Просмотр полной версии : Сталин
http://i036.radikal.ru/0904/cb/722fa993d35e.jpg
ГУЛАГ (1930–1960), созданное в системе ОГПУ – НКВД МВД Главное управление исправительно-трудовых лагерей, символ бесправия, рабского труда и произвола в советском обществе эпохи сталинизма.
Советская тюремно-лагерная система начала формироваться еще в годы Гражданской войны. С первых лет существования особенностью этой системы было то обстоятельство, что для уголовных преступников имелись одни места заключения (подчинявшиеся Главному управлению принудительных работ Наркомата внутренних дел РСФСР и Центральному карательному отделу Наркомата юстиции РСФСР обычные тюрьмы и исправительно-трудовые лагери), а для политических противников большевистского режима – другие места заключения (так называемые «политизоляторы», а также созданное в начале 1920-х годов Управление Соловецких лагерей особого назначения, находившиеся в ведении органов государственной безопасности ВЧК – ОГПУ).
В условиях форсированной индустриализации и коллективизации сельского хозяйства в конце 1920-х – начале 1930-х годов масштабы применения репрессий в стране резко возросли. Возникла необходимость в количественном увеличении числа мест содержания заключенных, а также в более широком привлечении заключенных на промышленные стройки и для колонизации малонаселенных, экономически неразвитых районов СССР. СНК СССР 11 июля 1929 принял постановление «Об использовании труда уголовно-заключенных», согласно которому содержание всех осужденных на срок от 3-х лет и выше передавалось в ОГПУ, в системе которого в апреле следующего года было образовано Главное управление лагерей (ГУЛАГ). Все крупные исправительно-трудовые лагери (ИТЛ) по постановлению подлежали передаче из НКВД в ведение ГУЛАГа, новые лагери предписывалось создавать только в отдаленных малонаселенных районах. На такие лагери возлагалась задача комплексной «эксплуатации природных богатств путем применения труда лишенных свободы». Освободившихся после отбытия наказания заключенных предлагалось не отпускать, а закреплять на прилегающих к лагерям территориях, а также переводить «на вольное поселение» досрочно тех, кто заслужил этого «своим поведением или отличившихся на работе». Разделение заключенных на выселявшихся за пределы обжитых мест особо опасных (к этой категории относились все политзаключенные) и малоопасных, с одной стороны, позволяло экономить на охране (побеги на севере и в Сибири представляли куда меньшую угрозу, чем в центральных районах страны), с другой – создавало резервы дармовой рабочей силы для ее хозяйственного использования.
Сеть лагерей ГУЛАГа вскоре охватила все северные, сибирские, среднеазиатские и дальневосточные районы страны. Уже в 1929 были образованы занимавшееся освоением Печорского угольного бассейна Управление Северных лагерей особого назначения (УСЕВЛОН) с центром дислокации в Котласе; Дальневосточный ИТЛ с дислокацией управления в Хабаровске и районом действия, охватывавшим весь юг Дальневосточного края; Сибирский ИТЛ с управлением в Новосибирске. В 1930 к ним прибавились Казахстанский ИТЛ (Алма-Ата) и Среднеазиатский ИТЛ (Ташкент). В конце 1931 из наркомата путей сообщения в ОГПУ было передано строительство Беломоро-Балтийского водного пути и образован Беломоро-Балтийский ИТЛ. Весной 1932 для обживания Дальстроя создан Северо-Восточный ИТЛ (Магадан); осенью на ОГПУ возложены строительство канала «Москва – Волга» и Байкало-Амурской железнодорожной магистрали и, соответственно, организованы подмосковный Дмитровский и Байкало-Амурский ИТЛ.
Общее число заключенных в лагерях ГУЛАГа стремительно росло. На 1 июля 1929 их было около 23 тыс., через год – 95 тыс., еще через год – 155 тыс. чел. На 1 января 1934 численность заключенных составила уже 510 тыс. чел. без учета находившихся в пути.
Ликвидация ОГПУ и образование НКВД СССР в 1934 привели к тому, что все места заключения в стране были переданы ГУЛАГу НКВД СССР. К 13 принятым от ОГПУ лагерям в 1935 добавились Саровский и Ахунский ИТЛ, а общее число заключенных превысило 725 тыс. чел.
В годы так называемого большого террора контингент ГУЛАГа, несмотря на широкое применение в стране высшей меры наказания – расстрела осужденных, а также увеличение смертности среди заключенных, стремительно увеличился. Если на 1 июля 1937 в лагерях находилось 788 тыс. чел., то в апреле 1938 – уже более 2 миллионов человек. Чтобы как-то «справиться» с наплывом заключенных, были организованы пять новых ИТЛ (среди них знаменитый Норильский), а затем еще тринадцать специальных лесозаготовительных лагерей (Каргопольский, Тайшетский, Вятский, Северо-Уральский, Унженский, Усольский и др.). Последние, несмотря на временность причин, стимулировавших их образование, оказались чрезвычайно живучими. Лесные лагери не требовали больших капиталовложений для обустройства, пережили все реорганизации и продолжали действовать до дня ликвидации ГУЛАГа.
Рост потока осужденных и увеличение числа лагерей привели к тому, что ГУЛАГ перестал справляться со своими задачами. Накануне войны было решено реформировать систему управления лагерями, образовав в НКВД самостоятельные отраслевые лагерно-производственные управления с передачей из ГУЛАГа в их ведение большинства ИТЛ. Новая структура НКВД была объявлена 26 февраля 1941. Помимо ГУЛАГа (в его подчинении остались ИТЛ, специализировавшиеся на сельском хозяйстве, рыболовстве и производстве ширпотреба) она включала в себя девять специализированных производственных главков и управлений: гидротехнического строительства (ГУЛГТС), горно-металлургических предприятий (ГУЛГМП), железнодорожного строительства (ГУЛЖДС), промышленного строительства (ГУЛПС), строительства по Дальнему Северу (ГУЛСДС, Дальстрой), шоссейно-дорожного строительства (ГУШОСДОР), лесной промышленности (УЛЛП), топливной промышленности (УТП), по строительству Куйбышевских заводов (Особстрой). Вскоре к ним добавились Главное управление аэродромного строительства (ГУАС) и Управление лагерей по строительству предприятий черной металлургии (УЛСПЧМ).
В годы Великой Отечественной войны произошло некоторое сокращение лагерей. Мобилизация материальных ресурсов на обеспечение нужд армии потребовала свертывания многих проектов, в первую очередь – крупных долговременных, где, по сложившейся практике, были заняты большие массы заключенных. Летом 1941 были остановлены все гидростроительные работы, строительство заводов по производству алюминия в европейской части страны, автодорожное строительство и ряд других промышленных строек, обслуживавшихся НКВД. Несколько позднее законсервировали строительство Байкало-Амурской железной дороги. Катастрофические потери Красной Армии уже в первые месяцы войны частично компенсировали досрочным освобождением части заключенных, призванных в армию (до конца 1941 – 420 тыс. чел.). Для оставшихся в лагерях увеличили плановые задания, продолжительность рабочего дня и нормы выработки. Одновременно значительно ухудшились и без того невыносимые условия содержания заключенных. В результате резко возросла смертность. В 1942 в ИТЛ умерло более 248 тыс. чел. при среднегодовой численности заключенных около 1100 тыс. чел., т.е. примерно каждый пятый из находившихся в лагерях.
После войны в связи с репатриацией и интернированием в СССР бывших советских военнопленных и граждан количество лагерей и численность заключенных опять начали возрастать. Абсолютный максимум был достигнут в 1950, когда число узников «архипелага ГУЛАГ» превысило 2600 тыс. чел. С помощью подневольных людей возводились крупные промышленные и оборонные объекты, в значительной мере реализовывался советский атомный проект, строились Волго-Донской канал, Цимлянский гидроузел, Куйбышевская ГЭС, добывались редкие полезные ископаемые, заготавливался лес.
Труд заключенных в последние годы правления Сталина превратился в своеобразную «палочку-выручалочку». При появлении новой хозяйственной задачи или возникновении каких-либо трудностей стандартом стало привлечение к работам МВД. При этом зачастую игнорировалась не только экономическая целесообразность проекта (вроде прокладки тоннеля под Татарским проливом между Приморским краем и Сахалином), но нередко и сама возможность его выполнения в отведенные сроки при имевшихся ресурсах. О масштабах использования лагерной экономики свидетельствует тот факт, что в 1949 более 10% промышленной продукции СССР было произведено в системе МВД.
В наихудшем положении находились заключенные так называемых особых лагерей. Согласно постановлению Совета Министров СССР от 21 февраля 1948, в таких лагерях должны были быть сконцентрированы все осужденные к лишению свободы за шпионаж, диверсии, террор, а также троцкисты, правые, меньшевики, эсеры, анархисты, националисты, белоэмигранты, участники антисоветских организаций и групп. Охрана особых лагерей возлагалась на конвойные войска (а не на военизированную охрану, как в ИТЛ), режим содержания устанавливался почти тюремный, норма жилой площади – 1 кв. м на человека – был вдвое меньше, чем в обычных ИТЛ, заключенных использовали на особо тяжелых работах.
Начавшиеся после смерти Сталина реформы привели к постепенной ликвидации системы ГУЛАГа. Постановлением Совета Министров СССР от 25 марта 1953 было прекращено проводившееся при участии заключенных строительство ряда крупных объектов, как не вызванное «неотложными нуждами народного хозяйства». В число ликвидируемых строек попали Главный Туркменский канал, железные дороги на севере Западной Сибири, на Кольском полуострове, тоннель под Татарским проливом, заводы искусственного жидкого топлива и др. По указу Президиума Верховного Совета СССР от 27 марта 1953 об амнистии, из лагерей освободили около 1200 тыс. заключенных. Была осуществлена попытка передать ГУЛАГ из МВД в ведение министерства юстиции. Однако произошедшие в 1953–1954 восстания в ряде лагерей (Горный ИТЛ в Норильске, Речной ИТЛ в Воркуте, Степной и Карагандинский ИТЛ в Казахстане, Унженский ИТЛ в Горьковской области, Вятский ИТЛ в Кировской области и др.), для подавления которых применили войска, заставили отказаться от эксперимента и вернуть лагеря в ведение МВД. Тем не менее власти пошли на ликвидацию института особых лагерей, а затем на реабилитацию жертв репрессий и массовый пересмотр дел всех политзаключенных. Следствием этого стало новое уменьшение численности лагерного контингента (с 1360 тыс. до 780 тыс. за период с апреля 1954 по январь 1956). Постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР от 25 октября 1956 признало «нецелесообразным дальнейшее существование исправительно-трудовых лагарей МВД СССР как не обеспечивающих выполнения важнейшей государственной задачи – перевоспитания заключенных в труде». Система ГУЛАГА просуществовала еще несколько лет и была упразднена указом Президиума Верховного Совета СССР от 13 января 1960.http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/GULAG.html
в свете политсобытий, про эту дату забыли. У каждого свои воспоминания, своя боль.
Вечная память умершим.
А ссылку на источник давать Ктулху не велит?
Елпидифор Дормидонтович
17.04.2009, 19:25
То Ирина
Абсолютный максимум был достигнут в 1950, когда число узников «архипелага ГУЛАГ» превысило 2600 тыс. чел.
в свете политсобытий, про эту дату забыли. У каждого свои воспоминания, своя боль. Вечная память умершим
Ну, давайте сравним с оплотом демократии:
В США на конец 1999 года в тюрьмах содержалось 1.366.721 человек, в jails (аналог нашего СИЗО, но там же отбывают и мелкие сроки) - 687.973 человек; итого - 2.054.694 человек. "Смертников", приговоры которым вынесены, но не приведены в исполнение - 3.700 человек. За предшествовавший 1998 год, по данным ФБР, было проведено порядка 14,5 миллионов (!) арестов - не путать с задержаниями полицией, на арест требуется ордер!
К началу 2008 года количество заключенных в США достигло 2.319.000 человек. При этом, что интересно, негры составляют порядка 41% (чуть меньше миллиона) американских зэков, хотя их доля в населении - 12,2%.
МИЛЛИОНЫ жертв расистского режима! Свободу неграм!!!
Елпидифор Дормидонтович негры свободны, а кое-кто даже президент.
И я не думаю что нужно ерничать
ГУЛАГ - страшная истрория
Сколько там было безвинных душ, а сколько за дело село?
Елпидифор Дормидонтович
17.04.2009, 19:32
Свободны. Но не все. Ерничать на надо, конечно. Но, вместе с тем, надо немного думать. В самые репрессионные времена количество политзаключенных в ГУЛАГе составляло менее 25 % - менее четверти. Этот факт наши демократы, почему-то, никак не могут запомнить.
Елпидифор Дормидонтович негры свободны, а кое-кто даже президент.
Дык и у нас бывшие жертвы советской власти ныне свободны, а кое-кто успел даже у власти погреться...
Сколько там было безвинных душ, а сколько за дело село?
Да были и за дело, были и безвинные, чего уж там...
Сколько там было безвинных душ, а сколько за дело село?
Да были и за дело, были и безвинные, чего уж там...
О том и разговор, а то с такой постановкой вопроса можно вселенский плач о СИЗО поднять.
Рыжий заяц
17.04.2009, 19:39
Помницца, еще на севинфо с цифрами в руках было доказано, что о миллионах жертв кровавойгэбни речь вообще идти не может.
Но, видимо, не в коня...
Вернемся к истокам или откуда была сперта картинка:
http://s41.radikal.ru/i092/0904/fe/797689e46a7e.jpg
08:57 15/04/2009
Советская тюремно лагерная система начала формироваться еще в годы Гражданской войны. Причем для уголовных преступников имелись одни места заключения, а для политических противников большевистского режима – так называемые "политизоляторы", а также созданное в начале 1920 х годов Управление Соловецких лагерей особого назначения, находившиеся в ведении органов государственной безопасности ВЧК – ОГПУ.
В условиях форсированной индустриализации и коллективизации сельского хозяйства в конце 1920-х – начале 1930-х годов масштабы применения репрессий в стране резко возросли. Возникла необходимость в количественном увеличении числа мест содержания заключенных, а также в более широком привлечении заключенных на промышленные стройки и для колонизации малонаселенных, экономически неразвитых районов СССР.
15 апреля 1919 года вышел Декрет о создании системы исправительно-трудовых лагерей в Советском союзе, что положило начало созданию ГУЛАГа.
Есть просто ложь, большая ложь и статистика... меня вот что интересует: в ГУЛАГе сидели все. И политические, и уголовные.
Получается, что по состоянию на 1 января 1951 года в стране не было НИ ОДНОГО человека, которого посадили за уголовные преступления.
Я не понял - это что, все после войны настолько сознательными стали (см. к/ф "Место встречи изменить нельзя") или просто шпану и бандюков поголовно расстреливали прямо при задержании?
Декрету, положившему начало лагерям ГУЛАГа, исполняется 90 лет
http://img.beta.rian.ru/images/15036/79/150367941.jpg
www.pravmir.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravmir.ru%2F)
01:17 15/04/2009
МОСКВА, 15 апр - РИА Новости. Девяносто лет назад, 15 апреля 1919 года, в Советском Союзе вышел декрет "О лагерях принудительных работ". Как рассказал РИА Новости руководитель правозащитного центра "Мемориал", который до сих пор помогает жертвам советских политических репрессий, Арсений Рогинский, дата эта может остаться незамеченной, но именно она положила начало тому, что вылилось в создание самой страшной в истории страны системы политических репрессий - лагерей ГУЛАГа (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rian.ru%2Fsearch%2F%3Fquery%3D%25D0%25B3%25D1%2583%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B3).
Забытая дата
По словам Рогинского, декреты 1919-1920 годов были лишь предвестниками создания ГУЛАГа как системы "массовой ссылки неугодных элементов". Однако именно в документах тех лет была сформулирована основная идея лагерного содержания - не карательная деятельность, а работа "по изоляции вредных, нежелательных элементов и приобщение их путем принуждения и перевоспитания к сознательному труду".
"Принуждение и перевоспитание - эти две базовые идеи заложены в основу этих постановлений. И в этом смысле можно считать их предшественниками ГУЛАГа", - считает Рогинский.
При этом правозащитник признает, что документы тех лет изучены сегодня очень мало.
"Мало материалов дошло. Те, что дошли, довольно пустые. Тема эта практически не изученная, все понимают, что такое Соловки, ГУЛАГ 1930-х годов, но не 1919 года", - пояснил он.
При этом понять, почему идея создания декрета появилась именно тогда, несложно, уверен он, - в Советском Союзе было огромное количество людей, которых "требовалось держать под замком". На территории молодого государства необходимо было содержать не только уголовных заключенных, но и пленных Первой мировой и Гражданской войны.
"Кроме того, тогда же стали появляться так называемые "заложники" - что ближе к понятию будущих политзаключенных. Это люди, которых по декрету о "красном терроре" захватывали в каждом городе и держали по каким-то поводам или расстреливали. Это были "новые враги" государства", - рассказал собеседник агентства.
Это, по его словам, привело к тому, что лагеря хоть и не были в начале 1920-х годов организованы в единую систему, но в разных видах уже существовали по всей стране.
Жертвы 20-го века в веке 21-м
По словам Рогинского, ключевых дат в истории создания ГУЛАГа немало, однако правозащитник не видит смысла "держаться" за даты, когда память о них не улучшает нынешнего положения жертв репрессий.
Точное количество ныне живущих на территории РФ политзаключенных советской эпохи, по его словам, неизвестно. На 2006 год эта цифра составляла порядка 800 тысяч человек.
"Но по нашему законодательству, жертвами политических репрессий признаются и дети, которые попадали вместе с ними в ссылки, и дети, которые вследствие политических репрессий в малолетнем возрасте остались без попечения родителей", - пояснил Рогинский.
Люди эти, по его словам, и сегодня приходят в "Мемориал" и просят помочь им не только добиться льгот в современном российском государстве, но и защитить их от "унизительных" законов.
По словам Рогинского, разработка в свое время закона о монетизации льгот потребовала поправок в другие законодательные акты. В результате из другого документа - закона "О реабилитации жертв политических репрессий" - исчезла фраза о признании государством морального ущерба, который оно нанесло политзаключенным, говорит он.
"Для этих людей это оскорбление", - говорит правозащитник.
Кроме того, уверен он, тот же закон о монетизации, который переложил выплату компенсаций жертвам политических репрессий с федерального бюджета на региональный уровень, априори ставит политзаключенных в неравные условия.
"Суммы, которые им выдают, принципиально разные, при том, что всех сажали по одной уголовной статье. Но выплаты теперь зависят от того, каков уровень (благосостояния) региона", - сказал Рогинский.
По его словам, многие годы жертвы репрессий и их дети добиваются того, чтобы их опять "передали" на федеральный уровень, добиваются изменения законодательства. Однако никаких изменений нет, а тех, кто собственными глазами видел лагеря ГУЛАГа, становится все меньше.
http://rian.ru/society/20090415/168135790.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frian.ru%2Fsociety%2F20090415%2F168135790.html)
Добавлено через 3 минуты 17 секунд
Ну и картина будет не полной без этого
http://i026.radikal.ru/0904/de/027bad907991.jpg
Елпидифор Дормидонтович
17.04.2009, 20:28
Я настоятельно порекомендовал бы, рыдающим по "десяткам миллионов" невинно убиенных "кровавой гэбней" граждан, на время отвлечься от сказок дедушки Солженицына и ознакомиться с документально зафиксированными на это счет цифрами. К примеру - посетить этот сайт:
http://hronos.km.ru/statii/2001/zemskov.html
И зачем мадам или мадмуазель Ирина сие притянула? Ей, что, бабця "розсказувала" или она сама по "крутому маршруту" прошла?
Ныне-то, ИМХО, нетпомешали бы репрессии как в 37-м.
Иначе как вычистить наше псевдо-государство от кугутского г*вна которое засело в государственных, властных и прочая структурах. Ибо ни одна из этих тварей, привыкшая жить не на зарплату, а за взятки и в результате распила гос. бюджета, который наполняет народ; ни одна из этих тварей без борьбы образ жизни не изменит. На кой хрен работать за з.п., когда можно просто тырить бюджет или брать взятки? И в день брать столько сколько у него з.п. за год.
Их нужно быдет выковыривать, как клещей.
Нужно умыть их кровью, чтобы ответственностью за их деяния была ... их жизнь и жизнь их близких. А кто не согласиться - того на зону строить бесплатное жилье для "малэньких" украинцев.
Иначе, вышеуказанное г*вно, именуемые себя элитой будет сидеть на шее нас и наших потомков. И наивен тот, кто думает, что что-то изменится само собой.
Ситуацию может спасти только диктатура и чистки. Тотальные.
Привет Серега!рад тебя видеть!:yahoo:
Привет Серега!рад тебя видеть!:yahoo:
ЗдорОво, брат! :biggrin:
И зачем мадам или мадмуазель Ирина сие притянула? Ей, что, бабця "розсказувала" или она сама по "крутому маршруту" прошла? Мадам. Бабця рассказала. Светлой памяти.
Ныне-то, ИМХО, нетпомешали бы репрессии как в 37-м.тогда весь наш форум топтал бы зону и дышал бы озоном на лесоповале.
Насчет расхищения бюджета - согласна.
Насчет взяток. Да лучше я взятку дам и буду уверена, что проблема решиться.
И потом взятка дело добровольное, хочешь даешь, нет идешь либо другого искать, либо по закону делаешь терпя убытки.
Да вот она слабость наша, всех кто выше нас запрыгнул называть свольчю, мразью и прочими дурными словами.
Вы хоть одно правительство мне припомните, что бы народ был доволен его правлением.
http://s45.radikal.ru/i107/0904/fb/c19f87320d4a.jpg
Я хорошо помню это любопытное и почти забытое сегодня явление -неформальный, "народный" культ Сталина в период позднего брежневского правления, в конце 70-х и начале 80-х, заключавшегося в том числе в таких портретах на стекле автомобилей и автобусов. Более младшее поколение, наверное, не знает об этом совсем.
Надо сказать с приходом к власти Брежнева в 1964 "разоблачение культа личности" практически сошли на нет, но и возвращения культа сталинизма тоже не произошло. Советская пропаганда практически не упоминала репрессии 1937-го и других годов, но сам Сталин всё же обходился общим бубнёжем о "некоторых ошибках и перекосах" на фоне "выдающихся побед советского народа" в индустриализации, ВОВ, послевоенном восстановлении страны и т.д. Никакого восстановления памятников Сталину не было и его роль в официальной историографии оставалась довольно скромной. И вдруг в эпоху позднего застоя, усиливающегося бардака и нарастающих дефицитов, появился именно такой "народный" культ Сталина - "при нём порядок был, и поезда точно по расписанию ходили". Власти это явление не приветствовали, но и активно не боролись, по крайней мере о каких-то репрессиях за вывешенные на стекле портреты я не знаю.
С началом перестройки это исчезло. Захвативший всё пространство "интеллигентский" дискурс создал совершенно однозначый образ маньяка, кровавого тирана и т.д., и году в 1989 было практически невозможно поверить что с этим именем могут существовать какие-то положительные ассоциации. Но около 1990 с приходом "дерьмократов" и пост-перестроечного бардака сначала кое-где на местном уровне, потом по всей стране, началось и противоположное явление - появились настоящие "сталинисты", вполне идейные и убеждённые. С тех пор это постепенно нарастало с некоторыми флуктуациями, но впрочем, так и занимает не более чем нишу в политическом пространстве. Сталин вопринимался как порядок-системообразующее начало + патриотзм + реальное улучшение жизни. Это был ПОЗИТИВНЫЙ пример - за неимением других в новейшей истории...
В СССР был буквально культ благодарности перед старшими поколениям перенесшими и голод и холод и войну. А, что имеем ныне?
Вы хоть одно правительство мне припомните, что бы народ был доволен его правлением.
Да. Помню. В СССР. Вопросы?
Да. Помню. В СССР. Вопросы?есть. При правлении какого государственного секретаря народ колдыгался в экстазе и не было недовольных?
тогда весь наш форум топтал бы зону и дышал бы озоном на лесоповале.
готов не согласится...
Шаман я внимательно слушаю, то есть буду читать.
тогда весь наш форум топтал бы зону и дышал бы озоном на лесоповале.ипануться
На каком свертке ремки вешаш?
Рыжий заяц
17.04.2009, 21:18
Сергей, хорошо сказал.
Ситуацию может спасти только диктатура и чистки. Тотальные.
Чудесная мысль. Главное - свежая. Осталось достичь согласия по двум вопросам:
1. Кого в диктаторы?
2. Кого в чистильщики и по каким параметрам?
есть. При правлении какого государственного секретаря народ колдыгался в экстазе и не было недовольных?
А недовольные, Ирина, это как микробы - есть всегда. Вы не пробовали никогда поиграть сама с собою в такую игру - а, что бы я сделал(ла), если бы мне пришлось управлять ТАКОЙ страной и ешё в ТО время? Какие бы методы избрали лично Вы? Только отвтетьте самими себе честно! Я не стану подслушивать! :)
А ныне, за окном, простите великодушно, время писеца. А укротитель писецов у нас Сталин. Был. Так что культ будет просто гигантским. И наше дело Сталина, правое, потому что верное. :) Ну, где-то так!
Сталин вопринимался как порядок-системообразующее начало + патриотзм + реальное улучшение жизни. Это был ПОЗИТИВНЫЙ пример - за неимением других в новейшей истории...
А еще он ТИРАН, развернувший геноцид своего народа...
Да и нельзя сказать, что он оставил сытую и счастливую страну.
Про Вторую мировую. Победил Советский народ (такая формулировка более объективна). Что Генералиссимус - тут без возражений. Вообще фигура очень спорная, неоднозначная и СИЛЬНО ЗНАЧИМАЯ в истории. Я бы его рядом с Гитлером поставила в эпохе развитии человечества (оба делов натворили).
Ирин-дело в том что тут в большинстве своём собрались патриоты и люди которые любят свою родину.и заметь не любят не СЕБЯ и родину а РОДИНУ....есть различие не прравдали?есть телюди которые не просто служили-а ЗАЩИЩАЛИ интересы РОДИНЫ...а не свои интересы...мы любили и любьим свою РОДИНУ мы уважаем тех людей которые укрепляли её....и я не сидел по кухням и не думал -КАК МНЕ ОБУСТРОИТЬ РОССИЮ...я кстати с 16 лет работаю...и не жалею ни о чем что было в том далеком прошлом!
Добавлено через 31 секунду
2. Кого в чистильщики и по каким параметрам?
меня можно?
тогда весь наш форум топтал бы зону и дышал бы озоном на лесоповале.
Да нет, какой же тогда мог бы быть форум?
Сергей, хорошо сказал.
Благодарю!
А меня не забанят за то, что Милана похвалила?:flag_of_truce:
Добавлено через 1 минуту 45 секунд
А еще он ТИРАН, развернувший геноцид своего народа...
Да и нельзя сказать, что он оставил сытую и счастливую страну.
Про Вторую мировую. Победил Советский народ (такая формулировка более объективна). Что Генералиссимус - тут без возражений. Вообще фигура очень спорная, неоднозначная и СИЛЬНО ЗНАЧИМАЯ в истории. Я бы его рядом с Гитлером поставила в эпохе развитии человечества (оба делов натворили).
А, что, знАчимые фигуры в Истории были все вегетарианцами и нетиранами? Ох уже эта юношеская ...., как бы его помягче.... придурь, что ли! :wink:
Был культ, но была и Личность! Нет?
одна лишняя жизнь только появится)))):yahoo:
Береза, не поняла фразы. в хламе в шпионов надо играть. Тут не место.
Шаман написал некоторые вещи полезные.
А недовольные, Ирина, это как микробы - есть всегда. Вы не пробовали никогда поиграть сама с собою в такую игру - а, что бы я сделал(ла), если бы мне пришлось управлять ТАКОЙ страной и ешё в ТО время? Какие бы методы избрали лично Вы? Только отвтетьте самими себе честно! Я не стану подслушивать! нет не пробовала. Я знаю свой потолок и такую ответственность даже в мыслях на себя брать не стала бы. Не игрушки людские судьбы и жизни.
Шаман, упрекать меня в неработоспособности сейчас - ну это низость какая-то.
Честно даже обидно.
По поводу, они любят свою Родину, что для Вас понятие Родина?
http://russkayagazeta.com/images/uploads/stalin-2005-15.jpg
Добавлено через 54 секунды
одна лишняя жизнь только появится)))):yahoo:
Олежек!
У нас тут "Квейк" намечается? ;)
Добавлено через 1 минуту 34 секунды
Ирина! Если помните, так и Наполеон был членом якобинского клуба, что не помешало ему несколькими годами позже расстреливать из пушек толпы бывших единомышленников. Установившийся при Сталине режим не имел к теоретическим построеним Ленина и прочих ни малейшего отношения. Эта была в чистом виде империя. Причем не аграрно-промышленная, как Российская, а промышленно-индустриальная, которая, по своей технической мощи практически сранялась с США. Неплохой такой скачок, всего за 30 лет. Нет?
Сталин вопринимался как порядок-системообразующее начало + патриотзм + реальное улучшение жизни. Это был ПОЗИТИВНЫЙ пример - за неимением других в новейшей истории...
А еще он ТИРАН, развернувший геноцид своего народа...
Да и нельзя сказать, что он оставил сытую и счастливую страну.
Про Вторую мировую. Победил Советский народ (такая формулировка более объективна). Что Генералиссимус - тут без возражений. Вообще фигура очень спорная, неоднозначная и СИЛЬНО ЗНАЧИМАЯ в истории. Я бы его рядом с Гитлером поставила в эпохе развитии человечества (оба делов натворили).Ирина, иногда лучше помолчать, чем выставлять напоказ свою глупость и недалекость.:diablo:
Галла в чем глупость? Вы оспариваете не мое утверждение, а мою личность.
Фактически говоря, что я дура, но вот почему дура доказать или пояснить не можете.
А Наполеон был среди разрушителей Французского королевства и, приветствовал революцию, написав оду на свержение тирании, что не помешало ему 15 годами позже основать империю имени себя любимого. Не стоит по началу жизненного пути человека, судить о результате его деятельности вообще. Ибо, как известно, апостол Матфей был мытарем и обирал бедных, а апостола Иоанна, с его братом Яковым, Спаситель вообще Боанергесами называл - "сыновьями грома", т.к. до встречи с ним эти два товарища состояли в разбойничьей шайке и человеков невинных резали.. Ирина! Как с этим-то быть? А? :)
Сармат Мы Гулаг обсуждаем и того кто его создал.
И судим по окончанию деятельности.
Галла в чем глупость? Вы оспариваете не мое утверждение, а мою личность.
Фактически говоря, что я дура, но вот почему дура доказать или пояснить не можете.
Ирочка! Не обижайтесь, но дура - это необъяснимо! :):flag_of_truce:
История, как известно, не терпит сослагательного наклонения. Смог - молодец. Не смог - то и обсуждать нечего
тогда весь наш форум топтал бы зону и дышал бы озоном на лесоповале.
Ага. Причем как половина форума топтала бы зону по периметру, да и на лесоповале дышала бы озоном пополам со свежим запахом правильно смазанного металла...
У нас ведь как тогда было-то? Половина страны сидит - половина охраняет. И никак иначе. И все сидельцы - строго за политику, ни одного за чужие кошельки!
2. Кого в чистильщики и по каким параметрам?
меня можно?
А кого Вы собираетесь "вычищать"? Как их определять? Почему именно Вы будете иметь это право и чем будете руководствоваться?
Уважаемый shaman, да, мы любим свою Родину и ее прошлое. Мы ценим тех, кто многое сделал для неё. Но мы же еще и даем оценку тому, что и как было сделано. Если Вы готовы считать ВСЕ решения и действия Сталина правильными, неоспоримыми и т.п., то это Ваше право - повесить его портрет в красном углу.
Я к этому не готова, как, впрочем, и к огульной критике его деятельности.
ирина-глупость и недалекость в каком то из вопросов всегда показывают кому то...мне например часто...потому что я сую свой пятак везде...но я делаю выводы и учусь...и мне нравится это...так что ты создала тему а люди тебе пишут не только своё мнение а мнение ПРАВИЛЬНОЕ-не газетное...не злись-давай общаться-принимай все за нужность и чудодейство)))
Добавлено через 1 минуту 33 секунды
http://s50.radikal.ru/i127/0904/98/92374ad9dfec.jpg
народ который боялся и ненавидел своего верховного смог бы сделать ЭТО?
Сармат Мы Гулаг обсуждаем и того кто его создал.
И судим по окончанию деятельности.
А судьи-то, простите, кто? :biggrin:
Уж не Вы ли? Вам в 1991-м сколько от роду-то было? :morning1:
Добавлено через 35 секунд
Ага. Причем как половина форума топтала бы зону по периметру, да и на лесоповале дышала бы озоном пополам со свежим запахом правильно смазанного металла...
У нас ведь как тогда было-то? Половина страны сидит - половина охраняет. И никак иначе. И все сидельцы - строго за политику, ни одного за чужие кошельки!
Ну для тех, кто критикует высосанными из подшивки журнала "Огонек" протухшими лозунгами, известно чем закончилось быhttp://forum.for-ua.com/mods/smileys/images/smile.gif
Галла в чем глупость? Вы оспариваете не мое утверждение, а мою личность.
Фактически говоря, что я дура, но вот почему дура доказать или пояснить не можете.А что здесь доказывать? Сами свой пост выше прочтите. Правитель, который принял страну с сохой, а оставил Империю с передовыми технологиями достоин уважения вне зависимости от мнения домохозяйки, которая считает его тираном, наравне с Гитлером.
А подумать, Вы живете благодаря тому, что созданная Сталиным Империя смогла одержать победу в войне, слабо???:diablo:
10 лет.
И то что Сталин создал такую систему, когда сосед стучал на соседа, а друг- на друга, когда это поощерялось, когда это переросло в уродливые формы - вы тоже с этим не согласны.?
http://nasledie.dubna.ru/pictures/91_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD2.jpg
А он таким и был в жизни.
Цитата: Опись имущества Сталина И. В.
«5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия.
1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;
2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;
3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);
4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;
5. Трубки курительные – 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список.
Спальня и гардероб:
6. Китель белого цвета – 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).
7. Китель серый, п / дневной – 2 шт.;
8. Китель тёмно-зелёного цвета – 2 шт.;
9. Брюки – 10;
10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.
В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось. Время окончания составления описи и документа – 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.
Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.
В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей.
Если Вы готовы считать ВСЕ решения и действия Сталина правильными,
абсолютно правильных решений не бывает ни у кого...вы со мной согласны?
Галла, а вспомнить сколько было из-за репресий талантливых командиров в ВОВ загублено - мне безусловно слабо.
Вспомнить как оголились границы страны перед нападением мне тоже слабо.
абсолютно правильных решений не бывает ни у кого...вы со мной согласны?
Еще бы!!!
Но я же не об этом говорила, и, думаю, Вы меня прекрасно поняли.
блин а во скока коробок уместится имущество нынешних?
Галла, а вспомнить сколько было из-за репресий талантливых командиров в ВОВ загублено - мне безусловно слабо.
Вспомнить как оголились границы страны перед нападением мне тоже слабо.
Разговор о культе личности Сталина, Ирина, - это разговор об элите и народе.
Как может идти вперед страна? При каких условиях?
Страна может идти вперед только благодаря великой жертве, только крайним напряжением сил народа...
А как заставить народ идти на жертвы, на крайнее напряжение сил, если его вожди не подают примера бескорыстного и беззаветного служения общему делу?
Помните, притащил жуков из Германии 4 вагона трофеев - и попал в опалу...
Попался Енукидзе на разврате - и нет такого, а ведь старый друг...
Потому и опись имущества такая скромная, потому и сталинская шинель, и маоистский френч - элита должна просыпаться первой, а есть последней...
И сколько не бубнят нынешние пидриоты о какой-то модернизации и возрождении - все это вранье. Сильный лидер с себя и элиты начинает - с САМООГРАНИЧЕНИЯ. а слизнякам, потакающим своим низким страстишкам по куршевелям, страну не возродить... Вы станете спорить со мной?
а вспомнить сколько было из-за репресий талантливых командиров
тухачевский?якир?уборевич?а кто теперь скажет сколько полягло если бы они остались живы?
Галла, а вспомнить сколько было из-за репресий талантливых командиров в ВОВ загублено - мне безусловно слабо.
Вспомнить как оголились границы страны перед нападением мне тоже слабо.Сами прочтите свою фразу. Репрессии прошли в 37-39 годы, как из-за них могли пострадать талантливые командиры в ВОВ?
Каша у Вас в голове и устоявшаяся привычка мыслить штампами.
Разговор о культе личности Сталина, Ирина, - это разговор об элите и народе.
люди с благоговением вспоминают эти времена лишь потому, что их основным признаком был ПОРЯДОК. Именно он предполагает предсказуемость в представлениях простого гражданина: на работу не опаздывать, с начальством не пререкаться, зарплата и пенсия по расписанию и т.д. А трудности со временем становятся предметом восхищения.
Пи.Си. мы что обсуждаем культ личности или личность?
И последнее, а нельзя ли объединить эти темы?
культ личности или личность?
неужели непонятно?
ну дык я тоже только рядом стоял))):dance2:
Елпидифор Дормидонтович
17.04.2009, 21:47
10 лет.
И то что Сталин создал такую систему, когда сосед стучал на соседа, а друг- на друга, когда это поощерялось, когда это переросло в уродливые формы - вы тоже с этим не согласны.?
Эх, опять что-ли к пиндосовскому опыту обратиться?
Как всем известно, в России хлебом никого не корми, дай только настучать на ближнего Кровавой Гебне. Совсем другое дело в США. Там такими гнусностями никто не занимается. Зато все выполняют гражданский долг и сообщают о правонарушениях в полицию. Вот как например:
Гражданка США смогла контрабандой вывезти на родину обезьяну, пойманную в Таиланде. Женщина спрятала макаку на животе и, притворившись беременной, прошла в салон самолета.
...А потом арестовали её мать! За недоносительство!
Лоусон и ее 55-летняя мама Фран Огрен из Нортпорта (штат Вашингтон) были арестованы после того, как контрабандистка рассказала о своей экстравагантной "проделке" сотруднику магазина одежды. Арест Огрен был вызван тем, что оно сопровождала дочь во время рокового полета и не могла не знать о макаке.
http://travel.newsru.com/article/10dec2008/airmonkeytraf
--------------------------------------------------------------------------
ЕМНИП, у нас на близких родственников доносить не заставляют.
тухачевский?якир?уборевич?а кто теперь скажет сколько полягло если бы они остались живы?Полностью согласна! Тухачевский - бездарь из бездарей и большая удача для Армии, что до Второй мировой войны он не дожил.
Рыжий заяц
17.04.2009, 21:48
Галла, а вспомнить сколько было из-за репресий талантливых командиров в ВОВ загублено - мне безусловно слабо. Вспомнить как оголились границы страны перед нападением мне тоже слабо.
Ирина...
Ваш муж, насколько я понимаю, не военный? Сами вы тоже не в теме? Все больше по Огоньку?
Знаете, не советую я вам понимать темы, в которых вы ровно ничего не понимаете.
Да Шаман не понятно. Я пишу о его правлении, и что не все было в его правлении замечательно и хъорошо. И тут же перечисляется его имущество.
Рыжий заяц
17.04.2009, 21:48
люди с благоговением вспоминают эти времена лишь потому, что их основным признаком был ПОРЯДОК
И это чушь.
и что не все было в его правлении замечательно и хъорошо. И тут же перечисляется его имущество.
чёт я потерялся....что ты хотела сказать?
Рыжий Заяц, я не спорю - тут все умные и в теме кроме меня.
Вопросов нет, намного проще отминусть репутацию, или обозваться.
Спасибо за внимание. В эти две темы я больше не захожу.
у той элиты не было ничего что есть у нынешней-квартиры и дачи машины и пансионаты они не имели в частном владении...
люди с благоговением вспоминают эти времена лишь потому, что их основным признаком был ПОРЯДОК
И это чушь.Просто пример женской глупости и устоявшаяся способность мыслить штампами. И полная неспособность к аналитическому мышлению.:flag_of_truce:
ну вот зачем заклевали человека?:shok:
ну вот зачем заклевали человека?:shok:Прям таки и заклевали...:morning2:
Рыжий заяц
17.04.2009, 21:56
В эти две темы я больше не захожу.
Знаете, не советую я вам понимать темы, в которых вы ровно ничего не понимаете.
.
Лично меня просто удивляет обвинения в тиранстве Иоанна Грозного и товарища Сталина. Двух великих людей, первый создал Российскую Империю, второй её укрепил.
Причем козявки типа Хрущева как раз развенчивают культ злого тирана.
Фигня какая то.:shok:
Елпидифор Дормидонтович
17.04.2009, 22:07
То Сармат
а апостола Иоанна, с его братом Яковым, Спаситель вообще Боанергесами называл - "сыновьями грома", т.к. до встречи с ним эти два товарища состояли в разбойничьей шайке и человеков невинных резали..
Вообще-то, Иаков и Иоанн были рыбаками. "Воанергес" ( евангелие от Марка) действительно переводится как "сыновья грома". Так называли вспыльчивых людей в Иудее.
Добавлено через 7 минут 14 секунд
Что-то не понял... Две темы перемешались? Или объединили их?
с детства такой умный?))):biggrin:
Что-то не понял... Две темы перемешались? Или объединили их?Типа, да!
Мы говорим Сталин, подразумевает тиранство и ГУЛАГ....
Господи, ну почему или "великий вождь" или "тиран и злодей"? Это все было в "одном флаконе". Да, его личная "скромность" в смысле отсутствия стяжательства может служить прекрасным дидактическим примером для нынешних властей. Его тяга к монополизации власти и хроническое силовое устранение даже потенциальных политических соперников ... , вы хотите это внедрить в сегодняшнюю жизнь?
разговор об элите и народе.
Да. Но это еще и разговор о том, кого считать элитой и как "попасть" в её ряды.
Должны ли ученые обязательно сидеть, чтобы создать самолет или ракету? Должны ли отсидеть офицеры, чтобы лучше защищать свою Родину?
Это вообще большой и трудный разговор...
Установившийся при Сталине режим не имел к теоретическим построеним Ленина и прочих ни малейшего отношения. Эта была в чистом виде империя.
Это, кстати, не совсем соответствует... Это была, в частности, реализация "построений" Ленина об экономическом развитии национальных окраин, о вытеснении "гнилой интеллигенции" из власти, о "революционном терроре" ( правда в несколько измененном виде ) и др.
В общем, не все так просто и однозначно.
ну почему или "великий вождь" или "тиран и злодей"? Это все было в "одном флаконе".
а разве у сталина было не так?
Елпидифор Дормидонтович
17.04.2009, 22:21
с детства такой умный?))):biggrin:
А то!
а разве у сталина было не так?
На мой взгляд, именно так. Все в "одном флаконе".
А то!
теперь я тебя еще больше зауважал)))(с)
ну вот зачем заклевали человека?
Скушно. Свидомые редко забредают, отвязаться не на ком...
На мне попробуй! :biggrin:
Добавлено через 2 минуты 52 секунды
10 лет.
И то что Сталин создал такую систему, когда сосед стучал на соседа, а друг- на друга, когда это поощерялось, когда это переросло в уродливые формы - вы тоже с этим не согласны.?
Много уж усердных и усердствующих на местах объявляется при сильном лидере. Аксиома
http://i056.radikal.ru/0904/91/418477b67a25.jpg
вот что бывает с теми клювами что тебя клюнут)))
Самоограничения Сталина очевидны:
Коба пахал без выходных и проходных с юности до самой смерти. Излишеств в быту (кроме застолий) за ним замечено не было. Более того, резко отрицательно реагировал на неподобающее поведение окружающих (тот же Жуков http://forum.for-ua.com/mods/smileys/images/smile.gif ). В том же духе воспитывал своих детей. Обучать потомство в английской школе - это прерогатива новой элиты http://forum.for-ua.com/mods/smileys/images/sad.gif.
terminus
17.04.2009, 22:34
Вы еще посоветуйте ветеранам профиль Сталина с медалей и орденов стереть.
Кстати, господа антисталинисты, почитайте мемауры Судоплатова, когда после смены Берии он звонит в секретариат НКВД и в ШЕСТь вечера секретарша наркома говорит ему, что нарком уехал и можно отдыхать и ему: "Я понял, что сменилась эпоха". При Сталине аппарат пахал до 2-3 ночи, как и Сталин
работоспособность феноменальная, эффективность - феноменальная, уровень потребления - минимально необходимый при такой нагрузке.
Или почитайте его письма к матери: "высылаю 150 руб, больше сейчас не могу, получит жена зарплату - вышлю еще" Это уже генсек писал!
Но не это даже главное. Главное - цель. Не на себя пахал, а на страну, на народ. И команду собрал такую же - не все дожили до глубокой старости, как Молотов и Каганович, масса сталинских наркомов сгорели на работе годам к 50-60, как Завенягин и Тевосян.
И с окружающих требовали выкладываться по полной - это правда. И люди жили бедно - ну не модернизировать страну иначе, не восстановить, не победить. и средства использовали не самые гуманные - это тоже правда. Но начинали С СЕБЯ - в этом их великая правда. Гнили по тюрьмам и ссылкам, воевали на фронтах, пахали, как звери - не за акции, не за бонусы, не за тачки, хаты, шмотки, дорогих шлюх - ЗА ИДЕЮ.
И вот этого теперь уже, увы, никому не обьяснить...
Но все эти разборки полетов относятся к тезису Сталин - икона( или антитезису - Сталин-кровожадный властолюбивый злодей). А если подходить к его оценке непредвзято (хоть справа, хоть слева), то моральные качества его довольно высоки.
Трудоголик-управленец с принципами и совестью. Нет?
no_pasaran
17.04.2009, 22:52
Не хочу вмешиваться в дискуссию. Но:
с какой же все-таки легкостью в 2009 году говорят: "не помешали бы репрессии 37-го..."
Но начинали С СЕБЯ - в этом их великая правда.
Вот это ключевая враза
Елпидифор Дормидонтович негры свободны, а кое-кто даже президент.
И я не думаю что нужно ерничать
Мда, понавылупливалось, как глистов из яиц, сталинско-берьевской падали. Эти человекообразные особи даже НЕ ПОНИМАЮТ, что неприлично вот так демонстрировать свою безграничную глупость или даже дикость.
Не понимают и никогда не поймут!
Бесполезно напоминать им о мнении таких гигантов, как Ландау или Капица, о судьбах Туполева или Королёва, Вавилова или Мандельштамма (а ведь сколько великих людей сгинули, замордованные сталинскими костоломами и мы даже НИКОГДА не узнаем их имён!).
Этим сегодняшним червям опять хочется под могильную плиту, где генетика и кибернетика объявлялись "продажными девками империализма", а усатый вождь-людоед был объявлен самым Главным Учёным страны ?
Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. т 4. кн. 1 (http://lib.rus.ec/b/144904)
Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. т 4. кн. 2 (http://lib.rus.ec/b/144905)
В.О. Шпаковский "Рыцари" (http://lib.rus.ec/b/144856)
Андрей 1
17.04.2009, 23:07
Марс- Капица не сидел,с Туполевым(и Королёвым)работал мой дед,когда они уходили после работы в шарашку(на зону)мой дед шёл на вторую работу(он обычно ещё вёл кружёк радистов).Ну так вот он не сидел а причина,что языком не болтал и вообще стал чего то говорить незадолго до смерти.Однако много интересного сказал а ещё больше с собой унёс.
no_pasaran
17.04.2009, 23:13
ПРЕКРАТИТЕ. Хотите, переключитесь на меня: меня с легкостью можно записать в антисталинисты, антикоммунисты и пр.
Не дай Бог вернется 37-ой...
Не дай Бог снова придется строить империю - пусть и Великую - на костях миллионов...
Возвращаясь таки к теме.
Жертвы - жалко (наверное).
Поднимать эту тему не стоит (моё мнение).
Мда, понавылупливалось, как глистов из яиц, сталинско-берьевской падали.
Валерия Ильинична, вы?
Эти человекообразные особи даже НЕ ПОНИМАЮТ, что неприлично вот так демонстрировать свою безграничную глупость или даже дикость.
Не понимают и никогда не поймут!
Да кому ты нафиг сдался, со своими стенаниями.
Бесполезно напоминать им о мнении таких гигантов, как Ландау или Капица, о судьбах Туполева или Королёва, Вавилова или Мандельштамма (а ведь сколько великих людей сгинули, замордованные сталинскими костоломами и мы даже НИКОГДА не узнаем их имён!).
Правильно писать - Мандельштам. Демонстрируй безграничный ум дальше.
Этим сегодняшним червям опять хочется под могильную плиту, где генетика и кибернетика объявлялись "продажными девками империализма", а усатый вождь-людоед был объявлен самым Главным Учёным страны ?
Разберись, дорогой истерик, что именно понималось под понятием "кибернетика".
P.S. Рассказом про 40 000 убиенных генералов порадуете?
империи увы так и строятся...по-другому не бывает...увы..а срачь нужно закончить..
согласен с главой но 200%
Победил Советский народ (такая формулировка более объективна).
Собственно, у меня к Ирине вопросов более никаких нет совсем и вообще.
no_pasaran
17.04.2009, 23:18
империи увы так и строятся...по-другому не бывает...увы..
Не хотелось бы оказаться среди этих миллионов...и близким своим я бы тоже этого не пожелала...Даже ради империи.
История делается кровью.
Устраивает ли это тонких барышень и томных юношей - или не устраивает.Иначе - никак.
Всем критикам предлагаю начать строить политическую карьеру,а потом предъявить нам результаты.
не можете- лучше промолчите.
о вытеснении "гнилой интеллигенции" из власти
Совершите личное открытие, поинтересуйтесь - кто именно сей термин ввел в обиход и в связи с чем.
no_pasaran
17.04.2009, 23:21
Сармат, скажите прямо Вы готовы положить на алтарь великого будущего великой страны своих близких? Да или нет?
ЗЫ. Да хоть демшизой меня назовите и в либерастии обвините.
империи увы так и строятся...по-другому не бывает...увы..
Не хотелось бы оказаться среди этих миллионов...и близким своим я бы тоже этого не пожелала...Даже ради империи.
(зевая)
Как трепетны,
как нежны будут розы
Моей страной мне брошенные в гроб.
(больше ничего писать Вам не стану в этой теме,чтоб Вас не обидеть)
Сармат, скажите прямо Вы готовы положить на алтарь великого будущего великой страны своих близких? Да или нет?
ЗЫ. Да хоть демшизой меня назовите и в либерастии обвините.
Честно?По ситуации.
Если враг у ворот - я ,сын и жена уйдем добровольцами.Дочь придется на тещу оставаить.
Россия превыше всего.
http://i056.radikal.ru/0904/91/418477b67a25.jpg
вот что бывает с теми клювами что тебя клюнут)))
Надеюсь, это не в мой адрес?
Надеюсь,
будьте абсолютно уверенны!!!:flag_of_truce:
Надеюсь, это не в мой адрес?
Пусть только попробует.
no_pasaran
17.04.2009, 23:26
Честно?По ситуации.
Если враг у ворот - я ,сын и жена уйдем добровольцами.Дочь придется на тещу оставаить.
Россия превыше всего.
Glava, какие добровольцы??? О чем Вы? Я разве ж про войну говорю. Война, то другое дело. В 37-м войны не было. А лагеря были. И страну тогда уже строили. Я про это. А вдруг кто-то настучит на семью, а? И все....
А вдруг кто-то настучит на семью, а?
Расскажу Вам страшшшшную тайну, сейчас стучат, и всегда стучали. Вы просто не представляете как стучат.
no_pasaran
17.04.2009, 23:31
А вдруг кто-то настучит на семью, а?
Расскажу Вам страшшшшную тайну, сейчас стучат, и всегда стучали. Вы просто не представляете как стучат.
Боже! Вы рассказали шепотом у себя дома анекдот про Путина, и вас посадили?! Я в шоке.
Добавлено через 38 секунд
Да...тему в Хлам. Сплошной срач.
"...жаль, не сделать фотоснимка
Я бы был во все красе
С пулеметом я в обнимку
На ничейной полосе.."
Вы готовы положить на алтарь великого будущего великой страны своих близких? Да или нет?
Если возникнет ситуация, когда такие средства будут необходимы - то тогда только и останется ответить одесской фразой - "А шо делать?"
о вытеснении "гнилой интеллигенции" из власти
Совершите личное открытие, поинтересуйтесь - кто именно сей термин ввел в обиход и в связи с чем.
Поинтересовалась.
После убийства Александра II народовольцами либеральная пресса стала советовать новому императору помиловать убийц, и тогда преступники от такого великодушия державной власти раскаются. Фрейлина была свидетельницей того, как раздраженный Александр III отбросил кипу "прогрессивных" газет с возгласом: "Гнилая интеллигенция!" Позже эту фразу взял на вооружение и Ленин.
http://www.novdelo.ru/article.php?id=14872&PHPSESSID=c63c45ca43afaeb511cd575861dac390
И что это меняет в моем посте в смысле отстранения от власти?
Баллада о наших
Наши деды встают из забытых могил,
И с презреньем глядят их глазницы пустые
На предавших их всех, кто себя не щадил,
Чтобы э т и остались живые.
Из болот и дубрав партизаны встают,
Сжав костями фаланг ручки "шмайссеров" ржавых,
Если б знали они, как сегодня их ждут,
Их, с полей не пришедших кровавых.
Из засыпанных шахт, из печей и из рвов
Встали наши казнённые, строясь по-ротно.
К нам доносится снова извечный их зов,
Гром набата войны всенародной.
Вновь убитый солдат грудью ляжет на ДЗОТ,
И в атаку за ним встанут мёртвые цепи,
И гремит над Землёй: "Добровольцы - вперёд!"-
Глас архангела в огненном небе...
Значит, НАШИ идут - за страну свою в бой,
Кого люди так ждут и враги так боятся.
Пусть поверженный стяг вспыхнет алой зарёй,
Когда выйдут живые сражаться.
Так за павших, за стаи седых журавлей
Мы восстанем, как ангелы войска Христова.
Враг не смеет топтать наших русских полей! -
Вот вам наше последнее слово.
Это наше последнее слово!
Добавлено через 1 минуту 23 секунды
Противно!
А тебя здесь за ногу привязали? Для начала хамить прекрати.
А ты стукани!
Это же наивысшая добродетель,ля правильных пользователей.
Граждане могильные черви.
Назовите мне хоть одного великого человека, кто бы одобрил массовые убийства собственного народа сталинскими людоедами? :)
Граждане могильные черви.
откуда ты такое умное взялось?
Охолонись, а? Че завелся?
Да всё. Проехали.
Задрали своей правильностью.
За окно глянут пусть. Биомасса.
Честно?По ситуации.
Если враг у ворот - я ,сын и жена уйдем добровольцами.Дочь придется на тещу оставаить.
Россия превыше всего.
Glava, какие добровольцы??? О чем Вы? Я разве ж про войну говорю. Война, то другое дело. В 37-м войны не было. А лагеря были. И страну тогда уже строили. Я про это. А вдруг кто-то настучит на семью, а? И все....
О Господи, Маша,Вы же неглупая барышня...
История из жизни.
Мой прадед,убежденный коммунист и ЧОНовец имел мать.Которая была княжной. В 37-м ему пришлось брать справку,что он из рабоче-крестьян (по отцу,который был абреком).
И чего,Вы думаете? Пришли немцы- прадед ушел в подполье.Пропал без вести в марте 44-го,за 2 мес. до освобождения Севастополя.
Не надо судить ТО время с позиций НАШЕГО.
И еще.
В 37-м шла чистка ВЕРХУШКИ партии и НКВД, т.е. именно тех, кто проводил все предыдущие чистки.Плюс- борьба за власть в партии.
Так что вначале поинтересуйтесь историей вопроса- потом порадуйте собрание изысканиями (надеюсь ,я не сильно ранил Вашу нежную душу своей последней репликой).
http://i061.radikal.ru/0904/e5/d4c1b1e0135c.jpg
no_pasaran
17.04.2009, 23:45
Glava, уважаемый, этот спор, как показывает практика, - абсолютно бесполезен и заводит в тупик. Войну вообще не упоминайте, это святое дело - защитить свою страну, как бы власть с тобой ни обошлась. Ибо защищаешь не власть, а Родину. А закрывать глаза на репрессии, это, Вы считаете, дело тоже благородное? Георгий Жженов, наверное, справедливо в ГУЛАГе отсидел? Хотя он и слова дурного про те годы не сказал....Я не стану спорить. Но за коммунистов НИКОГДА не проголосую.
Все личные разборки в личку. Горячие буйные парни.
для тех кто будет продолжать ругаться!!!
http://s52.radikal.ru/i137/0904/22/4a69cde91618.jpg
Граждане могильные черви.
откуда ты такое умное взялось?
Ну так как?
Нашлись разумные (или гениальные) люди, которые одобряли бы зверское истребление собственного народа шайкой людоедов?
Ждем список имён.
История из жизни.
Мой прадед,убежденный коммунист и ЧОНовец имел мать.Которая была княжной. В 37-м ему пришлось брать справку,что он из рабоче-крестьян (по отцу,который был абреком).
И чего,Вы думаете? Пришли немцы- прадед ушел в подполье.Пропал без вести в марте 44-го,за 2 мес. до освобождения Севастополя.
Так в этом же и дело!!! Ваш прадед - коммунист и герой - отдал жизнь за Родину, не оглядываясь, но БЫЛ ВЫНУЖДЕН стыдиться своей матери из страха за свою (и своих близких) жизнь и свободу в мирное время.
чистка ВЕРХУШКИ партии и НКВД, т.е. именно тех, кто проводил все предыдущие чистки
Т.е. такая "круговая порука" и цепная реакция...
Страх - основа власти?
Это, по-Вашему, хорошо и правильно?
Glava, уважаемый, этот спор, как показывает практика, - абсолютно бесполезен и заводит в тупик. Войну вообще не упоминайте, это святое дело - защитить свою страну, как бы власть с тобой ни обошлась. Ибо защищаешь не власть, а Родину. А закрывать глаза на репрессии, это, Вы считаете, дело тоже благородное? Георгий Жженов, наверное, справедливо в ГУЛАГе отсидел? Хотя он и слова дурного про те годы не сказал....Я не стану спорить. Но за коммунистов НИКОГДА не проголосую.
Закрывать глаза ни на что не надо.
Но глядя на современное наше общество, я бы тоже его хорошенько бы почистил.Причем серьезно так,по -нашему.
А благородство - это из историй про Снегурочку.
Это не ко мне,я не эльф,я тупой мужлан:rofl2:
И что это меняет в моем посте в смысле отстранения от власти?
Это меняет в том смысле, что, собственно, группа лиц, которая подразумевалась царем-батюшкой вообще не совпадает с той, которую били в 30-е. И употребление этого термина вряд ли правомочно.
Рыжий заяц
17.04.2009, 23:53
Георгий Жженов, наверное, справедливо в ГУЛАГе отсидел? Хотя он и слова дурного про те годы не сказал...
Маша, а тебе не кажется, что тут есть какая-то связь? И вообще я не понимаю, почему он промолчал, а кто-то другой за него выступает.
Ну так как?
Нашлись разумные (или гениальные) люди, которые одобряли бы зверское истребление собственного народа шайкой людоедов?
Ждем список имён.
Чисто так, дабы проверить, насколько имеет смысл вести полномасштабную дискуссию...Вам имя Маккартни говорит что-нибудь
Рыжий заяц
17.04.2009, 23:54
зверское истребление собственного народа шайкой людоедов?
Это что за бред?
А доказывать кто-то свои громкие словеса будет? Или навонял - и в кусты?
чистка ВЕРХУШКИ партии и НКВД, т.е. именно тех, кто проводил все предыдущие чистки
Т.е. такая "круговая порука" и цепная реакция...
Страх - основа власти?
Это, по-Вашему, хорошо и правильно?
Перманентный террор правящей верхушки- единственно разумный способ правления.
Я- "за"
no_pasaran
17.04.2009, 23:54
Но глядя на современное наше общество, я бы тоже его хорошенько бы почистил.Причем серьезно так,по -нашему.
Некоторых очень хочется почистить...вернее, вычистить отсюда, из общества в смысле. И даже многих. По объективным причинам.
Общество потребителей, ё-моё...
употребление этого термина вряд ли правомочно
Сдаюсь. Отстранение от власти просто интеллигенции. Так пойдет?
no_pasaran
17.04.2009, 23:55
Маша, а тебе не кажется, что ту есть какая-то связь? И вообще я не понимаю, почему он промолчал, а кто-то другой за него выступает.
я за него не выступаю. Я привела пример.
Всё, лично я с этой темой закончила.
Но глядя на современное наше общество, я бы тоже его хорошенько бы почистил.Причем серьезно так,по -нашему.
Некоторых очень хочется почистить...вернее, вычистить отсюда, из общества в смысле. И даже многих. По объективным причинам.
Общество потребителей, ё-моё...
Э,нет
Вы же против террора.:rofl2:
Сдаюсь. Отстранение от власти просто интеллигенции. Так пойдет?
Для начала нужно определиться с тем, что "интеллектуал" и "интеллигенция" - не синонимы. Первых отстранять - самоубийство. Вторых - необходимость.
Рыжий заяц
17.04.2009, 23:58
Да нет, Маша. Ты как раз выступаешь за него. Приводя его в пример, ты выступаешь за него. Он себя в пример не приводил и вообще молчал на эту тему.
Перманентный террор правящей верхушки- единственно разумный способ правления.
Я- "за"
Жаль. Я - против.
Несмотря на наши разногласия, от всей души желаю Вам (и Вашим близким), в случае "сбычи" Вашей мечты, под этот "каток" не попасть.
Рыжий заяц
18.04.2009, 00:00
Как это мило...
Моего прадеда в 37 году расстреляли.
Ни бабушка, ни прабабушка никогда ни словом никого ни в чем не упрекнули.
Но вместо них упрекателей развелось...
no_pasaran
18.04.2009, 00:01
Да нет, Маша. Ты как раз выступаешь за него. Приводя его в пример, ты выступаешь за него. Он себя в пример не приводил и вообще молчал на эту тему.
Милана, я, по-моему, специально уточнила, что он-то сам на эту тему не высказывался. Чтобы ко мне без претензий. могла бы ведь и другие примеры привести, за ними далеко ходить не надо.
Для начала нужно определиться с тем, что "интеллектуал" и "интеллигенция" - не синонимы. Первых отстранять - самоубийство. Вторых - необходимость.
Не так просто: "первые" иногда совпадают со "вторыми". А принцип касался в основном "первых". Увы.
Перманентный террор правящей верхушки- единственно разумный способ правления.
Я- "за"
Жаль. Я - против.
Несмотря на наши разногласия, от всей души желаю Вам (и Вашим близким), в случае "сбычи" Вашей мечты, под этот "каток" не попасть.
Спасибо.И Вам всего наилучшего тоже:flag_of_truce:
Не так просто: "первые" иногда совпадают со "вторыми".
Ну очень иногда.
Добавлено через 1 минуту 43 секунды
А принцип касался в основном "первых".
Это Вы про СССР? И, надо полагать, все вещи от мега-пушек Грабина до спутника, запущенного ведомством взращенного Главным Сталинским Упырем (ТМ) Берией сами собой получались.
кароче-вывод таков-
-сталин какашкО...
-но без сталина плохо....
А вот как интересно ГЛАВНЫЙ разоблачитель писал (http://vlastitel.com.ru/stalin/reform/hruch.html)
Хрущев Н.С.
Сталин и великая дружба народов
Сегодня, в день 60-летия товарища Сталина, все взоры будут обращены к нашему великому вождю народов, к нашему другу и отцу — Иосифу Виссарионовичу Сталину.
Трудящиеся всего мира будут писать и говорить о нем с любовью и благодарностью.
Враги трудящихся будут писать и говорить о нем со злобной пеной у рта.
Трудящиеся всего мира видят в товарище Сталине своего вождя, своего освободителя от ига капитализма. Трудящиеся нашей страны в лице товарища Сталина имеют своего учителя, друга и отца.
Враги трудящихся видят в лице товарища Сталина своего самого опасного врага. Империалисты всех стран знают, что каждое слово товарища Сталина является словом 183-миллионного народа, что за каждым положением, выдвинутым товарищем Сталиным, стоит мощный многонациональный великий советский народ—надежда угнетенных всего мира и смертельная угроза международному империализму.
Рыжий заяц
18.04.2009, 00:07
Милана, я, по-моему, специально уточнила, что он-то сам на эту тему не высказывался. Чтобы ко мне без претензий. могла бы ведь и другие примеры привести, за ними далеко ходить не надо.
Так приводи другие. Те, где люди, которых можно по степени нравственного доверия сравнить с Жженовым, рассказывают о том, как они ни в чем не виноваты.
Это Вы про СССР? И, надо полагать, все вещи от мега-пушек Грабина до спутника, запущенного ведомством взращенного Главным Сталинским Упырем (ТМ) Берией сами собой получались.
Это вышло ВОПРЕКИ:shout:
Враги трудящихся будут писать и говорить о нем со злобной пеной у рта.что вижу тут на форуме...не ошибся плебей плешивый....
Ну так как?
Нашлись разумные (или гениальные) люди, которые одобряли бы зверское истребление собственного народа шайкой людоедов?
Ждем список имён.
Чисто так, дабы проверить, насколько имеет смысл вести полномасштабную дискуссию...Вам имя Маккартни говорит что-нибудь
Какой такой?
Пол?
Тот что блеет по козлиному или тот, что ведем вылавливал? :yahoo:
надо полагать, все вещи от мега-пушек Грабина до спутника запущенного ведомством, взращенным Главным Сталинским Упырем (ТМ) Берией сами собой получались.
Да ладно уже, я ведь говорила об отстранении ОТ ВЛАСТИ... А "само собой", ясное дело, ничего не бывает. У нас были великие ученые, инженеры и т.д. Но лучшие из них жили в страхе за себя и своих близких, работая на благо своей великой страны.
Я считаю, что такого быть не должно. А ВЫ?
Враги трудящихся будут писать и говорить о нем со злобной пеной у рта.что вижу тут на форуме...не ошибся плебей плешивый....
Гы таки да.
Просто как мне кажется все, кто гадит на эту эпоху считают себя равными то Ландау, то Капице, то в графья записываются. И присваивают себе право от их имени говорить. Кто не согласен, сразу назначается в черви, плебеи и проч.
Рыжий заяц
18.04.2009, 00:12
Не так просто: "первые" иногда совпадают со "вторыми". А принцип касался в основном "первых". Увы.
Ровно наоборот. Рядом с Александром III были действительно умнейшие люди государства, и к ним этот тезис не относился вовсе.
В тезисе ведь ясно было сказано "гнилая интеллигенция".
надо полагать, все вещи от мега-пушек Грабина до спутника запущенного ведомством, взращенным Главным Сталинским Упырем (ТМ) Берией сами собой получались.
Да ладно уже, я ведь говорила об отстранении ОТ ВЛАСТИ... А "само собой", ясное дело, ничего не бывает. У нас были великие ученые, инженеры и т.д. Но лучшие из них жили в страхе за себя и своих близких, работая на благо своей великой страны.
Я считаю, что такого быть не должно. А ВЫ?
Честному человеку нечего бояться.
Но лучшие из них жили в страхе за себя и своих близких, работая на благо своей великой страны.
Лучшие из них жили работой!
А вот...лучшие "ученые, инженеры и др" в 90-годы "жили в страхе за себя, своих близких"...и без работы...
Но лучшие из них жили в страхе за себя и своих близких, работая на благо своей великой страны.
Знаете, я перечитал просто уйму мемуаров, от Грабина, Тимошенко, Малиновского до Вершигоры и всего руководства ОМСБОНА вкупе с конструкторами и учеными - мемуары, ясен пень, выпущены уже после ХХ съезда. Так вот про страх я там как то особенно не нашел.
Какой такой?
Пол?
Тот что блеет по козлиному или тот, что ведем вылавливал?
Хотите добрый совет? Не стоит Вам тут появляться.
надо полагать, все вещи от мега-пушек Грабина до спутника запущенного ведомством, взращенным Главным Сталинским Упырем (ТМ) Берией сами собой получались.
Да ладно уже, я ведь говорила об отстранении ОТ ВЛАСТИ... А "само собой", ясное дело, ничего не бывает. У нас были великие ученые, инженеры и т.д. Но лучшие из них жили в страхе за себя и своих близких, работая на благо своей великой страны.
Я считаю, что такого быть не должно. А ВЫ?
Вся страна сидела и дрожала...
Не читайте СолженицЫна с Дудинцевым.:unknown:
Я считаю, что такого быть не должно. А ВЫ?
Считаю, что должно. Только с оговоркой. Не интелектуалов и интилигентов чистить, а коррумпированную чиновничью братию. Они нас погубят.
Не так просто: "первые" иногда совпадают со "вторыми". А принцип касался в основном "первых". Увы.
Ровно наоборот. Рядом с Александром III были действительно умнейшие люди государства, и к ним этот тезис не относился вовсе.
В тезисе ведь ясно было сказано "гнилая интеллигенция".
Ты чего?
Мы, вроде, о 20-х - 30-х годах говорили, а не об эпохе
Александра III.:unknown:
интеллигенцию надо стрелять.
интеллигенцию надо стрелять.
Ее надо заставлять работать и честным трудом зарабатывать себе на жизнь
Рыжий заяц
18.04.2009, 00:23
Но тезис-то был именно из эпохи А3?
Добавлено через 23 секунды
Ее надо заставлять работать и чесным трудом зарабатывать себе на жизнь
Стрелять - гуманнее.
интеллигенцию надо стрелять.
А ещё в пенсне:biggrin:
no_pasaran
18.04.2009, 00:25
Предлагаю всех построить и стрелять каждого второго. Не ошибетесь.
интеллигенцию надо стрелять.
Ее надо заставлять работать и честным трудом зарабатывать себе на жизнь
Не выйдет.Они начнут друг на друга с упоением стучать
Стрелять - гуманнее.
Стралять так стрелять. Как скажите.
Тока потом марсиане нас будут желтым земляным червяком обзывать.
SherXan, а кто это на портрете?
Судоплатов?
Или я ошибся, га, чекист-энкаведист-кегебист?
Кстати, Судоплатова тоже, кажется, несколько помурижили в тюряге, хотя он верно служил государству, а в политику не лез.
Рыжий заяц
18.04.2009, 00:26
Предлагаю всех построить и стрелять каждого второго. Не ошибетесь.
Тебя переклинило, напрасно.
SherXan, а кто это на портрете?
Судоплатов?
Или я ошибся, га, чекист-энкаведист-кегебист?
Кстати, Судоплатова тоже, кажется, несколько помурижили в тюряге, хотя он верно служил государству, а в политику не лез.
И?Сделайте хоть половину от той пользы,которую принес стране Судоплатов- тогда и поговорим.
Пока- не о чем.
Кстати, Судоплатова тоже, кажется, несколько помурижили в тюряге, хотя он верно служил государству, а в политику не лез.
Вот странно, почему то аккурат после вхождения на престол самого главного разоблачителя товарища Хрущева. Голову будем включать, али как?
Рыжий заяц
18.04.2009, 00:29
Кстати, Судоплатова тоже, кажется, несколько помурижили в тюряге, хотя он верно служил государству, а в политику не лез.
А он вам жаловался, что ли?
Так насчет кровавого режима-палача народа доказательства будут?
марсу некогда-он изобличает...аш вспотел...
Не читайте СолженицЫна с Дудинцевым
Слушайте, ну устала я уже бодаться... Я НЕ люблю Солженицына.
Не "вся" страна "сидела и дрожала". Опять крайности!!!
Я не буду приводить примеры. Многие из вас знают эти примеры лучше меня.
Просто каждый из нас оценивает информацию по-своему и выводы делает разные.
Надеюсь, что это не повод для ссоры. Негоже нам...
Рыжий заяц
18.04.2009, 00:29
Голову будем включать, али как?
Нечего включать.
Сделайте хоть половину от той пользы,которую принес стране Судоплатов
Жизней за 5-6 - может и осилит.
Предлагаю всех построить и стрелять каждого второго. Не ошибетесь.
Это излишне.:blum1:
Идите уже отдыхать, а то Вас опять кто-нибудь обидит.:drinks:
Рыжий заяц
18.04.2009, 00:31
Негра - ну совершенно верно.
Каждый из нас имеет право на собственные выводы, несмотря на то, что вся прогрессивная общественность давно уже предписала политически корректное мнение на этот счет.
Голову будем включать, али как?
Там кость
no_pasaran
18.04.2009, 00:32
Не читайте Дудинцева? Ну уж нет. Его "Белые одежды" - замечательная вещь.
ЗЫ. Зая, меня не переклинило. Просто изумляет, насколько просто, оказывается, говорить "а давайте расстреляем"...
Glava, не надо мне говорить, что и когда делать. Оставьте менторский тон, пожалуйста.
Ща пойдет за вразлетом
Добавлено через 1 минуту 56 секунд
Его "Белые одежды" - замечательная вещь...
Читал.Ерунда.
Сопли с сахаром.
Хотя ловко написано,вопросов нет.
ЗЫ. Зая, меня не переклинило. Просто изумляет, насколько просто, оказывается, говорить "а давайте расстреляем"...
С такими взглядами Вам тяжело жить наверное
УРААААА!!!!(куда простите пойдет?(шепотом)
no_pasaran
18.04.2009, 00:35
С такими взглядами Вам тяжело жить наверное
Объяснитесь.
Glava, не надо мне говорить, что и когда делать. Оставьте менторский тон, пожалуйста.
Барышня, я же за Вас беспокоюсь...
Не более.
Хотите я Вас помирю?
Не бойтесь повторения "сталинщины", ведь и сама она была в какой то мере
повторением "петровщины", "бироновщины", при Екатерине-матушке российский народец тоже не ахти свободен был (про Тайный приказ и Тайную экспедицию надеюсь все слыхали), но себя превозмог и великие свершения осилил.
А жертвы ... Никогда на Руси человеческая жизнь аргументом не была и без этого бы ни было Империи.
Если вновь понадобится тотальная мобилизация человеческих ресурсов и создание иерархической системы подчиненной какой либо высшей цели, как у Сталина уже не получиться. Прийдется действовать куда как масштабнее и бесчеловечнее.
http://i009.radikal.ru/0904/33/7c39cdef1be4.jpg
Рыжий заяц
18.04.2009, 00:38
ЗЫ. Зая, меня не переклинило. Просто изумляет, насколько просто, оказывается, говорить "а давайте расстреляем"...
И ты решила попробовать сама?
Маш... Тема болезненная, Ирина, допустим, не знает этого, но ты-то знаешь! Ну и зачем ее обострять?
Заметь, дорогая, что говорят о том, что стрелять надо всех подряд, исключительно те, кто склонен обвинять Сталина в геноциде и прочих глупостях. Оппоненты утверждают, что причины все-таки были.
Кстати, Судоплатова тоже, кажется, несколько помурижили в тюряге, хотя он верно служил государству, а в политику не лез.
Вот странно, почему то аккурат после вхождения на престол самого главного разоблачителя товарища Хрущева. Голову будем включать, али как?
Так ведь Хрущёв - ученик кровавого тирана.
Сам он недалеко ушёл от палача-людоеда.
Хотя сдвиги, конечно, были и масса народа вышла на свободу из концлагерей и пыточных камер благодаря в том числе и Хрущёву.
Кстати, "Дело врачей" сегодня одобряют любители усатого вождя?
no_pasaran
18.04.2009, 00:42
...еще 5 минут и будет готова суперпозитивная тема!)))...
Кстати, Судоплатова тоже, кажется, несколько помурижили в тюряге, хотя он верно служил государству, а в политику не лез.
А он вам жаловался, что ли?
Так насчет кровавого режима-палача народа доказательства будут?
Доказательства?
Я имею дело с сумасшедшими?
Во всём мире известны тысячи, а может и миллионы этих доказательств. Что, не хватает? :biggrin:
Хотя сдвиги, конечно, были и масса народа вышла на свободу из концлагерей и пыточных камер благодаря в том числе и Хрущёву.
А начал выпускать - вот новость! -Лаврентий Палыч.
говорят о том, что стрелять надо всех подряд, исключительно те, кто склонен обвинять Сталина в геноциде
Извини, но это неправда. К репрессиям и расстрелам призывают (по крайней мере, в этой ветке) в основном "сталинисты". no-pasaran - исключение в этом списке.
марс-ты только появился а тебе уже не любят...это нужно заслужить...умеешь
Рыжий заяц
18.04.2009, 00:43
То есть Марс просто пиздит.
Никто, собственно, и не сомневался.
Во всём мире известны тысячи, а может и миллионы этих доказательств. Что, не хватает?
Правильно говорить - миллиарды. Как там, кстати, правописание фамилии "Мандельштам" дошло до Вашего изможденного репрессиями восприятия?
Рыжий заяц
18.04.2009, 00:45
К репрессиям и расстрелам призывают (по крайней мере, в этой ветке) в основном "сталинисты".
Но при этом никто не предлагает делать это "случайным образом".
Развлеку немного бабой Лерой и "кровавой гэбней")
http://s45.radikal.ru/i109/0904/d9/7fad6285a494.jpg (http://www.radikal.ru)
Я имею дело с сумасшедшими?
Это ты у соседа ближайшего по палате спроси, какой ему диагноз поставили.
Я имею дело с сумасшедшими?
Это ты у соседа ближайшего по палате спроси, какой ему диагноз поставили.
Не надувай щёки, дурачок.
А то сильно всех испугаешь.
Ты себе свой диагноз обеспечил на всю жизнь. Всюду, где ты выскажешься о своей любви к кровавому палачу, там все здравомыслящие люди сразу поймут, с кем именно они имеют дело. :biggrin:
Такие отклонения - неизлечимы.
Только лоботомия.
И не иначе.
Не надувай щёки, дурачок.
А то сильно всех испугаешь.
Ты себе свой диагноз обеспечил на всю жизнь. Всюду, где ты выскажешься о своей любви к кровавому палачу, там все здравомыслящие люди сразу поймут, с кем именно они имеют дело.
Такие отклонения - неизлечимы.
Только лоботомия.
И не иначе.
В принципе, слог хромает, но от тебя пушкинских талантов ожидать и не приходилось. Считай, что визу получил, можешь смело топать к соседу по палате и озвучивать.
P.S. Только дату и подпись внизу не забудь поставить.
Развлеку немного бабой Лерой и "кровавой гэбней")
http://s45.radikal.ru/i109/0904/d9/7fad6285a494.jpg (http://www.radikal.ru)
Бедная баба Лера!
Надо же, как её обидели!!! :flag_of_truce:
Бедная баба Лера!
Надо же, как её обидели!!!
Не сдавайся, купи цветов - и к ней.
То есть Марс просто пиздит.
Никто, собственно, и не сомневался.
Какая блевотина.
А я раньше почему-то думал, что это женщина...:greeting:
Теперь сразу стало ясно, что это грязный уголовный скот в татуировках, загаживающий форум своими блевотными испражнениями.
что это грязный уголовный скот в татуировках, загаживающий форум своими блевотными испражнениями.
это ты о себе?весьма самокритично....
Какая блевотина.
А я раньше почему-то думал, что это женщина...
Теперь сразу стало ясно, что это грязный уголовный скот в татуировках, загаживающий форум своими блевотными испражнениями.
Заинтриговал. А зачем ты их себе сделал, татуировки эти? И, кстати, ты только сейчас с половой самоидентификацией разобрался? Прости, если слово "самоидентификация" для тебя сложное - я могу проще выразиться.
да он с ними родился-генная мутация
Бедная баба Лера!
Надо же, как её обидели!!!
Не сдавайся, купи цветов - и к ней.
А ты бы её "в кусты, и по морде, и по морде!".
Я угадал?
Или предпочёл бы замордовать, удушить и разрезать эту бабу на куски? :empathy2:
А ты бы её "в кусты, и по морде, и по морде!".
Я угадал?
Или предпочёл бы замордовать, удушить и разрезать эту бабу на куски?
Любезный, беги-ка ты скорее к лекарю.
Кстати, что-то я не вижу тут, одобривших и горячо поддержавших "Дело врачей".
Неужели ещё не дозрели, га, паны палачи? Подождём, пока дозреете.
Подождём, пока дозреете.
А чего во множественном числе? Это в смысле - ты и твои друзья гельминты?
марс в этом году паспорт получил)))марс стал взрослым)))
terminus
18.04.2009, 01:13
Вы лучше поумнейте, Марс.
Хотя надежды мало.
Ладно...
Откровенные идиоты мне уже наскучили.
Слишком много чести для маргиналов вести с ними душещипательные беседы.
Тем более, что помочь им я не в силах. Не поумнеют.
Адью.
Рыжий заяц
18.04.2009, 01:15
А я раньше почему-то думал, что это женщина...
А я никогда не сомневалась, что думать вы не умеете.
Ну так как, доказывать свои охеренно вумные высказывания собираетесь? Или так и будете на мировое сообщество кивать?
А, сдриснул. Ну ясен пень - не поняли зверушку.
http://i044.radikal.ru/0904/c3/9dee74c51287.jpg
рецепт для МАРСА)))
Кстати...Гениальный, говоришь.
Высказывание гениального режиссёра Бортко о единстве нашего народа (без разделения на каких-то окраинцев) просто необходимо широко цитировать!
Но вы меня с мысли не сбивайте. Для меня как был Советский Союз, так и остался. По-моему, граница между Белоруссией, Украиной и Россией чрезвычайно условна.
А Сталин... С одной стороны, он — отец народов и друг физкультурников, с другой — тиран. Но куда денешь факт, что за 12 лет разрушенная войной страна прорвалась в космос? Сталин — личность масштаба Цезаря, Чингисхана, Македонского, Наполеона. Назовете еще кого-то, кроме этой пятерки? Я — нет...
Интервью с Бортко (http://www.bulvar.com.ua/arch/2005/19/43147ba7eeb6a/)
Ты себе пока мозг распутывай, а я понаблюдаю.
Рыжий заяц
18.04.2009, 01:17
Не, ну котик тут при чем?
Есть такой афорик) - "Не спорь с дураком - он сын опыта"....(с)
Откровенные идиоты мне уже наскучили.
Ну нельзя же так о родных маме с папой.
no_pasaran
18.04.2009, 01:42
Сталин — личность масштаба Цезаря, Чингисхана, Македонского, Наполеона. Назовете еще кого-то, кроме этой пятерки? Я — нет...
На днях по франц. телевидению прошла передача "Сталин и Гитлер: две фигуры одного порядка"....
ЗЫ. Бить сразу не надо, не я эту передачу делала.
почитала..
Марс- идите в жопу.
Сталин — личность масштаба Цезаря, Чингисхана, Македонского, Наполеона. Назовете еще кого-то, кроме этой пятерки? Я — нет...
На днях по франц. телевидению прошла передача "Сталин и Гитлер: две фигуры одного порядка"....
ЗЫ. Бить сразу не надо, не я эту передачу делала.
СССР = Нацистская Германия
Коммунизм = Фашизм
это вбивается в головы на уровне аксиомы, многие на своей шкуре испытали что такое идеи Гитлера, теперь задача дебилизаторов вбить в эти понятия знак равенства.
при Екатерине-матушке российский народец тоже не ахти свободен был (про Тайный приказ и Тайную экспедицию надеюсь все слыхали).
Ну нельзя же так, коллега... Ну какие к лешему приказы при Екатерине-то?
... не говоря уже о том, что само по себе наличие тайной полиции (которая, как известно, в жизни каждого государства есть) никакого отношения к несвободе населения не имеет. Как и империя в качестве типа государства отнюдь не гарантирует несвободу (римский гражданин, напомню, был самым свободным человеком ойкумены), а иные разновидности государства не являются источниками свободы по самому факту своего существования.
Ну какие к лешему приказы при Екатерине-то?
Правду говорите, с канцелярией перепутал, а экспедиция была, как высший орган политического сыска.
Прямого отношения к "несвободе" сам факт наличия полиции не имеет. Однако следует помнить, что отнюдь не Сталин положил начало политрепрессиям в России. Конечно масштабы сравнивать нельзя, но размах репрессий был задан самой революцией.
Однако следует помнить, что отнюдь не Сталин положил начало политрепрессиям в России. Конечно масштабы сравнивать нельзя, но размах репрессий был задан самой революцией.
