Просмотр полной версии : Грабли в международном праве.
Грабли эти положены ещё после второй мировой войны, когда были сформулированы основные два принципа международного права. Это: 1. Право наций на самоопределение. 2. Нерушимость границ.
Эти принципы - взаимоисключающие. И применяются как-то по разному...
Принцип права наций на самоопределение в Европе после второй мировой войны, и после развала СССР, был поставлен над принципом нерушимости границ при известных событиях на Балканах и т.д., Описывать смысла нет, и так все знают про Сербию, Югославию...
Принцип права наций на самоопределение был поставлен приоритетным со стороны РФ в случае с Южной Осетией и Абхазией.
Если исходить из практики применения этих двух принципов международного права в последние 20 лет, то право русских на Украине на самоопределение, однозначно должно быть поддержано со стороны РФ и вменяемого мирового сообщества. И к принципу нерушимости границ это отношения не имеет. РФ принимала участие в гарантировании целостности границ Украины от ВНЕШНЕЙ угрозы. А здесь, реально, проблема внутренняя, инициированная самой же украинской властью.
Таким образом, исходя из принципа права наций на самоопределение, РФ, как член ООН и его основатель, между прочим, имеющая один из решающих голосов с правом ветировать ЛЮБОЕ решение ООН её не устраивающее, имеет возможность оказать помощь в реализации права нации на самоопределение ЛЮБЫМИ способами. Речь не обязательно о военной прямой помощи, нет... Можно просто достаточно чётко ГАРАНТИРОВАТЬ, что в случае возникновения украинско-русского этнического конфликта на территории Украины РФ окажет техническую помощь средствами вооружения, данными спутниковой и высотной авиаразведки, в приграничных районах развернёт "зонтик" ПВО, который, реально, прикроет, по сути, всю русскую Украину. Примет эвакуированное гражданское население (кроме здоровых мужчин призывного возраста) и сможет обеспечить первичную военную подготовку граждан Украины-русских, желающих и обязанных вернуться и зачистить от падали свою часть планеты.
При таких прямых гарантиях, реально озвученных, вся запукряндская сволочь побежит рыть схроны, и мы их больше никогда не увидим, если не заниматься археологией в районе Говерлы.
Это и будет той пресловутой гарантией территориальной целостности Украины. Запукры чувствуют себя борзо только потому, что им, по сути, такое-же обещано от США и НАТО... То есть они чувствуют "крышу" над проектом Украина...
Если их лишить этого чувства ложной безопасности и защищённости, то украинцы станут резко очень вменяемыми, и, при этом, русофилами. А Западная Украина в границах карты НОМСа - право наций на самоопределение и для них работает. Пусть самоопределяются и идут куда хотят...
Юрист, миленький, хорошенький. Я далеко не такая розумная как Вы. Поэтому не будете ли Вы так любезны объяснить поподробнее, как дитю малому - вот это хорошо или плохо.
А это как применить... С нормативном акте должны быть чёткие формулировки, не допускающие их двойного толкования. Но базировать систему международного права на принципах, которые исключают друг друга, это не совсем разумно. история последнего столетия и начала нового убедительно сие показали. В общем, нормы международного права касательно нерушимости границ и права наций на самоопределение применяются сейчас, преимущественно, с позиции силы и скорости принятия решения. Кто первым встал - того и тапки, кто сильней - тоже получит тапки, а убогие и хилые идут босиком...
В общем, ни хорошо, ни плохо, а кому как выгодно сие толковать...
Гм, а толкует как правило сильный.
NordWind
11.05.2009, 01:16
Гм, а толкует как правило сильный.
Тем смешнее хохлотолкования:mocking:
Тем смешнее хохлотолкования:mocking:
если над нами смеются - стало быть мы не безразличны.:mocking:
...и сможет обеспечить первичную военную подготовку граждан Украины-русских, желающих и обязанных вернуться и зачистить от падали свою часть планеты.
При таких прямых гарантиях, реально озвученных, вся запукряндская сволочь побежит рыть схроны, и мы их больше никогда не увидим, если не заниматься археологией в районе Говерлы....
Да хрен мы их в схронах найдём...отвыкли-с. Будут бечь за бугор...там же подогреют, обберут....щири друзи из канадской дияспоры...им сейчас оччень не хватает батраков на заводах и фермах, навоз разгребать. Единицы хитрожопые устроятся в газетёнках, во "вражьих голосах", на ТВ, и будут крокодильи слёзы о "ридной неньке" лить, да ядовитой слюной в сторону России брызгать. Всё это УЖЕ было.
:bad:
NordWind
11.05.2009, 01:21
Тем смешнее хохлотолкования:mocking:
если над нами смеются - стало быть мы не безразличны.:mocking:
А при чем здесь вы? Над Вами никто и не думал смеяться. (только умоляю не делать поспешного вывода, что Вы безразличны). Имелись в виду хохлотолкования с Банковой.
Так я и не за себя и писала.
Просто пока смеются над Украиной - она не безразлична. Хуже когда ее презирать начнут.
Но Ваше внимание мне ндравится:):):)
NordWind
11.05.2009, 01:26
Просто пока смеются над Украиной - она не безразлична.
Если бы Украина была безразлична, то и форума этого не было-бы.
Майко Группо
11.05.2009, 01:49
В этих двух взаимоисключающих правилах есть смысл - прямая подгонка под двойные стандарты. Принцип справедливости в мировой политике создан для зомбирования, его не соблюдают даже шведы, прямо запустившие свои уши в русский интернет, а об американцев уничтожающих кого хотят и где хотят видимо упоминать и не стоит. В политике принцип один в конечном итоге, принцип силы - политической, вытекающей из военной и экономической составляющей. Всё остальное расказни для политически неграмотного электората, жующего жвачку с гамбургером и запивающем напитками, где в качестве красителя применены толчёные сушёные калифорнийские черви.
NordWind
11.05.2009, 01:56
Отсюда вывод: Россия должна быть сильной.
Misantrop
11.05.2009, 01:56
Если бы Украина была безразлична, то и форума этого не было-бы. Сама по себе Украина таки глубоко безразлична, а вот временно ею оккупированные территории - нет... ;)
NordWind
11.05.2009, 01:59
В моем понимании Украина это все, кроме Галиции. Причем Украина- часть России. А ты несколько оговорился, назвав Галицию Украиной.
Misantrop
11.05.2009, 02:05
А ты несколько оговорился, назвав Галицию Украиной.Думаешь? А почему в таком случае придуманный австрияками бренд только в галицайщине и приживается? Это не я перепутал, это - результат целенаправленной чехарды с названиями... ;)
NordWind
11.05.2009, 02:12
Во-во! И наша задача не поддаваться этому. И четко разделять галицайщину и Украину.
пока смеются над Украиной - она не безразлична. Хуже когда ее презирать начнут.
Дело в том, что уже начали. Нет ничего презреннее раба ставшего надсмотрщиком. Нет ничего презреннее страны, нации, кричавшей о геноциде, ущемлении прав и т.д., не уважающей другие государства и народы. Украина - враждебное русским гражнам собственной страны государство. И пока у власти быдло селюковско-галицайское, все это может вызывать у вменяемых людей только презрительный смех. Одна клоунада во власти с выборами и указами о роспусках чего стоят... Про мову, которую вообще ни кто не понимает однозначно, я просто промолчу.
вся идея государственного строительства состоит в том, чтобы всё было на мове и не как у клятых москалей. Ну хорошо, вся страна заговорит на мове и в отличие от клятых москалей страна в глубочайшей жопе. Что дальше?
Misantrop
11.05.2009, 09:59
вся идея государственного строительства состоит в том, чтобы всё было на мове и не как у клятых москалей. Ну хорошо, вся страна заговорит на мове и в отличие от клятых москалей страна в глубочайшей жопе. Что дальше? А всё, идеи кончились... :102:
Отсюда вывод: Россия должна быть сильной.
Поздно.
Теперь она не должна, а ОБЯЗАНА.
Misantrop
11.05.2009, 10:07
Теперь она не должна, а ОБЯЗАНА.Не, Россия никому и ничего не обязана. Она ИМЕЕТ ПРАВО, и вот этим правом сейчас начинает пользоваться, а вся подзаборная гопота верещит из-за этого в ужасе...
NordWind
11.05.2009, 10:19
Между прочим общеизвестно, что одним из признаков возрождения и усиления страны являются ее регулярные победы в различных мировых соревнованиях. Что мы сейчас с удовольствием и наблюдаем.
Ну хорошо, вся страна заговорит на мове и в отличие от клятых москалей страна в глубочайшей жопе. Что дальше?Не дальше. Движение в этом направлении называется "глубже".
М-да... международное право - это, конечно, штука серьезная, без него никак. У Саддама ОМП искали в рамках международного права, сербов бомбили - в точности по нему же, Косово отделили - "международная общественность" опять-таки была в своем праве, и пофигу, что право албанской нации на самоопределение реализовано в размерах целого государства... Американцы на пакистанской территории мирных жителей бомбят - все по-закону. И так далее, и так далее...
Ох, чувствую, и нашим без строго соблюдения международного права не обойтись! ;)
http://img-fotki.yandex.ru/get/3408/soustov.40/0_283bf_c3a4940e_L.jpg
Международное право, штука вообще интересная. Вот, если верить Конституции Украины? то одним из источников права на украине является как раз акты норм международного права.
Стаття 9. Чинні міжнародні договори, згода на обов'язковість
яких надана Верховною Радою України, є частиною національного
законодавства України.
Однако, ратифицированная Европейская Хартия языков на Украине проигнорирована в полном объёме. пытаются корректировать аутентичный текст своими корявыми мозгами-переводчиками, чтобы не дать возможность русскоязычным гражданам Украины пользоваться нормально своим языком.
С правом наций на самоопределение, а именно, русских на Украине, тоже полный игнор. А русских в Крыму, мягко говоря, побольше чем албанцев в Косово....
Майко Группо
11.05.2009, 14:16
А русских в Крыму, мягко говоря, побольше чем албанцев в Косово
Русские не дали американцам в позапрошлом году создать военную базу в Старом Крыму и не дадут впредь, в отличие от албанцев, потому к ним применяется принцип нерушимости границ и "закрытых глаз" на нарушения демократии.
Кстати, вот интересно, если бы убрать принцип нерушимости границ и чётко поставить на первое место принцип права наций на самоопределение, конфликтов было бы этнических, на порядки меньше. Хотя бы потому даже, что власть государства думала бы о создании условий для людей, а не о принуждении их к жизни в стране.
Я, например, с точки зрения нормальной человеческой логики, не понимаю, почему та же Украина, стремящаяся в Европу, прикрываясь принципом нерушимости границ, создаёт условия для внутригосударственного этнического, религиозного и экономического конфликта?
Сама суть этого конфликта заложилась на идее строительства моноэтнического государства, игнорируя интересы народов, населяющих данную территорию. Я уже не вспоминаю даже абсурдность положения Конституции, где прямо прописано, что Украина - унитарное государство имеющее в совём составе Автономную Республику Крым и город Севастополь с особым статусом. Города с особым статусом как Севастополь и АРК - это субъекты федеративного государственного устройства. Что за такое новообразование унитарно-федеративное государство?
Glossator
12.05.2009, 11:40
Что за такое новообразование унитарно-федеративное государство?
ВГН злокачественное новообразование.
Янус Полуэктович
12.05.2009, 16:13
Кстати, вот интересно, если бы убрать принцип нерушимости границ и чётко поставить на первое место принцип права наций на самоопределение, конфликтов было бы этнических, на порядки меньше.
А вот этого не позволит никто. Потому что почти все государства мира имеют неоднородный национальный состав, и создавать сами для себя проблемы не захотят. Именно поэтому принцип нерушимости границ всегда будет в мировом праве главным, а принцип права на самоопределение вспомогательным - исключительно для тех случаев, когда это выгодно наиболее мощным центрам силы. Вроде США. И именно поэтому американцев и их сателлитов так возмущает, что Россия повторила их подход в невыгодном для них, но выгодном для России случае. Показав тем самым, что бык будет позволять себе столько же, сколько и Юпитер.
А вот этого не позволит никто.
Сама постановка вопроса в стиле," Кто позволит?", уже говорит о том, что кто-то может это сделать. И если у того, кто может это сделать, есть соответствующие силы и средства, то кто из не позволяющих сможет его остановить? Так что, реально, сложившаяся система международного права в настоящее время нуждается в серьёзной корректировке. Если в абсолют возведены права человека как личности, следовательно, в абсолют должны быть возведены и права народов. То есть, принцип права наций на самоопределение, исходя из практики применения норм международного права последних 50 лет, должен быть первичным. Таким образом, любое государство будет вынуждено считаться с нациями, проживающими на территории государственного образования, и будет строить свою внутреннюю политику не на приоритете одной нации над другими (Украина, практически все постсоветские государства кроме Белоруссии и Молдавии), а на принципе равенства наций в государстве (США, РФ)
Кстати, вот интересно, если бы убрать принцип нерушимости границ и чётко поставить на первое место принцип права наций на самоопределение, конфликтов было бы этнических, на порядки меньше. Хотя бы потому даже, что власть государства думала бы о создании условий для людей, а не о принуждении их к жизни в стране.
Палка о двух концах. А если, например, те же якуты захотят воспользоваться таким правом? За ними буряты, эвенки с нанайцами, в конце концов? про кавказ я вообще молчу.
Ну, не успела власть подумать о людях как следует ...
Когда захотят, это станет темой для обсуждения. Сепаратистские настроения на Северном Кавказе - это меньшинство тамошнего населения. Не думаю, что там 90% населения поддерживает реально выход из состава РФ. а вот с Крымом и Севастополем ситуация принципиально иная. Подавляющее большинство жителей не желает находиться в составе нынешней Украины. И виновата в этом именно антирусская ВНУТРЕННЯЯ политика.
Когда захотят, это станет темой для обсуждения.
А там уже есть желающие. Говорят, много денег уходит в центр, а обратно мизер возвращается.
а вот с Крымом и Севастополем ситуация принципиально иная. Подавляющее большинство жителей не желает находиться в составе нынешней Украины. И виновата в этом именно антирусская ВНУТРЕННЯЯ политика
И поэтому голосуют не за "Русский блок", а за ПР, которая не ставит сепаратизм своей целью.
Но это всё частности, вернемся к палке. Я хочу сказать, что самоопределение наций невыгодно для России, может даже и больше, чем для Украины.
Misantrop
27.09.2009, 11:31
А там уже есть желающие. Говорят, много денег уходит в центр, а обратно мизер возвращается.Ой, что-то Украиной времен 1991 года повеяло... Грабельки, грабельки, а мы - на прогулке... :rofl2:
]Ой, что-то Украиной времен 1991 года повеяло...
Важен принцип, а не персоналии :)
Misantrop
27.09.2009, 11:47
Важен принцип, а не персоналииВо-во, именно принцип: "Поманить морковкой, оседлать и поехать..." :good: И второй принцип: "Из всех человеческих рефлексов надежнее и быстрее всего срабатывает жадность".
"На жадину не нужен нож, ему покажешь медный грош - и делай с ним, что хошь... " (с) ;)
http://i043.radikal.ru/0909/55/345fde748b59.jpg (http://www.radikal.ru)
Кстати, вот интересно, если бы убрать принцип нерушимости границ и чётко поставить на первое место принцип права наций на самоопределение, конфликтов было бы этнических, на порядки меньше. Хотя бы потому даже, что власть государства думала бы о создании условий для людей, а не о принуждении их к жизни в стране.
Палка о двух концах. А если, например, те же якуты захотят воспользоваться таким правом? За ними буряты, эвенки с нанайцами, в конце концов? про кавказ я вообще молчу.
Ну, не успела власть подумать о людях как следует ...
А кто сказал, что о них государство думать не должно? Народ заинтересован в стабильности, безопасности и сохранении своих прав. Госудаство в целом заинтересовано в стаб ильности, безопасности и сохранении своих границ... По-моему, вполне взаимовыгодный интерес.
А кто сказал, что о них государство думать не должно?.
А где я говорил, что не должно? Я сказал, что оно может не успеть подумать. Это немного разные вещи, не так ли?
оно может не успеть подумать
При условиях, предложенных Юристом - должно будет успевать!
При условиях, предложенных Юристом - должно будет успевать!
Ну, а раз некие граждане задают (совсем недавно, кстати) прямые вопросы Путину на английском языке? То может оно пока не успевает? И есть смысл подождать, пока успевать начнет? ;)
Поправка, Медведеву :)
есть смысл подождать
Хозяин - барин... Но могут поменяться и условия "приема".:morning1:
А почему в Швейцарии при нескольких проживающих там этносах, несколько государственных языков, по сути, всеобщая вооружённость населения, а конфликтов этнических нет, к примеру? А всего лишь потому, что Швейцария для граждан, а не граждане для Швейцарии. вот и вся логика.
А всего лишь потому, что Швейцария для граждан, а не граждане для Швейцарии. вот и вся логика.
Юра, браво!
Занесу в репу при первой возможности.
Не надо мне в репу. Аплодисменты - деньгами!
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot