный век.

nikola_piterski2
- Я думаю, что тебя Аллах или Иисус еще больше покарал, чем русских, если ты считаешь, что это богатство им досталось и достается на блюдечке с голубой каемочкой.

leonard3
- Никола, ты чего сказать хотел? Я не понял твой пост.

borrka
- Это старая песня. Никола дает понять, что российские месторождения «трудные» и почти весь народ, от бравых чекистов до последнего бомжа, в поте лица зарабатывает себе на жизнь.

leonard3
- Пусть Аллах даст им по 70 гурий и цистерну водки еще при жизни.

leonard3
- Я не немец и не великоросс. Меня Боженька привилегиями не балует.

rusek11
- Что тебя Боженька привилегиями не балует, это видно. Пожелания оставь для великополян или дальневосточников, в крайнем случае, для пиндосов. Хе-хе....

Таллерова
06.04.2009, 12:25
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4340262.html

Rosja chce zwiększyć swoje terytorium o Biegun P&#243;łnocny
(Россия хочет увеличить свою территорию, присоединив Северный Полюс).

t529669754
- Результаты исследований известны заранее...

rosolina
Их империалистическая алчность станет их политической катастрофой, потому что они слишком слабы разумом, чтобы управлять этими природными богатствами.

mimi9930
- Меня рассмешили претензии России..
Это страшно, но что если ООН признает права русских на Арктику?

pablopic
- В таком случае можно ожидать эмиграции пингвинов на юго-запад...

kovbat
- Это не тот полюс... По географии – двойка, по биологии – двойка...

lemkos000
- Ну и что с того? Нам-то что? Да ничего. Снова наш польский менталитет Кали (персонаж романа Сенкевича «В пустыне и джунглях», дикарь, утверждавший, что когда он украл корову – это добро, а когда у него украли корову – это зло; «мораль Кали» вошла в поговорку, - прим. перев.) и собаки на сене.

koczisss
- То есть, как это – нам-то что? Непосредственно, может, и ничего, а опосредованно – очень даже!
Уничтожат еще один регион земного шара, который пока еще находится в нормальном состоянии!

adas313
- Как это – ничего? Не говоря об энергоносителях, Северный Ледовитый Океан – это (с точки зрения России) идеальный регион для действий подводных лодок: близко к базам и территориальным водам, близко к Северной Америке...

Pankasztelan
- Высокоразвитые страны, в большей или меньшей степени зависящие от нефти, должны как можно скорее изобрести новый источник энергии, поделиться технологией с развивающимися странами, а москали пусть обопьются своей нефтью, и никаких проблем.

koczisss
- Мало кацапам той части мира, то у них есть, вечно им мало! Всю Сибирь оккупируют, при случае уничтожают ее, а теперь еще и Арктику хотят довести до экологической катастрофы?

gdkj
- «Результаты исследований известны заранее».
Это, скорее, связано с перемещением магнитных полюсов Земли в 2012 году. Там будет другой климат, лед растает, обнажатся платформы для бурения. В конце концов, это территория Атлантиды, так что, может, что-то и поинтереснее найдется, я знаю, книги читаю, в том числе «Пророчество Ориона». Путин тоже читал...
Pozdrawliaju.

puchowy
- Датчане везде пролезут...

kiki67
- Плохие книги читаешь...

Amanasunta
- А дальше.... русская Луна!
И будет, как в старом анекдоте...
Американский космонавт докладывает в Вашингтон с Луны: «Русские привезли краску».
Через час: «Русские красят Луну в красный цвет».
Через два года: «Русские покрасили Луну в красный цвет».
Ответ президента США: «Шаттл везет вам белую краску и трафарет. Приложить трафарет и написать «Кока-кола»!»
Кстати, на китайских картах Сибирь принадлежит... Китаю!! :)

kacap_z_moskwy
- А можно увидеть эти карты?

amanasunta
- Для начала вот тебе статья... :)
www.polskiejutro.com/art.php?p=8393

kacap_z_moskwy
- Это фантастика или что? Откуда такие цифры (в статье, например, говорится, что на данный момент китайцы в России занимают четвертое место по численности, заняли всю Восточную Сибирь, ну, и прочее, что обычно пишется в таких статьях, - прим. перев.). ???
Пани, купите билет до Владивостока или Хабаровска, посмотрите, как там «много» китайцев

amanasunta
- Еще один исторический анекдот...
Как внук пугал Брежнева?
Делал себе «узкие глаза» и говорил: «Dziadzia smotri !».
Пишу «фонетически», потому что ни фига не умею писать кириллицей. Принадлежу к поколению, которое уже «не застало» обязательного русского языка с начальной школы.
Кстати. Кацап, объясни, почему русские называют бюро «офисом». Все мои русские знакомые говорят только «офис».

ilirian
- «Офис» – слово латинского происхождения, пришло в русский язык из английского.
«Бюро» - слово французское, пришло в польский язык из немецкого.


japolak
- Офис или бюро? Может, русским УЖЕ известно, что мы их языка не знаем, но ЕЩЕ не известно, что английского мы не знаем тоже...
А кроме того, Арктика принадлежит НАМ – за это сражался Ягелло под Грюнвальдом, Наполеон под Сомосьеррой, все наши повстанцы, на Гаити и в Ираке. (Москалям объясняю, что Польское Восстание – это нечто большее, чем эрекция поляка – даже если ничем не кончается).
Правда, говорят, что тот тип, который первый добрался до Северного Полюса, был вроде бы евреем, вдобавок с Горы-Кальварии (которая должна была стать Новым Иерусалимом), но с тех пор мы укрепили наши исторические и моральные права на Полюс. Даже англичане и американцы называют его Nord Polen.
Ведь что-то нам полагается!!!
За освободительную борьбу!
За Качиньского, плывущего из Италии в Италию (намек на то, что Лех Качиньский, исполняя в Сейме польский гимн, путался в словах, так что получилось, будто он собирается путешествовать по кругу – из Италии в Италию, - прим. перев.).
За «Солидарность», тем более, что организовал ее агент «Болек» (намек на Валенсу, будто бы сотрудничавшего с тайными службами, - прим. перев.).
За «Круглый Стол», который был провокацией генерала КГБ Ярузалимского и майора Мазовера.
А мы оттуда трубопровод до Плоцка построим...

koloratura1
- «А дальше.... русская Луна!»
Что ты, «двое таких» его давно уже украли (братья Качиньские в детстве играли в фильме «О двух таких, что украли месяц», - прим. перев.). А то, что мы видим ночью над головой – это чучело...

gekon1979
- Границы определены, и если кацапы будут безумствовать, то будет война, и от них останется сожженная земля.

kauzyperda
- Может, США попробуют :)))). Некоторые уже пытались. Увы, у русских есть такая привычка, что они навешивают агрессорам п... и приходят с ответным визитом :))).
После выбрыков Гитлера, Sołdaty имели всех в Берлине, после выбрыков Наполеона имели в Париже, ну, так и в Вашингтоне могут поиметь (правда, американки страшненькие, но после литра оптика меняется в лучшую сторону).

munikea
- А теперь плывут, чтобы поиметь белого медведя.

kauzyperda
- После литра и медведик хорош, если еще ему лапы побрить и коготки подстричь:))

koloratura1
- « если кацапы будут безумствовать, то будет война»
Кого с кем и из-за чего? Из-за Арктики, если ООН признает права не нее России?
И не мог бы ты объяснить, в чем заключается это «безумие»?
«и от них останется сожженная земля».
Как когда-то после походов Наполеона и Гитлера...

trouble_maker
- «Границы определены».
Ой, кажись, не определены...
«Юридический статус Арктики до сих пор не определен никаким международным договором. Существуют две теории, касающиеся правового статуса этих территорий:
- теория открытого моря – территория Арктики находится в свободном и равноправном пользовании всех государств подобно открытому морю.
- теория секторов – государство, территория которого граничит с арктическими областями, заявляет свои права на все земли, как открытые, так и те, которые будут открыты в будущем в секторе.
Вершиной сектора является Северный Полюс, боковыми границами – линии, проведенные вдоль меридианов от Северного Полюса до конечного пункта восточного и западного сухопутной территории этого государства. Северная береговая линия является основанием сектора.
Теорию секторов предложила Канада в 1925 году.

presentation1
- Тающие вследствие глобального потепления арктические льды создают политическую и военную угрозу для США, предостерегают американские ученые и военные эксперты.
Когда исчезнут льды Арктики, корабли со всего света отправятся туда за сырьем.
Самое время, чтобы подумать о геополитических последствиях изменений климата, сказал американский контр-адмирал Тимоти Мак-Ги.
По мнению экспертов, именно доступ к природным богатствам, а также морским путям в арктическом регионе станет причиной международных споров.
25% мировых запасов нефти и газа находятся в Арктике, что приведет к конфликту экономических и стратегических интересов, прогнозирует Мак-Ги. Он сравнивает нынешнюю ситуацию с событиями вековой давности, когда Запад начал борьбу за нефтяные месторождения на Ближнем Востоке. На этот раз мы не можем позволить себе ошибиться, замечает он.

drk_z
- Минуточку, а какое дело американцам до Арктики? Считая в градусах вокруг полюса, Россия – 160, скандинавские страны и Гренландия – около 90, Канада – 80, а США через Аляску – только 30 градусов, так что больших прав у них нету.

drk_z
- Вдобавок, если верить Googlemaps, континентальный шельф Аляски – наименьший во всей Арктике :-).

finish1
- Поэтому в воскресенье небольшая подводная лодка «Мир» спустится на глубину более четырех тысяч метров, чтобы исследовать, является ли один из шельфов, так называемый Хребет Ломоносова, частью континента со стороны России. На борту лодки будут два члена парламента, в том числе известный ученый и путешественник Артур Чилингаров.
Старый я уже, не доходит до меня, что, у России в самом деле есть подводные лодки, которые с экипажем опускаются на 4000 метров? Может, какой-нибудь знаток объяснит. Пожалуйста.

speedy13
- Это не подводная лодка в военном смысле, а малюсенький исследовательский батискаф. И ничего в этом (4000 м) необыкновенного нет. Батискаф «Триест» Пикара еще в 50-е годы опустился на дно Марианской впадины (около 11 000 м).

trouble_maker
- Наверняка эта «небольшая подводная лодка» - просто батискаф ;).

haha1
- Увы, уже поздно.
Соединенные Штаты задолго до России, Канады и Дании подали заявку в ООН о присоединении всей Арктики к США, как оказалось, Арктика в целом является продолжением континентальной Аляски, в то время, как Россия, Канада и Дания имеют всего лишь подводные соединения друг с другом. Как стало известно из хорошо информированных источников, американцы, не дожидаясь решения ООН, начнут освоение сказочно богатых месторождений арктической нефти и газа, сразу после того, как управятся с Ираком, то есть через каких-нибудь сто лет.

trouble_maker
- Арктический сквотинг? ;-)

ajach
- По мнению России, ей принадлежит вся Европа и Азия (кроме Великобритании и Японии). Это ведь тоже – часть континента со стороны России??

istvan73
- Утенок, веди нас в Антарктиду! Мы не можем быть хуже других, пусть ПиСдельцы что-нибудь придумают!

jogibaboo
- Жизненный опыт подсказывает, что они докажут... Потому что, послушать москалей, так они изобрели телефон, железную дорогу, паровую машину, а Запад украл их изобретения. Как я этих кацапов ненавижу.

yppie80
- Не важно, кто голосует, важно, кто подсчитывает голоса :).
Результат известен заранее, а если будет иначе, см. выше.

kluha666
- Господа журналисты старательно умолчали о еще одной заинтересованной стороне – США. Впрочем, Россия хочет только часть территории – соответствующая карта с секторами помещена на сайте BBC в статье, посвященной этому событию. Но чего и ждать от кретинской пропаганды.

piehemoth
- Хорошо, что не Южный полюс.

talug
- В книге «Дипломатия» Киссинджер пишет, что Россия испытывает вечный территориальный голод по отношению к чужим землям. Сейчас Россия не в состоянии расширять свои границы, что было главной целью всех царей, поэтому Царь Путин хочет поддержать традицию.

bogdan331
- Sowietskije bladzi хотят милитаризовать вечную мерзлоту.

mark.parker
- Морская и Колониальная Лига. Нет другого выхода для исторических политиков, только возродить эту довоенную организацию.
Что там Польша от моря до моря – от полюса до полюса! Новейшие исследования показали, что пингвины и белые медведи – это чистокровные поляки спокон веку. На них охотился еще король Попель, пока его мыши не съели. Король Яр мышей не боится, у него кот есть. И не один.

amanasunta
- Ты серьезно психически болен!
Всюду видишь: Ярека, ПиС, кота, уток...
Это со всеми геями так бывает... в пожилом возрасте? .

Таллерова
06.04.2009, 14:17
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,statp,cG93aWF6YW5l,wid,9148417,wiadomosc.html?

Czeczen, morderca Anny Politkowskiej, aresztowany.
(Чеченец, убийца Анны Политковской, арестован).

Allach
- Конечно!! Это должен быть чеченец, а не кто-то из Кремля... это дает Путину повод для дальнейшего уничтожения этого народа! Надеюсь, придет и его час...

Xyz
- Результаты расследования. Полное отсутствие логики в информации, которая должна укрыть настоящих преступников, хотя, отчаявшись, по каким-то своим причинам, он даже может признаться, но чего это стоит, да просто ничего.

JOLKA
- Как обычно, «правда Кремля» - это ЛОЖЬ, это лицемерие в МАНИПУЛИРОВАНИИ ИНФОРМАЦИЕЙ - чеченец, страну которого защищала журналистка, руководил организацией, которая ее убила. Невероятное открытие, сделанное прокурором!

Omg
- Ясное дело, чеченец... только жаль, что эти, в Москве, не прочитали ни одной ее книги, иначе знали бы, что именно она, одна из немногих, подробно описывала зверства русских по отношению к этому кавказскому народу.

franky
- Еще как прочитали, поэтому она и должна была умереть.

Gru
- Жалкий Путин... Так чеченцы отблагодарили страдающую за них душу... как же одурачены русские, что верят в такую ложь.

Atom
- Тот же метод, что и в Польше. «Чеченцы» убили ту, которая говорила правду о преступлениях в Чечне, а в Польше «польские» фирмы покупают в США печень или говядине в Индии и потом «экспортируют» в Россию, а Россия в отместку разрывает с ними контракты на поставку мяса. Теперь вы знаете, зачем нужна была люстрация...

Xxx
- Да, Путин, лучше всего свалить на чеченцев, а Европа всё равно тебе не поверит!!

Cancro
- Надо же! А я уж почти поверил, что Путин лично стрелял! Исламисты во всем мире таковы – за дружбу благодарят тем, что режут горло!

Igor
- Кремль свое дело знает, конечно, это был чеченец. Чемпионы пропаганды.

Ppp
- Чеченец арестован. Госпожа Политковская писала, в числе прочего, о торговле оружием в Чечне, и о других делах, для многих людей неприятных.

Maj
- Естественно! Чеченец... Почему это меня не удивляет? Очередной предлог для борьбы с терроризмом. Как раз у чеченцев не было никаких причин избавляться от пани Анны. То, что делает Путин, чудовищно.

Xxl
- Прежде, чем комментировать, читайте как следует – там ясно написано, что это группа, совершавшая заказные убийства, а «руководили» ею секретные сотрудники КГБ. Так что убили в интересах того, кто им это заказал, а не в интересах чеченского народа. Скорее уж вопреки этому интересу.

Marek 2
- Точно так же чеченцы в 1999 году взорвали жилые дома в Волгодонске и Москве... Все те «чеченцы» имели удостоверения сотрудников ФСБ, а руководил ими совершенно случайно некий полковник Путин. Свободные информационные русскоязычные порталы уже размещают иронические комментарии об «эффективности» следствия.

...
- А когда арестуете Путина, главного заказчика всех этих отвратительных преступлений?! НУ, КОГДА?!

Kotek
- Москальская тактика. Нанять чеченцев, потом свалить на них вину и убить одним выстрелом двух зайцев.

Czero
- А я верю, что чеченец ее убил, вот только кто заказал ему это убийство, ведь сообщают, что это преступная группа, убивавшая за деньги, а не какие-то националисты? Предлагаю поискать заказчиков в Кремле.

JaP
- Очередная дымовая завеса. Войну в Чечне развязал путин при помощи спецслужб и обыкновенных бандитов из КГБ, а теперь опять нашли чеченца, который убил журналистку, которая всей душой была с ними. И кто в это поверит?

Mat
- Ну да, много ты знаешь, а при Ельцине не было «войны» в Чечне? Если ты просто дурак, то необязательно сразу идти к психиатру – сначала напиши что-нибудь умное в Интернете.

...
- Прочитай книгу, которую написал бывший агент КГБ, которого кремлевские агенты убили в Лондоне. Сразу изменишь мнение, увидишь, как все совпадает и имеет значение. Напомню, что Путин - агент КГБ.

woj
- Есть такая версия, что это мог быть чеченец, работавший на Кремль. Сначала наобещали ему золотые горы, а потом подставили. Не удивлюсь, если он погибнет в тюрьме под душем.

Radek
- Вранье. Фальшивка коммуняк. Политковская защищала чеченцев от бандитов из КГБ. Если Запад это «проглотит», я окончательно перестану уважать так называемую «цивилизованную западную демократию».

Sekwoja
- Чеченцы разные бывают, как в любом другом народе. Среди них есть убийцы, похитители, психопаты. Быть чеченцем – не значит автоматически быть героем и защитником сирот. См. Бараев, Басаев, Темирбулатов и т.д.

Agaton
- Позор! Обвиняют чеченцев, никто в это не поверит. Долго думали, и в конце концов вылезли с этой чеченской версией. Они готовы обречь на смерть человека, чтобы он не смог когда-нибудь показать всю лживость КГБ-шной мистификации. Когда в этой России будет справедливые правители и настоящий суд?

...
- КГБ хорошо заплатил. Всё можно купить, таков этот безумный мир.

Racjonalista
- Я того же мнения. Чеченцы были бы последними, кто хотел ее смерти. Но, конечно, именно эта версия подходит Кремлю, поэтому их пропагандисты и агенты дело «расследовали» именно таким образом...

Ed
- Запад это проглотит, чтобы не раздражать Путина. Это было бы не политкорректно.

...
- Кремлевские бандиты – главные виновники каждого преступления!!! Мерзость!!!

Dodo
- Radek, чепуху болтаешь, ясное дело, не читал ты Политковской. Она писала объективные репортажи из Чечни, и в них было немало примеров чеченско-исламского терроризма.

Robert
- То, что Политковскую убил чеченец, это примерно такое же вранье, как то, что ПиС подсовывает полякам: в Польше инвестиции больше, чем до 2004 года, и безработица уменьшается... А слепые (и глупые, наверное) не видят связи меду ЕС и нынешней ситуацией... И только жалуются вместо того, чтобы лучше использовать средства, которые оппозиция не позволяет ПиСу тратить... Позор. Хорошо, что я уезжаю – не придется трепать нервы во время выборов.

Arti
- Обращаюсь к таким горе-экспертам, как Dodo... Чеченско-исламский терроризм???? Я как раз читал книги Политковской о Чечне, и чтобы писать такой вздор с размышлениями об объективизме Политковской и выводами о том, что главное – терроризм чеченцев и на него в первую очередь следует обратить внимание в контексте чеченца-убийцы, надо весьма оригинально воспринимать ее книги... Я вас удивлю, горе-эксперты, - она описывала события чеченских войн, чтобы клеймить так называемые антитеррористические операции против чеченцев, она была единственным голосом, звучавшим в Европе, который разоблачал нарушение прав человека в Чечне... так что, Dodo и ему подобные, не оскорбляйте память этой женщины, потому что она отдала жизнь за это. А насчет чеченца-убийцы – это чистой воды пропаганда, даже ребенок сообразит...

Mike
- Кто против Путина – оставляйте здесь свои подписи. В России, как и 50 лет тому назад, безнадежный коммунизм, любого невиновного можно обвинить в чем угодно, а правда такова, что это путин и его советники приговорили к смерти Анну Политковскую, кто согласен, подписывайтесь.

Jura
- Подписываюсь обеими руками, достаточно прочитать книгу А. Политковской «Россия Путина» - там сотни причин, по которым Путин хотел от нее избавиться :(

Hell
- Ты знаешь эту «правду»? Откуда?

Mike
- А я лично знаю людей, у которых были неприятности, причем серьезные, с режимом Путина в Москве, а также из рассказов, книг и статей людей, которые странным образом погибли, и немало их. А сколько в тюрьмах сидит...

...
- Согласен на 100%, а это свое советское вранье пусть вдалбливают своим тупым гражданам или детишкам в песочнице!!.

Таллерова
06.04.2009, 14:51
http://serwisy.gazeta.pl/film/1,24464,4447411.html

Niekrasow: "Putin, ty morderco!"
(Некрасов: «Путин, ты убийца!».


Andrzejbak
Портал Gazeta и источник информации «Gazeta Wyborcza» охватила какая-то паранойя, этот баннер на главной странице портала Gazeta.pl – прямо анти-польский, нельзя оправдываться тем, что это цитата из фильма какого-то Некрасова, Путин – президент России и не может быть убийцей.

eva15
- автор изо всех сил пытался написать толковую рецензию. Будучи объективным (а как же!) журналистом, даже замечает недостатки фильма, такие ужасные, как, например, подражание Эйзенштейну. Это, действительно, страшный и редкий грех в кинематографии. И вот, при такой объективной оценке автор приходит к убеждению, что, несмотря ни на что, Некрасов – это второй Мур.
Нет, Майкла Мура из Некрасова точно не получится. Мур не снимает свои фильмы за границей на иностранные деньги, по заказу. Может быть, именно поэтому ему не приходится заниматься такой тупой, примитивной пропагандой. Киношку Некрасова показали в Каннах, как когда-то показывали на ярмарках карлика с двумя головами, а награды за свои фильмы получает Мур.

oda_nobunaga
- Фильм Мура вышел на экраны незадолго перед президентскими выборами, собрал огромные деньги, его посмотрели миллионы зрителей, и всё это в ситуации, когда против Буша протестовали на улицах миллионы. И не смотря на все это, от фильма никакого толку не было. Так что уж говорить об этой халтуре, которую в Каннах никто и смотреть не стал?

eva15г
- При современной демократии можно поговорить, попротестовать, имеем право, но и только, ничего не изменится.
Последний фильм Мура, не говоря уж о политическом содержании, был высоко оценен рецензентами как произведение искусства.

anuszka_ha3.agh.edu.pl
- Хоть раз GW постаралась написать объективно. Спасибо журналисту Щербе. Статья кажется объективной, хотя мне трудно судить, фильма я не видела. Но в самом тексте мне нравится то, чего давно уже не хватало в статьях GW о России: попытки объективного взгляда. Здесь тема, которая совершенно подходит линии «Gazety Wyborczej»: кто-то врезал Путину. Но несмотря на это, автор рецензии, не колеблясь, показывает манипуляции, на которых основаны обвинения Путина. Это нормальная журналистская объективность? Может быть. Но именно ее давно уже не хватает в статьях о России в GW.
Я давно не читала в Gazecie Wyborczej статьи о России, которая была бы объективна. Например, большинство текстов Радзивиновича имеют те же недостатки, в которых Щерба упрекает фильм: выбор лишь тех фактов, которые подтверждают заранее предрешенные выводы; сентиментальность. Как будто факты не способны сами себя защитить. Похоже, GW нравится показывать Россию в черном свете. Конечно, Россия очень часто сама себя так показывает. Но журналисты не должны заниматься дополнительным очернением.
Поэтому я не ожидала, что GW опубликует статью о том. что кто-то слишком плохо показывает Россию. Я ждала скорее похвал, вот, мол, наконец-то кто-то им «наподдал как следует». Я рада, что Gazeta начинает публиковать статьи на приличном уровне. А Радзивиновича я давно не читаю, как только увижу его фамилию, обхожу текст издалека. Лучше отсутствие информации, чем дезинформация.

Kaczylechu
- Ты как раз стал жертвой социотехники. Эта публикация – типичный пример ее. Ты реагируешь именно так, как хотят специалисты по пропаганде. Это следствие того, что ты наивен и не имеешь серьезного жизненного опыта. И ты не знаешь, какими методами и даже подлостями пользуется сейчас пропагандистский аппарат, финансируемый большим капиталом.

Gabiene
- Истинная правда, olex. Перемена ников – это тоже такой скромный социотехнический прием: он заставляет наивных поверить в то, что на какую-то тему появляется множество похожих комментариев, написанных якобы разными людьми.

syfopis
- Это что, съезд политруков СССР? Мать вашу москальскую! Это не агитационное собрание в Смольном в 1917, у нас XXI век, с такими агитками, кацапская дворняжка, вали к Хренутину.

eva15
- Весьма удачно изображен объективизм. Именно это я пыталась объяснить в своем посте. Якобы объективизм. Чтобы наивные поверили.

Syfopis
- А ты, стерва 15, что за авторитет для нас в том, что для нас хорошо и объективно, а что плохо и очерняет великую страну КГБ-шников и палачей?

Syfopis
- Москальская вошь anuszka пишет «Статья кажется объективной, хотя мне трудно судить, фильма я не видела». Неплохой, типично москальский текст о понимании «объективности»! Побольше таких, хотя мнение о москальском дерьме мы выработали на ближайшие сто лет.

kacap_z_moskwy
- Эва, я смеялся над этой интерпретацией истории. Серьезный текст :). В то время, когда Литвиненко за деньги своего хозяина Березовского рассказывал сказки на пресс-конференции о том, что кто-то (до сих пор неизвестно, кто) хотел убить Березовского (что интересно, Береза пережил два покушения, но такие, что все в России смеялись. Видно было, как хотел показать, что и за ним кто-то «охотится» :) ), у Путина политической власти было. А Березовский с ним не боролся. И вся Россия до сих пор не понимает, зачем Литвиненко заказали убить Березовского??? Потому что в ФСБ есть другие люди, которые вроде бы этим занимаются. А не какой-то клерк с бумажками, который и стрелять-то как следует не умеет :). Мы знаем, кем был Литвиненко в России. поэтому нам смешны те «секретные» сведения, которыми он располагал. Потому что в ФСБ он был никто. Ничего не знал. И даже доступа к людям, которые что-то знали, - не имел.
Война с террористами с территории Чечни началась после нападения на Дагестан. Эти, из Чечни, в Дагестане, видно, хотели бороться за свою свободу? Получили по заднице. А дома взрывали раньше. И хоть у кого-нибудь есть хоть 1% правдивой информации, что это сделала власть??? Нету. Только домыслы. Но всё равно можно написать в статье такой бред, какой несет этот журналист. Очень «серьезная» рецензия :).
Чем Мур отличается от Некрасова? Во-первых, не только старается не лгать, но и не переходить к примитивным ругательствам в адрес президента. Говорит о нем плохо – разными словами и содержанием фильма. Но не переходит границ приличия. Некрасов – наоборот. На деньги того же хозяина, что был и у Литвиненко, снимает непонятно что. Потому что никакой внятной версии нет. Слезу выжимать? Ну, пусть дальше трудится... у Березовского :).

Abhaod
- На Лубянке уже объявили тревогу для «дежурных форумчан».

Gabiene
- Точно :). Для Эвы вся эта история – проблема, высосанная из пальца. Конечно, как просто: заходишь в супермаркет, покупаешь полоний, сыплешь в чай, и парень двадцать с лишним дней умирает в лучшей клинике, где никто не знает, что творится с пациентом и как вывести его из агонального состояния.
Это приятели из песочницы ему такое устроили, правда, Эва?

Syfopis
- Какая там «эва», дурень! Нет тут никаких эв, это москальские п... на жалованьи у Хренутина, им за каждый пост платят, ха, ха!

Armagon
- Вздор. Русские регулярно проводили акции уничтожения гражданского населения Чечни.

Syfopis
- Ты, москальская жалкая тварь... Каждого из вас, кацапов на этом форуме, я вижу как труп в шкафу на чердаке. Никто его не боится, вот только воняет он все время коммунистическими кишками, которые давно изъели черви. Смешон твой труп, "kacap z moskwy", твой и твоих трупов-приятелей, пишущих на ломаном польском языке. Но смешнее всего стиль это москальского невнятного бреда на форуме – точно взятый из красных книжечек Сталина и Хренутина. Ах, это словонедержание! Истинно комический эффект дает перевод мировоззрения трупа на польский язык! Музей ленинизма – чепуха по сравнению с этим! Пишите больше, комсомольские привидения прошлого!

Syfopis
- Ты сам себя еще слышишь??? Эти бредни, которыми ты нас потчуешь как-никак в моей стране, оскорбляют мышление здорового человека, часто оскорбляют поляков, так что скажу коротко: необходимы глубоко идущие перемены в твоей психике. А если и дальше будешь отстаивать принципы ох... безнадежного кацапа-нациста, то плохо тебе придется.
Mudak,tebe rebenka ne zal esli zarezut i prodadut kak shashlyk na ceremushkinskom rynke padlo??

Armagon
- Убирайся отсюда, гнида. Читать невозможно, жалкое бормотание, просто срам.

Passkaya
- «Мур не снимает свои фильмы за границей на иностранные деньги, по заказу».
Но только потому, что он – не гражданин России... если бы захотел снимать свои фильмы у наших восточных соседей, наверняка не дожил бы до конца съемок... Я не защищаю Некрасова (фильма я не видел), однако считаю, что нельзя обвинять человека за то, что он снимает фильмы за границей.

eva15
- Нет, если бы Мур за деньги из-за границы хотел несправедливо обвинить Буша за убийство какого-нибудь политического противника, то скоро оказался бы где-нибудь на Гуантанамо. И правильно. Но Мур не занимается несправедливыми обвинениями по

Kolargolo
- Может, потому и не обвинил, что в США не убивают политических противников, а в России – убивают?

eva15
- В самом деле? А может, ты, простая душа, слишком мало знаешь?
www.sgipt.org/politpsy/usa/mord.htm
www.arte.tv/de/geschichte-gesellschaft/geschichte-am-mittwoch/politische-mord/638246.html

kolargolo
- Почему Некрасов не снимает в России. Потому что любой, кто даст ему денег на фильм, окажется в тюрьме. Такова русская версия демократии.

Syfopis
- Не странно ли, что еще прежде, чем я прочитал эти глупости, я уже знал, что напишет МОСКАЛЬСКАЯ СТЕРВА 15?

Akkj
- eva15 написала:
(треп агентика КГБ).
Ты проявила недостаточную бдительность, сексотка. Всего лишь второй комментарий. Твое руководство будет недовольно.
.
Wlodeusz
- Лицо Путина на этом снимке вполне могло бы быть лицом палача, вешающего Саддама. Садизм и ненависть. Отвратительный человечек!

eva15
- Цыган коня украл, а кузнеца хотят повесить.
Wlodeusz написал: «могло бы быть лицом палача, вешающего Саддама».
Вот только Саддама повесил Буш. Иногда трудно исказить реальность, чтобы соответствовала глупеньким мечтам.

Abhaod
- Левацкий ответ, «полезная идиотка», такие, как ты, при Сталине служили на Лубянке.
«При современной демократии можно поговорить, попротестовать, имеем право, но и только, ничего не изменится».

Akkj
- Не обращай внимания, Eva15 – платный агент убийцы-Путина. Она настолько безнадежно глупа, что занимается сталинской пропагандой 50-х лет. Ни до нее, ни до ее хозяев не доходит, что сейчас XXI век. Она задержалась во эпохе ГУЛАГа. И думает, что кого-то обманет этой сталинской болтовней. Заметь, как только в чем-то обвиняют убийцу и бандита Путина, она тут же выскакивает с Бушем, как в 50-е годы – «А у вас негров бьют». Конечно, парочка сумасшедших всегда найдется, но поддерживают ее, в основном, такие, как она, «кацапы из Москвы».

Abhaod
- Протестую, могут подумать, что мы отказались от борьбы с глупостью...

Wlodeusz
- Наша дежурная труба советского рая... Саддама повесил больной от ненависти арабский палач, а не президент Буш. Он с упорством маньяка верит в демократию и никогда не приказал бы сам, лично кого-то казнить. Другое дело Путин. Его фирма много лет занимается уничтожением непокорных. Те, кто на него смотрят, не питают иллюзий: собственноручно, старательно исполнял приказы генсеков из КГБ.

eva15
- Ах ты, бедняга несчастный... Саддама обвинил, судил и приговорил палач? А Буш наверняка его защищал? С кем тут разговаривать...

mangusta3
- Садам Хусейн – друг США в 1979-1990 гг при дядюшке Рейгане, повешен при Буше-юниоре как воплощение зла. Был ценным союзником США в борьбе с враждебным Ираном.

Calcinus
- Ты еще напиши, что иракцы любили Саддама, а плохие американцы его у них отняли и убили. То есть Буш убил :).

eva15
- Нет, сам повесился, чтобы тебя не читать.

Syfopis
- Каждое москальское лицо ЗАКЛЕЙМЕНО САДИЗМОМ И СМЕРТЬЮ.

Abhaod
- Нарциссизм режиссера не отменяет того факта, что Путин – убийца, а западные элиты смотрят на это сквозь пальцы, «готовят себе веревку, свитую собственными руками».

Kaczylechu
- Буш, ты убийца.
Так что же сказать о Буше, который знает и поддерживает применение пыток, лишь для прессы рассказывая сказки. ЦРУ использует свои методы убийства в тихом согласии с Белым Домом, потому что иначе этого нельзя было бы делать. Бушу не мешает, что из-за него армия США убила в Ираке 600 тысяч неповинных людей, и все это во имя интересов нефтяных и оружейных корпораций, акции которых есть у Буша и его команды. Бушу не мешает, что его службы сотрудничают с наркокартелями и убивают людей, чтобы не было свидетелей. Важна лишь прибыль – для него и всей его прогнившей команды, ценою тысяч убитых людей.

mangusta3
- Убил ли Путин мусульманина Литвиненко?
Друзья Литвиненко:
1) Борис Березовский – олигарх, который создал свою финансовую империю в России при Ельцине на воровской приватизации и мошенничестве. В Лондоне – темный делец, подозреваемый в нелегальной международной торговле оружием.
2) Марио Скарамелла – итальянский правый политик, лжец, замешанный в нелегальную торговлю оружием, в так называемой Комиссии Митрохина, созданной в итальянском парламенте людьми Берлускони искал компромат на левоцентристских политиков, в том числе на премьера Романо Проди. Контакты Скарамелли с бывшим агентом КГБ должны были облегчить фабрикацию обвинений некоторых итальянских политиков в сотрудничестве с КГБ...
3) Ахмед Закаев – псевдо-дипломатический представитель непризнанного правительства Чеченской республики Ичкерии, политический беженец в Лондоне, выступает как умеренный чеченский политик. Россия предъявляет к нему обвинения в соучастии в теракте на Дубровке, кроме того несколько иных обвинений в терроризме.
4) Владимир Буковский – русский диссидент времен Брежнева, политический эмигрант, которого обменяли на чилийского коммунистического лидера Луиса Корвалана, которого бросил в тюрьму Пиночет. Уехал в Швейцарию, а потом в Лондон, известный противник ЕС, который он сравнивает с СССР, поклонник генерала Пиночета – в своих выступлениях защищал преступные действия хунты в 1973 году, в 1998 призывал освободить арестованного в Лондоне диктатора и выразил свою поддержку ему вместе с Маргарет Тэтчер.

Abhaod
- Это не повод, чтобы убивать его.

Archicon
- Предатель – это предатель, даже если ради правого дела. Если кто-то идет работать в КГБ, он знает, что делает, так же, как человек, идущий в ЦРУ или Мосад. Это иной мир, там действуют иные законы, часто грязные, но никто никого туда силой не тянет. Этого в фильме нет, создается впечатление, что обычный чиновник обиделся на руководителя и жалуется коллегам, какие нынче плохие времена. Конечно, то, что показано в фильме, и их методы у нормальных людей вызывают, по крайней мере, сопротивление, только это не нормальные люди и не нормальные методы. Так действуют Службы во всем мире от США через Лондон, Варшаву, Москву, Иерусалим, до Токио и Пекина, поэтому они и называются СПЕЦИАЛЬНЫЕ. Мир следует исправлять, и такие вещи надо осуждать, потому что нельзя убивать человека при свете камер, а в данном случае так и было, но предатель – это предатель!

Zbforjude
- Президент Путин прав! В спецслужбы в таком государстве, как Россия, обычные люди не идут. Там, кажется, приносят присягу... Ну, а если человек переменил убеждения и стал служить другому хозяину, например, в Лондоне, то выбор прост. Только смерть за предательство. На работу в эти органы никто насильно не тащит, так что, если уж попал туда, то следует хранить верность. Ни к чему снимать трогательные фильмы для простаков, а может, снять фильм о нападении на Ирак, дорогие моралисты? Президент Путин забоится о чести России. Россия это заслужила после жидо-большевистской пацификации во время октябрьской революции.

Logoin
- Меня это не трогает. Литвиненко, когда работал в КГБ, тоже был сволочью, и ничто не мешало ему ломать жизни других людей и пользоваться привилегиями. Его кто-то заставлял работать в КГБ? Был ли он тогда таким же честным? Сомневаюсь, он прекрасно знал, что такое КГБ.

herr7
- Русский Майкл Мур? Майкл Мур уже много лет известен как критик американского истеблишмента, и уже много лет стремиться показать американцам, как тот паразитирует на американском обществе, пользуясь его невежеством в проблемах как мировых, так и собственной страны.
Некрасов смастерил свою антипутинскую агитку при помощи западных спецслужб, поскольку лишь они имеют соответствующую информацию, лишь они имеют доступ до ренегатов вроде Литвиненко, которых сами и охраняют. Вот принципиальная разница между ним и Муром. Если бы Мур использовал материалы, которые подсунули ему иностранные "razwiedki", то американские СМИ , поддерживающие истеблишмент (а именно такие доминируют в Америке), смешали бы его с грязью. Он утратил бы доверие, и правильно. Запад не борется с Путиным из-за Литвиненко, Политковской или Березовского, Запад умело использует этих людей в своих целях. Настоящая причина – потеря контроля над Россией, а в результате – потеря доступа к российским природным богатствам, который при Ельцине удалось получить таким фирмам, как BP или Shell. На основании таких договоров, какие сейчас англичане и американцы пытаются навязать иракцам – то есть в стране побежденной, оккупированной. Речь идет о больших деньгах, только о деньгах, а не о моральных принципах. Те, что так охотно ссылаются на эти принципы, способны а самые тяжкие преступления, мы это каждый день видим в Ираке.

Syfopis
- Браво, агитатор родом из СССР!!! То, что пишет паршивый вырожденец москаль, комментировать невозможно. Ты, сукин сын, никогда не вырастешь из школы политруков. Я только не понимаю, за каким чертом ты приходишь, гнида коммунистическая, на польский форум, где такими придурками мы себе задницу подтираем?

herr7
- Ты правильно выбрал себе ник. Он тебе идеально подходит!

Syfopis
- Мой ник – мое дело, а ты, москаль, вонючка кацапская, ты пост-сталинская падаль. Презираю кацапство, потому что вы этого заслуживаете.

Mekagojira
- На Востоке без перемен. Старый анекдот времен Союза вечно актуален (детишкам на память):
Разговаривают граждане США и СССР/РФ.
Американец: Знаешь, у нас свобода, каждый может критиковать нашего президента!
Вот и все относительно Мура и автора фильма о Путике.

Krzycza
- Но Путин никак не связан с делом Литвиненко. Интересно, каковы доказательства того, что Путин виноват в его убийстве.
Следует напомнить, что даже политики из оппозиционной партии «Яблоко» утверждают, что не надо связывать дело Литвиненко с Путиным. В последнем интервью для польского телевидения Явлинский сказал это ясно.
Россия с 91 года хочет изменить свой образ, и такое убийство повредило бы России. никакие спецслужбы не стали бы убивать своего противника ТАКИМ ЖЕСТОКИМ И БАНАЛЬНЫМ способом. Смерть Литвиненко больше навредила России, чем его деятельность. Не имело бы смысла убивать политического противники, если в Великобритании есть множество других оппонентов Путина. Смерть Литвиненко НАВРЕДИЛА нынешней власти России.
Давайте подумаем, прежде чем делать поспешные выводы!
Литвиненко могли убить:
1) чтобы скомпрометировать Россию в глазах Запада,
2) бывшие сотрудники ФСБ, которые стали слишком самостоятельны, присоединяются к преступным группировкам и выходят из-под контроля центральной власти.
PS ГЛУПО утверждать, что в России этот фильм не покажут, если в российских книжных магазинах можно БЕЗ ПРОБЛЕМ купить книгу Литвиненко о том, что «ФСБ взрывает Россию». В GW писали, что эту книгу в России невозможно достать. Слов нет. Я все больше убеждаюсь, что кому-то выгодно управлять взглядами поляков так, чтобы вызвать у них неприязнь к России...

eva15
- Какие головы – такие версии.
«ГЛУПО утверждать, что в России этот фильм не покажут, если в российских книжных магазинах можно БЕЗ ПРОБЛЕМ купить книгу Литвиненко».
Этот форум ЗНАМЕНИТ глупостью. Так что не удивляйся таким утверждениям.

Syfopis
- Вот именно: какие головы – такие гипотезы. А поскольку ты, лже-эва, поменяла местами свою голову и задницу, то г... гипотезы - это твоя специализация в комментариях.

Ojuwkijsjikw
- Предлагаю снять вторую серию фильма: «Буш, ты убийца!». Интересно, покажут ил его в США...
Фильм был бы о войне в Ираке, Афганистане и поисках оружия массового уничтожения. В том числе, и о том, что в Ираке погибли 600 тысяч гражданских.
Естественно, я не верю, что Путин приказал убить Литвиненко, и уж наверняка откровенной манипуляцией является название статьи в GW: «Путин, ты убийца». На Западе такое даже представить невозможно. Но такова уж GW.

Tirinti
- Может, кто-нибудь снимет «Бунт Качмарека». Интересно, долго ли он проживет... потому что Зёбро – он почти что Путин. :/

dr_ag_o
- Никто Литвиненко не убивал, он отравился, чтобы оклеветать Путина.

Firmland
- Путин – хитрец, и сволочь. И он и есть убийца.

Syfopis
- Внимание!!! Прочитай!
Сообщаю определение объективности в варианте москальских г...ныряльщиков на этом форуме. В 5-ом сверху посте читаем: « Статья кажется объективной, хотя мне трудно судить, фильма я не видела». БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.

syfopis
Боже! Москаль, пошел вон из Интернета, пожалуйста! До каких пор вы, червяки, будете залезать в грязных ботинках на польские сайты, писать мегавздор, показывать, что у вас есть какое-то заср... кацапское мнение, которое мы ставим на полку с надписью «Музейный экспонат, не трогать!». Но не трогаем и по другой причине - ОТ ОТВРАЩЕНИЯ, ПОТОМУ ЧТО ТО, ЧТО ВЫ ВАЛАЯТЕ НА КЛАВИШАХ ИЗ МОСКВЫ ИЛИ ИЗ ВАРШАВСКОГО ГНЕЗДА ВАШЕЙ ЗАСР... ФЕДЕРАЦИИ КГБОРОССИИ, ПРОСТО ОТВРАТИТЕЛЬНО, ВОНЯЕТ, ДИСКУССИИ С ВАМИ – ЭТО ЭКСКУРСИЯ В МИР ОРУЭЛЛА И ДРУГОГО ПАРНЯ, КОТОРЫЙ НАПИСАЛ ПРО СКОТНЫЙ ДВОР!

rusek11
- Сыфусик, пиши больше! Скажи. Сыфусик, тебя твой парень бросил? Хе... хе...

Syfopis
- Ооо! Генетический rusek11. приветствуем дебила на форуме! Для тех, кто не знает, кто так этот извращенец-rusek11, краткая информация и описание персонажа.
Однажды в дискуссии на тему власти в России приняли участие серьезные ученые и политики, поместив несколько комментариев к предыдущим высказываниям «гостей1 с востока». Этот дебил rusek11 из-за отсутствия аргументов и злости попытался свести дискуссию на уровень сортира, задавши вдруг вопрос профессору Залевскому, цитирую, «сколько он берет за нетрадиционный секс» м так далее. Подчеркиваю, что до его «выступления» никаких признаков хамства на форуме не было. Вот такой сукин сын этот rusek 11. Москальское быдло.

rusek11
- Сыфусик, когда это было?? А профессорчик Залевский под какой кличкой пишет? Наверное, «syfopis»? Хе... хе...

szept.7
- А как относится история московского театра на Дубровке или убийство журналистки Политковской к честности Путина? Больше всего меня смешит саммит G-8 семи наиболее развитых стран мира и... России! как будто Россия – это какой-то закомплексованный лакей, у которого возникает примитивная потребность показать свою силу и он убивает всех вокруг, включая и своих. А когда гибнут такие люди, как журналистка или Литвиненко, то нет никакого сомнения, что кое-кто скрывает очень важное, что на его совести. Это несомненный факт. Никакая статья в газете, никакой фильм, который я посмотрю или нет, пропагандистский он или нет, не изменит этого факта.

Syfopis
- Важнейшие истины о России. Простые истины, которые должны заткнуть пасть всем присутствующим тут кацапским нацистам.
1) Россия – это государство рабов. И всегда была. Сегодня вы нуждаетесь в кнуте – и получите его. Хренутин вам его обеспечит.
2) Россия – страна людей, убивающих друг друга. Миллионами и всегда.
3) Россия – это страна, существующая только благодаря агрессии. Не существует «русской мирной идеи». Вы только щерите зубы. Спокон веку убиваете соседей и уничтожаете их.
4) Не существует никакой русской души, о которой вы так любите рассуждать. Москаль сытый и живущий далеко от заср... границ России становится ничем, чтобы жить по-настоящему вы должны быть биты и должны бояться.
5) А отсутствие врага – это для вас повод, чтобы создать его для себя! Потому что, чтобы функционировать, вы должны подавлять свои комплексы, и тогда вы грозите всем, вслепую.
6) Даже если весь нормальный мир однажды расставит ноги и вас обос... – вы убедите себя, что это дождь.
7) Современное кацапство и его кремлевский хрен – это копия Германии 30-х годов и Гитлерчика: тогда тоже были лозунги насчет «достойного места в мире для германского народа», а сегодня попытки кацапства усилить свое влияние, например, на Ближнем Востоке, запугивание ракетами в Белоруссии, жалкие попытки присоединиться к G-8, восстановление армии, национализма, декоративного, византийско-деревенского православия и т.д., и т.д.
8) Москаль страшен – это такое прирученное чудовище с дремлющим инстинктом убийства, он использует нашу рассеянность и любую ошибку.
9) Россия не существует. Последний настоящий РУССКИЙ умер много лет тому назад, вместе с культурой, или как буржуй был расстрелян, сослан, стерт с лица земли. Нынешний кацап – потому что так их нужно называть – это потомок колхозного быдла и темных работяг. Все лучшее в народе было уничтожено. Можно ли назвать народом людей ниоткуда, без знания (настоящего!) о своей истории, их кормят компрометирующей хрентуинской кашицей о величайшей трагедии XX века, каким, по мнению Хренутина, был распад СССР? Б...., ЧТО ЭТО ТАКОЕ, ГДЕ ЭТО БЫДЛО ЖИВЕТ, В МАТРИЦЕ?.

Таллерова
06.04.2009, 16:03
Перевод Иоанны.Это тоже форумчанка бывшего Иносми, полячка.


http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=68398973&v=2&s=0

Putin zarządził wybory do Dumy na 2 grudnia
(Путин назначил выборы в Думу на 2 декабря)

czlowiek_ksiazka 02.09.07, 12:23
Неполный ньюс. Нет ни слова о Литвиненко, Политковской или Каспарове и роли во всем этом "российского КГБ" во главе сами знаете с кем.
Я понимаю, что редакторы ГазВыба еще не очнулись в воскресное утро после субботней тусовки, если такая была. В будущем прошу соблюдать революционную бдительность!

lubat 02.09.07, 12:34
Почему ты такой нетерпеливый, czlowieku_ksiazko? Подожди немного, ведь Вацек Р. и Белецкий не успели еще этого переварить. Дождешься не только этого, но и принципиальной критики антидемократических правил выборов в Думу. Где это видано, чтобы планку установить на высоте 7%. Это только для Единой России (может быть, еще для Исымбаевой). А где шансы для шахматиста и других демократов.
Ой, что будет в GW.
голодная Россия

czlowiek_ksiazka 02.09.07, 13:24
Смотрю одним глазом демогратический чемпионат мира по легкой атлетике и так думаю, что эти чертовы "руски" совсем неплохо справляются... не имеют таких результатов, как во времена СССР, но если бы посчитать вместе медали России, Украины, Беларуси или даже демократической Эстонии (легальные марши SSовцев), то можно попробовать сравнить с недостижимыми для других результатами чернокожих афроамериканцев из США, которые доминируют на чемпионате.

Спорт, спортивные достижения иллюстрируют, грубо говоря, форму, в которой находится общество. Напр. китайцев нет на этом чемпионате, не знаю почему. "Руски" – по мнению экспортов из форума ГазВыба и не только – голодающие, вымирающие в ужасающем темпе от СПИДа, не должны вообще иметь успехов! Беларусь, издыхающая в тоталитарном гулаге, завоевала больше медалей, чем сытая, правая, демократическая и католическая Польща! Ну, на что это похоже...! Даже, черт побери, чехи лучше нас, а у них вроде бы нет таких традиций... О Кубе даже не упоминаю (по одной медали каждого цвета, при наших скромных двух бронзовых), потому что сразу начнется, что я агент Кастро. :)

Обрати внимание, как нам хочется успехов, а какое захолустное при этом наше общество. Успех теннисистки Агнешки на US Open в матче с кряхтящей Шараповой безустанно комментируется уже второй день подряд, на всех телеканалах и интернет-форумах. Для нас это единичное, великое, символическое событие. Когда выигрывают русские, этот факт просто отмечается российским телевидением. Они привыкли к успехам, понимаешь?

Посмотри, какую волну патриотизма вызвали победы польских команд (с зарубежными тренерами, только в этом я вижу причину успехов) по волейболу или гандболу в матчах с русскими. Мы возвысились в собственных глазах.:) Дискуссия об эпохальном достижении длилась неделю, вроде?

Еще такая мысль в этой связи пришла мне в голову. Иногда я бываю в западной Европе, вижу там массы богатых, веселых русских, не только из Москвы – огромной европейской, мировой метрополии, но и из пресловутой глубинки, которые путешествуют по Европе, а не работают на грязной посудомойке. Русские (именно из провинции, сдыхающей будто-бы от голода и нищей) с ужасом смотрят на скупых, заморенных(!) по их оценке, европейцев, которые перед тем как войти в паб, проверяют сколько стоит пиво. Какая-то ненормальная ситуация. Наверное, статистики врут.

nikola_piterski2 02.09.07, 14:22
Это для нас единичное событие...
-------------------
Вы немного преувеличиваете. Несколько минут назад именно поляк Давид Янчик дословно спас московский ЦСКА – Центральный спортивный клуб армии (правда, российской, а не войска польского) от поражения с московским "Спартаком" на 15 секунд до финиша, забивая гол (1:1).

czlowiek_ksiazka 02.09.07, 15:14
Наверное, пресса будет неделю об этом писать. :)
С другой стороны – все-таки он забил гол для "русков", wot zagwozdka...
p.s. Какой из меня "пан"? Без "панов", очень прошу. Может быть "tawariszcz". :)

borrka 02.09.07, 15:30
Наш чекист с книжкой переборщил.
Предвыборный патриотизм политрука ему сообщился.

Но, в общем, пишет он правду. На Западе толпы беззубных бабушек из Медведкова. Что там! Покутят за свои 90 долларов пенсии на Ривьере. Такой jet-set в валенках.

czlowiek_ksiazka 02.09.07, 15:38
Что ты так ожесточился на этих "беззубых старушек", эксперт? :) Откусили у тебя что-то когда-то беззубым ртом? О каком предвыборном воодушевлении ты говоришь, демократ из Центральной Европы? У нас будут досрочные выборы, действительно. А в России кто-то сменит Путина только через полгода. Напрасная надежда! Нужно еще немного потерпеть, експерт! :) Но следующий будет, наверное, еще хуже. И поэтому твоя поддержка для Лимонова, Березовского и Каспарова, именно ТВОЯ :) так бесценна.

"90 долларов пенсии на Ривьере"
--- А ты все ще в дольках считаешь? Ох уж эти наши доверчивость и услужливость. Эти бабушки уже скоро вместо обоев зелеными будут обклеивать свои коммуналки, хе хе ...

borrka 02.09.07, 15:44
Ну, не притворяйся. На утренней оперативке говорили о о выборах в думу.
А что касается бабушек, то они чувствуют себя превосходно! Средняя продолжительность жизни уже почти в два раза больше, чем у мужчин.

czlowiek_ksiazka 02.09.07, 16:07
borrkuś, а когда цены на нефть будут такими, как во времена Ельцина? И общий уровень демократизации страны, кстати? Когда-то ты обещал, что скоро. Я жду, жду, а все нет и нет ...

borrka 02.09.07, 16:20
Но terms of trade России с Западом уже вернулись на Ельциновский уровень. Molodcy !

czlowiek_ksiazka 02.09.07, 16:28
А что это такое эти "terms", эксперт? Просвети простачка! :)
Американские, то есть исключительно, эксклюзивно правдивые и правые, демократические источники из FactBook указывают, что "руски" экспортируют почти за 320 млрд чудесных, независимых долларов (в прошлом году, а в этом году еще на 30% больше), а импортируют на чуть более 170 млрд.

borrka 02.09.07, 16:34
Приток зеленых не влияет на terms of trade.
Уже тебя просвещаю, чекист.
pl.wikipedia.org/wiki/Terms_of_trade
Знаю, что вам тяжело пересключиться с марксизма-ленинизма....

czlowiek_ksiazka 02.09.07, 16:36
Тут я тебя поймал, советский агент! :) Только настоящий советский агент внушал бы на форуме, что КГБ переключился с ленинизма на неолиберализм! Ведь это тот же самый марксизм!
Политически некорректный, обожатель всего русского...! :)

Благодарю за просвещение, но что с этими "terms" в России? Ты вообразил это себе, приснилось или darthmaciek тебе рассказал?

borrka 02.09.07, 16:39
Ну да, ты меня поймал, чекист-ленинист. В России только wzjatki и otkat.

hohlik3 02.09.07, 22:30
ха ха
borka, подними задницу
Русские уже правят Европой, такая уж их природа, хе хе
pravda.blox.pl/html

martin9819 02.09.07, 12:46
Господа, спокойно, ньюс будет дополнен... как только Путин укажет, кто победил на этих выборах (это произойдет за 30 дней до выборов). Чтобы русофильской падали было чем себя бить;)

lubat 02.09.07, 13:00
martin9819 написал:
Чтобы русофильской падали....

Без нервов, марцинек. Ты, наверное, сегодня не был еще в костеле и не знаешь (уже забыл?), что гнев (у тебя в сочетании с гордыней) является одним из основных грехов, которые, в свою очередь, являются источников всех остальных грехов.
Разве что – даже страшно подумать – ты не поляк-католик, а , не дай Бог, какой-то еретик.

wariant_b 02.09.07, 12:58
Снова мы дали себя опередить?

janekpiotr 02.09.07, 13:36
...на богатство русских мы все сбрасываемся ...нефть, газ Это мы платим ставки в 5, 10 раз больше, чем напр. во времена Ельцина (а тогда все считали русских банкротами, и я не видел их заграницей, тратящих на все доллары). Акции их концернов на волне последних повышений курсов взвились в небо, многие из них стали миллионерами, а некоторые миллиардерами. Но что будет через несколько лет, этого никто не знает?

czlowiek_ksiazka 02.09.07, 13:34
Наконец-то!:) Спасибо редакторам!
А я уже думал, что ничего из этого не выйдет! А все-таки появился комментарий, справедливый, правильный и демократический, к первоначальному, сухому тексту!

"изменения – как оценивают эксперты – должны еще больше затруднить рассеянной демократической оппозиции путь в парламент"
--- Кроме экспертов-редакторов, Белецкого и Вацлава, какие еще "эксперты" так думают?
Неужели демократической оппозиции, которую наверняка поддерживает большинство измученного народа, потребовались юридические ухищрения – какое-то объединение в блоки, низкие избирательные барьеры и т.д., чтобы попасть в парламент!?
Ой ой ой...

pimpus18 02.09.07, 14:00
Бездарность этой русской „демократической оппозиции” поразительна. Как они это делают, что уже столько лет не могут превысить 2%? Это же надо быть исключительными неудачниками. Нужно брать пример с Самообороны, а не UW (Союза Свободы). Разумеется, Каспаров умеет подставить задницу под милицейские палки, но, к сожалению, он не обладает обоянием Валенсы или Леппера. Ну и какая-нибудь избирательная программа тоже не помешала бы. С этими Мемориалами и иными хельсинским группами, центрами Carnegie, они не приблизятся к народу. А от воровства и всеобщей нищеты это (как свидетельствует грустный опыт) также не защитит.

С такими способностями только бизнесом заниматься, дамы и господа.
Или подводными шахматами.

profanum_vulgus 02.09.07, 15:01
России демократия подходит, как корове седло.
Не надо обманываться. Единственный способ, который в состоянии принять эти темные восточные массы (русские + другие восточные племена), это каблук на затылке. Был царь, затем Сталин, теперь Путин. Без сильной руки сверху от этой страны ничего бы не осталось.

czlowiek_ksiazka 02.09.07, 15:13
Светлые западные индивидуумы!:)
"темные восточные массы ciemne"
--- А может быть, снизойдешь, эксперт, на уровень этих "темных масс" и просветишь их своей экзотической центральноевропейской демократической мудростью родом из лондонской посудомойки!? :))) Подтвержденной вековыми жостижениями в каждой области человеческой деятельности,
буга га га...! :)

profanum_vulgus 02.09.07, 15:35
А тут нечего просвещать. Это общеизвестная правда, которую я познал из собственного опыта. Я многократно имел дело с русскими, в частности работая golf course manager в Пенсильвании. Только сильной рукой можно было их призвать к порядку. Тогда они становились покорными, как овечки. Немного свободы и начинались проблемы (причем Dui была одной из самых малых). Мое мнение исходит из большого опыта. Твое мнение – это масса глупостей.

czlowiek_ksiazka 02.09.07, 15:42
Я преклоняюсь перед ТААААКИМ экспертом: "golf course manager в Пенсильвании"! Буга га га ...!

И снова я чего-то не понимаю: больные, бедные русские играют в гольф в Пенсильвании. А поляков там не было? Из лондонской посудомойки? Тебе приходилось снисходить, мудрец-эксперт-гольфист, на "русский " уровень?

profanum_vulgus 02.09.07, 15:51
Твое единственное оружие - эпитеты? Если это воспитание, вынесенное из дома, то мне тебя жаль. Вырастать в сточной канаве было, наверное, трудно.

Русские приезжают сюда не играть в гольф, а заработать деньги. Я не имел в виду новых русских, которые привозят самолетами с собой снег в Санта Фэ. Такие – это доля процента российского общества. Я говорю об обычных русских, которые, заработав пару долларов, врезаются на машине в дерево и которых депортируют в свою страну в экспрессном темпе. На их примере мы можем выработать здесь общее мнение на их тему.

czlowiek_ksiazka 02.09.07, 16:01
"Эпитеты"? :)
я тебе говорю комплименты, оцениваю с помощью положительных определений, а ты обижаешься! :)
"Сточная канава"? Действительно, ужасная и тоталитарная. Я воспитывался в ПНР. Нечего было есть, годами жрал уксус, ну и в результате охамел.

То есть, ты, эксперт, утверждаешь, что русские приезжают в Штаты, чтобы научить американцев играть в гольф? А как они научились в своей Сибири играть в такие аристократические игры!? А может быть, учили американцев пить водку и танцевать с медведями ?

" обычных русских, которые, заработав пару долларов, разбиваются на машине и которых депортируют в свою страну в экспрессном темпе"
--- Оййй, ты, наверняка, говоришь также и о наших экспертах-интеллектуалах, которые именно с этой целью массово "посещают" страну под названием Империя Добра! Не знаю, "превосходят" ли русские наших по преступлениям, мошенничеству зарубежом и нелегальной работе?

profanum_vulgus 02.09.07, 16:12
Вижу, что ты не знаешь, что значит golf course и с курсом гольфа не имеет ничего общего. Теперь я понимаю, что эти глуповатые взрывы радости следуют из незнания. Ты работал в Англии на посудомойке...? перед тем, как начнешь писать бред, подумай, о чем пишешь.

czlowiek_ksiazka 02.09.07, 16:25
А откуда я могу знать, что такое golf course в Пенсильвании!? :) Мы ведь уже установили, что я темная масса! Но ты, эксперт, всемто того, чтобы просвещать темные массы, только их критикуешь. И несешь чепуху о русских, которые сталкиваются с деревьями в Санта Фэ. Посудомойка и Англия – миллионы моих соотечественников занимаются этим гордым трудом, так как на родине им еще труднее. Но куда им до "восточных масс"!

Привет товарищам!
representation1 02.09.07, 16:08
Uważajemyj Tawariszcz człowiek_książka !
Uważajemyj Tawariszcz lubat !
Uważajemyje Tawariszczi !

Pazwoltie mnie at imieni wsiech polskich druziej rasijskowo naroda pieriedat serdiecznij priwiet waszej biesiedie. Wsie storonniki tawariszcza Putina w Polsze poddierżywajut was w borbie protiw miedialnowa impierlializma Michnika.
Uraaaa !!!

czlowiek_ksiazka 02.09.07, 16:39
Путин, учись у Запада перед выборами!
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4452332.html
"полиция применила слезоточивый газ в ответ на все более агрессивное поведение"

Так относятся к политически некорректным манифестациям "левых".
Так разговаривают с "агрессивно себя ведущими"!

А Каспаров или хотя бы "левый оппозиционер" народный большевик Лимонов защищали демократию на Западе, участвовали в столкновениях в Дании???

eva15 02.09.07, 17:40
Это дубинки и газы демократии. Поэтому правильные и хорошие.

czlowiek_ksiazka 02.09.07, 18:04
От демократической руки не больно!
Я всегда говорил, что если тебя бьет демократ, это как бы он угощает конфеткой. Некоторые, напр. dartmaciek, понимают это дословно и, вероятно, считают, что бомбардируемые демократическими бомбами крестьяне в Афганистане находят в этом какое-то (извращенное?) удовольствие.

pimpus18 02.09.07, 17:01
Кто-то спиздил балалайку
И насрал на патефон,
Поебал мою хозяйку,
А на стол кинул гандон!

eva15 02.09.07, 17:36
Откуда Яблоко возьмет 3% голосов?
"Избирательный барьер не пройдет ни одна из демократических формаций. Партия Яблоко Григория Явлинского получила бы 3% голосов"
_________________

Это возможно, но только при условии, что к голосованию будут допущены свободные и демократические западные посольства в Москве, все западные консульства, демократические западные журналисты и заграничные фонды.

czlowiek_ksiazka 02.09.07, 18:08
Я когда-то прочитал запись беседы двух "русских" знакомых, экс-сторонников Яблока. Они говорили, что перестали верить в западную демократию, когда правильные бомбы начали падать на головы тоталитарных сербов в 1999 г., и в Явлинского, когда тот поддержал (я так это понял, возможно ошибаюсь) отделение демократических детоубийц на Кавказе.

eva15 02.09.07, 18:27
Похоже говорил о западной "демократии" Солженицын в мудром, интересном интервью в Spieglu, врое № 30. Была перепечатка в Форум 2-3 номера назад..

Таллерова
06.04.2009, 20:06
http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34248,4453324.html
Rosjanie wybiorą nową Dumę 2 grudnia
(Россияне выберут новую Думу 2 декабря).

Lubat
- Экую гадкую избирательную систему выдумал Кремль, а самое подлое с его стороны то, что он скопировал ее с избирательных систем разных государств, про которые никак нельзя сказать, что они недемократичные.
Интересно также, почему господин Белецкий не упомянул еще об одном кошмаре «кремлевской» избирательной системы. Речь идет о запрете создания коалиций до выборов. После выборов – пожалуйста. Объясняют это вот как: опыт России и других стран показывает, что это разновидность предвыборного мошенничества, так как практически никогда эти коалиции не сохраняются после выборов. Неужто они имели в виду предвыборную коалицию ПО – ПиС?

no_ja_pierdole
- Разве можно так лгать? Это грех. Но провидение не позволит журналюгам из GW безнаказанно пачкать доброе имя России. Бдят на своем посту верные разоблачители польских безобразий в СМИ: lubat, eva15, człowiek_książka, kacap_z_moskwy и т.п. имея таких верных людей, Россия не погибнет.

Lubat
- Не преувеличивай! О России я мог бы сказать (если был бы невежественным деревенщиной) твой ник, и этого бы хватило. Она меня не волнует совершенно, так же, как не волнуют меня Lakshmi Mittal или Wiliamie Gates. Без меня справятся.

Borrka
- Ну, не притворяйся, Любатик. Все мы знаем, как ты любишь свою работу. Это называется - гуманизация трудовой деятельности. А уж когда еще и вышестоящий офицер похвалит...

nikola_piterski2
- Кто эти «все»?
My, Car "borrka" II i proczaja, proczaja, proczaja...?

dr_ag_o
- Спросите простых россиян: зачем вам эта Дума нужна, какие проблемы там решаются? И что они ответят?... Что Дума в ее нынешнем виде – это какой-то гибрид древней Боярской Думы (формально совещательный орган при царе, а фактически не имеющий никакого значения) и бестолкового подражания западным образцам (вот, видите, у нас тоже есть парламент, никакого значения он не имеет, только чтобы какой-нибудь Зюганов или Жириновский могли покричать). Сами россияне не понимают, зачем тратить деньги на зарплаты депутатов, раз у них есть президент, которому принадлежит власть законодательная, исполнительная и судебная.
Комментарии нужны?
Зато СМИ (и господину Белецкому) есть о чем писать.

anka1
- Потемкинские деревни в России процветают, как видно по Думе и другим показным институциям.
А что касается СМИ: как-то они забыли, что 3 года тому назад в Беслане гибли Дети.

nikola_piterski2
- Я не уверен, что твой пример с «потемкинскими деревнями» подходит к твоим исследованиям роли Думы. Ты хотела блеснуть эрудицией, как голым задом?
Хоть что-то в этих СМИ ты читала?
www.rian.ru/society/20070903/76258966.html

syfopis
- А МОЖЕТ, ПОГОВОРИМ СЕРЬЕЗНО, А, МОСКАЛИ? МЫ ЖДЕМ, ЧТО ВЫ НАС ПРОСВЕТИТЕ, РАССКАЖЕТЕ О СПЕЦИФИКЕ ВЫБОРОВ В ВАШЕЙ СТРАНЕ, ПРЕДСТАВИЛИ РАЗНИЦУ ПРОГРАММ И ГЛАВНЫЕ ЧАЯНИЯ НАРОДОВ РОССИИ?
Но это невозможно, потому что вы прекрасно знаете, Николы, стервы 15, руски с х... 15 см и все остальное москальское нацистское быдло на форуме, что ничего такого не существует. Оглянитесь на восток, на темную голытьбу из провинции, московских и петербургских сукиных детей родом из КГБ или мафии, на всех этих жалких псевдо-государственных деятелей, сержантов Ивановых и Хренутиных. Жалкие вы, как арабы с нефтью, но они хоть прекрасно понимают, что мир не откажется от их природных богатств, и в то же время ими самими подтирает свою цивилизованную задницу. Когда вы наконец, поймете, великороссы, что вы – как рулон туалетной бумаги, на стол положить неприлично, а в сортире весьма полезен. Знайте свое место.

anka1
- Голой задницей именно вы сверкаете, КГБ-шные холуи, хотя бы из-за Литвиненко. Посмотри в зеркало и убедишься, путинский клоун.

nikola_piterski2
- Несомненно, что ты-то уж точно знаешь, что думает «простой россиянин»?!

dr_ag_o
- Хотел бы я ошибаться, но в России нет гражданского общества и в ближайшем будущем не будет. Впрочем, тенденции совершенно противоположные; Россия стремится к китайской модели.
Я знаю, некоторые любят культивировать миф о «загадочной русской душе», но законы социологии и психологии суровы. От самостоятельного мышления русских отучили монголы, а царь Иван IV в 150 году увенчал их труды. Воспитание рабов в течение 450 лет может оказаться необратимым. Так что нечего удивляться тому, что в решающие моменты своей истории они ведут себя, как заключенный после длительного пребывания в тюрьме – он не способен жить на свободе и делает все, чтобы вернуться в тюрьму.
Изучи результаты изучения общественного мнения в России. И, если ты сомневаешься в их корректности, все они показывают, что «простые люди» поддерживают усиление роли президента за счет ослабления парламента.
Или приведи пример в доказательство обратного.

syfopis
- Чего хочет простой россиянин? Ответ вам даст российская пресса – но кто из вас ее читает? Так что я процитирую некоторые российские данные:
В 2006 году 62 чернокожих студента убиты националистическими боевыми группировками, в основном в так называемых «европейских» столицах. 40 тысяч москалей сдохли от фальсифицированного алкоголя, распространяемого мафией в сети государственных магазинов. Взятки составляют три государственных бюджета. В серой сфере обращается 40% денег. СПИД – 1-е место в мире по скорости распространения болезни. В одной только Москве в канализации живет 100 тысяч бездомных детей (до 14 лет). 80% милиционеров коррумпированы. Азиатские регионы – 1-е место в мире по производству героина и конопли. Хотите, подонки москальские, другие данные о вашей «матушке-России»?

Syfopis
- На месте москалей я бы стыдился нос совать на наш польский форум, потому что разница между нашей действительностью и вашей такая же, как между кремовым тортом и москальским из г..а. Но вы даже вони не чуете – давно глотаете любое г...о, приготовленное вашими кремлевскими поварами. Впрочем, какая тут может быть серьезная дискуссия. Вы были, есть и будете Г....ЕДАМИ.

Syfopis
- И еще только одно: когда я читаю «россияне выберут» - у меня перед глащами стоит «Император» Капусчиньского. Аминь, б..., восточную вашу мать...

Weise
- В названии статьи ошибка. Должно быть «Россиянам выберут новую Думу 2 декабря».

Syfopis
- А кто ты есть, москальский выбл...к, свидетельствует твой пост. Даже способ мышления у вас другой. Москальская логика, точнее, ее отсутствие – это характерно для каждого из вас. Ложные тезисы вы доказываете погаными аргументами и мифической убежденностью в своей непогрешимости. А на самом деле ни один тезис, ни один аргумент простого москаля или кремлевской вши не выдерживает НИКАКОЙ КРИТИКИ, даже той, что приходит в голову рядовому человеку из нормальной страны. Вас, б.., нету, вы не существуете. Есть лишь огромный кусок земли, где живут пост-советские мутанты, руководимые Оруэлловским Центром Одурачивания Москальских Простаков. Жалкое зрелище.

Syfopis
- «Объясняют это вот как: опыт России и других стран показывает, что это разновидность предвыборного мошенничества».
Что вы, бл..., хотите выбирать, что??? Кто позволит, чтобы звери выбирали дрессировщика?

nikola_piterski2
- Сколько раз уже говорили врачу, чтобы не оставлял свой кабинет открытым и без присмотра: опять этот е...тый трамваем сифилитик добрался до клавиатуры...

Syfopis
- Так я и думал, дурень москальский. Единственное, на что вы способны в ситуации, когда нет аргументов, - это хамство, ты, гнида. А поскольку вы подтверждаете это на форуме всякий раз, когда кто-то говорит о вас правду, то я не буду комментировать г...о, которое валится из твоей москальской пасти.

czlowiek_ksiazka
- Opus Dei журналиста Белецкого.
«Организации Безопасности и Сотрудничества в Европе, которая до сих пор критиковала фальсифицированные выборы в других постсоветских государствах».
Хе-хе-хе... Недавно в Казахстане ОБСЕ слегка покритиковала выборы, после которых в праламент прошла ОДНА (1) партия. ОБСЕ объявила выборы ПРАВИЛЬНЫМИ, и, несмотря на недостатки, соответствующими нормам. Самым высоким.
«Уже несколько лет партия получает щедрую финансовую поддержку от государственных концернов».
Нельзя ли привести пример какого-нибудь государственного концерна, поддерживающего «Единую Россию»? Невозможно представить что-либо подобное, например, в США! Там частные концерны, потому что государственных, кажется, нет, никогда не поддерживают политических партий!
«телевидение, которое для большинства россиян является главным источником информации о мире».
Хе-хе-хе... Как хорошо, что мы живем в стране, в которой телевидение не является ХЕ-ХЕ-ХЕ единственным источником информации о мире! У нас еще есть «Gazeta Wyborcza»!
Наше общество – образованное, поездившее по миру, зачитывается западной и восточной прессой, оттуда черпая свою информацию о мире!
«угрозой для триумфа Кремля была минимальная явка 50%, требовавшаяся для признания выборов состоявшимися»
Как хорошо, что подобных угроз для триумфа демократии нет в Польше! У нас вообще нет никаких норм, явка во время последних парламентских выборов составила 40%, а в России – кажется, 65%.
«объясняет Маша Липман из Московского Центра Карнеги»
Рождение звезды! Журналист Белецкий несколько раз цитирует Машу Липман.
Что ж, взглянем на Машу Липман, кто такая?
C&#243;ż, rzućmy okiem na pannę Lipman, kto zacz?
www.carnegie.ru/en/staff/66479.htm
"Selected publications:
- Monthly op-ed column in The Washington Post, since 2001"
Похоже, госпожа Липман не может пожаловаться на недостаток денег! :) Почему этот путинский режим позволяет ей писать в «Washington Post» и одновременно работать в московском (!) Центре Карнеги??? Каккой0то непоследовательный тоталитаризм.
«говорит политолог Дмитрий Орешкин...»
«объясняет Дмитрий Бабич, публицист ежемесячника "Russia
Profile"...»
«сказал нам недавно Григорий Явлинский...»
«объясняет Николай Петров из Московского Центра Карнеги...»
Ну, и вездесущая и всезнающая Маша Липман...
УФФФ... потрудился журналист Белецкий перед тем, как написать статью о России! Со столькими людьми лично пообщался! Звезда московской журналистики наш Белецкий! Имеет доступ к важным особам! А может, журналист Белецкий скомпилировал высказывания правильных прозападных деятелей, цитируемые в правых, демократических СМИ России, которых, впрочем, - согласно учению GW – нету?...
UFFF... napracował się red. Bielecki przed napisaniem artykułu o
Очень демократичная, в западном стиле статья! Браво, журналист Белецкий!
Весьма ценным является такое, например, замечание, после которого мы уже знаем, что мы должны думать о тоталитарных, неправильных российских выборах:
«при формальном соблюдении требований закона, в то же время гарантируя победу игрокам, заранее назначенным Кремлем»!
И тут же: «Российский поединок между властью и оппозицией может произойти без нарушений правил игры».
Не морочьте голову читателям! Сколько раз уж просил! Первое замечание было хорошее и простое, прошу придерживаться этой версии!

czlowiek_ksiazka
- Очень неправильные выборы в российский парламент.
«милиции и сил безопасности, все чаще преследующих оппозицию даже за попытки мирных демонстраций»
Мирных, то есть организованных национал-большевиками, обожающими Сталина? Полиция в демократической Бельгии показала недавно, как следует расправляться с мирными манифестациями.
«У нас нет равных возможностей убедить избирателей, что существует политическая альтернатива»
Ты прав, Явлинский. Россияне хлебнули альтернативы в 90-х годах. Теперь уже НЕТ возможности убедить их, что это было ОК по сравнению с нынешним «тоталитаризмом».
«В России нет серьезной партии или политической силы, способной стартовать в выборах без благословения Кремля. Чтобы пройти в Думу, надо вписаться в существующую систему»
Не знаю, за что журналистка Липман получает американские деньги в Центре Карнеги. Это же статья о коммунистах – серьезная политическая сила, всегда в оппозиции. Во времена Ельцина и сейчас (меньше, потому что и политика правительства умнее от ельцинских «демократических реформ»). Путин благословил коммунистов?! Вписавшихся в существующую систему?!! Путин постепенно становится альфой и омегой: националист и коммунист (борющийся с коммунистами-большевиками Лимонова?), нео-либерал и тоталитарист, КГБ-шник и приятель Буша и т.д.

Syfopis
- Человек-дебил, а не книга. Ты хоть читаешь свой бред прежде, чем послать? И откуда, б..., берутся такие придурки? С верхней «полки» библиотечки Берута?

czlowiek_ksiazka
- Я игнорирую комментарии вирусов и Интернет-троллей. Можешь, вирус, не стараться. С троллями я не пускаюсь в полемику.

herr7
- Послушайте, что говорит нам Havel, или, по-русски, Гавел. Он просто приказывает Западу последить за выборами в... Польше. И не помогут тут ни НАТО, ни ЕС. Хавел-Гавел знает, о чем говорит.
Российская конституция была написана под Ельцина и с мыслью о тех, кто при Ельцине в ту пору крутился. Я помню комментарий в «Экономисте» о том, что Ельцин получил такую власть, о какой на Западе ни один правитель и мечтать не смеет. Автор только сомневался, поймет ли Ельцин, как ею воспользоваться. Борис, может, и не понял, поскольку был вечно пьян, но Березовский в компании с Татьяной Дьяченко, дочерью Ельцина, прекрасно понимали. Впрочем, не только эта пара, но и вся так называемая семья. Проблема в том, что те, кто дал такие широкие полномочия Ельцину, не предвидели Путина. Но, кажется, именно такое полу-автократическое правление - наилучшее решение для страны, которая стремится разрешить такие проблемы, как у России. Вообще-то именно такая система, только еще более концентрирующая всю власть в одних руках, существует , например, в Казахстане, к правителю которого. Назарбаеву, «свободные и демократические» СМИ относятся необыкновенно нежно. По тому же пути идет и «наш демократический» Ющенко, который так сильно позавидовал Путину и Назарбаеву их власти, что теперь стремится избавиться от противников, мечтая всех и пересажать. О чудесных выборах в Казахстане, где ни одна оппозиционная партия (даже оппозиция, лояльная к власти) не прошла в парламент и невероятной деликатности моралистов с Запада, которые, похоже, в это «чудо» поверили, пишет Гадзиновский в «Не».

nikola_piterski2
- «Он просто приказывает Западу последить за выборами в... Польше»
Между нами говоря, с таким электоратом, как syf и gekon, хорошо бы последить за этими выборами и психиатрам...

szpion007
- «Российская конституция была написана под Ельцина».
Как Ельцин правил и удерживал власть. Интересно написано в книге «Смерть диссидента», недавно изданной в Польше. Ничего странного, что он недолго пожил при таких заговорах и интригах при кремлевском дворе...

nikola_piterski2
- Странно будет, если твои утки проживут столько, сколько прожил Ельцин, при таких заговорах и охоте на ведьм, которые у вас сейчас. Средневековье отдыхает!

Syfopis
- Ты, вшивый москаль!!!! Польша по сравнению с твоей страной проституток и комсомольско-КГБ-шных отбросов – это оазис спокойствия и демократии. Ты, москальский паскудник, именно демократия ведет к очищению общественной жизни от такой падали, как твой Хренутин и ты, так что держись подальше от моей страны, потому что ты, нацист, не имеешь права даже пискнуть о стране, в которой правят законы цивилизованного мира. Пес заср... ый, уе...й из польского Интернета. Разноси вонь гнилого кацапа в своей матрице..

Таллерова
07.04.2009, 11:34
Kreml zmienia podręczniki historii
(Кремль изменяет учебники истории).

Zeberkaa
- Только поляки сами себя пинают, забрасывают камнями, занимаются самобичеванием и впадают в комплексы, выдают своих граждан, участвуют в чужих войнах.

push.sp
- Россия главный и вечный враг Польши. Недопустимо восхвалять Россию и русских на государственном телевидении.

Wraczek
- Удобный случай, чтобы наср..ть в собственное гнездо? А может, ты задумаешься о последствиях того, что делает Путин?

funia81
- Как это – что делает Путин? Фальсифицирует историю. Говорит то, что люди хотят услышать. Обеспечивает себе вечную популярность и пожизненную власть, хотя и (наверняка) закулисную. Пробуждает имперские амбиции в простачках , живущих до Урала и за Уралом, а при случае утешает их великим прошлым, чтобы не слишком огорчались нищим настоящим и отсутствием перспектив на будущее. Таким народом легче управлять.

. mireky
- Совершенно согласен. Когда действительность нехороша, лучше всего обелить историю, очистить самых страшных преступников и сделать их героями. Очень легко поставить все с ног на голову, потому что, если умело манипулировать историей, даже Адольфа Гитлера можно представить отличным парнем, благодаря которому в Германии уменьшилась безработица. Темный народ всегда ловится на сказки о Великой России, Великой Польше и прочий вздор, так легче жить. Вот только те, кто манипулирует историей, разжигая национализм, в будущем могут стать причиной кровопролития, таких людей надо изолировать, это непросто, потому всегда найдется немало неудачников, нуждающихся в националистических иллюзиях. К счастью, правда всегда выходит на явь, а реальность, даже поставленная с ног на голову. все равно остается реальностью.

Lukaszngw
- Мне кажется, тут уже дело не в том, чтобы выиграть выборы, а в том, что в недалком будущем России потребуется много идиотов, которых можно будет послать на бойню (войну). Вопрос только – с кем. С США, Канадой, за Арктику? С Великобританией? Китаем? Всё это потенциальные противники, которых Россия может опасаться.

pokemonka_piztera
- Сталин и Гитлер возвращаются
Кацапия и союзный ей реваншистский Гитлерланд возвращаются к имперским национальным традициям.
А полевевшая Польша слабеет. Опасность потери Польши ПО-СЛД-идиотами (имеются в виду партии «Гражданская Платформа» и «Союз Левых Демократов», политические противники ПиС и Качиньских) реальна.
Единственное спасение для Польши от очередного раздела – парламентское большинство для ПиС-а!
Много героев-поляков погибло, а 45+16 лет правления красной заразы деморализовали народ и воспитали польскоязычных янычаров, что видно на этом GW-ном форуме.
60% жителей Польши – это, увы, тупые полячишки, выбирающие либо швабскую агентуру-покемонию, либо кацапскую агентуру - жидо-коммуну, либо никого не выбирающие.
10% - это настоящее красное барахло, рак на груди Народа.
30% - это осознающие опасность Поляки-Патриоты, поддерживающие ПиС.
Этого мало, чтобы быть Народом, который способен выжить между двумя варварскими, агрессивными национализмами, который не так давно убил десятки миллионов людей, а теперь хочет уничтожить Польшу.

xabc123
- Ну и бред. Не хватает только Рыдзыка.
«30% - это осознающие опасность Поляки-Патриоты, поддерживающие ПиС».
Говорят, несколько процентов хотят на этот раз голосовать за Гражданскую Платформу. И как их теперь классифицировать?

Syfopis
- Ты, ПиСюк, закрой пасть.

her_tuske_piesek_gejrlina
- Ситуация в Польше идентична той, что была в XVIII веке, когда швабские агенты-саксонские короли грабили Польшу и дурачили общество, а кацапские и прусские шпионы, такие, как Понимские, Браницкие, Тусковские, Коморовские, Шматачинские разваливали Сейм изнутри.

xabc123
- Ситуация в Польше идентична той, что была в XVIII веке, тогда было столько же невежд и сумасшедших. Но в каком-то смысле было лучше, потому что не было Интернета и не было возможности для черни п...ть и скандалить на форумах.
В школу, за книги, а не на форуме сидеть.

z_apomnialem
- «Россия главный и вечный враг Польши. Недопустимо восхвалять Россию и русских на государственном телевидении».
Ты, наверное, больной. Кажется, что вся страна больна. Поляки всюду видят вечных врагов. Мания преследования.

Lahdaan
- zeberkaa написал в Польше:
« Правильно. Только поляки сами себя пинают, забрасывают камнями, занимаются самобичеванием и впадают в комплексы, выдают своих граждан, участвуют в чужих войнах».
Zeberkaa написал бы в России:
«Правильно. Поляки – народ безупречный и преданный своему вождю Качиньскому».
Ты заметил разницу? В Польше ты можешь писать, что хочешь, можешь иметь свое мнение на любую тему. В путинской России ты писал бы «правильно», а благодаря «образованию» имел был примитивное унифицированное мировоззрение.

cillian1
- Русские, ну что ж, они всегда такие были – послушные и глупые. Делали то, что велит им их сильная, безжалостная власть. Мне это кое-что напоминает. Наше нынешнее телевидение. ПиС говорит, прямо-таки кричит, что до них всё было фууу, гадость, а новая Речьпосполита великолепна и безупречна. Вожди (их двое) – самые умные и самые великие :D. Точно. Надеюсь, что своих книг они не введут, хотя школьная форма уже есть...
Это грустно... недалеко нам до русских и Путина.

snow21
- Коммуняка всегда останется коммунякой.

Squade
- В Польше и так все знают, что в России есть отдел спецслужб, который занимается размещением на популярных форумах больших порталов комментариев в пользу России.

Zigzaur
- Но эффекта никакого.

lynks80
- Нет, мы больше не работаем. С тех пор, как близнецы дорвались до власти, naczalstwo GRU урезало нам финансирование, объясняя это тем, что близнецы лучше справляются с дезинформационно-саботажной работой, да еще и бесплатно

Zigzaur
- Агент бесплатный и идейный лучше, потому что он эффективнее и дешевле.

xabc123
- Ждем комментариев русских агентов, наверняка скоро появятся на этом форуме и начнут писать о тенденциозных польских СМИ.

Infomozg
- Eva15, Olex5, Kacap_z_Moskwy и Kaczylechu.

Warturek
- Добавь еще: onufry zagloba, troll12, pimpus18.

Kpix
- Вредят собственным детям... взамен за послушание, одурачивание. Увы, критическая масса слепо поддерживающих тамошнюю команду аппаратчиков давно уже трижды перешла опасную границу. Бедные остатки нормально мыслящих.
.
Lubat
- «Сейчас учебники истории пишут авторы, получающие заграничные гранты. Им платят, поэтому они пляшут так, как велят те, кто заказывает музыку, - объяснил разгневанный Путин».
Я предлагаю, чтобы польские учебники писали авторы, оплачиваемые, например, Фондом Аденауэра. Правда, наших учебников заграничные организации пока не финансируют (хотя не известно, может, это происходит при посредничестве ЕС), но пресса уже есть, решительно заграничная.
«... две книги, официально представленные во время конференции учителей с Путиным и написанные за кремлевские деньги».
Интересная логическая конструкция, правда, несколько загадочная. Значит ли это, что сам Путин финансировала, а может... КГБ?
А наши, польские учебники финансирует Президент? Или Сейм?
«Я не хочу, чтобы моя фамилия ассоциировалась с этим бесстыдством, - заявила в июле профессор Оксана Гаман-Голутвина, которой Кремль предложил контроль за авторами новых книг».
И как тут появятся хорошие учебники, когда особа, которой предложили оказать реальное влияние на содержание учебников, не хочет иметь с этим ничего общего? Я бы понял ее отказ, если бы ее советов не слушали, а так она является «соавтором» учебников в том виде, как они есть.
Я не стану высказываться относительно содержания учебников, потому что попросту не читал их и не намерен этого делать. Точно так же, как и Белецкий. В этом мы с ним похожи. А не похожи в том, что я не доверяю мнению «авторов, получающих заграничные гранты».

Borrka
- Мне не хватало твоего мудрого мнения, Любатик. Или Эвы, или чекиста с книжкой. Без вас я блуждаю, как дитя, в тумане американской пропаганды.
Но у меня тоже есть предложение. Основной учебник истории Матушки-России следует назвать «Короткая история об освобождении».

kacap_z_moskwy
- Может, что-нибудь по теме?

Borrka
- Пожалуйста. Из семейных воспоминаний.
Мою Семью вы освобождали ТРИ раза.
Первый раз в 1929 из-под власти белых польских панов. К сожалению, ненадолго.
Затем – 17.09.1939. Но моя Семья не оценила сладости свободы и убежала в Варшаву. К фашистам.
Ну и, наконец, с 1944 на целых 45 лет. Потом – только ночь американской оккупации.
Каждый раз освобождение было абсолютным, особенно освобождение от часов.

kacap_z_moskwy
- А по теме?

gekon1979
- Хе-хе-хе, вся правда.

kacap_z_moskwy
- А что смешного в описании Боррки?

Lahdaan
- Надо быть поляком, чтобы понять.

przytomny2
- Что-то ты напутал с этим 1929!!! Наверное, речь шла о 1920...

Borrka
- Ну, ясно же.

przytomny2
- Коооонечно! Западные гранты по определению «дискредитируют», а руководимая из центра «историческая политика» достоверна и безошибочна по самой своей сути. Разве не так??? Каким образом, например, американские гранты могут исказить содержание? У моей жены был трехмесячный грант в области истории искусства, и никто не навязывал ей никаких ограничений. Она должна была проанализировать материал, который собрала соответственно своему желанию и критериям. И всё. В то время, как работы, написанные по «государственному заказу», чаще всего проходят несколько уровней цензуры, как официальной, так и неофициальной.

Zigzaur
- Вывод напрашивается сам собой: прежде, чем дать визу в Европу, следует проэкзаменовать россиянина по настоящей истории. естественно, за его счет.

z_apomnialem
- Точно! Потому что только наша история – настоящая.
«Потому что моя правда – святая правда, и даже если есть твоя правда, то моя правда – моее, чем твоя, потому что именно моя правда – самая моейшая!!». ;>

Wraczek
- Дело не в том, чья правда правдивее. Дело в том, что важнейшая ценность – это человеческая жизнь, и нельзя отрицать этого в учебниках истории.

kacap_z_moskwy
- «Вывод напрашивается сам собой».
А те, что едут в Россию?

snow21
- Волка тянет в лес, а Путика – в СССР.

Zigzaur
- Никакой нормальный человек добровольно туда не поедет. Разве что на танке.

kacap_z_moskwy
- Знаешь, уже были экскурсии на танках. Жаль, что не на польских :). Не знаю, понравилось ли экскурсантам.

Zigzaur
- Во всяком случае, танкистов встречали с цветами. Не только в Латвии и Эстонии. На Украине и в Белоруссии тоже.

kacap_z_moskwy
- Спорное утверждение ;). Хотя в Польше им жилось спокойно :).

gekon1979
- А это как раз пример безмозглости кацапов, ответ кацапа из Москвы – это пример промытого мозжечка (поскольку о мозге не может быть и речи).

kacap_z_moskwy
- Ты доволен?

gekon1979
- Чем я должен быть доволен? Тем, что ложь воцарилась в кацапобольшевии?

kacap_z_moskwy
- А что ты так расстраиваешься?

gekon1979
- Я не расстраиваюсь, мне противно.

kacap_z_moskwy
- Хорошее чувство...

gekon1979
- Если он тебе приятно, то многое объясняет, очень многое, но тебе ведь нравятся не такие парни, так что о чем говорить, ха-ха.

z_apomnialem
- «А это как раз пример безмозглости кацапов, ответ кацапа из Москвы – это пример промытого мозжечка (поскольку о мозге не может быть и речи)».
Что за полемика, шляпы долой, прямо сыплешь потрясающими аргументами.

gekon1979
- Аргументы?? Этот комментарий кацапа – один из аргументов, с чем тут полемизировать??

Leszlong
- Я сам охотно поехал бы в Россию, увидеть эту страну, памятники культуры, попытаться понять «душу России». ведь это не означает, что я сторонник коммунизма. С этой точки зрения в Германию ездят нацисты?? А в Австрию – монархисты??

przytomny2
- Тех, что едут в Россию, должен осмотреть психиатр и напутствовать священник, поскольку они подвергают серьезной опасности свою жизнь и здоровье (в том числе и психическое).

Infomozg
- А промывку мозгов и гостям собираетесь делать?

Beers
- Путин прав! Это человек, который заботится об интересах своей страны и хочет, чтобы россияне гордились тем, что они граждане России. а то, что «заграничные центры» хотят манипулировать национальным сознанием и менталитетом как раз через финансирование учебников, научных исследований, неправительственных организаций (хе-хе, то есть независимо от правительства страны, в которой они действуют, но под контролем какого-то другого правительства...) – это же очевидно, и я удивляюсь, что можно быть столь наивным (ну, не глупым же ;-)), чтобы сомневаться в этом.
Вот увидите, скоро Россия будет самым сильным государством в мире, поэтому братья-славяне должны держаться вместе, а не подлизываться к западным хитрецам. Конечно, в ЕС быть выгодно, пока оттуда идут деньги, но через пару десятков лет весь этот ЕС будет зависеть от России (во всяком случае, энергетически), так что не следует так уж восторгаться этим нашим членством ;-).

snow21
- И снова думаете, что будете хозяевами мира :):):).
А раньше хотели навязать миру телогрейки и водку.

kacap_z_moskwy
- Будем

gekon1979
- Загробного мира, когда вас всех вышлют туда американцы.

kacap_z_moskwy
- Почему ты все время за кого-нибудь прячешься?

gekon1979
- Я не прячусь, а привожу факт: у Польши нет возможности уничтожить вас, а у США есть, и они могут это сделать, если не перестанете паясничать.

snow21
- Наши мечтатели верят в лотерею, а ваши – в империю.

Lahdaan
- Ага, как же. Вы не способны даже покорить разум поляков, что бы там ни было, народа славянского, а ты говоришь обо всем мире...

kacap_z_moskwy
- А зачем нам поляки?

gekon1979
- Ооо, Дениска обиделся! :D Ха-ха-ха.

Lahdaan
- Затем же, зачем в 1772, 1793, 1795, 1939 и 1945. Без причины вы бы нам столько раз не «помогали».

Syfopis
= Я вас насквозь вижу и скажу коротко: ваши матери, жены и ваши дочери – это б...и от природы, обыкновенные продажные девки, я в свое время поимел пол-Ленинграда и Москву без всяких усилий. Мужская часть твоего народа – пост-советские шавки, которых еще недавно убивали за пару долларов. Сейчас вы слегка отъелись, некоторые из бывших убийц, мафиози, ГБШ-ников разбогатели, но в массе вы – всего лишь безвольное москальское быдло с золотыми зубами. ПОЭТОМУ Я ПОДДЕРЖИВАЮ ИДЕЮ НАПИСАНИЯ НОВОЙ ИСТОРИИ (которой уже по счету???) ДЛЯ БЫДЛА, ЖАЖДУЩЕГО ИСТОРИИ «ПРАВИЛЬНОЙ И ДОСТОЙНОЙ», КОТОРАЯ СКРОЕТ ПРАВДУ О ВАШИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ И БЛ...ОМ ХАРАКТЕРЕ НАРОДА. Б..., МАТЬ ВАШУ, ВЫ АБСОЛЮТНОЕ НИЧТО, АБСОЛЮТНОЕ ДЕРЬМО.

no_ja_pierdole
- Syfopis - русский полатный провокатор. Ему платит Путин, чтобы было видно, как на польском форуме оскорбляют русских. Мы не поддадимся на провокацию. Нас ведет мудрость Отца Директора (отец Рыдзык, монах из ордена редемптористов – директор Радио «Мария», владелец газеты и телеканала, личность в Польше харизматичная и весьма влиятельная, но в данном случае упоминается с иронией - прим. перев.).

Lahdaan
- Ты блеснул сортирным красноречием. Только зачем по-польски?

Wraczek
- А что ты скажешь о «Газете Выборчей», которая изо всех сил старается вывалять в грязи Польшу только потому, что ей нынешняя власть не нравится?

funia81
- GW пишет то, что есть. Не грязнит Польшу, потому что в этом нет необходимости. А нынешняя власть не нравится не только журналистам GW.

xabc123
- Братья-славяне... Не ловитесь на приманку панславянизма, это старый русский фокус. Ах, эти противные «заграничные центры». В России всё должно иметь государственную лицензию, в том числе и религия, поэтому москали не могут выносить Католической Церкви, даже теперь, когда нет уже так ненавистного им Иоанна-Павла II, а Папой стал сын братского немецкого народа.
Лучше «подлизываться к западным хитрецам», чем быть в союзе с «самым сильным государством мира». Просто нам не подходит русская общественно-политическая модель.

Stf
- Россия будет самым сильным государством... если им китайцы разрешат. Через 50 лет Россия будет китайской провинцией.

kacap_z_moskwy
- Интересно, журналисты GW все знают. Никто толком не читал этих учебников, а тут уже мнение готово :).
Вообще, среди тех, кто занимается учебниками, многие считают, что весь этот шум только из-за того, что кто-то потеряет многомиллиардные доходы. Потому что учебники финансируются государством. А были и такие, которые получали на них деньги из-за границы. Этот скандал в СМИ похож на скандал с Ходорковским. И ученые большей частью поделились по национальному признаку. Не знаю, хороший ли это пример, но это так.
Никто в российской прессе не писал, что идеализируют Сталина. Потому что этого, кажется, не может быть. Но в учебнике тема (я опираюсь на статьи в нашей прессе, потому что сам я учебники не читал), которая возбудила негодование «братских» народов. Что СССР – это не Россия, а все нынешние 15 государств вместе. И ответственность общая. Говорят, в учебники включены статистические данные, какие национальности были у власти, в репрессивных органах и т.д. И именно учебник, который возбуждает такой гнев, снимает ответственность за террор с России и русских. Потому что мы и раньше этого не понимали: Сталин – грузин, Берия – грузин, большинство «революционеров» - евреи, были и русские, в НКВД большинство – украинцы, в более позднее время руководство партии – украинцы... Это не значит, что не было русских или татар. Но пропорционально – они были в меньшинстве. Именно это объясняет учебник. Рассказывает о коммунистическом терроре, и что он стал причиной поражений в первые месяцы войны. Где тут неправда?
Когда учебник будет издан, можно будет сказать больше. А пока что – гадание на кофейной гуще...
Мы и так победим:). Зря GW старается :).
(Это я подразнил некоторых милых форумчан:) )

Infomozg
- С тем, что «Выборча» - не лучшая газета, я должен согласиться. Вчера написала, как какой-то парнишка сравнил свой городов (10 тыс. жителей) с Лондоном, и у него вышло, что в Польше мало развлекаются.
Так или иначе, как в Польше, так и в России такое вмешательство в создание учебников не может не тревожить. У нас Гетрыха остановили, а у вас что-то не предвидится, чтобы остановили Путина.
Кстати, на основании чего ты считаешь, что никто их подробно не читал?

kacap_z_moskwy
- Потому что все опираются только на высказывания историков, которые имели доступ к учебникам. Кто-то ругает написанное, кто-то хвалит. И делать столь далеко идущие выводы, как в GW, исходя лишь из мнения историков, это не слишком объективно. Впрочем, я поищу, постараюсь найти в российской прессе статью или статьи, которыми воспользовался журналист GW.

funia81
- «снимает ответственность за террор с России и русских».
Поэтому вам так нравятся. Вы любите снимать с себя ответственность. Потому что вы, русские, невинны, как младенцы. В крайнем случае, вы выполняли приказы ДРУГИХ – плохих грузин, татар, евреев, украинцев... А в остальном вы неповинны. Как гитлеровцы. Они тоже только выполняли приказы.
«Потому что мы и раньше этого не понимали».
И продолжаете не понимать.

us-rn
- Сволочь, вот и все, просто сволочь! Изолировать и не реагировать! Хам только кнута боится, держать его на расстоянии палки!

borrka1
- Как американцы поляков при помощи виз?
Гы-гы-гыыыы :)))))

Warturek
- Кто хочет ехать в США, тот едет. Ты доказал, что москальская вредность – это норма. Хам – самое подходящее определение.

Junkier
- «Только поляки сами себя пинают, забрасывают камнями, занимаются самобичеванием и впадают в комплексы, выдают своих граждан, участвуют в чужих войнах».
Извини, чаще всего это не поляки, а те, кто выдает себя за поляков. грязная история с Едвабне была лучшим доказательством. Поляки массово игнорировали нахальство Квасьневского и его сообщников.

z_apomnialem
- «Главная цель учебника истории – не просто обучение истории, но формирование отношения ученика в Родине, миру и государству. Это не должен быть холодный доклад милиционера или врача о всех семейных слабостях, но теплая беседа бабушки с внуком – вот такие основные критерии отборы учебников высказал в среду Исаак Калина из министерства образования».
Но у нас ведь то же самое, да и в любой стране, разве нет?

Kauzyperda
- Что в этом странного? Все так делают. Я не понимаю идиотских ожиданий GW и многих поляков, что построит свое национальное самосознание и систему образования на самобичевании и извинениях за различные провинности – главным образом, по отношению к полякам.
Впрочем, это наш вечный недостаток, не только смотреть на все с польской точки зрения, но и ожидать, что и другие так же на нас будут смотреть.
Отсюда такое странное возмущение, когда кто-то предлагает другую интерпретацию какого-то факта.
Что касается сути вопроса, то есть оных «ересей Путина»:
Сталин, несомненно, сыграл огромную роль в истории России, из державы провинциальной, которую, бывало, дергали за усы страны поменьше (Япония в 1905, а раньше – Крымская война), превратил с первую военную силу миру, довел ее территорию и сферу влияния до размеров, самых больших в истории; почти захватил весь мир. Естественно, как поляк (и человек) я рад, что не захватил, потому что нынешний строй куда гуманнее по отношению к гражданам, но факт огромного усиления России не подлежит сомнению.
Конечно, для нас Сталин - в первую очередь, преступник. Вот только самосознание любого народа формируется скорее вокруг плюсов и блеска, а не теней. У нас, когда пишут о Пилсудском, как-то не выставляют на передний план майский переворот и его последствия (Брест, Береза Картуска). То же самое, когда читаешь историю других стран (например, в США, не слишком подчеркивают тему уничтожения индейцев). Это ОК? Конечно, было бы лучше, если бы был создан какой-то всемирный объективный учебник истории. Боюсь только, что он страшно разочаровал бы нас, поляков, потому что не был бы написан с польской точки зрения.

xabc123
- А Дзержинский из Польши? Kak można eto zabyt ? если о нем там ничего нет, то это и в самом деле плохой учебник. Ведь без него Советский Союз развалился бы мгновенно. Ленин знал, на кого опереться. Кстати. Wołodia был русским? Империалистические крги распускали разные сплетни на эту тему. Билет на поезд до росссии ему купили немцы (с помощью евреев). Как-то все это подозрительно.

kacap_z_moskwy
- Это лишь подтверждает еще раз, что преступления были коммунистические, а не (как часто пишут в Польше) русские.

z_apomnialem
- В таком случае ответь мне на вопрос, за преступления Второй мировой войны ответственны гитлеровцы или немцы?

kacap_z_moskwy
- Немцы были единым народом. Союзников не считаю. СССР состоял из множества разных. Как можно из этого многонационального котла вытащить один народ и обвинять его?

Zigzaur
- А на каком языке отдавались преступные приказы? Правда, Сталин был грузином. А Хрущев украинцем. Но пользовались они в своей преступной деятельности русским языком.
На каком-то немецком форуме я прочитал, что Ленин и Дзержинский разговаривали между собой только по-немецки, потому что никакого другого общего языка они не знали. Это правда?

kacap_z_moskwy
- О Ленине и Эдмундовиче я не знаю. Не думаю, чтобы так было. Но язык ничего не значит. Есть много примеров общения на нескольких языках. Сталин с Берией говорил по-грузински. Хрущев любил говорить по-украински. Ничего особенного. Просто всех объединял русский язык. Но это не значит, что во всем виноваты русские .

Zigzaur
- Я лишь цитирую то, что написано на одном немецком научно-популярном портале. Точно известно, что Ленин знал немецкий язык. Он же ездил в Швейцарию через Германию, а потом из Германии ехал через Швецию в Россию в отдельном вагоне.
В СССР русский язык был государственным. На этом языке писали законы, указы, отчеты и другие документы.

kacap_z_moskwy
- То же самое было в каждой республике с титульным языком. На нем писали, отдавали приказы, документы, в паспортах были страницы на этом языке и т.д.

Zigzaur
- А как было в армии? Каждый приказ сразу переводился на белорусский, эстонский, украинский, латышский, литовский, молдавский, грузинский, азербайджанский, армянский, казахский, киргизский, таджикский, туркменский и узбекский?

Ewswr
- А, например, в XVIII все власть имущие говорили и важные документы писали по-французски. Поэтому французы виноваты во всем, что тогда было плохого.

eva15
- Zigzaur – большой шутник. Гениальный аргумент. Ну, так ты должен язык отдать под суд и послать на виселицу.

Syfopis
- Так... Ленин – немец, Брежнев – украинец... Бедные русские... А ты хоть знаешь, какой национальности твоя п...а? Потому что если ты кого-то заразишь сифилисом, то всегда можешь придумать, что это не твоя п...а, например, грузинская, ну как?

z_apomnialem
- « Немцы были единым народом. Союзников не считаю. СССР состоял из множества разных. Как можно из этого многонационального котла вытащить один народ и обвинять его?»
Почему же не считать словаков, венгров, итальянцев, японцев и т.д.
Гитлер был австрийцем – Сталин грузином.
Так немцы или гитлеровцы?

kacap_z_moskwy
- Я считаю, что гитлеровцы. И всегда стараюсь писать не немцы, но фашисты или нацисты . Только, повторяю, немцы были, скажем, почти единым народом. Австрийцы, в сущности, те же немцы. Если начать делить германцев, то можно выделить баварцев или других. Но как национальность – немцы все-таки немцы. Так же и русские всюду разные, иначе говорят, полякам лучше, потому что они практически однородны.
И, возвращаясь, в СССР проживало 140 национальностей. Утверждать, что кто-то был более жестоким? Не имеет смысла.

diopsyd1
- Народов, может, и 140, но «объединила их wieczna Rus»... или как там у вас было.
Значит, Сталин, который выиграл войну – гордость России, а Сталин, который поубивал собственных граждан больше, чем немцы, а при случае захватил пол-Нвропы, это уже не русский, а грузинский коммунист.

Warturek
- Это только сегодняшний форумный конъюнктурный москаль, а у них нынче стоят памятники Сталину и Дзержинскому. Такова двуличность нынешних российских властей.

kacap_z_moskwy
- А где ты читал, что Сталин – гордость России?

Lubat
- «В таком случае ответь мне на вопрос, за преступления Второй мировой войны ответственны гитлеровцы или немцы?»
И гитлеровцы, и немцы, и австрийцы, и украинцы из Waffen-SS, и все остальные национальности, служившие в этих частях. Некоторые за границами Польши настолько бессовестны, что включают сюда же польскую «синюю полицию» ( Granatowa policja -довоенная польская полиция, перешедшая во время оккупации в ведение немецких властей, прим. перев. ). Но это, конечно, клевета.

z_apomnialem
- В таком случае за преступления СССР ответственны и русские, и украинцы.. и т.д. ? Не коммунисты?

kacap_z_moskwy
- Ответственны сегодняшние русские, украинцы, грузины, таджики, казахи, литовцы, латвийцы, эстонцы... за коммунистические преступления.

syfopis
- Ты, вонючка москальская, Дзержинский был поляком, и есть такая версия, что убивал вас с удовольствием, потому что у него был такой план – выбить всю интеллигенцию и покончить с вами как с народом, потому что он понимал, что вы – саранча Европы. Это был своеобразный Штауффенберг, ха-ха, жаль, что не докончил свое дело.

xabc123
- Не русские, нет! Точно так же были гитлеровские преступления, но никак не немецкие. Так писал в ПНР, но с тех пор, как некоторые пронемецкие газеты начали упрощать историю, писать о польском концлагере в Аушвитце, мы возвращаемся к точному определению – немецкие преступления. Не пытайтесь искажать историю и снимать с себя ответственность.

Syfopis
- не было никаких «коммунистических преступлений». Каждый из вас был преступником, и, что хуже, очень вам, падаль москальская, нравилось доносить, писать доносы на соседей, коллег, врагов. Так это вошло в вашу кровь, что анекдоты об этом явлении даже не смешны! Если сегодня такой вонючка, как Хренутин, пытается перевернуть историю, это значит только то, что НАРОД ЭТОГО ХОЧЕТ. Каждый из вас, каждый такой pizdziel, как ты, рядовой кацап, требует изменить мир, в котором живет. Вы уже не голодаете, сукины дети, уже чего-то хотите от цивилизованных стран, уже посылаете свой металлолом к воздушным границам Англии, строите новые танки и самолеты. А я спрошу: КТО ВАМ, ДЕБИЛЫ, УГРОЖАЕТ? МИР НА ВАС СС..ТЬ ХОТЕЛ ТЕПЛОЙ МОЧОЙ, и только закомплексованнные х...ки, такие, как rusek11,ewa15 и другие, прикрывающиеся польскими никами, падаль, пишущая из грязных запущенных коммуналок с обосс... ым подъездом, вякают на уровне Дауна.

no_ja_pierdole
- Syfopis – ты русский провокатор! Пошел вон с форума.

Syfopis
- Сам уе..., пай-мальчик. Зараза есть зараза. См. Оруэлла. Е...ть москальский мир. Весь без исключения.

no_ja_pierdole
- Воистину ты одержим сатаной. Россия все-таки бедная страна. Столько лет атеизма сделали свое дело. Уверуй. Я молюсь за твою заблудшую душу.

Syfopis
- Религия – это опиум народа, как говорил бог этих москальских животных – Ленин.

Mekagojira
- Кацап, было по-детски простое решение .
Надо было дать Украине, Грузии и другим республикам Союза независимость, оставить Советскую Россию в так называемых этнических границах (с этими этническими границами всегда проблемы, но ты наверняка согласишься, что, например, Тбилиси – это точно не Россия ), и был бы у вас рай на земле. А бандита Дзержинского выслать в Польшу, уж мы бы его достойно встретили .
Но нет – Ленин и вся верхушка экс-царских офицеров сражались, как львы, за присоединение Грузии, Украины и пр. к красному борделю.
Вы должны поставить памятник Пилсудскому в Москве за то, что он вас прогнал из Варшавы, страшно представить, сколько новых Дзержинских у вас было бы, если бы вам удалось вернуть Привислинский Край.

gekon1979
- Ха-ха-ха, но Тухачевский был поляком.

kacap_z_moskwy
- Gekon, я читаю польские СМИ и знаю, что в каждом известном человеке течет польская кровь .

gekon1979
- А ты почитай о Тухачевском почитай .

Zigzaur
- Очень хороший и правдивый русский портал о военной истории
www.rkka.ru
утверждает, что Тухачевский был по национальности русский, дворянин, родом из-под Смоленска. Вдобавок его звали Михаил Николаевич, то есть сын Николая. поляки очень редко дают своим сыновьям имя Миколай.

gekon1979
- А я читал, что он был поляком, кроме того я не считаю достоверными кацапские источники.

Zigzaur
- Ну, не преувеличивай. Там тоже бывают порядочные люди.
При царе Тухачевский был поручиком элитарного Преображенского полка. Туда бы не приняли поляка. Так же, как еврея в лейб-гвардию.
Портал, о котором я уже упоминал, очень хорошо сделан и постоянно и старательно пополняется. Состав войск на 22 июня 1941 года на западном фронте представлен с точностью до полка (!). Точно описаны боевые пути дивизий, бригад и полков. Еще одно, кроме книг Виктора Суворова, доказательство ФГРЕССИВНЫЪ военных намерений России в 1941 году.

Ewswr
- А читал, что Речьпосполита перед войной объявила мобилизацию, начала стягивать войска к границе с Германией. И что? Агрессивные намерения поляков по отношению к Рейху?

Zigzaur
- Я столкнулся с версией, что диспозиция польских войск на границе с Германием была именно АТАКУЮЩЕЙ. И поэтому оказалась слабой при обороне.
Подробности диспозиции:
- Армия «Познань» выдвинута далеко на запад. В случае немецкой атаки сразу же была бы отрезана от остальных войск (что и произошло). В случае польской атаки могла идти на Щецин или на Вроцлав.
- Армия «Краков» на самой границе Верхней Силезии. В случае немецкой атаки со стороны Люблиньца на Варшаву и из района Чешина на Краков тоже попадает в котел (так и случилось). В случае польской атаки занимает ценный силезский промышленный регион.
- Армия «Поморье» втиснута в «коридор», ей угрожает немедленное уничтожение в случае немецкой атаки (именно это и произошло). Предназначена для вступления в Гданьск на случай какого-нибудь путча или немецкой аннексии. Что интересно, Владислав Бортновский командовал ТАКЖЕ войсками, которые вошли в Заользье.
- Группа «Нарев» состояла главным образом из кавалерии и была предназначена для быстрого занятия территории Восточной Пруссии, не вступая в бои в укрепленных районах, с целью создания политического свершившегося факта. В оборонной войне практически не понесла потерь, впоследствии соединилась с группой «Полесье» Клееберга и воевала под Коцком.
Если бы Франция ударила с запада, Германия бросила бы около 2\3 сил на западный фронт и около 1\3 на восток. Тогда польское войско имело бы подавляющее преимущество.
Но вернемся к июню 1941.
На упомянутом сайте пишут, что 22 июня 1941 года СССР выставил 61 танковую дивизию, а так же 240 других сухопутных дивизий (пехоты, мотопехоты, механизированных и кавалерии).
Теперь прошу взять калькулятор и посчитать.
61 танковая дивизия х 400 танков.
В каждой пехотной дивизии 1 разведрота легких танков – около 10 танков.
В каждой механизированной и кавалерийской дивизии 1 полк танков – около 100 танков.
Я не говорю об авиации, войсках НКВД, ПВО.
В этом время немцы имели на восточном фронте 14 танковых дивизий, в Африке воревала только одна.
Это правда, что Польша объявила мобилизацию. Явную. Но бывают и тайные мобилизации.

Ewswr
- Сошлюсь на одну книгу, ее автор утверждает, что стягивание войск к границе вовсе не означало агрессивных намерений (нападения, захвата и т.д.). Просто тогда в военном искусстве была популярна доктрина (как в СССР, так и в Польше), согласно которой предполагалось отбить атаку, перейти в контрнаступление и "bit' wraga na jego territorii":).
Так что польские и советские войска вовсе не обязаны были атаковать первыми.
militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html

kacap_z_moskwy
- «Кацап, было по-детски простое решение .»
Трудно определить границы. Потому что Украины не было бы. одна ее часть стала бы Польшей, а другая – Россией :). И везде так. историю уже не повернешь. Какая есть – такая есть. И не любит интерпретаций. Потому что выдумывать можно что угодно, но результаты сегодня такие, какие есть. Лучше смотреть, что можно своими руками для истории сделать, а не копаться постоянно в грязи уже сделанного чужими руками.

gekon1979
- Да?? Что за метаморфоза. Не далее, чем вчера ты рассуждал о Крыме . А сегодня «такие, как есть»?? Ну что ж, хорошо, только корова не меняет взглядов.

Syfopis
- Слушай, ты, ruska bladz! Есть вещи и дела противоречивые, а другие однозначные и не подлежат ИНТЕРПРЕТАЦИИ. Эти другие – это числа и факты. И они трагичны для твоего собачьего народа. Цена коммунизма – десятки миллионов трупов от степей Сибири до Украины, миллионы польских жертв в Сибири, и Бог знает где еще. ВЫ – СТРАНА ЛАГЕРЕЙ И КЛАДБИЩ. Смерть такая обычная вещь для вас, скоты, что в атаке на террористов вы убиваете сотни своих граждан. И ДАЖЕ ДЕТЕЙ!! Падаль! Вами правит киборг из КГБ, не считающийся с вами, потому что он знает, что ваш темный народ всему поверит, и можно вести его хоть на бойню, ПОТОМУ ЧТО ПОКОРНОСТЬ У ВАС В КРОВИ, а обещание светлого будущего (как при Ленине, Сталине, а сегодня Хренутине) гарантирует безнаказанность при убийстве (пока что) оппозиции, но завтра это могут быть другие народы, как уже бывало в истории. вывод? Простой: держать быдло в стойле. И этого мы ожидаем от всего цивилизованного мира. И МЫ СДЕЛАЕМ ВСЕ, ЧТОБЫ ОБЪЯСНИТЬ И ПОКАЗАТЬ ДРУГИМ ВАШ ХАРАКТЕР. ХАРАКТЕР ЗВЕРЯ.

kacap_z_moskwy
- Показывайте. Кто мешает, а, патриот?

dar61
- Пан Кацап, почему Вы не хотите понять, что поляки не могут представить, что вы в Российской Федерации не переболели (ПО-НАСТОЯЩМУ – излечившись) своими историческими долгами? Вы сам пишете: «что можно своими руками для истории сделать». Тем самым Вы ХОТИТЕ историю изменить. Умолчать, выставить на первое место успехи, назвать их так, как Вам мечтается... и фальсифицировать историю!
Именно Вы и начинаете ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ эту историю...
Перечислить долги?
Когда же, ах, когда вы, наконец, признаете, что вы колонизировали всю территорию за Уралом, уничтожая ТАМ региональные культуры, - ведь это не Россия. Это Сибирь. Китай все равно ее у вас отберет. Мирным путем.
Катынь. Система лагерей.
Когда вы начнете переговоры о возмещении за страдания, вами причиненные? Вам хватит дани мира за ваше сырье, чтобы и народам, вами покоренным, и гражданам Польши выплатить возмещение ущерба за коммунистические преступления?
Вы хотите получить наследие царской России – так берите его ПОЛНОСТЬЮ, вместе с обязательствами удовлетворить претензии ваших жертв. Выкуп царских облигаций (даже XIX века) у инвесторов из Западной Европы – этого не достаточно, надо выкупить возмещение за ВИНЫ вашего государства по отношению к другим государствам.
История не терпит не закрытых дверей. А Российская Федерация хочет выломать их вместе с косяками и вставить свои. Со стороны Европы на этих дверях табличка «Вот те, кто искажает историю (чтобы не сказать – фальсифицирует)»...
PS О долгах царских времен мне уже и писать не хочется. А следовало бы – хотя бы о убийственных походах на Кавказ или НОВГОРОД ВЕЛИКИЙ.

kacap_z_moskwy
- С некоторыми вещами я согласен. Но кто окупит свои вины перед нами?

Warturek
- Надо бить себя в грудь. Зло надо назвать по имени. Это единственный путь к тому, чтобы вы стали равными среди равных.

Zegrz
- В истории каждого народа есть «темные пят на», о которых не говорят на уроках истории. Есть такие и в истории Польши. Мне однако трудно представить, чтобы то, что происходило во времена правления Ленина и Сталина, можно было оправдать каким-либо образом.

Syfopis
- (точное повторение предыдущего поста).

dar61
- Syfopis, ты заикаешься или спами-ми-ми-руешь? Это лечится – достаточно вытащить штепсель из розетки и пнуть UPS...

Syfopis
- Не путайся под ногами, дворняга.

sun_of_the_beach
- «В течение 70 лет страны Запада реформировались и стремились к защите прав человека под влиянием примера социальной революции в гигантской советской сверх-державе», - написано в пособии по обществоведению для учителей.
Что-то в этом есть... Западные страны начали вводить политические и социальные привилегии, чтобы любой ценой избежать «перемены строя» в форме, предложенной коммунистической чернью.

Syfopis
- Отвечай, rusek 11, вижу, что ты способен только иронизировать и гавкать в ситуации, когда факты подавляют и выходят за границы твоего тупого мозжечка, сформированного в комсомоле и е...м университете им. Ленина. Лишенные знания о настоящей истории своего народа, не говоря уж об истории Мира, вы становитесь чучелом и выкидышем цивилизации.

Xabc
- Бойкотировать спам Syfopisa ! если хочешь дискутировать на форуме, надо держаться на определенном уровне. Твои комментарии просто примитивны. А по сравнению со многими русскими, которых ты оскорбляешь, ты просто козявка.
Прав был Станислав Лем, когда писал: «Я не знал, сколько в мире идиотов, пока не начал пользоваться Интернетом». В Интернете можно безнаказанно оплевывать других и лгать. Это цена, которую мы платим за Интернет-демократию. Я думаю, что мы сами, пользователи Интернета, должны научиться, как изолировать таких индивидуумов. Не все можно писать, даже если ты уверен в своей анонимности.

Syfopis
- А что ты тут хочешь бойкотировать, несчастная «цитата» из Лема? Правду об этом поганом народе? Кто ты такой, болтун, полу-интеллигент, полячок, который еще, видно, не получил пинок в задницу и пытается флиртовать с гиенами и входит на их территорию с протянутой рукой, чтобы погладить зверя. Придурок, человек не сунет руку в кипяток два раза. Так же и поляк не имеет права флиртовать с кацапством – ИСТОЧНИКОМ НАШИХ БЕСКОНЕЧНЫХ ТРАГЕДИЙ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВЕКОВ! Понял, сукин сын?

Syfopis
- И кроме того, дурень, я пишу здесь только одно: ПОЛЯК, ЗНАЮЩИЙ СВОЮ ИСТОРИЮ, НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВСТУПАТЬ В ДИСКУССИЮ С ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ НАРОДА НАШИХ УБИЙЦ. ЧТО ХУЖЕ, ПРОВОЗГЛАШАЮЩИХ ХВАЛУ ТОЙ ЭПОХЕ, СЧИТАЮЩИХ ПАДЕНИЕ СТРАНЫ УБИЙЦ ТРАГЕДИЕЙ (!) XX ВЕКА. ТАК ЧТО ЗАМОЛЧИ, ПРЕДАТЕЛЬ.

Poglodzio
- А будут ли учить об убийствах, великом голоде, военных преступлениях, вывезенных произведениях искусства??

Syfopis
- Нет, будут писать о балете, Пушкине, советских спортсменах, Гагарине, солдатах -«освободителях» от своих бывших сообщников гитлеровцев, о чеченских бандитах, неблагодарных грузинах, лондонских интригах с полонием, империалистических покушениях на матушку-Россию, 10 ракетах ПРО на границе с Россией и своих там 300 штуках, о неблагодарных поляках, которые отравили мясо, чтобы русские матери родили больных детей, и о прекраснейшем мужчине в галактике – Хренутине. Почитай мне, мать-Россия. Ну, и х.. им в ж...!

kacap_z_moskwy
- Всё перечислил или что-то забыл?

Syfopis
- Точно! Забыл о разных сукиных детях на чужих форумах – этой грязной москальской V колонне, продолжающей традиции Геббельса.

kacap_z_moskwy
- - Ты всюду видишь грязь, гнилые зубы, еще какие-то вещи... Может, тебе мыла прислать?

no_ja_pierdole
- Kacap_z_moskwy и Syfopis – это русские, они должны дискутировать на русском форуме. Идите с Богом. Мы молимся за ваше спасение.

Syfopis
- (Пост, который модератор не удалил, но который перевести не в состоянии).

no_ja_pierdole
- Я поговорю со знакомым священником-экзорцистом. Сатана завладел твоим разумом, ты изрыгаешь проклятия и в неистовстве оскорбляешь других. Лишь общая молитва под руководством экзорциста может освободить тебя из-под власти Вельзевула. Остатками совести попробуй выключить компьютер и задумайся о своих грехах. Ой, уверуй, иначе попадешь в ад. Бери пример с Kacapa_z_Moskwy. Он написал, что он с Богом.

kacap_z_moskwy
- Я всегда с Богом. Насчет католиков не знаю.

Syfopis
- Кацап с Богом. Прелестно звучит... Всё равно, что святая б...ь или убийца-гуманист, вор-полицейский, проститутка-девственница, российская Федерация-законность, интеллигенция- rusek 11.

Syfopis
- Но чтобы мы правильно понимали друг друга – не все, что кацапское, плохо: мне нравится Эрмитаж, Третьяковская Галерея, Петергоф, театр им. Кирова в Петербурге, Кремль в Нижнем Новгороде, Большой Театр с его балетом и оперой, мне нравятся Сочи, Геленджик, икра, борщ, солянка, пельмени, черный хлеб, проститутки, которые ведут себя как настоящие любовницы или невесты, подвыпившие обычные человечки, когда в приступе меланхолии поют и плачут, жалуясь на судьбу, и еще много, много чего... Но я ненавижу сучьи пограничные службы, похожие на эсэсовцев, милиционеров, точнее б...й в мундирах, ворующих все и у всех, чиновников, глядящих на свой народ, как на быдло, я не люблю грязь и беспорядок за фасадами отреставрированных домов, старых охреневших коммунистов с пеной в пасти, коммунистические символы везде и на каждом шагу, пропаганду хуже. Чем при Брежневе и т.п. А больше всего я не люблю тех, которых этот народ любит: все эту отвратительную империалистическую компанию деревенского дурня Хренутина. Эта морда, эта мимика, этот взгляд закомплексованной пешки из КГБ, жалкое зрелище. Брось бомбу, дурень, а не пугай. А если не можешь, пойди помочись, а то лопнешь.

Warturek
- Так держать. Приветствуем тебя на форуме.
melody_ru
- Но это правда, что с оценкой сталинизма мы еще до конца не справились, хотя после двух периодов разоблачений и такого количества информации уже можно было бы это сделать. Я лично этого стыжусь.
Ну что ж, дискуссия продолжается, и я абсолютно уверена, что полная реабилитация Сталина невозможна. Но проблема в том, что со Сталиным мы выиграли войну, поэтому трудно ту эпоху однозначно осудить. Я надеюсь, что будет лучше, когда Россия заработает себе другие поводы для гордости, кроме той победы.
Что касается роли Кремля, то она в статье представлена в преувеличенно черном свете. Конечно, этот новый учебник – просто скандал, но нет никакой обязательной трактовки истории, и никто не мешает учителям говорить о преступлениях СССР.

xabc123
- Один из самых разумных голосов на форуме. Потому что вообще-то много глупости, к сожалению, и с той, и с другой стороны.
.
Bezportek
- Это, по-твоему, разум? Типичное поведение раба в лагере кацапьего самодержавия: перед лицом хамской лжи, лицемерия и промывания остатков мозгов сгибаем быдлячью шейку, опускаем свиные глазки и притворяемся, что ничего не случилось. Именно так русские превращаются в стало безвольных, послушных животных. Жаль лишь тех немногих, последних, способных мыслить и смотреть людям в глаза. Их все меньше в Гулаге Газпрома, все меньше.

Zigzaur
- Вот только война, которую вел СССР в 1941-1945 гг, закончилась не победой, а чудовищным поражением:
- гибель 10% населения,
- опустошение территорий, на которых проживала половина населения;
- неудача планов по покорению Европы, сначала вследствие немецкого упреждающего удара, а потом вмешательство США и возникновение НАТО;
- усиление коммунистического режима;
- ненадежные территориальные приобретения.

jk2007
- Польша – стена плача, а у русских гордость. Предпочитаю судьбу героя, а не жалкого слизняка.

Mekagojira
- И кто же герой в Кацапии? Тот, застрелил больше военнопленных-слизняков выстрелом в затылок или наворовал у «освобождаемых» слизняков больше часов?

jk2007
- А кто герой в Польше? Тот, кто подставляет задницу?.

Таллерова
07.04.2009, 12:22
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80625,4502714.html
Wojciech Jagielski
Kaukaskie powstanie dogorywa

Войчех Ягельский
Кавказское восстание догорает

(Название статьи можно перевести и так - «Кавказское восстание доживает последние дни». Или «Кавказское восстание в агонии»).

Угасает длящееся более десяти лет антироссийское восстание на Кавказе. Русские только что убили в Дагестане одного из последних полевых командиров.
Раббани Халилов погиб в стычке с российскими войсками. Из Чечни и Дагестана, родины славного бунтаря, имама Шамиля, кавказская война переместилась в Ингушетию, где идет охота на русских переселенцев.
В понедельник, в полдень русские солдаты получили от своих шпионов информацию, что в доме на окраине Кызыл-юрта, городка, расположенного в 50 километрах западнее столицы Дагестана Махачкалы, укрываются два партизанских командира. Под вечер дом был окружен войсками.
Половина жителей Кызыл-юрта принуждена была уйти из своих домов. Перестрелка продолжалась всю ночь. На другой день под утро русские вызвали танк и две бронемашины. Орудийные выстрелы разрушили дом. Оба укрывающихся партизана погибли.
Когда российские солдаты достали из развалин их трупы, оказалось, что убитые – это Раббани Халилов, один из руководителей кавказского восстания, и его близкий друг Наби Набиев, считавшийся его наместником в Дагестане.
Российские военные торжествовали, а облаву под Кызыл-юртом назвали «спецоперацией». Потому что 40-летний Хахлилов был одним из самых известных и наиболее разыскиваемых вождей кавказского восстания. И одним из последних.
Русские утверждают, что Раббани Хахлилов, уроженец дагестанского городка Буйнакска, известного как крепость мусульманских революционеров, несет ответственность за полсотни терактов на Кавказе и в России.
Самым кровавым и самым громким из них был теракт 9 мая 2002 года в дагестанском Каспийске во время военного парада в честь Дня Победы. Бомба взорвалась, когда по улице Ленина проходил военный оркестр. Погибли 42 человека, почти 150 были ранены. Русские также утверждают, что летом 1999 года Раббани взорвал жилой дом в Буйнакске. Этот теракт вместе с подобными в Москве и Волгодонске стал одной из причин нового вторжения российской армии в Чечню и начала последней из кавказских войн.
Другим поводом для войны стал произошедший примерно в то же самое время рейд чеченских партизан на Дагестан. Партизанами руководил самый знаменитый в то время из полевых командиров Шамиль Басаев. Халилов был одним из его подчиненных.
Следующие два года Раббани провел в лагере Басаева, фактического вождя восстания, призывающего превратить его из чеченского в общекавказское. Это именно Басаев поднимал на борьбу горцев из других республик Кавказа, охотно принимал их в свое партизанское движение и уговаривал создавать собственные отряды.
Раббани командовал в Чечне отрядом примерно в сто партизан из Дагестана. Вместе с ними в 2002 году он вернулся в Дагестан, чтобы открыть там новый фронт кавказской войны. Он организовал собственную армию и создал партию, которую назвал Шариат.
Сначала захваченные врасплох русские не могли с ним справиться. Однако со временем, благодаря информации своих шпионов, они преследовали укрывающихся эмиров и убивали их одного за другим. В июле 2005 года, когда в перестрелке с русскими погиб лидер Шариата, Расул Макашарипов, его преемником стал Халилов.
Однако, как и все остальные кавказские командиры, он присягнул на верность тогдашнему чеченскому вождю, шейху Абдулле Халиму Садуллаеву, который тоже считал, что борьбу с Россией следует вести за свободу не только Чечни, но всего Кавказа.
Басаев назначил Раббани командующим Дагестанским Фронтом. Однако вскоре погибли и Садуллаев, и Басаев, а их преемник Доку Умаров не разделял ни их мистической религиозности, ни веры, что путь к свободной Чечне лежит только через освобождение всего Кавказа.
С тех пор, как Умаров принял командование восстанием, бои в Дагестане почти затихли, а многие дагестанские партизаны, которых Россия соблазнила обещанием амнистии, сложили оружие. Последней, по мнению России, боевой операцией Раббани Халилова был прошлогодний теракт в Буйнакске, когда был ранен дагестанский министр внутренних дел Адилгирей Мохаммед Тагиров.
Халилов считался одним из трех основных руководителей кавказского восстания. Второй из большой тройки, чеченец Сулейман «Хайрулла» Имурзаев погиб весной. Третий – это главнокомандующий Доку Умаров. В августе в Грозном погиб другой известный чеченский командир Рустам Басаев, а в начале сентября – Муса Мутиев.
Основной причиной гибели такового большого числа командиров российские эксперты по Кавказу считают дезорганизацию повстанческого движения после смерти Шамиля Басаева. Умаров оказался не столь хорошим организатором, более того, не разделял энтузиазма Басаева в отношении священной войны, по-своему реформировал командование, в котором важные роли стали играть его земляки из Шатойского района в западной Чечне. А земляки Басаева, до сих пор преобладавшие в руководстве, были отодвинуты на вторые роли.
Кавказское восстание, задушенное в Чечне и Дагестане, летом переместилось в Ингушетию, где местным руководителем повстанцев считают таинственного Мохаммеда «Магаса» Евлоева, обвиняемого в большинстве вооруженных нападений и терактов последних лет, включая и трагическую атаку на школу в Беслане.
Русские войска сейчас проводят в Ингушетии жестокие зачистки в селах и лагерях чеченских беженцев, где, по мнению Кремля, укрываются партизаны, изгнанные из Чечни и Дагестана.
В ответ партизаны усилили атаки на местных русских, потомков славянских переселенцев. Среди русских вспыхнула паника, многие из них собираются уехать.
- Именно этого и хотят сепаратисты: чтобы русские уехали с Кавказа, - говорит Дмитрий Козак, потомок русских казаков, которого президент Владимир Путин назначил наместником Кавказа, - Не дождутся!.

Таллерова
07.04.2009, 13:08
http://www.gazetawyborcza.pl/1,75478,4490720.html

Szli do raju
(Они шли в рай).

Yesamin
- Легли в одном месте, три разных девочки, разного возраста, в разной степени истощения – и быстро, одновременно умерли, чтобы мать могла накрыть их трупы папоротником и идти дальше?...
Эта обезьяна оставила живых ослабевших девочек. Велела им прикрыться папоротником и спать, а сама двинулась дальше, спасать собственную задницу и задницу того, кто для мусульманина важен, - сына. Девочек бросила. Сначала из-за своей безграничной глупости и жадности подвергла детей мучениям такого путешествия. Зачем эта баба полезла не известно куда, без еды, воды, не зная, как долго придется идти? Разве так поступает нормальная женщина и мать? Или садистка с характером капрала, которому наплевать на человеческие потери, лишь бы цель была достигнута?...
Во время оккупации мои родственники тоже убегали с детьми от приближающегося фронта, но если были маленькие дети, то женщины, для их спасения, предпочитали остаться среди немцев и бомб, потому что в тот момент ЖИЗНЬ ДЕТЕЙ была важнее всего остального (притеснения оккупантов и пр.). Мать, любящая детей и психически нормальная, не станет рисковать их жизнью во имя каких бы то ни было целей!

mazepa-live
- Можно лишь горевать об этих детях. Мать-идиотку следует посадить в тюрьму за то, что подвергла опасности их жизнь.

anuszka_ha3.agh.edu.pl
- А я считаю, что Рокита прав. глупость матери – это одно. Должно быть, она очень простой человек или человек в совершенном шоке и отчаянии, раз поступила так неразумно.
Но другое дело – причины, которые заставляют людей так отчаянно бежать из Чечни, которая якобы является частью России и находится под контролем российских властей, и там сейчас царят мир и счастье...

onufry.zagloba
- Это люди, муж и отец которых УЖЕ нелегально пробрался в государство «старого» ЕС, осторожно миновав Польшу. Те, кто хочет всего лишь покинуть Ичкерию, приезжают в Польшу НА ПОЕЗДЕ (как говорят чеченцы из лагеря беженцев в Воломине). Теперь ясно?

anuszka_ha3.agh.edu.pl
- Нет, я не понимаю, о чем речь.

Myzeszwagrem
- «Но другое дело – причины, которые заставляют людей так отчаянно бежать из Чечни».
Всех людей? Как-то 1 млн 300 тыс. Чеченцев живут на своей земле и не чувствуют необходимости бежать. Интересно, сколько из них эмигрировали бы из Чечни, если бы к власти в республике пришли моджахеды и воцарился шариат.

l.o.r.t.e.a
- Пошел вон, на europa21 (сайт анти-исламского направления, отстаивающий ценности западно-европейской цивилизации, http://www.europa21.pl/Article9516.html - прим. перев) , со своей анти-исламской пропагандой, если не способен с уважением отнестись к человеческой трагедии.

onufry.zagloba
- Может, я слишком резок, но малыши стали жертвами глупости их МАТЕРИ. А вовсе НЕ ее желания «убежать из-под бомб (потому что уже довольно давно никакие бомбы в Чечне не падают, разве что местные мину подложат). Она любой ценой хотела попасть в одно из «старых» государств ЕС: Германию, Францию или Великобританию, где уже наверняка находится ее муж и отец детей.
Вот причина, по которой она не приехала в Польшу – подобно другим чеченцам – на поезду и не попросила убежища, а предпочла – чтобы не попасть в лагерь беженцев в Польше – рисковать жизнью собственных детей. Вот почему не предприняла простейших попыток спасти их – не разожгла костер, чтобы согреть детей и привлечь пограничников.
О глупости матери свидетельствует также отсутствие теплой одежды у детей – я не говорю о каком-то специальном снаряжении, потому что, возможно, у нее не было денег, но хотя бы вечные русские спортивные штаны с начесом, телогрейки, теплые носки и кеды на ножках спасли бы им жизнь (дети были очень легко одеты, одна из девочек босая, а температура в ночь, когда погибли дети, опустилась до +3 градусов, шел дождь со снегом – прим. перев.).

onufry.zagloba
- Напоминаю, что у нее при себе был ДЕЙСТВУЮЩИЙ заграничный паспорт, так что она СОЗНАТЕЛЬНО шла через горы, чтобы обойти пограничные посты Польши, Словакии и Украины и нелегально пробраться прямо в Германию или Австрию.

Xiaoweiа
- Как можно так несправедливо судить эту бедную женщину, оставила детей, потому что они уже не в состоянии были идти дальше, что ей было делать? Сидеть рядом с ними и ожидать смерти? Пошла за помощью, взяла самого младшего ребенка, потому что он легче и слабее других, пол, я думаю, не играл тут никакой роли, она не могла унести всех, и уж конечно, не одна отправилась в горы, наверняка шла в большой группе, только ее бросили, потому что дети шли слишком медленно – и это самое ужасное во всей этой истории! Точно так же поступили с моей бабушкой, когда она вместе с подругой, большой туберкулезом, пыталась пробраться из Баварии в Швейцарию во время Второй мировой войны!

nessie-jp
- Ты прав, , yesamin, первое, что мне пришло в голову – сына взяла, а девочки только мешали, поэтому их оставила... Магомет, чтоб его... :( (мальчика, по сообщениям прессы, зовут Магомет – прим. перев.).

Cryptorchid
- А ты не подумала, что он был легче остальных, поэтому могла взять его на руки? А если бы оставила, то он умер был первым. Обожаю такое усиленное выискивание дискриминации где только можно :/


nessie-jp
- Нет. Я подумала, что она могла разжечь костер. Что могла купить девочкам обувь и куртки перед дорогой (у нее при себе были деньги). Что могла отдать сына старшей, а самую младшую взять на руки.
Но я не могу представить, что кто-то способен бросить в лесу 6-летнего ребенка. Единственное объяснение, которое я нахожу, это свойственное некоторым культурам презрение к женщине и низкая цена ее жизни.
Что бы случилось, если бы ее не задержали пограничники? Продолжала бы идти в рай, только без балласта.

l.o.r.t.e.a
- Кто-кто, а поляки должны помочь чеченцам. У нас одинаковая ситуация и один и тот же жестокий, бесчеловечный враг.

moja_ada
- Это страшная трагедия – и матери, и девочек. Ведь всем им пришлось покинуть свою страну, потому что они не могли там больше жить. Пуститься в такой путь – одной с четырьмя детьми. Какое должно быть отчаяние. Давайте будем помнить об этом. Мать и дети ни в чем не виноваты!

onufry.zagloba
- Могли жить – в бедности. Покинули свою страну, потому что муж и отец уже пробрался на Запад. Тут причины чисто экономические – хотите пари?

Barnabiszon
- «Кто-кто, а поляки должны помочь чеченцам».
Мы можем послать туда наших солдат, пусть наведут порядок. Так, как наводили при царях. У нас ведь даже есть герой восстания, который учился методам партизанской войны, стреляя в чеченцев. Политические беженцы должны просить убежища в первой демократической стране, а таковой является Украина. Как гибнут беженцы экономические мы можем видеть в новостях по телевизору, когда показывают очередные лодки, затонувшие у побережья Испании и Канарских островов. Еще позволю себе напомнить, что Россия – это не враг, а огромный рынок сбыта, не надо давать поводов вытолкнуть нас с этого рынка. ЕС молчит и торгует, Польша кричит, и ее выпихивают с этого рынка другие ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ государства ЕС.

onufry.zagloba
- Lortea, ты нормальный? Даже если так, то все таки ты – ЧУДОВИЩНО НЕВЕЖЕСТВЕННЫЙ ИСТЕРИК. Может, ты убедишь нас в том, что Польша – чтобы напакостить москалям – в 1941 году перешла на сторону Гитлера, а польские парни массово записывались в польские отряды Waffen-SS. А ЧЕЧЕНЦЫ ТАК И СДЕЛАЛМИ (см. Waffen-SS Gruppen Krim), это пробудило застарелую враждебность русских, чему, впрочем, трудно удивляться.

Aramba
- Дорогой, не трудись со своими якобы-комментариями. Мы все знаем, что ты обожаешь Карпутина, но это еще не повод, чтобы убеждать нас, что Россия – друг Польши или Чечни. И как раз то, что не было польских частей Waffen-SS, не имеет к этому никакого отношения.

onufry.zagloba
- Путин, может, для тебя важен – у меня есть Королева :).
Знаешь, что я хотел сказать? Вас, польских расистов, ДАЖЕ ЧЕЧЕНЦЫ БОЯТСЯ. И рискуют жизнь собственных детей, лишь бы не оказаться в Польше и не застрять на долгие годы в каком-то убогом лагере. О, да! Уже вся Европа знает, как вы чеченцев «любите» - исключительно вербально, потому что это НИЧЕГО не стоит .

Aramba
- Ха-ха-ха-ха-ха....

onufry.zagloba
- Вот так . Вы способны только верещать по-польски в вашем узком польском кругу от Супер-Утки дл Утки-дворника: «Ура! Вперед, на москалей!», но только Великобритания по любому поводу показывает фигу Путину. Вы слишком боитесь москалей, даже не способны выслать их дипломатов из своей страны. Поляк – большой герой, когда прячет свою трясущуюся от страха задницу за американскую ракету .

Henryad
- НЕ отвечайте этому жидо-КГБ-шнику Заглобе. Как вы, наверное, уже сами заметили, не имеет смысла дискутировать с этим жидо-КГБ-шником onufry.zagloba. Вдобавок, чтобы легче было срамить поляков и Польшу, а также и других, взял себе такой польский ник. Где бы ни появилась эта бестия, только плюется и шипит, как змея.

onufry.zagloba
- Не будь таким скромным: не всякий, кто умнее такой деревенщины, как ты, непременно еврей. Достаточно быть британцем и англиканином, ты... народное творчество. Ой-дана!

schrott1
- Заср....й фашистокатолик.

ggosc
- Что за вздор в газетах? Какие это чеченцы? Это голодные жители СССР, нынешней России, той самой страны, которая строит и взрывает "Father of The Bomb" . интересно, что на это скажут Шредер и Ангела?

Yesamin
- Учитель, который повел школьников в горы, получил срок. Не понимаю, как можно быть так идеологически отравленным, чтобы, видя мать, которая бессмысленно рискует жизнью своих детей, не думать о человеческой глупости, а рассуждать о политике в Чечне!...
Тут не нужна большая политика, а всего лишь материнская любовь и здравый смысл! Было у детей дома что есть – было. Здоровы они были – были. Сколько им лет? 13, 10, 6 и 2. Можно ли в такой ситуации отправляться в великую эмиграцию, пешком в австрийский социальный рай? НЕТ! Дети малы, слабы, и тащить их в такую эскападу – значит, рисковать их жизнью. Остаться с ними на месте – это значило, что они, скорее всего, вырастут здоровыми. И что выбирает нормальная мать?... Заграничный рай ценой здоровья и жизни детей или жизнь детей, но в бедности и угнетении?...
Нормальная, хорошая мать выберет жизнь и безопасность детей. нет ничего важнее жизни и здоровья ребенка. Никакие деньги, никакая оккупация, никакая политика – не повод, чтобы подвергнуть собственного ребенка опасности, довести до гибели.
О чем думала эта баба, отправляясь в горы с четверыми малыми детьми без провианта, без воды, без карты?... Разве это нормальная мать, нормальная женщина?!
Нормальная мать подумала бы – ладно, пусть меня задержат на Украине, пусть депортируют, лишь бы дети были живы! Вот что! Поведение этой матери – точно такая же глупость, как поведение учителя, который несколько лет тому назад повел школьников в горы во время лавинной угрозы, и многие из них погибли под лавиной. Все тогда признали, что он поступил плохо, потому что никакие высокие цели, никакие устремления не дают права рисковать жизнью детей. И, наконец, он сам раскаялся в своем поступке и понял, что это было плохо и неразумно. А если бы был чеченцем и похоронил под лавиной молодых чеченцев – какое заслужил бы понимание, горячее сочувствие и грохот политических барабанов. Чтоб она провалилась, эта политика!
Дети – не политики, они заслуживают жизни, здесь и там, а не смерти туолько потому, что взрослым не подходит какая-то политика или бедная жизнь и манит заграничный «рай»! Извини, но есть кое-что поважнее, дети всегда важнее, чем: 1) политика, 2) амбиции, 3) деньги.

Aramba
- Извини, откуда ты знаешь, что у них дома было так великолепно? И что ты вообще знаешь? Откуда берется твое категорическое мнение? Из личного опыта или просто догадки? А если догадки, то на основании чего?

Elve
- «Было у детей дома что есть – было. Здоровы они были – были».
Откуда такая уверенность? Ты знаешь этих людей? Твои комментарии полны такого мизогинизма, что плакать хочется. Ты понятия не имеешь, в какой ситуации находилась эта семья, а высказываешься, словно Господь всеведущий. Подумай о том, что толкнуло эту женщину на столь трагический шаг? Может быть, она решилась именно из-за детей? Ты в самом деле думаешь, что она специально заблудилась и бродила 4 дня в горах? Что она заранее знала, какие климатические условия ее ожидают?
Ты пишешь, что нужны разум и материнская любовь – ты вообще понимаешь, о чем ты говоришь? Произошла страшная трагедия, и всё. На что ты способен, это оплевать бедного человека, который хотел обеспечить своим детям лучшее будущее вместо погруженной в безнадежность Чечни, это свидетельствует, в первую очередь, о тебе самом.

Yesamin
- Извини, но дети умерли от голода и истощения не дома а «по дороге в рай».
Во-вторых, этой женщине 15 лет или она взрослая, и, в связи с этим, обязана ДУМАТЬ, предвидеть, а если уж не в состоянии предвидеть, то находить информацию и принимать соответственные решения. Как можно решаться идти куда-то, если дети могут не перенести этого пути?
Это мизогинизм – назвать злом то, что кто-то своими поступками погубил детей? в таком случае, упомянутый учитель тоже был мизогинистом, признаваясь в своей вине.

Aramba
- Ты уверен, что было именно так, как ты думаешь. Ошибаешься, приятель, тебе это только кажется.
«Извини, но дети умерли от голода и истощения не дома а «по дороге в рай».
Ясно – может, они не успели умереть, может, жилось им в Чечне настолько хорошо, что у них крыша поехала, а может, их отца расстреляли москали, а может, наоборот, а может...
«... этой женщине 15 лет или она взрослая, и, в связи с этим, обязана ДУМАТЬ, предвидеть...».
В самом деле, так трудно представить, что женщина могла довериться людям, которые обещали безопасно переправить ее с детьми через границу, но, когда получили деньги, то обманули, бросили ее одну.
Извини, приятель, но у тебя проблемы не только с аргументацией, но и с мышлением.

mazepa-live
- Если ты знаешь лучше, то расскажи, что там произошло в этой семье.

Aramba
- Очень жаль, но ты еще и читать не умеешь. Вот результат диктатуры учеников и глуповатых родителей в школах. Покажи, в каком месте я написал, что знаю лучше.

nessie-jp
- Какая разница, плохо или хорошо им было дома? Это в какой-то степени оправдывает мать, которая оставила детей на верную смерть?
Подумай, ты бы бросила своих дочерей в такой ситуации? Почему эта женщина не разожгла костер, не попыталась спуститься к ближайшему населенному пункту, не взяла детей с собой? Почему не одела дочек теплее?
В голову приходит лишь одна мысль – дочери ей мешали, важен был лишь сынок Магомет... Поэтому девочки пошли босиком и без теплых свитеров – потому что никого их судьба не волновала. Поэтому мать оставила их одних, не развела огня. Потому что важен лишь сынок и дорога в рай, а девочки только мешали.
Еще раз повторю – в моих глазах нет никакого оправдания для матери, которая таким образом бросает своих детей.

Aramba
- Извини, чушь несешь. Во-первых, ты понятия не имеешь, как там было на самом деле. Во-вторых, сколько лет было этим девчонкам, а сколько малышу (может, она должна была всех посадить себе на спину и искать помощи).

nessie-jp
- Ответь на вопрос: ты бы бросила свою 6-летнюю дочку? Я вижу, для тебя «эти девчонки» гораздо менее важны, чем «малыш». Это видно даже по употреблению слов. Можно лишь позавидовать твоей деликатности.
Эта женщина виновата в смерти трех человек. Вот и все.

Aramba
- Глупости. Представь себе такую ситуацию - надеюсь, это не превосходит твоих возможностей – идешь через лес с четырьмя детьми. Видишь, что страшно холодно, вы заблудились, дети слабеют, вы слишком легко одеты. Что ты можешь сделать. Только одно – велишь старшим детям куда-нибудь спрятаться и идешь искать помощи. Останешься с ними – погибнете все. Взять с собой можешь только младшего ребенка. Двухлетний малыш весит каких-нибудь 12 килограмм. Пойдешь искать помощи – может быть, выживете. Это не была экскурсия в горы по известному маршруту. Ладно, если уж так хочешь – шести-, десяти- и двенадцатилетние младенцы и двухлетний юноша.

Aramba
- Ага, я не упомянул о проводнике, который скорей всего исчез, когда начались неприятности, а может, и раньше.

nessie-jp
- «Видишь, что страшно холодно, вы заблудились, дети слабеют, вы слишком легко одеты. Что ты можешь сделать. Только одно - »
- развести костер. Именно это я бы сделала. Теперь ты начнешь меня убеждать, что ситуация чеченцев так тяжела, что ни у кого там нет денег на спички.
«велишь старшим детям куда-нибудь спрятаться и идешь искать помощи».
Шестилетняя для тебя - старший ребенок7
«Взять с собой можешь только младшего ребенка. Двухлетний малыш весит каких-нибудь 12 килограмм».
Зачем его нести? Одна ты гораздо быстрее сходишь за помощью, а старшая дочь в это время присмотрит за младшими.
Конечно, дискуссия не имеет смысла, потому что я прежде всего купила бы своим детям обувь и свитера. И поволокла бы их в лес на верную смерть.
Я не утверждаю, что мать специально хотела избавиться от девочек. Я считаю, что это просто глупая, примитивная женщина, которая сейчас будет пользоваться своей славой несчастной беженки.

Aramba
- Знаешь, трудно с тобой разговаривать. Что ж, хотел бы я посмотреть на тебя в такой ситуации, без мобильника, без возможности позвонить мужу или отцу. Каждый дурак может так у компьютера теоретизировать. Даже так называемый добрый католик после воскресной мессы. Кстати, позабавила ты меня спичками.

ipswich1
- Трагедия, трагедия, только кого это волнует? Мир занят судьбой маленькой англичанки, которую скорее всего убила мать на португальском курорте. Это также трагедия, но в качестве новости куда интереснее: маленькая Мэдди, родители из английского среднего класса... Кому интересны три девочки, которые замерзли где-то в Польше? Это такая же абстракция, как Дарфур или Конго. Ну, что поделаешь, мы тут ничем помочь не можем, не хотите ли чаю? А может, стаканчик шерри? Сукины дети!!! Выть хочется!!!!!

dark_crusader
- В Чечне довольно много гор и возвышенностей, так что эта Ани должна иметь кое-какое понятие о горах. Меня удивляет, что, оставив девочек, она прошла немалый путь через одно ущелье и одну гору вместо того, чтобы идти в долину, что было бы гораздо разумнее. Еще больше удивляет меня то, что и она, и ее сын были обезвожены. Чего-чего, а воды в Бещадах хватает, особенно после сильных дождей. Которые шли там в последнее время. Кроме того, в это время там полно брусники и черники. Удивлен я и тем, что эта пани вместе с детьми каким-то чудом, никем не замеченная, доехала до польской границы. Не понравилось ей на Украине, в Словакии или в Польше?
Извините, за глупость приходится платить. Жаль только, что за глупость матери заплатили девочки.

Xiaowei
- Ваши комментарии ужасны. Меня очень тронула судьба этой женщины, наверняка она вдова, оставшаяся без средств к существованию, потому что ее мужа убили русские. Или он умер, она пошла на огромный риск, чтобы улучшить жизнь своих детей, видимо, ее обманули или бросили на произвол судьбы те, с кем она переходила границу. Однако она делала все, что могла, чтобы спастись и спасти детей, когда они были уже не в состоянии идти, оставила старших, более сильных в определенном месте (по радио говорили, что она смогла объяснить, у какого пограничного столба они лежат) и прикрыла их папоротником, чтобы защитить от хищных зверей, а сама пошла вдоль границы, от столба к столбу, чтобы позвать кого-нибудь на помощь. Это ужасная и печальная история, мне очень жаль эту женщину, нельзя ли чем-нибудь помочь ей???

Nabram
- Как можно рассуждать, не зная всех обстоятельств. Женщины на Кавказе не принимают решений самостоятельно, они живут в больших родах или кланах, даже когда остаются вдовами, то подчиняются старшему из рода мужа, дети принадлежат клану своего отца, между прочим, женщины после свадьбы не меняют фамилию, но дети носят фамилию отца, о мальчиках заботятся особенно. невозможно, чтобы она с детьми одна отправилась в путь.

ar.co
- И добавь еще, что такое путешествие на Запад – приключение не для бедных, и «вдова, оставшаяся без средств к существованию», скорее всего до Польши или Словакии не добралась бы. Такое «удовольствие» стоит обычно пару тысяч долларов, думаю, никто из оплакивающих судьбу «бедной вдовы» не верит, что она шла из Чечни пешком и питалась корешками?

Aramba
- Расскажешь подробнее о ценах, ты, видно, их знаешь? А может, сам занимаешься переброской людей через «зеленую границу»? Ждем подробностей.

ar.co
- Забавный ты, хотя мог бы обойтись и без личных выпадов, но я понимаю, когда сказать нечего, то проще всего ad personam. Конечно, подробностей я не знаю, но достаточно следить за прессой, не раз писали, что переброска через границу стоит пару тысяч долларов, а те, кто это делает, благотворительностью не занимаются. Впрочем, даже если бы зарабатывали не слишком много (во что я не верю), переход через несколько границ все равно стоит дорого.

Aramba
- Конкретно, где и что ты читал? Даже если ты прав, то интересно, что даже люди из индии, Шри-Ланки или Вьетнама в состоянии собрать эти деньги. Это прежде всего вопрос отчаяния. Если кто-то хочет убежать, что сделает все, чтобы убежать. Понятно, существуют какие-то границы возможного, но если люди из юго-восточной Азии в состоянии как-то это «устроить» (часто платя не только деньгами, но и жизнью), значит, это все-таки возможно.

ar.co
- Тем не менее, это не бедные вдовы с четырьмя детьми (как пытался доказать кто-то из форумчан).

ar.co
- Что касается цен и источников информации – загляни хотя в GW за октябрь 2005 (переброска иммигрантов, которые добрались до западной Европы, в Великобританию – 3-5 тыс. фунтов) или за январь 2007 (переброска из Африки в Испанию – 700-1400 евро). А это трасса значительно короче и проще, чем дорога Чечня-Польша или Чечня-Словакия, и ограничивается, в сущности, посадкой иммигрантов на корабль.

Aramba
- Да, да. Просто 99% беженцев – это богатые вдовы, у которых крыша поехала. Я надеюсь, что ты все-таки видишь разницу между понятиями «иметь деньги» и «собрать деньги». А также я надеюсь, что ты не из тех, кто на вопрос «откуда берутся деньги» отвечаешь «из банкомата».

17imponna
- Этой женщине надо помочь. Она шла в рай, но пережила огромную трагедию. Ничего странного, что с ней до сих пор невозможно наладить контакт. Надо быть человеком.

onufry.zagloba
- Муж и отец уже «геройски» борется на черном рынке, торгуя наркотиками или живым товаром, в Германии или Австрии. Эта семья с кем-то хотела соединиться и ПОЭТОМУ СТАРАЛАСЬ ОБОЙТИ ПОГРАНИЧНИКОВ СЛОВАКИИ, УКРАИНЫ И ПОЛЬШИ. Ты рассказываешь обычные сказки, которые придумывают экономические беженцы, надеясб получить политическое убежище.
Потому что Чечню давно уже НИКТО не бомбит, а российские войска ушли из нее достаточно давно, чтобы двое младших детей этой женщины не могли родиться. Разве что эта твоя вдова вела не лишком строгую жизнь :))).

Chojowat
- «Шли в рай».
Девочки пришли в рай, мать и их брат не успели – польские пограничники преградили им дорогу.

mil1231
- Польша – это рай, идиот!

Poglodzio
- Вообще-то я хорошо отношусь к иммиграции, но людей работящих, которые не собираются жить на социальное пособие.

zimowa1
- Шли в рай, а их местом стала ПОЛЬША.
Весь народ и мир – свидетель истории и трагедии Чеченского народа, а пример этой женщины, которая потеряла своих детей, пусть будет последним призывом, что мы не имеем права быть равнодушными перед лицом такой страшной трагедии, которая происходит на глазах всего цивилизованного мира!
Сколько еще должно погибнуть беззащитных существ – детей и женщин, чтобы мир, наконец, сказал свое мнение обо всем беззащитном Чеченском народе, уничтожаемом преступной Россией?!
НЕ ПОЗВОЛИМ, ЧТОБЫ ИСТОРИЯ ПОВТОРИЛАСЬ, СДЕЛАЕМ ТАК. ЧТОБЫ СМЕРТЬ ДЕТЕЙ ЭТОЙ ЖЕНЩИНЫ БЫЛА НАКОНЕЦ ЗАМЕЧЕНА! МЫ ЖИВЕМ В ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ, И НАШ ДОЛГ ПОЛОЖИТЬ КОНЕЦ ПРЕСЛЕДОВАНИЯМ-УНИЧТОЖЕНИЮ-УБИЙСТВАМ-ПЫТКАМ И ИЗГНАНИЮ ИЗ СОБСТВЕННЫХ ДОМОВ!!!
МЫ ДОЛЖНЫ ПРЕДСТАВИТЬ СВОЮ ПОЗИЦИЮ В ЕС, КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН ЗАНЯТЬСЯ СУДЬБОЙ ЧЕЧЕНСКОГО НАРОДА И ПРЕКРАТИТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЯ РОССИЙСКИХ ВЛАСТЕЙ!!!

Kotkasza
- Ваши бессмысленные и обвиняющие комментарии отвратительны. Вы не слышали о торговле людьми? Не каждую такую трагическую историю можно объяснить неразумностью матери, может, именно она и дети стали жертвами торговцев людбми, может, проводник бросил ее на произвол судьбы, может, она вовсе не хотела бродить по лесу, и уж наверняка не хотела, чтобы ее дети умерли, может, другие люди ответственны за трагедию, может, кто-то ее продал, таких «может – тысячи, а может быть, вы проявили бы хоть каплю сочувствия, соотечественники-католики, мать вашу.

onufry.zagloba
- Ты хоть понимаешь, что с ДЕЙСТВУЮЩИМ русским паспортом она могла «убежать» в Польшу (и здесь просить политического убежища) НА САМОЛЕТЕ ИЛИ НА ПОЕЗДЕ? Проблема однако в том, что эта женщина с самого начала – рискуя жизнью своих детей (и она должна перед судом ответить за их смерть) – ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО направлялась через «зеленую границу» в Германию или Австрию. Она не убегала «от бомбежек» из Чечни, она НЕЛЕГАЛЬНО ПРОБИРАЛАСЬ В ЗАПАДНУЮ ЕВРОПУ. Наверняка по приказу своего господина, то есть исламского муженька, который там уже закрепился.

Aramba
- Ох, прямо эксперт по исламу, все-то ты знаешь, москаль, пошел вон со своей пропагандой.

onufry.zagloba
- Я британец, и поэтому муслимов знаю ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, чем поляки . В конце концов, у вас было одно большое г...о, а не колонии в Азии .

onufry.zagloba
- PS А об этом поезде говорят САМИ чеченцы из вашего концлагеря под Воломинем.

grenka1
- Ты, похоже, съел что-то не то, вот и пишешь что попало. Если умеешь читать, то почитай:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4492210.html
(Сообщение о том, что муж чеченки на Украине обратился в милицию. Впоследствии украинское МВД опровергло эту информацию – прим. перев.).

onufry.zagloba
- Тем хуже для этого муслимского хрена!! Оставил жену ОДНУ С ДЕТЬМИ в горах. Впрочем, это не меняет факта, что семейка рвалась на Запад, а не в новые страны ЕС. Именно в этом причина смерти детей.

Aramba
- Ладно, ладно. Королевой ты меня совсем рассмешил. Я не знал, что ты пчеловодством занимаешься .

onufry.zagloba
- Polish moron

Liloom
- Хм... как вы можете судить эту женщину, если понятия не имеет о том, что там на самом деле произошло и почему она оставила детей! вы бы лучше себя чувствовали, если бы она умерла вместе с ними под папоротниками? Потому что чеченка, да? Некоторые пишут ужасные гадости. Это же трагедия, так или иначе. А если бы она не была чеченкой???
PS Имя Магомет мне тоже не особо нравится, и что с того?

onufry.zagloba
- Достаточно было развести КОСТЕР!! Я не верю, что чеченка, баба с гор, понятия не имела, какое мокрое дерево может гореть. А огонь обогрел бы детей, и на огонь пришли бы пограничники. Но нет – именно ЭТОГО она не хотела!

julita451
- Когда, наконец, у нас будет закрыта граница на востоке и «совсем» открыта на западе?

schrott1
- Через пару лет ее сыночек взорвет себя перед костелом, тогда будет у вас чеченский highlight

danuta49
- Чеченка убила трех дочерей и совершила преступление нелегального перехода через границу (сознательно). Мало ли полек по глупости убивает своих детей (неумышленно) и даже не совершает никаких других преступлений, а президент или его супруга их почему-то не навещают .
Эта баба не из Африки – на Кавказе в горах снег и мороз. Нет никаких причин относиться к ней как-то особенно ( и к ее мужу тоже). Ее место в тюрьме, а не в СМИ в качестве объекта «сочувствия» президентши!!!.

Таллерова
07.04.2009, 13:55
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80625,4502714.html
Kaukaskie powstanie dogorywa
(Кавказское восстание доживает последние дни)

antekguma1
- Вот к чему приводит религиозный фанатизм с одной стороны и русское варварство с другой. Смерть, голод и страдания неповинных людей.

kacap_z_moskwy
- Следует объявить в Польше национальный траур! А также найти как можно больше площадей, чтобы назвать их именами этих преступников. Великих вождей :).
А автор – манипулятор. Всё переврал.

Twprezydent
- Пошел вон, кацап! Не радуйся, кацап. Чеченцы еще пустят кровь издыхающему чудовищу, которое когда-то было империей, а сейчас – посмешище всего мира. Вы вернетесь с Кавказа в деревянных ящиках, сволочи!

kacap_z_moskwy
- Кровь за кровь – не так ли? А друг моего врага – мой враг, так?
Видно, как мир смеется. Ой, видно :)
Возвращаются не в деревянных а в цинковых. Так, для сведения. Но их, погибающих за правое дело, меньше, чем тех, кто распространяет «демократию» во всем мире? Сколько поляков уже вернулось таким образом?

nikola_piterski2
- А кто «сейчас – посмешище всего мира»?

bogdan331
- Дикари-москали убивают собственных граждан, а ты, кацап из Москвы, - обычный придурок, потому что не понимаешь, что такое свобода для порабощенных народов Кавказа. Чушь несешь. Начни пользоваться мозгами, если у тебя есть такой орган.

nikola_piterski2
- Поскольку я не из Москвы, то понимаю, что «свобода для порабощенных народов Кавказа» - это как можно скорее предстать перед Аллахом и отчитаться, на что истрачены баксы и еврики от ближневосточных и западных соратников по борьбе за эту «свободу». Чем больше убил своих соотечественников, в том числе детей, тем больше его вклад в дело борьбы за «свободу».
Судя по нику, ты из «оранжевых», поэтому начни пользоваться мозгами (конечно, если у тебя есть такой орган) на благо своей страны. А то мне стыдно перед всем миром за Малороссию и Мать городов Русских, из которых сделали посмешище.

Syfopis
(по-русски)
- Ваше невнимание к тому, что принципиальная разница между Россией и теми странами, что принято причислять к "Западу", в том состоит: России было свойственно глубокое, абсолютное пренебрежение к тому как видят ее со стороны, к взгляду "другого", пренебрежения которым исчерпывается "западный индивидуализм". Та позиция, которую Вы излагаете, равносильна тому, как если бы евреям в гитлеровской Германии предложили взглянуть на себя объективно. Общий фон, на котором разворачиваются интерпретации любого конкретного действия России, хорошо известен.
Вы находите, что польское видение сегодняшней России уникально, своеобразно? В чем состоит эта уникальность и это своеобразие?

klapek2000
- Разве когда-нибудь какой-нибудь народ так ликвидировал русских, как русские делают это с другими народами? Сколько народов подавляете? Сколько жизней отняли? Если бы не литература, музыка и культура, которая возникла при царях, вы были бы выродком на границе цивилизации, опомнитесь, Ленин уже умер, причем давно...

aslan27
- Правда о войне в Чечне есть только на одном польском сайте
www.czeczenia.blog.onet.pl
Рекомендую почитать этот сайт как следует, начиная с сообщений 2005 года, и обратить внимание на раздел «Лагеря смерти». В свое время я тоже думал, как большинство здешних форумчан, что это террористы и бандиты, но на самом деле эти люди борются за неотъемлемое право каждого народа жить суверенно, свободно и исповедуя свою религию. Это, кажется, единственная война в мире, которая ведется за правое дело, и единственная, о которой рассказывается так много лжи и клеветы.
А пан Ягельский в своих знаниях о Чечне задержался где-то в 1999 году, при всем уважении к Вам, Вы написали много лжи и непроверенных сплетен в своей статье.
На место Раппани и других погибших командиров в любую минуту встанут десяток столь же опытных и хорошо обученных командиров. Русские никогда не овладеют Кавказом.

Wertello
- Этот твой сайт должен быть закрыт как пропагандирующий терроризм.

Grabarz
- «Следует объявить в Польше национальный траур! А также найти как можно больше площадей, чтобы назвать их именами этих преступников».
К счастью, большинству улиц, которые после Второй мировой войны носили имена Ленина или Красной Армии, вернули исконные названия, если ты это имеешь в виду .
«А автор – манипулятор. Всё переврал».
Я даже готов согласиться с твоим мнением... Только... Из чего это следует?

wolf34
- Террорист для Ягельского и GW – партизан.
Во-первых, операцию по ликвидации Халилова и его заместителя (notabene – азербайджанца) провел спецназ ФСБ и МВД Дагестана, а не армия. «Партизана» Хахилова после теракта в Каспийске, где погибли десятки случайных прохожих, в том числе дети, прокляли даже его семья и родной отец.
«Партизаны» в Ингушетии, о нападениях которых на русскоязычных жителей (а не только русских) пишет Ягельский, убивают мирных людей, учителей, врачей вместе с их семьями. Доку Умаров, новый вождь Ичкерии, недавно повысил в чинах не только своих земляков: начальником штаба стал египтянин Сейф-Ислам, а командующим армией – ингуш «Магас».
PS Информацию о том, что в Ираке задержали людей, которые стреляли в военных из минометов и подкладывали взрывчатку на пути военных патрулей, GW назвала «поимкой террористов». Халилов, который устроил взрывы в Волгодонске и Каспийске, убив десятки мирных жителей, для GW – партизан...

Rezef
- Рекомендую книгу Литвиненко «Взорвать Россию», совершенно иной взгляд на кавказские конфликты, чем тот, который до сих пор внушался обществу.

kacap_z_moskwy
- А кто такой Литвиненко?

Rezef
- Бывший агент ФСБЮ недавно отравленный в Лондоне. Погиб из-за того, что обнародовал информацию, опасную для Путина. Рекомендую поискать информацию об этом в google. В последнее время он стал довольно известен...

kacap_z_moskwy
- А что он мог знать, этот Литвиненко? Погиб из-за того, что раскрыл какие-то «секреты»? И откуда Вы знаете, из-за чего он погиб? У Вас есть какие-то доказательства?
И что он мог знать о взрывах домов? Почему же другой человек, «раскрывающий секреты, опасные для Путина», Борис Абрамович Березовский, объявил об этом еще раньше? Может, они действовали вместе? Один взрывал, другой писал? Ну, я не думаю, что все так плохо. Но кто такой Литвиненко, чтобы знать что-то, к чему он не имел никакого доступа, например, к расследованию терактов? Ну, кто он такой? Человек, не дружащий со своей головой? Извините, о мертвых либо хорошо, либо ничего. Так что извините. Пусть его хозяин из Лондона теперь за него говорит.

Syfopis
- Когда Путин в Мюнхене бросает вызов европейским лидерам, высылает британских дипломатов, угрожает маленькой Эстонии – он делает всё это, чтобы улучшить самочувствие тем русским, которые не могут примириться с фактом, что их страна сегодня может помериться силой в лучшем случае с чеченскими партизанами. Да и то нет никакой уверенности в победе, - пишет историк и публицист.
Россия, подлечивши коммунистическую проказу, погружается в анахроническое самовластье кремлевского двора, который мечтает о всемогуществе Сталина, но располагает всего лишь уменьшающимся лагерем циничных льстецов. Без многомиллионной партии, объединенной паническим страхом перед суровой карой, настигающей «раскольников», без цензуры, штампующей мозги одного поколения за другим, без «Правды», объясняющей всю сложность мира, и без КГБ, охраняющего принудительное единомыслие, - Россия может быть только карикатурой. В течение последних пятнадцати лет она проиграла все свои политические баталии.

Ewswr
- Сыфопис, Боррку «сглазили». Хвалили, хвалили и напрочь захвалили... Что это за псевдо-историк-публицист, на которого ты ссылаешься?
Путин в Мюнхене не «бросал вызова европейским лидерам», а сказал пару слов о самовластии США на мировой арене. О европейских лидерах ничего плохого не говорил. Бедных британских дипломатов выслал, когда... британцы выслали российских. Эстонии никто из властей не грозил, а уж как этого бедняги в Таллине ждали...

Syfopis
- Ну, дааа... а все остальное из-за, того суп был пересолен...

Abgan
- Литвиненко был офицером ФСБ. Некоторое время его начальником, а потом и непосредственным руководителем был тов. Путин. Литвиненко занимался переговорами с похитителями и организацией операций по освобождению заложников. Он получил от своего начальства приказ охранять Березовского (во времена Ельцина), а после перемены власти в Кремле – получил приказ убить того же Березовского. Приказа он не выполнил, дело предал гласности и перестал работать на ФСБ.
Он заинтересовался терактами в Буйнакске, Москве и Рязани, потому что всюду видна была рука ФСБ (в Москве после одного из терактов были найденные обугленные останки агента ФСБ, в Рязани... были «учения»). И насобирал много документов, кторые передал в комиссию Думы по расследованию этих же терактов.
А тебя, Кацап, видно, не было в Москве ни тогда, когда были теракты, ни тогда, когда Литвиненко выступил на пресс-конференции, обвиняя спецслужбы в терактах, иди ты пишешь то, что тебе заказали.

nikola_piterski2
- Халилову – посмертно «Белого Орла» и навечно в списки ПиСа и ПО. Делегацию Качиньских – в Дагестан для лучших результатов в опросах среди польского общества.
«Хорошие» террористы, которых поляки деликатно именуют «партизанами», потихоньку собираются в Великобритании, в Германии, а также у поляков. еще несколько лет, и они станут плохими (как это было в США после 11 сентября). Подобный опыт уже имели Испания, Франция, Голландия, Великобритания, Германия... На очереди восточно-европейские друзья и союзники «партизан»?
В Москве спецслужбы готовы к обмену опытом в том, как наилучшим образом замочить «хороших» террористов в сортире...

Syfopis
- Призываю поляков на форуме демонстративно игнорировать посты разных кацапов и Никол. Так будет умнее и чище – не изгваздаетесь в их шовинистическом москальском г...е. неужели трудно заметить, что они пишут так, как лают псы на цепи, весь мир которых заключен в навозном дворе?
Так писали о вас 200 лет тому назад...

Есть плац обширный, псарней прозван он,
Там обучают псов для царской своры,
Тот плац еще уборной окрещен,
Там примеряет царь свои уборы,
Чтоб, нарядясь в десятки батарей,
Поклоны принимать от королей.
С утра дворцовый раут предвкушая ,
Пред зеркалом кокетка записная
За целый день не скорчит тех гримас,
Какие царь тут сделает за час.
Еще и саранчатником иные
Тот плац зовут, затем что, возмечтав
Опустошить пределы всех держав,
Там саранчу выводит царь России.
Еще тот плац зовут станком хирурга:
По слухам, точит царь на нем ножи,
Чтобы Европу всю из Петербурга
Проткнуть, перерезая рубежи,
В расчете, что смертельной будет рана,
И, прежде, чем разыщут лекарей,
Он, обескровив шаха и султана,
Прирежет и сармата поскорей.

Адам Мицкевич, «Смотр войска» (фрагмент)

(Имеется в виду Марсово Поле; сармат – поляк, прим. перев.)

Syfopis
- Пусть каждый задаст себе простой вопрос: «Почему я не люблю русских?», а потом попробует аргументировать свое мнение, хотя бы только затем, чтобы какой-то Никола из грязной обосс...ой подворотни Петроградского района Питера не пытался благодаря вам претендовать на форуме на звание человека. Я давно уже на многие вопросы, касающиеся их, себе ответил. Какова мораль? С ними невозможно будет разговаривать еще несколько поколений, пока не вымрут те, кто пережил унижение и нищету 90-х. азиаты злопамятны и готовы на самое худшее, чтобы что-то доказать миру. Ну, сволочь дворовая, вот и все. П если коротко: они жестоки, непредсказуемы, странная смесь евро-азиатов, у них не было Эпохи Просвещений, они отменили рабство почти на 200 лет позже нашей Конституции 3 Мая!!! А оно фактически существовало еще при Гоголе... Этот народ руководствуется своеобразным «внутренним кодексом Хаммурапи», куда ничто из цивилизованного мира не проникает. Впрочем, они и сами подчеркивают, что западные критерии демократии им не годятся, и им нужна (ха-ха, что за определение) демократия УПРАВЛЯЕМАЯ. Эти людишки на самом деле никогда не поймут демократии, потому что время самодержавия и рабства кончилось у них 15 лет тому назад. Как бы ни неправдоподобно это звучало, но как подумаешь об этом...

xabc123
- Ну, наконец-то ты заговорил прекрасным польским языком, а одними ругательствами. В последнее время модератор удалил много твоих постов. Если форум inosmi.ru не скопировал вовремя, то им нечего будет переводить. Что касается игнорирования русских и других провокаторов: может быть, на какое-то время оставить их в их собственном кругу. Пусть восхищаются друг другом и скучают. Может, пойдут куда-нибудь в другое место?

Syfopis
- Я обожаю эти краткие мгновения счастья, которыми одаряют меня глубокие и оригинальные мысли Эвы15, Русека11... жду, что вот-вот появится рыжий102 и телеграфистка Маруся... Ну, ребята, за работу! Польша ждет, вас зовет!

eva15
- Каковы «повстанцы» таково и «восстание». Хорошо, пресса в Польше и не только трубит без отдыха, что чеченский НАРОД борется с врагом и будет бороться до последней капли крови за святую правду. Стоит вспомнить старые истины времен коммуны: «Пресса лжет» (один из лозунгов «Солидарности» - прим. перев.). коммуна утверждала, что при демократии ТОЖЕ. И вот тут они как раз не врали.
Достаточно было убить одного бандита, и «святой гнев чеченского народа» против России куда-то подевался. Борющийся якобы народ и не думает доставить удовольствие иностранным СМИ и политикам - не борется. Насколько же иная картина в Ираке, где как только США раз в неделю заявят, что убили самого главного «террориста» (это перевод на иракский слова «повстанец»), то сразу же на его месте появляются десять других. То же самое в Афганистане.
Похоже, есть восстания – и восстания. Одни, действительно, эндогенны, они питаются настоящей ненавистью к оккупанту. Другие экзогенны, оплачены из-за границы, нанимают пару сотен «повстанцев» - и игра продолжается, пока есть деньги, как поет Марыля Родович.
Может, Закаев в Лондоне не получил очередной выплаты?

Abgan
- Твое сравнение нелепо. Война в Чечне (первая) началась в 1994, вторая – в 1998 (1999?). Но как ни смотреть, началась давно. В Чечне масштаб геноцида не сравним ни с чем со времен Второй мировой войны. Я удивляюсь, что чеченцы так долго были в состоянии сопротивляться России, которая не подлежала ничьему контролю и которая могла посылать через границу войска в любом количестве.
А ты сравниваешь с Ираком, где война началась позже и была гораздо более гуманной, где не было массовых расстрелов и постоянного грабежа мирного населения. Где деньги и наемники из всех соседних стран, а американскую армиею (и армии всех союзников) контролируют СМИ и заламывают руки всякий раз, когда те плюнут не в ту сторону. Ну, и переброска войск туда стоит дорого, потому что их надо перевезти с другой половины земного шара и организовать всю логистику...
Но ты не замечаешь таких мелочей - тут воюют и там воюют, не так ли? Это проявление твоего невежества или недоброжелательности?

Syfopis
- Abgan, ты задаешь вопросы, как ребенок, как пришелец, только что оказавшийся на планете Земля и впервые увидевший красного человечка-москаля. Ты тут ничего не изменишь, все равно что пытаться изменить генетику крокодила, который не эволюционирует миллионы лет и является живым ископаемым, потому что все их соотечественники - это кучи разлагающихся костей!

wolf34
- «Война в Чечне (первая) началась в 1994, вторая – в 1998 (1999?). Но как ни смотреть, началась давно».
И уже довольно давно, на переломе 2005\ 2006 годов война на Кавказе фактически закончилась.
«В Чечне масштаб геноцида не сравним ни с чем со времен Второй мировой войны».
И вследствие этого якобы геноцида число чеченцев увеличилось с 957 тыс. в СССР в 1989 году до 1 380 тыс. в Российской Федерации в 2002 году. У чеченцев самый высокий (после ингушей) процент натурального прироста в РФ. И вследствие «геноцида» вторым по числу проживающих чеченцев городом (после Грозного) является Москва.
Наиболее кровавым для чеченского мирного населения инцидентом второй чеченской войны был эпизод в Шали в 2000 году - к российской военной комендатуре, окруженной толпой народа, поскольку там производилась выплата давно не плаченых пенсий ( в «Свободной Ичкерии» Дудаева-Масхадова такого понятия, как пенсия, не существовало), под прикрытием толпы подошли «боевики» и атаковали. Окруженные в здании русские вызвали огневую поддержку – ракетным огнем был уничтожен отряд «боевиков», но погибло и 150 мирных жителей. Это был самый кровавый эпизод второй чеченской войны, Ирак же ясно показал, что в аналогичной ситуации американское командование поступило бы точно так же.
«Я удивляюсь, что чеченцы так долго были в состоянии сопротивляться России».
Некомпетентность ельцинского правительства и тогдашнее отсутствие логичной политики федеральных властей по отношению к Чечне – сейчас с этим покончено, а перед Кадыровым, представляющим самый многочисленный чеченский тейп Беной, «боевики» и пикнуть не смеют.
«которая не подлежала ничьему контролю»
Толпы журналистов и «правозащитных» организаций. Другое дело, что во второй войне этого уже не было.
«и которая могла посылать через границу войска в любом количестве».
Не могла – ограничивали лимиты разоружения, а также ужасное во времена Ельцина состояние государственных финансов, а также позиция политиков из окружения Ельцина, которым не нужен был успех России в той кампании.
«Где деньги и наемники из всех соседних стран».
Ты имеешь в виду поляков и т.п., едущих в Ирак из-за денег? Но это не соседние государства. В Ичкерию тоже шли деньги и были ( да и сейчас есть, только в значительно меньшим количестве, например, египтянин Сейф-Ислам, нынешний начальник штаба «вождя» Умарова) наемники из нескольких десятков государств, главным образом, мусульманских.
Война в Чечне фактически закончилась, а и подавляющее большинство не горюет о законах шариата, 95-проентной безработицы, отсутствия пенсий, закрытых школ и больниц. Массового исхода населения, преступного хаоса и самоволия «полевых командиров» - именно это было визитной карточкой «Свободной Ичкерии». Но ты не замечаешь мелочей, не так ли? Это проявление твоего невежества или недоброжелательности?

Syfopis
- Какая реакция!!! Ты исполняешь тайные мечты «неграмотных», таких, как я или xacb123, - познать сладость прекрасного польского языка! Эва15, наша телеграфистка Маруся! Передавай, передавай! Пусть цветы речи польской сыплются из уст твоих, хоть мысли уродливые и мерзкие. Но что делать, такова судьба наша – заблудившихся в чащах политики овечек, чтобы идти на звук дудки вожака. Так веди нас, Эва15, веди к сияющей правде,. единственной и неповторимой, сияющей, как звезда на кремлевской башне, о, божественная Эва15! Руку приложил я, Сыфопис, неграмотный хам третьего класса. Тра-ля-ля, да здравствует Эва15!

Syfopis
- Ты интеллектуальный ноль в дискуссии, и я не говорю о себе, потому что я принципиально плюю на кацапов, работая над ними много лет, я знаю, с кем имею дело, но о ваших идиотских сварах на этом форуме. Кто-то написал, что я провокатор, он в определенном смысле был прав, поток помоев, которые я выливаю, всегда ведет к маргинализации таких форумов как сборища хамов, а в итоге эти форумы начинают ИЗБЕГАТЬ интернавты, желающие расширить свои горизонты. А с тобой и тебе подобными подкацапскими шавками они скорее свои горизонты сузят. Таким образом, я спасаю светлые и открытые умы поляков от того, что превратило 120 миллионов москалей в настоящих Даунов.

. lubat
- Столько денег истратили и без толку, вздохнет не один защитник исламской свободы и организатор цветных революций. А деньги были немалые, судя по экипировке пойманных или убитых «боевиков». Как-то один из российских офицеров жаловался перед телекамерой, что если бы в его распоряжении было столько денег, как у тех, с кем он воюет, то не было бы никакой войне, их можно было бы купить.
Ягельский описывает, как храбро защищались эти последние боевики, так что пришлось эвакуировать полсела. Никому и в голову не приходи, что русские могли просто сбросить одну бомбочку (даже не бомбу-отца), и порядок. Они однако хотели использовать тщеславие и себялюбие этих якобы идейных борцов, которые, расслабившись от роскошной жизни, забывают об основах конспирации и все записывают в своих компьютерах. Речь шла о том, чтобы обезвредить боевиков, но при этом не уничтожить важную информацию и это удалось. Ягельский мог об этом не знать, это было на российском телевидении. Разве что такой уж он специалист.

Abgan
- Зачем было русским бомбить, когда можно было устроить потеху, выгоняя всех из села? При случае наверняка пограбили покинутые дома... как уже 10 лет грабят всю Чечню. Ты о зачистках слышал? Или этого не было на российском телевидении?

lubat
- Было. И об этом, и о многом другом. Я однако не ограничиваюсь информацией только из GW или российского телевидения, заглядываю в немецкоязычные и англоязычные СМИ.
Меня в твоих комментариях забавляет другое. Русским политически выгодно говорить о чеченцах или ингушах, служащих в правительственных войсках, как о россиянах. Но тебе-то какая выгода называть их русскими? Операцию, о которой мы говорим, провели местные. Были русские, но в основном чеченцы и ингуши.

Syfopis
- Оооо! Появился политрук! Волга, Волга! Как меня слышишь? Сержант Любат докладывает! Goworit radiostancja Moskwa и ваш любимый комментатор Любатик... a teper budem учить полячишек, как пользоваться мозгами и есть при помощи столовых приборов.

eva15
- «Речь шла о том, чтобы обезвредить боевиков, но при этом не уничтожить важную информацию и это удалось».
Расскажи, пожалуйста, потому что я ничего об этом не знаю и программы этой не видела.

Syfopis
- Это уж ты перестарался, трансвестит в дамских тряпочках, Эва15. Если тебе приспичило меняться с ним своими сумасшедшими мыслями или грязными подштанниками, то занимайтесь этим в укромном уголке (тем более, что ваши комментарии годятся только для тех мест, где шумит спускаемая вода. Заведи себе блог или шляпу, уж не знаю что, но сделай то, о чем просил тебя в своем последнем посте xacb.

Lubat
- Это не была какая-то специальная программа, просто небольшой комментарий в «Вестях» на канале «Планета». И добавлять-то нечего. Разве что такой эпизод. Показывают после какой-то операции пророссийских чеченцев несколько убитых «борцов за настоящий ислам» и комментарий, в котором звучит явная зависть, этого путиновского чеченца: «Да одна его экипировка стоит больше, чем я получаю за год службы, и такой экипировки нет у наших элитных горных отрядов».

Syfopis
- Любатик-знаток военной моды разоблачил Россию... процитировал слова москаля в TV. Необыкновенно важная информация, москальский дебил, в контексте того, что вы пишете О СВОЕМ БЛАГОСОСТОЯНИИ И УРОВНЕ ЖИЗНИ В РОССИИ – СТРАНЕ, БОЛЬШЕ ВСЕХ В МИРЕ ИМПОРТИРЮЩЕЙ «МАЙБАХОВ» И «ФЕРРАРИ». ПОЗДРАВЛЯЮ, ПРИДУРОК, МОЖЕТ, ВСЕ-ТАКИ ЗАНЯТЬ ТЕБЕ НА ХЛЕБ?

eva15
- Spasibo.

syfopis
- Nu eva15,dawaj!
Покончим с этой неблагодарной темой политики и злого лживого мира, сконцентрируемся на чувствах, природе, цветочках, оленятах и т.п. ... хреновине. Неплохое вступление? Меня учили, что прежде, чем познавать женщину (или кто ты там есть) с «правильной» стороны, следует начать с музыки, поэзии. Следуя этому методу, спрашиваю тебя, Маруся-танкистка-Эва15: « Puszkina znaesz? Czajkowskiego znaesz?». (И только после этого можно перейти к конкретным действиям, то есть: «Шлепаешь по клавиатуре в любое время дня и ночи по приказу ...». (часть комментария удалена переводчиком в следствие редкой непристойности)

Syfopis
- Вы должны это прочитать!!!
Вот что пишут, например, русские на форуме на тему евреев, текст цитирую в оригинале, sorry, но переводить эту падаль – оскорбление самого себя. И чтобы никто не сомневался: тема евреев - это самая популярная, наряду со спортом и сексом, тема на их форумах. Конечно, тут сразу же отзовутся москали, но вы просто плюньте на них, кому-то вы должны в конце концов верить, уж то не им, как оппоненты в дискуссии они ноль.
Цитирую:
«Здравствуйте камерады, тоесть вернее Sieg Hail!!! Я думаю все
прикрасно знают что во все времена в богатых домах особым шиком считалось
поставить чучело животного, медведя, волка, тигра, или расстелить на полу их
шкуры. Но в наше время убивать многих животных запрещено, да и мало их осталось.
Поэтому можно использовать для изготовления чучела менее ценное существо, ЕВРЕЯ,
на зависть вашим друзьям всегда можно похвастаться добытым этим трофеем.
Итак, вы убили еврея, что дальше
Я постараюсь очень подробно описать весь процесс изготовления чучел еврея. Итак,
внимание!
Измерив линейкой промеры жида, следует записать: длину и толщину тела; длину
рук и ног.
Это очень важный момент. Если не снять предварительно промеры, то после
препарирования жида сделать это сложно. Если искусственная туша окажется велика,
чучело будет иметь увеличенные размеры.

wolf34
- В начале второй чеченской войны в период 1999-2000 индивидуальное вооружение, средства связи, обмундирование, боевая подготовка и т.д. боевиков джихада и «Свободной Ичкерии» были, как правило, лучше и современнее, чем экипировка тогдашней, состоящей, в основном, из призывников федеральной армии, направленной в Чечню. Теперь в Чечне служат исключительно контрактники, чеченская мафия из Москвы либо прекратила, либо значительно ограничила финансовую поддержку, сильно ослабло снабжение из-за границы, поэтому многое изменилось.

Syfopis
- Умные вещи ты пишешь, "wolf".
А я спрошу тебя иначе, и ответь мне, естественно, аргументируя свое мнение, а может, и поправляя меня, я ведь могу ошибаться, специалист-командир.
1. Правда ли, что вас 120 миллионов?
2. Правда ли, что Чечня занимает площадь Люблинского воеводства + кусочек Мазовецкого?
3. Правда ли, что 120-миллионной страны, называющей себя ДЕРЖАВОЙ, длится уже 12 лет?
4. Правда ли, что в Чечне перепись населения показала, что женщин там в семь раз больше, чем мужчин?
5. Правда ли, что в европейском Трибунале лежит 30 тысяч исков от чеченских семей?
6. Правда ли то, что мы видим на you tube в съемках, сделанных на улицах Москвы и других городов, о массовых атаках на «расово чуждых» и людей так называемых «черных», то есть чеченцев, грузин, азербайджанцев и т.д.?
7. правда ли, что милиция собирает с них дань прямо на улице, оскорбляет и унижает (тут и спрашивать нечего, вы, сволочи, потому что я сам не один раз это видел, а рядом шли сукины дети твоего народа с пакетиками продуктов), а иногда убивает прямо на глазах прохожих?
8. Правда ли, что в 2006 году 40 тысяч из вас умерло, отравившись метиловым спиртом, то есть больше, чем погибло на войне.

wolf34
1. В Российской Федерации проживает более 140 миллионов граждан, в том числе 1 380 тыс. граждан Российской Федерации чеченской национальности. Каких «вас»?
2. Примерно так – боевые действия велись также в соседних Дагестане и Ингушетии.
3. Война в Чечне уже закончилась, с 2004 года борьбу с бандами ведет, главным образом, МВД Чечни/ Дагестана/ Ингушетии плюс «чеченские» батальоны федеральной армии и МВД. В данный момент более 20 тысяч чеченцев воюет против джихадистов на стороне Российской Федерации, а в бандах исламистов на Кавказе их осталось около трехсот, поэтому нынешний кавказского джихада, «президент Ичкерии» Умаров принужден использовать помощь из-за границы, чтобы восполнить руководство, например, недавно назначил своим «начальником штаба» египтянина (Сейф-Ислам), а главнокомандующим ингуша Магаса.
4. Абсурд, причем один из старательно распространяемых. Чеченцы на втором (после ингушей) месте в Российской Федерации по натуральному приросту, и вряд ли они размножаются почкованием.
5. Очередной абсурд с этим 30 тысячами исков.
6. Во время экономического кризиса и ельцинского хаоса, действительно, такие настроения появились в обществе. Они были связаны с тем, что «черная» мафия возглавила организованную преступность и захватила торговлю. Федеральное МВД (возглавляемое татарином, Рашидом Нургалиевым) сейчас делает, что может, чтобы противостоять этим настроениям, одновременно ликвидируя этнические преступные группировки. А часть организаций, устраивающих националистические беспорядки (национал-большевики Лимонова), идет в рядах «демократической оппозиции» и во время демонстраций является основной силой этой оппозиции.

syfopis
- 9. правда ли, что, входя в G-8, вы имеете ВВП на уровне Голландии, в 2,5 раза больше, чем в Польше?
10. Потому что если хоть часть этих «правд» известна большинству людей на планете, то вы, как вы говорите, - W ZOPIE.

lestek35
- Может, и я, неграмотный внук дедов, которые в 1940 году поехали в товарном вагоне на Колыму и в Свердловск только за то, что были поляками, а дед еще имел бесстыдство быть офицером, кое-что добавлю...
Ты хорошо пишешь, но до них не доходит. Пару месяцев тому назад, читая статью в GW о международных отношениях, один форумный москаль несколько раз повторял, что в случае какой-нибудь ср... угрозы (уж точно не военной) Россия имеет право ввести войска в Польшу и уже сейчас должна это сделать...
Зачем я это пишу? А затем, что именно таков образ мысли русских. Вот только напрашивается небольшой вопрос: они думают, что среди 38-миллионного народа было бы меньше партизан, чем в Чечне? Войти-то они бы вошли, и что дальше??? Еще один вопрос – если бы Польша после 1945 года снова была присоединена к России, то есть был бы очередной захват, то поляки, воюющие за свободу, тоже считались бы террористами??
Логика русских кривее коленвала...

Takisobiestatystyk
- Сыфопису.
В каждом высказывании (и на этом форуме тоже) важны два элемента – его познавательная сущность и способ его передачи, проще говоря, содержание и форма.и если форма высказывания абсолютно хамская и крайне примитивным образом оскорбляющая всех, кто имеет другие взгляды и убеждения, то даже умное содержание становится неважным, потому что хамско-примитивная форма искажает его. у тебя содержание весьма сомнительно, а форма, в которой ты его высказываешь, просто позорит тебя самого, понижает (очень сильно) и без того невысокий уровень этого форума и заставляет стыдиться нас, поляков. Я не заметил, чтобы пишущие здесь русские или польские русофилы оплевывали тебя в своих постах, обзывали тебя х..., падалью и т.д., и т.п., а тем более хотя бы на одну десятую так оскорбляли нас как народ, как ты неустанно оскорбляешь русских. Неужели ты и в самом деле не понимаешь, что такими постами и такими проявлениями своей «культуры» ты больше вредишь образу Польши и поляков, чем все посты твоих противников на форуме?
Правда, сегодня – кроме обычного потока брани и вульгарности – я вижу, что ты пытаешься передать какой-то смысл, но я имел сомнительное удовольствие прочитать несколько твоих, скажем так, «высказываний» на ветке о фильма Вайды о Катыни. Ну, это просто ужас. И читающие это представители других наций могут сказать себе: «Именно такие они и есть, поляки, - хамы, невежды, вульгарные, примитивные, неспособные ни к какой достойной дискуссии, готовые каждого, имеющего другое мнение, утопить в помоях и г...е» - а ведь большинство из нас не такие, такие – это ты и тебе подобные, в сущности, вас (я надеюсь) меньшинство. Очень точно ты сегодня определил себя как хама третьей категории, но, к сожалению, ты хам грамотный, так что я опять ожидаю от тебя потока проклятий и брани в мой адрес, ничего другого от тебя и ожидать нельзя, но знай, ты меня этим не оскорбишь. Обидна из твоих уст была бы мне похвала, но надеюсь, мне удастся избежать подобной «чести».

Syfopis
- Длинно пишешь, а у меня, увы, нет времени на чтение таких трюизмов. Что пишу – то пишу, какой есть – такой есть, мнение по моему поводу третьих лиц совершенно меня не интересуют, отвечу лишь на одну твою мысль. Ты пишешь, что «форма, в которой ты его высказываешь, просто позорит тебя самого, понижает (очень сильно) и без того невысокий уровень этого форума и заставляет стыдиться нас, поляков».
Стыд, который я приношу полякам, несравненно меньше, чем тот, который приносят те, кто некритично дискутируют на форуме с историческими и политическими невежами. Думаю, не стоит добавлять, что это русские. Видя реакцию на свои извращенные теории, вся эту подлая банда Русеков и Эв прет дальше и дальше. Дурень, это вам должно быть стыдно, вы позорно подхалимским образом пытаетесь вести что-то вроде диалога. Я вас спрашиваю – с кем вы хотите разговаривать??? С певцами Путинщины и прочего политического бл...а ?! В другое время, например, Мицкевичевское или оккупационное, каждого из этих вежливеньких полячков просто обрили бы на лысо, а то и к стенке... Но( к сожалению) нынче времена свободы слова, что значит ни больше, ни меньше – свободу провозглашения москальского национализма, точнее, нацизма, пропаганда политики этой страны иной раз завладевает полностью некоторыми ветками.
А теперь самое важное: благодаря мне и подобным мне хамам нормальные поляки сюда не ходят – А Я ЭТОГО И ХОЧУ! ЧЕМ БОЛЬШЕ ХАМСТВА И ПЕРЕБРАНОК, ТЕМ МЕНЬШЕ ИНТЕРЕС, И ТЕМ МЕНЬШЕ ВЛИЯНИЕ МОСКАЛЬСКОЙ ПРОПАГАНДЫ ПОЛИТИЧЕСКОГО ДЕБИЛИЗМА ИЗ КРЕМЛЯ РОДОМ.

nikola_piterski2
- «чеченская мафия из Москвы либо прекратила, либо значительно ограничила финансовую поддержку, сильно ослабло снабжение из-за границы, поэтому многое изменилось».
Добавлю, что «снабжение из-за границы» (организационное, финансовое и моральное) «ослабло» после 11 сентября...

Magnusg
- Исламских террористов считают героями некоторые слабомыслящие. Типы, которые тесно связаны с террористами из Аль-Каиды, то есть с убийцами из Мадрида и Лондона. Надо быть безнадежным дебилом, чтобы поддерживать их.

nikola_piterski2
- Однако на этом форуме их поддерживают не только дебилы, но также имбецилы с идиотами...

klapek2000
- Ответь, были ли фашистами ирландцы, принимая помощь от гитлеровцев в своей борьбе с англичанами? Откуда ты знаешь, что кавказские горцы, кроме того, что они мусульмане, имеют какие-то связи с Аль-Каидой? И вообще, если бы мне пришлось защищать свой дом, то любая лопата сгодилась бы, чтобы убить оккупанта.

klapek2000
- Боритесь, отважные горцы, нелегко победить пьяного медведя, но это возможно, не сдавайтесь!!! Желаю вам всего наилучшего, не отчаивайтесь, бейте пьяных дикарей, сколько можно и где попадутся.

rusek11
- Клапушечка, и что ты хотел поведать обществу? Хе... хе...

klapek2000
- Читать тебя не учили?

Syfopis
- Ты, наверное, хотел сказать, что такого медведя, как Россия, поимел хитрый польский волк. А потом уже все имели. До сих пор у вас ж... болит. Поэтому вы сейчас снова пытаетесь показывать клыки... но медведь, которого раз поимели, уже только (...). Москали, ругательства – это ваша специальность, так что сами впишите вместо точек, ха-ха!

nikola_piterski2
- «Желаю вам всего наилучшего, не отчаивайтесь, бейте пьяных дикарей, сколько можно и где попадутся».
Замени клавиатуру на польскую, выкидыш с Родины!

klapek2000
- Пошел в школу, если читать не умеешь.

Syfopis
- Несчастный Никола из грязной коммуналки на Выборгской стороне, zacem srazu hamish,a?

klapek2000
- Никогда не овладели и не овладеют, город Грозный получил свое название от страшных нападений казаков, там стоявших, на беззащитные горные селения, вот и вся история России на Кавказе. Я горжусь тем, что первыми эмиссарами свободы народов на Кавказе были поляки.

nikola_piterski2
- Правда о войне на Кавказе заключена в баксах, из-за которых нынешний «партизан» готов замочить собственных отца с матерью. А если бы русские ушли с Кавказа, за год кавказцы перерезали бы друг друга.

Syfopis
- Ой,ой, бедный Никола! Нелогично: ведь вам того и надо, чтобы они вырезали друг друга! Так что оставьте Кавказ в покое, везете оттуда в коробках своих молодцов без голов, не жаль вам их?

Wertello
- Я рад смерти этого пса. Надеюсь, скоро увидим труп Умарова.

Wertello
- В Дагестане ликвидировали очередного пса.
lenta.ru/news/2007/09/21/dagestan1/

umbralupus
- В том-то и дело, что убили боевика уже однажды убитого. Путинские псы убивают покойников.

Syfopis
- Прежде чем Великая Ядерная Держава убила пса, ей пришлось захватить страну величиной с Люблинское воеводство 12 лет тому назад. Великая Ядерная Держава добилась несомненного успеха в контексте приближающегося саммита держав группы
G-8.

herr7
- Ах, как жаль! Правда, «повстанцы» в последнее время стреляют в своих русских соседей – учителей и врачей, но чего только не сделаешь ради свободы. Два дня тому назад убили такого «героя», и господин журналист льет свои крокодиловы слезы над его печальной судьбой.

Syfopis
- Тон Кремля стал националистическим. И агрессивным. Живя двадцать лет попрошайками, русские сегодня хотят поиграть мускулами.
«Россия пережила страшные времена, но сейчас, когда люди уже купили себе стиральные машины и холодильники западного производства, оглядываются по сторонам и спрашивают:
- Почему мы потеряли Украину, Латвию, Эстонию?»
Бедный медведь, которого запинали и поимели, рычит не от боли, а от унижения.. он все еще хочет махать лапами и ломать хребет всем инакомыслящим, он все еще не избавился от комплекса большого грозного зверя. Он видит, что умные забирают куски присвоенных им когда-то охотничьих угодий, и хочет все вернуть назад, любым способом.

xabc123
- Сыфопису (совершенно секретно).
Я вижу, ты разошелся, а они только того и ждут, им будет что переводить на форуме inosmi.ru. Там писал один москаль, что как только увидел в переводах ник Сыфописа, так сразу побежал за чипсами и пивом, предвкушая хорошее развлечение. Ты слишком облегчаешь им жизнь. Лучше все-таки обратиться , как ты уже однажды это сделал, к поэзии наших романтиков. Это великие знатоки России, которые на собственной шкуре почувствовали дыхание царизма. «Дзяды» Мицкевича – великолепное произведение в этом контексте. Можно также процитировать им стихи «К друзьям-москалям», чтобы не думали, что наш гениальный поэт-пророк был всего лишь русофобом. В свою очередь, Словацкий в «Кордиане» прекрасно описывает царскую семью, например, безумие великого князя Константина, или напоминает об убийстве царем Александром своего отца:
( Словацкого по-русски в Интернете я не нашла, поэтому приведу свой подстрочный перевод).

«Царь! Царь! Яд спрячь на последний час.
Я знал вас хорошо, палачей бесчестных и гордых,
Вас мать научила убивать словами.
Двое было умных, третий глупый; умным
Кто-то сказал: Вашего отца задушим шарфами.
Ответил: Хорошо. Пошли... Задушили...
Помнишь, Бенингсен пришел и сказал: Царя Павла
Мы задушили... сказали: Аминь... Убили,
Убили отца – а ночь шарфы карает...
Ха! Шарфы выбросили, как старую рухлядь,
За границы московские, в страны соседей,
Подарили Европе гнездо желтых гадов.
А в темницу бросили святые останки отца,
Священник едва успел прошептать одну короткую молитву».

А есть там и такой фрагмент:

«Развратница и царь Екатерина
Убийственным на нас смотрела взглядом;
Осудила нас на мученический венец,
Придумала муки... Взявши череп, отпавший
От туловища Бурбона, - кровавый и бледный,
Насадила его на туловище своего фаворита,
И дала нам короля, короля с мертвой головой,
Потом из-под него крала посмертное наследие,
А он и пальцем не пошевелил... И не хватило черной ткани
На одеяние нашей матери, поэтому на три части разрезали.
А сегодня – спроси чайку, летящую из Сибири,
Сколько в рудниках стонет? А скольких убили?
А скольких опозорили, превративши в предателей?
И всех нас цепью с трупом сковали,
Потому что земля эта – труп. Брат царя обезумел,
Вот и бросили его на Польшу, пусть пеной заражает!
Зубами бешеными рвет! Мстители! Заговорщики!
Когда царь надевал корону у ступеней алтаря,
Надо было мечом его убить
И похоронить в костеле, и костел кадилом обеззаразить,
Как от чумы турецкой, и двери замуровать,
И сказать: О, Боже, смилуйся над грешником!..».

«Кордиан» - великое произведение, и я очень люблю смотреть его театральные постановки.
Это тексты, которыми ты должен угощать их. Пусть потрудятся переводчики, пусть поищут переводов в библиотеках, потому что у меня такое впечатление, что провокаторы (пользующиеся чужой клавиатурой. В чем они сами, впрочем, признаются) больше ненавидят комментарии xabc123, чем обращают внимание на вульгаризмы Сыфописа.
И в конце цитата из XIII Книги «Пана Тадеуша» («Пан Тадеуш» Мицкевича состоит из 12 книг, речь идет об эротическом произведении «13 Книга «Пана Тадеуша», Первая брачная ночь», приписываемом Александру Фредро, - прим. перев,):
«Рыков-капитан сказал, нету слова краше:
Бабу х..м не пугай, бабе х.. не страшен».
Так и русские не испугаются ругательств Сыфописа, а воспримут их как нечто естественное и им привычное.
А вот поэзия – это то, что надо. Этого они боятся. Своего собственного Пушкина не могли вынести, Мицкевича и Словацкого тем более.
PS Этот текст предназначен только Сыфопису. Я не буду отвечать на комментарии третьих особ.

Syfopis
- Xabc123, было бы прекрасно, несомненно... поэзия, спор при помощи суровых, но литературных аргументов, то есть эстетично и менее опасно, чем то, что мы видим, глядя в окно... Но меня ужасает все возвращающаяся мысль, замораживающая кровь в жилах: описание этого народа, его властителей все еще современно, а изменив архаический и поэтический язык Мицкевича на современный, мы получили бы сборник фельетонов, который можно было бы назвать «Осенняя Москва 2007».

xabc123
- Я как раз нашел интересный историко-политический форум:
musashi.phorum.pl
Нужно время, чтобы почитать тамошние комментарии, но на первый взгляд кажется, что там царит иной климат, чем здесь. Поляки и русские дискутируют и спорят, но, кажется, без лишних эмоций. Тут решительно многовато воинственных доктринеров, которые признают только свою правоту и считают, что они знают лучше всех. Например, знают, что я думаю, лучше меня самого. И даже каковы истинные намерения польских властей и политиков разных стран. Одним словом, оракулы. Ну и, к сожалению, как ты уже когда-то писал, ведут себя, как звери, которые кусаются, стоит лишь вступить на их территорию, даже если пытаешься обойти их.
Я не питаю иллюзий. Эпоха путина – это эпоха холодной войны, и мы с русскими не договоримся, хотя с считаю, что стоит разговаривать с теми, с кем это возможно, но, кажется, на этом форуме не получится.
P.S. Думаю, что модератор удалит часть постов, которые я сегодня написал.

Syfopis
- Я заглянул туда, неплохо, но трудно так сразу оценить. Проблем может быть в том, что время уходит. GW все-таки поднимает массу важных проблем. Но зато должен признать, что часто не выдерживаю (очень часто, ну, в сущности, почти всегда, ха-ха!), когда в моей Польше какой-то москальский заср... политрук, обученный по учебникам истинно из Оруэлловской сказки, поучает меня. И которому еще платят за это (если не веришь, просмотри ИноСМИ - это же целый комбинат пропаганды). Я однако не уверен, не является ли мое хамство одним из простых способов уничтожить серьезность этого форума в «Газете», который давно уже атакуют абсурдной пропагандой... но пропагандой чего? Ну, не России же? Эти тексты, живьем взятые из «Правды» 60-х годов, может быть, и смешны, но как подумаю, что если какой-нибудь 20-летний дебил отнесется к ним серьезно, то когда-нибудь возродятся Rote Brigade и тому подобные извращения в польской версии. У нас сегодня есть Всепольская Молодежь, завтра может появиться Че Гевара или Марцелий Новотка. Я как раз написал письмецо Николе Пидерскому, и мне даже нравится содержание, хотя там не хватает х... и прочих украшений. Желаю всего хорошего и пусть Бог хранит 120 миллионов новообращенных атеистов.

Syfopis
- Nikola Piderski , wo bist du?
Что ж, Никола, пора тебе вернуться туда, где твое место, и вместе с тобой должны отправиться и те морально ущербные 80%, довольных Сталиным, ты спросишь, куда? В XIX век, прямо в дом Раскольникова, который создал собственную мораль и ответил себе, так же, как и москали, на вопрос, можно ли убивать во имя идеи, во имя высокой цели (в вашем случае. построения государства). Оказалось, что в вашем случае сфера мышления и сфера эмоций – это два разных мира. Не имея ни на грош христианской морали, вы сами определяете, что плохо, а что хорошо, и вам не нужна ни религия, ни кодекс чести, потому что это ведь могло бы помешать вашему развитию и движению к далекой цели... В массе вы слабое стадо, а Господин и Властитель должен указывать вам, как жить, вот вы и ждете указаний, принимая даже самую страшную правду о себе, принимаете даже такое извращенное животное, как Сталин! Вы принимаете смерть своих матерей, отцов, сыновей... Что же это за народ?! Должны ли мы уважать или скорее радоваться распадом этого урода, ответьте себе честно, ради Бога! У меня предчувствие, что проблема однако в другом. В вашей вере, что долг каждого из вас – провозглашать великолепие. Величие и непогрешимость России. признание вины, не говоря уж о преступлении, чуждо вашей натуре – это синдром ребенка, который закрывает глаза, и тогда ему кажется, что его никто не видит. Вам совершенно необходим враг, потому что это оправдывает вашу жестокость, без врага все преступления не имели бы идеологического обоснования, не были бы безнаказанными! Невозможно людям, не живущим в вашей стране, объяснить менталитет москаля, потому что никто в не в состоянии понять, что вы после всего, что пережили, бедняги, можете хвалить Сталина и оправдывать то, чему одно название: ПРЕСТУПНИК И ЧУДОВИЩЕ. Россия всегда права, а кто думает иначе – тот враг. Пусть Бог будет к вам милосерден, потому что статистика показывает, что в течение последних нескольких лет вы вдруг стали ужасно верующими. На этот раз не в идеи Ленина-Сталина... но это уже другая история. Спокойной ночи.

Takisobiestatystyk
- Твои посты, Сыфопис, вдруг стали гораздо нормальнее и интереснее (в моей субъективной, конечно, оценке), и если в этом есть хоть немного моей заслуги. Я очень рад.
Можно Россию любить, можно ненавидеть (впрочем, точно так же можно любить или ненавидеть США, Израиль, Польшу, Германию и любую другую страну), и можно – а иногда даже нужно – проявлять эти чувства публично, но всегда гораздо выше ценится завуалированная издевка тонкий намек или остроумный ответ, чем примитивная ругань. И не имеют смысла оправдания типа «потому что они иначе не понимают, иначе до них не доходит», это аргумент ложный и за уши притянутый. Нет глупых и умных народов. Есть только глупые и умные люди – правда не у всех народов в одинаковых пропорциях, но это уже «иная инность».

Syfopis
- Ничто на свете не случайно. Исследования, которые я провожу, требуют операции на живых тканях с глубоким проникновением в нервную систему, а также необходимости месить подсознание грязными пальцами. Но это уже моя моесть и наша нашесть.

rusek11
- Сыфа, kak dela czertila? Хе.. хе...

Syfopis
- Ne spish pedrila? Citai,tam mnogo cego segodnya intetesnogo, rabotaem nad vami,skoro budet slozno vyebyvatsa za scet forum v Polsce

aslan27
- Есть ответ на статью Ягельского:
czeczenia.blog.onet.pl/2,ID254275926,index.html
Здесь ответ на статью Ягельского. По моему мнению, очень хорошие ответ и правильные замечания.

Wertello
(по-русски)
- Пошел нахер. Бедные чеченские девочки. Odpowiedź ты еще получишь говномаз..

Таллерова
07.04.2009, 14:53
http://dyplomacjafm.blox.pl/2007/09/Rosja-miesza-w-Gruzji.html
Piotr Wołejko
Rosja miesza w Gruzji
(Россия мутит воду в Грузии).

Политическая игра в России, связанная с декабрьскими парламентскими выборами и мартовскими выборами президента, становится все более динамичной. Как это бывало в последнее время, российское руководство ищет врагов извне, чтобы консолидировать вокруг себя народ. в нынешней избирательной кампании на прицеле оказалась Грузия, наиболее прозападная страна на Кавказе.
Последние события подтверждают эту гипотезу.
Несколько недель тому назад Грузия подняла тревогу, утверждая. что на ее территорию вторгся российский бомбардировщик и сбросил бомбу, которая однако не взорвалась. Русские категорически все отрицали, но предъявленные Грузией доказательства не оставляли места для сомнений. Это подогрело атмосферу, но было лишь «прологом» к следующей части «комбинации».
В последнее время имели место инциденты на границе грузино-абхазской, а также грузино-южно-осетинской. Произошла перестрелка между грузинами и сепаратистами. Очередной эпизод борьбы Кремля с прозападным президентом Грузии произошел на прошлой неделе – грузинский спецназ убил в лесах Абхазии человека, который – как позже выяснилось – был российским офицером. Саакашвили спрашивал во время своего вчерашнего выступления на 62 сессии Генеральной Ассамблеи ООН: « Что делал подполковник российской армии в грузинских лесах? Может быть, организовал и руководил группой вооруженных боевиков во время террористической операции?». И добавил: «Я хочу спросить у наших российских друзей – разве не достаточно территории в России? разве мало в России лесов для российских офицеров, чтобы они не умирали на грузинской территории, в грузинских лесах?»
Русские отреагировали возмущением и подняли невероятный шум. Российский посол при ООН заявил, что смерть российского солдата – это убийство, что офицера сначала схватили, а потом убили выстрелом в голову. по его мнению, это происшествие «великолепно показывает политику грузинских властей», и это политика «создания все новых очагов напряжения». Сергей Лавров сказал, комментируя смерть военного, что это «было жестокое убийство». Опытный дипломат добавил, что , что операция грузинских спецслужб являет собой прозрачное послание русским, что грузины и в будущем будут поступать так же. Вчерашняя встреча Лаврова с Гели Бежуашвили. Своим грузинским коллегой, произошедшая в Нью-Йорке, наверняка не способствовала уменьшению напряжения.
Но даже если дипломаты чего-то добились, результаты их стараний уничтожены арестом Ираклия Окруашвили, бывшего министра обороны Грузии и ближайшего соратника президента Михаила Саакашвили. Окруашвили в течение нескольких месяцев стал важной политической фигурой, а недавно начал обвинять президента в серьезных нарушениях закона. В том числе в организации убийств политических конкурентов и нелояльных бизнесменов. Экс- министр был арестован вчера вечером. Прокуратура намерена предъявить ему обвинение в коррупции и, может быть, в государственной измене. Считается, что выступление Окруашвили организовано Россией, что российские заказчики стоят за его шокирующими обвинениями.
Тем временем, в ответ на арест лидера недавно возникшей партии «За единую Грузию» в Тбилиси собрались – о чем сообщило даже российское агентство ИТАР-ТАСС – око 4 тысяч людей. Сегодня протестующих было почти в четыре раза больше, к ним присоединились бывшие союзники президента. Некоторые из них предупреждают, что не уйдут с центральной площади до тех пор, пока не будут объявлены досрочные парламентские и президентские выборы. Сам Саакашвили в данный момент находится в НьюЙорке, а потом намерен побывать в Греции
Перед лицом серьезного политического кризиса в Грузии русские удовлетворенно потирают руки. Президент Путин серьезно говорит, что он «рассчитывает, что протесты в Грузии останутся мирными, а конфликтующие стороны проявят зрелость и политическую мудрость». Путин с нескрываемой радостью вставляет шпильку ненавистной Революции Роз, которая в 2003 году смела ненавистного и послушного Кремлю Эдуарда Шеварднадзе. Российский президент заявил следующее: «наши друзья часто вспоминают о демократических переменах в бывших советских республиках, в том числе и Грузии, и предлагают брать с них пример Грузию. (...) Упаси нас Боже от таких примеров».
Владимир Путин вместе со своей командой чекистов уже может гордиться одним серьезным успехом – эффективным удушением Оранжевой Революции на Украине, где
прозападный лагерь разделился и воюет между собой более яростно, чем с Партией Регионов, которая считается (справедливо ли, это тема для другой дискуссии) представительницей российских интересов. А сейчас многое указывает на то, что Путину удалось вбить клин в лагерь Розовой Революции. Эффективно ли – станет известно в ближайшие дни, может быть, недели. Однако ясно видно, что в кремлевский высший свет для преемника Путина идет через Грузию. Лишь бы не таким образом, как чеченская дорога бывшего шефа КГБ привела его к президентству. А войны никто исключить не может, поскольку сепаратисты – с благословения и с поддержкой России – играют мускулами, а Саакашвили не из тех политиков, которые прячут голову в песок. Российские провокации в Грузии продолжаются..

Таллерова
07.04.2009, 15:34
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=69831672&v=2&s=0

Putin: Będę startował w wyborach do parlamentu
(Путин: Я буду участвовать в парламентских выборах)

Bezportek
- Ванька-встанька-Вовка П. Пускай его нашистская ячейка сразу объявит царем, фюрером, самодержцем народа, церкви и сортира в Казани. Это будет не первый случай в истории и, наверняка, не последний; самое глупое общество Азии уже много раз доказывало, как оно любит, чтобы его обманывали и имели без мыла. Особенно без мыла, главной капиталистической угрозы туземной культуре.

Wrojoz
- А поляки голосуют за ГП (Гражданская Платформа – партия, соперник ПиС на парламентских и президентских выборах), чтобы избавиться от Качиньского.

Mikwa
- Тогда уж лучше, чтобы он милостиво согласился стать Царем России. Естественно после настойчивых просьб граждан.

pendrek_wyrzutek
- Скорее регентом. Трон России принадлежит семье Романовых.

Lucyferos
- Распутин... Два Путин.

Lubat
- Вижу, пан (пани) Mikwa творчески развивает мысль, которую недавно высказала Eva15. Это было бы что-то вроде цветной революции, толпы сторонников неделями митинговали бы, чтобы Путин принял корону.
Eva15, если ты еще помнишь тот свой пост, будь добра, повтори его.

eva15
- Всегда к вашим услугам:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=68959868&a=68975635
Ты слышал что-нибудь новое о развитии демократии в Грузии? Что там с арестованным экс-министром, что с протестами?

abhaod
- А у вас негров бьют...

eva15
- Нет, у нас как раз негры бьют.

Lubat
- «Ты слышал что-нибудь новое о развитии демократии в Грузии? Что там с арестованным экс-министром, что с протестами?»
Я в последнее время не следил за российскими СМИ, а в польские этим не интересуются.

Wrojoz
- А Качиньский кем будет после выборов? Ему уже что-нибудь предлагали?

Abhaod
- Через 8 лет – снова президент, КГБ-шный теневой кабинет, старая школа Дзержинского...

Borrka1
- Через 4, а не через 8, к сожалению, должен тебя огорчить.

Abhaod
- Один черт, в ближайшие 30 лет там и так ничего не изменится.

rusek11
- Зависть – плохое чувство. То, что Путин – политик эффективный, а качиньские и туски – нет, то, что русские живут все лучше, а поляки принуждены эмигрировать в посудомойки, не дает права тупым русофобам оскорблять главу соседнего государства. Учитесь манерам, деревенщины. Хе... хе...

Abhaod
- Зато ваши бл..и у нас трудятся.

rusek11
- Ты путаешь русских с украинками, белорусками и польками. И, вообще, хреновый твой аргумент. Следует сочувствовать этим бедным женщинам и по мере возможности помогать им. Например, чаевые дать или портретик Иоанна-Павла II.
Хе... хе...

Abhaod
- То есть ты просто не бывал в борделе; все технологии вы украли на Западе, живете только газом и нефтью, китайцы вас вытолкнули с рынка дешевой продукцией, единственное, чем вы можете гордиться, это количество алкоголиков и бездомных детей...

murka131
- О достижениях русских во многих областях мы можем лишь мечтать. У них есть проблемы, а у кого их нет? А в Китае все еще коммуна.

Abhaod
- Сидя на сибирских сокровищах и имея столько населения, они имеют успехи, к сожалению, только в отправлении туристов в космос.

snow21
- А я в Польше буду голосовать за экс-КГБ-шников, экс-коммунистов и самых страшных убийц минувшей эпохи. Если в России могут, то и я могу. Шучу, конечно.

edyta4god
- Гитлер тоже был эффективным политиком, и немцы под его управлением жили все лучше и лучше...

spark5719
- Путин – как Ленин... Вечно живой...

snow21
- А Газпром, как Красная Армия, хочет захватить всю Европу.

peer4
- Путину приходится переходить с одного поста на другой. Близнецы решили эту проблему иначе!!!!

Darkraj
- Вот, пожалуйста, тоже парень невеликого роста. Зато без комплексов, образованный, компетентный и пользующийся уважением Народа и мировых лидеров. В который раз оказывается, что не внешние данные являются зеркалом души.
Совсем наоборот у Уток и остальных закомплексованных коротышек, мстительно царствующих. Стоит обдумать, сколько исторических переломов пережили наши соседи из-за Буга. И несмотря на все леденящие кровь преступления, экономические кризисы и все заграничные покушения и провокации, русские называют свою страну Матушкой. И остаются ей верны, уважают как дети свою мать. А Батюшка Володя (Путин) поддерживает народные традиции, не прибегая к помощи клира, заграничным советникам и попрошайничеству у олигархов. Ему на это плевать, потому что он ЗНАЕТ, что с ним НАРОД. Причем такое большинство, о котором три польских ведущих «группировки» вместе взятые могут только мечтать. Впрочем, единственное, что НЕ объединяет польские партийки, это благо Народа и будущее Государства. Если бы было иначе, мы жили бы в другом мире.

stachu44
- Путин: «Буду царем!». Раньше, чем вам кажется. Демократическое государство предусмотрело такой вариант.

eva15
- Это было бы идеальное решение для русских. По крайней мере, у них была бы гарантия на долгие годы, что к власти не прорвется дурак, пьяница или предатель. Или все вместе.

Mieszkoi
- Раз вы так, то я голосую за Уток. Они своей решительной и уважаемой в мире позицией покажут вам, где медведи зимуют.

murka131
- Заглядываю сегодня на форум, а тут такие страсти. Мы, поляки, лучше всех знаем, что хорошо для России, как должны голосовать русские (и украинцы тоже), может ли Путин быть премьером и т.п. А в собственной стране такое болото и политический цирк, что волосы дыбом встают. Хорошее дело – другим советовать, это каждый умеет. Сами себе что-нибудь посоветовали бы, гениальные форумные эксперты, без порток, зигзаги и прочие гномы.

eva15
- Ты нападаешь на великие умы форума, не удивляйся, если посыплются громы и молнии.

Abhaod
- Гражданин президент! Я вижу, наша Мата Хари подала голос, а я, живущий западнее России, могу погромче полаять на плохих русских...

herr7
- В выборах примут участие 40% избирателей. А может, даже и того не будет. Польская политика в клинче. Нас спасают дотации ЕС и эмиграция молодежи, которая в польских условиях была бы безработной. Правительство предпочитает заниматься исторической политикой, люстрацией и заботиться об Институте Национальной Памяти. Таким образом страна может существовать некоторое время, но как долго?
Путин-премьер – хорошее решение для России, прежде всего потому, что означает для России стабильность, в которой она нуждается для своего развития. Как политик он обладает таким несомненным авторитетом, о каком большинство западных политиков даже мечтать не могут. Мало кто может представить себе в подобной роли Качиньского или Туска. О Квасьневском я даже не говорю.

. eva15
- У Путина есть авторитет, потому что есть результаты. Авторитет сам не приходит, его надо заработать. Если бы западные и польские политики умели (и хотели) работать так много для своей страны и граждан, как Путин, то их бы тоже носили на руках. А они заслуживают скорее того, чтобы их пнуть в то место, которым они сидят в своих креслах, и лишь отсутствие альтернативы и инерция системы позволяет им удержаться на местах.

edyta4god
- Я не отрицаю, что в Польше не хватает хороших политиков, но сами по себе результаты не являются единственным критерием, этика тоже имеет значение. Как я уже напоминал, у Гитлера тоже были результаты, поэтому немцы его поддержали.
Путин весьма похожим образом воспользовался экономической катастрофой, чтобы вернуть в России тоталитарную власть и имперские амбиции.
Хорошо живется только тем русским, которые не критикуют Путина, другие кончают примерно так, как Литвиненко. Действительно, есть чему завидовать...

herr7
- Эдита, помилосердствуй! Какие у тебя есть доводы, чтобы утверждать, что Литвиненко убили по приказу Путина? Кроме того, сколько врагов Путина убито в России? Посмотри лучше на «демократическую» Грузию, где на самом деле погибают оппозиционные политики, вот только «свободные» СМИ не говорят об этом, поскольку Саакашвили – сукин сын, но он «наш» сукин сын. Говоря иначе, режим Саакашвили выгоден Западу, и поэтому «моральные авторитеты» закрывают глаза на то, что он вытворяет.

Abhaod
- Поврежденное левое полушарие мозга не позволяет некоторым отличить авторитарную систему от парламентской демократии.

kacap_z_moskwy
- О, всезнающий, объясни мне, простому кацапу, в чем моя жизнь ограничена? Что это за авторитаризм вокруг меня и в чем он выражается? Как он меня (повторюсь) ограничивает? Будь любезен, объясни, почему мне плохо. Что мне так вредит, что я обязан хотеть перемены власти. Очень жду. Только, пожалуйста, без обычных пропагандистских лозунгов. Вот я. Живу в Москве. Жена. Дети. Моя Мама и родственники. А где «авторитаризм»? Как он касается моей семьи и родственников? Чем нам плоха нынешняя власть? Объясни мне, почему я должен невзлюбить власть. Я-то знаю, что мне лично не нравится. Но мне интересно мнение эксперта.
С уважением к экспертной мудрости.

abhaod
- Прочитал твое вымученное умничанье и даю пример:
это авторитаризм (вместо царька подставь Путина)
youtube.com/watch?v=F_Oxtn000L8&mode=related&search=
а это парламентская демократия
www.youtube.com/watch?v=PuZ1nvagxT8
paniał ? niet

kacap_z_moskwy
- Я не понял. Ни на один мой вопрос я так и не получил ответа. Ведь, читая господина эксперта, мы понимаем, что у нас так плохо, что мы должны это видеть. Так что прошу объяснить мне. Потому что, к сожалению, не знаю, за что должен не любить нынешнюю власть. И поподробнее, пожалуйста.

Abhaod
- Во-первых, я не эксперт, во-вторых, не люблю переливать из пустого в порожнее, в третьих, прочитай всю дискуссию на тему Рас-Путина
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=69831672&v=2&s=0
(может, что-то прояснится в твоем КГБ-шном сознании), в-четвертых, насмехаться ты можешь над своими коллегами с Лубянки.

hirschberger
- Этим он мне и нравится. Крутой парень.

Ciagciulaciag
- Путин будет царем и царицей в одном лице!

Kaczylechu
- Это очень хорошая новость для России. Если бы в Польше был такой президент, сегодня она не была бы таким нулем и захолустьем Европы, да еще вдобавок марионеткой США. Путин дает России гарантии, что американский капитал не разворует Россию. Единственное, что он сейчас может, это только с помощью ЦРУ организовывать там провокации, надеясь, что им удастся дестабилизировать Россию и взять под контроль ее природные богатства.
Ситуация показывает, что времена пьяницы Ельцина кончились. И связанные с ними обворовывание и распродажа собственной страны США и Западу – тоже кончились.

snow21
- А товарищ Утка раньше восхищался Сталиным ))

mason10
- Господин президент Путин! Умоляю тебя, стань президентом Польши и вычисти этот качистский бордель. Польский народ умоляет тебя.

kacap_z_moskwy
- Мне жаль избирательной кампании. Потому что если Путин захотел идти, как у нас говорят, «паровозом» в списке «Единой России», то уже никакой борьбы не будет. У него такая сильная поддержка народа, что теперь можно спорить лишь о количестве мест, которые получит «ЕР». Начинается политическая реформа. Потому что у нас давно говорят, что правительство должно формироваться большинством парламента. К тому и идет. Только не будет больших ограничений власти президента.
А Путин сказал, что может работать премьером только при соответствующем президенте. Но не сказал, что будет премьером. Большая разница. Точно так же, как его не должно быть в Думе. Потому что «паровозы» как раз служат помощью партиям во время выборов, а потом отказываются от мест, чтобы отдать их другим из избирательного списка.

gekon1979
- Царем! Путика – царем! И чего ты так мучаешься?? Сделай это, объяви себя царем! Если Северный Полюс – это часть Кацапобольшевии, то ты, Путик, царь по крови! Смело!

murka131
- В райские врата стучится Буш. Святой Петр говорит:
- Тут уже были Эйнштейн и Пикассо, им пришлось доказывать, кто они такие. Тебя это тоже ждет.
- А кто такие Эйнштейн и Пикассо?
- Входи, Джордж! – говорит святой Петр.

murka131
- Пресс-конференция в Белом Доме. Особо дотошный журналист:
- Господин президент, есть ли неоспоримые доказательства существования в Ираке химического оружия?
- Конечно, мы сохранили все накладные...

gekon1979
- В награду – песенка щецинской капеллы
www.wrzuta.pl/audio/zJHoe7oXV9/pogodno_-_spie..cz

borrka
- Питерская братва, наконец-то, состряпала политическую концепцию. Довольно-таки смешную, следует признать. Но ведь они могли объявить, например, Вову чудом найденным правнуком Николая II. Есть прецеденты.

uklad_wcielony
- Эк Путана схитрил. Прекрасный сценарий: президентом будет зомби из совхоза – товарищ Зубков, а Путана фррр – в президентское кресло, и президентская система в мгновение ока превращается в систему канцлерскую. Нефтедоллары останутся в карманах брателло с Лубянки, а народ сможет ежедневно видеть своего Путану в программе «Время». Браво, Вова. Мое искреннее восхищение .

Таллерова
07.04.2009, 15:58
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=69964476&v=2&s=0
Plan Putina: zostać
(План Путина: остаться)

eva15
- Ну, факт, «москали» - европейцы. Если бы не это, Путин мог бы передать власть, как Буш, (с коротким перерывом) папе или братику/сыну, но вот не повезло, у Буша и Путина только очень молодые дочери, так что демократический проект передачи власти следующему поколению не до конца удался...

Lubat
- Давно я не читал такого панегирика в честь Путина. Получается – если верить автору, - что этот парень все может, все ему удается. Ничего странного, что он так нравится русским. А может, эта статья оплачена Кремлем? Они, говорят, умеют строить такие многоэтажные интриги типа: пусть они думают, что мы думаем, что они думают, что...

Syfopis
- А я думаю, что два предыдущих поста состряпаны известными параноиками, они, как и все москальские дауны, пишущие на этом форуме, думают, что мы думаем, что как вы думаете, то и мы так подумаем, как вы думаете, дауны с монголоидными чертами лица.

Syfopis
- Эй, дауны! Rusek11,kacap z moskwy,nikola piderski-gde propali? Заслужили отпуск в Сочи за активность в Интернете? Ха-ха!

kacap_z_moskwy
- Может, пишущий является европейцем или жителем страны на Ближнем Востоке (они ведь тоже европейцы в спорте). Но мы – прежде всего русские! И что такое Европа? Чем она лучше Азии?

kacap_z_moskwy
- А вот как действует пропаганда.
«Автомобиль итальянского посольства обстрелян в центре Москвы. PAP, 2007-10-04
В самом центре Москвы, посреди дороги обстрелян в четверг утром автомобиль посольства Италии, - сообщили итальянские СМИ. Огонь по лимузину открыл неизвестный из другой машины. В автомобиле, принадлежащем итальянскому посольству, ехал только водитель, который не пострадал. Всё указывает на то, что причиной обстрела было... недоразумение на дороге. Ведется следствие».
А вот что было
lenta.ru/news/2007/10/04/shoot/
Заметьте, что не лимузин, а BMW X5. И можно ли «обстрелять» из газового или травматического пистолета? Никаких следов на машине нет.
А как старается пресса :). Как будто никто никогда не хватался за «камень» в ярости в каких-нибудь других ситуациях. И уже известно, как показали по телевидению, что водитель BMW чуть не стал виновником серьезной аварии. Ну, и у кого-то нервы не выдержали. И кстати, это не он заявил о случившемся, а другие люди, это о многом говорит.

Syfopis
- Kacap z Moskwy, ты как раз дал наилучшее доказательство тому, что ты, как я уже писал, тупой даун. Бессмысленный бред твоего поста дисквалифицирует тебя совершенно, ты не имеешь права дискутировать на этом форуме. Несешь чушь на уровне ученика школы для умственно отсталых, причем имеешь хамство высказываться на «глобальные» темы. Ты, комсомольский даун...

rusek11
- Сыфястый, где ты был, в Мексике?

Syfopis
- Тоже подонок.

rusek11
- «Тоже подонок» - это мексиканский кабак для польских педерастов? Хе... хе...

Syfopis
- Однажды я уже предлагал тебе список дочерей твоего москальского народа, которых я имел непрерывно и жестоко, ха-ха, однажды даже не коснувшись ногой границы матушки-России – стюардессу Аэрофлота в мало удобном сортире. Ну что ж, подонок он и есть подонок, ты не способен поменять пластинку. А если ты голубой, давай адрес, я гарантирую, что ненужные тебе части тела будут удалены профессионально. Ну так как, педик?

rusek11
- Я не хожу по кабакам «Тоже подонок». А где еще ты был в Мексике?

herr7
- "The Times" хвалит Путина. Вот ссылка:
www.timesonline.co.uk/tol/comment/article2582598.ece

bezportek
- Впервые слышу – Россия в Европе? Как я ни смотрел, Кацапстан и Казахстан лежат, в основном, в Азии, где являются самыми грязными анклавами средневековья, а в Европе удерживают лишь небольшие плацдармы, захваченные в годы бандитской экспансии. Биологически русский европеизирован лишь в части DNA, полученной в наследство от эльзасских овчарок Вермахта. Или от такс, как Путин. Во времена Хрущева и Брежнева европеизация федерации прекратилась, потому что уже ни один пес не хотел иметь немытых кацапок. Даже самый паршивый беспородный кобель.

Syfopis
- Ты смотри, bez portek, но непосредственно и по-хамски, ха-ха! Я думаю, что твой пост излишен, они прекрасно знают, откуда пришли и кто они сегодня. Жаль только, что ровно 300 лет тому назад немцы в качестве царей на их тронах начали процесс цивилизования этих степных дикарей, в этом участвовала даже одна немецкая проститутка из Щецина – Екатерина II, а закончилось всё убийством немецкого Царя Николая II калмыцким быдлом. Те, что сегодня пишут на этом форуме, - это дети и внуки работяг и колхозников – страны, созданной из ничего 80 лет тому назад. Иногда это быдло ссылается на русскую культуру, созданную в стране, к которой вся эта постсоветская путинская грязь не имеет никакого отношения и никакого права на эту культуру, потому что они уничтожили ее вместе с уважением к самим себе.

murka131
- Вульгарность – это осел, который вопит и не обращает внимания на оркестр, исполняющий произведение Вивальди.

Таллерова
07.04.2009, 16:23
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80625,4483687.html

Zagadkowy wist Putina
(Загадочный вист Путина).

Lubat
- История любит повторяться. Еще в начале 80-х главные советологи (включая и Зиги Бжезинского), провозглашали незыблемость СССР на вечные времена. Теперь вот носятся со своей обидой, что Путин не поступил так, как они предсказывали. Пора им перейти на гадальные карты, может, лучше получится.
Все польские СМИ (те, которые мне случилось читать и слушать \ смотреть) подчеркивают, что Зубков «никакой», то есть совершенно неизвестен. Интересным кажется комментарий российских «Вестей». Да, тоже сказали, что он в обществе неизвестен, но в тех кругах, где он работал, у него было прозвище «Мистер Успех». За что бы он ни брался, доводил до самого высокого уровня. Став директором обычного совхоза, сделал его лучшим в Союзе; стал руководителем развалившейся налоговой системы, в очень короткое время привел ее в такое состояние, что никто не пытается «обойти» ее.
Может, слишком его расхвалили, но, чтобы образ был полным, кроме темных сторон надо показать и светлые.

Syfopis
- Темный москальский дурень, мы знаем, что белорусский колхозник Лукашенко тоже начинал в совхозе, тоже имел кличку «Мистер Удача», мы только не знаем, создал ли он тоже налоговую систему, которую «никто не обходит». А вот в чем я уверен: ты клоун из посольства, пишущий единственно верную правду о «Новом Солнце Народа Российского». Аминь.

Borrka
- Любатик, польские СМИ видят в нем скорее будущего «мальчика для битья». Ответственного за неудачи, те или иные. Вполне правдоподобно.
PS Ты умилил меня детской верой в то, что руководство совхозом может иметь нечто общее с экономическими или организаторскими талантами. W oktriabriatach тебя этому научили?

Lubat
- С чего ты взял?! Чтобы руководить какой-то фирмой, не нужно иметь никаких экономических талантов, а уж тем более организаторских. Так, во всяком случае, думают в Польше, где выпускник библиотечного института прямо из библиотеки попадает на должность генерального директора Польской Почты или медеплавильного комбината, а школьная преподавательница религии возглавляет наблюдательный совет Очень Важной Государственной Институции (примеры непростые, но не высосанные из грязного пальца).

Borrka
- Тут я должен согласиться, хотя это и не имеет ничего общего с темой дискуссии.

kacap_z_moskwy
- Я не верю, что пан журналист не знает, что происходит. Это невозможно!

Borrka
- А что происходит? Мелкая чиновничья рокировка, без всякого значения. Искать тут серьезный подтекст не имеет смысла.

eva15
- «Я не верю, что пан журналист не знает, что происходит. Это невозможно!»
Наверняка знает, но скрывает. Чтобы сказать потом: «Я знал, но не хотел сразу говорить, чтобы не сглазить».
Денис, с некоторых пор у меня появилась мысль, что, может быть, президентом будет выбран пожилой господин, именно такой, как Зубков, который скоро захворает, и придется назначить новые выборы. Сегодня на эту тему писали в «Коммерсанте». Что ты об этом думаешь?

Lubat
- Позволю себе вмешаться, хоть меня и не спрашивали. Идея с пожилым господином в качестве временного президента уже была представлена в GW несколько месяцев тому назад. Точнее, речь шла не о пожилом господине, а о Фрадкове, который только что ушел в отставку, он-то, по мнению GW, должен был через год-два отказаться от президентского поста по причине «плохого состояния здоровья».
GW однако не принимает во внимание то, что ее самым внимательным образом читают в Кремле, и Путин из чистой вредности поступил иначе.

eva15
- Меня всегда радуют твои «вмешательства».
«GW однако не принимает во внимание то, что ее самым внимательным образом читают в Кремле, и Путин из чистой вредности поступил иначе».
Ясное дело, GW – для Путина серьезный противник, кто бы сомневался.
Но, без шуток, если Путин хочет остаться у власти, какое-то решение он должен найти (нашел?). Самое лучшее (1) было бы (я уже писала об этом) присоединение к Федерации какого-нибудь государствичка, но на это уже времени мало. Другое (2) решение, полегче (?) - это именно какой-нибудь пожилой надежный фигурант на несколько месяцев.
Еще одно(3) – очень забавное и изысканно ехидное по отношению к Западу: организовать СОБСТВЕННУЮ , местную «оранжевую» революцию. Итак, толпы, десятки тысяч людей устанавливают палатки на Красной площади и требуют изменения конституции и Путина на третий срок. Путин раз вдень выходит к толпам и просит, чтобы они разошлись по домам, относясь с уважением к конституции, которую нельзя так легко изменять. Толпы кричат по-русски ГДР-овское «"Wir sind das Volk». Путин так, народ эдак. И так целыми днями.
И, наконец, Патриарх Московский выходит в торжественном одеянии и с кадилом руке и провозглашает: «vox populi vox Dei».
И Путину приходится согласиться.
Это был наилучший показательный урок для Запада об эффективности спонтанных революций.

eva15
- Естественно, оное "vox populi vox Dei" Патриарх сказал бы не на латыни, а на церковно-славянском. Но это было бы то же самое для России и остолбеневшего Запада.

Lubat
- Отличная шутка, я смеялся. Но настоящие демократы увидели бы все насквозь. Они смертельно серьезно. Когда речь идет о их мнении...

eva15
- Но и дело важное. В конце концов, это Запад ( и Польша, конечно) предписывал России еще совсем недавно « демократическую весну народов» а-ля «революция» в Грузии или на Украине. Сценарий был примерно такой: Грузия, Украина, Белоруссия и, наконец, Россия.
На Украине коряво получилось, Белоруссия не торопится, так зачем же москалям ждать и оглядываться на других? Сами могут взяться за дело. Западу дешевле обойдется, не надо будет финансировать, Березовский не понесет убытков, как на Украине... А то, что такая «революция» не всем понравится? Что ж, еще такой (кроме Ельцина) не родился, кто бы Западу угодил.

co_za_syf
- Этот сукин сын знает, что делает, у себя всю власть захватил, а теперь хочет взяться за ЕС!

Syfopis
- Мало того, что сукин сын, так еще и КГБ-шный сукин сын. Но москальским гнидам это не мешает, все молчат о его преступлениях, гнидам есть что жрать и пить, поэтому они соглашаются на Гитлерчика XXI века.

Syfopis
- «Позволю себе вмешаться, хоть меня и не спрашивали».
Во-первых, не спрашивали, во-вторых, каждый русских хрен со своими теориями заговора: «Газета», Путин, то да сё... Жалкий москальский хрен. Mudilo,ubiraysya otsiuda ruskij otmorozok.

czlowiek_ksiazka
- У меня такое впечатление, что перед тем, как писать статью, эксперт журналист Белецкий прочитал (!) несколько произведений на границе жанров научной фантастики и фэнтези. Если так, то я очень рад. Во-первых, что-то почитал. Во-вторых, литература на приличном, хе-хе, уровне.
Статья полна словами типа «барон», «клан» или «придворный». Я был уверен, что журналист Белецкий закончит статью каким-нибудь «гномом» или «эльфом».
Российская политика – это одно огромное поле боя, конфликт влияний мощных кланов. Бррр! :)
Как же хорошо, что в демократических государствах политика – это не интриги под ковром, а честный, законный и абсолютной справедливый выбор самого лучшего и благороднейшего политика! Ха-ха-ха...
Жаль, что я не знаю названия НИ ОДНОГО клана в России. Ну, может быть, кроме одного демократического – ныне разбитого. Березовско-ельцинского. Может, если бы я знал, о каких кланах вдохновенно вещает журналист Белецкий, мне было бы легче решить, «подчинил» ли их Путин или «балансирует» между ними!
Мне еще кажется, что главным представителем московской и не только (а вообще российской) журналистики является наш безупречный и кристально-честный журналист Белецкий!
Он черпает свои знания о политике в России из надежнейших источников: «сказал нам высокого ранга российский бюрократ»! :)
Он знает, что происходит во ВСЕЙ России!
«Никто в России не может быть уверен» и так далее...
Иногда революционная бдительность борца за Правду и Свободу, журналиста Белецкого ослабевает. И тогда мы читаем:
«баронов, связанных с Газпромом и сильной группой российских предпринимателей, стремящихся к экономическому и политическому сотрудничеству с Западом».
Но ведь в России НИКТО и НИЧТО не хочет «сотрудничества с Западом», лишь жесткой конфронтации! :)
Во главе Газпрома (акционерное общество с участием немецкого капитала) стоит близкий сотрудник Путина. Путин ли подчинил себе Газпром или Газпром подчинил себу Путина?! Не знаю.
Читаю высказывания – если демократический журналист Белецкий не исказил их – представителей несвободной российской прессы, разных Белковских (если он так «прекрасно информирован», так почему о Зубкове не знал?), Венедиктовых. И думаю, что за черт, цинично критикуют Кремль, а ведь в России нельзя этого делать! :)

Syfopis
- Онанист интернетовский, хрен москальский!!!! Уму непостижимо, чтобы навалять на клавиатуре столько г...а!!! Комсомолец, ты хоть читаешь то, что пишешь, этот москальский г....ый бред?!

eva15
- Сифилис – это очень опасная болезнь, очень трудно этот сифилис описать.

Syfopis
- Я тебе коротко отвечу: встреча со мной закончилась бы твоей смертью, москальская б...ь.

Syfopis
- Чем дальше, тем хреновее... Сегодня колхозник, кто завтра? В сущности, даже если бы это был Че Гевара (ха-ха!), Кремль убедит вас, кацапы, выбрать даже покойника. Такая ваша судьба, вы рождаетесь, живете и умираете в Anus Mundi.

Таллерова
08.04.2009, 13:00
На форуме gazeta.pl есть раздел forum-humorum. Можно перевести как «форум-юморум». Там каждый может начать собственную тему. Например, «Самый ненавистный герой рекламы», «Что ты надеваешь сначала – брюки или носки?», «Жизнь меня не баловала», «Что умеет делать ваш кот?» и все такое.
Я набрела на тему «Что вы купили у москалей» и перевела. По-моему, забавно.


http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=384&w=62639844&v=2&s=0
Что вы купили у «москалей»?


spinelli
- Вдохновленная постом Марека на другой ветке начинаю новую.
Марек написал:
«Отец любит покупать у «москалей» всякие чудачества, вроде зажигалки для газовой плиты с компасом».
О, Боже, сколько у нас дома валялось: ножи для чистки картофеля, которые умирали при встрече с первой же картошкой; давилки, которые ломались на первом зубчике чеснока; автомобильная кофеварка, которой можно было пользоваться только на склоне, потому что она крепилась под углом.
Были самоприлепляющиеся крючки, которые немедленно отваливались вместе с краской, компасы, которые никогда не показывали правильного направления, ножи, которыми нельзя было отрезать даже масло...
Страшнее всего был дверной звонок с разными мелодиями (русскими), а папа их менял, так что гости никогда не знали, входить ли им парадным шагом или вприсядку.
Когда его спрашивали, зачем он покупает такое барахло, отец всегда отвечал, что раз они привезли, кто-то должен у них покупать, иначе им не на что жить будет.

jontka1
- Елочную гирлянду, на каждой лампочке – bukwa, и все складываются в чудную надпись
"s nowym godam".

Roman
- Они лучше, чем супермаркет. У них есть все, чего вы не хотите покупать, причем по самым низким ценам. Лучше всего бинокли.

Tekisk
- Давилку для чеснока – работает до сих пор без поломок. Увеличительное стекло, слабоватое.

Betka
- Есть у меня такая зажигалка с компасом, фонарик, лупа, давилка для чеснока и еще много других изобретений.

Spinelli
- Точно! Давилку для чеснока реабилитирую. У меня такая уже много лет. Перелетела через океан и работает на другом континенте уже 15 лет.

Gosc
- И у меня есть такая давилка! Работает безупречно!

Default
- Картофелемялку. Никогда у меня не было такой надежной, к сожалению, переезжая, оставила ее дочери, и ничего подобного у меня больше не было, все через какое-то время теряют «вид», а та была просто бронированная. Мне кажется, ею можно было и сырую картошку толочь.

Schade
- Много чего, но особенно запомнилось одно: были именины моего парня, и мама подарила ему (красиво упаковав) авторучку и шоколадку. Мой парень поблагодарил, развернул, а моя младшая сестра сказала: «Эта авторучка у москалей всего 50 грошей стоит».

Agulaszek
- Отлично

mary_elx
- Кипятильник, соединенный с кружкой. Это было изобретение, действующее по тому же принципу, как в тюрьме делают кипятильники: два лезвия, прикрепленные к концам провода, воткнутого в розетку. Закипает молниеносно, поскольку ток идет непосредственно через воду.
Изобретение, купленное у москаля, было цивилизованной версией этой идеи. Это была пластмассовая кружка, на дне две пластины, соединенные с проводом, который следовало воткнуть в розетку. Ну, мы и воткнули. Сначала загорелся штепсель, потом проводка в стене, а через секунду вылетели пробки и погас свет во всем доме. Чинили два часа, из-за этого я не посмотрел «Алло, алло», потому что электричества не было.

akurat ok
- Советский военный бинокль, шедевр оптики, и очень этим доволен.

Ewa
- Эта пластмассовая кружка с пластинами (называется, кажется, «Минутка») уже лет двадцать прекрасно служит нам в дороге. Кроме того: основательный, великолепно работающий секатор для обрезки фруктовых деревьев – за 1/5 цены, какая бывает в магазине; дивная давилка для чеснока - ничего по бокам не вываливается; ножницы и еще разные мелочи. Все надежное, работает идеально!!!

jasmina_tdi
- Идущих друг за другом слоников из слоновой кости. Не скажу, что идут они по настоящему бивню, потому что меня «зеленые» линчуют :D
Кроме того, от знакомые русские однажды подарили мне шоколадку из... дыни. Сначала боялась в рот взять, потому что она могла оказаться и из картошки, но потом оказалось, что шоколадка ох....я.

Jk
- А я когда-то – даже не помню, купил или получил в подарок, давно это было – так называемое "sało". То есть такой чистый жир, вроде нашего бекона, но только он весь состоит из одного «белого»... Гадость, но можно было пить сколько угодно, закусывая этим «деликатесом»

Wizand
- Мой дед купил у них чуть ли не цистерну горючего, когда их армия уходила в начале 90-х... До сих пор жалеет, что не взял «калаша» и ведро патронов, потому что и это можно было купить. А заплатил не электронной картой, а самогоном . Цистерна горючего служила два года, а вид gierojow, которые уезжают прочь, - это бесценно

Renka
- Всё, что куплено у настоящих москалей (а не подделки из Китая – косоглазые туда тоже добираются) - вечно. По принципу "ruskie gniotsja nie łamiotsja".
Я до сих пор вспоминаю, как в 80-х я работала воспитательницей в летнем лагере вместе с подругой, у которой было много москальских изобретений. Например, ручной фонарик, причем «ручной» в буквальном смысле – в этом фонарике было нечто вроде динамо. И он светил, когда нажимали рукой на это ustrojstwo, чем быстрее нажимаешь, тем больше света, заодно и мышцы руки тренируешь! Но больше всего меня смешило вот что: мы с этим фонариком ходили проверять, спят ли дети. Не зажигая света, подруга начинала светит фонариком, нажимая, при этом грохот был страшный, а те дети, которые не проснулись от шума, просыпались от моего смеха... Вот дурость...

Y
- А я купил осциллоскоп и счетчик Гейгера для измерения радиоактивности, надеюсь, не пригодится...

Martha
- Ох, мои родители были настоящими энтузиастами, а для меня это был отстой, хотя купленные вещи – это было что-то неповторимое, точно. Хотя бы валенки с надписью на подошве «sdielano w Armenii».

Mohikanka
- Что касается счетчика – Мак-Лина начитался?
Я у москалей купила собаку. 15 лет тому назад. Еще жива и хорошо себя чувствует .

agata781
- Давилка для чеснока все еще отлично работает, хотя уже около двадцати лет прошло. Была у меня и кружка с кипятильником. Вода закипала молниеносно, но один раз я сунула туда палец, и оказалось, что эта хрень пробивает, и меня долбануло током.

Vp
- У нас была такая «собственная» польская украинка, она приезжала регулярно, продавала игрушки и всякие тряпки, страшную дешевку, но была такая милая и по-польски говорила прекрасно, с легким акцентом. Люди у нее покупали, чтобы дать ей заработать. Мама покупала всякие мелочи типа маек, носков, рвалось быстро, но было очень дешевое, так что, в сущности, это было выгодно.

Vp
- Ага, еще среди соседей ходили легенды, что у них супер-надежные навесные замки. Говорят, что спрос был такой, что передавали друг другу информацию, когда «Иван» приедет, потому что товар исчезал мгновенно. Не хватало только комитетов очередников, как бывало в ПНР .

paulina.galli
- «Когда его спрашивали, зачем он покупает такое барахло, отец всегда отвечал, что раз они привезли, кто-то должен у них покупать, иначе им не на что жить будет».
Значит, у него было доброе сердце. Мне очень нравятся такие люди

Jaija
- Мы с мамой часто покупали «у москалей» - сначала они продавали необыкновенно дешево, потом заметили, что всё расхватывают, и подняли цены, однако нам удалось купить чудесные полотенца, какие-то кастрюли, электрические щипцы для завивки волос за смешные деньги – к сожалению, быстро сломались. Но лучше всего оказались часы, приводимые в действие, наверное, энергией чернобыльского реактора, потому что на одной батарейке идут уже 8 лет, причем в немецких часах (то есть, казалось бы, супер-надежных) батарею приходится менять даже два раза в год... Ну, и сигареты мама покупала, но ужасно воняли.
Ага, еще я купила целых три нитки безвкусных пластиковых бусиков (не помню, чтобы я хоть раз их надевала), вазу, которая протекает, так что в нее ставили только сухие цветы, и кроме того, спортивный костюм с начесом, это уж бзик моей мамы, она прямо заваливала меня этими костюмами странных размеров, чаще всего – на американку, обжирающуюся гамбургерами.

Tynia
- Пса. Выглядел ужасно, уже один остался, и мы боялись, что его убьют, если никто не купит. Оказался породистым (кавказская овчарка), просто супер. Видимо, с приличной родословной, очень уравновешенный. И ласковый. Мы заплатили за него 200 злотых...

oko71
- Лет 15 назад мой тесть, зная, что я ищу хорошую удочку, увидел «москаля», продающего всякую дребедень, в том числе и удочки, подошел и спросил цену. Москаль цену сказал, а тесть говорит, что сейчас вернется, потому что должен с зятем (то есть со мной) посоветоваться... Примерно через час идем к москалю. И тесть говорит ему, что вот кто хочет купить. Москаль осторожно берет меня за плечо и тянет в укромное место; я слегка обалдел, но иду за ним, через несколько шагов он слегка распахивает пальто, и отгадайте, что него было? АВТОМАТ Калашникова, видно перепутал меня с другим «покупателем». Я маленько запаниковал, так что даже цену не спросил. Удочку я тоже не купил.

Isadorka
- Фотоаппараты, до сих пор работают. Фотопластинки, бумагу. И будильники.

Jaija
- Я вспомнил. Точилка для карандашей, небольшая, но весом килограммов 5. С ручкой, вкладываешь туда карандаш и крутишь. Плохо точила, никогда не удавалось добиться острого кончика, и быстро сломалась.
Некоторые покупали спортивные штаны, но для молодежи штаны, на которых было написано по-русски «Арктика», - в то время это был абсолютный отстой. Потому что в то время русский язык – это был отстойный язык.

Hiolka
- Степную черепаху.

baga4
- Комплект столовых приборов, надежный, служит до сих пор. А также лопатки для жареной рыбы. Отец – конечно – туристский набор стаканчиков, металлических, вкладываются один в другой, он долго ими пользовался.

bozy_wojownik
- Часы, на ремешке был малюсенький компас, о чудо, действовал, все верно показывал, я потерял их в Ярочине в 92 году.

Iwu
- Кучу разных разностей. Например, 3 в 1, то есть давилка для чеснока, приборчик для удаления косточек и щипцы для орехов. Конструкция, как у танка, я подозреваю, что может служить и молотком.
Или набор кухонных ножей – потрясающие, одним из них я пользуюсь уже 10 лет. И только сейчас лезвие слегка разболталось в черенке. Со страхом думаю о том, что он когда-нибудь погибнет, не знаю, что я без него буду делать.

Denea
- Ааааааххх!!! И у меня такое есть! Потрясающее! Я даже не знал, что это 3 в 1 от москалей

cza_arna
- Отец когда-то купил брату часы (механические, которые заводить надо, то есть полная деревня), вроде бы они были какие-то военные и неуничтожимые. Мужик, который их продавал, сказал, что по ним можно машиной проехать, и ничего им не будет. Ну, и отец купил, только предупредил, что сейчас пойдет проверит, если не выдержат переезжания машиной, то принесет обломки и потребует деньги назад. И мужик согласился. Отец, действительно, их проверил, проехал по ним «малюхом» (малый «Фиат», вроде «Запорожца» - прим. перев.), ничего с ними не случилось. Часы и сегодня идут, а ведь лет пятнадцать прошло, даже не отстают .

: ten_co_wymyślił
- Бинокли – два - "Tento", цейсовская оптика, то, что осталось после восточной Германии. Если кому нужен бинокль, а денег нет, то пусть берет не глядя "Tento", рядом с ним все современные по разумным ценам – полное барахло. Только один недостаток – тяжеловаты.
Охотничий нож – сталь, употребляемая для пил, отлично держит остроту, сравним с "Martini", может, не красивый, но потрясающе функциональный.
Саперная лопатка – ей уже 15 лет, постоянно в употреблении, по ней это видно, но до сих пор в прекрасном состоянии, а купленная в военном магазине не выдержала и двух дней похода.
«Rubinar» 500 и 1000 мм, объективы зеркальные, цены смешные, одни недостаток – тонковаты, а то, что темные, так это недостаток всех зеркальных объективов вообще.
Велосипед, марки не помню, уже стерлась, все части родные, более 20 лет, если бы был переключатель скоростей, то был бы идеал городского велосипеда.
Но было и барахло, и сейчас есть – производимое нынче оружие «ИЖ», набор «Сделай сам», потому что все приходится исправлять, когда-то да, было потрясающе надежное, а сегодня дешевка.

Exotique
- Ой, на рынке у родителей уже несколько лет есть сектор «москалей», я один раз купила лампочки на елку, прилаженные на спички, так что папа валялся от смеха, когда я их торжественно приволокла.
Папа хвалил какие-то мелочи для домашних работ – главным образом, сверла и алмазы. Алмазы вроде бы очень хорошего качества, в несколько раз дешевле, чем в магазине. Маме очень нравились бюстгальтеры, которые изменяли цвет после первой стирки, становясь либо серыми, либо желтыми. До тех пор, пока проволока не оцарапала ее, пытаясь сделать ей пирсинг Еще сигареты «Прима». Воняли, как горящий навоз.
Дома есть фонарик, который можно включить в розетку, и он таким образом заряжается.
Я получала будильники. Весом килограмма два, но звонили так громко, что я перестала просыпать утром.
.
Gosc
- У меня есть фотоаппарат «Смена-8» 60-х лет, работает безупречно, а уж что он перенес...
Насколько я знаю, оптика во всей москальской аппаратуре (фотоаппараты, бинокли, микроскопы) – это стекла Цейса. У меня есть еще бинокль (не купленный, а найденный), тоже супер.

Anotak
- Конечно, кипятильник. Уже 15 лет, работает безупречно и невероятно быстро.

Nina
- Я была слишком мала, чтобы самой покупать, а родители купили надувную лодку «Лисичанка», бинокль, кучу давилок для чеснока, километры резинки (для трусов), коньяк, грецкие орехи, сушеные бананы, а в самом начале 90-х была также косметика – написано кириллицей «Бленд-а-мед» или пудра «Эсте Лаудер», витамины «Супрадин».

raul124
- Были пятна – нету блузки!
Порошок, понятно, русский...

Giertych Roman
- ДОСЬЕ КАЧИНЬСКИХ.
.
kicior99
- Радиоприемник «Spinella» (думаю, что все-таки «Спидола», - прим. перев.) с западными частотами. Откуда у них это было, я не знаю, но работает безупречно уже лет двадцать – до сегодняшнего дня, в данный момент в Великобритании...

Romek
- А кто-нибудь купил такую ручную швейную машинку? Действовало это устройство или нет? Потому что я хотел бы купить, да не знаю, стоит ли.

Blinski
- Когда-то у нас дома был советский (потому что это было еще в 90-м, то есть до распада) пылесос, тяжелый, в виде цилиндра (но цилиндра, стоящего вертикально, а не лежащего), ярко голубой. Торговали ими соседи снизу, и это было истинное чудо – у него был автоматически убирающийся кабель, хе-хе, испортился довольно быстро, кажется, через два года, а автомат, втягивающий кабель, так тот через месяц. И только по одной причине, уже сломанный, остался в нашем доме надолго. К нему прилагался чехол из кожзаменителя. Когда на пылесос натягивали этот чехол, он становился чем-то вроде пуфика. Вот эту роль и играл советский пылесос последующие десять лет. Помню, два года тому назад я впервые пришел в гости к однокурснице, и, едва ступив за порог, воскликнул «Вау!». В прихожей стоял точно такой же пылесос в точно таком же чехле, исполняющий ту же роль.

Midnight
- У нас тоже был такой пылесос. И тоже быстро сломался. И следующие десять лет стоял в прихожей, служа табуретом. Было где шнурки завязать. Только что прочитал это отцу – он со смеху упал со стула.
PS А у нашего чехол был красный

Wirka
- Моя бабушка обожала делать у них оптовые покупки - однажды купила 15 одинаковых радиоприемников, потому что были дешевые. Раздарила всем родственникам, и еще хватило на все комнаты (включая ванную) в ее квартире.
Другая покупка – это огромные брезентовые рюкзаки, упакованные, они выглядели, как шар, имея лишь одну точку соприкосновения со спиной, мы их называли «москальскими бомбами».
Лучше всего были фонарик с динамо, кипятильник, бинокль, выпрямитель и другие штуки такого типа.

mozambique n/z
- Вижу, не одна я буду хвалить москальскую оптику – у меня дома фотоаппарат «СМЕНА», ему лет 30, если не больше, работает идеально, и НИКОГДА НИЧЕГО В НЕМ НЕ ЛОМАЛОСЬ, ничего не отвалилось и не треснуло, а пережил этот аппаратик, например, падение на камни с крыши едущего автомобиля, купание в реке и т.п. Снимает как следует, все заслонки действуют, и он делает ПСТРРРЫЫК!
А еще я получила в подарок набор красивых столовых приборов в нарядной коробочке, потрясающие: ложки – как половники, вилкой можно солому разбрасывать, а ножом – пилить деревья. Я немножко боюсь ими пользоваться, говорят, их привезли из окрестностей Чернобыля, может, подарить кому-нибудь?

Goog
- Клей «Момент» - клеил все и хорошо. Аж страшно было им пользоваться. Никакая нынешняя «Капелька» ему и в подметки не годится.

Croyance
- Электрический будильник. Боже, звук, который он издавал, невозможно было вынести. Как только он начинал звонить, я выскакивал из постели и с воплем летел выключать его (единственный период в моей жизни, когда я не опаздывал), это был какой-то чертовски высокий звук, переходящий в ультразвук; ввинчивался в голову, аж зубы болели :-O.
Моя бабушка купила приспособление для вытаскивания вишен из компота

sher.khan
- Моя бабушка купила у москалей машинку для макарон, и совсем не барахло. Сейчас она редко ею пользуется, но когда пользуется, то макарончики получаются тоненькие, каких нигде нельзя купить.
Но есть у нее и коллекция почти что одноразовых очков для чтения, а что меня особенно удивляет, они универсальные, всем подходят.

Antonio
- Тоже будильник. Хотелось бы мне и сейчас иметь такой же, потому что мой, к сожалению, потерялся во время переезда. Никогда больше, ни до того, ни после я такого не видел. Он не будил традиционным звонком, а начинал тихонько жужжжжать, как навязчивая муха. Этого жужжания сначала даже не слышно было, оно вообще было тихое, но через какое-то время звук становился таким надоедливым, что и мертвого разбудил бы. Если кто хочет продать такой будильник, куплю немедленно!

braat1
- А я как-то купил самый лучший москальский электронный будильник. Самый лучший, как вы наверняка догадались, это самый быстрый :). Я убедился в этом на другой день утром. Я поставил будильник на 6 часов, встал, умылся, готовлю завтрак, вдруг слышу мамин голос: «Что ты бродишь ночью!!» Оказалось, что было 4, а может, 3 часа утра, а часы спешили на несколько секунд в минуту.

ulka777
- О Боже, какая чудная ветка. А я привезла от москалей пластмассовую мельничку для перца, она служила лет 20, сломалась в прошлом году, я до сих пор горюю. Вообще, последнее время я питаю слабость ко всякой дешевке и начинаю мечтать об этих будильниках и других изобретениях.

franciszek_pieczarka
- Зажигалку, инкрустированную пластиком, имитирующим драгоценные камни, которые укладываются в крест, когда зажигалка горит, крест светится, и слышится звук «Ламбады».

stary_zgred1
- Помню, как мы оптом покупали авторучки, карандаши, фломастеры и другие школьные приборы. Среди всякой накупленной чепухи были хрусталь и наборы чашек. Набор «фиолетовые рыбки с золотой каемкой» жив до сих пор и стоит на почетном месте на комоде .

Piort
- Сам я купил у москалей осциллоскоп, счетчик Гейгера и ноктовизор, но моя знакомая имела забавное приключение в начале 90-х. Она получила квартиру, надо было вертеть дырки в стенах, чтобы укрепить шкафчики и прочее. Она послала своего рослого сына-подростка на ближайший рынок, чтобы он купил у москалей пневматическую дрель. Парень русского не знал, так что частично жестами, частично имитируя звуки дрели, он старался объяснить, что ему нужно. И вот один взял его за руку, потащил в тесное пространство между ларьками и расстегнул сумку, набитую «Калашниковыми». Сделка не состоялась, а дыры я вертел своей дрелью.

Таллерова
08.04.2009, 15:34
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=71143099&v=2&s=0
Putin jak l&#243;d
(Путин – как лед).


Hapita
- У него поддержка денег и его народа, вот он и не хочет стоять на коленях. И, как видно, умеет защищать интересы своего государства. Знает, что если американцы захотят на него нажать посильнее, еще теснее станет сотрудничать с Китаем.

Dziadek _alex
- Конкуренция на рынке «Прав Человека».
Следует признать, что сделал весьма неглупый ход с предложением совместной независимой организации, наблюдающей за соблюдением Прав Человека в Европе, которая финансировала бы совместно ЕС и Россией.
Я думаю, что поляки даже могли бы поддержать эту идею, зачем же оставлять профессора Жеплиньского без конкуренции на польском рынке.
В защите Прав Человека мы не обязаны соглашаться с монополией Хельсинкского Комитета.
Или я ошибаюсь, и лишь монополия определенных организаций обеспечит нам правильное развитие...

Henryad
- Путин прекрасно знает, что такое жидо-Мафия. Жидо-Мафия, которая разрушила Польшу и народ. Почти овладела Европой, и, как утверждает П. Бьюкенен, кандидат в президенты США, американский конгресс – это территория, оккупированная Изараилем, который был создан величайшим убийцей всех времен И. Сталиным, он же Jewgashvili, то есть «сын еврея» по-грузински.
Браво, Путин!!! Это единственный глава государства, противостоящий этим жидо-Монстрам. Польша выглядела бы несравненно лучше, если бы у нее был такой человек, как Путин. А у нас сейчас такой очередной жидо-придурок с немецкими корнями, как Туск.
Сыны Дьявола, Евангелие от Иоанна, 8:44

Lubat
- Настоящий поляк пользуется польским языком, а не каким-то еврейско-польским диалектом.

Henryad
- Настоящий ли поляк – это не определяется даже правильным польским языком. Есть настоящие поляки, которые вообще по-польски не говорят. Некоторые не имели возможности научиться своему языку, потому что, например, в юном возрасте были жидо-спецслужбами вывезены вместе со своими родителями в Сибирь, в Казахстан и т.д. зато в Польше полно жидо-Монстров, которые прекрасно знают польский язык и прекрасно им пользуются, но, к сожалению, не в польском духе... Вот хотя бы такой жидо-Монстр, как главный редактор этой еврейской мафиозной газеты А. Михник, он же Шехтер.
Есть и другие причины языковой неграмотности. Просто отсутствие необходимого оборудования, отсутствие польской клавиатуры у компьютеров. При использовании такого оборудования, совершается множество ошибок, которых не было бы в нормальных условиях. Не всегда уделяется этому достаточное внимание. Хуже формулируются фразы. Также многолетняя жизнь вдали от Родины оказывает большое влияние. Ты, наверняка, и есть такой жидо-придурок, который сносно владеет польским языком, но мыслить не способен.
Или же нападает, дискредитируя противника при помощи языка, поскольку ему нечего сказать по содержанию комментария. Именно то и характерно, что жидо-мафия всегда бьет ниже пояса. Сыны Дьявола, как сказал о них Иисус Христос в евангелии от Иоанна 8:44

Abhaod
- Поганый язык фашистского поганца, в каждой Винде есть возможность писать по-польски без польской клавиатуры, и даже вообще без клавиатуры, у тебя разум светлячка.

Puuchatek
- «У него поддержка денег и его народа, вот он и не хочет стоять на коленях. И, как видно, умеет защищать интересы своего государства».
А каков «интерес» России в том, чтобы ПРО не была создана? Я так просто спрашиваю, из любопытства.
Господин Путин понимает, как всякий разумный человек, что сравнение с кубинским кризисом – это чистой воды демагогия. Тогда СССР устанавливал на Кубе ракеты, служившие нападению на США. Сегодня США хотя установить в Европе ракеты, служащие исключительно для сбивания других ракет и в то же время ничем не угрожающие России.
Господин Путин, бывших сотрудник КГБ, не может – как мы видим – избавиться о мыслей о «российской (бывшей советской) сфере влияния», то есть о праве контролировать центральную Европу.
Увы, господин Путин, с этим покончено.

Scibor3
- Дело не в этих нескольких ракетах, а в радаре, ты, дурень.

Red.darek
- Путин прав. Путин – глава великого государства с большими амбициями, он должен быть твердым. Он, единственный, может себе позволить не подчиниться гегемонии США. И он это делает. У него есть свои друзья и симпатии, и он это выражает, - ему можно.

Lubat
- До сих пор я не обращал внимания на писанину Пшчулковской, вижу, что ошибался. Ведь это Вацек Радзивинович в юбке, брошенный на участок Москва-2. Она принципиальна до безумия и не оставляет сомнения, кто ангел, а кто злодей, и что должен думать читатель. А если уж злодей совершенно прав, то «ехидничает».
«- Зачем нарушать принципы международного права(...) – спрашивал Путин».
Кто же это, ах, кто нарушает международное право, какие санкции на него наложены, на этого нарушителя? Может, какое-нибудь эмбарго, запрет на въезд? Ведь именно так поступают Силы Добра по отношению к нарушителям международного права. А тут, вот ведь странность, оказывается что именно этот защитник законов – чудак.
«Раньше из Москвы доходили сигналы, что Россия наблюдателей (ОБСЕ), конечно, пригласит, но на своих условиях».
Это типичный пример лживой информации. Эти сигналы никогда не доходили из Москвы, они шли из Вашингтона и даже не были высосаны из грязного пальца. Нет, они шли с чистых письменных столов одной благотворительной разведывательной организации, название которой начинается на Ц.

Czlowiek _ksiazka
- Слушая умные, спокойные ответы «москальского» лидера Путина, не хочется возвращаться к европейской действительности, в которой доминирует аргументация типа: хулиган, хам, обезьяна и т.д.
«безумие, глупость и безответственность, - говорит «Газете» Майкл Эмерсон».
Жаль, что эксперт не развил свои оригинальные мысли. Какое «безумие»? Почему «глупость»?? «Безответственность»?? Он мог бы еще для большего эффекта добавить, что Путин – вредный КГБшник.
О РЕАЛЬНЫХ результатах саммита – рекомендую высказывания президента и премьера после встречи.
www.kremlin.ru/appears/2007/10/26/2205_type63377type63380_149679.shtml

Rs_gazeta_forum
- GW цитирует Майкла Эмерсона, представляя его как эксперта брюссельского Центра исследований Европейской Политики (CEPS): «То, что он сказал о ПРО, свидетельствует о том, что он совершенно рехнулся».
Хорошо хоть, что приводит ссылку на высказывание Jo Cirincione, представляя в данном случае как эксперта по вооружениям в ЛЕВАЦКОМ институте Center for American Progress: «При все моем критичном отношении к Путине, в этом вопросе он во многом прав». И «ПРО – это план Джорджа Буша. Против этого плана большинство американцев, нашей армии, экспертов».
Кстати, как я заметил, много «леваков» в США развелось, достаточно не соглашаться с фанатичным Бушем и его помощниками, чтобы навесили этот ярлык.

Belfer 61
- В предвыборный период не следует ни одного политика приглашать на встречи такого уровня. Зачем давать им случай провозглашать предвыборные тирады. Ранг политика определяется тем, на сколько он способен оторваться от поводка своих избирателей. От избирательской колбаски.
Но чего можно ожидать от простака из КГБ или любого другого агента...

Gekon 1979
- Когда Европа проснется и заметит, что на восток от Польши у нее враг, а не партнер?

Eva 15
- Такой институт – это спасение для издыхающей западной демократии. Многие из тех, кого преследуют, кого бьет полиция (см. последние события в Дании и Германии), кого провоцируют, подслушивают, это, в основном, молодые люди, имели бы куда направить свои жалобы, которых сегодня никто, включая известные организации по защите прав человека, и слушать не хочет.

Czlowiek _ksiazka
- Eva 15, в Европе уже действует, по крайней мере, один российско-европейский think-tank.
www.eu-russiacentre.org/
Очень европейская точка зрения. Малоинтересно. Чуть лучше текстиков журналистки Пшчулковской или Вацлава, или какого-нибудь Белецкого.
Рекомендую, интересный и, как всегда, слегка ехидный, циничный язык, но приятно читается, статья Колесникова в «Коммерсанте».
www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=819385

Eva 15
- Ну, что ж, «независимый» (как он сам себя называет) центр, совершенно независим лишь от России и пишет о ней всё, что пожелают его свободные и демократичные западные хозяева. В то время как институт, о котором говорил Путин, серьезно занялся бы состоянием западной демократии – чего сейчас и в самом деле не хватает.

(Цитата – по-русски, при. перев.)
"(...) Сначала могло показаться, что Владимир Путин заботится о
соблюдении демократии и прав человека в России. Но очень быстро
выяснилось, что его волнует все то же самое, только в Европе. Это,
судя по всему, наш ответ на европейские программы поддержки свободы
слова и прав человека в России, о которых Владимир Путин давно уже
не может говорить без чувства, по-моему, легкой брезгливости, ибо
уверен, что их цели противоположны декларируемым.
Господин Путин даже сообщил, что Россия готова выделить на развитие
этого института "средства, адекватные выделению средств на эти же
цели на российской территории (...)"
Скорей бы это произошло. Ничто так не приводит в чувство Запад, как дубина с Востока над его головой – в сущности, только эта дубина делала его цивилизованным и дружественным по отношению к людям, а не только к капиталу. И теперь этой дубины очень не хватает.

Eva 15
- Czlowiek _ksiazka, Lubat, если хотите быть в курсе, к чему все это идет, внимательно читайте все сообщения о Турции, в том числе и на ветке в GW (между прочим, извините за нескромность, и мою дискуссию с Herr7), а особенно «Таймс» и интервью в «Жечипосполитей».
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=71148066

czlowiek _ksiazka
- Я слежу за твоими комментариями относительно Турции, «Таймс» читал и т.д.

Abhaod
- А может, что-нибудь о 40 убитых журналистах и их «неизвестных» убийцах, а может, об «управляемой демократии», а может, о сотнях убитых и посаженных красной мафией в тюрьму бизнесменов? Российский держимордизм в полном расцвете, по принципу «капиталист сам завязывает петлю на своей шее».

0kostek
- «Ехидничал, издевался, рехнулся, безумие, глупость, безответственность». Великолепная статья пани Пшчулковской. Вот как надо писать о Путине. Употребляя именно такие слова. Колотить, как в барабан, - сильно и безжалостно. Упаси Боже брать пример с какого-нибудь BBC, где сообщения, прямо скажем, бесцветные, им не хватает этого яркого языка, каким высказывается на путинские темы моя любимая «Газета». Так держать, дорогая редакция, я с вами, поддерживаю.

Eva 15
- А самое смешное то, что потом GW обижается, когда ее сравнивают с «Трибуной люду» 1952 года.

Abhaod
- Без толку, путинский тролль, стреляешь из пушки по воробьям

0kostek
- Загляни в Google, мохеровый брат мой. Мировые СМИ рехнулись, пишут: EU-Russia Hail 'Constructive' Summit Talks.
О каких конструктивных переговорах может идти речь? Ведь все мы знаем из «Газеты выборчей», что было совершенно иначе. Я только одно скажу – всё, что пишут СМИ, это вранье, вранье и ещё раз вранье. Все они путинские тролли. Это очевидная очевидность. Кто хочет в этом убедиться, загляните в Google:
news.google.com/nwshp?hl=en&tab=wn&q=
в разделе More Top Stories

Lazy_sod
- Еще кто-нибудь хочет потрепаться о нормальных отношениях с Россией и антироссийских фобиях?

Radzap
- Я считаю, что Путин все-таки прав. Странно было бы, если бы его не волновало, когда американцы хотят у него под носом установить ракеты и радар. У нас, поляков, проблемы с Россией, которые ЕС еще и бессмысленно подогревает. Правда, однако, в том, что Польша, на данный момент главный союзник США в Европе, мешает ЕС в создании общей согласной внутренней и оборонной политики. В «Европе» ехидно пишут, что именно Польша и балтийские страны, тоже проамериканские, тормозят развитие ЕС. Для ЕС проблема – это Польша, а не Россия. Россия видит, как Польша сама себя загоняет в угол, проницательно заметил в «Европе» Здзислав Найдер. По его мнению, такое положение дел Москве подходит, и она будет удерживать его. Москва прекрасно договаривается с Прагой и Будапештом. Ельцин извинился за подавление венгерского восстания в 1956 году, и этого оказалось достаточно. И тут же пошли выгодные экономические контракты. Путин извинился за подавление Пражской Весны в 1968 году, и этого тоже оказалось достаточно. И тоже были выгодные для чехов договоры. Польша настаивает на геноциде в Катыни, ставя Россию в одном ряду с фашистскими государствами. Москва на это никогда не согласится. Возвращаясь к ПРО. Павел Подвиг, эксперт по национальной безопасности из Stanford University US, считает, что ПРО является основанием для конфронтационного мышления и навязывает американо-российским отношениям атмосферу холодной войны. Он замечает, что расположение перехватывающих ракет находится, правда, на траектории полета (несуществующих) ракет Иран-США, но в то же время позволяет сбивать (эффективно ли, это другой вопрос) российские ракеты, запускаемые с баз Тейково, Татищево и других. Вместо решения проблемы, американская ПРО становится причиной новых, - утверждает Подвиг. Даниэль Поукресали, специалист в области космонавтики, уверен, что участие в размещении ПРО противоречит международному праву. ПРО, вопреки заверениям властей США и стран-сателлитов, имеет не оборонительный, но атакующий характер. Эффективно действующая система позволяет напасть на другое государство, обеспечив защиту собственной территории.

Grzegorzlubomirski
- Единственный настоящий защитник славянства. Без России славяне считались бы недочеловеками, если бы еще существовали.

Таллерова
08.04.2009, 16:13
«Daily Mail»: Litwinienko był płatnym agentem tajnych służb brytyjskich.
«Daily Mail»: Литвиненко был платным агентом британских спецслужб.



Wildcatapollo
- Это дело чести, служу ли я своему или чужому народу, но продаться за два куска? Это «великолепно» о нем свидетельствует (во сколько они его оценили). Так оно и кончается, как в Польше – только у того детей убили (что противоречит моему моральному кодексу). Некоторые считают его героем, я имею в виду рядового Куклиньского.

Eric _theodore_cartman
- Хе-хе... КГБ начало давным-давно отработанную процедуру размещения в западной прессе придуманного на Лубянке «компромата». Прочитайте «Архив Митрохина», они это проделывали с каждым диссидентом, которому удалось сбежать на Запад. Того гляди, мы скоро узнаем, что Литвиненко был педофилом... я бы не удивился.

Katolik _polski1
- Тогда зачем они накормили его полонием? Если ни для тех, ни для других он не представлял никакой ценности как шпион? Березовский – это другой калибр. Но он может всё сожрать, и ничего ему не будет .

Mirmat 1
- Литвиненко и Куклиньский – настоящие Патриоты.
Для некоторых героями являются такие, как эсэсовец Грасс, который верно служил Гитлеру до последних дней Второй мировой войны, а сегодня его прославляют в Гданьские ПОст-коммунисты (намек на партию Platforma Obywatelska и ее лидера Туска, деде которого служил в Вермахте – прим. перев.).
Для Тусковато-Квасоватых поляк, который сделал очень много для падения коммунизма (больше, чем секретный сотрудник «Болек»(имеется в виду Лех Валенса –прим. перев.) ), становится объектом вульгарных нападок. Но чего еще ждать от подонков.

St –crispin
- Великобританию и Россию объединяет то, что это страны не совсем европейские, но полу-европейские. Вдобавок имеющие склонность к схизме и апостасии, а также подверженные шпиономании. Джеймс Бонд не случайно – англичанин. Тем не менее. Для Европы обе эти страны важны.
Лед, не лед, Путин занят избирательной кампанией, а Европа это понимает.

Maruda .r
- Интересное наблюдение. И, кажется, не лишенное основания.

Eva 15
- И где ты видишь склонность к апостасии в Великобритании и России больше, чем в любой другой стране?

St –crispin
- Я имею в виду англиканство и православие, то есть обломки Церкви, не находящиеся в сакральном единении с нею.

Eva 15
- Я не специалист, но в общепринятом значении апостасия – это (совершенный) отход от веры, бунт, отбрасывание ее. В этом значении православие и англиканство – это не апостасия, а схизма. Апостасия – это уж скорее атеизация общества (до недавнего времени христианского) и сегодняшний отказ от религиию

St –crispin
- Схизма сопряжена частично с апостасией, поскольку отвергаются, например, таинства.

Michr
- Ну, да. А еще англичане ездят по левой стороне, а у русских железнодорожные пути на х... шире.

St –crispin
- В отличие от вышеупомянутых английских и русских схизматиков, немецкий протестантизм остался чем-то половинчатым и незавершенным, потому что большие регионы Германии от Баварии до Эмсланда сохранили верность католичеству. Это принципиальная разница. Поэтому экуменические контакты с лютеранами более интенсивны, чем с англиканцами и православными. Поэтому же к лютеранам относятся в каком-то смысле снисходительно, а не так серьезно, как к англиканцам и православным.

Eva 15
- Великобритания, наконец, начинает давать показания. Всё было настолько очевидно, что англичане, наконец, перестали отпираться и заговорили.
Агент, которому платят 2 тысячи фунтов, имеет нулевой вес. КГБ уже в 90-х годах характеризовало его как хвастливого придурка, негодного для серьезных заданий. Зато такие люди прекрасно подходят, как, наверняка, поняли в Великобритании, на роль дешевой пешки на шахматной доске.
Интересно, что еще придется признать англичанам под давлением фактов. В конце концов, российское государство должно подать на англичан иск в соответствующий международный трибунал и потребовать многомиллионного возмещения убытков за клевету.

Remez 2
- Это было бы что-то новое в международные отношения. Интересно.

Eva 15
- Оо, если бы за такую клевету грозило наказание, наверняка, не одно правительство задумалось бы.

Kala.fior
- «Агент, которому платят 2 тысячи фунтов, имеет нулевой вес».
А Вы откуда знаете? Знакомы с тарифами?
«Интересно, что еще придется признать англичанам под давлением фактов».
Да ну?? Вы так абсолютно верите статьям в "Daily Mail» ? англичане ни в чем не признавались, бульварная газетка DM , насколько мне известно, не является органом органов .

Kolorittan
- А ты, шакал, веришь, англичанам, у которых существует традиция подло убивать тех, кто им неугоден?

Kala .fior
- Дело в том, что я не считаю DM источников какой-либо информации, кроме сплетен о «Спайс герлз»!
Еще меньше меня убеждают слова «Англичане признают, что...».
Просто не известно, правда это или дезинформация.

Eva 15
- Потому что 2 тысячи – это ЖАЛКОЕ жалованье, и платят его только жалким наемникам, а не настоящим профессионалам высокого класса.

Wildcatapollo
- «А Вы откуда знаете? Знакомы с тарифами?»
Иной раз неплохо бы прочитать текст.

Herr 7
- И даже фильм сняли о нашем «герое». Фильм, который даже враги Путина считают дешевой пропагандой. Я с самого начала говорил, что мертвый Литвиненко куда выгоднее, чем живой. И речь не идет об этих несчастных двух тысячах фунтов, которые в состоянии заработать любая неквалифицированная посудомойка из Польши. Сама «зарплата» свидетельствует, насколько полезен был живой Литвиненко. Ничего странного, что его убили.

Bloody _rabbit
- Вот и всё, что осталось от надежности его показаний.

Ed 54
- Платные предатели обычно так и кончают. Что-то будут делать наши политики и журналисты, которые, паразитируя на смерти Литвиненко, недвусмысленно обвиняли в этом преступлении Путина? Наверняка, и не подумают извиниться (ведь им не важно было докопаться до Правды, им хотелось пнуть Россию).

Pimpus 18
- Березовский об этом знал? Интересно. С каких пор предатель Литвиненко был агентом иностранного государства и за что ему, собственно, платили? Англичане, как и шотландцы, не любят тратить даже скромные суммы на бесполезных им людей. Польские офицеры, в том числе и генералы (Сосабовский, например) после войны работали лифтерами, кладовщиками и т.п.
Писание таких книг тоже входило в его служебные обязанности? Жаль, что это стало известно уже после окончания съемок. Может, снимут продолжение?
(цитата – по-русски)
„Напомним, что ранее главный подозреваемый в убийстве агента - бизнесмен Андрей Луговой заявлял, что в момент их встречи Литвиненко пытался завербовать его для содействия той же службе.”

Veruschka 2
- А может, тот поверил, что предателей бьют именно у себя дома?? Я не интересовалась никогда этим делом по-настоящему, но его смерть плохо говорит о России, а не о нем самом... Только русский, нищенствующий под Москвой (деньги там направляются исключительно в сторону олигархов и свиней, пасущихся в государственном секторе) может морочить себе голову такой хренотенью, как то, что зарплата была не самая высокая...

Pimpus 18
- Если уж ты пишешь о деле, «никогда не интересовалась по-настоящему», то, будь так любезна, пиши хотя бы грамотно и понятно. Что это, собственно, должно значить:
«А может, тот поверил, что предателей бьют именно у себя дома??»
Кто поверил? Каким предателям? И где этот дом?
То, что он говорил то, что говорил, и то, что он был платным агентом другой страны, эти факты явно связаны между собой.
Много людей на свете, которым не нравится то, что происходит в их странах, но лишь немногие продаются чужим государствам, и мало кто относится с пониманием к таким поступкам.
Березовский был в России высокопоставленным государственным чиновником. Поддержка агента иностранной разведки - это именно то, чего нельзя делать людям на таких постах, - ни в какой стране.

Veruschka 2
- Я видела фильм о Литвиненко, из него следует, что Литвиненко уехал, потому что раскрыл или подозревал, что ФСБ само совершало теракты, чтобы обвинить потом чеченцев, и начал громко говорить об этом...

Pimpus 18
- Если говорить о фильме (раскрыл он или подозревал...), то я давно уже не смотрю пропагандистское дерьмо. Чего и тебе желаю.

Barbara 444
- Квах – агент КГБ. И ХОРОШО. Михники, Геремеки, Берманы тоже были агентами КГБ, а теперь, наверняка, Мосада, а их не убивают. Проникновение агентов КГБ в английскую разведку было огромным. Филби был полковником КГБ и начальником британской антисоветской разведки.

Opornik 4
- Если бы не та поддержка, которую западная разведка оказала оппозиции в нашей стране и в соседних, то вы, «милые детки», и сегодня сидели бы в коммунистическом раю под эгидой СССР и вместо того, чтобы учиться на западе Европы (а хоть бы и посуду мыть), вы могли бы себе позволить, в лучшем случае, поехать в отпуск в соцстраны.

Таллерова
09.04.2009, 16:44
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=71229927&v=2&s=0
"Gazieta": "Katyń" nas pojedna
(«Газета»: «Катынь» нас примирит).


Snajpe _ru
- Я надеюсь, что будет так, как сказал Станкевич. Время примириться.

Adax 1
- Катынь – это факт, что не значит, что мы не должны поддерживать с Россией добрых отношений. Наоборот. Россия – наш сосед. Торговый ПАРТНЕР с давних времен. У нас общая история, которую не может перечеркнуть один недостойный эпизод. Я надеюсь, что новое правительство исправит то, что было испорчено между Россией и Польшей за последние два года во время правления ПиС.

Stop _fotydze
- Я согласен с тем, что ты пишешь, но все-таки считаю, что ухудшение отношений с Россией – это не только вина политики Качиньских. Отношения начали портиться, когда Квасьневский был президентом и правил Союз левых демократов. И я считаю, что некоторые проблемы – это вина Путина, и что плохие отношения с Польшей ему иногда выгодны.
Я думаю также, что Качиньские и Фотыга больше навредили в отношениях с Германией, но кажется, что Платформе будет легче их наладить, чем отношения с Россией.

Marcowroc
- Давайте будем помнить, что большевики и своих убивали сотнями тысяч, если не миллионами. Так что не надо нам сейчас воевать с русскими, потому что они не менльше пострадали. Это великая трагедия половины континента, не только наша.
А фильм великолепный. Еще на другой день у меня комок в горле стоял.
Спасибо, пан Анджей.

Rsrh
- То, что они убивали «своих» партийных - за это им вечная хвала!!! Убивали также евреев, но никто не слышал, чтобы Центр в Вене преследовал убийц коммунистов!! Преследуют только «фашистов» (то есть тоже красных, как в «Беседах за столом» утверждал Адольф, давая первенство коммунистам при приеме в НСДАП). Указать «Газете Выборчей» источники??
.
Izmy
- Насколько популярна эта российская «Газета»? Кто-нибудь знает, какое она имеет влияние на общественное мнение?

Cyberdemokracja
- Примирение вместо войны, ГП вместо ПиС – шанс начать новую эру в нашей дипломатии. Хорошо, если этот шанс, который дал Вайда, был использован. Никто не любит дискутировать с маленькими популистичными крикунами, которых интересует лишь реакция на их крики внутри страны и которым на самом деле наплевать на реальные последствия для Польши.

Kacap _z_moskwy
- Это очень маленькая газета. Никто и не думает к ней прислушиваться.
Сам текст здесь
www.gzt.ru/society/2007/10/28/220007.html
И, как обычно, перевод на gazeta.pl неточный. Ну, и Станкевич представлен как герой. Только не труда, а взяток.

Stop _fotydze
- Пошло и неточно.
Во-первых, никто не говорить о том, чтобы воевать с русскими. Память о наших обидах не означает, что мы с кем-то воюем. А то, что они пережили трагедию, не значит, что мы должны забыть о своей. И о наших жертвах.
Во-вторых, они погибали по другим причинам. Жертвы Катыни были убиты прежде всего за то, что были поляками. Речь шла о том, чтобы уничтожить группу, которая могла бы повести за собой остальных на бунт против оккупантов. Поэтому – не вижу ничкго общего с русскими, которых убивала их собственная власть.
И вообще, зачем сейчас писать о борьбе с русскими?

Maruda.r
- Аналогично: интервенция в Чехословакии в 1968 – это наш позор, независимо от того, кто правил.

Pendrek _wyrzutek
- Минуточку. Я не чувствую ответственности за эту интервенцию, потому что я тогда был ребенком, и никто моего мнения не спрашивал.
Говорите от своего имени. Вы готовы нести последствия/ наказание? Если нет, то вы лицемер.
Точно так же и современные русские не отвечают за преступления большевистского режима. Не в большей степени, чем грузины, евреи, украинцы или поляки.
Между прочим, в отличие от нацистов, которые пришли к власти при поддержке значительной части немецкого народа и которые провозглашали лозунги радикального национального эгоизма, большевики пришли к власти при помощи убийств, кровавой гражданской войны, а чтобы упрочить свою власть, прибегли к массовому террору в масштабе, до сих пор не известном в истории.
Большевики были интернационалистами, Россией хотели воспользоваться как базой для мировой революции. В русском национализме они видели врага, среди вождей/ актива преобладали такие национальные меньшинства, как евреи, поляки, латыши, грузины и т.д.
По мере того, как русско-украинское начало стало преобладать среди убывающих/самоуничтожающихся кадров революционеров, система смягчалась и, в конце концов, распалась.

Wojtekijola
- Москали – прирожденные империалисты, нельзя отделять катынское злодеяние от принципов этого до мозга костей империалистического и созданного для экспансии народа. Ведь и сейчас их идеология осталась неизменна. О примирении можно будет говорить тогда, когда они сами изменятся и захотят этого примирения.

Maruda .r
- «Отношения начали портиться, когда Квасьневский был президентом и правил Союз левых демократов. И я считаю, что некоторые проблемы – это вина Путина, и что плохие отношения с Польшей ему иногда выгодны».
По-моему, еще раньше, во времена AWS («Избирательная акция «Солидарность»- блок, в 1996 году объединивший несколько десятков правых польских партий и группировок, распался в 2001). Несомненно, Путин использует разные проблемы, но по принципу использования наших слабостей. Если бы сотрудничество было на достойном уровне, то в такой политической атмосфере катынский вопрос удалось бы закрыть.

Kacap _z_moskwy
- А Ющенко вам не поможет закрыть? А Саакашвили? Может, кто-то, наконец попросит прощения? За Сталина и Берию, за украинцев в НКВД (их было намного больше, чем русских), за другие национальности, ну, и еще за ту, которая преобладала на вершинах власти, от партии до НКВД??

Pusteee
- «Отношения начали портиться, когда Квасьневский был президентом и правил Союз левых демократов».
Они же не сами по себе стали портиться, а из-за вмешательства Польши, а в особенности Квасьневского в дело фальсификации выборов на Украине.

. marcowsky
- Станкевич умно говорит, но в Кремле принимают решения наследники НКВДшников!

Leszek 993
- Долой Советы и НКВД, это были, есть и будут вечные враги Польши. Никакого примирения с убийцами. Сволочи.

Kacap _z_moskwy
- А с кем ты не хочешь примиряться? С украинцами? Грузинами? Казахами? Азербайджанцами? Русскими? Татарами? Киргизами? Якутами? С теми, кто был в НКВД, не хочешь примиряться??? Да вы давно им руки целуете. А грузины – лучшие друзья . И вам не мешает, набережная Куры им. Сталина, площадь Сталина, улицы Берии, памятник Сталину... И это в столице. О маленьких городах, где культ грузина на «С» повсеместный, я уж не говорю... Вы уже примирились с ними. так о чем ты пишешь? Не хочешь с русскими? Так и пиши. Кто сволочи? Живущие на Украине, в Белоруссии или Грузии ветераны НКВД? Или те, что в России? Вот только в частях в Катыни больше всего было именно украинцев. Не только украинцев. Но и из местечек черты оседлости. Но это совсем другая история...

Tricky 2
- Россия унаследовала обязательства и традиции СССР как в смысле международного права, так и в любом другом. Если вы, русские, приписываете себе победу во Второй мировой войне, то должны приписать себе и все грязные дела, какие с историей СССР связаны. Либо рыбка, либо аквариум. Нельзя сваливать Катынь на грузин, а победу над Германией приписывать русским.

Kacap _z_moskwy
- Извини , а кто приписывает себе победу??? Может, уточнишь?

Mil 1231
- Похоже, другого пути кроме примирения нет, но русские должны перестать сваливать на других.

Gekon 1979
- Хороший кацап – это мертвый кацап.

Kacap _z_moskwy
- Не пей больше сегодня. Береги себя.

Kacap _z_moskwy
- «русские должны перестать сваливать на других».
Поляки тоже.

Com.bi-nerki
- Гмм. Русские – сволочи, украинцы - выродки, немцы – коварные, чехи – трусливые, а евреи хуже всех. И все остальные –такие и сякие. Только мы, поляки-католики, сохранили девственность на вечные времена. Может, нам всем на какой-нибудь остров перебраться?

Labradorczyk
- Согласен. Только следует помнить, что Советы и НКВД были и есть вечные враги и России тоже. В этом смысле Катынь нас, действительно, объединяет, а не делит. К сожалению, в данный момент подобный взгляд в России не слишком популярен (президент - полковник КГБ), однако, это не значит, что он неправильный.

Gekon 1979
- Ты очень хорошо написал. я полностью с тобой согласен.

Rsrh
- Простой вопрос!!!
Кто из высших чинов нынешнего правительства России был на премьере??!!

Kacap _z_moskwy
- Но ведь «Газета Выборча» сообщила, что были приглашены люди, называемые у нас «правозащитниками» (или «демократами») из различных неправительственных организаций. Конечно, удобней пригласить какого-нибудь Ковалева или Станкевича, получившего убежище в Польше (получил взятку, 10 тыс долларов, в чем и признался)... Эти люди скажут, что и как. С нормальными россиянами журналисты не общаются. И не приглашают их . Потому что могут сказать что-нибудь такое, что не понравится GW.

Rsrh
- Я не очень понимаю «Кацапа». Вопрос был простой! Кто из правительства России был на премьере этого фильма? Кацапское плевание на Ковалева и Станкевича локализует твой компьютер на Лубянке!

Kacap _z_moskwy
- Задай вопрос – а их пригласили?
А кто такой для меня Станкевич? Вопрос риторический. Кто этот человек? Когда-то, очень короткий период концы 80-х – начала 90-х был вроде бы противником коммунистов. Потом что? Набрал взяток и сбежал в Польшу. Ну, и что это за человек? Ковалев хоть взяток не брал. И когда-то боролся с коммунизмом. А теперь? Кем он стал теперь? Почему не нашел себя? Может, просто потому, что получает гранты из-за границы.
Ну, и, конечно, сижу на Лубянке. В кафе «Че».

Liberty _mike
- Это глас вопиющего в пустыне в русской версии, еще много воды в Волге утечет прежде, чем русские признают правда, не только «правду». Наши призраки и наши убитые – это наше дело, с вурдалаками палаче русские сами должна справиться, лучше нам в это не вмешиваться, пока у них ничего не получается, изгнание бесов прошлого им не удается.

Kacap _z_moskwy
- А что мы должны признать? Грузины признали?

1europejczyk
- «изгнание бесов прошлого им не удается».
Ты пишешь так, как будто нам удается.
В Катыни русские варварски убили около 15 тысяч поляков. Вот только это примерно 10% поляков, которых Советы убили после оккупации восточных польских территорий. Большую часть просто вывезли далеко в Россию в лагеря, из которых они никогда не вернулись.
Катынь – это символ советского варварства, которое по отношению к полякам ничем (или очень мало) не отличалось о того, как они относились «сами к себе». Советский геноцид – более миллиона целенаправленно уморенных голодом украинцев, это лишь один из множества примеров этого варварства, что, однако, не мешает большой части современных украинцев поддерживать промосковское правительство.
Этим я хочу сказать, что русский взгляд на Катынь, на фоне их варварского прошлого, совершенно иной, чем польский. Именно их варварское прошлое, в сущности, привело их к нынешнему месту в мире, которое не сравнимо с тем, какое они имели перед революцией 1917 года, будучи страной отсталой и изолированной. Место, которого они добились, в числе прочего, и благодаря победе во Второй мировой войне, основанной на том, что «жертвовали» и своими тоже. Победе в войне, которую начал «цивилизованный» народ, колыбель европейского христианства - Германия.
Так что трудно ожидать от русских отречения от этого прошлого, которое было для них «успехом».
В этом есть что-то от принципа «победителей не судят».
С немцами дела обстоят совершенно иначе – они проиграли.
Тем легче признать свои «вины», которые привели их к поражению, а в случае немцев, может быть, слишком часто - для того только, чтобы побыстрее забыть о них.
PS Такая точка зрения не популярна в Польше, поскольку противоречит фанатической потребности польских «образованцев» держаться этической взгляда на историю, в которой «добро» всегда должно побеждать, а зло обязано просить прощения. Потребности, скорее неизвестной в истории человечества.
Американцы никогда не попросили прощения у индейцев за их уничтожение, Ватикану потребовалось 1000 лет, чтобы попросить прощения за инквизицию, за крестовые походы, несколько сот лет – за признание и поддержку рабства, за принудительную христианизацию народов Южной Америки, несколько десятков лет – за свое, в лучшем случае, равнодушное отношение к геноциду евреев во время Второй мировой войны.
«Цивилизованные» европейские страны никогда не попросили прощения у своих бывших колоний за войны, в ходе которых захватывали их земли, за европейские войны, в которых гибли насильно мобилизованные в армию местные жители этих колоний и т.д. и т.д.
Наши официальные требования извинений несколько напоминают требования нашего нынешнего президента (Лех Качиньский засел, как барсук в норе, никуда не выходит, ни с кем не разговаривает, ждет извинений от Туска – прим. перев.) и характерны для тех, кто не слишком понимает, что он делают, рассчитывая на то, что впоследствии сможет попросить прощения.
Подобные ожидания от других совершенно непонятны.

Kacap _z_moskwy
- А кто, извините, убил???
«В Катыни русские варварски убили около 15 тысяч поляков».
Может, поискать, кто составлял самую многочисленную группу в НКВД? Какая национальность? Затем, другая национальность, кто был на самых высоких постах в командовании? Ну, и, наконец, самые главные, кто приказы давал, на –швили, были, как я понимаю, русские???

garnek11
- Дорогой Кацап из Москвы,
Российская Федерация – легальная правопреемница государства, которое распалось, СССР, и которое совершило убийство польских офицеров в Катыни (и не только их).
В своих комментариях ты подвергаешь сомнению вину за это злодеяние, как и за другие преступления, совершенные в сталинский период, из-за национальной принадлежности руководителей, которые принимали эти отвратительные решения. Ты пытаешься доказать, что извинений за Катынь следует требовать от других государств (нынешних), которые произвели на свет таких знаменитых преступников.
Мне кажется, ты абсолютно не прав, потому что меня интересует не национальность убийцы, а его гражданство. В свете международного права злодеяние в Катыни и многие другие злодеяния, совершенные грузинами, украинцами и т.д., были совершены руководителями и спецслужбами СССР. А, как всем известно, сегодняшняя Россия – его полноправная наследница. Так что извинений ожидают от Москвы (если ожидают).
С другой стороны – насколько я помню – СССР уже однажды официально принес свои извинения за Катынь устами Горбачева, так что нынешние попытки поляков требовать новых извинений кажутся мне попыткой заставить каждого обычного россиянина принять к сведению, что Катынь вообще существовала , и показать ему, что для Польши и поляков это все еще незажившая рана.
P.S Я недавно был в Москве, разговаривал с друзьями Польши, но они совершенно не в состоянии понять, как это получается, что поляки требуют чего-то, по их мнению, идиотского. Говорят, что вообще надо забыть об этом деле, потому что оно вредит «польско-российскими отношениям».
И еще одно: ооочень им было обидно, что когда приехал президент Качиньский, то не поехал в Кремль, а плюнул на них ( точно так же, как плюют на нас русские в этом вопросе) и поехал прямо в Катынь. Мания величия?

Pendrek _wyrzutek
- «нынешние попытки поляков требовать новых извинений кажутся мне попыткой заставить каждого обычного россиянина принять к сведению, что Катынь вообще существовала , и показать ему, что для Польши и поляков это все еще незажившая рана».
А почему бы не показать это грузинам, евреям и украинцам?

Garnek 11
- Почему нет?
Но я же написал, почему с этим вопросом мы идем прежде всего к России (и пока что только к ней)...

Kacap_z_moskwy
- Россия – не во всем преемница СССР. Это даже есть в подписанном договоре о распаде государства СССР. Просто за ДОЛГИ СССР Россия получила КАКУЮ-ТО часть наследства. Совет безопасности, например, ядерное оружие, которым надо же было кому- то владеть... Но в некоторых вопросах Россия не является наследницей: право владения всей недвижимостью бывшего СССР за границей, имущество СССР (управляемое из центра) в бывших республиках... различные конвенции... Мы их подписывали уже как новое государство. И новые договоры о границе, и новые договоры о сотрудничестве с разными страна... Это так, между прочим. Впрочем, суды разных стран, в том числе и старшего польского брата, США, много раз отклоняли иски разных таких, обиженных на СССР. Теперь началась новая волна. Мы это объясняем богатством нашего государства, но это уже другая тема.
Я согласен, мы не понимаем непрестанных рыданий над Вислой. Потому что СССР в лице Горбачева и Верховного Совета уже осуждал то, что произошло в Катыни. Но объяснение, что сегодня это необходимо, потому что мы не знаем о Катыни, нелепое. У нас своих Катыней достаточно. Мы знаем, что это такое. И хватит.
Насчет последнего замечания, я как-то не заметил среди людей, чтобы кто-то слышал о визите Качиньского и что-то по этому поводу чувствовал. Для нас это НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ (визит). Вообще, мы разрешили этому русофобу приехать к нам. А могли бы устроить «дипломатически» :). Захотелось ему устроить себе пиар. Устроил. Не помогло. Но нас это не касается. Я не знаю, кого это разозлило. Я таких не знаю.

Garnek 11
- Не пойми меня неправильно: я понимаю, что вы этого не понимаете. С другой стороны, вы признаете наше право (мазохистское?) оплакивать наших сограждан, убитых, как бы там ни было, иностранной державой.
Мне просто кажется, что отношения между нашими странами (и больше – между народами) были бы гораздо лучше, если бы русские решились на – в сущности, ничего не стоящий жест – жест, и попросили прощения за это убийство, память о котором глубоко укоренилась в нашем обществе. Но когда я слушаю русских (я говорю обобщенно), то создается впечатление, что они подходят к этому вопросу совершенно беспардонным образом: «НАМ просить прощения, да еще у ПОЛЯКОВ? За преступление, которых в наше время были тысячи? Никогда!».
В Европе теперь такая мода: французы извинились перед немцами (взаимно), украинцы просят прощения у поляков (взаимно), в принципе, все просят прощения друг у друга... . Такой вроде бы ничего не значащий жест, а как сильно улучшает настроения и отношения...
«я как-то не заметил среди людей, чтобы кто-то слышал о визите Качиньского и что-то по этому поводу чувствовал».
Я писал о моих личных впечатлениях от встречи с московскими знакомыми. Я также помню, что даже в бесплатной газете, лежащей в гостинице, писали об этом в таком стиле (рядом с интервью Вайды).

Kacap _z_moskwy
- Но я как раз и пытаюсь всем объяснить, что мы не против польского оплакивания этого преступления. И, мне кажется, что обычный россиянин вас очень хорошо понимает, потому что у нас каждая семья потеряла кого-нибудь, либо на войне, либо в лагерях... так что саму боль – мы понимаем и сочувствуем. Мы не понимаем постоянного обвинения нас – как НАРОДА. Потому что от коммунистов мы пострадали так
buhoi1589.narod.ru/announcement.html
как мало кто в мире за всю историю пострадал. Мы знаем, КАКОЙ национальности были коммунистические вожди. Те, что устраивали террор. (Поэтому сегодня «неправительственники» не имеют поддержки в России. Потому что они на 90% одной национальности. И мы ГЕНЕТИЧЕСКИ их боимся). ЧК организовывал не Дзержинский. Его подручные. Тоже не русские. НКВД возглавляли НЕ русские. Вообще, Сталин настолько боялся русского бунта в армии, что большинство солдат в НКВД на русских территориях были НЕ русскими. Сейчас историкам не позволяют рассказывать о национальном составе в НКВД. Потому что боятся враждебного отношения к некоторым народам. У нас везде говорят «советский». Чтобы не называть их национальности. Или гражданства. Потому что были ли украинцами вся огромная масса евреев «черты оседлости»? поэтому мы никогда не признаем, что это сделал какой-то один народ. мне и в голову не приходит отягощать ответственностью только грузин или евреев, или украинцев. Это преступление коммунистов. И таким останется.
Я не сторонник покаяния. Потому что поколения меняются. И это смешно. Страны меняются ждать ли нам покаяния за Батория или тех каннибалов из Польши, которые когда-то, очень давно, сидели в Кремле??? Да ладно вам. Не стоит. Просто надо сознавать, что когда-то было хуже, было страшно. Но жить дальше и не повторять ошибок прошлого.
Возвращаясь к визиту Качиньского. Я, действительно, не знаю никого, кого у нас это бы волновало. Даже в СМИ совершенно никто не заметил. Так, несколько заметок в непопулярных газетах. В самом деле, гораздо больше в Польше говорилось о нашей реакции, чем реально что-то у нас было. Может, ты просто так понял. Я тоже некоторые тексты из gazeta.pl понимаю иначе, чем этого хотел бы автор. Ничего не поделаешь. Глаза-то у нас всё равно разные .

Garnek 11
- Понимаю. И рад, что ты понимаешь, каков, по моему мнению, польский подход к этой проблеме. Сложность в том, что в Польше функционирует стереотип (я так думаю), что Россия – правопреемница СССР. И в этом преступлении тоже.
«Ничего не поделаешь. Глаза-то у нас всё равно разные ».
Чёсек со своим биноклем! Мы увеличиваем, вы уменьшаете .

Pagyo
- Ой, Денис, ты сам раздражался из-за приезда Качиньского на своем блоге.

Rusek 11
- «В свете международного права злодеяние в Катыни и многие другие злодеяния, совершенные грузинами, украинцами и т.д., были совершены руководителями и спецслужбами СССР. А, как всем известно, сегодняшняя Россия – его полноправная наследница. Так что извинений ожидают от Москвы (если ожидают)».
Ну, так укажи документы, в которых написано, РФ – наследница ПРЕСТУПЛЕНИЙ СССР? И не пиши о своих домыслах и предположениях, а также о международных традициях и обычаях. ГДЕ черным по белому написано, что Россия унаследовала ответственность за советские ПРЕСТУПЛЕНИЯ?

Garnek 11
- Не обижайся, мне не хочется рыться в документах, но мне кажется, что твой контраргумент, якобы РФ не является наследницей преступлений, совершенных СССР (продолжим: РФ не принадлежит также посольство на Бельведерской, потому что она не является наследницей СССР, ей не принадлежит ядерный арсенал, потому что она не является наследницей СССР, долги СССР за бартер с ПНР тоже не перешли к РФ...) – это упорное неприятие реальности.
Впрочем: я, действительно, не могу представить доказательств моего утверждения. Так что, пожалуй, склоняюсь к версии Кацапа из Москвы.

Rusek 11
- Что общего между имуществом и моральной ответственностью? Ты, наверное, понятия не имеешь, что, например, Казахстан после распада СССР обладал атомным оружием и отказался от него только после нажима США.
Это именно ты упорно не принимаешь реальность, перекладывая всю ответственность на Россию.
Вполне возможно, что Ельцин и ж...лизы США могли подписать документы о том, что Россия отвечает за все преступления СССР, но мне не хочется верить, что Ельцин мог быть таким дерьмом, скорее, Горбачев был на это способен.
Garnek 11, пропаганда (любая) не способствует познанию реальной действительности, но создает действительность мнимую.

Garnek 11
- Я вижу, что ты предпочитаешь конфронтацию, но я, поляк, обработанный пропагандой, могу ошибаться. Как, впрочем, в любом вопросе, касающемся польско-российских (российско-польских) отношений...
Ты пишешь, «что общего между имуществом и моральной ответственностью?». Я задам тебе другой вопрос: что общего между Сталиным, СССР и убийствами, совершенными в то время? А что общего между СССР и сегодняшней Россией (кроме имущества)? Ты утверждаешь, что НИЧЕГО?

Rusek 11
- Когда я перехожу к «конфронтации», я пишу немножко по-другому, хе-хе.
У СССР и России общее ВСЁ.
И трагедии миллионов людей, и победы, и достижения. Только РФ не имеет на это исключительных прав, это история и всех бывших советских республик. И украинцы, и казахи, и даже эССтонцы имеют свой полноправный вклад в победу над нацизмом. Но и все, что было плохого, тоже поровну, так что нельзя обвинять в сталинских преступлениях Назарбаева или Ющенко, потому что это СТАЛИНСКИЕ преступления, замечаешь разницу? Не казахские или украинские, но строя, который тогда был в СССР, в не в Казахстане или на Украине. Я думаю, ты согласишься. А теперь примени тот же принцип к России.
В пропаганде нет ничего плохого, ИМХО. Она всегда была, есть и будет, так или иначе. У нее есть свои добрые стороны, например, побуждает к самостоятельному мышлению и как раз на тему общепринятой лжи. Ага, польско-американской пропаганды в Польше больше, чем польско-русской, кроме GW, конечно, хе-хе.

Garnek 11
- ОК, я понимаю твой (ваш – русский) подход. У нас однако функционирует стереотип, что Россия –правопреемница СССР. Видимо, в этом наши взгляды, в основном, и расходятся.
Я лично считаю, что о Катыни мы должны помнить, но не твердить постоянно, ни к чему. «Тише над этой могилой».
С другой стороны, я считаю, что отношения между нашими государствами никогда не будут хорошими: у нас противоположные интересы. Мы «прем» на восток (Украина, Белоруссия), а вы хотите «вернуть» так называемое ближнее зарубежье.
Отношения между нами странами выглядят примерно так, как их определил железобетонный Чёсек: Варшава и Москва смотрят друг на друга в один бинокль. Варшава преувеличивает значение Москвы, а Москва преуменьшает значение Варшавы (что нас раздражает).
Но, может быть, я ошибаюсь.

1europejczyk
- Как бы я ни написал, и так будет плохо, и эдак. А дело в том, что современная Россия рекламирует историческое наследие СССР (и трудно этому удивляться), поскольку именно благодаря ему вышла из дореволюционной изоляции и совершила огромный эволюционный прыжок, став ныне одной из мировых держав.
Я нигде не писал, что у русских монополия на варварство и что только мы были единственной его жертвой. Если как следует «поскрести» нашу историю, тоже можно найти жертвы, может быть, не в таком масштабе, но все-таки.

Batiaryga
- Если бы это Путин сказал... И если бы «Катынь» показали во всех российских кинотеатрах...

Kwiecien 45
- Пусть В.В. Путин поставит памятник русским, убитым в Катыни. Польско-российское примирения может осуществиться только через увековечивание российских жертв сталинских преступлений. Русских и других граждан бывшего СССР НКВД тоже убивал в Катыни, Харькове и Медном, то есть в тех местах, где убили польских офицеров. У польских героев теперь там есть свои памятники, а убитым гражданам СССР памятники до сих пор не поставили, и даже могилы не обозначены.
Зато В.В. Путин поддерживает память о «честном чекисте»... и это его большая ошибка. Поэтому он не хочет сказать всю правду о масштабе сталинско-коммунистического геноцида.
Н.С. Хрущев тоже не хотел всей правды о сталинских преступлениях, поскольку он сам подписывал смертные приговоры и даже организовывал массовые убийства на Украине.
То же самое и Суслов (Прибалтика и Карелия), Брежнев (Молдавия) и другие.
В. Путин не хочет поднимать тему преступлений НКВД, потому что он сам полковник КГБ – прямого наследника НКВД, а кроме того, опирается на кадры бывших сотрудников спецслужб.
Примирение с Россией будет возможно, если В. Путин и его преемники сами скажут всю правду об истории и будут иметь мужество поставить памятники советским жертвам коммунизма.
Тогда поляки увидят, что рядом с могилами их близких – несколько сот тысяч польских жертв сталинского террора – вырастают могилы нескольких десятков миллионов граждан СССР, убитых и уморенных голодом сталинскими палачами из НКВД и других спецслужб.
Масштаб этого длящегося несколько десятков лет геноцида не имеет себе равных в истории человечества.
На могилах жертв общего врага может наступить примирение.

Antec 13
- Примирение У ПАмятника...

Pyosalpinx
- Spasiba за такое примирение.

Sw .patryk
- Мой дед погиб в Катыни. Он есть в списке. Отец, профессиональный офицер, тоже был в лагере, из которого сбежал в последнюю минуту перед отправкой в Старобельск. Значит ли это, что я всю жизнь должен ненавидеть всех русских? Их тоже много погибло. Единственная проблема – закончить эти счеты. Признаться, покаяться и житью плакать хочется над замечаниями критиков типа пана Кота в «Впрост». Этот фильм должен был появиться, его должен был снять Вайда таким, какой он есть. Потому что кинематографическое искусство имеет здесь не самое главное значение.

Osv
- Ты лишь вытащи из-под век
Бередящий осколок бед –
Черепа в мути красных рек
Он в тот день отразил навек.

Лишь чумные уйми минуты,
Да могилы рекой укутай;
Лишь стряхни с волос моих пепел –
Чёрный пепел горючих лет.
К.К. Бачиньский

Пан Анджей,
за талант, страсть, мужество, за поиски правда, за умение не руководствоваться болью, личной и национальной, за память о тех, кто погиб за ПОЛЬСКОСТЬ, за «Катынь», за это «вынимание осколка из-под век»... за все Ваши фильмы и спектакли, в том числе, за «дело Дантона»...
от имени моей семьи... СПАСИБО

Pinia1a
- Я лично заинтересован этой темой, потому что мой дед погиб в Старобельске. Однако я считаю, что фильм тенденциозный. Пора закрыть эти бесконечные дискуссии, это никого вернет к жизни, только возбуждает ненужную ненависть между народами. История – какая была, такая была. Сталин сотрудничал с Гитлером, и пока не удастся добыть из Кремля документы, касающиеся пакта Риббентроп-Молотов, всегда будут споры. Пока что это вряд ли возможно, так что лучше «перемирие», чем постоянное разжигание конфликта. Я считаю, что лучше не строить сотрудничество между Россией и Польшей на ненависти, а экономическое сотрудничество необходимо.
С немцами мы как-то не ругаемся, хотя именно они начали Вторую мировую войну. Почему же мы все время нападаем на Россию. Пора закопать «топор войны».

Na _pustyni
- По-моему, этот фильм не нападает на Россию, не конфликтует с ней, не разжигает ненависть, не тенденциозен. Я слышал множество самых противоположных мнений.
Как кто-то написал раньше – немного смирения и покаяние, потому что история все равно идет дальше.

Pendrek _wyrzutek
- Покаяния недостаточно, надо карать.
Нет, за такое злодеяние покаяния недостаточно. Гитлеровские преступники были наказаны. Те, кто виноват в Катыни, должны быть наказаны так же сурово, как и те в Нюрнберге, а не думать, что одним покаянием и битьем в чужую грудь они сделаются моральными авторитетами.

1europejczyk
- Сравнивать гитлеровские и советские преступлений против поляков во время Второй мировой войны значит либо уменьшать первые, либо преувеличивать вторые: масштаб несравним, хотя в этом и стараются нас уверить русофобы, опираясь на антироссийскую шизофрению.
Причины также были совершенно разные (у гитлеровцев были идеологические, расистские, этим они оправдывали свое варварство по отношению к полякам, советские же были не столько идеологические, сколько политические и вытекали из эффективной, как оказалось в России, концепции власти, для которой политическая цель «оправдывала» средства).
«Покаяния недостаточно, надо карать».
Сегодня наверняка и карать-то некого.

Kwiecien 45
- Кого карать? Убийцы офицеров давно уже умерли. Коммунистические вожди и исполнители убийства польских офицеров в 1940 году были в расцвете сил. Сколько бы им сейчас было? 90 лет, а то и больше? Кто доживет до такого возраста. И можно ли такого старичка судить? Глупости пишешь...
Начальник, руководивший катынской экзекуцией, еще недавно был жив. Ему было более 90 лет. Фамилия его, кажется, Сопруненко.
То, что ты пишешь, напоминает мне русский анекдот.
Приезжает Брежнев к Гереку и в театре слушает, как актер читает «Пана Тадеуша».
«Отчизна милая, Литва, ты, как здоровье:
Тот дорожит тобой, как собственною кровью,
Кто потерял тебя!»
Ленька вскакивает с кресла и в ярости кричит Гереку:
- Кто это написал?!!
А предусмотрительный Герек:
- Адам Мицкевич, но он давно уже умер!
Брежнев успокоился, развеселился и говорит Гереку:
- Видишь, Эдек... вот за это я тебя и люблю!

Kubdzon
- Наконец-то, объективное мнение с российской стороны. Мы дождались, наконец-то, объективного комментария с российской стороны, хотя это всего лишь мнение независимой газеты, но и это радует, можно считать это определенным шагом к потеплению отношений на линии Варшава-Москва.

Camel _3d
- Снова халутра. Опять плохой фильм... с плохими актерами из мыльной оперы... Жмиевский и другие...

Gekon 1979
- Никакого примирения с кацапами не нужно.

Nikola _piterski2
- «Польско-российское примирения может осуществиться только через увековечивание российских жертв сталинских преступлений».
Ой ли?
Это, дружище, памятники, которые устанавливает Путин жертвам сталинских преступлений и которые, однако, до сих пор разделяют русских с поляками.
www.memo.ru/memory/martirol/pomniki.htm
А это, мой дорогой, памятник, который поставил Ющенко, который объядиняет поляков с «оранжевыми».
unian.net/rus/news-216282.html

Dyletant5
- Бумага всё стерпит, и бумага «Известий» тоже.

Sniegbielszy
- Почему вы не называете немцев сволочами? Немцы уничтожили Польшу. Прошли по нам, как варварская лавина, уничтожая всё, что могло свидетельствовать о нашей цивилизации и культуре. Они намеревались превратить поляков в рабочую силу, темную и неграмотную. Мы стояли в очереди в концлагерную печь. И никто здесь не проявляет презрения и ненависти к этому народу. Вы говорите о гитлеровцах и нацистах, но не о немцах, которые, заметьте, проявляют по отношению к поляками именно такое презрение, каким отличается по отношению к русским некий Gekon. Сейчас ГП будет примиряться с Германией. Так откуда. Я спрашиваю, эта яростная неутихающая ненависть на веки вечные к русским? Откуда эти обвинения народа, а не НКВД и коммунистов, которые обрушили железный террор как на русских, так и на многие другие народы? Произошло страшное, погибли миллионы, СССР, Горбачев попросил прощения у поляков, может быть, пора подумать о будущем?!
И бросить, наконец, это придурковатое презрение. Невежд и пьяник и у нас хватает, разве не обидно, когда другие говорят о нас с презрением?
Русские – великий народ. Они дали великих художников, писателей таких, что подобных во всем мире не найдешь, физиков, врачей, инженеров и конструкторов. Не лучше ли сотрудничать, а память о погибших окружить почитанием, но идти вперед, вместе с жизнью?

Mika 68
- - Ха-ха-ха-ха! Надо же, всего месяц назад та же самая «Газета» писала, szto Katyń eta prowokaticzjeskij instumjent Jarosława Kaczynskowo
И вот, пожалуйста Герр Туск, песик канцлерши и лакей Эрики, выиграл, to już wsio w parjadkje!!!!

Nikola _piterski2
- «А, как всем известно»..
Всем – это кому?
«сегодняшняя Россия – его полноправная наследница»
Вы знаете закон, в котором сказано, что сегодняшняя Россия – «полноправная наследница» исторических событий времен СССР. Ты что-то перепутал с другими долгами СССР и его республик, которые она честно платит другим государствам и международным фирмам. Да, еще и прощает многомиллиардные долги бедным странам, которые больше, чем долги самой России.
Тут говорят, что Россия приписывает себе победу во Второй мировой войне. Никогда этого не было. У нас всегда говорили, что враг был уничтожен благодаря всем народам СССР и многонациональной Красной Армии. Большинство россиян, например, знает, что больше всего(на душу населения) Героев Советского Союза, награжденных Золотой Звездой, было в Дагестане. И никого это не раздражает.

Matek 1965
- Пан Вайда в очередной раз показал свое мастерство в теме, которая в сердцах всех поляков вечно жива... я надеюсь, что товарищ Квасьневский не упьется насмерть из-за больной голени... впрочем, кого это волнует... его болезнь, как и его личность – ничто по сравнению со злодеянием, которое произошло в КАТЫНИ. В Канун Дня Всех Святых вспомним всех, кто погиб за СВОБОДНУЮ ПОЛЬШУ...

Nikola _piterski2
- «Москали – прирожденные империалисты, нельзя отделять катынское злодеяние от принципов этого до мозга костей империалистического и созданного для экспансии народа».
Один умный человек и духовный отец католиков не слишком давно сказал полякам: «Не будем самоуверенными судьями прошедших лет!»
Еще неизвестно (а может, и известно), как бы поступала Речь Посполита, если бы не проиграла московитам в начале 17 века. Во всяком случае, поведение Жолкевского и его бандитов не давало московитам-русским надежды на хорошую и спокойную жизнь. Однако Речь Посполита проиграла...

Kwiecien 45
- Никола Питерский, ты упрощаешь. Получается, что ты оправдываешь катынское злодеяние тем, что происходило в 1612 году.
Страшно перемешали в ваших головах партийные учителя во эпоху коммунизма.
Так вот, что б ты знал:
«День народного единства русских назначен на 4 ноября. Он посвящен событиям 1612 года, почти 400 лет назад, когда польский гарнизон в Кремле, оставленный на произвол королем Зыгмунтом Вазой, сдался из-за отсутствия продовольствия и боеприпасов. Не сбылись мечты поляков, таких. как гетман Станислав Жулкевский (1547-1620), о создании великого государства западных и восточных славян под эгидой поляков против экспансии исламской империи турок и разрыва с наследием тирании монгольской империи, которое укоренилось в Москве. Москали под влиянием монголов разрушили старославянскую традицию веча и избираемых вождей».
(...)
«Когда в 1569 году Иван Грозный узнал о Люблинской Унии, он приказал массово пытать жителей Новгорода, подозреваемых в симпатии к Речи Посполитой. В течение пяти недель там казнили от 500 до 1000 человек ежедневно. Несмотря на это, Иван Грозный выставил свою кандидатуру на выборах короля Польши в 1573 году».
«Польские магнаты безуспешно вмешались в вопрос о «московском наследстве»Ю их силы оккупировали Кремль в 1604-1606 гг. Вторая оккупация Кремля имела место в 1610-1612 гг после победы поляков в битве под Клушиным. В 1610 году сын короля Зыгмунта Вазы, Владислав, был провозглашен царем России, но король Зыгмунт не согласился с этим и хотел для себя русской короны, а также требовал обратить Россию в католичество».
Неудачный выбор польским королем Зыгмунта Вазы, который одновременно боролся за трон Швеции, сделал Польшу полем битвы за шведский трон. До сего дня бесценные сокровища, вывезенные шведами из Польши в качестве военной добычи, с гордостью
демонстрируются в Швеции как исторические ценности.
В 1611 году сейм определил процедуру детронизации короля, но сейм этой процедуры не начал, несмотря на то, что польский гарнизон в Кремле был самым постыдным образом брошен без продовольствия и боеприпасов и капитулировал 4 ноября 1612 года. День этот ныне является в Москве праздником Народного Единства, который должен заменить годовщину захвата власти большевиками в 1917 году и культивирует полонофобию. Может быть, этот праздник призван уменьшить русский позор разделов Польши и убийства 27.000 поляков, в основном, военнопленных, по спискам, составленным Берией, и известным как «катынские списки».

Kacap _z_moskwy
- Извините, что вмешиваюсь, если бы Вы написали чуть больше, то мы бы узнали, что в царской России 4 ноября всегда праздновалось как день Романовых. И это был общенародный праздник, потому что он символизировал не столько восшествие на престол династии Романовых, сколько ФАКТ общей борьбы с оккупантами ВСЕХ народов России. их объединение и, в конце концов, возникновение общего государства. Впрочем, 4 ноября и Церковь отмечает большой праздник. И это не имеет никакого отношения к польской национальной гордости.
Гарнизон не был брошен Польшей. Его окружили крестьяне, у которых разрушали церкви, насиловали жен, убивали родных, сжигали дома... Оставили ни с чем. А потом хотели еще насильно обратить в католичество. Эти крестьяне и блокировали гарнизон. А помощь получили от крестьян из других областей России, которые объединились с торговыми людьми и боярами. Именно конец Смуты символизирует этот день. А на этих каннибалов, которые в Кремле сидели, нам наплевать.
Новгородское вече никаких симпатий к Речи Посполитой не питало. Потому что Новогород все время оборонялся от агрессоров с Запада, которые хотели уничтожить всё. Всё наше национальное. И еще каких-то своих крестов нам понаставить...

. skipper
- «Газета» добавляет, что, по словам Станкевича, именно так в международной практие цивилизованные страны закрывают подобные темы».
Что ж... проблема в том, что Россия не является цивилизованной страной, а азиатской диктатурой.
Кацапская власть не можем позволить себе признать вину, потому что тогда « потеряет лицо»..
Жалкие...

Pinia 1a
- На русских всех собак вешаем, а немцы белые и пушистые. Почему у нас нет претензий к Германии за Вторую мировую войну? Даже хотим отдавать им их дома и слушаем их требования, как послушные песики. А львовянам куда идти – на Луну?
Немцы как-то не хотят уважать послевоенные границы. Интересно, почему? Даже в Познани, не известно почему, по просьбам немцев хотя в цитадели ставить памятник солдатам Вермахта. На склонах познаньской цитадели полегло русских больше, чем немцев, но немцы важнее! У поляков все в голове перемешалось. Всеобщая шизофрения.

Таллерова
09.04.2009, 17:23
Перевела Joanna


Русским необходим властелин
(Rosjanie potrzebują władcy)

http://www.rp.pl/artykul/66656.html

Петр Зыхович 03-11-2007

Интервью с Ричардсом Пайпсом
Русские не пойдут на риск настоящего глобального конфликта. Хотя считают себя супердержавой, в глубине души знают, что это иллюзия.


Rz: Сегодняшней России ближе к Советскому Союзу или царизму?

Проявляются в ней элементы этих обоих образований. Советская Россия в определенной степени была продолжением царской России. Между двумя государствами были большие сходства. Все это я написал в своей книге „Россия царей“, которая так сильно разгневала Солженицына.


Но были также и гигантские отличия.

Разумеется, масштаб репрессивных действий обоих режимов несравним. Несмотря на это, политические системы не слишком отличались. Мне кажется, что действия Путина припоминают скорее царскую Россию, чем советскую. Дореволюционная Россия очень любила сильных вождей. Назвали своего царя Иваном Грозным. А грозный – это положительное определение в русском языке. Русские чувствуют себя в безопасности, когда во главе государства стоит сильный руководитель. Именно к таким чувствам обращается Путин.


А не является ли это только фасадом? Мы вернули двухглавого орла, но в глубине души смеемся над этим и чувствуем себя большевиками?

Не думаю. Много в этом национализма. Путин устремляется к авторитарной модели. Контролирует парламент и основные СМИ. Назначает губернаторов, совершенно как царь.


Путин это мозг и руководитель пост-коммунистической системы, которая управляет Россией, или только ее лицо, человек, выполняющий порученное ему задание?

Он настоящий руководитель. Правление с заднего сиденья было бы невозможно в России. Русским, как я уже говорил, нужен грозный правитель. Именно таков Путин. Если бы он сказал, что хочет остаться на третий срок, это было бы принято, не моргнув глазом.


Как русские относятся к Советскому Союзу?

С ностальгией. Три четвертых сожалеют, что Советов уже нет. Недавно задавали им такой вопрос: как бы ты поступил, если бы коммунисты снова совершили государственный переворот и захватили власть? Оказалось, что большинство сотрудничало бы с режимом.


Но ведь русский народ больше всего пострадал от коммунизма.

Это правда, но они лишены исторической памяти. Их это не интересует. Важно, что в советские время у них было социальное обеспечение и они были сверхдержавой. Теперь у них нет ни того, ни другого.


В России уже нет настоящего антисоветского патриотизма?

Коммунизм уже давно примирился с национализмом. Ведь это Сталин говорил, что русский народ играет самую важную роль в строительстве советского рая.


С одной стороны ставят памятники Сталину, с другой – возвращают на родину прах белого генерала Деникина. Русские не видят в этом противоречия?

Недавно я был в Китае и увидел что-то, что меня изумило. Там открыли музей, посвященный Чан Кай-шеку. Можно там увидеть его письменный стол, телефон, портреты, его и его жены фотографии. Мысль проста: мы, китайцы, единый народ и должны оказывать взаимную поддержку. Несмотря на тяжелое прошлое, мы должны жить вместе в гармонии. То же самое и в России.


Но российская гражданская война была невероятно жестокой. Спор между обеими сторонами так принципиален. Как это возможно, что русские сейчас могут это примирить?

Потому что это было давно! 90 лет! Люди, которые участвовали в тех событиях, уже давно умерли. Не о чем уже спорить. Эти споры сегодня никого не касаются. Важно, что так красные, как и белые были русскими. А раз были русскими, значит были правы.


В Польше в 1997 году Адам Михник и Влодзимеж Цимошевич выступили с призывом согласовать единую, компромиссную версию истории Польши с 1945 года. По их мнению, следует признать, что так советские коллаборационисты, как и польские патриоты были правы. Что-то подобное случилось в России?

Да. Там национализм одержал победу над идеологией. Недавно в России провели интересный опрос: указать десять самых популярных людей в мировой истории. Девять из десяти выбранных оказались русскими. Единственным иностранцем был Наполеон. Первое месте занял Петр І, затем шли Пушкин, Ленин, Сталин и Гагарин. Я спросил одного русского, почему он так считает. Потому что они все, каждый по своему, способствовали могуществу России – ответил.


Найдется ли когда-нибудь в этой идеологии исторического примирения место для генерала Власова и миллионов советских граждан, которые во время II мировой войны выступили с оружием в руках против Советов?

С этим будет значительно труднее, чем в случае белых времен гражданской войны. Власов в своей борьбе сотрудничал с немцами, которые в России были убийцами. Не исключаю, однако, что со временем найдется в Росии место и для Власова. На эмиграции выходит много книг, представляющих его с положительной стороны. Поэтому может быть и Власов – как русский патриот – будет помещен в пантеон. Но сегодня книга, представляющая его положительный образ, не пользовалась бы в России особым успехом.


Российская историография все еще, как кажется, пишется в советском духе. Свидетельствует об этом хотя бы то, как российские историки до сегодняшнего дня пишут о Катыни.

Это понятно, что русским трудно писать о совершенных их народом преступлениях. Но это опять же связано скорее с национализмом, чем каким-то про-коммунизмом.


A немцы?

В Германии провели денацификацию. У немцев не было выхода и они должны были расквитаться с собственным прошлым. В России не было декоммунизации.


То есть для расчетов с прошлым необходима инстранная оккупация?

Возможно. Если бы в Германии дошло до какой-то революции и немцы сами свергли народный социализм, не было бы, наверное, нюрнбергского процесса. Кроме того, в России большинство людей были как-то связаны с советскими властями. Не существовала частная собственность и каждый работал на правительство. Русские просто опасаются открывать эти раны. Ты сотрудничал с коммунистами. А ты нет? Тоже получил от них квартиру, работу, отпуск! Поэтому бывшие сотрудники режима, даже те с кровью на руках, живут спокойно. Многие имеют большие деньги.


Вы, наверное, встречаетесь с интеллектуалистами, думающими иначе, чем обычный русский, людьми, пострадавшими от советской власти. Они испытывают чувство несправедливости?

Нет, во всяком случае не говорят об этом вслух. Они больше ангажируются в то, что происходит сейчас, и тревожатся тем, что будет в будущем. Они обеспокены антидемократическими переменами, происходящими в их стране. О справедливости или компенсации за советские времена они не думают. Русские вообще не очень любят углубляться в свою историю. Мои книги переведены на русский язык, но продаются там слабо. Намного хуже, чем в Польше. Если русского что-то заинтересует, то скорее романтическая, сенсационная история. Распутин, убийство Николая II – этого типа темы.


Господин профессор, Вы сказали об опасениях русской интеллигенции относительно направления, в котором движется их страна. Вы разделяете эти опасения?

Разумеется. Я очень разочарован тем, что случилось после 1991 года. Надеялся, что Ельцину удастся все-таки внедрить настоящую демократию. К сожалению, вместо этого русские выбрали авторитаризм. Оказалось, что они боятся демократии.


А что в ней такого страшного?

Русские не верят, что можно демократически управлять государством. Считают, что правительства других стран это какие-то преступные группы, которые используют власть для собственных корыстных целей. Что вся эта демократия – фасад и чепуха. Поэтому вместо того, чтобы валять дурака и прикидываться, лучше уж иметь автократию, когда все хотя бы понятно. 88 проц. русских, которых спросили, что для них важнее: свобода или порядок, выбрали порядок. Оставьте меня в покое – говорят. Меня политика не интересует, я хочу только хорошо и спокойно жить. И так у меня нет никакого влияния на судьбу государства, ведь демократия это фальшь.


Должны ли поляки опасаться такой авторитарной России?

Не думаю. Это правда, что русские не любят поляков. Считают вас предателями Славянщины – католиками и империалистами, которые стремятся лишить их влияния на Украине. Но военную инвазию на вашу страну в перспективе ближайших 50, 100 лет трудно себе даже вообразить. Соседство с Россией всегда, разумеется, будет трудным. Так же, как и с Германией. Это ваше несчастье, что живете между двумя гигантами, которые имеют намного больше общего друг с другом, чем с Польшей. Но сейчас положение совсем другое, чем в 1920 или 1939 годах. Польша в НАТО и ЕС. Европа и Соединенные Штаты наверняка бы прореагировали.


В 1939 году наши союзники на Западе тоже давали нам „прочные гарантии “...

Англичане и французы не могли вам тогда помочь. У них не было ни сил, ни возможностей. Они не были готовы. Я был здесь в сентябре 1939 года и помню эти фантастические слухи о том, что англичане уже начали десантироваться в Восточной Пруссии, что французы бомбардируют Берлин. Это были несбыточные мечты.


А может быть и сейчас это несбыточные мечты?

Нет, так как Соединенные Штаты имеют возможность провести такую операцию.


Но захотят ли это сделать?

Так или иначе русские не пойдут на риск настоящего глобального конфликта. Хотя считают себя супердержавой, в глубине души знают, что это иллюзия. Я всегда им это повторяю: вы никакая не великая держава и никогда ею не были. Также и в советские времена. Вы могли только угрожать и пугать. Великая держава должна основываться на сознательном народе, который ее поддерживает, и на развитой экономике. Настоящая мощь растет рядом. Это Китай, где концентрируются мировые инвестиции. А Россия функционирует как страна Третьего мира. Живет не продуктами производства или технологий, а экспортом сырья.


Также условия жизни многих ее жителей припоминают Третий мир.

В крупных городах уже немного лучше. Но пару лет назад я поехал в провинцию в Тулу, вблизи которой жил Толстой. Имел возможность посмотреть тамошние села – это действительно Третий мир. Одни старики, разрушенные дома, отсутствие водопровода. Разве это великая империя?


В последнее время Путин все чаще, однако, угрожает Соединенным Штатам, говорит о новой холодной войне.

Это просто смешно. У русских нет ни денег, ни сил на какую-либо холодную войну, на очередную гонку вооружений. Даже не подобает их сравнить с сегодняшним гигантским потенциалом Америки. Я бы не обращал внимания на эту болтовню.

Richard Pipes
Родился в 1923 г., американский историк России и советолог. В 1981-82 годах советник президента Рейгана по СССР и Восточной Европе. Автор изданной на польском языке трилогии „Россия царей”, „Российская революция” и „Россия большевиков”.
Источник: Rzeczpospolita

Таллерова
09.04.2009, 18:23
Prezydent zdumiony postawą Tuska wobec Rosji
(Президент изумлён позицией Туска по отношению к России).


10svb
- Дааа, два года Утки дулись и ничего это нам не дало. Эмбарго на мясо как было, так и есть.

Vtec _z
- Надо привыкать к тому, что теперь уже не будет команды по телефону в любом вопросе.

Cyberdemokracja
- К счастью, Туск дозрел до проведения эффективной внешней политики.

Speev
- Великий Господин Президент-Всех-Поляков-Которые-Голосовали-за-ПиС плохо реагирует на такие известия .

Mrm 67
- Снова надо будет перед ним извиняться (после выборов президент Качиньский не соглашался встретиться с Туском, пока тот не извинится; Туск извинился – прим. перев.)...

Ildefons .fikmajster
- Катастрофа!!! Это вдвойне вредное для Польши действие Вермахта-Туске!!!
1. Сигнал покорности по отношению к Кремлю, не признающему Польский Суверенитет и имеющего претензии на гегемонию в Центральной Европе.
2. Успех кацапов в политике развала Европейской Солидарности, использующих противоречия внутри ЕС по принципу «разделяй и властвуй». :(
ГЕРР ТУСКЕ В ОШЕЛОМИТЕЛЬНОМ ТЕМПЕ МЕНЯЕТ НАПРАВЛЕНИЕ ПОЛЬСКОЙ ПОЛИТИКИ :(.
ЕСЛИ И ДАЛЬШЕ ТАК ПОЙДЁТ, ТО ПОЛЯЧИШКИ БУДУТ ПРИВЕТСТВОВАТЬ КАЦАПСКУЮ ПРО В ПОЛЬШЕ!
ФИНАНСИРОВАНИЕ ПОЛЬШЕЙ ТРУБЫ ИМЕНИ РИББЕНТРОПА-МОЛОТОВА.
ВОЗВРАЩЕНИЕ НА ЗАПАДНЫЕ ЗЕМЛИ ИЗГНАННЫХ С ИЗВИНЕНИЯМИ И КОМПЕНСАЦИЯМИ.
А ТАКЖЕ РАЗДЕЛ ПОЛЬШИ НА ЕВРО-РЕГИОНЫ: СИЛЕЗИЮ, ПОМЕРАНИЮ, ПРУССИЮ, МАЗОВИЮ И ВАРТАНИЮ!

Poszeklu
- Туске откажется от всех обязательств и принципов. Это обычный подхалим, мелкий торгаш, в руки которого попала Польша.

Guru 133
- Эти извращённые и вредные для Польши «принципы» следует как можно быстрее выбросить на свалку истории, и хорошо, что Туск это делает. Утиная политика причинила Польше столько вреда, что самое время покончить с ней.

Ildefons .fikmajster
- Польскоязычная кацапская сволочь уже гавкает!!! В одной только Варшаве их около 50 тысяч – потомков советских оккупантов, прекрасно говорящих по-польски, мыслящих, как КГБшник Путиноккио...
Это свора появляется на форуме, когда надо вредить Польше.
Сейчас, когда герр Туск готовит предательство польских государственных интересов, они почуяли ветер в своих парусах...

Juzush
- Чтобы улучшить отношения с Россией, надо бы отдать Газпрому газопровод вместе с экстерриториальной полосой земли. Из анкеты, приложенной к статье, следует, что 81% поляков могли поддержать такое решение.

Pantanal
- Зачем ты глупо врёшь и оскорбляешь интеллигенцию, принимающую участие в опросах.

. bartlex
- Это идея дурня-Бартошевского. Сам Туск не разбирается во внешней политике и слушается этого глупого псевдо-профессора, который может представить лишь слабо сданные экзамены на аттестат зрелости.

Miranda 333
- Ildefons... ой, ты... наверно, проспал последние 20 лет. Заткнись, оглянись вокруг. Мир изменился.

Pantanal
- Да ведь это Cycki_krulowej_europy (Сиськи_королевы-Европы – прим. перев._ или как там этот кретин себя называет. У него десятки идиотских ников и никакие аргументы на него не действуют. Не кормить тролля!

Sharn 1
- Да, изменился, особенно Россия. Позавчера арестовали 300 оппозиционеров, а ведь могли бы убить...

Starod
- «Сейчас, когда герр Туск готовит предательство польских государственных интересов, они почуяли ветер в своих парусах...».
Это говорю я, Ildefons, главный придурок уткофашизма!!!
И никто нас не убедит, что белое – это белое.

Ildefons .fikmajster
- В одной только Варшаве их около 50 тысяч – потомков советских оккупантов (...).
(Полностью повторяет свой предыдущий пост).

2560a
- Ага. В печи их, тела сжечь, закопать, полить известью и завалить камнями. Жён, любовниц, детей, внуков и даже знакомых этих гадов – тоже в печь, и т.д.
«Это свора появляется на форуме, когда надо вредить Польше».
Господа полицейские, найти извергов и в печь, в дальнейшем поступать точно так же.
А что касается Ildefons-а, то прошу доктора прописать ему дополнительный курс электрошока вперемежку с клизмами! Я знаю, что не поможет, но, по крайней мере, уменьшит кошмарные видения.
Ildefons, господин доктор происходит из польской семьи, мамуся не желала иметь дело с иностранцами. Поверь ему! А что ручек в дверях нету, так это временное неудобство. Их забрали, чтобы почистить. О, решёточки в окнах, чтобы какой-нибудь москаль не влез в помещение и не изнасиловал какую-нибудь почтенную польку в день, благоприятный для зачатия, чтобы увеличить число потомков оккупантов.

Konread
- «В одной только Варшаве их около 50 тысяч – потомков советских оккупантов».
Не Туск, а Лех Качиньский был мэром Варшавы и ничего с этим не сделал, впрочем, точно так же, как и с другими проблемами, даже такими смешными, как песок для посыпания дорог, ха-ха-ха.

Janma 46
- Ildefons уже второй раз повторяет одно и то же? Амнезия?

Miranda 333
- Третий раз логиниться? Зачем?

Rtg
- Так держать, господин премьер. Продать или отдать задаром . Поклонника ПиС Poszeklu отправить в Воркуту и не давать ему компьютер, будет тише на форуме GW. А может, МАГАДАН - - miesto oddycha kak Sochi, sołnce grejet, no nie ochen.

Miranda 333
- Ого, я вижу, демоны Сталина проснулись? Мы их интеллектом задавим.

Mariola _21
- Poszeklu... ты, каналья... опасайся прокурора и постановления об экстрадиции... чаша переполнилась.

Marek 99az1
- Poszeklu, когда ты поумнеешь?

Anastazy .apelbaum
- Туск Путину: Не позволим поляку плевать нам в лицо.
Герр Туске заявил во вторник, что Польша отказывается от блокирования переговоров России о вступлении в ОЭСР... Он заметил, что отказ от блокирования переговоров – «это первый шаг»...
Ужас охватывает - какие следующие шаги выдумал герр Вермахт-Туск?
Отказ от американской ПРО?
Отказ от трубы из Норвегии?
Отказ от трубопровода Одесса-Броды?

Guru 133
- Apelbaum, а ты получил разрешение своего ребе на такие высказывания? Что же касается плевания, что достаточно того, что оба Качиньских плевались во время выступлений. Туск не обязан этого делать.

Rtg
- Во-первых, отказ от участия Мацеревича в спецкомиссии.
Во-вторых, как можно быстрее удалить из общественной жизни качистов.
В-третьих, вернуть нормальность во всех сферах жизни.

Mike –great
- Туск занимается с Россией оральным сексом!!! На колени, Дональд!!!

Remik .bz
- Когда Туск извинится перед Россией за Катынь? Самое время попросить у России прощения за Катынь. Я думаю, что тогда Туск удостоился бы чести быть похлопанным по плечу представителем Европейского Парламента.

Anastazy .apelbaum
- Тьфу!! Туск на коленях занимается оральным сексом с Путиным!!!!
Это доказательство того, что в Туске нет ни капли польской крови .
Типично германский извращённый сервилизм по отношению к Кацапии :(.

Pantanal
- Не кормить тролля свинячьего!

Tarura
- Ну, цены на мясо пойдут вверх, когда кончится эмбарго.
Хорошо для польских крестьян – плохо для остальных.

Borrus
- Tarura, бестолковая ты, ни капли разума. Как ты думаешь, что сделают крестьяне, если в длительной перспективе низкие закупочные цены при высоких (и постоянно растущих) ценах кормов приведут к тому, что сельское хозяйство надо будет дотировать, производство придётся ограничить, тогда цены стабилизируются на уровне, рентабельном для крестьян. Но рентабельном не для тебя, кретинка, поскольку меньший масштаб производства приведёт к тому, что себестоимость возрастёт гораздо больше,. чем если бы сельское хозяйство работало на полную мощность. То, о чём ты пишешь, это краткосрочная спекуляция, а не нормальная экономика.

Poszeklu
- К сожалению, прежде, чем производство, то есть спрос и предложение стабилизируются, надо ждать... несколько лет!!! Всё это время будут высокие цены на мясо. По ценам мы догоним и перегоним Европу!

Wroxi
- Президент наш изумился. Это изумительно. Лишь бы не захворал, бедняжка. Ещё больше изумится господин президент, когда Россия отменит эмбарго на наше мясо.
От этого постоянного изумления у нас скоро будет изумительный президент, и все будут Польше завидовать.

Rtg
- «Цены на мясо пойдут вверх».
Чего же ты ждёшь, растяпа, бери термос с чаем и иди к мясному магазину, будешь первый в очереди...

Pantanal
- Социалистическое мышление. Но чего и ждать от такого?

Elwis _v
- Туск дозрел до ведения серьёзной политики, тем более с Россией?!
Не смеши меня своей глупостью, заметь, что в своих выступлениях в СМИ он ни словом не обмолвился о том, что Польша получит взамен за то, что перестанет блокировать переговоры России о вступлении в ОЭСР. Из этого следует такое руководство к действию: сидите тихо, не раздражайте Россию, мы согласимся на всё, что нам прикажут соседи.
Так поступает только оппортунист, а в случае с Россией – лакей Москвы, которым Туск, в сущности, является.

Redbull 10
- Утячий фанатизм. Пусть объявит войну москалям. Ясно, придурки, самое лучшее – это выхватить саблю и вперёд, панове, всей толпой на москалей! Только выпейте как следует перед этой войной, чтобы не обоср..., увидев первую москальскую танковую дивизию...

Krewiblizna
- Не гавкай, тусков прихлебатель. Почитай историю нашей страны, чтобы понять, что с кацапами надо вести себя жёстко. Но, к сожалению, наш лох-премьер теперь будет залезать в задницу москалям. Законченный идиот.

Stara _twojej_starej
- Ты подонок. Падаль, как и твои Качиньские.

Al _paga
- «Туск дозрел до ведения серьёзной политики».
Браво! Поздравляю с таким точным аналитическим анализом! Ещё прежде, чем что-либо произошло на международной арене, ты – кибердемократия – уже знаешь, что внешняя политика Туска ЭФФЕКТИВНА, а сам Туск – ДОЗРЕЛ.
Ха-ха-ха.

An 1005
- Это, наверное, шутка. ДВА ГОДА был президентом и только сейчас принялся изучать Конституцию, чтобы узнать свои права и, может быть, обязанности.
«В ближайшее время президент хочет передать в Конституционный Трибунал ряд вопросов, касающихся прав главы государства и правительства».
www.rp.pl/artykul/72333.html)
СКАНДАЛ!!!

Mis 22
- Это не шутка. Это печальная правда. Качиньский и Зёбро должны были изучить право на Западе, прежде чем занимать посты в правительстве. Изучавшие право в ПНР, начали восстанавливать ПНР-2, называя её IV Речью Посполитой. Зёбро пришлось узнавать у швейцарских банкиров юридические принципы, обязательные в демократических государствах.

Jankbh
- Учиться никогда не поздно. Конечно, если бы президент больше интересовался работой правительства, решения министров его бы не изумляли. Программную речь премьера не слышал, в Совет Национальной Безопасности еще не пригласил ни одного из действующих министров (зато имеет полное эмиграционное правительство ПиС), не созвал Совета Министров, зато уже успел поплакать и наябедничать.

Kiks 11
- Я думаю, это изумление происходит оттого, что башку вместе с ушами он держит в заднице США и ничего не слышит, и не видит, что кроме американской задницы еще существует мир, в котором надо как-то жить.

Fly 8171
- Единственный настоящий союзник – это США!

Jacoladaco
- На США давно уже надо было наср..., но я думаю, ещё не всё потеряно!

Fly 8171
- Вся Европа ср.т на нас с 1939 года!

Cyberdemokracja
- А ты хочешь, чтобы и дальше ср..а?

Fly 8171
- Наши союзники – Англия и Франция!! Наср..и на нас!

Iedsupo
- А янки умирали за Гданьск??? Опомнись, приятель, США относятся к Польше, как к вассалу.

Fly 8171
- Умирали за нашу свободу, а ведь не обязаны были!!!

Fly 8171
- Англичане начали, только когда сами по заднице получили!

Adas 313
- «Умирали за нашу свободу, а ведь не обязаны были!!!»
Где и когда?

Fly 8171
- А французам было наплевать!!!

Langston
- Да, «умирали», когда Коль не хотел подписать границ. Только благодаря США мы имеем западные границы до сих пор такие, какие они есть. После объединения Германии коль не хотел их признавать, и только старый Буш и Тэтчер на него нажали!!!

Fly 8171
- У нас нет союзников за первой границей!!
Польша – не союзник США.

Iedsupo
- Союзник США – в случае Польши такое определение было бы слишком смелым, само понятие «союз» предполагает обоюдную выгоду, а какова выгода Польши? Ты пишешь о том, что США якобы утихомирили Хупку и Чаю (политики и общественные деятели, считавшие западные границы Польши временными – прим. перев.), но ведь это уже история, даже если это и правда (в чём я сомневаюсь). Следуя тому же принципу, США из благодарности за Костюшко и Пулаского должны послать своих солдат для зашиты польских границ, а они НИКОГДА этого не делали. Я не говорю о сведении исторических счетов, но о выгоде, которую сегодня имеет Польша, играя роль коврика, об который вытирает ноги дядя Сэм.

Fly 8171
- Так было всегда, есть и будет!

Kami -o2
- Ха-ха-ха, позволю себе уточнить, эти границы мы имеем благодаря Сталину. Потом были договоры м ГДР и ФРГ – когда немцы объединились, то признали предыдущие обязательства, и потому признали западную границу в её нынешнем виде. Период переговоров 2+4. конечно, был важен, однако не было никакой правовой и политической возможности изменения границ.
Трактат о подтверждении существующей польско-немецкой границе от 14.11.1990.

Langston
- Германия предупредила, что трактат не касается имущественных вопросов.
Коль не хотел подписывать этот трактат.
M. Thatcher "Downing Street Years".

Gonzo 132
- Что ты несёшь, нет уже никакой западной границы (точнее, не будет с 21 декабря). И очень хорошо.

Adas 313
- «Единственный настоящий союзник – это США!»
А что они для нас сделали (в качестве наших союзников)?
Развал СССР отвечал, скорее, интересам США, а не каким-то их обязательствам по отношению к Польше.

Bede .prezydentem.w.2035
- Большинство из вас рехнулось? Все видят только один аспект проблемы?
Что Качиньский был плохой, и всё, что наперекор ему сделает Туск, - хорошо? Посмотрим на проблему более широко:
1. Да, следует воспользоваться тем, что правительство сменилось, для улучшения контактов там, где были споры, - это всегда хороший повод. В дипломатии иногда приходится продолжать не самую выгодную стратегию, потому что ценится постоянство. Перемена правительства даёт возможность изменить эту стратегию и действовать.
2. Россия давно уже проводить деятельность, враждебную Польше, и пытается оказывать давление на нашу политику. Так что с уступками следует быть очень осторожными...
3. Я бы остался на такой позиции: сначала впустите наше мясо и откажитесь от трубопровода по дну Балтики или не блокируйте южный трубопровод, тогда мы охотно снимем блокаду во всех областях (ОЭСР, ЕС, ещё что-то было, не помню).
4. Если бы кто-то другой принял такое решение, сказали бы, что это влияние агентуры, или ищет тёплое местечко в Газпроме, или ещё где, а тут – ни слова...

Czarek 62
- Президент изумлён? Едет в Грецию, на Хель, речь премьера его не интересует (в отличие от большинства поляков, которым очень важно развитие Польши!!!), не хочет общаться с новым премьером и правительством, а теперь изумляется? Потому что никто с ним не консультировался? А где он шлялся? Теперь спросил Конституционный Трибунал, что ему можно? Обижаться и страдать поносом! Бедняга!

Dzidka 17
- А я изумлена поведение господина президента, который вместо того, чтобы быть в Сейме во время дебатов о вотуме доверия новому правительству, поехал в Грузию «гасить политический пожар» в качестве большого друга Грузии, их президента и грузинской оппозиции, и какой национальный интерес он там защищал? Что этот визит даль Польше? Ведь Грузия даже не является нашим соседом, мне нет никакого дела до дружбы с грузинами, но мне очень важно улучшение отношений с нашими соседями, в том числе с Россией. Война закончилась 62 с половиной года назад. Пора строить мирное будущее. Нельзя мстить за предков!!!

Sharn 1
- «речь премьера его не интересует»
И очень хорошо сделал. А что, должен был слушать трёхчасовую болтовню ни о чём?

Jogibaboo
- Президент, вообще, удивлён. А более всего тем, что братик проср... выборы. До сих пор два года играли вместе, как когда-то дома под присмотром мамы.

Imagistyk
- Наконец-то, голос разума? Подозреваю, России придётся дорого заплатить за это согласие. И пусть так и будет.

Indeed4
- Изумлён, не оскорблён? Ах, какой сюрприз.

Zydzinski 2
- А потом Дональд Туск отдаст нас Советам.

Maruda.r
- Вас-то пусть хоть на Мадагаскар вышлет. Никто не пожалеет.

Cadyk _z_sedesu
- А пархатых Путин угостит полонием .
Я предпочитаю Мадагаскар, а не судьбу евреев, которые «утратили доверие Путина». Однако, мы – славяне, а вы – азиаты. А таким нынешние москали делают чик-чик по горлу.

Maruda .r
- С каких это пор еврей и цадик стали славянами?

Fly 8171
- Не преувеличивай! Кое-что оставит немцам!

Maruda .r
- Удивлён?
«В этом весьма важном для стратегических интересов нашей страны вопросе президент Речи Посполитей, разделяющий ответственность за польскую внешнюю политику, не был проинформирован, - подчёркивается в заявлении Пресс-центра Канцелярии Президента»,
Президент не несёт ответственности за внешнюю политику, а лишь разделяет её. Прямо удивительно, что за два года Качиньский не удосужился изучить Конституцию. Если быв сделал это, например, во время уик-энда в Утином Окопе на Хеле, то сегодня его изумление было бы гораздо меньше.

Gryfny
- Зачем читать, если вежливо попросит, ему расскажут.

Maruda .r
- Спросить может, но неприятный для него ответ КТ означает компрометацию как гаранта Конституции. Если Трибунал вообще ему ответит. Право задавать вопросы имеют суды.
Президент и другие органы могут вносить запросы о разрешении спора. Однако основой запроса может быть конкретная ситуация , а не права вообще.
Я, однако думаю, что проблема разрешится сама собой – когда будет решён спор об утверждении судей. Дело уже в производстве, насколько я знаю.

Zalup
- А нельзя ли как-нибудь поприличнее выражать изумление? Особенно, если речь идёт об интересах Польши. Личное всегда на первом месте.

T .n1
- Премьер слишком мягкий и уступчивый.

Gyubal
- Конечно... он должен был послать против этих вредных кацапов наши нелетающие F-16 и «Леопарды», доставшиеся от немцев!!! Вождь, веди на Ковно!! Львов – для поляков, Вильно – навечно польское... Уррра – не отдадим ни пуговки...
Только объявите об этом за 48 часов, чтобы несколько миллионов поляков успело выехать в Англию, Ирландию и, вообще, w "pisdu" из этой жалкой бл...ой странёшки.

Koloratura 1
- «Премьер слишком мягкий и уступчивый».
Особенно по сравнению с предыдущим. Тот только и делал что топал ножками, верещал, ну, и какие международные проблемы он уладил?
Может, дипломатия состоит из потасовок?

Oda _nobunaga
- Большой плюс для глупого Донека. Россию сдержать нельзя, с этим надо смириться. Задираться не имеет смысла, а в ответ можно получить неприятности. И хотя Доанльдишко сделал это явно назло президенту, хорошо бы, если бы от этого была польза для Польши.

Таллерова
09.04.2009, 19:02
Rybitzky

To, co należało zrobić
(То, что должно быть сделано).

Опираясь на трость, старичок медленно и с явным трудом брёл по людной петербургской улице. Обычно он казался очень даже бодрым для своих девяноста лет, но сегодня прогулка утомила его. Он мечтал об отдыхе на диване перед телевизором. Сегодня должен был выступать президент Федерации.
Старичок вошёл в подъезд, когда услышал громко произнесённую свою фамилию. Другой человек, наверняка, рефлекторно обернулся бы, но у старика с тростью был совершенно особенный жизненный опыт. Как ни в чём ни бывало, он пошёл к лестнице и, собрав последние силы, шагнул мимо мужчины, скрытого в темноте коридора.
И тут старичок услышал несколько слов на знакомом, но всё-таки чужом языке, после чего тело его дёрнулось, и жгучая боль взорвала его изнутри. Трость выпала из руки и со стуком упала на бетонным пол. Окровавленное тело упало гораздо тише.

За несколько месяцев до этого, в одном из правительственных зданий Варшавы Генерал выложил на письменный стол содержимое толстой папки. Его подчинённые внимательно посмотрели на документы.
- Вот то, что мы собирали долгие годы, - сказал Генерал. – Результат работы многих агентов. Наши люди очень рисковали, но оно того стоило. Вот данные убийц из Катыни и других советских мест казни. Естественно, тех, кто ещё жив... Они являются вашим заданием.
Наступила тишина. Мужчины, столпившиеся вокруг письменного стола, спокойно смотрели на своего руководителя. Они знали, что сейчас узнают, для какой миссии их выбрали.
- Те, кто совершил чудовищные преступления против нашего народа, десятилетиями оставались безнаказанными. Русские, понятное дело, сами их никогда не осудят. Там не наказывают заслуженных НКВДшников. Там их награждают. Сами мы не подадим в суд на этих людей. Мы даже не может признаться, что точно знаем, кто они... Поэтому... – Генерал обвел взглядом лица, обращённые к нему, - поэтому Речь Посполита сама восстановит справедливость. Своими руками.

В дверь подмосковной дачи постучал мужчина в курьерской униформе. Через минуту из-за двери послышался вопрос, кто, чёрт возьми, припёрся. Курьер спокойно объяснил, кто он и зачем здесь.
- Ага, - протянул человек за дверью. – Ладно, положи бандероль под дверь и пошёл вон!
- А квитанция? Без квитанции я не уйду, - уверенно ответил курьер.
- ... твою мать... Сунь бумажку в щель почтового ящика, подпишу и кину её тебе.
Через минуту передача заказанного телефона была успешно закончена. Курьер оставил свёрток перед дверью дачи нелюбезного клиента, сел в припаркованный поблизости автомобиль и уехал. Он не стал дожидаться взрыва, он знал, что взрыв произойдёт, как только русский решит позвонить куда-нибудь по своему новому телефону.

- Что это такое?! – человек, сидящий во главе стола ударил кулаком по дубовой столешнице. – Наши старые товарищи гибнут один за другим!
- Возможно, это случайность... В нашей стране много людей погибает... – сказал кто-то, самый смелый, а может, самый глупый.
- Офицеры нашей службы случайно не погибают, - вмешался мужчина в генеральском мундире.
- Правильно говоришь, Николай. Это не случайность, - человек во главе стола кивнул. – Погибают только старые НКВДшники, которые принимали участие в спецоперации. Те, данные которых собраны в папке номер один.
На минуту воцарилось молчание.
- Но тогда мы знаем, кто это делает, - кто-то прервал тишину.
- Да, в том-то и проблема, - самый главный из русских пронзил своим сверлящим взглядом сотрудников. – Нам будет трудно-то как-то отомстить им. Мы и так вредим, где можем. Нефть сможем перекрыть лишь тогда, когда новый трубопровод будет готов...

Он помнил, как их вводили, а он заходил сзади и прикладывал пистолет к затылку. Сотни, а может, тысячи раз. В 1940 году, и позже тоже. В поляков он стрелял даже в 1946 году, когда охранял их в лагере на Колыме. А теперь двое из них стояли перед ним и целились из пистолетов. Сначала они выяснили кто он, чтобы у него не было сомнений, почему он умирает.
- Нельзя безнаказанно поднимать руку на Польшу, - сказали они и начали стрелять.



КОММЕНТАРИИ

Brat –olin
- Мечты. Польские службы – это не Мосад.

Brat –olin
- И ещё. Прекрасно написано. Действует на инстинкты. У меня аж мороз по коже.

Eumenes
- В этом вопросе я почти согласен.

Dawi58
- Браво! Мне очень понравилось, жаль только, что это political fiction... жаль.

Eumenes
- А точнее, если такого типа убийство и может быть оправдано, то именно в этом случае.

Starszy pan0378
- Увы, Эйхман – это пример не из нашей жизни. Мы придерживаемся «законов», а российские службы сильны. Но помечтать можно. Всего доброго.

Pandada
- Возбуждение ненависти, не есть ли это истинная цель эпатирования Катынью несколько раз в год? Если так, то, как видно, действует эффективно.
Напомню правым, что подобную деятельность проводила Фракция Красной Армии. Тоже взяли «справедливость» в свои руки и уничтожали предпринимателей - бывших нацистов.

Marcin Bienkowski
- Может, и дойдёт до этого. Существуют прецеденты, повсеместно восхваляемые. Мосад ликвидирует гитлеровских убийц до сего дня, и никто особо не протестует. Советы ликвидировали поляков на Кресах (земли восточной Польши, вошедшие в состав СССР в 1939 г., прим. перев) до 60-х годов. Польский холокост заслуживает не меньшей кары, нежели еврейский.

Таллерова
10.04.2009, 15:59
Ещё один вариант заветной польской мечты.


http://komentarz.salon24.pl/49064,index.html

Miras3.0

Вода

3 марта 2019 года. Не получив удовлетворительного ответа на последний ультиматум, китайские войска переходят границу с Россией. быстро занимают Сибирь. Российская армия защищается хаотично и неэффективно, парализованная кибер-атакой на систему связи.
За несколько дней до этого спецотряды китайских хакеров отключили управление российскими ядерными ракетами.
Ядерного конфликта нет, потому что прагматичные китайцы не намерены уничтожать жизнь на Земле.
Наоборот – они воюют за жизнь, за то, что является её источником и основой.
За воду.
Их поддерживает половина Азии и вся иссохшая Африка.
Не может быть так, что огромные резервы на почти безлюдных северных территориях были ревниво охраняемы державной «собакой на сене», в то время как миллионы людей умирают от жажды.
Этот мотив китайской пропаганды убеждает обезвоженную часть мира. Затыкает рот американцам, которым, впрочем, совсем не жаль раздражающей и беспричинно поигрывающей мускулами России. окончательно убеждает их концепция войны без применения оружия массового уничтожения.
Вода – это не нефть.
Нефть – лишь эпизод в истории цивилизации. Эпизод этот подходит к концу. Закончится ли он кризисом или нет, будет ли найдет столь же эффективный энергетический аналог или же придётся спуститься на ступень ниже, человечество может обойтись без нефти, как веками без неё обходилось.
Без воды, как и без воздуха, нет жизни, и не только для людей.
Если кто-то перекрывает вам воздух, то он вас душит. Борьба с ним – это самооборона.
Так обстоит дело и с водой. По крайней мере, так оправдывают китайцы своё наступление на Сибирь.
Их ультиматум, предъявленный Москве за три недели до этого, касался строительства системы трубопроводов с территории Сибири и региона Арктики, которые доставляли бы часть тамошних огромных запасов пресной воды с безлюдных территорий на юг, в Китай, в Центральную Азию, в индию, которые обязались сохранять нейтралитет, чтобы иметь возможность участвовать в «делёжке воды», на Ближний Восток и дальше, в Африку.
Территория Сибири – это около 20% мировых возобновляемых запасов воды. Здесь живет какая-то жалкая часть процента человечества.
Такую чудовищную несправедливость (с точки зрения левых), либо нерациональность (с точки зрения правых) обязательно следует исправить.
Россия, действительно, намеревалась поделиться этим богатством, но не бесплатно. Её отношение к воде, как в рыночному товару, подобному нефти и газу, было воспринято в мире как «недостойное», особенно, если учесть, что главными нуждающимися были, в отличие от топлива, страны бедные и неразвитые.
Этим воспользовался Китай, много лет играющий роль защитника африканских государств, а также других бедных и обиженных.
Он выдвинул концепцию «нерыночного подхода» к равномерному распределению мировых запасов воды.
Потому что количество воды на земном шаре постоянно. Например, через испарение, конденсацию в тучах, дожди, отливы и пр. на нашей планете постоянно перемещается 577 тысяч кубических километров воды. Это количество неизменно.
Так что животворной жидкости не будет ни больше, ни меньше. Сколько есть, столько и будет. Но она распределена в мире неравномерно. Обычно её много там, где людей живёт мало, например, в Амазонии или в Сибири.
Война кончается через несколько недель. По Уралу проходит демаркационная линия международной мандатной сырьевой зоны под управлением Китая, естественно.
Через несколько месяцев начинается строительство трубопроводов. Трубы быстро доходят до высохшего, стоящего на грани экологической катастрофы северного Китая, где отравленная и невозможная к употреблению вода Хуан-Хэ и так не добирается до моря.
Около двух миллиардов китайцев могут спокойно смотреть в будущее.
Вторая нитка идёт на Ближний Восток и дальше, в Африку, но очень медленно. Западные государства, которые должны были финансировать это строительство в рамках помощи для отсталых регионов, подвергаются критике за некомпетентность, медлительность и нежелание организовать реальную помощь бедным.
Китай размышляет, каким образом, уже напоив свою громадную экономику, захватить и другие богатства «мандатной зоны».

Таллерова
10.04.2009, 16:33
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=72777749&v=2&s=0
W Rosji rozpoczęły się wybory do Dumy Państwowej
(В России начались выборы в Государственную Думу).


Czlowiek _ksiazka
- Российское избирательное законодательство весьма похоже на польское. Например:
«Дума будет избрана по пропорциональной системе на основе партийных списков».
А у нас как? Разве по-другому?
«Отменено требование минимальной явки для признания выборов состоявшимися (составляла 25%) и ликвидирована возможность голосования «против всех».
А в Польше существует понятие минимальной явки? И когда это можно было голосовать «против всех»?
В таком случае, почему:
«Выборы происходят по новому избирательному законодательству, принятому в апреле 2005 года, которое – по мнению экспертов – имеет своей целью помешать оппозиции попасть в парламент».
Экспертов? Люблю я это слово. Наше избирательное законодательство, видимо, тоже было принято для того, чтобы отравить жизнь «оппозиции»? Если бы оппозиция (речь идёт об антипутинской оппозиции, которой не по вкусу перемены 2000-2007 годов, оппозиция мечтает о временах Ельцина – по их мнению, это была эпоха благополучия и демократии в России) пользовалась серьёзной поддержкой общества, то «москальское» законодательство было бы ей очень даже выгодно.

Calcinus
- Зачем они устраивают эти выборы? Ведь результат известен заранее... Не морочили бы себе голову с этой клоунадой, с другой стороны, много полезных идиотов будут теперь уверять, что вот же – выборы, демократия, кристально чистый демократ без страха и упрёка и т.д. ... Видимо, для этого устраивают. Поэтому я предвижу появление Эвы15 и всех остальных идиотов:). Радуйтесь, ребята, специально для вас устраивают большое представление на Востоке.

Eva 15
- Напишу в Штутгарт, чтобы лишили тебя пособия. Я против поддержки глупости.

Hollowcat
- Хе-хе, легка на помине. Появление Эвы15 я скорее сравнил бы с прикосновением к г..., вследствие чего начинает вонять.

Cyberdemokracja
- Нам повезло больше – тоталитаризму Уток мы сказали «нет». Если мы не доросли до демократии (что выразилось в том, что мы поверили Качиньским и позволили нарушать принципы демократии), то они не доросли даже до мысли о демократии.

Eva 15
- А не мог ты потише поминать?

Eva 15
- Куды «москалям» до US-демократии??
Лишь бы центр Левады оказался прав. Лишь бы в Думу вошли только две партии. Тогда будет как в США.
Но, увы, скорее всего, в Думу попадут аж четыре партии... Ужасно далеко ещё этим «москалям» до US-демократии. Ничего странного, что Вашингтон так недоволен:
войн эта путинская Россия не развязывает, ни у кого нефть не отнимает, наоборот – выводит свои войска и пускает к себе грузин и всяких прочих украинцев, чтобы они могли биологически пережить нео-либеральные реформы и сохранить жизнь своим семьям, оставшимся в стране, подвергнутой этому жестокому эксперименту. Ну, и. Как будто мало всего этого, так ещё и четыре партии?
Дикий народ, жестокий и непонятный...

Jk 2007
- Россия отдаёт нефть и газ на Запад задаром, но и Запад всё больше зависит от России.

Hollowcat
- За что ты так любишь Россию? Меня это на самом деле удивляет. У тебя муж русский, тебя вывезли в лагеря и освободили досрочно, не так ли?

Eva 15
- Так ли, умный умник, именно досрочное освобождение.

Ukos
- «скорее всего, в Думу попадут аж четыре партии»
Если товарищ Путин прикажет, будет даже восемь.

Jk 2007
- Победа Путина и отчаяние Качиньских. Я рад, что пришёл конец цветным революциям.

Lubat
- Хороший фильм я только что посмотрел. Даже смелые сцены были, политические, естественно, и даже извращения. То, в чём все демократы сейчас обвиняют Путина, это цветочки по сравнению с тем, что при всеобщем одобрении Запада делал Ельцин. Действительно, стоит посмотреть, его будут повторять.
www.planete.pl/?prog&19358

lubat
- Описание фильма на этой ссылке не передаёт всей его прелести. Одна фраза меня особенно развеселила. Самым тяжким обвинением, которое предъявляли противникам
Ельцина в Думе перед её расстрелом в 1993, было утверждение: «Они встали в оппозицию к президенту».

Eva 15
- Полученную однажды власть – не отдадим (слова Качиньских – прим. перев.).
Именно этим аргументом воспользовался грузинский деспот-президент. Он ввёл чрезвычайное положение, чтобы избегнуть отставки. Надо же, а вот Шеварднадзе на такую наглость не отважился...

Czlowiek _ksiazka
- Возвращаясь к статье, то есть к выборам в России.
Россия под управлением Путина всегда виновата перед независимыми экспертами. Если победит Единая Россия, с большим преимуществом, и в Думу пройдёт только одна партия, то учёные мудрецы из GW скажут, что Путин всех заставил и тоталитаризмом задавил. И что они так и предсказывали.
Если ЕР получит меньше голосов, а в парламенте окажутся несколько партий, то господа Вацлав и Белецкий триумфально объявят, что Кремль – это бумажный дракон и что он упал в глазах общества.
Ставлю евро против зелёной гнилой капусты, что именно такие комментарии мы прочитаем в понедельник. Хорошо было бы, если бы я ошибся.
Когда-то я размышлял, что должно произойти, чтобы Россия улучшила свою репутацию в глазах центрально- и восточно-европейских экспертов? Какие условия должны быть выполнены? Каспаров на кремлёвском троне, энергия в руках демократических американцев и раздел России – даже всего этого, наверное, было бы мало.

Amanasunta
- Бедные русские не знают, что такое демократия. Им нужен царь, I секретарь, фюрер... и точка. И только тогда они счастливы.

Czlowiek _ksiazka
- Счастливые поляки. Знают, что такое демократия. Пользуются её прелестями вовсю. Большинство – судомойками в Великобритании.

Profanum _vulgus
- Внимание!! Русофилы на форуме!! Предпринять средства безопасности. Прежде всего – не отвечать на их посты! Демократы из ОМОНа полюбили этот форум, что не означает, будто мы должны их полюбить.

Ukos
- Статья написана тенденциозно. У меня такое впечатление, что автор своей статьей хочет облегчить москальским агентам влияния полемику. Например, он нападает на избирательное законодательство – в сущности, весьма похожее на польское. Видимо, затем, чтобы можно было сказать: смотрите, как придираются к России. между тем, суть ограничения демократии в России состоит в невозможности выразить своё мнение, запугивании или убийстве независимых журналистов и бесцеремонном, безнаказанном ограничении гражданских прав. следует ещё добавить, что всё это было бы невозможно без поддержки большинства российского пост(?)-советского «общества». Так же, как они о нас говорят «польские паны», совершенно справедливо было бы сказать о них «москальские рабы».

Red .ken
- Единая Россия – единственно правильный выбор! Помогаем нашим Русским Братьям сделать правильный выбор и болеем за них!

Pendrek _wyrzutek
- Раскрыт очередной агент.
«У меня такое впечатление, что автор своей статьей хочет облегчить москальским агентам влияния полемику».
Вот именно, автор – наверняка, агент!
Агенты всюду, надо быть бдительным.

Vomitorium 1
- Немного жаль, потому что мы свою национальную гордость уже выбрали (каламбур, duma – по-польски «гордость, чувство собственного достоинства», прим. перев.).

Jankowski 1960
- Путин фальсифицирует выборы. Объявит 70%, хотя за него проголосуют 95%.

Таллерова
11.04.2009, 15:17
Насчёт того, что в Польше дорого содержать сайт, подобный ИноСМИ, вот Вам диалог с блога polskarosja
http://polskarosja.blox.pl/2006/01/wpis-1.html


Gregorsamsa
-Что касается меня, то я завидую русским, прежде всего, ИноСМИ. Ничего подобного я не знаю, ни в Польше, ни в Германии (Gregorsamsa – поляк, живущий в Германии, прим. перев.).
Как-то появилась огромная, на всю страницу статься о России в моей любимой «Frankfurter Allgemeine Zeitung». Прежде, чем я успел прочитать эту статью, её перевод уже появился на ИноСМИ. Что за темп! И при этом какой широкий выбор: даже какие-то пакистанские и мексиканские статьи переводят.
Вдобавок форумы к каждой статье! На великолепном техническом уровне, и при этом модераторы, действительно, их просматривают отсутствие такого контроля часто неприятно чувствуется на форумах GW, где могут безнаказанно хулиганить психопаты).
Естественно, я не в состоянии оценить качество переводов.

Efg
- Ну, что ж, я тоже завидую, но знаю, почему... и не трудно догадаться.

Nuzwykrzyknikiem
- Gregor, а ты задумывался, «кто за это платит»? Так и хочется сказать – «вы платите, я плачу, мы все платим» :).
Баннеры – это фикция. Там их почти нету, либо нет коммерческих баннеров – лишь система обмена баннерами между разными СМИ.
Существование такого количества СМИ в России объясняется хотя бы пространностью территории и т.д. Но уже их экономическая обоснованность – нет.
ИноСМИ - гениально. Но... Во-первых, кто платит этим pieriewodczikom? Это же не добровольцы (кроме нескольких исключений). Кто платит модераторам за постоянный контроль? Ну, и кто оплачивает авторские права всем этим газетам и авторам статей? Я не придираюсь и даже не особенно задумываюсь над этим, но тут есть «загвоздка».
Я как-то добрался до списка сотрудников одного из сетевых СМИ – и это были (как я и предполагал) десятки людей. Я уверен, что одно такое сетевое СМИ – весьма дорогостоящее предприятие.
Был бы очень полезен – в Польше – хотя бы один такой сайт. Может быть, это был бы великолепный Интернет-бизнес в Польше. Но вот польского ИноСМИ я не представляю (стоимость).
Впрочем, можете увидеть, как выглядит такой польский ИноСМИ:
www.tygodnikforum.pl/
Конечно, мы имеем дело с крайностями – в Польше недоразвитие СМИ (блокирование статей в архивах и т.д.), в России – элефантизм сайтов СМИ.

Warwik
- Опубликовано данные о количестве компьютеров в России.24 миллиона всего, 14 миллионов в частном пользовании .

Greczuszkin
- Проблема Интернет-рынка в Польше, по моему скромному мнению, состоит в том, что он всё ещё воспринимается рекламодателями как нечто «худшее». Само понятие рекламы в Интернете продолжает обозначаться дискриминационным определением «ниши».

А, в сущности, какова принципиальная разница между Интернетом и , например, частными радиостанциями? Ведь на радио должны работать гораздо больше людей, приходится инвестировать гораздо большие средства в аппаратуру. И что? Радио считается рентабельным, а польский Интернет – почему-то нет.
А может быть, проблема в том, что российский рынок информации по определению богаче польского. Аудитория российского Интернета – это, потенциально, 300 млн людей, которые когда то населяли СССР. Аудитория польского – 39 млн. плюс ещё и то, что информация из Россия (хотя бы только экономическая) – это информация глобальная. Небольшое «землетрясение» на российском энергетическом или сырьевом рынке имеет влияние на мировую экономику. При всём моём уважении, но, например, смена всего правления «Орлена» будет интересна только для инвесторов в Польше, и кроме Польши эта информация появится где-нибудь в информационном сетевом источнике, но не удостоится двух строчек внизу страницы в "Financial Times». Однако достаточно, чтобы какой-нибудь зампредседателя Газпрома скажет несколько слов – и большинство газет ломает голову, «что бы это значило».

Nuzwykrzyknikiem
- Я согласен с тем, что Россия – это совершенно иной рынок. Интернет должен исполнять там гораздо более «серьёзную» роль, чем в Польше.

Таллерова
11.04.2009, 15:47
http://www.dziennik.pl/dziennik/europa/article90090/Rosjanie_zyja_w_swiecie_propagandy.html

Rosjanie żyją w świecie propagandy
twierdzi Boris Reitschuster, dziennikarz, znawca Rosji

Россияне живут в мире пропаганды, -
Утверждает Борис Райтшустер, журналист, знаток России.

Создание врага

То, что Кремль почти полностью контролирует российские СМИ, это факт, давно известный. Значит ли это, что власть сегодня в состоянии навязать россиянам своё видение мира, как в советские времена? Вернулась ли современная Россия de facto в эпоху тоталитарного контроля над умами? Именно так считает наш очередной собеседник, немецкий журналист и знаток России, Борис Райтшустер. По его мнению, россияне совершенно усвоили представленный им пропагандой образ мира, особенно образ Запада. Большинство из них уверено, что западная демократия – это лишь фасад, за которым скрывается политическое насилие. Власть также умело разжигает шовинистические настроения. Крайне националистические группировки получают поддержку в СМИ. Почти все соседние страны представлены как враги, которые только и ждут, чтобы нанести России предательский удар. Русские, по мнению Райтшустера, не более националисты, чем немцы или поляки. Однако отсутствие личных контактов с Западом и всемогущая пропаганда приводят к тому, что крайне враждебные по отношению к западному миру чувства в сегодняшней России находят подходящую почву.

Беседу вели
Рафал Вось и Юстына Прус

- Вы живёте в России 17 лет. Вы видели закат СССР, апофеоз и падение Бориса Ельцина, наконец, приход эры Владимира Путина. Как эти перемены отражались на жизни и судьбах 142 миллионов простых российских граждан?

- Жизнь россиян изменилась за это время самым коренным образом. 90-е годы и эпоха раннего Ельцина прошли в атмосфере надежды и перелома. Люди с истинным интересом поворачивались в сторону Запада. Многие – особенно молодые прямо-таки романтически верили в западные идеалы. Провозглашали необходимость радикальной модернизации и оксидентализации. Верили, что, как во времена Петра Великого, открывается совершенно новая глава в истории России. Как обычно, быстрее всего пришла с Запада страсть потребления. Диктатура пролетариата сменилась диктатурой денег. Но вслед за ней наступила модернизация социального пространства. Не сформировалось либеральное гражданское общество. Вместо него в дверь постучала анти-демократическая контрреволюция. Правление больного Ельцина и его коррумпированной семьи окончательно скомпрометировали понятие демократии. После них пришёл Путин и превратил Россию в авторитарное государство на советский манер.

- Как это изменило самих россиян?

- Они ушли в конформизм или цинизм. Появилось недоверие к чужим. При Ельцине люди на каждом шагу заговаривали с иностранцем и выспрашивали, хотели знать, что там слышно на Западе. В последнее время я вижу, что постепенно, но заметно сокращается число моих русских знакомых. Когда-то у меня было много друзей и знакомых, в том числе распространённого русского типа «душа нараспашку». Сегодня русские всё хуже переносят разницу во взглядах. Всё чаще я слышу, что иностранец может быть агентом или кем-то, кто хочет вредить, очернять, оскорблять. Знаменитая русская душа никуда не делать, но приходиться немало потрудиться, чтобы добраться до неё.

- Что произошло? Русские стали националистами?

- Русские как таковые настроены не более и не менее националистически, чем поляки и немцы. В любом обществе существует сильная потребность прославления мощи и достижений своего народа, он ведь и сердцу ближе, и наиболее понятен. Проблема, скорее, в том, что администрация Путина создала подходящую почву для шовинизма. Власть позволяет высказываться крайним националистам, предоставляет им телеэфир, пользуется образом внешнего врага, чтобы направить гнев общества за границу. Это близорукая и опасная стратегия.

- Кого сегодня представляют россиянам как их главного врага?

- Всех! Эта власть настолько бесстыдна, что идёт самым лёгким путём и всех представляет как угрозу. У сегодняшней России нет друзей, одни враги. Соединённые Штаты и Европа всё время порочат Россию и только ждут, когда споткнётся, чтобы взять её в осаду. Ещё хуже в практических контактах с соседями: с Финляндией отношения не самые лучшие, с балтийскими странами – открытая дипломатическая война, с Белоруссией и Украиной - постоянные скандалы, в отношениях с Польшей - нескрываемая враждебность, по отношению к Китаю – недоверие и потенциальный конфликт из-за сфер влияния, а с Грузией – драка на ножах. В последний раз на дне рождения в Москве я пережил настоящий шок, потому что никто не хотел пить вина из Тбилиси, утверждая, что грузины – это угроза для России. это очень опасный механизм, когда политика входит в частную эизнь. Это опасная и весьма близорукая игра. Я думаю, что даже те, что в Кремле, не осознают, с каким опасным зверем они играют.

- А россияне в это верят? Ведь Россия, в отличие от СССР, уже не тюрьма. Можно уехать, есть Интернет...

- Это иллюзия. Большинство россиян по экономическим причинам не может себе позволить поездки на Запад. Остальное довершает пропаганда. СМИ под полным контролем Кремля и прямо-таки соревнуются в сервилизме. А следует помнить, что большинство россиян знания о мире черпают исключительно из телепередач. А там всё тот же сценарий родом и советских времён. Никакой критической журналистики любимые темы – это как в Польше или Австрии, или Германии нарушают права человека. Сначала это кажется смешным, а потом начинает пугать. Человек, который в течение долгого времени смотрит российское телевидение, собственно, должен задать себе вопрос, почему до сих в Россию не рвётся волна беженцев с Запада.

- Невозможно представить, что россияне верят такому чёрно-белому образу мира.

- А между тем это так. Рядовой россиянин уверен, что западная демократия – это лишь фасад. Они считают, что в Европе или в Америке тоже фальсифицируют выборы и топчут права человека. Единственная разница в том, что у Запада больше опыт и лучше пропагандисты. Недавно я нанял новую секретаршу, так она не хотела верить, что в Германии меня ни разу не ударил полицейский. Когда я объясняю, что никогда ничего подобного не было, они думают, что это пропаганда. Не верят, что у нас свободная пресса, что я, будучи журналистом и писателем, могу написать всё, что хочу.

- Вы считаете, что на подлобную позицию россиян влияет пропаганда. Но, может быть, следует сказать, что это проявление уважения к власти и собственному государству...

- В этом что-то есть. Однако тут речь не идёт о позиции сознательного гражданина, который знает, что уважение к каждому винтику государственного механизма в дальнесрочной перспективе просто не рентабельно. Я не знаю ни одного россиянина, который не ворчал бы на государство, не клеймил бы царящую в нём коррупцию и не хотел бы как-нибудь обмануть государство. Все грехи бюрократии сваливают на ельцинскую эпоху демократии. К счастью, за этой армией чиновников-дармоедов следит «добрый царь» Владимир Путин, который просто не знает о том, что они творят. Вот оно, трагическое российское недоразумение. Люди думают, что авторитарное государство даст им мир и безопасность, спасёт от коррупции. А ведь история показывает, что любая авторитарная власть нуждается в бюрократическом аппарате, который, в свою очередь, порождает коррупцию. Россия сегодня, скорее, нуждается в реальном разделении трех ветвей власти, в контрольных механизмах. К сожалению, в истории России часто бывало так, антидемократические движения, призывавшие: «Больше государства, сильный царь, цензура, авторитет», - побеждали.

- А какие чувства вызывает сам Путин? Его рекордная популярность – это результат симпатии или, скорее, страха?

- Обе эти мотивации смешиваются друг с другом. Конечно, пропаганда убеждает нас, что популярность президента происходит от любви, с какой к нему относятся. Я другого мнения. Бывая в российской провинции, я часто встречаю людей, которые, правда, поддерживают Путина, но не потому, что любят его. Скорее, думают про себя: «Путин какой есть, такой есть, но все другие были бы ещё хуже». И тут круг замыкается. Ведь нет никого лучше, потому что Путин уничтожил всех соперников и убил политическую жизнь в стране. Если бы существовала нормальная публицистика, конкуренция личностей и идей, критические СМИ вместо «Putin show», наверняка, появился бы конкурент.

- А что с авторитетами в других областях жизни – художники, интеллигенция. В советские времена политическая жизнь не существовала, однако были Солженицын, Сахаров...

- То ещё болото. Интеллигенты льстят Путину, это лесть на грани проституции, в наихудшем советском стиле. Пример последних месяцев – это письмо группы интеллектуалов ( в том числе, режиссёры Фёдор Бондарчук и Никита Михалков, скульптор Зураб Церетели), которые просят президента, чтобы он остался в Кремле на третий срок. С другой стороны, даже если бы интеллигенция или художники бросили вызов власти, никто бы за ними не пошёл, потому что никого не восхищают неподдающиеся бунтари. Сегодня россияне хотят быть чиновниками. Упаси Боже, не интеллектуалами, потому что судьба их неясная и плохо оплачиваемая, значит, непривлекательная.

- Кто же сегодня восхищает россиян?

- Тип мачо и победителя. Это показывают самые популярные фильмы. В них полно героев и ветеранов – как, например, в имевшем огромный успех фильме Бондарчука «Девятая рота» с одной стороны, это возвращение к идеалам советских времён, когда пропаганда обожала такие мускулистые и героические персонажи. С другой стороны, этот новый идеал сильно приправлен капитализмом. Честный человек – глупец. Важно чего-то добиться. Это мало достойное наследие эпохи Ельцина. Люди видели, что только те, кто способен украсть, избегают наказания и восходят на самый верх.

- Из ваших рассказов встаёт образ России, сосредоточенной на материальных благах. Эти желания сообразуются с содержимым российского кошелька?

- Конъюнктура и растущие цены на сырьё, которым располагает Россия, помогают нынешней власти. Это ключевой аргумент, на котором Путин строит свою абсолютную власть. Сегодня в России средний класс более развит, чем при Ельцине. Государство убрало нищих с улиц. В течение нескольких лет Москва переживает настоящий бум.: по улицам ездят «Майбахи», «Порше» и БМВ-внедорожники, а взгляд притягивают дорогие бутики. Я люблю приглашать моих гостей в ресторан «Кафе Пушкин». Интерьер детально воспроизводит роскошь и блеск российской аристократии XIX века. Мои знакомые робеют. Также и в тот момент, когда нам приносят счёт.
.
--------------------

Борис Райтшустер, родился в 1971 г., немецкий журналист и писатель, с 1990 года живёт в Москве. Работал, в том числе, и для агентств DPA и AFP.
В данный момент руководит московским бюро еженедельника «Фокус». Автор книг о современной России – в том числе, «Briefe aus einem untergehenden Imperium» (1994), а также «Putins Demokratur. Wie der Kreml den Westen das F&#252;rchten lehrt» (2006). На польском языке вышла книга «Владимир Путин. Куда он ведёт Россию?» (2005).

Таллерова
11.04.2009, 16:08
http://www.wprost.pl/ar/119133/Oficerowie-pokoju/
Grzegorz Sadowski
Oficerowie pokoju

Гжегож Садовский
Мирные офицеры

Да, господин Лавров, в Польше не хватает нам российских офицеров. Не хватает нам также 19 тысяч офицеров, оставшихся в Катыни.
Россия поставила американцам условие. Согласие на ПРО, но только в том случае, если её будут контролировать российские офицеры, которые, вдобавок, будут участвовать в принятии решения о её возможной активизации. И, как утверждает Сергей Лавров, договорённость такая уже была, однако, в последний момент американцы изменили свою позицию, отступив на шаг назад. Россия на это, конечно, не согласилась.
Российская тактика такая же, как всегда. Поссорить союзников. Лавров ставит неприемлемые условия, зная, что какие-либо переговоры на эту тему поставят американцев в невероятно трудное положение. Потому что как могут американцы разговаривать с Россией на тему присутствия российских офицеров в Польше? Это то же самое, как если бы Туск вёл переговоры о размещении белорусских войск в секторе Газы.
Так же обстоит дело и с совместным решением. На каком основании США могут отдать решение о деятельности радара в руки русских? А если они не согласятся с оценкой ситуации и откажутся включить радар? Ни одна страна не согласилась бы на подобное! Снова то же самое намерение: поставить абсолютно неприемлемые условия, чтобы доказать гипотезу, будто бы ПРО направлена против России.
То факт, что Лавров обнародовал подробности переговоров, симптоматичен. Это пощёчина нам, она подготавливает почву для действий Дональда Туска, чтобы «решить проблему мяса». Польский премьер в России не будет ничего «улаживать», он сможет лишь униженно просить. А русский ответ уже можно предсказать.

Таллерова
11.04.2009, 16:29
http://wielgaplyta.salon24.pl/51869,index.html
Paweł G&#252;rtler
Rosja

Павел Гюртлер
Россия

Россия оскорблена интервью с Закаевым, которые появились в польских СМИ. Польские власти оправдываются, что СМИ – независимы, а Закаев приехал в Польшу как частное лицо. Но к чему этот защищающийся тон? Кто должен оправдываться - Польша за интервью с лидером чеченских партизан или российские бандитские власти за геноцид, который уже несколько лет совершают в Чечне? Известно, у России геноцид в крови, так что она не видит в нём ничего неприличного, но мы, кажется, не обязаны поддерживать её в этой иллюзии. Особенно, когда она так нагло на нас нападает.

Таллерова
12.04.2009, 15:06
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=74262182&v=2&s=0

Nacjonalistyczny radykał mianowany nowym przedstawicielem Rosji przy NATO
(Радикал-националист назначен новым представителем России при НАТО).


ОПРОС
Зачем Россия назначает послом при НАТО такого человека, как Рогозин?

Хочет дать очередную пощёчину ненавистному НАТО – 52%
Хочет быть уверенной, что такой, как Рогозин, не уступит НАТО даже полшага – 40%
Хочет показать, что эта должность немного значит – 8%

(Этот опрос сопровождает статью – прим. перев.)

hohlik3
- Вот здесь объективно, коротко и содержательно на эту тему:
www.russiatoday.ru/news/news/19518
Кстати, этот опрос придумал пан Белецкий?

Snow 21
- От коммунизма близко к национализму, но далеко до патриотизма. Эту истину открыл один русский. Настоящие русские народники и патриоты были уничтожены или принуждены были бежать из России. Их место заняли советские мутанты. Если бы коммуна не обанкротилась, то большинство этих националистов всё ещё были бы коммуняками.

Kremldown
- Имеют ли под собой основания размышления «что было бы, если бы у Путина была фамилия Гитлер»? Оправдал ли бы русский народ ожидания этого господина?

Lubat
- Я предлагаю такой опрос:
Зачем GW пользуется услугами ZBiR-а (Союз Белецкого и Радзивиновича)?
Воспринимает своих читателей как законченных идиотов.
Хочет помешать Туску вести переговоры с Россией.
Подготавливает почву к захвату части России.

Можно добавить пару ещё более глупых вариантов ответа, вот только почему это делает влиятельная GW? «Факту» было бы простительно, GW – нет.

Snow 21
- Десять лет непрерывно смотреть «Манию величия» с Луи де Фюнесом – это самому безнадёжному националисту выбило бы из головы имперские лозунги.

Kremldown
- Трудно читать бред этих «любатов» и других вонючих последышей коммунизма, которые при Путине превратились в национал-быдло... но попытаемся проанализировать бред этого подонка, может быть, станет ясен весь абсурд его «комментария». Цитирую с исключительным отвращением:

«Хочет дать очередную пощёчину ненавистному НАТО».
Назови «предыдущие» пощёчины НАТО.
«Хочет показать, что эта должность немного значит».
НАТО так сильно вызывает ненависть? С чего бы это?
«Хочет быть уверенной, что такой, как Рогозин, не уступит НАТО даже полшага».
Вы уступаете НАТО с 50-х годов во всём, результатом попыток «догнать НАТО» стал распад СССР. Даже истерическое запугивание III мировой войной не помешало многим граничащим с кацапством стран вступить в эту организацию. Ты, национал-скотина, пишешь о «неуступании ни полшага», а правда такова, что только тупое, невежественное москальское быдло нуждается в суррогате «величия». Это и есть причина таких шагов, как назначение Рогозина. Отвращение, отвращение и ещё раз отвращение – так реагирует на вас мир.

Kremldown
- Фашист-Рогозин - наилучший для НАТО! Однако, если это быдло не оправдает ожиданий москальских дикарей – предлагаю назначить Жириновского. Сразу же получите войну. Я даже пожертвую своей жизнью, чтобы вас вымести на Луну вместе с радиоактивной пылью, дурачки!

Murka 131
- Судьба Дауна не пощадила.
Синдром Дауна, ранее называвшийся монголизмом, - это синдром врождённых нарушений, вызванный присутствием дополнительной хромосомы 21. Больные с синдромом Дауна имеют способность к обучению ниже, чем в среднем по популяции. Умственная отсталость – от слабой до средней степени. Нарушения развития часто проявляются в склонности к суженному мышлению, наивности.

Kremldown
- Опрос не нужен, ответы очевидны.
«Зачем Россия назначает послом при НАТО такого человека, как Рогозин?»
Потому что этой страной правит тролль.
«Хочет дать очередную пощёчину ненавистному НАТО».
Пощёчину? НАТО? Хрен висячий, тем временем НАТО ликвидировало тебя и твой СССР. От тебя осталось то, чем ты являешься на форуме: москальская крыса.
«Хочет показать, что эта должность немного значит».
Может, и так: эта должность ничего не значит, НАТО всегда делает, что хочет. Точно, такой фашист – это только вонь в помещении.
«Хочет быть уверенной, что такой, как Рогозин, не уступит НАТО даже полшага».
Ха-ха-ха! НАТО уничтожало вас десятилетиями, ваши дети недоедали, а ты, сукин кот, зарабатывал 60 рублей. Этого хватало на 1\10 телевизора или 10 кг колбасы. Это результат того, что вы надрывались, чтобы добиться «равновесия» с НАТО. Ты – жалкая москальская собачонка, гавкающая на танк.

Pimpus 18
- Тоби сообщает из России.
Радикал-националист Рогозин не нравится дежурному редактору. Национал-большевик Лимонов, однако, ОК. даже гитлеровские флаги, на которых свастику заменили орудиями ручного труда (серп и молот) не вызывают никакого возмущения.
НАТО – чудесное, ПРО – тоже, никаких провокаций тут нет – да и откуда бы им взяться?
А лучше всего этот опрос. Поздравления для составителя вопросов. Геббельс бы лучше не выдумал. Для того, чтобы правильно ответить, надо постоянно читать тексты ZBiR-а. наградой может быть пожизненная (платная) подписка на GW под руководством большого друга москалей (по его собственному признанию) А.Михника.

Kremldown
- И откуда ты, москальский выб...к, берёшь эти формулировки, этот стиль комсомольской активистки, язык «Правды» времён коммуны?!!! Сколько тебе лет, заср...ц, судя по тому. что ты тут несёшь, ты – 60-летняя крысы из посольства крысиной федерации! Признайся, сообщи звание и часть, где ты учился искусству пропаганды русского сортира, хрен несчастный! Скажи правду, и мы будет терпеть тебя, как терпим необходимость испражняться.

Murka 131
- У российского гимна прекрасная мелодия, в от слова:
(текст российского гимна в польском переводе – прим. перев.).

Murka 131
- А это гимн Дании.

Есть прекрасная земля,
Что вольно простирается, под тенью буков,
Вдоль соленого, восточного побережья,
Вдоль соленого, восточного побережья,
Переходя в холмистую местность.
Её зовут старая Дания.
Да, это и есть обитель Фрейи.
Да, это и есть обитель Фрейи.
Наша старая Дания, живи.
Пока буки отражаются
Своими вершинами в синих волнах,
Своими вершинами в синие волнах.

Murka 131
- А тебя я вычёркиваю, потому что ты не ведаешь, что творишь. Ненависть пожирает тебя, как проказа.

Murka 131
- Гимн КНР.
Вставай, кто рабом быть не желает!
Из своей плоти Великую стену построим!
Для судьбы нации грозный час наступил,
И из груди рвётся клич наш последний:
Вставай!
Вставай!
Вставай!
Нас миллионы,
но сердцем мы едины,
Под огнём канонады смело мы в бой пойдём,
Вперёд!
Вперёд!
Вперёд!

Murka 131
- Американский гимн.

Скажи, ты, видишь ли, его сейчас.. в лучах рассвета,
Как гордо реял он когда-то в последних отблесках заката?
Средь огненных полос, слепящих звёзд, в смертельной битве тьмы и света
Над крепостью средь нас, где доблесть он являл солдата?

Средь пламени ракет, бомб, рвавших воздух в клочья,
Стоял он, он доказал сквозь ночь всем: он – флаг наш – там.
Скажи: что? Звёздно-огненное знамя всё также реет ли ещё над нами,
Землёй свободы, мужества? Скажи?
---
На берегах, так смутно различимых сквозь многомильные туманные глубины,
Враждебная надменность отдыхает, там босс испуганный притих в тиши,
Что к нам приходит с бризом, на равнины, на твёрдо непокорные вершины,
Порывисто, то ярость не скрывая, то, скрыв напор, о нежности шуршит.

А он, ловя лучи, скользит за солнца пылью
И, славой отразив на нас, парит, потоком жив.
Сияй, наш звёздный свет, пусть реют твои крылья,
Земле свободы, мужества служи.
---
Да будет так! Пусть всегда свободные люди стоят
Между их любящими домами и опустошением войн!
Славься, победа и мир, спасённая небесами земля!
Слава мощи, что создала и сохранила нас нацией.

Так побеждай, не медли. В память долга
Отцам. Девиз наш: «В Боге – наша вера», –
И звёздный стяг! Пусть вечно реют твои волны,
Земля свободы, мужества, живи!

Murka 131
- Подведу итог словами Яцека К.

Народы, народы, за каким чёртом, народы
Вы стоите на пути к счастью и согласию,
Желаете мира – уберите преграды,
Народы...
(фрагмент песни Яцека Качмарского, подстрочник, конечно – прим. перев.)

Kremldown
- А я подведу итог Кремлю и Падальщику.
Стишки стишками, а факт остаётся фактом: паршивый фашистский гад на переговорах с НАТО – это провокация кремлёвского Падальщика.

Kremldown
- Фашист – представитель кацапов, БРАВО!
Дмитрий Рогозин – это фашистская б...ь, и как таковой должен быть повешен. Точка. Хотя нет, фашистов надо резать, как свиней.

Murka 131
- Я несколько раз делала замечания подросткам, которые ругались матом на улице, и всегда они бывали смущены. Видимо, была в них искра человечности... у Дауна это искры нет...

Kremldown
- Я занимаюсь выпалыванием сорняков, москальских сорняков.

Murka 131
- Ты способен только ругаться? Это показывает, как мал твой умишко, Даун.

Murka 131
- Лимерик на сон грядущий для Дауна.

Говоря много ласковых слов
И к арабу являя любовь,
Янки, горько рыдая,
Тихо молвил, стреляя:
- За тебя я пролью твою кровь.

Но не понял бездушный араб,
Что ему стать культурным пора б.
Он нацелил ракету –
Янки доброго нету...
Был араб в демократии слаб.

Kremldown
- Как-то раз москаль с поляком братался
И в лживой дружбе брату клялся.
И в затылок ему стреляя,
Говорил: «Не я тебя убиваю,
Мой народ – для него я старался».

Убивать поляков власть ему велела,
И убил он сына гордого народа.
Тот сказал кацапу: «Так иди ж ты в пекло.
Туда, где твой народ, где нет ни Чести, ни Свободы».

И что? Версия хуже твоей? Разве эта версия не более, скажем так, «истинная»? Не для тебя, это уж точно.

Kremldown
- Как видишь, можно стать «поэтом», если захочешь, экспромтом. Труднее стать убийцей. Но для этого существуют другие народы. Выстрел в затылок им привычнее, чем рифма. Знаешь, о ком я говорю, нет?

Murka 131
- Ну, уже немного лучше, хотя от жидо-кацапов ты никак не можешь избавиться.

Поляк с хохлом рядком присели,
Горилку пили, песни пели.
Такая любовь!
Но вспомнили Львов
И друг друга взялися метелить!

Теперь уж не сваты, не браты,
Забыты о дружбе трактаты.
- Проклятый народ!
Кнутом вас, как скот!
- А мы будем ляхов резаты!
Яцек Качмарский


Kremldown
- ... а поляк спокоен, он пережил так много,
Он знает всё, ясна его дорога.
С хохлом – как с немцем, мир, любви не надо.
Совсем иначе с кацапом-гадом.
И без ракет сильна Отчизна наша,
Ещё немного – и москали запляшут!
Безумный танец, зарычат, завоют.
А мы спокойно дойдём до Львова,
Начертим рубежи Европы новой.

А когда мы кончим москалей «jebaty»,
Заметят кацапы, что обоср....сь.
Разорвём о дружбе всякие трактаты,
Гадили на Польшу да ни с чем остались!
Вы мечтали снова напасть на нас!
А тут – ни х... . И москальский квас!

A teper vse na hui poshli.

Murka 131
- Плохие разговоры портят добрые нравы.
Эразм Роттердамский.

Мы никогда не выработаем ни красоты, ни добродетели польской, пока не осмелимся открыть польских грехов и польского уродства. Идеализирование Отчизны – это трусливая форма патриотизма. Разве оттого, что Шопен написал баллады, пан Повальский становится хоть на грош талантливее? Разве битва под Веной делает пана Зембицкого отважным и славным? Вы – словно тот нищий, что хвастался своей бабкой, у которой было имение и которая ездила в Париж. Вы – бедные родственники мира, которые пытаются вызвать уважение в себе и в других. Мальчишка в Польше напивается не потому, что ему нравится пить, а потому, что хочет быть мужчиной, и с рюмкой нравится себе больше, чем без рюмки.

Tornson
- Чья бы корова мычала. GW со своей звериной русофобией бьёт на голову все националистическо-шовинистические фобии в России.

Kremldown
- Как вы развлекаетесь в пятничную ночь? Я – прекрасно, выпиваю. Я хочу лишь напомнить, что москальский ФАШИСТ назначен представителем в НАТО. Путик провоцирует, так что завтра я куплю противогаз и бейсбольную биту. Противогаз – против атаки москалей, а бита – на первого москаля.

Murka 131
- Назвать тебя националистом или шовинистом – это комплимент. Ты психопат, который ненавидит русских так, как в своё время нацисты ненавидели евреев. То, что я пишу, скорее всего, не дойдёт до тебя, потому что ненависть ослепляет и сжирает человека изнутри...
Я была в России. Это прекрасная страна, и русские – великолепный народ. Я вижу в них единственный славянский (да, славянский, что бы ни писали фанатики) народ, который не испорчен совершенно этим западным хламом, живут по-своему, пережили эпоху перелома. А всё же как-то справляются... И живут с гордостью и убеждениями, и чувством юмора. Ещё добавлю, что Россия – единственная пост-комммунистическая страна с бюджетным профицитом. И как они могут к нам хорошо относиться, если есть такое быдло, которое надо колотить палкой до тех пор, пока ещё шевелится. Кому, чёрт побери, мешают могилы советских солдат на кладбище?! Что им сделали люди, которые пришли сюда не по своей воле и погибли тут, искренне веря, что они воюют за свободу Европы? Я уверена, что их не касалось, что за ними идёт НКВД и устанавливает новый порядок. Они хотели дожить до конца войны и исполнить свой долг перед Родиной. А теперь какие-то придурки идут на кладбище и уничтожают надгробия... У меня слёза на глаза навернулись, когда я это увидела. И как тут удивляться, что они считают нас ничтожествами?! Для меня это кладбище – это место, где лежат герои, и всегда, когда я там бываю, зажигаю лампадку.

Kremldown
- Интеллектуальный релятивизм всегда красиво выглядит на фоне эмоций, но видишь ли, непрактичная моя, в некоторых обстоятельствах следует называть вещи их настоящим именем, а иногда и нецензурно. Так уж вышло, что русские в массе своей – ОПАСНЫЕ ЛЮДИ! Как моральные критерии, так и истины, провозглашаемые в России сегодня и воспринимаемые толпой как свои собственные, заслуживают презрения и того, чтобы унижать их и уничтожать эти их «самые истинные истины» в зародыше. А сколько потенциальных убийц в этом обществе – миллион или два – не имеет никакого значения, ПОТОМУ ЧТО ЭТА ИХ ПОЗИЦИЯ СИЛЬНЕЕ ВСЕХ ПРАВД И ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВОЙ ИХ НАЦИОНАЛЬНОГО ХАРАКТЕРА. Вследствие чего даже не важно, что рыба портится с головы. В их случае, что голова, что ж... – всё едино.
Все твои рассуждения о солдатский могилах – г...о, потому что то, что ты пишешь, - очевидно, а введение этой темы я считаю целенаправленной манипуляцией. Нельзя сопоставить «плохого поляка» и «плохого москаля». Это всё равно, что сравнить убийц миллионов людей и польских «убийц» рождественского карпа.

Kremldown
- Россия никогда не была великой, она всегда старалась из всех сил изображать великую!!! Эти безумные устремления и комплексы привели к миллионам жертв во время революции, десяткам миллионов при Сталине, десяткам миллионов в войне с немцами. К этому добавим их жертвы после войны в таких странах, как Венгрия, Чехословакия, Польша... А сегодня Чечня. Они уж такие есть – закомплексованные звери, непредсказуемые в ярости, жестокие, но только в стаде, по одиночке это милые люди. Говорят, Гитлер тоже был обаятелен в личном общении.

Kremldown
- Последний рапорт Amnesty International цитирует результаты исследований российского социологического центра «Сова», из которых следует, что в 2005 году в России произошло 366 нападений на расовой почве, в которых были убиты 28 иностранцев. Организация сообщает также сведения – не подтверждённые российской милицией – о 107 нападениях и семи расистских убийствах, которые произошли в прошлом году в Москве.
Жертвами российских расистов становятся иностранные студенты, беженцы и экономические иммигранты из Африки, Средней Азии и Закавказья. «Неславянская внешность» в последние годы тоже многократно была причиной избиений граждан России из этнически нерусских семей. «Это за Беслан!», - услышала одна из кабардинок, жертв нападения, вся вина которой состояла в том, что её волосы были прикрыты мусульманским платком.
Расисты бьют бейсбольными битами, металлическими прутьями, режут ножами, сталкивают под поезд в метро, а в марте этого года впервые использовали огнестрельное оружие, от которого погиб сенегальский студент в Петербурге. Так что не болтай тут ерунды, Мурка, ты мне надоела.

Kremldown
- Цитирую классического москаля с их форума!!!
«Я буду только рад, если все поляки сдохнут в страшных мучениях. Я не считаю их за людей и даже за животных. В моём мировоззрении, поляк - нечто среднее между бесом, насекомым (типа вши или клопа) и органическими отходами жизнедеятельности
африканского гамадрила. Скажу больше, я откровенно жалею, что не я приводил в исполнение справедливый приговор тогда, в Катыни! Сталин был конечно людоедом, но вот за 25 тыс. умерщвлённых поляков респект ему и уважуха».

Таллерова
13.04.2009, 14:34
http://hrponimirski.salon24.pl/57533,index.html
Hr Ponimirski
Powiernictwo Ruskie (o psychologii i dyplomacji)

Граф Понимирский
Русское землячество (о психологии и дипломатии)

(Перевод не совсем точный, потому что речь идёт не о российских землях, а о «русских», т.е. о Западной Украине и Белоруссии, когда-то входивших в состав Польши, - прим. перев.)

Я хотел бы поразмышлять о феномене, почему Польша не создала Русского Землячества. Разве нам не хочется вернуть Восточную Галицию? Я говорю не о каком-то там ревизионизме, а о психологическом состоянии Польского Народа. Спрошу откровенно: «Почему, чёрт побери, мы такая размазня?» Ответ польского дипломата будет прост «Мы слабые, поэтому мы не можем запугивать других, что на танках приедем или газ отключим, вот и ...». С «вот и....» начинаются сложности, какое-то невнятное бормотания, из которого ничего не следует. Можно лишь догадываться, что нам следует упасть и сплющиться, чтобы нас никто не заметил и ничего от нас не хотел... Или хотя бы сделать обиженное лицо, потому что нам как раз нагадили в овсянку.

Изучая людей, легко заметить, что сильные личности – не всегда самые умные (и я не имею в виду заторможенных индивидуумов). Часто руководителями становятся люди хитрые, но, прежде всего, личности с сильной психикой. Часто получается так, что упорство, агрессивность или просто блеф – это именно те действия, которые позволяют достичь цели. Игроки в покер знают, что не обязательно иметь хорошие карты, чтобы выиграть. А у меня такое впечатление, что мы в этот покер хотим играть с открытыми картами, и не желаем заменить покер, например, шахматами, хотя там, при том, что расстановка сил и известна, можно выиграть , даже имея меньше фигур, благодаря интеллекту.

Как народ мы – невнятные, безответные. Не знаю, насколько сильно повлияли на это мицкевичевская мартирология или сенкевичевское «подкрепление сердец». История – это не батончик или сахар, чтобы подкреплять. История (vitae magistra) нужна затем, чтобы делать выводы.
Мы великолепны, потому что победили под Кирхольмом? «Мы слабые», - говорит дипломат. «Мы великолепны», - говорит поэт. К чёрту – такого двоемыслия даже Оруэлл бы не придумал! «Мы великолепные размазни», - говорю я («то есть великодушные, потому что великодушно позволяем размазывать себя»). Симптомы кастрации видны даже в гимне (вроде бы национальном). «Дал пример нам Бонапарте, как должны мы побеждать». Нам давать пример? Победителям из-под Вены? Этому Наполеону курей ссать водить, как говаривал Маршал (Пилсудский – прим. перев.), а не поляков учить побеждать. Кстати, много ли сами-то французы напобеждали? Как не стало поляков, тараканы - enschuldigen Sie, bitte – пруссаки сразу пнули под зад французов. (Сам гимн, похоже, был всего лишь подлизыванием 20-х годов, когда Франция видела в нас братскую республику).

Но полякам, кажется, нравится, когда их поучают, потому что Европа поучает нас в вопросах толерантности, хотя это мы были когда-то самым толерантным народом Европы, и это у нас можно толерантности учиться, как у страны многонациональной и поликультурной. Польшу упрекают в национализме, причём национализм – это не польское изобретение, впрочем, Польши даже и не было, когда возник национализм в Европе. Но, как говорится, «отсутствующие всегда не правы». Нас учить демократии, когда это мы демократически выбирали себе короля? Что, конечно, было не слишком умно, потому что вся Европа потешалась во время каждых выборов, вот, мол, поляки какие европейские, что им можно всучить европейского правителя без династических гарантий.

Победители – проигравшие, толерантные – нетерпимые, национализм – ненационализм. Оруэлловское двоемыслие или всё-таки барочный принцип антиномии, который нам после сарматов XVI века остался? («enschuldigen Sie, bitte» - это, конечно, была провокация, потому что не мы должны извиняться или просить прощения!).

С Бонапарте, однако, можно брать пример в другой области. Он назвал Германию Рейнским Союзом, как нас когда-то русские окрестили Привислинским Краем. Правда, назвать союзом то, что было совершенно развязано, это было семантическое злоупотребление, а, может быть, даже заронило в пару немецких голов идею, что неплохо бы этот либеральный и самоуправляющийся беспорядок связать сначала хотя бы в таможенную унию, а потом и в державу. (Кстати, насколько были нелиберальны пошлины, насколько либерально мыто – справедливая плата за проезд, никто, наверное, уже не помнит). Рейнский Союз в те времена был названием крайне неудачным, но сейчас – как нельзя более подходит.

Это интересный вопрос – почему поляки не ревизионисты? Речь идёт не только о ревизии границ, а прежде всего о ревизии мышления – почему мы всё принимаем за чистую монету? Почему мы позволяем убедить себя., что мы слабые и чего-то не можем? Почему мы говорим лишь о Кладбище Орлят, а не обо всём Львове или всей Восточной Галиции?
Да мы даже и не обо всём кладбище говорим, а лишь об относительном спокойствии в его польской части. Почему поляки не требуют возвращения своего имущества в Восточной Галиции, на Волыни, на Подоле, как это делают немцы с Силезией или Мазурами? Откуда эта осторожность, уступчивость? Даже Собеский отступил из Вены, хотя его там обожали, и он спокойно мог посадить там польского воеводу.

С этой Силезией тоже дело тёмное. В принципе, есть только в Польше на карте «Польша около 1000 года». 1000 – это вроде границы эпох, а «около», потому что в 1000 году Силезия Польше не принадлежала. Насколько коммунистическая пропаганда вбила нам в голову всяких Хенеков Бородатых , сторонников объединения (и примирения)? Силезия, кажется, была сама по себе, Пяст ею правил, либо была чешская, в любом случае, славянская. Но взять Лужицы – тоже совершенно славянские... Разве Лейпциг (по-польски Липск – прим. перев.) не получил своё название от липы? Разве это, чёрт побери, Линденбург? А Берлин, разве его название не произошло от «берло» (скипетр – прим. перев.). Наверняка, от скипетра какого-нибудь пястовского князя. (Это примерно так же, как мы со знакомыми рассматривали карту Мазур, и там были польские названия с немецкими аналогами - карта современная, никакой не Вермахт – и местность Огонки германизировано в Огонкен). Ну, во всяком случае, от Лужиц до Западного Поморья (названного для маскировки Мекленбургом) жили какие-то сербы, и они обязаны получить дотации от ЕС для выравнивания шансов.

Напоминаю, что немцы, кроме фашизма, ответственны ещё и за коммунизм, потому что выслали Ленина на поезду в Россию, потому что хотели улучшить положение на восточном фронте, а также за мусульманский фундаментализм, потому что напомнили мусульманам о джихаде, чтобы напакостить англичанам в колониях. Так почему бы нам не поддерживать культуру лужицких сербов? Это морально оправдано, в отличие от пропаганды нацизма / коммунизма / фундаментализма. Почему то, что называется Бранденбургом, не может быть Любущизной – еврорегионом, объединяющим два народа, естественно, польский и сербский.

Я читал, что несколько лет тому назад немцы рвались на Запад, потому что не могли уравнять шансы даже в своей собственной стране, и много домов на ГДРщине было пустых. И их занимали поляки. Тут работала экономика, дома дешевели, потому что спрос на них падал.

Однако, если уж мы платим налоги на дипломатов, то, может, потребовать от них хотя бы
minumum minimorum заботы о наших интересах. Дело не в том, чтобы что-то вернуть, но хотя бы блефовать... у нас ведь тоже есть свои претензии. Дипломатия – это искусство достижения целей тайных, благодаря маскировке их явными псевдо-целями.

Дело не в том, чтобы улыбаться. Дело не в том, чтобы хмуриться. Дело в том, что быть элегантной девушкой высокого класса. Польша не должна разгуливать в мини-.юбке, демонстрируя бёдра, Польша должна прохаживаться в платье по щиколотку, но с высоким разрезом, чтобы бедро время от времени мелькало – и чтобы вся Европа ждала этого бедра. Не улыбаться постоянно, но раздавать улыбки, как награды. Европа должна ждать этой улыбки. Улыбки и бедра! С высунутыми языками, распластываясь мизогинистически перед высокомерной женщиной, как на рисунках Бруно Шульца в «Книге Идолопоклонника». А тогда можно будет смахнуть Тараканов щёткой на совок... как в «Коричных лавках».

Соображаете, дипломатики? Немцы хотят войти в Польшу, так надо так их направить, чтобы вошли в болото. Болото истории. (Или хотя бы в «волчьи ямы», как под Грюнвальдом – извините – под Зелёным Лесом).

Таллерова
13.04.2009, 18:51
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=75114217&v=2&s=1

Prokuratura gotowa zabić, by dorwać Chodorkowskiego
(Прокуратура готова убить, чтобы добраться до Ходорковского).

Василий Алексанян, когда-то ближайший сотрудник Михаила Ходорковского, вице-президент Юкоса и известный российский юрист. Сегодня это полу-мертвец, в течение двух лет содержащийся в московских тюрьмах, где он заболел туберкулёзом, СПИД-ом, раком лимфатических узлов и воспалением печени. Согласно российским законам, человек в таком состоянии не может пребывать в заключении – несмотря на это Алексанян сидит, а единственный способ выйти на свободу – дать показания против своего бывшего руководителя, Ходорковского. Такое предложение сделал ему прокурор. Вчера начались первые слушания, предшествующие процессу.


Lubat
- Не хватает только приковать его к скалам Кавказа, где стервятники станут терзать его печень. Миф о благородном Прометее был куда художественнее, потому что пытки не перечислялись бесконечно, так как тогда понимали, что невероятное их количество приведёт к обратному результату – станет смешно.
«Уже два года незаконно находится в заключении).
Сочувствую, но если не повезёт, то и в Польше можно попасть в тюрьму ни за что – см. Дохналь, а рекордсмен просидёл 8 лет до начала процесса.

Abhaod
- Цинизм, достойный настоящего фсбешника, ты, как обычно, забыл упомянуть кое-какие детали. Дохналь после освобождения пошёл на приём, Алексанян если выйдет, то лишь затем, чтобы лечь в гроб.
www.youtube.com/watch?v=Tf58ySQt_uI&feature=related

Eva15
- Ну, зачем же быть пессимистом, умник. Если ему удастся выйти и уехать на Запад, то он быстро выздоровеет. В Америке антипутинцам и не такие раки и СПИД-ы лечат. Ты должен больше доверять США.

Abhaod
- Оно и видно, тебе уже правую сторону мозга ампутировали, а ты всё ещё несёшь бред.

Na _pustyni
- Ага, например, Литвиненко... Давно я такого бреда не читал.

Lubat
- «Цинизм, достойный настоящего фсбешника, ты, как обычно, забыл упомянуть кое-какие детали. Дохналь после освобождения пошёл на приём, Алексанян если выйдет, то лишь затем, чтобы лечь в гроб».
Проблема таких, как ты, состоит в отсутствии дистанции к писанине разных журналистиков. Ты – идеальный восприниматель рекламы. Потому что газетные статьи – как и реклама – пытаются убедить наивного читателя, что они самые лучшие, самые правдивые, и что, поверив им, он сделает правильный выбор.
А есть проблема и похуже. Дрессировка, основанная на усилении уже существующих рефлексов. Если у большинства поляков существует «врождённая» неприязнь, и иногда и враждебность ко всему русскому, то ZBiR с необыкновенной лёгкостью вызывает реакцию, подобную твоей. Тогда читатель даже и не анализирует, насколько текст соответствует реальности. Это даже противопоказано, потому что это всё равно, что у наркомана дозу отнять.

Abhaod
- Ты, наверное, самый умный из фсбешной своры, шляющейся по сайтам польских СМИ, которые используют также и писаки «Выборчей», к сожалению, твой мозг так промыт, что не в состоянии понять одной проблемы, четырёх разделов Польши, совершённых разными царевичами, и это не обязательно должно быть в моих генах, достаточно почитать.

Maciorra
- «Проблема таких, как ты, состоит в отсутствии дистанции к писанине разных журналистиков».
Ага. То, что напишет любой журналист, - это ложь. То, что напишет журналист на поводке у власти (в данном случае, путинской) – это правда. эти ваши выходки неприличны.
Я не знаю, виновен или нет этот человек. Я знаю, что у России (и не только с Путиным у власти) огромная история геноцида и нарушения прав человека (в последние годы – Чечня), за что её вождям полагается смертная казнь.

Abhaod
- Если бы не Китай, наступающий России на пятки, мы сегодня гнили бы в сибирских лагерях, ПРО необходима Польше как никогда.

Murka 131
- В КНР за экономические преступления полагается высшая мера.

Abhaod
- Уж и не знаю, что более варварски – укол или медленная агония без приговора, подумай, прежде, чем что-либо напишешь.

Murka 131
- Забирание органов у ещё живых заключённых – это гуманно? Китай этого даже не скрывает...

Murka 131
- В твоём любимом Китае миллионы заключённых в политических трудовых лагерях. Ты, наверняка, об этом не знаешь, потому что в GW не писали.

Abhaod
- Эх, женщина, активнее всего воюют друг с другом тоталитарные системы (Гитлер и Сталин), мне очень жаль, о политике ты не имеешь никакого понятия, и то, что ты прочитала несколько умных книжек, мало тебе помогло .

Murka 131
- По твоему мнению, в России – тоталитаризм? Может быть, там авторитарная система, но тоталитаризм – это всё-таки Китай и Северная Корея.
Кто-то забил тебе голову ерундой.

Abhaod
- Да что ты? Только авторитарных системах манипулируют выборами, убивают журналистов и тех, кто неудобен системе, и стращают соседей ядерными бомбами.

Murka 131
- Когда ты в последний раз читал что-нибудь позитивное о России? Я такого в GW не помню.
Тоталитарный строй характеризуется абсолютным авторитетом государственной власти. Исключающим всякую демократию, а цели, реализуемые это властью, становятся целями всех легально действующих общественных организаций. Поэтому невозможно существование каких-либо независимых от власти структур-посредников )общественных организаций, политических партий, но также и просвещения, предприятий, церкви, семьи). Власть при таком строе не подлежит никакому контролю законов, а давление сверху в отношениях государство-гражданин нарушает ряд основных прав человека. Точно так же и в международных отношениях тоталитарное государство стремится к постоянному расширению сферы своего влияния.
Тоталитарное государство характеризуется, в частности, повсеместной индоктринизацией при помощи централизованно руководимой пропагандой, абсолютный политический контроль за обществом, основанный на терроре, монополия государственной власти, которая сосредоточена в руках одной партии (например, коммунистической партии) или массового политического движения (например, фашистского), централизованное управление экономикой.
Тоталитаризмом считается государственный строй гитлеровской Германии (нацизм), Советского Союза в сталинскую эпоху. Понятие тоталитаризм ввёл Б. Муссолини.

Abhaod
- По сравнению с Россией Брежнева, действительно, многое изменилось, но, к сожалению, путинада отбрасывает Россию назад, и, несмотря на врождённый оптимизм, я вижу будущее России в чёрном свете, меня это не волнует, потому что только после вторичного захвата Путиным власти положение значительно ухудшится, но это в долголетней перспективе, и касается, скорее, моих детей, а иначе я, вообще, прекратил бы эти бесплодные дискуссии.

Murka 131
- Вооружение янки не тревожит твой сон?

Abhaod
- Нисколько, американская мощь стоит на пороге падения (Ирак), англичане проявляют интерес к Европе, мы способны сами себя защитить, во всяком случае, нанести серьёзный удар французскими и английскими ракетами, эту ситуацию понимает Хренутин, вот откуда некоторое потепление на линии Россия-Польша, Европа тоже знает, что в случае конфронтации китайцы захватили бы Сибирь, а это была бы уже невосполнимая потеря, и пока что терпимо относится к тому, что Россия помахивает сабелькой.

Pimpus 18
- И откуда ты всё так точно знаешь? Уже думал об этом?

Abhaod
- Необязательно знать, достаточно подумать.

Pimpus 18
- А кому подумать? Тебе? Ты слишком глуп.

Abhaod
- Разве я оскорбляю тебя, фсбешный поденщик?

Pimpus 18
- При чём тут обида. Правда освободит тебя, невежда.

Shoovar
- Вижу, что это форум для впечатлительных хамов.

Cyrylski
- То есть сталинизм всё ещё жив в России.

Murka 131
- СМИ манипулируют умами при помощи стереотипов, мифов, сплетен. Стереотип – это готовая форма мышления как категория убеждений, многообразно функционирует в общественной жизни как носитель культуры, участвует в формировании общественного мнения. Стереотип искажает образ действительности, сужает мышление, приводит к враждебности и предрассудкам, затрудняет приобретение основательного знания.
Миф – это взгляд, который несуществующим событиям и явлениям придаёт вид абсолютной правдивости. Мифы трудно обнаружить, поскольку они в являются в высшей степени «естественными».

Krusnik 02
- И что делает ЕС? Вместо того, что политически сгноить Россию, поджимает хвост, потому что у Владимира есть ядерные бомбы и газовый вентиль.

Murka 131
- Сколько шума из-за одного бандита, только потому, что у него были деньги. Политически «сгноить» Россию не получилось. Результат вышел противоположный – русские поняли, что их будут критиковать в любом случае, что бы они ни сделали. Потому что дело не в правах человека, а в том, чтобы нейтрализовать Россию.

Nikola _piterski2
- Интересно, сколько нужно дать польским таможенникам, что они перестали бастовать и мучить водителей. Своих и чужих? Например, 20 миллиардов российских рублей хватило бы?
PS Согласно обвинительному акту Генеральной Прокуратуры РФ, Алексанян украл имущество сибирского концерна «Томскнефть» на сумму более 8 млрд рублей, а также акции нефтяного предприятия на сумму 12 млрд 700 тыс рублей, которые в декабре 1998 года продал.

Pimpus 18
- Никола, Юкос ещё и убивал тех, кто сопротивлялся ему или стоял на дороге, а также тех, от которых ему было что-то нужно. Коллегу Алексаняна – начальника службы охраны – уже осудили за несколько убийств. Об этом Шимек (Шимон Геберт, автор статьи – прим. перев.) и ZBiR-ы об этом не напишут... Разве что для того, чтобы оправдать.

Nikola _piterski2
- И не имеет никакого значения, что охранник Ходора Пичугин получил пожизненное за несколько убийств. А из сообщника этого убийцы Невзлина, который прячется в Promised
Land так называемый Запад сделал великого критика Путина...

Nikola _piterski2
- Второй вопрос: польские таможенники, зная, что кто-то украл миллиарды, а им не хотят по 1500 злотых на человека, были бы «готовы убить, чтобы добраться» до Алексаняна (кстати, вместе с Ходорковским)?

Shoovar
- Да вот, например, Багсик и Гонсёровский украли, один из них из тюрьмы вышел, а таможенники не хотят его убить... видно, поляки и русские, несмотря на то, что это один «славянский народ», очень отличаются менталитетом...

Nikola _piterski2
- 1) Всё-таки отсидели, а это значит, что за одно преступление два раза не наказывают. А ведь Алексанян не отсидел, значит, должен. Вот такой менталитет у «славянского народа».
2) Таможенники сказали тебе, что не хотят?

Mreck
- Это проблема, в каком-то смысле, менталитета, в каком-то смысле, традиций, и частично пропаганды. Ставлю доллар против пуговицы, что если бы Ходорковскому удалось, то его команда с тем же аппетитом сожрала бы своих врагов, что не значит, что я одобряю преступное обращение с арестованным.

Polski _murzyn
- Большинство поляков хотели бы, чтобы так обходились с нашими крупными бизнесменам, и что? Признаю. Нравится вам «москальский» стиль, так? В Польше есть фашисты и коммунисты, и всё это из-за изнасилований польских женщин во время Второй Мировой войны, так появились москальско-немецкие выродки.

Eryk .wiking
- Во имя чего Польша теперь разговаривает с Россией, как с нормальной страной? Во имя золотого тельца, презрев принципы. Тьфу.

Grubymisiek 1
- А западные крохоборы продолжают обниматься с Путиным, потому что нефть, потому что газ...

Palestrina 2005
- Извините, Ходорковский не заработал своих денег честно. Он их добыл странными связями с политиками и сидит за дело (да, другие воры не сидят, потому что в хороших отношениях с Путин, но это не значит, что Ходорковский не виноват).
Видать, Михнику мало защищать коррупцию и олигархов из ПОРП в Польше. Михник должен ещё и российских олигархов защищать...

Mg 2005
- Племенная солидарность «избранного народа»?

Operatorkoparki
- Кто с мечом придёт, от меча погибнет. Очень это всё страшно, но почему никто не вспоминает, как эти «бизнесмены» пришли к власти? Из боксёров в директоры? Когда-то об этом много писали. Они знали правила игры, как они обходились с другими, так теперь с ним обходятся, и точка.

Waragpi
- Эти болезни – страшное дело. Я, действительно, ему сочувствую, никто не заслуживает такой смерти. У него просто был слабый иммунитет, такие вещи случаются, одна болезнь, потом другая, и организм распадается. Жаль, что он так сломал себе жизнь, симпатичный, был знаменитым юристом, мог работать честно и быть счастливым человеком. Зачем влезать в мафиозные разборки, эти люди – чудовища, вроде бы речь идёт о деньгах, но из-за этих денег убивают множество народу, так выглядит политика мафии, тем более – в России. Там суды тайные, могут осудить за растрату, но если правда, что на его совести не одна человеческая жизнь, мафия - это не дипломатия, они убирают люди, которые стоят на их пути...

Krakus 24a
- Москали – это дикая страна, а самые смешные – те, кто хочет с ними разговаривать. Только ядерная бомба или снайпер вылечат Россию.

Piotrek 20074
- Нам нужен «щит» против москалей, как никогда. Оттуда только СПИД и гангрена, никогда ничего хорошего, прямо счастье, что ввели шенгенские визы, мы отгородились от этой свалки.

Jan .grz
- Описанная история необыкновенно верно указывают на странный образ мысли и\ или малое знание ситуации в России нашего бывшего премьера Ярослава Качиньского, который недавно назвал правление Гражданской Платформы путинадой, то есть мягким ограничением демократии. Я надеюсь, что, несмотря на мой преклонный возраст, я доживу до того времени, когда люди с такими взглядами и менталитетом совершенно исчезнут из польской политики.

Dluga _rurka
- Не может быть! Ведь Россия – правовое государство!
Я пошутил... Поведение российских властей имеет столько же общего с законом, сколько Путин с племенем зулусов.

Mackdaddy
- Методы времён чисток и показательных процессов времён Сталина, когда его любимчики Ежов, Берия и Абакумов приказывали давать гнусные показания против всех, даже против собственных детей. в России всё ещё царит чекистский менталитет, у этой страны нет никаких шансов.

B .6.1966
- Я никогда не мог понять ПОКОРНОСТИ и ВЕРНОСТИ москальских дебилов, граждан огромных территорий, захваченных и удерживаемых. Ничего эта голытьба не поняла после своей так называемой революции под предводительством очередного великого палача!
Этот маленький, закомплексованный каратист – навсегда ОСТАНЕТСЯ москальской посредственностью, далеко ему до руководителей Юкоса, обаяния и широты их УМА!
Раз москальские дикари не соображают, видно, им так и надо, но что с Европой, Штатами, то есть теми, кто может ПОВЛИЯТЬ на этого маленького простака?
Я вот думаю, если возможны были покушения на великого этого мира, то почему СТОЛЬКО ШУМА с этим кремлёвским ублюдком? Пристрелить подонка – как он столько лет стреляет в афганцев (так в тексте – прим. перев.), оппозицию и всё, что имеет другое понятие о свободе и законе.
Всемирное игнорирование этого бахвала заставило бы задуматься.
Куда подевались наёмники?

Kacap _z_moskwy
- Призываешь к убийству?

Pimpus 18
- Намучился же ты, тупица с этой писаниной. Ты слишком примитивен, чтобы что-то понять.

Monster 1972
- Теперь мы знаем, у кого учились Утки и Зёбро.

Kijanamarines
- Убейте Путина, и никаких проблем.

Super _benek
- За это и другие, многочисленные случаи нарушения прав человека Россия должна быть удалена с международной арены. Но это не выгодно, поэтому её продолжают принимать в приличном обществе...

Pimpus 18
- Лучше было бы выпустить его, как Березовского? Запад любит иметь дело со слабыми дураками. С Путиным это не пройдёт. Именно поэтому его так «любят». Должно же быть какое-то объяснение это любви.

Bartezuma
- История эта показывает, какая дистанция отделяет Россию от Европы. Россия – это страна, приспосабливающая законы и нормы к собственной выгоде, к своим «прихотям». Страна, которая по уровню цивилизованности может быть поставлена в один ряд с Ираном, Афганистаном и Северной Кореей. Хотел было сказать – Китаем, но китайцы с точки зрения цивилизации обогнали русских на сто лет. Страна вездесущей мафии, причём сильная мафия (Кремль) считает себя законной и воюет с той, что слабее.

Flamengista
- Дикая страна. Современная Россия немногим отличается от царской России – то же «уважение» прав человека, та же элита, которая при любой попытке стать самостоятельной может быть ликвидирована.
Таким уроком, преподанным лично Путиным, может быть казус Ходорковского.
К сожалению, русским это вполне подходит. Страна более-менее развивается, но они живут под диктатурой. Хуже всего то, что им это совсем не мешает. Для русских естественно быть нацией рабов, лишь бы это была могущественная нация и подавляла другие.
Меня это не удивляет. Меня лишь удивляет, что западные бизнесмены упорно занимаются бизнесом с Россией. Одно дело - купить у русских нефть, другое дело - строить там фабрику. Если 16 из списка богатейших людей мира могут быть уничтожены в любую минуту, то что остановит Кремль, если ему взбредёт отнять имущество у западных бизнесменов? Ничто не остановит, это совершенно ясно.

Drugi _donek
- А что по этому поводу Туск и ГП? Подаст лапку и даже упадёт на колени перед Путиным, как полагается, и точно так же будет в Польше бороться с оппозицией.

Heraldek
- У Михника, видимо, было много акций Юкоса, раз он с таким энтузиазмом зашишает бандитов...

Tetradrachma
- Если Ходорковский – преступник, то статья является манипуляцией. Впрочем, я уж и сам не знаю. Столько лжи, столько преступления везде.

Sabaku .no.gaara
- Отбросив все эти глупости, не относящиеся к теме... Ходорковский и Алексанян, скорее всего, разбогатели незаконно. Впрочем, как и все олигархи. Может быть, против него есть сильные улики, а может, они были сфабрикованы. То, что ему предлагают освобождение взамен за то, что он настучит на Ходорковского, - возможно. Возможно, он виноват. В своё время в СССР и сейчас в России ни в чём нельзя быть уверенным, поскольку власть имела и имеет очень сильное влияние на юрисдикцию и суды в этой «стране». Даже если не был виноват, так они сделают его виноватым. Придрались к Юкосу, когда Ходорковский стал официально поддерживать оппозицию. Интересно, почему им это раньше не мешало. Так действует власть в России. Кроме того, в России никогда не было, нет и не будет демократии. Демократия кажется недостатком тем, кто властвует в России, помехой. Даже выборы там не демократические. Ещё не начались, а уже известно, что Медведев будет президентом. Извращение. Я честно скажу, что меня раздражает использование власти для таких целей. К сожалению, в России они в этом дошли до абсолюта. Они, кажется, ещё не сообразили, что Холодная Война кончилась, и СССР уже нету, только Россия.
Неважно, что он сделал. Неважно как, когда и чем заразился. Если состояние его здоровья настолько плохое, что он нуждается в госпитализации, то путинцы должны обоср...ся, но обеспечить ему надлежащие условия, а не прибегать к шантажу. Вот в чём проблема. КГБ в действии.

Kacap _z_moskwy
- А как называется оппозиция, которую поддерживал Ходорковский?
(Подсказка – Коммунистическая партия Россия. И почему в статье об этом ни слова?)

Pimpus 18
- Милошевича тоже из тюрьмы на лечение не выпустили, так кому тут голову морочат речами о превосходстве Запада? Шимек мог написать немножко о преступлениях Юкоса и его владельца.

Szechter -reich-ranicki
- Парень не дурак. Выдаст хоть часть правды о Ходорковском и его кошерных сообщниках, и уже до конца жизни разнообразные Гроссы будут клеймить его как зоологического антисемита...

A2g2a2
- Умоляю! Кто-нибудь, помогите ему... Это просто чудовищно...

Kacap _z_moskwy
- Пошли ему денег.

Gekon 1979
- А это типичная позиция православного христианина .
Всё это православие имеет столько же общего с христианством, сколько товарищ Дроздов с верой . Хе-хе-хе-хе. То есть ничего, полный ноль.

Kacap _z_moskwy
- Иди лучше, пиши отчёт на Лубянку. А то на картошку не хватит...

Gekon 1979
- На Лубянку – это Эвка, Пимпус, там Урсе доносят и потом публикуют, хе-хе-хе.

Lookas 7
- Интересно, Донек напомнит о правах человека в России??? Или только будет тускливо кланяться?

Indianski
- Право и Справедливость – это специализация другой партии. Может, носподин президент отрвёт задницу и между одним поносом и другим покажет, на что способны писуары?

Pimpus 18
- Господин Тьфупрезидент очень многое сделал (кажется, всё, что в его силах), чтобы на него и Фотыгу не обращали внимания в России. Эсэсовцы в Латвии и УПА на Украине им совершенно не мешают.

Rrosemary
- Меня удивляет равнодушие мира к тому, что творится в России. Почему Запад трясётся, как овечий хвост, перед дегенеративной системой власти в России? Неужели нет никаких способов призвать их к порядку?!

Kacap _z_moskwy
- Ну, попробуй.

Norbertrabarbar
- Великая Россия! Псы ё....е. Эта страна должна быть политически изолирована.

Pimpus 18
- Ты тоже ё...ый!

Gekon 1979
- Пимпус!!! :D Так оно и есть, как он пишет. Кацапобольшевия должна быть изолирована от мира, тогда там сдохнет 50% кацапства, а вторая половина, может быть, станет людьми (но я в этом сомневаюсь).

Krakus 24a
- А Донек едет к Путину – позор. Уже с Цвёнкальским обдумывают, как применить эти методы к Президенту.

Pimpus 18
- Если не хочет, пусть не едет. Там и без него обойдутся.

Czterdziestyiczwarty
- Пошёл вон с польского форума, путинская мразь.

Gekon 1979
- Не удивлюсь, если всеми этими болезнями, от которых он умирает, его наградили кремлёвские спецслцжбы. Я согласен с предыдущими ораторами, что эту на заразу, какой является кацапство, есть только одно средство – ядерные бомбы, о диалоге не может быть и речи. Следует закрыть границу и изолировать их. Может быть, с помощью Великобритании это удастся.

Pimpus 18
- Приветствую дежурного по форуму. Что это ты вдруг проникся судьбой одного «кацапа»? Так и несёт притворством.

Gekon 1979
- Привет, КГБшная шавка :D. Именно это, этот пример – одна из причин, по которым я ненавижу и презираю ваше кацапское быдло.

Pimpus 18
- Шутишь. Ну, может, это не твоя вина, что ты тупой. Но если не твоя, то чья? А сварлив ты, как старый дед.

Gekon 1979
- Если тупостью ты называешь умение заметить держимордизм, цивилизационную отсталость и врождённый примитивизм у кацапов, то согласен, я тупой :D.

Czterdziestyiczwarty
- Gekon1979, не опускайся до дискуссии с путинской гнидой. Простой разоблачай его враньё. Есть шанс, что хоть на момент эта шавка уберётся с форума. Не отождествляй с путинцами всех русских. Многие из них сейчас в тяжёлом положении из-за этого хладнокровного подлеца Путина и его послушных рабов, таких, как Pimpus18, Eva15, Kacap_z_moskwy, Pether_23 и другие путинские тролли.

Larson 41
- О чём тут думать! Президентом России является шеф ГРУ, наиболее преступной государственной структуры в этой стране!!! Наше Управление Безопасности, созданное по примеру этого ГРУ, по сравнению с ним – сущий пустяк! А наш очень бывший президент Валенса говорит, что надо у москалей прощения просить, получается, что Валентинович и Гвязда были правы, что надо проверить досье агента «БОЛЕКА».

Kinskyart
- Страшное место, страшные люди.

Sabaku .no.gaara
- Как я уже говорил, в России продолжают думать, что у нас 70-е, 80-е годы, и что всё ещё СССР. В этом народе столько же демократии, сколько воды в сите. Ну, и, к сожалению, москали настолько сумасшедшие, что если бы, например, заблокировать границу кацапам, то главный кацап запустит ядерную бомбу куда-нибудь в Европу. Но после литра водки на завтрак это не удивительно. ЕС и даже США, действительно, боятся конфликтовать с Россией, но только потому, что заботятся о своём народе. А в СССР, в тамошней Дум(р)е никакой гражданин ничего не значит для страны.

Таллерова
14.04.2009, 11:54
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=75819076&v=2&s=0

Rosjanie chcą milion&#243;w za wojskowe patenty
(Русские хотят миллионы за военные патенты)

«Правительство создало комитет с участием специалистов из «Бумара», бывшего посла в Москве Станислава Чёсека и нескольких сотрудников премьера с целью противостоять российским требованиям в области военных лицензий Советского Союза, которыми до сих пользуется польская армия», - сообщает еженедельник «Newsweek».
Речь идёт о договорах, подписанных Польшей с СССР на 20 лет перед 1989 годом. По советской лицензии производится, в частности, польский PТ-91 «Twardy».


444a
- Замечательно, но тогда я жду, что польское правительство справедливо и на законных основаниях отберёт у России захваченную ею много лет назад недвижимость в Варшаве.

Remez 2
- Исключительно оригинальная идея.
Подготовим техническую документацию, как прототипов, так и оборудования, производимого в данный момент. Собранные данные представим для экспертизы независимой международной фирме. Речь идёт о двух концернах, сообщил один из членов комиссии. (Поляки утверждают, что модернизировали советские проекты и внесли столько своих оригинальных улучшений и изобретений, что производимая техника к российским лицензиям никакого отношения не имеет, следовательно, платить не за что – прим. перев.).

Zurwan 1
- А я бы хотел получить рецепт кока-колы, может, у кого-то есть?

Amerykanin 09
- Космических технологий в нём, скорее всего, нету. Кроме того, почти каждый имеет право купить такой танк.

Carwszechrusi
- «Подготовим техническую документацию, как прототипов, так и оборудования, производимого в данный момент».
Отлично. Предлагаю ещё передать планы территориальной обороны.
.
abhaod
- Американцы должны подать на них в суд за воровство технологии по производству ядерной бомбы.
www.youtube.com/watch?v=r9YTcx3ojRk&feature=related

maureen 2
- А эти наши улучшения и изобретения тоже были запатентованы и являются тайной?

Dzakarta
- Эй, ребята из правительства! Да ведь вам совсем не нужно – как вы твердили и продолжаете твердить – «москальское барахло»? И предыдущие правительства предпочитали покупать старые «Леопарды» из Германии, нежели инвестировать в «Twardy». Так в чём же дело? Перестаньте производить «москальское оружие», и никаких проблем, а то ведь получится, как с Северным Газопроводом: сначала поляки его не хотели, потому что он якобы делает нас зависимыми от России, а теперь вопят, что москали строят его, минуя Польшу. ЭТО ШИЗОФРЕНИЯ!

Maureen 2
- А надо было создать польский лёгкий танк по польскому проекту, вооружить им армию, и они не велели бы нам платить.

1europejczyk
- «надо было создать польский лёгкий танк по польскому проекту».
И кто должен был это сделать: посткоммунистические номенклатурные «инженеры», которые почти тридцать лет продавали одного и того же «Фиата-125»? Те, что переквалифицировались в менеджеров
Потому что им казалось, что достаточно работать на сталелитейном заводе, чтобы суметь выгодно продать его?
А может, политики, которые были уверены, что, купив лицензию Фергюсона, можно задавить способных коллег, у которых был почти готов трактор, гораздо лучше приспособленный к польским условиям?
Наверняка, те, кто «работал» на верфях, свою некомпетентность прикрывали неопровержимыми аргументами, что СССР и так всё даром отнимет. А с тех пор, как не отнимает, бессовестно сидят на шее у нашего общества уже почти 20 лет, несмотря на хорошую мировую конъюнктуру.

Maureen 2
- А ведь в Польше тоже есть способные люди, которые умеют думать, есть высшие учебные заведения, которые выпускают специалистов, ведь диссертации и исследовательские программы, кроме штампов в виде оправдания названия, иногда дают осмысленные и новые решения. Запуская их в производство и испытывая в реальных условиях, создают новые изобретения. Это и называется – развитие творческого потенциала страны. Похоже, преобладает такое убеждение, что на мировой рынок надо выходить, производя по заграничной лицензии гаек для трактора Фергюсона и получая проценты от продаж. Таким образом, губится много хорошего в Польше.

A .k.traper
- Количество польских сотрудников в заграничных фирмах, так же, как и в Польше, свидетельствует о серьёзном потенциале. Многие вышли из старых «государственных» предприятий, и 90% из них не вернётся в польский «ад», где царит зависть. Те , которые считают, что любой продукт, продаваемый в течение 20 лет, должен быть хорош, почему бы и нет, но надо развиваться, иногда даже производить по лицензии, чтобы чему-то научиться, чтобы показать сотрудникам их уровень, а не страх перед приватизацией, без которой они не смогут ни хорошо зарабатывать, ни познавать новые технологии. Ни один инвестор не вложит деньги в серьёзный проект, не имея уверенности в высоком профессиональном уровне коллектива.
Польские фирмы не настолько сильны финансово, чтобы быть независимыми, производство гаек по лицензии – это хорошо для маленькой фабрички, но если есть заказ на пол-Европы, то почему бы и нет? Я лично слышал от человека из профсоюза, что западные концерны хотят нас выкупить, чтобы избавиться от конкуренции. Лозунг впечатляющий, но лживый. Трудно сравнить, например, Боинг с нашими PZL (Польские авиастроительные предприятия). Я иногда разговариваю со своими коллегами, которые остались на государственных предприятиях, они не хотят ничего менять, потому что дела как-то идут, и ладно, лишь бы пенсии дожить, а о своих детях они не думают.

Maureen 2
- В военной промышленности никто не продаёт новейших технологий, наоборот, на них налагают эмбарго, а продают вещи слегка устаревшие, так что, покупая у огромного концерна лицензию на производство гаек, мы становимся всего лишь производителем гаек в большом концерне, это не развивает никакой новой технологии и не создаёт новых конкурентоспособных продуктов, а рынок старого продукта с гайками давно уже захвачен и насыщен фирмой, продающей лицензии. Выкупая наши предприятия, они избавляются от конкуренции на рынке, потому что – где мы будем реализовать наши изобретения и развивать их? И зачем нам тогда ВУЗ-ы и специалисты/? Достаточно техников для обслуживания закупленного оборудования.

Maureen 2
- Почему, например, не пустили в Афганистан наш новый танк, есть случай разрекламировать его, что он хорошо проявляет себя именно в таких, а не иных условиях и действиях.
.
Amerykanin 09
- Т-27 там уже один раз был с русскими и не слишком-то пригодился, вау.

Maureen 2
- Я не знаю, для чего бы пригодился лёгкий танк, маневренный на бездорожье и пустынях и даже на горных тропах, с хорошей бронёй, который может стрелять по горам? Пару штук можно было бы забросить, вот только сначала их нужно произвести, а потом рекламировать. Потому что пока что не было войн типа тиральеры танков против тиральеры танков .

Romanujan
- А может, те инженеры, которые смастерили «Сирену-Спорт? Полонез? Варс? (ты, наверняка, о нём и не слышал... ну, да, солидарновская пропаганда...) Теперь всё это забыто, потому что большинство из них давно за границей.

Gekon 1979
- Ничего им не давать, вали отсюда, кацапская падаль.

Autokrata .fetyszysta
- «Во времена ПНР предполагалось, что по прошествии обозначенных в договоре 20 лет, мы автоматически приобретаем права на производство».
И что тут ещё «изучать»?

Eva 15
- Конечно, ничего «изучать» не следует, а надо просто снова ввести коммунистические порядки, когда закон заменялся любым «предположением» чего-то там.

United –europe
- Интересно.
tltl.myminicity.com/

eva 15
- Вот тебе на, оказывается, что польская техническая мысль – это краденая советская мысль. Единственное, что сделано за 18 лет, это «значительно осовременили» советские изобретения.
Хорошо, хоть американцам Польша скрупулёзно оплачивает лицензии. Они бы в подобной ситуации не деликатничали с нами, как русские.

Ebiznes 24eu
- А ты думаешь, что СССР не украл или не отнял у нас незаконно лицензии на разные продукты? Хотя бы компьютер «Одра». Или автомобиль «Варс».

Eva 15
- Автомобиль «Варс»? А что это такое, почтенный?

Abhaod
- Это такая бабища, которая живёт в Германии, ненавидит поляков и является агентом Лубянки .

Mil 1231
- Это москали воровали наши изобретения – поляки всегда были лучше москалей в технических вопросах, большинство наших проектов было украдено советской голытьбой.
Эвка15 защищает президента Хренутина:
www.youtube.com/watch?v=uOQhxDHwtzw
ха-ха-ха-ха!!!

Eva 15
- О, да! Поляки даже летали в космос, но «москали» у них ракеты украли. Вот какие воры.

Mil 1231
- Ты в самом деле веришь, что Гагарин вернулся??? Летает себе вместе с Белкой и Стрелкой на орбите!!! Ха-ха-ха-ха!!!

Jankbh
- Ракеты москали у Гитлера украли, вместе с целой фабрикой и инженерами.

Gekon 1979
- Или, например, зажигание для атомной бомбы, такое плазменное, или как там. Изобретённое польскими учёными.

Amerykanin 09
- Ты уверен, что зажигание, а не зажигалки или что-то в этом роде?

Alan _grant
- Кали воровать лицензию – хорошо, Кали не платить за (ворованную) лицензию – очень плохо.

Mieszkoi
- А кто воровал и вывозил польские фабрики в 1945 году? Советы воровали и вывозили вглубь СССР из Польши всё, что удавалось (фабрики, вагоны и т.д.), считая это своей добычей, отнятой у немцев. Кто-нибудь из кремлёвских склеротиков об этом помнит?
Когда Кали украсть – это хорошо, у Кали украсть – это плохо.

Jankbh
- И использовал рабский труд поляков после 1.09.1939.
Разве уже установлено, когда правопреемник Советского Союза заплатит компенсации за рабский труд поляков в лагерях и в Сибири? Какие компенсации получат семьи сотен тысяч поляков, депортированных вглубь СССР после советской агрессии 17 сентября? Какие компенсации получит Войско Польское за смерть почти двадцати тысяч офицеров, убитых русскими?

Eva 15
- Это были немецкие фабрики, бедолага.

Ciamej
- Не всё, что было на территории Польши, было немецкое, бедная женщина. До войны Польша была бедной страной, но это была не Африка, чёрт побери!!!
Немцы захватили множество польских фабрик, железнодорожного транспорта и других ценностей. Ты думаешь, красноармейцы различали, что польское, а что немецкое?!

Eva 15
- Польша до войны была весьма отсталой сельскохозяйственной страной немногочисленными исключениями типа Центрального Промышленного Округа и Гдыни. Чуть лучше выглядела ситуация на бывших прусских землях, но остальное – это была нищета малоземельная. Извини, мифоман, но, к сожалению, так и было, а не так, как тебе мечтается.

Axx 611
- Есть кое-какие неточности. Польская солдатня с упорством маньяка скрывает неприятные факты, свидетельствующие о принятии лицензии. Поэтому надо поднять документы, если таковые существуют. Из них будет видно, кто и за что должен платить, каковы условия обеих сторон, а «кто-то кому-то что-то сказал» - это не аргумент. Документы на стол, будьте добры, и за стол переговоров. Передающий лицензию всегда точно определяет, в чём дело, и русские – не исключение. Надо просто заплатить, а то ведь поляки преследуют незаконное использование даже невинных компьютерных программ, ну, правда, они же американские.

A .k.traper
- А что скажут профсоюзы? Ведь это исконно польский продукт, к тому же не имеющий конкурентов?

Ss -1
- Россия считает себя наследницей СССР? Прекрасно! Пора выставить счёт за 45 лет оккупации, за зверски убитых только за то, что они были поляками, за Катынь, за Осташков, Тверь, Медное. За сибиряков. За затопление барж с польскими офицерами на Белом Море. За то, что не оказали помощи союзной Армии Крайовей и допустили уничтожение Варшавы, за пакт Гитлер-Сталин. О, если бы евреи имели такие залежи невыплаченных компенсаций, то они бы сумели разорить русских дотла. А правительство Туска – это банда импотентов, потому что они вообще согласились разговаривать о таких вещах.

Jankbh
- Пусть платят поровну за пакт с Гитлером, 50 на 50.

A.k.traper
- Смотри, какой ты смелый ????
Того и гляди, президент тебе орден повесит. Россия давно уже в этих вопросах договорилась и с американцами, и с англичанами, и с французами а ты можешь всех их поцеловать. Иди и выставь им счёт, спроси у евреев, они подскажут, как это делается, наверняка, услышишь, что львов (Львов – прим. перев.) можешь себе в Африке наловить, а киев (Киев, но по звучанию – и «палок, батогов», прим. перев.) – хоть сейчас получишь. Надеюсь, что благодаря тебе мы получим такие компенсации, что станем пожизненными рантье, лишь бы не на Колыме.

Mil 1231
- Он прав. Кацапы, заплатите за разрушение нашей прекрасной страны!

Ss -1
- Надо самим уважаться себя, чтобы другие нас уважали. Ты, наверняка, предпочёл бы, чтобы мы каждому, кто имеет к нам какие-то претензии, платили с улыбкой. Может, мы должны извиниться ещё и за то, что осмеливаемся жить?

Marcowsky
- А что странного в том, что они требуют денег за лицензии? Это, кажется, нормальная практика между цивилизованными государствами.

Tk .logowany
- А за экспертизу мы заплатим больше, чем за лицензии, но зато какое удовольствие для русофобов – заплатят кому попало, лишь бы не России, вот дурость.

Kpt _kloss
- Я понимаю, что с юридической точки зрения там есть какие-то лицензии и т.д. тем не менее, однако, если здраво посмотреть на всё это, то это всё равно, что платить за пулю, которой тебя застрелят. СССР навязал Польше свою кровавую диктатуру при помощи оружия, за которая Россия сейчас требует платы.
Известно, что были подписаны лицензии. Тем не менее, известно и то, что всё это по принуждению, под давлением, так же, как вхождение в советский блок, закупки советского оборудования (самолёты и пр.) если бы Польша тогда имела доступ к свободному рынку, то она бы даже не взглянула на этот москальский металлолом.
Если бы Россия имела хоть немного порядочности, то отказалась бы от этих претензий. А также заплатила бы, в крайнем случае, попросила бы прощения за коммунистические преступления. Но Россия – это Россия, дикари, никогда они этого не сделают. Разве что наступит какая-то оттепель после ухода президента Хренутина.

Autokrata .fetyszysta
- «Если бы Россия имела хоть немного порядочности»... а у бабушки были бы усы .

Amerykanin 09
- Почти до середины 80 годов американские и российские танки были равны по качеству.

Pyorunochron
- А что с компенсациями за Катынь и за Вторую мировую войну?

Bydlo _prof_wb
- А что с платой за транзит газа по ямальскому трубопроводу – около 1,5 млрд долларов. об этом герр Туск напомнил или, как обычно, протирал дыры на коленях, а может, и на животе?

Skipper
- Ситуация простая – так же, Володя Путик не торопится признавать обязательства СССР, так и власти Речи Посполитей не обязаны признавать обязательства ПНР по отношению к СССР... .
Кстати, прямо вижу, как товарищ Чёсек что-то делает в интересах польши... Хороших «экспертов» премьер себе подбирает... И не в первый раз...

The _foe
- «Замечательно, но тогда я жду, что польское правительство справедливо и на законных основаниях отберёт у России захваченную ею много лет назад недвижимость в Варшаве».
Если на законных основаниях, то сделать это может только суд.

Shroeder 1970
- Подсчитать весь ущерб, который они нанесли с сентября 1939 и во время коммуны, сформулировать компенсационные претензии и повторять до тех пор, пока не будет выплачено всё путём удержания. Подсчитать, сколько наших произведений искусства находится в Эрмитаже и других советских или бывших советских галереях и то же самое, пока не вернут.

Pies _na_prawizne
- Короткая у них память. Пусть Россия отдаст компенсации за украденные польские территории, за Катынь, за убийства и сталинские и большевистские преступления на польских землях, тогда и поговорим о лицензиях.

Angrusz 1
- Вот она, москальская бессовестность.

Zg 13
- ГП скорее добавит всю Бельведерскую, чем потребует что-то у Советов.

Mil 1231
- Ха-ха-ха-ха!!! Ограбили нас, всё у нас украли и ещё нахально требуют денег? ВСЕ советские автомобили – это краденые проекты других стран. «Победа» - наша «Варшава», самолёт ИЛ-62 – копия английского самолёта Сargo!
Сукины дети, до конца света не расплатятся с нами за вред, который нам причинили – пусть закроют поганую пасть, кацапы хреновы.

Zg 13
- Советский шпион Чёсек в комитете по противодействию советским претензиям... Есть у Туска чувство юмора.

Maureen 2
- То есть надежда, что передадут наши новейшие разработки русским, чтобы нас выпихнули с рынка.

Dr _schab
- Кацапская наглость – вот и всё.

Edi 54
- Лех, близнец на посту Президента Речи Посполитей, примерный католик, наверняка, считает, что обворовывать москалей – дело благородное. Было бы наивным считать, что он не знал (или не знает), что договоры следует исполнять (pacta sunt servanda). Хотя при его юридических компетенциях можно предположить, что и не знает ( мартовские доценты 1968 года представляли более высокий уровень). То де самое с Eureco. Из-за таких дилетантов из ПиСа Польше грозит финансовый крах.

Thousandfaces
- Экспортный хит! Можно ли именовать экспортным хитом нечто, что удалось экспортировать в одну страну в количестве менее 50 штук? Кстати, я до сих пор размышляю, каким чудом Малайзия выбрала именно танк, производимый в Польше... Это, кажется, единственная страна, которая после 1989 года, имея возможность выбрать из всего, что есть на рынке, выбрала конструкцию, основанную на советской технической мысли.
Для меня экспортный хит – это «Леопард-2». Кроме Германии, его используют в Австрии, Чили, Дании, Греции, Испании, Голландии, Финляндии, Канаде, Норвегии, Польше, Португалии, Сингапуре, Швейцарии, Швеции и Турции.
Добавлю ещё, что Сингапур выбрал б/у «Леопарды» как противовес закупленным Малайзией польским PT-91M.

Maureen 2
- «Леопард», кажется, более тяжёлый танк, чем наши PT-91, и для других целей.

Freud 1
- 7 TP – вот это был танк! Не какие-то там переделки на базе «четырёх танкистов и собаки» . А что касается москалей, так от них ничего другого и ожидать нельзя было .

Amerykanin 09
- 7 TP – это был переделанный английский танк.

Kapitan .kirk
- Как раз 7TP был создан по лицензии и от своего прототипа, английского танка Vickers E, отличался не больше, чем "Twardy» от T-72

Kapitan .kirk
- Ничего не надо доказывать. Соседи России, то есть китайцы, почти 50 лет производили (и до сих пор производят) десятки видов скопированного советского оружия. И не какое-то там незначительное количество – как у нас – речь идёт о тысячах самолётов, десятки тысяч танков, сотни тысяч грузовиков, десятки миллионов автоматов и т.п., и т.д. Ни СССР, ни Россия никогда ни копейки за это не получили – так что, если они ищут дураков, пусть обращаются к Китаю, и вот если там что-нибудь выторгуют, тогда и к нам пригласим их на переговоры .
Не уступать, не платить – лицензии давно кончились, впрочем, пусть лучше не пробуждают монстров прошлого, потому что и США могут вспомнить, например, о «лицензии» на B-29 Superfortress, на ракеты Phoenix, а то и на ядерную бомбу .

Таллерова
14.04.2009, 13:04
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=76055641&v=2&s=0

Błąd Interfaxu: Rosja nie groziła użyciem siły ws. Kosowa
(Ошибка Интерфакса: Россия не угрожала использованием силы в Косово).

(Этой сейчас так статья называется. А сначала она называлась – «Россия угрожает использовать силу в Косово», и комментарии – именно к этой статье, прим. перев.)

Zigzaur
- Провозглашение независимости, КАК ПРАВИЛО, бывает односторонним.

Ytzek .bloch
- Туск и Сикорский, не признавайте Косово, страну албанской мафии, сутенёров, торговцев оружием, людьми и наркотиками!

Kursk 43
- Долой Великую Албанию!!!

Cesarz_lodow_smietankowych
- Буш – величайший вредитель на переломе XX|XXI веков. Никто не сделал столько для уничтожения мира в мире. Самой плохой президент в истории (по мнению американцев), похоже, самая ненавистная особа для всего мира.

Ytzek .bloch
- Да ещё и нелегально избран президентом. Просто сегодня уже никто не помнит фокусов при подсчёте избирательных бюллетеней.

Cmokier _zilberberg
- Война!!! Наконец-то, б... !!! Война, Третья мировая. Бегу покапать соль, сахар, муку, мыло и чистую водку, запасец пригодится, да и во время оккупации будет чем приторговывать.

Ottmar
- Первая мировая тоже началась из-за этих насильников коз, как называл сербов эрцгерцог Фердинанд.

Slon 2002
- Увы, поклоны Туска не помогли, батька Путин нападёт завтра.

Zigzaur
- Скорее, получит нож в спину от дружков из аппарата. Это более правдоподобно.

Leszek .st37
- После выдающихся «достижений» сербов в уничтожении мирных жителей во время последней войны на Балканах, можно утверждать, что это опасный народ.

Snow 21
- В Косово скопировала разделение Ирака на курдскую, суннитскую и шиитскую части страны. Старый римский принцип "Divide et Impera», чтобы получить непотопляемый авианосец в стратегически невероятно важном регионе мира, то есть посередине восточного побережья Средиземного моря, оттуда недалеко и до Ближнего Востока, и до Центральной Азии.

Madryt 3
- Зачем Европе две Албании?! Я понимаю – две Швейцарии, но две Албании?! Континент сам о себе свидетельствует: равнение на самых лучших...

Janu 5
- Албанские дикари В Косово за последние годы убили 6 тысяч сербов, в присутствии солдат ООН. Разрушено 200 древних церквей. Эти факты вчера показало TVP2 в программе Поспешальского. Более того, упомянули до сих обязывающую резолюцию ООН, которой абсолютно противоречит нынешнее отделение Косово. Единственным защитником албанской мафии и албанского национализма был евродепутат Сариуш Вольский. Странно, до сих пор этот политик был известен здравомыслием. Пан Вольский перепутал ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ, которое прекрасно можно реализовать в рамках обещанной Косово автономии с правом на отделение, противоречащее ПРИНЦИПУ НЕРУШИМОСТИ ГРАНИЦ. Более того, пан Вольский не знал, почему солдат ООН обвиняют за убийства сербов албанцами и осквернение церквей, если солдаты должны были просто располагаться в Косово и получать международное жалованье, а не защищать кого-то. другими словами, Вольский выглядел оторванным от реальности самоуверенным бюрократом, а жаль, потому что до сих казался одним из самых разумных политиков.

Maciekamigo
- Признавая Косово, мы выступаем против братьев-славян. У меня либеральные взгляды, я голосовал за ГП, но, чёрт побери, я не могу понять, как польское правительство может признать эту исламскую хрень, выступив против славян.

Cesarz _lodow_smietankowych
- Я тоже поддерживаю ГП и должен признать, что эта ситуация – первая, в которой я не согласен с позицией правительства Туска. Надеюсь, что политики иногда читают форумы, и эти комментарии дадут им пищу для размышления (как и то, что около 75% поляков против признания независимости Косово).

Tukot
- 75%? Откуда такие данные? За нынешнюю ситуацию ответственна сама Сербия. Кто сеет ветер, пожнёт бурю.

Cesarz _lodow_smietankowych
- «Откуда такие данные?»
Из опроса, проведенного на gazeta.pl.

Guru 133
- «За нынешнюю ситуацию ответственна сама Сербия. Кто сеет ветер, пожнёт бурю».
А кто отвечает за ситуацию в Курдистане, стране басков или в Северной Ирландии?

Cesarz _lodow_smietankowych
- Скорее, на поводке Буша, потому что ЕС в этом вопросе разделился.

michr
- А что тут понимать. Дядя Сэм был бы недоволен, если бы Польша не признала Косово. Вот и всё объяснение.

Yaroslav
- Да наср... на братьев-славян. Одна из самых больших ошибок в нашей истории – это то, что во время польской оккупации Кремля мы не снесли его и не распахали землю... а теперь сволочь с востока «грозит» нам и решает за нас... А Сербия? Пёс на москальской цепи.

Leszek .st37
- Славяне разные бывают. Советские в Катыни (и не только) – это тоже славяне.

Dr _schab
- Так кто, в конце концов, грозит – Россия или Рогозин? И вообще, кто принимает всерьёз выступления этого клоуна?
США и ЕС должны однажды любезно спросить власти России, следует ли слова таких господ, как Рогозин (Косачев, Балуевский и т.д.), воспринимать как официальную позицию правительства и президента, по крайней мере, тогда всё будет ясно .

Demosteness
- Нахальство Буша = Третья мировая война + конец ЕС! Печально!
Пользуясь замешательством вокруг Косово, турки делают всё, чтобы курды не создали своё государство! Что господин Буш и его команда – политические хамы, никого убеждать не надо. Что хитрецы-немцы имеют свой интерес (Эльзас, Силезия, Судеты) – это понятно, Великобритания – лояльный союзник Буша – близка к распаду (Шотландия, Уэльс, Северная Ирландия и множество мусульман), это я тоже понимаю! Но Польша? У Польши-то какой интерес в том, чтобы признать Косово? Разве что рассчитывает на то, что «Центральная Литва» поднимется, а Радека Сикорского погладят по головке в его «волости»! Если бы у польского правительства были какие-то стратегические интересы в Косово (нефть, газ и т.п.), тогда бы я понял! Но статья иудой среди славян – этого я не понимаю.
Наш великий Король, победитель под Веной, Ян III Собеский, наверное, в гробу переворачивается. Я сегодня прочитал, что Сербская Республика в БиГ и Закарпатская Русь «хотят независимости». Великий премьер Туск отказывается ехать на Украину. Господи, в чём тут дело?
PS Наше правительство должно поразмышлять о том, что сербы не сожгли нашего посольства, которое находится рядом с посольством США! Разве что «диплолохи» всё ещё руководят нашей внешней политикой! Если так, то это кошмар!!!

Silesius
- А силезцы предпочли бы, чтобы и немцы, и поляки, наконец-то, поняли бы, что Силезия – это не их дело.
Я – коренной силезец и поддерживаю Demostenes-a! Не за тем пои старики бились за Силезию в Польше, чтобы какие-то фолькс-дойчи хотели присоединить его к Рейху! Polska, jo Ci przaja! (Польша, я тебя люблю - по-силезски, прим. перев.).

Giuseppe 53
- Я тоже, и лучше бы было 3-4 Польши: австрийская, немецкая и москальская Польша . А столица пусть будет тоже независимой ;-DD. От Праги до Блоней (Прага - район Варшавы, Блоне – город в 30 км от Варшавы, прим. перев.). Но не больше. . Szlus mit der polnischen Wirtschaft.

Loppe
- Что за цирк. Довели до того, что на резолюцию ООН ссылается Россия, а не цивилизованный ЕС.

Jupix
- Надо как можно скорее устанавливать ПРО, потому что у москалей, как уже бывало в истории в течение нескольких веков, опять взыграли имперские амбиции.

Arcyfioletowy
- С другой стороны, Польша – уже колония ЕС со всё более ограниченной независимостью, прецедент Косова может вдохновить Силезию присоединиться к Германии, и что тогда, Картофляндия останется с нищими восточными областями без ключевой промышленности?? ЕС ещё выйдет всем боком, вот увидите...

Preminger
- Я попрошу убежища в Силезии, терпеть не могу картошек и рыжих («картошки» - Качиньские, «рыжий» - Туск, прим. перев.).

Scibor 3
- «Надо как можно скорее устанавливать ПРО».
Мозг себе установи. Можно куриный.

Barnabiszon
- Принимая во внимание количество оборудования, которое предполагается установить в Польше, то в случае необходимости обороны перед Россией, у нас точно такие же шансы, как у зулусов против британцев . Следует также оценить и подсчитать наши прибыли, полученные от поддержки американцев в Афганистане и Ираке! Но продолжаем покрикивать на русских «не отдадим даже пуговки», тем более, что только пуговку мы и не отдадим.

Rilian
- Читайте внимательно, царские шавки. Конечно, только идиоты, обожающие матушку-Россию и её «фундаментальную роль в борьбе за мир во всём мире» в качестве «противовеса» «американскому ковбою» (бредни, которыми нас обычно потчуют), не обратили внимания на очень симпатичную фразу, относящуюся к Польше и Чехии: «у её границ». Вот как русские относятся к свободному миру: Украина не существует, Словакии тоже нет. Где Россия, а где Чехия?
Имперские тупицы, руководя своей националистическо-коммунистической чернью , охотно пойдут на войну, ой, охотно.

Slawek
- Война!!! На 99% мы являемся свидетелями начала Третьей мировой войны!!!

Gazza 23
- К сожалению, это правда. Российская армия – это куча металлолома, и они хорошо это знают, но ядерные бомбы будут летать точно так же, как американские или китайские.

Bagarmosen
- Польша станет испытательным полигоном! Долой, долой американцев и евреев, долой, долой!

Frusto
- Мне плевать на Россию. Но если Путин скажет, что 2+2=4, то тогда каждый, кто это напишет, будет царской шавкой и лакеем России?

Cesarz _lodow_smietankowych
- И поэтому Польша должна делать всё, что приказывает ей Буш, так? Хорошо, что его срок подходит к концу. Если выиграет Обама, то кончатся войны типа войны в Ираке, ПРО, разжигание беспорядков в Европе и т.д. Что тогда будут делать такие бушевские шавки, как ты?

Zigzaur
- Если следующий Президент США будет из партии Демократов, то политика США совсем не изменится. Вооружение НАТО и модернизация армии будет продолжаться.
Многие президенты из партии Демократов были людьми энергичными:
Гарри Трумэн, Джон Ф. Кеннеди, Линдон Джонсон, Джеймс Картер.
Да и Клинтон сумел врезать тому же Белграду.

Cesarz _lodow_smietankowych
- Я писал об Обаме, а не о Клинтон.

Zigzaur
- Никакой разницы.

Uzaz
- Задница после Афганистана уже зажила?

Preminger
- Интересно, что будет если закроют единственный клозет в «Газете Выборчей».

Allspice
- Это очень опасная ситуация... Балканы уже были детонатором.

Dyngos
- «Холбрук, архитектор американской политики на Балканах в 90-е годы».
Ну, точно... прямо, б... , второй Корбюзье.

Adamyr
- Не трусьте, успокойтесь. Надеюсь, теперь все понимают, зачем нам ПРО и Косово...

Kauzyperda
- Чтобы получить русскую оплеуху от имени дяди Сэма?

Adamyr
- Чтобы в результате Третьей мировой войны Польша была до Урала (ирония, надеюсь, чувствуется).

Hummer
- Потому что ПРО будет защищать только США, а не Польшу. Впрочем, она и США не нужна, США прекрасно запускают ракеты с кораблей – так они сбили спутник.
Зачем Польше Косово – новая колония, что ли? Не лучше ли иметь добрые отношения с Грецией, Словакией или Сербией?

Swan _ganz
- Холбрук, идиот... Люди в Европе не нуждаются в подсказках иностранных держав, чтобы защищать свою не зависимость или свободу...
Если вы, господин Холбрук, не являетесь циничным подлецом, который хочет на Балканах завести общий бизнес с шейхами, и вы, действительно, верили, что таким решением, касающимся «Свободного Косово», вы гарантируете миру спокойствие в этом регионе Европы, то вы – совершенный дурень... Для любого, имеющего хотя бы три работающих клеточки в черепушке, очевидная очевидность состоит в том, что таким решением мы заново подогреваем балканский котёл.
И вам, американцам, видимо, того и надо, так как новая война оживит вашу задыхающуюся экономику, и шейхи из залива подобреют к вам... Сплошная польза для Америки. А что ты предусмотрел для нас – здесь, в Европе – сукин сын?

Barnabiszon
- Россия хочет помочь сербам. Наконец, кто-то достаточно «большой» заступился за беззащитную Сербию! Правду сказал на телевидении серб, выступающий за «Легию» (Варшава)! для сербов Косовская земля – то же самое, что для поляков Гнезно, Катынь и Варшавское Восстание, вместе взятые!!! Следует помнить об этом, принимая решение о Косовской земле. Ну, и мы должны помнить о наших Землях Возвращенных – потому что
подобный правовой механизм и к ним можно применить.

Zigzaur
- «Россия хочет помочь сербам».
И, как всегда, эта российская помощь выйдет сербам боком: точно так же, как в 1914, 1941 и 1990. То есть, сербы получат по морде.

1europejczyk
- Да уж не хуже, чем нам выходит американская. Нас предали задаром 60 с чем-то лет назад, продали без единого дополнительного дня переговоров, несмотря на многочисленные американские гарантии, данные лондонскому правительству относительно нерушимости наших границ и независимости.
Сравнивая с тем, чем кончилась для нас американская помощь более 60 лет назад, так Сербии ещё очень повезло, что она «пользовалась» российской помощью.

Upper _silesia
- Это не Возвращённые Земли, а Полученные Земли!

Giuseppe 53
- Это не Возвращённые Земли, а Украденные Земли.
Ради точности, Польша получила в Потсдаме эти 114.000 квадратных километров в
УПРАВЛЕНИЕ! И так же, как управляющий недвижимостью, обязана о них заботиться, но не имеет права выкинуть законных жильцов и поселить своих родственников в эти квартиры. Но в Польше ведь что право, что «лево» - всё едино, Польша бесправием жива. И торгует чужим. Это, кажется, называется скупка краденого, не так ли?

Spark 5719
- Приятель, сначала вы отдайте то, что у нас украли, тогда и поговорим – раз уж ты начал в таком тоне. ОК, кацапчик?

Upper _silesia
- А что у вас можно было украсть?!

Kauzyperda
- Иди, попроси у украинцев Львов, а у литовцев Вильно. Говорят, это наши большие друзья. Наверняка, отдадут...

Mineva
- Мир, мир среди христиан... и не только!!! Люди, опомнитесь!! Наше поколение не знало войны, пусть так и останется. Зачем нам новые трагедии?? Мало трупов, несчастий и нищеты? Больше хотите??

Spark 5719
- «Наши»? Не маскируйся, придурок. Мало того, что ты «плохой юрист» (намёк на ник «Kauzyperda» - что значит «невежественный юрист, крючкотвор», прим. перев.), так ещё и лжец, каких мало. Иди гавкать на своё подворье, кацапчик .

The .bill1
- ПРАВДА - из-за кулис.
Именно такой они разработали сценарий. Установление глобального правительства, мирового банка и армии требует мирового конфликта или, по крайней мере, проблем, которые могут грозить мировым конфликтом.
Тогда можно будет предложить глобальное решение, которое заранее подготовлено. Они это уже давно задумали.
Сам подумай.
video.google.com/videoplay?docid=-5739634563260751371

read1
- Россия угрожает, а наши ж...лизы ластятся к Путину. Одно слово, шпионы.

Bortas 2202
- Да пусть они друг друга вырежут, перебьют, и пусть ни ЕС, ни НАТО, ни ООН, ни эта жалкая Россия (старичок, напрягающий мышцы, главное, чтобы не пукнул от усилий) туда на суются, пусть они сами живут в своём аду, желаю им приятного насилия, преступления, геноцида, именно так история избавляется от неполноценных народов...

Nefnef
- Гитлер и немецкий национализм с фашизмом не привели у потере Германией немецких земель, вот интересно, а маленькое сербское государство разбивают вдребезги.

Darkraj
- Теперь Россия имеет право на миротворческую бомбардировку анклавов сепаратистских албанских боевиков в Косово с целью «остановки этнических убийств». Ведь именно так поступили янки по отношению к сербам.
Интересно, используют ли они радиоактивные отходы для увеличения силы удара? У американцев таких угрызений совести не было.

Frusto
- Например, Тимор, Черногория, Словакия? Там всегда было согласие обеих сторон. В других случаях были республики (формально). Здесь впервые – просто регион страны, который нарушает все законы, изгоняет этнические меньшинства, убивает, уничтожает культурные ценности, сжигает церкви, и в награду за это получает независимость.
Почему сербам из Краины нельзя было стать независимыми? У них были такие хорошие или такие же плохие аргументы, как сейчас у албанцев?
Почему сербам из БиГ отказывают в праве на отделение? У них аргументы даже лучше, чем у албанцев.
Почему в праве на независимость отказывают курдам?
Zigzaur, ты не видишь здесь двуличия, лжи и разделения людей и государств на две категории? Это просто открытое сталкивание сербов на наиболее экстремальную позицию.

Niewazne _kto
- «Холбрук, архитектор американской политики на Балканах в 90-е годы».
Б... выборча. Холбрук – это не архитектор политики, а архитектор бомбардировок Сербии.

Evident
- ВОЙНА? Пора готовиться.

Cmokier _zilberberg
- ВОЙНА!!! Пора.

Palestrina 2005
- Если бы не Качиньский, наше посольство уже горело бы. Сикорский и Туск повели себя безответственно, собираясь немедленно признать независимость Косово. Если бы не спокойствие Президента Качиньского, наше посольство в Белграде уже горело бы.
А ниже кое-что для тех, которые считают, что албанцы в Косово правы.
В начале XX века сербы составляли более 70% населения Косово. Албанцы, естественно, жили в Косово столетиями, но их было мало. Первые изменения начались во время войны, когда албанцы сотрудничали с немцами и итальянцами. Сербы тогда убегали из Косово. Потом, после войны, маршал Тито открыл границу с Албанией, и тысячи албанцев поселились в Косово. Остальное сделала демография. Албанские женщины принадлежат к самым плодовитым в мире, и в Косово так называемый коэффициент детности составляет 7,8 ребёнка на женщину.
Сербы уступили в этом демографическом соперничестве. Чтобы сохранить большинство, каждая сербская женщина должна была бы родить восьмерых детей. Это очень трудная задача. Поэтому сербы проиграли демографическую войну. Да, албанцы захватили Косово, используя самое эффективное оружие, каким они обладали, - размножение.

Giuseppe 53
- Россия руками сербов вызвала Первую мировую войну и свалилась в третью лигу. Следующей попытки Россия может не пережить, чего я ей от всего сердца желаю

Zigzaur
- То же самое можно сказать и о войне 1941 года.

Estees
- Видно, что Сербия и Косово не имеют никакого значения, это столкновение США – Большевия на территории Евроколхоза.

Wilhelm 4
- Как это «у её границ»? Значит, независимой Украины, Литвы, Белоруссии уже нету?

Zigzaur
- Один из немногих трезво написанных постов. Польша и Чехия на граничат с Россией.

Hohlik 3
- Вот, пожалуйста, как Zigzaur умеет поправить настроение. По географии, небось, одни двойки были?

Cesarz _lodow_smietankowych
- Сынок, ты карту когда-нибудь видел?

Adamyr
- Видимо, речь идёт о Калининградской области. А с Чехией, действительно, не граничит.

Zigzaur
- Слушайте, а может, Крулевец отделится, провозгласит независимость и примет в качестве государственного польский (или литовский) язык?

Preminger
- Крулевец принадлежал Священной Римской Империи Германской Нации. Хочешь торговать краденым, балбес.

Zigzaur
- Дело в том, неуч, что НЕ принадлежал. Именно поэтому маркграфство Бранденбургское стало называться королевством Прусским, чтобы не подчиняться Габсбургам.
Я вижу, многих людей истории учили политруки из Народной Польской Армии.

Dr _schab
- «примет в качестве государственного польский (или литовский) язык?»
Ты рехнулся?
Да ведь там все говорят по-русски. Я предполагаю, что жители области – люди практичные: если и введут какой-либо другой язык, то скорее, немецкий или английский...
И заметь, что фамилия коммунистического аппаратчика плохо подходит в качестве названия для большого европейского города (зато какой-нибудь «Королевград» было бы неплохо .

Zigzaur
- Провести обмен населения.
Из региона Крулевца переселить нынешнее население на Волгу, Оку и Каму, на их (или их предков) настоящую родину. На это место переселить поляков из России, потомков сибирских ссыльных.
Все будут довольны. Даже русская православная церковь, потому что уменьшится процент католиков и активность католического духовенства в России.

Dr _schab
- Бред.

Hohlik 3
- Ха-ха-ха, ты снова развеселил меня.
Принимая во внимание исход поляков за границу, в том числе и в Россию, шансов у тебя почти никаких, хе-хе-хе. Я хорошо знаю Калининград и могу привести такой интересный факт – много российских немцев переселяется туда из Казахстана.
Большой процент немцев живёт в Красноярском и Алтайском крае, где до сих пор мно чисто немецких деревень.

Giuseppe 53
- Правильное название – Кёнигсберг (по-польски – Крулевец). А для москалей, не умеющих читать, это Калининград. И не знающих даже собственной истории.

Adamyr
- Нет, современное название – Калининград, я в этом уверен.

Provocateur
- Польша граничит с Калининградской областью, который является частью Россию. Следовательно: американская база в Польше была бы у границ России.

Zigzaur
- Ну, значит, отделится и перестанет быть частью России. В чём проблем-то?

Adamyr
- Несерьзный ты человек, мы с тобой разного мнения. Если я правильно понял, ты стараешься конфликтовать.

Oda _nobunaga
- Ага, так и вижу, как отделяется... Уж скорее подумают о каком-нибудь коридоре.

Zigzaur
- О каком?

Cesarz _lodow_smietankowych
- Zigzaur, ты жалок. Ты понятия не имеешь о географии и политике и пытаешься скрыть это своими дурацкими постами. Трудно дискутировать с тем, кто утверждает, что Польша не имеет границы с Россией. Может немного почитаешь прежде, чем начнёшь писать чепуху на форуме? Предлагаю начать с учебников для начальной школы.

Zigzaur
- Ты не печалься о моём образовании. Просто Польша не должна признавать за москалями право хозяйничать в Крулевце, на Кавказе, в Ингрии, Смоленске и т.д.

Cesarz _lodow_smietankowych
- Достань карту и посмотри, где у нас граница с Россией, детка.

Zigzaur
- Во-первых, я не детка. Во-вторых, Польша не должна признавать оккупацию москалями Крулевца.

Adamyr
- Нет – ПРО и Косово! Не нарушать европейских границ, никому это не нужно!!!

Kujau
- Демография.
Косово 1871
Сербы – 64%
Албанцы – 32%

Косово 1899
Албанцы – 48%
Сербы – 44%

Косово 1948
Албанцы – 68%
Сербы – 24%

Косово 2005
Албанцы – 92%
Сербы – 4%

Приштина
1953 год
Албанцы – 37%
Сербы – 33%

1961 год
Албанцы – 49%
Сербы – 38%

1971 год
Албанцы – 59%
Сербы – 28%

1981 год
Албанцы – 70%
Сербы – 19%

1991 год
Албанцы – 79%
Сербы – 13%

2000
Албанцы – 97,4 %
Сербы – 2,2%

Adamyr
- Ты не мог бы указать источник, очень ценная информация...

Kujau
- en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Kosovo
en.wikipedia.org/wiki/Pri%C5%A1tina#Demographics

Kujau
- 1931
Православные (сербы) – 44,3%
Мусульмане – 30,9%
Католики (хорваты) – 23,6 %

1991
Мусульмане – 43,5%
Сербы – 31,2%
Хорваты – 17,4%
en.wikipedia.org/wiki/1991_population_census_in_Bosnia_and_Herzegovina

Ivrepublika
- Мы не можем оставить их без помощи. Они ждут своей очереди. В Европе живет около 70-80 народов, этническое самосознание которых оформилось в Европе, на территории в данной момент ими занимаемой. В большинстве своём они принадлежат в семье индоевропейских народов. Кроме неё ( таких значительно меньше), к семье уральской, алтайской и басков.
Эльзасцы и лотарингцы (их часто считают немцами или немецкоязычными французами), арумуны (волохи), тирольцы, баски, башкиры, бретонцы, помаки, моравские чехи, чуваши, фарерцы, фламандцы, фризы, гагаузы, галицийцы, изоры, калмыки, карелы, кашубы, каталонцы, коми (коми-зыряне и коми-пермяки), корнуэльцы, корсиканцы (которых часто принимают за французов или итальянцев), лапонцы (саами), ливы, лужичане (верхние и нижние), манси, марийцы, мордва, ненцы жители Норманнских островов, провансальцы, ретороманцы, русины (лемки, бойки, гуцулы), сардинцы, шотландцы (вместе с гэлами), силезцы, татары (в том числе крымские татары), удмурты, валлийцы, валлоны, вепсы и ещё многие другие, не только в Европе, например, в США: апачи, сиу, команчи.

Cygan 37
- Ну, если у Хилари Клинтон такой советник... то мы знаем, за кого голосовать.

Ciaxp
- Отвечает ли Россия за уничтожение индейцев?
Забавная ситуация. США дестабилизировали ситуацию в Сербии и обвиняют в этом другие государства. Ложь и лицемерие, достойные геббельсовской пропаганды.

Pantikapej
- «США дестабилизировали ситуацию в Сербии и обвиняют в этом другие государства».
Обвиняют вполне обоснованно. Если бы сербы не чувствовали, что всегда могут рассчитывать на Россию, они, скорее всего, не наделали бы столько глупостей.
Например, не просчитались бы так ужасно, когда решили изгнать всех албанцев из Косово, надеясь, что смогут сделать это безнаказанно.
«Ложь и лицемерие, достойные геббельсовской пропаганды».
Ну, да. То, что ты эксперт в этой области, ты уже пару раз доказал на этом форуме.

Yattaman 1
- 63 года мира. Западный Мир после окончания Второй мировой войны имел 62 в меру спокойных года. Это был и в самом деле большой бонус!

Wolny _najmita
- Не пугай, не пугай, а то обоср... !
Старая песня!

Ciaxp
- Пропаганда США = пропаганда Геббельса.
Пропагандистские методы похожи. Разница в масштабах пропаганды США. Это пропаганда в глобальном масштабе. Империя зла = США.

Pantikapej
- Хотя бы твоё присутствие и активность на этом форуме доказывает, что как раз в этой области Россия не должна иметь комплексов.

Таллерова
15.04.2009, 15:01
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=77424530&v=2&s=0
Rosja chce energetycznego połączenia z Polską do 2020 r.

Россия хочет энергетического соединения с Польшей до 2020 года.

Россия хочет построить энергетический мост между Польшей и Калининградской областью. О проекте говорится уже несколько лет, но до сих пор не было подходящих условий. Может, теперь условия подойдут?

Eko
- А может, прежде, чем строить очередные мосты, кто-нибудь подумает, как защитить здоровье детей, живущих вблизи линий высокого напряжения. Подробности на сайте Куклиньского.

Polak
- Проект опротестовать, а Калининград уморить голодом. Это советская заноза, вбитая между Польшей и Литвой.

Kraki
- Конечно, Польша в этом не заинтересована, а через несколько лет окажется, что Германия и Россия подписали договор, и начнётся, как всегда, крик, что нас обходят, игнорируют и т.п. Точно так же, как с Северным газопроводом.

Miszcz
- Москали мост хотят, а что с навигацией в Заливе? Заблокировали нам порт в Эльблонге, а теперь ещё и кабель хотят.

Putin
- Smells like a new atomic plant in Kalingrad...

Gekon 1979
- Пусть отваливают со своими мостами, закрыть горницу и разорвать все отношения, а не мосты с большевиками строить. Там, в Кацапобльшевии, только враг, и ничего больше.

Ciekawski
- А как обстоят дела с согласием на прохождение польских катеров через пролив около Балтийска?

Arek.K.
- Дружелюбные жесты по отношению к соседям, жизнь в согласии и взаимопонимании с ними, бизнес, опирающиеся на взаимовыгодные договорённости. Так и должно быть. Прос… ание хорошей идеи из-за того, что кто-то там по ту сторону что-то когда-то не так сделал, ставит нас в положение вечно просир…щих и обоср-…ых . Пусть же, наконец, будет сделано что-то хорошее. Давайте изменять отношения с другими. Я способен на дружелюбный жест, а вы?

Stasi 1
- «Речь идёт о мосте с напряжением 110 киловольт, соединяющем Бранево с российским Мамоновым. Его мощность не превышала нескольких десятков мегаватт. Поскольку этот мост соединял бы сети низкого напряжения».
110 KV – это ещё высокое напряжение, низкое начинается с 1 KV.

Estees
- Если им электричества в Крулевце не хватает, то пусть выведут армию из этой колонии, потребность в электричестве уменьшится вдвое.

Keydge
- А с кем, если не с Россией и Германией, Польша должна заключать союзы и торговые контракты? У Польши ещё есть шанс войти со своими товарами на российский рынок, а если она этого не сделает, то её место (в недалёком будущем) займут индийцы и китайцы. Польское правительство вместо того, чтобы мыслить мирно и конструктивно, намеревается присоединиться к новой гонке вооружений, которую на этот раз начинают США.
Правительство забыло о геополитике, а история ясно показывает, что попытки размещения Польши «на линии конфликта» всегда приводили к трагедии. Во время Второй мировой войны Польша потеряла почти треть своего населения.
Польше сейчас не нужны на её территории вооружённые американские латиносы и негры. Россия – огромная, в сырьевом отношении самодостаточная страна, вдобавок её экономика гораздо здоровее, чем экономика США. Потому что в данный момент США живут в кредит, вооружается «до зубов» во имя демократии и тонет в долгах Китаю.
Те, кто видит в России только большевиков, кацапов или Советский Союз сорокалетней давности, запаздывают в развитии.

Andrzy Moskwa
- Браво, мне очень приятно! Я очень благодарен!!!

Kulka
- Так высказывается посол России при НАТО… теми же словами. Случайное совпадение.

Таллерова
15.04.2009, 16:29
Re: Переводы с польских форумов - архив
31.03.2008 15:14:31

http://www.pardon.pl/artykul/4310/artykul_w_wyborczej_wywolal_demonstracje_w_afganistanie

Magda Hartman
Artykuł w "Wyborczej" wywołał demonstracje w Afganistanie?


Магда Хартман
Статья в «Выборчей» вызвала демонстрацию в Афганистане?

Загадочная история с текстом Бартоша Венглярчика в субботнем номере «Газеты Выборчей» постепенно становится ОЧЕНЬ загадочной. Особенно, если речь идёт о роли «Газеты» в возможной целенаправленной дезинформации.

Напомним. Ссылаясь на некие, точно не называемые источники, газета сообщила сенсационную информацию, якобы Владимир Путин предложил Ангеле Меркель, что он пошлёт в Афганистан части российской армии. А также предоставит каналы переброски снабжения взамен за то, что НАТО откажется принимать Грузию и Украину.

«Согласно дипломатическим источникам в Польше и НАТО, Союз уже несколько недель ведёт переговоры с Москвой, добиваясь согласия на использование транзитного коридора, по которому пошли бы поставки для миссии НАТО в Афганистан. Именно транспорт – самое слабое место НАТО (…) Если бы Запад принял условия Путина, он достиг бы гигантского пропагандистского успеха, великолепно закончив свое восьмилетнее правление».

Многое в этом тексте вызывает обоснованные сомнения. Например, американцы никогда не жаловались на транспорт - кстати, этот транспортный коридор русские предоставили им с самого начала операции. Кроме того, пропагандистский успех Путину в данный момент не нужен. Путин во власти остаётся – в качестве премьера.

Несколько журналистов пытались комментировать сенсацию «Выборчей», однако, у них дело шло не слишком хорошо. Да и особенности статьи Венглярчика уж очень бросались в глаза – настораживала весьма неубедительная аргументация. И даже простое незнание элементарных фактов – у России сейчас великолепные отношения с исламским миром. До такой степени, что Сергей Лавров объявил недавно Россию его частью.

Короче говоря, сенсация казалась малоправдоподобной. Вдобавок эту потрясающую информацию не поместила у себя ни одна из серьёзных мировых газет … кроме «Выборчей». При всём уважении, «Выборча» - это всё-таки не «Daily Telegraph». Русские отреагировали довольно быстро, опровергая и указывая на несообразность польской публикации. А сегодня они сообщили о неожиданных последствиях этой статьи… в Афганистане.

Так вот, в понедельник в городе Гардез, административный центр провинции Пакита, где размещены польские солдаты, состоялась демонстрация против российского вторжения.
Такая демонстрация имела место и в Кабуле. Как оказалось, статью из «Выборчей» перепечатали местные СМИ, но, по какой-то странной случайности, исключительно те, что связаны с Хезб-и-Ислами Афганистан, Афганской Исламской партией. Правительственные СМИ на эту тему ничего не писали.

Русские пытались выяснить у самой «Газеты Выборчей», в чём, собственно, дело. Из редакции газеты «Время Новостей» с этой целью позвонили в варшавскую редакцию «Газеты Выборчей». И побеседовали с журналистом, который попросил не упоминать его имя, поскольку корпоративная этика не позволяет ему публично критиковать работу коллег.

«Информация об афганской тематике беседы Путина с Меркель от 8 марта была предоставлена дипломатическим источником, явно американским. Наш собеседник предложил две версии происшедшего: либо его коллега ошибочно, неточно интерпретировал информацию своего вашингтонского источника, либо источник этот целенаправленно снабдил его дезинформацией. Последнюю версию варшавский собеседник считает вполне правдоподобной, поскольку считает, что влиятельных противников «афганского» сотрудничества России и НАТО в США может быть немало».

«Коллега» - это, ясное дело, Венглярчик. А российское издание еженедельника «Newsweek» сообщает, что, по мнению афганских комментаторов, антироссийские демонстрации выглядели не как спонтанный протест, а как выступление по заказу.

Конечно, невозможно исключить и того, что это манипуляция русских. Однако, антироссийские беспорядки, которые ни с того, ни с сего вспыхнули сразу после публикации в «Выборчей», - это факт. Так с чем же мы имеем дело? То ли такой опытный журналист, как Венглярчик, позволил своему источнику манипулировать собой? То ли «Газета Выборча» снова приняла участие в комбинации, которая ей не по силам?

Бартош Венглярчик констатировал в своём тексте, что Путин начал большую игру с НАТО. Возможно, хотя никаких доказательств этого пока что нет, а крупные информационные агентства мира сенсацию «Выборчей» не поддержали. Пока что гораздо интереснее, в какую игру ввязалась «Газета Выборча».

Лишь бы эта игра не закончилась так, как раньше. Та, с Рывиным.

Таллерова
15.04.2009, 17:14
Re: Переводы с польских форумов - архив
12.04.2008 22:32:18

http://wiadomosci.wp.pl/kat,18032,wid,9822537,wiadomosc.html

Film NKWD z Katynia służył jako instrukcja w Korei

Фильм НКВД о Катыни служил инструкцией в Корее.

«НКВД снял фильм во время расстрела польских офицеров в Катыни. В 50-е годы его передали Северной Корее в качестве инструкции, как поступать с военнопленными», - утверждает автор книги «Катынь. Преступление и ложь» доктор Тадеуш А. Киселевский.

Из материалов ЦРУ мы знаем, что во время расстрела польских пленных в Катыни (…) был снят фильм, который в 1950 или 1951 году был передан северокорейской стороне в качестве инструкции, как они должны обращаться с американскими, британскими и австралийскими пленными», - сказал Киселевский в четверг в Кракове на встрече с читателями.

Он добавил, что убеждён, что известные своей бюрократией и формализмом Советы, наверняка, сохранили копию фильма. По мнению Киселевского, скорее всего, она находится в секретной части материалов следствия, проводимого русскими по катынскому делу. Учёный напомнил, что результатом закрытого несколько лет назад расследования были 183 тома документов, из которых 116 до сих пор засекречены.

«Я готов держать пари, что копия этого фильма есть в документах. И совершенно уверен, что там же есть нечто, о чём мы знаем лишь то, что это существует - документы и снимки, свидетельствующие о сотрудничестве НКВД и Гестапо с осени 1939 до весны 1940», - добавил Киселевский.

По мнению Киселевского, в этих 116 засекреченных томах находятся ответы на многие вопросы, а также загадки катынского злодеяния, которые, не смотря на прошедшие 70 лет, всё ещё ожидают исследования историков.

«Можно догадываться, а иногда иметь уверенность, что находится в этих 116 томах. Я убеждён, что именно там находятся документы о способе расстрела польских пленников в Катыни в камерах НКВД в Смоленске», - сказа он.

По мнению Киселевского, в лагерях НКВД для польских пленных, которые весной 1940 года пали жертвой катынского злодеяния, действовали агенты. Их фамилии известны польским историкам, но не раскрываются.

«Возможно, в этих томах должны быть – я в это верю – сведения о совершенно секретной агентуре в трёх лагерях военнопленных. Сразу скажу, что я знаю, фамилии агентов, их было немного, они известны, но не для публикации», - предупредил доктор Киселевский.

Участвовавший во встрече Станислав Янковский – историк и знаток катынской тематики – выразил мнение, что некоторые тайны катынского преступления не будут раскрыты, пока русские не обнародуют все имеющиеся у них материалы.

«Для нас, историков, нет никакого сомнения, что вся документация, касающаяся катынского злодеяния, была собрана и до сих пор хранится. Польша всё ещё не имеет доступа к 90% этих документов», - считает Киселевский.

Встреча с автором книги «Катынь. Преступление и ложь» состоялась в четверг в Высшей Европейской Школе им. ксёндза Юзефа Тишнера, которая размещается в бывшем здании Консульства СССР в Кракове. Участники встречи подчёркивали символическое значение того факта, что всего в нескольких десятках метров находится Институт Судебной Экспертизы, где до 90-х годов за потолочной балкой прятали одно из важнейших доказательств вины русских в катынском злодеянии

Речь идёт о копии протоколов группы доктора Яна Робела, который в годы немецкой оккупации исследовал вещественные доказательства преступления. Выкопанные немцами в Катыни и переданные для обработки польским учёным. Оригиналы протоколов были вывезены немцами в конце войны и исчезли. Доктор Робель спас и спрятал копии, как от немцев, так и от наступающих русских.

Доктор Тадеуш А. Киселевский – выпускник Института Политических Наук Варшавского Университета. С конца 70-х работал в Польской Академии Наук и в Ягеллонском Университете. В 2007 году выпустил книгу «Закат России». В 2005 и 2006 годах опубликовал книги «Покушение» и «Убийцы», посвящённые загадке смерти генерала Сикорского.

Таллерова
16.04.2009, 11:13
Re: Переводы с польских форумов - архив
18.04.2008 5:45:06

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=78177151&v=2&s=0

Rosyjska prasa nazywa słowa Kaczyńskiego skandalem
Российская пресса называет слова Качиньского скандалом.


Pestycyd
- Что тут скажешь, ненормальный брат-близнец – единственный президент, который мало того, что не годится для своей должности, так ещё и сам не хочет её исполнять, а предпочёл бы сидеть под столом и гладить кота.

Misad 36
- И что должно следовать из этой статьи?

Sharn 1
- То, что москали после выборов в Польше уже были уверены в своей победе, а тут вмешалась утка и всё перевернула.
Браво, пан Президент! Ни пяди не уступать этой сволочи!

Ad _amo
- «Европейское сообщество, скрипя зубами, проглотит польскую пилюлю, что иметь как можно меньше общего с этой не желающей придерживаться элементарных норм приличия страной».
Это пишет газета из России, страны, которая предписывает нормы приличия для современного мира. Вот зараза.

Pacal 2
- Ха-ха, ты прямо изо рта у меня вынул эти слова.
Следующие номера «Российской газеты» могли бы представить, например, цикл советов для стран Центральной Европы под названием «Как следует проводить демократические выборы», а также упрёки насчёт использования экономического шантажа в качестве политического орудия.

Aron 2004
- Пусть Путин, в конце концов, закрутит Польше вентиль с нефтью и пусть прикажет, чтобы поляки выбрали президентом Олейничака. Только тогда нефть потечёт снова.
Ну, и пусть Путин прикажет Ангеле Меркель, чтобы Польшу приостановили в правах члена ЕС, пока президентом не будет выбран Олейничак (политик, депутат Сейма от Союза Левых Демократов - прим. перев.).

Viornisko
- Точно, при условии, что министром иностранных дел будет Александр Квасьневский, министром юстиции – Калиш, а пресс-секретарём правительства - Ежи Урбан…

Mirmat 1
- Только правление наместника Кремля или Берлина.
И все они вместе с Туском усядутся на трибуне на Красной Площади, чтобы аплодировать очередному параду в честь победы Сталина. А если Ярузельский доживёт, то получит ещё одну медаль за службу советским оккупантам.

Hegemon 72
- Кажется, GWнный доносик вражеской прессе? На километр воняет стукачеством.

Kon _donek_wermahtowy
- Кацапская сволочь лезет в дела ЕС!!!
Польша должна потребовать от Диснейленда ракет среднего радиуса действия, защищающих Польшу от азиатских дикарей-интриганов!
В 60-е годы, когда ситуация была гораздо менее опасна, чем сейчас, потому что в Кремле не было такого безумца, как Путиноккио, Мышки Мики решились разместить в Гитлерланде ракеты среднего радиуса действия – Першинги, которые очень хорошо защищали Европу от агрессивной Кацапии.

Сейчас при умной политике Речи Посполитой (ГПридурки такой не обеспечивают) можно было бы добиться подобного решения вопроса!
От вонючей кацапской сволочи ещё никому никогда ничего не удалось добиться вежливым словом или согласием!
С этим барахлом надо вести себя жёстко, как это делал гениальный Рейган!
PS Кацапия – это мощный нищий режим с ВВП меньше, чем у Голландии!
(всего в два раза больше польского) С непомерными амбициями – выглядеть державой
Где миллионы детей от голода попрошайничают на улицах,
Где убивают собственных граждан за то, что они сказали правду,
Где совершается холокост малых народов, как при Сталине,
Где у власти преступники,
Где алкоголизм убивает 90% населения
И т.д., и т.д.
Этот нищий надутый шар пора, в конце концов, проткнуть .
Китай, восходящая глобальная сила в течение 20 лет поглотит эту нищую империю зла, если он к тому времени она сам не развалится от дегенерации и пьянства

Rosjanki
(по-русски)
- Это Америка разводит нас с Европой

Некоторые политики Восточной Европы напоминают партизан из одного бородатого анекдота — холодная война давным-давно закончилась, а они все поезда под откос пускают. «ГУЛАГ, голодомор, Катынь»: прибалты и поляки повторяют эту мантру при каждом удобном случае, позабыв про чувство меры. В итоге их психопатическая настойчивость рождает смутные сомнения — так ли бескорыстны борцы с тоталитаризмом? Здравый смысл подсказывает — это вряд ли.

На наших глазах объединившаяся было Европа колется на две части, не без помощи заокеанских доброжелателей. Америке не нужна сильная и единая Европа, сильная и самостоятельная Россия. И, главное, не нужна ей сильная Европа, объединенная с сильной Россией.

В рейтинге кошмарных снов госдепартамента этот сон на первом месте!

Европа старая ничего против России не имеет, благо живет своим умом. И прекрасно понимает, откуда в развитую Европу качается кровь ее экономики — энергоресурсы. Новоиспеченным нищим европейцам терять нечего, кроме дружбы с США. Правда, взамен Штаты требуют от младоевропейцев мелких, но необременительных услуг: пнуть, поссорить, «раскрыть глаза», поцеловать в неподобающее место или, наоборот, за это место укусить. Деваться «еврокарликам» некуда, остается только быстро шевелить лапками, сбивая молоко в масло. Чуть зазеваешься, опять в России окажешься, чуть расслабишься — старая Европа сожрет с потрохами. Собственно, и США других таких преданных слуг в Европе не сыскать. Оттого и не видит в упор Америка бревен в дружеских глазах — судов над ветеранами-антифашистами, маршей эсэсовцев и «негров» — пораженных в правах русскоязычных жителей Прибалтики. Рано или поздно это все закончится печально, когда старая Европа и Россия двинутся навстречу друг другу. В этот момент любовно выстроенный Штатами антироссийский «санитарный кордон» из Латвий или Польш никто даже не заметит. Хрустнет кордон, и даже мокрого места не останется. И кто в этом будет виноват? Неужели опять коммунисты и Сталин?

Дмитрий СТЕШИН
news.mail.ru/politics/1704722/

Mirmat1
- «Европа старая ничего против России не имеет».
Старая проститутка обделывает свои дела так же, как в 1920 году, когда москальские банды Тухачевского мечтали на трупе Польши соединиться с коммунистами Германии. Тогда не удалось, но Гитлер и Сталин в 1939 добились своего. А потом канцлер Шмидт поучал «Солидарность», чтобы она не портила бизнес немцам. Сегодня фашисты в Кремле и в Берлине хотя протянуть по дну Балтики ТРУБУ. Но благодаря нашим давним друзьям из-за Атлантики, они сами могут в ТРУБУ вылететь.

Gnago
- Храни меня, Боже, от таких друзей, а с врагами я сам справляюсь. Приведи мне хоть один пример бескорыстной американской правительственной помощи. Всё, что они делают, они делают для себя, так же, как и Россия. Логично, что Польша будет руководствоваться нашими интересами, а не какими-то кем-то продиктованными приличиями. А Утёнок иной раз нечаянно выпалит что-нибудь умное. Ещё лучше было бы, если бы он подал в отставку (по общему результату деятельности).

Mirmat 1
- Невежество – единственное оружие пост-коммуняк.
«Храни меня, Боже, от таких друзей, а с врагами я сам справляюсь. Приведи мне хоть один пример бескорыстной американской правительственной помощи».
Когда орды Тухачевского шли на Варшаву, только граждане двух Народов встали на стороне поляков, чтобы остановить большевиков. Украинцы, однако, делали это для собственной выгоды. Корпус американских лётчиков от доброго сердца, помня борьбу Косцюшко и Пулаского за свободу Америки. Если бы не решительная позиция президента Вильсона в Версале, не было бы выхода к морю, не было бы у нам Силезии, а на востоке граница шла бы по линии Керзона. Армия Халлера, которая состояла из американских поляков и была вооружена Штатами, сидела бы во Франции. Это ещё в лучшем случае. Потому что французы хотели сохранить хорошие отношения с кацапами, а британцы – с немцами. О помощи президента Рейгана я уж и не говорю, как же она отличалась от позиции большевика, канцлера Шмидта.
«Всё, что они делают, они делают для себя, так же, как и Россия. Логично, что Польша будет руководствоваться нашими интересами, а не какими-то кем-то продиктованными приличиями. А Утёнок иной раз нечаянно выпалит что-нибудь умное. Ещё лучше было бы, если бы он подал в отставку (по общему результату деятельности)».
Отставка Леха Качиньского с поста президента, как я вижу, цель каждого предателя.

J –k
- Ljubaja... nie baltaj
U mienia niet pad rukaj russkaj klawiatury/tastatury
kakda budjet, tak Tjebia na russskam atwieczu

a tiepier idzi spat, i smatri sztoby Tjebia Tjuwijcy
is Russjjaj Fiedieraciji nie ubjezali

spij spakojna

Twoj, kak wsiegda, Dr. J.K.

Jkpztorunia
- Дорогие Rosjanki!
Попросите прощения за гулаги, великий голод и Катынь (это лишь символы, того, за что вам надо просить прощения, гораздо больше), и больше разговоров не будет. Если более 70 лет воровали, убивали и лгали в чудовищных масштабах, то потом для равновесия надо каяться и просить прощения по крайней мере 70 лет (немцы убивали, воровали и лгали гораздо более короткое время, но и до сих пор помнят, за что они должны каяться, хотя их уже простили).

Olias
- Были уже такие идеи. Ванда Василевская просила дядюшку Сталина, чтобы он сделал Польшу республикой в составе СССР. Он ответил, что он не такой смелый. А я всегда мечтал об общей границе с Китайской Империей.

Zigzaur
- Странно. На месте Путина я скорее поддерживал бы Рыдзыка, Гетрыха или Леппера. Решительных врагов НАТО, ЕС, США и Запада вообще. Если Путин не глупее их, то он их поддерживает.

Wujek _extrema
- В политике такт и дипломатия важнее содержания высказываний. Именно этого не хватает нам, славянам. У нас в генах есть интересная черта характера, которая толкает нас к откровенной демонстрации силы, когда мы находимся у руля. Никак не получается найти личность, которая воспринимала бы руководство как обязанность и службу, чем, в сущности, и должна быть власть. Давайте учиться у французов, потому что они в абсолютной степени овладели этим искусством (прошу не приводить индивидуальных примеров в качестве возражения, поскольку исключение лишь подтверждает правило).

Zigzaur
- Путин может только любезно попросить госпожу Канцлер Ангелу Меркель. А госпожа Канцлер Ангела Меркель знает, что думать о России, потому что долго жила в ГДР.

Kazik .k
- Тем не менее, у нас президент – обычный недотёпа, политик-дилетант, придурок, постоянно компрометирующий нашу страну! Что ни сделает, то плохо, а уж если что скажет… слов нет! Надо как можно скорее вышвырнуть этого клоуна!!!

Eva 15
- «Это пишет газета из России, страны, которая предписывает нормы приличия для современного мира».
Не бойся, всё не так плохо. Сегодня нормы современного мира предписывают Гуантанамо, Абу-Грейб и польское нападение на Ирак. России далеко до этих норм.

Zigzaur
- Беслан.

Kacap _z_moskwy
- И что – Беслан? Показываешь, как западные деньги работают на убийство детей?

Zigzaur
- Виноваты в убийстве детей, не только осетинских или чеченских, не какие-то там «западные деньги», а российские солдаты.

Eva 15
- Хорошо, что ты напомнил об этих, Бог знает кем оплаченных бандитах-террористах, нападающих на мирных граждан России на Кавказе, и что особенно отвратительно – на невинных детей. Браво, Zigzaur, неужто ты поумнел?

Brodeek
- Если эти террористы и были кем-то оплачены, то российскими спецслужбами, детка. Во всяком случае, так утверждают матери убитых детей. И те же самые российские спецслужбы потом бросали гранаты в школу, полную детей.

Kacap _z_moskwy
- Я думаю, невежа, что поляки финансировали этих варваров, которые убивали детей в Беслане. И благодаря таким дебилам, как Вы, господин поляк, хоечтся не только ракеты нацелить.

Zigzaur
- Эти варвары – русские солдаты.
Русские солдаты – варвары.
I toczka!

Zigzaur
- Всегда, когда поддержка Путина уменьшалась, то всегда совершался какой-нибудь, якобы «чеченский» взрыв или похищение, и поддержка Путина росла.
До Беслана.
После трагедии в Беслане поддержка Путина не выросла.
С тех пор никаких терактов почему-то нету.

Tw _wielgus
- Эва, перестань писать глупости.
Это уже даже не смешно, это жалко, я понимаю, что ты любой ценой хочешь поднять свой авторитет на форуме, выделяясь парадоксальными высказываниями. Но позаботься о том, чтобы в твоих комментариях была хоть кроха здравого рассудка.

Ambl
- Эва, ты забыла в самом начале пнуть Буша и столь ненавистную тебе Америку.

Adeinwan
- В России в каждом городе такой Абу-Грейб, только гораздо хуже. В то время, как пленные у американцев получают питание лучше, чем солдаты US Army, в российских тюрьмах происходят дантовские сцены. Адвокат Ходорковского был специально помещён в камеру с извращенцем, больным СПИДом, - в результате был заражён и теперь умирает.
Польское нападение на Ирак – я никогда ни о чём подобном не слышал. Может, объяснишь? А ты когда-нибудь слышала о Чечне? Там погибли сотни тысяч людей, а скольких убили поляки?
Полька не должна писать таких вещей, это похоже на предательство.

Teraz .k.wy
- Наш президентик повёл себя, как рак у кузнеца. Куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй.

Farfur .pl
- Ты ведёшь себя, как типичный тролль. Ты не способен участвовать в дискуссии, а можешь лишь оскорблять. Напиши что-нибудь разумное, мы охотно прочитаем, а то жаль тратить время на чтение твоих «комменатриев».

Misiu _uszatek
- «То, что москали после выборов в Польше уже были уверены в своей победе, а тут вмешалась утка и всё перевернула.
Браво, пан Президент! Ни пяди не уступать этой сволочи!»
Поддерживаю!
А GW очень любит Россию… ЭТИ круги всегда сентиментально поглядывают в ту сторону. Ай-вай, ЦК ПОРП.

Sympatyklewicy
- «И что должно следовать из этой статьи?»
Что они играют казачок, а мы танцуем вальс…

Irena 1949
- «Что тут скажешь, ненормальный брат-близнец – единственный президент, который мало того, что не годится для своей должности, так ещё и сам не хочет её исполнять, а предпочёл бы сидеть под столом и гладить кота».
Пусть кто-нибудь отведёт его к психиатру. Я не хочу больше стыдиться за Польшу.

Hrabia .mileyski
- Россия пытается по-своему разыгрывать политический покер с ЕС, вытаскивая по одиночке отдельные государства на свою сковородку, сейчас она со свойственным ей удовольствием раскладывает на сковороде Польшу – страну, которая в глаза остальных членов ЕС неизменно должна выглядеть непослушной и всем мешающей частью правильного целого. Некоторые говорят, что это наивность (ничего нового), некоторые подчёркивают повсеместное польское лицемерие в отношениях с Россией. Если сложно говорить о российской демократии, то зачем действовать в пользу усиления режима, жертвуя интересами члена собственной организации?
Польша, в отличие от самодовольных западноевропейских политиков, в большинстве случаев правильно понимала методы ведения российской политики и умела предвидеть идущие с той стороны угрозы. Это у нас в крови, мы помним горький опыт. Тем более, что стратегия Москвы остаётся всё та же, подвергается лишь адекватным времени модификациям.
А если мы не видим демократических реформ, то ни в коем случае нам не должно быть выгодно усиление режима. В этом смысле Качиньский не совершает ошибки, хоть его и ругают за «недипломатические» действия. Правда глаза колет, хотя никто в Брюсселе этой правды замечать не хочет, потому что бизнес с Москвой кажется им важнее всего. Лезет в лапы медведика, и вроде бы сам этого хочет. А русским термин «партнёрство» и в голову не приходит, поскольку для них речь идёт, прежде всего, о возвращении и расширении того, что они, казалось, утратили – влияния.
Показательно, что (хотя бы на этом форуме) не вызывают такого гнева слова Путина о нацеленных на нас ракетах, зато все охотно нападают на польского президента. Хоть какую он правду говорит и защищает польские интересы. Razwiedka в СМИ?
Может, пора прекратить эти антипольские эксцессы?

Presentation 1
- Я отвечу кратко. Пропаганда ПНР смассовала человеческие умы. После ПНР осталось наследство - «Gazeta Wyborcza». Принцип один – размягчить польскость. Ведь размягчая польскость – открываются корыта. На востоке или на западе.

Marek 99az1
- Может, сменишь пластинку? Долгое время ты был смешон. А теперь становишься скучен. Что это значит – «смассовала человеческие умы»? Массировала, массировала и замассировала, а может, собрала в кучку, сбила в одну массу? А может, у тебя трудности с пониманием польских слов? Лучше иди на пляж, полдень миновал.

Dzierzbiniak
- Я согласен с человеком, которого ты критикуешь. Ты когда-нибудь видел, немца, француза, британца, которые не гордились бы своими странами – неужели мы всегда должны быть чьими-то шавками?
Ты считаешь, что деньги и бизнес – самое важное, их всегда надо ставить на первое место?

Kacap _z_moskwy
- А можно спросить, как усиливают какой-то режим? И где это делают? «Демократический» режим в ЕС усиливают? Ведь известно, что ЕС, что США – это «демократия». Это бомбы на головы несогласных. Это наплевательство на мнение мира и разделение независимых государств. Мы от такой «демократии» защищаемся. И в этом мы едины даже с нашими маргиналами из большинства «оппозиции». Конечно, есть несколько человек, которые ненавидят нашу страну, потому что им обеспечено другое гражданство. Но это отдельные личности. Начиная от Кремля и кончая фашистами Лимонова – все против НАТО. Так что мы благодарим господина президента за то, что он только помогает нам понять, каковы наши соседи.
А почему мы не должны нацеливать ракеты? Мы должны об этом сказать, чтобы потом не обижались.

Presentation 1
- Я лично считаю, что Россия защищается. И она права. Защищаться надо. Во многом можно упрекать СССР, но не в ядерной бомбе. Бомба была сброшена на гражданские цели. Сделали это США. Таковы факты. Польша тоже имеет право защищаться. Может быть, когда-нибудь поляки поймут это. Они находятся в системе колониальных государств (бывших). Цель которых – без войны создать колонии. Таковы факты на сегодняшний день.

Kacap _z_moskwy
- Мы как раз это понимаем. Когда вы защищаетесь от нас и делаете какие-то шаги (это совершенно нормально), то не можете упрекать нас в том, что мы не хотим экономического сотрудничества. Раз мы – угроза, так зачем сотрудничество… Я это так вижу.

Lichttrager
- То, что вы пишете, это правда. Тем не менее, пану Президенту удалось ляпнуть основательную глупость, а теперь он объясняется. Эта глупость должна была открыть глаза Западу, а вызвала злость, и к тому же была скрупулёзно использована Россией для пропагандистских целей. Русские унижают Польшу, одновременно противопоставляя Туска Качиньскому и ссоря их. Скандалы среди правых им на руку, потому что, если бы старые друзья договорились, что бы им тогда оставалось делать? Польша снова стала бы «бастионом христианства»?

Paralela 1
- А с чего это советская сволочь стыдится за президента Польши?

Tw _wielgus
- «Пусть кто-нибудь отведёт его к психиатру. Я не хочу больше стыдиться за Польшу».
В этом споре поляки должны поддерживать своего президента, каким бы он ни был. То, что делает GW, используя тексты из поганых советских газетёнок для компрометации Качиньского, - это, по крайней мере, недостойно.

Bydlo _prof_wb
- Браво, добрый человек. Видно, и в тебе иной раз заговорят разум и порядочнсоть. В одном я уверен, если нас в России хвалят – это плохо. Пусть себе ругают, если им так полагается, и иначе они не могут. Они такие…

Tommyato
- Irena! Мы de facto стыдимся за себя самих! Это мы выбрали Президента, это именно необразованность и близорукость загнали нас в эту ситуацию. Но, действительно, стыдно ужасно!
Соотечественники! Давайте займёмся образованием, и не будет таких неудач, как пан Президент.

Perk
- Вы даже не знаете, что это не вы его выбрали. Обоих премьеров – предыдущего и нынешнего – тоже не вы. Но вы и этого не знаете.

Tetradrachma
- Не важно, как там взбесилась Россия, но важно, чтобы Польша была надёжным партнёром и для России, и для ЕС. Эта двойственность Польши в делах внешней политики – это компрометация. Качиньских следует призвать к порядку, значит, надо пригрозить им Конституционным Трибуналом.

Sharn 1
- Смешной ты :)

Kacap _z_moskwy
- А как взбесилась Россия?

Eva 15
- Деятели пера (компьютера) учились на коммунистической прессе, отсюда и этот язык. По-другому они не умеют.

Kacap _z_moskwy
- Я тоже всё больше об этом думаю. Потому что пропаганда точно такая же :)
Посмотри, насколько иначе всё написано -
izvestia.ru/world/article3115078/
www.ng.ru/world/2008-04-11/9_poland.html
www.vremya.ru/2008/62/5/201658.html
kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=878918
rg.ru/2008/04/11/polsha.html

Eva15
- Спасибо, Денис. Вечером почитаю что-нибудь, потому что со всем не справлюсь. Сердечно благодарю за словарь, он мне пригодился. Переводы с немецкого, насколько я до сих пор видела, неплохи.

Zigzaur
- Денис, Денис, где твой разум?

Zigzaur
- Эвка – это просто курьёз!

Tw _wielgus
- «Деятели пера (компьютера) учились на коммунистической прессе, отсюда и этот язык. По-другому они не умеют».
Судишь по личному опыту?

Gnago
- Если Польша говорит одно и то же и явно указывает, что речь идёт о наших интересах, то независимо от того, в чём нас упрекают, мы надёжный партнёр; сотрудничество – да, если оно выгодно нашей стране. Сотрудничество усилиями только одной стороны, когда с другой – только болтовня и давление при помощи СМИ – это зависимость. Зависимы на этом форуме все, кто пишет о приличиях в политике, о хороших политических манерах и т.д.
СОБЕРИТЕСЬ (с мыслями). Выделения человеческого кишечника не станут духами, если назвать их «благовонными продуктами деятельности пищевого тракта», сомневающиеся легко смогут проверить простым органолептическим методом (достаточно зрения и обоняния).
ТЕПЕРЬ ТРУДНЕЕ. Теперь произведите корреляцию (сравнение) высказываний представителей политической «элиты» мира с их решениями и поступками.
Сделали? …….. Мне тоже очень жаль, что Мир оказался гораздо менее приспособлен для жизни, чем ты считал (а). Соблюдать собственные интересы – вот правильный образ жизни!!!
Откажись от части своей зарплаты в пользу начальника. Он так любезно просит, ему очень нужно, а ты всё равно себе «Майбаха» не купишь. Что тебе стоит, будь человеком!
Не хочешь?!!! Ах, ты, деревенщина, невежа, что ты делаешь в нашем обществе!!! Нет в тебе гражданственности, политического чутья, эта двойственность противоречит имиджу нашего общества, компании, альянса и т.д.

Meleshka
- Wasz czjeławiek w Warszawje w raj_Tuskach niczjewo nie zdjełajet! Małczjat ruskije sabaki!

Progics
- «Большая политика» - не польское дело. Приоритетом для Польши должны быть экономические и социальные вопросы. На «большую политику» Польша не способна при любом правительстве. Точка.

Viornisko
- Как меня такая болтовня раздражает, что за минимализм – лишь бы наесться досыта, а что потом – об этом пусть другие думают… Брррр…

Progics
- «Думание» при нынешнем потенциале нашей экономики может привести исключительно к головной боли… Поэтому лучше махнуть рукой на всю эту большую политику.

Toojaam
- Я не вижу причин принимать всерьёз то, что пишет правительственная газета в недемократическом государстве.

Oby .watel
- Св. Шлагбаум. «Я лучше буду блокировать. Да поможет мне Бог».
d.wiadomosci24.pl/g2/a6/80/8b/34931_1185216843_ef6f_p.jpeg

wj _2000
-
«Я не вижу причин принимать всерьёз то, что пишет правительственная газета в недемократическом государстве».
Примерно то же самое пишут все газеты демократических государств ЕС. Картошка – это срам. А ещё недавно обещал, что не встретится с президентом Путиным, чтобы снова чего-нибудь не испортить. Вот теперь и испортил, встречаясь с госпожой президент.
Может, его приковать к батарее в Бельведере (дворец в Варшаве, в данный момент принадлежит Канцелярии президента и используется для представительских целей – прим. перев.)?

Viornisko
- Что испортил? Подробности, пожалуйста!! Что именно своим выступлением испортил Пан Президент? Я жду аргументированного ответа.

Presentation 1
- Испортил настроение «Выборчей» и полонофобам. Напомнил, что есть ещё Польша и поляки.

Mazurek 111
- Фи, «Газетка»! «Газетка» никогда не упустит случай , чтобы напакостить «уткам» (а даже если случая не будет, так «министерство правды» что-нибудь придумает) таким мерзким способом, что это жалко выглядит. И жалок уровень комментариев большинства завсегдатаев этого форума.

Kacap _z_moskwy
- Я понимаю, что в авторитарном государстве над Вислой имперские амбиции ударили в голову :). Лучше займитесь свободой слова в Польше, потому что у вас, кроме одного мнения, ничего другого нет.
«Независимая газета». Владелец - Ремизов, один из наиболее влиятельных членов СПС. Трудно назвать его про-правительственным .
RBK-daily. Владелец – консорциум, поддерживающий Яблоко. Явлинский на канале TV RBK – как у себя дома.
«Время новостей» - часто цитирую на gazeta.pl как источник оппозиционных текстов. Но и она в этом случае Польшу не поддержала .
«Российская газета» - единственное на 100% правительственное издание.
Но все эти издания не дотягивают до уровня двух газет, действительно влиятельных и важных. Ни «Известия» 9принадлежащие Газпроммедиа, так же, как и «Эхо Москвы»), ни «Коммерсант» (принадлежащий частному фонду Алишера Усманова) не нападали на Польшу. Просто показали польского президента с не очень нормальной стороны. Потому что сначала сказал, потом отпёрся… То, что он не любит Россию, нас не касается. Но нас интересует, насколько его позиция согласована с позицией правительства. То есть какие могут быть последствия. Потому что мы смотрим в будущее, а не так, как над Вислой, в прошлое.

Presentation 1
- В одном ты, наверняка, прав. Польша смотрит в прошлое. Однако, в этом мы не отличаемся от русских. Они тоже смотрят в прошлое. Хотя бы Красной Армией. Естественно, я за это на русских не обижаюсь. Видимо, они гордятся своей историей. Но я хотел бы, чтобы было так же. Чтобы наш президент высказывался в интересах Польши – как президент России говорит в интересах России. Думаю, ты согласишься?

Kacap _z_moskwy
- Я согласен. Но я не думаю, что мы смотрим в прошлое. Потому что даже Красную Армию мы видим в контексте, что там воевали с агрессорами наши дедушки и бабушки. Точно так же её считают своей почти во всех бывших республиках. Даже в балтийских государствах. Потому что все воевали в её рядах.
Ведь трудно человеку, не ориентирующемуся в польской политике, понять, что Качиньский не имеет права накладывать вето, а Туск имеет право. Поэтому когда он что-то говорит – его слушают. Ведь он президент Польши, большой европейской страны. У немцев их президент по некоторым вопросам держит язык за зубами или консультируется с правительством. Вот и нет у них двойственности.

Gekon 1979
- То есть всё-таки в ваших газетах работают идиоты.
«Ведь трудно человеку, не ориентирующемуся в польской политике, понять, что Качиньский не имеет права накладывать вето».
И что?? Неплохая манипуляция ваших газетёнок.

Dystans 4
- Можно говорить о разных аспектах наших отношений, внутренних, внешних. О Беслане не будем говорить. Достаточно идиотизмов (при случае я вернусь к этой теме) написано об этой трагедии.
Сегодня на первый план вышло заявление нашего президента. И тоже, чтобы не заниматься семантическими тонкостями, скажу лишь, что мне очень стыдно. Очень стыдно, потому что это президент Речи Посполитей.
На это заявление и солидарные с ним комментарии следует ответить коротко и эмоционально: KG/AM!
Как будто специально для них придумано и очень здесь уместно.

Zigzaur
- Как раз наоборот. Это вы смотрите в прошлое. Смотрите в те времена, когда в одной фирме с Гитлером вы хотели творить что вам угодно в Центральной Европе, в отсутствие США.
Но те времена не вернутся.

Presentation 1
- Общие фирмы с Гитлером и США имели.

Zigzaur
- Не ври!

Presentation 1
- Добавлю, что даже евреи во время войны инвестировали в Германии Гитлера. Не немецкие евреи, не польские евреи… но американские…

Zigzaur
- К предыдущей лжи ты добавил следующую. Приведи пример какого-нибудь международного договора между США и III Рейхом, в котором американцы поддерживали бы Германию!
Приведи пример или признайся в клевете!
В своей речи 10 декабря 1941 года (США объявили войну после Перл-Харбора) адольф сказал, что в 1939 в польском МИДе была найдена корреспонденция с дипломатами США, содержащая американские обещания помощи Польше. Сам очевидец тех событий так сказал, причём публично.

Presentation 1
- Мне некогда. Я сделаю это отдельной темой на своём блоге. Я не лгу. Таковы факты.

Zigzaur
- Ну, видишь? Ты уходишь от дискуссии.

Kuba 1109
- Первый попавшийся пример – гигантские немецкие заказы в IBM. Машины IBM в 1933-1944 использовались в нацистских концлагерях для учёта узников. Директор IBM в 1937 году даже получил немецкий Крест за Заслуги за машины, сконструированные его фирмой.

Yellow _tiger
- Разговор шёл о международном договоре, а не о контракте с частной фирмой. Небольшая, но имеющая значение разница.

Freemarsjanin
- Привет, Zigzaur, недоумок, я уж думал, ты коньки отбросил, а ты вернулся, как Феникс из пепла!

Tw _wielgus
- Так вот, он (на этот раз) не лжёт, приятель.
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_010407/plus_minus_a_7.html

toojaam
- Нет никакого авторитарного государства на Висле, может, ты реки перепутал? В стране, где я живу, не сажают в тюрьму за политическую демонстрацию. Не закрывают газет, потому что их линия не понравилась правительству.
А дискуссия, напоминающая дискуссию о фракциях в ЦК коммунистов 20-30 лет назад, просто неприлична.

Kacap _z_moskwy
- Ты хочешь сказать, что у нас сажают в тюрьму за политические демонстрации? Может, приведёшь какие-нибудь подробности? Только такие, когда речь идёт, действительно, о демонстрациях, а не о нарушении закона, разбитых машинах, избитых прохожих. А какие газеты закрывают???
Именно в Польше, фактически, существует цензура. У вас только одно мнение. У вас один взгляд на всё. И вы не даёте другим сказать что-то иное. Это ясно видно по текстам в gazeta.pl.

Yellow _tiger
- Да, Денис, у нас только одно мнение, один взгляд на всё. Что лучше всего видно на этом форуме. Все хором твердят одно и то же. И у нас только одна газета, которая называется «Gazeta Wyborcza», у нас нет ни «Жечпосполитой», ни «Трибуны», ни «Дзенника», ни «Газеты Польской» и нет остальных 200 названий. Ничего, только GW.

Czerwony _burak
- Кацап, я тебе одно скажу. У тебя очень подходящий ник. Это единственное в твоём посте, что я счёл достойным прочтения и комментария.

Presentation 1
- Так, между прочим. А какова геополитика польского правительства? Кто-нибудь знает?

Dkrytyk 55
- Туск строит, Качиньский разрушает, пора с этим кончать. Какое нам дело до Украины и Грузии, надо своими делами заниматься.

Zigzaur
- Украина нас касается, потому что это наш сосед. Так же нас касается и Белоруссия, и мы не станем терпеть просоветского колхозного диктатора.
А насчет Грузии – наверное, лучше, если она окажется под охраной НАТО, чем если бы туда должна была в одностороннем порядке войти Турция.

Jkmjkm
- Грузия – да, можно их поддерживать, если это не обойдётся нам слишком дорого. А что касается Украины, ты ошибаешься. Мы должны помочь вытащить Украину из этого пост-советского болота. Я надеюсь, что через 20 лет Украина будет другой, свободной страной.

Таллерова
16.04.2009, 12:17
Re: Переводы с польских форумов - архив
09.05.2008 2:44:55

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=78836522&v=2&s=0

Rosja: Jesteśmy gotowi na wojnę
Россия: Мы готовы к войне

Россия предупредила, что использует все доступные способы, в том числе и военные, для защиты своих граждан в Абхазии и Южной Осетии, если Грузия доведёт до вооружённого конфликта с этими республиками. С этим самым жёстким – до сих пор – предостережением Москвы в адрес Тбилиси выступил Валерий Кеняйкин, специальный представитель российского МИД по связям со странами СНГ.


Sralimuchibedziewiosna
- Вот вам, лохи, последствия Косово.

Katolik _polski1
- Запад и пальцем не шевельнёт, чтобы помочь Грузии! С этой страной можно уже попрощаться. Слишком заинтересована в нём Россия!

Nudapoprostu
- Какая простая тактика .
Россия раздала всем паспорта, а теперь милостиво будет «защищать» своих граждан от агрессии Грузии ;). Однажды советская матушка вот так же защищала… 17 сентября…

Wi 42
- «Какая простая тактика ».
Да, простая и демократичная – наверное, силой никому паспорт не давали – каждый решился добровольно.

Katolik _polski1
- Америка устала от войн, москаль голову поднимает! Давно уже не говорили открыто о войне… Разжирели на нефти и газе, вооружились и теперь могут выступать против янки!

Max .headroom
- Будут ещё сильнее защищать, чем в последние 15 лет? Там уж дела идут потрясающе: «90% безработных, голод, электричества нет, почта не работает, школы закрыты».
Теперь ещё перестанут приезжать туристы (да, оба) – вот это точно будет катастрофа.

Szklo _kloakowe_w_tvn-ie
- Кнаяйкин, специальный представитель кацапского МИД прогавкал…
Кацапия использует все доступные методы, в том числе и военные для защиты кацапов в Абхазии и Южной Осетии, если Грузия доведёт до вооружённого конфликта с этими республиками.
Кацапская сволочь снова хозяйничает!!!
Сначала Грузия, потом Литва, Украина и Польша!
Польша должна потребовать от Диснейленда ракет среднего радиуса действия, защищающих Польшу от азиатских дикарей-интриганов!
В 60-е годы, когда ситуация была гораздо менее опасна, чем сейчас, потому что в Кремле не было такого безумца, как Путиноккио, Мышки Мики решились разместить в Гитлерланде ракеты среднего радиуса действия – Першинги, которые очень хорошо защищали Европу от агрессивной Кацапии.

Сейчас при умной политике Речи Посполитой (ГПридурки такой не обеспечивают) можно было бы добиться подобного решения вопроса!
От вонючей кацапской сволочи ещё никому никогда ничего не удалось добиться вежливым словом или согласием!
С этим барахлом надо вести себя жёстко, как это делал гениальный Рейган!
PS Кацапия – это мощный нищий режим с ВВП меньше, чем у Голландии!
(всего в два раза больше польского) С непомерными амбициями – выглядеть державой
Где миллионы детей от голода попрошайничают на улицах,
Где убивают собственных граждан за то, что они сказали правду,
Где совершается холокост малых народов, как при Сталине,
Где у власти преступники,
Где алкоголизм убивает 90% населения
И т.д., и т.д.
Этот нищий надутый шар пора, в конце концов, проткнуть .
Китай, восходящая глобальная сила в течение 20 лет поглотит эту нищую империю зла, если он к тому времени она сам не развалится от дегенерации и пьянства
(Я этот пост помню, правда, под другим ником, так что, непонятно – то ли один форумчанин другого цитирует, то ли один и тот же ходит по веткам с разными никами, но одним постом – прим. перев.).

Krzych .korab
- Янки идут с крестом впереди и мечом за спиной. Такую политику обозначил для них величайший президент США.

Caius 1
- «Да, простая и демократичная – наверное, силой никому паспорт не давали – каждый решился добровольно».
Точно так же добровольно, как поляки с Западной Украины и Западной Белоруссии добровольно голосовали за присоединение к СССР после 17 сентября 1939, и как Литва, Латвия, Эстония добровольно присоединились к СССР. Никто в своём уме не поверит в добровольность под москальским копытом.

Snow 21
- Путин любит таких противников, как микроскопическая оппозиция, Эстония, которая меньше Люблинского воеводства, Чечня, а также держава Грузия, потому что тут он может показать себя. Да что далеко искать, коммуняки похожи на него. Видимо, коммуна воспитывает таких героев.

Gieroy _asfalta
- Получат по заднице, как в Чечне.

Wolf 34
- Ты имеешь в виду противников российской армии? Ты прав, в Чечне с ними справились с помощью 20 тысяч чеченцев, воюющих на стороне федеральной армии и МВД. В Абхазии эту роль исполнят кавказские горцы (кабардинцы, чеченцы, адыгейцы и т.д.), которые придут на помощь абхазам.

1group
- А почему это Польша ещё не признала Абхазию? Косово признала одной из первых.

Michalng
- Абхазию никто ещё не признал. Даже Россия не хочет независимой Абхазии, а хочет Абхазию в своих границах.

Pendrek _wyrzutek
- Это шанс для Польши стать первой страной, признавшей независимость Абхазии и опередить Россию.

Michalng
- Пока что мы опередили Россию в вопросе признания независимости Косово .

Kumeta
- «Получат по заднице, как в Чечне».
Ты что-то путаешь, дурачок. По заднице, конечно, получили, только американцы во Вьетнаме. Ты не видел, как они, отталкивая друг друга, лезли в вертолёты, удирая от маленьких, тощих голодранцев?

Sralimuchibedziewiosna
- Дураки, признавая Косово, развязали руки москалям.

Amanasunta
- Ты прав… но это не весело.

Snow 21
- Чепуха. Когда отрывали Приднестровье, то не нуждались ни в каком предлоге. Вы, вообще, не знаете менталитета кацапов, и поэтому так пишете.

Wolf34
- Если Грузия начнёт войну – то проиграет её. На помощь Абхазии, как и прежде, придут тысячи кавказских горцев и казаков, Саакашвили мало поможет то, что он увеличил армию до 32 тысяч и обновил вооружение. Грузия треть бюджета тратит на военные цели. Проигранная война означала бы политический крах Саакашвили.

Tojestnowekonto
- Спокойно, не поддавайся москальской пропаганде. «Грузия начнёт войну»? пока что российский МиГ сбил грузинский беспилотный самолёт, а российские войска выдвигаются к Абхазии, впрочем, они и так всё время были в Гудауте и т.д. мне кажется, что кто-то другой хочет начать войну…
Дима и Володя не на шутку перепугались в Бухаресте («Грузия станет членом НАТО») и пытаются спровоцировать грузин на глупые действия. Лишь был Саакашвили не поддался. Лишь бы Запад поддержал грузин.

Janusz 990
- Пусть Президентище ему поможет. У нас целых три летающих Ястреба.
А заплатили мы за 48.

Ufok 100
- Что ты знаешь об F-16?! Почитай прежде, чем чепуху писать!!!

Tornson
- Например, что МиГ31 может сбить ещё до того, как они, вообще, МиГа увидят на радарах, а в dogfight у них с МиГом нет никаких шансов, не говоря уж о Су27.

Gekon 1979
- Tornson, ты бредишь. Ты смешон.

Michr
- «Что ты знаешь об F-16?! Почитай прежде, чем чепуху писать!!!»
Я знаю, что это американский металлолом.

Ufok 100
- Ты слишком много телевизор смотришь.

Tornson
- МиГ31, 3 ракеты, расстояние 100 км – и наше бравое звено Ястребов перестаёт существовать.

Gekon 1979
- Перестань нести вздор, идиот.

Kapitan .kirk
- «МиГ31, 3 ракеты, расстояние 100 км – и наше бравое звено Ястребов перестаёт существовать».
Ха-ха-ха
Как сказано в «Ва-банке-2»: «Любезно приглашаем»

Ragnah
- Ястребы взлетят, а вот какой толк будет от твоего любимого металлолома МиГ31? Не потеряются ли молодцы-пилоты с Кубинки в дебрях старинных, ещё времен паровых судов, часов? А у этих чудесных ракет с радиусом действия 100 км не проржавели ли детонаторы? Не с похмелья ли пилоты этих Foxhound-ов? Не слишком ли дымят моторчики этих МиГусят – так, что их видно с расстояния в 200 км?

Ufok 100
- По моторчикам ты прошёлся :D, но такова правда, что большинство российских истребителей оставляет за собой полосу дыма.

Olpc
- Что не отменяет того факта, что они справятся с Грузией, с нами и, в принципе, с каждым, кто настолько глуп, чтобы начать войну. Был некто, который однажды в июне начал, и не помогли ему даже 22 миллиона трупов на той стороне, хотя в какой-то момент он надеялся, что возьмёт Сталинград.

Wet 3
- Какие последствия Косово? Абхазы прогнали грузин в 1992 году и с тех пор живут самостоятельно. Они – отдельный народ, живут на собственной земле, а не вошли туда через заднюю дверь, как албанцы в Косово. Другое дело – Южная Осетия, которая должна остаться частью Грузии.

Wi 42
- я согласен с тем, что ты пишешь, но почему Южная Осетия должна быть отделена от Северной? Разве этот малый народ совершил какое-то преступление, что надо его делить? Он должен иметь право выбора.
Когда немцы, наказанные за Вторую мировую войну, были разделены, мир считал это большой несправедливостью. Тем более осетин не следует разделять!

Honecker 32
- В Южной Осетии живёт очень много грузин, может, даже половина, впрочем, большинство населённых территорий итак находится под властью Тбилиси. Пришлось бы выкопать слишком много могил, чтобы объединить обе Осетии. Осетинский народ (ну, что ж, аргумент слабый) – тут народ пришлый, но выгнать грузин – это не проблема. 100 000 абхазов выгнали 250 000 грузин (50 тысяч потом вернулись). Получается, что то, что говорит в пользу присоединения Абхазии к России, вредит Южной Осетии; другое дело, что там не добрый против злого, а обе стороны не слишком хороши.

Ws 21
- Вот реакция миролюбивой страны. Не будет безопасности в мире, пока не исчезнет эта империя зла. С момента возникновения всегда затевает войны со всеми соседями. Из маленькой станы, грабя и убивая, создали империю. Но этому приходит конец. Хотят очередной холодной войны? Посмотрим, как они справятся с Китаем, имея в мире одних только врагов. Рейган был прав. Это империя зла.

Wi 42
- Болтаешь, сам не знаешь, что. Одни штампы. Проповедников нам достаточно, ты приведи факты, и из них делай выводы и на них основывай свои мысли. Пустословие!

Ws 21
- Пожалуйста, факты. Посмотри, какова этническая территория русских, а каковы границы государства Россия. Поинтересуйся, сколько соседних народов Россия в своей более чем 500-летней истории покорила, часть уничтожила. Покажи в истории России хоть 25 лет без войны. Россия воюет непрестанно, варварскими методами. Хотя бы последний пример – Чечня.

Wi 42
- Если в Ираке империя добьется того, чего Россия в Чечне, это будет большой успех «распространения демократии и свободы».
Если речь идёт о России , то лучше всего тут подходит цитата из «Истории Российской Империи», книги очень не пророссийской. Насколько помню: « Да, конечно, - были захваты и варварство при строительстве империи, но это было процесс как нельзя более естественный и наименее жестокий по сравнению с другими».
Факт, с которым не поспоришь: в 1912, в эпоху расцвета, в Российской Империи 74% населения составляли русские. Не было таких империй. Возьми, например, микро-империю Речь Посполиту, в 30-е годы поляков было около 60% или того меньше. Такие вопросы, как жестокость, можно обсуждать без конца, и найдёшь примеры в истории любой империи (в том числе, и империи добра).

Olpc
- США делают то же самое. Они друг друга стоят. Ответь мне теперь: сколько сот тысяч иракцев убито во время войны в Заливе. Можешь и не знать, на телевидении цензура, об этом не говорят.

Ws 21
- Всё смешнее. Милый взгляд на вопрос.
Если Китай захватит Россию, то никаких проблем не будет, потому что китайцы будут составлять 90% населения.
Вы, уважаемый, глупости пишете, оправдывая покорение более слабых соседей, их тотальное уничтожение или ассимиляцию. Лучший пример – это судьба татар. Либо спроси в прибалтийских странах, Финляндии.
А «империя добра»? последний территориальный захват – это Техас. Два столетия назад. Это страна, которая в международной политике руководится моралью. Но чтобы это понять, надо иметь убеждения. Мой народ жив благодаря их двукратной помощи.
А чем твой народ обязан России, я понятия не имею.

Snow 21
- Рузвельт на конференции в Тегеране отдал Польшу Сталину (28 ноября 1943 – 2 декабря 1943), а на конференции в Ялте этот «подарок» ещё подтвердил (с 4 по 11 февраля 1945 года), что выразилось в уменьшении сбросов оружия для АК и Варшавских Повстанцев (в Кампиноской Пуще были отличные посадочные полосы и площадки для сбросов, которые ещё раньше были подготовлены для этих целей и с определённого времени находились на территории, контролируемой партизанами, а переброска из Кампиноса в центр Варшавы была реальна почти всё время, пока длилось Варшавское Восстание).
Храни меня, Боже, от ложных друзей…

Ws 21
- А какой был выход? Красная Армия в 1945 году (не рассчитывая на влияние ядерной бомбы, потому что об этом в Тегеране ещё не знали) выиграла бы без особых проблем. Так что Сталин диктовал условия, потому что все понимали, какова реальность. Благодаря Ялте, Тегерану мы живём и наслаждаемся свободой. Я это страшное, описываемое некоторыми малолетками, рабство вспоминаю без особых ужасов. Единственное неудобство – это изучение русского языка, который я терпеть не мог. Преследуемой церкви жилось лучше, чем сейчас.
Я считаю, мы были не менее свободны, чем после 1989 года. Потому что государство всегда зависит от других государств, мы же не в пустыне живём. Когда-то мы обращали внимание на то, что подумает Кремль, сегодня думаем о Вашингтоне и Брюсселе. В сущности, разница невелика.

Yellow _tiger
- «в Ялте этот «подарок» ещё подтвердил (с 4 по 11 февраля 1945 года), что выразилось в уменьшении сбросов оружия для АК и Варшавских Повстанцев».
Если быть точным, Варшавское Восстание было в 1944 году. Опять-таки, если быть точным, надо спросить, кто не согласился на посадку самолётов США и Великобритании на территории СССР и почему, вдобавок можно поразмышлять, почему операция «Frantic» была проведена только один раз и почему так произошло… (операция «Frantic» - челночные полёты между Великобританией и Советским Союзом, прим. перев.).

Qwww
- «Вы, уважаемый, глупости пишете, оправдывая покорение более слабых соседей, их тотальное уничтожение или ассимиляцию».
Мне кажется, это вы, уважаемый, оправдываете оккупацию Абхазии и Южной Осетии грузинами, которые старались ликвидировать их автономию, лучше всего - и физически…
«А «империя добра»? последний территориальный захват – это Техас. Два столетия назад».
И пол-Мексики, потом Гавайи, Филиппины, Куба + мелкие испанские владения (Гуам, Пуэрто-Рико и т.п.).
Первый президент Филиппин Эмилиано Агуинальдо так их полюбил, что во время Второй мировой войны сотрудничал с японцами… почитай хотя бы Твена, о резне мирного населения американскими солдатами…
«Это страна, которая в международной политике руководится моралью».
Точно, когда продавала нас в Ялте .
«Но чтобы это понять, надо иметь убеждения. Мой народ жив благодаря их двукратной помощи».
Это который?
«А чем твой народ обязан России, я понятия не имею».
Россия Россией, но ты лучше скажи что-нибудь о международном признании независимости Абхазии и Южной Осетии.

Ws 21
- Но я уже говорил. Каждый народ имеет право на самоопределение. Ленин. И так держать, потому что это правильно и справедливо. Я не знаю проблем этих двух народов, но у меня такое впечатление, что дело тут совсем не в борьбе за независимость.
Россия как-то не ассоциируется с независимостью. Впрочем, Россия ничего не говорит о их независимости, а говорит о защите своих граждан. Что будет, если она захочет защитить своих граждан в Варшаве?

Tornson
- Да какая там империя из этой Грузии… Бедная отсталая страна, экономика не достигла даже &#188; той, что была до отделения от СССР.

Katolik _polski1
- Мобилизуют отряды джигитов! Российские спутники распознали их по шапкам. Настоящий джигит носит папаху!

Snow 21
- Покажи мне своих врагов, и я скажу тебе, кто ты. Есть такая мудрая пословица.
Если кто-то считает своими врагами отважных женщин (например, Анну Политковскую), микроскопическую оппозицию, страны меньше нашего Люблинского воеводства (Чечня, Эстония), супердержаву Грузию :), то с ним что-то не так.

Kacap _z_moskwy
- А что это за страна, Чечня? И почему Эстония не может быть врагом? А пословица у нас звучит так – «Скажи мне, кто твои друзья, и я скажу тебе, кто ты» :).

Wi 42
- Абхазы не хотят быть подарком Сталина Берии. Когда-то, в 1931 году, Сталин подарил Берии (тогда Первому секретарю Грузии) республику Абхазию, включив её1 в состав Грузии. В этом суть.

Amanasunta
- Как в 1939… Русь (москальство) возьмёт под защиту братьев-абхазов и осетин, угнетаемых фашистскими грузинскими националистами.

Tornson
- Как раз наоборот, нежели в 1939. Тогда никто вовремя не остановил фашистов, сегодня Россия давит их в зародыше.

Olpc
- С тех пор, как США стали непредсказуемы, Россия начала поступать рационально.

Max .headroom
- Точно. Потому что вдруг ещё эти вредные грузинские фашисты захватят бедную Россию!

Tornson
- Грузины – нет, но когда натовские фашисты станут хозяйничать в Грузии на Украине, может быть невесело.

Primumм _non
- Ковбой из Техаса, кстати, изображающий обезьяну (думаю, что я его не обижаю, потому что, если бы не захотел, то не делал бы этого), на 100% спровоцировал нападение 11 сентября, он ответствен за него. Он вышел из мирной конференции с палестинцами, сорвал переговоры, рассчитывая на силовое влияние. Можно по-разному оценивать терроризм, но это была обоснованная месть со стороны арабов. Политика США – это лицемерное нанесение вреда и уничтожение государств, не принадлежащих к коалиции, например, некоторых арабских стран. С позиции силы и без всякого морального обоснования. «Демократия» и «право» в США, рабство для членов коалиции и смерть для, например, арабов, прекрасно.

Max .headroom
- Симпатичненько. А какое это имеет отношение к делу?

Mmassive
- … в защиту своих граждан в Абхазии и Южной Осетии.. Повторение 17 сентября 1939… Грузины, если будет совсем плохо, бегите, куда глаза глядят, лишь бы не сдаваться русским, потому что иначе у вас будет своя Катынь!

Wolf 34
- Если Грузия нападёт на Абхазию и Осетию, то проиграет, как проиграла два предыдущих вооружённых конфликта.

Kuba 1109
- Когда-нибудь, когда ты уже пойдёшь в начальную школу, ты узнаешь, что Сталин сам был грузином, а Берия, в свою очередь, был из Абхазии, так что я не очень понимаю, кто кому должен готовить очередную Катынь…

Tornson
- Почитай, сынок, сколько грузин приехало в Россию! Ха-ха-ха-ха!!
И как бы выглядела грузинская экономика, если бы не рубли, которые присылает эта диаспора, работающая в России. ;o>

Ja.ja222
- Много ты зарабатываешь у Путина?

Olpc
- Ты узнал нечто такое, о чём цензура / политкорректность не позволяет говорить по телевизору, и понял, что покачнулся пропагандистский образ, в который ты веришь.

Gekon 1979
- Путин = Гитлер

Wi 42
- Гекон = вызови скорую психиатрическую помощь.

Tornson
- В его случае достаточно просто вызвать дежурного санитара в клинике, где сейчас находится Гекон.

Gekon 1979
- Торнсончик, уже скоро ты скоро сможешь своими глазами увидеть военные преступления кацапов, которых ты так ждёшь. Надеюсь, что тебе не удастся выйти сухим из воды.

Katolik _polski1
- Ты оскорбляешь сотрудника посольства России.
Им полагается иммунитет!

Gekon 1979
- У меня есть своя теория, что «полагается» таким большевистским паскудам, как торнсончик и путик.

Katolik _polski1
- Но ты же не носишь чемоданчик с красной кнопкой?

Gekon 1979
- Это слишком быстрый и милосердный способ, а я не католик, и милосердие мне чуждо.

Kuba 1109
- Потому что грузины большевиками никогда не были, ни один. Только русские. Одним словом, мы создаём новую историю.

Olpc
- Какая разница, большевики, меньшевики, красные, белые? Есть война, есть преступление. Укажи мне войну без преступления, кроме сериала «Гражданская война».
Та зачистка здания суда, которую недавно произвели польские вооружённые силы в Сербии, тоже легко могла бы закончиться преступлением, если бы только у сербов было чем обороняться.

Michalng
- Только отсутствие оружия уберегло сербов от преступления?

Olpc
- Сербы оккупируют Польшу? Иди уже спать.

Michalng
- А разве преступление можно совершить только на оккупированной территории? Раньше у сербов не было проблем с этим, и они совершали преступления, как на собственной территории, так и на чужой.

Olpc
- Армия Освобождения Косово в долгу не оставалась со своими преступлениями. Была война. Там где война, совершаются преступления. Военное преступление можно совершить только на оккупированной территории, если не принимать во внимание случаи перевозки на самолётах пленников в Гуантанамо.

Michalng
- Я понимаю, что расстрел пленных и мирного населения не будет преступлением, если их перед этим перевезут на собственную территорию.
Ужасные глупости ты несёшь.

Eva 15
- «Гекон = вызови скорую психиатрическую помощь».
К безнадёжным случаям не приезжают.

Abc 136
- Не больно ты умна, здесь не здоровье Гекона обсуждают, а о возможном нападении на соседей, сконцентрируйся на теме. Гекон, пиши ещё, сыпь соль на раны Эвы15.

Smerfetka 626
- Косово = второй Версальский трактат.
Версальский трактат стал для Гитлера предлогом для войны…

Caius 1
- Если это был предлог, то маляр Адольфик ждал долго.

Eva 15
- Скорее, Мюнхен 1938.

Walter 62
- Привет, Эва15.
А что там в Совете Безопасности ООН решили по поводу Грузии? Что-то наша пресса набрала воды в рот, а ведь это было весьма интересно. Дискуссия была интересная, но, кажется, пошла не так, как хотелось бы одному грузинскому клоуну.

Eva 15
- Экой ты ехидный, конечно, НОЛЬ, ЗЕРО они решили, а клоун ещё раз выставил себя на посмешище. Польские СМИ прямо-таки захлёбываются от воды во рту, а немецкие всё больше игнорируют клоуна. Даже не сочли нужным проинформировать в теленовостях и в серьёзной прессе, что у клоуна какой-то самолёт с ёлки сорвался и упал, а клоун опять с рёвом побежал к ООН. Зеро, ноль интереса.
А GW на это сказала, что Запад сильно поддержал Саакашвили.

Walter 62
- У наших, видимо, статьи были уже готовы, а тут такое г…о, теперь сидят и думают, что написать.
Для утешения дали клоуну этот призыв, а он так глуп, что даже не понял, что происходит – друзья очень нежно пустили его прогуляться по бритве. Лучше всех были французы – в то же самое время они дали Окруашвили статус политического эмигранта. Они достойны восхищения – вот так делается настоящая политика.
Хотелось бы мне увидеть его лицо, когда ему об этом сказали.

Eva 15
- Да, французики своё дело знают. Мне с этим политическим убежищем тоже понравилось.

Januszz 4
- Абхазия, один из красивейших уголков Европы. Такие чудесные пейзажи, как в Абхазии, мало где в Европе можно найти. Жаль, что вместо того, чтобы пользоваться этой благодатью, привлекать туристов и хорошо зарабатывать, этот регион уже 15 лет является источником конфликтов. А теперь ему просто грозит пожар войны. Как глупы люди.

Wi 42
- Хорошо рассуждаешь. Посоветуй Мишке С., пусть будет посдержаннее.

Ja .ja222
- Но интересное определение – миротворческие силы. С каких это пор Россия заботится о мире? С каких это пор армия москальских грабителей стала миротворческой силой? Разве что речь идёт о защите мира в Кремле, где распутничает Путин.

Pimpus 18
- А кто же должен защищать мир, если не Россия?

Ja .ja222
- Отличная шутка. Думаю, Путин не позволил бы, чтобы его покой охраняли чеченцы, грузины и т.п.

Pimpus 18
- Грузины, чеченцы и покой. Почему не Аль-Каида? По мне, так его покой может охранять и Бен Ладен со своими тюльпанами. Какая разница, какие бандиты будут защищать бандита.

Wlodzimierz .ilicz
- Да здравствует независимое Косово, а так же Абхазия и Осетия. Кому-то это не нравится?

Marter 7
- Ты забыл о свободном и независимом чеченском народе .

Wi42
- Ты забыл о свободном народе апачей и команчей, которые не имеют не только независимости, но даже административной автономии, как чеченцы.

Wi 42
- Ильич, на этот раз я тебя поддерживаю. Если независимое Косово, то тем более независимая Абхазия и Южная Осетия.

Kuba 1109
- Все посты Гекона:

«Tornson, ты бредишь. Ты смешон.

Перестань нести вздор, идиот.

Путин = Гитлер

Торнсончик, уже скоро ты скоро сможешь своими глазами увидеть военные преступления кацапов, которых ты так ждёшь. Надеюсь, что тебе не удастся выйти сухим из воды.

У меня есть своя теория, что «полагается» таким большевистским паскудам, как торнсончик и путик.

Это слишком быстрый и милосердный способ, а я не католик, и милосердие мне чуждо».

Дело даже не в том, что ты четвертьинтеллигент 10? 12 лет? Но не считаешь ли ты, кроме того, себя просто спамером?

Krakus 24a
- НАТО должно бомбить Москву, а территорию за Уралом надо отобрать у москалей и отдать под управление ООН.

Kapitan .kirk
- Россия должна защищаться от Грузии
В сентябре 1939 СССР напал на Польшу, чтобы защититься от неё. В ноябре таким же образом начал защищаться от агрессии Финляндии, которая, как известно, только и ждала, чтобы внезапно захватить матушку до самого Урала. В 1940 году СССР таким образом противостоял агрессии Литвы, Латвии, Эстонии и Молдавии, танковые части которых, наверняка, уже прогревали двигатели, чтобы одним смелым ударом столкнуть Красную Армию в воды Тихого Океана… И теперь уж точно найдутся доказательства, что Саакашвили тайно сговаривается с Польшей, Украиной, British Council и Бушем, чтобы совершить раздел России, а Москву присоединить к Тбилиси…

Tornson
- Россия должна защитить Абхазию и Осетию от мордатого бандита и его палачей, так, как СССР должен был защитить украинцев и белорусов от Гитлера, потому что бестолковая II Речь Посполита была не в состоянии это сделать.

Michalng
- СССР так защищал украинцев от Гитлера, что около 10 миллионов уморил голодом в 1921-1947 годах.

Tornson
- Да что тут стесняться, уж сразу 50 миллионов.

Michalng
- Я цитирую энциклопедию PWN. Сам не считал .

Tornson
- Энциклопедии, изданные в като-фашистской Польше, - это не источник информации.
В 1932 году смертность была на 150 тысяч выше, чем в среднем в предшествующие годы, а в 1933 году – около 1,3 миллиона, так что в результате этот мифический голодомор стоил не более 1,5 миллионов. Это ничто по сравнению с голодом, который вызвали британские капиталисты в Ирландии в XIX веке, достаточно сказать, что Ирландия, благодаря этому, является феноменом в мировом масштабе, её население сегодня в два раза меньше, чем было 150 лет назад.

Michalng
- Советские источники (официальные рапорты Сталину) говорят о 3,3 – 3,5 миллиона жертв только в 1932-1933 годах, а результаты переписи населения в 1937 году позволяют подозревать, что жертв было больше.

Tornson
- Официальные рапорты Сталина, которых никто не видел, кроме этих придурков, смастеривших так называемую «Чёрную книгу коммунизма».

Michalng
- И ещё несколько российских историков.

Max .headroom
- И эти с Украины тоже. С тех пор, как украинцы её оккупируют.

Ambl
- «Энциклопедии, изданные в като-фашистской Польше, - это не источник информации».
Единственный родник знания и мудрости – это ТОРНСОН!!! (какой-то москальский шпион, кажется).

Ja .ja222
- Как можно прочитать, гунны из азиатского Кремля научились обслуживать компьютер.

Tornson
- Гунны по цивилизованности меньше отставали от Рима, чем сегодня дикари с берегов Вислы от цивилизованной части ЕС.

Ja .ja222
- И поэтому московская голытьба лезет с факелом мира в Европу.

Olpc
- Голытьба из США лезет почти в центр Европы. Уже влезла, а уходить и не думает.

Ja .ja222
- Я – не голытьба ни из США, ни из России, но из двух зол предпочитаю США, чем гуннов москальских.

Pimpus 18
- Достаточно, чтобы Саака отвалил от Абхазии.

Moskalozerca
- Очередное москальское пустословие. Перед вступлением в НАТО Грузии грозит наиболее кацапское свинство, которое кацапы в состоянии устроить. К счастью, устроить они в состоянии всё меньше, Кацапия умирает и воняет, а своим кацапским смрадом отравляет жизнь соседям.

Gekon 1979
- Всё правда.

Pimpus
- Хрен тебе, а не правда.

Gekon 1979
- Это название кацапской газеты. И что это её не закроют??

Pimpus 18
- Гекон, тебя не закрыли, и даже тебя там цитируют. Ты не рад? Когда перестанут цитировать, то… Но не будем предупреждать ход событий.

Vaclavnewyork
- Эти красные поганцы уже 17 сентября защищали «своих» граждан, входя на территорию Польши. Самое время, что с этим террористом перестать разговаривать как с равноправным партнёром. Бандит останется бандитом, хоть как он маскируйся, и относиться к нему следует, как к бандиту. Я как раз вернулся из Москвы, красные сволочи опять поднимают голову. Вы снова увидите их 9 мая.

Таллерова
16.04.2009, 14:10
Re: Переводы с польских форумов - архив
09.05.2008 5:21:08

http://wiadomosci.onet.pl/1741757,12,roosja_wprowadza_wizy_dla_polakow,item.html
Rosja wprowadza wizy dla Polak&#243;w
Россия вводит визы для поляков.


Hr .Radwan
- Я шесть раз был в СССР, два раза - в России, восемь раз посещал Кремль, особенно хранилище сокровищ (видимо, Оружейную палату - прим. перев.), в котором были военные трофеи, главным, образом, награбленные в Польше. Там была даже гусарская сабля с моим гербом (Радван). Я видел ЦАРЬ-ПУШКУ, которая ни разу не выстрелила. Я хотел бы, что царь Путин вернул Польше то, что польское, а себе оставил только то, что москальское - ma foi !!!

Cheers
- Выпей водки, всё пройдёт.

Peers
- Только русские верят, что водка – единственное лекарство от всего!

Anha
- Да ведь это правда. Ты уж больше не пей.

Hahihihah!
- А ты, Анха, заливай, сколько влезет в Анху, мне не жалко!!!

Kustosz
- Если бы он вернул нам то, что польское, немного бы ему москальского осталось!

Wlocieski
- Езжай на Украину, во Львов, вот где у тебя глаза на лоб полезут. Практически, всё, что у них есть ценного, - от поляков. Так что предлагаю, коллега, сначала отобрать то, что Украина отняла у Польши (хотя бы Львовскую Картинную Галерею – ведь этих картин украинцы не собирали), а потом отважно двинешься на Москву. А между делом съезди к янки и посмотри, сколько они награбили в других странах, про англичан и французов я уж и не говорю.

Hr .Radwan
- А, собственно, что мешает господину Путину вернуть эту саблю, мне и так пришлось бы отдать её старшему брату, потому что я не первородный, а значит, не главный в роду – но эта сабелька должна висеть на нашей, ПОЛЬСКОЙ, а не на кремлёвской СТЕНЕ - ma foi!!!

Papryka na kartoflisku
- Знаешь, перестань, а то ещё «рыдзыковцы» (последователи отца Рыдзыка – прим. перев.) отнесутся к тебе, как к евреям, которые требуют вернуть своё добро.

Hr .Radwan
- Если бы хранитель Кремлёвской Оружейной Палаты отделил все военные экспонаты, принадлежащие полякам, то Радваниты и шляхтичи других гербов получили бы по несколько десятков мечей и сабель на свои стены!!!! Если бы эти сабли вернулись на польские стены, то я первый сказал бы: balszoje spasiba Putin Pan - ma foi !!!!

Tomaszek
- Дорогой граф, сердечно сочувствую. Саблю тебе москали, скорее всего, не вернут, но зато у нас будет «щит» (имеется в виду ПРО – прим. перев.) вот тогда русские пару ракет нам бесплатно подбросят, если мы в них камнем кинем.

Tomaszek
- А если бы наша гербовая шляхта получше махала теми сабельками и чаще пользовалась умом, а меньше пила да буянила на сеймах, то тогда бы москальские сабли висели на стенах в наших музеях

Rm
- Твои предки, должно быть, быстро улепётывали от москалей, раз столько сабель потеряли.

Gajowy
- Ты. Приятель, совершенно не разбираешься в стратегии. Русские нам ракет не подбросят, это, скорее, могли бы сделать янки, чтобы задержать москальские танки прежде, чем они въедут в Западную Европу. ПРО – это наш шанс, янки станут нуждаться в нас, начнут нам помогать дипломатически и экономически, чтобы не потерять своей ПРО, чтобы не пришлось её оборонять…

~---------------
- Ты, наверняка, видел в хранилище сокровищ парадное платье Екатерины I. Великолепное с серебряными цветочками. Были там и туфельки, носочки и перчатки. Из тонкой кожи, выше локтя, кремовые. У МЕНЯ ДОМА есть такие – настоящие, 1900 год, Grand Prix Париж. Даже в этом месте лгут. ЧУЖОЕ ВЕЛИЧИЕ.

Hr .Radwan
- Господин Путин не обязан разбираться в геральдике, так что подскажу – все мечи и сабли, а также щиты, на которых изображена церковная хоругвь с мальтанским крестом вверху, прошу отослать в музей Чарторыских в Кракове. А тогда я лично и письменно господина Владимира Путина поблагодарю, ma foi!!!

Szczery
- Направь личную просьбу, пан Карский, а может, пан Кононович.

Valdi
- А я был в Стокгольме. Рассказать, что я там видел?

Z łodzi
- Засушенного викинга?

Emi
- Ялта, 1945. Перерыв в конференции. Рузвельт, Черчилль и Сталин выходят покурить. Черчилль достаёт из кармана серебряный портсигар с выгравированной надписью «Yours forever – Clementine» и пытается угостить Сталина сигарами. Рузвельт достаёт позолоченный портсигар с гравировкой «God bless America» и пытается угостить Сталина сигаретами «Пэл Мэл». Сталин благодарит и достаёт собственный портсигар из чистого золота с надписью «Графу Потоцкому на вечную память – Радзивилл» !!!

Kamil
- Ты читал когда-нибудь Влодзимежа Бончковского? Там есть всё, что только нужно знать о России.

Nazwisko z herbarza
- Если бы у моей семьи забрали пару сабель, то с этим ещё можно было бы примириться. Наша потеря была куда больше, потому что мы утратили большой дворец с процветающим имением и пару особняков, принадлежащих моим кузенам. У нас остались несколько снимков и воспоминания, уже неясные. Несколько лет тому назад один из членов нашей семьи поехал туда. Дворец в руинах, от двух особняков не осталось и следа, в третьем - школа (состояние ужасное), четвёртый снимают какие-то жильцы и разрушают его, пятый так перестроен, что никто бы не сказал, что это архитектурный памятник.

Tobie podobna
- И где ты об этом пишешь, безумец, о своих потерях можешь поговорить в кругу самых близких родственников, потому что среди дальних – это уже трагифарс. Сиди тихо и не высовывайся, потому что, к сожалению, не пришло ещё время.

Aspirant
- А в США тебя не пустили? Что, стёр себе кончики пальцев?

Kolega hrabiego
- С самого большого, одиннадцатого ноготь слез, надеюсь на помощь.

Fac
- К сожалению, с этим ничего нельзя сделать, придётся ампутировать этот хворый палец!

Kolega hrabiego
- А жена что скажет??? Ведь я родился с одиннадцатью пальцами.

Fakt
- Что за идиот тут влез со своими глупыми мыслями и рахитичными пальцами?

Nieboszczka
- И ты не боялся ехать к Советам? У меня в памяти закодированы лагеря, и я никогда туда не поеду.

Endi
- Зачем? Мавзолей Ленина или валенки можно и по телевизору посмотреть!

Obiektywnyplus 1
- А ты когда-нибудь слышал об Эрмитаже, Большом Театре, Царском Селе и других всемирно известных достопримечательностях на территории России? Сиди и кисни в своей деревне, «настоящий поляк».

Mich
- В России их не увидишь, они чаще бывают в Лондоне или в Нью-Йорке. А Эрмитаж растащили по выставкам (японцы хорошо платят).

Fakt
- Он никогда об этом не слышал. Он только читает GW и смотрит TVN. А из мира искусства знает только Линду, Пазуру и Кондрата (польские актёры – прим. перев.).

FM
- настоящие поляки не ездят в Россию! Есть столько интересных достопримечательностей и музеев не в России, а в других странах, с более приятным для туриста климатом и более гостеприимной администрацией, так что можно с чистой совестью махнуть рукой на императорские экспонаты Москвы и Петербурга. Весь мир всё равно не объездишь, приходится выбирать. Выступления Большого Театра безопасней посетить в Париже. Поездка на восток всегда связана с риском, с самыми разнообразными опасностями. Если кто любит водку, то хорошо выпить с москалём, но для этого и у нас можно найти компанию.

Kollberg
- Ты слышал что-нибудь о так называемых «военных трофеях», о произведениях искусства, украденных москалями на территориях Германии, Польши, Чехии, Венгрии, Румынии, Болгарии и Финляндии? Теперь это «русские», то есть краденые национальные богатства России?

Czupurek
- И не стыдно? Кто ты такой? Был ли ты когда-нибудь в России? Видел великолепные архитектурные памятники? А может, ты знаешь произведения творцов русской культуры, вызывающие восхищение во всём мире? Нет, кажется, ты об этом и понятия не имеешь. Тебя душит примитивная ненависть. Жаль, что ты только на это способен.

Endi
- Я знаю несколько десятков тысяч поляков, которые там были и не вернулись. А искусство, вы говорите о том, что они наградили во время войны? Потому что там самое главное искусство – это выжить! Дикая страна, дикий азиатский континент. Вся зараза всегда шла с востока!

Elle
- Простак и пустомеля. С таким дебилом и говорить не о чем.

Endi
- Поддерживаю. Здесь полно восточно-москальских простаков.

Straszno
- Ты, дурень, хоть понимаешь, что такое транзит? Не смеши людей!!!

Endi
- Сам ты дурень, каких мало. А какая разница, виза нужна, хоть транзитом, хоть частная поездка, хоть экскурсия.

Omni
- Ты не прав. Резко скажу, но правду. Послушай старых людей, как выглядели эти нападения с востока, почитай историков. Узнай кое-что о России. Это такая дикая страна, что к нашей европейской культуре совсем не подходит.

Fakt
- А Европа – это одни геи, наркоманы и всякие извращенцы.

Unijny
- Так за каким чёртом вы лезли в ЕС, а не в Россию?

Nie lubię głąb&#243;w
- И много ещё таких дебилов, как вы? Газ можно купить на заправочной станции, не так ли?

@@
- Добрый человек, рядом с Москвой Лондон выглядит, как бедный квартал рядом с центром.

Zadra
- Ты болен от ненависти, потому что не можешь ты знать «несколько десятков тысяч поляков», больной человек. Пойди полечись. Те, у кого был случай увидеть эту страну 20 лет назад, сейчас не могут себе позволить повторную поездку, но воспоминания остаются. А что касается континента, то где уж истории Индии или Китая до Польши или Европы.
Если хочешь пугать, то пугай воробья, а не тигра, потому что он может съесть тебя.
Подумай, почему Буш играет с Лукашенко, но не с Путиным или Китаем.

Endi
- А о Катыни, Медном, Осташково, Старобельске и других местах ты слышал?

Endi
- Единственная поездка, которая может быть оправдана, это поездка на могилы поляков, убитых восточными дикарями.

Hr ar
- А сколько поляки поубивали этих «дикарей», ты посчитал?!!

Zxc
- Лечись, придурок!! Не сравнивай тех обид, которые мы якобы нанесли москалям, с тем, что они нам сделали за сотни лет!!

Endi
- Немного дикарей ещё осталось, с ними надо, как с сорняками.

Endi
- А если точнее, то я тебе, невежде, отвечу, что поляки не убивали москалей, а честно воевали с ними на поле боя, не стреляли в затылок, не вывозили в Сибирь.

Endi
- Поляки не убивали, а сражались. Мой дед, улан, тоже воевал, может, ты слышал кое-что о 1920 годе? Наверняка, нет, в русских школах этому не учат.

Avo
- Ты долен подписываться «БЕЗУМНЫЙ Энди».

Endi
- Мелкий человечек…

Zrozpaczony
- Это самое печальное известие со времени поражения Наполеона. И что нам, бедным, теперь делать?

Hr ar
- Я был в СССР в 70-х, таких гостеприимных людей я не встречал во всей Европе!! Будучи студентом, я много ездил и везде встречался с потрясающей добротой! Теперь, когда заграничные паспорта лежат у нас дома, мы ездим по всему миру, но того, что я почувствовал в России, я нигде больше не чувствовал, а то, что они бедные, так это заслуга наших ФАНАТИКОВ, мы должны сотрудничать, а не ссориться. Моя мать (78 лет) до сих пор помнит вкус русских щей, которых нам ни немцы, ни американцы не дали, они нас предали, а мы им лезем (туда, куда солнце не заглядывает). Привет всем русским в нашей стране. Благодарю вас за гостеприимство и дружелюбие.

Bleeee
- Может, люди там и симпатичные, но я туда никогда не поеду. Москали для меня – как африканский вирус, и то, и другое вызывает у меня тошноту.

Endi
- Так, как ты описываешь, так «товарищи» между собой общались, знаем из истории. К сожалению, часть поляков подписывала фолькслисты, а часть браталась с коммуняками, остальные боролись и с теми, и с другими.

Nie lubię głąb&#243;w
- Ты на самом деле такой примитивный?? Никто не торгует с Россией, может, и Польша перестанет покупать у них газ и нефть?

Hr ar
- Ты просто идиот!!! Я никогда не был в ПОРП, ни к какой партии не принадлежал, в церковь никогда не ходил (исключительные случаи – свадьба, похороны), а вроде бы католик (4 таинства – кроме последнего…).

Endi
- Ну, видишь, таинства принимаешь, а большевиков поддерживаешь!

Hr ar
- Россия – замечательная страна!! Если бы не коммуна, то русские были бы самым доброжелательным, спокойным и дружелюбным народом на свете!! Не то, что Польша, нетерпимая, ослеплённая идеологией, во всём покорная Ватикану, который у НАС постоянно ворует остатки национального дохода.

Rodak
- Однако, я бы с ними не поменялся.

Endi
- Настоящие поляки поехали в Россию, но в 1920 году и отделали их как следует, вот в таких походах я бы поучаствовал.

Podrozniczka
- Ты прав, Hr ar, я тоже была несколько раз в этой стране и познакомилась с русскими. Я видела там много красивого и интересного. Было это в 70-е годы, когда ещё там царил абсолютный коммунизм. Я помню, что этот народ сохранял свою человечность и доброжелательность, несмотря на трудные условия жизни. Знаете ли вы, что за владение долларами российский гражданин попадал в тюрьму? Ничего им было нельзя. Даже поехать за границу. Теперь я вижу множество русских в разных странах и радуюсь, что их дела идут лучше, и они могут радоваться жизни.

Pitu
- Видно, давно ты там не был. После визита в Москву я знаю, что наши города – это провинция, неприятно, но это правда.

Endi
- Москва – это государство в государстве. Езжай в провинцию!!

A
- Мы туда поедем, но без виз, когда это фашистское недоразумение обанкротится.

Ściągacz
- Парень, а ты когда-нибудь на машине ехал? А может, хоть на автобусе? Воду на газе кипятил? Так мы это всё из России получаем…

HAHAHA!!!
- Этот Ściągacz смотрит не в ту сторону, потому что мы не оттуда получаем названные им товары (не знаю, правда, как там с газом). А может, ему пересдать экзамен по географии?
Знаете: восток, запад, где какая страна находится и как называется.

Sciagacz
- Я получаю нефть и газ из России, как и все другие страны мира, а ты получаешь двойки в школе и по заднице.

Endi
- Это реликт рабства и ошибка, которую надо как можно быстрее исправить.

Straszno
- Мозги себе исправь. Это будет проще.

Endi
- В 1920 году поляки прогулялись в Россию, жаль, что таких прогулок было мало, это было конструктивное посещение.

Endi
- Ничто не изменит того факта, что русские – это народ убийц, каких мало в мировой истории.

Suwalszczak
- Визы введены уже почти два года назад. Какой-то провокатор и неуч писал эту статью. Я вместе с семьёй, семь человек, живём с России. Я легально заправляюсь горючим, сто литров в «Пассат», за одну поездку - 100 злотых, в воскресенье не езжу. Имею 2500 злотых в месяц, литр горючего – 2,30 злотых. Продаю за 3,5, только давай.

Mniodek
- Деревня, учиться надо было, а не детей плодить, не пришлось бы крутиться с бензином, контрабандист несчастный. Лучше поищи в словаре, что значит транзит.

Krycha 187
- Ну, конечно, лучше отправиться в Макдоналдс и попивать кока-колу… это, несомненно, лучше…

M
- Гм… Россия очень красивая страна. Я имела случай побывать там. Мы, поляки, слишком самоуверенные. Рекомендую увидеть несколько городов России, вы будете в восторге. Я была и есть в восторге.

Endi
- Надо было остаться! Меня восхищают польские города, а я тоже был в России.

Cv
- По секрету скажу тебе, что дискуссии на форуме читают люди во всём мире. Не пиши, пожалуйста!!! Зачем им знать, что в Польше живёт столько кретинов.

Qwert
- Женщина, радуйся, что можешь восхищаться и писать по-польски – «была», «вернулась». По этим предыдущим постам я вижу большое влияние русификации и германизации, не может быть критической статьи ни о России, ни о Германии. Если вам нравится задница Путина и вы любите её целовать, езжайте туда и сидите там. Визы?? Женщина, это единственный аргумент, который они могут использовать по отношению к такой стране, как Польша. Армией и разрывом дипломатических контактов они могут пугать Лукашенко, Грузию, Эстонию, Чечню, Афганистан и т.д., и т.п. Сволочь! Отрубить и прижечь, чтобы не отросло – вот как с москалями поступать следует. Не такие, как вы, на смерть бились с красной заразой и дикарями, насиловавшими целые деревни! Польские деревни и местечки. Не хочется мне читать ваших постов. Вы ещё хуже, чем эти с востока.

Endi
- Поддерживаю, вот взгляды настоящего поляка, спасибо, потому что я уже терял веру в общество, думал, что москали за компьютерами сидят.

Sztywna
- «Настоящий поляк» читает «Выборчу», никуда не ездит, сидит в своей деревушке, а главным источником его знаний о мире являются Радио «Мария» и еженедельные проповеди приходского священника.

Czytelnik lit.P
- Кто-то хорошо сказал: «Наконец, я поехал во второй раз, на этот раз ЗА СОБСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ».

Endi
- Россия – это красная страна, у которой на руках полно крови, не только польской. Не забудем! Спокойной ночи всем…

KRIS
- Не смешивайте политиканов и народ. Народ нормальный, верхушка – сволочи.

Stan
- Я так думаю, что мавзолей Ленина – это прекрасное место для Макдоналдса. Туск мог бы перерезать ленточку на открытии. Клиенты стоят в очереди уже 73 года.

Lenin
- Идиот.

Zmartwiony
- Вот «плата» для нас за псевдо-дипломатию президента! Пусть и дальше всех оскорбляет, и никто не впустит поляка без визы!

Wkurzony
- Недоумок… если ты забыл, то в последнее время в России был твой любвеобильный премьер… и, видимо, только это и «выхлопотал».

Aleksyrżewski
- Тем, которые любят москалей.
Что хорошего пришло из России в Польшу???

W&#243;jt
- Ничего хорошего не пришло, но, несмотря на это, они симпатичные люди. Я многих знаю. А что хорошего пришло из Польши на Запад? Или на Восток?

Gajowy
- В частной жизни вроде неплохие люди, но только почему, как только кто из них дорвётся до власти, так сразу хочет в Польше править?

Kucharz
- Пельмени.

Fakenick
- Привычка запивать смалец молоком.

Flash
- Птичий грипп.

Asia maturzystka
- Спирт

Khij
- Газ?

Pisul
- У меня есть друг, дед которого был в плену и немецком, и русском. О немецком он рассказывал, как там было, как жил, что ел, но когда мой друг спросил его о русском плене, то он только заплакал. Поэтому никогда в жизни я не проголосую за коммунистов
Или хамелеонов из SLD. Посмотрите на парня, который сидел по другую сторону «круглого стола» («круглый стол» - переговоры в 1989 году между представителями властей ПНР, оппозиции и Церкви), на Квасьневского, что он вытворял в Харькове, пьяница, едва на ногах держался. Олексы – агент, Чимошевич – мошенник, ничто, что пришло с той стороны, не было хорошим. Да, чуть не забыл, правительство хотело добиться независимости от поставок нефти и газа из России, а что сделал Милер (бывший член SLD), сорвал переговоры с норвежцами. Поэтому поляки должны делать всё, чтобы москали как можно дальше держались от Польши, пусть даже сорвут строительство этой ничего не значащей ПРО, не будет она защищать Польшу, я в этом уверен, но в будущем история может повториться, и снова могут на нас напасть, а так, по крайней мере, у США будет повод защищать нас и своё оборудование. Не знаю, знаете ли вы, но в случае нападении на какую-либо страну НАТО может, но не обязано вмешиваться, уж поверьте, Франция или Германия не станут биться за Польшу! Уже один раз в истории показали солидарность с Польшей, и мы остались одни.

Yans
- Русские шпионки

- Туберкулез.

Rusek
- Культура… быстро учи русский, чтобы знать язык, когда поедешь служить Ивану.

Zzzzzzzzzz@poczt
- Пока что Иван нелегально работает у меня за 900 злотых и уж так доволен, так доволен!

R&#243;żowiutka
- Так называемые Возвращённые Земли.

Asdasd
- Проститутки.

Bialy
- Коммуна и Польская Объединённая Рабочая Партия!

Banan
- Темнота и отсталость!

Paw
- Оставили нам в наследство своих клопов, потом Дворец Культуры, а теперь мы имеем от них газ и нефть.

Ambasador
- Культура… durak ty adin

JaPa
- Великолепная русская литература.

Karambol
- РЫЖИЙ и пёс («Рыжий» - танк в сериле «Четыре танкиста и собака», прим. перев.).

Wala
- Валенки.

Pmietam _te_czasy
- Полковник Гермашевский полетел в космос на москальской ракете и, к сожалению, вернулся.

Prawda
- Берут в гробу (Болеслав Берут, первый послевоенный руководитель Польши, умер 12 марта 1956 года в Москве, этот факт до сих пор служит темой для различных спекуляций – прим. перев.)

Saint
- Уважаемые господа! Прежде, чем вы совершенно оплюёте польский народ и правительство, почитайте немного, может ситуация для вас прояснится. :)
Россия – вопреки тому, что считают «серьёзные» политики – всегда была, есть и будет враждебно настроена к Польше. Единственным президентом, дружественным Польше, был Борис Ельцин. Все до него и после него воспринимал или же будут воспринимать поляков как народ совершенно им подчинённый и только в союзе с Россией. У любого российского политика это в крови закодировано, и в России было было неполиткорректно, если бы кто-либо, желающий заниматься политикой, высказывал другое мнение на этот счёт. Так что, независимо от того, какая партия в данный момент у власти в Польше, ПиС, ГП или им подобные, самостоятельная политика Польши никогда не будет признана российскими властями. Поэтому комментарии типа «ГП или ПиС сделали плохо то и сё» - это, мягко говоря, непонимание ситуации.
Россия никогда не откажется от имперских амбиций, а Польша в этой части света – единственное государство, которое может помешать ей вести такую политику. Наша поддержка Украины (причём это делали все предшествующие правительства : СЛД, ПиС и ГП), участие в делах Белоруссии, Грузии, Литвы и многих других подливает масла в огонь, и русские явно не могут вынести этого. А господин Путин – один из самых враждебно настроенных к Польше руководителей России в истории. Если бы Польша не было членом европейских структур и НАТО, русские давно бы уже ввели к нам свои «миротворческие силы» (противники ЕС и НАТО – подумайте об этом). Однако самым печальным для нас, поляков, можно считать явление, которое невооружённым глазом видно на этом форуме: оплевывание нашей страны самими поляками (во всяком случае, людьми, имеющими польское гражданство), глупые комментарии. Путин плюёт вам в лицо, а вы его хвалите и поддерживаете. И что вас ещё держит здесь? Границы открыты – скатертью дорога. Отдайте польские паспорта – и в путь, лучше всего на восток. Путин и Лукашенко примут вас с распростёртыми объятиями, как давних тайных агентов, сотрудничавших с оккупантами. Именно благодаря таким людям Польша так немного значит и становится посмешищем для других народов. Смеясь над поляками, не смеются над Туском, Квасьневским, Бартошевским или им подобными, но именно над такими, каких часть на этом форуме: невежественных наглецов, которые с трудом могут написать собственную фамилию, а критикуют других за то, о чём они понятия не имеют. Легко, прикрываясь анонимностью, которую даёт интернет, ругаться и оскорблять, но что вы сами делаете, чтобы изменить репутацию нашей страны на международном форуме?.

Таллерова
17.04.2009, 13:22
Re: Переводы с польских форумов - архив
18.08.2008 1:27:58

http://www.rp.pl/artykul/132882.html
Rafał Ziemkiewicz
Kulturnyj narod

Рафал Земкевич
Культурный народ

Танки, бомбардировщики, вертолёты, баллистические ракеты ближнего и дальнего радиуса действия – пусть никто не сомневается в том, что России есть чем защитить свою державность.
Рядовые россияне могут подыхать с голоду, могут жить в землянках и ходить в один сортир на четыре семьи, но на то, чтобы в российских арсеналах было достаточно количество танков, истребителей, ядерных боеголовок, кавитационных торпед, каких ни у кого в мире нет, - на это рубли всегда будут. Рядовых россиян можно эксплуатировать, как средневековых крепостных, их может унижать любой чиновник, любой милиционер, уж не говоря о гангстерских и партийных вельможах, - они не станут жаловаться на такие пустяки, пока знают, что у их власти есть чем раздавить всякого, кто захочет угрожать матушке-России. И не задумываясь, это сделает прежде, чем у кого-то зародится в голове мысль, чтобы на мать-Россию поднять руку. Россиянам обещали, что в 2020 году они снова будут в состоянии разнести в пух и прах весь мир, и все народы снова будут трястись от страха перед ними, - и россияне с радостью всем пожертвуют ради этой великой цели, с терпеливостью тех десятков тысяч мужиков, которых повелел втоптать в землю Пётр I, чтобы посреди болота построить на этих мужиках базу для самого большого на Балтике флота, а заодно и свою столицу.

Потому что Россия – она такая, и другой быть не хочет. Ну, и хорошо, очень хорошо, что демонстрируя подобные зрелища, как в прошлую пятницу, она время от времени об этом напоминает. Пусть мир видит эти толпы, переживающий массовый оргазм при виде брони и стволов, пусть слышит вопли, каких в его цивилизованных частях не слыхано со времён немецких партайтагов. Ведь никакие слова, особенно польские, не имеют в нынешнем мире такой силы, как зрительный образ.

Таллерова
17.04.2009, 14:07
Re: Переводы с польских форумов - архив
18.08.2008 2:39:10

http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2008/05/11/kulturnyj-narod/#comment-18346

Форум к статье Рафала Земкевича "Культурный народ"



Czarny.humor
-Да!! Это правда!! Самая святая.
И знаете что, господин журналист? Эта москальская пьяная куча должна когда-нибудь развалиться к чёртовой матери. Просто должна!!!
Какое счастье, что было это эмбарго на польское мясо и фрукты-овощи. Потому крестьяне нашли новые рынки сбыта и вовсе не тоскуют по России – экспорт туда мизерный.
Ещё я желаю Павляку (Вальдемар Павляк – вице-премьер и министр экономики), чтобы он убедил власти и оппозицию, что стоит искать собственные месторождения газа и даже нефти, чтобы получить полную независимость от поставок из России. Это вовсе не утопия, и при современных ценах на нефть рентабельно, так что надо пользоваться моментом.
А потом, когда цены на нефть упадут, когда будут рентабельными другие источники энергии, да ещё наука скоро откроет другие, лучшие виды энергии, тогда мы будем Бога благодарить, что наши рынки и наша экономика не зависят от Востока.
Howgh!!

Darkoskid
- Пан Рафал,
я надеюсь, что эти толпы, испытывающие массовый оргазм, о которых Вы пишете, не являются в Вашем восприятии реальными фанатиками российского империализма и обожателями нового царя Владимира.
Было время, когда мы тоже маршировали на первомайских демонстрациях и в ОФИЦИАЛЬНЫХ докладах поддерживали стремление к коммунистическому идеалу. Впрочем, так казалось в течение десятилетий придурковатым идеалистам-левакам Западной Европы и США. А у нас просто не было выбора.
Правда, действительно, среди российских (в смысле – входящих в состав большой России, той давней и этой нынешней) или – в более широком понимании – пост-советских народов существует непонятное для нас отсутствие исторической памяти, и, как следствие этого, тенденция забывать обо всех Великих Преступниках этих народов, кем они на самом деле были (или продолжают быть ими в данный момент), но всё-таки я не думаю, что они предпочтут ещё один танк, а не кусок хлеба. Просто у них нет выбора. При всём этом маскараде якобы демократического правления не они решают, на что будет истрачен каждый нефте-рубль.

Krysiek
- Поздравляю с культурной, дружелюбной статьёй о соседе Польши. Действительно, честная статья о современной ситуации в России. Но как, в таком случае, выглядит ситуация в Грузии и на Украине, которые в три раза беднее России, - молочные реки, кисельные берега или один сортир на 12 семей?
Пример Петра Великого совершенно нелепый – порт на Балтике было необходимо построить любой ценой. Тогда Россия была близка к исчезновению с карты мира. Если бы не гений Петра Великого, согласованное нападение шведской армии, в ту пору лучшей в мире, и турецкой, бунт казаков (Мазепа) стал бы концом России. У Польши никогда не было правителя такого масштаба, и потому она исчезла с карты. Благодаря строительству флота и порта никогда уже не произошло катастрофы, подобной битве под Нарвой. Напомню также, что Пётр Великий открыл в России несколько университетов.
Если говорить о дорогостоящих авиационных парадах, что в США их бывает значительно больше и с большим размахом, чем в России. Толпы тоже кричат, но я в этом вовсе не вижу оргазмов или скотского поведения…

Waldemar
- Каков медведь – каждый видит (и хорошо).
Медведь, не важно в какой цвет перекрашенный, красный, белый или радужный, останется всегда тем же самым медведем.
Пчёлы могут жужжать вокруг его башки, но ему всё равно хочется мёда.
Экономически-политический упадок конца 80-х и 90-х лет всего лишь изменил состав и внешний «имидж» верхушки: влиятельные аппаратчики, комиссары, а также (прошу прощения) члены Политбюро перекрасились в белый цвет, да что там, некоторые даже в церковь стали ходить, сделались уважаемыми бизнесменами или «демократическими» политиками. КГБ перекрасился в ФСБ, благословив своего человека стать Царём и Богом… сначала президента, теперь премьера. Изменилось ли что-нибудь в жизни обычного, простого россиянина?
Разве только то, что пропаганда теперь преподносится ему не серпом и молотом, а «свободными, независимыми» СМИ.
Вот хрень… что-то это мне напоминает…

Lekceważe .mihnika.copyright
- Чему в демократических (?) обществах служат военные парады? Демонстрация силы? Ясно. Запугивание «не наших»? Конечно. И всё это с голубем мира в зубах. Урррра…

Kily
- Несмотря на видимость, другие народа или идеологии не слишком отличаются от русских, так что пусть пан Земкевич будет так любезен не делать из поляков священных коров. Важен прагматизм, и только. Таков менталитет русских, и не только их. Наш, к сожалению, уничтожают, вот о чём писать надо, уж извините. Да ведь не опубликуют…

Greg
- Well, well well… Пан Рафал!
Россия соответствует всем нормам, а разделение трёх ветвей власти существовало там всегда, причём такое, какое Монтескье даже и не снилось. Были ( и до сих пор, в определённоё степени, существуют) именно три власти: партия, армия и КГБ. Теперь партию сменил её естественный наследник, группа олигархов, объединившихся вокруг Президента. КГБ остался, хотя изменил функции, теперь защищает другой строй. Из этих трёх в последние годы хуже всего пришлось армии. Невелики изменения.
Впрочем, армия как человеческий элемент никогда особо не ценилась. Можно было послать тысячи на бессмысленную смерть в войнах со шведами. Всё равно потенциал был огромный. Можно было полностью уничтожить офицерские кадры при Сталине. В крайнем случае, потери среди пешек будут больше. Впрочем, народцу полезно время от времени пускать кровь, это истина, известная всем царям, в том числе и красным.
В принципе, мало что в России изменилось с тех пор, как Москва победила татар. Крестьянин никогда не имел земли, всегда подыхал с голоду. Просто бывали периоды лучше либо хуже, с более или менее хамской властью. С виду культурная и европейская Екатерина вовсе не была намного лучше. Известно, с масштабом советских преступлений и террора ничто сравниться не может.

Adam
- Ни убавить, ни прибавить.

Krzysztof
- Недавно показывали в «Новостях» по TVP, как «простые» москали гордятся матушкой-Россией и бравым царём Путиным. А почему? Да сами не знают. Гордятся – и точка. Идеальная иллюстрация к этой статье Земкевича.

Rudi
- Я понимаю вашу иронию и согласен с оценкой этого вздорного зрелища, невероятно примитивной пропаганды. Но…
Россиянин в 2008 уже не опасается за свою зарплату или пенсию, или того, что ему не хватит на пропитание. Это первое. Уровень жизни среднего жителя России явно повысился за последние 18 лет.
Во-вторых, - русский патриотизм. Как бы ни насмехались, как бы ни фыркали на Путина и всю эту компанию, польская элита напоминает, скорее, магнатов XVIII века, чем элиту таких стран, как современная Россия, Америка, Германия или Израиль. В отличие от Польши Россия идёт вперёд, а её чиновничество, так же, как и продуктивные классы (в том числе малый и средний бизнес) впряжены в государственный воз. Поэтому и не нужны какие-то хитроумные манипуляции, одурачивание людей, как это делает Платформа (Гражданская Платформа – в данный момент правящая партия, во главе с премьером Туском, прим. перев.) при помощи симпатизирующих ей TVN-ов, Polsat-ов и газет.
Русские по результатам видят, что направление ОК, поэтому никто их не заставляет, СМИ не вдалбливают им «правильные мысли», они сами поддерживают «батюшку».
Можно лишь позавидовать им, что люди у руля думают о благе государства после стольких лет смуты. В Польше этого и представить невозможно; на первом месте - карьера и «моё», страну можно продать иностранцам, можно лить крокодильи слёза «над Отчизной».
Я не так уж доволен тем, что будто бы мы, поляки, просвещённее русских. Это только видимость! Это они сейчас развивают свою страну без помех «ЕС-овских законов», это у них повышается уровень жизни рядовых граждан. Польские власти опять пытаются, как Чарторыские и им подобные, топтаться в прихожих сильных мира сего, воспринимая свой народ, как неизбежное зло. У тебя есть выбор – ты имеешь право сдохнуть, вот девиз пост-коммунистического псевдо-либерализма, которым пропитано мышление польской элиты.
Нам нечему радовать и не с чего задирать нос перед Россией. «Сами над собой смеётесь», - сказал бы нам Гоголь, и был бы прав.

Micha l_wichita
- Наша армия сильнее всех…

Bery
- Процитирую текст из «У Христа за пазухой» (польский фильм – прим. перев.): «Как вы 70 лет получали по ж…е, так и дальше будете получать. Потому что вы – народ, получающий по ж…е».
Вот и всё на эту тему.

Ja
- Ни убавить, ни прибавить, пан Rudi.

Aros
- Я совершенно согласен с Rudi. Поляки не намного просвещённее русских.
Поляков очень легко одурачить «модными» лозунгами современных тарговичан (Тарговица – символ предательства, прим. перев), они не в состоянии понять, гнде граница между тем, что они сами должны решать, и тем, что является общими европейскими проблемами.
Уровень глупости показывают диаметрально противоположные результаты опросов общественности по одному и тому же вопросу в зависимости от того, что в данный момент навязывают людям СМИ.

Jarojj
- Это правда. Они нападут на любого, якобы обороняясь, не зависимо от того, угрожает он им или нет. И верят в то, что им всё время кто-то угрожает. И в то, что Россия - самая богатая страна на свете, и все хотят у них отнять эти богатства. И не поверят, что на самом деле всё не так, потому что это превышает их понимание мира. Я вижу
Это с более близкого расстояния, чем из Польши. Это ужасает. Ужасает то, что этим восторженным поклонникам парадов вдалбливают их СМИ. Это настолько далеко от того, к чему привыкли люди Запада (в том числе и поляки), что нет ничего странного в том, что Запад этого не понимает. Это, в свою очередь, превышает его понимание мира.
Вы правы – хорошо,, что они сами скалят зубы. Может, те, кто мало знаком с Москвой, наконец, хоть что-то заметят.

Snake
- Запад сам виноват в том, что нынешняя Россия такова, как она есть. Когда президентом был клоун Клинтон, упустили возможность по-настоящему помочь России, лицемерно поддерживая пьяницу Ельцина и используя такую тактику, чтобы за каждый доллар, вложенный в Россию, выжать 10 долларов прибыли. Во второй раз русские, рассчитывавшие на Запад, обожглись, как в начале немецкой агрессии, и они об этом не забудут, и не удивительно, что они вооружаются, чтобы, в конце концов, оказаться в «Берлине».

Baca
- Krysiek предлагает достаточно спорную версию. Восторгаясь свершениями Петра Великого, в конце пишет:
« Если говорить о дорогостоящих авиационных парадах, что в США их бывает значительно больше и с большим размахом, чем в России. Толпы тоже кричат, но я в этом вовсе не вижу оргазмов или скотского поведения…»
Уважаемый пан Krysiek, о чём вы пишете? Какие авиационные парады? В США? Если они и есть, то приносят прибыль! Кроме того, не так уж этого много, бывают парады по случаю Дня ветерана.. небольшие такие парадики без тяжёлой техники и самолётов. Я был, видел. Американская Армия – это реальная сила, не предназначенная для пропагандистской показухи, как эта, в Москве. Кто-то подсчитал, что лишь объединённые силы 40 государств могут противостоять военному потенциалу Соединённых Штатов. Кремлёвская посткоммуна об этом знает, но размахивает сабелькой, чтобы придать себе смелости перед тем, как выпить очередные сто грамм и закусить балтийской селёдкой.
Пост-советская империя, хоть это и братья-славяне, уже много лет захвачена враждебными клонами Вейдера, став жалкой копией той Империи Тьмы.

Misio
- Нечего утешаться насмешками над Россией, пока что это они становятся сильнее, это наш премьер Туск ездит кланяться в Москву, Берилин и Брюссель.
Мне трудно говорить о ситуации простого россиянина, но, например, информации о невыплате пенсий я давно уже нигде не видел.
Другое дело, что Россия пользуется, в основном, ростом цен на сырьё, и рпроверка её экономики произойдёт, когда этот рост закончится.
Следует также заметить поддержку патриотизма, когда нас убеждают, что быть поляком – стыдно, что современнее быть велеречивым «европейцем», а поводом для гордости должно быть то, что мы первыми подписали закабаляющий нас трактат, и то, что нас похлопывают по плечу в европейских салонах.
Скорее, можно бы смеяться над нашей глупостью, если бы это не было так трагично.

Opiniapollpressagency
- Куча металлолома и море чистой водки. Москали проводят самоубийственную политику, потому что сырьевых запасов им хватит на 25 лет. Сегодня всё идёт на нужды рахитичной армии, которая недоедает, не имеет туалетной бумаги, а остальной народ ходит – одна нога в тапочке, другая в ботинке.

Nie wracam
- Хорошо, что вы не боитесь писать честно и прямо, за это я вас ценю, пан Рафал. Всё нынешнее «экономическое чудо» Путина опирается только на высокие цены на нефть, и больше ничего.

Misio
- «И верят в то, что им всё время кто-то угрожает».
Может, да, а может, и нет, но правда в том, что Западная Европа считается только с сильными, нынче махают хвостиком и перед всё более крепнущими Россией и Китаем, как когда-то перед Гитлером и Сталиным.
Даже Милошевича уважали, и только американская интервенция оказалась конкретной. И с какой наглостью сейчас относятся к ослабленной Сербии, мы можем видеть.
Ясное дело, мне не симпатична великодержавная политика России, но это не значит, что я её не понимаю, мне, например, трудно представить, чтобы эта страна на долгое время позволили себя усмирить так, как это произошло с Польшей.

KAZIK
- Я не очень понимаю, почему наших политиков обвиняют в предательстве. То, что мы хотим быть европейцами, это не предательство национальных интересов. То, что у нас правительство – дерьмо, так это заслуга каждого из нас, тех, кто занимается политикой. И тех, кто стоит в стороне и критикует. Все наши правительства бестолковые и дилетантские. Если кто хочет иметь хорошее правительство, то надо изучать право, с детских лет заниматься общественной работой, принимать участие в местном самоуправлении, действовать на уровне города, района, воеводства. Не достаточно залезть на бочку при общих аплодисментах, надо ещё предложить какие-то идеи, чтобы быть избранным.
Предпочтение личной выгоды видно повсюду, но мы сообща должны создать такую систему, которая этот эгоизм победит. Я думаю, надо учиться у госпожи Клинтон и Обамы, каким политиком следует быть, чтобы победить на выборах.

Niedźwiadek
- Это что за экстаз? Короче говоря, Михник плюс Рыдзык в одном флаконе. И в чем виноваты их народы, мы сами когда-то под властью Кремля обделывались с перепугу. Создательимперии – именно Кремль, который до сих пор действует согласно политическим принципам Чингис-хана, доведя некоторые техники контроля за подданными до идеала. Эту зловещую группировку могут усмирить только сами русские, которым следовало бы помогать, а не издеваться над ними самым неприличным образом.

Romank
- Тонны техники, повреждённые дороги, символ минувших времён, переданный преемнику.

Hepik
- До сих пор траты США на войны в Ираке и Афганистане составляли около 610 мидллиардов долларов, но некоторые экономисты, такие выдающиеся, как Джозеф Штиглитц, утверждают, что эти расходы составляют от одного до двух триллионов долларов.
Принимая это во внимание, может, лучше устроить один парад ежегодный парад 9 мая, чем «дефилировать» уже несколько лет в Ираке?

Stanisław
- А поляки – народ религиозный. Они тратят деньги на танки и ракеты, мы – на костёлы, которые должны нас защитить. Не удалось шведам, не удастся москалям. Такие соседские перебранки в большой христианской и славянской семье. Отрицательные черты у нас одни и те же. Почему они не захотели подчиниться Ватикану и предпочли свою национальную церковь. Поляков подчиниться Риму убедили крестоносцы, что великолепно описал Генрик Сенкевич, и с тех пор полякам в паломничество ездить ближе, чем в опасную Святую Землю. Но немного от этого толку, потому что сырьё Создатель поместил в Сибири, и нельзя к ним подкопаться с трубой со стороны Вислы. Справедливо ли это, давать только одним ближним одного и того же Бога, вопрошаю со смирением. Мы довольны своей ограниченной суверенностью, за это Ватикан обеспечивает нам прокорм в виде ЕС-овских дотаций, а также знаменитый зонтик, называемый ПРО. Если уж на всё воля Божья, то мы в хороших руках. Наш человек в Ватикане кое-что значит!

Rysiek
- Как это обычно у нас бывает, Земкевич видит себя в цивилизованной части мира, а Россия – это дикари. Разве о русских нельзя писать нормально? А потом удивляемся, что они нервно реагируют на дурацкие насмешки.

Jerzy Krajewski
- Дорогой пан Рафал!
Когда США без согласия Совета Безопасности напали на суверенное государство, члена ООН, под лживым предлогом, а вы публично поддержали эту агрессию, я послал вам e-mail с выражениями удивления.
В данный момент США ведут две несправедливые войны – одну в Ираке, другую в Афганистане - и готовятся к третьей, нападению на Иран. Это наш союзник, и мы вместе с ним – милитаристы. Русские лишь готовятся отразить нападение на их страну.
Потому что, захватив Иран, Западный альянс нападёт либо на Китай, либо на Россию, разве что эти страны покорятся Западу. Несколько лет тому назад сербы не покорились Западному альянсу, и НАТО-вские бомбардировщики разрушили Белград и другие сербские города.
Это новая игра в домино и правление миром. Россия ещё в состоянии защитить свою суверенность, но ненадолго. Её уничтожит демографический кризис и поражение в технологической гонке с Западом.
Быть на стороне победителя, членом Западного альянса – выгодно по многим причинам. Однако, нельзя отнимать у России права на суверенность и применять двойные стандарты по отношению к разным странам.

M
- «Поздравляю с культурной, дружелюбной статьёй о соседе Польши. Действительно, честная статья о современной ситуации в России. Но как, в таком случае, выглядит ситуация в Грузии и на Украине, которые в три раза беднее России, - молочные реки, кисельные берега или один сортир на 12 семей?
Пример Петра Великого совершенно нелепый – порт на Балтике было необходимо построить любой ценой. Тогда Россия была близка к исчезновению с карты мира. Если бы не гений Петра Великого, согласованное нападение шведской армии, в ту пору лучшей в мире, и турецкой, бунт казаков (Мазепа) стал бы концом России. У Польши никогда не было правителя такого масштаба, и потому она исчезла с карты».
Боюсь, автор вышеприведённой цитаты, мягко говоря, не в ладах с историей. Да, России был нужен выход к Балтике, тем не менее. Морские порты там уже существовали в покорённой Петром Великим Ливонии, а значительно лучшим местом для расположения морской базы и столицы Империи была, например, Нарва, а не малярийные окрестности Петербурга. Что касается исчезновения России XVIII века с карты мира, тут и говорить нечего, это фантастический сценарий. А то, что в других странах нищета, это не значит, что в России дела идут лучше некуда.

Marius 30
- А я хотел бы знать, что о публичных массовых оргазмах думает «Наш Дзенник», Радио Мария и Распутин из Торуня (речь идёт о знаменитом проповеднике и владельце медиа-империи, отце Рыдзыке – прим. перев.).

Marius 30
- KAZIK пишет:
«Я не очень понимаю, почему наших политиков обвиняют в предательстве. То, что мы хотим быть европейцами, это не предательство национальных интересов»
Казик, ведь это очень просто. Конечно, не предательство, но помни, что у нас лживая, популистская оппозиция, которая пугает мохеровых беретов («мохеровые береты» - так называют поклонников отца Рыдзыка, малообразованный, консервативный, ортодоксально-католический электорат – прим. перев.) геями, леваками, евреями, немцами, либералами и т.д., чтобы таким образом обеспечить себе победу на выборах.
«Если кто хочет иметь хорошее правительство, то надо изучать право, с детских лет заниматься общественной работой, принимать участие в местном самоуправлении, действовать на уровне города, района, воеводства. Не достаточно залезть на бочку при общих аплодисментах, надо ещё предложить какие-то идеи, чтобы быть избранным».
Совершенная правда. Ещё при коммуне говорили: «Онанизмом не греши, а активисты запишись».
«Я думаю, надо учиться у госпожи Клинтон и Обамы, каким политиком следует быть, чтобы победить на выборах».
А здесь ты очень ошибаешься. Поляки лучше знают, что делать, и ни у кого учиться не будут. Достаточно, чтобы Радио ненависти постращало геями и т.п., и оппозиция уже ведёт в бой мохеровые береты, побрякивая сабелькой.

Borowy
- Россия была, есть и будет страшной страной. Разговоры о каком-то партнерстве, хороших отношениях смешны, потому что сама Россия ничего этого не хочет. Россия хочет править, доминировать, вот и всё.

Borowy
- И никакая политика улыбок правительства ГП этого не изменит.

Mr&#243;wka
- Ну, наконец-то, вы написали о важных проблемах. Это правда, Россия – странная и непонятная страна, к сожалению, очень опасная. Она не слишком изменилась со времён Ивана Грозного (кстати, очень русский был этот батюшка). Есть ли у вас идеи, как мы, поляки, должны вести себя в такой ситуации?
Если да, то прошу поделиться своими мыслями. Ага, ещё одно в этом контексте мне припомнилось: с одной стороны, польско-большевистская война двадцатого года, а с другой, финско-большевистская война сорокового. Примерно полгода тому назад на канале «Планета» показывали интереснейший фильм об этих сражениях

Radoslaw
- Это, к сожалению, очень близоруко, то, что вы пишете. Без противовеса Америка будет хозяйничать в Европе, что, впрочем, она и делает. А что мы имеем от американской дружбы? Старые самолёты? 20 миллионов долларов? Агрессивные войны в Ираке и Афганистане? Некритичное отношение к Израилю? То, что вытворяют Буш и его приятели типа Волфовитца, ни с чем сравнить нельзя. Насмехаются над собственным народом и всем миром. Вы и в самом деле не понимаете, что строительство ракетных шахт у границы с Россией – это американская провокация? Или вы мыслите так же, как Качиньский, который под диктовку Америки поддерживает революцию в Грузии и ракеты на польской земле? Понимания этих проблем не хватает в вашей статье.

Bolesław
- Господин журналист! Всё это хорошо, но кто должен стоять на китайско-российской границе? Вы? Собственной грудью будете защищать Объединённую Европу?
Китай уже сегодня способен тряхнуть американскую экономику, не говоря уж о польской . Потому что к нам они уже «импортировали» свою нищету и безработицу при помощи настолько дешёвых товаров, что нам пришлось выгнать за границу нашу молодёжь! А теперь мы опасаемся: что делать с евросиротами и кто будет зарабатывал пенсии для будущих пенсионеров.
Когда, наконец, журналисты поймут, что «зелёная волна» не означает автострады, и кому-то приходится стоять на красный свет.

Bodzio
- Пусть лучше солдаты проводят парады на своих улицах, чем оккупируют чужие страны. Кстати, это уж скорее наш собственный, конвульсивный прошлогодний мини-парад в Уяздовских Аллеях выглядел жалко. А по небу пролетела какая-то эскадра, собранная из чего попало, словно из остатков после нескольких наших хозяев, смотреть было стыдно.

Dydek
- В любом случае, роль ксенофоба и националиста играет Польша, потому что таков заказ и общие интересы наших вечных «друзей».

Ja
- Русских во многом можно упрекнуть, и это будет правда, но одному мы могли бы у них поучиться – как уважать самих себя.
Marius 30, есть люди, у которых всё ассоциируется с определённой частью тела, а у тебя – с Рыдзыком. Ты пережил какую-то психологическую травму, или тебе за это платят?

Grzes
- А над Шпрее тем временем проходит Фестиваль Культур, и мало кто видел или читал про сборище у Кремля. СМИ просто-напросто не заметили его, ну, зачем вспоминать ГДР-овские парады. О наших вы тоже уже забыли?

Marvin
- Господин журналист, я должен огорчить вас. На Западе и, к сожалению, в Польше тоже (что видно по некоторым комментариям) много наивных русофилов, которые простят России любое преступление, лишь бы только нагадить Плохой Америке, капитализму или враждебной политической группировке. Удивительно, чем тоталитарнее и агрессивнее страна, тем больше у неё продажных адвокатов, готовых извратить всё что угодно. Подобные парады заставляют задуматься лишь тех, кто кое-что знает о сущности коммунизма и нацизма. Остальные видят в этом хорошее шоу и восхищаются, как Россия идет вперёд (и кого касается нарушение прав человека, преследования и репрессии).

Towarzysz
- Кажется, уже забылось, что у нас тоже был парад с военной техникой – конечно, в меру наших возможностей. К счастью, ни один F-16 не свалился на землю, ни один танк никого не задавил. Такие мероприятия проводят не только русские, военные парады обожают и французы, а реальная великодержавность России заключается не в танках и ракетах, а в нефти и газе, цены которых растут. Через Балтику и Чёрное море должны пройти большие трубопроводы.

Stanisław
- В рамках ограниченного суверенитета Польши Советский Союз посылал нас в Чехословакию. В рамках ограниченного суверенитета Польши США посылают нас подальше – в Ирак и Афганистан. То есть – из огня да в полымя. Это христианские иерархи, то есть католики и православные довели до враждебности. Разделяй душеньки и правь, доживёшь до сытых лет на церковной пенсии. Костёл и церковь, стыдитесь за свою мнительность и защиту частных интересов. Боже, накажи высокопоставленных пастырей за упорство в поддерживании вражды среди славян. К Богу без посредников – вот способ добиться примирения и согласия! Объединить Церкви во благо славян! Коммунизм, как показывает жизнь, был практичнее как форма светского государства. Могут ли религии разделять народы?!

Breslaw
- 70%, избегающих службы в армии, дедовщина и частая смерть в казармах, где главенствуют чеченцы, - это тоже элемент веры в обещания о величии?
Нет таких денег, которые не разворовали бы чиновники, в конце концов, цены на жильё в Москве и Сочи растут в результате монополизации рынка, и взятки тоже должны расти.

Misio
- «Без противовеса Америка будет хозяйничать в Европе, что, впрочем, она и делает».
Эх, я, правда, понимаю Россию, но такой противовес – спасибо, не надо.
Да, нам тут, в Польше, противовес нужен, только против Германии и России вместе взятых, потому что мы в клещах.

Roman H.
- Страшно и смешно! Страшно – потому что этот бедный народ снова одурачен призраком восстановления «державы», а расходы на вооружение не позволят бороться с истинными угрозами, то есть алкоголизмом, наркотиками, болезнями и преступностью. Смешно – когда видишь надутых персонажей КГБ-шного происхождения во время «коронации», которым помогает шеф церкви (кличка «Дроздов»). На кого они рассчитывают в своих мечтах? На недоразвитых, потому что все кто поумнее уже сбежали из этой страны.
Кнопкой «ядерного чемоданчика» (кстати, не могут найти кое-какие боеголовки), как мне сказал специалист, они могут только воду спустить в кремлёвском сортире.

Vox Populi
- Точно так же можно сравнить современную и демократическую Польшу (не жалеющую денег на подвиги в Ираке) с Россией, которая, насколько нам известно, демократию не любит и в Ираке не стреляет.

Vox Populi
- И ещё: с точки зрения военной стратегии Варшавское Восстание было, мягко говоря, трагической ошибкой, что не мешает сегодня чтить его годовщины и героев. Цвет польской молодежи был брошен в варшавскую бойню, долгие годы их энергии не хватало для борьбы с коммунизмом, последствия мы чувствуем до сих пор. Вы думаете, что никого в мире это не удивляет? Скорее, нет, говорят о сотнях тысяч «растоптанных» молодых поляков, хотя бы из уважения к их мужеству.

Stepokura
- Наконец-то, Stanisłw показал свой настоящий характер, это типичный, что видно из его комментариев, коммунист, мечтающий о коммунистическом строе, который, по его мнению, подходит светскому государству, а при случае – снова бешеная атака на религию. Прямо мания какая-то этого господина. Думаю, он военный преподаватель марксизма-ленинизма.

Roman H.
- «Точно так же можно сравнить современную и демократическую Польшу (не жалеющую денег на подвиги в Ираке) с Россией, которая, насколько нам известно, демократию не любит и в Ираке не стреляет».
Просто Россия стреляет в «своих» и у себя, это гораздо дешевле и не вызывает возмущения в странах, так ценящих «терпимость» и «политкорректность», управляемых «полезными идиотами».

Babcia Zazulina
- Статья показывает самую суть проблемы. Я повторю слова одного из участников дискуссии: «. «Как вы 70 лет получали по ж…е, так и дальше будете получать. Потому что вы – народ, получающий по ж…е ». Да, русские – это народ, веками получающий по ж..е. А бьющие по этой ж..е должны ей взамен что-нибудь показать. Вот и показывают танки, ракеты. И бьют дальше. А ж..а радуется.
Почти все участники дискуссии и кое-что поняли. Один только Стась – нет. У него, как обычно, в голове всё перемешалось, и он напал на церковь. Вот такое извращение. А может, он такое задание получил, и выполняет его с упорством маньяка.

TZ
- Ой,ой, что-то вы, пан Рафал, пересолили! А может, у вас был плохой день. Забудьте об этом и беритесь за работу.
Nobody is perfect.
Конечно, мне жаль дорог и людей в очереди в сортир. Но я предпочитаю это, чем увидеть это оружие в бою или в бойне (например, эти невидимые самолёты, эти кассетные бомбы, эти ракеты, запускаемые с кораблей, эти снаряды с обеднённым ураном, эти зрелищные взрывы над Багдадом - совершенно случайно американские).

Koja
- Простые поляки тоже постепенно подыхают с голоду, сортир во дворе, и обслуживает он несколько домов. Так же, как и в России, алкоголизмом страдают целые семьи в трех и даже четырёх поколениях. Разваливающиеся дома, руины в центре города. Безнадёга. Так было при коммуне, так есть сейчас.
Разница лишь в том, что при коммуне у людей была работа, и кое-что оставалось на водку. Сегодня работы нет, осталось только попрошайничество, пособия, да на помойках рыться – вот и все доходы. На дешевую выпивку как раз хватит.
А хуже всего то, что люди, о которых я пишу (их тысячи) навсегда потеряли способность работать. Мы в III Речи Посполитой воспитали особую, «нашу» касту парий. Этого не показывают, об этом не пишут.
О ком пишут, а точнее, откуда?
Господин журналист, прошу вас приехать в Лодзь и побывать, например, в «парке селёдки» , сделать репортаж оттуда. Тогда и увидим, будете ли вы и дальше так умничать и отстаивать эту свою «приватизацию».
Те, кто восхищается рыночной экономикой и приватизацией, пусть не забывают и о другой стороне медали.

Vox Populi
- Roman H!
Не знаю, правильно ли такое сравнение. Я имел в виду, в основном, то, что сидящая в своей ямке Польша поучает других вместо того, чтобы посмотреть на себя. Я не буду спорить о цене охоты на людей и оставлю без комментария вброс, оправдывающий польские «подвиги»
Употребляя Формулировки типа «полезный идиот» по отношению к правительствам других стран, следует и самому пройти обследование.
Точно так же, стоит посмотреть на себя, когда вы оскорбляете русских, утверждая, что «все кто поумнее уже сбежали из этой страны». Вы ничего не знаете о России, sorry.

Robertpk
- Пан Рафал, а Михник там на каком-нибудь истребителе над Красной Площадью не промчался?

Senior Almagro
- Я всё думаю, откуда выпустили этого «станислава». В смысле, из какого отдела razwiedki. Здешнего, ГБшного помёта или прямой импорт из СССР? Язык и обороты свидетельствуют, скорее, о том, что это засланный, обученный КГБ-шник, но, с другой стороны, в КГБ таких придурков не держали. Получается, что это местный воспитанник ПНР-овского омона.

Roman H.
- «Станислав», сжалься над нами и почитай хоть что-нибудь прежде, чем писать. Объединение славян – панславизм, который зародился в Чехии, у нас не имел никаких шансов, потому что его присвоила Россия, желая играть ведущую роль. Кстати, обращаю твоё внимание на то, что ряд исследователей сомневается в славянстве людей, являющихся потомками монголов, а именно – русских. (См. работы этнографа Духиньского).

Misio
- «Конечно, мне жаль дорог и людей в очереди в сортир. Но я предпочитаю это, чем увидеть это оружие в бою или в бойне».
О Чечне, вы, уважаемый, похоже, не слышали – в СМИ не говорят, значит, и проблемы нету, не так ли?
Просто удивительно, как хорошо и точно управляемы все эти «круги пацифистов».

Bartomierz
- Журналист, глядя свысока на русских, Петра I и даже путина с его новым президентом, нечаянно сам начал вести себя великодержавно, что с точки зрения России (если Россия имеет какую-то точку зрения на данного журналиста) выглядит достаточно жалко, к сожалению.

ToMaster
- Заранее прошу прощения за моё предложение. Рекомендую прочитать статью «Псы Москвы» в «Газете Выборчей». Что-то в этом есть. Вроде бы славяне, а какие-то не такие…

Senior Almagro
- Пан Роман! Да ведь (как вы прекрасно знаете) Vox Populi – это Голос (Трибуны) Народа. Не тратьте время и силы! Безнадёжный случай!

Roman H.
- Vox Populi! Объясняю: определение Ленина «полезные идиоты» (продающие нам верёвку, на которой мы их повесим) – это общепринятый термин по отношению к так называемым западным политикам, которые когда-то пытались умилостивить СССР, а сейчас – Россию. Их точное описание, а также личные данные сообщает В. Буковский в своей работе «Московский процесс». Полный список вы найдёте также в «Архиве Митрохина», том I.
Я не нашёл никакого приписываемого мне «вброса» (это слово мне неизвестно, оправдывающего «польские подвиги в Ираке», а вы его оставили «без комментария». Вы можете указать мне этот абзац?
Лично наблюдая в последнее время, как русские скупают недвижимость во Франции, и подобное происходит в Великобритании и Италии (регион Понтедро и Понсако), - подтверждаю, что те, что поумнее, покинули Россию!
Вы рассмешили меня своим суждением «Вы ничего не знаете о России». Несколько лет в ПНР («Выговаривай, словно плевок». Герберт) отняла у меня борьба с чиновниками, чтобы в моём удостоверении личности вычеркнули «родился в СССР»!! Я знаю об этом стране больше, чем вам кажется.

Exx
- Станислав, оставь в покое крестоносцев, это уж слишком…

Usiruf
- Рычание России прекратится, как только упадут цены на нефть и газ (или учёные найдут более дешёвую альтернативу). Тогда москали увидят, что они без штанов, потому что предпочитали покупать танки, а танки и пушки будут ржаветь.
К сожалению, в ближайшие пару лет этого не произойдёт. Но в дальней перспективе – со стопроцентной уверенностью…

Mirek
- Уважаемый журналист, прямо умираю от любопытства, хочется знать, что вы напишете после нашего показа сил, который готовится в этом году на День независимости!

Stanisław
- Дорогие поляки, не любящие русских. Сдержите слово и до завтра для улучшения самочувствия бойкотируйте всё русское. Вы так мучаетесь из-за российской мощи. Россию надо поставить на колени при помощи экономического бойкота, как Китай. Настоящий поляк не обогревается и никоим образом не использует предательские русские энергоносители. Польские газовые плиты отворачиваются от русского газа. Польшу следует проветрить от моря до Татр, чтобы исчезли остатки советского коммунизма и православия. Православия непокорного, не признающего Ватикан единственным посредником между людьми и Богом.

Exx
- Приятель, где ты учил историю? Славянская Польша может быть союзником славянской России при одном единственном условии: под прогрессивным руководством России, другие варианты не рассматриваются.

Janek
- На самом деле власть в России не слишком отличается от власти в Польше – хлеба и зрелищ, с преобладанием первого.
Скоро мы тоже будем переживать оргазм во время выступлений премьера. Ещё немного, и нам совершенно промоют мозги.

Xxx
- Мне кажется, русские имеют полное право праздновать годовщину окончания Второй мировой войны. Это часть их истории и гордости, не следует смешивать этого с политикой.

Baca
- Senior Almargo, Станислав с ума сходит от радости, что о нём всё время пишут, комментируют его высказывания. А если есть тема России, то он и православии сюда же сунет… А это его «Боже, накажи»… действительно, великолепно. Эдакие отклонения от темы. Стилем Станислава заразился и Hepik, который «забыл», что пост-большевики не только раз в год устраивают парад в Москве, но и имеют свой Ирак (испытательный полигон) в… Чечне, убивая там «своих» мусульман.
Кроме того, как уже кто-то заметил, они должны готовиться к отражению китайской интервенции. Ещё не сейчас, но… в ближайшем будущем. Геополитика сметёт Россию, и уж наверняка поможет ей похудеть.

Świadek
- Мне понравился комментарий Марвина. Кроме того, «русский патриотизм» был и остаётся национализмом и империализмом в его самой жестокой версии! Некоторые посетители форума явно тоскуют по старшему брату – советую им переменить гражданство и местожительство. Отправиться туда, где так свободно дышит человек!

Artur
- Русские сами напрашиваются на неприятности, и они их получат, если не одумаются. «Кто сеет ветер, пожнёт бурю!». Страна слишком большая, чтобы руководить её экономикой, слишком протяженная, с невыгодным расположением. Но постоянно эти огромные пространства ударяют в голову бедным русским. Они не знают, что их время кончилось, а природные богатства и производство оружия – это ещё не всё.

Vlady
- В многонациональной стране, какой является Россия, демонстрация силы необходима для поддержания патриотизма и единства. Мы должны брать пример с России и тоже поддерживать патриотизм, а не морочить голову всякими наивными интернационализмами и европеизмами.

Аlex
- Какой-то польский еврей пишет о том, о чём он понятия не имеет :-))). Смешно!

Rahman
- Мне вспомнился анекдот.
Встретились поляк, немец, француз и русский. Разговаривают о машинах.
Немец говорит:
- Я на моём БМВ езжу на работу, жена на своём «Мерседесе» отвозит детей в школу, потом едет по магазинам. А на уик-энды мы ездим к друзьям на «Фольксвагене»-минивэне.
Француз:
- У меня «Пежо», у жены – «Ситроен», а к друзьям мы ездим на большом «Рено».
Поляк:
- Ну, у нас «малюх» (маленький Форд», нечто вроде «Запорожца» - прим. перев.). По дороге на работу я завожу детей в школу. На нём же и к друзьям ездим.
Русский:
- Ну, у меня «Лада», у жены – «Москвич».
Француз, потеряв терпение, спрашивает:
- А к друзьям вы на чём ездите?
Русский:
- Как это на чём? На танке!

Roman H.
- Senior Almagro, я считаю, что дискутировать надо даже с такими «безнадёжными», как вы это определили, типа Vox Populi. Я не обиделся даже на его предложение пройти обследование, я эти обследования (в том числе и у психиатра) прохожу ежегодно как пилот краковского аэроклуба, а не время от времени, как, например, депутат Паликот (депутат Сейма, осмелившийся на своём блоге задать вопрос об отношении президента Качиньского к алкоголю – прим. перев.). У меня уже была возможность обменяться мнениями с этим господином, когда он пытался доказать, что убийство в Лондоне Литвиненко – это действия западных спецслужб. Отказался от этой версии только после того, как я указал ему на «Досье на Литвиненко" Мартина Сиксмита и куда привёл след полония, которым Литвиненко был отравлен.

Roman H.
- Ах, Станислав! Мне никогда в голову не пришло бойкотировать русские товары. Даже во времена СССР я был поклонником их прессы, покупая (дешёвые были) несколько экземпляров с одной и той же датой. Изумлённому продавцу я объяснял (приводя в ужас очередь), что употребляю их для борьбы с молью, которая подыхает, даже не прочитав их, потому что краска содержит много олова. Положишь в шкаф – и моли конец!!

Иванушка
(по-русски)
- Не красиво.

Vox Populi
- Я вижу, вы, господа, жёлчью исходите по моему адресу. Легче оскорблять, чем дискутировать, этому вы до гробовой доски не научитесь.
Трудно полемизировать с такой лавиной злобы и невежества. Рекомендую RAZ (каламбур, RAZ – инициалы Земкевича и в то же время - «раз», в смысле – один, однажды, прим. перев.) в жизни поехать в Москву, и кое-что поймёте.
Я же понимаю, почему такие глупые статьи, с грамматическими ошибками, публикуются в польской прессе. И читатели достойны этих статей. Читателей, которых даже не удивляет хамская фраза о «подыхающих» русских. Такая европейская деревенщина, что солома из ботинок торчит!

Nick
(по-русски)
- Ну, вот когда вас будут в очередной раз делить, может, поймете, зачем нужна броня и стволы.

Vox Populi
- Senior Almagro, иногда предпочтительнее, чтобы ты не высовывался. Если сказать нечего, то ведь можно и помолчать. В эскалацию домыслов я не играю, есть занятия поинтереснее.
Прошу также осознать, что мы находимся на форуме одной из самых крупных польских газет, поэтому стоило бы держаться на более-менее приличном уровне.
То, что статью написал исключительно дурно воспитанный и не слишком образованный журналист, никого не освобождает от заботы об определённой культуре своих высказываний. Пока что ты на уровне упоминавшейся тут «Трибуны Люду», которая маниакально часто появляется в твоих комментариях.

Паюша
(по-русски)
- Автор поразительно точно подметил насчет землянок и туалетов. Да и чернила кончаются - на форум писать больше нечем. С горя остается только напевать польский гимн:
Jeszcze Polska nie zginęła
ale bardzo smierdzi!
(«Ещё Польша не погибла, но воняет страшно!» - прим. перев.).

Zemlyankin
(по-русски)
- Между прочим, у нас в землянках теперь есть телевидение. Приходит почтальон и рассказывает всем, что показывали вчера. Благодаря Путину и Медведеву мы можем увидеть то, на что отдали свои последние пенсии и зарплаты. Спасибо за это им!

Таллерова
17.04.2009, 14:50
R
e: Переводы с польских форумов - архив
18.08.2008 3:09:19

http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2008/05/11/kulturnyj-narod/#comment-18346 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fblog.rp.pl%2Fziemkiewicz%2F2008%2F05%2F11%2Fkulturnyj-narod%2F%23comment-18346)
Комментарии к статье Рафала Земкевича «Культурный народ» (продолжение).


karbat
- А уж какими уродами станут москали, когда поднимут цены на нефть и газ.
Интересно, как этот народ пьяниц (по мнению католиков из Польши) это делает – строит атомные электростанции, посылает ракеты в космос, Москва – мировая метрополия. В церквях вымолили? Ихние попы имеют на небе лучшие связи, чем наши святые отцы?

Roman H.
- Vox Populi, ты не отвечаешь ни на один вопрос, уверяешь, что все, кто иначе смотрит на проблему, психически больны, а сейчас изливают жёлчь, отказываешь нам в культуре, которой у нас не будет до гробовой доски, и убеждаешь, что мы всё поймём только на месте, в Москве.
Ты прав!! На Лубянке всё станет ясно!!!
Предлагаю отправиться на прогулку, потому что на небе ещё облачка cumulus humilis (хорошей погоды), но вечером будут cumulus congestus и буря.

Alexey, Rassia
- Рафалу А. Земкевичу.
Прочитал. Белая горячка. Если бы не такое количество комментариев, подумал бы, что это просто болезнь. И ненормальное издание, которое позволяет писать для больных людейю ты не журналист. Просто скотина.
Российский, советский солдат, внук победителей фашизма.

Anton Mescheryakov
- I rather agree with your remark on the value of the “gadanie … polskie”. Have a nice day.

Лесоруб
(по-русски)
- Ну и кто тут крайний в туалет?..

Sibiryak
- Браво, автор! Пишите ещё, такого весёлого безумия нигде больше не найти, кроме как у поляков. Я вашу статью скопирую и отошлю всем своим друзьям – пусть тоже повеселятся. И сыне с дочерью с Нью-Йорк, пусть родителей пожалеют. Сибирь.

Vovan
- Don’t cry, we’ll back soon!

Alex
(по-русски)
- Ничто и никто так не вредил полякам и Польше, как их собственный гонор!

Stanisław
- Спасибо, русские братья-славяне. Приветствую вас! Против глупости ватиканских ортодоксов, которые любят крестоносцев, а не русских, нет никакого средства. Хорошо бы они все выехали в Ватикан. За примитивными шутками польскоязычных ортодоксов скрывается тупость их характера. Я за это прошу прощения у нормальных русских. Я предпочитаю с вами потерять, чем с крестоносцами найти. С уважением!

Mirek
- Ой, Baca, Baca… а я-то думал, что сверху лучше видно! (Baca (баца) – диалектн., старший пастух овец в польских Татрах, - прим. перев.).
У России тенденция к росту, сильная тенденция… а янки, увы, гаснущая звёздочка – ежедневно на 1 миллиард долларов увеличивается их долг перед работящим китайским народом. Россия, как и Китай, проводит политику так называемой серой экономики… труд… труд, а не деньги делают деньги, потому что это совершенный идиотизм в длительной (исторически) перспективе.

Alexey from Motherland of Kalashnikov
- Уважаемый пан Рафал!
Я до глубины души потрясён глубиной вашего знания российской жизни! Стоя около сортира рядом с землянкой, хочу попросить вас как можно больше писать о России. Всем россиянам будет приятно почитать и порадоваться интеллектуальному развитию поляков.
PS К сожалению, мой польский язык не слишком хорош.

Russian
- Чувствительно пан написал! Зло. Метко. Главное – достоверно ))
Такие, как вы, насколько я понимаю, составляют культурный слой поляков? Незавидно будущее народа с такой элитой…

Муслим
(комментарий удалён).

Муслим
(по-русски)
- Дарагой дуг! Не верь агентам кровавой гэбни, которые злорадствуют здесь на форуме. На самом деле в России все так, как ты и написал в своей статье. Кругом КГБ, без ведома КГБ ничего не делается. Мы просто вынуждены большую часть заработанных денег переводить на счета военных предприятий. Если я не буду давать деньги для производства танков меня арестует КГБ и будет пытать в застенках Лубянки. Они будут заставлять меня пить одеколон (а он печень разрушает) и слушать как медведи играют на балалайках. Я живу с женой, родителями, семьей сестры и с дедушкой в маленькой землянке в Тамбовской области, размером 4х5 метров. Землянка очень тесная, а выкопать побольше мы не можем, потому что всю землю захватила КГБ и она стоит очень дорого. А купить участок нету денег, потому что большую часть зарплаты мы перечисляем на строительство танков. Туалета у нас вообще нет. Испражняться мы ходим на ферму по разведению медведей. На этой ферме очень часто пропадают люди. КГБ их скармливае6т медведям. Все, писать больше не могу, жена устала крутить динамо-машину - электричество кончилось…

Iceberg
- Деревенщина. Обычный журналистик для грязной работы…

Муслим
(по-русски)
- Еще хочу добавить маленькую просьбу. Пришлите мне, пожалуйста, дрова, а то в землянке очень холодно

Janusz Burek
- Если бы только народы хотели изучать историю и делать правильные выводы из этой науки, мир выглядел бы совершенно иначе. Миновало более 60 лет после самой страшной войны в истории человечества, и похоже, мир ничему не научился. Немцы снова братаются с Советами, Советы вооружаются и запугивают соседей, французы подлизываются. А мы? Вместо того, чтобы объединяться перед лицом этих угроз, мы дерёмся друг с другом. Что осталось от нашей СОЛИДАРНОСТИ??? А ведь прошло всего двадцать лет после её создания.

Доктор
(по-русски)
- Прекрасная статья! Прекрасное сочетание зависти и животного страха! Парад попал в самую сердцевину польских комплексов.
Всем по флакону одеколону и 2 часа игры на боевой balalajke.
Урааааа!

Garik
(по-русски)
- Hi Rafal Ziemkiewicz!
Прочитали вашу заметку всей нашей землянкой, очень вы правильно все написали, только живет в землянке нас не 4-е семьи, а 6-ть, видимо самые зажиточные…писать больше нет мочи..подошла моя очередь в туалет…

Wspaniala Rosja
- Помнится, президент Качиньский тоже организовал два года тому назад демонстрацию оружия в Варшаве. Ох, у поляков не было такого хорошего оружия. Зависть – страшная сила, пан Рафал. Зависть.

Ewa Afryka Poludniowa
- VOS populi, что ты пишешь о восстании! Жалуешься, что тебе не отвечают по сути вопроса. Тогда, может, примешь мои замечания?
До мая 1945 года в советских тюрьмах и лагерях оказалось около 50 тысяч солдат АК, арестованных в ходе операции «Буря», с ноября 1944 года на восточных территориях вооружённые зачистки становились всё масштабнее. Уничтожение Варшавы стоило СССР пары месяцев простоя на фронте, что не позволило Сталину занять весь Рейх. Восстание спасло от большевизации западную часть Германии. Спасло Польшу от судьбы урезанной республики, раздавленной советскими и немецкими большевиками. Цена, которую заплатил польский народ в восстании, была огромной, но без этой жертвы его судьба, наверняка, была бы хуже. Бездействие АК в момент вступления Красной Армии усилило бы клеветническую пропаганду о сотрудничестве АК с гитлеровцами и позволило бы уничтожить сотни тысяч подпольщиков-борцов за независимость без малейшего отклика в мире. Пассивное подчинение советскому рабству могло бы привести народ к моральному кризису, гораздо более трагичному, чем комплекс поражения. Восстание «зажгло во тьме пламя», которое питало следующие поколения. С сегодняшней перспективы восстание было «колыбелью», а не «могилой» народа. О (мягко говоря) агрессивной политике Советов по отношению к Польше свидетельствует тот факт, что в казематах службы безопасности после войны находилось 220 тысяч поляков. Тех, о которых известно.

Mishka
(по-русски)
- Супер! Аффтар, ты дебил! Какую церковно-приходскую школу и в какой пшекской деревне ты так и не закончил по своему скудоумию? Но мне понравилось, пеши исчо, с нетерпением буду ждать! Кстати, пришли мне пару свечек, а то в землянке темно, а в темноте постоянно свою очередь в туалет пропускаю, уже невмоготу!

Roman H.
- Экая орава пишущих кириллицей! Вы это сами по себе, от души, или «по совету» дипломатов и других «органов»?
Вы правы, радуясь победе во Второй мировой войне, и никто не отрицает вашего мужества! А вот ваши потери – результат политики вашего «вождя» Сосо, который не предвидел, что Адольф нападёт первым! Речь Сталина 19 августа 1940 года ясно определяла цель. Подождать, пока Рейх истечёт кровью на Западе, и напасть, дойдя до Атлантики.
Вы не знаете этой речи?! Не знаете, зачем привезли на границу сапоги, не знаете, почему было приказано пограничным войскам отойти от границы. Это были кулисы поражения после атаки Адольфа!! Своими жертвами вы обязаны Сталину!

Vitek
- Dear Rafal,
I got very excited having read your text. I was heavily masturbating during the parade on May 9, but I failed to come. As far as I see you managed to. Please instruct me on the most effective manner of jerking as some of you Poles are great expers in the subject.

In the Russian version of the Internet slang the most common comment on texts like yours is “Spasibo, podrochil” = ‘Thank you, I have cum”.

Buy the way, aren’t you a gay? You look very much like that.

B .fan ziemkiewicza
- Святые слова, RAZ. К сожалению, у этих гадов есть сырьё, поэтому они в состоянии финансировать свой нищий, но всё-таки империализм. Грузинов жаль.

Vitek
- Get me right, I don’t mean that I have something against gays; I am quite tolerant about gays, especially Polish gays. There were some in our village in Siberia, and they were very pleasant people. Then, none of us used to clean their asses upon shitting, but those clever and enlightened Polish gays taught us do that, and since that time on our asses were always clean.

Baca
- Люди… не пишите кириллицей!
Приведите ваш великий язык в цивилизованный вид, так, как это сделал Ататюрк с арабской письменностью в Турции. Усмирите ваши имперские мечтания, потому что вам скоро придётся поделиться Сибирью с вашим раскосым клоном из Пекина!

Iwan z zemianki
- Приветствую вас, братья-славяне! Пишу из своей тёмной, холодной, глубокой землянки. Рядом сидит медведь, играющий на балалайке. Почему вы так нервничаете из-за этого парада? Видно, у вас понос со страху начался? Или нет?

Vitek
- A poor country, indeed. To be f****d for more than three centuries is a tough experience, and its influence on brains and hearts still remains to be investigated into.

Romank
- У нас такая демократия, какую мы заслуживаем, уже несколько часов телефон в Польше не отвечает, абонемент оплачен, нет электричества, Чвёнкальский (министр юстиции и генеральный прокурор – прим. перев.) проведёт юридическую экспертизу.

Jechu
- Stanisław, когда вы увидите Катынь и 44 года ПНР, может, тогда вы проснетесь.

То ли я тупой...
(по-русски)
- День добрый.
Может быть мне разрешите вырыть землянку у вашей редакции? Так хочется сходить в туалет без очереди.
В честь вашей статьи Вас назовут ВЕЛИКИМ ЗАСРАНЦЕМ. Да будет так!

Bolek
(по-русски)
- Это в смысле, что их всю дорогу пялили, и они от этого одурели? Да, есть маленько.
Витеку - читал твой текст и не понял: тебя чего, польские пидоры научили жопу вытирать, что ли? Ну, ты даешь, земляк.

Jechu
- Господа русские на блоге!
Если вы в состоянии читать по-польски, было бы весьма любезно с вашей стороны и писать на этом языке. Русский пока ещё не является prikazanym мировым языком. Не каждый из нас хочет или может понимать по-русски.

Bartomierz
- Ну-ну, я ошибся, Россия, однако, имеет точку зрения на пана журналиста . Поздравляю, может о вас упомянут в каких-нибудь российских теленовостях… Тьфу.

Kio
- Ей-богу, я считал вас интеллигентным человеком. Я охотно слушал и смотрел вас по телевизору. Я глазам своим не поверил, когда прочитал это. Что с вами? Разве так должен вести себя культурный человек, писатель, журналист. Вы подаёте пример агрессивности и бескультурья. Не стыдно вам? Когда это русские писали о Польше в вашем стиле? Кажется, никогда. Это вы живёте в землянке, потому что вы дикарь.

Vitek
- Sorry, Rafal I see you don’t.

Krut
- Вы попали в десятку, пан Рафал. Высказывания некоторых русских, кажется. свидетельствуют о том, что на минуту они увидели, как выглядит Россия, глазами поляка, и что это неприятный образ. Раз уж они читают ваши статьи, может, стоило бы написать цикл о том, как они убили два миллиона поляков в 1940 году, вывозя нас в Сибирь: мой папа и его соседка - единственные, оставшиеся в живых с деревни под Новогрудком, остальные умерли с голоду.
Alexey, наверняка, должен увидеть также и Советско-Фашистский парад по случаю разгрома Польши в 1939 году… чтобы понять, за что воевал его дед и почему эти никчёмные поляки так боятся своих соседей.

Jechu
- Kio, дикарь в землянке (пан Земкевич), по вашему мнению, должен восхититься парадом оружия массового поражения в исполнении господина Путина, который очень быстро стал демократом КГБ. Раньше его готовили в губернаторы Германии, после победоносной войны он был, скорее, несколько иной.
Вы любите Россию и Путина, я предпочитаю Земкевича и Качиньского.

Jewgienij
(по-русски)
- Это справедливо скоро текст для того чтобы проверить если Jedrek понимает русского или он как раз претендует, то

I głupi ...
- День добрый.
Может быть, вы мне разрешите вырыть у вашей редакции? Так хочется сходить в туалет без очереди. В честь вашей статьи вас назовут VELIKIM ZASRANСEM. Да будет так!
Русский мужик.

Олег Russia, Magnitogorsk
(по-русски)
- Браво!
Вы самый лучший польский клоун!
Давно так не смеялся!
Kulturnyj narod - самая смешная статья месяца на inosmi.ru!
Zemlianka and 1 туалетная комната на 4 семьи - это было весело!)))
Я предложил сделать вашу фамилию эталоном смешного польского чванства!
Пишите ещё!!!
Many thanks pole!
Я ваш поклонник!

Олег Russia, Magnitogorsk
(по-русски)
- К сожалению, на inosmi.ru дали неправильную ссылку.
Поэтому все отзывы from Russia находятся Nie budzić biskup&#243;w.

blog.rp.pl/ziemkiewicz/2008/04/13/nie-budzic-biskupow/#comment-18355

Yossarian
- Я очень редко соглашаюсь со взглядами пана Земкевича, но под этим текстом я подписываюсь.

Vox Populi
- Roman H, наверняка, в облаках вы видите вопросы (на ты мы ещё не переходили, напоминаю). Был один вопрос, речь шла о польском слове, рекомендую почитать словари.
Ваша проблема в том, что вы невнимательно читаете то, что я написал, это вызывает сомнение в том, то имеет смысл с вами дискутировать.
Я не имею ничего против мыслей, которые отличаются от моих, при условии, что их защищают аргументировано. Но нетрудно догадаться, что приклеивание ярлыков (причём, дурного качества), которые должны показать ваш высокий культурный уровень, не помогает доказать ценность своих убеждений.
Если вы считаете, что правителей государств можно называть «полезными идиотами», то это будет очередным симптомом серьёзной болезни в начальной стадии. Её могло вызвать слишком старательное чтение Ленина, но это лишь версия, потому что вы, может быть, читали его так же внимательно, как комментарии на форуме.
Говоря о российской «элите», покупающей виллы во Франции, вы допускаете двойную ошибку:
а) Они постоянно живут, главным образом, в России.
б) Как правило, принадлежат к миру тех, кто сделал деньги быстро и не самым легальным образом, чаще всего их деньги никак не связаны с их интеллектом и образованием. Уверяю вас, многие русские из «тех, кто поумнее» возвращаются в Россию, где им совсем неплохо живётся.
Таких, как вы, в Польше много, таких, которые презрение к России считают знанием ( там всё ясно, известно, жаль тратить время на размышления…). Но, как я вижу, над вами начинают смеяться русскоязычные блогеры, которых можно поздравить с чувством юмора.
Какое вы имеете право судить, что там хорошо, а что нет, если не вы выбрали кремлёвскую власть? У простого россиянина сегодня есть в меру стабильная страна, сильная власть и чувство, что он живёт на территории Империи. Тот, кто знает русскую душу, поймёт, что это серьёзное основание для прочности и долговременности власти. А это лишь начало восстановления Империи, продолжение вы увидите.
Приятно ли вам будет, если кто-то европейским, натовским полякам грязным пальцем укажет, что власть такая и сякая? Россией сейчас правит экс-КГБ, запанированный в сухарики Газпрома. Ну и что? А то, что весь мир будет ему кланяться, чтобы иметь низкие цены энергоносителей. Поведение бывшего канцлера Германии не оставляет никаких в этом сомнений. А вы, деревенский философ, как вы можете это изменить?
Ещё раз добавлю, что моя реакция касалась языковой ошибки, а также грубых слов, употреблённых автором. Иначе не было бы причины стучать по клавишам, достаточно было бы просто посмеяться.

Kazik z Gdańska
- Откуда у людей, подобных RAZ-у, столько презрения к русским, их языку, культуре и традиции? Разве так ведёт себя поляк, который всегда «за вашу и нашу»?
9 мая – это самый большой праздник для миллионов граждан бывшего СССР. Многие из них в этот день приходят на могилы погибших, а ещё больше проводят время вы обществе друзей, на дачах и пикниках.
Конечно, посмотрят парад по телевизору, но «вопить» не будут, потому что это взрослые и культурные люди. Я не знаю, откуда вы берёте свои знания о России, но наверняка, это источники не из тех, которые стоит рекомендовать. Какое счастье, что Польша и поляки в разговорах россиян появляются реже, чем ясная мысль в образе Безумного Антония (видимо, имеется в виду Антоний Мацеревич, депутат Сейма, бывший руководитель Военной Контрразведки, который разогнал Военную Службу Информации, опубликовал знаменитый рапорт о польской разведке и объявил, что почти все польские министры иностранных дел были агентами советских спецслужб. Ушёл в отставку по требованию Радослава Сикорского. – прим. перев.). иначе надо было бы стыдиться за журналистов, которые таким образом демонстрируют «знание» русского языка.

Russian
(по-русски)
- Дорогой автор!
Читая вашу статью, я с трудом дышал от смеха. И меня не покидало чувство, что идет испытание прообраза искусственного интеллекта для сочленения слов. Уверен, что вы способны на большее! Успехов вам и вашим создателям, нужное дело делаете.
Пишите еще, люблю посмеяться.

Stanisław Romuald
- Пан журналист, я слежу за вашими публикациями. Вы, несомненно, талантливый публицист, и у вас всё ещё впереди (простите за покровительственный тон, но я вовсе не хочу оскорбить ваше самолюбие). Однако, я считаю, что для того, чтобы полностью развить свой талант, вы должны взять саббатический год (каламбур, саббатический год – отпуск для научной деятельности, но и намёк на субботу, шабат, то есть на еврейское происхождение Земкевича – прим. перев.) и обязательно провести его вдали от Польши. Это позволило бы вам приобрести новый, совершенно необходимый опыт и новый взгляд, который внёс бы дуновение свежести в вашу публицистику.
С уважением. Станислав Ромуальд.

Adwuby
- Русским обещали, что в 2020 году они снова будут в состоянии разнести к чёртовой матери весь мир, и все народы снова будут в страхе трепетать перед ними – на Дальнем Востоке, где на экранах китайских телевизоров люди видят своих вождей, они хорошо знают, каков потенциал их самого большого соседа, Китая, с самой большой армией в мире, готовой не столько нападать, сколько защищать величайшую фабрику мира, притом с чудовищным дефицитом территории и энергоносителей, которых полно в Сибири. Парад, на подобие корейских парадов, был, скорее, демонстрацией силы для бывших республик и картой в игре с Европой. Русские хорошо понимают, что только в тандеме с Европой у них есть шанс удержать свою позицию в мире (отсюда эти их многочисленные трубопроводы в Европу), конечно, они пытаются сыграть по-своему (последние запреты на ввоз продуктов пищевой промышленности). В Европе у государств есть имеют спецслужбы, в России у спецслужб есть государство, как точно заметил кто-то. Посмотрим.

Vox Populi
- «Уничтожение Варшавы стоило СССР пары месяцев простоя на фронте, что не позволило Сталину занять весь Рейх. Восстание спасло от большевизации западную часть Германии. Спасло Польшу от судьбы урезанной республики, раздавленной советскими и немецкими большевиками».
Во-первых, оставь свой менторский тон, когда пишешь о вещах, прекрасно мне известных. Во-вторых, прочитай и постарайся понять то, что я написал.
Какое нам было дело в 1945 году до Германии и спасении её от большевизации? Польша в качестве ПНР была «урезанной», то есть буферной республикой, приговорённой к уничтожению при любом конфликте с Западом.
Я говорил о биологическом уничтожении национальной субстанции теми, кто был ответственен за восстание, которое не имело стратегического значения. Уничтожение молодёжи облегчило построение ПНР и вассализацию её. Я уж не говорю об экономическом и культурном развитии, потому что это же пустяки по сравнению с благополучием Западной Германии.

Teddy
- Приятно видеть русских, а то, что они хорошо поняли фельетон, указывает на то, что XVIII век, когда польский был языком московского высшего света, не совсем забыт.
Конечно, я понимаю иронию в ответах (Рафал Земкевич – не только одно из лучших, но и одно самых острых польских ), хотя эти землянки и туалеты следует воспринимать, скорее, как метафоры. Впрочем, в подобном стиле совсем недавно, может быть, даже сегодня писали о поляках, например, немецкие СМИ. Наша собственная реакция была похожей.
А где ВАША реакция на то, о чём в этом фельетоне действительно идёт речь: возрождение необыкновенно агрессивного, угрожающего соседям российско-советского империализма?

Иван-дурак
(по-русски)
- Живот болит от смеха.

Rahman
- Ну, пан Рафал и вся Редакция! Вы разбудили Медведя! А скорее, Деда Мороза. Холодом с востока повеяло… Я и не думал, что столько, столько людей читают ваши статьи (хотя как будто один цитирует другого, под другим псевдонимом, но адрес IP странным образом один и тот же). Однако, кто-то «Жепу» переводит и следит, что вы там пописываете. Наверное, Господин Майор слишком много выпил на службе, не удержался и воспользовался кириллицей…

Jechu
- Кazik z Gdańska, уважаемый пан, я тоже подобен RAZ-у. к вашему сведению: господа русские вместе с немцами развязали Вторую мировую войну, поделили между собой Польшу, каждый из них, и Сталин, и Гитлер, мечтал завоевать весь мир, методы у них были разные, но цель одна и та же. Гитлеру не удалось, Сталин в Ялте получил, по крайней мере, что-то. Но это не значит, что он не забыл о своём главном деле.
Потом эти культурные русские осчастливили Восточную Европу. И ещё: культурные русские убили польских офицеров, вывезли сотни тысяч поляков и установили на польских землях свой варварский порядок. Если это не причина, чтобы быть, по меньшей мере, недоверчивым по отношению к господам россиянам, то я уж и не знаю, что вы считаете достаточной причиной.
Улучшилось ли что-то в последние годы? Скорее, нет, падение СССР до сих пор мучает господ россиян, в особенности господина Путина. Этот господин – офицер КГБ. Что эта организация значит и за что она ответственна, должно быть известно даже вам. Это кратко, специально для вас.
Я знаю русских, часто там бывал, так же, как и французы, они мне нравятся по одиночке. В массе они (русские) непредсказуемы. Французы, скорее, нет, но тоже несимпатичные. Господин Путин шантажирует Европу, со своей точки зрения он прав. Европа – это команда евнухов из Брюсселя, которая ещё никогда ничего толкового не добилась.
Но разве это причина, Kazik z Gdańska, чтобы хорошо относиться к русским? Мне кажется, этого маловато, если не сказать больше, что пока что вообще нет никакой причины.

Олег Russia, Magnitogorsk
- Клоуны.

Baca
- Что творится…
Я вот думаю, похоже, эти комментарии идут с ноутбуков бывших офицеров ВСИ, которые закончили университеты для шпионов в Советах? Браво, пан Мацеревич, браво! Вышвырнули вы этих шпионов, вот они теперь и гавкают.
А вообще-то, мне русские нравятся, но только те, которые способны критически взглянуть на свою историю. Русские, которые знают, что такое Катынь, читают Шестова, слушают баллады Окуджавы. Я ненавижу русских, которые смотрят на Польшу глазами генсека ГП Туска. Такие глаза у Путина и всей этой кремлёвской компании. Русские, проснитесь! Ваше место в Европе, а не в Азии.

Vitek
- What a pity I am not able to read Polish!

Che_Gevaro
- Такой хамской лжи давно не доводилось читать. Неужели фобия поляков зашла так далеко? Смешные вы и глупые, а автор просто грязный популист.

Vitek
- … and to jerk off Polish…

Che_Gevaro
- А польского никто из нас не знает, просто есть такая программа-переводчик, но вам это, наверняка, не известно

Hostis
- Статья ужасная и несправедливая! Не понимаю, что за забава писать такое о России?

Be
- Пан Земкевич, ну и достали Вы москалей, как они тут ласково вас называют… ой-ё-ёй. Прошу вас написать что-нибудь о немцах, вот будет весело, когда у них жёлчь разыграется.

Vitek
- Переводчик в Гугле, чтобы помочь.

Jechu
- Hostis, могу ли в чём-нибудь помочь, чтобы кто-то это понял?

Jechu
- Che_Gevaro, ник указывает на одного из величайших преступников XX века. Вы хотите внести в дискуссию нечто существенное? Я с удовольствием помогу вам!

Jechu
- Hostis, что ужасно и несправедливо?

Андрей
(по-русски)
- Пан, так вы оказывается не очень честный человек? Как не красиво вы стерли мои посты?
Кстати, хочу обратиться ко всем ляхам. Что ваша богом обделенная нация сделали для мировой культуры? Гашека только всем скопом не называйте. Кроме него кто-то есть? Так и думал.
Бедная, нищая и скудоумная нация.

Андрей
(по-русски)
- Zdravstvuyte, Rafael!! Восхищен вашей статьей о военном параде 9-го Мая. Все как вы и говорили. Пишу, кстати, из землянки, дожидаясь очереди с туалет. Как раз через 2 человека она должна подойти. Приятно, что вы словили оргазм при виде нашей техники, я испытал схожее впечатление. Знаете, мы на нее всей деревней собирали. Пришлось продать последнюю пару лаптей. Говорят, наших денег как раз на колесо БТРа хватило. Испытываю гордость. Уважаемый, Рафаел, от лица всей нашей нищей, голодной, бедной и мучающейся запорами (как Вы метко подметили, из-за дефицита ватер-клозетов на душу населения) маленькой страны прошу помощи! У вас же богатейшая держава! Столько мяса! Вышлите нам пару коров! Ну, очень нуждаемся. Вы, как я понимаю, не понаслышке знаете про наши беды. Наверное, очень часто бываете в нашей многострадальной стране? Я почему-то в этом уверен: так честно и непредвзято вы о ней пишите! Судя по Вашему имени и фамилии, вы чистокровный поляк! Вы даже поменяли стереотип в моей голове о поляках. Я теперь Вашу нацию не буду называть “поленьями”! Спасибо, вы просто-таки открыли мне глаза! From Russia with Love!

Jechu
- Андрей, неужели так трудно читать и понимать по-польски и писать на этом языке? У меня такое впечатление, что это наёмники враждебной прессы.

Jechu
- Пан Рафал Земкевич, прекрасно написано, я подписываюсь под вашим фельетоном. Извините, что так поздно, но комментарии на вашем блоге вызвали большое давление, которое, конечно, кажется нездоровым. Всего наилучшего!

Rus
- Если кто знает или понимает русский язык, приглашаю на обсуждение этой нелепой статьи на inosmi.ru
http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=34187 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Finosmi.ru%2Fforum%2Fthemes%2Fviewthread%3Fthread%3D34187)
P.S. Что у нас общего, так это чувство юмора…

Hermenegilda K.
- Дорогие русскоязычные читатели!
Это мило, что вы можете читать по-польски. Хорошо, что некоторые из вас также читают то и сё по-русски – например ИноСМИ. Я тоже часто читаю эту электронную газету. Ну, раз мы все неплохо знаем русский, то почитаем, например, статью в вашей газете
http://inosmi.ru/translation/241045.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Finosmi.ru%2Ftranslation%2F241045.html)
Прочитайте внимательно. таков ваш образ в глазах обычных людей за границами вашей страны. (Для тех, кто не знает русского языка, небольшое объяснение – это статья, рассказывающая о массовых изнасилованиях, совершённых советскими солдатами на немецкой территории. Приведены цифры – несколько сот тысяч изнасилованных, в большинстве случаев многократно, несколько десятков тысяч детей, родившихся в результате изнасилований, несмотря на многочисленные аборты, тысячи самоубийств изнасилованных женщин. Чудовищная статья на тему изнасилований немецких женщин, совершённых бойцами-победителями великолепнейшей армии мира).
Человека тошнит при чтении, а это ведь только малая часть правды! Изнасилования, совершаемые советскими солдатами, не имели ничего общего с местью. Знакомая пожилая русская женщина когда-то рассказывала мне, как она возвращалась из Германии, с принудительных работ, на свою любимую Советскую Родину. Они ехали в закрытом вагоне. Им не хватало воды, но они не выходили. У них был пулемёт Дегтярёва, установленный на ящиках напротив двери. Когда пьяная банда солдат (их любимых соотечественников-освободителей) пыталась выломать двери, они давали короткую очередь в верхнюю часть дверей. Несколько раз им пришлось опустить ствол и стрелять ниже… Когда они доехали до своей любимой Родины, двери напоминали дуршлаг. Когда капитулировал Жолибож (район Варшавы – прим. перев.) в Варшавском Восстании, единственным условием капитуляции с польской стороны было то, чтобы отвести РОНА (то есть москалей) и чтобы только немецкая армия принимала в этом участие (что, в значительной степени, удалось).
Кажется, в Слупске есть кладбище героев Советской Армии, Освободителей, погибших в справедливой борьбе за… и т.д. По мнению местных жителей, они погибли не от рук немцев, а перестреляли друг друга по пьянке, дрались за право доступа к группе малолетних девочек, которых они перед этим выволокли из домов. А могил родителей девочек, которых застрелили при этом, нет. Но именно на эти несуществующие могилы, а не на могилы «героев», мы кладём цветы… Под статьёй есть интересные ссылки на другие публикации. По российскому телевидению я смотрел фрагменты торжеств в «день победы». Глядя на ветеранов советской армии, обвешанных килограммами наград, я задавал себе вопрос – а сколько этот сукин сын имеет на своей совести изнасилований?
Приведённая выше статья опубликована в украинской газете («День»), она была размещена в российском интернет-издании ИноСМИ, где помещаются переводы иностранной прессы. Поэтому её прочитает очень малое число русских, которые так гордятся своей непобедимой великолепной армией.
Кстати, стоит прочитать воспоминания пани Эвы Туск, матери нашего нынешнего премьера, в «Ангоре» от 6 апреля 2008 года, № 14(929), стр. 19 от слов «Люди боялись русских…» и т.д. На её глазах пятеро «освободителей» насиловали её тринадцатилетнюю подругу, немку.
У русских было много причин гордиться своей культурой XIX века (великолепная литература, классическая музыка, многие замечательные люди, как, например, известный в Варшаве Сократ Старынкевич, неплохое право и неплохая судебная система). Но тем более они должны со смирением признать и обдумать факты бесспорные, касающиеся новейшей истории, хотя бы описанные писателем Солженицыным, как и те, что приведены в вышеупомянутой статье в ИноСМИ.

RussianFromSiberia
- Dear Poles! Do you really belive in this bullshit? O my God!!! What a pitty!! I thoght that you are clever.
By the way. The parade in Russia is a just old custom.
Good night

Vovan
- Wus ist dus?
Ja-Ja, dus ist polnisch hu!

Zefir
- Идиот.

Jechu
- Rus, дорогой мой, знаешь, скольких поляков твои симпатичные русские убили? Наверное, нет, а я своих родственников не забуду.

Roman H.
- Vox Populi !
Ваша проблема – это озлобленность, которая не позволяет разумно отнестись к теме дискуссии. Даже шутка с предложением прогуляться вам не понятна, а знание названий облаков вас раздражает. Вы совершенно не поняли, а может, и не читали, что значит определение «полезные идиоты», и не отреагировали на указанную литературу по истории вопроса.
Впрочем, о чём тут говорить. Я помню ваши упорные утверждения в дискуссии о Литвиненко и так же, как и в нынешнем споре, - полная невосприимчивость к фактам и аргументам.
Конечно, можно быть русофилом или русофобом, но при этом вести диалог на определённом уровне, не указывая оппоненту на необходимость психиатрического обследования. Или вы читаете только себя? Потому что именно к такому выводу можно прийти, читая ваши «ответы»!
Из цирка в Москве – потому что именно это тема дискуссии на блоге Земкевича – вы сделали «вброс» (ваше определение, я также просил объяснить), касающийся орфографии и варшавского восстания. Что касается заявленного вами «смеха русскоязычных блогеров», то это известный приём «органов» и дипломатов», легко заметить, что пишущие не очень-то понимают, о чём идёт речь, и в перерывах ждут инструкций.
Вздор – будто бы покупающие на Западе квартиры и виллы, это какие-то финансовые сливки, и что они возвращаются. Покупают свободу, понятие, в России неизвестное, «где так вольно – значит, ЕЛЕ дышит человек». Вы помните эту песенку (Я вылетел из школы за этот перевод).
И на этом заканчиваю, чтобы не перейти границы личной гигиены в беседе с вами (профессор Кепиньский)!

Даня
(по-русски)
- Какая экспрессия, сколько желчи на одну статью.Блеск.
Написал из последних сил (с голоду подыхаю).

Alexey from Motherland of Kalashnikov
- Dear Poles. The author of this article is a full cretin. If he visit Russia at once, he’ll never write such a full delirium. As I live in Russia for mor than 20 years I never saw something of what unrespectred mr. Ziemkiewicz wrote. I know nobody who lives in dugout and even (how can it be?) each russian family has it’s own lavatory. Our salaries allow us to buy as much food as we want and we spent only 2,5% of our budget for army (less than Americans spent). I expect you’re smart people and you won’t believe all foolishness, that are published in your media (they look like very bad tabloids). When we read it in Russia, we simply laugh at it. I think you’ll better to overcome your stereotypes. Best regards, Alexey

Stanisław
- А что вы, дорогие поляки, сделаете с Папой Римским из гитлерюгенда и Вермахта? Перестанете молиться за его здоровье каждое воскресенье? Помня немецкие преступления?

Ponchik-sibiryak
(по-русски)
-
173- ..коллективный оргазм(с)%)))…

Русский Ваня
(по-русски)
- Вся статья истинная правда. Вы заставили меня прослезиться. Землянка однокомнатная, стандартная как у всех Россиян 4х4. Туалета нет. Совсем. Держу все в себе. Иногда изливаю на форумах. Компьютера тоже нет, пишу на форум, отстукивая азбукой Морзе по водосточной трубе. Как и большинство Россиян, в момент оргазма фантазирую на тему танка Т-34, но особо острые ощущения приходят вместе с межконтинентальной ракетой “Тополь-М”. С живейшим интересом я и моя семья ждем дальнейших рассказов о нашей многострадальной отчизне. С уважением Русский Ваня.

Roman H.
- Вопрос к пишущим кириллицей и их придуркам!
Опровергните – что существует Федеральный Закон, дающий президенту право «устранять», то есть убивать, в том числе и за границами России, не только террористов, но также и «клеветнически критикующих российские власти»!!!
В таком случае можно ли с вами дискутировать? А если вы сочтёте, что кто-то «клеветнически критикует», тогда что? Ваш последний аргумент – это калибр 7,65 мм или другой?.

Таллерова
18.04.2009, 14:33
Re: Переводы с польских форумов - архив
18.08.2008 4:17:49

http://wyborcza.pl/1,75515,5231114,Jak_Ziemkiewicz_utarl_nosa_Moskalom__a_oni_jemu.html

Marcin Wojciechowski
Jak Ziemkiewicz utarł nosa Moskalom, a oni jemu

Мартин Войцеховский
Как Земкевич утёр нос москалям, а они ему.

По крайней мере, 40 тысяч россиян прочитали оскорбительный для них текст «Культурный народ» публициста «Rzeczpospolita» Рафала Земкевича о параде 9 мая в Москве. Никакой другой текст в Рунете не вызвал такой волны антипольской реакции. И, скорее всего, этим не кончится.
«Пускай рядовые россияне подыхают с голоду, живут в землянках и пользуются одним сортиром на четыре семьи - но на то, чтобы в российских арсеналах было несметное количество танков, истребителей, ядерных боеголовок, кавитационных торпед, каких нет ни у кого в мире, рубли найдутся всегда, - написал Земкевич. - Пускай рядовых россиян эксплуатируют как средневековых крестьян, приписанных к земле, пускай их на каждом шагу унижает любой чиновник, любой милиционер, не говоря уж о вельможах со связями в гангстерских и партийных кругах, но они не будут роптать на такие мелочи, пока знают, что у их правителя есть, чем разгромить любого, кто посмеет угрожать России. (…)Пусть мир посмотрит на эти толпы, испытывающие коллективный оргазм при виде брони и стволов, пусть слышит вопли, каких в его цивилизованных частях не было слышно со времен нацистских партийных съездов».
Текст появился 12 мая в бумажном издании газеты. Его перепечатал российский портал с переводами иностранной прессы Inosmi.ru, а также другие российские порталы. Текст вызвал оживлённую дискуссию. К понедельнику только на форуме Inosmi.ru в ней приняли участие 60 тысяч человек. Некоторые россияне были обижены, одни иронизировали на тему Польши и автора, другие кипели агрессией. Несколько человек признали, что Земкевич прав.

Drage:
- Не хотел бы я оказаться с вами, пан Земкевич, на необитаемом острове. Вы бы даже землянку не выкопали (с постройкой шалаша тоже была бы проблема). Русские про таких говорят: «С этим человеком я бы не пошёл в разведку». Вы бросили всех русских в один мешок, облили их грязью. Мне стыдно за вас.

Evgeny:
- Русские, не обижайтесь на наших младших братьев! Слабый народ… Нас даже монголы не отвратили от православия, а их крестоносцы быстро перекрестили в католицизм! (…) Жаль бедный народ. Они пытаются быть европейцами, а на самом деле являются разменной монетой США и второстепенным членом ЕС. Ещё добавлю, что после падения СССР я всем сердцем любил Польшу. Я уважал их, но сейчас это очень несчастный народ. От собственной беспомощности они лают на нас, чтобы заработать дивиденды от Буша или его преемника.

Medvedev:
- Я пишу со своего лампового калькулятора «Русь МК64» из очереди в единственный туалет в Москве. Передо мной простые русские мужики (здесь фамилии нескольких российских миллиардеров – прим. автора) пьют одеколон, а Черномырдин (бывший премьер – прим. автора) играет им на балалайке. А это значит, что я обоср… ещё в очереди. Извините, что пишу по-русски. Агент ФСБ, который читает мои SMS-ки, запрещает мне пользоваться иностранными языками. Поляки, какие вы счастливые, что стали штатом США. У вас есть демократия, свобода и экономический рост. Вы даже можете работать водопроводчиками во всём мире. Я так вам завидую!

Doktor
- Великолепная статья. Великолепная смесь зависти и животного страха! Московский парад ударил в самое сердце польских комплексов.

Sibiryak:
- Браво, автор! Пишите ещё, такого весёлого бреда нигде больше не найдёшь, кроме как у поляков. Вашу статью я скопирую и отошлю всем своим друзьям – пусть тоже повеселятся. И сыну с дочерью в Нью-Йорк, пусть посочувствуют родителям.

Wspaniala Rosja:
- Помнится, президент Качиньский тоже организовал демонстрацию оружия в Варшаве. Ох, у поляков не было такого хорошего оружия. Зависть – великая сила, господин Рафал. Зависть.


Не будем обсуждать высказывания форумчан. Агрессия, оскорбления, иногда ругательства характерны для интернета в любой стране.
Но текст Земкевича появился в газете, которая считается серьезной и влиятельной. К тому же, она на 50% финансируется из государственных средств, о чём прекрасно знают в России. Для российской дипломатии это великолепный предлог, чтобы воспринять этот текст как антироссийскую провокацию и подготовить подобную реакцию в подчинённых Кремлю СМИ. Земкевич может об этом не знать, потому что он, вообще, мало что знает о России. Я, однако, удивлён тем, что в «Rzeczpospolita» не нашлось здравомыслящих людей.

Дело не только в России и «Rzeczpospolita». Газета – даже частично принадлежащая государству – не обязана руководствоваться пользой для польско-российских отношений, если у неё есть на то серьёзные причины. Она борется за свободу, права человека, защищает жертвы репрессий, например, в Чечне, на московских улицах, где оппозиция не может легально протестовать, в Ираке или в Тибете. Каждый из нас, журналистов, делает это каждый день, согласно собственным убеждениям. В нашей профессии нельзя быть покорным.

Но в тексте Земкевича не видно заботы о каких-либо ценностях. Это просто ругательства. Автор испытывает радость, выливая на русских ведро помоев. Бросает их в один мешок, не разбираясь, не видит в русских ничего хорошего. Wot, żurnalistika...

.

Таллерова
18.04.2009, 15:08
Re: Переводы с польских форумов - архив
18.08.2008 4:42:20

http://fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz/news/do-nieprzyjaciol-moskali,1111532

Rafał Ziemkiewicz
Do nieprzyjaci&#243;ł Moskali

Рафал Земкевич
Недругам-москалям
(Намёк на известное стихотворение Адама Мицкевича «Друзьям-москалям» - прим. перев.).

На тебе! Я развязал польско-москальскую войну. Пока что лишь виртуальную.

Началось с моего комментария в «Жечьпосполитой» после военного парада в Москве, с его пышностью, размахом и толпами умилённых продемонстрированной мощью «совков», размахивающих кулаками в камеры и объявляющих миру, что скоро Россия снова будет настолько сильной, что всем, ну, прямо всем на свете надаёт по морде и напинает по заднице.

Комментарий, как я узнал, побил рекорды популярности в российском Интернете, комментируемый широко и, конечно, в основном, неприязненно. Особенно уязвили русских те фрагменты моего текста, которые касались уровня жизни среднего гражданина, а также состояния прав человека и гражданина в стране, военной мощью которой они так гордятся.

Очень хорошо: они и должны были уязвить, таковы и были осознанные намерения автора. Не то чтобы я сильно надеялся, но всё-таки рассчитывал на то, что хоть один человек из тысячи задумается о том, как больны души - вот, тех же пенсионеров-ветеранов, половина из которых живёт ниже уровня биологического выживания, в условиях, оскорбляющих всякое человеческое достоинство, и которым совершенно не мешает, что на один лишь ремонт искорёженного танками асфальта пойдёт сто миллионов баксов. Да плевать на всё, главное, мы показали миру, какие мы сильные!

Так вот, я пишу об этом, потому что я прекрасно знаю эту болезнь – весь мир её знаёт. Поведение современных россиян поразительно, точка в точку, напоминает поведение немцев в тридцатые годы. Всё зло от того, что нас унизили, что мы проиграли войну, а проиграли мы из-за евреев, извращенцев и врагов народа, которые подло ударили нас в спину, но это ничего, потому что, к счастью, у нас есть Вождь, который возродит наше могущество. Мы встали с колен, снова строим самые мощные в мире танки и самые лучшие бомбардировщики, и мы им всем покажем!

Дорогие братья-покорители, почитайте лучше исторические книги, вместо Земкевича. А если уж читаете Земкевича, то прежде, чем приметесь за ядовитые комментарии о поляках, знайте, что есть у нас такая пословица: правда глаза колет.

Таллерова
18.04.2009, 15:37
Re: Переводы с польских форумов - архив
18.08.2008 4:57:16

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=79756088&v=2&s=0
Rosjanie testują nowy samolot pasażerski

Русские испытывают новый пассажирский самолёт


Darr .darek
- «Летел на максимальной высоте до 1200 метров».
Исправьте. Наверняка, должно быть 12 000 метров. На 1200 метрах могут дельтапланы летать.

Kierowca
- Этот самолёт наполовину состоит из западных комплектующих. Несколько лет идут испытания, и когда начнётся производство, сначала он будет летать на внутренних линиях, а пока он получит все сертификаты безопасности и допуск к полётам заграницей, пройдёт ещё несколько лет.
Может быть, скооперируются с китайцами.

Qba
- Что ты придираешься? До 1200 метров – значит, до 1200 метров. Видимо, на такой высоте будут летать вместе с аистами, о скорости я уж и не говорю.

Millet_z_sedesu
- Пассажирам будут давать страховку на жизнь бесплатно.

(.)(.)
- Российские самолёты всегда были надёжные, не вина производителя, что в странах третьего мира до сих пор используют российские самолёты, которым несколько десятков лет и которые не проходят техосмотров, запчасти монтируют не те, что надо (потому что тех, что надо, давно уже не производят). Да ещё пилоты, которые иногда не говорят по-английски, и трагедия готова. Но это не значит, что российские конструкции плохие, потому что это не так.
Я работаю на авиалиниях "Ryanair», и вот что вам скажу: если бы пассажиры знали, на чём они летят, они предпочли бы проехать всю Европу на велосипеде.

Prezes
- Завтра на работу можешь не приходить. Ты у нас больше не работаешь.

Krzysztof
- «Пассажирам будут давать страховку на жизнь бесплатно».
Таким идиотам, как ты точно не дадут.

Antykaczy
- Русские испытывают, а некоторые глупости говорят. Слушай, «знаток», если ты такой смелый, вызовись быть испытателем. Производитель, наверняка, с удовольствием предоставит тебе создаваемый в течение нескольких лет, стоящий сотни миллионов долларов, недоработанный, единственный прототип, а ты немедленно начнёшь на нем «бочки» крутить и махнёшь вокруг земного шара с перегрузками 9G. Ты-то способен, но вот настолько ли глуп он??

Peter
- Снимок где?

Szybki
- На «Аллегро» (интернет-магазин – прим. перев.) он уже есть, только выбор не велик, покупай сейчас, набавляй цену.

WES
- Как это по-польски, всё российское – бяка, всё американское – круто.

Mil 1231
- Потому что это правда. И не только по-польски, любой, кто сталкивался с москалями, так думает.

Zigzaur
- В России хорошо действует всё, что связано со спецслужбами, производством оружия, шпионажем и анти-западными интригами.

O NIE!
- «Как это по-польски, всё российское – бяка, всё американское – круто».
И правильно, у русских выдающийся талант коллекционировать металлолом!

Kajmir
- Видно, Тревор Уилкинсон – поляк, потому что неоднократно критиковал TVR, упрекая его в том, что он москальский

Sapervodicka
- К сожалению, такова правда, большинство того, что произведено в России – типичная социалистическая халтура, продавали эти летающие гробы в другие соцстраны, потому что был prikaz, что мы должны покупать, вот и всё, или эти ЗИЛы и прочие чудеса техники. Конечно, сейчас другие времена, но менталитет остался тот же, так что я бы побоялся сесть в русский самолёт, в польский, впрочем, тоже.

Wi 42
- Очередной польский мессия сочиняет. Эти старые сказки все знают. Хватит болтать – попробуем испытать что-нибудь польское, чем можно похвалиться и показать, что оно лучше, чем русское. Ничего у нас нету? Рыдзыка хватит?

Mil 1231
- Идиот, все польские авиакатастрофы – это только советские самолёты. Польша может похвалиться современными приборами, автобусами, автомобилями (Chevrolet- FSO) в отличие от СССР, который технологически – деревня.

Kroliklesny
- Хорошо хвалишься. FSO – советская лицензия, Chevrole – американская? А создание отечественной технологии – «Сирена». Круто, приятель. СССР уже не существует. Но и технологически там, где нужно, советские деревенщиной не были, и техническая мысль у них развивалась (оружие и космос). Посмотри на автомобили на улицах в России, тогда и суди. А есть что-нибудь сейчас отечественное, чем бы ты хотел похвалиться? Какой-нибудь самолётик, автомобильчик, кораблик, наконец? Ну, так не жалуйся, погоди, пока ЕС тебе дотации урежет.

Mil1231
- Типичный москаль. Какими это машинами могут похвастаться кацапы? Даже в Москве рядом с супер- элитарными лимузинами - в большинстве, старые развалюхи.
FSO производит современные, хотя и скромные автомобили, со временем они будут всё лучше. У нас есть супер-современные автобусы, такие, которых москали сроду не смогут сконструировать.
А вы сначала на земле победите, а потом уж за космос беритесь!

Kroliklesny
- «А вы сначала на земле победите, а потом уж за космос беритесь!»
Ой, медвежонок, что это у тебя вырвалось – такой русицизм, что ну и ну!

Hohlik 3
- Хе-хе, хорош это Mil, пусть ещё пишет, можно посмеяться над его глупостью

O NIE!
- Русские давно уже производили великолепные «Чайки», и они расходовали только 21 л на 100 км! Элитный лимузин, созданный по образцу автомобилей марки «Паккард» 50-х годов. Производился в СССР на заводе ГАЗ с 1959 года до 80-х годов, в том числе и для высокопоставленных чиновников соцстран.
Это был единственный автомобиль – до начала производства в конце 70-х «Чайки ГАЗ 14» - в соцстранх, который имел:
электропривод стеклоподъемников,
автоматическую коробку передач со специальной передачей «D», то есть парадной,
двигатель V8 объемом 5,5 литра и мощностью 195 л.с..
www.gaz13chaika.narod.ru/arhiv.html
www.autogallery.org.ru/gaz13.htm
digilander.libero.it/cuoccimix/ENGLISH-automotorusse6(gaz).htm
digilander.libero.it/cuoccimix/ENGLISH-automotorusse6(gaz-2).htm
www.kaleidoscope.pl/thumbnails.php?album=11&page=1

hohlik 3
- Современные российские автомобили очень даже неплохи, а некоторые фирмы с успехом покоряют мир.

Zigzaur
- А лучше всех те, которые краденые.

1qw2
- Ты, приятель, разбираешься в истории, но далёк от современности.
Если спросить русских, которые хоть что-то знают о современной польской музыке – они назовут Немена, Родович , и на этом польская музыка для них кончается.
20-летние никогда не слышали о польской музыке, не видели ни одного польского фильма. Поэтому среди них найдутся невежды, который будут твердить, повторяя вслед за программой COMEDY CLUB, что поляки способны только смешно говорить наподобие детского лепета, а в польских словах огромное количество согласных. Найдутся невежды, повторяющие вслед за программой КВН, что поляки годятся лишь на то, чтобы завести их в болото и там оставить навсегда.

Kacap _z_moskwy
- Насчёт кино ты преувеличиваешь . По телевизору всё время что-то показывают. Не часто, но бывает. А тебе не понравилась эта шутка из Comedy? Беспечносц

Zigzaur
- Значит, они, наверняка, не слышали чешского или хорватского языка.

Kaczo i Boso
- «Chevrolet-FSO»? А это как раз модель, произведённая в Южной Корее!

Zigzaur
- Рыдзык как раз из России. Не помнишь, как и от кого он получил передатчики? Они бесплатно ничего не дают. Видимо, как-то отслужил.

Wes
- Ты правильно заметил, что времена другие, поэтому бессмысленно сравнивать российское производство сегодня и при коммуне.

Letadlo
- Тут ты ошибаешься. Новый менталитет не получают вместе с новым статусом государства. Это вырабатывается годами, если не поколениями тяжёлой, честной работы. Благодаря тому, что продукция, как, например, этот самолёт, производится под надзором западных фирм, в первое время может считаться, в лучшем случае, суррогатом западной, а не конкурентоспособной (ну, разве что с точки зрения цены, как китайские носки).

Wes
- Я не стану препираться с тобой, это не имеет смысла.

Letadlo
- И правильно делаешь, находясь в проигрышной позиции. Сам с собой поболтай.

Kroliklesny
- Ты преувеличиваешь, потому что тебе не нравится российская продукция. Разве аварийность советских самолётов была больше, чем западных? Ты помнишь «Старфайтеры» - это они были летающие гробы, а не СУ.
И в чём ты можешь упрекнуть «ЗИЛы»? Может, «съедают» много горючего, но возьми типичный американский автомобиль, даже легковой и даже 80-х годов - мало ему в этом уступает. «ЗИЛ» был сконструирован для езды по бездорожью, и там он ведёт себя великолепно, так же, как и другие советские автомобили – «Лада» и «Волга».
Если уж хаять, так конкретно, а не антироссийская urawnilowka!
Ты правильно замечаешь – времена другие, а менталитет остаётся всё тем же. Проснись! Россия идёт вверх, а США – вниз!

Gringo 68
- Правильно, для езды по бездорожью. Технологией строительства дорог они ещё не овладели, хе-хе…

Mikelondon
- Зато они овладели техникой уничтожения врагов – заманивают их вглубь России. Ни один ещё не пережил нескольких тысяч километров российского бездорожья:D

Zigzaur
- Эта техника уничтожения противников, может, и неплоха, но:
- интересно, насколько она оправдает себя с китайцами (потому что с монголами-то не вышло, хе-хе),
- однако, дорого обходится: Вторая мировая война – около 30 миллионов, Первая мировая война – 10 миллионов (вместе с гражданской войной), во время наполеоновских войн трупы не считали.

Kroliklesny
- Чехов: «Над кем смеётесь? Над собой смеётесь» (так в тексте – прим. перев.).
Дружище, посмотри на карту и очнись. Ты видишь эти российские расстояния, ты способен их представить? За каким чёртом выбрасывать деньги на асфальтирование дорог, если прекрасно функционируют так называемые «грунтовые дороги», которые, действительно, иногда могут превратиться в бездорожье.
Смешно? А знаешь ли ты, что такое же «бездорожье» есть и в американском раю, и в Канаде, а в Европе – в Скандинавии, и там ты воспринял бы это как нечто нормальное. Ну, так как? Смейся, пожалуйста!
А что касается овладением техонлогии строительства дорог: вспоминает ли сегодня GW о 5,5 км дорог в Польше за последние несколько лет? Ну, так над чем вы смеётесь? Над самими собой, так?

Mil 1231
- В Польше есть автострады, в отличие от СССР.

Kroliklesny
- Извини, какие это? Те, что от немцев остались? Те несколько километров под Познанем, что теперь надо будет срывать? Или эти, под Краковом, которые всё строят и строят, все жалуются, и суд велел владельцу снизить оплату?
Не морочь голову, дружище, все знают, все знают, каково это – ездить по «польским автострадам».

Mil 1231
- 700 километров существуют, 200 километров строятся, а в будущем году начнётся строительство А1, А2. Польша сейчас – самая большая в Европе строительная площадка, вы такого уровня (даже если у нас не будет автострад) никогда не добьётесь.
PS. В Польше нет уже ни единого участка немецких автострад – всё модернизировано .

Kroliklesny
- Не знаю, что ты имеешь в виду, говоря «вы»? гол в собственные ворота! Чтобы защищать русских, не надо быть русским.
Относительно строек - дай Бог, чтобы обещания были выполнены.
Что касается уровня жизни – подискутируем через 5 лет.

Mil 1231
- Ты – москаль, можешь ведь жить в Польше как эмигрант. Это не обещания – это факты. В Польше началось масштабное строительство автострад, это не выдумки и не иллюзия.
Уровень жизни? Он в СССР никогда высоким не был, и таким и останется, потому что причина бедности москалей – их менталитет. Они любые деньги выкинут на вооружение и другие глупости, а дорог не будет.

Zigzaur
- Если бы я был русским, то ТОЖЕ отпирался бы. Стыдно.

Hohlik 3
- Польские дороги – в меру ОК, российские – в меру ОК, белорусские – тоже, украинские – в руинах, ну, и причём тут разговор о польских автострадах, если их нет, в отличие от российских федеральных трасс, которые очень даже неплохи.

Mil 1231
- Ты, видно, не ориентируешься в теме. У нас есть 700 км и ещё 200 строится…

Delano R.
- Какие москальские автомобили!!! «Лада» - это лицензия, а остальное – это москальские копии западных фирм в китайском стиле. Они сами десятки лет делали то, в чём сейчас упрекают китайцев. Какие «ЗИЛы», какие «Москвичи». Это же «Форды», «Шевроле» и «Опели», живьем скопированные из москальской «ржавеющей» стали.

Kroliklesny
- Согласен! Но я спрашимвал про оригинальные польские модели и сам себе ответил: «Сирена». Добавлю ещё «Микрус». Ничья?

Hohlik 3
- Эти продаются совсем неплохо.
bp0.blogger.com/_HPCmeNZTYxc/R10J1d2IM9I/AAAAAAAAAPk/EOJuHNk70CU/s1600-h/uaz10_1024.jpg

zigzaur
- Как раз «Лада» - это подделка «Фиата».
Seat - autoemotion
Fiat - autosugestion
Немецкая шутка о «Ладе»:
- Что означает это название?
- Letzter auf der Autobahn.

Kaczo i Boso
- Мышление стереотипами – это нечто такое, от чего у некоторых не болит голова.

Ech
- Я понимаю, что ты знаешь статистику и можешь её1привести. Если так, то будь добр, сделай это, потому что правда, по моему мнению, в данном случае выглядит несколько иначе.

Neiden
- Darr.darek, в статье написан 12 000 м.

Piotr
- У них нет ни единого шанса рядом с Embraer и Bombardier. Насколько я знаю жизнь, китайцы купят пару штук, потом скопируют и.. будут продавать, как какой-нибудь Чанг-Чинг-Чонг. За полцены.

Letadlo
- Но не забывай, что Россия – это большая страна, в которой всё ещё царит держимордизм. Местные концерны получат «предложение, от которого нельзя отказаться». И понравится это кому-то или нет, «Сухой» будет продаваться и делать статистику. Насчёт китайцев – согласен.

Piotr
- С «держимордизмом» ты прав, но следует помнить, что в этом самолёте важнейшие элементы будут импортные или же производимые по лицензии (что сделает самолёт дороже). И пока будет править один и тот же царь-Путин, и цены сырья не пойдут вниз – то местные, российские фирмы будут принуждены покупать. Купят этот самолёт иранцы, кубинцы, ливийцы и т.п., но в богатых странах Америки, Азии и Европы этот самолёт не продашь (см. Як-40 и Як-42). Опоздали парни из России, и бразильцы захватили рынок самолётов этого класса (победив, между прочим, канадцев с их Bombardier-ом).

Kalkulator
- «У них нет ни единого шанса рядом с Embraer»… Есть, у всех есть. Не пиши вздор о том, что Embraer захватил рынок и победил Bombardier-а. Ты плохо информирован или специально голову морочишь?

Piotr
- Ничего я не морочу. Таковы факты, линия 170/190 Embraer, практически, нокаутировала канадцев плюс последние аварии турбовинтовых Bombardier-ов, из-за чего самолёты эти были срочно сняты с канадских авиалиний… Несчастья ходят парами.

Cloclo 80
- Главное достоинство Embraer – их чистая статистика. До сих пор неизвестно ни одно случая гибели самолётов серии E14x/17x/19x по техническим причинам. Сравнивая Embraer и Bombardier, получается, что канадцы пришли к выводу, что проиграли, потому что новейшие самолёты будут типа E17x/19x (двигатели в крыльях, хвост классический).
CRJ слишком тесные внутри, в Embraer-ах значительно удобнее. Единственный маркетинговый плюс Bombardier-а – это турбовинтовые машины серии Q, но после нескольких аварий из-за сломанного шасси трудно сказать, будет ли эта модель пользоваться успехом.

Cloclo 80
- Китайцы, если мне не изменяет память, надули американцев и работают над ARJ21, который точь-в-точь уменьшенная копия самолётов серии MD8x/9x фирмы Мак-Доннел -Дуглас ( в последнее Боинг).

Derobson
- Согласен, что им будет трудно пробиться: самолёт – это не только цена, но и техническое обслуживание по всему миру, «предсказуемость производителя», ну, и доверие покупателей. Аэрофлот купит, потому что у него не будет выхода, но другие…

Neiden
- Польское правительство летает на российских самолётах, и довольны. Я лично предпочёл бы летать на самолёте польского производства, кто знает, почему мы не производим собственные самолёты???

Mil 1231
- Производим – польские инженеры участвуют в проектировании «Эрбасов»! А это, кажется, машина получше, чем может быть что-либо москальское.

Kroliklesny
- Пропорции! Тут уж просто сит моих нету, увы.
Есть такая поговорка:
- Прилепился цветочек к кораблю и кричит «Плывём!».
Точно, Польша производит «Эрбасы». А если конкретно, можно узнать, какой болт для какой гайки?!

Petrol
- Ой, глупые вы, полячишки, глупые. Россия год от года становится всё сильнее, потихоньку забрасывает свои сети и на США, и на Канаду, не говоря уж о ЕС, а вы, букашки, скачете, как блохи на ошейнике. Что вы можете? Ничего.

Lukasiewicz
- Сеть надо ещё уметь забрасывать, потому что чаще всего вместо рыбы можно вытащить старую крышку от унитаза. То, что москали поймали Европу в энергетически-сырьевую ловушку, это не их заслуга. На северно-американском рынке они могут, в крайнем случае, что-нибудь дешево продать.

Kroliklesny
- А зачем им что-то продавать на северно-американском рынке? Лучше подождать, не растрачивать сырьё, если не нужно. Пока что хватает того, что «Столичная» хорошо продаётся.

Gringo 68
- «Столичная» хорошо продаётся»
Точно, вершина москальской технологии, кроме лунохода…

Mikelondon
- Well, американское дерьмо, называемое «Бурбоном», не годится даже для того, чтобы чистить заржавевшие болты (в отличие от кока-колы). Так что в одном москали лучше.
Кроме того, посмотри, у Штатов начались проблемы, а Россия постепенно выходит из глубокого кризиса. У них есть шанс набрать силу, а Штаты, благодаря президенту Кусту, завязли в Ираке…

Gringo 68
- Почитай, придурок, об Авиационной Долине…

Kroliklesny
- Пока что это единственное твоё конкретное предложение, умник, - почитать об Авиационной Долине. Я почитал, ничего там конкретного нету, только планы и мечты. А тут некто, такой умный (или цветочек, прицепившийся к кораблю) лепечет, что в Польше «Эрбасы» производят.
Ну, что, придурок?! Всё ещё «производим»?

Zigzaur
- Блоха – это Россия. Рядом с Канадой, конечно. Потому что рядом с США она – бактерия.

Mil 1231
- Почитай, идиот из СССР:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33203,5225092.html

Kroliklesny
- Читай, идиот, читай. Это всё, чем ты научился? Маловато, получатель дотаций и американский невольник!

Mil 1231
- Прёт из тебя гнида москальская… Я сразу распознаю ваше поганое враньё, без ошибки…

Kroliklesny
- А я тебе, полячок, так любезно ответил… Сожалею, а теперь попрыгай, деревенщина!

Mil 1231
- Почитай комментарии выше, как ты мне любезно отвечал…

Murzyn
- И откуда берутся такие идиоты, как ты?

1europejczyk
- «Эрбасы», скорее, русские производят, а не мы. Они владеют, кажется, пятью процентами акций консорциума EADS, который производит «Эрбасы». Хотели больше, но не получили.
Мы не хотели покупать, ну, нас и не допустили к производству (и к технологии).
Мы предпочитаем покупать из-за океана, такая наша кривая логика, которой я давно уже не понимаю, когда простые вещи усложняются, а сложные упрощаются.
Смешны наши претензии: у нас были верфи, говорят, на неплохом технологическом уровне. Есть рынок на корабли. Что случилось с нашими верфями без российского покупателя?
Банкротятся одна за другой после двадцати лет сидения на нашей общей шее налогоплательщика.
Что ещё можно сказать о наших «достижениях»?
Говорили, что русские грабят нас, получая наши корабли.
С тех пор, как перестали «грабить», наши верфи обанкротились.
Реальность просто жестока: смешно вспоминать все те пропагандистские лозунги, которыми кормилась наша русофобия. Они выглядят сегодня жалко, так же, как через двадцать пять лет будут жалко выглядеть лозунги сегодняшние.

Saxegaard
- «Польское правительство летает на российских самолётах, и довольны. Я лично предпочёл бы летать на самолёте польского производства, кто знает, почему мы не производим собственные самолёты???»
Ха-ха-ха. Будет врать-то. Кто доволен? Те лётчики, которые забастовали, потому что не хотели рисковать своей шкурой на Ту-154?
Уже много лет они требуют, чтобы поменяли правительственные самолёты, потому что этот москальский металлолом в данный момент годится лишь на то, чтобы пустить его на бритвы.

Misio
- А «Боинг» никак не может подняться на эти 1200 м, вот какой воздушный шар.

Wes
- «И правильно делаешь, находясь в проигрышной позиции. Сам с собой поболтай».
Слушай, ты, хомут потёртый!!! Я думаю, что если ты не пересмотришь своего хамского поведения, то жизнь будет страшно пинать тебя в ж…!!!!

Letadlo
- Не употребляй, сынок, слов, которые тебе непонятны. Ты и «мышление» - две вещи несовместные.

Wes
- Благодарю Бога, что ты не мой отец!!! В противном случае я бы тебя собственным кулаком убил. Я вот думаю, и какая это п… таких четверть-интеллигентов рожает!!!

Letadlo
- Ты спроси у своей родительницы, как её зовут и какое у неё было прозвище, когда она была, хе-хе, «паненкой».
Кулаком-то ты давно бы уже сам себя убил, если бы он у тебя правильно вырос. И благодари Бога, что у тебя яйца под подбородком не выросли.

Вrazyliszek
- А разве это не Embraer 170?

Xnw 4
- Если двигатели от «Роллс-Ройса», то, может, и будет летать. А если их собственные, то снова что-нибудь отвалится.

Autor
- Ну, и никто не смеётся над твоей шуткой. Многие американские космические ракеты летают «на» русских двигателях. Конечно, информацию такого рода нельзя распространять в вассальных странах.

Hki
- Я не совсем понимаю эту дискуссию об СССР, «Сиренах», «Волгах» и прочем.
Самолёт с российско-французскими двигателями, авионика «Талиса», сделан прилично… думаю, что у него есть шансы. Что касается полётов в ЕС – я на 100% уверен, что он соответствует всё более строгим нормам уровня шума, иначе не имело бы смысла его производить. Насчёт «Руслана» - будьте добры, сравните даты начала проектов: «Геркулеса» (50-е годы) и «Галакси» (60-е годы).
Осуждение всего, что идёт с Востока, - абсурдно, впрочем, так же, как и слепые восторги.
Для меня каждый дополнительный игрок на рынке – это шанс на прогресс и увеличение возможностей авиации.

So wjhat
- А кто-нибудь знает, сколько ракет среднего радиуса действия он может взять на борт?
Что ж, хорошо, что иногда они создают кое-что для мирного использования…

Kroliklesny
- Не плачь. Во всём мире и автобусы, и самолёты, и корабли имеют предусмотренную конструкторами возможность быстро приспособиться к военным нуждам.

Gtw
- Как те москальские тракторы, которые отвечали огнём, хе-хе...

Peter
- Ещё одна подделка «Боинга». Бесятся, что китайцы пиратят их истребители Су-27, а сами воруют у американцев всё подряд.

Letadlo
- Если сами москали не доверяют машинам, сложенным из западных, правда, комплектующих, но всё-таки родимыми механиками, то что уж говорить о будущих теоретических клиентах. Рабочий комбинезон и железная защитная шапка на голове (что бы ни говорить) пилота– эхе-хе! - п а с с а ж и р с к о г о самолёта говорит о многом. Что-то может протекать, какие-нибудь летающие внутри не прикреплённые элементы… Не удивительно, что и сто грамм для куражу перед полётом пригодились бы.

O NIE!
- Я не буду летать на советском металлоломе, так же, как и на «Эрбасе». Я чувствую себя в безопасности только в «Боинге».
А этот советский металлолом хорош для террористов!

Saxegaard
- Ещё один специалист в области авиации. Или эксперт NTSB, который всё знает об аварийности самолётов. Сравни, придурок, показатели аварийности отдельных моделей «Боинга» и «Эрбаса», а потом и говори.

O NIE!
- «Новый российский самолёт создаётся в сотрудничестве с западными фирмами. Он должен соответствовать авиационным нормам западных стран, в том числе и уровню шума»
Достаточно, чтобы «Газеты Выборча» устроила как можно больше шуму вокруг него, чтобы не допустить его к полётам!

Toya
- Ещё один летающий гроб от «империи зла». Кошмар, я надеюсь, что он никогда не попадёт ни на один аэродром, ни в одном государстве. Китай тоже разрабатывает свои супер-самолёты». Made In China, это же ужас. В будущем, при устройстве резервации, надо будет проверять, чьего производства samalot!!.

Таллерова
18.04.2009, 16:21
Re: Переводы с польских форумов - архив
17.11.2008 22:55:51

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=80164170&v=2&s=0
Po ropie, kawiorze i w&#243;dce Rosja eksportuje kulturę

Кроме нефти, икры и водки Россия экспортирует культуру.

В царские и советские времена Россия покоряла мир с помощью людей творческих. Сегодня она снова начинает заботиться о том, чтобы в больших городах Запада её не ассоциировали исключительно с миллиардерами, покупающими футбольные клубы, и нуворишами, кутящими в казино.


Debil 13
- … а мы секретные знания переделки человечков.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=80159416&a=80163260
(ссылка на собственный пост на другом форуме, который удалён модератором, так что теперь уж трудно понять, что имел в виду автор – прим. перев.).

Eva 15
- Пьяные дикари со СПИДом покоряют мир своей культурой? Интересно, когда разным ZBiR-ам-пропагандистам язык узлом завяжется от внутренних противоречий. Диалектических, ха-ха-ха.

Eva 15
- Россия активирует очень важное звено державности. Сверхдержава, чтобы быть устойчивой, эффективной и по возможности бескровной (что усиливает её эффективность) должна опираться на три стабильных фактора:
1. военная сила
2. сила (привлекательность) экономики
3.культурное влияние
США как раз теряют два из вышеперечисленных факторов и пытаются заткнуть дыры, заменить военной силой.
Между тем мирно и бескровно растут силы Китая и России. Мне кажется, что у Китая меньше шансов приобрести классическую, привлекательную для остального мира позицию сверхдержавы, слишком отличается их культура, слишком она герметична, чтобы найти много желающих подражать ей, особенно на Западе.
Другое дело Россия, которая, как верно указывается в статье, всегда влияла на культуру Запада.
Сегодня Россия, как государство, так и её обеспеченные граждане, уже поняла, что благодаря многочисленным богатым институциям рекламирования русской культуры (в самом широком смысле этого слова) за рубежом она может не только «проникать» на Запад не хуже, чем он сам это делает при помощи своих Британских Советов, Гёте-Институтов, неправительственных организаций и т.п., но также и влиять своей культурой, навязывая определённые нормы, в дальней перспективе - ОБРАЗЦЫ для подражания, то есть тенденции.
Без этого не может быть настоящей державы, так что можно предположить, что на восстановление этого важного звена державности русские не пожалеют (почти) никаких денег. А денег у них хватает, в отличие от тонущей в долгах Великобритании и её Британского Совета, которого раньше или позже ждут серьёзные бюджетные ограничения.

Mil 1231
- Ха-ха-ха-ха-ха… забавно… нищая держава… В каком мире ты живёшь?? У вас нет дорог, нищета жуткая, СПИД, уменьшение населения, алкоголизм, а ты о покорении мира??? Ха-ха-ха-ха!!! К тому же средства, накопленные в валютных резервах, нельзя инвестировать, потому что:
1. чиновники разворуют (большая часть пойдёт на взятки),
2. повысится и так уже огромная инфляция (официально – 10%, а фактически – 20%).
У тебя, похоже, свой собственный мир

Swarozyc
- Москали – културный народ, мы довно ето знаим.

Eva 15
- Культурный сбор налогов.
«Деятельностью в этой области занимаются миллиардеры: Владимир Потанин, Михаил Прохоров, Виктор Вексельберг. Дочь Бориса Ельцина Татьяна Дьяченко работает в фонде, пропагандирующем русский язык и культуру за границей, имени своего отца».
Похоже, Путин нашёл весьма культурный (как в прямом, так и в переносном смысле) способ собрать хотя бы часть налогов с награбленного в 90-е годы богатства. А может, даже вернуть часть этого богатства?

Anna _art
- Ясно, Eva 15, КГБ – это сила! Только задай себе вопрос – какую культуру пропагандирует убийца Путин!

Oo lala
- Но мир многополярный!
Россия, собственно, воспринимается, как часть западной культуры. В приближающемся многополярном мире такие центры культуры, как индия или Китай будут иметь всё большее значение. Я не могу согласиться с тем, что китайское общество герметично, достаточно посмотреть, какое сейчас оказывают воздействие различные философские течения Востока. Современное «латинское» понимание Западом реальности, я имею в виду, в основном, религию, никак не соотносится с научным прогрессом, а, как ни кажется это парадоксальным, буддизм, суфийская философия или философия индусских мудрецов с этой современной наукой совпадают.
Так что – да здравствует новый мир!!

Lubat
- С удовольствием должен признать, что статья отличается от обычного для GW «ZBiR-ования» и может быть неприятным сюрпризом для туземных геконоидов.
Для меня лично тут никакой сенсации нет, поскольку я уже три-четыре года смотрю РТР Планета по кабельному телевидению, а там часто об этом говорят.

Das _spiel_ist_aus
- Когда журналисты захотят, то напишут что-то со смыслом, но даже не заметят в России монголов, хотя это они повлияли на русский менталитет.

Walter 62
- Borrka, это ты или твой брат-близнец? А может, клон?

Marek .lipski
- Нефть и газ из России в ЕС и Польше.
Перестаньте критиковать поставщика газа и нефти Польше с 1946 гожда по сей день. Больше дипломатии и уважения к соседям. Именно ТАК обстоят дела в ЕС. В западной прессе вы таких статей не найдёте.
Ироническая статья провоцирует на вопрос: зачем?
США и Россия будут влиять не только на экономику, но и на на ЕС… и его культуру. Очень хорошо.

Mil 231
- Хе-хе… экая ты забавная коммунистическая свинья

Malina
- Я обожаю русскую литературу, и не только… Живопись этой страны впечатляет, балет – выдающийся, не говоря уж о классической музыке, которая создала оперные шедевры, принадлежащие мировой культуре. Да, я
Читаю, что культура – это самое лучшее, что Россия может дать миру, и, действительно, с некоторых пор она в большой моде на Западе.

Mil 231
- Это, кажется, кроме нефти, единственная вещь, которую Россия может дать миру.. Ага, чуть не забыл – СПИД ещё может дать .

Sselrats
- Того и гляди, начнут экспортировать своё избирательное право.

1europejczyk
- Россия является, кажется, третьим в мире экспортёром оружия. А также выиграла тендер на строительство атомной электростанции в Иране и в Болгарии.
www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/rosja;wybuduje;indiom;cztery;reaktory;jadrowe,42,0,218410.html

Mil1231
- Сначала у себя что-нибудь постройте!

Wi 42
- Mil1231 = образец глупости. Зачем ты, вообще, высовываешься, все обходят твои посты стороной.

Mil 1231
- Как видно, не все :).
Знаешь, надо иногда сказать вам правду прямо в глаза – чтобы вы не утратили чувства реальности ;)

Wi 42
- Попробуй приводить факты. Так называемая правда – это всего лишь их интерпретация. Так что побольше фактов, и станешь приятным собеседником.

Mil 1231
- Нищета и отсутствие дорог в России – это не факты??

Wi 42
- Это могут быть факты, но надо ещё привести цифры и цитаты на тему. Даже если ты докажешь в данной дискуссии, что в Росии нищета, то из этого ничего не следует. Ну и что? Если бедность, так им нельзя «экспортировать» культуру. Или, вообще, не заниматься культурой? Наверное, это не поможет в ликвидации бедности. А может, тем более честь им и хвала, что, несмотря на бедность, они способны «блистать» в мире. Не каждый народ на такое способен.
Хотя бы последний месяц:
Кубок Европы по футболу.
Чемпионы мира по хоккею.
Евровидение.
Эффективная помощь Китаю (единственная группа спасателей, которая нашла людей, плюс большие поставки оборудования).
Первый самолёт с помощью в Мьянме.
И этим нация имеет право гордиться, даже, а может, особенно, если там бедность, как ты говоришь.

Mil 1231
- Не могу быть, а есть факты, причём всем известные. СССР – страна, едва выбивающаяся из бедности, и никогда она не будет державой. Да, есть значительная военная сила, но меньше, чем многие думают, потому что российская армия в катастрофическом состоянии.
О дорогах, кажется, и говорить не стоит: единственная приличная – это московская окружная (впрочем, ее строительство закончено в 1997 году, то есть ещё до Хренутина).
Что касается спорта, да, признаю – Польша должна учиться у СССР работе с молодёжью. В результате у вас великолепные спортсмены, и это, кажется, единственное, что у меня вызывает искренний восторг (и даже немного зависти).

Wi 42
- Кажется, Россия на втором месте по экспорту оружия, хотя была информация, что становится первой (это зависит, как считать).
США 7417 5743 5011 5601 6654 7083 7929 7454 52789
Россия 4138 5742 5655 5442 6485 6449 6623 4588 43661
В миллионах долларов, годы 2000 – 2007, а в конце – всё вместе.
Источник: en.wikipedia.org/wiki/Arms_industry

Nfao 5
- А чему тут удивляться? У Путина ум десяти Тусков, ста Бушей-младших и тысячи Уток…

Bezportek
- Пропагандистский прыщ на заднице Путина?
Какой-то кацап пискнул, что вроде бы у Путина есть ум. Интересно, где он его держит? В казематах Лубянки или в сибирских деревнях инвалидов?
Единственнаяч возможность для москалей экспоритровать искусство – это отдать всё, что они украли и спрятали в вонючих подвалах Эрмитажа. Со времён Петра-бандита, прусачки-Екатерины, Николая-вешателя до сифилитика Ленина и карлика Путина русскость определяется воровством и портянками. Уровень интеллекта кацапа прямо пропорционален количеству вшей. У обесвшивленного кацапа интеллект не определяется, разве что у кацапа, как у какого-нибудь Путина, водятся глисты…

Herr 7
- Это голос «настоящего» поляка? Как обычно, бессмысленная болтовня. Тупая башка не способна придумать что-нибудь другое. А может, это тайный агент Лубянки?

Oda _nobunaga
- Он из страны, которая за тысячу лет не произвела на свет ни одного известного в мире писателя / художника, какого-нибудь человека творческого, впрочем, в этом смысле она одна из немногих в мире такая. Чему тут удивляться.

Przejrzysty
- Оставь его в покое. Им, Bezportek или Mil 1234, и сказать-то нечего, но им хочется, чтобы их заметили, хочется чувствовать себя значительными людьми. Держу пари, что они ни разу не были в России, не прочитали свои знания о России и русских они почерпнули на стадионе Десятилетия (стадион в Варшаве, превращённый в рынок – прим. перев.) и из собственного воображения. Они немного напоминают польских болельщиков-фанатов: у них ничего нет, они пусты, как выеденные яйца, но чувствуют страстное желание обратить на себя внимание. Лучше всего в толпе, анонимно. Отсюда ругательства, бросание камнями, затевание скандалов, оскорбление нормальных болельщиков (участников форума) и какие-то извращённые войны с болельщиками других команд (то есть с теми, кто о России другого мнения, нежели Bezportek). Таких людей следует игнорировать, потому что спорить с ними – только время зря терять.

Таллерова
18.04.2009, 16:55
Re: Переводы с польских форумов - архив
17.11.2008 23:30:36

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=80565205&v=2&s=0
Dlaczego rosyjskie myśliwce leciały za premierem Finlandii?

Почему российские истребители летели за премьером Финляндии?

Два российских истребителя некоторое время сопровождали пассажирский самолёт, на котором летел из Хельсинки в Сеул через российское воздушное пространство премьер Финляндии Матти Ванханен. Как сообщила финская авиалиния Finnair, инцидент произошёл в среду.

Jami 8
- Когда-то, после такой встречи корейский самолёт «удалился в сторону моря».

Dracek 7
- Пилоты всех стран тренируются в перехвате «пассажиров». США тоже. Вот так, обычный учебный полёт.

Walter 62
- След на крыше самолёта?
«… один из пассажиров Эйрбаса А340 видел два истребителя, летевшие несколько минут за финским самолётом над северо-западной Россией…».
Финны – народ «выпивающий». В своё время даже организовывались специальные экскурсии из Хельсинки в Ленинград, во время которых финны упивались до полусмерти и в состоянии «алкогольного опьянения» вытворяли такие вещи, на которые в трезвом виде даже каскадёр не способен.
Но пассажир этого Эйрбаса, видно, всех переплюнул – залез на крышу самолёта и заметил позади него два российских истребителя. Потому что как иначе объяснить, что пассажир видел самолёты, летящие ЗА самолётом, в котором он лете? Я понимаю – РЯДОМ, но ЗА? Следовало бы сообщить уровень алкоголя в его крови.

Himo 666
- Представьте себе, что истребители, эскортируя какой-либо самолёт, соблюдают определённую дистанцию так, что есть возможность увидеть самолёты, летящие «за» ним, если только они сохраняют соответственное расстояние. Достаточно подумать, а не лепить идиотские комментарии.
Собственно на тему. Кажется, это нормально, что русские хотели позаботиться о финском государственном лидере, чтобы с ним, не дай Бог, ничего не случилось :P

Walter 62
- «Достаточно подумать, а не лепить идиотские комментарии».
Комментарий адекватен комментируемому тексту. Трудно ожидать серьезных комментариев к такой идиотской статье.
«…Пилот Эйрбаса не заметил военных реактивных самолётов…»
Из этого следует, что пилот не стоял на крыше, а наблюдал за навигационными приборами в кабине, которые не «обнаружили» вышеозначенных истребителей.

Kapitan .kirk
- Точности ради, пилот Эйрбаса – как и любого другого пассажирского самолёта – не имеет в своём распоряжении никаких приборов, на которых он мог бы «обнаружить» догоняющие его самолёты.

Walter 62
- Моё знакомство с пассажирскими самолётами ограничивается исключительно тем, что я на них часто летаю. Твоё замечание, что кабина А340 не оборудована приборами, позволяющими определить положение самолёта относительно других, меня поразило. В своё время в сериале «Воздушные катастрофы» довольно часто можно было увидеть показания такого типа приборов – в контексте столкновения самолётов.
Так или иначе, это не меняет моего отношения к самой «информации». Один из пассажиров несколько минут наблюдал истребители, которые летели ЗА самолётом, в котором он находился. По какой-то непонятной причине он ни с кем не поделился своими наблюдениями – даже с охраной премьера…
В общем, хороший материал для «Фактов», «Экспресса» и прочих бульварных газеток, которые в «мёртвый сезон» нуждаются в такого типа сенсациях, над которыми можно изгаляться сколько угодно, дописывая новые, всё более фантастические подробности. Предложенная мною (с вылезанием на крышу) вполне соответствует законам этого жанра.

Kapitan .kirk
- Большинство пассажирских самолётов в мире снабжено системами, предохраняющими от столкновения. Не входя в скучные подробности, скажу лишь, что действуют они примерно так, что если два самолёта оказываются поблизости, то их бортовые компьютеры сами договариваются между собой и спрашивают друг друга, не следует ли из данных GPS и других навигационных показаний, что они находятся на опасном курсе. Если оказывается именно так, что компьютеры дают сигнал тревоги своим экипажам и рекомендуют совершить маневр расхождения, то есть одному велят подняться, а другому снизиться. Вот и всё. Для того, чтобы видеть другие самолеты, необходим был бы радар воздушного наблюдения (в случае летящих сзади или сбоку – полного диапазона), а таких радаров пассажирские самолёты не имеют, да и ни к чему им; зато у них часто бывают метеорологические радары, которые, однако, для таки вещей не годятся. Я не знаю, был ли это рейсовый Ф340 или какой-то правительственный – если второе, то, наверняка, он был оборудован системой, защищающей от излучения радиолокационных станций других самолётов. Но свои радары в якобы создавшейся ситуации он вовсе не должен был включать, потому что они могли бы просто найти Эйрбас по указаниям с земли.
«Так или иначе, это не меняет моего отношения к самой «информации». Один из пассажиров несколько минут наблюдал истребители, которые летели ЗА самолётом, в котором он находился. По какой-то непонятной причине он ни с кем не поделился своими наблюдениями – даже с охраной премьера…».
Поэтому я тоже считаю, что, может быть, речь шла об почётном эскорте, о котором журналист не знал, а может, и, вообще, ничего не было. Известное дело, пресса ;-)

Walter 62
- Спасибо за объяснение.
В этих вопросах я совершенный дилетант, надеющийся, что «всё под контролем». Ясное дело, «близкие встречи» всегда вызывают определённые эмоции. Например, утренняя посадка во Франкфурте-на-Майне, где на посадочных полосах бывает тесновато. Так что всё отлично действует, и можно продолжать летать спокойно.
О «информации2 я не говорю – жаль клавиатуры. Эту тему можно творчески развивать в стиле Мрожека либо в «сахалинском» варианте. Я предложил первое и получил по лапам. Ну, что ж, оставим это журналистам. В конце концов, это их область, их хлеб.


Przyladek .dobrej.nadziei
- Каприз деспота. Русские истребители летают за кем хотят, то есть за кем им велит летать Путин.

Eva 15
- Бессилие заокеанского деспота.
Так и должно быть, трудно представить, чтобы они летали за тем, на кого им укажет Дядя Сэм. Это не Польша.

Blue 911
- Ха-ха-ха, отличный комментарий!

Johnny –kalesony
- Может, пилоты хотели попросить чаевые… Российская армия известна постоянным недофинансированием…

Eva 15
- Ага. А на горючее дал Дядя Сэм.

Bezportek
- Дядя Сэм, благодетель русских солдат.
Факт, только американская помощь позволила несчастным туземцам из подмосковных деревушек пережить Вторую мировую войну, которую они сами развязали, и прокормиться после падения коммуны, которое они сами себе устроили. Нынешний расцвет экономики, на котором зарабатывают сырьевые странёшки, Нигерия, Аравия и Кацапия, это тоже заслуга США.
Другими словами, кацапство за всю свою грязную и вонючую жизнь должно быть благодарно Америке. Ничего странного, что они ежедневно и ежечасно проклинают своего спасителя, согласно звериному инстинкту – кусать руку, которая кормит. Вот, такой собачий обычай.

Jerryjak
- То, что написал Bezportek – ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ВСЕ ПОЛЯКИ!!!
К сожалению, знание новейшей истории среди наших соотечественников - на постыдно низком уровне, практически, на нулевом!
Мало того – они уже забыли о кошмарной жизни в коммунизме, об этом свидетельствуют высказывания на тему SLD (Союз Левых Демократов - прим. перев.), которые уже на свалке истории, но, гм, наши соотечественники относятся к ним как к любой другой партии и даже не имеют никаких претензий к этим фанатикам… и поэтому тем более не помнят преступлений москальских варваров.
Такие времена настали.
А Вы – благородное исключение, поздравляю!

Kapitan .kirk
- Повсеместно принято, что истребители сопровождают в почётным эскортом над своей территорией транзитные самолёты особенно важных VIP-ов – естественно, при обоюдном согласии. Может, просто вследствие всеобщего бардака одни с другими не договорились, забыли проинформировать и т.п.? в конце концов, подобные инциденты случались, как, например, с исследовательской ракетой в 1995 году, когда своевременной предупреждение о планах её запуска затерялось в недрах восточной бюрократии, вследствие чего «соответствующие» ракетные войска были подняты по тревоге…

Blue 911
- .. или недавняя «перевозка» над несколькими штатами в США ядерных зарядов, о чём даже пилоты этих B-52 не знали. Пара голов полетели в последнее время, но, видно, дебилов везде хватает.

Washington 84
- Из статьи GW трудно понять, почему российские истребители не могут летать над Россией. Согласно этому принципу, американские истребители не могут летать над Штатами, немецкие – над Германией… Единственным свидетелем происшествия был пассажир, естественно, журналист GW. А может, коридор между Хельсинки и Сеулом должен быть экстерриториальным?

Lubat
- Может, эти истребители считали, что им удастся поймать премьера Финляндии, как два месяца назад поймали финского министра иностранных дел на амурных похождениях?
www.dziennik.pl/swiat/article147281/Tancerka_erotyczna_zdymisjonowala_ministra.html
А если серьезно, статья, действительно, для идиотов. ОДИН пассажир «видел» истребители и воспринял это как нечто настолько очевидное, что даже не поделился своими наблюдениями ни с кем из соседей. Ну, предположим, финны могут часами не проронить ни слова, пилотам-то спать не положено, они должны были заметить что-=то на экранах своих радаров. В конце концов, они пилотировали один из самых современных самолётов, который «видит» все объекты, приближающиеся к нему с любой стороны.

Amanasunta
- Похоже, самолёт премьера должен был пропасть в российском воздушном пространстве? Приказы были изменены, потому что пилоты Finnair заметили русские самолёты… слишком рано?

Lubat
- «Пилот Эйрбаса не заметил военных истребителей, и Finnair не намерен предпринимать какие-либо действия, - заявил Хассинен».

Таллерова
19.04.2009, 14:37
Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 20:19:56

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=81317158&v=2&s=0
Modlitwa za Ruskich

Молитва за Москалей.

- Ну, а иначе – кто же простит этих русов, когда мы помрём? Не могут же они не веки вечные остаться не прощёнными, - 94-летняя Альбина Пехачек сжимает в дрожащей ладони репродукцию Туринской плащаницы с лицом Христа. – Как страшно искалечен! А просил Отца простить тех, кто его бил.


Hrusovsky
- Поляки никогда не поймут силезцев....

Zigzaur
- А я, будучи поляком, прекрасно понимаю силезцев. Силезцы – это ветвь польского народа с несколько иной, чем у основной части народа, историей и привычками, с этим связанными.
В статье, вообще, говорится о русских преступлениях против разных народов: против поляков, немцев, украинцев, литовцев, румын, финнов, эстонцев и т.д.

Andrzejbj
- Молитва за Зигзаура.
Ты, придурок, прекрасно знаешь, что советами были также (если не в большинстве своём) украинцы и грузины. Ты намеренно употребляешь слово «русские», но твои примитивные манипуляции слишком хорошо видны. Впрочем, и вся эта статья – не что иное, как продолжение полной ненависти мартирологии бедного польского народа, который непрестанно будет вспоминать одни историйки, старательно замазывая другие. И всё это только затем, чтобы использовать политические трупы. Самый лучший пример – это Катынь и кресы (восточные территории довоенной Польши – прим. перев.). Убийство 20 тысяч офицеров (мужчин) во много раз ужаснее, чем убийство граблями, винтовками, сожжение 200 тысяч женщин, детей и мужчин (они-то как раз не были в армии). Всё зависит от того, кто убивал поляков, украинские союзники против Москвы или Советы. Плачущий семей катынских жертв несравненно больше и слёзы их куда трогательнее, чем семей тех, кто был убит украинцами. В статье о крессах тоже упоминается одной фразой, но слово «украинцы» не прошло через редакционную цензуру либо не согласовалось с пропагандистской линией статьи. Почему же 50 лет спустя труп трупу не ровня?

1410_tenrok
- Не говори такое человеку, который пишет правду. Сначала изучи историю, а прежде всего – приказы Сталина об отношении к покорённому населению на территории Германии.
За каким чёртом ты тут пишешь о Катыни, а также о Волыни. Это уж совершенный идиотизм. Знаю, знаю, таковы рекомендации посольства, чтобы давать отпор лживым сообщениям и немедленно напоминать, что москали были белые и пушистые, а вот украинцы – настоящие вампиры... Знаем мы эти ваши сказочки.

Borrka
- Меня обвиняли в мании по поводу агентов на форуме. Но как иначе объяснить, что группа людей использует ИДЕНТИЧНЫЕ пропагандистские приёмы? Как из справочника хорошего чекиста!...
Пароль Катынь – отзыв Волынь, реже – советские пленные 1920 года. Проблема Катыни сужает вопрос о советских преступлениях, сводя его лишь к убийству офицеров.
И тут очередной, повторяющийся шаблон, ФСБ-шная калька. Меньшим преступлением является убийство военных выстрелом в затылок, чем распиливание пилами мирных жителей
Сама постановка такой альтернативы многое говорит о менталитете этой агентуры.
Но дело в том, что российский коммунизм несёт полную ответственность за судьбу депортированных с Кресов. За эти вагоны замороженных женщин и детей, за умерших от голода в Казахстане, наконец, за самое страшное несчастье, которое может произойти с поляком, - за русификацию.
Счёт погибших идёт на сотни тысяч.
И мы легко об этом забываем, в каком-то смысле, под влиянием Катыни.

Andrzejbj
- Научись читать прочитанный текст. Я ясно написал о политизировании истории путём избирательного напоминания. Напоминания избранных эпизодов и полного забвения других, менее политкорректных на данный момент событиях. Дискуссия с тобой не имеет смысла, поскольку ты не способен обсудить то, о чём я пишу, читаешь – и не понимаешь. Тебе по душе Borrka, украинец, родившийся в Польше, который тоже притворяется, что не знает, о чём идет речь, и поддерживает твоё непонимание. Дискуссия с ним тоже бесполезна, поскольку, защищая дедов-убийц, он изображает удивление, что кто-то напоминает о их преступлениях. А напоминает, потому что история едина, и для УПО-вского потомства – страшна.

Wilhelm 4
- Поляк и силезец – это два разных мира.

Anita 58
- «А я, будучи поляком, прекрасно понимаю силезцев. Силезцы – это ветвь польского народа с несколько иной, чем у основной части народа, историей и привычками, с этим связанными».
Ну, конечно, ветвь народа, у которой другая история и связанные с этим привычки. Поэтому я предлагаю присоединить к польскому народу также и жителей Мадагаскара. Недавно туда ездили из Сосновца (Сосновец – это не Силезия) искать польские следы.
Вот на Мадагаскаре обрадуются, когда узнают, что они ветвь польского народа, которая из-за различных сложностей в прошлом имеет несколько иную историю и связанные с этим привычки.
Из-за такого «прекрасного понимания» происходят трагедии, как та, что описана в статье.

Zwingli
- Польская глупость границ не имеет.

Heartpumper
- Так же, как твоя. Потому что ты ничего не понял в этой статье. Поразительна глупость тех, кому политрук подсказал, что в этом селе германцы и что можно отомстить за свои обиды. Впрочем, такие «подсказчики» действуют всегда и во всём мире. Процесс прощения спасителен для этих (главным образом) старых людей, это катарсис перед уходом из жизни.

Zbyh 28
- Как можно простить кого-то, кого это не интересует...

Alex –alexander
- Хорошая статья, но не вовремя. Сейчас не средневековье. В XXI веке люди занимаются магией.

Ptr 0
- От москалей надо держаться подальше. А больше всего я терпеть не могу их власть. Путина, Медведева, всю партию Единая Россия. Но как глупы эти люди, что всё время их выбирают? Выборы, конечно, фальсифицируются, но даже если бы их не фальсифицировали, люди всё равно бы за них голосовали. Уму непостижимо. А говорят, что у нас люди глупые.

Babaqba
- Потому что они возрождают позицию России в мире. Не задирай нос. Посмотри, кого выбрали поляки, и что из этого вышло: мы пятимся назад. Вместо того, чтобы действовать, заняты мелким враньём Качиньского, а страна постепенно превращается в польский балаган – идут времена анархии.

Rojczer
- А я бы уже сегодня без колебаний обменял одного Утёнка на Путина, другого – на Медведева, а весь ПиС – на Единую Россию, и обмен этот был бы весьма выгоден.

Czyngis _chan
-Путин – самый сильный лидер на переломе веков, русские голосуют за него не потому, что глупые, а потому, что умные. Хотелось бы мне, чтобы в Польше была такая власть.

Iulius
- И не прощай. Ибо не в твоих силах прощать от имени тех, кого предали на рассвете.

Jjrak
- Но ведь именно те, кого предали, простили?

Jk 2007
- А москалям плевать на поляков и их молитвы.

Drojb
- Прощение очищает прощающих. Это своего рода катарсис для тех, кто ранит рану в своей душе (в этом случае – воспоминание о погроме 45 года). Так что знают об этом русские или нет, плевать им на это или не плевать – не имеет значения. Это очень мудрый поступок жителей деревни. ДЛЯ НИХ - не для русских.

Minerve
- Прощение освобождает того, кто прощает. Это так, без прощения нет свободы, человек, который хочет быть свободен, должен простить, иначе он будет в рабстве у своего прошлого, ненависти и других негативных мыслей и чувств, которые могут лишь вредить этому человеку и опустошать его психику...

Critto
- Убийцам не прощать, народу – да. Весь русский народ не отвечает за это преступление. Его совершили душегубы, люди, деморализованные войной. Среди русских много порядочных людей, нескольких я даже знаю, и это отличные приятели. Народу как таковому надо простить. И русским, и немцам, и украинцам.
Но для отдельных преступников НЕТ прощения. Были это преступники советские или немецкие (гитлеровцы), или украинцы из УПА\ОУН, или какие-либо другие. Преступник это преступник, если есть то свет, пусть он попадёт на потустороннюю свалку. Ни на Небо, ни в Навию, ни в Валгаллу, ни в какое-либо другое место для душ порядочных людей. Пусть душа преступника скитается по миру – вечно.

Andrzejbj
- Статейка вроде бы о прощении, а на самом деле о ненависти. Вроде бы прощаем, но ещё раз напоминаем, какая она была страшная, эта Красная Армия. Любой случай годится, чтобы настроить поляков против русских. И постоянно в тексте повторяются русские, москали и т.д., будто в только русские служили в Красной Армии. Ответ на удивлённый вопрос – почему в соседних сёлах так не убивали, наверняка, просто – в это село попал украинский отряд. Освободил её по-своему, так же, как это делали украинцы на кресах.

Wilhelm 4
- 1. Речь идёт о силезцах.
2. Какие там напоминания, если Польша об этом не слышала?
3. Таких случаев было гораздо больше.
4. Статья хорошая, интересная, правильная, достойная похвалы.

1410_tenrok
- Willy, erzaehle doch bitte kein Quatsch Polnische Schlesier sind eben polnische Schlesier und schluss. Sie sprechen ein polnisches Dialekt, auch wenn das ein Creol ist. Kapiert??? Ich verstehe Dich und Deine Landsleute, doch sei vernunftig.
А такие вещи случались всюду, это война. За войну платит мирное население, поскольку солдаты с песней на устах («Ich hatte einen Kammeraden»....) гибнут в бессмысленных атаках.

Anita 58
- 1410_tenrok, bist du verr&#252;ckt?
Где там жители называют себя «польскими силезцами»?
И с каких это пор «понимание» означает быть поляком?
Чехи понимают словаков, а словаки – чехов, так кто из них кто?
Уж не говоря о том, что не тебе решать, является ли силезский языком или нет.
Ты будешь винтовками и пушками внушать силезцам «единственно правильные», то есть польские убеждения? Перестань поучать других насчёт «polnische Schlesier», потому что иначе такие история, как эта или на Крессах, будут повторяться. И не из-за войны, а из-за таких одержимых, как ты.

Wilhelm 4
- Ну, ты и брешешь! Значит, в Бытоме, Забже, Гливицах «только» какие-то украинцы выбрасывали в окно? И уверяю тебя, не только мебель... :(
Есть множество сёл под Гливицами или около Рацибожа, где происходили дантовы сцены иной раз по несколько тысяч, а не «только» несколько сот!
Между прочим, ещё в 1946 году в Хожове исчезали прямо из шахты целые бригады и отправлялись прямо в Воркуту или Донецк на основании польских списков!!!

1410_tenrok
- Перед Сыцовем, на бывшей польско-немецкой границе в 1945 году повесили большую надпись: «WOT ANA, ETA PROKLJATAJA GERMANIA» - авторства великого советского \ русского писателя. Это призыв ко всем солдатам Красной Армии, чтобы убивали всех немцев на своём пути. И уже в первой деревне в Восточной Пруссии, занятой в октябре 1944 года, убили и изнасиловали (женщин, девочек) всех мирных жителей. это была норма в поведении КА, поэтому немцы в ужасе бежали на запад. Когда взяли Берлин, то, по крайней мере, две недели насиловали грабили вовсю. Это описано в книге Теодора Плевье «Берлин», второй части военной «эпопеи» (первая часть – это знаменитый «Сталинград»).
PS Ты ещё в сказки веришь? Москали в грабеже и насилии не имели себе равных.

Olodba
- Честно говоря, этот ксёндз произвёл на меня сильное впечатление, я полностью с ним согласен. В Кракове чернь ликвидировала памятники погибшим солдатам, когда русские солдаты окажутся тут в следующий раз, сомневаюсь, что им захочется проливать свою кровь ради спасения архитектурных памятников, и от города камня на камне не останется.

Kapitan .kirk
- ??? Где? Когда? Если что и похоже немного, так это перенесение в 1997 году нескольких могил и памятника погибшим из-под Барбакана на Военное Кладбище, со всеми военными почестями, оркестром, властями, священниками и т.п. кроме того, ещё раньше ликвидировали обелиск, увековечивающий освобождение \ взятие Кракова в 1945 году, главным образом, из-за не слишком удачного расположения рядом со зданием Управления Безопасности, которое, впрочем, в свои палаческие казематы въехало непосредственно после Гестапо.
«когда русские солдаты окажутся тут в следующий раз, сомневаюсь, что им захочется проливать свою кровь ради спасения архитектурных памятников, и от города камня на камне не останется».
Я также надеюсь, что тут никогда больше не окажутся русские солдаты, готовые проливать кровь.

Minerve
- Если после двух мировых войн до вас ещё не дошло, что с соседями следует дружить и жить в мире более, чем с марсианами или с людьми из-за океана.... Я уж и не знаю, когда до вас дойдёт???
PS «Ни отец не даст, ни мать, что соседка может дать».

Wlodeusz
- Гореть им в аду, им и всей их родне, потомкам и всей дегенеративной нации! Народ садистов, бандитов, трусливых убийц. Убийство во имя помощи, мира, оккупации. Кровавая баня на Крессах, в Силезии, Поморье. Примитивная месть примитивного народа немецким мирным жителям, прусским крестьянам и крулевецким горожанам. Сегодня убийцы в Чечне и в Осетии. Вчера в Афганистане. Завтра, может быть, нападут на нас, потому что нефть кончится и сдохнут с голоду. Дьявольское семя, погибель им!...

Jk 2007
- Зачем эти молитвы гитлеровцев?

Kapitan .kirk
- Да ты не волнуйся так страшно – от того, что кто-то за тебя помолится, чесоткой не заболеешь. Спроси на ближайшей станции «скорой помощи», если не веришь.

Jk 2007
- 50 тысяч поляков служило в Вермахте.

Kapitan .kirk
- Думаю, что больше – но это уже зависит от того, кого считать поляком ( а силезцы? Кашубы? Фольксдойчи?) это всегда трудно, потому что, например, граждан СССР, служивших в Вермахте, СС и различных военизированных частях (Hiwis), в одном только 1943 году было около 800 тысяч (а за всю войну было их около 1,5 миллионов), но не известно, сколько среди них было русских (потому что, например, граждане бывшей «Прибалтики» и большинство украинцев в это число не входили) – считается, что коло 3\4. ну, что ж, с точки зрения морали мне кажется гораздо худшим то, что значительно больше русских служило в частях НКВД, не менее преступных, чем СС и Гестапо, - но, в конце концов, большинство из них шли туда в рамках принудительного набора или по направлению военного командования. А в СС, Вермахт и Hiwis сотни тысяч русских шли добровольно, то есть могли бы выбрать и лагерь для пленных...

Krawat 23
- Извините, но я не очень понимаю, что случилось в этом селе. Понятно, что был фронт, были бои с немцами, и село переходило из рук в руки. Наверняка, для тех солдат это были первые боли на территории тогдашней Германии. В какой ситуации начались убийства? Было ли какое-то расследование? У меня такое впечатление, что статья написана на уровне эмоций. Автору кажется, что все читатели знают подробности этой истории.

Jk 2007
- Стреляли в спину красноармейцам?

Kapitan .kirk
- Мало правдоподобно. Как известно во время Великой Отечественной Войны стрельбой в спины красноармейцам занимались исключительно специальные заградотряды НКВД, в которых состояло, в общем, по подсчётам, около 300 тысяч человек. В конце войны их значение, конечно, уменьшилось, но, в любом случае, это были настолько вышколенные, профессиональные специалисты, что, наверняка, они не допустили бы, чтобы кто-то посторонний стрелял в спины красноармейцам по-дилетантски, без соответствующей подготовки.

Jk 2007
- Ты ошибаешься, капитан. НКВД боролся с диверсантами. АКовцы стреляли в спину красноармейцам и соотечественникам.

Kapitan .kirk
- Ой, хронологическая ошибка. . спроси у старшины, когда красноармейцы начали стрелять в спину (и другие части тела ) полякам, а когда возникла АК, подсказка – первый факт имел место за 2,5 года до второго. Что касается упомянутых мною заградотрядов НКВД, то – как тебе должно быть известно - их задачей было расстреливать собственных солдат и офицеров, которые не достаточно охотно шли в атаку или отступали, хотя бы и по приказу собственных командиров, но вопреки «Приказу № 227» Сталина. А если ты хочешь называть этих бедняг диверсантами, ну, что тут сделаешь, можно назвать белку осьминогом, но щупальца у нее от этого не вырастут.

Jk 2007
- Расстреливали дезертиров и паникёров – это тебя ужасает? А в польской армии дезертиров считали героями?

Kapitan .kirk
- Совершенно меня не это не ужасает, хотя – так. между прочим – масштаб этих расстрелов должен заставить хоть немного задуматься апологетов Красной армии. Я лишь иронизирую на тему столь серьёзно употребляемого тобою оборота о «стрельбе в спину красноармейцам» разными вражескими элементами. Потому что в таких ситуациях не стоит забывать, кто первый начал стрелять в спину и кому.

Jk 2007
- У польской армии не было заградотрядов, вот она и убежала в Румынию.

Kapitan .kirk
- Не вся. Часть, вместо Румынии, попала в советские руки и там познакомилась в методами НКВД так близко, как только это было возможно (большинство до сих лежат в общих ямах).

Jk 2007
- Стреляли в спину красноармейцам или не хотели угостить их самогоном?

Krawat 23
- «Кароль, родственник Бройев, простил. Потому что сказал ксендзу, что русские посылают в Чечню молодых парней, которые вовсе не хотят туда ехать. И наверняка, те Москали, которые пришли в Богушицы, тоже не хотели участвовать в войне».
Пан Кароль ошибается!
Русские очень хотели идти на войну, защищать свою Родину и мстить за преступления немцев! Благодаря их желанию воевать польский народ существует!!
Конечно, хорошо, что об этих убийствах пишут. Я думаю, современные русские осуждают тех своих дедов и отцов, которые совершили преступления. Однако, я думаю, что они хотели бы, чтобы эти преступления воспринимались в контексте – страшный опыт четырёх лет войны, желание отомстить в чём они, случалось, клялись на могилах своих близких. Я думаю, что с этими русскими (не москали или кацапами) мы должны разговаривать. Это будет трудный разговор, но у нас уже есть опыт после Едвабне.

Jk 2007
- В Нангар-Хель молятся за поляков (афганская деревня, в которой польские солдаты убили мирных жителей, - прим. перев.).

J 2342
- Верить стоит! Благодаря таким людям я в очередной раз утверждаюсь в убеждении, что верить стоит. Это подобно ежедневной молитве. Спасибо за эту статью.

Таллерова
19.04.2009, 17:37
Re: Переводы с польских форумов - архив
17.11.2008 23:58:31

http://www.dziennik.pl/swiat/article195392/Rosjanie_Historia_Polski_to_opowiesc_o_prostytucji.html

Rosjanie: Historia Polski to opowieść o prostytucji

Русские: История Польши – это повесть о проституции.

Российская Википедия пишет о «польских концентрационных лагерях». На этот раз даже властям будет трудно что-то исправить, когда лагерь для российских военнопленных в Тухоли называют польским концлагерем. Потому что речь идёт не об ошибке газеты, а об определении в российской Википедии – энциклопедии, редактируемой пользователями Интернета. Русские написали, что солдаты Красной Армии массово гибли в этом лагере. А в комментариях на сайте YouTube историю Польши называют повестью о проституции.

«Тухоль – польский концентрационный лагерь в районе Тухоли. С 1919 по 1921 год сюда попадали военнопленные из красной Армии. Значительная часть их умерла от голода, инфекции и вследствие жестокого обращения», - читаем мы в российской Википедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BB_%28%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C%29

Дальнейшее описание содержит информацию об исключительно тяжёлых условиях, царивших в Тухоли и других лагерях военнопленных. Туда попадали российские солдаты, взятые в плен во время польско-большевистской войны в 1919-1920 годах. Из-за недоедания и отсутствия гигиены в лагерях то и дело вспыхивали эпидемии тифа, холеры, краснухи.

Авторы статьи приводят источники из советской прессы 20-х годов прошлого века. Согласно этим источникам в одной Тухоли умерло 22 тысячи пленных. «Смертность в других лагерях была не ниже. В начале августа 1919 года в Бресте, где пленных было столько же, сколько в Тухоли, каждый день во время эпидемии дизентерии умирало 180 человек», - читаем мы на сайте. «Польские власти с самого начала молчат об этом деле», - добавляют авторы статьи «Тухоль».

Трудно признать эти данные правдивыми. По мнению польских историков, число умерших российских пленных во всех лагерях составляло около 20 тысяч.

Как отреагируют польские власти?
«Польское Министерство Иностранных Дел предпримет определённые шаги в связи с этим вопросом. Правда, у Википедии нет владельца, но есть редакторы, ответственные за создаваемые статьи. Мы попытаемся установить, кем являются эти особы, и обратимся к ним по поводу изменения в статье. Я передам информацию об этой проблеме департаменту восточных дел», - уверяет представитель МИД Пётр Пашковский.

Может быть, у министерства будет больше работы. А всё потому, что российские журналисты и публицисты тоже начали называть лагерь в Тухоли концлагерем. На сайте журнала rpmonitor http://www.rpmonitor.ru/en/en/detail.php?ID=4180 находится текст «Пилсудский и лагеря смерти». Алексей Чичкин написал в нём: «Польские лидеры и СМИ часто напоминают России о её моральной ответственности за убийство в Катыни. Катынь часто используется Варшавой в качестве козыря, чтобы оказать давление на Москву, особенно, когда приближаются трудности в польско-российских отношениях… Но Варшава предпочитает не помнить о смерти тысяч российских военнопленных в польских концлагерях».

Также и на сайте YouTube можно увидеть клип о «польском концлагере» в Тухоли.
http://www.youtube.com/watch?v=Kt4vkncL27s
Один из участников форума написал в комментарии: «Действительно, правдивое видео. История Польши как государства в XIX и XX веке – это повесть о проституции».

Таллерова
20.04.2009, 12:28
Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 21:54:21

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=81932200&v=2&s=0

Być może wiemy już, kto strzelał w Katyniu
Возможно, мы уже знаем, кто стрелял в Катыни.

- У нас всё больше уверенности, что мы узнали фамилии убийц и палачей, расстрелявших в Катыни поляков, - заявил историк из российского центра «Мемориал».


Toja 3003
- Ну, и за весь социализм путь компенсации заплатят. Мы же от этого, кажется, не отказывались.

Old .european
- Но ведь побеждённым компенсации не платят.

Toja 3003
- Как это нет, мы же выиграли войну, не так ли?

Zigzaur
- Побеждёнными во Второй мировой войне были немцы. Побеждённой в холодной войне была Россия. В обоих случаях победителем была Польша.
Ну, русские и немцы, давайте деньги!

Toja 3003
- А с России за 1920 ничего не полагается?

Zigzaur
- Полагается.
Впрочем, немцы тоже должны выставить счёт России. есть за что: «Вильгельм Густлофф», восточные территории, военнопленные и т.д.

Toja 3003
- С этим кораблём было так, я читал, там были и гражданские, то есть за этих гражданских, в принципе, могли бы, наверно, заплатить, но не было бы это смешение жертв с преступниками?

1europejczyk
- «В обоих случаях победителем была Польша».
sjp.pwn.pl/lista.php?begin=zwycięzca
Я проверил, не изменилось ли в последнее время значение слова «победитель». Ничего подобного.
6 миллионов жертв, страна совершенно разрушенная и уменьшившаяся, из-за предательского договора Рузвельта и Черчилля со Сталиным, практически наполовину, несколько лет бандитского зверства коммунистических продажных наёмников после войны, да ещё десятилетия советского наместничества, от которого, чуть живые, мы освободили наше государство в самом жалком состоянии во всех смыслах.
Если теперь это называется победой, то я желаю этого всем своим врагам.

Bezportek
- Живуч оказался коммунячий бред. Вряд ли теперь найдёшь дебила из ЦК, который из своего грязного пальца высосал «шесть миллионов жертв». Странно только, что куча недоразвитых простаков повторяет эту чепуху. Каждый ребёнок, овладевший букварём, может проверить в статистическом ежегоднике, что между 1938 и 1946 годами число поляков, живущих в Польше, увеличилось. Повторяю, увеличилось. После войны Польша получила вследствие советско-союзнических манипуляций немецкие территории к востоку от Одры, стоящие, по крайней мере, в три раза больше, чем всё национальное достояние II Речи Посполитой. Другое дело, что дебилы из ПОРП разворовали и погубили почти всё это богатство в ходе трехлетнего плана, в ходе грабежа и пьяной оргии левацкой «национализации». Единственное, что в комментарии еврочеловечка заслуживает внимания, это справедливое сожаление о потерянных при ПНР годах в социалистическом лагере. Но я хотел бы напомнить, что мы уже выбрались из этого лагеря и можем работать на себя или где угодно в мире. И это главное достижение нашей победы в борьбе с москальско-прусской бандой разбойников.

1europejczyk
- «куча недоразвитых простаков повторяет эту чепуху».
«может проверить в статистическом ежегоднике, что между 1938 и 1946 годами число поляков, живущих в Польше, увеличилось».
«Куча недоразвитых простаков» в отличие от тех, кто если и научился читать, то ещё не способен понять того, что читает, не говоря уж о навыках, позволяющих интерпретировать прочитанное содержание и приведённые цифры, не имеет никакого желания пересказывать умственно отсталому окружению эти всё реже встречающиеся навыки (элементарного понимания и интерпретирования прочитанного текста).
Ему (окружению) остаётся лишь мучительный и всё реже увенчивающийся успехом труд, заключающийся в многократном чтении одного и того же и попытках усмотреть причинно-следственную связь между существующими явлениями. Это не всегда бывает больно. Я не думаю, что стоит начинать обучение со сравнения несравнимых цифр в статистических ежегодниках, вряд ли это увеличит шансы на успех в этом, для некоторых убийственном труде.
Тем не менее отчаиваться не следует.
Может, тогда легче будет понять, что после такой цивилизационной катастрофы, какой была Вторая мировая война, один из главных фронтов которой дважды прошёл по нашей стране, и ей политико-демографических последствий, для оценки потерь недостаточно простого вычитания, так же, как и «высосанная из грязного пальца» оценка стоимости возвращённых земель по отношению к потерянным.
PS Было их 4 или 8 миллионов, это не меняет сути моей оценки нашего поражения во Второй мировой войне. Потому что если Вторая мировая война была для нас «победой», то как должно было бы выглядеть поражение: разве что абсолютным уничтожением нашего народа!

Junkier
- Пусть также укажут национальность палачей. Это будет весьма поучительно.

Eryk 2
- А что, ожидаешь найти там своих соотечественников? А может, родственников?

Junkier
- Мне, собственно, интересно, какой народ породил таких чудовищ.
Фильм BBC о зверском убийстве Романовых был очень поучителен.

Zigzaur
- Новый советский народ, ясное дело!
А Романовы сами во всём виноваты.

Toja 3003
- Да, Юнкер, пусть укажут – Дзержинского.

Junkier
- Не строй из себя идиота. В 1940 году Дзержинского давно уже не было в живых.
Впрочем, я не думаю, что бы он, поляк, пережил чудовищные антипольские чистки в 1937-1938. Судьба Реденсов очень поучительна (Станислав Реденс – польский коммунист, занимавший высокие посты в НКВД, муж свояченицы Сталина, расстрелян в 1940 году – прим. перев.).

Toja 3003
- Юнкер, напоминаю, что первым советским органом безопасности была ЧК (Всероссийская Чрезвычайная Комиссия по Борьбе с Контрреволюцией, Спекуляцией и Преступлениями по Должности). Создана 28 декабря 1917 года по инициативе большевика польского происхождения Феликса Дзержинского. А затем НКВД был главным орудием в руках советских властей, которым пользовались для повсеместных репрессий по отношению к собственным гражданам в бывшем СССР и за его границами, а также массовых депортаций разных народов, в том числе и поляков. органы НКВД были также исполнителями убийства гражданских и офицеров Войска Польского.

Junkier
- Ну, и что с того, что Дзержинский создавал ЧК? Это просто дерьмо, фанатик-выродок, подонок. Назови мне других поляков, которые участвовали в качестве палачей в преступной большевистской системе. Ты таких не найдёшь, может, какие-то единичные случаи.
А среди жертв коммунизма поляки на первом месте.

Toja 3003
- Ну, в общем-то, да, то есть эти единичные случаи можно бы лишить принадлежности к польскому народу из-за их вредительства.

Dr _avalanche
- О, Боже, Юнкерс, отдельные случаи? У тебя есть какие-то новые факты относительно национальности Болеслава Берута, Марцелия Новотки, Кароля Сверчевского или Франтишека Юзвяка?

Zigzaur
- Можно ещё назвать Розу Люксембург, Веру Костшеву, Бучека, Лещинского-Ленского, Мочара, Ярузельского, гомулку и т.д.

Dr _avalanche
- Боюсь, что, например, Люксембург Юнкер за польку не признает.

Mokradlo 5
- «У тебя есть какие-то новые факты относительно национальности Болеслава Берута, Марцелия Новотки, Кароля Сверчевского или Франтишека Юзвяка?»
У меня есть. Это евреи.

Zigzaur
- Потому что каждый коммунист – это ренегат и дегенерат.

Hanyszameryki
- Поляки, которые находились среди самых выдающихся создателей коммунистического режима, это, например, Мануильский и Менжинский (основатели ЧК), Кржижановский, Косиор (ответствен вместе с другими за голод на Украине). А наибольшее число жертв коммунизма – среди украинцев и русских.

www.nasznocnik.pl
- Medice cura te ipsum.

Marcowsky
- Заместитель Дзержинского, Менжинский – тоже поляк. О, чёрт, советскую службу безопасности создали поляки! Придётся платить компенсации России!
pl.wikipedia.org/wiki/Wiaczes%C5%82aw_Mien%C5%BCy%C5%84ski

Dontworry
- Обращаю внимание крикливой братии, что преступники давно уже в земле. Я только и жду, что сейчас кто-нибудь ляпнет, что в таком случае их потомки должны каяться за своих предков.

Toja 3003
- Дети не отвечают за вину родителей, но Россия должна деньги заплатить, так?

Michr
- Конечно, не заплатит. Жертвами сталинских чисток стали около 25 миллионов человек. России пришлось бы платить также и своим гражданам и их потомкам, гражданам бывших республик СССР, естественно, столько заплатить она не в состоянии. И в этом ключ к проблеме Катыни.

Toja 3003
- Это точно, но я предлагаю, чтобы она начала постепенно платить Польше, а своим может и позже выплатить, а если бы продали эти Курильские острова, то у них были бы деньги.

Danka 2007
- За 800 рублей наёмный убийца? Чем отличаются преступники, нанятые преступным государством от тех, которых нанимает мафия? Сталин был грузином, а преступники, наверняка, представляют все народы бывшего СССР. Это и есть глобализм. Через столько лет неизвестно, кого из этого глобального колхоза обвинять.

Zigzaur
- Преступником было государство со столицей в Москве и с русским официальным языком. Преступные приказы отданы в Москве и на русском языке.

Chrisraf
- А что скажут на это польские специалисты по истории?
«Но ведь я не обнародовал ничего такого, чего нельзя найти в открытых разделах государственного российского архива», - сказал вчера Петров».
В Катовицах лелеют легенды и сказки о прошлом этого города. А пан Бартош Велиньский «взял да и поехал назло» в архив во Фрейбург и порылся там... и разразился скандал! Псевдо-историки с директоршей Музея Города Катовице, пани магистр Липонской-Сайдак, протестовали против опровержению мифов вроде «парашютной вышки»! (Легенда о том, что в 1939 году парашютную вышку в Катовицах защищали харцеры в возрасте 12-20 лет и были все убиты гитлеровцами, не нашла подтверждения в немецких архивах, - прим. перев.).
Может, господа историки, следует приподнять свои четыре буквы и отправиться в архивы???
Gl&#252;ckauf!

Michalparadowski 2
- Большое спасибо, господин профессор из «Мемориала».
Михал Парадовский

Pendrek _wyrzutek
- «Ну, и за весь социализм путь компенсации заплатят».
Мы знаем, кто принимал решения и отдавал приказы: два грузина – Сталин и Берия.
Русским полагаются гораздо большие компенсации от грузин, потому что погибли миллионы русских.

Zigzaur
- Грузия захватила Россию или Россия Грузию? Вследствие того, что Россия оккупировала Грузию и уничтожила её культуру, наверх выплыли такие отбросы, как Джугашвили и Берия. Это обратилось против России. Так ей и надо.

Pendrek _wyrzutek
- Россия уничтожила культуру Грузии? Каким образом? То, что она не оставила Грузию под контролем турок, дало плохие результаты? Может, и так, без Берии и Сталина было бы лучше.
Какая часть Армении лучше сохранила свою культуру, та, что была под властью Турции, или та, что под властью России? Как выглядит турецкая часть Армении сейчас?
Власть России более способствовала культуре финской или шведской?

Dr _avalanche
- Во-первых, Берия был рождённым в Абхазии мингрелом, если уж мы хотим быть точными. Во-вторых, Гитлер был австрийцем, и, как ни странно, почему-то никто от этой страны никаких компенсаций не требовал.

Juesej
- Как бы там ни было, это именно гитлеровцы раскопали могилы и сообщили всему миру о преступлении в Катыни.

Michr
- Ты сам признал, что это был гитлеровский пропагандистский плакат. Ты считаешь, что эти палачи из НКВД фотографировались во время убийств, а немцы нашли эти фотографии? Твоя логика ни на что не похожа.

Таллерова
20.04.2009, 12:55
Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 22:13:09

http://www.rp.pl/artykul/2,166748.html

Za Wołyń odpowiadają Sowieci

За Волынь ответственны Советы.

- Попытка переложить ответственность за несчастья польских Кресов с Советов на украинцев заставляет меня задуматься, не имеем ли мы тут дело с длинными руками России, - говорит маршалек Сейма Бронислав Коморовоский в беседе с Цезарием Гмызом.

Ц.Г.: - Было ли правильным шагом начало работы над постановлением, касающимся разрушения православных церквей на Хелмщизне в 1938 году, при одновременном блокировании постановления о Волынской резне?

Б.К.: - Волынское постановление тоже направлено на обсуждение в Комиссию по Культуре.

Ц.Г.: - Но волынское постановление выпало из программы заседаний Сейма.

Б.К.: - Не выпало. Из-за трёх фракций, которые не могли или не хотели выработать общую позицию, текст постановления вообще не предлагался на обсуждение Сейму. Он был заменён объявленной мною – как маршалек я имею на это право – минутой молчания в память погибших. Это предусмотрено регламентом – если фракции не договорятся, маршалек направляет проект в комиссию. Так же было с постановлением о разрушении церквей. Поскольку было ясно, что фракции в этом вопросе не договорятся, запрос отправлен в комиссию.

Ц.Г.: - Таким образом, годовщина Волынской резни миновала, а Сейм не занял позиции в этом вопросе.

Б.К.: - Я, по крайней мире, наполовину кресовяк, сын и внук кресовяков. Моё сердце оттуда. Однако, для меня попытка переложить ответственность за несчастья польских Крессов на кого-то другого, нежели Советы, совершенно неприемлема. Попытка установить день Кресовяка в годовщину Волынской трагедии я считаю попыткой переложить ответственность на украинцев. Я не могу с этим согласиться. День памяти о Крессах – это 17 сентября, то есть годовщина советского нашествия в 1939 году. Попытка переложить ответственность с Советов на украинцев заставляет меня задуматься, не имеем ли мы тут дело с длинными руками России. Убийства на Волыни – это фрагмент событий после 17 сентября 1939 года.

Ц.Г.: - Вы считаете, что кресовые организации действуют, направляемые Москвой?

Б.К.: - Не организации. В них много благородных и порядочных людей. Однако, я опасаюсь, что длинные руки России умеют эффективно натравливать поляков и украинцев, поляков и литовцев друг на друга, чтобы они не вспоминали о 17 сентября, которое породило Катынь, Понары и Волынь. Эта попытка противоречит польским государственным интересам.

Ц.Г.: - Однако, вы de facto оправдываете украинцев. Это всё равно как если бы вы оправдывали поляков, участвовавших в преступлении в Едвабне, потому, что Польша тогда находилась под немецкой оккупацией.

Б.К.: - Нет, не оправдываю. Будьте добры, проанализируйте обоснование минуты молчания 11 июля 2008 года, которая имела место в Сейме Речи Посполитой.

Ц.Г.: - Почему поляки не имеют права чтить память о Волыни в годовщину резни?

Б.К.: - Это не только их право, но и долг. Я охотно почтил бы 11 июля как день Волынца, но не как день мученичества всех Крессов. Позицию в вопросе резни Сейм выразил совместно с украинским парламентом пять лет тому назад. Впрочем, я уже принял решение организовать в польском Сейме выставку о забытых голгофах Востока. Там будет место и для Волыни, и для Понар, а также для так называемой августовской облавы 1945 года, но всё это в контексте результатов нашествия Советов на Польшу 17 сентября 1939 года. Мы не позволим преуменьшать ответственность Советов.

Ц.Г.: - Пять лет назад Сейм сделал заявление по вопросу Волынской резни, а это документ более низкого ранга, чем постановление. Причём старательно избегали называть то, что произошло на Волыни во время Второй мировой войны геноцидом.

Б.К.: - А зачем настаивать на термине геноцид?

Ц.Г.: - А чем же было запланированное убийство нескольких десятков тысяч людей только за то, что они были поляками?

Б.К. – Конечно, это было преступление. Но зачем настаивать на термине геноцид? У него слишком далеко идущие политические и юридические последствия. Я считаю, что в данном случае лучше говорить более осторожным языком. Но проблема постановления состояла не в употреблении термина геноцид, потому что на удаление этого термина согласились также сами инициаторы постановления, но в попытке снять ответственность с Советов.

Ц.Г.: - Вы помните такую цитату из «Свадьбы» (пьеса Станислава Выспяньского – прим. перев.): «Пилою деда моего перепилили, а мы всё это позабыли»?

Б.К.: - Не надо меня учить, что следует помнить, у меня эта память в генах, и поэтому я никогда не соглашусь на то, чтобы уменьшить вину Советов. Всегда следует вести себя так,. чтобы получить выгоду, а не ощущение поражения. Один раз случилось, что документ этого типа – я имею в виду документ, подготовленный совместно с украинцами пять лет тому назад – был хорошо подготовлен. Стоит помнить об этом.

Ц.Г.: - Хорошо подготовлен, потому что геноцид не назван геноцидом? Видимо, решили, что украинцы никогда на это не согласятся.

Б.К.: - А кто-нибудь пытался? Может, стоит попробовать?

Ц.Г.: - А есть ли смысл пробовать, когда мы видим, как президент Ющенко принимает ветеранов УПА? Украинцы на этой традиции строят своё национальное самосознание.

Б.К.: - Несмотря ни на что, может, стоит попытаться. Но следует также помнить, что не мы выбираем президента Украины и их национальных героев.



Бронислав Коморовский – маршалек Сейма, член Национального Правления Гражданской Платформы. С конца 70-х годов участвовал в деятельности оппозиции. В Сейме работает непрерывно с 1991 года, сначала был связан с Унией Свободы, потом с Консервативно-Народным движением, а с 2001 года – с Гражданской Платформой. Был замминистра и министром обороны.

Таллерова
20.04.2009, 14:21
Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 22:47:16

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=82936519&v=2&s=0

Rosja rozważa wojskowe zaangażowanie na Kubie

Россия обдумывает своё военное присутствие на Кубе.

- В ответ на планы размещения элементов американской ПРО в Центрально-Восточной Европе Россия размышляет об увеличении своего присутствия на Кубе, не исключая при этом размещения там своих солдат, - заявил в субботу депутат от прокремлёвской партии «Единая Россия» Андрей Климов



Honecker 32
- Основной вопрос – может ли Россия себе это позволить. У Москвы планов много, но, увы, как доходит до дела, оказывается, что денег нет. Армию хотели вооружить суперсовременными самолётами или танками, а произвели несколько экземпляров для парадов и презентаций.

Kosa 44
- Кацапчики пытаются подпрыгивать… как вошь на гребешке…

Washington 84
- Американские попытки разместить ракетные шахты в Польше – это повторение кубинского кризиса. На этот раз придумали даже новое название для шахты – щит. Если бы русским пришла в голову эта идея в 1962 году, то, наверняка, им удалось бы установить ракеты, естественно, нацеленные на Иран. Однако, заметим, что «наша» пресса ясно говорит о размещении солдат на Кубе так, как будто «наша ПРО» должна обслуживаться на расстоянии без присутствия американских солдат в Польше, а сама база не имела бы никакого статуса экстерриториальности. На базу или на базы ходили бы экскурсии детсадовцев чтобы полюбоваться на ракетные шахты, называемые «щитом». Детсадовцы могли бы нажимать разные кнопки и имитировать атаки на иранские города, такие, как Москва, Калининград…

Zigzaur
- Польша – суверенная страна и член НАТО. Она имеет право размещать на своей территории союзные войска. Так же, как Эстония, Латвия, Турция, Румыния, Венгрия или Словакия, а в будущем – Белоруссия и Украина.
Что такое этот «Калининград»? Я не знаю такого города.

Borrka 1
- «Польша – суверенная страна и член НАТО. Она имеет право размещать на своей территории союзные войска. Так же, как Эстония, Латвия, Турция, Румыния, Венгрия или Словакия, а в будущем – Белоруссия и Украина».
Зигхайль, у Кубы тоже есть такое право, не так ли?
«Что такое этот «Калининград»? Я не знаю такого города».
Ты хоть бы не хвастался своим невежеством.

Zigzaur
- Пока что Куба не заявила о своём желании вступить в НАТО, но если захочет, почему бы и нет.

Nikola _piterski2
- «Что такое этот «Калининград»? Я не знаю такого города».
Ничего странного, с твоим-то обезьяньим умом.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4

moskalozerca
- Коля пидарский2, как тебе там, вы Петербурге? Ты, однако, любишь быть бесштанным, ну, что ж, такова твоя кацапская натура, Калян Пидарский из Педерации Кацапской.

Stefan 4
- «Польша – суверенная страна и член НАТО. Она имеет право размещать на своей территории союзные войска».
Право имеет, но не хочет. Этого хотят лишь несколько политиков и пара десятков журналистов. У остальных ума побольше.
«Что такое этот «Калининград»? Я не знаю такого города».
Так загляни в атлас. Или в Гугль.

Zigzaur
- В Польше должны находиться сильные войска НАТО. Для того, чтобы никогда больше не отмечать таких годовщин, как 1 августа или 1 сентября.
Никакого калининграда нету. Есть Крулевец.

Pendrek _wyrzutek
- Почему Крулевец, а не Кёнигсберг?

Ogabignac
- Ну, хорошо, но согласятся ли кубинцы? Хотеть-то Россия может.

Marcowsky
- Скоро флот США будет на Кубе. Немного терпения…

Ogabignac
- У еврейского лобби там нет интересов.

Moskalozerca
- Русские могут позволить себе послать на Кубу Военный Ансамбль Песни и Пляски. Кацапы ежедневно будут отравлять жизнь жителям близко расположенной Флориды своими кацапскими песенками и притопами. Трепещите, Штаты.

Zigzaur
- А тамошние акулы будут питаться трупами москальских солдат, покончивших жизнь самоубийством.

Axenrolle
- И сколько ты думал над этим кретинским текстом? Это проблема только между Россией и Кубой, и никому нет до этого дела, ни США, ни тем более нам, полякам.

Zigzaur
- Россия не имеет права голоса в Западном полушарии, poniatno? Это сфера влияния США. То же самое касается Европы.

Adan 911
- Могут себе позволить, а заплатят тем, чего у них очень даже хватает, и в чём Куба нуждается. Нефть – великолепная валюта, конечно, для тех, у кого она есть. А вот Польша заплатит за ПРО, и дорого ей это обойдётся. Она должна будет оплатить весь вред, материальный и юридический, причинённый самой базой, ракетами и персоналом из US Army. По замыслу американцев, все находящиеся там солдаты будут иметь полный иммунитет, защищающий их от какой-либо уголовной или экономической ответственности. Все претензии будет удовлетворять Польша. Просто супер. Нам нужно побольше таких инвестиций.
Я уж не говорю о расходах на содержание: дороги, энергия или само строительство базы. За это тоже заплатит Польша, то есть налогоплательщики. Американцы намерены финансировать лишь строительство шахт, жалованье своих солдат и жратву (импортированную из США)… ну, и ракеты.

Presentation 1
- Если статья утверждает – «в отместку за ПРО», то позвольте задать скромный вопрос: кто же начал новую гонку вооружений?

Presentation 1
- Если в Польше может быть американская ПРО, то почему на Кубе не может быть российской базы? Кто знает, может, русские заплатят кубинцам больше, чем американцы полякам?

Zigzaur
- Это был бы первый случай, когда русские кому-то за что-то заплатили, так что не следует слишком сильно надеяться.

Presentation 1
- Россия сегодня – наиболее надёжное и платежеспособное государство в мире. Ещё недавно СМИ трубили: Россия – банкрот. Сегодня именно Россия аннулирует миллиарды долларов долгов многим государствам.

Zigzaur
- Ну, так приглашаем Россию открыть кошелёк. Платить компенсации за разжигание двух мировых войн, за коммунизм, за поддержку терроризма и т.д.

Makabrapolska
- Откуда берутся такие придурки, как ты?

Zigzaur
- Go to the red bin!

Zigzaur
- А на основании чего кацапы хотят равняться с США? Это страна уровня Нигерии, Бангладеш, Таиланда, Пакистана или Мексики. Но никак не Бразилии или Индонезии. Эти страны тоже не претендуют на то, чтобы равняться с США.

Presentation 1
- Я когда-то полемизировал с тобой. Россия выигрывает соперничество. Что ж, мир изменился. Естественно, Россия не выиграет войны с США. Точно так же, как США с Россией. Война на уничтожение. Так это выглядит.

Zigzaur
- И на чём основано это соперничество?
Соперничать они могли в пятидесятых годах, когда человеческий потенциал США и Союза были примерно равны, Союз мог неограниченно эксплуатировать оккупированные страны, а в Европе правили левые.
А сегодня?
Население России в три раза меньше, чем население США, экономика опирается только на волнениях конъюнктуры на некоторые виды сырья. Потеря сталинских военных трофеев.
Странный ты человек: во внутренней политике поддерживаешь ПиС, во внешней – Россию. Интересно, что об этом думать…

Presentation 1
- Я реалист. Ослепление ведёт к ошибочным оценкам. Я за ПиС, это н6смоненно. И несомненно также то, что следует реально оценивать ситуацию в мире. Что интересно, я против ПРО, но если власти нашей страны сочтут, что она обеспечивает безопасность нашего государства, - я буду скептичен, однако признаю главенство государственных интересов. Пока что никто не знает, хочет ли Туск ПРО или махнул на неё рукой. Если отказался от ПРО по политическим причинам – очень плохо. Я знаю геополитику Польши – она член НАТО. Однако это не мешает мне смотреть на мир широко открытыми глазами.

Roman 337
- Болтовня идиота из ПиС…

Aaaaaa 71
- Русские помрут с голода, а их правительство сможет позволить себе «щит» на Кубе.

Jack 79
- Сравни, у кого какой дефицит бюджета, у кого какие долги, и ты узнаешь, кто и что может себе позволить. Ты будешь весьма удивлён.

Moskalozerca
- Кубинцы поумнели и не хотят сотрудничать с кацапами. Об этом даже сами кацапы пишут:
rian.ru/world/20080802/115531578.html
Это хорошее известие. Ещё один народ созрел для того чтобы отвергнуть сотрудничество с Кацапстаном. Как выглядят помощь и сотрудничество кацапов, хорошо поняла, например, Югославия.

Makabrapolska
- Зато ты не поумнел. Югославия на собственной шкуре почувствовала, когда США развалили страну. При помощи подкупленных ЦРУ парламентариев в Словении были сорваны важнейшие переговоры, касающийся будущего Югославии, и ЦРУ, поссорив стороны, вызвало там гражданскую войну. США с НАТО 11 месяцев совершали там геноцид, бомбя Сербию и тысячами убивая невинных людей. Следует напомнить и о тайных сбросах оружия, которые устраивали США во время ночных дежурств. США – величайшая зараза мира, проливающая человеческую кровь, и всё в интересах корпораций с Уолл-стрит, для которых ЦРУ – орудие.

Moskalozerca
- Мне умнеть не надо, я уже умный. Наплевать мне на США, НАТО и всех остальных, которые обидели сербов. Гораздо больше меня удивляет любовь сербов к кацапам, которые их предали и сегодня НИ ВО ЧТО не ставят. В то же время меня радует каждое пробуждение от обожания кацапов, которое, впрочем, сейчас и в Сербии можно наблюдать.

Stix
- На Россию следует напасть. Разрушение этой страны – одна из важнейших задач для мира. Из Сибири их следует вышвырнуть прежде всего.

Zigzaur
- Я не согласен. Сначала с Балтики и Чёрного моря.

Star 15
- А на тебя уже напал инфантильный дебилизм.

Anathesis
- На него напало старческое слабоумие.

Abhaod
- Они там будут присутствовать, путаясь с кубинскими проститутками и стреляя по птицам из рогатки, чтобы добыть себе что-нибудь на обед.

Ionizer
- Ещё раз тот же фокус. Помните кубинский инцидент? Вроде бы «только» солдаты, а потом и ракеты привезут…

Antoni 99
- Точно так же существует возможность строительства ракетных баз вблизи польских границ!!! Нам будет чертовски безопасно!!! Но у нас есть боевой опыт, мы прошли Ирак, Афганистан, наша Армия несгибаема, как бревно!!!

Estees
- А что, Фидель ещё жив?

Borrka 1
- Однако он отрицает, что Россия намерена разместить там нацеленные на США ракеты.
Но антиракеты можно, ведь американцы стараются любой ценой убедить, что это безопасно, так что и в случае с Кубой они не должны протестовать!
Хе-хе-хе, представляю физиономии пиндосов, когда Россия на самом деле захочет разместить на Кубе свой «щит»! Да ещё скажут, что это ради безопасности Америки!!!

Moskalozerca
- Borrka 1, кацап, не нервничай. Слушай, кацапёныш, есть такая поговорка – «Что положено Европе, то нельзя кацапской ж…». На Кубе ты можешь матрёшек разместить или ларьки с пивом для американских туристов.

Makabrapolska
- Американцам запрещено бывать на Кубе, такой закон принят их собственным фашистским правительством. Ты как представитель черни, одураченной американской пропагандой, можешь покричать – и больше ничего. На твоём месте я больше заботился бы о собственной безопасности, потому что когда американские бандиты совершат военную провокацию против России, то от таких, как ты, даже пепла не останется. Польша исчезнет с карты, и вместе с нею такие, как ты, что будет только на пользу Европе.

Abhaod
- Не размахивайте, ребята, сабельками, потому что китайский дракон на вас ветры пустит.

Moskalozerca
- «Американцам запрещено бывать на Кубе, такой закон принят их собственным фашистским правительством».
Насколько я знаю, у американцев там собственная военная база и множество туристов, и перестань пытаться оскорбить меня, потому что в твоём исполнении это выглядит смешно.

Borrka 1
«- В ответ на планы размещения элементов американской ПРО в Центрально-Восточной Европе Россия обдумывает увеличение своего присутствия на Кубе, не исключая и отправки туда своих солдат, - заявил в субботу депутат от прокремлёвской партии «Единая Россия! Андрей Климов».
Совершенно правильное решение, стратегически тот регион достаточно нестабилен, и, идя в ногу с нынешней модой на «стабилизацию», Россия может быть «стабилизатором» не хуже, чем США. В качестве примера напомню, что там, где в роли миротворческих сил выступали американцы или их лакеи, всегда лилась кровь и страдали простые люди, а в зоне грузино-абхазского и осетинского конфликтов, где российская армия является миротворцем по поручению ООН, несмотря на непрестанные провокации Тбилиси, люди живут относительно спокойно.

Moskalozerca
- Ты, кацап, тут о Кавказе не болтай. Как я вижу, вы там каждый день оплеухи получаете. Это даже в твоих кацапских СМИ сообщают:
www.kasparov.ru/material.php?id=489562516593B
Так что убери свои кацапские лапки.

Ediee 1
- Moskalozerca, ты дурень в квадрате. Похоже, твоё психическое развитие закончилось 15 лет тому назад и осталось на уровне семилетнего ребенка.
В последние десять лет в России произошло резкое ускорение. С инфляцией справились, финансовые резервы в данный момент составляют 1,5 триллиона долларов. Moskalozerca, 1,5 триллиона – это 1500 миллиардов. Русские являются совладельцами многих крупных международных концернов, а в некоторых уже получили контрольные пакеты. И нравится тебе это или нет, через несколько лет Китай и Россия будут самыми сильными мировыми державами.
Строительство «щита» в Польше – идея глупая, и русские с самого начала воспринимали её как провокацию, имеющую своей целью очередную гонку вооружений. Эта инвестиция – очередная глупая идея великого Дж. Буша, которого ещё до конца второго срока объявили наихудшим президентом США. Аргументы строительства ПРО у нас столь же сильны, как и аргументы, которые привели к войне в Ираке.
Могут русские позволить себе экономическую и военную активность на Кубе? ДА, деньги для них – не проблема. Если они установят там ракеты, это будет адекватный ответ на идиотскую идею ПРО. А янки пусть и дальше держатся за эмбарго против Кубы, которое длится уже 40 лет. Когда они протрут глаза, будет уже поздно.
Деревенщина ты, Moskalozerca!!!

Moskalozerca
- Ediee 1, я не знаю, зачем ты писал мне о ПРО, о войне в Ираке и о Буше, видно, ты не мог иначе – это вырвалось из твоего кацапского сердца, ну, не из головёнки же. Вот я, кацап Ediee, не люблю Злые Штаты, ну, и напишу пару потрёпанных штампов.
Я не буду спорить с твоей писаниной – могут кацапы что-то себе позволить или не могут. Факты говорят сами за себя. Если кто-то что-то может себе позволить, так он идёт и берёт, а не топает ножкой, как это делают жалкие кацапы. А такие кретинчики, как ты, прилаживают к этому топотанью триллионы и доллары.
Ediee, ничто так не выставляет на посмешище, как бессильные угрозы, кацапы таким образом срамятся уже много лет.
Подумай об этом, жалкий кацапчик, и виртуальные триллионы долларов исчезнут из твоей головёнки.

Pendrek _wyrzutek
- «Основной вопрос – может ли Россия себе это позволить. У Москвы планов много, но, увы, как доходит до дела, оказывается, что денег нет».
Что значит – «денег нет»? Когда есть долги и дефицит, покрываемый печатанием денег? Или когда есть профицит и резервы?

Borrka 1
- Ну, вот, ты задал ему трудный вопрос, теперь он будет дооолго рыться в интернете, чтобы накарябать какой-нибудь ответ, необязательно осмысленный.

Anathesis
- Режим Буша стремится к развязыванию Третьей мировой войны. Ради бизнеса, конечно.

Zigzaur
- Режим Путина стремится к развязыванию Третьей мировой войны. Из принципа.

Ra 88
- У капиталистов нет принципов, они просто занимаются бизнесом.

Zigzaur
- У коммунистов нет принципов, они просто занимаются разрушением.

Amanasunta
- Будет ли Медведев стучать ботинком, как Хрущёв? Это уже было… в 1962 году… операция в «Заливе Свиней», советские ракетные шахты, направленные на Майами, и корабли (построенные на Верфи – позже символ «Солидарности») с ракетами, спрятанными под… мешками с рисом
А потом… Хрущёв стучал ботинком в ООН
Может, я что-то перепутал… потому что в 1962 году мои родители ходили в детский сад, а меня ещё даже в планах не было. Извините.

Moskalozerca
- «Будет ли Медведев стучать ботинком, как Хрущёв?»
Нет, не те времена, теперь Медведев в лучшем случае может позволить себе стучать по башке членом Путина.

Amanasunta
- Возьмёт взаймы у Паликота?

Moskalozerca
- Однако, этот Паликот – ловкий парень, стибрить член у Путина
А кацапы так верят в Путина

Amanasunta
- Путинёнок забавлялся, как герой фильма «Я, Ирен и я». А Паликот у него игрушку сп…

Moskalozerca
- Страшные вещи приходят в голову этим извращенцам – Медведеву придётся взять взаймы у Паликота член Путина, чтобы стучать им себе по башке. Кто теперь вспомнит о ботинке Хрущёва

Ediee 1
- Парень, чуть выше я сказал, что ты дурень. Остаюсь при своём мнении.

Moskalozerca
- Ediee 1, ты явно кацапом родился, кацапом и помрёшь. Но это не повод, чтобы нервничать, - представь себе свою кацапскую родину и посчитай до триллиона.

Borrka 1
- Хе-хе-хе, Moskalozerca, а кто и чьим членом стучал по твоей тыковке? Бог накажет за такое издевательство над животными! Мало того, что член попортили, так ещё одним дебилом в квадрате стало больше.


Gerhart _fon_ruskiszajs
- Ура! В Польше будут размещены «Першинги»
GWно сообщает:
Препердун Кацапии Владимикрон Путино сказал в понедельник, что следует восстановить свои позиции на Кубе.
С кацапскими шантажистами, с этой азиатской непредсказуемой сволочью никто ещё ничего не справился при помощи «Пэтриотов» и каких-то кретинских ПРО, защищающих чужие заср…ые интересы :)
Польше, чтобы выжить, нужны независимые поставки газа и нефти, а также ракеты среднего радиуса действия, нацеленные на Кремль, которые реально напугают агрессивного кацапа и заставят его 10 раз подумать прежде, чем он нажмёт на красную кнопку.
PS Польша должна потребовать у Диснейленда ракеты среднего радиуса действия, которые защитят Польшу от азиатских дикарей-интриганов!
В 60-е годы, когда ситуация была куда менее опасна, потому что в Кремле не было такого безумца, как Путиноккио, Микки-Маусы решились разместить в Гитлерланде ракеты среднего радиуса действия – «Першинги», которые очень хорошо защищали Европу от агрессивной Кацапии.
Сейчас, при умной политике Речи Посполитой (ГПридурки – швабско-кацапские лакеи – таковой не обеспечивают ) можно добиться подобного решения!
От вонючей кацапской сволочи ещё никто ничего не добился добрым словом или примирением! С этим барахлом надо вести себя жёстко, как это делал гениальный Рейган!.

Таллерова
21.04.2009, 14:03
Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 23:12:36

http://www.dziennik.pl/swiat/wojna-gruzja/article220913/Kaminski_uwaza_ze_jestesmy_nastepni.html
Kancelaria Prezydenta o wojnie w Gruzji
Kamiński uważa, że jesteśmy następni

Канцелярия Президента о войне в России.
Каминьский считает, что мы следующие.

По мнению Михала Каминьского, госсекретаря в Канцелярии Президента, история учит одному – сегодня проблемы у Грузии, потом они будут у Украины и балтийских стран, а мы – следующие на очереди. Поэтому мы должны действовать, объяснял Каминьский во время беседы с журналисткой TVN24. Он также допускает возможность посылки польских войск в Грузию, но при условии их участия в международной миротворческой миссии.

Каминьский объяснял действия Канцелярии Президента, предпринимаемые в связи с грузино-российским конфликтом. По его мнению, самой большой заслугой президента Леха Качиньского была организация общего голоса президентов балтийских стран. Этот голос был резким, потому что того требовала ситуация, а Польша – одна из тех стран, которые в будущем могут иметь проблемы с российским империализмом.

Убивают, но не грузины!

Каминьский резко критикует слова Владимира Путина, который сказал об Осетии: «То, что там происходит, это геноцид».

- То, что говорит, Владимир Путин, просто неприлично. Ни о каком геноциде не может быть и речи, потому что большая часть пророссийского или прямо российского населения перешла через границу на территорию России, - сказал Каминьский и добавил, что для него геноцид – это то, что он видит на экранах телевизоров. – Мы ясно видим, кто совершает геноцид, а кто нет, - сказал Камииньский, имея в виду, в частности, телерепортажи из городов, разбомблённых российскими самолётами.

Поляки едут на войну?

- Может ли Польша послать войска в Грузию? – спросила журналистка TVN24.
- Польские полицейские и солдаты могли бы туда поехать, но в рамках международных миротворческих сил. Однако, не сейчас. У Польши сейчас нет никаких причин, чтобы участвовать в этой войне. Если же появится необходимость послать солдат с мирной миссией, наверняка, мы найдём такую возможность, - сказал Каминьский в TVN24.

Таллерова
21.04.2009, 14:48
Re: Переводы с польских форумов - архив
19.11.2008 0:37:44

http://wiadomosci.onet.pl/1808638,12,item.html
"Nie można do bandyt&#243;w m&#243;wić językiem salonu"

«Нельзя с бандитами говорить светским языком».

- Выступление Леха Качиньского в Тбилиси было великолепно. Он сказал то, что нужно было сказать. Нельзя с бандитами говорить светским языком. В серьёзной российской прессе раздаются голоса, что наиболее рациональным решением был бы раздел Польши между Германией и Россией, - сказал в интервью для «Newsweek» профессор Павел Вечоркевич, советолог.

Вечоркевич в очень резких выражениях подытоживает последние события в Грузии. По его мнению, совершенно оправдано сравнение Владимира Путина с Адольфом Гитлером.
- Эта система – дитя КГБ, организации столь же преступной, как гестапо. Это людоедская система. Достаточно напомнить, что творилось в Чечне. Теракты в театре на Дубровке или в Буденновске были подготовлены российскими спецслужбами. Мы знаем об этом благодаря Литвиненко. Нет причин не верить ему. В конце концов, за обнародование этой информации он заплатил жизнью. Даже Третий Рейх не доходил до массовых убийств собственных граждан в политических целях, - считает Вечоркевич.

- Животных в цирке можно дрессировать, пока они не попробуют человеческого мяса. С Россией то же самое. В Грузии она попробовала крови и лёгкой, быстрой победы. Это значит, что ни в Варшаве, ни в Будапеште, ни даже в Берлине никто не должен спать спокойно, - говорит Вечоркевич. - С ведома Германии, Италии и, в определённой мере, Франции Путин чуть не занял всю Грузию. Помешала этому решительная позиция Соединённых Штатов, а также Польши.

- Как в таком случае следует вести себя по отношению к России?
- Вопреки бараньим голосам некоторых наших политиков мы не должны держаться исключительно за ЕС, потому что он не в состоянии принять никакого политического решения, - отвечает Вечоркевич. – Деятельность Саркози была самовольной. Видно невооружённым глазом, что был заключён тайный российско-немецкий пакт. Пророссийские высказывания вице-министра иностранных дел Германии доказывают это.

- У нас два выхода. Либо противостоять российскому доминированию в широко понимаемом нашем географическом регионе, либо мы кончим, как Белоруссия, - подводит итог Павел Вечоркевич.

Таллерова
21.04.2009, 15:28
Re: Переводы с польских форумов - архив
19.11.2008 0:44:42

http://wyborcza.pl/1,75248,5610583,Rosjanie_niszcza_armie_Gruzji.html
Wojciech Jagielski
Rosjanie niszczą armię Gruzji

Войцех Ягельский
Россия уничтожает армию Грузии

Русские разрушают грузинские военные объекты, построенные США.
- Мы не оставим им ни одной винтовки. То, что не будет уничтожено, заберём с собой как военные трофеи, - говорит российский заместитель начальника генерального штаба.

Прежде, чем покинуть Грузию, российские войска намерены уничтожить все грузинские арсеналы и военные объекты, которые несколько лет строили американцы и на американские деньги. А американцы впервые так сурово упрекают грузин за то, что они позволили России спровоцировать себя.

- Мы непрестанно повторяли нашим грузинским друзьям: любой ценой избегайте войны с Россией, потому что не выиграете её. Победа была не возможна, - заявил во вторник Мэтью Брыза, который в Госдепартаменте отвечает за Кавказ. – Мы объясняли, что с российской армией они не справятся. Даже если бы им каким-то чудом удалось остановить российские танки, то ещё оставалась авиация, которая нанесла бы решающий удар. Так и случилось.

Почти то же самое говорил «Газете Выборчей» руководитель польской дипломатии Радослав Сикорский.
- Мы советовали грузинским друзьям, чтобы они любой ценой не позволили спровоцировать себя на войну. Но они позволили себя спровоцировать.

Ссылаясь на американские дипломатические и военные источники, «New York Times» написал недавно, что грузины не только не послушались американцев, но и не предупредили их о запланированной операции в Южной Осетии. Они поставили Запад перед свершившимся фактом, явно рассчитывая на то, что он защитит их от России. Может быть, глядя на военное сотрудничество США с Грузией, её президент Михаил Саакашвили мог счесть, что американцы также дают ему гарантию помощи в войне с Россией.

После поддержанной западными неправительственными организациями революции роз, которая осенью 2003 года вынесла к власти Саакашвили, Грузия стала одним из самых близких союзников США. В пересчёте на душу населения больше финансовой помощи, чем грузины, от США получали только израильтяне. Американцы политически поддержали Грузию и решили создать для неё её первую настоящую армию.

В Америке и на её деньги были обучены несколько тысяч офицеров и солдат. Взамен Грузия послала 2 тысячи лучших солдат в Ирак. До начала войны в Южной Осетии больше войск в Ираке имели только американцы и англичане. В общем, через Ирак прошли около 4 тысяч грузинских солдат.

По мнению «New York Times», вашингтонские ястребы, в том числе вице-президент Ричард Чейни и заместитель госсекретаря по Европе Дэниэл Фрид, выступали за ещё более тесное сотрудничество с Грузией и за поставку ей, в частности, современных ракет «Stinger». Этого не допустила госсекретарь Кондолиза Райс.

Американцы построили грузинам военную базу в местечке Сенаки на западе страны и хорошо оснастили почти 30-тысячную армию.

Когда русские разгромили грузинское войско, их танковые колонны двинулись вглубь Грузии в поисках построенных американцами баз, казарм, аэродромов, оружейных складов, чтобы уничтожать и грабить их.

В городке Гори на самой границе с Южной Осетией свидетели рассказывали мне, что, утюжа гусеницами тамошние базы, русские не могли надивиться комфорту в грузинских казармах. Они забирали подаренные американцами и брошенные грузинами бронежилеты, шлемы, форму и даже бельё.

Одной из первых целей русских была база в Сенаки. Её сравняли с землей, а арсенал и оборудование вывезли. Генерал Анатолий Ноговицын, заместитель начальника штаба российской армии, представляя агентству Интерфакс последние цели своей армии, заявил:
- Мы не оставим им ни одной винтовки, ни одного снаряда, чтобы они не смогли больше начать войну. То, что не будет уничтожено, будет взято в Россию в качестве военных трофеев.

Во вторник в черноморском порте Поти русские забрали пять американских «хаммеров». Русские сочли, что они принадлежали грузинам, но машины были американские и ждали отправки за океан после грузино-американских учений в Грузии.
- Если русские их забрали, то должны вернуть, - заявил Белый Дом.

Оснащённые американской техникой грузинские солдаты не оказались противником для российских танков и самолётов. Они только выглядели, как американская морская пехота. Оксана Антоненко из Международного Института Стратегических Исследований в Лондоне признала, что лучшие грузинские части хорошо себя показали во время международных военных операций на Балканах и в Ираке, но в столкновении с настоящим неприятелем оказались беспомощны.
- Разбежались. Саакашвили поставил перед ними задачи, которые оказались им не под силу, - утверждает Антоненко.

Таллерова
21.04.2009, 16:01
Re: Переводы с польских форумов - архив
18.11.2008 23:39:51

http://www.dziennik.pl/swiat/wojna-gruzja/article221837/Sprobuj_fotografowac_ty_s_synu_.html

Wojciech Grzędziński

Ucieczka z Gori - miasta Stalina
"Spr&#243;buj fotografować, ty s...synu!"

Войцех Гженджиньский

Бегство из Гори – города Сталина.
«Попробуй сфотографировать, ты, с… сын!»

Известие о том, что пал Гори и что русские перешли границу Южной Осетии, застало меня во время панического бегства грузинских частей. По дороге на Тбилиси вчера уезжали на чём только можно.
- Попробуй только сфотографировать, ты, с… сын! - грузинские солдаты были агрессивны как никогда до сих пор. Это униженная, побеждённая армия, которой министерство обороны приказало отступать без боя и сосредоточиться вокруг Тбилиси, пишет Войцех Гженджиньский, фоторепортер «Дзенника».

В голове у меня мелькали последние снимки с фронта, которые я сделал перед падением города. Вокруг слышны были взрывы и выстрелы. Километрах в 20 от Гори мой водитель увидел попа из своего прихода, который давал последнее благословение грузинским солдатам, идущим на фронт. Мы взяли его с собой в машину. Мы останавливались каждые несколько километров. Одетые в американскую форму грузины снимали шлемы, вставали на колени – тут все религиозны. Мы добрались до последней линии армии, где уже взрывались бомбы и слышались выстрелы из «калашниковых», а поп всё благословлял. Все думали, что это их последние минуты. В конце поп и меня благословил.

Но уже накануне падения Гори тут не было фронтового настроения. Приграничный город, известный, главным образом, тем, что здесь родился Иосиф Сталин, опустел. Куда девались 47 тысяч жителей? Неужели такой страх вызывают русские, что все они оказались на 60-километровой дороге до Тбилиси? Как их эвакуировали? Так или иначе, город словно вымер. Он не ждал атаки и российской артиллерии, не строил баррикад, не созывал народного ополчения. Сдался.

Вчера из города первыми выехали военные колонны. Эти солдаты уже не были так сосредоточены и решительны, как те, на передовой. «Пошёл вон со своим фотоаппаратом», - услышал я, когда пытался сфотографировать их. Звук затвора «калашникова» быстро убедил меня даже не пытаться. А ещё час назад парни охотно позировали. Но тогда они были героями, идущими защищать Родину.

Теперь – уже только разбитая и бегущая армия.
- Семь тысяч русских идут на Гори, - кричал мне один из них.
Не известно, чего он ожидал – сочувствия или понимания, почему он бежит. Однажды мимо нас проехала платформа, полная новеньких «Хюндаи», которые вывозили из автосалона. Между ними тоже сидели солдаты, стремящиеся туда, где спокойнее. У дороги лежали брошенные шлемы.

Лишь позже я узнал, что известие о вступлении русских в Гори не подтвердилось, что Россия это отрицает, но пустой город так и остался брошенным на милость захватчиков. В это время Москва отвергла одностороннее перемирие, которое Михаил Саакашвили поспешно подписывал перед телекамерами. Пришло известие, что из Абхазии приближается второе крыло российских войск. Для Грузии это уже вторая проигранная война за Осетию и третье в новейшей истории российское нашествие.

Таллерова
21.04.2009, 17:08
Re: Переводы с польских форумов - архив
19.11.2008 0:46:42

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=83566965&v=2&s=0
«Grożenie Polsce to żałosna retoryka»

«Угрозы Польше – это жалкая риторика.

- Угрозы союзникам НАТО – это жалкая риторика, - сказал генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер на пресс-конференции после встречи министров иностранных дел НАТО, посвящённой ситуации в Грузии. – Я обязан встать на сторону Польши, - добавил он.
Государства-члены НАТО заявили сегодня, что не могут поддерживать с Россией отношения «такие, как обычно».

Eva 15
- «Как генеральный секретарь я обязан встать на сторону Польши».
Мило. А каким образом НАТО или США в случае чего «встанут»? Пошлют специального представителя, как в Грузию, и созовут совещание в случае вторжения? Ээ, наверняка, направят ноту протеста.

Maciekzy
- Мы не в НАТО, а только союзники НАТО. Напичано, что он сказал: «Угрозы союзникам НАТО – это жалкая риторика».

Hsx 123
- А НАТО – это не союз?

Kotu 88
- Эва15 и прочие… Не поддавайтесь на провокации этих жалких агентишек. Их источники информации мало объективны ;)
translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.natomission.ru%2F&hl=pl&ie=UTF8&sl=ru&tl=pl

Hsx 123
- Хм…

St 1111
- Так как там дела у господина президента, поддержат его при нападении на Россию или нет?

Michalng
- Быть в НАТО – это значит быть союзником НАТО. НАТО – это союз.

Maciekzy
- Быть членом и союзником – это разные вещи. Как указывает буковка О, НАТО – это организация, можно быть её членом либо быть в союзе с нею.

Michalng
- НАТО – это союз. Член союза – это союзник. Нельзя быть членом союза и не быть союзником :). То, что НАТО – союз, не исключает того, что НАТО – это организация.

Rs _gazeta_forum
- Слово «союзник» значит столь же мало, как и слово «процент». Если ты говоришь о союзнике, то должен указать, чей это союзник. Член союза является союзником других его членов, но не является союзником самого союза.
Следуя твоей «логике» можно доказать, что два процента всегда и везде меньше, чем три процента.

Zigzaur
- Неточный перевод. Должно быть: «…союзникам из НАТО…».

Maciekzy
- Да, NATO allies – это не Allies of NATO. Ты, кажется, прав, отсюда и ошибка.

Michalng
- Он не говорит, что будет «в случае чего», он говорит о том, что есть сейчас. В ситуации, когда москальские генералы угрожают Польше. Читай с пониманием.

Nikodem
- Вот только они не должны ничего делать. Нет у них таких обязательств. Хватит того, что направят «чрезвычайно резкую» дипломатическую ноту, и по законам пакта всё ОК. Могут оказать военную помощь. Могут. Но совсем не обязаны.
То есть нападение на Польше – это casus belli для, например, американцев. Вот только история показывает, что они такими пустяками, как объявление войны, не морочат себе голову уже лет 20. Если им захочется, то сначала разбомбят Москву, а потом заявят, что Путин готовился к нападению на США.

Alfalfa
- Потом? Некому будет заявлять, да и слушателей этих заявлений было бы немного.

Czarny _aniol_saskiej_kepy
- НАТО уже несколько лет ничего не может сделать в Афганистане… Может, в начале своего существования НАТО имело какой-то смысл, но сегодня это банда авантюристов, вопящих по приказу США, и клиенты американского военно-промышленного комплекса! Эта организация сегодня не имеет никаких прав на существование!.

Zigzaur
- Россия тоже не имеет права на существование. Ликвидировать Россию, а потом распустить НАТО.

2_x_duck
- Совершенно согласен. Ликвидировать Кацапстан в первую очередь. Потом можно ликвидировать остальные ненужные институции и организации.

Maciekzy
- У России дела в Афганистане шли куда хуже.

Derfflinger 1918
- Ещё один «ПОЛЬСКИЙ» патриот без польского шрифта. Как вас там кацапы учат, что даже не умеете инсталлировать польскую клавиатуру и пользоваться ею…

Bulorz
- Вот именно… ведь это так просто… но кацап только глупости болтать способен. Я вижу, кацапы похожи на китайских коммуняк – сеют пропаганду на заграничных форумах. Когда были события в Тибете, тоже появлялись такие безграмотные «поляки» без хвостиков (имеются в виду специфические польские буквы - ę, ą, ź, ć и пр. - прим. перев.), которые поддерживали Китай, несущий Тибету цивилизацию и культуру (со смеху помереть можно). Теперь такая же ситуация с кацапами и Грузией, и опять то же самое… появляются кацапские агенты и сеют свою коммунистическую дешёвую пропаганду, такую же дешёвую, как их проржавевшая и спившаяся москальская армия.
Может вы, милые кацапчики, возьмётесь за развитие экономики своей экс-империи вместо того, чтобы нападать на соседей и воровать камеры у журналистов? У нас XXI век, а вы ведёте себя, как в 1917, "wam nada pierestroitsa», как сказал товарищ Горбачёв!

Kacza _aberracja
- Недоразвитый польский националист… Вместо того, чтобы обвинять в воровстве другие народы, посмотри, как твои богобоязненные соотечественники обворовывают твоих земляков – жертв урагана… ты, сопливый польский патриот с гноящимися глазами и обгрызенными ногтями!

Jolkak 11
- Что за глупая болтовня, хорошо, что каникулы кончаются, может, ещё чему-нибудь в школе научишься! Мой дед был умным человеком и говорил, что дети должны слушать и думать, а не а не болтать о о том, о чём они понятия не имеют!

Kacza _aberracja
- «Как вас там кацапы учат, что даже не умеете инсталлировать польскую клавиатуру и пользоваться ею…»
Инсталлятор, мозги себе заинсталлируй! Всё твоё знание о мире, кажется, взято из интернета… посконный патриот? Гуляй, дурачок….

Anty –kacap
- Эва всё время на работе? Конференцию не смотрела? Был задан вопрос: "What the nato alliance is worth?». Ответ: «It is worth exactly what was in '49». Русские - народ неглупый, подсказку читай между строк .
Эва, а может, встретимся, русские девушки симпатичные , напиши, во счколько заканчиваешь работу.

Zigzaur
- Останови фуру у обочины и свистни.

Mekagojira
- Наверное, в отпуске, если не пишет
Во имя Путина, пани Эва! Larum играют! НАТО у рубежей наших! ! А ты не срываешься с места! Мышку не хватаешь? К компьютеру не садишься? Что сделалось с тобою, ФСБешник? Иль лишилась ты давней своей добродетели, что одних нас с Шеффером и Кондолизой оставляешь? (пародия на эпизод из романа Генрика Сенкевича «Пан Володыевский», речь священника над гробом пана Володыевского – прим. перев.)

Mekagojira
- Ой, извините, не заметил поста Эвки – но только один? Обычно она пишет сама себе несколько комментариев, чтобы поговорить с кем-нибудь достойным.
Наверное, начали платить подённо, а не построчно.

Bulorz
- «Эва, а может, встретимся, русские девушки симпатичные , напиши, во счколько заканчиваешь работу ».
Товарищ! Вы о чём?! В КГБ работа никогда не кончается!

Xnonorx
- Неужели никто не может прекратить эти странные вскрики и поведение, как в песочнице?! Неужели нельзя решить проблему, не взывая к примитивным инстинктам (так называемое козакование, пока не погибнет несколько тысяч людей)?!
Неужели существуют лишь люди с менталитетом шимпанзе: прыгать, кривляться, забрасывать дерьмом?! Из такого конфликта первым чаще всего выходит то, кто умнее, к сожалению, под оглушительный рёв стада зверей, которым кажется, что они самые умные, самые смелые.
Увы – если смотреть объективно (учитывая то, что Грузия первая начала эту игру, ситуацию с ПРО и т.п.), у меня такое впечатление, что Польша строит из себя обезьяну, время от времени испрашивая позволения у США.
Россия устраивает меньше «цирка», чем США с их поисками ядерных бомб в Ираке. Это уже даже не вопрос совести и принципов – это чистая математика.

Greg 0
- Ты думаешь? Русские просто не пустили журналистов…

Calcinus
- Эва, не расстраивайся, ещё лет десять – и мы закончим нашу оборонную антибаллистическую систему. Тогда мы посадим в России пару грибков, которых ты не можешь дождаться .

Pies _na_lewizne
- Сикорский и дальше хочет тесных контактов с Россией? В связи с заявлением государств-членов НАТО, что они могут поддерживать с Россией «такие отношения, как обычно», иначе говоря, с связи с охлаждением отношений между НАТО и Россией, у меня вопрос к Радеку Сикорскому.
Продолжает ли Радек Сикорский поддерживать своё предложение Москве (которое в столь радикальной форме провозгласил исключительно для заграничных СМИ), давая Москве возможность, чтобы она проводила «технический мониторинг» и «глубокую инспекцию» американской антиракетной базы в Польше?
Радек Сикорский работает на Польшу или на Россию?

Jk 2007
- А Польша надеется на «Пэтриоты», потому что собственных патриотов не хватает.

Human 77
- Не хватает? Один, по крайней мере, есть, но поляки украли у него всё, что у него было. Это как рельсы, провода под током или колеса со всем автомобилем. А есть воры, которые крадут перемены.

Kijwoko
- «Генеральный секретарь НАТО во время пресс-конференции высказался и по поводу заявления заместителя начальника российского генерального штаба о возможном нападении на Польшу, а также по поводу угроз Владимира Жириновского».
Либерально-Демократическая партия России Жириновского получила в 2007 году около 8% голосов и, кажется, не имеет никакого влияния на политику России. Есть из-за чего устраивать шум, возмущаться из-за любого дурака?!

Zigzaur
- Это ихний Гетрых?

Kijwoko
- Точно, я даже хотел сравнить с ним, но… стоп! ... «наш» был в правительстве и свои извращённые идеи имел возможность проводить в жизнь.

Wredne _kacapy
- Быдло и гиена!

Sany 666
- Война с Турцией должна быть. А может, и с Россией, пускай. Пан Паливец, темно, потому что в Тбилиси сегодня траур.

Jk 2007
- Жаль мне полячишек в Афганистане, если Россия запретит НАТО транзит грузов в Афганистан.

Johnny –kalesony
- Пожалей лучше кацапчиков на польских базарах.

Stamp
- И не пиши о «полячишках», потому что ты жалок.

Johnny –kalesony
- Быть жалким – это предназначение русского. Это его историческая миссия и мировая роль.

przyladek. dobrej.nadziei
- В конце концов, кто-то нас защитил. Ничего подобного не было уже 60 лет.

Allspice
- «Угрозы Польше – это жалкая риторика».
Жалкая риторика – точно, с обеих сторон.

Jk 2007
- Полячишки нуждаются в добром слове, в утешении. Как в 1939.

Ale _jak
- Хорошо сказал господин Президент Чехии Вацлав Клаус, что это Грузия начала войну. Несколько месяцев тому назад был шум из-за того, что русские сбили два беспилотных шпионских самолёта Грузии. Позже в сети была информация о том, что Израиль перестал продавать Грузии именно такое оборудование. Грузия получила технику из США, но забыла, что на Кавказе стоит российская армия. Не та, что сидит в казармах, а имеющая боевой опыт. Причём в двух часах от Цхинвали! Жаль, что никто не пишет в нормальной газете (а не только в газетах типа «Рапорт»), что США всё время провоцировали. Если американцы хотят ПРО, которая защищала бы их от Ирана, - Путин представил своё правильное и рациональное предложение. У Ирана нет ракет столь дальнего радиуса действия. С другой стороны, Ирану в США ближе всего… через Северный полюс, кто не верит – посмотрите на глобус!!! США так же, как и Россия подписали договор, что могут наращивать свои установки внутри страны. Но США лезут куда только можно! Мало кто знает (была даже такая программа в tv), что «Курск» утонул после нападения американской подводной лодки, которую потихоньку увели в Штаты. Буш за это аннулировал России большую часть долгов. Я только со страхом жду, что ещё придумают за океаном.

Johnny –kalesony
- «Мило. А каким образом НАТО или США в случае чего «встанут»? Пошлют специального представителя, как в Грузию, и созовут совещание в случае вторжения? Ээ, наверняка, направят ноту протеста».
Именно так, Эва. Направят ноту из ракетных шахт на территории Германии, предварительно привязав к ней тебя, дорогая. Приближаясь к Москве на стратосферической высоте, ты сможешь умилённо вздохнуть…

Kph
- Я уже который той пост читаю и вижу, что ты делаешь всё, чтобы расчеловечиться. Зачем ты нападаешь на Эву? От бессильной злобы? Оттого, что ты знаешь, что она не права, а ты прав, но поскольку в данный момент ты почему-то не можешь доказать свою правоту, вот и оскорбляешь девушку?
Известно, что пан Жириновский – национальный клоун, которого все обожают за его оригинальные высказывания в стиле Леппер-Гетрых. И что когда шеф НАТО ссылается на его слова, то это - 1. презабавно, 2. жалкое зрелище.

Johnny –kalesony
- Неправота Эва и её гротескные попытки лавирования стали легендой на этом форуме. Не хочу хвастаться, но Эва избегает дискуссии со мной, не находит убедительных аргументов и обычно, как только я появляюсь, после нескольких постов тихонько уходит. Сегодня я решил немного позабавиться и не говорить о деле .

Kacap _z_moskwy
- Ты полчуил телеграмму?
«Вылетаю. Скоро буду. SS20».
У нас-то свои есть. А у тебя?

Wroclawrules
- Никакого сомнения, прилетит нам ядерная бомба! Но начала, скорее всего на Варшавку, так что мы во Вроцлаве пока что можем быть спокойны.

Jan 3211
- Если будут экономические санкции, то они нам помогут из своего бюджетного дефицита?

Kapitan .kirk
- Что-то у Медвепутина никак геополитика не выходит – к чему ни прикоснутся, всё под током ;-P.

Jk 2007
- Капитан – жестокая правда.
Польский флот идет на дно.
www.rosbalt.ru/2008/06/02/490126.html

jk 2007
- Капитан, я знаю, что ты восхищаешься.
www.lenta.ru/photo/2008/08/19/izhmash/

Kapitan.kirk
- Произведено в Ижевске? Ну, не преувеличивай, я вижу, что до Москвы всё ещё мало доходят мои сокрушительные статьи на тему новых конструкций Калашникова-Александрова ;-). Если уж тебе непременно хочется чем-то похвалиться, то я, скорее, рекомендовал бы AEK-971…
А статья «Флот идёт на дно» - это перепечатка из «Газеты Выборчей» двухнедельной давности, так что ты никого этим шокировать не можешь :-P.

Kacap _z_moskwy
- Жалки угрозы НАТО
Мне понравилось, как ответил Лавров, наш министр иностранных дел, на вопрос о том, как Россия видит заседание политбюро НАТО. Он сказал, что России всё равно, о чём там рассуждает НАТО. Потому что НАТО где-то там, а Грузия в другом месте. Действия России в Грузии регулируются международными договорами, подписанными при поддержке ОБСЕ в 1992 году. И НАТО тут не при чём. Пусть они там резолюции принимают, говорят, нам-то какое дело?
Это их злобное высказывание, однако, показывает, что может в данный момент НАТО. Совершенно ясно – ничего. То, что Россия отказалась участвовать в маневрах на Балтике или запретила военным кораблям США зайти на камчатку, это ничего. НАТО сказало, что не хочет разрывать сотрудничество с Россией. Ну, и недовольство, и всё-=таки сотрудничать хотят…
А что касается высказываний генсека о России, то «жалки» его слова :). Пусть не употребляет разные злые слова, это, конечно, «жалко». Мне интересно, насколько жалко выглядят ракеты, которые полетят в Польшу, если НАТО пойдёт войной на нас?

Nie –tak
- Как НАТО может грозить москалю, если оно разделено и не может выработать общего мнения. То, что один кричит громче другого, не означает, что у них есть общее решение этого вопроса.

Kacap _z_moskwy
- Но я пишу по тексту из gazeta.pl
Ещё до встречи было известно, что ничего не будет. Собака, которая лает, не кусается – есть у нас такая пословица.

Alfalfa
- «Мне интересно, насколько жалко выглядят ракеты, которые полетят в Польшу, если НАТО пойдёт войной на нас?»
Серьёзно, тебе интересно? Вы там в Москве все рехнулись и всё больше глупостей пишете.

Kacap _z_moskwy
- Ну, так вы же вооружаетесь. Зачем? Демократический Срака показал, зачем. Так что мы должны приглядывать за такими «демократами». Качиньским только дай оружие в руки. Сразу побегут с нами воевать

Nie –tak
- Качиньский? Не зря же один из них пугал Туска в лифте пистолетиком, и он же грозил Западу самым худшим из-за картошки. А ты ждёшь от этих людей чего-то другого?
Они и себе, и всем полякам заработали в мире необыкновенную репутацию.

Kapitan. kirk
- «Мне интересно, насколько жалко выглядят ракеты, которые полетят в Польшу, если НАТО пойдёт войной на нас?»
Если ты ничего не понял из высказывания секретаря, то, может, действительно возьми в качестве примера свою – это и есть жалкая риторика в клиническом случае

Kacap _z_moskwy
- Ты знаешь, чтьо он комментировал? ЧТО Жирик сказал? То есть военный, который ничего другого сказать не мог, потому что планирует оборону страны и в случае конфликта должен уничтожить ракетные установки. Жалкое дело – комментировать нечто подобное. И потом, что он сказал? Что мы не правы?

Plorg
- Подписание договора о размещении на польской земле перехватывающих снарядов – это опаснейший шаг в сторону ядерной войны со времён кубинского кризиса 1962 года если кто не знает, то ядерная конфронтация тогда висела на волоске. См:
www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=9836

nie –tak
- Как раз об этом показывали на нашем телевидении конфронтацию москальских и американских политиков, сами признались, что ещё немного – и ядерные боеголовки полетели бы, но один из них оказался более разумным, что странно и для вас, наверняка, невероятно – это была Россия.

Borrka
- Жалко выглядит матушка Россия, скаля остатки зубов на маленьких соседей как бабушки из московского Медведково.

Nie –tak
- Чувства и сочувствие агрессору тут не помогут. Качиньский не Грузию защищал, он защищал режим Саакашвили, а на простых грузин ему было плевать. Грузины, узнав, что идёт российская армия, аплодировали, надеясь, что она освободит их от диктатуры Саакашвили.

Herr 7
- Сapo di tutti capi? Уть выглядит, как босс мафии.

Rooboy
- Herr, а ты откуда знаешь, как выглядит босс мафии??

Herr 7
- Как это, откуда! В кино видел. Например, «И в шутку, и всерьёз».

Jolkak 11
- А когда несколько лет тому назад НАТО бомбило Югославию, почему-то никого не волновало, что разбомбили больницу школу, убивали мирное население! До сих пор тайной Полишинеля является то, что использовали запрещённое оружие, воспринимая эту европейскую страну как полигон! И каким «чудом» несколько месяцев назад приняли в НАТО «экономически процветающую» Албанию?! А почему наши СМИ в любом конфликте показывают только одну сторону медали? Я не защищаю русских, но даже преступники имеют право на защиту! Я хотела бы иметь право самостоятельно оценивать конфликт, или хоть попытаться! То, что показывают, - это тенденциозные выступления президента или премьера! А где осетины или другие национальные меньшинства?! Их показывают только как банды, убивающие грузин! Такие СМИ – это какой-то кошмар!

Cillian 1
- У тебя будет шанс оценить, когда начнут падать бомбы, пока что они боятся (Россия). так что потерпи, упорствуй в нынешних своих убеждениях, и дождешься. Избегание решительных действий всегда кончалось плохо.

Таллерова
22.04.2009, 16:18
Re: Переводы с польских форумов - архив
19.11.2008 0:48:16

http://wiadomosci.wp.pl/kat,91514,title,Czy-Rosja-moze-wszystko,wid,10282449,wiadomosc.html
Joanna Dziuba
Czy Rosja może wszystko?

Иоанна Дзюба
России всё можно?

Выигрывает не тот, кто с оружием в руках захватывает территорию, но тот, кто в конечном результате оказывается победителем. Однако, в случае грузино-российского конфликта кажется, что Кремль добился преимущества и в том, и в другом.

Москва достигла двух основных целей: привела к дестабилизации ситуации в Грузии, а также показала Тбилиси, что Запад не придёт на помощь. Вдобавок проверила, как далеко можно зайти, чтобы прореагировало общественное мнение. Оказалось, что граница лежит куда дальше, чем подозревала Москва.

Весь мир обошли съёмки президента Грузии Михаила Саакашвили, который сначала убегает из Гори от российских бомб, а затем усталый растрёпанный, перепуганный громадными разрушениями соглашается подписать предложенное Москвой перемирие. Документ, который пока что существует лишь на бумаге, поскольку основные условия, отвод войск на позиции, которые они занимали до начала конфликта всё ещё остаётся пустыми словами. Этот образ можно считать символом вооружённого конфликта последних дней.

В ответ на российско-осетинские провокации, Тбилиси, видимо, не представлял себе подобного развития событий. Введение войск на территории, не охваченные сепаратизмом, или бомбардировка военных баз и городов не входили в предполагаемые потери. Кроме того, принимали во внимание, как оказалось, ошибочно, помощь Запада, в первую очередь Соединённых Штатов. Многие комментаторы перечисляют возможные недосмотры в стратегии Саакашвили по отношению к конфликту в Южной Осетии и, таким образом, частично признают его виноватым в событиях последних дней. Однако, очень легко оценивать чьи-то решения, спокойно сидя в безопасном месте и уже зная последствия этих решений.

Россия в течение нескольких дней испытывала, что ей можно на Кавказе. Оказалось, что она «может позволить себе» бомбить города соседнего государства, уничтожать его военные базы, входить в его территориальные воды, защищать граждан другого государства от него самого, в который уж раз объявлять себя единственной стабилизирующей силой, которая принуждает к миру правительство другого государства. Причём Россия сама определяет, что такое «мир».

На международной арене она также способна, например, заблокировать действия Совета Безопасности ООН, либо принудить Запад просить её, чтобы она прекратила военные действия. Можно считать спорным тон разговоров Штатов и ЕС с Кремлём с момента вхождения 58 армии на грузинскую территорию. Однако, не подлежит сомнению, что когда Россия вела войну в соседней стране, лидеры Запада обращались с призывами и вели переговоры с Медведевым и Путиным. Переговоры с Тбилиси происходили во вторую очередь.

Нам показали также, что именно в Москве было принято решение о том, когда наступит перемирие. Несмотря на то, что Саакашвили согласился на документ, предложенный другой стороной, которая прямо заявила, что «интегральность Грузии – это фикция» (С.Лавров, см. lenta.ru), военные действия продолжались. Требования увеличились – уход прозападного президента, а также правительства. Хотя не это было основной целью Кремля, но если столько добились в течение нескольких дней, так почему бы и не попытаться?

Правда, в присутствии представителей как ЕС, так и США обе стороны подписали перемирие, а президент Медведев объявил, что 18 августа начнётся вывод российских войск на довоенные позиции, не видно решительных действий в этом направлении. Даже наоборот, сообщается, что армия будет находиться там, пока не состоится полная передача власти и стабилизация в занятых регионах. Похоже, Россия иначе понимает оба эти явления, нежели Грузия и США. В воскресенье, 17 августа, президент Франции заявил, что если Кремль не исполнит своих обязательств, то будут сделаны «серьёзные выводы». К сожалению, политик не уточнил, что ждёт Федерацию.

Комментарием к, похоже, слишком поспешному высказыванию является заявление, сделанное в понедельник Кондолизой Райс, которая рассчитывает, что Саркози потребует «объяснений, почему российский президент не желает сдержать своё слово» (см. civil.ge). Таким образом, Вашингтон перенёс на Францию большую часть ответственности за введение войск в Грузию. Однако, трудно представить себе ситуацию, в которой Запад наложит на Россию какие-то санкции и доведёт до фактического охлаждения отношений, если не это не сделано в результате, например, бомбардировки.

Россия достигла дополнительной цели – доказала что она до сих пор контролирует бывшие регионы своего влияния. Парадокс, но в данном контексте она является единственной стабилизирующей силой. Правда, члены НАТО пообещали Грузии и её прозападным стремлениям поддержку, но это государства решительно утратило шансы в ближайшее время получить План действий по подготовке к членству в НАТО (MAP). Воспринятая как успех поддержка членства в НАТО этой кавказской страны Ангелой Меркель, фактически, ничем новым не является. Точно так же во время апрельского саммита Германия утверждала, что Тбилиси должен получить MAP, но не в Бухаресте, а позже. Трудно, помня события последних дней, с особым оптимизмом ожидать позиции Берлина в декабре.

Можно спросить себя, какую роль во всём этом конфликте играет осетинский и абхазский сепаратизм? Ясно, что в планы Кремля не входит de iure оторвать эти республики от Грузии и признать их независимость или включить в Федерацию, поскольку это явно не принесёт ей выгоды. Гораздо большего можно добиться, de facto
Поддерживая действия их властей, которые в результате дестабилизируют ситуацию в Грузии, а также являются великолепным предлогом для вмешательства Кремля во внутренние дела маленького соседа. Ведущиеся с 8 августа действия дают хороший пример этого. Парадоксально, но именно президент Грузии сначала не соглашался внести в договор условие разрешения упомянутых конфликтов на международном уровне, хотя в марте этого года он представил план мирного решения проблемы с сепаратизмом при участии ЕС и ОБСЕ. Хотя официально он аргументировал это тем, что условие выглядит неоднозначно, возможно, что он принимал во внимание ситуацию, в которой Кремль снова будет решать, каким образом закончить спор. Говорят, что шансы на выведение российских «миротворческих сил», а также на замену их силами ООН или ЕС, практически, ничтожны. Более правдоподобным кажется новое «замораживание» конфликта, которое имело место в 90-е годы.

России можно всё? При нынешнем раскладе сил ей можно всё на Кавказе, поскольку мир показал, что не будет умирать за Грузию – как в прямом, так и в переносном смысле. Примерно такой же сценарий вероятен в случае с Азербайджаном или Арменией, хотя должен был бы произойти решительный поворот во внешней политике этих государств. Грузии не помогло то, что это страна, по которой идёт транзит энергоресурсов. Кремлю не пришлось отнимать у соседа независимость, чтобы уменьшить его привлекательность для инвестиций в этом секторе. Достаточно было, что он показал его нестабильность, а также активизировал отношения с Баку. Во время войны с Грузией президент Азербайджана заявил, например, о более тесном сотрудничестве с Москвой в области нефтедобычи, в то же время уменьшив на период военных действий поставки по трубопроводу BTC. Грузинам, как и другим кавказским народам, остаётся лишь подчиниться российскому империализму либо бороться с ним, что они и делали более 200 лет. Однако это заранее проигранная война.

Таллерова
22.04.2009, 17:37
Re: Переводы с польских форумов - архив
19.11.2008 23:33:26

http://iszbin.salon24.pl/91684,index.html
ISZBIN

Zaatakowaliśmy Rosję, a co

Мы напали на Россию, а что.

В комментариях к шоу президента Леха Качиньского, которое он устроил на международной арене, преобладает мнение, с которым я согласен: всё, что Польша имела в запасе, было использовано в дипломатии. Теперь Лех Качиньский может только объявить войну русским. Ну, и ладно, пускай!

Посмотрим на это глазами Владимира Путина, который представляет ситуацию.

http://s54.radikal.ru/i145/0904/6c/53e220a8a2d3.jpg

Россияне! Сегодня утром без предупреждения на нас напала польская армия в силе двух. У них с собой множество долларов, которые они намерены использовать без всяких колебаний. Они хотят подкупить наших россиян, а если это не удастся, сами окружат Москву с двух сторон.

http://s49.radikal.ru/i123/0904/36/eacfadc7d139.jpg

Давай их окружим! И спереди, и сзади, ты слева, а я справа.

http://i020.radikal.ru/0904/02/c03dacd94834.jpg

Польская армия пересекла границу России. Вот здесь. Как сообщают нам наши разведывательные службы, Братья истратили все деньги на взятки таможенникам. Несмотря на то, что у них больше нет денег на подкуп нашей армии, они неустрашимо рвутся вперёд. Мы обдумываем различные варианты - ковровый налёт, капитуляция и даже перенесение России на Мадагаскар.
Пока что об ответных военных действиях речь не идёт, наша армия поехала на экскурсию в Диснейленд, вернутся послезавтра.

http://s39.radikal.ru/i086/0904/e4/7010a11baefb.jpg

У меня хорошие новости! Благодаря героизму одного из наших граждан, польская армия задержана в деревне, в 15 км от границы. Не знаю, как эта дыра называется, но Братья, подкрепившись у нашего героя, будут способны к боевым действиям не раньше, чем через сутки, когда протрезвеют.

http://s43.radikal.ru/i101/0904/ac/f4d0e351a773.jpg

У меня плохие новости. Наши супершпионские спутники потеряли вражескую армию. А я ещё когда говорил, что надо купить приличные батарейки, а не этот китайский хлам.
Во всяком случае, вражеская армия может быть повсюду. В то же время я сообщаю, что наша армия отказалась от поисков Братьев. Главный генерал наших сил заявил, что он "не станет шляться без всякого смысла".

http://s40.radikal.ru/i087/0904/cc/29e248cda48d.jpg

Три месяца спустя.

Наконец-то, мы чудом установили расположение врага! Наш Гражданин-Турист-Герой снимал разные пейзажики. И фоновым шумом записал голос, который наши специалоисты расшифровали как голос одного из Братьев. Далее - снимок и точная цитата одного из Братьев

http://s54.radikal.ru/i144/0904/f0/f0767529ff4b.jpg

Ярек, б...! Ты смотри, как Москву огородили! Без Козакевича нам не справиться! Пошли обратно!


А вы что думали, что легко будет?.

Таллерова
22.04.2009, 18:04
Re: Переводы с польских форумов - архив
19.11.2008 23:34:47

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=84195662&v=2&s=0
Sikorski: Cieszymy się z wizyty Ławrowa w Polsce

Сикорский: Мы рады визиту Лаврова в Польшу.

Министр иностранных дел Радослав Сикорский сказал в среду, что польское правительство радо предстоящему визиту министра иностранных дел Сергея Лаврова в нашу страну.

Placebo 99
- Товарищ Сикорский радуется.

Dano 1112
- Хорошие отношения с Россией – в интересах Польши. Иногда лучше воробей в руке, чем канарейка на крыше.

Zigzaur
- Вот только Польша и Россия понимают под «хорошими отношениями» совершенно разные вещи.
Русские представления:
- Польша не входит в НАТО, является чем-то вроде Белоруссии,
- у власти Леппер с Гетрыхом, католическая пропаганда антиукраинская, антилитовская, антинемецкая и античешская,
- в Польше неконвертируемая валюта,
- таможенно -визовый барьер между Польшей и Европой,
- российские базы в Польше,
- полубесплатные поставки пищевой продукции в Россию.
Польские представления:
- Польша – суверенная страна, свободная в выборе союзов и международных договоров,
- Россия, возвращённая в национальные границы, миролюбивая и разоружённая.

Darekvtb
- Что такое «национальные границы»? Забрать Крулевец и отдать Крым?
Как ты считаешь, сколько продержалась бы разоружённая страна с самыми большими в мире запасами газа, воды, нефти, угля, руды и т.д.? я думаю, не дольше, чем Ирак

Zigzaur
- Национальные границы России – это территория до экспансии Ивана Грозного. То есть без бассейна Кубани и нижнего течения Волги, без Сибири, без выхода к Чёрному морю и Балтике, без Пскова и Новгорода.
А разве в Ираке люди живут хуже, чем в России?

Poszeklu
- Товарищ Сикорский больше рад визиту товарища Лаврова, чем самой Кондолизы. Другое дело, если бы это был деверь Рон Асмус, но этого придётся подождать.
Тем временем товарищ Сикорский предложит товарищу Лаврову разместить ПРО на территории Крулевца, чтобы русские товарищи не нервничали и могли контролировать и надзирать антииранскую ПРО. Это так сильно возбуждает товарища Лаврова, что он прямо ногами сучит и не может дождаться минуты встречи. Удастся или не удастся – это другой вопрос, но товарищ Сикорский продемонстрирует нашу открытость для улучшения отношения с братской Россией, тоже ГПостсоветской.

Xenative
- Польшу уже нельзя считать независимой страной. Вау, вступив в НАТО и (особенно) в ЕС, Польша утратила свою независимость!
Если ты до сих пор этого не понял, той поймёшь лет через 20. Польше вместо того, чтобы соваться в «Большую Игру» американо-российских отношений, лучше было бы провозгласить нейтралитет и спокойно жить себе, развиваться как народ. Эти выбрыки Утки с ПРО не способны «доказать москалям, что мы независимы», он просто доказал, что является продажным предателем и служит интересам американцев. Из-за этой проклятой ПРО он был даже готов «потерять президентский срок».

Zigzaur
- Польша была нейтральна перед войной, и для неё это плохо кончилось. Союзы начали создавать слишком поздно и без реальной опоры в виде присутствия союзных войск.

Funstein
- Ничего не поделаешь, поляк всегда узнает русского по нескольким фразам. Парадоксально – славянские языки слишком похожи, чтобы кому-нибудь удалось писать или говорить по-польски, как поляк.
Важно не тыкать их носом в эти ошибки, потому что не затем возникли нюансы польского языка, чтобы преподавать их сотрудникам польского посольства.

Poszeklu
- Россия и Германия – это дерьмовые друзья. Некоторые добавляют прилагательные: извечные и проверенные. Те, кто историю учил.

Xenative
- Но союза, подобные ЕС, доглобализуют Польшу до «Европейской провинции». НАТО тоже не является необходимым союзом, потому что принижает роль ООН затем и существует в данный момент).
PS Извините, но я, видимо, пишу несколько иначе, чем другие, будучи кресовяком .

Jack 79
- Не нужны были никакие союзы, достаточно было не разрывать Чехословакию вместе с Гитлером, но гарантировать неприкосновенность её границ. В том, что мы тогда сделали, тоже москали были виноваты?

Xenative
- Во-вторых, я следил за анти-ЕСовскими организациями в Ирландии перед референдумом о «Лиссабонском трактате» (европейской конституции), после чего изменил свои взгляды относительно этого союза. Я могу смело утверждать, что мы чуть не потеряли независимость!

Xenative
- Согласно Википедии, нейтралитет страны должен быть признан международным сообществом, а этого нельзя добиться за несколько дней. Если II Речь Посполита вмешивалась в заграничные дела, то никакой статус нейтральной страны не мог помочь ей.

Oicdam
- В том-то и дело. Вступив в разбойничье НАТО, Польша снова потеряла независимость и лицо…

Oicdam
- В интересах Польши – сильная Россия, иначе нам снова придётся защищаться от банд УПА…

Tmeic
- Это правда. Жаль только, что разговаривать с Россией – всё равно что с граммофоном. Русские высказывают тезисы им удобные, и сам факт произнесения этих тезисов высокопоставленным представителем государства Российского превращает их в аксиомы. Не будем обольщаться – после визита каждая из высоких договаривающихся сторон останется при своём мнении.

Fjmurau
- То-то ПиСовцы оживятся… «измена родине» и т.д.. … так и вижу эти комментарии на форумах.

Poszeklu
- Сикорский: рады, виляем хвостиком и служим.
«Рады»… Так агент «Сикорский» заявляет от имени всей москальской агентуры в Польше.
Мы знаем, что вы рады!

Mvs _81
- Интересно, нальют ли ему грузинского вина
ЛаГЕров, наверняка, приедет постращать нас.

Zigzaur
- В качестве руководителя польской делегации лучше всех был бы Януш Паликот.

Xenative
- А я уж подумал, что Сикорского убили, ха-ха-ха.

Ambl
- «Сикорский: Мы рады визиту Лаврова в Польшу».
Говори только за себя, гопник.

Przyladek .dobrej.nadziei
- Кацапы испугались. Лавров приезжает на коленях.

Oicdam
- Мы обречены соседствовать с Россией и Германией, так что там мы должны искать союзников, а не за тысячи километров от Варшавы.

Stix
- Сикорского – под трибунал. Общение с русскими – предательство, унижение и позор для поляка.

Xenative
- Ты за себя говори.

Таллерова
22.04.2009, 18:35
Re: Переводы с польских форумов - архив
19.11.2008 23:45:10

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=84537691&v=2&s=0 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fforum.gazeta.pl%2Fforum%2F72%2C2.html%3Ff%3D902%26w%3D84537691%26v%3D2%26s%3D0)
Ławrow: Artykuł "Gazety Wyborczej" to "kompletna bzdura"

Лавров: Статья в «Газете Выборчей» - это «полный вздор».

Министр иностранных дел России имел в виду комментарий «Газеты Выборчей» к его статье, опубликованной там в четверг. По мнению «GW», смысл статьи Лаврова сводится к тому, что если Польша с уважением отнесётся к праву России сохранять своё влияние на территории бывшего СССР, то российская Федерация «проглотит ПРО» и «допустит» поляков к бизнесу как одно из государств старой Европы. Лавров назвал это «полным вздором» и «отсутствием уважения к Российской Федерации».


Funny 5
- Что он сказать-то хотел?

Talking _head
- Лавров, мы тоже знаем, что это GWно, а не правда.

Real _mr_pope
- Когда обращаешься к начальнику, то обращайся по всей форме, а не так, просто по фамилии!

Mirmat 1
- Школяр Сикорка получил нагоняй от профессора Лаврова.
Пресс-конференция показала, кто главный в Министерстве Иностранных Дел. Кремль может рассчитывать на то, что Туск будет старательно придерживаться инструкций, полученных от Путина на встрече в Москве в феврале.

Kiks 11
- По крайней мере, можно было понять обоих. Если бы встретился твой кумир, то началась бы Третья мировая война. Потому что, наверняка, бульканье нашего солнышка-президентушки было бы воспринято как призыв к войне. А ты, кстати, до того глупенький, что слушать скучно.

Mirmat 1
- Я понял, что такое улыбочка школяра
«Если бы встретился твой кумир, то началась бы Третья мировая война. Потому что, наверняка, бульканье нашего солнышка-президентушки было бы воспринято как призыв к войне».
Солнышко Перу (прозвище премьера Туска, который, будучи в Перу, получил от тамошнего президента орден Солнце Перу, - прим. перев.) скорее бы в штаны наделал, чем «призывал к войне». Так что будет пропаганда «любви», когда кацапский медведь будет переваривать Грузию. Украина вот-вот будет уложена на блюдо, а Туск будет вчитываться в инструкции Путина.
«А ты, кстати, до того глупенький, что слушать скучно».
Мудрость ГПост-коммуняк я каждый день вижу в «Клоачной линзе» (намёк на передачу «Контактная линза» - прим. перев.) на канале Tusk Vision Network.

Real _mr_pope
- «Солнышко Перу скорее бы в штаны наделал, чем «призывал к войне». Так что будет пропаганда «любви», когда кацапский медведь будет переваривать Грузию. Украина вот-вот будет уложена на блюдо, а Туск будет вчитываться в инструкции Путина».
И хорошо. Потому что если понадобится защищать Родину, ты окажешься первым среди тех, кто кинется удирать из страны. А на линии фронта окажутся те, кто никакой войны не хочет.

Piotr 228
- Туск нацелил «Пэтриоты» в нос Путину!!!
1. Туск нацелил Путин в нос «Пэтриоты», которых Качиньские не хотели, как независимости.
2. Туск принудил Россию к переговорам по торговым вопроса (например, вступление в ОЭСР). Путин уже жалеет, что позволил втянуть себя в эти переговоры и ищет предлога, как бы из них выйти.
3. Туск поставил Польшу в такую ситуацию, когда ответственность за любое ухудшение отношение с Москвой падёт на Путина. Мы – открытые, проевропейские… А Путин хочет толкнуть нас в сторону холодной войны.
Похоже, что наконец-то (после двух лет перерыва, когда правил ПиС) мы начинаем вести дипломатическую игру на уровне цивилизованного государства.

Nie –tak
- «Украина вот-вот будет уложена на блюдо, а Туск будет вчитываться в инструкции Путина».
Mirmat1, это дело Украины, а не Канады, США или Польши. Эй, там, за великой лужей, дела обстоят похуже, чем здесь, в Европе, так что, парень, не трать времени, займись своими проблемами.

Akkj
- «Пресс-конференция показала, кто главный в Министерстве Иностранных Дел. Кремль может рассчитывать на то, что Туск будет старательно придерживаться инструкций, полученных от Путина на встрече в Москве в феврале».
Скажи, канадский недоумок, чего тебе надо? Займись мытьём сортиров, потому что твоя глупость и ненависть к полякам поражают. Какое счастье, что ты убрался из Польши в 1968 году. Почему ты не поселился в Израиле?

Pakulec
- И вы любите в этом GWне копаться
Так, как здесь

Zigzaur
- Сейчас Лавров начнёт комментировать форумные зигзауризмы.

Akkj
- «Лавров, мы тоже знаем, что это GWно, а не правда».
Путина поддерживаешь? Ты либо дебил, либо агент КГБ, они прямо роятся на форуме.

Pakulec
- Хорошо, что никто не пригласил Качиньского, этот фрустрат сразу бы войну затеял.

Barbara 444
- Что этот Михник вытворяет? Забыл, что времена, когда Россией правил его дядюшка Каганович или Троцкий, давно миновали?
Я думаю, что Михник просто хотел запутать Лаврова, поставить его в глупое положение, чтобы сорвать попытку улучшения отношений.
Он теперь получает плату из Бруклина через Бронфмана и должен плести интриги, как прикажут.

Pakulec
- Михник – агент Качиньских? Хм… не слишком правдоподобная гипотеза.

Przyladek .dobrej.nadziei
- «Будка Суфлера» пела когда-то такую песенку: «Не верь кацапу никогда», или что-то в этом роде

Jola _z_dywit_2006a
- Эта ракетная база должна быть под юрисдикцией США, так что Радек на эту тему может сам с собой поговорить, а не с Лавровым.
К сожалению, лавров ошибается, называя статью GW вздором. Это не вздор, это пропаганда. То есть коммунячье оболванивание поляков.
Не имеет также значения, будут ли москали пугать тем, что нацелят на нас ракеты, или нет. Известно, что они не идиоты и умеют соблюдать свои интересы. Чего нельзя сказать о наших уткоподобных «господах и правителях».

Xenative
- Забавнее всего кажется мне это двуличие Уток. Продажные предатели народа.
Двуличие! Ха-ха, это хорошо
dwulicowość
11.09.08, 18:02 Odpowiedz Najzabawniejsza jest mi dwulicowość kaczor&#243;w. Sprzedajni zdrajcy narodu. ( X-D
Dwulicowość! Haha, to dobre. )

Kruk 51
- Кто виноват, что Лавров не глуп? И что я могу поделать с тем, что Радек Лаврову в подмётки не годится? Клоунада нашего министра иностранных дел. Снова подставляем задницу под элегантный пинок!

Gosc 88
- «Что он сказать-то хотел?»
Наверное то, что абсурд – когда журналюга из GW плетёт взятые с потолка пошлости по отношению, например, к России. А Лавров просто это заметил.
Ponial ??

Eva 15
- «Генералы не должны зря пугать Европу».
Какую Европу? Россия говорит о ракетах, нацеленных на Польшу, на ПРО.
А Сикорский что-то уж очень пуглив. Похоже, он боится, что польская армия при виде «Москалей» поведёт себя так же, как грузинская.

Funstein
- Eva и Jola, ваша смена уже кончилась, в КГБ за сверхурочные не платят, так что валите отсюда, а то замусориваете форум своими русицизмами и примитивной манипуляцией.

Zigzaur
- А разве российские ракеты нацелены только на Польшу?
Армия не обязана быть отважной. Армия должна быть эффективной.

Gosc 88
- «А разве российские ракеты нацелены только на Польшу?»
В этом мы не уверены.
Но мы уверены в том, что последние высказывания российского генерала касались только Польши (а не всей Европы) в связи с ПРО.

Presentation 1
- Ракеты нацелены не только на Польшу. Ракеты НАТО нацелены на Россию. Этсюда нормальная реакцию по отношению к враждебным странам. Не будем идиотами. К сожалению, мы принадлежим к системе, враждебной России. И не надо питать иллюзий. Наши ракеты нацелены на Россию, русские – на Европу.

Presentation 1
- Самое смешное в том, что если произойдёт конфликт на линии Россия – НАТО (а Польша этого желает), Европа перестанет существовать, Европы не будет. Останется только зима. Идёт глобальное потепление, так что духам пригодится.

Presentation 1
- Ядерная война, несмотря ни на что. Я уже писал об этом когда-то. Мы хотим погибнуть любой ценой. Не вижу ничего странного в разделах. Это другие спасают нас, оккупируя.

Presentation 1
- Польша вооружённая куда опаснее, чем когда-то был Ирак.

Turbo –liberal
- «Европа перестанет существовать, Европы не будет».
А что тогда станется с Россией?

Czlowiek _ksiazka
- «Лавров назвал это « «полным вздором» и «отсутствием уважения к Российской Федерации».
Славный и наивный министр Лавров не до конца понимает (это трудно понять, не будучи бравым жителем Центрально-Восточной Европы), что в лихорадящем, истеричном польском обществе неуважение к «москалям» - это признак мудрости (политической) и мера патриотизма. Тут своей безнаказанной глупостью (ЕС прокормит…) и неполноценностью, ожесточением, соединённым с фрустрацией (ну, ничего же, кроме покусывания подошвы, не можем или боимся сделать) и простаки, а не только элитарные форумные эксперты GW хвастаются.
GW устами и умами своих передовых ZBIR-ов объясняет простому народу, как он должен понимать ужасного Лаврова. Сплошные бредни – ничего нового, обычные «свободные» и «демократичные» центрально-восточно-европейские стандарт. Распалённые и болезненно возбуждённые СМИ потом полдня анализируют выдумки коллег из GW, пока, в конце концов, Лавров из жалости не призовёт всю компанию к порядку. Так вкратце можно описать реакцию «свободных» и «независимых» СМИ на визит российского министра в Польшу.

Gekon 1979
- Ты настолько безнадежен, что даже и говорить нечего.

Czlowiek _ksiazka
- Ты настолько умён, что я прямо застыл в молчании.

Zigzaur
- Надеюсь, что ты сдержишь слово.

Eva 15
- Это ты, альтернативно умный? Зачем ты сам признаёшься в том, что и так видно?

Eva 15
- В оригинале Лавров сказал иначе.
«Лавров назвал это «полным вздором» и «отсутствием уважения к Российской Федерации».
Эээх, «Выборча»… В оригинале Лавров назвал это «отсутствием уважения к Российской Федерации и… ПОЛЬШЕ».
Да, да, и Польше, но сказать это у Выборчей уже язык не повернулся.

Scolopetarius
- Лавров распознал, что такое GW, другие тоже распознали, причём уже очень давно.

Po .niszczyciel
- На снимке Лавров выглядит, как акула.

Iwanniegrozny
- «Что он сказать-то хотел?»
Что комментарий GW не имеет ничего общего со статьёй Лаврова, которую GW напечатала. Достаточно сравнить тексты («Предложение Лаврова» и его статья).

Kwanta 29
- Почему участники форума не знают других аргументов, кроме примитивных ругательств? И неужели каждый, у кого другой взгляд на действительность, чем у ПиС, является агентом КГБ? Волосы дыбом встают, когда слушаешь все эти глупости. Если таков политический уровень нашего общества, то не стоит удивляться политическим скандалам в сейме. Такие депутаты - какие избиратели!

Mieszkoi
- Ты почему, Сергей, не повидался с Лехом??? Надавал бы тебе тумаков и натравил бы на тебя котов.

Piotr 228
- Не хотел деконспирировать п_резидента!!!
Такого сокровища, как Лех Качиньский, у Путина уже не будет. Только Ярослав мог бы сравниться с п_резидентом в преподнесении подарков России. Поэтому нельзя сейчас деконспирировать Леха К. . После скандала с «Пэтриотами» (которые Путин запретил и от которых Лех К. защищался, как от самой страшной заразы) он должен спокойно работать, а все должны думать, что президент ненавидит Россию. Очередной выбрык и подарок Кремлю мы увидим во время следующей акции, планируемой Путиным в нашем регионе.

Vaclavnewyork
- Товарищ Лавров, уважение надо заслужить. А Российской Федерации до этого дальше, чем когда-либо. Такие истории, товарищ, можете рассказывать pizdjukom, а не нам.

Nie –tak
- Ну, да, польская дипломатия, гм, кому она в подмётки годится? Наверное, одному из Грузии, который зовётся Саакашвили.

Vaclavnewyork
- Вот, Pizdjuk отозвался, всё-таки попискивают по углам, ха-ха-ха.

Abhaod
- Кацапы, вон из Грузии, Украины, Молдавии и т.п.
video.google.pl/videosearch?q=bunt.%20sprawa%20litwinienki&ie=UTF-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a&um=1&sa=N&tab=wv#

makabrapolska
- Полячки-паучки, вон из Ирака и Афганистана!

Scibor 3
- Я пойду дальше. Большинство из того, что пишется в GW, – полный вздор. От заработков нянь в Варшаве 2-4 тысячи, экскаваторщика 7 тысяч, бредней Кублика о транспортировке электрического тока в мешках, прогноза, что цены квартир вырастут, и акции пора покупать, до живых фантазий Белецкого и Радзивиновича, подогреваемых алкоголем.

Abhaod
- А ты не читай, избавишь себя и нас от придурковатых комментариев.

Scibor 3
- 1. Почему же это? Мне нравились пресс-конференции Урбана. И тут имею кое-какое развлечение. Правда, Урбан делал это на высоком уровне и интересно, а тут враньё в глаза – грубое и скучное.
2. Я не могу заставить тебя перестать писать комментарии. Впрочем, я сторонник свободы слова.

Abhaod
- Читай и пиши, может, когда-нибудь поймёшь, что читаешь Я тоже сторонник свободы слова.

Scibor 3
- Ты думаешь, я когда-нибудь пойму твои посты? Сомневаюсь. Я не живу в Матрице

Abhaod
- Наверняка, тебе это удастся в следующей жизни.

Scibor 3
- Я атеист. Ну, разве что заработаю повреждение мозга

Abhaod
- Не волнуйся, ты уже заработал, но ничего страшного в этом нет, писать не мешает…

Scibor 3
- Ещё нет, но у тебя мозг точно повреждён. Твоя единственная надежда в том, что мне какой-нибудь кирпич на голову упадёт, либо я, как Хоффман, лизну себе руку в лаборатории. Второй случай более правдоподобен, потому что я нелегально завтракаю на рабочем месте. Так что не теряй надежды!

12.12a1
- Лавров забыл сказать о том, что у них полный партийный плюрализм, какого не знают даже старейшие демократии мира. А объективную, неискажённую информацию, которой у них с излишком, мы ведь тоже имели в ПНР, за который любезно поблагодарили, но не надо, слишком много счастья зараз. Если он говорит, что они всегда вставали на сторону слабых, то так и хочется попросить привести хоть один пример. Перед визитом Лаврова в Польшу я наслушался комплиментов ему. Чёсек не знал уж что и как сказать, в таком был восхищении от него и его компетенции. В действительности оказалось, что Лавров – это обычный политрук, каких в прошедшую эпоху были тысячи, которые по приказу были способны лгать самым бесстыдным образом, лишь бы только добиться своего.

Jooj
- Русские тоже поняли, что такое «Выборча», хе-хе. Польские СМИ…

Presentation 1
- Это идея идеологов зла. Радуются, когда солгут, не радуются, когда не солгут. Обманывают общество, манипулируют настроениями. Унаследовали роль ПНР.

Tw _wielgus
- Интересно, за сколько ходов победила бы тебя в шахматы эта игрушка:
www.supermozg.pl/supermozg/1,91626,5676631,Inteligentny_wibrator.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.supermozg.pl%2Fsupermozg%2F1%2C91626%2C5676631%2CInteligentny_wibrator.html)

Pierot 6
- Presentation 1! Руки прочь, педофил, от Польши! И от всего польского!..

Presentation 1
- Ты не поляк. Ты только говоришь по-польски. Как Симон-камерунец.

Y .y
- Так же, как и ты, СБшник и трус

123rbr
- Лавров прав. Что касается «Выборчей», то её характеризует звериная ненависть к всему русскому (ну, может быть, исключая икру, говорят, это любимая закусь бывшего главного редактора). «Выборча» своей антирусскостью превосходит даже обоих одержимых русофобией Качиньских. У меня бывает рвотный рефлекс, когда я читаю о стратегическом партнёрстве с Грузией. Последнее высказывание бывшего главного редактора о позитивной роли пана президента в грузинском конфликте оставляет далеко позади даже TVP и того, с кем «не стоит разговаривать». Польша должна брать пример с Финляндии, которая получала по заднице от России и от СССР, но умеет торговать с ней и развивать экономическое сотрудничество. Для одержимых антироссийской фобией экономическое сотрудничество с Россией – это нечто отвратительное.

Kapitan .kirk
- Так вот, у нас именно такая концепция, чтобы торговать и развивать экономическое сотрудничество с Россией БЕЗ получания от неё по заднице. Проблема в том, что, кажется, Россия ещё не готова к такой смелой переориентации в наших двусторонних отношениях.

Pierot 6
- Лавров и ПиС в ярости, значит GW попала в цель!
i.wp.pl/a/f/jpeg/9962/kaczynski_lech450.jpeg

Presentation 1
- farm3.static.flickr.com/2171/2544608980_3aac3a24ec.jpg

Pierot 6
- Скоро мы тебя кастрируем, свинья!

174

J.ciecwierz
- Только СМИ Москвы-КГБ заслуживают доверия!... По мнению ПиС-а…

Makabrapolska
- Проблема в том, что Польша, называемая захолустьем Европы, должна ещё многому научиться. Не без причины поляки на Западе, а в особенности в Германии, где их хорошо знают, имеют прозвище воров. В США к тому же говорится - «глупый, как поляк».
Не будь к тому причин, о поляках так не говорили бы.
Отдельный вопрос – это марионеточность Польши по отношению к новому хозяину из-за океана. Польша попросту сама ничего не может. Каждое её движение подчиняется приказам хозяина и по каждому вопросу она должна иметь согласие своего хозяина , передаваемое через посольство США. Существуют иллюзии, когда полякам кажется, будто они суверенны и свободны, а власть кормит их пропагандистской жвачкой, утверждая их в этом ложном убеждении.

J a.ja222
- Подобное тянется к подобному, поэтому не удивительно, что вор-немец притягивает вора-поляка, а глупый американец притягивает глупого поляка. Поскольку в Америке живёт сколько-то там миллионов поляков, значит, столько же и глупых американцев, и то же самое сравнение касается глупых немцев. Видимо, Польша предпочитает получать приказы из посольства США, а не из посольства России. А почему? Если уж ты такой умный, сам догадайся. И не учи других, если сам ты раб.

Makabrapolska
- О таких, как ты, не говорят…

J .ciecwierz
- Таких, как ты, поливают тёплой мочой, шмондак!

12.12a1
- «Проблема в том, что Польша, называемая захолустьем Европы, должна ещё многому научиться».
Покажи мне государство в Европе, которое может что-то сделать само, поэтому, в частности, и создан ЕС, чтобы что-то мочь. Что касается марионеточности и нового хозяина, то ты тоже глупости говоришь, потому что ПНР была, фактически против воли народа, советской марионеткой. А Германия, Италия, Англия, по-твоему, тоже марионетки, потому что там находятся американские войска и военные базы, естественно, американские. Ты не принимаешь во внимание безопасность государства, оно и понятно, ни к чему, если сейчас бомбы не падают тебе на голову, а что будет завтра, пусть лошадь думает – у неё голова большая. Большевистская пропаганда (родом из ПНР) ненависти к США вопреки всякой логике нанесла большой урон умам наших соотечественников, в том числе и твоему. Каждое государство хочет обеспечить себе безопасность, Польша тоже, что меня не удивляет, потому что я не хочу жить под сапогом Кремля, знают, чем это воняет. В последнее время министр иностранных дел Финляндии сказал, что они должны рассмотреть возможность вступления в НАТО. Как тебе твой разум подсказывает, зачем, чтобы быть очередной марионеткой хозяина из-за океана? Просто Россия – государство непредсказуемое, и все её боятся. Укажи мне европейское государство, которое после Второй мировой войны решает свои спорные вопросы с соседями армией и танками. Не найдёшь ни одного, кроме России, советской и современной. А связь нашей безопасности с безопасностью США является гарантией мира и покоя.

Jollyroger3
- Ты немного ошибаешься… вполне предсказуемое государство… если куда войдут, то известно, что сделают.

Pumpernik
- Это да. Ты в точку попал.

Hohlik 3
- Неплохая у вас концепция, задираться, опираясь на фальсифицированную историю.

Jollyroger 3
- Не ври, мелкий мошенник, это финны унизили Сталина и его красную армию.. а то, что они потом были нейтральным государством, это уже другое дело… лжец…

12.12a1
- Я не лжец и не мошенник, это высказывание финского министра иностранных дел было опубликовано, кажется, через два дня поле нападения России на Грузию.

Gekon 1979
- Сам эту статью и написал

Atomic 2
- «Газета», браво, это был хороший ход, надеюсь, что сознательный. Таким образом, Лаврову пришлось признать, что он не предлагает такого обмена, по большому счёту, кажется, трудного для нас. К сожалению, немножко обиделся (отсутствие уважения») – значит, выстрел меткий.

wlodzimierz.ilicz
- Газета как нельзя более Избирательная не оставляет стараний настроить поляков и русских друг против друга в интересах глобальной империи США. От страха перед русскими мы должны стать живым щитом, защищающим США. Гениально!

Jollyroger 3
- Боишься москалей? Твоя проблема… Мне на них совершенно …

12.12a1
- «От страха перед русскими мы должны стать живым щитом, защищающим США. Гениально!»
Ещё гениальнее было то, что Советы в период своего правления в ПНР создали здесь, на Висле, один огромный ядерный арсенал и планировали нападение на Западную Европу. Я тогда не слышал ни о каких протестах, но зато братство по оружию и польско-русская любовь цвели так, что страшно вспомнить. А если бы не боялись и начали агрессию, то мы с тобой уж точно сегодня через интернетик бы не разговаривали.

Estees
- Дипломатия – это для отвода глаз, опиум для масс. Важно, что решили спецслужбы. Что там Лавров сказал, пусть филологи изучают, как красиво сформулировать фразу…

Moskalozerca
- Очередная кацапская ложь -
www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/09/11/60991.shtml (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kavkazcenter.com%2Fruss%2Fcontent%2F2008%2F09%2F11%2F60991.shtml)

Сontri 1946
- После встречи с Радославем Сикорским Лавров сказал также, что «Россия не видит угрозы со стороны Польши»… В переводе с языка дипломатического на вольский (премьер Ярослав Качиньский пел национальный польский гимн и оговорился, вместо «на землю польскую» - «на землю вольскую», эта ошибка стала предметом многочисленных шуток – прим. перев.): можете нас в ж.. поцеловать. И, к сожалению, это правда.

Jollyroger 3
- И vice versa, дурень советский…

Makabrapolska
- Дурень польский, Польша – это настоящее захолустье Европы. Страна, которая очень похожа на страны третьего мира. Когда москали закроют трубу с газом и нефтью, то тоже скажешь, что тебе на них плевать. Деревенщина польская. Если бы москали хотели, то они могли бы довести Польшу до экономического краха в течение трёх месяцев.

Kapitan .kirk
- «Когда москали закроют трубу с газом и нефтью, то тоже скажешь, что тебе на них плевать».
Именно так и скажу; впрочем, я давно уже так говорю, согласно с фактами и логикой.
«Деревенщина польская. Если бы москали хотели, то они могли бы довести Польшу до экономического краха в течение трёх месяцев».
Да пусть же, наконец, хоть разок попробуют, вместо того, чтобы всё время рассказывать, какой у них большой… потенциал:-P. Потому что «призвать к порядку» Литву и Чехию при помощи закручивания вентилей почему-то не получилось, а их экономики неизвестно заметили ли вообще это…

Jollyroger 3
- Не знаю, о чём ты говоришь, но правда такова, что красная армия потерпела поражение в Финляндии… Таковы факты… историю изменить нельзя… А идеи насчёт того, что Грузия должна быть нейтральна, засунь себе… за ухо… Не те времена, умник… Финляндия как раз хочет войти в НАТО.

Maximus 999
- Хотеть-то много чего можно. Польша при своём положении никогда не сможет рассчитывать на нейтральность. Находясь между Россией и Германией и не желая быть чьим-то вассалом, проводя кое-какую политику, заботясь о своих интересах, Польша всегда противостоит чьим-то интересам, либо русским, либо немецким. Чтобы отстоять свои государственные интересы, к сожалению, во многих вопросах приходится противоречить либо России, либо Германии. Кто этого не понимает, тот мало что понимает. Торговые контакты с Россией не являются контактами с нормальным государством. Там всегда главную роль играет политика, и всё от этого зависит. Контакты с Германией, несмотря на все пертурбации, можно считать скорее хорошими, то есть отношения в общем нормальные. Несмотря на то, что Германия отстаивает свои интересы, а они часто противоречат нашим (например, Северный газопровод). Главное как можно меньше подчиняться нажиму России, защищать свою позицию там, где нужно. И постоянно работать над тем, чтобы в будущем стать как можно менее зависимыми от давления России, и тогда отношения с ней приблизятся к нормальным. Сегодня Россия всегда сначала пользуется возможностью давления, шантажа, потому что это самое простое средство, а когда утратит его, или её возможности будут ограничены, наши отношения сделаются более нормальными.

Angrusz 1
- Неужели журналисты не понимают, что им говорят. Лавров сказал, что комментарий – полный вздор. А что целью ракет будет ПРО, так это очевидно.

Marek .lipski
- Уважаемый господин Лавров, поляки хотят газа и нефти, а не конфронтации. Переговоры и ещё раз переговоры.
Некоторые политики, журналисты, пишущие по-польски часто без всякого образования или при исключительно низком уровне знаний, забывают, что Польша без газа, нефти, практически без энергии, имела бы проблемы.
Примеры прекрасного сотрудничества с Россией показывают Германия, Франция, страны Бенилюкса.
Мы благодарим Вас за визит. ПРО мне тоже не нравится, но есть альтернатива военного сотрудничества. Политики в России после 1945 года отстаивают интересы государства, которое всегда беспокоило Запад. Уж не говоря о Гитлере или Великобритании (!).

Таллерова
22.04.2009, 19:33
Re: Переводы с польских форумов - архив
19.11.2008 23:49:22

http://www.rp.pl/artykul/61991,190043_Kompleks_Rosji__.html


Piotr Skwieciński
Kompleks Rosji

Петр Сквечиньский
Комплекс России

Невозможно представить такую Россию, на существование которой многие поляки великодушно дали бы согласие.

Для начала скажу ясно: Польша имеет реальные причины не исключать в будущем возвращения российской угрозы. Поэтому в её интересах усиление независимости постсоветских государств. Втягивание их в западные структуры. Уменьшение зависимости от российских энергоносителей.

Это приводит к реальному конфликту интересов между Варшавой и Москвой. Ситуация неприятная, но нормальная. Однако нельзя назвать нормальным связанное с этой ситуацией состояние польских умов и эмоции, кипящие в комментариях в СМИ и в публицистике. Состояние, которое можно определить как нездоровое. И это будет самое мягкое из всех возможных определений.

Двойная мораль

Одним из основных элементов польского представления о России является лицемерие.

Я повторяю – в наших интересах усиление независимости государств, которые отделились от России. Этот общий принцип относится также и к осетинскому конфликту. И хотя можно задать вопрос, соответствует ли наше участие в событиях в столь отдалённом регионе нашим средствам и возможностям, вместе с тем, очевидно, что в этом конфликте польские национальные интересы – на стороне Грузии.

Вот только большинство из нас не ограничивается этой реалистической констатацией. Поражает степень невежества, с каким в дискуссиях об этом конфликте мы умалчиваем об основном связанном с ним факте. А именно – что Грузия пыталась силой вернуть под свою власть маленькую страну, подавляющее большинство жителей которой этого не желает.

Внешняя политика – это сфера национального эгоизма. Никто – а в особенности страна маленькая и слабая, каковой является Польша – не обязан руководствоваться в этой области чем-либо иным. Без особого внутреннего сопротивления я признаю факт, что мы поддерживаем агрессию. Это нормально.

Но совсем другое дело – лицемерие. Мы совершенно закрываем глаза на тот факт, что – говоря модным языком – возможен такой дискурс, в котором Россия благородно выступила в защиту маленького народа, когда его попытался аннексировать большой брат.

Конечно, Путин с Медведевым руководствовались не сочувствием к осетинам, а своим пониманием интересов России. Это правда. Однако позвольте напомнить, что когда несколько лет назад Ирак занял Кувейт, и западный мир под предводительством Америки решил освободить захваченную страну, противники интервенции представляли весьма похожие аргументы. И именно – подчёркивали, что действия США вовсе не вызваны благородным протестом против оккупации Кувейта, что американцам важна только нефть. Тогдашние сторонники интервенции (к которым относился и я, и большинство нынешних публицистов, настроенных сурово антироссийски) отвечали на это, что если к благородному поступку кого-то склоняет и собственная выгода, то само по себе это поступка не компрометирует, и это вовсе не повод, чтобы от такого поступка отказаться.
Прошло почти двадцать лет, сегодня ситуация весьма похожая, но на страницах польской прессы не видно подобных раздумий. Почему?

Увы, этот вопрос будет риторическим для всякого, кто даёт себе труд следить за дискуссиями на российские темы в польских СМИ. Дискуссий, участники которых способны, например, прийти к согласию относительно того, у Путина и его сотрудников прямо-таки мания на пункте якобы грозящего России распада, каковой угрозы в реальности не существует, а власти используют эту страшилку для националистической мобилизации общества. А через пару минут те же участники способны хором констатировать, что… раздел России (воспринимаемый на этот раз как реальная возможность) должен произойти.

Так они уже извинялись?

Это будет вопрос столь же риторический для того, кто наблюдал за тем, как польские СМИ освещали, а сейчас вспоминают трагедию в Беслане.

Напомним – отряд чеченских партизан занял школу в этом городе, захватил в качестве заложников несколько сот детей, большинство которых погибли во время штурма, предпринятого российскими силами. Так вот, тон большинства репортажей был и есть таков, что – во-первых – неинформированный читатель или зритель может быть уверен, что детей в большинстве убили штурмующие русские, а не чеченские боевики (перед этим их мучившие). Во-вторых – сообщения были (и есть) сконструированы так, что в принципе не проявляется в них тема чьей-либо ответственности, кроме… ответственности российского правительства. Потому что оно отдало приказ о штурме…

Ещё раз – я был бы последним, кто бросил бы камнем осуждения в борющихся за свободу чеченцев. В своё время на страницах «Жечпосполитей» я сам напоминал, что террор по отношению к мирному населению противника случалось применять и полякам (например, АК-овский отряд «Загра-Лин», устанавливающий бомбы в берлинском метро). Однако, эта констатация не уменьшает моего смущения тем фактом, что польские сообщения о Беслане представляли и представляют ситуацию так, как будто основным и очевидным долгом правительства любой страны, в которой произошёл теракт, была бы немедленная капитуляция…

А что касается российского правительства, то у меня такое впечатление, что единственное решение, им принятое, которое могло бы удовлетворить поляков, было бы заявление о прекращении существования собственного государства и призыв соотечественников к массовому самоубийству. Тогда на Висле все были бы довольны. Но даже и это стало бы предлогом для комментариев о российских саморазрушительных традициях и о завершении дела Дзержинского и Сталина…

Речь не только об Осетии и Беслане. Большинство наших СМИ весьма последовательны в такой подаче основных информаций о российских делах, которая de facto вводит читателя и зрителя в заблуждение вследствие умолчания весьма существенных – но не совпадающих с антироссийской идеологией – аспектов.

Точно так же обстоит дело с перипетиями вокруг Катыни. Скрупулёзно сообщаются и обсуждаются многочисленные связанные с этим преступлением юридические противоречия. Весь обширный контекст проблемы либо замалчивается, либо подаётся в столь урезанном виде, что польское общество можем понять это так, будто бы российские власти либо до сих пор не сказали правды об этом преступлении, либо прямо-таки гордятся им. Что не отдали нам основных ( до последнего времени засекреченных) документов. Что Борис Ельцин никогда не говорил слова «простите».

Поэтому когда я читаю высказывания влиятельного советника Путина Глеба Павловского, который на вопрос журналиста «Жечпосполитой»:
- Есть ли шанс у Комиссии по трудным вопросам урегулировать противоречия в оценках исторических событий, таких, как Катынь?
Отвечает:
- Для меня сам факт, что Катынь считается трудным вопросом, кажется чем-то ненормальным. Это дело прозрачно, как стекло. Существует полная документация, свидетельствующая о том, что преступление было результатом конкретного решения советских властей, не имеющего основания ни с точки зрения военной ситуации, ни с точки зрения ситуации политической, ни какой-либо другой. Я даже не знаю, о чем тут спорить. Надо открыть архивы.

В этот момент у меня возникает впечатление, что я имею дело с нормальностью. Впечатление, которого, увы, не бывает, когда я читаю множество касающихся России польских информационных и публицистических материалов.

Многие из них, в особенности те, что касаются Катыни, как интеллектуальным уровнем, так и эмоционально-этичным, напоминают мне иерусалимскую шутку времён путешествия Леха Валенсы в Израиль. Вот диалог двух комиков.

- Ты слышал? Приезжает президент поляков.
- Пусть просит прощения.
- Уже просил.
- Так пусть ещё раз просит прощения.
- Он уже и второй раз просил.
- Тогда может возвращаться к себе!

И ещё раз – конечно, в вопросах Катыни существуют противоречия, существуют элементы саботажа с российской стороны. Однако, дело в пропорциях. Нынешние проблемы – сущий пустяк по сравнению с огромными общими достижениями, которые абсолютное большинство польских журналистов и комментаторов предпочитает не замечать либо пренебрегать ими.

Поосторожнее с превосходством.

Польские представления о России пронизаны не только лицемерием и враждебностью, но и чувством превосходства. Превосходства цивилизационного.

Цивилизационного, если не расового. О том, что русских следует презирать, потому что, цитирую, «там после каждого монгольского нашествия всякая кацапка с брюхом ходила», мне было сообщено впервые, когда мне было 14 лет, и с тех пор время от времени я слышу различные варианты этой мантры. Естественно, слышу, а не читаю, потому что мы же за собой следим, мир таких выражений не любит. Но мы-то знаем, как там оно на самом деле…

Оставаясь, однако, на «безопасной» почве нашего цивилизационного превосходства, следует признать, что почему-то никто кроме нас его не замечает. Что является для нас причиной сильной фрустрации, которую мы компенсируем ещё большей дозой презрения.

Что характерно, сторонники польской идеологии цивилизационного превосходства, как правило, понятия не имеют о фундаментальных фактах, которые следовало бы принять во внимание, отстаивая столь радикальный тезис. Кто из польских комментаторов, например, знает, что уже в первой половине XVII века в Москве было, по крайней мере, столько же жителей, сколько в ту же эпоху в Кракове, Варшаве и Гданьске, вместе взятых?

Что не покажется странным, если не забывать, что ещё раньше, когда Баторий осаждал Псков, королевский секретарь, ксёндз Ян Пётровский, при виде этого города (который не был столицей московского царства…) воскликнул:
- О, Боже! Да он не меньше Парижа!
«Город очень большой, - писал он. – В Польше у нас такого нет, стеной окружен, церкви многочисленны и прекрасны, всё каменное!»

Конечно, я пишу это не затем, чтобы провозгласить противоположный, абсурдный тезис – о якобы цивилизационном превосходстве русских над поляками. Мои намерения куда скромнее: полагаю, что следует осторожнее обращаться с убеждениями о цивилизационном превосходстве кого-то над кем-то. Легко можно не только оскорбить кого-то, но и самому себя на посмешище выставить.

Путин не способен быть Сталиным.

Описываемые мною явления не новы. Они существуют издавна. Но когда-то они были понятны с психологической точки зрения. Вторая половина XIX века – это время, когда, по словам Достоевского, «русская политика по отношению к полякам была мастерицей дразнить». Это было время унижения поляков на всех польских землях, входящих в Российскую Империю, реальной угрозы для польскости на Кресах, а также безуспешной – но это только теперь известно – русификации в Королевстве Польском.

Также и междувоенное двадцатилетие, когда Речь Посполита были стиснута между двумя враждебными державами, не способствовало нормализации наших преставления о самом большом восточном соседе. Тем более невозможно это было в ПНР, когда однозначная советизация 50-х годов уступила место реально менее мучительному – но психологически столь же оскорбительному - вассалитету 60-х и 70-х годов.

Сегодня, однако, ситуация совершенно иная. Польша независима уже 17 лет, она входит во все возможные западные структуры. Конечно, как я уже писал в начале этой статьи, существуют потенциальные угрозы. Конечно, следует осознавать их и последовательно сводить к минимуму. Но от этого ещё далеко до той антироссийской волны, которую мы можем наблюдать сейчас.

Откуда эта волна? Первое, что приходит в голову, это, казалось бы, очевидное объяснение: Путин и Грузия. Сторонники антироссийской идеологии провозглашают, что нынешняя Россия – это либо СССР, приём на вершине своего могущества, либо прямо-таки Третий Рейх, чаще всего в данном контексте упоминает мюнхенский период.

Обе эти аналогии не выдерживают критики. Современная Россия – не Советский Союз. По очень многим причинам. Не будем говорить о демократии (можно доказывать, что её там подавляют – но ведь всё-таки она продолжает существовать). Не будем говорить о частной собственности в экономике (можно доказывать, что влияние государства на экономику там во много раз сильнее, чем на Западе – но ведь это ещё добольшевистская российская традиция).

Важнее нечто совсем иное. Так вот, самым мощным оружием Советского Союза не была Красная Армия. Им были – когда-то гигантские, потом уменьшающиеся, но и до конца имеющие значение – сонмы граждан Запада, составлявших потенциальную или реальную советскую пятую колонну. Люди, зачарованные идеологией коммунизма. Идеологией, центр которой был в Москве.

Так вот, сейчас у России такого оружия нет. Она не создала – и ничто не указывает на то, что сможет создать – идеологии, которая могла бы зачаровать кого-нибудь, кроме русских. Россия остаётся национальным государством. Агрессивным, но исключительно национальным. И это принципиальным образом уменьшает силу её экспансии.

Россия – не Третий Рейх. И тоже по многим причинам. Из которых наиважнейшая, как это ни парадоксально, - высокие цены на энергоресурсы. Нацизм вырос на почве экономического кризиса. На военных репарациях. Между тем, в современной России уровень жизни резко – и уже который год подряд - повышается. Нет питательной среды для нацистских настроений. Скорее, наоборот – для постепенного успокоения, погружения в современный мир западных потребительских возможностей…

Размеры статьи не позволяют подвергнуть этот взгляд более подробной критике. Следует, однако, заметить, что его сторонники желая возвеличить польскость и Польшу, на самом деле – унижают и уменьшают её. Потому что ни один исторический народ не определяется, противопоставляя себя другому народу. Предложение принять такой взгляд – это предложение, чтобы современные поляки начали смотреть на современных русских так, как, например, литовцы в конце XIX века смотрели на тогдашних поляков. Как на общество, с которым они должны порвать, чтобы быть собою. Действительно ли сегодня, в первом десятилетии XXI века, нам необходимо резко отделиться от русских?...

Это еще один риторический вопрос в этом тексте.


Уничтоженная империя.

В польском мышлении о России доминируют экстерминационные акценты. Я без колебания употребляю это слово, несмотря на то, что речь не идёт об уничтожении, понимаемом буквально, физически.

Потому что невозможно представить себе такую Россию, на существование которой многие поляки великодушно дали бы согласие. Ну, разве что уменьшенная до размеров Великого Княжества Московского XIV века. Вдобавок – Великого Княжества Московского, которое так глобально и радикально отказалось бы от русского патриотизма, того, каким он всегда был и каков есть, что трудно было считать его национальным русским государством.

А откуда уничтожительные тенденции? К сожалению, я знаю причину, по которой антироссийские фобии сегодня столь распространены в Польше.

Дело в том, что поляки – и это у нас из всех пор исходит – не в состоянии смириться с тем, что в XVII веке потеряли (а Россия приобрела) положение державы. Они считают, что такой поворот истории был не только несправедлив, но что это было следствие случая. Случая, который можно – в благоприятных условиях – исправить.

В реальности всё было совсем иначе. Это минутная державность Речи Посполитой была делом случая – значительного ослабления Руси татарскими нашествиями, что сделало возможной экспансию литовских князей.

Но и сегодня – после 100 лет непосредственной принадлежности к московскому государству и десятилетий зависимости – поляки не принимают реальность этих нескольких столетий. Они хотят вернуться к такому положению вещей, которое – одни втайне, а другие подсознательно - считают естественным. К положению могучей Речи Посполитой и слабенькой России. Поэтому они и раздувают –как реальные, так и вымышленные – конфликты с Москвой.
Где доказательства этой смелой гипотезы?

«… мы уничтожили этот народ».

Так вот, существует сфера, в которой дух народный воплощается безнаказанно и без ограничений. Это фантастическая литература, а в её рамках и тот жанр, который – по не совсем понятным мне правилам – называется научной фантастикой. Он многое говорит о нынешнем состоянии польского духа.

Я мог бы перечислить, по крайней мере, пару десятков – если не больше - современных произведений, от романов до коротких рассказов, которые объединяет создание такой реальности, в которой Польша – иногда вследствие принятия правильного (по мнению автора) решения заключить в 1939 году союз с Гитлером, иногда в результате других, более ранних перемен в историческом процессе – на переломе XX и XXI веков является державой или сверхдержавой. Бомбит Сайгон при помощи «Лосей» новейшего поколения. Колонизирует Африку. Но прежде всего – и это ключевой элемент – давно уже избавилась от Москвы или России.

Избавилась методами традиционными или, иногда, более присущими XX веку. Упоминая выше об экстерминационном акценте польского мышления о России, я отмечал, что речь не идёт о физическом уничтожении. Так вот, не всегда и не везде. В довольно популярной новелле, ни названия которой, ни автора я не назову из жалости, главный герой – польский офицер, проявивший себя в совместной с немцами кампании против России – в конце XX века говорит так:
- Американские индейцы, австралийские аборигены, африканские пигмеи тоже не заслужили своей судьбы. Но тут, по крайней мере, (…) мы уничтожили народ, который хотел сделать своих соседей рабами.

Повторяю: мы уничтожили народ. Подобных фантазий – иногда менее, иногда более жестоких - я мог привести гораздо больше.

А что они?

Русские, конечно, хорошо чувствуют то, что польская душа излучает всеми своими порами. Естественно, это их немного смешит (очевидная диспропорция потенциалов), немного раздражает. Но что интересно, этот состояние до сих пор не вызвало с их стороны никакого эмоционального отклика.

Наоборот. Не так давно, в 2005 году, «Газета Выборча» опубликовала результаты исследований, проведённых одновременно в России и в Польше.

«В польской анкете поражает пессимистический образ польско-российских отношений. (…) Между тем, для подавляющего большинства опрошенных россиян важнейшим событием в общей истории России и Польши является не нашествие поляков на Москву в XVII веке и не война 1920 года, но совместная борьба с фашистской Германией» - писал тогда, подытоживая исследования, журналист GW. «Их (русских – прим. автора) образ Польши, хотя и анахроничный, гораздо симпатичнее, чем наш образ России».

Пора подвести итоги. Несмотря на всю враждебность, характеризующую нашу публично-информационную жизнь, большинство его участников заявляет, что общим авторитетом для них является Юзеф Пилсудский.

Так вот, Маршал, несмотря на то, что в течение многих лет проводил политику глубоко антироссийскую, на переломе 1920 и 1921 года оказался способен сделать выводы из фактов: он проанализировал силу тогдашних политических группировок, чьей главной целью была независимость, находящихся восточнее пределов действия польской армии, и способность к решительным действиям тогдашних западных союзников Речи Посполитой. И заключил с Россией Рижский мир.

Предлагаю нынешним публицистам рассудить, было ли это решение неправильным ?

Автор – публицист, директор Польского Информационного Агентства. Статья выражает его личные взгляды и написана до визита Сергея Лаврова в Варшаву.

Таллерова
23.04.2009, 18:22
Re: Переводы с польских форумов - архив
20.11.2008 8:44:18

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86140838&v=2&s=0

"Sunday Telegraph": Londyn nie chciał paktu ze Stalinem

«Sunday Telegraph»: Лондон не хотел пакта со Сталиным

Незадолго до нападения Гитлера на Польшу Сталин был готов переместить огромные силы на польско-немецкую границу, но Великобритания и Франция не были заинтересованы войти в союз с ним, - пишет «Sunday Telegraph». Еженедельник ссылается на рассекреченные в Москве советские документы, копии которых стали ему доступны.

Katolik _polski1
- При таком развитии ситуации Польша отдалась бы в руки большевиков без борьбы. Мы стали бы ещё одной советской республикой.

Czarnysadov
- Жаль, что Советы не вошли.
Немцы убили столько людей, разграбили всё, что могли… Жаль, что Советы не вошли, меньше было бы страданий. Конечно, советская оккупация не была бы хорошей, но всё лучше, чем немецкая.

Zigzaur
- Советы особенно много убивали между сентябрём 1939 и летом 1940. Полагаю, что можно обойтись без примеров.
В декабре 1939 происходили регулярные координационные встречи SD, Гестапо и НКВД. Обменивались опытом и навыками в области уничтожения поляков. Естественно, стороной более опытной и богатой идеями были русские.
Но возвращаясь ко Второй мировой войне, миллионы славян были убиты до того, как Гитлер написал «Mein Kampf», до того, как Розенберг, Штрайхер или Геббельс произнесли первые речи. Русские гулаги работали в полную силу ещё до того, как были созданы гитлеровские концлагеря.
Евреев массово уничтожали в России ещё до того, как начались первые преследования в германии. Правда, не из расово-этнически-религиозных побуждений, но только экономических (так называемая «классовая борьба»).
Не знаю, какая оккупация хуже.

Dan3iger
- Не знаю, какая оккупация хуже – советская или немецкая. Немцы были жестоки, но всё- таки это было не то же самое, что азиатские дикари в мундирах с красной звездой.

Mirmat 1
- В 1941 году Вермахт спас тысячи поляков от судьбы офицеров в Катыни.
Для многих тысяч поляков, ожидающих в казематах НКВД пулю в лоб или отправление в Сибирь на верную смерть, немецкий план «Барбаросса» был спасением от несомненной гибели. Это не оправдывает немцев, но цивилизационно швабы были несколько повыше кацапов.

Jk 2007
- И убили десятки тысяч евреев.

Mirmat 1
- А сколько поляков убили большевики?
Во-первых, это не Вермахт убивал евреев, хотя вермахтовцы были не святые. Варварство нацистов и коммунистов было одинаковым, можно было бы сказать, что в убийствах у них была ничья, но «победу» я всё-таки отдал бы Сталину.

Zigzaur
- Русские большевики убили не меньше евреев, чем немецкие национал-социалисты. Только они убивали не из расово-этнически-национальных побуждения, а вследствие «классовой борьбы», то есть уничтожали всех богатых, образованных и предприимчивых.

Em _obywatel
- Давайте рассмотрим другую версию: что было бы, если бы не было ни немецкой, ни русской оккупации? Что было бы, если наши политики перед войной меньше ругались? Что было бы, если бы мы больше вкладывали средств в прогрессивные технологии? Что было бы, если бы серьёзнее финансировали в самолёты и танки последних моделей? Что было бы,если бы у нас были хорошие оборонные лини на наших границах?
Какие выводы из этого мы можем сделать сегодня? Инвестировать в науку, армию, в современные технологии и альтернативные источники энергии, которые могут заменить нефть. Собственно, говоря особое внимание мы должны обратить на энергетику. Мы должны проводить испытания новых, более безопасных типов реакторов, мы не должны пренебрегать возобновляемой энергетикой. На случай, если нам отрежут нефть и газ, всё-таки лучше иметь ветряк при всех его недостатках, чем остаться с голыми руками. Если даже у нас будет 20% энергии из возобновляемых источников, всё лучше хоть это на случай аварийной ситуации, чем совсем ничего. Это к с автомобилями: иди пешком или ехать на «малюхе» (ооочень маленькая польская машинка, вроде нашего «Запорожца» - прим. перев.) – это гораздо больше разница в скорости, чем между тем, чтобы ехать на «малюхе» или на «Мерседесе», не так ли?

Matrek
- «Что было бы, если наши политики перед войной меньше ругались? Что было бы, если бы мы больше вкладывали средств в прогрессивные технологии? Что было бы, если бы серьёзнее финансировали в самолёты и танки последних моделей? Что было бы,если бы у нас были хорошие оборонные лини на наших границах?»
Остаётся лишь желать, чтобы наши нынешние власти так инвестировали в современное оружие, как это делали власти II Речи Посполитой. Я не буду говорить о программах великолепных боевых самолётов, которые, как показала война, с точки зрения конструкции были во много раз лучше, чем те, которые воевали в 1942 г, именно на этот год была предусмотрена массовая продукция этих польских самолётов (я имею в виду все проекты различных модификаций PZL, до 62 включительно).
Польский военный флот II Речи Посполитой получил несколько отличных для того времени кораблей – мы сегодня не можем ни построить, ни каким-либо другим образом получить ни одного… И т.д., и т.д.
«Какие выводы из этого мы можем сделать сегодня? Инвестировать в науку, армию, в современные технологии и альтернативные источники энергии, которые могут заменить нефть. Собственно говоря, особое внимание мы должны обратить на энергетику. Мы должны проводить испытания новых, более безопасных типов реакторов, мы не должны пренебрегать возобновляемой энергетикой».
С этим я совершенно согласен.

Maciej .popielarz
- «Я не буду говорить о программах великолепных боевых самолёт».И не говори – ты не знаешь, о чём говоришь… а мог бы хотя бы в интернете поискать.В Щецине «наш президент» объявил свой взгляд на перспективы до 2050 года (заплатил немалые деньги за их разработку) и дебильную запись названия города каким-то кодом, который якобы все в мире прочитают (только зачем?).
Точно так же и с этими проектами самолётов до 1962 года включительно – бла-бла-бла. Я так понимаю, что власти II Речи Посполитой строили планы производства турбореактивных самолётов и ракет воздух-воздух?

Bmc3i
- Для начала хорошо было бы научиться читать обычный польский текст, чторбы не читать номер PZL как год, тогда, может быть, не будет и проблем с транскрипцией названий городов.

Maciej .popielarz
- Э… ну, да, я неправильно прочитал… mea culpa.
Тем не менее, сравнивать проекты с реально впоследствии созданными конструкциями я считаю неадекватным.

Matrek
- А почему нет? Есть проекты самолётов, производство которых должно было начаться в 1940-42 годах. Есть также данные о характеристиках самолётов тех же классов, что фактически были произведены и отправлены на фронт в те же годы. По каким причинам попытки сравнить их не имеют основания?

Maciej .popielarz
- Потому что бумага всё стерпит, а в реальности по-разному бывает.
А в Польше, что хуже всего, существовала монополия проектирования военных самолётов. В Третьем Рейхе соревновались несколько фирм – каждая с собственным проектом – и выбирался наиболее соответствующий требованиям. Некоторые модели оказывались провалом, другие – удачей. У нас всегда проектировал всегда PZL (Польское авиационное предприятие – прим. перев.), всегда только одну модель – если была неудачная, её исправляли, насколько это было можно, и направляли в производство.
Поэтому я и говорю, что в проекте всё может быть прекрасно, а реальность слишком часто опровергает эти бумажные мечты.

Matrek
- Может быть, однако, это не значит, что нельзя сравнивать. Что касается сути вопроса, то проект «Лося» также был создан именно на этом единственном предприятии.

Topol –m
- Привет. Самой большой проблемой (я сужу по многочисленным публикациям на тему развития военной авиации во II Речи Посполитой) было отсутствие соответствующих двигателей. Их либо импортировали, либо покупали за границей лицензию. Кроме того, оказывалось, что опытные образцы не достигали заложенных в проекте параметров (прежде всего, максимальная скорость, дальность полёта, высота и т.п.). следовательно – в этой ситуации, даже если предположить, что война не коснулась бы Польши до 1942 года, ничего бы радикально не изменилось.

Spejsmen
- Военная авиация во II Речи Посполитой была прямо-таки в жалком положении. Производились только в меру современные «Лоси» тактические бомбардировщики, предназначенные для нападения на СССР, однако, они не участвовали ни в одной боевой операции польской военной авиации. Единственный налёт польской авиации на Германию совершили сильно уже устаревшие в ту поре «Караси». А истребители PZL были хороши для войны, но той, что велась в 1914-1918, а не той, что началась в 1939…

Maciej .popielarz
- Ты, в свою очередь, перегнул в другую сторону. Истребители P-11 были как раз очень удачной и адекватной конструкцией для 1936-37 года, в 1939 мы должны были иметь что-то класса, по карйней мере, «Харрикейна».
«Лось» - для 1939 года это было в самый раз а налёты на колонны немецких войск совершали и «Лоси», и «Караси», к сожалению, это было сделано несколько бестолково. А в Германию-то, кажется, один «Карась» полетел
Не знаю, какими источниками ты пользовался, но они недостоверны…

Uniaeuropejska 1
- «Великолепные» боевые самолёты? Шутишь? Отчего же фрицы так быстро с нами справились, если у нас была такая прекрасная техника?

Conthekst
- Как видно, ты понятия не имеешь о технике междувоенного периода, так что не компрометируй себя. В это время поляки создали множество проектов, а часть их была реализована и запущена в производство. У нас был самый современный бомбардировщик в Европе, мы единственные имели противотанковую винтовку, современные истребители-перехватчики, и можно привести ещё множество таких примеров. Однако, проблемой было слабо организованное командование, которое не смогло использовать потенциал этого нового оружия, потому что они знали только старые военные доктрины, а нечто в стиле «Блицкрига» было им совершенно чуждо. Поляки даже с устаревшей техникой были опасны немцам, что показали не только в сентябре, но и на других европейских фронтах. Всё равно мы были лучше подготовлены к войне, чем французы или британцы. Французы верили в силу своих укреплённых линий, не предполагая обходного маневра через Арденны и парашютных десантов. Британцев спас сам Гитлер, который не решился продолжить наступление сразу после захвата Франции (послушавшись своих советников), что дало им время на перемещение промышленности и реорганизацию её. Но нашей главной силой была и до сих пор остаётся разведка. Вы, может быть, и не знаете, но до сих Польша в этой области занимает одно из первых мест в мире. Всего несколько государств лучше. А ещё смешнее то, что в этом аспекте нас признают лучшими такие знаменитости, как ЦРУ и Моссад. Ну, как я вижу, некоторым надо ещё многому научиться в области военной техники…

Starod
- Зачем ты это пишешь, 90% молодёжи, в том числе и участники этого форума, знают армию и её историю по «Четырём танкистам» и Клоссу (главный герой телесериала «Ставка больше чем жизнь» - прим. перев.), а большинство их – пацифисты. Им всеобщая обязанность военной службы вообще не нужна, зачем мучиться ради чего-то, что называется Родиной???

Maciej.popielarz
- «Как видно, ты понятия не имеешь о технике междувоенного периода, так что не компрометируй себя».
Приятель, сам себя не компрометируй. Откуда ты взял этот вздор? Истребитель-перехватчик в 1939 году??? Может, скажешь, что за модель? Самый передовой бомбардировщик в Европе? «Лось», действительно, был передовой, но в то время немцы, французы, итальянцы и англичане уже производили модели намного лучше.
У нас были прекрасные проекты самолётов на кульманах проектантов, однако у нас не было проектов двигателей к ним, а большинство созданных прототипов оказывались намного слабее, чем предполагалось (например, «Зубр», «Волк», «Ястреб», «Кобуз»).
Противотанковая винтовка у нас была, но это было бесперспективное оружие, как только танки получили дополнительную броню, она стала пукалкой, которую немцы передали слабо вооружённой итальянской армии.
«и можно привести ещё множество таких примеров» ?
Ну, не знаю. У нас был принцип для чтения шифров «Энигмы», но мы не имели центра, где можно было бы быстро и эффективно заниматься расшифровкой (такого, какой построили благодаря полякам англичане).
Вот, кажется, и всё…
Так что, Conthekst, опасаюсь, что это ты понятия не имеешь о технике «междувоенного» периода.

Michr
- «Русские большевики убили не меньше евреев, чем немецкие национал-социалисты. Только они убивали не из расово-этнически-национальных побуждения, а вследствие «классовой борьбы», то есть уничтожали всех богатых, образованных и предприимчивых».
Разве Сталин, Берия и Дзержинский были русские? Твоя ненависть к русским затемняет твой ум. Может, у тебя есть причины для этой ненависти, не знаю. Я считаю, что во всём виновата коммунистическая система. В определённых исторических условиях любой народ может стать жертвой такой системы.

Matrek
- Разве Гитлер был немцем?

Michr
- Ты подтверждаешь то, что я написал. Виновата система.

Matrek
- Это не система сама собой управляла. Решения, в рамках системы, принимали конкретные люди, руководствующиеся не системой, а той ил иной идеологией. Система была лишь средством.

Tw 52
- «Разве Сталин, Берия и Дзержинский были русские?»
Нет, но сейчас всё ещё многие русские с ностальгией и гордостью вспоминают их достижения. В отличие от Германии, где открытое прославление Гитлера является преступлением.
Россия не отказалась от своего прошлого, решившись быть законной наследницей СССР, и не осудила преступления СССР.
Я не думаю, что все русские, но мы судим о России, видя и слыша Путина (который для вас-то не является ненавистным диктатором, но пользуется популярностью, значит, большинство согласно с тем, что он говорит?), русскую прессу, институции и присутствующих на этом форуме дежурных пропагандистов.
Насколько легче нам было бы хорошо относиться к русским и вместо постоянного вспоминания о нанесённых польскому народу обидах (в которых вы не хотите признаться и попросить прощения) вспоминать тот факт, что ваш народ был в гораздо большей степени жертвой преступлений СССР.
Вы желаете подтверждения факта, что это СССР, главным образом, победил Гитлера. Это правда – ваш народ заплатил очень дорого человеческими жизнями в войне с Германией, крупнейшая операция союзников на Западе – высадка в Нормандии – всего лишь приближается (по масштабу задействованных сил) к нескольким великим битвам на восточном фронте.
Да, СССР, главным образом, выиграл войну в Европе, но выиграл во имя победы над злом гитлеризма или чтобы навязать свою оккупацию? Лучше всего об этом могут сказать народы балтийских стран – для них свобода пришла только вы 1990 году.
Видя, как вы, русские, фальсифицируете историю, нам нравится пререкаться с вами и дразнить вас, но на самом деле мы знаем, что у Гитлера был безумный план уничтожения народов «недочеловеков», и масштаб убийств, совершенных немцами, не сравним с СССР. Но это ни малейшей степени не оправдывает СССР.

Mis 22
- Невежество и национализм.
Русские с ностальгией вспоминают Сталина, поляки – Пилсудского, французы – Наполеона и т.д. Из дискуссии на форуме следует, что историческое невежество поляков ужасно. Может, британский или американский журналист мог бы написать учебник по истории для польских детей?

Hitlerowiec _molotow
- Британский историк написал историю Польши, которую высоко оценили и во всём мире, и в Польше. Из неё, однако, не следует ничего такого, что позволило бы сравнить Пилсудского со Сталиным в аспекте количества жертв. Зато существует огромное количество исследований во всём мире, из которых следует, что suma sumarum Гитлер был лишь бестолковым учеником Сталина.

Uniaeuropejska 1
- «Русские большевики убили не меньше евреев, чем немецкие национал-социалисты. Только они убивали не из расово-этнически-национальных побуждения, а вследствие «классовой борьбы», то есть уничтожали всех богатых, образованных и предприимчивых».
Значит, Сахаров посмертно принимал участие в разработке советского ядерного оружия?

Rorio 2
- «И убили десятки тысяч евреев».
А сколько евреев убил Сталин? И какое значение имеет, кого убивают, если убивают?

Spejsmen
- «В 1941 году Вермахт спас тысячи поляков».
Может, будешь памятники нацистам в Польше ставить?

Borrka 1
- Увы, но я не сомневаюсь, что он не колебался бы, если бы такая идея возникла, и первый поддержал бы её, так же, как сегодня на Украине ставят памятники бандеровцам и прочим подручным Гитлера только за то, что они убивали поляков и русских! Во всяком случае, его восхищение цивилизованностью гитлеровцев наводит на размышления…

Mirmat 1
- Пока что у нас есть улицы имени НКВД-СБ-шных бандитов.
«Может, будешь памятники нацистам в Польше ставить?»
Может, компромисс? На один памятник Красноармейцу – один Вермахтовцу? В конце концов, одинаковое быдло!
«его восхищение цивилизованностью гитлеровцев наводит на размышления…»
«Цивилизованность» Гитлера не мешала левакам кричать "we don't want to die for Danzig». А если кому не нравятся польские улицы и площади, посвящённые коммунистическим психопатам, тот должен быть «толерантным» по отношению к вермахтовцам. В конце концов, это были союзники Сталина!

Borrka 1
- «Может, компромисс? На один памятник Красноармейцу – один Вермахтовцу? В конце концов, одинаковое быдло!»
Не ищи сообщников для компромисса, фашист! Если ты не отличаешь г…о от горчицы, то это твоя проблема!
«Цивилизованность» Гитлера не мешала левакам кричать "we don't want to die for Danzig».
Именно левакам? Ты подгоняешь теорию под факты!
«А если кому не нравятся польские улицы и площади, посвящённые коммунистическим психопатам, тот должен быть «толерантным» по отношению к вермахтовцам»
Может, и психопаты, но благодаря им я живу в наши времена (не знаю, как ты, трудно определить твою национальность) и могу оценивать тех, благодаря кому жили мои родители. Не было каких-то там вермахтовцев и каких-то там красноармейцев, история показала, кто кем был, и мир в этом не сомневается, сомневаются лишь наследники гитлеризма!
«В конце концов, это были союзники Сталина!»
Всегда кто-то в какой-то период бывает чьим-то союзником! Во время войны Германия и Россия были противниками, а если не знаешь этого, марш в школу!

Matrek
- Значит, война началась в 1941 году, так?

Borrka 1
- Странный вопрос, но я попытаюсь на него ответить. Да, для русских война началась в 1941 году, для поляков – в 1939. а если ты хочешь порассуждать о начале Второй мировой войны, то, отгадав твои пожелания, можно сказать, что она началась в момент прихода Гитлера к власти, то есть в 1933, а ещё лучше – в 1917, подходит? Тебе, наверняка, больше подходит дата подписания пакта Риббентроп-Молотов.

Hitlerowiec _molotow
- Историки всего мира считают началом Второй мировой войны 1 сентября 1939 года, то есть момент начала боёв вследствие гитлеровской агрессии на Польшу. А если русским удобнее не замечать того, что война в Европе шла уже два года, когда Гитлер напал на них самих, так ни чего удивительного. Иначе трудно было бы объяснить факты сотрудничества с Гитлером в войне, которую он вёл, и помощь ему сырьём.

Borrka 1
- Историки – одно, а жизнь – другое! Американцы считают, что война началась нападением на Перл-Харбор, что не значит, что так и было, но их война, идущая в Европе, не интересовала, это был для них бизнес.
«А если русским удобнее не замечать того, что война в Европе шла уже два года, когда Гитлер напал на них самих, так ни чего удивительного. Иначе трудно было бы объяснить факты сотрудничества с Гитлером в войне, которую он вёл, и помощь ему сырьём».
Ты несколько увлёкся. То, то война длилась уже два года, не значило, что они должны были встать конкретно на чью-то сторону (а то, что это уже была Вторая мировая война, историки определили позже), а торговать имели право, так же, как это делали Турция, Швеция, Швейцария, Испания и другие нейтральные страны, они тоже коллаборационисты?
А возвращаясь к истории, это несколько тенденциозная наука, потому что начало войны можно бы отсчитывать с момента аннексии Австрии, это были первые шаги, Гитлер проверял – что другие скажут. А они выразили согласие на начало Второй мировой войны.

Hitlerowiec _molotow
- «Историки – одно, а жизнь – другое! Американцы считают, что война началась нападением на Перл-Харбор».
Их не интересовала война в Европе за исключением того, что они давали Англии гигантские правительственные займы и отзывали из US Navy корабли, якобы для уничтожения, а на самом деле потихоньку передавая их Англии.
И не важно, что США думали тогда, важно, что сегодня никому в США не придёт в голову, чтобы назвать началом войны какую-то другую дату, нежели 1 сентября 1939 года.
«торговать имели право, так же, как это делали Турция, Швеция, Швейцария, Испания и другие нейтральные страны, они тоже коллаборационисты?»
А разве Швеция и Швейцария обучали пилотов Люфтваффе в специально для них организованной авиационной школе, как это делал СССР в Плесецке?
«начало войны можно бы отсчитывать с момента аннексии Австрии, это были первые шаги, Гитлер проверял – что другие скажут. А они выразили согласие на начало Второй мировой войны».
Можно и с Венского Конгресса, если кому нравится… В действительности война началась в момент начала вооружённого конфликта.

Spejsmen
- На самом деле Вторая мировая война началась с нападения Третьего Рейха на СССР. До того мы имели дело только с изолированными, локальными войнами…

Mirmat 1
- 17 сентября 1939 Советы вошли с оливковыми ветвями мира…
«На самом деле Вторая мировая война началась с нападения Третьего Рейха на СССР. До того мы имели дело только с изолированными, локальными войнами…»
Конечно, выполнение Сталиным обязательств по отношению к Гитлеру не имело военного аспекта. Теперь я понимаю, почему в Катыни были убиты 20 тысяч польских офицеров. Потому что они не были военными.

Spejsmen
- 1. 17 сентября Советы отняли у Польши её колонии на востоке. Польша захватила их силой, и у неё силой же их и забрали (кто мечом воюет…). Признаю, Советы перегнули палку, отняв у нас Вильно и Львов но это вина Пилсудского, который после Первой мировой войны в Риге заставил, с помощью Запада, Советскую Россию отказаться от территорий, на 100% населённых не-поляками (главным образом, белорусами и украинцами, а также представителями Народа, Избранного божком Иеговой…)
2. Так называемые поляки, «уничтоженные» в Катыни сами напрашивались на такую судьбу, активно действуя в «синей полиции», частях пограничной и тюремной охраны, жестоко дискриминируя этнические меньшинства и политических врагов Санации, в том числе и издеваясь в Березе Картуской (тоже так называемые восточные кресы) над такими государственными деятелями, великими поляками, как Витос и Корфанты… Так что они заслужили свою судьбу!

Spejsmen
- Для американцев война началась не в Гданьске, а в Перл-Харборе. Это факт!

Krzych .korab
- А мы перед войной были друзьями СССР? Почему же мы требуем, чтобы они относились к нам лучше, чем мы к ним?

Borrka 1
- «В 1941 году Вермахт спас тысячи поляков от судьбы офицеров в Катыни».
А ты знаешь, что делали с офицерами, схваченными в Польше во время облав? На курорт посылали?
«Для многих тысяч поляков, ожидающих в казематах НКВД пулю в лоб или отправление в Сибирь на верную смерть, немецкий план «Барбаросса» был спасением от несомненной гибели. Это не оправдывает немцев, но цивилизационно швабы были несколько повыше кацапов».
Конечно, немцы цивилизованным образом – пуля в лоб, русские вывозили в Сибирь, откуда всё-таки можно было вернуться, а с того света с пулей в голове – нет, извини, я бы выбрал этот нецивилизованный метод уничтожения!
PS Спроси мнение кого-нибудь из армии Андерса или даже из Людовего Войска Польского, созданного на территории СССР, тех, кому не повезло попасть к «цивилизованным» немцам! Может быть, газовые печи, Освенцим, Майданек, Дахау и прочие «культурные центры» для тебя являются высшей формой цивилизации, для меня – нет, а мнение остальных ты сам спроси!

Mirmat 1
- «А ты знаешь, что делали с офицерами, схваченными в Польше во время облав? На курорт посылали?»
Польские офицеры, взятые в плен немцами, попадали в лагеря, где некоторые (как знакомый моего отца) закончили инженерные курсы. Польские офицеры (КОТОРЫЕ ВОЕВАЛИ С НЕМЦАМИ), попавшие в плен к кацапам, получили пулю в затылок как в Катыни, так и после вступления Красных оккупантов в 1945 году.
«Конечно, немцы цивилизованным образом – пуля в лоб, русские вывозили в Сибирь, откуда всё-таки можно было вернуться».
Как показывает пример гуру Гражданской Платформы, Бартошевского, можно было попасть в Освенцим и выйти оттуда без проблем.
«Спроси мнение кого-нибудь из армии Андерса или даже из Людовего Войска Польского, созданного на территории СССР, тех, кому не повезло попасть к «цивилизованным» немцам!»
ВОТ ИМЕННО, КАК ТАМ БЫЛО ПОД ЛЕНИНО, КОГДА СОТНИ ПОЛЯКОВ ДЕЗЕРТИРОВАЛИ НА НЕМЕЦКУЮ СТОРОНУ??????????
«Может быть, газовые печи, Освенцим, Майданек, Дахау и прочие «культурные центры» для тебя являются высшей формой цивилизации, для меня – нет, а мнение остальных ты сам спроси!»
Кацап стоит шваба, а шваб кацапа. Но в Польше улицы и памятники до сих пор восхваляют советских оккупантов.

Krzych .korab
- Mirmat 1 – дурень.

Uniaeuropejska 1
- «В 1941 году Вермахт спас тысячи поляков от судьбы офицеров в Катыни».
Сомнительно, чтобы они уцелели, потому что НКВД убивал пленных прежде, чем немцы заняли данную территорию.

Mirmat 1
- К счастью, было не так плохо, потому что бандиты из НКВД убивали только по приказу из центра, а у Сталина были проблемы поважнее, чем убийство поляков. Большевистские канальи удирали босиком, лишь бы вырваться из немецкого окружения.

Borrka 1
- «Не знаю, какая оккупация хуже – советская или немецкая. Немцы были жестоки, но всё- таки это было не то же самое, что азиатские дикари в мундирах с красной звездой».
Ты явно не знаешь, так я тебе помогу. Гитлеровцы в течение пяти лет оккупации уничтожили почти 6 миллионов поляков, сколько таких «пятилеток» им было нужно для полного уничтожения всего народа?
Зато благодаря «азиатским дикарям в мундирах с красной звездой» ты теперь можешь с удовольствием поплевать на них, уверяю тебя, немцы не дали бы тебе такой возможности, то есть некому было бы произвести тебя на свет, ну и как, ты всё ещё не знаешь? .

Tw 52
- На 6 миллионов уменьшилось население польского государства между 1939 и 1945 – но это вовсе не значит, что столько уничтожили немцы, скорее, немцы и Советы сообща, а часть просто заставили изменить гражданство на советское.
Самые большие концлагеря были в СССР.

Borrka 1
- Я не буду торговаться в этом вопросе, 2,4 миллиона, может быть, тебя удовлетворит, что, однако, не меняет фактов, свидетельствующих о масштабах и методах действий гитлеровцев, и это были запланированные действия, основанные на доктрине нации господ. Кстати, сколько миллионов поляков убили русские после войны? Потому что немцы, наверняка, не остановились бы на этих нескольких миллионах.
«Самые большие концлагеря были в СССР».
Но, в принципе, для своих же, не для поляков, не так ли?

Michals -3
- Вот чёрт, а может, почитать кое-что по истории, вместо того, чтобы чепуху нести?
Население Польши уменьшилось с 35 миллионов в 1939 году до 24 миллионов в 1946 году. Из чего более 6 миллионов уничтожили немцы, а остальное – это, главным образом, ссылки и силой навязанное гражданство СССР, причём большинство последних – это было население не польской национальности (вследствие войны Польша лишилась почти все свои национальных меньшинств). Но с точки зрения уничтожения польского народа нет никакого сомнения в том, какая из сторон была хуже. Если, конечно, не быть абсолютным, лживым фанатиком.

Wlodzimierz .ilicz
- Не спорь с дебилом. Для таких русские были значительно хуже, потому что отбирали у богачей имения. А немцы вредили значительно меньше, потому что отнимали только жизнь. А они имения ценят больше жизни.

Spejsmen
- Какая советская оккупация Польши? Когда?

Dan3iger
- Если не знаешь, то теперь уже не узнаешь.

Таллерова
24.04.2009, 12:51
Re: Переводы с польских форумов - архив
20.11.2008 8:55:25

http://www.dziennik.pl/swiat/article257904/Rosja_zaatakuje_Polske_w_2012_roku.html
Czarny scenariusz konserwatystуw:
Rosja zaatakuje Polskк w 2012 roku

Чёрный сценарий консерваторов
Россия нападёт на Польшу в 2012 году

Уже через четыре года на Польшу упадут российские бомбы и ракеты, а нашу страну захватят российские войска. Впрочем, так же, как и другие бывшие коммунистические страны. Такой чёрный сценарий рисует поддерживающая республиканскую партию консервативная группа «Focus on Family». Документ, который попал в руки сотрудников
TVP Info, предусматривает также теракты в США и воцарение Аль Каиды в Ираке.

Подготовленный консервативными протестантами прогноз показывает, что произойдёт в мире, если президентом Соединённых Штатов станет Барак Обама. Мир погрузится в войны и хаос. Предсказания опираются на анализ высказываний чернокожего политика.

По мнению «Focus on Family», в первые месяцы его правления начнётся международный кризис, потому что враждебные страны захотят проверить, как станет вести себя американский президент. Главным игроком будет Россия, которая ещё в 2009 году захватит Украину и балтийские государства. Россия будет аргументировать свои действия так же, как и в случае с Грузией, защитой интересов своих граждан.

Очередной целью прожорливой России должна стать Польша и другие страны бывшего коммунистического блока. «Focus on Family» прогнозирует, что не было бы военной реакции как со стороны США, так и со стороны ООН. НАТО осудило бы эти нападения, но не смогло бы договориться по вопросу отправки войск в наш регион. США объяснили бы, что они не могут быть «всемирным полицейским».

Агрессия России против Польши, но также и против Венгрии, Чехии и Болгарии может произойти в 2012 году. Гораздо более жёстким и решительным в подобном случае был бы кандидат от республиканцев Джон Маккейн, который – по мнению консервативных республиканцев – не допустил бы столь фатального для нас развития ситуации.

Таллерова
24.04.2009, 15:14
Re: Переводы с польских форумов - архив
20.11.2008 9:01:17

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=86381061&v=2&s=1
Panika na gieіdzie w Moskwie, cios w reputacjк Rosji zadaіy teї USA

Паника на бирже в Москве, удар по репутации России нанесли также США

Во вторник власти России приостановили торги на биржах в Москве, падение составило 14% - до уровня, какой был в начале кризиса в 1997 году.

l005
- Россия вешается на собственной верёвке. Спесивые Путин, Медведев и их избиратели получают урок от мира. Россия мала, а будет ещё меньше. В современном мире только международное сотрудничество делает страну сильной. А если кто способен только размахивать дубиной, то его пошлют в пещеру.

Niedzwiedz
- Медведь пусть сидит в пещере.

Daliam _fawuke
- Нерентабельная добыча нефти. Как это получается, что когда цены на нефть повышались, то за 60 долларов было весьма рентабельно добывать её? А теперь вдруг за ту же самую цену уже нерентабельно. Ведь совсем недавно нефть была по 20 долларов, и всё равно её продавали…

Bwwald 07
- Тогда ты за 20 долларов получил бы те же товары, что сейчас за 30 долларов, в других странах эта разница ещё больше… Под конец социализма в ПНР средняя заплата по стране не превышала 30-40 долларов = два барреля по 20 долларов. Глобализация…

Daliam_Fawuke
- А я не говорю про конец ПНР… 60 долларов за баррель было примерно год назад, а теперь уже нет. Я думаю, что к этой корове за это время присосалось слишком много людей, и теперь 60 долларов уже не хватает. Я где-то читал, что Иран, чтобы уравновесить свои расходы, должен продавать нефть по 90 долларов…

Orestes
- Эй, Путин, ну, как там с вашей мощью? Я надеюсь, что исчезнет, наконец, тупая ухмылочка с лица Абрамовича!

Awanturnik
- Каково это – отступить назад в развитии на 11 лет? Nu towariszcz Putin, pagadi ?

Zat 4ra
- 4, а не 11.
stooq.com/q/?s=rts&d=20081024
Кроме того, биржевые курсы = развитие.

Prztyk
- Бедные русские! Теперь им нечем будет финансировать свои межконтинентальные ракеты. А старые у них снова проржавеют. А они их недавно заново покрасили.

Vladexpat
- По сути вопроса.
Цитата из статьи: «Только вчера – как подсчитали российские маклеры – Центральный Банк России выдал для поддержки около 2 миллиардов долларов. Несмотря на это, курс рубля по отношению к доллару упал до уровня, самого низкого за последние два года».
Почти всё правильно, с небольшими поправками: не курс рубля по отношению к доллару, а курс рубля по отношению к евро, и не упал, а ВЫРОС до самого высокого уровня за последние два года. Можно проверить, например, в таблицах NBP, если не доверяете российским источникам. Вот такая маленькая разница.
И пусть каждый сам делает выводы о достоверности таких статей.

Indianski
- Обычное дело: охреневший кацап на тонущем корабле

Acs -13
- Indianski, уверяю тебя, самыми большими русофобами, прямо-таки русоненавистниками в Польше являются бывшие красные или их прислужники. Примеры идут с самого верха: сыновья бывшего царька и не только они, но и большинство из них, сейчас у власти в нашем захолустье, и они-то показывают пример, как бороться с коммуной, забыв благодаря кому и чему им так хорошо (прямо-таки сказочно) жилось в те времена. На форуме хозяйничают сыновья и дочери бывших красных, только рядовых, отсюда и злость такая, потому что дальше сортира их на партсобраниях не пускали…
Я знаю, кто я такой и что собой представляю, ВЫ, б… , продажные, едитен с руки у каждого, кто посильнее, вот где собака зарыта, ну, и х… с вами…

Indianski
- Собака зарыта в сортире

1stanczyk
- «самыми большими русофобами, прямо-таки русоненавистниками в Польше являются бывшие красные или их прислужники»
Я тоже так считаю: это шизофреническая реакция на собственную или своих предков дешёвую продажность, конформизм или оппортунизм. Неотразимая потребность найти виноватого в собственном продажном б…стве, которое вместе с переменами проявилось во всей своей красе, становится причиной этих крайних и весьма для нас вредных антироссийских реакций!

Gazoci№g
- Конец мечтаниям о могуществе
Вот, пожалуйста, крылышки опали. Скоро не из чего будет доплачивать. И что тогда? Чем ниже цены на нефть, тем меньше спесь…

Cyndyndanda
- Где чванливые Путин и Медведев?! А что с «Петром Великим»? Всё ещё плывёт незнамо куда? А этот псих из Венесуэлы? Ой, показала им Америка – чем ниже цена за баррель, тем лучше!!!

Arahat
- Спокойно, молодёжь, это всего лишь спекуляции и заказные сенсации в СМИ… надо спокойно читать новости с американского рынка (но не в польской прессе), а также сообщения о том, что делает ОПЕК с нефтью и что намеревается делать в будущем…

Ambl
- Такие новости – прямо бальзам на мои истрёпанные нервы. Вперёд, товарищи, затевайте антизападные картели, так вас с сумою пустят по миру.

Gaga
- И подумать только, всё это благодаря пану Анджею и GW! Это им мы обязаны такими великолепными новостями. Пан Анджеек показал себя молодцом. Газета – супер. Браво.

Nikodem _73
-Я как раз прочитал в газете («Gulf News»), что ОПЕК ограничивает добычу нефти в связи с низкими ценами…
Всем, переживающим пронзительную schadenfreude (злорадство, злобное наслаждение страданиями других прим. перев.) по случаю проблем у русских, - вы отличный пример «полячества». «Вот здорово, что у москалей всё погано, так им и надо». Радость от чужих проблем свидетельствует о подлости человека. И подумайте – не лучше ли было бы наладить с ними НОРМАЛЬНЫЕ отношения? Понимаете, нормальные – без плевков с одной и залезания в задницу с другой стороны?

Tiptop
- Ясно, а какие, по-твоему, могут быть НОРМАЛЬНЫЕ отношения у маленькой страны с Россией? Такие, как у Белоруссии, а может, ты предпочитаешь Ливию, Кубу или Венесуэлу? У России большие или малые конфликты со всеми её соседями. Позиция Польши часто становится причиной эскалации проблем, но их источник – всегда Россия.

Samozwaniec 1
- Отчаянно ищу Эву-15 и её суперкомментарии о Великой России…

Nikodem _73
- Как Финляндия, Швеция или Дания. Политика – это не что-то личное, это бизнес. Руководствоваться эмоциями – это несерьёзно и безответственно. Можно не соглашаться, например, с Северным газопроводом, но не потому, что мы не любим «москалей», а потому, что это противоречит нашим интересам. А какие у нас интересы, например, в Грузии? Я спрашиваю, потому что я не знаю. Может быть, существуют серьёзные причины, из-за которых мы обязаны были поддержать грузин таким демонстративным образом?
Я и говорю об этой «эскалации». Надменная позиция – это роскошь. Причём из самых дорогостоящих. Естественно, если это выгодно (каким-либо образом, причём дело не только в деньгах), то следует даже эмбарго наложить на Россию. Но, чёрт побери, не только потому, что нам не нравится Путин.

Z 25
- Ты и в самом деле какой-то недоинформированный. Живёшь в параллельном мире. Не говоря уж о политических причинах поддержки Грузии (противодействие великодержавным фанабериям Путинландии), у нас есть чисто экономические предпосылки поддерживать Грузию. Уже в данный момент там были два независимых от России газопровода, и собирались строить ещё другие, а также газопроводы, которые в какой-то мере дали бы нам независимость от диктата и шантажа Москвы. Да, шантажа, потому что строительство северной трубы ни имеет никакого экономического обоснования, это проект чисто политический (который, наверняка, провалится, именно после захвата части Грузии Советами, а также обвале цен на нефть Urals ниже 60 долларов за баррель). Москалям ничего другого не нужно было, кроме дестабилизации региона и отпугивания инвесторов от строительства газопроводов, независимых от Кацапии. Ну, а дурачок Саакашвили основательно помог им в этом – к сожалению.

Nikodem
- «Противодействие великодержавным фанабериям Путинландии» - это НЕ цель. Это средство.
Я согласен, русским было важно дестабилизировать регион. Вот только я не считаю, что именно мы должны были поддерживать какую-то из сторон. Посмотри на другие страны ЕС – кто туда отправился? Француз? Немец? А может, итальянец? Ты не задумывался, почему они ВООБЩЕ не высказывались на эту тему? Подсказать тебе? Потому что они не воюют «за свободу вашу и нашу». Они делают бизнес. И поэтому хотят сейчас вложить в Грузию какое-то количество евро – потому что от криков на митингал можно охрипнуть, а не газопровод построить.

Andy
- А я думал, что туда поехал Саркози – француз. Немка Меркель тоже поехала в Кремль и на переговорах затронула тему Грузии. А американцы послали свой эсминец и обещали членство в НАТО. Так что ты хочешь доказать?

Nikodem _73
- То, что дуясь на Россию по любому поводу и принимая театральные позы, мы больше теряем, чем получаем.
Я лично предпочёл бы, чтобы милосердно нами правящий президент поговорил с Дональдом Туском и направили бы «решительную дипломатическую ноту» вместо того, чтобы шляться по миру. В крайнем случае, вызвать российского посла и «выразить беспокойство». А так? Жаль, что солдат туда не послали, вот это точно было бы забавно

Zigzaur
- Массовые убийства мирного населения Грузии, соединённые с оправданием катынского злодеяния – это для тебя «любой повод»?
Если бандит грозит лишить тебя жизни, ты, наверное, сообщаешь в полицию?
А именно так Россия ведёт себя по отношению к Польше. Впрочем, достаточно почитать русские форумы, типа inosmi. Там ненависть к полякам превышает уровень антиеврейской ненависти немцев в 1938 году (Kristallnacht и т.д.).

Nikodem _73
- Не говоря о законе Годвина, КАЖДОЕ государство «кое-что» на совести. И Польша тоже. Чем больше страна, тем больше преступления. Американцы тоже бомбили Сербию без объявления войны. Косово тоже было признано незаконно. Однако, президент почему-то не полетел в Белград…
Повторяю – руководствоваться в политике эмоциями и антипатиями несерьёзно.

Zigzaur
- Косово сделалось независимо от Сербии так же, как Грузия стала независима от России, если уж искать аналогии. Определённая часть Косово, такая полоса у сербской границы населена в большинстве сербами. Это аналог Абхазии или Южной Осетии. Либо Сербия это отнимет, либо Косово само избавится от этой территории.
Бомбардировка Сербии происходила по мандату международных организаций.
Польский президент не должен был ехать в Приштину (потому что аналогия должна быть такая), поскольку Сербия не представляет опасности для Польши. Сербские националисты не призывают к геноциду поляков.

Nikodem _73
- Косово относится к Сербии, как Южная Осетия к Грузии. Польша признала Косово и не признала Осетию. Ты видишь непоследовательность? (по-моему, Польше не следовало признавать ни одного из этих государств, но это уже другой вопрос).
А аргумент, что националисты к чему-то там призывают, поэтому «мы должны дать отпор», - просто какая-то аберрация. Немецкие националисты призывают к ревизии границ, так что же – нам ухудшать отношения с ФРГ?

Tiptop
- В таком случае, согласно твоей прагматической оценке, как нам следовало ответить на русский протест против нашего членства в НАТО?

Nikodem _73
- Игнорировать. Россия не была стороной в этих переговорах. Во всяком случае, не поднимать грандиозного шума из-за этого.

Tiptop
- Ну, так в том-то и дело, что это Россия устраивает шум. Не Польша же!
Упоминаемая тобою Финляндия имела с Россией отношения, опиравшиеся на принцип: не дразнить медведя. Они ничего не сказали, когда после войны русские аннексировали у них десятую часть территории, потому что увидели, что Эстония протестовала, и у неё забрали всё. Потом не вступили в НАТО, позволили русским шпионам хозяйничать у себя в стране, а кончили сотрудничеством с режимом в Москве. Этого вы хотите для Польши? Впрочем, скандинавско-русская дружба обычно подвергается испытанию в случае попытки обеих скандинавских стран вступить в НАТО. Россия традиционно протестует.

Nikodem _73
Ну, и скажи мне – кто оказался в лучшей ситуации, Финляндия или Эстония?
Всегда забавляли меня (главным образом, пафосностью, но не только) лозунги типа «Лучше умереть стоя, чем жить на коленях». Штука в том, что с колен раньше или позже можно встать, а мёртвые всегда не правы.

Tiptop
- Но мы ведь тут собирались говорить о налаживании нормальных отношений с Россией, а не искать ответа на вопрос, что лучше – чума или холера?

Nikodem _73
- Ну. есть такое понятие – «государственные интересы». Согласно первичному значению - правитель, руководствуясь ими, может поступать аморально, неэтично и подло, лишь бы с пользой для государства. Потому что есть один простой вопрос: что мы приобретём, сделав Россию своим врагом?

Zigzaur
- Россия аннексировала часть Финляндии не «после войны», а во время войны, весной 1940 года. Финская история называет войну 1939-1940 зимней войной, а войну 1941-1944 – войной-продолжением.

CV*
- «И подумайте – не лучше ли было бы наладить с ними НОРМАЛЬНЫЕ отношения? Понимаете, нормальные – без плевков с одной и залезания в задницу с другой стороны?»
Я абсолютно за! Но захотят ли они отдать Польше незаконно захваченные в 1939 году территории (без объявления войны, нарушив мирный договор ( до сих пор, между прочим, не отменённый), а также пакт о неагрессии)? Захотят ли выплатить компенсации военные репарации? Признают ли катынский геноцид геноцидом? Возместят ли все убытки, которые Польша понесла за 45 послевоенных лет, будучи под советской оккупацией, не имея возможности принадлежать к свободному миру? Как ты думаешь, они согласятся на всё это?
Потому что это – условия-минимум, чтобы можно было говорить о нормальных отношениях.

Nikodem _73
- Не шути. Россия без Польши проживёт. Напасть мы на них не нападём, потому что части, оккупировавшие Кремль, давно уже померли.
Современные границы определили те, кто тогда раздавал карты. Поляки к ним не принадлежали. С тем же успехом можешь потребовать компенсаций от Великобритании или США.
А! И я ещё хотел бы заметить, что Польша была суверенной страной согласно международному праву и не имеет оснований требовать компенсаций за оккупацию, потому что формально её не было. Больше шансов было бы у чехов и венгров, потому что у нас танки даже на улицы не выехали, а армия пребывала здесь «по приглашению» здешнего правительства.
Я не говорю, что мы должны любить их. Достаточно было бы не ненавидеть. Немцы тоже безжалостно грабили Польшу, а мы как-то не питаем к ним столь явной неприязни.

Zigzaur
- А разве у России была когда-нибудь хорошая репутация? С этого вопроса следовало бы начать.

Krystyna _zgazowni
- Когда спит. Или если бы её не было, то у неё, может быть, была бы хорошая репутация.

Nikodem _73
- Была! Во время царствования Дмитрия Самозванца ;)

Grzes
- И снова паранойя пана Кублика (автор обсуждаемой статьи – прим. перев.). Господин русофоб пан Кублик, Россия получает больше дохода от экспорта газа, а цены на газ не падают.

Dd 25
- Не знаю, русофоб ли Кублик… Я только знаю, что русские постановили, что цены на газ зависят от рыночной цены на нефть. Так что новые контракты будут по определению тем же самым, что понижение цены на газ. Это ведь нормально? Другое дело, что доллар и евро дорожают, а расчёты, если я не ошибаюсь, идут в долларах.
Польша – глупый народ, надо брать пример со Словакии.

Kacap _z_moskwy
- Но контракты обычно подписываются на несколько лет. И хоть цена имеет коридор, но не колеблется так уж сильно. И потом, будет среднегодовая цена. А нефть скоро снова подорожает, как только придёт зима. Так что это снижение цены будет не так велико, как кажется.

Michaiі
- Да, да, цены на нефть непременно опять пойдут вверх! Как вчера, например, когда ОПЕК объявил об уменьшении поставок на 1 миллион баррелей в день, "Crude i Brent» упали до годового минимума
Слава Богу, газ не подешевеет…

Lejtnat Gagarк
- Nu ,wot Pucin ,nadieїda umierajet pasliednia.
Тебе осталось пара парадов - i eta wsjo..

Mentorlevicy
- Господин Гринспен, клиенты росгазов и нефтев благодарят за этот кризис…

Autor
- Эта тупая антироссийская пропаганда подходит ПиСовцам, но не GW. Она и скучная, и глупая. Я понимаю, что таковы указания для всей «польской» прессы… но прямо руки опускаются…

Mariusz
- Отвратительный польский менталитет отличается (кроме ряда других неприятных черт), в частности, тем, что для нас неважно собственное несчастье, если при случае имеет неприятности наш нелюбимый сосед. Если у поляка сгорит всё его незастрахованное государство, а у ненавистного соседа хоть только сарай – то поляк будет говорить: «Как я счастлив, правда, я потерял всё, но этому х… тоже досталось. Слава тебе, Господи».
Этот образ мысли полностью проявляется в тематике нынешнего кризиса в России и в Польше. Итак, польская биржа потеряла за последний год не намного меньше, чем российская, злотый до кризиса стоил 12 рублей, сейчас – меньше 9, у Польши хронический бюджетный дефицит (у России – высокий профицит) и валютный резерв во много раз меньше российского, значительно ниже экономический рост. Польша во всех аспектах имеет в мире значение совершенно несравнимое с российским, но – поскольку у могучего соседа тоже неприятности, то мы забываем о собственных и, теша наши многовековые комплексы (600 лет назад мы были державой по сравнению с Московским княжеством, а сегодня мы – карлик), в сотый раз предрекаем падение России… Жалкое зрелище…

Michaiі
- Ты не прав, дело не в польском менталитете, а в историческом опыте Польши. Он учит нас, что чем Россия беднее, тем в большей безопасности Польша.
После распада СССР я надеялся, что Россия присоединится к кругу демократических стран, а прежде всего – предсказуемых; война с Грузией развеяла эти надежды

Mariusz
- Мои замечания относительно польского менталитета касались не только наших отношений с Россией. Следует рассматривать их шире – мы так относимся ко всем соседям (и не только соседям), да даже и к себе самим. А с твои мнением о том, что чем Россия беднее, тем в большей безопасности Польша, я не могу согласиться.
Россия, кажется, никогда не была беднее, чем после Октябрьской революции. В принципе, в то время перестали существовать её экономика и государственные структуры, а безопасности Польши – как ты наверняка знаешь – эта ситуация не увеличила…

Michaiі
- Советский марш на Запад был остановлен скоро (между прочим, никакого «Чуда» в этом не было), что гарантирорвало нам мир почти на двадцать лет.
Положим на чаши весов Россию конца XVI и начала XVII веков, когда она не представляла какой-либо угрозы и сама была целью, в том числе нашего, нападения. А на другую – Россию «поздних Романовых», сильную, имперскую, со всеми последствиями для Польши.

Mariusz
- То, что ты написал, это правда. Но не следует забывать, что Польша была тогда (на переломе XVI и XVII веков) гораздо сильнее других стран региона, да и всей остальной Европы. Но сейчас или в ближайшем будущем я не могу себе представить настолько слабую Россию, чтобы она не могла представлять собой угрозу для Польши (я не говорю тут о тех или иных союзах). Я считаю, что богатая и стабильная Россия (даже необязательно демократическая в англосаксонском понимании этого слова) представляет меньшую опасность, чем бедная и погружённая в хаос, - а сегодня хаос в России будет во стократ опаснее для соседей, чем во времена Великой Смуты, потому что ядерный арсенал не испарится вместе с богатством и стабильностью. Конечно, это всего лишь рассуждения, поскольку пока что ни хаос, ни какой-то гигантский экономический кризис России не угрожает, несмотря не определённые очевидные трудности, но с подобными трудностями столкнулся, практически, весь мир.

Andy
- Ядерный арсенал испарится? А ещё не испарился? Разве это не Россия поставляла ядерную технологию и вооружение таким гарантам стабильности, как Сирия, Ливия, Иран, Северная Корея?

Kacap _z_moskwy
- У тебя есть доказательства? Так давай быстрее в Штаты, там тебе за них заплатят!

Aloha
- Россия совершает исторические ошибки. При небольшом проявлении доброй воли она могла бы иметь в Польше доброго соседа. У нас хватает славянофилов и эндеков- ационалистов, которые видят угрозу на Западе. Достаточно было бы немного покаяться в исторических провинностях, несколько политических престижных жестов на высшем уровне, и было бы, как в отношениях Сербия-Россия. для них это, однако, малосущественно, играют в свои имперские глобальные игры, идя по трупам. И не способны избавиться от этого великорусского протекционизма по отношению к младшим братьям. И за это им воздастся.

Zigzaur
- И что же это Польше угрожает со стороны Запада?
Пацифистская Германия с высоким процентом турецкого населения? Вдобавок её держат на поводке США, Великобритания и Франция.
Само немецкое государство жёстко борется с немецким национализмом. До такой степени, что наказуемо стала публичная демонстрация кайзеровского военного флага.
Сегодня поляк в Германии – уважаемый клиент. Всё больше магазинов обслуживает на польском языке. Некоторые принимают наличные злотые.

Zigzaur
- Как в отношениях Сербия-Россия???
Сегодня Сербия начинает излечиваться от московских иллюзий. Она хочет войти в ЕС (в НАТО ей входить не обязательно, потому что НАТО вошло в Сербию), пытается договориться с Хорватией, Боснией, Венгрией и Болгарией. На днях признает независимость Косово и Черногории.
Трагическая история Сербии (я говорю не только о последние два десятка лет) показывает, как дорого приходится платить за москалефильство.

Mariusz
- Ты упрощаешь и примитивизируешь. Часть сербов хотят войти в ЕС, а часть (кажется, даже большинство) слышать об этом не желают. К НАТО подавляющее большинство относится, как к смертельному врагу. Ты пишешь, что Сербия на днях признает независимость Косово и Черногории. Одна фраза – две глупости. Независимость Черногории была провозглашена с согласия Сербии и была почти тотчас же признана Сербией (уже давно), в то время как независимость Косово не будет признана никогда. Что же касается того, как дорого приходилось Сербии на протяжении своей истории платить за москалефильство, то абсолютное большинство сербов совершенно противоположного мнения, чем ты.

Zigzaur
- Немцы полюбили НАТО (ведущее своё происхождение от антинемецкой коалиции), значит, и сербы полюбят. Сербия будет всё вежливее просить впустить её в ЕС, когда на всех её границах будут визовые и таможенные барьеры. А к тому идёт. Выхода к морю у Сербии нет. Ну, видишь, Сербия смирилась с отделением Черногории, с Косово ещё легче пойдёт. Это вопрос времени.
За москалефильство Сербия заплатила тем, что дважды была разгромлена немцами и их союзниками, в 1914 и в 1941. Московский троянский конь на Балканах стоил сербскому народу множества напрасно пролитой крови и разрушения страны. Тем людям даже поражение Германии жизни не вернёт.

Mariusz
- Немцы полюбили НАТО (искренне ли?), потому что получили такой приказ, а для немца приказ – известно – святое дело. А сербы – это народ, представляющий, кажется, квинтэссенцию славянского индивидуализма. Им нельзя приказать полюбить кого-то. Что касается ЕС – может быть, действительно, со временем они захотят в него войти, от этого никому вреда не будет, а экономически может – я подчёркиваю, МОЖЕТ – помочь. А Косово они никогда не признают, потому что для них это вопрос принципа и чести. Сербское правительство, которое дошло бы до такого, предстало бы перед обществом правительством национальных предателей. Уж скорее грузины смирятся со своими потерями. Что касается «москалефильства» - впрочем, у сербов совсем не безоговорочного - то в их национальном сознании более утвердилась роль России в её многовековой борьбе с Турцией.

Zigzaur
- Относительно признания или непризнания Косово Сербией, напомню, что ещё Вилли Брандт заявлял (пятидесятые годы и начало шестидесятых), что SPD никогда не признает западной границы Польши. Однако время показало, что всё обстоит иначе.
Я не утверждаю, что кто-то станет приглашать Сербию в НАТО. Сербии не обязательно быть в НАТО, потому что НАТО бывает в Сербии.
Да, Россия воевала с Турцией (и охотно повоюет ещё, Сталин в Потсдаме требовал разрешения напасть на Турцию), но не из любви к балканским народам, но с намерением захватить Босфор и овладеть выходом из Чёрного моря в Средиземное. Судьба сербов или болгар как таковых Россию мало интересовала. Они годились для диверсий против Турции и других стран. Впрочем, как раз Болгария, несмотря на неоспоримый факт получения независимости в 1878 году после русско-турецкой войны, к москалефильству, скорее, равнодушна (см. её поведение в обеих мировых войнах).

Mariusz
- Сербы не обязаны углубляться (и не делают этого) в хитросплетения геополитики европейских держав. С их точки зрения роль России была для них весьма позитивной, а иногда прямо спасительной, и об этом они помнят, не вдаваясь в умозрительные рассуждения. Насчёт болгар ты ошибаешься. Это болгарские ВЛАСТИ стараются держать дистанцию, в то время как болгары как народ очень пророссийские – во всемирном опросе в июне 2007 года на вопрос «любишь ли ты русских» утвердительно ответили 78% болгар (третье место среди нескольких десятков народов, участвовавших в опросе, выше процент был только у самих русских и украинцев). А что касается визитов НАТО в Сербию – ты прав. Тебе не надо ходить к бандиту – достаточно, если сам бандит будет навещать тебя.

Zigzaur
- Польские эндеки жили и живут иллюзиями.
И самое важное: не было ни одного случая, когда Россия защищала Польшу от Германии. Зато существует множество примеров, когда Россия совместно с Германией (иногда и вопреки собственным интересам) нападала на Польшу.

Andy
- Ты, кажется, не знаешь истории. Не совпало ли, случаем, по времени обретение Польшей независимости с Октябрьской революцией? Если освобождение Польши из-под москальской власти не увеличило безопасности Польши, то что?
Другим периодом нищеты в России была Великая Смута после смерти Ивана Грозного, который войнами и террором разрушил страну. Насколько я помню, в это время поляки стали править в Москве, а не наоборот. Так что нельзя сказать, что Россия представляла для нас угрозу в 1612 году.

Zigzaur
- В момент провозглашения Польшей независимости немецкие войска стояли на Днепре, под Нарвой и в южной Финляндии. Такова правда.

Johnny –kalesony
- «злотый до кризиса стоил 12 рублей, сейчас – меньше 9»
Конкретно – 11 рублей.
«значительно ниже экономический рост»
Значительно – это на 2%.

Mariusz
- Во время падения доллара 1 доллар = около 2 злотых = около 24 рублей. То есть 1 злотый – это около 12 рублей. Сейчас 1 доллар = около 3 злотых = около 27 рублей. То есть 1 злотый – около 9 рублей. Математика проста, и потому прекрасна. Что касается экономического роста – в принципе, я согласен (в 2007 году экономический рост в России был выше, чем в Польше, на 2,4%).

Fervex .adult
- Mariusz, куда-то тебя не туда занесло. Дело не в том, чтобы сравнивать Польшу с Россией, но Россию со Штатами. Польша слишком маленькая страна, чтобы претендовать на статус державы, вдобавок она является частью ЕС. Так что какое соперничество ты имеешь в виду, приводя эти цифры?
Это Путину снится державная Россия, и это путин в августе хотел, чтобы Россия изменила порядок в мире, где доминируют США. Его чванство, опирающееся на нефтерубли, переросло его самого, а после вторжения в Грузию он даже радовался, что капитал бежит из России, потому что у них не будет проблем с инфляцией. Жёсткий игрок . Ну что ж, пусть теперь изменяют мир. Тем более, что ситуация у них лучше, чем в Польше.
И в этом контексте смотри на комментарии поляков. Дело не в том, чтобы в России было плохо. Дело в том, чтобы она была демократической. Так будет безопасней для всех.

Mariusz
- Fervex, я привёл очень мало цифр, впрочем, они имеют второстепенное значение, потому что я не собирался сравнивать кого бы то ни было с кем-то. Просто мне как поляку горько видеть менталитет моих соотечественников, наш – если можно так сказать – национальный характер. Мстительность, ревность, недоброжелательность, лживость, злословие, тенденция к возвышению себя над другими (часто ничем не оправданная), отсутствие чувства солидарности (особенно проявляющееся средли поляков за границей), бескорыстная зависть (ведь это о поляках писал Ванькович как о народе, где «сапожник завидует канонику, что тот стал прелатом»). Добавь к этому сутяжничество, провинциализм и т.п., и т.п., и ты получишь самый правдивый портрет типичного поляка. конечно, существуют исключения, случаются и среди нас потрясающие Люди с большой буквы, но в массе мы, к сожалению, такие, как я описал, и никто нас в Европе не любит и не ценит. Это показало хотя бы то знаменитое голосование на фестивале Евровидения (в сущности, пустяк, но какой симптоматичный). Мне это неприятно, потому что я хотел бы, чтобы мой народ был великолепным, достойным восхищения, всеми любимым и ценимым народом, но что ж, поляки таковы, каковы они есть…

Ami
- Наши старшие братья благодарят Господа за то, что трамвай переехал соседа, а не меня, и это очень красиво?

Teraz ja
- Видимо, веками живя среди поляков, переняли от нас определённые черты…

Sluchacz
- Меня насмешил этот «удар по репутации». Евреи беспокоятся, что Россия перехватывает Ближний Восток (крупный контракт на продажу оружия с Саудовской Аравией – 4 миллиарда зелёных!)… Интересно, писали ли об этом в нашей «свободной» прессе… ведь Саудовская Аравия – ближайший союзник Буша… что же это творится-то?

Kacap _z_moskwy
- Паника у Кублика в голове.
Совсем человек запутался . У нас никто особенно не морочит себе голову биржей. Доллар укрепляется так, как и во всём мире. Если рубль падал, то и евро укреплялось бы, но сейчас дела идут совершенно иначе. Пусть журналист сообщит, сколько акций в обороте на бирже у Лукойла. Около 9%. Остальные у владельцев, которые почему-то не хотят их продавать. Гип-гип, ура!
Пан Кублик, вы меня развеселили. И вроде рубль спасают, и вроде бы всё плохо. И биржа упала на 10Б4%, а не на 14%. Хотя это тоже немало.
А сколько заработает Газпром? В этом году примерно 30 миллиардов долларов. А другие? Тоже немало. Есть ли у нас массовые увольнения, как в «развитых» странах? Обанкротившиеся банки? У людей нет денег? Может, вы назовёте рынок в Европе, на котором всё ещё огромный спрос? Название «Россия» вам ничего не говорит? Автомобильные концерны закрывают предприятия и увольняют работников, а в России строят заводы и дают объявления, приглашая на работу. Ну? у нас всё ещё огромный спрос на автомобили. Мы уже стали первым рынком Европы. Такой большой кризис? Может, вы всё-таки посмотрите на основные показатели? Или только бла-бла-бла? Кто из инвесторов закрывает фабрики в России? Убегают? Где там. Только спекулянты и прячут деньги. Которые и так вернутся, потому что это наши деньги. А массовое выкупание «богатых, незапятнанных кризисом, с хорошей репутацией» западных фирм нашими, это что? Кризис? только фирмам из США мы дали кредитов на сумму 3 миллиарда долларов, а часть банков имеют российские депозиты на огромные суммы. И умоляют, иначе не скажешь, чтобы не забирали их. Объясните это. А потом уж пишите каждый день о наших проблемах.

Michaiі
- Вчера RTS в конце имел 549,43 пункта, что означает падение на 13,68%.
Подавляющая часть доходов – это всякого рода налоги от экспорта сырья, главным образом, нефти и газа. Поэтому если на Западе начнётся настоящая, а не «журналистская» рецессия, то назови хоть одну причину, по которой сырьё не должно подешеветь.

Kakadu
- О какой репутации Москвы мы говорим? Глупый Запад создал члена G7 и сделал себе G8 с калмыками. Ой, если бы жив был Рейган, уж он был знал, как кацапам гайки закрутить, чтобы их снова прижать на несколько лет.

Kacap_z-moskwy
- А что с Польшей? Ты жк из Польши пишешь, у вас есть своя страна. Что на других кивать. Сами-то вы что?

Q _vw
- От отчания свечки на алтаре ставишь, чтобы у нас тоже были такие проблемы? Знаешь, снижение тоже есть, но мы биржу два раза в день не закрываем… так оно и бывает, когда богатство опирается исключительно на сырьевые цены, а в инфраструктуру, в страну ничего не инвестируют… как всегда, огромное богатство наверху и нищета внизу…

Kacap _z_moskwy
- Лучше всего купить билет и посмотреть, во что мы инвестируем. Это будет на 100% лучше, чем читать, что пишет о нас пан Кублик. Как у нас говорят – врага надо знать. А не читать о нём сказки.

CV*
- Ты хорошо пишешь. Желаю всего доброго нормальным, хорошим людям в Москве и в России. Но кризисом не следует пренебрегать. Но на самом деле серьёзный и всемирный.

Krystyna _zgazowni
- Для политбюровщика совсем неплохо… Ты говоришь – займитесь собой!! Так ты сам займись своим оазисом спокойствия, гласностью и перестройкой, которые длятся уже 30 лет без всяких результатов. Ну, разве что билет в метро уже не стоит 5 копеек.

Lidek _syn_ubeka
- Вот именно. Кацап, что ты делаешь на польском форуме, если нам советуешь заняться своими делами? Валенки вычисти, ушанку, сало и капусту на зиму приготовь. А то болтаясь по польским форумам, не заметишь, как зима придёт, и опять будешь в лаптях бегать. Как 75% населения России. С унитазами в форме дыры в земле. Точно, как в Бангладеш…

Kacap _z_moskwy
- В Бангладеш очень хорошо. Ты там был? Я был. Мне понравилось. Люди приветливые. Прекрасно.
Желаю тебе отремонтировать свой передатчик, счастье и тебе улыбнётся. Комплексы можно преодолеть. Надо лишь захотеть.

Markus
- С манией величия то же самое. Хотя тут достаточно падения цен на нефть.

Fervex .adult
- Не плюй в колодец…
Надо же, как ты изменился. Два месяца назад на этом форуме кивал и плевал на Польшу, аж щепки летели…

Kacap _z_moskwy
- Чем же это я изменился? Он кивает на Рональда. Я его и спрашиваю, чего он на других кивает. Вы сами в Польши что-нибудь можете? И как это я плюю на Польшу? Можно привести пример?

Zigzaur
- Какого Рональда?????

Nynex
- Россия всегда может продать Курилы или Камчатку. Не расстраивайтесь, они всегда как-нибудь выкрутятся.

Pogromca _gamonia
- Мы не расстраиваемся, мы радуемся. Путин, ку-ку!

Kacap _z_moskwy
- Радуйся. Всегда приятно, когда кто-то радуется. Нормальные люди радуются, когда другие богатеют. Бедные – когда у богатых проблемы. Только они от этого не становятся богаче

^)
- Козлы из СССР подыхают! Ох, как я рад! Это кара за Катынь и за 45 лет оккупации Польши.

Borrka 1
- Ха-ха-ха-ха! Кублик снова рассмешил серьёзных людей. А детям сколько радости доставил?! Я бы не удивился. Если бы оказалось, что большинство этих радостных постов – его собственного авторства. Он на такое способен…
Паника и чрезмерное рвение хуже фашизма.

Markus
- Паника и чрезмерное рвение хуже фашизма. И коммунизма.

Zigzaur
- Я с этим не согласен. Нет ничего хуже коммунизма. А то, что в быте зовётся «фашизмом», в действительности является национал-социализмом, то есть коммунизмом в версии light.

Zarone
- Польская зависть изливается на этом форуме. В большинстве своём как жалки эти комментарии. Проблемы России не больше, чем проблемы других государств, и уж, наверняка, меньше, чем у США. Странные вещи пишет пан Кублик – что при цене 60 долларов не рентабельно добывать нефть. Он пишет о России с презрением, сравнивая её с африканскими странами, что свидетельствует о его жалком интеллектуальном уровне.
История XX века в огромной степени была написана русскими, и этого невозможно изменить. Поляки, в сущности, имеют по отношению к России огромный долг. Благодаря Сталину Польша получила земли, которые сама никогда бы не смогла вернуть. Конечно, мы утратили земли на востоке. Вот только это не были польские земли. Со всей уверенностью можно сказать, что украинцы никогда не смирились бы с их утратой, и мы на востоке имели бы второй Ольстер. Белорусы тоже могли бы пробудиться. Но писать такие вещи в Польше – всё равно что горох об стену.

Mil 1231
- Ненавижу СССР и желаю ему падения.
Комментарий твой наглый, заткни пасть, москальский хам!!

Masakra _teksanska
- Пан (пани) Zarone, я могу согласиться с тем, что тон некоторых высказываний указывает на русофобию, но:
«Поляки, в сущности, имеют по отношению к России огромный долг. Благодаря Сталину Польша получила земли, которые сама никогда бы не смогла вернуть».
Риторика ПНР-овская. Польша вернулась на исконные земли!!
А когда эти земли были польскими, что мы туда вернулись?
«Конечно, мы утратили земли на востоке. Вот только это не были польские земли».
Конечно (?), господин учёный – большинство этих земель дольше были польскими, чем те, западные. Рекомендую изучить историю.
И наконец:
«Странные вещи пишет пан Кублик – что при цене 60 долларов не рентабельно добывать нефть».
Пан Кублик написал: «по мнению нефтяников»… Чтение с пониманием вам пригодилось бы.

Zarone
- Западные земли Польша утратила по собственному желанию, при тихом одобрении Католической Церкви. Компенсацией должны были стать русские земли, на которых при полном одобрении Католической Церкви мы должны были насаждать единственную истинную религию. Ну, нам эти алчность и прислуживание долго ещё аукались. Передвигали нас сначала на восток, а потом снова на запад. Краткая история Польши.

Markus
- А история России? Огнём и газом на восток, запад, юг.. насаждение единственой истинной религии (ленинизма/сталинизма), гулаги… Мы вам, действительно, благодарны

Zigzaur
- Тебе, похоже, историю преподавал какой-то бывший политрук из Людового Войска Польского.

79er
- Дорогой Zarone, не только польская зависть изливается.
История XX века написана двумя заблуждениями: нацизмом и коммунизмом: их рождение, преступления, влияние на мир и падение, не важно которое было хуже, и не стоит подсчитывать, оба не имеют права на существование, и единственное, чем должен научить XX век, - это то, чтобы никогда больше не допустить ничего подобного.
Что касается России, как и Германии, никто не отрицает их участия и влияния на культуру и историю мира. Тем не менее, российская политика, так же, как и немецкая, основанная на утолении своих комплексов, в XX и XXI веке выглядит жалко. Относительно экономики – для этого есть специалисты, хотя, как мы видим на примере последнего кризиса, им ничего не удалось. Повсеместная коррупция и мафиозные связи политики с экономикой, отсутствие какой-либо общей и всеми принятой правовой системы. Россия экономика основана на продаже сырья плюс трагическая демография, отсутствие инвестиций в повышение уровня жизни, здравоохранения и пр. раньше или позже приведут к катаклизму, может быть, ещё не в этот раз, в соединении с великорусской гордостью и химическим и ядерным оружием – это очень опасная смесь.
Что касается Гитлера и батюшки Сталина, то мне не хочется вступать в дискуссию. Это не те персонажи, о которых хочется вспоминать, исключая сухой перечень фактов – какие человеческие, культурные и экономические потери они подписали своими именами.

Pendrek _wyrzutek
- Россия заслоняет полякам мир.
«Тем не менее, российская политика, так же, как и немецкая, основанная на утолении своих комплексов, в XX и XXI веке выглядит жалко».
К сожалению, «жалкость» политики касается ВСЕХ. Такова несовершенная природа человека.
Один великий писатель написал: «Жизнь – это рассказ идиота, полный шума и ярости, ничего не значащий» (Life is a tale. Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing.).
Поляки оглядываются на других и не видят, что их с ними объединяет. «Россия (и Германия) заслоняет полякам мир», - как сказал кто-то другой.

Wi 42
- Pendrek _wyrzutek, ты затронул важную тему. Другими словами – Польша благодаря России больше всех выиграла от Второй мировой войны. Трудно допустить такую мысль народу, пропитанному антироссийской пропагандой. Лишь бы поляки не поняли этого слишком поздно. Может быть так, как в стихах Мицкевича о Литве.

Wlodzimierz .ilicz
- Одно можно сказать точно – русские убедились, что либеральный капитализм уничтожает их экономику. Следует ожидать в России системных перемен к лучшему.

Markus
- То есть возвращаемся к сталинизму

Zigzaur
- В таком случае, когда же первая резня генералов?
Вот только советские генералы с тех пор поумнели. Когда сразу после Второй мировой войны Сталин хотел ликвидировать Жукова (впрочем, вора, мясника и неуча), все маршалы и генералы встали за него стеной.
Если Путька захочет устроить резню генералов (к чему он, кстати, примерялся, см. загадочные смерти Лебедя и Дубинина), то сам погибнет.

Rysio
- Воняет! Ну, и воняет на форуме ПиСуаром. Что вы прицепились к России, пусть они сами расхлёбывают кашу, которую заварили. Мы хотим поучать всех вокруг вместо того, что бы заняться своими делами. Кризис стучит в дверь, а вы об истории, словно бы у нас в стране текут молочные реки с кисельными берегами. Пользуйтесь хоть иногда Интернетом и глупостей не пишите. Я сравнил курсы рубля и злотого за период с 31.12.2007 до последней пятницы на сайте ING Bank Њl№ski по отношению к доллару. Наша валюта потеряла с тех пор около 25%, а рубль – более 10%.

Mil 1231
- Злотый – это сильная стабильная валюта, а рубль?? Ха-ха-ха-ха-ха!!!!!!

Zigzaur
- А отношение злотый/ евро изменилось весьма незначительно. И что? Именно это отношение для Польши важнее всего.

Maciek
- А президент и премьер объявляют о новой гонке вооружений…

Kat .
- В США банк обанкротился, а в России всё валится? Вот только действует ли это в обратную сторону? Я лично сомневаюсь.

Karol 9968
- США репутацию уже потеряли, теперь очередь России.

Von g
- А на ракеты у них деньги всё ещё есть. На армию в этой дикой стране деньги всегда были. Дикари, а не цивилизация.

Јowca kaіmukуw
- Великолепная новость! Лишь бы и дальше так, вплоть до уничтожения этого бандитского народа!

Tommy 69
- А почему не закрывают биржи, когда индекс поднимается на 15% вверх???

Ben –oni
- Что-то не совсем логично в этой пропагандистской газетке. Если рубль по отношению к доллару так «страшно» упал, то о каком падении доходов от экспорта нефти плетёт этот пан? Падение рубля ПОВЫШАЕТ рентабельность экспорта. В связи с вышесказанным я подозреваю, что автор просто не знает, о чём пишет, а весь его текст годится, чтобы напечатать его в GW, а потом в GW завернуть селёдку.
И что такое 2 миллиарда долларов? Автор говорит о карманных деньгах для детей Абрамовича? И перестаньте уже пялиться в биржевые курсы, потому последние недели показали, чего стоит ЛЮБАЯ биржа. Лотерея и то логичнее.
Кстати: США, как любая разваливающаяся экономика, защищается эмбарго, запретами, «чёрными списками»… всё равно им это ни хрена не поможет, но делать-то что-то надо.

Zigzaur
- А ты не знаешь, что в России рубли – это лже-деньги для масс, а настоящая валюта – бакс?.

Таллерова
24.04.2009, 16:38
Re: Переводы с польских форумов - архив
20.11.2008 9:13:43

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86991291&v=2&s=0
20 ofiar katastrofy rosyjskiej łodzi podwodnej

20 жертв катастрофы на российской подводной лодке

- Более 20 человек погибло в катастрофе на атомной подводной лодке, принадлежащей к российскому флоту в Тихом океане. Трагедия произошла вследствие апварии противопожарной системы. Пока что не известно, что именно случилось на борту.


Mentorlevicy
- Balszaja strana wsjewo nie dasmotrisz...

Kapitan .kirk
- ['] (знак зажжённой свечи – прим. перев.).

Gerhard _fon_ruskiszajs
- 20 х Коэффициент Путиноккио = 120
GWно сообщает:
Более 20 человек погибло в катастрофе на атомной подводной лодке, принадлежащей к кацапскому флоту на Тихом океане

Если кацапы говорят о 20 жертвах, то, чтобы получить результат, близкий к правдеЮ надо умножить на коэффициент лжеца Путиноккио
PS Нищая Россия – чемпион блефа, шумихи, нытья и запугивания!!
Эти голодранцы с ВВП меньше голландского ( , и только в 2 раза больше польского, и в целых 20 раз меньше американского!!! Грозят миру гонкой вооружений )
Это могучее, тоталитарное ничто с амбициями изображать из себя державу
Где миллионы детей с голоду нищенствуют на улицах,
Где предательски убивают собственных граждан (даже за границей) за слово правды,
Где творят геноцид малых народов, как при Сталине,
Где преступники у власти,
Где алкоголизм пожирает 90% населения
И т.д., и т.д.
Этот нищий бандитский надутый воздушный шарик надо, наконец, проколоть
Китай, восходящая глобальная держава, в течение 20 лет он поглотит эту нищую империю зла, если к тому времени она сама не развалится от дегенерации и пьянства :)

Zigzaur
- God found them guilty!

Kokoroko
- Великолепная советская технология, вау! Кроме того, население в России всё время уменьшается (если и дальше так пойдёт, то скоро их будет меньше, чем поляков). А когда цены нефти и газа ещё немножко уподут, то России придётся объявить банкротство.

Darekvtb
- А я всю жизнь думал, что «упадут» проверяется словом «падать»… Видимо, я ошибался

Lesew
- Или такой уж «поляк» это писал!

Ereta
- Это он изображает англичанина, пишет с английским акцентом

Kph
- «Великолепная советская технология».
И всю жизнь будешь жить этой надеждой, да? Неудачник может радоваться только тому, что другим ещё хуже.

Emulec
- Delta III. Старый 30-летний металлолом.

Kapitan .kirk
- Конкретно – с 1980 года, так что – как для подводной лодки, то не такой уж и старый, вот только около 12 лет провёл в резерве, что в России означает обычно, что ржавел не законсервированный у какого-нибудь берега

Bmc 3i
- Поэтому русские собираются снять со службы корабли проекта 667BDR.

Gollum .z.kremla
- Ага. И поэтому ремонтируют их?...

Bmc 3i
- Как-то должны дотянуть до принятия на службу первых кораблей 955.

Kph
- Из чего состоит польский флот?

Kapitan .kirk
- Информационный шум
Что это значит – «более 20 жертв»? они не знают точно, сколько у них было людей на борту? А может, «более 20» означает, например, 50?....
С одной стороны, появилась информация, что один моряк уже похоронен, а это значит, что трагедия произошла не сегодня. С другой стороны, тот же российский источник только что сообщал, что 21 раненого «в тяжёлом состоянии» только что принял с К-223 фрегат «Адмирал Трибуц». Ну, так как оно там на самом-то деле?!
Ой, что-то они опять крутят и пытаются всё замазать И только несчастных моряков жаль, потому что, как обычно, они первыми получают по заднице

Ereta
- А может, это наши журналисты, не разобравшись, в чём дело, болтают, лишь бы скорее передать сенсационное известие?

Tymon 99
- Жаль людей… к сожалению, у москалей человеческая жизнь дешева

Pandora –online
- Арсенал металлолома. Величайшей угрозой для России является Россия, сама для себя и мира.

Kpt _kloss
- Очень прросим Еву15 и Кацапа из Москвы прокомментировать этот несчастный случай. Я уверен, что они способны доказать, что во всём виноваты американцы.

Vaclavnewyork
- Не вызывай Pizdjukow, пусть хоть раз на форуме будет нормально, вообще-то, жаль этих моряков, наверное, не все они были кацапами.

Edek 47
- Не говори так… Кацап изМОСКВЫ мыслит по-советски, НО Ева69 (6+9=15) и некий
Pimpus делают, карьеру, УБИРАЮТ МОСКАЛЬСКОЕ КОНСУЛЬСТВО в Дойчланде, ОНИ ЗНАЮТ, ЧТО ПИЩИТ В СЕНЕ (каламбур, намёк на польскую поговорку «Знать, что в траве пищит» - ориентироваться, наблюдать, соображать, что происходит, прим. перев.) В БОТИНКАХ МОСКАЛЬСКИХ АГНЕТОВ.

Zigzaur
- Солдат врага мне не жаль.

Acs -13
- Zigzaur, ты уже не раз доказал на форуме, что ты стукнутый. Только сектант-католик способен писать, как ты. Только у сектантов столько ненависти в их сучьих телах.

Lubelskie
- А ты кто??? Предатель Польши??? Ведь москали – наш враг спокон веку и навсегда!

Elitanarodupolskiego
- Этот тип – обычный безмозглый пропагандист под москальским каблуком. Что бы ты ни написал о России негативного, сразу же обзовёт тебя сектантом и русофобом. Никаких внятных аргументов, ничего, ноль – как он сам.

Ereta
- «А ты кто??? Предатель Польши??? Ведь москали – наш враг спокон веку и навсегда!»
Главный враг – это ТЫ и ТЕБЕ подобные.

A .anonym
- Снимки говорят сами за себя…
englishrussia.com/?p=554

edek 47
- Прошу прощения, это корабли новейшего типа, так называемые «снулые рыбы», которые, когда будет нужно, вернутся в вертикальное положение и «как два пальца» уничтожат противника на воде и на суше. Москальская технология – это сила!!!

A.anonym
- Ещё снимки…
englishrussia.com/?p=533

o90
- 20 москалями меньше – сколько ещё осталось???
Ответ – слишком много.
Чем меньше москалей на свете, тем больше мира. Прямая зависимость.

Acs -13
- Как обычно, великая радость у вас от этой трагедии. Это свидетельствует только о ваших перекошенных мозгах, столько ненависти в вас, столько яду и злой воли по отношению к другим.
Что эта католическая секта с вами сделала. Плюнуть на вас? Слюны жалко.
C h u j с вами, ублюдки-сектанты.

A .anonym
- Жаль, Acs -13, что тебя, подонка, среди этих 20 не было.

Acs -13
- Сектант, умой рыло и задницу перед завтрашней встречей, не забудь новые русы надеть, вонючка сектантская…

o90
- А если кто агностик, ему что делать, дурачок?
Посмотри фотографии из Грозного. Советская армия – это не люди. Их уничтожение, даже при помощи несчастных случаев – это не трагедия. Это необходиомсть.

A .anonym
- Снимки «Курска» после аварии…
englishrussia.com/?p=845

Przyladek.dobrej.nadziei
- Металлолом из 16 дивизиона. Я слышал, что остатки металлолома хотят разместить в Калининграде. Старые железки должны где-то ржаветь.

Vaclavnewyork
- Pizdjuki, где вы? Ещё не получили инструкций от Лахудрова? А может, запили с горя? Собственно говоря, один тут тоненько попискивает о трусах и пр. Я понимаю, в вашей среде это предмет роскоши.

Butcher .vita
- pl.youtube.com/watch?v=O3D_0OXDmfM

Sinee more - tol'ko more za kormoj,
Sinee more, i dalek on put' domoj.

Tam za tumanami, vechnymi p'yanymi,
Tam za tumanami bereg nash rodnoj.
Tam za tumanami, vechnymi p'yanymi,
Tam za tumanami bereg nash rodnoj.

Asmall
- 30-летний металлолом… Чему тут удивляться… Только жаль этих людей, потому что их господину плевать на них

Dx 7
- Подводная лодка??? Военные суда мы называем кораблями, а не лодками. Единственная «подводная лодка», какую я могу себе представить, это рыбацкая лодка с дырой в борту, лежащая на дне какого-нибудь водоёма. И уж наверняка не с атомным двигателем.

Kapitan .kirk
- В Польше существовало официальное название «подводная лодка» где-то так до Второй мировой войны. Сегодня это уже пример вечного журналистского невежества и «переводов» со словарём в руке заграничных определений «unterseeboot» или – как в данном случае – «podwodnaja łodka»

Doc .na
- Значит, «подводный корабль» - это коммунистическая выдумка!
Раз уж декоммунизированы названия городов, улиц и площадей, самое время заняться названиями, которые выдумали коммунисты, типа «подводный корабль», «компьютер» и т.д.

Ereta
- Похоже, ты не в себе. Не отличаешь корабля от лодки. Это называется точность высказывания, а не приблизительная болтовня и хвастовство своими псевдо-знаниями. Ты типичный антикоммунист на показ!

Doc .na
- Господи, да ты у нас умнее всех на свете. «Подводная лодка» - столь же хорошее название, как «крейсер», «фрегат» или «миноносец». Ведь ты же не говоришь, что затонул корабль крейсер «Генерал Бельграно», а – затонул крейсер «Генерал Бельграно».

Ereta
- НО ЗАТОНУЛ КОРАБЛЬ, А НЕ БАЙДАРКА ИЛИ ПОНТОН. Подводный корабль приходится напоминать им в сотый раз.

Xapur
- Может, в конце концов, сообразят.

Ereta
- КАК ОБЫЧНО, НЕВЕЖЕСТВЕННЫЕ ЖУРНАЛИСТЫ-ВСЕЗНАЙКИ.

Ja .ja222
- Жаль людей, погибающих таким образом. Жаль, что они, как дураки, поверили своим дуракам-командирам, которые уже много лет собираются со своим металлоломом захватить весь мир, бездушно убеждая одураченных недоумков в своей мощи.
Правда всегда одна, что москальским правителям никогда не следует верить. У них правда – это только слова, брошенные на ветер. Только дурачок может их бояться.

Ereta
- Это ты погибших моряков называешь дураками. САМ ТЫ ДУРАК.

Asmall 4
- Не позволяйте советской пропаганде одурачивать себя. На этом флоте плавают новенькие корабли, только покрашенные «ржавой» краской, чтобы дезинформировать аналитиков
englishrussia.com/images/murmansk_military_base/13.jpg

Gollum .z.kremla
- Штурмовики империи во всей красе!

Krakus 24a
- Чем меньше кацапов, тем лучше. Москальская сатрапия – это азиатское дикарство. Путин и его приспешник нам грозили, пусть теперь выкручиваются.

Al _paga
- Наверняка, произошло то, что обычно случается, то есть система регенерации воздуха – то есть удаления CO2 и переработки его в кислород – сработала слишком хорошо, а при слабом контроле это означает многократное повышение возможности возникновения пожара. Но, во-первых, людей в России всё ещё много, хотя и убывает по миллиону в год, а, во-вторых, приоритет Кремля – разместить тактические ракеты в Калининградской области и нацелить их на Польшу. Какие-то там моряки на какой-то подводной лодке – это совершенно неважно, вот она, Рассея!
«Sub sole nihil novi est.»

Butcher .vita
- Sinee more - tol'ko more za kormoj,
Sinee more, i dalek on put' domoj.

Tam za tumanami, vechnymi p'yanymi,
Tam za tumanami bereg nash rodnoj.
Tam za tumanami, vechnymi p'yanymi,
Tam za tumanami bereg nash rodnoj

Sqwind
- Позвольте дать ссылку:
www.youtube.com/watch?
v=O3D_0OXDmfM&feature=PlayList&p=43B12E7811D565D1&index=39

ereta
- Butcher.vita, не пытайся говорить на Бог знает каком жаргоне.

Kph
- Очень хорошая песня. Как и многие из репертуара «Любэ». Можно ли в Польше представить ансамбль, который поёт о Родине, о людях, которые её любят?

Juliaan
- Это был корабль НЕРПА.

Ramyus
- НЕРПА - и 200 человек экипажа?

Juliaan
- НЕРПА К 152 строится, продана Индии, находится в фазе испытаний, должна быть передана в декабре 2009 года. На борту был 81 моряк, остальные – это судостроители, погибло 6 моряков и 14 гражданских, 22 человека ранено… выброс фреона привёл к тому, что они задохнулись.

Ereta
- Читай и понимай прочитанное. Большинство были сотрудниками верфи на морских испытаниях, которые проводятся после ремонта.

Misza 36
Комментарий удалён модератором.

Pumpernik
- Misza, ты не бесись так, те, которые поумнее, не радуются, но реже пишут.
А кстати, интересно, что было бы, если бы у Польши был военный флот.

Kapitan .kirk
- В Польше есть военный флот. Последняя катастрофа на подводной лодке произошла, однако, во времена ПНР (взрыв на подлодке "Sęp» летом 1969 года), то есть в условиях, подобных тем, какие сегодня в России, к сожалению, царят – неважно, что корабли разваливаются, важно, сколько их на бумаге и сколько можно показать издалека на победных парадах :-/. Дело в том, что сейчас труднее скрывать такие катастрофы…

Ereta
- Военный Флот? Есть остатки от ПНР плюс старые подводные лодки из Норвегии.

Asmall 4
- Наши незаменимые U-Boty

www.mw.mil.pl/index.php?akcja=kobben
en.wikipedia.org/wiki/Kobben_class

Kapitan .kirk
- Если это была ирония, то моя врождённая глупость не позволила мне понять её.
«Коббены» (тип 205/207) как раз очень надёжные суда, что они и доказали уже в нескольких военных флотах.

Kukuryku 20
- Кажется, повторение «Курска» и «Комсомольска»? москали никогда не поумнеют. Что за народ!

Asmall 4
- «Москали» вместо того, чтобы воровать по всему миру технологии и составлять из этого корабли, должны брать пример с нас! ;)

Kijwoko
- Дикарство страшное на этом форуме. Интересно, сколько из них – типичные польские католики…
Чужое «хвалите», своего не знает – здесь о состоянии польского военного флота.
«- В 2015 году наш флот, практически, перестанет существовать, - бьёт тревогу «Газета Выборча».
«Дзенник» получил в своё распоряжение секретный рапорт о состоянии польского Военного Флота.
Согласно рапорту, на протяжении примерно 20 лет наш флот не получил ни одного новой единицы. В нём служат корабли, построенные в середине шестидесятых годов. В рапорте также сообщается, что после 2015 года флот должен будет снять со службы два фрегата, четыре подводных лодки и два ракетных корабля меньшего размера.
По мнению авторов документа, это приведёт к утрате боеготовности».
news.money.pl/artykul/marynarka;wojenna;przestanie;istniec,147,0,345235.html

Сomrade
- Зачем Польше сегодня военный флот в этой луже, какой является Балтика? Мы не глобальная держава, которая имеет свои интересы во всех океанах мира. Для защиты побережья достаточно прилично модернизированной авиации, вертолётов и ракетных систем. Со времён Второй мировой войны все корабли оказались бесполезной кучей железа в столкновении с самолётами, единственный имеющий смысл корабль – это авианосец, то есть плавучая авиабаза. Но авианосец Польше не нужен, потому что, во-первых, Балтика – это лужа, доступная сухопутным базам, во-вторых, нам это не по карману. Авиация (в том числе, против вражеских подводных лодок), радары, ракетные войска – и Балтика идеально «покрыта». Фрегаты и подводные лодки? За каким чёртом?

pafni
- Помните «Курск»? И эти матери в слезах. А Путин-сатана пальцем не пошевелил, у него г..: вместо сердца.

Igor _53
Комментарий удалён модератором.

Igor _53
- Сколько неточностей, как обычно.
«Согласно его информации, лодка была отозвана на время ремонта в док и проходила испытания на верфи». И дальше: «Известно, что после аварии учения были прерваны, и принято решение вернуть лодку на временную базу». Так как же было на самом деле, учения или испытания?

Oloolosz
- Igor, я поляк, живу в Норвегии, воляки – это свиньи (после того, как премьер Ярослав Качиньский оговорился во время исполнения польского гимна – «из земли итальянской в землю вольскую (вместо «польскую»)» - появилась шутка: Вольша и воляки. Прим. перев.).

Darekvtb
- Я поляк, живу в Москве. Вы правы.

Wymiatator 1
- К сожалению, территория Польши и территория Вольши совпадают. :(

Pawel .bruksela
- Авария произошла в Тихом океане. Как установил корреспондент RMF FM Пшемыслав Мажец, речь идёт о подводной лодке Л-152 «Нерпа» класса «Акула», проданной Индии. Эта атомная подводная лодка имеет восемь торпедных шахт, но не несёт на борту баллистических ракет. Строительство лодки началось в начале 90-х годов и не было закончено из-за недостатка денег. Лодку купила Индия, но верфь в Комсомольске-на-Амуре не способна выполнить условия контракта.
… гм, интересно, откуда такие расхождения.

Pawel .bruksela
- Об этом классе корабля пишут также bbc.co.uk и другие порталы, так что не будем спорить из-за мелких неточностей, поскольку всё равно все подробности не имеют отношения к действительности.

Igor _ 53
- (по-русски)
Атомная подводная лодка "Нерпа" (К-152, проект 971, класс "Щука-Б") относится к
подводным лодкам третьего поколения. Она была заложена на стапелях Амурского
судостроительного завода в 1991 году. Водоизмещение субмарины 8140/12770 тонн,
максимальная скорость - 30 узлов, максимальная глубина погружения - 600 метров,
автономность - 100 суток, экипаж - 73 человека, вооружение – четыре
533-миллиметровых торпедных аппарата и четыре 650-миллиметровых торпедных аппарата.

Kapitan .kirk
- Пригодился бы какой-нибудь настоящий снимок – может, наконец, что-то выяснилось бы.

Igor _53
- www.vesti.ru/doc.html?id=221853&cid=8&t_only=1.
Kapitan, если немного знаешь русский, то загляни на этот сайт.

Igor _53
- А если знаешь английский, то посмотри здесь:
uk.news.yahoo.com/4/20081109/twl-russian-submarine-disaster-kills20-41f21e0.html

Ereta
- Один из немногих нормальных людей, который знает, о чём пишет, а не ругается и не делает кретинских замечаний.

Kapitan .kirk
- Если это правда, то речь идёт, однако, о Л-152 («Нерпа») тип 971U. Это ещё более поразительно – поскольку лодка эта строилась для индийского флота, и, как сообщали информационные агентства, несколько дней назад, если точно – 1 ноября, на ней начал обучение индийский экипаж. Неужели это как-то связано с ними?...
Причин аварии может быть много, а в этой ситуации я тем более поставил бы плохое техническое состояние – строительство «Нерпы» началось в 1991 году, она была спущена на воду в 1994, после чего десять лет не оборудованный до конца корпус ржавел под открытым небом… Пока не нашёлся покупатель: «Можно насолить Пакистану», - и купил «Нерпу», которая с августа 2009 года должна была носить гордое индийское имя «Чакра» (Огненный Змей)..
Если всё это подтвердится, то будет это – кроме ужасной трагедии – очередная компрометация России в области военно-морских контактов с Индией; после перестройки авианосца, который согласно контракту должен был быть готов полгода тому назад, а сейчас очень осторожно говорится о 2011 годе; после десяти лет финансирования индийцами работ над палубной версией МиГа-29, которое до сих пор дало результаты в виде одного прототипа, переделанного из старого экземпляра; и ещё несколько таких же ситуаций :-/

Ereta
- «Kapitan, если немного знаешь русский, то загляни на этот сайт».
Если не знают, то «надо было учиться», как сказал офицер солдату в «Польских дорогах».

Ereta
- «не будем спорить из-за мелких неточностей, поскольку всё равно все подробности не имеют отношения к действительности».
Это результат спешки журналюг в погоне за сенсацией, у них принцип – что попало, как попало, ЛИШЬ БЫ РАНЬШЕ ДРУГИХ И ГРОМЧЕ!

Wredne _kacapy
- Москальский флот – это плавающий металлолом!
И что, форумные кацапы?! Как вы хвастались этим плавающим ( с трудом) металлоломом, которым хотели напугать США и весь западный мир в компании с диктатором Чавесом!
А правда в том, что для ваших «korabli» каждый выход из порта означает опыт ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА с высокой правдоподобностью уничтожения. Лишь бы только это происходило далеко в океане, тогда риск заражения будет меньше.

Igor _53
- Wredne _kacapy, поляк – это твоя профессия или диагноз?

Zigzaur
- Пошёл вон и отвали от поляков!

Igor _53
- Использование презервативов - это необходимость.
Зигзаур, как там поживает твой зигзаурёнок (надеюсь, первый и последний), ты помнишь, что надо пользоваться презервативами?

Zigzaur
- Я не пользуюсь русскими шлюхами.

Igor _53
- Знаешь ли ты, молодой дурачок, что в авариях на подводных лодках американцы потеряли больше моряков, чем русские?

Asimek
- Igor _53, ты прав, а Сталин боролся за мир.
Откуда вы, банда русофильская берётесь? Сами решаетесь стать кретинами или из-за денег? Подобной чепухи я не слышал, а морской тематикой я интересуюсь. Может, какие-нибудь факты приведёшь, большевистский подонок? Я жду список американских катастроф на атомных подводных лодках и число жертв.

Ereta
- А хоть бы "SCORPION», «подонок», если ты так предпочитаешь именоваться.

Spark 5719
- А может, факты какие-нибудь, а не только ругательства.
okr_pod.republika.pl/katastro.htm
«Я и раньше это видел, но не мог найти).
Как мы видим, советских лодок пошло на дно в несколько раз больше и жертв было гораздо больше. Вот только вопрос, все ли это аварии? Как показал опыт, многие катастрофы старательно скрывали от мира.

Ereta
- «Знаешь ли ты, молодой дурачок, что в авариях на подводных лодках американцы потеряли больше моряков, чем русские?»
ОН НЕ СООБРАЖАЕТ!

Ramyus
- «Знаешь ли ты, молодой дурачок, что в авариях на подводных лодках американцы потеряли больше моряков, чем русские?»
В самом деле?
Так представь точные данные – сравнение потерь в подлодках и людях US Navy и ВМФ…

Ereta
- «И что, форумные кацапы?! Как вы хвастались этим плавающим ( с трудом) металлоломом, которым хотели напугать США и весь западный мир в компании с диктатором Чавесом!»
Ещё один из вопящих самоуверенных дурней.

Akkj
- Уже КГБ-шные платные подонки бросились на форум. Ты замещаешь Еву15 или ты и есть она под другим ником? Что, кацапская сволочь, ваши аргументы всё слабее. «В США погибло больше моряков, чем в СССР». Ха-ха-ха-ха, гнида советская, и ты думаешь, что в Польше кто-то поверит?

Piotrek
- Мир должен решить проблему существования России. Чем быстрее, тем лучше!

Ereta
- ТАК ИДИ, УНИЧТОЖЬ ИХ!

Xnw 4
- Где «Красный Октябрь»?
Всё таки для людей
• •

Zigzaur
- Что касается «всё-таки», так в военный флот, а особенно на подводные лодки идут добровольцы. Мне их не жаль.

Mechaniczny .stefan
- Россия – это Россия, там ничего не меняется. Человеческая жизнь всё ещё там не ценится. Поэтому на американских лодках таких аварий нет, а на российских постоянно случаются, с советских времён ничего не изменилось :(.

Ereta
- Разве? Так проверь, убедись, не тонули ли американские атомные подводные лодки.

Kapitan .kirk
- okr_pod.republika.pl/katastro.htm
К сожалению, цифры говорят сами за себя.
Re: Rosja to Rosja, tam się nic nie zmienia

Borrka 1
- «Россия – это Россия, там ничего не меняется. Человеческая жизнь всё ещё там не ценится. Поэтому на американских лодках таких аварий нет, а на российских постоянно случаются, с советских времён ничего не изменилось :(«.
Mechaniczny, ты, действительно, и пишешь, и мыслишь механически, а ведь мог бы сначала прочитать вот это
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86991291&a=86995818
И это правда! При небольшом усилии можно найти эти данные в сети. Молодость не освобождает от мышления.

Twaryna
- КОРАБЛИ.
englishrussia.com/images/murmansk_military_base/2.jpg

Mika 113
- А вчера был фильм Л-19!!! Точно такая же история. Учения и пожар. Это явный заговор против великолепнейшей страны

Red .ken
- Дать кацапу немножко новой технологии, и он сразу теряется!

Ereta
- «А вчера был фильм Л-19!!! Точно такая же история. Учения и пожар. Это явный заговор против великолепнейшей страны »
Ты понимаешь смысл того, что пишешь?

Szlachcic
- Когда москали говорят, что погибло 20, это значит, что погибло 100.
Если обнародовали информацию сегодня , это значит, что авария произошла месяц назад.
Если говорят, что это была обычная проверка, это значит, что сволочь испытывала новую ракету.
Если говорят, что корабль не был повреждён, это значит, что потребуется капитальный ремонт.
Если пишут, что датчики не показали радиоактивности, это значит, что все были облучены.
Если пишут, что два реактора исправны и не было смертоносных ракет, это значит, что оба повреждены и были смертоносные ракеты.
А в остальном всё правильно.

Konrad .ludwik02
- Прекрасно! Логично изложено, жаль только, что при таких обстоятельствах.

Ereta
- «Когда москали говорят, что погибло 20, это значит, что погибло 100».
Понесло тебя? Так пиши дальше.

Piotrek 20074
- Igor_53, вали из Польши, чтобы не пачкать своими азиатскими кацапскими генами Польский Народ. Ходя по польской земле, ты ходишь по могилам поляков, убитых москальскими дикарями!

Igor _53
- Piotrek 20074, научись читать и, самое главное, понимать прочитанное. Я уже не живу в Польше. А что касается ваших генов, то после того, как ваших женщин имели и турки, и немцы, и мы, русские, а также многие другие, о каком польском народе ты говоришь? Пройдись по улицам, посмотри на своих соотечественников, и тогда заметишь, какие вы этнически «чистые».

Igor _53
- И снова, на этот раз – к «смелым» полякам.
Вы, мелкие засранцы, легко сидеть дома, стучать по клавиатуре, изображать из себя умных, отважных, а случись что, так вы ни фига не стоите, посмотрите на свою историю, кто хотел, тот и заходил на территорию вашего «государства», потому что на самом деле у вас душа проститутки, кто вам больше заплатит, за тем и пойдёте. Поэтому вашу страну несколько раз делили, а если делили, то это не значит, что его завоёвывали, в этом не было нужды. Вы в таких вечных сварах друг с другом, что вас и завоёвывать не надо, а что касается вашей ругани на Россию, то невооружённым глазом видно, что это проблема психического свойства. У вас большой комплекс по отношению к нам. А называя нас то дикарями, то хамами, вы таким образом успокаиваете собственный комплекс неполноценности. Подумайте, что вы, поляки, дали миру?

Johnny –kalesony
- Мы такого хаоса и беспорядка, действительно, не дали…

Igor _53
- Kalesony, а такие фамилии – Толстой, Чехов, Чайковский, Достоевский, Пушкин, Калашников, Гагарин, Королёв, Ломоносов, Менделеев и можно бы ещё долго перечислять – ты знаешь? А что касается беспорядка, то, может быть, немцы и могли бы нас в чём-то упрекнуть, но тебе, поляку, это и в самом деле неприлично. Потому что большего беспорядка, чем в Польше, трудно где-нибудь найти.

Johnny –kalesony
- Как это трудно – а в России?
После катастрофы «Курска» один из высших офицеров российского флота раскрыл кулисы строительства этой лодки, из-за чего стал врагом номер один военного истеблишмента. Вроде бы – как это обычно и бывает в России – официальный тон рапортов, полный гордости и энтузиазма на 180 градусов отличался от реальности: в конструкции было полно недоделок, а половину комплектующих разворовали. В Польше так быть не может, поскольку мы находимся под контролем в смысле соответствия нормам НАТО.

Igor _53
- Kalesony, в России такого беспорядка, как в Польше, нет. Или ты не понимаешь слова «беспорядок», или исключительно самоуверен. Какое отношение имеет авария отдельного корабля ко всему народу? В Америке тоже были катастрофы, и весьма трагические по своим последствиям, но, кажется, из этого нельзя сделать вывод, что американцы не знают, что такое порядок.

Johnny –kalesony
- А почему нет такого беспорядка? Потому что Путин так сказал?
Поэтому Россия впереди всех в мировой статистике коррупции?

Ereta
- «Igor_53, вали из Польши, чтобы не пачкать своими азиатскими кацапскими генами Польский Народ».
Прячешься под сутаной афериста Рыдзыка?

Lubelskie
- Так и надо им, псам москальским! Лишь бы побольше таких советских катастроф
Москали – это враг Польши номер 1!

Ereta
- А ТЫ без номера, потому что полностью.

Lubelskie
- Предатель.

Ereta
- Ты о себе пишешь, Предатель человечества?

Kropekuk 1
- Вау! А как это проявляется – предатель человечества?

o90
- То есть - сколько москалей осталось? Ответ – слишком много.
Уничтожение каждого советского солдата улучшает коэффициент мира на свете.
Некоторые утверждают, что это трагедия, что погибли люди. Я лично с этим не согласен. Я видел, что советская армия делала в Афганистане и Чечне. Это не люди. Это даже не животные.
Их надо delete.

Misza 36
- То есть ты обучал талибов, с которыми теперь наши воюют. Таких наёмников, как ты, надо уничтожать.

Igor _53
- «Я видел, что советская армия делала в Афганистане и Чечне».
И каким образом ты это видело? Был там?

Ereta
- «Я видел, что советская армия делала в Афганистане и Чечне».
Езжай туда, будешь стабилизатором.

Estees
- Учения спонсировал Bols (сорт водки – прим. перев).

Asmall 4
- Скорее…
www.putinka.ru/eng_2.html

Misza 36
- С этого момента, наверняка, изменится отношение русских к вам, закомплексованные сукины дети, на каждое известие о вас надо будет реагировать так, например: два десятка охреневших воляков во время пьянки разбили самолёт «Casa», так им и надо, потому что это воляки; рухнул торговый центр, так им и надо, потому что это воляки, враг России и убийцы детей в Нангар-Хель, так им и надо, чем больше их погибнет, тем лучше для мира.
Вы уже животные, а, нет, извините, животные так себя не ведут, вы – полячишки, правда? Но почему вы так себя ненавидите?

Igor _53
- (по-русски) Миша,я вижу что ты занервничал,а нет смысла. Делай так как я, кинь им какую-нибудь тему и смотри как им начинает пена лететь с морды. Самое что интересное, в реальной жизни,таких дураков ,как zigzaur и ему подобных, в Польше встречается
относительно редко.

Asmall 4
- «С этого момента, наверняка, изменится отношение русских к вам».
Вы это говорите от имени всех русских??
А врач что скажет :).

Таллерова
24.04.2009, 17:35
Re: Переводы с польских форумов - архив
20.11.2008 9:34:09

Это форум, не связанный с какой-либо статьёй в GW. Просто некто Misterpee начал ветку о том, что в польских СМИ появляются статьи о предполагаемой войне между Россией и Польшей.



http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=87336802&v=2&s=0

Misterpee
- Год 2012 - Россия и Польша.
Группа «Focus on Family» предсказывает, что Россия нападёт на Польшу в 2012 году перед этим она заберёт себе Украину и другие бывшие советские республики. Документы с этой информацией попали на польское телевидение, а дальше российская пресса цитирует их. Разжигание антирусских настроений и поддержка ПРО выгодны известно кому. Так что читайте, что пишут русские на эту тему.
www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/245005.html

J-k
- Что там русские говорят, это нам глубоко наплевать :)
Ты читай – что пишут на эту тему поляки :)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=87180697

orwella
- Кретинизм в n-ной степени. России Польша не нужна, потому что в Польше одни голодранцы.

J –k
- Это точно :) А вот некоему Misterpee Польша для России нужна. Это какие-то тайные знания. Я не знаю – зачем?

Wojciech .2345
- Начинаю копить деньги на танк. Живым я москалям не дамся.

Borrka
- Это достаточно наивно. Мимоходом упоминается о захвате Украины, как будто для Кремля это милый пустячок.
Может, Украина и расколота междоусобицами, и разрушена коммунизмом, но вооружена до зубов. Не слишком, может быть, современным оружием, но, подозреваю… лучше, чем Польша.
Это Народ, который слишком долго ждал независимости, и без борьбы её не отдаст. Кремль прекрасно понимает это - 50 миллионов человек, которых многое разделяет, но объединяет решимость отстоять независимость.
Поэтому я считаю эти апокалиптические прогнозы наивными. В том числе, и поэтому.
Российские расчёты не лишены здравого смысла, а в статье предполагается, что в Кремле очнулся какой-то Илья Муромец или, скорее, Атилла.

Walter 62
- Странно, что об этой истеричной брошюрке вспоминали только сейчас. Какие-то бедолаги, опасаясь, что их кумир – хворый старичок – проиграет выбору более крепкому кандидату, запугивали своих соотечественников этими кошмарными видениями. Откуда им знать, что это будет именно в 2012, а не в 2013 году? Боррат, ты решительно разленился – не пишешь ничего о балалайках, шишках и беззубых старушках. Халтура.

Borrka
- И вот ещё что. Кажется, J –k на другом форуме правильно сказал, что не обошлось бы без тактического ядерного оружия. Я тоже так думаю. Это был бы конец балтийского региона.

Wrog _podsluchuje
- Глупости всё это, москальскую солдатню сначала надо было бы накормить, дать им тушёнки и самогону, но, к сожалению, у рыжего крысёныша с листочком на голове даже этого нету, потому нефть слишком дешёвая, так что он, действительно, может устроить какую-нибудь небольшую войну…
Россия: Недоедание, болезни и насилие в армии
Русские призывники, которые служат в армии первый год, страдают от голода и унижений. Кроме того, они редко могут рассчитывать на профессиональную медицинскую помощь. Эти факты привела в своём рапорте организация Human Rights Watch.
«Среднестатистический российский призывник болен и голоден. Несмотря на это, российское правительство не видит проблемы, не говоря уж о том, чтолы решать её», - утверждает представительница HRW Рэчел Денбер.
Рацион солдат часто лишён мяса и свежих овощей. Он не соответствует нормам, принятым в российской армии. Продукты, которые получают солдаты, бывают плохого качества, испорченные, даже червивые. Вездесущая в российской армии «дедовщина» приводит также к тому, что старослужащие отнимают хорошие продукты у своих младших сослуживцев.
«Дедовщина» самым различным образом влияет на жизнь в казармах. Например, призывников приучают не прибегать к медицинской помощи в «менее оправданных» случаях. Отказаться от визита к врачу часто вынуждают побоями. Не прибегать к помощи медиков «убеждают» не только сослуживцы, но и офицеры и даже сам медицинский персонал. И ещё там имеет место унижение младших солдат старшими и принуждение их к выполнению разного рода работ. По крайней мере, в одном случае такая ситуация кончилась самоубийством молодого человека.
Недоедание вместе с плохой медицинской помощью бывает причиной не только болезней российских призывников. В крайних случаях приводит к их гибели, что описано в рапорте HRW. Примером может служить призывник из Новокузнецка, который умер в 2001 году, через три с половиной месяца службы. Молодой человек девятнадцати лет вскоре после того, как оказался в армии, стал жаловаться на резкое падение веса семь килограмм за несколько недель. Причиной было неправильное питание. Смерть наступила из-за осложнения воспаления лёгких, но вскрытие показало, что одна из причин – именно недоедание.
Human Rights Watch призывает российское правительство обеспечить призывникам полноценное питание и профессиональную медицинскую помощь. Предлагает также утвердить защитника прав солдат, чтобы он противостоял нарушениям, перечисленным в рапорте.

Misterpee
- Вперёд, Польша! Мы победим!
Так, может, Польша должна напасть на Россию превентивно. Их армия не ест мяса и свежих овощей, не ходит к врачу, зато мы ядерно вооружены до зубов, и Обама нам поможет. Очень это остроумно, жаль только, что совсем не имеет никакого отношения к правде.

J –k
- В 2012 году у России будут другие проблемы, чем заниматься Польшей и ЕС.
Но это, кажется, ускользнуло от твоего внимания

Jedenkruczek
- Я больше всего боюсь, что ПРО будет установлена, Иран запустит ракету в сторону США или ЕС, наша система запустит антиракету, которая, однако, будет сбита русской антиракетой из Калининграда. Вот это был бы номер, вот когда американцы обозлились бы.

Elka –sulzer
- Если «Focus on Family» начнёт платить налоги, как любой уважающий себя публичный дом в этой стране, тогда и сможет высказываться на разные общественные темы, а пока что - заткнуть пасть, мохеры, и следить за своими сперматозоидами.

Spit
- А если точно – 20 декабря в 20.12 …

Misterpee
- Конечно, Россия не собирается начинать мировую войну в ситуации, когда она может поделиться Польшей с Германией при мирном сотрудничестве Туска и прочих хитрецов. Россия, наверняка, будет интегральной частью Европы в 2012 году, поэтому она не нуждается в войне. А вот ПРО и должна этому помешать.

J –k
- Глупости. Россия не только в 2012, но и в 2022 году не будет в ЕС. :)
Не говори глупостей, не смеши. Пока что даже сотрудничество России с ЕС – такое, как у Турции – даже не обсуждается. А когда Турция будет (и будет ли, вообще) в ЕС – этого никто не знает.
Ты лучше присматривай за Обамой и мексиканской границей, потому что скоро тебе придётся каждый день и на работе, и в магазине говорить по-испански :).

Polani
- Наверняка, Польша будет частью москальской федерации, как Украина.

10elektryk10
- Не будет. Москалям не нужны несколько миллионов безработных и несколько сот миллиардов евро польских долгов. Страна вечного кризиса не представляет для москалей никакой ценности. Польское обиженное тявканье не стоит москальскго нападения на эту страну. В России его замечают только знатоки-ценители.

Przyjacielameryki
- Пусть попробуют! Мы только того и ждём!

10elektryk10
- Не смеши меня. Никто и пальцем не пошевелит в защиту Польши. Особенно после ожидаемой перемены во внешней политике США. Пойми, дружище, что США смотрят на Польшу исключительно с точки зрения материальной выгоды. Об американской Полонии (поляки-эмигранты в США – прим. перев.) в США вспоминают только по случаю избирательной кампании. Увы, любовь поляков к США – горькая и невзаимная. Никто не нападёт на Польшу. Зачем бы он стал это делать?

1234-5aa
- Да никто и не боится нападения, но, если тебе известно, Америка – большая страна, и там есть такие, которые любят Польшу, а больше таких, которые к Польше равнодушны. Люди в Америке, как правило, немного знают о европейцах. А вот военный союз – это совершенно другое. Так сложилось, что Польшу и США просто-напросто связывают общие интересы, которые ты понимать не обязан.

10elektryk10
- Так ты мне объясни.
Я думаю, «Focus on Family» перепутали Польшу с Белоруссией. Потому что американская интеллигенция не видит между ними никакой разницы.

Таллерова
25.04.2009, 13:00
Re: Переводы с польских форумов - архив
24.11.2008 17:36:31

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,5983657,_Polska_jest_na_liscie_zyczen_Moskwy___nie_mamy_zludzen_.html
Polska jest na liście życzeń Moskwy - nie mamy złudzeń"

Польша в списке пожеланий Москвы – у нас нет иллюзий.

- Российский империализм отличается тем, что не удовлетворяется одним этапом. Всегда есть на очереди другие страны. Так что мы не можем питать иллюзий, где-то в этом списке пожеланий российского государства находится Польша, - сказал в TVP Info Михал Каминьский. Таким образом, министр президента (Михал Каминьский – госсекретарь в Канцелярии Президента, ответственный за связи со СМИ, - прим. перев.) прокомментировал воскресный инцидент в Грузии.
Каминьский подчеркнул, что стрельба на границе с Южной Осетией – это дело рук русских или их союзников-осетин.
- Никто не заглядывал в паспорта стрелявших, но совершенно очевидно, что стреляли с той стороны, - объяснил в TVP Info Каминьский.

Москва опровергла эти обвинения, но Каминьский говорил, что русским верить нельзя.
- Я бы с большой долей скептицизма подходил к русским заявлениям, поскольку русские очень часто лгут, и их на этой лжи ловят, - заявил он.
- Если бы мы верили русским, то должны были бы поверить в то, что грузины начали войну, что Россия не оккупирует Грузию, а в России нет политических узников, - добавил Каминьский. – Количество русской лжи на тему Польши и соседей России поражает. Я не ожидал ничего другого со стороны русских, - закончил он.

Таллерова
25.04.2009, 14:20
Re: Переводы с польских форумов - архив
02.12.2008 7:39:09

http://www.przekroj.pl/publicystyka_kostrzynski_artykul,3565.html


Rafał Kostrzyński
Twarde rozmowy na klęczkach

Рафал Костшиньский
Жёсткие переговоры на коленях

Россия, этот колосс на глиняных ногах, у которого проржавевшая армия, издыхающая экономика и который давно уже перестал быть державой, делает с Евросоюзом, что хочет.

Унижение Грузии, возвращение Абхазии и Южной Осетии, затем выигранная война нервов с Западом за влияние на Кавказе. Эффективное торпедирование проекта ПРО. Да ещё убедили ЕС, что результативная политика состоит не в том, чтобы защищать прекрасные принципы, а в том, чтобы обеспечить себя газом и нефтью.

Россия всё это сделала. Одна страна, два правителя, а столько успехов. Прямо плакать хочется. Не от зависти. Просто радующимися мы выглядели бы столь же глупо, как солдаты Косцюшко, поздравляющие москалей с победой под Мацеёвицами.
Тут надо горевать. Россия, этот колосс на глиняных ногах, у которого проржавевшая армия, издыхающая экономика и который давно уже перестал быть державой, делает с Евросоюзом, что хочет. Недавний саммит ЕС был ярким примером этого. Россия не исполнила условий, касающихся Грузии, но её всё равно пригласили на переговоры о партнёрстве. Кто-то что-то промямлил о жёстких переговорах, о том, что Москве не следует рассчитывать на какие-то льготы, но как выглядят эти жёсткие переговоры, можно было видеть в прошлую пятницу в Ницце. О Грузии никто и не вспомнил. Зато Николя Саркози раскритиковал ПРО и попросил Дмитрия Медведева воздержаться от размещения ракет ближнего радиуса действия в Калининградской области. Он не услышал в ответ: «Пошёл вон, дурак!», и поэтому счёл свою миссию успешной. А перед этим, наверняка, старательно отряхнул себе колени. Росси даже не пришлось топать, чтобы ЕС отдался ей на щите. Достаточно было пригрозить, что топнет. Взамен за неустановленные «Искандеры» Россия избавилась от ПРО. А за отмену повышения цен на древесину получит поддержку ЕС в своих стараниях вступить в ВТО.

Медведев прилетел во Францию с посланием: «Между Россией и Евросоюзом всё может быть по-старому. Мы не станем нацеливать на вас ракеты и не будем запугивать повышением цен или уменьшением поставок энергоносителей. Но это вам дорого обойдётся». Саркози и председатель Европейской Комиссии Хосе Баррозо согласились с этим, убеждая, что лучше разговаривать с Россией, чем изолировать её. Неужели? Благодаря политике «разговоров» Польша потеряла восточные территории, а Грузия – Осетию и Абхазию. ЕС уже начинает терять лицо, а вскоре может потерять независимость.

Таллерова
25.04.2009, 15:56
Re: Переводы с польских форумов - архив
17.12.2008 20:20:03

http://www.dziennik.pl/opinie/article283944/Talaga_Wschod_pograza_sie_w_chaosie.html


Andrzej Talaga
Kryzys najmocniej dotknie Rosję i Ukrainę
Wsch&#243;d pogrąża się w chaosie

Анджей Талага
Кризис сильнее всего коснётся России и Украины
Восток погружается в хаос

- Россия стоит на пороге рецессии и социальных потрясений. То же самое можно сказать об Украине. Ничто не указывает на то, чтобы мировой кризис замедлился. Поэтому будущий год пройдёт под знаком плача и скрежетания зубовного, - пишет заместитель главного редактора ДЗЕННИКА Анджей Талага.

Громче всего слышны они будут из-за нашей восточной границы. Россия заплатит за свою наглость, Украина – за политический хаос и неспособность создать нормальные государственные структуры. А Польша оценит достоинства визовой стены, построенной Шенгеном.

До недавних пор Москва эпатировала направо и налево свои могуществом, её военные корабли впервые за два десятка лет плавают, назло Америке, по Карибскому морю. Путин научил русских думать о себе, как о народе, к которому следует относиться особенно, пробуждал имперские мечты. Всё это лопнуло, как воздушная шар. Хватило первых сложностей на мировых рынках и падения цен на нефть.

В России отмечено 8-мипроцентное падение промышленного производства, ей грозит 10% безработица и остановка роста ВВП, даже до нулевого уровня. Если развитые экономики на Западе затянут пояс, но переживут такое падение, то страна Путина – нет. Российский экспорт – это, в подавляющем большинстве, сырьё, главным образом, газ, нефть и металлы. Из-за кризисы крупные экономики мира покупают их меньше, чем обычно. Эта тенденция удержится на долгие годы, а может быть, и останется навсегда. Мир выйдет из кризиса переменившимся, реформам подвергнутся не только финансы, но и экономика. Запад начнёт экономить, откроет альтернативные направления поставок, сделает ставку на возобновляемые источники энергии. Это удар в самое сердце России. Москва уже сейчас проедает свои валютные резервы. Оптимисты утверждают, что они кончатся в 2012 году, пессимисты – что уже в 2009. Коллапс российского государства и социальные бунты – это как нельзя более реальная перспектива. Русские поддерживают нынешний режим до тех пор, пока он позволяет им жить лучше. Одной имперской идеей не наешься.

Украина в ещё более тяжёлой ситуации. Нет ни развитой, диверсифицированной экономики, ни энергоресурсов. В будущем году её ВВП может уменьшиться даже на четверть. У Украины нет резервов, которые она могла бы бросить на стол, чтобы остановить падение хотя бы на несколько месяцев. Ей не хватает политической элиты, способной противостоять кризису, мало того – её подтачивает неразрешимый политический конфликт, у неё до сих пор нет ни однородной внешней политики, ни сильного, общего национального самосознания, объединяющего восток и запад страны.

С востока веет холодом. На этот раз это не морозное дыхание старой или возрождённой империи, это ветер хаоса. Возблагодарим же судьбу за то, что в своё время мы успели вступить в Евросоюз и Шенгенскую зону, которая хоть и отрезала нас от наших естественных союзников украинцев, но зато увеличила нашу безопасность на случай катастрофы за восточной границей.

Таллерова
25.04.2009, 16:24
Re: Переводы с польских форумов - архив
19.12.2008 7:21:50

http://www.dziennik.pl/swiat/article284030/Rosyjska_agentura_wplywu_wieksza_niz_w_ZSRR.html

Były pułkownik KGB dla Dziennika
"Rosyjska agentura wpływu większa niż w ZSRR

Бывший полковник КГБ для ДЗЕННИКА
«Российской агентуры влияния больше, чем при СССР

- В Кремле всё ещё господствует советская убеждённость в том, что пропаганда всемогуща. Что людей можно убедить в чём угодно, манипулировать ими и лгать им, - говорит в интервью ДЗЕННИКУ Олег Гордиевский, полковник КГБ, который сбежал из СССР и сотрудничает с британской разведкой.
Он сообщает, что отдел пропаганды, дезинформации и чёрного пиара в российских спецслужбах в три раза больше, чем во времена СССР.

Артур Цеханович: Продолжают ли российские спецслужбы советские традиции и используют ли агентов влияния?
Олег Гордиевский: Я понимаю, что это риторический вопрос. Конечно, да. При СССР в КГБ был специальный отдел «А». он занимался пропагандой, дезинформацией и, как мы сейчас говорим, чёрным пиаром. В 1991 году отдел был распущен. Но после того, как к власти пришёл Владимир Путин, специалисты этого направления снова пользуются расположением.
Самое интересное то, что в отделе «А» сейчас работает в три раза больше людей, чем во времена СССР. В Кремле всё ещё господствует советская убеждённость в том, что пропаганда всемогуща. Что людей можно убедить в чём угодно, манипулировать ими и лгать им. К сожалению, в случае России этот принцип имеет успех. А вот на Западе давно уже не действует. Поверьте мне, я несколько десятков лет сотрудничаю с британской разведкой и прекрасно знаю, что там нет отделов пропаганды. Они этим просто брезгуют.

А.Ц.: Почему же русские придают такое огромное значение агентуре влияния и пропаганде?
О.Г.: Потому что сегодня не достаточно выиграть войну. Нужно ещё выиграть её в умах людей. Как Запад, так и Россия понимают это. Но на этом всякое подобие кончается. Русские, как и Советы, хотят руководить умами. Западные правительства оставляют это прессе.

А.Ц.: Как российские спецслужбы пытаются влиять на общественное мнение за границей?
О.Г.: Покупают доли в газетах, информационных сервисах или телеканалах. Вербуют журналистов и так называемых влиятельных людей. Главным при подборе агента является его хорошая репутация и то доверие, которым он пользуется.

А.Ц.: Таких людей принуждают к сотрудничеству?
О.Г.: Ну, что вы! Вы даже представить себе не можете, ради каких прозаических выгод так называемые интеллектуалы становятся сотрудниками спецслужб. Один хочет денегю другой завидует коллеге по редакции и хочет сделать хороший репортаж о России. А ещё кто-то любит, когда его приглашают на балы в Кремле.

А.Ц.: Содержание таких агентов даёт результаты?
О.Г.: Я считаю, что нет. Всех купить невозможно. А правда о деятельности «авторитетных лакеев» рано или поздно выйдет на явь.
--------------
Олег Гордиевский - полковник КГБ. Сбежал из СССР. С 1974 года сотрудничает с британской разведкой MI-6. Сейчас живёт в Великобритании.

Таллерова
26.04.2009, 12:42
Re: Переводы с польских форумов - архив
28.12.2008 15:51:26

http://www.eioba.pl/a89088/pieta_achillesowa_moscovii
Grzegorz Rossa.
Pięta achillesowa Moscovii

Гжегож Росса
Ахиллесова пята Московии

Россия напоминает монгольскую орду в ходе распада. Раздел Московии - это естественный процесс, который невозможно остановить. Можно лишь замедлить его.

http://s47.radikal.ru/i118/0904/1a/7fb13e2fe2e7.jpg

В комментариях, оценивающих политическую ситуацию, изменившуюся вследствие агрессии Российской Федерации против Грузии, можно встретить утверждения, что это очередной триумф России – она делает, что хочет. Остальной мир – только фон. Судьба Грузии и грузин решена, а все обещания помочь Грузии лживы и пусты. Но правы ли те, кто так говорит?

Российская Федерация сегодня находится в ситуации монгольской орды в ходе распада. Лидеры СССР понимали это и старались предотвратить в меру своих возможностей. Они знали, что им не удастся остановить развал СССР, но хотели прервать его, не допустить тотального распада на мельчайшие частицы. Они решили повторить маневр Ленина с односторонним перемирием. Если кто не знает, в чём состояло одностороннее перемирие Ленина, - это нечто подобное одностороннему перемирию Саакашвили, только в гораздо большем масштабе. Этот манёвр описывается в отчётах о путешествиях и географических открытиях: путешественники защищаются от крокодилов, бросая из пироги в реку маленьких негритят.

Советские лидеры, чтобы избежать абсолютной катастрофы, решили произвести контролируемый взрыв. Нечто подобное тому, как волк, попавший в капкан, отгрызает себе лапу. Они решили пожертвовать частью территории СССР, чтобы сохранить остальное. Ситуация была беспрецедентная, поэтому следовало набраться опыта. Опытным полигоном были страны Народной Демократии, а самими учениями – так называемая осень народов. Оказалось, что эти маневры были необходимы, потому что не всё пошло согласно плану.

Обогатившись опытом осени народов, лидеры СССР уже более ловко отрезали те части, которые всё равно не могли удержать, и сохранили те, которые решили защищать от дальнейшего распада.

Московия, выступающая в различных видах – то царство, то СССР, а то Российская Федерация – является геополитической реинкарнацией монгольской орды, и судьба ФР будет такая же, как орды монгольской. Распад Московии – это естественный и неизбежный процесс. Мучительные усилия властителей Московии задержать ей распад заранее обречены на неудачу, потому что они искусственны. Распад Московии нельзя остановить, как нельзя было остановить распад монгольской орды. Можно лишь задержать, да и то ненадолго.

По одёжке протягивай ножки. У лидеров Московии разрушенная страна. Им не удалось восстановить экономику. На данный момент это сырьевая экономика главные поступления в бюджет – доходы от экспорта газа и нефти. Это делает экономику Московии нестабильной и зависимой от внешних условий, особенно от технического прогресса. Достаточно, чтобы кто-то изобрёл суррогаты нефти и газа.

Сырьё играло важную роль ещё в СССР. Именно падение цен на нефть и газ ускорил падение СССР и заставил его лидеров собственными руками совершить контролируемый распад. Не только Рональд Рейган, президент США, насмерть загнал СССР гонкой вооружения, но и падение цен на нефть и газ подрезало его корни.

Эта зависимость Московии от цен сырья очень хорошо известна её лидерам. Они предпринимают всяческие усилия, чтобы как можно более повысить цены сырья. Здесь не место на полный анализ их методов, но можно указать хотя бы на влияние СССР на атомную энергетику.

В 50-х и 60-х годах прошлого века атомная техника пользовалась огромной популярностью. Например, отели в Лас Вегасе рекламировали себя тем, что с балконов в их номерах можно видеть ядерные грибы после взрывов в пустыне Невада. Лидеры СССР, используя агентуру влияния, изменили эти настроения на противоположные. Люди вместо того, чтобы связывать свои надежды с ядерными технологиями, боятся их. Лидеры СССР потрудились как следует, например, мирных демонстрантов против ядерных технологий снабжали оружием, в том числе и противотанковыми гранатомётами.

Действия руководителей СССР вызвали во всём мире огромное отставание в развитии технологий. Если бы атомная энергетика развивалась на свободном рынке, сегодня она давала бы большую часть электричества в мире, электричества дешёвого и общедоступного. Большинство нефти перерабатывалось бы на смазочные масла. Нефть была бы очень дешевой. Правители СССР навредили всему миру, остановили прогресс, не дали возможности бороться с бедностью они ответственны за то, что люди умирают от голода, они причинили невыносимые страдания невероятному количеству людей. Но зато выиграли несколько лет существования СССР.

Если правители Московии могли использовать такие методы в прошлом, следует ожидать, что они воспользуются ими и сейчас. Сегодня у Московии точно такие же проблемы, что и у СССР.

Распространение знаний о существовании технологии дешевого производства топлива приведёт к падению цен на нефть и газ, падению доходов от их продажи, падению поступлений в бюджет Российской Федерации, кризис бюджетный, кризис финансовый, кризис экономический, кризис социальный, кризис политический. Искусственно приостановленный распад Московии продолжится.

Если об этом зная я, то тем более знают правители Московии. Знают и противодействуют. В организациях, призванных внедрять в жизнь технологии, конкурентные по отношению к нефти и газу, весьма сильны агенты влияния московских спецслужб. Они явно проводят диверсии, не допуская внедрения технологий, опасных для существования России. Специализированные журналы и администрация, принимающая решения о финансировании исследований, тоже пронизаны агентурой. А наиболее популярные СМИ создают климат, враждебный изобретателям. Создалась ситуация аналогичная той, что была во времена коммунизма. Точно так же существует цензура, на этот раз имеющая очень специфические цели.

Эту информационную блокаду можно преодолеть методами, аналогичными прошлой подпольной издательской деятельности, - повсеместной общественной активностью.

К падению цен на нефть и газ приведёт уже само информирование общественного мнения о существовании новых технологий дешёвого и массового производства жидкого и газового топлива. По мере того, как эти технологии будут проходить всё новые этапы внедрения, цены будут падать всё ниже. Кстати, такие технологии уже существуют. Их можно развить и внедрить в промышленном масштабе. И это была бы наилучшая помощь Грузии, нам самим и всему миру.


Правила распространения статьи: только для благородных целей, запрещено использовать в интересах Московии.

Таллерова
26.04.2009, 13:06
Re: Переводы с польских форумов - архив
02.01.2009 3:39:27

http://www.dziennik.pl/opinie/article290777/Moskiewska_wyprawa_po_ukrainskie_zloto.html
Jan Rokita
Moskiewska wyprawa po ukraińskie złoto

Ян Рокита
Московский поход за украинским золотом

Главные герои спора находятся сегодня в совершенно иной, нежели два года назад, ситуации. Пришедший из Америки кризис самым ужасным образом положил на лопатки как российскую, так и украинскую экономики. Поэтому Кремль пытается выжать последние соки из своих бывших колоний, - пишет в ДЗЕННИКЕ Ян Рокита.

В спорте это называется стандартное положение. Перед праздниками появляются предупреждения Газпрома о прекращении поставок газа Украине. Детали спора неясны. Газпром утверждает, что ему не заплатили астрономические суммы за прошлый год, Киев это отрицает. В виде исключения - в этом году Киев заслуживает большего доверия, потому что только что получил немалые суммы от Международного Валютного Фонда на борьбу с кризисом. Газпром требует гораздо более высоких цен на будущий год (на этот раз на 70 долларов за 1000 кв. м больше). Киев отвечает, что может дать лишь ненамного больше (на 20 долларов), но ему полагается увеличение платы за транзит. Напряжение растёт, приближается нулевой час – 1 января. Путин звонит европейским политикам с уверениями о надёжности российских поставок. Под Новый год именно такой телефонный звонок получил Мануэль Барросо. Евросоюз призывает обе стороны исполнять заключённые договоры. Симпатичной новостью в этом году является только то что в этой роли выступил сейчас один из давних лидеров антикоммунистической оппозиции – вице-премьер «Саша» Вондра – от имени нового чешского руководства ЕС.

Два года тому назад кульминация не наступила, потому что Нафтогаз подписал приложение к контракту незадолго до полуночи. В этом году события зашли на шаг дальше. В новогоднее утро поставки на Украину уменьшились на четверть, а курская труба перестала поставлять газ украинским потребителям.

Несмотря на это, апогей кризиса менее драматичен, чем два года назад. Во-первых, в ближайшее время российский газ Украине не нужен. Сегодня не так, как два года назад, в Киеве не только не думают о том, чтобы потихоньку красть газ из транзита на Запад, но и без эмоций приняли то, что миновал срок ультиматума и угроза была реализована. Во-первых, потому, что Украина накопила запасы газа. Но прежде всего, потому, что коллапс украинской экономики понизил потребность страны в газе. Более того, большой Заднепровский комплекс тяжёлой промышленности в Донбассе стоит на пороге реальной катастрофы. Это лишь увеличит излишки газа на Украине. Даже кажется, что Киев заинтересован в том, чтобы на какое-то время поступление российского газа замедлилось. В противном случае в скором времени он принужден был бы просить русских, чтобы они уменьшили поставки.

Это означает, что без спешки будут идти переговоры, и в итоге какое-то дополнение к договору между Газпромом и Нафтогазом будет подписано. А также, что звучащие как из Кремля, так и из Киева заверения о надёжности поставок в Европу, в том числе и в Польшу, - на этот раз соответствуют истине.

Потому что настоящая драматургия сегодняшних событий – совершенно иная. Главные действующие лица спора сегодня находятся в совершенно иной, нежели два года назад, ситуации. Что там говорить: они на краю пропасти! Пришедший из Америки кризис самым ужасным образом положил на лопатки как российскую, так и украинскую экономики. А в случае Украины поставил под вопрос способность государства исполнять такие жизненно важные обязательства, как выплата зарплат или функционирование государственных учреждений.

Сегодня молодое украинское государство платит высокую цену за два десятилетия политики, сконцентрированной на борьбе за власть вместо реформ государства… Но молох Газпрома, который, наравне с ракетами и ядерными боеголовками, является одним из важнейших факторов имперской силы Москвы, оказался перед лицом падения своих доходов в 2009 году, по крайней мере, на треть. А его правление требует от российского правительства суммы в 3,6 миллиарда долларов для поддержки инвестиционных проектов ключевых для всей российской политики. В том числе, главным образом, двух трубопроводов – северного и южного, которые должны зажать в газовых клещах весь Евросоюз. Но одна лишь балтийская труба поглотит в этом году 3 миллиарда долларов.

Так что ставка в переговорах в этом году – вовсе не газ. И энергетический шантаж на этот раз не слишком жесток. Речь идёт, скорее, о том, в какой степени России удастся в минуту собственного глубокого кризиса переложить часть его издержек на Украину. Другими словами: возможна ли в наши дни в Европе неоколониальная модель международных отношений? Метрополия, находящаяся в опасности, хочет попросту высосать последние соки из колоний. Тут уж не до политики. Важно лишь количество золота на кораблях конквистадоров. Золота, благодаря которому можно будет править ещё несколько месяцев….

Таллерова
26.04.2009, 13:56
Re: Переводы с польских форумов - архив
23.01.2009 16:00:20

http://www.dziennik.pl/opinie/article296884/Rosja_podzieli_los_Zwiazku_Sowieckiego.html

Leszek Moczulski dla DZIENNIKA:
"Rosja podzieli los Związku Sowieckiego"

Лешек Мочульский для ДЗЕННИКА
- С давних пор несчастье России – это ей амбиции вести политику в стиле многочисленных царей или почти всех лидеров Советского Союза. В ближайшей перспективе это даёт эффектные успехи, хотя обычно слишком дорогой ценой. Но в перспективе долгосрочной это приводит к катастрофам, а их, начиная с конца XVI века, хватает, - говорит ДЗЕННИКУ Лешек Мочульский.

Мачей Валашчик: Пять лет тому назад вы в одном из интервью сказали, что «суровое наведение порядка» Путиным приведёт Россию к смуте.

Лешек Мочульский: Россию ждёт смута. Советская политика привела эту страну к распаду, который ещё не закончился. Независимо от того, кто в то время правил бы Россией, результат был бы тот же самый, ну, разве что в другое время. Никто не может бороться с историческим процессом, и хорошая политика должна быть с ним согласована. Тогда она в состоянии достигать позитивных результатов. А иначе, во всяком случае, на протяжении длительных временных периодов, лишь умножает проблемы. Что касается наведения порядка в условиях слабых структур и невозможности установить равновесие, спешка может быть опасной. Ельцин обеспечил благополучный выход из самой худшей ситуации.

М.В.: Что люди, сегодня правящие Россией, могут сделать, чтобы спасти её от поражения?

Л.М.: - Знай пропорцию, мой сударь (неточная цитата из комедии Александра Фредро «Месть», значит примерно – знай своё место, соотноси свои притязания с возможностями, в общем, по одёжке протягивай ножки, - прим. перев.)… Сегодняшняя Россия – всего лишь региональная держава, да вдобавок ещё и нет региона, в которым она могла бы доминировать, Так называемой близкой заграницы недостаточно. Сегодняшний мир весьма разнится от мира 1990. правда, перемены, произошедшие за последние двадцать лет не столь эффектны, как между 1970 годом и 1990, но столь же огромны. Кто сегодня в мире, где правит экономика, а не ядерная стратегия, является второй экономической державой мира?

М.В.: Наверняка, Китай.

Л.М.: В 2007 году ВВП США был 13,3 триллиона долларов, КНР – 7 триллионов, Японии – 4,3 триллиона. А мы ведь помним, где за четверть века до этого находился Китай, а где Япония или СССР? Сегодня Россия стала державой второй категории, находясь в том же классе, что, например, Бразилия – региональная держава в Южной Ам ерике. Уже довольно давно обратил на это внимание Збигнев Бжезинский.

М.В.: Но у России всё ещё большие притязания.

Л.М.: С давних пор несчастье России – это ей амбиции вести политику в стиле многочисленных царей или почти всех лидеров Советского Союза. В ближайшей перспективе это даёт эффектные успехи, хотя обычно слишком дорогой ценой. Но в перспективе долгосрочной это приводит к катастрофам, а их, начиная с конца XVI века, хватает. В течение двух поколений СССР был второй державой в мире и почти до конца своего существования - занимал третье место в мире по экономике. Геополитического потенциала не хватало, чтобы соперничать за мировое доминирование, и падение СССР было столь же впечатляюще, как и некоторые предыдущие. Современная Россия хотела бы вести политику в масштабах сверхдержавы, хотя это не удалось СССР.

М.В.: Почему не удалось СССР?

Л.М.: Общий национальный доход стран НАТО был в четыре раза больше, чем в советском лагере, в то же удерживалось военное равновесие обеих сторон. Что сохранить это равновесие, реальные расходы на политику холодной войны, вооружения и т. д. обоих лагерей были примерно одинаковы. Советы тратили на ведение холодной войны примерно половину своего ВВП, в то время как западные страны – не более 1\8. для Запада эти 12,5% ВВП можно считать гарантированным спросом, поддерживающим равновесие экономики и стимулирующим её рост. Для СССР это была огромная нагрузка. Профессор Адам Ротфельд недавно рассказывал мне о своём разговоре с Горбачёвым на какой-то научной конференции в Швеции.
Dlaczego nie udało się ZSRR? Так вот, заняв пост I секретаря ЦК КПСС, он потребовал, чтобы ему представили истинные данные о расходах на вооружение, потому что данные о западных в два раза выше. Реальные данные оказались в два раза выше западных, а после проверки другими – в два раза выше реальных. В конце концов, оказалось, что надо ещё умножить на два, а все расходы невозможно подсчитать. Так вот, независимо от того, каковы были на самом деле советские расходы на ведение холодной войны, легко сделать вывод, что окончательная катастрофа была лишь вопросом времени.

М.В.: Каким образом упадку СССР способствовала зависимость от торговли нефтью и газом?

Л.М.: В 70-е годы произошли два серьёзных нефтяных кризиса, которые помогли Советскому Союзу занять главное место на мировом рынке. Во время первого кризиса, в 1973 году, пертурбации были страшные, особенно в США, позже в Голландии, но уже во время второго, в 1979 году, мировая экономика и наиболее развитые страны были подготовлены значительно лучше. Поворот в обратную сторону совершил в 1986 году Рейган, склонив Саудовскую Аравию к резкому и значительному увеличению добычи нефти – цена за баррель упала с 32 до 8 долларов. Для СССР это был coup de grace (последний удар, которым добивают раненого, чтобы прекратить его страдания, - прим. перев.). впрочем, следует помнить, что странам-потребителям легче справиться с неожиданным изменением цен, чем странам-потребителям. Первые могли ввести жёсткий режим экономии, искать новые источники, изменять производство, модифицировать технологии – между тем как вторые могли только ждать. Лишь на очень коротком временном отрезке можно получать выгоду от быстрого роста цен.

М.В.: Советская экономика так же сильно зависела от экспорта энергоносителей, как сегодняшняя Россия?

Л.М.: Не так сильно. Впрочем, советскую экономику нельзя сравнивать с нынешней российской экономикой. В советские времена, где-то с 60-х годов наверняка, решающее значение имела перерабатывающая промышленность. Парадоксально, но СССР при всём своём отставании старался быть для того времени страной современной. Разными методами добывались новые технологии, а некоторые из них, такие, например, как технологии космические, ракетные или ядерные, по уровню равнялись западным. Всё-таки СССР совершил огромный индустриальный и технологический скачок – хотя и не в состоянии был сократить дистанцию, отделявшую Советы от Запада, где уже происходили постиндустриальные процессы. Это правда, что он функционировал от кризиса к кризису, что в 70-е годы уже не мог существовать без западной помощи – и именно тогда сделали ставку на добывающую промышленность. Это означало возвращение в 20-е годы, но сохраняло современный жизненный уровень. Современная Россия не такова и по определению паразитирует сама на себе.

М.В.: Сегодня торговля энергоресурсами – это для России основной источник поступлений в бюджет и политическое оружие, которое она не колеблясь использует.

Л.М.: Такая сырьевая, а точнее, моносырьевая экономика характерна, скорее, для стран третьего мира. Только нефть и газ дают России половину ВВП. Россию можно сравнить с банановыми странами, которые в больших количествах предлагали другим один привлекательный товар. Классическим примером является Сан-Сальвадор в 30-х годах прошлого века6 если бананы не уродились, и цена была высокой, то страна процветала, а катастрофа урожая вгоняла страну в нищету. В России за последние три-четыре года нефтегазового бума ВВП вырос в два раза, но в экономически развитых странах такого не бывает. Реально российская экономика по величине соответствует южнокорейской, только южнокорейская гораздо современнее.

М.В.: Почему такая большая, обильная богатствами страна в действительности бедна и погружается всё в новые и новые кризисы?

Л.М.: В России традиционно господствует тенденция в нормальный, мирный период вести политику военного времени. Так было в эпоху холодной войны. Такая политика принудила установить невыгодную структуру потенциала и удерживать её десятки лет, это привело к такому истощению самой субстанции, что закончилось катастрофой потенциала. Так бывает в машине, когда сломанный поршень протрёт стенку цилиндра или оборвёт шатун, происходит внутренняя катастрофа двигателя. На одном из заседаний ЦК КПСС в последние годы Советов министр автотранспорта критиковал своего коллегу, ответственного за дороги, говоря, что если бы они были отремонтированы, то грузовики не ездили бы по СССР со средней скоростью 20 км\час, но в два раза быстрее, и машин хватало бы. Тот защищался, утверждая, что если отремонтировать все грузовики, то результат будет тот же самый. Но тут обрушилась лавина проблем. Министр автомобильной промышленности не успевал с поставкой запчастей, поскольку другой товарищ не додал сырья или энергии, в чём-то виноваты были врачи, выдающие бюллетени, поскольку фармацевтическая промышленность не производила лекарств в достаточном количестве, а дома плохо обогревались, о чём чиновники не могли сообщить вовремя, поскольку из-за нехватки денег на обучение использования арифмометров им приходилось пользоваться счётами, которые дети приносили из школы, пользуясь невниманием пьяных учителей. Когда взволнованный этим Великий Реформатор урезал производство алкоголя, захлопнулось последнее звено в этой цепи самопроизвольных несчастий, ведущих к катастрофе.

М.В.: И СССР должен был развалиться.

Л.М.: В таком контексте имело совершенно второстепенное значение, станет ли I секретарём Горбачёв, Романов или Лихачёв. Хотя империю удалось спасти политическими средствами, пришлось бить челом Америке и выйти из холодной войны, это уменьшило необходимые размеры того потенциала, который должен быть в распоряжении. Отказ от слишком дорогого тоталитаризма уменьшил потенциал движения, сдали государства-сателлиты и союзные республики, и тем, правда, уменьшили общий потенциал, но это позволило им получить почти совсем здоровую структуру.

М.В.: Почему современная Россия должна разделить судьбу СССР?

Л.М.: В современной России всё не так уж плохо. Страна не ведёт холодной войны, о вооружении гораздо больше говорится, чем даётся на него денег, больше средств идёт на импозантное строительство в Москве или Петербурге. Однако, возвращение к дорогостоящей политике возрождающейся державы, смешные попытки сравняться рангом с США, громкие окрики и наглые требования не сулят ничего хорошего. Москве по средствам держать танки в Южной Осетии, но не хватает средств на правильное содержание газопроводов, обеспечивающих России хоть какое-то существование. Примерно также, выйдя из кризиса 50-х годов, начинал царь Александр II – и последствия накапливались и взрывались и через 60 лет, и через 120.

М.В.: Это явление имеет место и в современной России?

Л.М.: Несомненно. И даже усиливается – хотя ещё далеко до ситуации, в которой оказался Советский Союз. Вот только цикл будет, наверняка, короче, потому что геополитический потенциал России несравненно меньше – ведь соседи у неё: Япония, Китай, индия, Евросоюз, исламские страны, хотя бы Иран. Слабому всегда не везёт. Слишком большой потенциал, находящийся в распоряжении, должен на чём-то паразитировать. Паразитируя на потенциале движения, он приводит к тому, что государство и общество плохо функционируют, слабо работает администрация, развивается мафия, патологии различного рода, не говоря уж о грабительской олигархии. Паразитируя на субстанции, бесполезно расточаются материальные и человеческие ресурсы. Всё это мы наблюдаем в современной России.

М.В.: Сегодня Россия также не инвестирует в свою инфраструктуру, хотя и старается модернизировать армию, проявляет активность за пределами своих границ, например, проведя интервенцию в Грузии.

Л.М.: Сегодня, так же, как и в другие эпохи, Россия недостаточно инвестирует в развитие, потому что потребности огромны, но не хватает средств, которые тратятся совсем на другое. Тут стоит сравнить разницу между продуктом отечественным и национальным. Первый – это то, что произведено в стране, а второй – это то, что произвели граждане данной страны. В XIX веке в Англии национальный продукт был
Больше, потому что империя работала на процветании метрополии. В случае России всё наоборот, потому что примерно четверть национального продукта вывозится за границу. Путин с этим явлением борется, но оно всё равно существует, и, в частности, и из-за этого не хватает средств для инвестиций.

М.В.: Что могло бы изменить эту ситуацию?

Л.М.: Чтобы государство развивалось правильно, необходима спокойная работа, по крайней мере, двух поколений. Это не такое уж длительное время. В XVIII веке его оказалось достаточно, чтобы британцы провели промышленную революцию и стали главной экономикой в мире. Для сравнения напомним, чего достигли немцы усилием двух первых поколений XX века. Русским всегда не хватает двух таких конструктивных идущих друг за другом поколений, потому что если и появляется такое, то только одно. Они должны сделать ставку на комплексное развитие страны и возрождение его единства, внешняя политика должна сводиться к невмешательству ни во что. Такую стратегию Пилсудский рекомендовал когда-то Польше, не внешние обстоятельства не дали возможности реализовать её. Речь идёт о том, чтобы не тратить энергию на имперские иллюзии, а направить её вовнутрь.

М.В.: А трагическая демографическая ситуация России?

Л.М.: Каждый год население уменьшается на несколько сот тысяч человек. Большая убыль потенциала. В течение последних нескольких десятков лет более всего обезлюдились те территории, где люди жить не могут, то есть на севере. Впрочем, это повсеместное явление. Точно так же в Канаде или на Аляске, и если кто-то и живёт там, то только временно ради хороших заработков, например, при обслуживании техники, добывающей и транспортирующей нефть. В собственно России, кроме нескольких крупных и широко понимаемых агломераций, например, московской и петербургской, или регионов особенно привлекательных, уже с 50-х годов XX века систематически уменьшается население. Не только в процентном отношении, но и в абсолютных цифрах. В таких областях, как Псковская, Смоленская, Тамбовская сегодня живёт меньше людей, чем при Сталине. Происходит депопуляция села. Если говорить о Дальнем Востоке, то идёт отток населения, но усиливается миграция китайцев.

М.В.: Это явление колонизации в большом масштабе.

Л.М.: Китайцы работают в сельском хозяйстве, производят продовольствие там, где развалились колхозы и совхозы, где не хочет работать никто из местных. Там видно их огромное трудолюбие и результаты их трудов. Урожай они продают в Китае, но и местные тоже им пользуются. Ещё в 90-х годах в Пекине я спросил госпожу секретаря ЦК КПК по иностранным делам, есть ли у них какие-нибудь проблемы с их гражданами, которые переселяются на территории бывшего СССР. Она мне ответила, что никаких проблем нет, потому что явление это маргинальное, касается, самое большее, 3-4 миллионов человек (смеётся). К сожалению, у меня нет достоверной статистики по этому вопросу, но считается, что в одном только Хабаровском Крае живёт около 3 миллионов китайцев, причём официально на всём Дальнем Востоке (с Якутией) живёт менее 7 миллионов граждан России. Этнических русских среди них не более половины.

М.В.: Аналитики давно уже говорят о распаде России, отделении Сибири. Вы утверждаете, что распад России длится по крайней мере 100 лет, и эпоха Путина ускорит этот процесс. Финансовый кризис и падение цен на энергоносители будут этому способствовать?

Л.М.: Это, несомненно, произойдёт, во всяком случае, если речь идёт о территориях на восток от Енисея. Если Иркутский Край, у которого есть нефть, газ и другие природные ресурсы, получил полную автономию и свободу распоряжаться собственными богатствами, то ВВП на душу населения, как подсчитали местные, был бы столь же высоким, как в Кувейте. Сегодня большую часть забирает Москва. Но вечно так продолжаться не будет.

М.В.: Власти в Кремле понимают это?

Л.М.: У России уже нет возможности силой оружия удерживать эту провинцию, и она всеми способами старается противостоять тому, что неизбежно. Как Ельцин, так и Путин до недавних пор не соглашались на строительство трубопроводов в Китай. Власти в Москве прекрасно понимают, что в одну сторону по трубопроводам пойдёт нефть, а в противоположном направлении придёт китайцы. Теоретически, в территориях восточнее Иркутска пора уже ввести левостороннее движение, потому что таких машин там больше, а их доставка их Японии дешевле и удобнее, чем из Москвы.

М.В.: Угрожает ли каким-нибудь образом слабеющая Россия Польше?

Л.М.: Я недавно говорил в дискуссии о польской внешней политике в Фонде Батория, что Россия не является нашей главной политической проблемой, хотя, конечно, является проблемой важной. В конце концов, мы соседи, но польские интересы в малой степени зависят от России. Главным образом, от того, что мы покупаем там нефть и газ. Это зависимость, но она обоюдная. Им гораздо важнее продать, чем нам купить. Для России невозможность продать означает катастрофу, потому что они на это живут. Для нас отсутствие поставок – это всего лишь неприятность, которая какое-то время может быть даже огромной. Это необходимость дороже покупать в другом месте, проблемы с транспортом. Диверсификация поставок необходима, но, главным образом, по причинам экономическим – чем больше конкуренция, тем лучше для покупателя. К угрозе, вызванной политическими причинами, можно достаточно подготовиться. Впрочем, она бывает кратковременна. Общая перспектива тоже не слишком длительна, если смотреть в будущее, через 30-40 лет мы будем использовать другие энергоносители, потому что нефть, а потом и газ постепенно кончатся. Так что эта зависимость не вечна.

М.В.: Наша восточная политика раздражает Россию.

Л.М.: Единственные настоящие неприятности с Россией могут произойти от того, что нам важна независимость Украины и Белоруссии, в значительной мере также и Закавказья. Но из года в год, независимо от политических перипетий, их государственная самостоятельность укрепляется.

М.В.: Президент Качиньский убеждает, что угроза со стороны России реальна.

Л.М.: И не только он. Частично речь идёт об угрозе сиюминутной, хотя, кажется, гораздо более о неприятном историческом опыте. К счастью, нынешней положение вещей ничем не напоминает ни конце XVIII века, ни первой половины века XX, да и перспективы совершенно другие. Весьма односторонне используя исторический опыт, мы создаем чувство опасности, которая, в сущности, не существует ни со стороны России, ни со стороны Германии, во всяком случае, в той старой форме. Другое дело, что российская политика часто бывает непредсказуема и в определённые моменты может создать проблемы, прекрасным примером этого была интервенция в Грузии или эта газовая потасовка. Если даже Россия вложит больше денег в строительство стратегических межконтинентальных ракет, для Польши это не имеет большого значения, поскольку их военная ценность такая же, как у горчичного газа в 1939 году: никто ими не воспользуется, но иметь их надо.

М.В.: А Евросоюз и те трудности, которые он испытывает в поисках истинной политической формулы?

Л.М.: Ситуация его заставит. В ближайшие полвека при сохранении суверенных национальных государств в ЕС появится, наверняка, несколько крупных региональных сегментов с высоким уровнем социальной интеграции. Примером могут служить скандинавские страны, где степень интеграции между народами очень высока. Примерно то же самое будет с регионом Междуморья, по крайней мере, с его частью на север от Карпат. Такую интеграцию стимулирует близость исторического опыта, подобие менталитета, похожие условия, общие интересы по отношению к остальному ЕС, но также и основные условия функционирования Евросоюза, которые пока ещё не осознаются политиками. У политиков часто бывают проблемы, они не замечают ничего далее ежеминутных, партикулярных интересов или опасностей.

Л.М.: Например, сейчас, во время газового кризиса?

Л.М.: Никакой это не кризис, ничего же не случилось. По крайней мере, ничего серьёзного. Всего лишь наглядно проявилась опасность, которая могла бы угрожать в будущем. Постоянное перемалывание в СМИ одного и того же могло вызвать страх, и больше ничего. Словакия могла испугаться, когда поставки совершенно прекратились. Но эта пару дней она выдержала. Россия может перекрыть газ но тем самым она ещё больше сжимает себе горло. В одну сторону не идёт газ, а с другой не пойдут деньги. Они же не могут совсем остановить экспорт газа, потому что даже нельзя остановить добычу, и газ придётся выпускать в воздух. Однако, этого типа угрозы приводят к тому, что поляки, украинцы, словаки или чехи и даже белорусы немедленно находят общий язык и общие интересы. Всегда может найтись несколько политиков, напуганных непонятной и неизвестной им реальностью, которые начинают творить глупости. Но по природе вещей верх возьмёт убеждение, что в на будущее следует лучше обеспечить свою безопасность. Политика – это стремление изменить действительность к лучшему. Если у нас проблемы с пониманием реально существующей, то как мы представляем себе ту, к которой стремимся?

------------------------------------
Лешек Мочульский – историк, политолог, политик, организатор Конфедерации Независимой Польши. Автор книг, в том числе - «Геополитика. Сила во времени и пространстве», «Европа Отечеств 2004. геополитика – цивилизация – экономика», «Рождение Междуморья. Формирование отечеств, возникновение государств, а также геополитические системы восточной части Европы в поздней древности и в раннем средневековье».

Таллерова
26.04.2009, 15:51
Re: Переводы с польских форумов - архив
27.01.2009 9:33:44

http://wyborcza.pl/1,75968,6205166,Clinton_niech_sobie_czeka.html

Wacław Radziwinowicz
Clinton niech sobie czeka

Вацлав Радзивинович
Клинтон пусть подождёт

Российский чиновник, желая показать, насколько высоко его положение в бюрократической иерархии, любит хвастаться, какую важную персону он заставил ждать в своей приёмной. Впечатляющего успеха на этом поприще достиг Сергей Лавров, министр иностранных дел. С пятницы его ждёт Хиллари Клинтон.

Новая госсекретарь США пыталась дозвониться до своего российского коллеги. Безуспешно. Как объяснил представитель российского МИД, «предложенный час беседы был не слишком удобен», потому что как раз в это время Лавров с президентом Дмитрием Медведевым посещал Узбекистан.

Я не знаю, усмехался ли иронически представитель, оправдывая своего шефа, скорее всего, да, потому что визит хозяина Кремля к президенту Каримову был, скорее, ритуальным и не требовал от российских дипломатов особой эквилибристики.

Зато у властей есть проблемы с большой популярностью среди русских начальника госпожи Клинтон, Барака Обамы, популярность эта ещё больше выросла, когда русские увидели инаугурацию президента США.

Государственное телевидение посвятило не слишком много времени президентской присяге Обамы. Ведущие информационных программ подчёркивали, сколько полицейских и офицеров спецслужб было мобилизовано для охраны участников торжеств. Задавали иронический вопрос: «Это инаугурация или спецоперация?»

Несмотря на все старания, не удалось им, однако, исполнить заповедь Войцеха Млынарского (поэт, композитор, режиссёр и исполнитель авторских песен, сатирик, артист кабаре – прим. перев.): «Придёт много, а показать надо мало». Россия увидела, что пришло много, и что президент был со своими соотечественниками, восхищёнными им.

Между тем русские начали сравнивать кадры из Вашингтона с тем, что они видели 7 мая 2008 года, в день инаугурации Медведева. Пустая Кремлёвская Набережная (пользователи Интернета вспоминают: «Ни собаки, ни человека»), по которой президент едет в Кремль. Там открываются ворота, и президента приветствуют 2000 членов высшей элиты. Он одиноко идёт по красному ковру. «Не инаугурация, а коронация», - комментируют русские, добавляя. Что они бы хотели иметь настоящую инаугурацию, как в США.

Одним словом, очко для Обамы. Начальники российской пропаганды в явной растерянности и не знают, что делать с симпатией соотечественников к президенту США. Наверняка, скоро что-нибудь придумают.

А Лавров уже начал и показал американцам, где их место.

Таллерова
26.04.2009, 16:12
Re: Переводы с польских форумов - архив
02.02.2009 3:00:46

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=90420213&v=2&s=0

Clinton niech sobie czeka

Клинтон пусть подождёт

Российский чиновник, желая показать, насколько высоко его положение в бюрократической иерархии, любит хвастаться, какую важную персону он заставил ждать в своей приёмной. Впечатляющего успеха на этом поприще достиг Сергей Лавров, министр иностранных дел. С пятницы его ждёт Хиллари Клинтон.

Maruda .r
- Даже если бы Россия была копией США во всех отношениях и, вообще, отдавала последнюю рубашку, всё равно очередной Лавров заставит ждать очередную Клинтон (или наоборот). Дело не в специфике культуры, а в осознавании себя гражданином державы.
Кстати, несмотря на обожание США и неприязнь к России, как-то не принимаются у нас американские образцы проведения торжеств. Большинство таких попыток закончились фиаско.
Статья из серии: лишь бы придраться к чему-нибудь.

Karbat
- Чем больше сейчас надежд на Обаму, тем тяжелее будет потом похмелье. США, бедолаги, нашли своего мессию. Обама –симпатичный парень, слишком отклонился влево, теперь смягчает свои обещания. Что его застрелят – этого нельзя исключить. Москаль прав, не коронуют мессию под охраной десятков тысяч полицейских.

Vitabravo
- Клинтонша пусть подождёт, ей полезно отдохнуть в приёмной Лаврова. Клинтонша в зале ожидания, в Ходорковский в камере хранения. Всяк на своём месте.

Lubat
- « Как объяснил представитель российского МИД, «предложенный час беседы был не слишком удобен», потому что как раз в это время Лавров с президентом Дмитрием Медведевым посещал Узбекистан.
Я не знаю, усмехался ли иронически представитель, оправдывая своего шефа, скорее всего, да, потому что визит хозяина Кремля к президенту Каримову был, скорее, ритуальным» …
Вот именно, ритуальный был… Визиты политиков – к заграничным приятелям-политикам, в театр и даже в церковь бывают только ритуальными, но никому из них не приходит в голову во время таких визитов звонить куда-то или даже отвечать на звонки.
Вацек в GW – как ж..а для ср…, чтобы плохо писать о России, а хорошо про ЮЭсЭй (когда подвернётся случай).
Для настойчивых: поищите тексты Вацека-политрука с начала мая на тему инаугурации президента Медведева и сравните с восторгами на тему мероприятия Обамы.

Blagam _nie_podwazajcie_sojuszy
- А я люблю Вацека почитать с утра. Никогда меня не подводил, всегда настроение поднимет своей антироссийской писаниной :)
Кроме того, я думаю, он упорно пишет о себе самом, проектируя собственные убеждения и, может быть, опыт на тех, кого он столь беспомощно пытается скомпрометировать. Кто знает, сколько бедняге приходилось дожидаться в приёмной главного редактора, прежде чем его из милости направили в русский сектор?

Gollum .z.kremla
- «Ни собаки, ни человека»).
Но зато на форуме всегда дежурит какая-нибудь кремлёвская дворняжка ;->
«Дело не в специфике культуры, а в осознавании себя гражданином державы».
Державы? По отношению к США? ВАУ.

Lubat
- «Но зато на форуме всегда дежурит какая-нибудь кремлёвская дворняжка ;->».
Не занимайся саморекламой, паскуда из Кремля.
ru.youtube.com/watch?v=mF9qhQCGPMM

Eva 15
- Скорее, из тех, кто шляется около Кремля.

Gollum .z.kremla
- Нет, я, конечно, понимаю, помяни волка, а волк тут. Но не слишком ли вы легки на помине? ;-P

Jwojnar
- Да ведь никто не сообразит.
Все русские темы встречают на форуме решительный отпор.
Практически всегда первые комментарии пишутся читателями, возмущёнными русофобией журналистов GW. Не пора ли провести журналистское расследование и кое-что проанализировать? Следует признать, что «известные организации» делают выводы и уже не используют людей, плохо знающих польский, но менталитет-то не изменился.

Eva 15
- УБек заблеял на форуме. Нууу, у тебя остался менталитет органов: выслеживать людей, карать за взгляды и в каждом подозревать иностранного агента. Сколько лет ты проработал в УБ?

Maruda .r
- «Но зато на форуме всегда дежурит какая-нибудь кремлёвская дворняжка ».
Ты кремлёвская дворняжка, Gollum?

Eva 15
- «Ведущие информационных программ подчёркивали, сколько полицейских и офицеров спецслужб было мобилизовано для охраны участников торжеств. Задавали иронический вопрос: «Это инаугурация или спецоперация?»
Не инаугурация и не спецоперация, это была интронизация. Совершенно как в Риме эпохи упадка или как в сегодняшних африканских «демократиях» a la Бокасса. Единственным, кто сдержанно отнёсся к этом зрелищу, был сам Обама
Устроили для народа такой цирк, какого сегодня в западной культуре уже не устраивают, потому что несерьёзно, базарно и как-то глубоко недемократично. В Европе передача власти выглядит так, как в России, а не так, как в США. так что рассуждения о том, что в России была «коронация», свидетельствуют только об одном:
ZBiR всё-таки должен, иначе удавится. Должен выкрутить руки правде.
То же самое, когда убеждает, что в Москве было пусто во время инаугурации.
«Пустая Кремлёвская Набережная (пользователи Интернета вспоминают: «Ни собаки, ни человека»), по которой президент едет в Кремль».
То, что рядом проходил большой многотысячный митинг и что Путин и Медведев вышли к этим толпам и с ними разговаривали, об этом следует умолчать.

Eva 15
- Есть простой способ утешить Клинтоншу, а при случае сделать что-то хорошее для США: пусть Клинтонша позвонит в Варшаву. Там будут ругаться, драться и валяться на полу во время битвы из-за телефонной трубки. А потом упадут в обморок от счастья, что Великая Америка поговорила с ними раньше, чем с москалями.
Это могло бы стоить отправки тысячи солдат в Афганистан и закупки очередного металлолома.

Lubat
- Только если бы под рукой оказался какой-нибудь переводчик, потому что иначе, как говорит народ в такой ситуации, ни хрена

Eva 15
- Да ладно тебе. Достаточно было бы просто повторять: йес, йес, йес. Ничего друго Клинтонше от них не надо.

Vitabravo
- На коленях, кланяясь телефону, будут разговаривать.

Bezportek
- Хиллари ничего не светит. Мало того, что она мало что знает и ещё меньше умеет, но ведь Обама просто выставил её как приманку как козу, привязанную в лесу. Дикий зверь, в данном случае собачонка из москальской своры, уже крадётся. У меня нет ни тени симпатии ни к манипулятору BHO, он слишком напоминает идиота всех времён и народов JFK, ни к Клинтонше, жалкому суррогату женщины и политика. Тем не менее, от павианов из Кацапии их отделяет пропасть, несколько веков цивилизации.

Bmc 3i
- Веб-бригада не поняла статью. Объясняю примитивно, насколько это возможно. Это статья не об ожидании Клинтонши, но о разных «коронационных обычаях». О разнице между демократией фактической и кремлёвской.

Isa .stern
- Лавров – идеальный пример того, как в России понимают искусство дипломатии. Москали убеждены, что демонстрируя кому-то своё пренебрежение, они показывают свою силу, забывая, что для людей Запада Lingua Tertii Imperii – с такой страстью изучаемый Лавровым и ему подобными – это проявление бессилия, выражаемого в примитивных выходках….

Таллерова
26.04.2009, 16:49
Re: Переводы с польских форумов - архив
07.02.2009 4:50:21

http://www.wprost.pl/ar/152581/Dluga-reka-Moskwy/

Leszek Szymowski
Długa ręka Moskwy

Лешек Шимовский
Длинная рука Москвы

Парламент Киргизии на будущей неделе будет голосовать за ликвидацию американских военных баз на территории этой страны, сообщило под утро в официальном заявлении правительство из Бишкека.
Всё указывает на то, что киргизский парламент примет этот проект, и американцам придётся уехать из Киргизии. Это будет иметь гораздо более серьёзные последствия, чем может показаться.

Базы US Army в Киргизии используются для снабжения войск, находящихся в Афганистане. Другая возможность транспортировки техники в Афганистан – это путь через Пакистан. Он труднее, поскольку на границе двух этих стран регулярно случаются нападения на конвои. Кроме того, тяжёлую технику значительно легче ввозить со стороны Киргизии, чем со стороны Пакистана. Таким образом, решение властей в Бишкеке весьма осложнит миротворческую операцию в Афганистане.

Больше всех заинтересована в выводе американских солдат из Киргизии Россия. Поскольку такое положение вещей позволит России втянуть Киргизию в зону своего влияния. Отсюда уже только шаг до политической, экономической и военной зависимости Киргизии.
Киргизские политики должны хорошо понять это. Они должны знать, что тесное сотрудничество с США – это для них единственная гарантия независимости от России. Чьи интересы будут представлять те парламентарии, которые во время голосования поднимут руки за ликвидацию баз?.

Таллерова
27.04.2009, 11:52
Re: Переводы с польских форумов - архив
12.02.2009 8:16:10

http://www.dziennik.pl/opinie/article316153/Nie_bedzie_odwilzy_miedzy_Rosja_a_Polska.html
Piotr Gursztyn


Po co Putin przyjedzie do Warszawy?
Nie będzie odwilży między Rosją a Polską

Пётр Гурштын
Зачем Путин приедет в Варшаву?

Не будет оттепели между Россией и Польшей

- Договоримся ли мы с Кремлём во время весеннего визита Путина в Варшаву? Как обычно, - пишет в своём комментарии Пётр Гурштын. - Почему? Потому что Россия не заинтересована и не будет заинтересована в партнёрских отношениях с Польшей. А польские власти, рассчитывая на сближение, грешат наивностью, - добавляет Гурштын.

Визит премьера России в Варшаву должен быть переломом. Так начал представлять его МИД польской общественности. Было бы хорошо, если бы так и произошло. Скорее всего, кончится, как обычно – шумные прогнозы, патетические декларации о сотрудничестве и реальные результаты, близкие к нулю.

В этом почти нет никакой вины польских властей. Если уж их и винить за что-то, то за чрезмерную наивность. Почти все контакты между Польшей и Россией после 1990 года – особенно период правления Владимира Путина – кончались разочарованием. Тем более болезненным, чем оптимистичнее были ожидания. Отчего же на этот раз должно быть иначе?

Немало попыток улучшить отношения с Россией предприняли пост-коммунисты. В том числе два человека, которые в своё время крепко держали власть в своих руках – президент Александр Квасьневский и премьер Лешек Миллер. Они были весьма любезны по отношению к Кремлю, за что в родных пенатах их обвиняли в излишней уступчивости. Результаты их деятельности не впечатляли. Потому что, несмотря на своё прошлое и уступчивость, они не хотели снова становиться вассалами.

Тут стоит напомнить о торжествах в честь годовщины окончания Второй Мировой войны в Москве, где с президентом Квасьневским обошлись хуже, чем с представителями Германии – что в контексте тех торжеств кажется особенным унижением. В то время Квасьневского резко критиковали в Польше за это. Сегодня видно, что его унижение принесло и положительные результаты. Теперь нас очень трудно убедить, что все мы абсолютные русофобы.

После Квасьневского даже Лех Качиньский с оптимизмом обещал, что улучшит отношения с Москвой. Этому должна была послужить встреча с Путиным, в ту пору президентом, где-нибудь на нейтральной территории. Этой территорией мог быть даже корабль, стоящий на якоре в Гданьском Заливе. И что? Как обычно, ничего. И не Качиньский в этом виноват.

Следующим энтузиастом был Анджей Леппер. Известный своими многочисленными русофильскими высказываниями лидер «Самообороны», став министром сельского хозяйства, двинулся на восток. Он был уверен, что со своим дружественным отношением без труда убедит русских отменить эмбарго на польскую сельхозпродукцию. И ударился о кремлёвскую стену. Может, тогда он понял, что Москва не заинтересована в отношениях с Польшей на основе партнёрства.

Ну, и Платформа. Визит Дональда Туска был представлен как переломное событие. Сейчас, по прошествии года, трудно сказать, что такого переломного в нём было. А сегодня Радослав Сикорский надеется на перелом. Он говорит, что есть позитивные сигналы по двум вопросам: поставок газа в Польшу и открытия Пилавского пролива для судоходства. Газ русские и так будут нам поставлять, потому что мы – имеющий для них большое значение покупатель, платящий хорошую цену. А сейчас, во время кризиса, деньги им особенно нужны.

А пролив – лучший пример неэффективности всех польских дружественных жестов в сторону Кремля. Попытки открыть пролив – это припев, повторяемый всеми польскими министрами иностранных дел. И каждый раз его вот-вот откроют. И что? И ничего. Никаких результатов, хотя для России это вопрос малозначительный. Она ничего не потеряла бы, разблокировав небольшой порт в Эльблонге. Но нет, в отношениях с Польшей торжествует принцип «Nie lzia».

Таллерова
27.04.2009, 12:19
Re: Переводы с польских форумов - архив
18.02.2009 7:03:56

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=90892520&v=2&s=0

Rosja podkupiła Kirgizję Amerykanom

Россия откупила Киргизию у американцев

Киргизия, азиатская союзница Москвы, отказала американцам в аренде военной базы в Бишкеке, необходимой для снабжения их войск в Афганистане.


Busz .man
- России не надо «подкупать» Киргизию, так же, как ей не надо подкупать казахов или таджиков. Это её союзники – с многочисленными политическими и экономическими связями и военным союзом. Разве когда Украина вышла из договора с Россией о базе в Севастополе, GW тоже писала «США подкупили Украину»? Что-то не припомню. Хотя бы на грош объективности. Киргизия входит в Шанхайскую Организацию Сотрудничества и в политико-экономические организации, связанные с Москвой, а теперь вдобавок заключит военный пакт с Россией.
«Подкупить» русские могли бы Азербайджан или Туркмению, у которых достаточно слабые связи с Москвой, а не Киргизию.

Antyreakcjonista
- Это правда.

Komarowo
- Комсомольская Правда.

Kapitan .kirk
- Забавно то, что всякого рода чрезвычайно миролюбивые правительства – Россия, Китай, Северная Корея и тому подобные soci&#233;t&#233; – постоянно жалуются, что очередные президенты США ведут конфронтационную политику с позиции силы, в то же время вздыхая по президенту, который, наконец, начал бы с ними сотрудничать, предпринял бы основательные переговоры по политическим проблемам и вопросам разоружения etc. Между тем, как только появляется новый президент США, даже такой, который настроен именно подобным образом (как Клинтон или Обама), правительства эти с места в карьер устраивают спектакли, принуждающие его проявить жёсткость и политико-военную решительность в глазах собственного народа. Похоже на шизофрению на суицидальном фоне?... На этот раз, правда, из общего хора выпал Китай, быть может, опасающийся того, что ввиду тесных экономических связей, неприятности США всё больше становятся и его неприятностями. Но остальные, как обычно, на своих местах – Иран и Корея запускают ракеты на испытаниях, Россия мутит воду в Азии и оказывает газовое давление на Европу…

Eva 15
- Киргизия – штат США?
Ну, конечно, Обама должен проявить твёрдость, потому что Киргизия – это же давным-давно штат США. Или, согласно доктрине Монро, их задний двор.
А тут вдруг пришли русские из-за океана и – бац! «подкупили», да ещё, наверняка, вопреки желанию Киргизии. Она ведь часто подчёркивает, что обожает США за то, что они расстреливают безнаказанно киргизов, накапливают запасы оружия, и странно увеличивается торговля наркотиками из Афганистана.
У тебя на складе есть ещё какой-нибудь столь же проницательный анализ, почтенный?

Lubat
- Эва, я ждал, пока ты где-нибудь появишься, что бы сразу ответить на все твои вчерашние «придирки» по отношению ко мне. Я прочитал их все, но у меня уже не было времени ответить.
«Zeit-Fragen» - известный мне с определённой стороны участник форума, о котором ты знаешь, а мне не хочется здесь говорить о нём. А вот тексты, на которые ты мне вчера указала, были мне неизвестны. Особенно тот, что об Ангеле М, Производит впечатление. Сопоставление, как она шла по ступеням карьеры. По странному стечению обстоятельств многие её начальники вдруг пропадали в политическом небытии после обвинения в сотрудничестве со ШТАЗИ. Это очаровательно звучит в сопоставлении с её тесными связями с Империей Добра, а она, по странному стечению обстоятельств, получила в своё распоряжение самые секретные из секретных архивов ШТАЗИ, каких нет даже у немецкой разведки. Универсальный закон Геббельса.

Eva 15
- То-то и оно, Lubat. А позавчерашнее нападение Ангелы, единственной из всех глав правительств в мире, на Бенедикта XVI, логически дополняет остальное. Анги находится в полном распоряжении и знает, кто дёргает за ниточки, а она очень хочет ещё поправить и остаться на следующий срок, и на следующий, и на след….
Если бы ГДР не прекратила своё существование, она, наверняка, была бы лидером SED, лояльным Москве, и тоже контролировала бы, что можно, а что нельзя делать Церкви.
Сегодня пресса повернула на 180 градусов (FAZи даже «Шпигель» в каком-то смысле), а милая Ангела, говорят, даже позвонила в курию с извинениями. Потому что постепенно становится ясно, что всё это выглядит целенаправленной интригой, слепленной из дел, которые известны уже… 20 лет. Раньше почему-то ни у кого не было времени преследовать Вильямса. Мне как-то не верится в процесс против Вильямса, скорее уж будет процесс Вильямса против шведского телевидения. Или и то, и другое.
Но чернь НИЧЕГО не понимает из того, что происходит, и в чём дело. Людей натравливают друг на друга с такой же лёгкостью, как это было при Геббельсе… Он, видимо, открыл универсальный закон…

Kapitan .kirk
- «Ну, конечно, Обама должен проявить твёрдость, потому что Киргизия – это же давным-давно штат США. Или, согласно доктрине Монро, их задний двор».
Обама должен проявить твёрдость, потому что даже если сам считает эту базу неважной (а её отнюдь нельзя считать неважной для американцев), то не может же он в первые дни правления утереться и даже не пискнуть, когда где-то рядом с важнейшей для США войной кто-то вышвыривает с базы их солдат. Это было бы пиар-поражение – следовательно, само собой разумеется, что Обама либо должен вступить в конфликт из-за такого пустяка, либо ответить столь же конфронтационным ходом на другом поле – и таким образом, эскалация будет раскручиваться… То ли кремлёвские аналитики этого не пронимают, то ли хотят именно эскалации? Вот загадка…

Eva 15
- Никакой загадки, это целый комплекс хорошо продуманных и скоординированных действий, имеющих своей целью привести США в более-менее вертикальное положение ПЕРЕД какими бы то ни было переговорами с Россией. Прочитай мой пост ниже, потому что не имеет смысла повторяться.

Kapitan .kirk
- Ха-ха-ха – шавка приводит «в вертикальное положение» бульдога… Не обижайся, но это типичный синдром Отряда Камикадзе из «Жития Брайана». НАТО останется в Афганистане на столько, насколько это будет возможно, но если все вокруг будут вставлять ему палки в колёса, то ему это, в конце концов, надоест, и оно уйдёт – янки или австралийцы на противоположное полушарие, а европейцы к себе, на тысячу километров западнее. И только «матушка» со своими лакеями останется с победившими и ненавидящими её талибами под носом – но зато со сладостным чувством гордости, что «вот мы им показали», этим подлым натовским собакам…

Wolf 34
- «НАТО останется в Афганистане на столько, насколько это будет возможно, но если все вокруг будут вставлять ему палки в колёса, то ему это, в конце концов, надоест, и оно уйдёт».
Конечно – как до этого Советы, а ещё раньше – британцы. Но что же тогда будет с UNOCAL и концепцией американских концернов Афганистана в качестве транзитных путей сырья, кто вернёт им денежки? Не за тем они платили Сенату и Конгрессу, чтобы исполнители устраивали такие фокусы ХОЗЯЕВАМ.
«янки или австралийцы на противоположное полушарие, а европейцы к себе, на тысячу километров западнее. И только «матушка» со своими лакеями останется с победившими и ненавидящими её талибами под носом – но зато со сладостным чувством гордости, что «вот мы им показали», этим подлым натовским собакам…»
Во-первых, талибы уже были у власти в Афганистане, и вопреки опасениям (и громким предсказаниям журналистов) никакой экспансии начали – реально не совершили ничего, направленного против России, за исключением (в январе 2000) признания Ичкерии. На границе с Таджикистаном было спокойнее, чем во времена муджахеддинского Афганистана, когда некий Массуд (да! да!) до 1997 года с оружием в руках поддерживал религиозно-клановый группировки во время гражданской войны в Таджикистане. Талибы пальцем не пошевелили для поддержки таджикской оппозиции. Они были яростными противниками Хекматиара. К Узбекскому Исламскому Движению Россия относилась равнодушно – это были проблемы Каримова, который в ту пору играл в ГУУАМ.
Во-вторых, «мы им показали» - громко похвалялись все 90-е года США (во главе с Бжезинским) и Запад, гордые своей поддержкой исламских фундаменталистов вроде Хекматиара или Хаккани в Афганистане. После 11.09.2001 никто уже так громко этим не хвастался, даже поспешно начали внедрять теорию (даже фильм сняли и книжку издали) о
том, как второразрядный конгрессмен почти силой принудил рейгановский Пентагон и Белый Дом помогать муджахеддинам. Между прочим, в этой книжке есть интересные фрагменты – о том, что обильная помощь США муджахеддинам продолжалась до 1992 года (то есть ещё три года после вывода Советской Армии), или о том, как конгрессмен США из гранатомёта обстреливал советский блокпост.
В-третьих, после неизбежного вывода сил НАТО в Афганистане повторится гражданская война – пуштунов с национальными меньшинствами (таджиками, узбеками, хазарами и т.д.) и опосредованным участием соседей Афганистана: Пакистана, Ирана, Узбекистана и т.д.

Kapitan .kirk
- «Конечно – как до этого Советы, а ещё раньше – британцы».
Это очень даже возможно, хотя следует помнить, что и Советы, и британцы (а до них многие другие империи) воспринимались народом исключительно как оккупанты. Сегодня же – несмотря на все заклинания талибов – всё совсем не так, особенно если учесть, что значительная часть талибов – иностранцы.
«Но что же тогда будет с UNOCAL и концепцией американских концернов Афганистана в качестве транзитных путей сырья, кто вернёт им денежки?»
Господи, какого сырья??? Откуда и куда?
«Во-первых, талибы уже были у власти в Афганистане, и вопреки опасениям (и громким предсказаниям журналистов) никакой экспансии начали – реально не совершили ничего, направленного против России, за исключением (в январе 2000) признания Ичкерии».
Конечно – поскольку сосредоточились на подготовке к атаке на США и Европу. Следствием этого было введение войск в Афганистан, и – как бы на это ни смотреть – им основательно надрали задницу, чего не отменяет даже возможный отвод войск НАТО. Поэтому скорее мало правдоподобно, чтобы они начали то же самое во второй раз, тем более, что повторение терактов такого же масштаба сегодня было бы невозможно. Зато значительно более правдоподобно, что на этот раз они сосредоточатся на «малых дьяволах», близких и легкодоступных – России и её мусульманских вассалах или китайцах в Уйгурии.
«Во-вторых, «мы им показали» - громко похвалялись все 90-е года США (во главе с Бжезинским) и Запад, гордые своей поддержкой исламских фундаменталистов вроде Хекматиара или Хаккани в Афганистане. После 11.09.2001 никто уже так громко этим не хвастался».
Тем более странно, что русские совершают идентичные ошибки, затрудняя другим борьбу с талибами, и таким образом роют себе яму…
«В-третьих, после неизбежного вывода сил НАТО в Афганистане повторится гражданская война – пуштунов с национальными меньшинствами (таджиками, узбеками, хазарами и т.д.) и опосредованным участием соседей Афганистана: Пакистана, Ирана, Узбекистана и т.д.»
С чего бы это?

Wolf 34
- «Это очень даже возможно, хотя следует помнить, что и Советы, и британцы (а до них многие другие империи) воспринимались народом исключительно как оккупанты. Сегодня же – несмотря на все заклинания талибов – всё совсем не так».
Большинством пуштунов (по обе стороны границы, потому что эту черту, проведённую вXIX веке, Линию Дюранда, не признаёт границей государства ни один пуштун) они воспринимаются как захватчики или оккупанты.
«особенно если учесть, что значительная часть талибов – иностранцы».
Пуштуны – не иностранцы, это народ, искусственно разделённый Линией Дюранда в конце XIX века британскими колонизаторами. Notabene – Линию Дюранда не признало границей НИ ОДНО афганское правительство (даже коммунистическое – под давлением СССР), это наилучшее доказательство того, как она «популярна» среди пуштунов.
«Господи, какого сырья??? Откуда и куда?»
Афганистан должен был стать транзитным государством для поставок сырья из постсоветских республик Средней Азии. UNOCAL вёл по этому вопросу переговоры с талибами, но они не оправдали его ожиданий. Естественно, для этого необходима стабилизация страны.
«Тем более странно, что русские совершают идентичные ошибки, затрудняя другим борьбу с талибами, и таким образом роют себе яму…»
Россия готова помочь США\НАТО, которым грозит увеличение в несколько раз проблем в Афганистане, но, наверняка, не задаром. НАТО должно будет решить – либо авантюры, например, в Грузии, либо Афганистан. Примирить одно с другим не удастся.
«С чего бы это?»
Талибы – это, главным образом, пуштуны (хотя есть и многонациональное Мусульманское Движение Узбекистана). Шиитских хазар третировали (чего не одобрял Иран), большая часть второго и третьего по величине народов – таджиков и узбеков – тоже их не принимают. А у них до сих пор есть собственная вооружённая милиция и племенные отряды, часть служит в армии и полиции и т.д. Поэтому было бы повторение гражданской войны.

Lubat
- «По мнению Алексея Малашенко из Московского Центра Карнеги, американцы могут, однако, попытаться перехватить инициативу у русских, обещав Бакиеву больше денег».
Бакиеву можно верить или нет, но американцы сами напрашивались, чтобы их оттуда вытряхнули. Проблема уже даже не в том, что они платили гроши за базу, которая в их положении стоит миллиарды, но, как утверждает упомянутый Бакиев, они там вели себя, как в оккупированной стране, и как раз это очень даже вероятно. Уж такова особенность империй, они ни с кем не считаются.
Но Россия не оставляет американцев без опеки. Она соизволила разрешить им воспользоваться своими транспортными путями для снабжения демократизаторов афганских пастухов. Кстати, русские, должно быть, с немалым удовольствием наблюдают за усилиями Запада в Афганистане. Они это уже прошли, а до них англичане – с тем же результатом.

Wolf 34
- «Бакиеву можно верить или нет, но американцы сами напрашивались, чтобы их оттуда вытряхнули. Проблема уже даже не в том, что они платили гроши за базу, которая в их положении стоит миллиарды, но, как утверждает упомянутый Бакиев, они там вели себя, как в оккупированной стране, и как раз это очень даже вероятно».
Это правда, президент Бакиев напомнил вчера (о чём GW по какой-то странной случайности забыла рассказать), что уже несколько лет Киргизия многократно напоминала о необходимости увеличить плату за использование базы - в 2001 году предполагалось, что база будет функционировать год или два. США это игнорировали. Вдобавок он вспомнил о также и о том, что американцы с базы застрелили гражданина Киргизии, что они являются угрозой для безопасности жителей, а также для суверенности государства.
«Кстати, русские, должно быть, с немалым удовольствием наблюдают за усилиями Запада в Афганистане. Они это уже прошли, а до них англичане – с тем же результатом».
Другое дело, что понесённые до сих коалицией потери несравнимы с потерями советскими и британскими. Западные солдаты имеют современные бронежилеты, кевларовые каски, противоминные средства передвижения, «закованы в сталь», у них отлично работающая система эвакуации раненых, а воюющую с ними оппозицию не поддерживает, не вооружает и не финансирует никакое соседнее государство – принципиальная разница с 80-ми годами.

Kapitan .kirk
- «Другое дело, что понесённые до сих коалицией потери несравнимы с потерями советскими и британскими».
Что ещё забавнее, несравнимы также и потери среди мирного населения (пока что около 2% от тех, что имели место в сравнимый период советской интервенции).
«Западные солдаты имеют современные бронежилеты, кевларовые каски, противоминные средства передвижения, «закованы в сталь», у них отлично работающая система эвакуации раненых».
Интересно, какая диверсионная сволочь запрещала иметь всё это советским солдатам в Афганистане . Не иначе как империалистические шпионы в штабе…
«а воюющую с ними оппозицию не поддерживает, не вооружает и не финансирует никакое соседнее государство – принципиальная разница с 80-ми годами».
Будь последователен, добавь, что силы НАТО не имеют в Афганистане танков (кроме нескольких штук у канадского контингента), сотен реактивных штурмовиков, баллистических ракет и т.п. техники, которую СССР утопил в Афганистане в тысячах экземпляров… Разница, действительно, принципиальная

Wolf 34
- «Что ещё забавнее, несравнимы также и потери среди мирного населения (пока что около 2% от тех, что имели место в сравнимый период советской интервенции)».
Это лишь начало войны, а оппозиция только собирает силы. Пока что нет поддержки никакого государства, но это может измениться. Пока что идёт первый в истории Войска Польского процесс по делу о военном преступлении, их будет больше, а европейские общества имеют все меньше желания участвовать в американской авантюре в Афганистане. Чехия, первая страна-член НАТО, выходит из этой авантюры, за ней пойдут другие, то же самое произошло в Ираке, началось с решения Испании…
« Интересно, какая диверсионная сволочь запрещала иметь всё это советским солдатам в Афганистане . Не иначе как империалистические шпионы в штабе…»
Части этих средств (например, современных противоминных средств передвижения) тогда просто не было. Используемые в ту пору в Советской Армии бронежилеты были слишком тяжёлыми и неудобными, лишь позже их стали заменять на более лёгкие. Медицина в Ограниченном Контингенте в Афганистане была на достаточно высоком уровне, подавляющее большинство раненых и больных излечивались и возвращались на службу. Наконец – родоначальники талибов получали от кого-то современное противовоздушное и противотанковое оружие, а также возможность обучать рекрутов в Пакистане, Иране, Китае, таких возможностей нынешняя оппозиция не имеет.
Но это может измениться, если США слишком сильно наступят на мозоль России и Китаю. Уже сегодня оппозиция использует плохого качества китайские подделки противотанкового оружия, контрабандой доставляемые из Пакистана.
«Будь последователен, добавь, что силы НАТО не имеют в Афганистане танков (кроме нескольких штук у канадского контингента)».
Уже имеют – самоходные орудия, и увеличивается количество танков.
«сотен реактивных штурмовиков»
Воздушные силы тоже систематически увеличиваются.
«баллистических ракет и т.п. техники, которую СССР утопил в Афганистане в тысячах экземпляров… Разница, действительно, принципиальная ».
Это лишь начало партизанской войны, а начала она разгораться (после успеха афганцев из Северного Союза, поддержанных западной авиацией и спецслужбами, в 2001 году) где-то в 2005 году, когда пуштуны сообразили, что на их земле хозяйничают оккупанты, которые и не собираются уходить из Афганистана, нарушают местные законы, а в Кабуле правят их марионетки.

Kapitan .kirk
- «Это лишь начало войны, а оппозиция только собирает силы».
Это восьмой год войны – ситуация соответствует 1987 году во время советской интервенции, менее, чем за два года перед выводом Советской Армии.
«Пока что нет поддержки никакого государства, но это может измениться».
А рыба может отелиться… Но пока что не существует – ни поблизости, ни где-либо в другом месте – государство, заинтересованное в победе талибов в Афганистане и в восстановлении их власти.
«Чехия, первая страна-член НАТО, выходит из этой авантюры, за ней пойдут другие, то же самое произошло в Ираке, началось с решения Испании…»
Значит, если она уйдёт (а пока что таких намерений совершенно не видно), то у тебя одним аргументом больше – и предлагаю тебе до той поры воздержаться с его использованием ;)
«Части этих средств (например, современных противоминных средств передвижения) тогда просто не было».
Все перечисленные тобою технические и организационные средства в ту пору уже существовали, являясь обычным оснащением НАТО и даже некоторых советских частей.
«Используемые в ту пору в Советской Армии бронежилеты были слишком тяжёлыми и неудобными, лишь позже их стали заменять на более лёгкие».
А кто им запрещал с самого начала производить и использовать те, что лучше? Американские диверсанты?
«Медицина в Ограниченном Контингенте в Афганистане была на достаточно высоком уровне, подавляющее большинство раненых и больных излечивались и возвращались на службу».
Ну, так, в конце концов, была у них система заботы о раненых или не было, потому что я уж и запутался?...
«Наконец – родоначальники талибов получали от кого-то современное противовоздушное и противотанковое оружие».
Представь себе, они и сейчас его имеют. Правда, оно им меньше нужно, потому что – как я уже упоминал – части НАТО почти не обладают танками, а самолёты обычно действуют вне зоны досягаемости огня ручных ракетных установок, благодаря «умному оружию».
«Но это может измениться, если США слишком сильно наступят на мозоль России и Китаю».
О, да,да,да. Китай прямо ногами сучит от нетерпения, чтобы иметь на своей уйгурской границе мусульманскую теократию. То же самое и русские…
«Уже сегодня оппозиция использует плохого качества китайские подделки противотанкового оружия, контрабандой доставляемые из Пакистана».
То есть точно такое же, как и 20 лет назад, и доставляемое контрабандой точно таким же способом…
«Уже имеют – самоходные орудия, и увеличивается количество танков».
Самоходные орудия не являются танками и служат совершенно для другого, нежели танки, хотя, действительно, на картинках, выглядят несколько похоже
«Воздушные силы тоже систематически увеличиваются.»
Вот когда увеличат танковые и воздушные силы до уровня СССР в 80-е годы, тогда у тебя будет аргумент, - а пока я советовал бы не использовать его. Потому что о дискуссия в стиле «я завоевал золотую медаль на олимпиаде – обо мне тоже говорили, что я бы завоевал, если бы захотел» не имеет большого смысла и не создаёт чувства равенства между собеседниками

Wolf 34
- «Это восьмой год войны – ситуация соответствует 1987 году во время советской интервенции, менее, чем за два года перед выводом Советской Армии».
Первые солдаты ISAF погибли в 2002 году. Жо этого воевал Северный Союз, поддерживаемый американской авиацией и западными спецслужбами.
«А рыба может отелиться… Но пока что не существует – ни поблизости, ни где-либо в другом месте – государство, заинтересованное в победе талибов в Афганистане и в восстановлении их власти».
Существует – Пакистан, но в нём ещё не произошла полная эволюция и смена государственной власти на действующую согласно воле большинства граждан этого государства. И именно поэтому, как это прекрасно и искренне сказал генерал в отставке всемогущей в Пакистане ISI – пакистанской службы безопасности - (кажется, даже её бывший руководитель): «Я и мои коллеги в отставке помогаем талибам явно, мои коллеги на действительной службе вынуждены делать это тайно». Хунта генерала Мушарафа пала, новые власти ещё слабее.
«Значит, если она уйдёт (а пока что таких намерений совершенно не видно), то у тебя одним аргументом больше – и предлагаю тебе до той поры воздержаться с его использованием »
Пока что уже есть обязывающее решение парламента, посмотрим, что будет с его исполнением. Правительство Тополанека и так уже держится «на честном слове» и слабо, посмотрим, что будет, если оно вопреки воле парламента и решительного большинства чехов не выведет контингент.
«Все перечисленные тобою технические и организационные средства в ту пору уже существовали, являясь обычным оснащением НАТО и даже некоторых советских частей».
Нет, не все. современные противоминные средства передвижения были сконструированы и запущены в производство уже после этой войны.
«Ну, так, в конце концов, была у них система заботы о раненых или не было, потому что я уж и запутался?...»
У них были хорошие врачи (например, очень хорошие хирурги), но у них не было системы молниеносной авиационной эвакуации раненых.
«Представь себе, они и сейчас его имеют».
Нет, современного противовоздушного и противотанкового оружия не имеют. Тут нужно было бы нечто подобное как минимум RPG 29 или «Иглы», а не китайских подделок чужого оружия 60-х годов.
«Правда, оно им меньше нужно, потому что – как я уже упоминал – части НАТО почти не обладают танками».
Есть бронетранспортёры и самоходные орудия, увеличивается количество танков.
«самолёты обычно действуют вне зоны досягаемости огня ручных ракетных установок, благодаря «умному оружию».
Но вертолёты в зоне действия. Можно, впрочем, атаковать окрестности аэродромов, но для этого надо иметь современное противовоздушное оружие.
«О, да,да,да. Китай прямо ногами сучит от нетерпения, чтобы иметь на своей уйгурской границе мусульманскую теократию. То же самое и русские… :-D»
А Пакистан очень радуется, что разрушают его геополитическую концепцию, а также уничтожают созданную при его активном участии организацию? Я думаю, нет.
«То есть точно такое же, как и 20 лет назад, и доставляемое контрабандой точно таким же способом…»
Нет, «Стингеры» и т.п. не были жалкими подделками, но самым современным для того времени оружием, которое поставлял Запад, перебрасывая его из Пакистана и в меньшей степени из Ирана.

Таллерова
27.04.2009, 12:55
Re: Переводы с польских форумов - архив
25.02.2009 16:30:20

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=91574828&v=2&s=0

Rosyjski okręt zatopił chiński frachtowiec

Российский корабль затопил китайское торговое судно

Российские корабли несколько дней назад затопили в Японском море неподалёку от Владивостока китайское грузовое судно с 16 членами экипажа на борту, - пишет российская газета «Коммерсант».


Zigzaur
- Война будет!

Rk 111
- Это не Запад, войны не будет, для них люди ничто, важен только бизнес!

Komarowo
- От всего сердца поддерживаю такое направление русской дипломатии.
img521.imageshack.us/img521/5589/s640x480bj5.jpg

Kalfas 2
- Очень тебе этого хочется, да? Но придётся тебя разочаровать. Прочитай статью внимательно, в ней написано, что китайские власти сочли этот инцидент «несчастным случаем», и вопрос закрыт. Это окончательно должно развеять твои мечты о том, что китайцы готовятся напасть на русских. Этот инцидент был прекрасным предлогом для конфликта, но раз Китай молчит, значит, не ищет случая поругаться с русскими :) Китайцы – умный народ, а не сутяги и невежды.

Zigzaur
- Кто сказал, что Китай?
Сьерра-Леоне наложит санкции на Москву, и пёс сдохнет.

Kalfas 2
- Эх, жалко мне бедную России… действительно, ей не поздоровится. И Германию тоже жалко… с тех пор, как Ян Arschloch Рокита обиделся на немецкое государство… пропала Германия…
(Ян Рокита – польский политик, бывший депутат Сейма, в данный момент политический комментатор «Дзенника». 10 февраля в самолёте «Люфтганзы» повздорил со стюардессой и толкнул её. Экипаж вызвал полицейских, которые заковали Яна Рокиту в наручники и вывели из самолёта, обозвав Arschloch-ом, то есть задницей. Инцидент стал причиной серьёзного польско-немецкого конфликта, - прим. перев.).

Zydowski _wojownik
- Браво, Россия!!! Россия – единственная надежда для цивилизации Белого Человека и борьбы с исламом!!

L .o.r.t.e.a
- Браво, Парагвай! Парагвай – единственная надежда для Нижней Козолуповки в борьбе за новую автобусную остановку!!

Zigzaur
- Какое отношение к этому событию имеет ислам?

Zmichalg 1
- Хе-хе… Тут дело не в том, на кого напали (то есть, на Китай), а кто напал (то есть москали). Если бы оказалось, что это грузовое судно было обстреляно и затоплено US Navy, то леваки во всём мире подняли бы крик против мерзкого мирового жандарма.
А так – какая же левацкая шавка станет гавкать на москаля?

Antyreakcjonista
- Ой, Зиги,Зиги. Войны не предвидится, правда, по заднице получат самые крикливые скандалисты, большинство нашей так называемой «политической элиты» имеет фанатичные взгляды, вроде твоих… история повторяется??

Kalfas 2
- Привет, кацап с нечеловеческой земли, смотри, что я нашёл
www.youtube.com/watch?v=aFn26ntmSsg

antyreakcjonista
- Спасибо. Хе-хе, кацап да ещё и сатанист, это должно быть невыносимо для «поляка-католика»
В субботу я видел их
www.youtube.com/watch?v=HI4_gwaxUV0
Очень понравились. Может, выступят в Калининграде.

Kalfas 2
- А этих кацапов знаешь?
www.youtube.com/watch?v=6n_vtGPYeqg

antyreakcjonista
- - Знаю, знаю, но редко слушаю
А это русское, вполне приличное эмо
www.youtube.com/watch?v=2PkbrWyDqik

kalfas 2
- Не, я эмо не люблю, вся эта субкультура – дешёвка, орава педиков, непонятно, чего им надо, этим придуркам. Плаксиво всё это, истерично…

Kalfas 2
- Кроме того, гораздо больше, чем русскими, ты должен интересоваться поляками, тебе же нравится Польша, правда? Так, может, почитаешь, о том, как относятся в полякам в Великобритании, - в контексте твоих высказываний о превосходстве англосакской культуры над другими культурами:
www.alert24.pl/alert24/1,84880,6294220,W_Leicester_zamordowano_26_letniego_Polaka.htm
www.apsik.co.uk/news/news.php?id_news=1328
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=sw&dat=20070303&id=sw16.txt
www.mojawyspa.co.uk/artykuly/23234/Rasistowski-atak-na-Polakow-w-Irlandii-Polnocnej
wiadomosci.wp.pl/kat,83914,title,Bija-Polakow-na-Wyspach,wid,9703167,wiadomosc_prasa.html
Много чего ещё есть на эту тему, убийства, избиения, нападения, впиши в поисковик «расистские нападения на поляков в Великобритании» и убедишься.

L .o.r.t.e.a
- То-то кацапы потешили своё самолюбие. Затопили проржавевшее корыто… крейсером! Наверняка, Путин, его ставленник и адмиралы пили сутки напролёт.

Zigzaur
- «Потому что рис был слишком дорогой!»
У них не было денег, чтобы заплатить за рис, и им было стыдно признаться в этом.

Krzysieknn
- Почитай статью, дубина. Китайцы признали это несчастным случаем. Так что не русские их пытались надуть, а они русских. Приём так по-хамски, что даже не хотят ругаться из-за компенсации.

L .o.r.t.e.a
- Или слишком солёный.

Pentagon 8
- Потому что взятку не дали.

Koham .mihnika.copyright
- Какая разница – корейский 747 или китайская джонка?
Ej job twoju mat' my kulturnyj narod.
Вопрос – сколько медалей раздал Путин геройским матросам?

Borrka
- Россия-нищенка rule the waves !
Морская битва под Владивостоком как великий успех русского оружия! В пантеоне героев Ханства появится новый Нахимов.

Fagusp
- Первая морская битва, выигранная москальским флотом со времени турецких войн в XIX веке. И, кажется, первая, выигранная российским дальневосточным флотом с момента его создания.
Капитана крейсера объявили вторым Ушаковым.

Borrka
- Согласно первым донесениям в битве отличились крейсер «Приморье» и карманный броненосец «Маньчжур».
www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=1122959
Фамилия адмирала, командовавшего сражением, неизвестно.

Kapitan .kirk
- Действительно, ляп – «крейсеры» журналисты выдумали.
www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?PicsID=302054&stpid=64Pzdr

Somatico
- Точно, крейсер . У моего духового ружья калибр больше, чем у «орудия» на носу этого «крейсера».

Wojciech
- Сколько мастерства в этом русском военном искусстве. Ну, и эта безумная дальнозоркость. Великолепная меткость. Даже предположив, что 50 выстрелов были предупредительными, то остальные 450? Если у москалей сейчас такие артиллеристы…

Fagusp
- Да ладно тебе придираться по пустякам. Вот великий триумф москальского оружия, который укрепит не только престиж России, но и её разваливающуюся экономику. До сих пор потребление водки уменьшалось (что было вредно для бюджета). Но теперь вся Россия будет целый год обмывать победу.

Borrka
- Ветераны требуют установить нерабочий день по случаю Битвы. Победа под Владивостоком – это уже история.
«Трубы никогда не будет».

Antyreakcjonista
- Хе-хе, будет не одна труба, а пять. И две Украины

Borrka
- Я с тобой согласен, кацапчик. Эта победа российского флота изменила политическую ситуацию. Радикально. А как расцветёт китайско-советская дружба!

Antyreakcjonista
- Я и правда, не понимаю… Borrka, как ты думаешь, где будет столица новой украинской республики, и какое название ты предлагаешь??

Borrka
- Я радуюсь победе! После такой победы Россия просто аннексирует Украину, и столицей будет Москва.

Fagusp
- «Хе-хе, будет не одна труба, а пять. И две Украины »
И по этим трубам пойдут танки, когда Россия атакует непосредственно Дойчландию. Цитата с сегодняшнего glos rosji.pl :
«По газовой трубе из России в Германию по дну Балтики могут попасть российские солдаты, а также танки. Этим постоянно пугают европейского обывателя противники проекта «Северный поток». В то же время именно этот новый проект может положить конец реальному шантажу Европы транзитными странами, через которые идут поставки российского газа».
Ну, я тогда не понимаю наше правительство. Позволим им построить эту трубу, и даже пять. Потому что иначе москальские танки пойдут через нашу территорию. Транзитом.

Lorneta .i.meduza
- Что ты так удивляешься, стреляли холостыми, потому что уважают человеческую жизнь. Лишь последний выстрел с близкой дистанции, случайный, впрочем, закончил дело.

Speedy 13
- «Первая морская битва, выигранная москальским флотом со времени турецких войн в XIX веке. И, кажется, первая, выигранная российским дальневосточным флотом с момента его создания».
А нет . Ты ошибаешься – это корабли не принадлежат «москальскому флоту», то есть российскому военно-морскому флоту. Это суда пограничных войск (кажется, так можно назвать, если точно: «пограничных служб ФСБ ФР»). «Приморье», построенный в 1976 году, раньше принадлежал КГБ, а «Маньчжур» (что интересно, заказанный в 1990 году в Дании) – министерству рыбного хозяйства.

Miedzianakonefka
- Врёте, как ненормальные. Интересно, говорили бы вы то же самое, ели бы были на этом корабле, раненные, истекающие кровью, глядящие смерти в глаза. Что бы вы тогда сказали, придурки?

Dixxi
- Такова судьба воров и мошенников, которые пытаются удрать.

Tetradrachma
- Если бы ЭТО случилось с Рокитой!

Bezebubol
- «Война будет!»
Война всё время идёт в твоём любимом Израиле. Поэтому евреи так мечтают о мировой войне – больше беспорядку, больше прибыль.

Kapitan .kirk
- Позволю себе скопировать с соседнего форума.
Как раз в данном случае русские были в своём праве – судно, убегающее из-под ареста, можно затопить, если оно отказывается остановиться и т.п., на тех же основаниях, как, например, пиратский корабль. Другое дело – обвинение в неоказании помощи тонущим, но это ещё должно быть подтверждено.
Между прочим, в Тихоокеанском флоте служит только один крейсер («Варяг»), и, во-первых, мало правдоподобно, чтобы такой большой корабль гонялся за каким-то контрабандистом (для этого служат корабли пограничных служб, подчинённые ФСБ), во-вторых, трудно представить, чтобы крейсер выстрелил в преследуемое судно 500 раз из 130 мм орудий, потому что уже после нескольких метких выстрелов, скорее всего, не во что было бы целиться

Zigzaur
- Точно. Патрульные суда прибрежной охраны сделали это быстрее, эффективнее, дешевле, а также менее спорным образом. Но, видимо, дело было не в том, чтобы арестовать торговое судно.

Kalfas 2
- Ну, и что ты, приятель, придираешься? Большой кораблик захотел пострелять, стволы прочистить. Игра такая, маневры, невинные забавы. Так же, как в Ираке и Афганистане – и что в этом плохого?...

Mut
- А вот тут и собака зарыта
«уже после нескольких метких выстрелов»
Вот именно, наверняка, из этих 500 выстрелов лишь несколько попали в цель, потому что москальские матросы, как обычно, были пьяные, взрывчатые материалы из снарядов продали мафии за водку, а спирт из торпед давно выпили за здоровье Путина

Bezebubol
- Китайцев много, войны не будет.

Komarowo
- По мнению Красново Кумерсанта КНР поблагодарила бы КГБшников за убийство китайцев. Интересно, как выглядит правда, только не комсомольская.

Lubat
- «В течение 24 часов российские моряки наблюдали, как тонет «Нью Стар», не реагируя на просьбы о помощи, утверждает газета».
«На борту «Нью Стар» находилось 16 членов экипажа – шестеро индонезийцев и 10 граждан Китая. По сообщению «Коммерсанта», восемь моряков тонущего судна удалось спасти».
Ну, и как там было со спасением? Спасали или не реагировали на просьбы о помощи, как радостно докладывает «Global Times»?
Напомню, то сейчас в окрестностях Владивостока держится такая температура, что человек в воде даже в спасательном жилете больше получаса не проживёт. Рассуждая здраво, если удалось спасти остальных, значит, спасательная акция была предпринята, причём немедленно.

Bosman _maly
- Спасали через 24 часа или кто-то другой спасал. Вроде бы просто, а как увлекательно читать, понимая читаемое.

Bosman _maly
- И никто не утверждает, что жертвы были 24 часа в воде. Просто судно медленно тонуло.

Asmall4
- Спасали их, как же; как людей с «Вильгельма Густлоффа»

Borrka
- Важна победа, Любатик! Морская битва под Владивостоком уже вошла в историю. Детали в данный момент выясняют твои коллеги, «историки» из ФСБ.

Wojciech .2345
- Эти русские морские волки – настоящие рыцари. Такие благородные.

Teskowiczowski
- На Youtube есть фильмик, снятый на борту китайского судна!
www.youtube.com/watch?v=w8AC-qmoRzg&feature=related

Polsz
- «В течение 24 часов российские моряки наблюдали, как тонет «Нью Стар», не реагируя на просьбы о помощи, утверждает газета».
Ещё одна всеведущая газета. Наверняка, журналист всё видел, потому что сидел в подводной лодке сбоку.

Tentutaj
- Несколько человек на этом форуме пытаются затушевать свои малюсенькие комплексы.

Michalparadowski
- Ожидаем 124 578 самых серьёзных предупреждений!

Wejsunek 7
- 500 выстрелов? Потрясающая меткость… как под Цусимой.

Mut
- Хе-хе-хе. 450 осечек, потому что москальские матросы продали взрывчатые материалы мафии за водку, 48 надо было, чтобы выстрелить с расстояния 100 метров, 1 чтобы утопить, потому что это старое проржавевшее корыто, а 1 – салют в честь Путина

Pentagon 8
- Это были «предупредительные выстрелы»
И один залп в честь империалиста Путина, итого 501!

Speedy 13
- А ты сколько хотел бы? Ты, вообще, заглядывал в статью по ссылке? Патрульное судно «Приморье» вооружено двумя орудиями 30 мм (комплект АК-230). Как ты думаешь, сколько снарядов этого калибра нужно, чтобы затопить 5000-тонный корабль? Скорее, уж можно задуматься, почему он, вообще, затонул.

Naprawdetrzezwy
- Грузовой корабль было затоплено учебным судном? И поэтому 500 выстрелов?

Speedy 13
- Эти «500 выстрелов» звучат очень драматично. Но следует иметь в виду, что АК-230 стреляет со скоростью 2х1000 выстрелов в минуту; то есть 500 выстрелов – это 15 сек. Непрерывного огня. Конечно, вряд ли стреляли таким образом, орудия могли бы этого не выдержать. Русские, наверняка, произвели несколько коротких серий. Но в любом случае эта стрельба заняла не более нескольких минут. Но в прессе такое сообщение не выглядело бы таким трагическим: «Русские в течение нескольких минут обстреливали китайское судно из мелкокалиберного орудия, после чего оно остановилось».

Tuskomatolek
- Подозреваемый в совершении преступления убегает, полиция имеет право применить оружие.

Zyks
- Китайское несчастное корыто – мишень для русского крейсера? В чём обвинение? В Том, что в рисе завелись жучки? И 500 выстрелов?! С людьми на борту? А одного не достаточно было? Несколько убитых? Истинно советская сказочка. И Китай ничего? Вежливо просят объяснений? Что за чёрт? В чём дело?

Wojciech .2345
- Русским морякам должны дать боевые кресты.

88i88
- И никаких протестов? Ничего? Никаких комментариев типа «большевика гони, гони, гони»??
Китайцы должны запомнить, что если рис плохой, то и корабль дырявый…

7anowi
- Слов нет… а весь мир смотрит, и ничего… целуются с Путиным и делают вид, что всё в порядке… что за б…ский, лживый мир.

Pomysl .po.wypiciu
- Восхищён меткостью экипажа, 500 выстрелов, чтобы затопить грузовое судно. Я потрясён :)

Pafni
- И 24 часа смотрели, как они умирают… Да, русские военные хуже сатанистов. Никаких человеческих чувств, бессердечие = это у них в крови. Помните «Курск»? Там тоже герр Путин ничего не сделал, а когда я смотрю на его морду, такая милая лягушка. Просто в голове не умещается.

Zegrz
- «500 выстрелов». Наверное, стрелами стреляли.

Irini
- Вот вам и XXI век. Продолжение средневековья, если кто надеялся, что эпоха угнетения, глупости и преследований уже закончилась. Я это понял на собственном примере.

Asmall 4
- Наконец-то, Россия выступила на стороне Евроатлантической Цивилизации и Белого Человека. Наконец, до них дошло, что не стоит поддерживать исламских и красных террористов.

Pentagon 8
- Кацапские убийцы не получили взятку. 500 выстрелов? Интересно. Этот «несчастный случай», как его описывает китайская сторона и как не комментирует этого сторона кацапская, эти «обычные предупредительные выстрелы».
Было так. Товарищи кацапы сказали «Давай деньги». Китаёзы не дали, ну, и застрелили их, как собак. Даже при аресте, который был наложен на китайцев, нарушением международного права является «умышленное затопление судна», а также «неоказание помощи». Кацапы не получили денег, и за это расстреляли китайцев, как собак. С ними надо общаться таким же образом!!!

Pentagon 8
- Где Эва?

Asmall 4
- Обмывают победу над превосходящими силами врага в трудных арктических условиях. С ними никто задираться не посмеет!!! Сначала получили по заднице американцы, помогавшие Грузии, а теперь выигранная стычка с самой большой армией мира. Не одну неделю будут праздновать…

Pentagon 8
- Нападение на комбайны, работавшие в поле
Империалистические китайца напали на работавшие в поле миролюбивые комбайны. Комбайны ответили прицельным ракетным огнём, после чего улетели в сторону Москвы…
После спровоцированного китайскими империалистами столкновения бравая российская армия одержала победу, в трудных погодных условиях одолев численно превосходящие силы врага. В очередной раз российская армия продемонстрировала свой героизм и готовность к как границ, так и высоких идеалов российской империи.

Edek 47
- … и её Пимпек? Я люблю их «дискуссии» на форуме. Я себя тогда чувствую, куак в стране Советов. Еву и Пимпека – на Topix RuSSia.

Pentagon 8
- Празднуют победу, каркая над недостойным поведением китайских империалистов

Asmall 4
- Дать им Орден Суворова!!!
"The Order of Suvorov was created by the Soviet Union in 1942 and officially
kept by Russia by a decree in 1992. It is awarded to battle commanders for
exceptional direction of combat operations, decisive victory over a numerically
superior enemy and outstanding leadership leading to a battle victory"
Правильно??

Pentagon 8
- Дать орден Героя Советов, а также поставить памятник. Лучше всего посреди Москвы, прямо перед резиденцией премьера! Так, чтобы он знал, что кацапы идут по его следам, оставаясь убийцами.

Abdulmumit
- Статья настолько недобросовестная, что просто срам.
Не китайское, а серра-леонское. Не российский корабль, а, по крайней мере, два корабля (российской пограничной охраны). И не затопили, а затонул, и до сих пор неизвестно, то ли в результате обстрела, то ли в результате шторма – после того, как экипаж покинул судно по приказу капитана на двух плотах, неприспособленных к зимним условиям в северных водах, вследствие чего все во время шторма получили серьёзное переохлаждение организма, а восемь человек умерли. И никто не наблюдал в течение 24 часов, как они тонут – это наиболее скандальный фрагмент статьи – корабль после обстрела, который, наконец, заставил капитана подчиниться и направиться обратно в порт (на что он был всё ещё способен, несмотря на пять залпов из автоматического орудия калибра 30 мм в носовую и кормовую части), ПЛЫЛ, а значит, НЕ ТОНУЛ. И никто за ним не НАБЛЮДАЛ, а просто его КОНВОИРОВАЛИ в порт… И тогда капитан, может быть, зная о повреждениях, о которых не знал эскорт, посадил экипаж на два плота, что и кончилось тем, что я описал выше.
Я не журналист и не обязан давать информацию упорядоченно. Я также не обязан указывать источники, однако, я их укажу: статья из сегодняшнего «Коммерсанта»
www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=1122959
которую я нашёл, потому что статья в «Выборчей» не удовлетворила мою жажду знания (даже наоборот, возбудила одни сомнения). Как оказалось, «Выборча» сначала переписала почти слово в слово оригинальную заметку из "Sueddeutsche Zeitung»
www.sueddeutsche.de/panorama/281/458929/text/
или из того же, что и SDZ, источника (например, с оригинального сообщения «Deutsche Presse-Agentur»), даже не попытавшись проверить информацию в независимых источниках.
Срам. Мне стыдно, хотя это не я проявил такую недобросовестность. Я боюсь того, что одна из самых популярных польских газет не задумываясь, публикует всё, что ей подсунут, если только это выглядит достаточно сенсационно и если из этого следует, что русские – безмозглые обезьяны и опасные хамы.
forum.gazeta.pl/i/16/forum/podglad.gif

darekvtb
- Я совершенно с вами согласен, но я полагаю, что GW преднамеренно манипулирует фактами. Я не верю, что в GW работают совершенные дураки. Наверняка, они прекрасно знали обо всём, но специально манипулировали деталями, чтобы спровоцировать у читателей определённые эмоции. Они делают это не в первый раз, но у низ выходит всё более тупо.

Komarowo
- КГБшные СМИ наиболее достоверны?
Я понимаю, что ты приводишь статью из СМИ, контролируемых КГБшными властями. Рядом с «Кумерсантом» ты мог бы ещё привести «Красную Звезду», «Молодово Большевика» и «Комсомольскую Правду».
Но, Боже мой, коня со сбруей тому, кто поймёт, почему ты стараешься убедить, что они более заслуживают доверия, чем европейская, цивилизованная пресса?

Abdulmumit
- Что я могу ответить на «обвинение», опирающееся на стереотип? Меня не интересует, кто контролирует «Коммерсант», пока их журналистика достоверна и представляет факты (то есть правдивую информацию), а не фантазии, сформулированные так, чтобы возбуждать негативные эмоции и подогревать стереотипы, в том числе и тот, который ты только что воспользовался.
«Коммерсант» ссылается на источники, чего не делает «Выборча». Он ссылается на конкретных людей и их заявления, в том числе на показания лежащих в больнице членов экипажа (индонезийцев и китайцев, работающих на фирму из Гонконга, так что, скорее всего, КГБ их не контролирует). Он представляет факты, например, список всех случаев применения оружия российскими морскими пограничными службами, а также удивительно подробные «биографии» всех участвовавших в инциденте кораблей. Статья в «Коммерсанте» написана без эмоций, сухо, точно, только информация, чего нельзя сказать о стиле статьи в «Выборчей». Также видно, что автор «Коммерсанта» вложил много труда в написание статьи – собрал информацию из нескольких источников и умно распорядился ею, собрав в единое целое. Вот разница между «КГБшными СМИ» и «заслуживающей доверия европейской цивилизованной прессой». Немецкий источник, из которого «Выборча» некритично и бессмысленно переписала статью, был, впрочем, не лучше копии.

Darekvtb
- Снимаю шляпу. Мне не хватает терпения объяснять столь очевидные факты. Легче промолчать, чем вступать в дискуссии и доказывать, что «крейсер – не верблюд»…

Pentagon 8
- Вчера Катынь, сегодня Японское море!!!!!
Кацапы из России-нищенки мало того, что, перебиваясь с хлеба на воду, требуют взятки, так ещё и убивают мирных граждан, как и следует истинным наследникам Советов.

Nie –tak
- В Индии тоже был теракт, когда Пакистан защищался от гегемонии США, теперь индийцы постепенно начинают понимать. Что странно, москальский корабль затопил китайский сразу же после подписания большого экономического договора между Китаем и Россией, возникает вопрос – кто стоит за этим терактом?
Самые известные прецеденты, я думаю, подписаны одной подписью, известной всем во всём мире.

Asmall 4
- Поляки знают эту более чем полуметровую подпись!!!
pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Mapa_2_paktu_Ribbentrop-Mo%C5%82otow.gif&filetimestamp=20061123202741

sandino
- 500 выстрелов и тонул более суток? Значит, либо москальский наводчик был сильно пьян, либо эта информация сильно преувеличена.
Факт в том, что москали устроили себе маневры с участием беззащитного судна, а после обстрела не оказали помощи. Необыкновенно смело.
Сволочь останется сволочью – у москалей это в генах.

Asmall 4
- А было так хорошо!!!
www.youtube.com/watch?v=tJtPyCXClx0
Ах, эти империалисты из ЦРУ, MI6 и Моссада, вечно всё испортят!!!

Wioocha
- Крейсер за грузовым судном????? Ха-ха-ха-ха
Я обалдел

Komarowo
- Ну, я думаю, что «Кумерсант» - это русофобы. А власти КНР мало того, что сразу же простили убийство своих граждан, так ещё предложили, что вышлют ещё 4 тральщика для советских матросов.
Хорошо я сказал, умственные комсомольцы?

Gieroy _asfalta
- Это запоздавшая месть за Цусиму
На этот раз бравый русский флот победил, хотя враг и не совсем тот же, но всё равно! Главное, что раскосый.

Rocco –siffredi
- Выпьем за польско-китайскую границу. Придурки, сидящие в Кремле ещё не знают, что так называемая Россия падёт первой жертвой китайского тигра – их национализма, их экономики, их экспансии. Если с одной стороны мы имеем пустоту Сибири с месторождениями минералов, а с другой стороны границы в трёх провинциях в три раза больше людей, чем во всей России, то результат легко предвидеть.

Darekvtb
- Советую вам иногда пользоваться тем, что у вас в черепе.

Таллерова
27.04.2009, 14:07
Re: Переводы с польских форумов - архив
28.02.2009 3:27:17

http://www.wprost.pl/ar/154687/Patrioty-ale-jakie/

Maciej Szopa
Patrioty, ale jakie?

Мачей Шопа
«Патриоты», но какие?

Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что его страна не намерена комментировать планы размещения американских ракет «Патриот» на территории Польши. Более того, Россия явно игнорирует сигналы о планируемом размещении ракет «Патриот» в Польше. Свидетельствует ли это о неэффективности этой системы? А может, Путин и Лавров заняты куда более серьёзными проблемами?
Первый вопрос, который следует задать себе, это – станут ли «Патриоты» действительно существенным фактором в обороне польской территории. Ответ таков: и да, и нет. Всё зависит от того, какую версия ракет разместят \ подарят \ продадут нам американцы.

Как выглядит ранняя версия «Патриотов» в реальных условиях, можно было видеть во время первой войны в Персидском заливе. Ракеты Аль-Хусейн, ненадёжные переделки советских ракет SCUD, часто уходили от перехватывающих ракет. Уходили, поскольку «Аль-Хусейны» летели по синусоиде или падали вследствие неполадок прежде, чем были перехвачены. Однако, «Патриоты» переживали в ту пору период детских болезней. Неполадки были устранены, и в последующие двадцать лет началось производство новых, более совершенных версий.
Так что правильный вопрос – какая именно модель «Патриотов» появится в Польше. Если это будет PAC 3 (Patriot Advanced Capabilities 3), то есть практически совершенно новая система защиты, по сравнению с теми, что в Ираке, то у нас есть повод для оптимизма. Если PAC 1 или PAC 2, то русские игнорируют эту проблему, вполне справедливо считая, что Штаты воспринимают нас как второстепенное направление своей политики.

Если же мы получим хорошую систему защиты, а Россия, несмотря ни на что, это проигнорирует, то значит, она, действительно, до сих пор опасалась исключительно за свою безопасность («Патриоты» не могут нести ядерную боеголовку, а большая ракета из пусковой установки – да), или же, что из-за кризиса обрушилась её «биполярная» политика, и Россия больше не претендует на право влиять на нашу часть Европы.

Конечно, такие вещи никогда не говорились напрямую. Так что мы имеем сказочку генерала Иванова о том, что Обама отказывается от планов ПРО взамен за любезное обещание России разоружиться, избавившись от – неисправной - части своего ядерного арсенала.

Заявления российских генералов вообще трудно воспринимать всерьёз. Недавно один из них утверждал, что Россия в состоянии смести НАТО с лица земли….

Таллерова
27.04.2009, 16:40
http://www.wschod24.pl/tekst-18196/Stefan-Bratkowski-Perspektywy-Rosji-czy-zawsze-bedzie-tak-jak-jest

Stefan Bratkowski: Perspektywy Rosji - czy zawsze będzie tak, jak jest

Стефан Братковский: Перспективы России – всегда ли будет так, как есть

Россия Кремля готова продавать свой газ и нефть за ненависть. Это не публицистическая метафора. Возрождая колониальную державу, восхищённый собственной эффективностью Кремль в виде побочного результата своей политики отделяет Россию от Европы стеной ненависти.

Я беру слово рядом со специалистами по современной России, поскольку мне кажется, что стоит заинтересоваться её будущим – будущим страны с ныне извращённой внешней политикой. Я написал здесь (Studio Opinii - http://studioopinii.pl/ ) в своей короткой статье, что Россия Кремля готова продавать свой газ и нефть за ненависть. Это не публицистическая метафора. Возрождая колониальную державу, восхищённый собственной эффективностью Кремль в виде побочного результата своей политики отделяет Россию от Европы стеной ненависти. Вследствие чего будущее России как кремлёвского государства не обещает ничего хорошего. Это результат какого-то опасного политического сюрреализма: соседи кремлёвской России не хотят разрывать связи с ней, но это явно заставляет Кремль относиться к ним крайне пренебрежительно. Кремль явно не осознает потенциала ни их населения, ни их экономики. В своих расчётах, видать, он принимает во внимание только своё военное превосходство и превосходство своих сырьевых запасов.

Держава? Сегодня нет ста сорока миллионов русских. Нет больше «liudiej mnogo». Перепись населения в 1959 году показала 114.114 русских. Более чем правдоподобно, что уже с 60-х годов XX века их становится всё меньше: в течение первого года жизни умирало от 25% до 20% младенцев. Тревогу забил тогда, в 60-е годы, известный демограф Борис Урланис. Русские вымирают. Мы знаем официально сообщаемые в последнее время стадии дегрессии: 1990 – 2,2%, 1992 – 1,3%, 1993 – 5,1%, 1995 - 5,7%, 2000 – 6,6%, 2001 – 6,5%, 2003 – 6,1%, 2004 – 5,6%. Подсчитайте сами: даже если демографы преувеличивают степень дегрессии, то русских сегодня менее 80 миллионов. У среднего русского нет шансов дожить до шестидесяти лети, у русской очень мало шансов дожить до семидесяти. Русский народ убивают болезни, старые и новые, в том числе и СПИД, убивает и всеобщий неизлечимый алкоголизм. Но что ещё хуже, русских в результате рождается всё меньше, смертность младенцев почти не уменьшилась. А новые завоевания требуют кадров для захвата покорённых стран. Вторичное покорение Чечни, которое стоило жизни четверти миллиона чеченцев, поглотило несколько десятков тысяч русских жертв – молодых людей в том возрасте, когда они заводят семьи. Правители России сами должны бить тревогу, не упиваясь наслаждениями власти и обладания армии и оружия, которые могут уничтожить пару цивилизаций. Ближайшие двадцать лет решат вопрос существования великого народа. Статистика показывает, что через несколько десятков лет Сибирь будет китайской. И нет никакой радости для европейских соседей в том, что русские вымирают и что единственными довольными среди них будут только люди из аппарата власти – с двумя, тремя «дачами» и счетами в заграничных банках.

Соседи, новые восточные страны Евросоюза, освобождённые из-под советского доминирования, это в сумме около 100 миллионов жителей, и все они экономически развиты лучше России, с более высокими доходами на душу населения. Когда они на самом деле, а не из-за окриков Качиньских, договорятся друг с другом, создадут рынок, который, благодаря поддержке средствами ЕС, не станет нуждаться в российском рынке для тех своих продуктов, что трудно продать на Запад, ни в какой области торговли. Если мы добавим к этому сорок миллионов украинцев, которых Россия Кремля, наверняка, тоже быстро сделает своими врагами, мы получим потенциал, значительно превышающий потенциал населения и экономики России. Также – через некоторое время – и военный. При гигантском потенциале вооружения Соединённых Штатов в качестве союзника и при поддержке «старых» государств ЕС можно себе представить, да, можно себе представить сторожевое представительство Евросоюза, равной и гораздо более современной в техническом отношении военной мощи, у границ России. Кремлёвская России провоцирует, да что там, прямо напрашивается на такое будущее, которое, как я уже сказал, не является плодом буйной фантазии. Военные заказы пошли бы на пользу американской и европейской экономике. А поспешная мировая война – без ядерных бомб, которых никто не станет применять, как не применяли их в течение 63 лет – не обещала бы ничего хорошего в данные момент Кремлю. Россия умерла бы раньше.

Нефть и газ в долгосрочной перспективе не гарантируют преимущества. Украина имеет у себя под землёй огромные газовые месторождения, хватает их и под Польской Низменностью, а также Немецкой. Будет ли он в эксплуатации дороже сибирского газа? Нет, потому что транзитные пути короче, трубопроводы строить быстрее и дешевле. Вот только эти запасы могут быстро исчерпаться, и поэтому наши страны предпочитают брать сибирский газ. Но что гораздо важнее, цивилизованный мир стоит на пороге технологической революции, которая ускорится именно под нажимом России. Эта революция освободит западный мир от сегодняшней зависимости, новая технология – это вопрос ближайших лет, более дешёвое производство бензина из угля, которое может быть ненамного дороже производства бензина из нефти (как я писал на переломе 60-х и 70-х годов прошлого века, она должны была быть конкурентоспособной при цене 30 долларов за баррель нефти!), но зато не будет зависеть от политических скачков цен. Не говоря уж об угольном газе. Самыми большими угольными месторождениями обладают Соединённые Штаты, а в Европе – Польша и Германия.

Так что стоит освежить свои знания из области географии месторождений полезных ископаемых (автор, видимо, имел в виду геологию? – прим. перев.) и технических наук, чтобы контролировать свою спесь; Россия не будет бесконечно держать Европу за горло поставками своих энергоносителей, газовый огонёк (как пошутил Ежи Помяновский) не так уж долго будет заменять огнестрельное оружие. Это России (согласно прогнозам Яцека Паласиньского) через каких-нибудь двадцать лет будут диктовать условия торговли – Китай с его огромными запасами углями, а ещё раньше будет диктовать условия Европа, с другими источниками энергии и новыми, экономичными энергетическими технологиями в компьютеризированной промышленности (экономия на одном только освещении – это уже пара процентов). К этим переменам принудит – Россия. Сторонники технического прогресса должны поблагодарить её; необходимость заменить несколько десятков миллионов автомобилей даст новый толчок экономике западного мира.

Надежда России – молодые люди. Пробуждение России – к цивилизации и здоровью – это, по моим прогнозам, вопрос десяти-пятнадцати лет. Что я понимаю под этим? Будущее можно увидеть в сегодняшних социальных процессах. Несмотря на державную пропаганду, половина (поредевшего, правда) молодого поколения русских будет через пару десятков лет говорить по-английски. Три четверти этих молодых людей (а может, и 90%) будут пользоваться интернетом, свободно используя латинский шрифт, и никакая цензура, вопреки иллюзиям Кремля, не способна остановить ни развитие интернета, ни контакты с миром. По крайней мере, четверть молодёжи будет выезжать за границы России, познавать мир и учиться другим стремлениям, нежели стремления Кремля. А при случае узнает, что западные державы избавились от своих колоний без всяких потерь для своего благосостояния, но, наоборот, сконцентрировавшись на собственном развитии, создали новый цивилизационный потенциал.

Вопросом без ответа остаётся для меня в будущем России их воображение. Миллионы квадратных километров земель России с её поразительным богатейшим Севером оказались не способны породить лондоновский дух приключения, с его пионерским вызовом человеческой отваге. Первооткрыватели, исследователи и пионеры Сибири никогда не были героями русских мифов (польских пионеров Сибири тоже нет в польских национальных мифах). Эти свои семнадцать миллионов квадратных километров Кремль до сих пор воспринимает как источник вдохновения и опору для чувства долга, требующего присоединять ещё и ещё, хотя бы всего лишь сотни квадратных километров, чтобы украсть хоть маленький район, как, например, тот, у осетин. Западный мир противопоставляет такому воображению обычную нормальность цивилизации со свободой инициативы, рыночной экономикой, с возможностями самоорганизации и самоуправления, с собственным достоинством гражданина, и я считаю, что эта альтернатива может стать вызовом колониализму Кремля… Если эта молодая Россия, вообще, когда-нибудь откроет Север в качестве морального допинга, то сделает это через несколько десятков лет. Только как легенду, необходимую на землях севернее уже китайского Тобольска.

Надеждой России, по моему мнению будут, однако, не только молодые, подрастающие люди. Россия располагает ещё одним потенциалом, социальным капиталом, который сегодня недооценивают. Это русские интеллектуалы. Уже не философы, писатели и художники русского XIX века, одурманенные идеей Империи или миссией народа «богоносцев». И не услужливые умники минувшего режима. Это люди с независимым образом мысли и, что самое важное, осознающие, что никто, кроме них, не возьмёт на себя реальной ответственности за Россию. Ушедший режим не успел, к счастью, интеллектуально выхолостить Россию. У нас, у меня и моих ближайших коллег, есть в России необыкновенные друзья, люди великого ума, широких горизонтов и обширных контактов с миром, проще говоря – умные, вследствие чего они не имеют значения для Кремля, который доверяет только тем, кто ему служит и льстит. Внешний мир, хотя и публикует переводы русских книг с диагнозами состояния России и мировой политики, ещё не научился видеть в русской интеллектуальной элите партнёров в международной общественной жизни. Так вот, можно представить себе, что - как в Польше в конце 70-х годов прошло века Семинар «Опыт и Будущее» - выкристаллизуется в России группа выдающихся умов более серьёзного значения, чем тот наш круг, что сформируется своего рода противовес политической власти, круг людей с авторитетом, признаваемым мыслящими людьми России и мира. Буду ли они иметь решающее влияние на будущее России?

Мне не кажется, что в долгосрочной перспективе будущее определяли люди, у которых сегодня нефть хлюпает в голове, питая их губительную спесь. И наверняка не те, которые ради временного покорения и унижения маленькой Грузии объединяют против себя 150 миллионов ближних и дальних соседей. Тем самым они углубляют давно уже вызванное Советами недоверие 900 миллионов людей Западной Европы и Соединённых Штатов, а вслед за этим – миллиарда других людей западной цивилизации. Угодничество тех или иных западных политиков не изменит статуса России Кремля, которая, хочешь не хочешь, соглашается на роль ненавистного государства. Даже подхалимы тем более ненавидят Кремль, чем больше подлизываются. Для чего это нужно Кремлю, понять трудно.

Таллерова
27.04.2009, 16:40
http://www.wschod24.pl/tekst-18196/Stefan-Bratkowski-Perspektywy-Rosji-czy-zawsze-bedzie-tak-jak-jest

Stefan Bratkowski: Perspektywy Rosji - czy zawsze będzie tak, jak jest

Стефан Братковский: Перспективы России – всегда ли будет так, как есть

Россия Кремля готова продавать свой газ и нефть за ненависть. Это не публицистическая метафора. Возрождая колониальную державу, восхищённый собственной эффективностью Кремль в виде побочного результата своей политики отделяет Россию от Европы стеной ненависти.

Я беру слово рядом со специалистами по современной России, поскольку мне кажется, что стоит заинтересоваться её будущим – будущим страны с ныне извращённой внешней политикой. Я написал здесь (Studio Opinii - http://studioopinii.pl/ ) в своей короткой статье, что Россия Кремля готова продавать свой газ и нефть за ненависть. Это не публицистическая метафора. Возрождая колониальную державу, восхищённый собственной эффективностью Кремль в виде побочного результата своей политики отделяет Россию от Европы стеной ненависти. Вследствие чего будущее России как кремлёвского государства не обещает ничего хорошего. Это результат какого-то опасного политического сюрреализма: соседи кремлёвской России не хотят разрывать связи с ней, но это явно заставляет Кремль относиться к ним крайне пренебрежительно. Кремль явно не осознает потенциала ни их населения, ни их экономики. В своих расчётах, видать, он принимает во внимание только своё военное превосходство и превосходство своих сырьевых запасов.

Держава? Сегодня нет ста сорока миллионов русских. Нет больше «liudiej mnogo». Перепись населения в 1959 году показала 114.114 русских. Более чем правдоподобно, что уже с 60-х годов XX века их становится всё меньше: в течение первого года жизни умирало от 25% до 20% младенцев. Тревогу забил тогда, в 60-е годы, известный демограф Борис Урланис. Русские вымирают. Мы знаем официально сообщаемые в последнее время стадии дегрессии: 1990 – 2,2%, 1992 – 1,3%, 1993 – 5,1%, 1995 - 5,7%, 2000 – 6,6%, 2001 – 6,5%, 2003 – 6,1%, 2004 – 5,6%. Подсчитайте сами: даже если демографы преувеличивают степень дегрессии, то русских сегодня менее 80 миллионов. У среднего русского нет шансов дожить до шестидесяти лети, у русской очень мало шансов дожить до семидесяти. Русский народ убивают болезни, старые и новые, в том числе и СПИД, убивает и всеобщий неизлечимый алкоголизм. Но что ещё хуже, русских в результате рождается всё меньше, смертность младенцев почти не уменьшилась. А новые завоевания требуют кадров для захвата покорённых стран. Вторичное покорение Чечни, которое стоило жизни четверти миллиона чеченцев, поглотило несколько десятков тысяч русских жертв – молодых людей в том возрасте, когда они заводят семьи. Правители России сами должны бить тревогу, не упиваясь наслаждениями власти и обладания армии и оружия, которые могут уничтожить пару цивилизаций. Ближайшие двадцать лет решат вопрос существования великого народа. Статистика показывает, что через несколько десятков лет Сибирь будет китайской. И нет никакой радости для европейских соседей в том, что русские вымирают и что единственными довольными среди них будут только люди из аппарата власти – с двумя, тремя «дачами» и счетами в заграничных банках.

Соседи, новые восточные страны Евросоюза, освобождённые из-под советского доминирования, это в сумме около 100 миллионов жителей, и все они экономически развиты лучше России, с более высокими доходами на душу населения. Когда они на самом деле, а не из-за окриков Качиньских, договорятся друг с другом, создадут рынок, который, благодаря поддержке средствами ЕС, не станет нуждаться в российском рынке для тех своих продуктов, что трудно продать на Запад, ни в какой области торговли. Если мы добавим к этому сорок миллионов украинцев, которых Россия Кремля, наверняка, тоже быстро сделает своими врагами, мы получим потенциал, значительно превышающий потенциал населения и экономики России. Также – через некоторое время – и военный. При гигантском потенциале вооружения Соединённых Штатов в качестве союзника и при поддержке «старых» государств ЕС можно себе представить, да, можно себе представить сторожевое представительство Евросоюза, равной и гораздо более современной в техническом отношении военной мощи, у границ России. Кремлёвская России провоцирует, да что там, прямо напрашивается на такое будущее, которое, как я уже сказал, не является плодом буйной фантазии. Военные заказы пошли бы на пользу американской и европейской экономике. А поспешная мировая война – без ядерных бомб, которых никто не станет применять, как не применяли их в течение 63 лет – не обещала бы ничего хорошего в данные момент Кремлю. Россия умерла бы раньше.

Нефть и газ в долгосрочной перспективе не гарантируют преимущества. Украина имеет у себя под землёй огромные газовые месторождения, хватает их и под Польской Низменностью, а также Немецкой. Будет ли он в эксплуатации дороже сибирского газа? Нет, потому что транзитные пути короче, трубопроводы строить быстрее и дешевле. Вот только эти запасы могут быстро исчерпаться, и поэтому наши страны предпочитают брать сибирский газ. Но что гораздо важнее, цивилизованный мир стоит на пороге технологической революции, которая ускорится именно под нажимом России. Эта революция освободит западный мир от сегодняшней зависимости, новая технология – это вопрос ближайших лет, более дешёвое производство бензина из угля, которое может быть ненамного дороже производства бензина из нефти (как я писал на переломе 60-х и 70-х годов прошлого века, она должны была быть конкурентоспособной при цене 30 долларов за баррель нефти!), но зато не будет зависеть от политических скачков цен. Не говоря уж об угольном газе. Самыми большими угольными месторождениями обладают Соединённые Штаты, а в Европе – Польша и Германия.

Так что стоит освежить свои знания из области географии месторождений полезных ископаемых (автор, видимо, имел в виду геологию? – прим. перев.) и технических наук, чтобы контролировать свою спесь; Россия не будет бесконечно держать Европу за горло поставками своих энергоносителей, газовый огонёк (как пошутил Ежи Помяновский) не так уж долго будет заменять огнестрельное оружие. Это России (согласно прогнозам Яцека Паласиньского) через каких-нибудь двадцать лет будут диктовать условия торговли – Китай с его огромными запасами углями, а ещё раньше будет диктовать условия Европа, с другими источниками энергии и новыми, экономичными энергетическими технологиями в компьютеризированной промышленности (экономия на одном только освещении – это уже пара процентов). К этим переменам принудит – Россия. Сторонники технического прогресса должны поблагодарить её; необходимость заменить несколько десятков миллионов автомобилей даст новый толчок экономике западного мира.

Надежда России – молодые люди. Пробуждение России – к цивилизации и здоровью – это, по моим прогнозам, вопрос десяти-пятнадцати лет. Что я понимаю под этим? Будущее можно увидеть в сегодняшних социальных процессах. Несмотря на державную пропаганду, половина (поредевшего, правда) молодого поколения русских будет через пару десятков лет говорить по-английски. Три четверти этих молодых людей (а может, и 90%) будут пользоваться интернетом, свободно используя латинский шрифт, и никакая цензура, вопреки иллюзиям Кремля, не способна остановить ни развитие интернета, ни контакты с миром. По крайней мере, четверть молодёжи будет выезжать за границы России, познавать мир и учиться другим стремлениям, нежели стремления Кремля. А при случае узнает, что западные державы избавились от своих колоний без всяких потерь для своего благосостояния, но, наоборот, сконцентрировавшись на собственном развитии, создали новый цивилизационный потенциал.

Вопросом без ответа остаётся для меня в будущем России их воображение. Миллионы квадратных километров земель России с её поразительным богатейшим Севером оказались не способны породить лондоновский дух приключения, с его пионерским вызовом человеческой отваге. Первооткрыватели, исследователи и пионеры Сибири никогда не были героями русских мифов (польских пионеров Сибири тоже нет в польских национальных мифах). Эти свои семнадцать миллионов квадратных километров Кремль до сих пор воспринимает как источник вдохновения и опору для чувства долга, требующего присоединять ещё и ещё, хотя бы всего лишь сотни квадратных километров, чтобы украсть хоть маленький район, как, например, тот, у осетин. Западный мир противопоставляет такому воображению обычную нормальность цивилизации со свободой инициативы, рыночной экономикой, с возможностями самоорганизации и самоуправления, с собственным достоинством гражданина, и я считаю, что эта альтернатива может стать вызовом колониализму Кремля… Если эта молодая Россия, вообще, когда-нибудь откроет Север в качестве морального допинга, то сделает это через несколько десятков лет. Только как легенду, необходимую на землях севернее уже китайского Тобольска.

Надеждой России, по моему мнению будут, однако, не только молодые, подрастающие люди. Россия располагает ещё одним потенциалом, социальным капиталом, который сегодня недооценивают. Это русские интеллектуалы. Уже не философы, писатели и художники русского XIX века, одурманенные идеей Империи или миссией народа «богоносцев». И не услужливые умники минувшего режима. Это люди с независимым образом мысли и, что самое важное, осознающие, что никто, кроме них, не возьмёт на себя реальной ответственности за Россию. Ушедший режим не успел, к счастью, интеллектуально выхолостить Россию. У нас, у меня и моих ближайших коллег, есть в России необыкновенные друзья, люди великого ума, широких горизонтов и обширных контактов с миром, проще говоря – умные, вследствие чего они не имеют значения для Кремля, который доверяет только тем, кто ему служит и льстит. Внешний мир, хотя и публикует переводы русских книг с диагнозами состояния России и мировой политики, ещё не научился видеть в русской интеллектуальной элите партнёров в международной общественной жизни. Так вот, можно представить себе, что - как в Польше в конце 70-х годов прошло века Семинар «Опыт и Будущее» - выкристаллизуется в России группа выдающихся умов более серьёзного значения, чем тот наш круг, что сформируется своего рода противовес политической власти, круг людей с авторитетом, признаваемым мыслящими людьми России и мира. Буду ли они иметь решающее влияние на будущее России?

Мне не кажется, что в долгосрочной перспективе будущее определяли люди, у которых сегодня нефть хлюпает в голове, питая их губительную спесь. И наверняка не те, которые ради временного покорения и унижения маленькой Грузии объединяют против себя 150 миллионов ближних и дальних соседей. Тем самым они углубляют давно уже вызванное Советами недоверие 900 миллионов людей Западной Европы и Соединённых Штатов, а вслед за этим – миллиарда других людей западной цивилизации. Угодничество тех или иных западных политиков не изменит статуса России Кремля, которая, хочешь не хочешь, соглашается на роль ненавистного государства. Даже подхалимы тем более ненавидят Кремль, чем больше подлизываются. Для чего это нужно Кремлю, понять трудно.

Таллерова
28.04.2009, 11:49
http://wyborcza.pl/1,75477,6404653,Pozwijmy_Rosje_za_Katyn.html
Wacław Radziwinowicz
Pozwijmy Rosję za Katyń

Вацлав Радзивинович
Давайте подадим на Россию в суд за Катынь

Процесс в Страсбурге и миллионные компенсации могут убедить Россию, что не стоит защищать доброе имя Сталина.

Вчера в Москве состоялось очередное слушание катынского дела, похожее, как две капли воды, на полтора десятка предыдущих. Речь шла о Мариуше Свидерском, полицейском из Лодзи, который весной 1940 года был расстрелян в Калинине. Во время эксгумации массовых захоронений в Медном, проведённой советской военной прокуратурой 18 лет тому назад, его тело было идентифицировано.

Российское общество «Мемориал» в 2006 году обратилось в Главную Военную Прокуратуру с заявлением о реабилитации 16 жертв преступлений НКВД, в том числе и Свидерского. Прокуратура уклонилась, ответив, что не может заняться этим делом, поскольку не сохранились документы, свидетельствующие о том, что поляки были осуждены и казнены.

И тогда начался марафон штампования одних и тех же вердиктов: «Суд постановил отклонить иск «Мемориала».

Нам, польским журналистам, трудно переносить атмосферу этих слушаний, на которых логика исторических доказательств наталкивается на непроницаемую стену абсурда и цинизма.

Стойкий Александр Гурьянов, руководитель польской секции «Мемориала», каждый раз напоминает факты. В 1939 году более 14 тысяч поляков, таких, как Свидерский, оказались узниками в советских лагерей. 3 марта 1940 года Сталин вместе со своими подельниками приказал всех их ликвидировать без суда и следствия, признав их непримиримыми врагами СССР. Документ, подписанный советскими руководителями, сохранился. Сохранились и именные списки пленных, вывозимых из лагерей к месту казни. Сохранился также документ 1959 года, подписанный тогдашним шефом КГБ, который информировал Никиту Хрущёва о том, что для заметания следов преступления следует уничтожить личные досье убитых. Даже Михаил Горбачёв и Борис Ельцин признавали, что польские пленные были убиты НКВД по политическим причинам, а документы, об этом свидетельствующие, были уничтожены.

Но неутомимые военные прокуроры утверждают, что тело, найденное в общей могиле, с простреленной головой, ещё не значит, что человек был репрессирован. Об этом могут свидетельствовать только материалы следствия и приговоры. А то, что семья царя Николая II или шведский дипломат Рауль Валленберг, тоже убитые большевиками без следствия и приговора, были реабилитированы властями России, - ни прокуроров, ни суд не убеждают.

Вчера прокурор Сергей Шаламаев, который в 1991 году принимал участие в эксгумации в Медном, опять говорил, что не известно, от чьей руки и при каких обстоятельствах погиб Свидерский. На доводы Гурьянова он отвечал издевательской усмешкой. Он развлекался вовсю – словно бы дело, о котором шла речь, не касалось смерти людей. Одним словом, над нами в Москве издеваются, укрывая преступника, которого сегодня здесь называют «эффективным менеджером».

Российская Федерация не несёт вины за катынское преступление, но, заметая следы и покрывая преступников, она по собственной воле становится их сообщником. И за это её следует призвать к ответу. Но «Мемориал» этого не сделает, потому что у него нет ни людей, ни денег. Это должен сделать хотя бы ИНП (Институт Национальной Памяти – прим. перев.), обратившись к властям России с требованием реабилитации сразу всех жертв катынского злодеяния. Это, в общей сложности, около 22 тысяч человек – узников лагерей, а также арестантов из тюрем на Западной Украине и Белоруссии.

Пусть российские суды отклонят эти иски, тогда дело пойдёт в Европейский Трибунал Прав Человека. А потом, когда России придётся заплатить по 30 тысяч евро компенсации за каждую сталинскую жертву – всего 660 миллионов – может быть, в Москве подумают, что не стоит тратить такие деньги ради защиты доброго имени Сталина.

Таллерова
28.04.2009, 12:58
http://www.niepoprawni.pl/blog/234/koszmar-putinowskiej-rosji

Jacek Maziarski
Koszmar Putinowskiej Rosji

Яцек Мазярский
Кошмар Путинской России

На американской общественной радиостанции NPR прозвучал многосерийный репортаж Энн Гаррелс (Anne Garrels) о жизни обычного российского города – уральского Челябинска.

У него многозначительное название: «Кошмар жизни в России Путина». Весь репортаж можно прочитать на сайте NPR http://www.npr.org/templates/story/story.p...toryId=98480062
Действительно, кошмар! Трудно остаться равнодушным к судьбе простых россиян. Эти несчастные люди платят наивысшую цену за имперскую политику России, за рецидив сталинизма, за вооружение, коррупцию и экономический хаос.
Энн Гаррелс рассказывает, как выглядит обычная челябинская больница. Врач этой больницы зарабатывает несколько сот злотых в месяц. Как же в таких условиях может выглядеть уход за пациентом? С перспективы больницы видны истинные проблемы России. А Гаррелс сообщает, что число абортов превышает число рождённых детей. Из прогнозов ООН следует, что население России до середины этого века может уменьшиться на треть. В среднем мужчина в России доживает до 59 лет – он живёт меньше, чем мужчина в Пакистане и Бангладеш.

Пациент, который попадает в больницу, должен предварительно сам купить в аптеке всё – лекарства, хирургические нити, даже вату. А потом должен платить врачам и медсёстрам. Если семья не принесёт еду, в больнице можно умереть с голоду.

Тут мы соприкасаемся с проблемой российской коррупции. По данным Transparency International (2008 worldwide survey), Россия по уровню коррупции занимает 147 место в списке 180 наиболее коррумпированных стран мира. Ситуация в России хуже, чем в Казахстане, Бангладеш и Кении. Мало того, ситуация эта продолжает ухудшаться.

Генрик Галкин, редактор местной газеты «Вечерний Челябинск», мог бы без конца писать о здешней коррупции, но он помнит о судьбе убитой журналистки, Анны Политковской.
- Это важно, и надо писать об этом, - говорит он. – Но не стоит того, чтобы позволить убить себя за это.

Странно, что Энн Гаррелс не упоминает о самом страшном бедствии города, который является, кажется, наиболее радиоактивно заражённым местом на карте мира. О трагедии Челябинска пишет экологический портал earthjustice.org

В советские времена на атомном предприятии «Маяк» произошёл взрыв отходов – заражение окружающей территории дважды превысило последствия более поздней катастрофы в Чернобыле. Дело было засекречено вплоть до 1992 года, но и после этого почти ничего не изменилось. За последние 33 года в четыре раза выросла заболеваемость раком кожи, а генетические дефекты у новорождённых детей выросли на 25%. Единственная реакция правительства Путина – это запрет на информацию о последствиях катастрофы. Ветры продолжают разносить радиоактивную пыль на расстояния в десятки километров от Челябинска.

В Челябинске явственно чувствуется кризис. Энн Гаррелс сообщает, что на местном огромном металлургическом заводе рабочим укоротили рабочее время на четыре дня в месяц, а заработки - и так уже нищенские – понизили на 20%. Вдобавок, запаздывают с выплатами. Люди ждут, чем это кончится. Теряют надежду, а их терпению скоро придёт конец. До сих пор они могли верить, что растущие цены на нефть повысят уровень жизни в России. Сегодня каждый видит, что Россия погружается в кризис - впрочем, упоминал об этом даже сам Путин.

Никто не знает, как в этой ситуации поведут себя простые россияне в городах, похожих на Челябинск. Наверняка, часть из них примирится со своей судьбой и умрёт от рака, алкоголизма или болезней кровообращения. Но будут и такие, которые попытаются бунтовать. Давайте же помнить об этих людях – это не они привели Россию к катастрофе. Надо помочь им, так что давайте неустанно напоминать миру об их трагедии.

Таллерова
28.04.2009, 13:24
http://www.niepoprawni.pl/blog/20/dlaczego-nie-porywa-sie-rosjan
Bajbars

Dlaczego nie porywa się Rosjan...

Почему не похищают русских…


Случилось это лет десять назад в Ливане. Точную дату я назвать не могу. Из деталей помню только, что одной из двух жертв был водитель российского посольства, второй - какой-то политический сотрудник из самых последних.
Ливан в ту пору накрыла волна похищений ради выкупа, стычек частных и полу-государственных вооружённых формирований; сирийцы, аль Фатах, друзы, евреи, марониты… Теракты происходили почти ежедневно, и, глядя со стороны, трудно было понять, кто, с кем и против кого. Перед похищением русских было похищение какой-то итальянки, а после – американца. Никого это особо не взволновало. Казалось, что и русских тоже.
Если бы не пресс-конференция похитителей, мир не узнал бы об этом происшествии. Они представились как организация, борющаяся за освобождение Ливана из-под сирийского ига, и потребовали выкуп. Потом устроили ещё две пресс-конференции. Российский МИД сделал какое-то заявление о том, что не поддастся шантажу, и больше ничего. Тишина.
Похитители нервничали, раздавали интервью, в которых жаловались, что никто не хочет с ними разговаривать. Наконец, до них дошло, сколько высоко Россия ценит жизнь своих граждан. Однако они не сообразили, что ценность жизни гражданина и оскорбление России путём нападения на этого гражданина, - вещи совершенно разные. Тела русских были оставлены около посольства в пластиковых мешках, на том дело и кончилось. До сих пор русские о нём не вспоминают
А между тем, с тех пор русских не похищают из меркантильных соображений. Даже если в группе иностранцев какой-нибудь сомалийский главарь шайки нечаянно захватит русского, то через пару дней без особого шума освобождает его.
Может быть, потому, что после смерти двух российских дипломатов неизвестно кто в течение двух месяцев поубивал самым жестоким образом не только четырёх похитителей и верхушку организации, которая взяла на себя ответственность за похищение, но и их близких родственников. Видимо, совершенно случайно, потому что не было никакого расследования, официальных бумажек и жалкого лепета прилизанных слизняков в костюмчиках.