Конечно. Только наличие предыдущих "несвобод" имеет мало к этому отношения. А с огромной революционной энергией деструкции таки надо было что-то делать. В ходе репрессий ведь в первую очередь пострадали "старые большевики", т.е. люди, которые в большинстве своём ни хрена, кроме как разрушать, не умели. А вот Сталин, как оказалось, умел. То есть он палач, разумеется, но одним только палачеством его деятельность не ограничивается и даже не определяется.
... а был ли размах и характер репрессий адекватным либо чрезмерным, про то я сейчас судить не берусь. Как и выставлять однозначную оценку Сталину - прошло ещё слишком мало времени, как говорят китайцы.
http://s50.radikal.ru/i130/0904/45/88bb9ea9a615.jpg
Россия 2009
http://s47.radikal.ru/i118/0904/3f/d2cfb796d848.jpg Накатывает всепоглощающая ненависть, когда понимаешь что и из-за кого мы потеряли ТАКУЮ страну.
Это было написано ещё в 1991 году.. Как вчера.
Крикливые лозунги славя,
Реальную жизнь невзлюбив,
Законы природы все правя,
Плакатным неверьем снабдив,
Достигнуть не можем согласья,
В той правде, что каждый несет,
Кому же реформы на счастье
И кто же их с радостью ждет.
Владея общественным мненьем
На гребне волны перемен -
Не могут рассеять сомненья,
Дающие лозунг взамен.
А цены продуктов все чаще
К застойным сравненьям влекут-
И горькие лозунги слаще,
Коль с сахаром их подадут.
Снабдят, подадут иль направят-
Привычные наши слова-
И стадные лозунги давят,
Плакатные славя слова.
Желая все враз перестроить
И бедность свою растоптать -
Смогли мы сегодня расстроить,
Что раньше сумели создать.
Шатаясь то влево, то вправо-
Куда-то мы все же идем,
И сами кричим себе "Браво",
Когда сантиметр проползем.
Надев усмиренья рубаху
На мысли и души людей,
Безропотно ложим на плаху
Мы головы бывших друзей.
Мы ищем в делах человека,
Имеющим мненье свое,
Истоки вора и абрека,
Умышленно сея вранье.
Враждой переполнены речи
И взгляд бурей чувства горит,
Но ношу не ставим на плечи-
Душа в этом плане молчит.
Что сеяли, то и имеем,
Плакатную жизнь возведя-
Над истинной правдой довлеем-
Душе скорлупу обретя.
Как будто застыл в удивленье
У каждого внутренний мир-
Мы ждем от других обновленья,
Себя приглашая на пир.
Сармат, утро доброе)
Вчера не подступиться к Вам было) бушевали, гневались, ногами топотали - боязно)
Понимаю, что ВВЦ и павильон "Космос" представлены Вами как...аллегория, и все же...
На территории ВВЦ к 50-летию полета Гагарина откроется павильон "Космос"
Москва. 26 сентября 2008. INTERFAX.RU - Обновленный павильон "Космос" Всероссийского выставочного центра (ВВЦ) с экспозицией, где свои научно-технические достижения представят ведущие ракетно-космические предприятия России, откроется для посещения посетителей в 2011 году, в год полувекового юбилея полета в космос Юрия Гагарина.
"Мы с руководством ВВЦ намечаем цели по полному восстановлению павильона "Космос", а также ракеты, стоящей перед павильоном. Они находятся в безобразном состоянии и требуют реставрации. По этому поводу у нас есть определенные мысли, но они пока до конца не оформлены. Самый главный вопрос, это, конечно, вопрос финансирования. Тут необходимы достаточно приличные инвестиции, - сказал руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов, осмотрев в пятницу находящийся на реставрации павильон "Космос".- Павильон должен стать не просто выставкой достижений, а современным интерактивным центром, чтобы каждый человек мог своими глазами увидеть и потрогать руками достижения отечественной космонавтики. Мы вновь должны заинтересовать взрослых и детей космонавтикой".
Вместе с ним павильон посетил начальник пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов, гендиректор РКК "Энергия" Виталий Лопота, руководство ОАО ГАО "ВВЦ" во главе с гендиректором Магомедом Мусаевым. По его словам, план по "воссозданию павильона "Космос" в его прямом функциональном назначении будет обсуждаться на уровне мэра Москвы Юрия Лужкова буквально на следующей неделе". С правительством России данный проект также будет согласован, добавил он.
"Космос" - это брендовый павильон. Раньше он был самым посещаемым и мы обеспечим его возвращение", - заявил Мусаев.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=35519
А страну, да...прохлопали, с этим и не спорит никто.
ЗЫ Как внук? Растет?
Здравствуйте, Найтли! :)
Всё верно. Откроют.
Вы верно подметили, что я, скорее, использовал как аллегория.
Ведь на трупе колоссального слона до сих пор пируют шакалы, допиливая то, что создано трудом, потом, кровью и оплачено жизнями наших отцов и дедов.
Часто случается в жизни так, что мы чего-нибудь не видим, потому что оно слишком велико...
Добавлено через 39 секунд
Да! По поводу внка - всё в порядке! :)
Орёт басом и на футбол просится! ;)
Ведь на трупе колоссального слона до сих пор пируют шакалы, допиливая то, что создано трудом, потом, кровью и оплачено жизнями наших отцов и дедов.
Ну, я ведь ссылку привела тоже как продолжение, предложенной Вами аллегории -
Кажется мне, что шакалы не вечны, нельзя быть только потребителем, что-то и производить нужно, когда ...допируешь до последней крошечки.
Или сами себя потреблять в пищу начнут) как еще один вариант)
"Время разбрасывать и время собирать камни"(тм)
Добавлено через 1 минуту 33 секунды
Орёт басом и на футбол просится!
Молодца!
Здоровья ему и маме)
А всем домочадцам - терпения)
Найтли! http://forum.for-ua.com/mods/smileys/images/hi.gifhttp://forum.for-ua.com/mods/smileys/images/give_rose.gif
Однако следует помнить, что отнюдь не Сталин положил начало политрепрессиям в России.
Вообще, вряд ли Владимир Красно Солнышко был демократом-либералом.
Вообще, вряд ли Владимир Красно Солнышко был демократом-либералом.
Браво!
Ух, какой сильный пример! Снимаю шляпу!
И до, и после него можно назвать ряд ребят, которые, не особо церемонясь, строили и созидали этот мир ценой жестокости и рек крови. Нет?
Но они, как и Коба, были личностями!
И до, и после него можно назвать ряд ребят, которые, не особо церемонясь, строили и созидали этот мир ценой жестокости и рек крови. Нет?
Но они, как и Коба, были личностями!В отличии от тех, кто развенчивал культ их личностей и переписывал историю :scratch_one-s_head:
Ну, я ведь ссылку привела тоже как продолжение, предложенной Вами аллегории -
Кажется мне, что шакалы не вечны, нельзя быть только потребителем, что-то и производить нужно, когда ...допируешь до последней крошечки.
Или сами себя потреблять в пищу начнут) как еще один вариант)
"Время разбрасывать и время собирать камни"(тм)
И еще можно добавить Экспоцентр на Красной Пресне, Выставочный центр в Сокольниках и т.д. - в сумме будет много больше бывшего ВДНХ. Но туда за билеты платить надо, люди там бизнесом заняты, а не пропагандой...
В общем-то народ о стабильности тоскует. Когда не надо жилы рвать и конкурировать, когда и через поколение и через два выставка будет выставкой, а что уж там выставлено. насколько это можно реально купить и насколько это прибыльно - дело десятое...
Добавлено через 7 минут 49 секунд
В отличии от тех, кто развенчивал культ их личностей и переписывал историю :scratch_one-s_head:
http://forum.for-ua.com/mods/smileys/images/good.gifhttp://forum.for-ua.com/mods/smileys/images/hi.gif
Добавлено через 10 минут 5 секунд
Сегодня – 115 лет со дня рождения человека, давшего старт разрушению незаслуженно унаследованной им страны - Никиты Хрущева
http://www.hrono.info/statii/2003/hrushev_kulak.jpg
Приведем пример из важнейшей области государственного строительства — геополитической: «В октябре 1954 г. первый секретарь ЦК КПСС Н.С. Хрущев побывал на Ляодунском полуострове. Хрущев объявил о решении передать Китайской Народной Республике город Дальний и военно-морскую базу Порт-Артур, а также о выводе всех советских войск. <...>
Командующий генерал <...> Шевцов хотел убедить Хрущева и Булганина в необходимости усилить 39-ю армию двумя дивизиями.
С начала доклада не прошло еще и трех минут, как Хрущев с силой ударил ладонью по столу и буквально крикнул: «Хватит болтать! Ты лучше скажи, зачем вы здесь стоите? <...> Да, да, я спрашиваю: зачем вы со своими войсками стоите здесь, на Ляодуне?»
Командующий к ответу на такой вопрос готов не был. Как-то недоверчиво смотрел еще раз на Хрущева и спокойно сказал: «Для защиты дальневосточных рубежей нашей Родины».
Хрущев снова обрывает его и сердито заявляет: «Это политика царская, империалистическая. Кого же и от кого вы собираетесь теперь здесь защищать? Ты мне лучше скажи, сколько надо времени, чтобы здесь не осталось ни одного вашего солдата, даже вашего духа».
<...> Начальник штаба генерал В.В. Турантаев... начал говорить: «Никита Сергеевич! В Южной Корее (он показал на карте) сейчас кроме ее войск находится полностью укомплектованная 8-я американская армия и тот самый генерал, с которым в апреле 1945 г. соединились в Германии войска нашего 1-го Украинского фронта. И только в составе этой армии имеются 500 танков. Затем там располагаются соединения 15 государств, введенных туда, считай, американцами с помощью ООН, так вот, достаточно уйти нам отсюда, как американцы, если они захотят, через трое суток будут здесь, на Квантуне».
<...> А Хрущев прерывает Турантаева и заявляет: «Не будут. Это бывшее руководство нашей страны назахватывало, наарендовало чужих земель: в Китае, Корее, в Финляндии, а нам теперь с этим приходится разбираться».
Турантаев пытается возражать: «Нет, Никита Сергеевич. То, что делало в этом отношении старое руководство страны, было направлено на обеспечение безопасности нашей Родины. И нам уходить отсюда нельзя. Здесь мы являемся еще и в какой-то мере базой для Китайской Народно-Освободительной Армии, поддерживаем в ней дух революционности и боеготовности».
Хрущев прерывает Турантаева и громко говорит: «Пусть китайцы сами беспокоятся о себе. Мы и так им уже дали много и безвозмездно. И я хочу, чтобы командующий сейчас мне сказал: сколько надо времени, чтобы никого из вас здесь не осталось. А то вот те же войска империалистов, о которых сейчас говорил начальник штаба, отрежут вас здесь, как это сделали в 1904 г. японцы, и вы создадите нам огромные хлопоты по выручке вас отсюда».
Но Турантаев не успокаивался: «Дайте нам еще две дивизии, и мы не допустим, чтобы нас отрезали».
Хрущев: «Не дадим! Уйдете вы отсюда, уйдут и американцы». (К слову, американцы не ушли до сегодняшнего дня.) <...>
«Так сколько же месяцев вам, командарм, надо, чтобы убраться отсюда?»
Швецов ответил: «Месяца три-четыре».
Присутствовавший генерал Пенионижко (должность не указывается) бросил реплику: «Мало!» Хрущев: «Даю пять. И чтобы по истечении этого срока никого из вас не осталось. А теперь давайте перейдем к разговору: что китайцам продавать, а что так обдавать». <...>
Уже в двадцатых числах октября из полученных наших газет станет ясно, за сутки до этого разговора в кабинете командарма, 12 октября 1954 г., «Правда» опубликовала «Совместную декларацию правительств СССР и КНР», в которой говорилось о выводе советских войск из района Порт-Артур —Дальний. <...>
«Все то, что здесь (имеется в виду — на Квантуне) настроено русским царем, нами и японцами, — казармы, склады, дома, водохранилища и т.п. — отдать китайцам бесплатно, безвозмездно. А то, что мы привезли сюда из Советского Союза,— продать».
Сидевший со мною рядом А.М. Пенионижко попросил разрешение задать вопрос и получил его.
«Как я понял, — сказал он, — казармы, другие строения и сооружения отдать бесплатно, а то, что мы привезли в казармы, так называемое вещ имущество: кровати, пирамиды, вешалки, умывальники, кухонный и противопожарный инвентарь —продать. А оно, это имущество, в сравнении с жильем ничего не стоит. Словом, получается —дорогостоящее отдать, а мелочевку продать?» <...>
У Серова (председателя КГБ при Совете Министров СССР, генерала армии) в его кабинете <...> состоялся со мною примечательный разговор: все ли мне понятно, что говорил Никита Сергеевич при встрече с командованием армии? Я ответил: «Не все, но в принципе понятно: мы уходим отсюда». Серов сказал: «Так вот, повторяю, что обо все том, что будет здесь делаться не так, как сказал товарищ Хрущев, будешь информировать меня». Я ответил: «Хорошо!» (Белоусов М.А., Хрущев в Порт-Артуре. (Воспоминания военного контрразведчика).//Неизвестная Россия. Историческое наследие, 1992. с.383,390).
В обстоятельствах предательства Н.С. Хрущевым геополитических интересов СССР, напрашивается аналогия с Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами СССР М.С. Горбачевым.. И еще одна любопытная деталь— описанное произошло 13 октября 1954 года! А 14 октября 1964 года, ровно через десять лет, Н.С. Хрущева сняли с его постов — первого секретаря ЦК и Председателя Совета Министров СССР.
Кроме «отступления» с завоёванных геостратегических позиций армия и флот подверглись и другой «атаке сверху»: разоружению. «С начала 1960-х годов, по настоянию Хрущева, были отправлены в распилку и переплавку мощные боевые корабли Военно-Морского Флота, подлежали недопустимому сокращению или полному уничтожению тяжелые самолеты. А с ними и вообще целый ряд вооружений с заменой их на ракеты стратегического назначения. Это распространилось даже на создание новых видов стрелкового оружия. Оказались закрытыми ценнейшие оборонные НИИ. Замечательные специалисты разбрелись кто куда. Это было в чистом виде разоружение перед лицом Америки, старавшейся мощью оружия подавить нашу самостоятельность» (Власов Ю.П. Временщики. Судьба национальной России. Ее друзья и враги. М., Детектив-пресс, 2000. С. 28). Произошло сокращение численности Вооруженных Сил в 1955— 1960 гг. на 3 980 000 человек. Обращаем внимание на то, что Н.С. Хрущев прикрыл эту сторону своего предательства разоружением. Его опытом впоследствии воспользовались М.С. Горбачев, Б.Н. Ельцин...
Янус Полуэктович
18.04.2009, 11:48
Однако следует помнить, что отнюдь не Сталин положил начало политрепрессиям в России.
Вообще, вряд ли Владимир Красно Солнышко был демократом-либералом.
Я бы сказал, что вообще никто из тех, кто остался в истории Руси/России как признанный народом великий правитель, не отличался особой бережностью к единичному гражданину. Хоть князья Святослав, Олег, хоть упомянутый Владимир Святой, хоть княгиня Ольга, хоть Александр Невский, хоть Иван Калита, хоть Иоанн Грозный, хоть Петр Первый, хоть Екатерина Великая, хоть Владимир Ильич, хоть Иосиф Виссарионович... Я кого-то особо мягкосердечного запамятовал? При мягкосердечных как раз обычно развал наступал. Не любит русский народ подчиняться слабым правителям, а сила и жестокость обычно рядом ходят.
Я кого-то особо мягкосердечного запамятовал? При мягкосердечных как раз обычно развал наступал
Александра Первого, Александра Второго можно в пример привести, уж на что милостивые государи были и чем их доброта обернулась?
Мне недавно мысль пришла в связи с юбилеем Гоголя, а что если это не цари у нас плохие, а мы такие, и история ставит над нами царей как раз под наш национальный характер. Вернее мы своим национальным характером ставим и воспитываем таких царей себе же на голову.
Ведь если сравнить описание российских чиновников у Гоголя с их современными собратьями, то можно прийти к заключению, что полтора столетия их совершенно не изменили - все те же характеры, все те же манеры. А уж не наши ли это национальные манеры? Не в общении ли с нами, русским народом вырабатывается чиновничье бездушие изворотливость, вороватость, проходимистость?
Вот так и государи, чтоб стать великим на Руси и угодить и истории и народу - изволь быть душегубом, чуть попустишь - пришибут.
Янус Полуэктович
18.04.2009, 12:33
Мне недавно мысль пришла в связи с юбилеем Гоголя, а что если это не цари у нас плохие, а мы такие, и история ставит над нами царей как раз под наш национальный характер. Вернее мы своим национальным характером ставим и воспитываем таких царей себе же на голову.
Ведь если сравнить описание российских чиновников у Гоголя с их современными собратьями, то можно прийти к заключению, что полтора столетия их совершенно не изменили - все те же характеры, все те же манеры. А уж не наши ли это национальные манеры? Не в общении ли с нами, русским народом вырабатывается чиновничье бездушие изворотливость, вороватость, проходимистость?
