Настоящий укр...

[shaman]

"Украинцы имеют к Киевской Руси такое же отношение как турки к Византии. Ибо
территориальный перехлест это единственное что их связывает соответственно.
Украинцев вообще вплодь до 18 века называли черкессами.

Украинская ХАТА( тюрское слово) строится из самана(смесь глинны,навоза и соломы)(тоже тюрское слово)уже по одному этому видно откуда взята эта технология.
Чем огораживают ХАТУ ? Правильно ТЫНОМ (это тоже тюрское слово)
Чем украшают ХАТУ обнесенную ТЫНОМ ?Правильно КЫЛЫМОМ(тоже тюрское слово).
Что носят укр.мужчины?Правильно тюрские шаровары,тюрские широкие пояса и папахи.
Укр.женщины носят ПЛАХТУ( тоже тюркизм)и тюрское НАМЫСТО.
Какое войско у украинцев?Правильно КОЗАКИ (тоже тюркизм),как они выглядят?
Точно также как тюрки-печенеги,(которых кстати копировал в своем внешнем виде Святослав), впоследствии так же выглядели половцы и черкессы(вот кстати почему русские часто путали козаков и черкес,уж очень они были похожи, и называли их одним словом "черкессы"кстати именно так получил свое название город Черкассы): не выбритый на затылке клок волос, признак пренадлежности к тюрскому военному сословию, в ухе тюрская серьга(означавшая какой ты сын в семье,если единственный то тебя берегли), во рту ЛЮЛЬКА(тюркизм)набитая ТЮТЮНОМ(тюркизм)в руках БАНДУРА(тюркизм).В каких войсковых частях состоят козаки ?
В КОШАХ(тюркизм) Их символ БУНЧУК(Тюркизм).
В укр. мове еще около 500 тюркизмов: чумак, кат, нэнька, рух,майдан,гаманэць,лэлэка,сурма и др.
Украинцы так же как и половцы делят свою землю по Днепру. И укр. так же как половцы копают в степи КРЫНИЦЫ(тюркизм).Я уже не говорю про то что 70% украинцев имеют темные глаза и темные волосы.Так что украинцам стоит обратится к своей подлиной истории:к берендеям, половцам,торкам,черным клобукам,"татарским людям".

Возьмем за анализ украинские фамилии, окончание -ко имеет в тюрском языке значение "сын" (кьо) ,то есть в Украине фамилии формировались точно также как в России, только в Рос. "СЫН ПЕТРОВ", и сын отпало остался просто Петров (так же само как в Болгарии и Чехии, Словакии), то в Украине говорили Петра-КО (по тюрски Сын Петра) что трансформировалось в Петренко и др., те же тюрские корни имеют фамилии на -юк,-ук, (тюрские Гаюк,Таюк, Кучук) украинские Кравчук,Мыколайчук и тд.
Кроме того ряд украинских фамилий остались абсалютно тюрскими Бучма, Кучма (по тюрски это высокая островерхая шапка)!!!


Такая распространенная украинская фамилия как Шевченко имеет адыгское происхождение. Она восходит к слову “шэуджэн”, которым адыги обозначали своих христианских священников. Их потомки естественно назывались “шэвджэнко”, “шевченко”, известно, что по тюрски «КО» означает потомок, сын. Другая весьма распространенная фамилия Шевчук восходит к адыгской фамилии Шевацук.

Следующая перспективная в плане адыгской этимологии фамилия - Бута. Эта фамилия бытует на Украине и в виде Бутко, Бутейко, Бутенко. В 1637 г. в Запорожье вспыхнул мятеж, предводителем которого стал Павло Бута по прозвищу Павлюк. Известно, что один из сподвижников султана БаркУКА носил это имя - Бута ал-Черкаси. Украинцы вслед за тюрскими народами оформляют имена на - ук, - чук. Небезызвестная фамилия КУЧМА является лишь искажением от адыгского Кучмез, Кучмезок. Украинская фамилия Деменюк восходит к адыгской Деменуко. Деменоко. В этом же ряду речка Деменюк в Кабарде. Полностью черкесским композитом является украинская фамилия ЧИЧКО, которая в том же виде употребляется и в Адыгее. Укр. фам. Ананка, Онышко, Опрышко, представляют собой абхазо-черкесский композит.Представляет интерес кабардинская фамилия ГОГОЛЕВ, фактически ГОГОЛЬ. Это слово представляет собой чисто адыгский композит где - гого- имеет сразу несколько толкований.

Центром днепровской Черкасии была Запорожская Сечь на острове Хортица. Показательно, что топоним Хортица имеет вполне адекватное адыгское значение. Хортица является лишь легким искажением от хъуртыс (хуртис) “место, где собираются мужчины”, где хъур “мужчина”, а т1ыс “садись”. Как известно, Запорожская Сечь действительно была мужской ассамблеей, куда не допускали женщин. Слово “сечь” восходит к адыгскому СЭ “нож”, “резать”; отсюда и общее для украинского, русского и польского значение “сечь”, а также шашка (от сэшхо “большой нож”). ПОРОГ - общее понятие для украинского, русского, и польского (prog). В адыгском пэрыох (пэрыохъу) означает “препятствие” и, видимо, изначально это понятие имело отношение к рельефу местности, поскольку старое адыгское жилище порога не имело. Едва ли не базисное понятие украинской жизни - ХУТОР. Здесь так же очевидно влияние как адыгского языка, так и адыгского образа жизни и поселения. В современном адыгском хутор обозначен как къутыр. Украинский язык оказывается хранящим адыгские лексические и структурные архаизмы.Пребывание этнических черкесов на Украине отразилось на генотипе украинской нации. На сходство внешнего облика украинцев и черкесов обратил внимание Аф. Шафонский, автор конца XVIII в.: “Нынешние горские черкесы по наружному виду лица, одеянию и по всем ухваткам, по сей день весьма на жителей, в низовых местах Днепра живущих, и особливо на бывших запорожских казаков похожи, которые и вообще все малороссияне, из стари черкесами называются”. Но черты значительного сходства в антропологическом и этнографическом облике украинцев и черкесов не являются следствием только ассимиляции последних в ХIII-ХVIII в.в., но являются также следствием наличия еще более древнего тюркского населения данной территории.

Булгары-салтовцы, черниговские булгары, чёрные клобуки,
половцы-кощеи, ордыно-кыпчакское меньшинство, ногайцы-изгои,
монголо-татары Батыя,
остатки русичей и немного ляхо-литовцев- вот НАСТОЯЩИЙ УКРАИНЕЦ"...

[Волчаррра]

гм... Источник?

[shaman]

один знакомый

[чемберлен]

хохлы и татары братья на век? То-то в Крыму они спелись

[ВТ]

Украинцев вообще вплодь до 18 века называли черкессами.

Черкасами. А черкесы уж всяко с одной буквой "с", и к тюркам отродясь никакого отношения не имели.


Украинская ХАТА( тюрское слово) строится из самана(смесь глинны,навоза и соломы)(тоже тюрское слово)уже по одному этому видно откуда взята эта технология.

Хата - НЕ тюркское слово и НЕ строится из самана. Который таки да, тюркский.


Чем огораживают ХАТУ ? Правильно ТЫНОМ (это тоже тюрское слово)

Это тоже НЕ тюркское слово.


Чем украшают ХАТУ обнесенную ТЫНОМ ?Правильно КЫЛЫМОМ(тоже тюрское слово).

Этот самый "кылым" - он безусловно тюркский, но вот только в хатах я его не видел.


Укр.женщины носят ПЛАХТУ( тоже тюркизм)

Тоже НЕ тюркизм.


и тюрское НАМЫСТО.

... и тоже НЕ тюркское, как ни странно.


В укр. мове еще около 500 тюркизмов: чумак, кат, нэнька, рух,майдан,гаманэць,лэлэка,сурма и др.

В примерах около половины - опять не тюркизмы. Кому интересно - покопайтесь сами.


Украинцы так же как и половцы делят свою землю по Днепру. И укр. так же как половцы копают в степи КРЫНИЦЫ(тюркизм).

И снова НЕ тюркизм.

В общем, я всё понимаю - свидомиты достали всех донельзя, но разве это повод старательно подражать их тупости и малообразованности?
Далее там и вовсе полный бред идёт, от комментирования которого я уклонюсь, пожалуй.

[graff]

В общем, я всё понимаю - свидомиты достали всех донельзя, но разве это повод старательно подражать их тупости и малообразованности?
Правильный вывод!!!

[Егорий]

В общем, я всё понимаю - свидомиты достали всех донельзя, но разве это повод старательно подражать их тупости и малообразованности?
Далее там и вовсе полный бред идёт, от комментирования которого я уклонюсь, пожалуй.
Да уж не уклоняйтесь. Уж очень интересный аспект тюркский элемент в козаческой культуре, откуда по всей видимости и заимствован малороссами. Связь малороссов с каким то тюркоязычным населением прослеживается в этих заимствованиях. Контакты с тюрками Османами у большинства населения отсутствовали или были слишком ограничены. Но должны достаточно крепкая связь с тюркским народом, чтобы заимствовать такие элементы традиционной одежды как шаровары.
Родство, вернее наследование козаками культуры половцев после битвы на Ворскле и превращение потомков Мамая в князей Глинских представляется вполне жизнеспособной версией, на мой взгляд.

[ВТ]

Да уж не уклоняйтесь. Уж очень интересный аспект тюркский элемент в козаческой культуре, откуда по всей видимости и заимствован малороссами. Связь малороссов с каким то тюркоязычным населением прослеживается в этих заимствованиях.

Да как же ж тут не уклоняться, если там далее для обоснования тюркского происхождения фамилий (абсолютно славянских, кстати) их выводят из адыгских языков? Я что, всерьёз это опровергать должен?


Контакты с тюрками Османами у большинства населения отсутствовали или были слишком ограничены. Но должны достаточно крепкая связь с тюркским народом, чтобы заимствовать такие элементы традиционной одежды как шаровары.

Которые, кстати, тоже вовсе не тюркские, а самые что ни на есть арийские. Но заимствованы скорее всего от тюрок, да.


Родство, вернее наследование козаками культуры половцев после битвы на Ворскле и превращение потомков Мамая в князей Глинских представляется вполне жизнеспособной версией, на мой взгляд.

Да всё раньше произошло, все эти торки/берендеи/печенеги/половцы, да и остатки хазар, никуда оттель ведь не делись и едва ли один Мамай (хоть единолично, хоть с войском) уже смог значительно повлиять на ситуацию. Хотя тюркское происхождение казаков мне и кажется несомненным, но едва ли оно было таким же, как и у остального народа современной Украины. Но история казачества - дело чрезвычайно тёмное.
В общем, резюме: отказываться от тюркской генетической составляющей я не имею ни желания, ни возможностей - мне в том зеркало категорически отказывает. Но хотел бы, чтобы эта составляющая обсуждалась несколько менее идиотским образом, чем это сделано в заглавном топике, а ещё желательно, чтоб и выводы из обсуждения восполедовали хоть чуть-чуть менее дурацкие, чем у свидомых с их гыгыканьем по поводу угро-финнов.

[Егорий]

Хотя тюркское происхождение казаков мне и кажется несомненным, но едва ли оно было таким же, как и у остального народа современной Украины. Но история казачества - дело чрезвычайно тёмное.
Тоже пришел к такому выводу.
В лучшие времена уже ославянившиеся совершенно козаки претендовали максимум на 40 тысяч реестровой численности. В то же время мы знаем, что с Богданом Хмельницким к Великой России пришло около миллиона душ (только мужчин). То есть можно сосчитать, что козаки не составляли и 5% от населения тогдашней Украины и переоценивать "турецкий фактор" в генотипе южных русов не стоит.
Вот здесь помоему статья толковая на эту тему
http://www.ruska-pravda.com/index.php/200903111664/stat-i/ideologija/2009-03-11-12-35-30.html

жители Украины не представляют особого, цельного «украинского» антропологического типа, отличающегося от общерусского. На самом деле, население Украины распадается на пять основных антропологических областей, причем каждая из них не является антропологически однородной.

Из этих пяти украинских антропологических областей три области являются общими для «украинцев», великорусов и белорусов, а четвёртая по ряду ключевых параметров очень близка к некоторым великорусским областям. Таким образом, с антропологической точки зрения «украинцы» представляют собой некий «винегрет», который по совокупной корреляции, имеет общерусский характер.


После изучения результатов исследований научной антропологической экспедиции АН УССР сам собой напрашивается вывод: не существует никакого «украинского» антропологического типа, отличающегося от великорусского. Иначе говоря, малорусы («украинцы») и великорусы представляют собой один и тот же антропологический тип.

На самом деле, после приведённых научных антропологических и генетических фактов, вполне очевидно, что малорусы, великорусы и белорусы являются тремя народностями, из которых состоит русский этнос.

И все равно тюркский фактор в истории казачества исследовать было бы черезвычайно интересно.

[ВТ]

И все равно тюркский фактор в истории казачества исследовать было бы черезвычайно интересно.

Да, собсно, схема-то одна и та же, а детали не особо известны. Разлеталась Орда, и некоторые её осколки в виде вооружённых и неплохо подготовленных бандформирований лихорадочно искали новую точку приложения своим военным талантам. Почему они не разделили судьбу основного населения Орды? Причины могут быть различными:

- некая этническая обособленность. Татары и сейчас не вполне едины, а уж тогда-то и вовсе представляли собой конгломерат недопереваренных Ордой тюркских и иных народностей. Хотя Мамай не из этих, скорее всего, но он же ж отнюдь не один такой был.

- религиозная обособленность. Ислам уже стал государственной религией, но ещё отнюдь не был всеобщим. Кстати, вероисповедание Мамая нам в точности не известно: считается, что был мусульманином, но ни доказательств, ни опровержения этого нет. В пользу этой причины говорит и повальное православие казаков: мусульмане крайне неохотно расставались со своей религией, в отличие от язычников, да и православие в Орде имело значительное распространение.

- повышенная амбициозность руководителя отряда - это в точности про Мамая и вполне могло передаться его детям.

Как бы то ни было, но на территории Украины во множестве появились отряды тюркских удальцов, ни хрена, кроме как воевать, не умевших. Нам точно известно о сыновьях Мамая - Мансуре и Скидере, но наверняка были и иные формирования, имена руководителей которых история не сохранила или ещё не раскрыла. Собсно, процесс не только Украины касался - в то же время отмечаем наличие татар в Белоруссии, которые помимо прочего оставили замечательные памятники русской письменности арабским алфавитом, несколько ранее возникает вассальное Касимовское ханство под Рязанью, а переписка московского руководства с донскими казаками в течение некоторого времени и вовсе велась по-татарски, что кагбэ недвусмысленно намекает нам.
В общем, ничего загадочного в тюркском происхождении казаков нет. А вот почему они назывались "черкасами" - таки загадка. Ведь ничего специфически адыгского в казаках не было, в отличие от тюркского.