Вход

Просмотр полной версии : Следующая – Украина. Сценарии распада страны уже запущены



shaman
18.04.2009, 20:50
Исследовательский центр США «Совет по внешней политике» опубликовал доклад о перспективах развития Украины, озаглавив его «Предотвратить кризис». Главные выводы исследователей просты: внутриполитические распри и трения с Россией угрожают как стабильности украинского государства, так и процессу интеграции Украины с Западом.


Судя по всему, главной целью стратегией Запада становится распад Украины, ну, а в качестве первого этапа - федерализация страны. Точкой отсчета этих тенденций станет более высокий градус в украинско-российской конфронтации. Директор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко утверждает, что «после президентских выборов в США американские элиты, похоже, намерены спровоцировать вооруженный, хотя бы - пограничный конфликт между Россией и Украиной. Не случайно многие представители американской элиты в последнее время многозначительно повторяют, что «Украина – следующая». Они повторяют эти слова, как заклинание, как уже решенное дело.

Нет, в самом докладе декларируется сохранение административно-территориальной целостности Украины, распад просто «не исключается». А именно: «Более разделенная Украина будет менее способна проводить последовательную внешнюю политику, с которой могли бы взаимодействовать США, и, кроме того, Киев может вновь взять курс, ориентированный на Москву. Целью США является создание на Украине стабильного, независимого, демократического государства с рыночной экономикой, интегрированного в европейские и евроатлантические институты. Российская же сторона, скорее всего, заинтересована в нестабильной Украине: в этом случае для россиян Украина утрачивает привлекательность в качестве политической модели развития, а Европейский Союз и НАТО теряют интерес к тому, чтобы видеть Украину членом этих организаций».

Все вывернуто наизнанку. Запад представлен сторонником целостности Украины, «злые москали» хотят ее раздробить на части, сделав Киев «пророссийским».

Есть в том документе и прозрачный намек на «освоение» Севастополя: «Чтобы минимизировать потери, которые понесет украинская экономика в результате вывода российского военно-морского флота из Севастополя, США должны оказать адресную помощь этому городу и способствовать его развитию. Кроме того, США должны помогать Украине в обеспечении ее энергетической безопасности, ибо энергетическая зависимость Украины от России серьезно повышает ее уязвимость».

Тем временем, украинские СМИ сообщают, что власти западных областей страны совместно координируют свою политику, в том числе экономическую, и в отношении соседних стран Евросоюза уже с конца 1990-х и, в частности, единым фронтом отстаивают свои позиции в центральных украинских структурах. В том числе - по вопросам тарифов на транзит российских нефти и газа, и меняются эти тарифы Киевом именно с их подачи. Возможно – это попытка Киева свалить свое желание повысить тарифы на неких областных руководителей. Возможно, так и есть, ведь почти все российские - в прошлом советские - экспортные нефте- и газопроводы не только проложены через Украину, но и сходятся в западноукраинских Львовской, Ивано-Франковской, Волынской и Ужгородской областях...

Недавно я побывал на Буковине - в Черновицкой области, во Львове, Ивано-Франковской и Ужгородской областях. Главное впечатление - прямое и косвенное желание очень многих местных жителей к большей самостоятельности их регионов от «недееспособного» Киева, которая позволила бы им «сепаратно» вступить в Евросоюз. Интересная идея, правда?..

Как рассказывал мне недавно украинский политолог Олег Синько, в последнее время на запад Украины, в Крым и припортовые украинские города, включая придунайские, зачастили разнообразные делегации из США, Турции и многих стран Евросоюза, включая Румынию, Венгрию и Польшу.

Очень быстро наращиваются польские капиталовложения и гуманитарное присутствие Варшавы в западных и северо-западных областях, а турецкое - в Крыму.

Растущий внешний интерес к этим регионам, в сочетании с перманентным политическим кризисом в стране, связан с «проработкой вариантов» будущего этих частей страны, если центральная власть будет окончательно парализована. Эти тенденции сочетаются с тем, что, во-первых, Украина в последнее время выдвигает новые претензии к России в бассейне Азовского моря. А во-вторых, «великоукраинские» националисты претендуют даже на Краснодарский край.


Как считает О. Синько, такая политика проводится для реализации примитивного сценария: Украина проигрывает в противостоянии с РФ, зато региональные элиты Украины в ходе конфликта, благодаря падению дееспособности Киева, получают больше самостоятельности и возможностей влиять на Киев. В результате неизбежна смена унитарности украинского государства на его федерализацию. Внешним же «виновником» украинских проблем, как всегда, будет объявлена Москва. «А под предлогом лучшей защиты Украины от «российской экспансии», - говорит Олег Синько, - фактически руководить Украиной станут все меньше зависящие от Киева региональные власти, особенно западноукраинские и крымские».

Он уверен, что Запад учел успехи и ошибки при организации грузинско-российского военного столкновения в 2008-м. Поэтому в сценарии развала страны, включающем и конфронтацию с РФ, может быть допущено отделение от Украины, скажем, Луганской и Донецкой областей - чтобы «умиротворить» Москву и оградить от нее Крым. «На остальной же украинской территории, кроме Крыма, будет, допустим, малодееспособный режим, но Западная Украина получит максимальную автономию, если не самостоятельность, - поясняет он. - А ведь именно там проходят пока главные транзитные нефте- и газопроводы из России в Европу. Так что и поэтому тот регион станет главным форпостом Запада на территории бывшей Украинской ССР. Что касается Крыма, главной задачей США-НАТО является выдавливание оттуда Черноморского флота России. Возможно, что для «экспроприации» дунайско-причерноморского региона Украины и ослабления ее Одесского региона будут провоцироваться территориальные претензии к ней со стороны Молдавии и Румынии. Кстати, Кишинев в прошлом год отсудил у Одесской области маленький приграничный район, а Румыния недавно получила в свое распоряжение большую черноморскую акваторию, изобилующую нефтью и газом, у острова Змеиный».

С этой перспективой согласен украинский политолог Роман Игнатович: «Если проевропейские силы Украины не смогут заставить восток страны считаться с волей нации, то следует готовиться к самому пессимистическому варианту. В конце концов, запад Украины был, есть и будет оплотом украинской культуры и традиций, в том числе и политических. Не будь Востока, Западная Украина давно бы вступила и в ЕС, и в другие международные структуры, как это уже сделали Словакия, Чехия, Венгрия, Болгария и Румыния. Мы же не отделялись, а, напротив, терпеливо тратили свои силы на воспитание Востока, на то, чтобы привить ему европейские нормы политического поведения. Я уже говорил о необходимости перенести часть столичных функций из Киева во Львов, что было бы вполне логичным. Но, если президент Ющенко не сможет взять ситуацию под свой контроль, речь, на мой взгляд, следует вести уже о большем. А именно: западным областям страны, которые, по сути, и являются настоящей исторической Украиной, придется инициировать процесс отделения от восточной части страны и создания нового самостоятельного государства - для окончательной реализации давно выбранного курса на евроинтеграцию».

По его мнению, этот процесс можно начать через местные советы западных областей, как это предлагает, например, политолог Даниил Коптив, имея в виду переход Украины от унитарного государства к федеральному. А в качестве прецедента напоминает, что именно благодаря принципиальной позиции западных областных советов в 2004-м удалось создать ту необходимую юридическую, организационную и моральную базу, на основе которой стало возможным проведение третьего тура выборов, когда победил Виктор Ющенко. Если сейчас ситуация потребует от местных советов западных областей такой же активности, то, уверен Даниил Коптив, они ее проявят. Что касается реакции Востока, то, по его мнению, никуда он не денется, а будет пытаться сесть в последний вагон, уходящий в Европу. Только если раньше, когда с ними нянчились, они, условно говоря, могли претендовать на место в купе, то в этом случае, они будут готовы ехать и в плацкарте - лишь бы не отстать от западных областей.

Впрочем, эксперт Института социологии РАН Александр Прудник считает, что сценарий распада Украины уже реализуется со времени избрания В.Ющенко президентом. По его словам, экономические, политические и другие предпосылки распада являются взаимосвязанными. Гипотетически можно предположить, что кризисные явления в России, Белоруссии, Казахстане и на Украине войдут в критическую фазу в 2010–2012 годах. Именно это позволяет ему говорить о том, что в 2015-м будущее Украины будет с достаточно высокой вероятностью предопределено.
Так называемая «оранжевая революция» автоматически включила Украину в зону глобальной нестабильности.

Перспективы распада Украины анализируются многими экспертами. Один из них задается риторическим вопросом и сам на него отвечает: «Почему в Украине, которая, в общем-то, может считаться многонациональным государством, масштабный сепаратизм появился только при «оранжевых»? Потому что оказалось: разделение может произойти уже не по линии Восток-Запад, а на уровне отдельных регионов. Что же касается южной части Украины, трудно сказать, насколько сильны в них сепаратистские тенденции. Если Донбасс и Харьковщину объединяют связи местных политических элит и общие бизнес-интересы, то Николаев, Одессу, Днепропетровск и Запорожье — только преобладание русского языка среди городского населения. Днепропетровск останется в стороне, поскольку днепропетровская финансово-промышленная элита не очень хорошо уживается с «донецкими». В Крыму же не любят ни тех, ни других. Но киевлян в Крыму любят еще меньше.

По мнению А.Прудника, «газовый конфликт» РФ с Украиной стал знаковым событием в сфере международных отношений, позволив выявить контуры будущего и России, и Украины, и Евросоюза. «В таком конфликте, - убежден эксперт, - есть очевидные элементы геополитики. Это позволяет уже сегодня делать долгосрочные прогнозы, уходящие далеко за рамки этого конфликта, а именно: Украина в начале ХХI века – это территория цивилизационного разлома».

А вот что до «великоукраинских» претензий к России, то их публично проповедует Конгресс украинских националистов - КУН. «В развитие идеи «Казакии» КУН в ближайшее время учредит в Краснодарском крае организацию «Украинский национальный конгресс Кубани», - заявил заместитель главы КУНа Владимир Борейчук. По его словам, это исторически украинский регион в России, где большинство населения – украинцы.

Вот так сценарии федерализации/конфедерализации Украины - для последующего облегчения ее распада - уже работают в регионах страны./
вот примерно так...

http://novosti.dn.ua/details/81018/

Сармат
18.04.2009, 20:52
Где и когда на мобилизационный пункт прибыть?

shaman
18.04.2009, 21:02
сообщу позднее лично:morning1:

Igrun
18.04.2009, 21:25
" А я милого
Узнаю по походке..." (с)
Сепаратист, он и в Африке-сепаратист.

shaman
18.04.2009, 21:25
тсссссссс....сие есть тайна великая

Igrun
18.04.2009, 21:29
тсссссссс....сие есть тайна великая
Вааще молчу

чемберлен
18.04.2009, 23:40
Как рассказывал мне недавно украинский политолог Олег СинькоЯ бы поправил Автора: "Великий украинский политолог"

Владимир Быкадоров
18.04.2009, 23:52
Добавлено через 1 минуту 42 секунды

тсссссссс....сие есть тайна великая
Точка сбора

обойдемся без ссылок...

Без ссылок, так без ссылок. Без проблем.

Самогон
19.04.2009, 03:20
В Крыму же не любят ни тех, ни других.

Чего это он за Крым расписался?

Paganel
19.04.2009, 09:02
украинский политолог Роман Игнатович: «Если проевропейские силы Украины не смогут заставить восток страны считаться с волей нации... Т е этот хохло-пидар не подвергает сомнению, что Восток к каклам отношения не имеет
запад Украины был, есть и будет оплотом украинской культуры и традиций, в том числе и политических.Да кто бы спорил, вот только почему-то предательство никто (кроме каклов) - к добродетелям не причисляет
Не будь Востока, Западная Украина давно бы вступила и в ЕС, и в другие международные структуры, как это уже сделали Словакия, Чехия, Венгрия, Болгария и Румыния.Гораздо более вероятен вариант, что без финансирования с Востока - они бы ходили с радикально голой жопой
Мы же не отделялись, а, напротив, терпеливо тратили свои силы на воспитание Востока, на то, чтобы привить ему европейские нормы политического поведенияС каких зто пор воровство и разграбление в беспрецендентных масштабах стало относится к воспитательным (или политическим) нормам?
Я уже говорил о необходимости перенести часть столичных функций из Киева во Львов, что было бы вполне логичным. Но, если президент Ющенко не сможет взять ситуацию под свой контроль, речь, на мой взгляд, следует вести уже о большем. А именно: западным областям страны, которые, по сути, и являются настоящей исторической Украиной, придется инициировать процесс отделения от восточной части страны и создания нового самостоятельного государства - для окончательной реализации давно выбранного курса на евроинтеграцию»Да уматывайте поскорее!!! Только - почему-то никто никуда не торопиться. Несмотря на свои ура-европейские вопли, в спинном мозгу щирого какла сидит понимание - жоп в европе гораздо меньше, чем языков, желающих их вылизать (за немеренные деньги, разумеется), а ничего другого "люби друзи" - делать просто не умеют, да и не хотят...

Янус Полуэктович
19.04.2009, 10:08
А мне здесь еще и другой аспект видится. Галицаи, кажется, начинают понимать, что уже выкачали из восточных областей все, что можно было разворовать, разрушили все, что смогли разрушить, и теперь усилия на удержание псевдоединства с Востоком становятся для них чересчур затратными. То есть паразит уже высосал свою жертву почти до конца и пора от нее отлепляться и искать другую.

Ричард
19.04.2009, 11:23
Что ? де ? Куда ? Меня забыли ! Без меня не начинать ! За Вами хрен успееш стоит чють лицом щелкнуть и все свидомье без меня перебьете .

Gvin
19.04.2009, 11:40
А мне здесь еще и другой аспект видится. Галицаи, кажется, начинают понимать, что уже выкачали из восточных областей все, что можно было разворовать, разрушили все, что смогли разрушить, и теперь усилия на удержание псевдоединства с Востоком становятся для них чересчур затратными. То есть паразит уже высосал свою жертву почти до конца и пора от нее отлепляться и искать другую.
Таки да, да вот только новая жертва как то не находится, а старая хоть и обескровленная, но вспомнила как бороться с паразитами...

Ричард
19.04.2009, 11:48
Галицаи просто получили противостоянние на которое не ращитывали ! А так как в нутри они гнилье сыкливое вот и испугались реально . Ведь Русского медведя таки стоит бояться !

alex
19.04.2009, 11:59
сообщу позднее лично:morning1:

Уж сообщи....


что без финансирования с Востока - они бы ходили с радикально голой жопой

Вот это верно. Была бы вторая суверэнная и гордо-независимая Молдова, когда 70% бюджетообразователей осталось за Днестром. Кстати: очень показательный момент - а нехрен было буреть и пугать в 1992.
Украина........ а что Украина, это моя родина, но..... этож абсурдизм какой то происходит. Ну, к примеру, а какое кому дело на каком языке я думаю? Не, ну в самом деле? Что, в душу ко мне залесть хотите?

shaman
19.04.2009, 12:28
Уж сообщи....
тебе низя-ты не принимал присягу)))):blush:

Янус Полуэктович
19.04.2009, 12:30
Ведь Русского медведя таки стоит бояться !

Бояться как раз не стоит, стоит дружить. Ну или хотя бы вести себя прилично. А вот задирать медведя, мягко говоря, очень даже небезопасно.

shaman
19.04.2009, 12:36
А вот задирать медведя, мягко говоря, очень даже небезопасно.
ну дык по-моему уже....

Волгарь
19.04.2009, 12:44
А мне здесь еще и другой аспект видится. Галицаи, кажется, начинают понимать, что уже выкачали из восточных областей все, что можно было разворовать, разрушили все, что смогли разрушить, и теперь усилия на удержание псевдоединства с Востоком становятся для них чересчур затратными. То есть паразит уже высосал свою жертву почти до конца и пора от нее отлепляться и искать другую.

Янус Полуэктович, по соседству тема есть как раз про это самое - насчет желания Галиции отделиться. Там по просьбе народа таки дали ссылку на местный ресурс с обсуждением этой идеи. ИМХО весьма и весьма интересное чтение - мысли самих галицаев (и заодно - вменяемых галичан :) ) насчет того, хочется ли им отделяться и если да - то почему именно.

Выясняется забавная штуковина: у них ведь действительно в головах имеется этакое культуртреггерство. Как у поляков в голове есть пунктик - мол, всю свою историю Польша оплот и плацдарм истинной католической веры и европейской культуры среди диких славян и прибалтов ;) - так и у Галиции то же самое.

Только, как говорится, труба пониже и дым пожиже... :) Но претензии - ого-го! Со времен завоевания уголичей клятой Киевской Русью, как минимум - с Даниила, князя Галицкого и короля всея Руси... ;) "Совковая" Украина завоевала культурную Галицию, навязала свое варварское восточное украинство вместо европейской культуры, и прочая, прочая, прочая. А сейчас всякие там восточные бандитские кланы висят на ногах гирями, если бы не они - давно уже были бы в Европе, только за счет одного туризма бы в деньгах купались... ну, или прилично жили бы как минимум. У них же вон и зАмки, и музеи, и даже Трускавец... в общем, почти что Чехия, только об этом еще никто не знает! :)

В общем и целом - ситуация примерно такая же, как в 1991 году: вот сейчас отделимся - и сразу заживем как в Эуропе, а то всякие правители-коррупционеры мешают нам деньги зарабатывать! ;)

Развал Союза повторяется, только теперь во всеукраинском масштабе.

Янус Полуэктович
19.04.2009, 13:11
Волгарь, эту сторону я прекрасно осознаю и Ваш взгляд вполне разделяю. Прозелитизм - очень древняя тенденция, кстати, свойственная более всего некоторым странам с католической культурой. Хотя ведь и Киплинг писал о "бремени белого человека", да и у нас в разделе о тоталитарных сектах отдельные товарищи пытаются обратить всех заблудших в православную веру. :smile:
Я говорил скорее не о галицийских пассионариях, в среде которых культуртрегерство действительно очень и очень значимо, а о значительной массе субпассионарного населения, которое гораздо больше озабочено не утверждением своей значительности в собственных глазах, а степенью наполненности холодильника или погреба. Потому что вряд ли будет справедливо утверждать, что чаяния этой (думаю, очень значительной) части западнян совсем уж не сказываются на течениях в тамошнем политикуме. А про эту тему здесь как-то в последнее время подзабыли. Вот я и напомнил.

buran
19.04.2009, 13:32
и все свидомье без меня перебьете .

Везет тебе Ричард на такое... И опять без тебя управились. Ниче... Потеха будет та еще. Как в том фильме "Астерикс и Обеликс": "Не толкайтесь. Римлян (бандерлогов) на всех хватит"... :)

Paganel
19.04.2009, 13:43
Но претензии - ого-го! ...только за счет одного туризма бы в деньгах купались... ну, или прилично жили бы как минимум. У них же вон и зАмки, и музеи, и даже Трускавец...Ню-ню... У зАмков и других памятников архитектуры - очень быстро найдётся НАСТОЯЩИЙ хозяин, тот же Лемберг почему-то полякам очень даже нравится, и каклы очень быстро перейдут к купанию в своей традиционной субстанции - дерьме, естественно...

Ричард
19.04.2009, 14:17
А прикиньте выдовать лицензии на отстрел фашистов . И за каждое ухо премию ))) Вот где веселуха )))

Волгарь
19.04.2009, 15:20
А прикиньте выдовать лицензии на отстрел фашистов . И за каждое ухо премию ))) Вот где веселуха )))

Самую большую премию получат самые убежденные фашисты. Потому что порядочные люди, согласившиеся принять участие в отстреле фашистов - не будут резать уши и требовать за них премии. А фашисты (вне зависимости от национальности, партийной принадлежности и формы одежды) начнут резать уши всем подряд.

Одно дело - принести знаки различия, документы и т.п., которые подтверждают, что грохнули именно того, кого надо, а другое дело - воспитывать из воюющих за правое дело бойцов "ухорезов", причем "за бабки".

Премию за отрезанные уши предлагаю выдавать в размере 7,9 г (в среднем) недрагоценных металлов. С занесением прямо в мозг - чтобы лучше думалось о том, кто, с кем, за что и, главное, как именно может/должен воевать.

Добавлено через 9 минут 9 секунд


Я говорил скорее не о галицийских пассионариях, в среде которых культуртрегерство действительно очень и очень значимо, а о значительной массе субпассионарного населения, которое гораздо больше озабочено не утверждением своей значительности в собственных глазах, а степенью наполненности холодильника или погреба. Потому что вряд ли будет справедливо утверждать, что чаяния этой (думаю, очень значительной) части западнян совсем уж не сказываются на течениях в тамошнем политикуме. А про эту тему здесь как-то в последнее время подзабыли. Вот я и напомнил.

Чаяния-то сказываются, но проблема наполнения холодильника есть всегда, и при этом субпассионарии или решают ее сами, или поддерживают то решение, которое им предлагает более активная часть населения. ;) Если местный "политикум" начнет продвигать идею наполнения холодильника за счет других регионов Украины - ее поддержат. Если скажет, что "нафиг нам не нужны эти нищие шахтеры, уйдем в Европу и набьем холодильники классными европейскими харчами" - поддержат и это. :) Как поддержали отделение от остальных республик в 1991-м - "хватит москалей кормить!" - всей Украиной.

Вопрос насчет настроений "пассивной массы" обычно решается ее пассионарными "пастухами" - если они достаточно умны, чтобы повести субпассионариев, и если сами представляют, чего именно хотят и куда именно ведут. ;)

graff
19.04.2009, 15:47
Тема называлась "Маленькая страна" встречал на пробандеровском форуме, давно еще года 2-3 назад. В этой теме в стартопике дается сказка про маленькую страну.. почти "эльфландию" где пасутся чудные паросячьи стада, море горилики, добрая полиция... и никаких москалёв и запроданцев.

Народ не стебался, а чуть ли не плакал от счастья со словами "Вот она истинная Украйна!"... "Ничего трошки потерпим, выбьем с земель наших ворогов и если не мы, то дити наши заживут в такой стране".

Если наткнусь на неё обязательно поделюсь ссылками... то о чем писал Волгарь и Янус в том топике подтверждается самими истиноУкрайнцами.

Янус Полуэктович
19.04.2009, 15:51
Вопрос насчет настроений "пассивной массы" обычно решается ее пассионарными "пастухами" - если они достаточно умны, чтобы повести субпассионариев, и если сами представляют, чего именно хотят и куда именно ведут. ;)

Вот это "если" как раз для меня и остается пока неизвестным фактором. Потому что масса озабочена все-таки в первую очередь собственным желудком, и если "пастухи" ведут ее на чересчур тощие пастбища, то она иной раз может взбунтоваться и поснимать с "пастухов" головы. Даже если эта масса хорошо организована - например, в дисциплинированные римские легионы или стрелецкие полки. История такие варианты развитрия событий знает.
И уж тем более это относится к случаям, когда идет грызня среди самих "пастухов". Кажется, украинская ситуация - как раз такой случай.

shaman
19.04.2009, 15:54
Наши отношения с Ринатом Ахметовым основаны на таких важных жизненных ценностях, что их не разрушить никаким «трепачам», - сказал Виктор Янукович, отвечая 17 апреля на вопрос известного российского журналиста Евгения Киселева, который попросил его прокомментировать высказывания некоторых политиков о якобы создавшихся сложностях в отношениях Виктора Януковича и Рината Ахметова.
а вот это уже интересно...

Волгарь
20.04.2009, 01:38
Вот это "если" как раз для меня и остается пока неизвестным фактором. Потому что масса озабочена все-таки в первую очередь собственным желудком, и если "пастухи" ведут ее на чересчур тощие пастбища, то она иной раз может взбунтоваться и поснимать с "пастухов" головы..

Если пастухи недостаточно умны и не знают, куда именно вести стадо - всегда может найтись кто-то более умный... он даже сам не станет пастухом - он просто направит и пастухов и стадо туда, куда ему нужно.

Хоть поближе к себе, хоть куда подальше - это уж по потребности! :)

Ну, а когда сразу двое умных советчиков с разных сторон показывают пастухам самое лучшее направление... ;)


Даже если эта масса хорошо организована - например, в дисциплинированные римские легионы или стрелецкие полки.

Вот не скажу насчет дисциплины в римских легионах - а насчет стрелецких полков и причин их бунтов можем поговорить в отдельной теме. :) Дисциплинка там была... гм... ну, получше, конечно, чем у тех казаков, которые то "служилые", то "воровские", и так несколько раз подряд ;) - но в целом не намного лучше, ой, не намного! Особенно если сравнивать с полками солдатскими, которые по уставу начали жить задолго до Петра.


И уж тем более это относится к случаям, когда идет грызня среди самих "пастухов". Кажется, украинская ситуация - как раз такой случай.

Украинская, но не галицийская. Там грызни ИМХО не наблюдается - скорее неуверенность и вполне "рабочее" выяснение, кто же все-таки главный чабан. За топорики в ходе выяснения пока что не хватаются... :)