Вот так и государи, чтоб стать великим на Руси и угодить и истории и народу - изволь быть душегубом, чуть попустишь - пришибут.
Мне эта мысль пришла в голову лет 15 назад. И не как интуитивное озарение на пустом месте, а на основе изучения типов культур через посредство психологической типологии К.Юнга. Так вот: тип русской культуры предполагает в качестве ведущей силы как раз то, что испокон веку было свойственно русскому человеку, а именно поиск сильного и справедливого государя. Если он будет сильным и справедливым - все остальное такому государю прошается. Жестокость - в том числе. Слабого же царя народ ни в грош не ставит, а при случае свергает. Причем обычно при восшествии на предстол нового царя сначала он принимается с надеждой и даже восторгом, а через некоторое время идет оценка именно по тем параметрам, которые я назвал: достаточно ли он сильный и есть ли в его действиях внутренняя цельность и справедливость по отношению к заявленным целям.
Вопрос к тем кто занимается кубинским кризисом - 1962.
Насколько оправдано такое утверждение
(и вообще изложенная ядерная концепция)
"Хрущёв откровенно блефовал по поводу наличного количества ядерных сил у СССР, и этот блеф вполне удался. Без толчка Кубинского кризиса 1962 года никакое ядерное разоружение 70-х было бы невозможно – во всяком случае в выгодном для СССР ключе. Западной элите нужно было пережить настоящий военно-культурный шок, быть в пяти минутах от ядерной войны, пережить кризис такого масштаба, который убедил послевоенные военно-политические элиты вести дела с Москвой честно и на равных". (http://www.rus-obr.ru/ru-club/2606)
Можно ли так ставить вопрос.
И по поводу блефа - если он был - если ли какие либо цифры,
каким количеством ракет тогда блефовали ?
Добавлено через 5 минут 49 секунд
Михаил Светлов
РОДНОЕ ИМЯ
Имя Ленина снова и снова
Повторяет советский народ.
И, как самое близкое слово,
Имя Ленина в сердце живет.
И советская наша держава
И великих побед торжество —
Это Ленина гений и слава
И бессмертное дело его.
Мы в работе большой не устанем,
И сильней нашей Родины нет,
Если партии теплым дыханьем
Каждый подвиг народа согрет.
Мы прошли по дорогам суровым,
Мы за Сталиным к цели идем.
Ленин, Сталин, Победа — три слова
Мы на знамени нашем несем.
Арсений Тарковский
НАШ ТОСТ
Если на Родине с нами встречаются
Несколько старых друзей,
Все, что нам дорого, припоминается,
Песня звучит веселей.
Ну-ка, товарищи, грянем застольную,
Выше стаканы с вином,
Выпьем за Родину нашу привольную,
Выпьем и снова нальем.
Выпьем за русскую удаль кипучую,
За богатырский народ!
Выпьем за армию нашу могучую,
Выпьем за доблестный флот!
Встанем, товарищи, выпьем за гвардию,
Равной ей в мужестве нет.
Тост наш за Сталина! Тост наш за Партию!
Тост наш за знамя побед!
не знаю, может и не впишусь, но у меня мнение, что сильный государь - это не исключительно русская особенность. Это всеобщая ситуация. Люди, независимо от национальности и особенностей культуры всегда идут за сильным лидером. А слабого всегда посылают в ...
Поэтому, когда мы говорим, что это так необходимо исключительно русским - мы сами себя обманываем.
Примеров в истории Мира полно. Что, Александр Македонский был пушистым? Или Гай Юлий Цезарь? А в период правления Ивана Четвертого Грозного - его коллега, так сказать, английская королева, Елизавета кажись какая то, которая согнала крестьян с земли и казнила их за бродяжничество, в результате ее правления было казнено и сослано на галеры порядка 100 000 человек... но ее в Англии очень уважают и любят, а наш Грозный, который своей опричниной уничтожил около 7000 человек - почему то кровавый тиран.
Мы слушаем мифы, придуманные другими и верим им. А нам бы посмотреть, что творили другие императоры. У меня вообще такое впечатление, что все эти западные товарищи специально на нас пальцем показывают, чтобы их грехи выглядели бы поменьше. Конечно, проще других обвинить в дикости, рабстве, пьянстве, тем более, что хер проверишь, чем признаться, что сами козлы.
И вообще, у меня такое ощущение, что мы, в среде наших цивилизованных западных братьев - негры. Именно негры для них. Потому что, если например, негр или азиат совершит что либо, что не подпадает под понимание западника, то этому всегда есть оправдание, потому что они другие, не такие как они. А вот мы, русские, такие же белые, как они, но почему то постоянно посылаем их в хуй, живем совершенно по другому, по другим принципам, с другим видением мира, с другим сознанием истинны, у нас все по другому, своя система ценностей, и мы им НЕПОНЯТНЫ. Они нас не понимают! и поэтому бояться, потому что то, что непонятно - страшно. При этом мы сильны. Нас не сожрать, на скачок не прихватить.
Мы ИНЫЕ для них. Отсюда все это говно - и дикие мы, и любим подчиняться тиранам и т.д. Только вот вопрос - если мы любим подчиняться, то почему мы тогда не подчинились всем этим западникам, которые перли и перли к нам? Ведь по логике, нам должно было быть все равно?
Не, камрады, тут не все так просто.
Мы не подчиняемся. Мы ПРИНИМАЕМ или не принимаем тот путь, который нам предлагает наш вождь. Кто он - император, князь или президент - не важно. Он Лидер. И его путь, которым он нас ведет - путь, который полностью или во многом, соответствуем нашему восприятию Мира, его устройства, нашей цивилизационной модели поведения, жизни, быта и т.д.
Но этот путь - не понятен этим западникам. (негроидам и монголоидам пох). И западникам страшно, потому что пизды получали регулярно. Им удобно, чтобы у нас в руководстве страны были такие как горби и боря, чтобы хозяйничать у нас. А такие как Екатерина, Петр - бля.... да это же пиздец для них. Потому что им пох, кто ты, если ты на благо России живешь и работаешь, то все хорошо (разрешают даже подворовывать по мелочи или по крупному, в зависимости от ценности того, что делаешь для страны) Но если ты скотина - то и немца и француза и русского - пох - секир башка и в прорубь.
Так что, не согласна я, что это наш, русский менталитет - сильный лидер. Это норма для любой нации.
Другой вопрос, что очень выгодно культивировать в нас и внушать нам, что у русских психология раба - подчиняться тирану.
Ну а то, что тираны делали историю и именно под их правлением во всей мировой истории государства развивались и достигали могущества - на мой взгляд - неоспоримо.
Браво, Ксения! http://forum.for-ua.com/mods/smileys/images/hi.gif
и касательно того, что для наших белых братьев мы негры.
Тут все просто. Если они своему народу будут приводить примеры на негроидах и монголоидах - это не прокатит. А тут очень удобно. Мы такие же как они. И руководители западных стран, всегда могут говорить своему электорату - вот посмотрите, они не принимают нашу позицию, нашу систему ценностей, поэтому они живут хреново, они дикие, они такие, сякие. Тупое быдло на западе - насмотревшись дебилятора, соглашается. Потому что просто не знает и не может знать, в силу убогости образования и отсутствия способности логически мыслить, (это не их вина, их такими делают).
Мы - очень удобный пример, и пугая нами, нашей страной, их народы можно вести туда, куда хотят их элиты. Россия и ее народ - этакое пугало для запада. И прежде всего, это устраивает элиты западных стран.
ну а дальше - все просто. Я не тиран, я хороший, вот посмотрите на восток, как там в варварстве погрязли наши белые братья дикари, там тиран и подлец и народ такой же. Вот вам кусок колбасы и соломенная крыша - это заебись. Вот на востоке, в этой ужасной России и такого нет. Эти дикари моются!!!!! в бане!!!!! все в куче - и мужики и бабы!!!! кошмар!!!! :) ну и т.д.
Я тут что подумала, Иван Грозный Четвертый, так и остался оплеванным в истории, и мы ничего не сделали, чтобы получше разобраться в его правлении. С другой стороны, и Екатерине и Петру и Сталину был удобен такой "тиран", потому что они сами не были ангелами :)
Сейчас, по прошествии 400 лет, мы можем посидеть в библиотеке и почитать и сделать свои выводы. Так и со Сталиным. Ни сейчас, ни через 50 лет, и возможно, не через 100, наши потомки не смогут сказать - Сталина на икону. Слишком много каши в башке. Та же Ирина - хуйню полную несла, и таких как она, кто не пытается включить мозг и проанализировать ту херню, что пишут всякие мудаки - пол страны.
8 апреля 1986 года на выступлении в Тольятти на "Волжском Автозаводе" известный хип-хоп-исполнитель того времени того времен ЭмСи (Master of Ceremonies) Горби впервые произнес слово "перестройка".
Забавно, кстати, получилось. В гнездилище отечественного автопрома впервые прозвучало это слово – ведь процесс, который будет раскручиваться под прикрытием этого слова, ничего хорошего не сулил именно ему... отечественному автопрому.
1. Миллиард сосисок мог бы спасти Советский Союз. Если бы партия бросила остатки золотовалютных резервов на покупку миллиарда сосисок, и советские граждане хотя бы год имели возможность свободно покупать их без очереди и по сходной цене, они одарили бы родную партию таким кредитом доверия, что никакой Ельцин ни с какого бока не проклюнулся бы. http://forum.for-ua.com/mods/smileys/images/smile.gif Но на самом деле, даже самые минимальные, но успехи в области "снабжения" могли бы в те времена очень помочь Советскому Союзу посуществовать подольше.
2. О позднем СССР. В стране было несколько сотен тысяч человек, которые желали того, что принято называть "свободой" - например, хотели читать то, что им нравится, и говорить, что им хочется. Они потом себе задним числом и приписали себе "перестройку" и развал СССР. Но в стране были миллионы людей, которые желали ЗАРАБАТЫВАТЬ И ПОТРЕБЛЯТЬ. Карликовое общество потребления, созданное в СССР в 1970-е, разожгло их аппетиты, но удовлетворить их оно было не в состоянии. Когда я беседую с верующими в то, что советская власть рухнула по недоразумению или по злому умыслу, я всегда спрашиваю: "Ну ладно, долбанную интеллигенцию можно было перевешать на фонарях. Но вот эти миллионы людей, которые были готовы работать даже в абсолютно подсудных, нелегальных сферах ради более высокого уровня потребления - с ними то что можно было сделать? А именно их "молчаливое согласие" со всем происходившим тогда, и с направлением происходившего, вкупе с истериками интеллигенции и абсолютной растерянностью десятков миллионов остальных, образовали "ментальную матрицу", которая сделала сначала возможным, а потом неизбежным то, что произошло после того, как "романтизм восьмидесятых" выдохся.
3. В нашем обществе плоховато со всякими "традициями свободы". Но у нас есть совершенно особая, уникальная "традиция непослушания". Этот феномен "непослушания" еще ждет своих исследователей и осмыслителей. Именно он "дамокловым мечом" висел над СССР... а в конце восьмидесятых упал ему на голову.
Есть еще одна четвертая читка - про то, как повезло моему поколению, то есть тем, кто родился в начале 1960-х и "иринам", что в начале 1970-х. Мы пожили в СССР, но не до тошноты там пожили. То есть не верим ни в антисоветские мифы о том, что в СССР не было секса и каждую ночь расстреливали лучших людей, ни в советские мифы про то, что в СССР было все, что хочешь. Лучшие – тире: юные - годы нашей жизни выпали на "карнавал" освобождения. На "советский Вудсток" в том числе. В достаточно гибком для мышления возрасте мы посмотрели на то, что случается в нашем обществе в ситуации "деэтатизации" (отступления государства) – а это очень важный урок. Мы в возрасте, когда все стоит и печень работает, неплохо побалдели в тучную семилетку. Одним словом, удачно родились. Можно и на покой.
Удачно вписались еще и потому, что нас не заставить ходить строем, но мы способны с определенной снисходительностью - то есть без ненависти и без согласия - относиться к тем, кто без "хождения строем" жить не может. Ни коммунистов, ни антикоммунистов - из нас не получилось. Иронию в политическом мышлении мы предпочли обожанию и ненависти... Нет?
.
Иван Грозный Четвертый, так и остался оплеванным в истории, и мы ничего не сделали, чтобы получше разобраться в его правлении. С другой стороны, и Екатерине и Петру и Сталину был удобен такой "тиран", потому что они сами не были ангелами
Чего это он оплеванный? Ничего подобного! Существует масса исторических исследований, всесторонне оценивающих Ивана Грозного. Кстати, пик "славословных" монографий приходится именно на 30е-50е годы, и там слово "тиран" не употребляется категорически.
удачно родились. Можно и на покой.
Удачно вписались еще и потому, что нас не заставить ходить строем, но мы способны с определенной снисходительностью - то есть без ненависти и без согласия - относиться к тем, кто без "хождения строем" жить не может. Ни коммунистов, ни антикоммунистов - из нас не получилось. Иронию в политическом мышлении мы предпочли обожанию и ненависти... Нет?
ДА!!!
О ГУЛАГе и массовых репрессиях
В статье «Здравые Рассуждения о Массовых Репрессияхhttp://i.ixnp.com/images/v3.77/t.gif (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rusproject.org%2Fpages%2Fanalysis%2Fanalysis_3%2Frepresspec.html)» мы выяснили, что т.н. «десятки миллионов репрессированных» - не более чем гнусная ложь, не выдерживающая даже самого простого логического анализа. А как обстояли дела на самом деле? Насколько много людей сидело в ГУЛАГе? Насколько страшно было жить, то есть насколько был велик риск оказаться «в жерновах машины» при Сталине и не на основе россказней телеклоунов и предателей, а на языке цифр?
Обязательно должна быть четкая государственная статистика, без учета не то что миллионами людей – мастерской из ста человек управлять невозможно. Никто из серьезных ученых не подверг сомнению государственную статистику СССР, объявив ее сфальсифицированной – иначе пришлось бы сделать совершенно дикое допущение, что в начале-середине 30-х годов ХХ века по всем лагерям, тюрьмам и следственным изоляторам синхронно велась двойная бухгалтерия, а проводили ее люди, которые наперед знали и были озабочены тем, как будут представлены и рассмотрены данные через десятки лет после их смерти.
Давайте рассмотрим статистические данные. Попутно мы выясним, сколько правдивы в истерии о том, что Индустриализация в СССР была проведена силами многих миллионов «рабов-заключенных».
Крупнейший специалист в данном вопросе, ученый с мировым именем Виктор Земсков, лично работавший с архивами приводит следующие данные [1]:
«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.
С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году –40% из 1.7 млн. заключенных –лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами».
«Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек» Из них уголовников было 77%(там же).
Так много это или мало - почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «в оплотом демократии» - США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек [2]. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м» и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года - 1.66 млн. Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа.
Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной - практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой. Испытываете ли Вы, уважаемый читатель, парализующий ужас при мысли о путинской тюрьме? Ложитесь ли Вы каждую ночь спать в страхе, не зная, заберет ли вас ночью милиция или ФСБ?
Кстати, количество «зэков» в СССР всегда составляло менее двух процентов трудовых ресурсов СССР тех лет (около 120 млн), так что утверждения о том, что «индустриализация проведена руками зеков» - наглое и беспардонное вранье. Никак не могли 2% внести не то что решающий, а даже заметный вклад в экономику, более того, их можно было занять разве что на неквалифицированных работах. Но самое главное, что к 1938 году основные задачи Индустриализации были уже успешно выполнены, а сама Индустриализация завершена примерно на 80%, она уже шла 10 лет – с 1928 года и была практически закончена в 1939 году, когда ХVIII съезд внес организационные изменения в отраслевые управленческие структуры ВКП(б).
До 1938 года в лагерях и колониях находилось всего около 1 миллиона заключенных, а в самые трудные годы Индустриализации и вовсе около 0.5 миллиона, как, например, в 1934 году. То есть все годы Индустриализации, включая 1937 и речи не было ни о каких «миллионах зеков».
Среднее количество заключенных в период Индустриализации составляло примерно 0.8 процента от трудовых ресурсов СССР. Можно с полным основанием заявить, что вклад заключенных в построении экономики СССР ничтожен.
http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_3/images/risks_stalin2.jpg
Что, кстати, без вопросов признают серьезные исследователи. Грустно смотреть на наших соотечественников, повторяющий, как попугаи, беспардонную ложь, не будучи в состоянии, подобно младшим школьникам, сравнить два числа.
Странно, почему не слышно голосов о том, что экономика России или США в наши дни основывается на рабском труде заключенных – для этого намного больше оснований, чем для СССР середины 30-х годов?
И все это после того как подросло поколение беспризорников Гражданской, в экстремальных условиях заброски тысяч диверсантов из Румынии, Польши, Венгрии, Финляндии, Китая... В условиях, когда страна была фактически военным лагерем, одна война за другой: басмачество, КВЖД, Испания, Хасан, затем Халхин-Гол... И при всем при том количество заключенных на душу населения практически такое же, как в США сейчас.
Обратите внимание на то, когда увидела свет статья Земскова – июнь 1991 года. То есть мерзавцы в верхушке все прекрасно знали (он получил особое разрешение с самого верха) и целенаправленно лгали обществу в СМИ! Это преступление перед своим народом, тем более тяжкое, что оно осуществлялось как акция прикрытия другого чудовищного преступления - уничтожения своей страны.
Может быть в СССР все население было ангельски законопослушным, а в тюрьмах сидели сплошь невиновные? Увы
«в действительности число осужденных по политическим мотивам (за "контрреволюционные преступления") в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек.» (там же).
То есть никаких «десятков миллионов жертв» не было и близко. Осужденными по «политическим мотивам» здесь считаются полицаи, каратели, басмачи, агенты иностранных разведок, диверсанты и т.д. Причем осужденных к совершенно разным наказаниям, включая ссылку и высылку (765 180 чел).
В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана «комиссия по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России» (О реабилитации жертв политических репрессий". Закон РФ от 18 октября 1991).
«По данным Генпрокуратуры, всего за время действия закона "О реабилитации жертв политических репрессий" пересмотрено 636 302 уголовных дела в отношении 901127 человек, из которых 637614 реабилитировано.» [3].
Позвольте, а где же «многие миллионы жертв»?! Ведь именно это было главным мотивом уничтожения преступной системы. То есть СССР - страна, приговоренная к смерти, была невиновна?!
Назвать деятельность этой комиссии до крайности пристрастной будет слишком мягко — то, что там творилось, можно назвать выражением «полный беспредел» - реабилитировались все скопом, оправдывались совершенно явные преступники, «пересмотр дела» занимал в лучшем случае несколько минут. О многом говорит попытка реабилитировать Власова, которая не удалась только из-за массового возмущения ветеранов. Немногие открытые уголовные дела показывают беспредельные по своей наглости «оправдания» диверсантов и шпионов, схваченных при переходе границы с оружием в руках.
Председателем этой «комиссии» был известный мерзавец и предатель Яковлев, согласно его указанию «поскольку все внесудебные органы были антиконституционными формированиями, то, следовательно, все приговоры, на основании которых производились репрессии, были недействительны, а потому, стало быть, все без исключения репрессированные автоматически объявляются реабилитированными». Вообще, назначить Яковлева на это дело еще почище, чем поставить Геббельса председателем Нюрнберского трибунала, а Иуду Искариота – защитником Христа на суде.
Про антиконституционность, кстати – это вранье, «тройки» по сути были трибуналами, которые в ускоренном варианте в основном рассматривали дела тех лиц, виновность которых не подлежала сомнению, например схваченных с поличным – с оружием при переходе границы и т.п. [4] Еще во времена Горбачева было «реабилитировано» примерно 900 тыс.
Часто сюда пытаются приплюсовать около 700 тыс. «реабилитированных» при Хрущеве. Но реабилитированных, то есть признанных невиновными политических тогда было около 15 тыс., остальные были просто амнистированы или им снизили сроки наказания. То есть к «невинным жертвам» приписывают по мнению хрущевцев, излишне сурово наказанных и прощенных преступников. Эти 700 000 подверглись реабилитации уже яковлевской комиссией, то есть это люди посчитанные дважды.
Кстати, найти настоящее количество попавших под «необоснованные массовые реабилитации» не так просто. Официальный результат яковлевской комиссии – 637 614 чел. Позвольте, а где «32 миллиона безвинных жертв», как заявлял сам Яковлев [5] в 2006 на встрече с «президентом» Путиным?
Абстрактные числа мало что говорят среднему человеку – он, как правило не оперирует ими в конкретном исчислении в своей повседневной жизни. Давайте рассмотрим - были ли основания у советских людей панически бояться Сталина и «массовых репрессий»? Два десятка лет лжецы всех мастей визжат с телеэкрана и в газетах, что да, был просто ужас, выжить в «мясорубке массовых репрессий» было огромной удачей, а весь народ просто колотило от ужаса. «Все» ложились спать в холодном поту, не зная, пойдут ли они завтра утром на работу или же окажутся в подвалах НКВД. При этом ссылаются на слова неких «очевидцев» и «переживших» бабушек, которые якобы всю жизнь провели в страхе.
Бабушки бабушками, мало ли кто что помнит сейчас и как интерпретирует со слов третьих лиц, есть ли возможность посмотреть на происходящие события непредвзято, с числами? Тем более есть огромное количество бабушек и родственников, утверждающих обратное. Правда без доступа к телеящику.
Есть и довольно простая, доступная каждому, называется «сравнительный анализ рисков», чем мы сейчас и займемся. Каким был риск оказаться «репрессированным» во времена Сталина и насколько это много по сравнению с другими, более привычными нам событиями, которых следует опасаться?
Вы ужаснетесь, но после уничтожения СССР, по официальной статистике бандитами было убито свыше полумиллиона человек, а более миллиона получили тяжкие телесные повреждения.
В общем, за годы перехода России к демократии преступники убивали примерно по 30 тысяч человек в год. [6] За 17 лет это свыше полумиллиона.
За 33 года, которые Сталин был у власти приговорено к расстрелу было примерно 650 тыс. человек, приговор приведен в исполнение был менее чем в 50% процентов случаев [7]. Население СССР при Сталине составляло примерно 200 млн. чел, население России сейчас менее 150 млн., что мы, естественно, примем во внимание в наших оценках.
Во времена Сталина в стране пожило свыше 300 миллионов человек – выросло и сменилось целое поколение. Шансы получить смертный приговор тогда составляли менее 1/500, а быть реально расстрелянным – менее 1/1000.
Итак, бояться НКВД и Сталина в годы первых пятилеток люди не имели никаких оснований. Они и не боялись, утверждающие это – лгут, лгут также как они лгут про десятки миллионов «репрессированных». Бояться погибнуть «в расстрельном подвале НКВД» советскому человеку смысла не было никакого, если он не преступник или ушибленный на голову, тем более информация о них, мягко говоря, не афишировалась. Практически по всем свидетельствам доклад Хрущева был шоком для людей – они и не подозревали о «массовых репрессиях». Что ж это за «массовые репрессии» о которых люди не подозревают?! Не ведать о многих миллионах жертв, это то же самое, что и не подозревать, например, о том, что в Гражданскую, оказывается людей убивали и они умирали от голода и тифа (примерно 7 млн человек). Совсем как в школьном сочинении современного дебила «поколения пепси»: «Из книг Солженицына советские люди узнали, как страшно жить в этой стране...» Как говорится «но комментс».
Хорошо, с расстрелами выяснили, а как обстоит дело с парализующим ужасом «оказаться в застенках»? Шанс оказаться в застенках при Сталине практически такой же, как сейчас оказаться в тюрьме в США или путинской России.
Давайте опять проведем сравнительный анализ и сравним с другими рисками.
По совершенно запредельным лживым оценкам Яковлева безвинными жертвами были названы примерно 1.5 млн человек (при Горбачеве и Ельцине-Путине), это, кстати из 3.8 млн человек, вообще осужденных по «политическим» статьям. То есть даже у яковлевских подонков не поднялась рука реабилитировать многих власовцев, басмачей, латышских карателей и пр., такие ледянящие душу преступления они совершили. Эти полтора миллиона – совершенно запредельное, бессовестное и подлое вранье, такое же как «десятки миллионов репрессированных» но мы примем его за точку отсчета на какое то время.
Давайте сравним числа. В настоящее время сейчас преступники убивают или тяжело калечат примерно 100 тыс. человек в год. Это только то, что регистрирует наша «демократическая милиция». Однако «нет тела - нет дела» - каждый год в России без вести пропадает около 100 тысяч человек (только о которых заявили родственники) из которых свыше 10 тысяч пропадает навсегда, тем не менее в стране за время «демократических преобразований» официально насчитывается около 100 тысяч неопознанных трупов [8].
В год на дорогах России погибает более 30 тыс. человек, около 300 тысяч получает увечья, учтем, что увечья, приведшие к непоправимой потере здоровья составляют примерно 100 тыс. [9].
Итого получаем, что в результате установившегося в России режима, приведшего к запредельной для нашей страны преступности и крайней опасности перемещения в стране ежегодно погибают минимум 60 000 человек, получает тяжелые ранения свыше 200 000 человек, пропадает без вести свыше 10 тысяч человек.
Двести семьдясят тысяч человек в год! За 17 лет «в освобожденной от большевиков стране» в результате действия или преступного бездействия государственной власти погибло, пропало без вести или было тяжело ранено с нанесением непоправимого вреда здоровью примерно 4 миллиона 600 тысяч человек только согласно официальным данным!
Сравните это даже с высосанными из пальца яковлевскими 1.5 млн «жертв» - в три раза меньше за в 2 раза больший срок в стране, население которой составляет менее 75% от СССР времен Сталина. В 8 раз более опасно! Кстати, при Сталине убийств было примерно 6-10 тыс. в год в 200 миллионной стране. Даже с учетом их и количества раненых бандитами в те годы жить при Сталине было в 6 раз безопаснее, чем в сегодняшней России.
Теперь понятно, почему мы взяли яковлевскую цифирь? Тут уж можно брать с потолка хоть 2.5 миллиона «репрессированных» - картину это принципиально не изменит.
То есть шансов безвинно пострадать (быть расстрелянным или оказаться в тюрьме или ссылке) во времена Сталина было в 6 раз меньше, чем быть убитым или искалеченным преступниками в «освобожденной» стране, причем считая даже по совершенно беспредельному, шулерскому счету уничтожителей СССР и агентов влияния нашего геополитического врага. В реальности же риски жизни в обществе для обычного человека периода «демократической России» более чем на порядок превосходят риски для советского человека времен Сталина. Вот так.
Так кто же боялся ложиться спать в те времена? Преступники и их пособники. Например, шпион или вор в любые времена в любой стране, ложась спать, не знают, проснутся ли они утром в своей постели или им распахнет объятия камера предварительного заключения.
Так что сам собой приходит вывод, что при Сталине страдала от ужаса «пятая колонна» и лица ей горячо сочувствующие, а народу бояться не было никаких оснований.
Страдали ли в те суровые годы невиновные? Конечно, страдали, как страдают и сейчас. Было и сведение счетов, и подлые подставы завистников, и ошибки следственных органов и в результате всего этого – судебные ошибки, которые есть везде.
В благополучной Америке, например, «ошибка правосудия» составляет около 5% осуждённых. Это официальные данные, основанные на признании самих американских судьей. Это означает, что в тюрьмах США в настоящий момент безвинно сидит свыше ста тысяч человек, а сколько их будет за 30 лет? Кстати, правозащитники и ассоциации адвокатов называют число в 2-3 раза большее.
Значит ли это, что человечеству следует отказаться от правосудия? Увы, в любом обществе судебные ошибки — зло, которого никак не удается избежать. Из того, что при операции умирает определённый процент больных, не следует то, что операции надо вовсе отменить. Точно также никому в голову не приходит отменить суды и следственные органы, несмотря на все их издержки и недостатки – отказ от них приведет к несравненно более тяжелым последствиям. Если это сделать, в обществе будет невозможно жить. Единственное что можно сделать, это по возможности периодически возвращаться к пересмотру дел, что и происходит во всех странах.
Интересно было бы оценить масштабы ошибок в СССР? Брать данные Яковлева, как уже говорилось, еще более неосмотрительно, чем доверяться Иуде Искариоту.
Тем не менее оценки сделать можно - по сообщению Аристова, направленному 17 октября 1956 года в ЦК КПСС, комиссиями по реабилитации были рассмотрены дела на 176 325 человек, из которых 100 139 были освобождены, а 42 016 были снижены сроки наказания. Из числа осуждённых за политические преступления на свободу вышли 50 944 человека. Это не реабилитация, потому что в это число включены люди как несправедливо (по мнению хрущевцев), наказанные, так и освобожденные в результате снижения сроков как уже отбывшие наказание. 42 000 так и не освободили, хотя сроки заключения снизили.
Но интересно не это – самое главное в этих данных то, что количество реабилитированных (назовем их так) «политических» (50 944) практически равно количеству реабилитированных уголовников (100 139 — 50 944 = 49 195), то есть, нет никакого перекоса в несправедливом отношении в осуждении политических преступников. Интересный факт, не правда ли? Все это означает, что подавляющее большинство осуждённых было виновно совершенно явным образом.
Казалось бы, можно сделать вывод о том, что «репрессии вообще миф, времена были суровые, врагов много, кое-где порой встречались отдельные недостатки, но ничего экстраординарного не было». Более того, рассматривавший дела осуждённых преступников Генеральный прокурор России Казанник публично заявил, что «во времена Сталина законность не нарушалась».
Так неужели репрессий не было? Нет. Я утверждал не это, а то, что нет ничего экстраординарного в количестве осуждённых и то, что подавляющее их большинство были виновны. Вывод, о то, что репрессий не было тоже не верен. Репрессии имели место, но их масштаб чудовищно преувеличен разношерстной компанией антисоветчиков. Репрессии были совокупностью совершенно различных по сути процессов. Об этом в следующих статьях.
Павел Краснов
Литература
1. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) Социологические исследования. 1991, N.6 С.10-27; 1991, N.7. С.3-16 http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.htmlhttp://i.ixnp.com/images/v3.77/t.gif (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.hrono.ru%2Fstatii%2F2001%2Fzemskov.html)
2. http://www.newsru.com/world/29feb2008/prisoners.htmlhttp://i.ixnp.com/images/v3.77/t.gif (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.com%2Fworld%2F29feb2008%2Fprisoners.html)
3. http://www.regions.ru/news/2022208/print/http://i.ixnp.com/images/v3.77/t.gif (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.regions.ru%2Fnews%2F2022208%2Fprint%2F)
4.Игорь Пыхалов НЕВИННЫ ЛИ "ЖЕРТВЫ РЕПРЕССИЙ" http://www.specnaz.ru/article/?817http://i.ixnp.com/images/v3.77/t.gif (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.specnaz.ru%2Farticle%2F%3F817)
5. http://www.yandex.cc/russia/2001/10/29/yakovlevhttp://i.ixnp.com/images/v3.77/t.gif (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.yandex.cc%2Frussia%2F2001%2F10%2F29%2Fyakovlev)
6. http://www.prison.org/penal/human_prison/doc011.htmhttp://i.ixnp.com/images/v3.77/t.gif (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.prison.org%2Fpenal%2Fhuman_prison%2Fdoc011.htm), http://www.mvd.ru/news/10076/http://i.ixnp.com/images/v3.77/t.gif (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mvd.ru%2Fnews%2F10076%2F)
7. С.Миронин. Разоблачение очередного мифа. http://www.contr-tv.ru/common/2451http://i.ixnp.com/images/v3.77/t.gif (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.contr-tv.ru%2Fcommon%2F2451)
8. Ушли и не вернулись. http://www.ng.ru/ideas/2004-06-30/10_zarembinskay.htmlhttp://i.ixnp.com/images/v3.77/t.gif (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ng.ru%2Fideas%2F2004-06-30%2F10_zarembinskay.html)
9. http://www.utro.ru/news/2006/12/25/612983.shtmlhttp://i.ixnp.com/images/v3.77/t.gif (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Fnews%2F2006%2F12%2F25%2F612983.shtml)
Источникhttp://i.ixnp.com/images/v3.77/t.gif (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rusproject.org%2Fpages%2Fanalysis%2Fanalysis_3%2Frisks_stalin.html)
Александр Македонский был пушистым?
имхо лишний, его папаша все создал с нуля, сынуля воспользовался
Так где старт-топица Ирина? Рецензия на реферат будет или язык в жопу втянуло?
Сармат
все идеологические противники давно с этой ветки ушли(((((((((((((
так шо мы можем тут до усирачки доказывать друг другу насколько Сталин
был крут
Сармат,
может не стоит наезжать на Ирину? Ее старт-топик был интересным, вон на какую дискуссию нас всех развел! Может, спасибо ей?
А то, что она высказывала точку зрения, которую не смогла достойно аргументировать, так что... молодая еще, у нее еще есть ШАНС!
Сармат,
может не стоит наезжать на Ирину? Ее старт-топик был интересным, вон на какую дискуссию нас всех развел! Может, спасибо ей?
А то, что она высказывала точку зрения, которую не смогла достойно аргументировать, так что... молодая еще, у нее еще есть ШАНС!
Ну-у, разумеется! Ей - спасибо!
Но шансов у неё, увы, уже нет.
Мутноглазая, обчитавшаяся "Огонька" говинда. Пардон покорнейше.
А я, что, зря ото рылся?:bye2:
Добавлено через 2 минуты 1 секунду
Сармат
все идеологические противники давно с этой ветки ушли(((((((((((((
так шо мы можем тут до усирачки доказывать друг другу насколько Сталин
был крут
Нуи пошли тоде бухать! :greeting:
За здоровье товарища Сталина и одного "редиски"! ;)
Сармат
ушел бухать:mocking:
Сармат
ушел бухать:mocking:
Не ржать тут! :drinks:
все серега ты попал(((собирай портфель скоро в школу))):rofl2:
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot