Переводы Урсы с обсуждениями [Архив] - Страница 3

Таллерова

06.08.2009, 00:33

http://www.ipn.gov.pl/portal/pl/720/5389/J...ic_Wolnosc.html

Jarosław Szarek,
OBEP IPN Krakуw

BY OJCZYŹNIE PRZYWRУCIĆ WOLNOŚĆ...

Ярослав Шарек,
Краковское отделение Бюро Просвещения Института Национальной Памяти

ЧТОБЫ ОТЧИЗНЕ СВОБОДУ ВЕРНУТЬ…

«Я отдал сегодня столь ожидаемый вами приказ вступить в открытую борьбу с извечным врагом Польши, с немецким захватчиком. После почти пяти лет непрерывной и отважной подпольной, конспиративной борьбы мы сегодня встаём открыто, с оружием в руках, чтобы Отчизне вернуть Свободу и примерно наказать немецких преступников за террор и преступления, совершённые на польской земле», - писал главнокомандующий Армии Крайовей, генерал Тадеуш Коморовский («Бур») в приказе о начале Восстания в столице 1 августа 1944 года в час «W» - в 17.00.

Отступающие немецкие войска, советские танки на подступах к Праге (Прага – правобережный район Варшавы, прим. перев.), огромное напряжение среди населения, жаждущего отмщения оккупанту, всё это склонило генерала Коморовского («Бура») и Представителя Правительства в Польше, вице-премьера Яна Станислава Янковского принять решение о начале в Варшаве боёв, которые должны были длиться несколько дней. В городе Армия Крайова располагала 50 тысячами солдат, однако, они были слабо вооружены. В первые дни повстанцы овладели почти всем центром города – они заняли Повисле, Старе Място, Жолибож, Волю, Мокотув.

Энтузиазм среди населения, освобождённого от немецкой оккупации, был огромный. Почти сразу же начали открыто действовать до того находившиеся в подполье структуры Польского Подпольного Государства: администрация, пресса, почта, социальная помощь и т.п.
«С освобождённых улиц исчезли, неизвестно когда, столь многочисленные до сих пор знаки оккупации. Зато на каждой освобождённой улице уже видны были польские флаги, польские объявления, слышны звуки свободного языка, иногда даже свободная песня. Однако, не это самое важное. Важнее то, что произошло в наших душах. Вот так, в одну минуту провалились сквозь землю целые пять лет оккупации. В этом великолепном явлении – стряхнуть с себя ярмо оккупации и вернуться к жизни в независимой Польше – нет никакого чуда. Это естественный результат непрерывной деятельности в подполье всей нашей польской жизни – государственной, общественной, культурной», - писали в легально издававшейся в те дни прессе. Варшавяне начали быстро организовывать жизнь в воюющем городе.
«Сегодня вряд ли найдётся дом в Варшаве, где не было бы устроенного жителями алтаря. Часто священники с бело-красными повязками на рукавах служат у этих алтарей Священную Мессу. Согласно разрешению, которое Папа дал фронтовым капелланам, каждый священник может отслужить не одну, а три Мессы в день. (…) На литургии настроение самое торжественное. В конце службы поётся гимн, запрещённый в течение пяти лет оккупации: «Боже, что Польшу», - сообщал «Информационный Бюллетень».

В середине августа 1944 года, после двухнедельных боёв, надежда всё ещё была жива. Повстанческая «Баррикада Повисля» писала: «Варшава поёт! В трагической ситуации, окружённая силами врага, в борьбе не на жизнь, а на смерть, столица Польши поёт. Уже ранним утром слышно во дворах и расположениях бойцов «Когда встаёт заря», а потом поют марширующие отряды: «Эту песню для тебя, пою я, милая моя»… Появляются самодеятельные хоры, организуются концерты. Песни солдатские и довоенные, серьёзные и весёлые, и даже только что сочинённые на баррикадах импровизации неизвестных поэтов и музыкантов. Это другая война, не та, что в сентябре 1939 года. Тогда не пели. Тогда было мрачно и безнадежно…».

Пели, не зная, что приговор независимой Польше уже вынесен. Соединённые Штаты и Великобритания на конференции в Тегеране в 1943 году признали за Советами право определять судьбу не только Польши, но и всей Восточной Европы. Тем самым они растоптали собственные принципы Атлантической Хартии - документа, подписанного в начале войны обоими государствами и утверждавшего, в частности, что после победы в войне не будут изменены границы без воли заинтересованных государств, а их государственный строй и правительство будут избраны в свободных выборах. В планах Сталина не было места для независимой Польши, он видел лишь колонию, с наполовину урезанной (по сравнению с довоенной) территорией, управляемую коммунистическими наместниками. Однако реализация этого плана требовала расправы с Польским Подпольным Государством и его подпольной – самой многочисленным в оккупированной Европе войском - Армией Крайовой. К её ликвидации Советы приготовились заранее. Коммунистические Гвардия Людова и Армия Людова совместно с советскими партизанами скрупулёзно изучали ситуацию на месте и польские подпольные организации. В декабре 1943 года руководитель советского партизанского движения в Белоруссии, генерал Пономаренко отдал приказ разоружать польские части Армии Крайовей на Новогрудчине. Были в этом приказе и такие зловещие слова: «В случае сопротивления легионеров (партизан) во время разоружения, расстреливать на месте».

С начала 1944 года советские войска натыкались на воюющие с немцами отряды АК – в частности, на 27 Волынскую Дивизию Пехоты Армии Крайовей, приступая к их разоружению, арестам и вывозке в лагеря. В июле 1944 года это стало уделом освобождавших Вильно и Львов солдат АК и их командиров. Точно так же было на Любельщизне. В Генеральный Штаб АК и в Лондон доходили последние трагические донесения: «Советы нас разоружают. 27 Дивизия Пехоты», «Большевики нас разоружили. Конец АК. Да здравствует Польша». Запад, однако, остался равнодушен к таким действиям Красной Армии и НКВД на восточных землях Речи Посполитой, занятых Москвой после 17 сентября 1939 года в силу пакта с Гитлером. Теперь, после вытеснения с них немцев, земли эти считались советской территорией, на что дали согласие союзники в Тегеране, за спиной легальных властей Речи Посполитой.

В такой ситуации начало восстания в столице Польши и освобождение её армией Крайовой давало надежду на то, что свободный мир не позволит Советам такого же бесправия, как на восточных землях Речи Посполитой. Сталин прекрасно знал, что на пути к порабощению Польши стояла непокорная Варшава со своей патриотичной молодёжью. И он решил воспользоваться подвернувшимся удобным случаем, чтобы немецкими руками расправиться с поляками. Он верно предвидел, что победа Восстания не позволит ему эффективно коммунизировать Польшу, а патриотическая молодёжь столицы не только не признает коммунизм, но и будет готова выступить против него в следующем, на этот раз антикоммунистическом восстании.

Между тем уже в первые дни Восстания Казимеж Пужак - деятель Польской Социалистической Партии, в период разделов – в течение долгих лет узник царской тюрьмы, а во время оккупации председатель подпольного парламента, Совета Национального Единства – сообщал в Лондон: «Я констатирую полную изоляцию нашего восстания в англосаксонском лагере, так же, как в 1939 году. Полное бездействие Советов».
Как только вспыхнуло восстание, Сталин остановил идущее на Варшаву наступление Красной Армии, которая, как поанировалось, должна была занять город к 8 августа. Советы ждали, пока столица превратится в развалины, погребая под своими руинами патриотичную молодёжь. Москва долго отказывалась дать разрешение даже на приземление на своих аэродромах самолётов союзников, которые преодолевали трассы из Италии и Великобритании, летая с помощью для Восстания и неся при этом огромные потери.

Из польской эскадрильи, летавшей на помощь Варшаве из итальянского Бриндизи, уцелели всего два экипажа. Советы не оказали необходимой поддержки частям армии Барлинга, которые истекали кровью, форсируя Вислу и занимая черняховский плацдарм. Не имеющие опыта городских боёв, недавно мобилизованные солдаты через несколько десятков часов уступили превосходящим силам немцев.

После нескольких первых дней, когда инициатива принадлежала повстанцам, немецкие войска перешли в контрнаступление. Армия Крайова, лишённая помощи извне, не имеющая тяжёлых орудий и противовоздушной обороны, не в состоянии была сопротивляться вооружённым до зубов оккупантам. Немцы быстро увеличивали свои силы, захватывая, один за другим, кварталы и зверски расправляясь с мирным населением. Особой жестокостью отличались специально использованные для усмирения города отряды, состоящие из уголовников и коллаборантов. Немецкие самолёты взлетали с ближайших аэродромов, чтобы через несколько минут, без какого-либо противодействия со стороны советской авиации, сбросить бомбы, превращая в руины всё новые улицы. Варшавян также терроризировал непрерывный обстрел тяжёлой артиллерии.

В виду ухудшающегося положения жителей столицы, отсутствия продовольствия, а также каких-либо шансов на помощь, 2 октября 1944 года представители Армии Крайовей подписали капитуляцию, которая должна была спасти город и варшавян, и условий которой немцы не выполнили. В Варшаве погибло 18 тысяч повстанцев, более 20 тысяч были ранены, 15 тысяч во главе с Главным Комендантом АК генералом Тадеушем Коморовским («Буром») сдались в плен. Были убиты около 150 тысяч человек, 50 тысяч вывезены в концлагеря, а 150 тысяч - на принудительные работы в Рейх. Среди жертв восстания оказались выдающиеся деятели культуры. 4 августа погиб Кшиштоф Камил Бачиньский, величайший поэт поколения Борющейся Польши, солдат батальона «Зонт» Армии Крайовей. Тадеуш Гайцы, выдающийся поэт, редактор «Искусства и Народа», погиб во взорванном редуте батальона «Хоробры». Погиб также известный писатель Юлиуш Каден-Бандровский. В повстанческом госпитале умер 80-летний Зенон Пшесмыцки-Мириам, поэт, легенда Молодой Польши. На баррикадах столицы пали – Кристина Крахельская, автор популярной песни «Эй, парни, к бою штыки», поэты Влодзимеж Петшак, Юлиуш Кшижевский, Ян Мерновский, Станислав Милошевский, бывший председатель Объединения Польских Католических Писателей. Один из литературных критиков сказал, что смерть Кшиштофа Бачиньского и Тадеуша Гайцы была для Польши такой же потерей, как если бы в Ноябрьском восстании (1930 г. – прим. перев.) погиб Юлиуш Словацкий. Их место заняли коммунистические коллаборанты и карьеристы, которые прибыли вслед за советскими танками, добровольно включившись в строительство советской системы. Это они и их дети несколько поколений порабощали Польшу. Их жертвами пали участники Восстания, которые после войны были брошены в УБ-ешные тюрьмы. Многие из них, такие, как легендарный ротмистр Витольд Пилецкий или Ян Родович («Анода») из батальона «Зоська», были убиты. Память о Восстании передавалась из поколения в поколение, свидетельством чего были толпы варшавян на Повонзках (одно из варшавских кладбищ – прим. перев.), которые 1 августа не только воздавали почести павшим, но и демонстрировали свою верность идеям борьбы за независимость, во имя которых пали повстанцы.

На следующий день после падения Восстания президент Речи Посполитой Владислав Рачкевич сказал: «Произошло то, чего мы ожидали уже несколько дней, но с чем всё-таки очень трудно примириться – Варшава, героическая Варшава пала на 63-й день страшной, неравной борьбы, которую она вела против превосходящих сил противника, пала в ту минуту, когда союзники добились решительного превосходства над врагом, а грохот орудий на всех полях сражений Европы возвещает близкое уже поражение Германии. Ничто уже не может смягчить трагизм этого факта. (…) В отблесках пепелищ героического города каждому, кто хочет видеть, должна открыться великая правда: нет цены, которую мы не готовы были бы заплатить за свободу и независимость, нет трудов, на которые мы не решились бы ради этого дела, и нет силы, которая смогла бы нам помешать. Варшава пала, но неутомимая борьба польского народа продолжается».

Борьба поляков за свободу, за то, чтобы перечеркнуть тегерано-ялтинский раздел Европы, длилась ещё несколько поколений.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5930&st=240

Таллерова

06.08.2009, 00:37

Вы не пугайтесь, просто давно переводов не переносила, пока будет много, жалко что-то пропускать.

http://bialostocki.salon24.pl/117833,lewac...niu-warszawskim

Białostocki
Lewactwo o Powstaniu Warszawskim

Бялостоцкий
Леваки о Варшавском Восстании

Статья о Варшавском Восстании в «Политической Критике» (статья Бартоша Махалицы
«Я выбираю жизнь» - прим. перев.) – это обычный пасквиль, который хорошо вписывается в традицию антипольских выходок Гросса или Биконта

В «Политической Критике» нет никаких левых, лишь абсолютные леваки, принципиально антипольские и антинационалистические. Кроме циничной, антипольской риторики нет даже видимости какой-то достоверности в описании фактов, зато есть слабость логики.

В тексте нет ни слова о немцах. Оказывается, это поляки, естественно, АК-овцы, убили 200 тысяч жителей, включая и себя самих, потому что это было якобы самоубийство. Факты таковы, что немцы зверски убивали поляков и во время восстания, и после его падения. Немецкие приказы были однозначны – пленных не брать, город уничтожить.

Автор причитает над плохим вооружением повстанцев, но ни слова о том, что АК-овцы часто на равных вели борьбу с отборными немецкими частями. Восстание длилось 63 дня.

Текст проникнут лозунгом – выбираю жизнь, и, кажется, в этом ярче всего проявляется цинизм автора, потому что он пытается доказать, что как командование, так и повстанцы, и варшавяне выбрали смерть, либо одни других приговорили к смерти. Между тем АК-овцы выбрали беспрецедентную борьбу за Польшу перед лицом приближающихся Советов. Поляки выбрали сопротивление.

В тексте полно ссылок на работы историков, между тем, это просто фразы, вырванные из контекста, отражение советской пропаганды, которую десятилетиями вели бандиты, гордо называющие себя «коммунистами», говорящие по-польски, но с Польшей не имеющие ничего общего.

Безмерно отвратителен вывод, что якобы позитивным результатом Варшавского Восстания является отсутствие второго варшавского восстания. Это всё равно что радоваться тому, что не было второго Холокоста, потому что был первый. Цинизм в чистом виде…
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5930&st=240

Таллерова

06.08.2009, 00:42

http://www.wprost.pl/ar/115278/Powstanie-S...115278&pg=0

Dariusz Baliszewski
Powstanie Stalina

Дариуш Балишевский
ВОССТАНИЕ СТАЛИНА

Договорились ли немцы и Советы о том, как уничтожить поляков в варшавском восстании? Одни делали вид, что наступают, другие делали вид, что бегут. Однако, когда в Варшаве в ответ на звуки приближающегося фронта вспыхнуло восстание, те, кто наступал, вдруг остановились. А те, кто убегал, столь же неожиданно прекратили своё паническое бегство. Воюющие между собой две крупнейшие армии Второй мировой войны вдруг, словно сговорившись, прекратили всякие боевые действия на этом фронте. Почти на полгода. В это время одни убивали поляков, а другие на правом берегу Вислы ждали и стерегли, чтобы никто не помешал этому преступлению.

СОЮЗ СТАЛИНА И ГИТЛЕРА?

Не найдено ни одного документа, свидетельствующего о том, что немцы и русские договорились. Никто не отважился хотя бы задать вопрос о возможности договора и советско-немецкого сотрудничества в деле варшавского восстания. Конечно, историки спрашивали, почему Сталин не согласился ни на какую форму помощи восстанию. Почему до самой середины сентября он не предоставил союзникам своих аэродромов на тылах фронта, чтобы англичане или американцы могли доставлять помощь борющейся Варшаве. Спрашивали, как это получилось, что от строившейся в течение полугода немецкой Festung Warschau к моменту советского январского наступления 1945 года не осталось ничего – ни одного бункера, ни одного укрепления, ни одной линии противотанковых рвов. Остался только разрушенный, сожжённый город и десятки тысяч польских тел на улицах. С перспективы истории оказалось, что Советы только притворялись, что атакуют, а немцы только изображали оборону. Так, словно разрушение Варшавы и уничтожение её населения было единственной общей стратегической целью обеих армий. Так, словно сам Сталин отдал приказ о начале восстания.
Сталин, конечно, знал, что в Варшаве готовится восстание. У него было достаточно информации от его варшавских агентов из ПРП (Польской Рабочей Партии – прим. перев.) или от его парашютистов, сброшенных на Варшаву, как таинственный капитан Калугин. Впрочем, и не надо было где-то далеко искать варшавских агентов, если он имел их в составе польского правительства в эмиграции. Каждый самый секретный документ, каждый наиболее тайный польский план раньше или позже попадал к нему на стол. Кроме того, после восстаний вильненского и львовского он мог иметь полную уверенность в том, что поднимется и Варшава.

БЕГСТВО КОММУНИСТОВ

Из-за отсутствия документов необыкновенно трудно проследить приготовления Сталина к варшавскому восстанию, но нельзя сказать, что это совершенно невозможно. В конце июля 1944 года, перед провозглашением так называемого Июльского Манифеста, руководству ПРП в Варшаве из Центрального Бюро Польских Коммунистов в Москве пришла депеша - призыв немедленно перебросить политический актив ПРП на территорию, освобождённую от немцев. Авторы депеши не скрывали, что это приказ самого Сталина. Другой документ, письмо того же Бюро Польских Коммунистов в Центральный Комитете ВКП(б) от 14 июля 1944 года заключает в себе просьбу о помощи при перевозке выдающихся деятелей Польского Народного Совета и Польской Рабочей Партии на освобождённые территории.

Ещё за неделю до форсирования Буга Москва потребовала переброски из Варшавы на восток политического руководства и частей Армии Людовей. Почему? Достаточно обратиться к воспоминаниям Владислава Гомулки, чтобы осознать, каким странным и непонятным был этот приказ. Он требовал бросить коммунистических деятелей и солдат Армии Людовей в опасный путь через линию фронта. Послать их на территорию, где не действовал транспорт и коммуникации, где легко было попасть под случайный обстрел или быть случайно задержанным. Выведение малочисленных отрядов Армии Людовей с оружием из Варшавы (всего-то около 400 человек) казалось непонятным и означало их верную гибель. Этот рассказ вызывал тем большее недоумение, что, как писал Гомулка, «прямо-таки паническая эвакуации администрации, полиции, службы безопасности и немецкого населения Варшавы в первой половине третьей декады июля, огромные колонны отступающих немецких войск утверждали нас в убеждении, что Красная Армия вот-вот покажется на подступах к Варшаве.

И всё-таки приказ Сталина был исполнен. 29 июля покинули Варшаву и Гомулка, и Берут, и Юзьвяк. Всё руководство ПРП и ПНС. В Варшаве остался так называемый триумвират с Александром Ковальским, который обсуждал, как приветствовать русских, которые приближаются к Варшаве. Если внимательно присмотреться к тому, что происходило 29 июля 1944 года, когда по приказу Сталина «руководящая тройка» покинула готовящуюся к боям Варшаву, то окажется, что именно в этот день произошло значительно больше непонятных, необъяснимых событий. Вот радиостанция «им. Т. Косьцюшко» Союза Польских патриотов именно в этот день передала: «Жители Варшавы! К оружию! Пусть все встанут стеной вокруг Польского Народного Совета, вокруг варшавской Подпольной Армии. Ударьте по немцам. Помешайте их планам разрушения общественных зданий. Помогите Красной Армии в переправе через Вислу. Пусть миллион жителей Варшавы станет миллионом солдат!». В тот же день на улицах Варшавы кто-то разлепил плакаты, призывающие к борьбе: «Защитники Польши! Солдаты героической подпольной армии. Пришло время действовать. Сегодня Отчизна призывает вас к открытой борьбе». Эти провокационные плакаты, подписанные Польской Армией Людовой, в то же время провозглашали, что командование Армии Крайовей внесено в советский список военных преступников.

ОРУДИЕ УНИЧТОЖЕНИЯ

Из воспоминаний коммунистов – как Юзьвяка, так и Гомулки – однозначно следует, что то, что вскоре должно было произойти в Варшаве, для них было полной неожиданностью. О готовящемся в Варшаве восстании они не были проинформированы. Более того, даже не подозревали, что оно может вспыхнуть. Не подозревали, потому что были противниками восстания. Однако, документы, похоже, свидетельствуют кое о чём ином.
Во-первых, о том, что они вместе с Корпусом Безопасности о готовящемся восстании были проинформированы ещё 28 июля. Во-вторых, они первые призывали к борьбе. «Кто поляк и патриот, - писал «Гвардеец» 30 июля, - пусть берётся за оружие. Пришла пора восстания и мобилизации. Приближается освобождение, которого мы ждали 5 лет немецких зверств. Мы не допустим, чтобы эту свободу завоевала для нас только советская армия. Наша гордость требует показать всему миру, что мы боролись за нашу свободу, отдавая этому все силы».
Стоит припомнить эти документы, чтобы более громко, нежели в дни восстания, во весь голос спросить, были ли эти призывы вызваны патриотизмом и любовью к Польше, или же это документы сталинской провокации, чудовищного, циничного сценария, в котором варшавское восстание (как и предыдущие польские восстания) должно было стать орудием уничтожения.

Решение о дне начала восстания рождалось в драматических дискуссиях и спорах. Те, кто принимали его в Главной Комендатуре АК и в Делегатуре Правительства, ранее несколько раз переносили дату. Они хорошо помнили недоверчивость своего командующего, генерала Стефана Грота-Ровецкого, по отношению к русским и его приказ, чтобы ждать артиллерийского обстрела левого берега Вислы. Они понимали, что без договорённости с русскими начинать нельзя. Но начали, когда советские танки оказались на Таргувеке (Таргувек – район Варшавы на правом берегу Вислы, прим перев.). Начали, когда в Москву уже прибыл для политических переговоров премьер их правительства, Станислав Миколайчик. Начали, когда на подступах к Варшаве уже шло танковое сражение, которого Советы – вопреки заявлениям русской пропаганды – вовсе не проиграли. Казалось, они предвидели всё. Даже телефонные колодцы на Саской Кемпе, через которые можно было поддерживать непосредственную связь с восставшей Варшавой. Они не предвидели только того, что никто в этих колодцах никогда не поднимет трубки. Не предвидели, что Сталин, который хотя бы из данных авиаразведки прекрасно знал, что Варшава борется, десять дней притворялся человеком, лишённым всякой информации, чтобы, наконец, заявить, что не хочет иметь ничего общего с «варшавской авантюрой». За ним – как дети вслед за матерью повторяют «Отче Наш» - польские коммунисты, все эти Жимерские, Гомулки, Беруты и Юзьвяки, притворялись, что не знают о восстании. И в Люблине притворялись, где всё население молилось о спасении восстания.

Почему польские коммунисты по приказу Сталина накануне восстания, к которому сами же призывали, вдруг покинули город? Почему историки замалчивают факты, свидетельствующие о реализации какого-то сталинского сценария, следуя которому, коммунисты, чтобы уцелеть, должны были покинуть Варшаву? Совершенно ясно одно: кто-то заранее знал о близкой гибели города, кто-то заранее знал, что фронт остановится на Висле и что немцы и Советы в общем деле уничтожения поляков смогут договориться. Даже если они договорились без слов и даже если ни один документ не способен подтвердить это.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5930&st=400

Таллерова

06.08.2009, 00:56

http://patrykgorgol.pl/2009/08/komentarz-m...zgarniaja-pule/

Patryk Gorgol
Komentarz miesiąca - lipiec, Rosjanie zgarniają pulę

Патрик Горголь
Комментарий месяца – июль, русские срывают банк.

С отпускным опозданием (или студенческой четвертью часа), но вот я здесь. Я выбрал комментарий месяца на июль. Правда, в начале месяца у меня уже был свой фаворит, но неожиданно явились русские, которые благодаря переводам пани Тамары познакомились с моим текстом и посвятили ему ветку на своём форуме.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtop...mp;#entry404997

Для моих критиков это ещё одно доказательство моего сотрудничества с ещё одной разведывательной службой - ФСБ. В прошлом году, в связи с грузино-российским конфликтом, мне задавали вопросы типа: «Сколько рублей ты получил за этот текст?».

Инофорум – это российский форум, занимающийся иностранными делами.

Благодаря любезности магистра Славомира Козловского мы знаем, о чём писали наши друзья с Востока.

«У меня последнее время такое впечатление, что дело идёт к захвату Ирана. Ненависть к России в Гейропе, на мой взгляд, ничем не мотивированная, последнее время зашкаливает за все "разумные" пределы. И очень уж явственно из-за всей этой истерии выглядывают звёздно-полосатые уши». (Чтобы не подвергать посты форумчан искажениям обратного перевода, я просто копирую их с форума. На самом деле магистр Козловский перевёл «звёздно-полосатые уши» - «а за всем стоят Соединённые Штаты», прим. перев.).

Ненависть к России в Европе? Мне кажется, что отношения России с Германией или Францией, по крайней мере, удовлетворительные. Проблемой является не агрессивная политика Евросоюза, а его совершенная мягкость.

Русские – что подтвердил в разговоре со мной магистр Славек – тоже явно страдают комплексом жертвы. Убеждение, что за Евросоюзом стоят американцы, в XXI веке свидетельствует, скорее, о невежестве и об отношении к проблеме эмоционально, а не рационально.

«Счас (на польских форумах – СК) салоновские специалисты подтянутся, этому Гоголю (это ты – СК) горло перегрызут! Набукко уже переместился в область сакральную (…).Что до захвата Ирана - проще Азербайджан и Туркмению отдемократить».

Отдемократить Азербайджан и Туркмению? Что ж, понятие демократии зависит от географического положения. Азербайджан, кажется, ещё менее демократичен, чем Россия.

Ещё один интересный взгляд…

«Все равно не понимаю поленов. Им газ из набукки при любом раскладе не достанется… Всё зависит от неких больших стран» (последней фразы в оригинале поста нет – прим. перев.)

И

«Убеждай не убеждай, а все равно продадут тем, кто больше платит, а это для поляков уже не смешно… Ведь для них газ из Набукко будет намного дороже российского… Вы б еще через Южный полюс построили...» (перевод не совсем соответствует оригиналу (прим. перев.).

Это интересное мнение. Действительно, поляки не получают обещанного газа из Набукко. Даже если проект будет иметь успех, то газ из этого трубопровода будет очень дорогой, а желающих в Европе хватает, и не известно, послужит ли Набукко полякам. Кроме того, у нас нет хорошей транспортной системы. Русские, однако, не могут считать, что диверсификация – это удар в их сердце. Увеличение источников поставок должно обеспечить безопасность не только в случае «газовой войны», но также в ситуации, например, технической аварии, а ведь это с нашими друзьями из Кремля иногда случается.

Кого-то удивляет, что экспортёр продаёт сырьё тому, кто больше заплатит? Таковы законы свободного рынка, даже во время кризиса. Через полюс мы, может, и провели бы газопровод, но это противоречило бы международному праву. Кроме того, в последнее время свой протест выразили пингвины. Я постараюсь взять у них эксклюзивное интервью

Однако, банк сорвал этот комментарий:

«Оказывается, в Польше есть умные люди! Патрик, молодец, догадался, как дурят слабодумающих». (Последняя фраза переведена как «Догадался, что Набукко – это идея для умственно отсталых», прим. перев.).

Набукко не является проектом для умственно отсталых, хотя такое впечатление и могут произвести те методы, которыми европейцы пользуются, принимаясь за этот проект. Цель благородная, но методы её реализации напоминают мне игру «Вислы» в матче с «Левадией» в отборочных играх Лиги Чемпионов. Вроде бы и вперёд, вроде бы и с надеждой, и вдруг – такой сюрприз.

Победителя приглашаю в Польшу, где поставлю ему пол-литра польской, вкусной водки.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5930&st=800

zlin

06.08.2009, 01:06

Договорились ли немцы и Советы о том, как уничтожить поляков в варшавском восстании? Одни делали вид, что наступают, другие делали вид, что бегут.
делать больше было нехуя, что немцам, что русским, как только пшеков подставлять.
Коли фашистам поляки сильно мешали, так и повырезали бы их безо всякого повода, благо им (СС всяким) к подобным процедурам не привыкать.
Коли русским поляки сильно мешали, так сровняли бы Варшаву с землей артобстрелами и бомбежками и всего делов, хули огород городить?
Пшеки уже не знают, пидоры, как им изъебнуться и в мученники себя записать, шакалье дешевое

Ксения

06.08.2009, 01:27

Пшеки уже не знают, пидоры, как им изъебнуться и в мученники себя записать, шакалье дешевое
но больше всего нравится, что мы, подлые оккупанты, не пришли им на помощь :rofl2:
мудаки

zlin

06.08.2009, 01:46

но больше всего нравится, что мы, подлые оккупанты, не пришли им на помощь
в смысле оккупировали несвоевременно? или до сих пор не оккупируем окончательно?
так это можно исправить, только придется опять всякие восстания мутить ибо рассадник нациков, долбоебов и халявщиков нах не нужен, галицкой селючни вполне достаточно, даже много
а вот территории и ресурсам применение найдем

Ксения

06.08.2009, 01:49

да нет, вопят, что мы их не освобождали, а пришли оккупировать, при это обижвются, что мы, тогдашние оккупатны, их не спасли от фрицев в восстании... логики - ноль. Если уж мы были оккупатны, то на кой ляд их спасать? И странно, должны были их вырезать всех нах. Но Сталин плохой, оставил их в живых....

zlin

06.08.2009, 02:02

Но Сталин плохой, оставил их в живых....
эт точно, они даже не представляют, насколько они в этом правы
оплошал он
и не только с пшеками. сейчас говна было бы на порядок меньше

Ксения

06.08.2009, 02:11

ох, Злин, а как жеж толерастия? мы жеж типа того.... ну... справедливые :)

zlin

06.08.2009, 02:33

ох, Злин, а как жеж толерастия? мы жеж типа того.... ну... справедливые :)

"а ты нэ путай сваю личную шерсть с гасударственной!!!!"(с)
толерастия и справедливость суть вещи взаимоисключающие

Ксения

06.08.2009, 02:56

"а ты нэ путай сваю личную шерсть с гасударственной!!!!"(с)
толерастия и справедливость суть вещи взаимоисключающие
ну не буду же я назвать нас неприличным словом :))

Таллерова

07.08.2009, 09:57

http://tosz.salon24.pl/118461,ech-wiktor

Tomasz Szymborski
dziennikarz Panorama Silesia

Ech, Wiktor...

Томаш Шимборский
Журналист «Panorama Silesia»

Эх, Виктор...

Мне нравится Виктор Батер, потому что он хороший репортёр-профессионал. Мы познакомились, когда в начале 90-х поехали с Янкой Охойской и конвоем «Equlibre» в Сараево.

Я никогда не забуду Новый Год, который встретили в автобусе на окраине осаждённого города, и Виктора, который интенсивно «дружился» с сербскими солдатами… Он никогда не умел остановиться вовремя

Однако, я с изумлением протирал глаза, когда прочитал интервью с Виктором Батером.

«Меня уволили с TVP, поскольку я не хотел представлять точку зрения Михаила Саакашвили, как это делают большинство польских СМИ», - сказал Виктор в этом интервью.

(далее – по-русски, фрагмент интервью, прим. перев.)

в: То есть войну ваш телеканал освещал только с одной стороны - с грузинской?

о: Ну да. В Тбилиси вылетели сразу несколько съемочных групп. А я добился только того, чтобы в Цхинвали отправили хотя бы моего оператора Илью Дробышевского. Он пробыл там два дня, отснял сюжет. Я его озвучил, перегнал в Варшаву. Надеялся, что его дадут в эфир и хоть чуть-чуть исправят просто-таки неприличную ситуацию. Ну нельзя освещать конфликт только с одной стороны. Нельзя так открыто демонстрировать двойные стандарты. Это вопиющий непрофессионализм. Это уже не журналистика, а пропаганда чистой воды. Никогда мы так не работали!

в: Но этот-то репортаж пошел в эфир?

о: В том-то и дело, что нет!

(полностью интервью здесь http://www.izvestia.ru/world/article3131420/ - прим. перев.)

Я понимаю, что потеря работы – это стресс. Однако, следует хорошо подумать, как справляться с этим стрессом…

КОММЕНТАРИИ

Agnieszka Romaszewska
- @autor
Эээ... меня это почему-то не удивляет. По-моему, у Виктора давно уже в голове всё перемешалось. Проблема с корреспондентами в Москве, которые работают там много лет, в том, что невозможно быть там так долго и не принять, в определённой степени, точку зрения хозяев. Во-первых, потому что они такие симпатичные, умеют быть тёплыми, у них широкие русские души, и потрясающе пьют водку, а во-вторых, по причинам чисто практическим, потому что если будешь настроен слишком критически, то через какое-то время начнутся осложнения в работе. В конце концов, могут и аккредитацию не продлить.
Так что кнут не морковка.
Виктор ко всей этой сложной истории ещё приделывает такую идеологию: идеологию путаницы, что якобы ни о чём нельзя ясно сказать, потому что все виноваты и т.п.
Этим можно прекрасно пользоваться, потому что в России, а особенно на Кавказе, всё ДЕЙСТВИТЕЛЬНО запутано. Нет рыцарей без страха и упрёка и всяких идеальных людей. ЧТО не значит, что стремления России – не имперские, а её роль в регионе не зловеща. Один из характерных способов, которым Россия устраивает свои пропагандистские дела (впрочем, это не особенно оригинально), - это не пускать в некоторые районы журналистов - чего глаза не видят, о том сердце не болит. Или паразитирование (в случае с западными журналистами) на их отсутствии ориентации – что-то им там показывают, какие-то старушки воют, а кто там знает, кто такой Эдуард Кокойты и чем зарабатывали на жизнь жители Цхинвали.
Ну, а уж грузин-то Виктор терпеть не может по семейным причинам. Жаль парня, но мне кажется, что для него уже нет спасения. Он решил стать русским. Ну, и удачи ему.

Stach
- Агнешке Ромашевской всё ясно. Если кто-то не хочет вслепую бить русских, то сам становится русским.
http://wyborcza.pl/1,75248,6891542,Wiktor_...ra_cenzury.html

Tomasz Szymborski
- @Agnieszka Romaszewska
Согласен. Это совершенное безумие и профессиональное самоубийство Виктора Батера. Может, одно из этих «интересных предложений насчёт работы» - это, например, корреспондент «Известий» в Польше? ;-)

Stary Wiarus
- Синдром московских польских корреспондентов близок к «стокгольмскому синдрому» (симпатия жертвы к палачу), англичане точно определяют это как «gone native», то есть когда белый сахиб решает сделаться туземцем, придя к выводу, что живётся им счастливо, живётся им просто, сложностей никаких и водки больше пьют.
Прецеденты были:

Майором был поляк из городка Дзерович,
Носил он польскую фамилию Плутович,
Но изменял её, отъявленный мошенник, -
Так поступал кой-то из-за чинов и денег.
Он подбоченился в ответ на эти просьбы,
И без беды теперь никак не обошлось бы,
Тем более что Плут дымил неумолимо
И повернул домой, скрываясь в клубах дыма.
(цитата из «Пана Тадеуша»; это классический перевод. Москва, 1955.
Государственное издательство художественной литературы. Перевод С. Мар (Аксеновой).
В оригинале несколько иначе:
Но переменил веру; подлец великий, как это обычно бывает
С поляками, которые на царской службе омоскалятся.
Прим. перев.).

Jan .nowak1
- @agnieszka romaszewska
Это о Вас? См. сегодняшнее о бандеровцах.
«Проблема с корреспондентами в (...), которые работают там много лет, в том, что невозможно быть там так долго и не принять, в определённой степени, точку зрения хозяев».
Именно так Вы и вели себя на радио TOK FM, защищая бандеровцев...

Darski 1
- Нет никакого синдрома, и ничего у Балтера в голове не перемешалось. Вместо того, чтобы анализировать марионеток, даже если это знакомые и неприлично обнажать их механизм, надо всегда смотреть, кто ими двигает и кто отдаёт приказы кукольнику. В. Батер всегда занимался пророссийской пропагандой, просто достаточно завуалированной, что я наблюдал в течение десяти лет. Теперь пришло время пропаганды открытой, потому что возможности скрытой закончились. Это ему просто выгодно. С тех пор, как он вженился в абхазскую семью, которая бизнесом связана с Россией (однако, не все абхазцы пророссийские), его убеждения переменились. Что касается связей его семьи, то всякий может догадаться.

Stach
- О Батере можно было сказать всё что угодно, только не то, что он пророссийский 9хотя ему было далеко до Курчаб-Редлих, у которой просто антироссийская мания). Однако, в случае с конфликтом в Грузии дело было настолько ясное, что более-менее нормальный человек не мог бездумно повторять версию Тбилиси.
Поражает только, что официальная версия TVP – это «экономия». Батер, несмотря ни на что, активный репортёр, но увольняют именно его, оставляя Барбару Сершулу, специализирующуюся на «репортажах» на третьеразрядные темы.

Jan Osiecki
- @Autor @Agnieszka Romaszewska
Вы забываете ещё об одном факте. Жена Витека – абхазка, и, может, поэтому у него именно такое, а не иной взгляд на конфликт в Грузии. И это не значит, что это взгляд объективный. Мы тоже смотрим на этот конфликт через определённую призму наших симпатий и антипатий.

Bisnetus
- @agnieszka romaszewska
Интересно, что в данном случае единственное, что Вас сильно заботит, это то, что «предателю нет спасения». Зато ни единого слова не прозвучало о деле гораздо более важном, то есть о достоверности и миссии журналистики, особенно на общественном телевидении. Известно, что миссия общественных СМИ – это польские государственные интересы (copyright Клопотовский), то есть манипуляция и дрессировка общественного мнения. На Кавказе может быть запутанная ситуация, но зачем поляку знать об этом. Для него нужна простая картинка. Россия всегда бяка, а Грузия всегда белая и пушистая. Упаси Боже, чтобы поляк узнал правду и воспользовался профессиональными услугами честной журналистики. Ведь эта польская чернь ещё вздумала бы, что может собственные выводы делать, и отважится мыслить. А ведь известно, что рациональное мышление есть отрицание «истинного патриотизма». А также смертельная угроза польским государственным интересам и национальному самосознанию. Для того, чтобы мыслить и устанавливать истину, у этого тёмного народа есть соответствующая элита.
Прочитав два первых комментария, я засомневался, есть ли ещё у «патриотической», не польскоязычной, но чисто польской элиты, в данном случае журналистской, шанс спастись и приспособиться к покорной жизни в свободной, демократической стране

Nielubiegazety 2
- @Jan Osiecki
Сквозь профессиональную призму журналист смотрит в музее техники.

Pasażer
- Автор, у меня две просьбы. Не могли бы Вы перевести на наш язык, а также подсказать нам, ЧТО такое Вас изумило, другими словами – обосновать свою точку зрения, потому без этого Ваш текстик выглядит глуповато (а ссылка не открывается).

Jan Osiecki
- @Darski 1
Батер – пророссийский пропагандист? Я никогда не подозревал в вас чувства юмора, а тут надо же – такая шутка.

Pasażer
- О, открылась. Но не по-нашему написано.

Tomasz Szymborski
- Сайт открывается.

Prixo
- Может, не хотел из-за этого?
Википедия. Цитирую. «Имеет жену Шази, по происхождению абхазку, и сына Леона».
Я здесь вижу конфликт «интересов». Журналиста с тесными связями не следует командировать в соответствующий регион.

Witold _repetowicz
- @Osiecki
Если у него жена-абхазка, то всё ЯСНО. Ну, может, кроме одного – мне интересно, каким образом, по Вашему мнению, его взгляд мог бы быть хоть немножко объективнее в этом вопросе. В подобной ситуации посылать его в Грузию – это был скандал.

Jacek Michał
- @Tomasz Szymborski
Вы самым явным образом утверждаете, что Саакашвили был прав, бомбя Осетию и провоцируя тем самым войну, а позиция Барета – пророссийская, потому что она не совпадает с вашими взглядами. Значит ли это, что пророссийскими являются все грузины, которые не согласны с Саакашвили? А их немало.

Darski 1
- Jan Osiecki, я думал, что Вы – лишь резонатор, и, вообще, не обращал на Вас внимания, а тут такой сюрприз. Вы не Коленда-Залевская (Катажина Коленда-Залевская – известная польская журналистка, прим. перев.), а всего лишь дисциплинированный член оркестра. Но для этого нужен кое-какой интеллект. Я недооценивал Вас. Признаюсь. Исправлюсь.

Skorpion
- Комментировал в одну сторону. Так кончается отсутствие объективности. Сейчас TVN должно навести порядок среди своих звёзд. А на жизнь будут зарабатывать рекламой.

Jan Osiecki
- @Darski 1
Ошибка. Изъясняясь в Вашем стиле, скажу, что я не играю на в каком оркестре. Я солист, и у меня собственный репертуар. А что касается Витека Батера – будьте добры, представьте доказательства его якобы пророссийской пропаганды. По крайней мере, три.

Sterowiec niesterowalny
- @Agnieszka Romaszewska
Дорогая Агнешка (обращаюсь «на ты», поскольку когда мы имели случай познакомиться лично), я глазам своим не верю, что ты написала нечто подобное!
Я понимаю, что ты сотрудница TVP, и подчиняешься определённым правилам, например, не имеешь права без разрешения высказываться на темы, связанные с твоей фирмой. Но в этом случае, извини за откровенность, ты упустила случай промолчать. Я пишу это с полной ответственностью за свои слова, поскольку мне прямо-таки стыдно за тебя, Польское Телевидение (вроде бы общественное, а значит, и моё тоже) и журналистские круги, позицию которых ты тут высказала.
То, что год назад совершило руководство TAI (Telewizyjna Agencja Informacyjna, Телевизионное Информационное Агентство - было создано в 1989 году как отдел Польского Телевидения, в 2006 году на его базе организованы Агентство Информации Польского ТВ и ТВП Инфо, прим перев.) по отношению к Батеру, можно называть по-разному: цензура, манипуляция и т.п. Так или иначе, это был позор для польского телевидения и польских СМИ. Батер правильно сказал, что именно TVP благодаря ему и его коллегам могло стать единственным западным телеканалом, который показал бы СОБСТВЕННЫЙ материал из Южной Осетии. Там не было западных репортёров, поскольку русские их не пускали. А тут оказывается, что могла быть польская съёмочная группа, которая не только была отозвана руководством собственной фирмы, но даже уже отснятый материал не был выпущен в эфир. Извините, но это выглядит весьма скандально.
Ведь суть профессии репортёра, основа миссии журналиста совершенно ясны: быть там, где что-то происходит, информировать честно, объективно, представляя разные точки зрения, правду той и другой стороны. А в случае той войны все принципы были нарушены. Не «имперскими москалями», а нашими отечественными журналистами. Кто был тогда в Осетии? Белецкий из «Выборчей»? Угу, во Владикавказе, где никакой войны не было. Все остальные транслировали то, что им любезно подсовывали власти из Тбилиси, сидя в пресс-центре в Гори и попивая пиво (свидетельство участника). Потом Гори пало, перебрались в Тбилиси. И это якобы объективная информация?? Это миссия?!
Естественно, Батер имеет право чувствовать, что его предали. Но как назвать позицию TVP? Как назвать позицию его коллег по фирме? Срам. Я не знал, что польские СМИ пали так низко. Ниже некуда :-(((.

Rekinek 2
- Русское лобби оживилось, потому что начинается новое антигрузинское наступление.

Maciej_Gawlikowski
- @Sterowiec niesterowalny
«TVP благодаря ему и его коллегам могло стать единственным западным телеканалом, который показал бы СОБСТВЕННЫЙ материал из Южной Осетии. Там не было западных репортёров, поскольку русские их не пускали».
Это правда. Там не было ни одного западного репортёра, включая и Батера. И, читая несчастное интервью несчастного Батера, я убеждён, что СОБСТВЕННЫМ могла бы считать этот материал только российская сторона.
Неприятная ситуация, потому что я был знаком с этим человеком (я намеренно употребил прошедшее время).

Dbrudnik59
- В доме повешенного не говорят о верёвке. С Виктором Батером не говорят о TVP. Это, кажется, ясно?

Kataryna
- Кто знает, когда Батер снял этот материал и когда его уволили?

Kataryna
- ОК, нашла. Речь идёт о прошлогоднем деле, за которое Батер был уволен весной этого года.
Я знаю, что TVP – это огромная махина, наверняка, неповоротливая, но чтобы месть непокорному журналисту заняла ей целых три времени года?
Ну, и почему этот отважный и непоколебимый журналист решился рассказать об этом только через год?

Sterowiec niesterowalny
- @Maciej_Gawlikowski
«Там не было ни одного западного репортёра, включая и Батера».
Поэтому руководство TAI самым грубым образом нарушило принципы журналистики, сорвав журналисту его работу. А не пуская отснятый уже материал в эфир, прямо занялось цензурой и манипуляцией.
«И, читая несчастное интервью несчастного Батера, я убеждён, что СОБСТВЕННЫМ могла бы считать этот материал только российская сторона»».
Что вас так оскорбило в этом интервью? Конкретно, какие утверждения можно счесть неэтичными и, вообще, недостойными? Откуда убеждённость в тенденциозности материала, которого вы не видели?!
PS Точности ради, в Осетии были всё-таки два журналиста с Запада. Первая – это журналистка AFP из московского бюро агентства. Второй – это журналист из Варшавы, который работал для Польского Радио и написал репортаж для «Пшекруя». Но группа TVP могла бы стать единственной западной съёмочной группой. Кажется, не надо объяснять, что это значит для репутации как телеканала, так и корреспондента.

Darski 1
- Jan Osiecki, Ваши заверения как раз не имеют значения, Вы можете убеждать себя и других, это не меняет реальности. Это имеет примерно такую же доказательную ценность, как уверения Михника, что он обожает свободу слова.
Доказательства прорусскости Батера, пожалуйста, дайте мне тексты трёх его комментариев, и я укажу. Вы же не думаете, что я собираю его комментарии, чтобы в любой момент иметь возможность обосновать своё утверждение. Просто я не раз слушал его, анализировал и пришёл к такому выводу.

Maciej_Gawlikowski
- @Sterowiec niesterowalny
«Поэтому руководство TAI самым грубым образом нарушило принципы журналистики, сорвав журналисту его работу. А не пуская отснятый уже материал в эфир, прямо занялось цензурой и манипуляцией».
Я не могу с этим согласиться. Работодатель нанимает репортёра для конкретных заданий, и не журналист решает, куда ему ехать и откуда давать сообщения. Работодатель также имеет право не принять материал, выбросить его, а также принять и не выпускать в эфир. Это же очевидно.
«Что вас так оскорбило в этом интервью? Конкретно, какие утверждения можно счесть неэтичными и, вообще, недостойными?»
Если поляк принимает участие в русской пропаганде, я считаю это недостойным. Русские пропагандисты снова направляют агрессию против Грузии, вот и вытащили из кармана «польского корреспондента».
«Откуда убеждённость в тенденциозности материала, которого вы не видели?!»
Я на эту тему не высказывался. В одном я уверен – TVP никогда не было тенденциозно антироссийским, так что если они отвергли этот материал, значит, он мог быть попросту сомнительным.
«группа TVP могла бы стать единственной западной съёмочной группой».
... если бы туда не послали Батера.

Polifonia
- Случайно ничего не бывает. То, что эту котлету разогрели именно в тот момент, когда снова забурлило на линии Москва-Тбилиси, - самое лучшее доказательство, что господина Батера правильно вышвырнули с TVP.

Jan Osiecki
- @Darski 1
10 лет наблюдений – и такие слабенькие аргументы? Ни одного примера? Ничего, чтобы обосновать свои утверждения? Жалкое зрелище.

Jan Osiecki
- @Кataryna
Я уважаю твой ум. Не верю, что ты не слышала о такой штуке, как конктракт.

Sterowiec niesterowalny
- @Maciej_Gawlikowski
«Работодатель нанимает репортёра для конкретных заданий, и не журналист решает, куда ему ехать и откуда давать сообщения. Работодатель также имеет право не принять материал, выбросить его, а также принять и не выпускать в эфир. Это же очевидно».
Прошу простить мою откровенность, но в данном случае вы пишете полный вздор(к сожалению :-((( ). Видите ли, репортёр, журналист – это не тот парень, который крутит гайки, и вам это наверняка известно (поэтому вышеприведённый текст – вздор). Существуют давно известные принципы работы журналиста. и один из них – «быть там, где что-то происходит, информировать об этом общество». Именно для этого, чёрт побери, и нужны СМИ и журналисты! Если работодатель (медиа-фирма) не позволяет своему сотруднику ехать туда, где что-то происходит, то этим грубо нарушает принцип свободы слова и своим поведением отрицает само существование такого явления, как «журналистская миссия». Вот это и называется «цензура».
«Если поляк принимает участие в русской пропаганде, я считаю это недостойным».
Аргумент, простите, живьём вынутый из старых времён, когда точно так же говорили о поляках, высказывавшихся в заграничной прессе. Просто прелесть! Батер сказал правду – что его материал, посвящённый тем событиям, подвергли цензуре, потому что именно так оно и было. Остальное, это, простите, ваши инсинуации.
«если они отвергли этот материал, значит, он мог быть попросту сомнительным».
Забавно. В то время, как на экранах телевизоров мы видим съёмки с мобильников, взятые, например, с Youtube, у которых качество – никакое, вы подозреваете в непрофессионализме заслуженного репортёра с многолетним опытом?! Это шутка. В таком случае – «ха-ха-ха». У TVP в руках был «эксклюзив», снятый их оператором для них, материал с места, где в то время не было ни одной западной телевизионной группы. Одни только картинки, если бы их пустить через спутник для обмена с другими телеканалами, имели бы огромную ценность не только информационную, но и для престижа.

Sterowiec niesterowalny
- @Кataryna
«Ну, и почему этот отважный и непоколебимый журналист решился рассказать об этом только через год?»
Может быть, потому, что а) наконец, кто-то спросил его об этом, б) раньше он чувствовал нечто такое, как лояльность по отношению к работодателю, который столь некрасиво поступил с ним.
Кроме того, о некоторых вещах люди рассказывают и через несколько лет, и через несколько десятков лет. Если бы он рассказал через полгода, было бы лучше? а если бы через пять, то что бы это изменило в ситуации?

Ronson
- Как жалко выглядит это батеровское мученичество, хотя не он первый, не он последний, взять хотя бы Лиса, который уморил людей со смеху, настаивая, что Солож-Зегарек выкинул его с Полсата по приказу качистов. По странному совпадению, из того, что я тут прочитал, следует, что Батера выгнали, когда начальником был Фарфаль, как известно, знаменитого своей принадлежностью к кровожадно-антирусской LPR (ирония, LPR – Лига Польских Семей – считается пророссийской партией, прим. перев.) ;-)

Kataryna
- @ Jan Osiecki i Sterowiec Niesterowalny
Аргумент о выполнении условий контракта меня не убеждает в случае, когда журналист утверждает, что был уволен за журналистскую независимость цензурной институцией. Если бы ситуация выглядела так, как Батер её описывает, то порядочный журналист не молчал бы покорно только потому, что связан контрактом. Все мы знаем, что существует множество способов поднять тревогу и сообщить, что происходит что-то плохое. Любой его коллега-журналист был бы счастлив заполучить эту леденящую кровь в жилах историю и обнародовать её, не раскрывая информатора. У меня такое впечатление, что «Известия» - это первая редакция, куда Батер побежал жаловаться.
Ну, и вы не объяснили, почему так много отняла у TVN месть Батеру. Тем более после того, как он показал, что ради контракта способен месяцами молчать о страшной цензуре и втайне переживать свои обиды.
Что-то я не верю в эту историю Батера, которую несколько месяцев спустя вдруг вытащила русская пресса, как раз тогда, когда атмосфера снова сгущается.

Trammer
- Русская точка зрения.
В дискуссии прозвучало утверждение, что если кто долго находится в России, то перенимает русскую точку зрения. Так бывает – примером может служить Мариуш Вильк, который писал, что чеченцы – это бандиты, и нападал на Кристину Курчаб-Редлих за её русофобию. Но бывает и наоборот – примером может служить как раз пани Курчаб-Редлих. Интересно, что проблема эта существует с давних пор – например, при Екатерине Великой и при Сталине – одни видели в России позитив (от Вольтера до Сартра), а другие ужасались чудовищному негативу этой страны.

Maciej_Gawlikowski
- @Sterowiec niesterowalny
«Видите ли, репортёр, журналист – это не тот парень, который крутит гайки, и вам это наверняка известно (поэтому вышеприведённый текст – вздор). Существуют давно известные принципы работы журналиста».
Один из этих принципов – разделение ролей репортёра и редактора\издателя. Репортёр – именно «парень, который крутит гайки». О том, какой материал будет реализован в газете или в программе, решает издатель, а не репортёр. И издатель решает, в какой форме будет подан материал, в каком объёме.
Вы разбираетесь в работе журналиста, как свинья в апельсинах.
«один из них – «быть там, где что-то происходит, информировать об этом общество». Именно для этого, чёрт побери, и нужны СМИ и журналисты! Если работодатель (медиа-фирма) не позволяет своему сотруднику ехать туда, где что-то происходит, то этим грубо нарушает принцип свободы слова и своим поведением отрицает само существование такого явления, как «журналистская миссия». Вот это и называется «цензура».
Конечно, поэтому все репортёры «Новостей» и «Фактов» поехали снимать усмирение варшавских торговцев (имеются в виду протесты мелких торговце в связи с закрытием рынка – прим. перев.). почему? ПОТОМУ ЧТО ЗАХОТЕЛИ! Потому что там как раз «что-то происходило». И каждый сделал 7-минутный репортаж. И издатели не протестуют, ведь это была бы цензура :-))).
«Аргумент, простите, живьём вынутый из старых времён, когда точно так же говорили о поляках, высказывавшихся в заграничной прессе».
Да. Я как Туманович и Баранский (ведущие телевизионных инсформационных программ в ПНР, прим. перев.). Тоже хожу в кожаных ботинках (намёк на то, что Марек Баранский во время военного положения 1981 года появлялся на телеэкране в военной форме – прим. перев.).
«Батер сказал правду – что его материал, посвящённый тем событиям, подвергли цензуре, потому что именно так оно и было».
А Вы откуда знаете? От Батера? Из «Известий»?
Нууу… В таком случае, это непременно должной быть правдой. Комсомольской правдой!

Krzysztof Kłopotowski
- @Bisnetus
«Известно, что миссия общественных СМИ – это польские государственные интересы (copyright Клопотовский), то есть манипуляция и дрессировка общественного мнения».
Вовсе я так не считаю. В информационных программах общественное телевидение должно защищать польские государственные интересы в комментариях. Репортаж с поля боя – это, скорее, информация. Я не видел материала Батера, поскольку он не вышел в эфир. Может быть, Батер в нём перешёл границу между информацией и пророссийским комментарием - этого я не знаю.
Но Батер перешёл границу – буквально – дав это интервью российским СМИ. Он должен был сделать это в Польше.

Kataryna
- Репортаж Батера здесь.
Вроде бы его за это уволили.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8..._stalem_za.html

Sterowiec niesterowalny
- @Maciej_Gawlikowski
«И издатель решает, в какой форме будет подан материал, в каком объёме».
Конечно. Когда-то был ещё пан чиновник на улице Мысей (на ул. Мысей, 2 находилось Главное Управление Контроля за Прессой, Публикациями и Зрелищами, то есть цензура – прим. перев.). Сейчас это можно сделать силами коллег с площади Повстанцев (на площади Повстанцев, угол Ясной находится Агентство Информации Польского Телевидения – прим. перев.). Я так понимаю, что журналистская независимость – всего лишь сказочка?
«Вы разбираетесь в работе журналиста, как свинья в апельсинах».
Надо же, какое элегантное определение и какие глубокие знания обо мне :-))). Но это правда, о работе журналиста в TVP я имею (то есть имел) достаточно туманное понятие.
«Конечно, поэтому все репортёры «Новостей» и «Фактов» поехали снимать усмирение варшавских торговцев».
Все редакции послали туда репортёров. Если бы журналистов отправили исключительно на конференцию HGW (Хана Гронкевич-Вальтц - мэр Варшавы, прим. перев.), это была бы цензура и манипуляция. А именно это произошло в данном случае.
«Да. Я как Туманович и Баранский. Тоже хожу в кожаных ботинках».
Более менее. Достойное восхищения участие в травле (в данном случае скромной, поскольку всего лишь в Интернете) коллеги. Я начинаю понимать механизмы, которые действовали в 1968 году.
«А Вы откуда знаете? От Батера? Из «Известий»?
Нууу… В таком случае, это непременно должной быть правдой».
В чём Батер солгал? Прошу сказать, очень прошу! Серьёзно, где Батер солгал?
Что касается достоверности, то вы сами можете оценить оригинальный материал:
http:// media.izvestia.ru/foreign/article1468/

Sterowiec niesterowalny
- @Кataryna
«Все мы знаем, что существует множество способов поднять тревогу и сообщить, что происходит что-то плохое. Любой его коллега-журналист был бы счастлив заполучить эту леденящую кровь в жилах историю и обнародовать её, не раскрывая информатора».
Да, да, видимо, это выглядело бы следующим образом: «Как сказал нам анонимный сотрудник польского телевидения в Москве». Кроме того, куда Барет должен был обратиться? Может, в TVN?
«Ну, и вы не объяснили, почему так много отняла у TVN месть Батеру. Тем более после того, как он показал, что ради контракта способен месяцами молчать о страшной цензуре и втайне переживать свои обиды».
Столько времени заняло формальное увольнение. Но фактически он был отстранён раньше. Нормальная процедура – сначала деликатно дать понять, потом несколько убедительнее. А уволить можно, когда эта история уже никому не интересна
«как раз тогда, когда атмосфера снова сгущается».
Как раз там атмосфера густая уже 20 лет. Сейчас ничего чрезвычайного не происходит, чуть больше шума, вот и вё.

Stach
- @Кataryna
«Речь идёт о прошлогоднем деле, за которое Батер был уволен весной этого года.
Я знаю, что TVP – это огромная махина, наверняка, неповоротливая, но чтобы месть непокорному журналисту заняла ей целых три времени года?».
Война в Грузии – август 2008, Батер сообщение об увольнении получил (по почте) в январе 2009.

Piotr Skwieciński
- Дело неясное, мнения разделились.
Пока что страшно мало известно об этом деле. Тем не менее, мне ясно, что Виктор абсолютно НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ в такой ситуации давать интервью российской прессе. Независимо от того, кто что думает об объективности польских СМИ относительно кавказских проблем, такое поведение... некрасиво (я не хочу употреблять более жёстких выражений). Я не думаю, чтобы немец или русский сделали бы нечто подобное в аналогичной ситуации. Чтобы, отозванные с корпункта в Варшаве в связи с конфликтом из-за какого-то материала, они бежали в польские СМИ с обвинениями свой редакции в полонофобии.
В интервью «Известиям», описывая инцидент обстрела конвоя с Л.Качиньским и М. Саакашвили на осетинской границе, Виктор употребляет слова весьма эмоциональные, показывающие, что в эмоциональном смысле он находится на русско-осетинской стороне.
Если дело с материалом из Осетии выглядит так, как представляет это Батер, то, к сожалению, можно говорить об излишней ретивости редакции в Варшаве, продиктованной, в свою очередь, эмоциональным отождествлением с грузинской стороной. И это тоже нехорошо – потому что в убытке зритель. Даже если материал Батера был необъективен, то, во-первых, всегда можно было его изменить редакционной обработкой (это нормальная практика), а во-вторых, это же был не единственный материал о конфликте, показанный в тот день. Я считаю, что можно было бы его (или его фрагменты) показать – среди других – как представляющий осетинскую точку зрения (грузинскую точку зрения TVP представляло широко).
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5930&st=1720

mar_iko

07.08.2009, 16:59

Люди, дорогие, ну так я впечатлилась сообщением, что под Питером население крапивой питается, мама дорогая, что сразу подумалось - а где наш Северный Ветер, я давно его не вижу, он жив, мож голодает, крапиву доедает, а к нам обратиться не может, ведь поляки мне сказали, что интернета у нас практически нет. Где Ветер, я переживаю!!!!

Таллерова

07.08.2009, 17:37

Тоже над этим вопросом недавно голову ломала. Может, в отпуск отправился. Или , крапиву доел, новые места пошел осваивать.

mar_iko

07.08.2009, 17:49

Может, в отпуск отправился
У нас все в отпуск или по делам убывающие докладывают об этом, диссциплинка однако.
Как впрочем и о прошедшем отпуске тоже. У кого бы про Ветра узнать?

Таллерова

07.08.2009, 17:53

Даже не знаю, что подсказать.

Таллерова

09.08.2009, 01:03

http://kacik.salon24.pl/118888,w-odpowiedz...aciolom-z-rosji

Patryk Gorgol
W odpowiedzi przyjaciołom z Rosji

Патрик Горголь
В ответ друзьям из России.

После одной из моих последних публикаций
http://patrykgorgol.pl/2009/08/komentarz-m...zgarniaja-pule/
очень обиделись русские, дискутирующие на Инофоруме. Любой диалог поучителен, поэтому я решил продолжить его – с каким результатом, время покажет. Русские выиграли звание «комментаторов месяца» на моём блоге. Вместо того, чтобы радоваться – они решили атаковать меня. Переводчица пани Тамара, видимо, не упомянула о том, что это постоянный цикл – полушутливый, полусерьёзный
(март - http://patrykgorgol.pl/2009/04/komentarz-miesiaca-marzec/
апрель - http://patrykgorgol.pl/2009/05/komentarz-miesiaca-kwiecien/
май - http://patrykgorgol.pl/2009/06/komentarz-miesiaca-maj/
июнь - http://patrykgorgol.pl/2009/07/komentarz-miesiaca-czerwiec/ ),
и наши восточные друзья, кажется, подумали, что моей главной целью было посмеяться над ними. Я также, руководствуясь искренней симпатией, предложил для автора лучшего комментария символические пол-литра «ПОЛЬСКОЙ, ВКУСНОЙ ВОДКИ». СТОП. ТРИ СЛОВА ЛИШНИХ.

Именно вышеуказанная водка, а не, например, размышления о Набукко возбудила среди дискутирующих русских споры и возмущение. Легенда гласит, что в семидесятые годы на этикетке одной водки виднелась надпись: «Смертельная доза – 4,5%, но это не касается поляков и русских». Вместо того, чтобы увидеть в этом доказательство искренней симпатии и дружеский жест, на меня набросились. Первый упрёк с точки зрения русских был очевиден – почему так мало? В Польше даже существует такая «изысканная» шутка: «Что такое ничего? Пол-литра на двоих». Но не в этом дело.

Ответ весьма прост. Это символическая бутылка, а приличия требуют, чтобы, если кто поставил пол-литра, столько же поставить в ответ. Среди комментариев, которые мне удалось перевести, я нашёл много замечаний, но ни одного предложения ответного угощения. Вместо благодарности – претензии и упрёки в скупости. Уж не говоря о том, что пол-литра хорошей водки могут стоить дороже, чем литр виски.

Наши друзья с Инофорума действуют по интересному принципу. Как правило, выбирают наиболее критичную по отношению к России статью и затем её комментируют. Благодаря этому легко приписать – иногда даже справедливо – нашим публицистам такие черты, как русофобия или преувеличенная покорность Соединённым Штатам. Я убеждён в том, что без проблем нашёл бы в российской сети статьи антипольские и свидетельствующие о российской (и даже советской) вере в свою «империю», которой уже нет. Вопрос - репрезентативно ли это для всего общества? Для части польского и российского – наверняка, но абсолютное обобщение попросту несправедливо.

Ров между нами следует закапывать, а не углублять постоянно. Вина лежит на обеих сторонах, но и выгода от улучшения отношений тоже общая. Поведение России в вопросе Набукко – лакмусова бумажка её намерений. Ведь Евросоюз предлагал России присоединиться со своим газом к этому проекту. Европейский проект, о чём я уже писал, находится в сложной ситуации, но в нём нет никакого антироссийской направленности.

Диверсификация – это нормальная политика разумного государства. Никто предусмотрительный не захочет зависеть от одного источника, потому что в случае войны, технической аварии или теракта встанет огромная проблема. Почему русские воспринимают это как проявление откровенной враждебности?

Так чему же служат такие комментарии?

«Русские сорвут банк, когда полоны сами себя зимой греть будут» (в обратном переводе, к сожалению, не удаётся избежать погрешностей, поэтому приношу извинения авторам комментариев - прим. перев.)

Поляки не будут сами себя греть зимой. Это не в интересах ни России, которая является продавцом, ни Польши, ни Евросоюза. Если ЕС будет действовать с умом, Европа станет одним общим рынком энергии, с одной ценой, но несколькими источниками. Русские должны, в конце концов, понять, что Газпром должен перестать быть вторым Министерством Иностранных Дел, потому что ничего хорошего из этого не выйдет. Можно довести до «холодной газовой войны», но пользы от этого никому не будет. Россия принуждена будет продавать больше газа Китаю, в то же время ожидая, как приговора, - когда китайцы захватят Сибирь. Без Европы и американцев Россия будет иметь большие проблемы со Срединным Царством. Поэтому существование в мире и добрых отношениях на линии Евросоюз - Российская Федерация в наших общих интересах.

Если кто-то запугивает тебя отключением газа, то может ли он называть себя твоим другом?

«Сорвать банк – это по-польски 0,5 водки? – Какая страна, такой банк».

Моё отношение к этому комментарию я высказал выше. Полагаю, однако, что пани Тамара – которая ни в коем случае не является персоной нон грата – не передала смысл цикла «комментарий месяца». Зачем примитивно обижаться?

«А вообще, кажется, что польские писаки каждый раз после своей писанины быстренько заходят на Инофорум увидеть реакцию русских на их пасквили».
«Очень хорошо, наконец, мы сможем их немного дисциплинировать, и , возможно, вздор уже писать не будут, хотя всё ещё может случиться».

Русские, к сожалению, переоценивают влияние своего форума. Это уже не те времена, когда поляки должны были покорно читать то, что кто-то написал в Москве. AD 2009 – это чтение интересное, а потому заслуживающее внимания. О Инофоруме я узнал совершенно случайно - из программы Google Analytics, которая указывает сайты, с которых заходили на мой блог. О последней дискуссии сообщил мне в комментарии некий Сергей. Любой автор заинтересуется, откуда на его сайте появилось несколько десятков пользователей из России. Иногда стоит поверить в то, что мир не вертится вокруг Польши\России. У поляков и русских одна и та же проблема веры в свою мессианскую миссию и положение.

И никто не будет нас дисциплинировать. Мы можем разговаривать, но как равный с равным. Естественно, русские могут называть польские аргументы вздорными, но это наша точка зрения. Я способен критически посмотреть на поляков, вопрос – способны ли на это русские по отношению к самим себе?

Я размышляю ещё над одним вопросом. Сколько из выше процитированных замечаний написаны по сути проблемы, с дистанцией и отражают польско-российские отношения, а сколько являются попыткой оскорбления поляков?

История XX века нас не баловала. Как Польша, так и Россия пали жертвой одних и тех же диктаторов - Гитлера и Сталина. Немалая часть российского общества обращает внимание на то, что Сталин был «хорошим менеджером». Да, действительно, при нём улучшилось геополитическое положение Советского Союза (а Польша, в свою очередь, перестала существовать как независимое государство), но это стоило – совершенно неоправданно – смерти миллионов людей. Вследствие войн, чисток и пятилеток. Я не понимаю, почему русские так яростно пытаются защищать свою историю, когда речь заходит о контактах с Польшей. С какой бы стороны ни посмотреть, это русский царь, а потом коммунисты отнимали свободу у поляков и навязывали свою власть. Наша элита – во время Второй мировой войны и после неё – не совершила массового самоубийства, а кто-то её убил и бросил в тюрьмы и лагеря. Разве так должны строиться гармоничные политические отношения? На доминировании? Здесь есть шанс для русских – если они отбросят это устаревшее понимание своего превосходства, я уверен, что и с той, и с другой стороны найдётся достаточно много людей доброй воли, которые позволят нам благополучно наладить наши контакты.

Зачем воевать, если можно помогать друг другу в развитии? В сегодняшней политике уже нет двух гегемонов. Соединённые Штаты также неумолимо теряют (если уже не потеряли) свою позицию на международной арене, а Советский Союз больше не существует. Время направить своё восприятие действительности в XXI век, к чему я призываю поляков и русских.

Ссылки, дополняющее эту тему:

Комментарий месяца – июль, русские срывают банк.
http://patrykgorgol.pl/2009/08/komentarz-m...zgarniaja-pule/
Набукко – труба без газа
http://patrykgorgol.pl/2009/07/nabucco-rura-bez-gazu/
Дискуссия на Инофоруме по поводу моей статьи о Набукко
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtop...mp;#entry404997
Дискуссия на Инофоруме на тему моей заметки «Комментарий месяца – июль, русские срывают банк»
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6072
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5930&st=2000

Таллерова

09.08.2009, 01:18

http://www.dziennik.pl/swiat/article427633...l_z_Rosja_.html

Michał Potocki

Od dekady Rosją rządzi były agent KGB
Dziesięć lat władzy Putina. Co zrobił z Rosją?

Михал Потоцкий

Десять лет Россией правит агент КГБ
Десятилетие власти Путина. Что он сделал с Россией?

http://www.dziennik.pl/files/archive/00228/Vladimir_Putin__228106e.jpg

- Наша главная задача состоит в том, чтобы он продержался в кресле премьера более трёх месяцев, - говорил в 1999 году, сразу после назначения Владимира Путина на пост премьера, его предшественник Сергей Степашин.
Фигурант Кремля продержался значительно дольше. В воскресенье будет 10 лет правления Путина в России.

Однако трудно удивляться скептицизму Степашина. Измученный тяжёлой болезнью сердца Ельцин лихорадочно искал преемника. А назначение бывшего сотрудника советских спецслужб на пост премьера было уже пятой заменой в Белом Доме на протяжении 17 месяцев. СМИ наперебой вопрошали: кто вы, господин Путин?
- Русские никогда не примут человека, которого сверху навязали им как преемника Ельцина, - предсказывал левый депутат Михаил Лапшин.

Однако, случилось иначе. Никому не известный Путин сумел за короткое время создать имидж сильного человека. В этом ему помогла «маленькая, победоносная война».
- Россия не разговаривает с террористами, Россия их ликвидирует, - говорил премьер, посылая танки на Грозный.
Такая позиция понравилась русским, искренне страдающим от того, что их Отчизна утратила престиж после упадка СССР, поэтому вскоре Путин с 53-процентной поддержкой выиграл выборы и получил полную власть.

Но удалось ли Путину возродить Россию как надрегиональную державу? Русские хотели бы верить, что это так.
- Я предлагаю сравнить, с каким пристальным вниманием смотрят на действия России американцы, китайцы и европейцы при Ельцине и Путине. По сравнению с эпохой Ельцина русские имеют гораздо большее влияние, - утверждает в беседе с нами руководитель «России в Глобальной Политике» Фёдор Лукьянов.
Действительность, однако, выглядит не так розово.
- Русским, правда, удалось предотвратить цветную революцию у себя, но на спасение Украины в 2004 году у них не было времени, - признаёт Лукьянов.

Ещё в феврале 2007 года, когда Путин на конференции в Мюнхене произнёс резкую речь против американцев, западные публицисты громко говорили о новой гонке вооружений. Во время войны в Грузии в августе 2008 года казалось, что последнее слово за Россией. Одним махом Путину (уже как премьеру) удалось избавить от противника две взбунтовавшиеся республики, скомпрометировать правительство Грузии и помешать его стараниям войти в НАТО. Но тогда Россия была на вершине могущества. О финансовом кризисе никто и не слышал, а цены на нефть шли вверх. Экономический коллапс обнажил, однако, истинное лицо Путинского государства.

- Кризис показал ошибки политики Путина. Экономическая ситуация зависит от внешних факторов, в том числе от конъюнктуры на нефть, - комментирует в беседе с нами политолог Алексей Макаркин.
Двузначная рецессия принудила власти к жёстким бюджетным урезаниям. Одни только расходы на армию, выраженные в долларах, уменьшились на 40%. Вдобавок ко всему русские после январского отключения газа Центральной Европе поставили под сомнение свою надёжность поставщиков сырья.

- Таким образом были разбужены старые опасения Запада относительно нашей газовой политики, - говорит Лукьянов.
В результате кризиса от Москвы начали отворачиваться даже самые горячие её сторонники. Гневно порыкивать в её сторону решаются даже белорусы и таджики. Ситуацию используют соперники – Европа старается вырвать Минск из российского захвата, а Китай всё смелее ведёт себя в Средней Азии.

Многие комментаторы убеждены, что если бы кризис начался годом раньше, Путин не решился бы на эксперимент с тандемократией, то есть разделение власти между премьером и президентом. В 2008 году главой государства стал его протеже Дмитрий Медведев, а Путин до сих пор сохраняет реальную власть. Однако трудно скрыть, что в международных делах он не играет такой роли, о какой мечтал во время знаменитой речи в Мюнхене.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5930&st=2040

Таллерова

09.08.2009, 01:27

http://wyborcza.pl/1,75477,6899468,Riabczu...eraja_rece.html

Marcin Wojciechowski
Riabczuk: Na Łubiance zacierają ręce

Мартин Войчеховский
Рябчук: На Лубянке потирают руки

Одно сумасшествие не должно провоцировать глупости с другой стороны – о велопробеге путём Степана Бандеры говорит украинский интеллектуал Мыкола Рябчук.

Велопробег по следам Бандеры – руководителя Организации Украинских Националистов – организовал украинский Благотворительный Фонд «Эко-Милосердие». Он должен состояться в честь столетнего юбилея Бандеры. Велопробег начался 1 августа. Его участники должны пересечь польскую границу уже сегодня. Против велопробега запротестовали ксёндз Тадеуш Исакович-Залеский, Комитет Защиты Веры и Национальной Традиции, а также кресовые организации.

Беседа с Мыколой Рябчуком.

Мартин Войчеховский: Ещё один скандал в польско-украинских отношениях. На этот раз велопробег путём Бандеры. В Польше он сразу вызвал протесты.

Мыкола Рябчук: Идея велопробега – это глупость или провокация. Я размышляю, кому это на руку. Если бы я был офицером с Лубянки (резиденция российских спецслужб), я мог бы только потирать руки. Не исключаю, что такого типа мероприятия могут финансироваться извне. С другой стороны, у нас и своих сумасшедших хватает.
Я опечален тем, что подобных инцидентов в последнее время в польско-украинских отношениях случается всё больше. Этот велопробег совершенно не известен в Киеве, не написала о нём ни одна столичная газета, не показал ни один общеукраинский телеканал. Это событие чисто галицийское либо подготовленное на экспорт, что подтверждает гипотезу о провокации.

Мартин Войчеховский: Официальная цель велопробега – пропаганда здорового образа жизни.

Мыкола Рябчук: Это абсурд. Я не понимаю, зачем для этого использовать личность Бандеры. Кроме того, почему трасса должна идти через Польшу в Мюнхен? В пропаганде здорового образа жизни нуждаются прежде всего наши промышленные районы на юге и востоке Украины. Велопробег мог бы закончиться в России, например, на Лубянке, чтобы выразить протест против убийства Бандеры агентом КГБ в 1958 году.

Мартин Войчеховский: Была ли польская реакция уместной? Я имею в виду особенно протесты ксёндза Исааковича-Залеского и кресовян.

Мыкола Рябчук: Это было уже слишком. Одно сумасшествие или глупость не должны провоцировать глупости с другой стороны. Такая реакция, обостряющая польско-украинские отношения, - это великолепный подарок Москве. Не следует излишне демонизировать личность Бандеры, хотя я должен сказать, что не одобряю ни его взглядов, ни его деятельности.
На Украине его чтят не за его враждебность по отношению к полякам или другим национальностям, но за то, что он боролся за создание независимой Украины. В этой ситуации грустно то, что одни идиотизмы провоцируют идиотизмы с другой стороны. К украинским комплексам я привык. Они трудно лечатся, потому что мы всё ещё чувствуем себя, как в осаждённой крепости, должно пройти много времени, пока это изменится. Тут манипулируют разные силы. Но я ожидал большей зрелости с польской стороны.

Мыкола Рябчук – украинский писатель. Лауреат премии POLKUL Fundation за деятельность в области развития польско-украинских отношений (1999 год) и польско-украинской Премии Примирения (2002 год). В Польше изданы его книги, например, «От Малороссии до Украины».
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5930&st=2040

Таллерова

09.08.2009, 17:11

В дискуссии с Lennon-ом на другой ветке я, в качестве аргумента, привела комментарий одного поляка к статье Патрика Горголя "В ответ друзьям из России". Подумавши, решила скопипастить этот комментарий и сюда, может, кому интересно будет.

http://kacik.salon24.pl/118888,w-odpowiedz...aciolom-z-rosji

Panczoszansa
- Пан Патрик, ваши попытки найти понимание у форумчан с inoforum.ru обречены на поражение.
С тех пор как я на старости лет решил выучить русский язык, я начал искать в русском Интернете информацию, касающуюся польско-российских отношений. Я попал на inoforum.ru. По моим наблюдениям, а я читаю комментарии этих русских уже давно, следует, что на форуме собралось общество, аналогом которого у нас являются настоящие поляки-патриоты». Полная невосприимчивость к чужим аргументам, отсутствие даже малейших попыток объективного анализа, к тому же невежество, неприязнь и чувство превосходства по отношению к другим народам при полном отсутствии критического взгляда на собственный. Это, говоря откровенно, не партнёры для дискуссии. Любая ваша попытка найти общий язык закончится провалом.

На этом форуме появляются и поляки, и даже весьма приязненно к России настроенные, но как только они попытаются представить польскую точку зрения, на их голову всегда выльется порция помоев. Единственная приемлемая позиция, которую, по их мнению, должен представлять поляк, - это полная идентификация с их точкой зрения, да и в этом случае он не дождался бы доброго слова. Что же касается их «точки зрения», следовало бы сказать несколько слов, чтобы у вас не осталось сомнения, что утверждение, ставшее темой моего поста, соответствует действительности.

Так вот, они часто пишут, что не могут непрерывно посыпать голову пеплом за Катынь, но ни одного комментария о том, чувствуют ли они себя виноватыми, я на этом форуме не нашёл. Зато я нашёл много таких, что Сталин имел право так поступить, и вообще, это одна большая польская ложь, и преступление совершили немцы. Интересно также и то, что на этом форуме я не нашёл ни единого критического голоса о Сталине. Наши обвинения России в имперских амбициях всегда представляются как пропагандистская ложь, нас упрекают в русофобии, после чего гладенько переходят в утверждениям, что если мы будем задираться, то нам отключат газ и отрежут нефть, чтоб мы знали, где наше место, и кто тут главный smile.gif

Упрекаемые в отсутствии терпимости к иным взглядам, смертельно оскорбляются, чтобы тут же добавить, что только нехватка маузера под рукой удерживает их от сведения счётов с тем, кто их в нетерпимости упрекает smile.gif))

Одним словом, принципы друзей, с которыми вы хотели бы прийти к пониманию, идеально представлены в анекдоте о папуасах, которых спросили о людоедах на их острове. Папуасы обиделись и заявили, что недавно съели последнего людоеда.

Так, может, не стоит с ними разговаривать? Стоит, поскольку благодаря им мы может установить, какого типа взгляды граждан имеют предпочтение в тех государственных органах, которые отвечают за формирование этих взглядов в эпоху возрождения империи. Принимая во внимание их однородность, отсутствие значительных разногласий и споров между форумчанами, а также некритический подход к нынешней власти, трудно избавиться от впечатления, что этот форум является какой-то государственной организацией.

И наконец, несколько слов о наших статьях в прессе и польских комментариях на их тему на форумах. Вопреки тому, что вы пишете, статей, дружелюбно к России настроенных, или хотя пытающихся объективно представить российскую точку зрения, в польском Интернете почти нет. Попробуйте поискать, и вы убедитесь, как трудно найти нечто подобное. Зато вы наткнётесь на целую массу бездонно глупых и пропитанных ненавистью комментариев, касающихся не только российского государства, но, к сожалению, и его граждан. Шантажу «поляков-патриотов» подчиняются большинство журналистов. Они боятся написать что-либо хорошее о Москве, чтобы их не обвинили в государственной измене, поэтому соревнуются в часто необдуманном критицизме по отношению к России. Телеканалы по той же причине боятся показать какой-нибудь русский фильм. Таковы факты.

Так или иначе, и «настоящие русские» с inoforum.ru, и «настоящие поляки» с наших форумов нуждаются друг в друге, чтобы оправдать своё существование. Однако, следует надеяться, что и тут, и там есть такие, которые способны понять друг друга даже тогда, когда и те, и другие констатируют, что наши государства могут иметь противоположные политические интересы. Ведь это не повод, чтобы не уважать и ненавидеть друг друга.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5930&st=2080

Таллерова

10.08.2009, 10:18

http://wyborcza.pl/1,86738,6906482,Dekada_...a_u_wladzy.html

Dekada "Stirlitza" czyli 10 lat Putina u władzy
Wacław Radziwinowicz, Moskwa

Декада «Штирлица», или 10 лет Путина у власти
Вацлав Радзивинович, Москва

Десять лет тому назад окружение президента Ельцина обратило внимание на опрос, из результатов которого следовало, что россияне, если бы им пришлось выбирать нового президента среди персонажей популярных фильмов, голосовали бы за «человека в форме». Или за Штирлица из сериала «17 мгновений весны». Владимир Путин подходил идеально.

9 августа 1999 года президент Борис Ельцин назначил премьером бывшего офицера КГБ, а также главу Федеральной Службы Безопасности. И объявил, что видит в нём «наследника», который обоснуется в Кремле после него.

Москва была изумлена. Юрий Щекочихин, заместитель главного редактора «Новой Газеты», которому я позвонил после телевизионного обращения президента, сказал мне:
- Это никто. У него даже имени нет.
Он пренебрежительно отнёсся к «человеку ниоткуда», который шёл к высшей власти по воле теряющего силы царя, хотя страна его не знала. И был не прав.

Однако, новый премьер не был человеком ниоткуда. Он шёл на вершину прямо из советско-российской мифологии и был её идеальным воплощением.

В интервью еженедельнику «Профиль» Глеб Павловский, кремлёвский «политтехнолог», недавно признался, что летом 1999 года окружение Ельцина обратило внимание на некий опрос. Из него следовало, что если бы россиянам пришлось выбирать нового руководителя государства из популярных героев страны фильмов, они голосовали бы за «человека в форме». Либо за Штирлица, действующего в гитлеровском Берлине советского шпиона из сериала «Семнадцать мгновений весны», либо за Глеба Жеглова, которого сыграл Владимир Высоцкий, офицера сталинской милиции из фильма «Где чёрный кот?».

В свите Ельцина царила паника. Казалось, что победителем приближающихся выборов неизбежно станет Евгений Примаков. Он обещал, что посадит в тюрьму кремлёвских олигархов и членов ближайшего окружения предшественника. Уходящий после двух сроков, разрешённых конституцией, больной президент был крайне непопулярен. Казалось, что любой, на кого он укажет как на своего преемника, на выборах провалится с треском.

Штирлиц оказался хорошей идеей, а Путин – идеальным «Штирлицем». Тоже бывший агент разведки, хотя всего лишь в Восточной Германии. Очень офицерский, спортивный, энергичный. Одарённый впечатляющим, несколько зловещим чувством юмора, какой может позволить себе мужчина, который знает, что может подавить оппонента, и которому уверенности в себе придаёт удостоверение спецслужб. Ну, и он говорил тем же языком, что и герои культовых советских фильмов.

Рейтинг Путина подскочил молниеносно, когда в первые дни своего премьерства он объявил, что кавказских террористов, с которыми Россия тогда начинала воевать, «изловит хоть в сортире». Русские приняли это, как цитату из любимого Жеглова.

Он говорил и до сих пор мастерски говорит языком советских фильмов о войне, о героических офицерах, использует полусленговый язык, собственно говоря, почти блатную феню своего ленинградского двора, где он рос, гонялся за крысами и мечтал о карьере Штирлица.

А эти фильмы и изображающие героев войны или космонавтов в своих дворах мальчишки – это вся советская мифология, потому что традиции советского народа состоят почти исключительно из победоносной войны с Германией и послевоенных успехов СССР. Заглядывать в историю глубже не слишком разрешали.

Ельцин поставил на своего примерного советского парня. Такого, который не даст Россию в обиду – боевиков с Кавказа «в сортире поймает», их западным защитникам пригрозит «таким обрезанием, что больше ничего не вырастет», а на заграничных политиков, критикующих Москву, рыкнет, дословно цитируя бандита Горбатого из «Где чёрный кот?»: «Пусть своих жён учат борщ готовить».

В глазах россиян преемник Ельцина быстро стал (и остался) гарантом того, что Россия «встанет с колен», на которые она упала после упадка СССР, что снова станет могучей и снова будет вызывать страх у врагов. Гарантом возрождения мифа о великой империи.

Он вышел из мифа и миф о державе возродил. Сегодня российские бомбардировщики летают вдоль побережий государств НАТО, миноносцы плавают на Кубу и в Венесуэлу, а год тому назад российские солдаты разбили армию Грузии. Оппозиция молчит, подчинённые власти СМИ восхваляют «встающую с колен» и её вождя.

Однако державу он не возродил. После десяти лет правления у России испорчены отношения почти со всеми соседями. Она в ссоре с балтами, с традиционно дружественной ей Грузией, всё хуже складываются отношения даже с Белоруссией. Дальние соседи после грузинской войны и серии газовых войн с Украиной поглядывают на неё всё более подозрительно. Союзников, кроме Венесуэлы и Никарагуа, нет.

Символом возрождающейся военной мощи России должна была стать запускаемая с современных подводных лодок баллистическая ракета «Булава» с несколькими боеголовками. Испытания этого оружия одно за другим кончаются неудачей, а «Булава» становится компрометацией устаревшего военно-промышленного комплекса.

Несколько дней тому назад я ехал из Ольштына в Калининград. На польской стороне старательно засеянные поля, нивы густой пшеницы. На российской, сколько можно глазом окинуть, - неудобья, сорняки, молодой лес. То же самое я видел недавно под Ульяновском, Тамбовом, Петербургом, Кировом.

Россияне составляют 2 процента населения мира. Им принадлежит 8 процентов мировых пахотных земель, но 40 процентов продуктов в российских магазинах - импорт. И это после многих лет безумных цен на нефть, благодаря которым в страну текли реки нефтедолларов. На самом деле денег было достаточно, чтобы модернизировать страну.

Преемник Ельцина и его коллеги из спецслужб, считающие себя спасителями России и почти аристократической элитой, не были, однако, в состоянии осовременить страну. После десяти лет их правления в России централизованная политическая система, усмирённые СМИ, послушный парламент и политические партии. Символом её промышленности является автомобильная фабрика в Тольятти, которая всё ещё производит допотопные «Лады».

Но Путин всё ещё самый популярный политик, и россияне не представляют себе, что он мог бы уйти. А премьер пользуется любым случаем, чтобы напомнить соотечественникам, что хотя в Кремле распоряжается его преемник, он всё ещё самый важный.

И так же, как десять лет тому назад, когда Ельцин сделал его «наследником», он демонстрирует свои достоинства, борясь за популярность, и в батискафе опускается на дно Байкала, позирует с обнажённым торсом перед фоторепортёрами. Доказывает, что он всё ещё хват, что долго ещё может быть, как это определяют русские, «вождём народа».
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5930&st=2120

twohead

10.08.2009, 13:39

гонялся за крысами и мечтал о карьере Штирлица.

впечатляет....пытаюсь представить...:yahoo:

Таллерова

11.08.2009, 00:31

гонялся за крысами и мечтал о карьере Штирлица.

впечатляет....пытаюсь представить...:yahoo:
Не, не получится, это надо иметь такое же воображение.:empathy3:

Таллерова

11.08.2009, 00:50

http://wyborcza.pl/1,75968,6911175,Rekopisy_nie_plona.html

Wacław Radziwinowicz
Rękopisy nie płoną

Вацлав Радзивинович
Рукописи не горят

Документы, найденные в архивах советских спецслужб на Украине, рассекреченные и опубликованные Службой Безопасности Украины, весьма важны.

В России всё ещё громко звучат заверения, что нет никаких достоверных доказательств того, что 21 857 поляков, убитых в 1940 году в Смоленске, Харькове и Калинине (ныне Тверь) и похороненных в Катыни, Медном и Пятихатках, а также в тюрьмах на восточных кресах Речи Посполитой, убил НКВД по приказу Сталина.

Существует несколько документов, подтверждающих вину Сталина и его палачей, среди них – решение Политбюро Всесоюзной Коммунистической Партии (большевиков) от 5 марта 1940 года о ликвидации поляков. Его копию российский президент Борис Ельцин 17 лет назад велел передать Леху Валенсе.

Но в России можно прочитать, что это подделка, изготовленная во времена Михаила Горбачёва и Ельцина, которые, идя на поводу у американцев, очерняли СССР. НКВД и его наследники сделали многое, чтобы скрыть правду о катынском преступлении. 50 лет тому назад Александр Шелепин, в ту пору глава КГБ, по приказу правителя СССР Никиты Хрущёва приказал уничтожить хранящиеся в Москве личные дела всех жертв, поскольку их содержимое могло оказаться «опасным».

Четыре года тому назад Главная Военная Прокуратура Российской Федерации засекретила большинство материалов катынского расследования, которое длилось с 1991 года. Сегодня – поскольку личных дел убитых нет, а другие документы составляют государственную тайну – московские суды отклоняют иски о реабилитации жертв, подаваемые их родственниками.

Цинично выкручиваются, объясняя, что нет доказательств ни того, что поляков убил НКВД, ни того, что это было политическое убийство. Сейчас – благодаря документам, обнародованным украинцами – мы узнали, что ещё 40 лет назад, когда Советский Союз находился в апогее своего могущества, когда им правил Леонид Брежнев, начальники КГБ в переписке, которая навсегда должна была оставаться в тайне, сами перед собой не смущаясь признавали катынскую вину. Мы узнали, что Юрий Андропов приказал варварским методом уничтожить останки жертв. Тот самый Андропов, которому Владимир Путин, придя к власти, сразу же приказал соорудить мемораильную доску на здании резиденции спецслужб на Лубянке.

Говорят, что Путин во время своего назначенного на 1 сентября визита в Польшу собирается сделать какой-то жест, приближающий нас к окончанию польско-российского спора из-за Катыни. Самое время. Тем боле, что – как мы видим – правду не скроешь.

Украинцы энергично раскапывают оставшиеся у них архивы советских служб и, наверняка, найдут ещё много документов.

Подтверждаются знаменитые слова Михаила Булгакова: «Рукописи не горят».
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5930&st=2200

Таллерова

11.08.2009, 12:07

http://www.rp.pl/artykul/9133,346645_Marek...t_i_bedzie.html

Marek Magierowski
Putin był, jest i będzie

Марек Магеровский
Путин был, есть и будет

Владимира Путина должен был смести с поста премьера кризис. Рухнувшие цены энергоносителей, коллапс биржи, массовые банкротства российских фирм, галопирующая безработица, люди, протестующие на улицах, – экономический крах от Смоленска до Владивостока должен был закончить блестящую карьеру бывшего полковника КГБ.

Не закончил.

Владимира Путина должен был погубить неизбежный конфликт с либеральным, открытым на Запад Дмитрием Медведевым. Многие эксперты предвидели, что президент окончательно отодвинет главу правительства от важнейших решений, что сам будет систематически расширять свою власть, что постарается сделать отношения с США и Европой более тёплыми. А группа поддерживающих Путина силовиков окажется на обочине большой политики.

Ничего этого не произошло.

Путин был, есть и будет. Ничто не указывает на то, чтобы его роль в российской и мировой политике должна будет уменьшиться. Да, конечно, до недавних пор он был королём, а сейчас всего лишь ферзь, но всякий, кто имеет хотя бы поверхностное понятие о шахматах, прекрасно знает, что может король, а что - ферзь.

Поэтому Медведев, элегантный и улыбающийся, вращается в обществе лидеров мировых держав и начинает «новую эру» в отношениях с Вашингтоном, грациозно передвигаясь только на одну клетку – вперёд, иногда вбок.

И всё-таки это не совсем тот Путин, которого мы знаем со времён его президентского правления. Он уже не компрометирует себя тирадами против «чеченских террористов», которых хотел преследовать «даже в сортире». Это не тот Путин, который на вопрос, что случилось с подводной лодкой «Курск», отвечал с презрительной усмешкой: «Утонула». Так имеем ли мы дело с лучшим Путиным, более человеческим? Нет, это, скорее, Путин после пиаровской обработки. Многое изменилось, чтобы не изменилось ничего.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5930&st=2240

Таллерова

11.08.2009, 17:59

http://mojsiewicz.salon24.pl/119274,czy-tu...cji-putina-1-ix

Marek Mojsiewicz
Czy Tusk bedzie ofiara antypolskiej prowokacji Putina 1 IX

Марек Мойсевич
Станет ли Туск жертвой антипольской провокации Путина 1 сентября?

«- Пока что мы предполагаем, что премьер Путин будет в Польше только 1 сентября и встретится с Дональдом Туском в Гданьске, - объяснил ДЗЕННИКУ charge d’affaires посольства России в Варшаве Дмитрий Полянский...
- Организатором возможной встречи премьера России является канцелярия премьера. Это уровень правительственных отношений, поэтому Канцелярия Президента Речи Посполитой не располагает никакими данными относительно этого визита, - такое заявление получили мы вчера из пресс-бюро главы государства».
Источник:
http://www.dziennik.pl/incoming/article428..._dla_Tuska.html

Есть два объяснения того факта, что Путин не встретится с главой польского государства, Качиньским. Либо Туск снова был занят какими-то дилетантскими действиями на спортивном поле, либо борьба с Качиньским так его ослепила, что он готов сотрудничать с кем угодно, даже во вред польским государственным интересам, лишь бы ударить по Качиньскому.

Стоит напомнить, какую связь имеют польские государственные интересы с Россией и Путиным. Польские государственные интересы - это возрождение I Речи Посполитой. Мы имеем исторический шанс, чтобы спустя двести лет снова создать общий экономический и политический регион с остальными Землями Речи Посполитой, то есть с Украиной и Белоруссией. Чтобы добиться этого, мы должны заставить Россию и Германию присоединить Украину и Белоруссию к Евросоюзу. Политику Качиньского, который последовательно реализует погубленный Дмовским план Пилсудского федерализации земель I Речи Посполитой, Михалкевич называет «Ягеллонской политикой». Ягеллонская политика – это польские государственные интересы. Благодаря синергии мы возродим державу объединённых народов. Острие этой политики направлено против России. Маневр Качиньского, провозглашая присоединение Грузии и Украины к НАТО и Евросоюзу, привёл бы в результате к окружению России. Соединение расширения Евросоюза на Кавказ с провозглашаемым Польшей принятием Турции в Евросоюз открыло бы путь дальнейшей экспансии Турции в южные, населённые туркамнскими (так в тексте – прим. перев.) \ турецкими обществами постсоветские республики. А это позволило бы ещё более ослабить Россию. Нашими стратегическими союзниками являются Украина и Грузия. Мы не должны показывать, что Путин вассализирует Туска, потому что именно так следует понимать его «великодушное» согласие встретиться с Туском, но не с Качиньским, национальным героем Грузии.

В заключение – высказывание профессора Помяновского, который так определяет фактические цели России:
« - Как в случае конфликта должна вести себя Польша?
- Наверняка, не должна ограничиваться визитами высокопоставленных лиц на поле – дай Бог, этого не будет – битвы, особенно когда у них в кармане нет подписанного Лиссабонского трактата, то есть поддержки ЕС. То, что сейчас важно для нас, - это судьба Украины. Она – на очереди в списке пост-имперских сирот, и их цель – именно Украина. Грузия – это для них только присказка».
Полностью интервью здесь
http://www.dziennik.pl/opinie/article42787...koda_Rosji.html

Качиньский должен сделать сильный ход. Подписать Лиссабонский трактат только тогда, когда Украина будет включена в НАТО и официально приглашена в Евросоюз. У него были бы неоспоримые этические основания для такого шантажа. В конце концов, мы 600 лет вместе с украинцами шли через историю. Наши судьбы до сих пор сплетены. Кажется, Несёловский сказал: «Без свободной Украины нет свободной Польши».
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5930&st=2320

Таллерова

13.08.2009, 22:34

http://www.dziennik.pl/opinie/article42787...koda_Rosji.html

Rozmowa o konflikcie rosyjsko - gruzińskim
Pomianowski: A mnie jest szkoda Rosji

Беседа о российско-грузинском конфликте
Помяновский: А мне жаль Россию

- Как прошлогодняя кровавая военная операция, так и нынешние угрозы её повторения, а также политика начертания новых границ опасны для России, - считает Ежи Помяновский, писатель и главный редактор «Новой Польши». - Кремль заменяет политические критерии этническими, а это означает взрыв национальных конфликтов.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Спустя год после российско-грузинского конфликта ситуация на Кавказе снова тревожная. 29 июля была обстреляна столица Южной Осетии, Цхинвали. Тбилиси и власти сепаратистской республики обмениваются взаимными обвинениями в провокации, а наблюдатели из Евросоюза (из миссии EUMM) подтверждают версию Тбилиси, отрицая, что нападение произошло с территории Грузии, подчёркивая, однако, что взрывы в Цхинвали имели место. Готовится ли новая война?

ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Ситуация несколько иная, чем нам может показаться только на основании сообщений наших корреспондентов. Последние инциденты в столице Южной Осетии очень похожи на провокацию. Трудно допустить, чтобы Грузия – после прошлогоднего военного разгрома – мечтала о его повторении. Я, однако, утверждаю, что если бы должны были подтвердиться предвидения о перерождении напряжения на грузино-осетинской границе в очередной вооружённый конфликт, то опасаться прежде всего следовало бы за Россию, а не за Грузию . И дело не в том, конечно, что Москва могла бы понести военное поражение, но в том, что стремление к новому, насильственному изменению границ на этой территории означало бы окончательный разрыв российских властей с доктриной, которая вплоть до событий прошлого года была фундаментальным элементом государственной стратегии.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Какую доктрину вы имеете в виду?

ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Я говорю о доктрине, сформулированной в 1991 году в Беловеже. На саммите с участием президентов Ельцина, Кравчука, а также президента Белоруссии Шушкевича, был принят не только роспуск Советского Союза. Было установлено также – незамеченное, в сущности, большинством публицистов – условие, которое говорило о нерушимости границ новых государств и сохранении их в том виде, в каком они были республиками СССР. Таким образом постсоветские государства избежали судьбы Югославии, этого балканского котла, который до сих пор полон крови. Этим жестом Ельцин заслужил себе славу, независимо от его всем известных промахов и ошибок.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Прошлогодняя война стала первым ощутимым свидетельством отхода от этой доктрины, однако в области риторики или в области государственной идеологии перемена стратегии была заметна гораздо раньше...

ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Это правда. Однако, язык политики – это всё-таки действия. До тех пор, пока Россия прибегала к традиционной империалистической риторике лишь на словах, так и Бог с ней. Империи отличаются от всех других типов государств тем, что должны расталкивать всех локтями на карте, исповедуя – признают они это или нет – идеологию Lebensraum. Хотя эта идеология и звучала в словах некоторых российских политиков, она всё-таки – вплоть до грузинского конфликта - не применялась на практике. Исключение - Приднестровье - подтверждает правило. Как сказал выдающийся российский режиссёр и публицист Даниил Дондурей: «Борис Николаевич», то есть Ельцин, «решил принципиальную для России проблему ещё в начале XXI века. Хотя он сделал это наперекор всем правилам и с огромными болями для населения, но всех нас спас от пролития крови». Я надеюсь, что эта мысль дойдёт, наконец, до создателей нынешней российской политики. Как прошлогодняя кровавая военная операция, так и нынешние угрозы повторения этой операции, эта политика начертания новых границ - все эти действия весьма опасны для самой России.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Почему?

ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Потому что они означают, что Кремль поменял критерий политики в этой важнейшей области с государственного на этнический. А введение этого критерия Российской Федерацией, которая состоит из автономных республик и многонациональных округов, должно привести к взрыву националистических конфликтов в её границах. Возрастут сепаратистские тенденции, появятся идеи заново очертить границы республик – по тому же самому, этническому критерию – чего Ельцину и его команде удалось избежать. Принцип необходимой толерантности и равенства граждан заменит идея моноэтнических и моноконфессионных государственных образований. Что, в конце концов, приведёт к гражданской войне. Поэтому я опасаюсь за судьбу России. Не видно, чтобы Москва понимала, что использование этнического критерия в федерации, состоящей из многонациональных государств, влечёт за собой огромный риск распада. Его усиливает раковое разрастание национализма, направленного против «чёрных» пришельцев с Кавказа и Средней Азии в Москве и против русских, в отместку, на перифериях Федерации. Не случайно Назарбаев, большой друг Путина, перенёс столицу Казахстана из прекрасной Алма-Аты в Астану, на далёкий север: тамошние провинции населены, в основном, русскими. А что, если не угроза сепаратизма, заставила Путина заменить избираемых губернаторов провинций – назначаемыми?

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Если это так рискованно, то какова же цель, ради которой кремлёвские политики ведут именно такую, а не иную политику?

ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Первое объяснение, которое приходит в голову, это не желание пострелять в годовщину предыдущего конфликта, но – хотя я считаю это только частью проблемы – большие деньги. Речь идёт о газопроводе South Stream, который должен стать российским ответом на ЕС-овский проект Набукко и реализация которого всё больше встаёт под вопросом. Ушло поддерживавшее этот проект правительство Болгарии. В то же время между Турцией и Евросоюзом идут всё более серьёзные разговоры. Турция готова на всё, чтобы стать членом ЕС, а это означает, что она не станет поддерживать строительство South Stream в своих территориальных водах, поскольку это направлено против интересов ЕС, если он хочет единства. Украина, в свою очередь, мужественно защитилась от «предложения, от которого нельзя отказаться», сделанного ей Газпромом. Алексей Миллер, глава Газпрома, несомненно, человек способный, но он дорого обходится российскому правительству. Российские доходы от торговли газом и нефтью принесли России 148 миллиардов долларов, когда был бум на это сырьё. Из этой гигантской прибыли был создан так называемый резервный фонд, из которого успели только в 2009 году истратить 60 миллиардов! Сюда, наверняка, входят и расходы на проекты газопроводов, северного и южного. И единственная цель этих газопроводов – обойти Украину и отнять у Грузии возможность участвовать в энергетической игре. Путин, будучи необыкновенно умным и опытным государственным деятелем, - а не только шпионом в увольнительной, как считают некоторые - должен задать себе два фундаментальных вопроса. Во-первых, стоит ли бросать такие деньги на проекты, в сущности, избыточные – потому что существующих газопроводов, идущих через Украину и Польшу, вполне достаточно для снабжения Запада российским газом (и нефтью), и, во-вторых, стоит ли отходить от проверенной и эффективной государственной доктрины из Беловежи.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Кроме излишеств и престижа, о которых вы говорили, есть ещё весьма реальная, с точки зрения России, опасность, которую несёт диверсификация путей поставки нефти и газа через Европу.

ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Россия уже неоднократно предпринимала попытки заблокировать проект Набукко. Однако, повторяю, у проекта South Stream нет серьёзных шансов на рентабельную реализацию. В ситуации, когда Болгария, транзитная страна, меняет фронт на ЕС-НАТО-овский, а Турция давно идёт в том же направлении, строительство этого газопровода - не то чтобы совсем безумие, но шаг достаточно легкомысленный.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Кроме долговременных внутренних последствий, которые грозят России в результате принятия этнической доктрины по отношению к сепаратистским грузинским республикам, возможная война с Грузией может ещё как-то ей повредить? Можно ли ожидать иной, нежели в прошлом году, реакции Запада?

ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Мне хотелось бы в это верить. На этот раз Запад не может оправдываться внезапностью событий. У НАТО новый, следовательно принуждённый к выразительным поступкам, генеральный секретарь, Андерс Рассмусен, который уже создал своеобразный мозговой трест, к участию в котором приглашён один самых выдающихся дипломатов, поляк, профессор Адам Даниэль Ротфельд. Новая администрация США, президент Обама, а также ответственная за внешнюю политику Хиллари Клинтон, не захотят толкнуть Россию на старый, гибельный для неё самой, советский путь. Нельзя купить мир, с терпимостью относясь к экспансии.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Какие последствия могут быть для Грузии?

ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: В случае вооружённого конфликта? Наихудшие.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Это был бы конец Саакашвили?

ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Этого, несомненно, хотел бы Кремль. Однако, у грузин есть одна черта – как раз поляки должны это хорошо понимать – славные поражения лишь усиливают их сопротивление. Эта черта национального характера много раз становилась причиной несчастий для Грузии (и Польши!), но в данном случае может оказаться полезной. Если бы не российские угрозы, оппозиция, может, и взяла бы верх над Михаилом Саакашвили.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Как в случае конфликта должна вести себя Польша?

ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Она ни в коем случае не должна ограничиваться визитами высокопоставленных лиц на поле – дай Бог, чтобы до этого не дошло – боя, особенно, если у них в кармане нет подписанного Лиссабонского трактата, то есть поддержки ЕС. То, что наша страна может и должна постоянно иметь в виду, это судьба Украины. Она очередная в списке пост-имперских сирот, для них главное – Украина. Грузия для них – это присказка.

Профессор Ежи Помяновский – писатель, публицист («Русский месяц» (popamiętać ruski miesiąc - попомнить русский (скорее, москальский) месяц, фразеологизм, означающий – запомнить надолго болезненное наказание), «На восток от Запада», «Избранные впечатления»), переводчик Бабеля и Солженицына, главный редактор «Новой Польши»).

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6452

Таллерова

14.08.2009, 00:21

...1991 году в Беловеже. На саммите с участием президентов Ельцина, Кравчука, а также президента Белоруссии Шушкевича, был принят не только роспуск Советского Союза. Было установлено также – незамеченное, в сущности, большинством публицистов – условие, которое говорило о нерушимости границ новых государств и сохранении их в том виде, в каком они были республиками СССР.

Что -то, когда были войны в Чечне, они про это не вспоминали.

...славные поражения ....

На это даже слов нет.

Mariner

14.08.2009, 02:56

Простите меня, камрады. Но, блядь, настанет ли когда-нибудь такое время, что вся эта ёбаная пидерасня прекратит визжать? Хотя нам, кровавой ГэБне, они на руку, несомненно!

Таллерова

14.08.2009, 13:37

http://www.polityka.pl/szczypanie-ukrainy/...1830,299304,18/

Jagienka Wilczak
Szczypanie Ukrainy

Ягенка Вильчак
Щипание Украины

Российский президент Дмитрий Медведев, кажется, совершенно растерялся. Выступая с письмом к Виктору Ющенко, президенту Украины, он показал лишь злость и бессилие России перед лицом перемен, которые совершились и продолжают совершаться на Украине.

Медведев в своём письме упрекает Ющенко в антироссийскости. Можно спросить: а с чего бы это Ющенко и украинцы должны быть пророссийскими? Почему они должны забыть Великий Голод, на который их обрекла Москва, годы коммунистической власти и, наконец, постоянное запугивание прекращением поставок газа и международную компрометацию Украины как экономического партнёра? А сам Ющенко, против которого Россия открыто поддержала на президентских выборах его соперника, Виктора Януковича? Другое дело – хорошие, добрые отношения между обоими государствами. Их многое объединяет, и этого не удастся вычеркнуть, ни президентам, никому другому. Близость языков, культуры, православная религия, исповедуемая на Украине, кроме её западной части, экономические связи, всё ещё очень тесные, связи на рынке труда. Прежде всего, Украина и Россия остаются соседями, а соседство в современном мире обязывает к корректности. Войны из-за межи в Европе – это прошлое, тлеют кое-где ещё на Балканах, но одобрения не вызывают. Но что могла бы означать пророссийскость – отказ от использования украинского языка в официальных документах, отказ от проевропейских устремлений, разрыв сотрудничества с НАТО? Кажется, российский президент слишком многого ожидает. Даже если он хотел показать своим соотечественникам, что сейчас он, а не Путин, правит в Кремле, то он перестарался.

Если Россия таким образом начала (а так оно и есть) избирательную кампанию на Украине, то начало вышло неудачное. Потому что украинцы после двадцати лет независимости всё больше чувствуют себя у себя дома и вовсе не жаждут того, чтобы вернулись русские и принялись командовать ими. Они и не думают объяснять Москве свои решения. Если Медведев хотел таким образом поддержать Януковича, то результат, будет, скорее, противоположный. Если хотел навредить Ющенко, то тоже выбрал плохой путь. А вдобавок Ющенко пренебрёг и письмом, и автором, потому что не спешит с ответом. У него отпуск.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6452&st=40

У поляков, как всегда, весьма своеобразный взгляд.

Таллерова

14.08.2009, 14:46

http://wyborcza.pl/1,86117,6923322,Na_Mosk..._liczyc___.html

Marcin Wojciechowski
Na Moskwę zawsze można liczyć...

Мартин Войцеховский
На Москву всегда можно рассчитывать...

Президент Дмитрий Медведев на видеоблоге, в принципе, заморозил отношения с Украиной.

Он обвинил Киев – а в особенности президента Виктора Ющенко – во всём самом плохом. Что устраивает трудности российскому флоту в Крыму, дискриминирует российские фирмы на Днепре, фальсифицирует историю (потому что называет организованный Сталиным Великий Голод геноцидом), высылает российских дипломатов и т.д. В ответ Москва подождёт с отправкой в Киев нового посла на январские президентские выборы.

Медведев не упоминал о том, что двух российских дипломатов выслали с Украины потому, что они занимались шпионажем. Украина, будучи независимой страной, может отказать соседу в праве держать российский флот в Крыму, потому что нынешний договор действителен до 2017 года. Украина может и даже должна уточнять свою историю, не оглядываясь на соседей. Москва, хоть и относится к Киеву как к младшему брату, совершенно не знает его психики. Ставлю доллар против орехов, что призыв Медведева вызовет противоположное действие, чем то, на которое он рассчитывал. Вместо того, чтобы повредить президенту Ющенко, увеличит его популярность. Вместо того, чтобы добить правящих оранжевых, добавит им пару процентов поддержки.

Украинцы не менее своевольны, чем поляки. Они не любят, когда им кто-либо что-либо диктует, пытается навязать, что они должны думать. Пять лет тому назад Россия совершила ту же самую ошибку на Днепре, явно выдвинув в президенты своего протеже Виктора Януковича.

Сегодня тот самый Янукович первенствует в опросах. Но все три кандидата в президенты из лагеря оранжевых имеют в сумме большую поддержку, чем он. А результаты двух последних парламентских выборов доказали, что хотя Партия Регионов Януковича их выигрывала, но всё-таки не была в состоянии создать правительство. Разрозненным оранжевым удавалось собрать большинство. Ненадёжное, это правда, но всё-таки.

Это свидетельствует о том, что большинство украинцев смотрит на Европу, на Запад, а не ждёт манны из России – то есть дешёвых нефти и газа. Несмотря на скандалы, кризисы, иногда жалкие свары в лагере оранжевых, украинцы как общество всё равно хотят идти на Запад – к демократии, свободному рынку, правам человека. Возвращение к Москве поддерживает меньшинство, сильное, но всё-таки меньшинство.

Обращение Медведева этого не изменит. Скорее, убедит украинцев – в том числе и тех, кто в быту говорит по-русски – что Москва высокомерно относится к своему соседу и пытается манипулировать им. То есть – как всегда.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6452&st=80

Таллерова

14.08.2009, 23:05

http://www.rp.pl/artykul/29,348605_Rosyjsk...rzez_atak_.html

Justyna Prus
Rosyjska obrona przez atak

Юстына Прус
Российская оборона нападением

Стратегия Кремля: Москва утрачивает влияние в пост-советских странах. Она пытается спасти ситуацию угрозами в адрес соседей.

http://grafik.rp.pl/grafika2/348605,355888,9.jpg

Дмитрий Медведев и Владимир Путин (на снимке – на курорте Сочи) делают всё, чтобы отвлечь внимание россиян от кризиса в стране.

«Коммерсант» написал о намерениях Москвы начать новую торговую войну – на этот раз с Литвой. По мнению московских санитарных служб, в литовских молочных продуктах были найдены антибиотики. Вильно утверждает, что это неправда, а за всем делом стоит политика. «Коммерсант» считает, что Москва мстит за продажу польскому «Орлену» нефтеперерабатывающего завода в Можейках и пытается таким образом оказать давление на нового президента Литвы.

За два дня до этого Дмитрий Медведев принялся возрождать влияние на Украине – публично критикуя политику заканчивающего свой президентский срок Виктора Ющенко и обвиняя его в полном разрушении отношений между «братскими народами». «В наказание» приезд на Украину нового посла задержан до лучших времён – то есть до появления в Киеве более разумного руководства.

Не прекращаются бои и на белорусском фронте. Непокорного Александра Лукашенко, который не желает признать независимость Южной Осетии и Абхазии и создать силы быстрого реагирования в рамках ОДКБ – российского анти-НАТО – наказали молочной войной. Пока что без результатов.

Это не всё – Москва теряет влияние в Средней Азии, на Кавказе и даже в Молдавии. В качестве противоядия она использует привычное средство – «угрозы и кредиты».
- Это результат системы ценностей, которую привил Путин. Деньги и сила. Деньги позволят нам купить их, сила – запугать, - рассуждает в беседе с «Жечпосполитой» политолог Дмитрий Орешкин. – А денег, чтобы раздавать «братьям», всё меньше.
- Чтобы не терять влияние в бывшем СССР, Москва должна действовать. Проблема в том, что она действует всё агрессивнее, а результаты противоположны ожидаемым, - говорит «Жечипосполитой» Алексей Макаркин из Центра Политических Технологий в Москве. – Для Кремля отступление или более взвешенные шаги были бы проявлением слабости, а тут на самом деле нужна «мягкая сила», - добавляет эксперт. – Именно поэтому Москва постепенно утрачивает влияние, уступая Западу и Китаю, - утверждает он.

ОСАЖДЁННАЯ КРЕПОСТЬ

Российское общество не перенесёт проявлений слабости. В этом контексте комментарий канцелярии Ющенко к письму Медведева был точным диагнозом.
«Молодое руководство России становится заложником старых империалистических комплексов, которые принуждают его культивировать образ врага и заменять равноправный диалог со всеми соседними государствами языком оскорблений и угроз», - констатировали украинские власти.

Медведев, которого во время избирательной кампании в начале прошлого года нам представляли как миро- и свободолюбивого либерала, быстро понял, что пользуется спросом.
- Нужны успехи, но в советском, великодержавном смысле, - утверждает Орешкин. – В качестве такого успеха россиянам была представлена год назад российско-грузинская война на Кавказе.
Понравилось – рейтинги президента и премьера взлетели вверх. Поэтому также и в годовщину этих событий власти и их СМИ сделали всё, чтобы как следует воссоздать ту атмосферу и дать народу снова вкусить слегка уже полинявшего триумфа и чувства братского долга по отношению к осетинам и абхазам. Правда, за прошедший год не удалось убедить в своей правоте внешний мир, но с соотечественниками было куда легче.

В частности, и поэтому Киев, который охотно встал на сторону Тбилиси, получил выволочку публично, а не в тиши кабинетов – Дмитрий Медведев воспользовался благами цивилизации, чтобы при посредстве своего блога вызвать Ющенко к доске.
- Это Путин так воспитал народ, что уже нельзя остановиться. Нужны всё новые победы, новые демонстрации силы, - констатирует Орешкин.
И сильный, непреклонный лидер, который встанет на страже интересов России. Особенно за её границами.

ПУТВЕДЕВ

Однако, вокруг кого объединяться? Медведев – президент, глава государства. Прежде чем он публично разругал Ющенко, во время визита в югоосетинский Владикавказ, на границе с Цхинвали, он уверял, что прошлогоднее решение о вооружённом вторжении принадлежало ему. Как, однако, заметил один из комментаторов Радио «Эхо Москвы», «народ чувствует, кто держит палку». В этом время Владимир Путин нырял в Байкале и ездил верхом с обнажённым торсом, напоминая соотечественникам, кто на самом деле отец народа.

Тихое соперничество в российском тандеме или срежиссированная игра – правда в том, что обоих лидеров в ближайшие месяцы ждут серьёзные испытания. Экономисты предостерегают, что приближается осенняя волна кризиса, уволенные несколько месяцев назад всё ещё не нашли работу, фабрики стоят, а валютные резервы тают. Кроме того, бурлит Северный Кавказ – из Ингушетии, Чечни, Дагестана ежедневно доходят вести о перестрелках и покушениях. От всего этого надо отвлечь внимание россиян, сервируя им разогретый триумф на Кавказе и маринованного Ющенко. И на этом, наверняка, не кончится.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6452&st=160

Таллерова

16.08.2009, 02:42

http://polskatimes.pl/opinie/151288,polacy...uropy,id,t.html

Tomasz Pompowski
Polacy to ostatni wojownicy Europy

Томаш Помповский
Поляки – это последние воины Европы

С Майклом Уоллером, экспертом по вопросам безопасности, военным стратегом, который много раз бывал в Афганистане, беседует Томаш Помповский.

ТОМАШ ПОМПОВСКИЙ: Американские и британские генералы утверждают, что коалиция, проводящая операцию в Афганистане, допускает серьёзные ошибки. Одной из них является слишком малая сила войск. На всё это накладывается вчерашнее нападение на польских солдат. Разделяете ли Вы такой взгляд, что чаша победы склоняется в пользу террористов?

МАЙКЛ УОЛЛЕР: Позвольте напомнить, что ввиду приближающихся президентских и местных выборов в Афганистане борьба обостряется. 41 кандидат начал борьбу за президентское кресло, а более 3 тысяч – в местные органы управления. Если ещё добавить, что только среди кандидатов, принимающих участие в президентской кампании, есть две женщины, то можно понять, почему фанатики впали в бешенство. Есть и ещё один весьма важный аспект этих выборов, который Запад не может игнорировать. А именно – вопрос легальности центральной власти. И поэтому все уже осознали, что в Афганистане начнётся борьба куда более жестокая, чем думали до сих пор. Отсюда и эти робкие, но всё более частые утверждения, которые звучат даже из уст советника президента по делам национальной безопасности, генерала Джима Джонса, что в Афганистане обстановка должна ухудшиться прежде, чем улучшится. Поэтому видно, что нарастает гора проблем, о которых стратеги понятия не имели ещё пару лет назад.

ТОМАШ ПОМПОВСКИЙ: Нынешняя стратегия коалиции придаёт большое значение обучению афганских полицейских и солдат. Это этап, который увенчал оперативные действия в Ираке, но там сначала расправились с террористами, поддерживаемыми Сирией и Ираном, договорились с фанатичным исламским духовенством, например, с Садром. Не преждевременна ли эта стратегия для Афганистана, где западные войска до сих пор не чувствуют себя уверенно? А ведь они пришли туда не затем, чтобы устроить кровавую баню.

МАЙКЛ УОЛЛЕР: Я частично согласен с Вашим мнением. В течение нескольких месяцев солдаты отрабатывают тактику. Изучают врага. Оказывается, что он великолепно действует, используя различные методы дезинформации. На это указывает хотя бы инцидент, происшедший на прошлой неделе. Когда талибы использовали некую деревню в качестве стрелковой базы, изображая при этом, что это постоянная база. Когда американские войска атаковали этот объект, оказалось, что никого из террористов там уже нет. И, к сожалению, погибли мирные жители. Были соблюдены все процедуры, чтобы точно определить цель, никто не стрелял вслепую. К сожалению, этот инцидент террористы используют для своих пропагандистских целей, чтобы подпортить репутацию коалиционных войск.

ТОМАШ ПОМПОВСКИЙ: Но как на высокогорной территории объяснить тамошним, культурно чуждым, жителям, что солдаты коалиции настроены иначе, чем талибы? Нельзя ли использовать мощь технологическую, военную и, прежде всего, разведки, чтобы, по крайней мере, изолировать террористов?

МАЙКЛ УОЛЛЕР: Талибы – это очень сложный противник. Главный элемент их стратегии – страх. За сотрудничество с солдатами коалиции они наказывают, отрубая голову или вешая. Таким образом они строят стену между местным населением и людьми с Запада.
Единственный способ показать отличие – это терпимо относиться к сотрудничеству местного населения с талибами. Солдаты не наказывают никого за предательство.
И этот принцип постепенно приносит результаты. Местные жители начинает доверять солдатам. Но в душе их всё ещё живёт страх.

ТОМАШ ПОМПОВСКИЙ: То есть это, в большей степени, психологическая война?

МАЙКЛ УОЛЛЕР: Да, и именно поляки, как я убедился, имея привилегию сотрудничать с великолепными солдатами из ГРОМ и регулярной армии, прекрасно это понимают. Потому что страх, который использовал против них коммунистический режим, ничем не отличается от того, который распространяют фанатики ислама. Единственный шанс переломить его – это проявлять как можно больше дружбы, понимания и терпения по отношению к местным. И поляки прекрасно это знают. Не только я считаю, что поляки – это последние воины Европы. Они имеют дух воинственный, рыцарский, и в то же время они очень, очень профессиональный и выносливы.

ТОМАШ ПОМПОВСКИЙ: Почему атака была предпринята именно против польских солдат?

МАЙКЛ УОЛЛЕР: Мне кажется, что это часть плана дестабилизации всего государства перед выборами. Однако, это не отменяет того факта, что польская стратегия дружбы может быть воспринята как опасная. Я не хочу этим сказать, что террористы игнорируют угрозу со стороны других войск. Но мне кажется, что ключ к разрешению афганского конфликта в руках у Польши. Поэтому психологическая война объявлена также и против вас. Вчера подозревали, что польский солдат был похищен, если это так, то нет никаких сомнений, что на прицел сейчас взят польский непоколебимый дух.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6452&st=360

livsi

16.08.2009, 06:31

Ну "непоколебимый польский дух!,это правда.особенно от того подразделения.из которого был похищен солдат.Вешайтесь,духи! а не плохо создать объединенную группу:хохло-грузинский польский полк в Афгане!!! Амбец талибам. Поляки с саблями наголо,верхом на вуйках.в окружении поющего грузинского хора...А впереди три богатыря:качинський,Миха и Ющенко.

Таллерова

16.08.2009, 10:38

Ага, в этой статье одно

поляки... это последние воины Европы. Они имеют дух воинственный, рыцарский, и в то же время они очень, очень профессиональный и выносливы... имея привилегию сотрудничать с великолепными солдатами из ГРОМ и регулярной армии...

а до этого была статья, это как раз про то, что в результате было у этих "веоиколепных"

...славные поражения ...

Есть чем гордиться.

Янус Полуэктович

16.08.2009, 11:40

Военный стратег, который много раз бывал в Афганистане - это сильно. Я проникся. :biggrin:

Mariner

16.08.2009, 12:41

Предстоит серьезная драка между каклами и пшеками за право называться "пупом Земли".

Таллерова

16.08.2009, 12:45

Предстоит серьезная драка между каклами и пшеками за право называться "пупом Земли".

О, я хочу это видеть!:yahoo:

Observerr

16.08.2009, 13:21

Одно время плотно работал с поляками, даже жил полгода в Гданьске.

Так вот. Это всё не пропаганда, о России они реально так думают
В их внутренних разговорах и шуточках поляк всегда умнее, сообразительнее и значительно культурнее русского.

Хотя (по работе), во многих случаях ленивы, тугодумны и жадны.
Вкалывать так как мы не могут и не хотят. Там это не принято.
Некоторые из тех, с кем сталкивался - чукчи чукчами. С большим самомнением.
Если кого обидел - извините, это моё ИМХО, личные наблюдения, и прочий частный случай.

Таллерова

16.08.2009, 16:52

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...nie_zapial.html

Donieśli na Miedwiediewa: Podwoził Putina i nie zapiął pasów

Донесли на Медведева: Подвозил Путина и не застегнул ремни безопасности

http://bi.gazeta.pl/im/3/6925/z6925263X.jpg

Президенту России грозит наказание. Дмитрий Медведев недавно в Сочи подвозил премьера Владимира Путина, не застегнув ремни безопасности.

Российский телеканал «Вести» показал, как президент Медведев садится в машину и отъезжает с не застёгнутыми ремнями. Житель Екатеринбурга и московский сценарист заметили это и направили заявления в дорожную милицию. За это нарушение грозит штраф в размере 500 рублей (50 злотых).

Гражданским доносом заинтересовалась газета «Коммерсант». В дорожной милиции журналистам объяснили, что президента наказать нельзя, поскольку за его поведение на дороге отвечает Федеральная Служба Охраны. А в этой службе, в свою очередь, объяснили, что президент, наверняка, застегнул ремень после того, как машина тронулась. Потому что автомобиль, на котором он ехал, оборудован специальной сигнализацией, которая издаёт неприятный звук, если водитель во время движения не застегнул ремни.

КОММЕНТАРИИ

Lubat
- «Житель Екатеринбурга и московский сценарист заметили это и направили заявления в дорожную милицию».
Житель Екатеринбурга и московский сценарист, может. и наблюдательные парни, но они – к своему несчастью – не читают «Газеты выборчей» и, вообще, польской прессы, и не знают, что российский закон – это Путин \ Медведев.
С тем же успехом какой-нибудь настоящий поляк мог бы донести Господу Богу, что Иисус спаивал людей в Кане Галилейской.

Abhaod
- Есть отважные парни в России... Ездят без ремней...
«автомобиль, на котором он ехал, оборудован специальной сигнализацией, которая издаёт неприятный звук, если водитель во время движения не застегнул ремни».
Пер...т на медведика голосом Хренутина?
www.youtube.com/watch?v=4qu-wfzNqnU

Еva 15
- «Житель Екатеринбурга и московский сценарист, может. и наблюдательные парни, но они – к своему несчастью – не читают «Газеты выборчей» и, вообще, польской прессы, и не знают, что российский закон – это Путин \ Медведев.
С тем же успехом какой-нибудь настоящий поляк мог бы донести Господу Богу, что Иисус спаивал людей в Кане Галилейской».
Ха-ха-ха. Ты умеешь славно пошутить. Это тонкость, которой так не хватает GW, где работают подёнщики и вспахивают сознание читателей с грацией тупых волов.

Lubat
- Спасибо за комплимент, но по природной скромности добавлю, что это заслуга старой НКВД-шной школы, вот только я плохо слушал лекции (о пропусках не могло быть и речи – сразу расстреляли бы), потому что иной раз случается кликнуть прежде, чем допишу соль шутки. Тут солью должно было быть то, что наверняка настоящие поляки-католики и настучали бы на Иисуса, но поскольку он спаивал евреев, то это пошло ему в заслугу.
Так что благодарю за предоставленную мне возможность закончить мой пост.
PS Поступила информация, но настолько секретная, что я о ней даже думать боюсь, чтобы вражеские агенты не подслушали. Причём я потерял координаты конспиративного контакта.

Kropekuk 1
- Везде есть те, что лучше, и те, что хуже. Зависит от того, у кого локти сильнее.

Meerkat1
- «Житель Екатеринбурга и московский сценарист, может. и наблюдательные парни, но они – к своему несчастью – не читают «Газеты выборчей» и, вообще, польской прессы, и не знают, что российский закон – это Путин \ Медведев».
А также ФСБ и МВД.
Как выглядит правопорядок в путинской России, где больше всего воруют, как оказалось, главные чиновники полиции, МВД и Налоговой инспекции, это почитайте ЗДЕСЬ:
www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/08/12/AR2009081203359_pf.html
УМУ НЕ ПОСТИЖИМО!!!!

Borrka 1
- Значит, ум у тебя очень маленький smile.gif)) Что, впрочем, заметно по твоим комментариям.

Meerkat 1
- Чудо в рабочую субботу. Borrka 1 признал, что москальское безобразие только большой ум понять может; наверное, побольше, чем его головёнка.
Balszoje spasiba, borka1!
Siewodnia prazdnik na mojej ulice! :-))))))))))))))))))))))))))))))
No i KRASNYJ prazdnik. :-)

Asmall 4
- Кто знает, что там Хренутин «застегнул» Ебедведеву...

Kryspan
- Даст на лапу Путину, и всё как-нибудь уладится.
Коррупция в России – это государственная система.
http://wyborcza.pl/dziennikarze/1,84010,3747581.html
(ссылка на статью Вацлава Радзивиновича в GW «Во времена Путина коррупция в России стала государственной системой», 2006 г. - прим. перев.)

Кsu-ru
- Why does a Polish electronic medium even care... about Putin's and Medvedev's leisure time? Why is such a trifle worth reporting?????

Marcowsky
- Разбушевавшиеся в России демократия и правопорядок подозрительны – либо революция будет, либо анархия, либо всё сразу!
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6452&st=560

НаталЬя

16.08.2009, 17:53

Поляки – это последние воины Европы :empathy2: Всплакнулось! И их вылечат...

Observerr

16.08.2009, 19:21

Поляки – это последние воины Европы
А ведь не поспоришь.
Таки да, последние.
Не первые же.

Первыми воинами Европы их назвать трудно.

Таллерова

17.08.2009, 12:14

http://www.rp.pl/artykul/153227,347229_Lic...cy__rosnie.html

Cezary Gmyz

Liczba miejsc, gdzie są pochowani Polacy, rośnie
NKWD w ciągu jednego dnia mogło rozstrzelać nawet 40 tys. osób

Цезарий Гмыз

Число мест, где похоронены поляки, растёт

НКВД в течение одного дня мог расстрелять даже 40 тысяч человек

http://grafik.rp.pl/grafika2/347229,354393,9.jpg

Многие годы символом зверств НКВД была Катынь. С 1989 года на карте польского мученичества появились новые пункты: Харьков, Медное, Тверь, Быковня. Но всё ещё много мест казни покрыты тайной.

Глубокое, Владимир Волынский, Луцк – это лишь три очередных места погребения польских граждан, убитых НКВД, о существовании которых в последнее время сообщили СМИ. Таких неисследованных мест может быть ещё очень много.

Во второй половине июля «Газета Выборча» сообщила, что в соборе в населённом пункте Глубокое в Белоруссии верующие, приводя в порядок территорию, наткнулись на останки нескольких десятков человек. Найденные рядом с ними пачки из-под польских сигарет указывают, что это могут быть поляки, убитые НКВД. Подтверждают это и следы от пуль в черепах – они от револьверов «Наган», а именно такими пользовались функционеры НКВД. По мнению белорусской прокуратуры, останки могут принадлежать людям, расстрелянным немцами. Но в этой версии сомневаются независимые белорусские исследователи.
- Несомненно, это останки польских чиновников, интеллигентов или офицеров, которые были арестованы НКВД после того, как Советы после 17 сентября 1939 года захватили восточные территории Речи Посполитой, - говорит белорусский историк Игар Кузьняцоу, занимающийся исследованиями деятельности коммунистического аппарата террора.
Он располагает сведениями о том. что НКВД расстреливал польских узников в Глубоком весной 1940 года и в июне 1941 года, незадолго до того, как в город вошли немцы.

Как установили журналисты «Жечпосполитей» и Радио Люблин, к тому же времени относятся и останки, эксгумированные 12 лет тому назад во Владимире Волынском – в 70 км от нынешней польско-украинской границы. На территории так называемого городища, где размещалась тюрьма НКВД, украинцы искали могилы своих соотечественников. Но во время раскопок наткнулись на польские полицейские плащи и пряжки от польских военных ремней. Польшу о находках проинформировали, но работы приостановили. Между тем, как утверждает директор местного Исторического Музея Володымыр Стемковский, территория городища – это одно огромное кладбище, на котором тайно захоронено значительно больше жертв НКВД.

После публикации в «Жечпосполитей» и Радио Люблин секретарь Совета Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Анджей Пшевожьник заявил, что Польша будет настаивать на проведении дальнейших эксгумационных работ во Владимире Волынском.

Как сообщила в понедельник «Жечпосполита», украинцы начали подготовку к эксгумации жертв на территории тюрьмы НКВД в Луцке. Они не уведомили об этом поляков, хотя среди убитых есть известные по имени и фамилии представители польского духовенства, общественные деятели и солдаты подпольного Союза Вооружённой Борьбы.

Также в понедельник «Газета Выборча» сообщила, что в 1969 году тогдашний глава ФСБ приказал скрыть случайно обнаруженные детьми следы убийства польских офицеров под Харьковом. Останки были засыпаны известью.

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6452&st=640

Таллерова

17.08.2009, 16:59

http://wyborcza.pl/1,75248,6930017,Prezyde...smy_Europe.html

Prezydent: uchroniliśmy Europę

Президент: мы спасли Европу.

- Чтобы сохранить мир, союзов мало, нужны ещё собственные вооружённые силы; нельзя экономить на армии, - сказал на Празднике Войска Польского президент Лех Качиньский, обращаясь к собравшимся на торжественное мероприятие у Могилы Неизвестного Солдата в Варшаве.

http://bi.gazeta.pl/im/0/6929/z6929850X.jpg
Президент Лех Качиньский во время торжеств в честь дня Войска Польского

Президент напомнил, что варшавская битва 1920 года, в годовщину которой армия отмечает свой праздник, спасла только что возрождённую независимость, за неполные два года Польша создала сильную армию, которая смогла противостоять войскам большевиков.
- Когда всё, казалось, было потеряно, войска под командованием Юзефа Пилсудского провели контратаку, которая превратилась в победоносную битву, - сказал Лех Качиньский.

Он подчеркнул, что возрождённое государство, «не только успело окрепнуть, но успело воспитать поколение, которое выдержало проверку в ходе Второй мировой войны». Напомнив о порыве 45 тысяч молодых варшавских повстанцев, президент сказал:
- Кто их воспитал? Кто сделал их непреклонными патриотами? Вторая Речь Посполита. Именно та, которая, защитившись сама, защитила также Европу от большевистской заразы.

- Армия была нужна тогда, почти 90 лет назад, и нужна сегодня. Армия как можно более боеспособная, как можно лучше выполняющая свои союзнические обязательства, но готовая также и к защите Отчизны, если возникнет такая потребность. Мы в Европе уже седьмое десятилетие живём в мире, с небольшими исключениями на Балканах, но мир не дан нам раз и навсегда, его не обеспечивают только хорошие союзы, а именно такие имеет Польша. Мы должны обеспечивать мир и собственными силами, силами почти 40-миллионного народа, - сказал в своей речи Лех Качиньский.

- Нельзя экономить на армии. У Польши должны быть вооружённые силы, которые соответствуют её месту в НАТО, её месту в Евросоюзе, её месту на карте Европы, - сказал президент. - Это место требует двух вещей – глубокого патриотизма всех полек и поляков, требует боеспособных, сильных, даже могучих вооружённых сил, - добавил он.

- Солдаты Войска Польского, в этот день следует поздравить вас, следует отдать честь тем, кто погиб, выполняя международные миссии, прежде всего – капитану Даниэлю Амброзиньскому, который погиб несколько дней назад, всем солдатам, погибшим в Ираке. Отдать им честь, а тем, которые живы и будут живы, как я думаю, пожелать хорошей, отважной, решительной службы в прекрасно вооружённой армии. Мы не можем сделать этого за пару дней, но таково задание государства, если оно хочет быть серьёзным государством, если хочет быть государством, с которым считаются, так. как с другими европейскими народами, - сказал президент.

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6452&st=640

Таллерова

19.08.2009, 00:25

(http://wyborcza.pl/1,76842,392027.html)http://wyborcza.pl/1,76842,392027.html

Włodzimierz Kalicki
Cud nad Wisłą 1920 r.

Влодзимеж Калицкий
Чудо на Висле. Год 1920.

18-08-1995. Если бы мы проиграли эту битву, мир выглядел бы иначе – без Польши.

Начальник Государства и Главнокомандующий Юзеф Пилсудский не намеревался ждать. Он мечтал о воскрешении давней Речи Посполитей, о федерации народов польского, литовского, украинского и белорусского (следует заметить, что в оригинале поляки, литовцы и украинцы названы народами, а белорусы – «людом»; не знаю, как перевести эту тонкость – народность, племя? - прим. перев.). . Независимо от политических намерений в 1919 году трезвый военный расчёт требовал отодвинуть границы главного виновника разделов Польши как можно дальше на восток.

Зимой 1919 года польские части занимали позиции лишь чуть восточнее нынешних границ Польши.

В марте, упреждая советскую атаку, группа войск генерала Шептицкого перешла Немен, отбросила большевистские войска, заняла Слоним и предместья Лиды и Баранович. Южнее польские части перешли реку Ясёлду и канал Огиньского, заняли Пиньск и окопались далеко на востоке.

В апреле сильная группировка польских войск под личным командованием Пилсудского разбила группировку большевистских войск и заняла Вильно, Лиду, Новогрудек, Барановичи.

В августе 1919 года началось второе польское наступление на северо-востоке. Польские войска взяли Минск белорусский и остановились далеко на востоке, на линии рек Березины и Двины. В январе 1920 года группа войск генерала Рыдза-Смиглого взяла Двинск на латвийской границе и затем передала город латвийской армии.

Окончательно расправиться с большевиками Пилсудский хотел на Украине. Разгром на юге главных сил Красной Армии и границы на Днепре должны были дать на востоке Pax Polonica, мир на условиях Речи Посполитой. И ещё кое-что – возрождение Украины под защитой польской солдата.

Кровавые бои польской армии с украинцами за Львов, в Восточной Малопольше, на Волыни затихли в середине 1919 года. Перед решительным наступлением Польша заключила союз с вождём войск Надднепровской Украины, атаманом Семёном Петлюрой, который ранее спасся со своими войсками на польской стороне фронта от преследования контрреволюционной армии генерала Деникина.

Это сражение было неизбежно. Если не августе 1920 года под Варшавой, то чуть раньше – где-то на далёких кресах восточных. Мы должны были вступить в решающее сражение с большевиками, независимо от того, мы бы на них напали или ждали бы терпеливо атаки с востока. Мы должны были дать этот великий бой, потому что независимость Польши после 123 лет рабства нельзя было уладить «за чашкой чаю», в тиши кабинетов, дипломатическими переговорами.

На переломе 1919 и 1920 годов Москва и Варшава договаривались о мире. Обе стороны, однако, не доверяли друг другу. И обе были правы.

Юзеф Пилсудский хотел мира, но после разгрома главных сил Красной Армии, сконцентрированных на границе с Польшей.
Москва хотела мира, но после установления на Висле Польской Советской Республики.
На войне все совершают ошибки – выигрывает тот, кто совершает ошибок меньше.

Начиная в апреле 1920 года наступление на Киев, польские военные совершили ошибок больше, чем их противник. Разведка ошибочно сообщила, что самые сильные группировки большевистских войск находятся на Украине, недооценив, однако, огромной концентрации Красной Армии на севере, на вильненско-белостокском направлении. Когда уже было ясно, что большевики готовят наступление на севере, Главнокомандующий решил, несмотря ни на что, раньше ударить на Киев, окружить и разбить советские армии на юге и потом перебросить силы на северный фронт. Это казалось реальным, однако, при условии, что большевики будут упорно оборонять Киев.

Но большевики не позволили поймать себя в ловушку. Первый польский удар, хотя и успешный, оказался направлен в пустоту – котёл под Малином замкнулся всего на день позже, чем следовало, и это дало большевикам шанс ускользнуть. Наступление на Киев было ещё одним ударом в пустоту. Большевики город не обороняли, отступили на восток. Русскую армию, как столько раз раньше и позже, спасло неизмеримое пространство России.

Польские стратеги ошиблись в своих расчётах на освободительное восстание украинцев. Те не собирались вступать в армию Петлюры.
- Союзник наш – на этот раз это были поляки – оказался неискренним: говорил и подписывал одно, а думал совершенно другое! Самым честным из них был Пилсудский, но и он намеревался, в лучшем случае, восстановить какую-то «автономную» или «федерализованную» Украину, - писал тогда министр в правительстве Петлюры Иван Фещенко-Чапивский. Таким образом, киевская экспедиция потеряла всякий смысл.

Последней ошибкой было то, польское командование не приняло всерьёз срочно вызванную на украинский фронт конную армию Семёна Буденного. Когда она начала гулять по польским тылам, было уже поздно. На юге началось отступление.

Кремль сначала ошибок не совершал. Армия была подготовлена старательно. Нехватки в вооружении были восполнены трофеями, захваченными у союзнических и белогвардейских войск. Численность Красной Армии была увеличена до более чем миллиона солдат, повышена дисциплина. Большевики разожгли в России националистические настроения. Лозунгом защиты «Великой и независимой России» они привлекли в армию бывших царских офицеров. Особенно много их пришло под красные знамёна после обращения выдающегося царского генерала Брусилова, который призвал забыть обиды и утраты и присоединиться к большевикам.

Перед решающим наступлением командование на северном фронте принял лучший советский военачальник, разгромивший генерала Деникина, - Михаил Тухачевский.
Советский удар, разработанный Тухачевским, смял левое крыло польского фронта. Несмотря на попытки контратак поляки отдавали одну за другой линии обороны – и линию бывших немецких укреплений Первой мировой войны, и линию Немана, канала Огиньского, Щары, Ясёдлы, наконец, линию Буга и Нареви.

Армии Тухачевского встали перед Варшавой.

Позже, через много лет, участники той войны старались описать и объяснить свои действия. Михаил Тухачевский утверждал, что он решился атаковать Варшаву с северо-востока и севера, поскольку именно там, по его мнению, находились главные польские силы, защищающие подходы к гданьскому коридору, по которому с Запада шло снабжение для поляков. Польские военачальники и военные историки в концепции Тухачевского видят нечто иное:

«Что касается меня, я сравнивал поход Тухачевского на Вислу с походом также на Вислу генерала Паскевича в 1830 году. Я даже утверждал, что концепция и направление операции взяты, видимо, из архива польско-русской войны 1830 года», - писал маршал Юзеф Пилсудский.

Тогдашнее командование Красной Армии состояло из кадровых офицеров армии царской. Царские офицеры в военных академиях основательно изучали историю войн, в том числе и варшавского маневра фельдмаршала Паскевича.

Михаил Тухачевский должен был знать о штурме Варшавы в 1831 году ещё и по другой причине.

Прадед Михаила Тухачевского, Александр Тухачевский, в 1831 году командовал Олонецким полком во II Корпусе генерала Кройтца. В первые дни штурма Варшавы полк Тухачевского во главе колонны II Корпуса атаковал южную сторону Редута Ордона. Когда батальоны Тухачевского ворвались на валы Редута, взрыв порохового склада уничтожил укрепление и похоронил вместе с защитниками более ста русских солдат и офицеров. Полковник Александр Тухачевский, тяжело раненный, был взят в плен и умер в тот же день.

С южной стороны Редут Ордона штурмовала другая колонна русского корпуса, а в её рядах полковник Липранди, шурин полковника Александра Тухачевского. После взрыва Редута и смерти командующего русской колонной, полковник Липранди принял командование и на следующий день взломал вторую линию польской обороны между рогатками Воли и Иерусалимскими. Он был среди первых русских, ворвавшихся в город.

В 1831 году автором плана, согласно которому русская армия должна была дойти по правому берегу Вислы до самой прусской границы, там переправиться на левый берег, вернуться и штурмовать Варшаву, был царь Николай I. Фельдмаршал Паскевич с тяжёлым сердцем принял царский план. Он знал, что, направляясь вниз по Висле, открывает свой левый фланг и рискует быть разбитым польскими войсками, сконцентрировавшимися в районе Модлинской крепости.

План удара на левый фланг русских немедленно обдумал самый выдающийся стратег кампании 1831 года, генерал Игнаций Пронджиньский. Однако главнокомандующий генерал Ян Скшинецкий – как обычно, когда только появлялся шанс одержать решительную победу – предпочитал гамлетствовать, обсуждать тонкости обеда с личным поваром и позировать живописцам.

Правнук полковника Александра Тухачевского, Михаил, в 1920 году главные силы, три армии и кавалерийский корпус, бросил на север, по следам фельдмаршала Паскевича.

Но тогда у нас, к счастью, были вожди из плоти и крови. Расположенная в районе Модлина 5 Армия генерала Владислава Сикорского на следующий день после того, как более слабая, центральная группировка Красной Армии начала непосредственное наступление на Варшаву и взяла Радзымин, ударила на север, на главные силы Тухачевского. Генерал Сикорский столетней давности план генерала Пронджиньского реализовал великолепно. Хотя в 5 Армии было в три раза меньше солдат и орудий, чем в большевистских армиях, генерал Сикорский, по-наполеоновски маневрируя небольшими силами, по очереди разбивал группировки противника и принуждал их к отступлению.
203 Уланский полк с истинно кресовой лихостью на минуту залетел в Цеханов, где впавшие в панику советские командиры сожгли армейскую радиостанцию. Самая сильная группировка войск Тухачевского была разорвана, рассеяна, лишена связи и резервов, истраченных в боях. Хотя она всё ещё имела значительные преимущества перед войсками генерала Сикорского, но в важнейший момент битвы уже не могла угрожать Варшаве.

Тухачевский прежде всего хотел разбить главные польские силы, которые ожидал найти на север от Варшавы. В непосредственную атаку на столицу он направил только одну армию, но и она имела явный перевес по сравнению с польскими силами, защищавшими варшавские предместья. 13 августа 1920 года большевики ударили на Радзымин. Так началась варшавская битва.

Потом Радзымин переходил из рук в руки. Русские и поляки бросали в бой последние резервы. Там бились яростней всего, но бои велись также широкой дугой на подступах к Варшаве. Это не были впечатляющие столкновения огромных масс, скорее ряд локальных боёв. Отчаянных, кровавых. Большевикам сил придавала весть о том, что с башни только что захваченного костёла видны крыши Варшавы. Поляки знали, что отступать некуда. Деморализованные поражениями и отступлением войска сначала бились не слишком мужественно, их часто охватывала паника. Боевой дух появился после первых успехов, после того, как в бой пошли отряды добровольцев.
«В ряды бойцов пошли священники в качестве капелланов и санитаров. Многие из них вернулись украшенные орденами. Пошла шляхта, средняя и мелкая, почти все на собственных конях. Из моей семьи пошли четверо Каковских, двое Оссовских, двое Вильманов, Яновский, почти все, кто был способен держать оружие. Пошла вся интеллигенция, студенты и гимназисты, начиная с 6-го класса. Массово пошли фабричные рабочие», - записал кардинал Александр Каковский.

В обороне Варшавы участвовали 80 тысяч добровольцев.

Символом сражения за Варшаву стала смерть ксёндза Скорупки. После битвы писали, что он погиб, ведя солдат в атаку, держа перед собою крест, как штык. Таким изобразил его Коссак.

Было иначе. Молодой ксёндз Станислав Скорупка явился добровольцем и стал капелланом I Батальона 236 Пехотного Полка Добровольческой Армии имени Ветеранов 1863 года. Он не хотел оставить несовершеннолетних добровольцев одних под пулями. Командира, подпоручика Словиковского, упросил, чтобы разрешено ему было идти в контратаку среди солдат. Когда ксёндз погиб от выстрела в голову, крест был у него на груди, под мундиром.

«Чудо», как того хотели современники, свершилось на Висле, но могло свершиться раньше, далеко на востоке, на канале Огиньского, на Немане или Буге и Нареви. Сразу после начала наступления Тухачевского маршал Юзеф Пилсудский намеревался на востоке сделать то, что, в конце концов, сделал на Висле: сконцентрировать ударную армию на левом фланге большевиков, под защитой хорошо обороняемого города и внезапной атакой смять левый фланг врага, отрезав ему при этом путь к отступлению.

Дважды маршалу это не удалось, потому что польские отряды отдавали запланированные линии сопротивления. Бог троицу любит – удар с Вепша (река Вепш - правый приток Вислы, прим. перев.) превратил поход Тухачевского на Вислу в полный разгром.

Тот факт, что атаку на открытый левый фланг Красной Армии маршал Пилсудский обдумал задолго до этого, полностью опровергает клевету, будто бы автором концепции атаки с Вепша был французский советник генерал Вейган или кто-то из польских, несомненно, замечательных, штабников.

Однако, невозможно не заметить, что над маневром Пилсудского витал дух генерала Пилсудского (это заметили также немецкие историки). Это была та же самая идея, лишь перенесённая на значительно более обширное поле боя.

Генерал Сикорский и маршал Пилсудский взяли исторический реванш за ноябрьский разгром вековой давности (Ноябрьское восстание 1830 г - прим. перев.). Своими битвами они почтили память генерала Пронджиньского прекраснейшим из всех возможных способов.

Проблема с «Чудом на Висле» состоит в том, что никакого чуда не было.

Большевистские стратеги, приближаясь к Висле, начали совершать фатальные ошибки, но это не было результатом вмешательства Провидения, а, скорее, более человеческого кружения революционных голов от успехов. Тухачевский, убеждённый, что польская армия уже совершенно деморализована, рассеял свои силы и в беспамятстве рвался на запад, не заботясь о снабжении и оставленных за Неманом резервах.

Варшаву и Польшу, несомненно, спасло изменение планов Александра Егорова, командующего большевистскими войсками на Украине и Волыни. Согласно планам зимы 1920 года он должен был обойти болота Полесья и после далёкого перехода ударить с юго-востока на Варшаву. По пути он тогда задел бы польскую группировку на Вепше. Не было бы контратаки Пилсудского, Варшава, взятая в клещи, должна была пасть - перевес в силе соединённых советских фронтов был бы слишком велик. Но большевики непосредственно перед варшавской битвой повернули украинско-волынский фронт своих войск на Львов, на Галицию. В каком-то смысле из опасений перед Румынией. Но прежде всего, в своих фантазиях они уже видели Варшаву, захваченную войсками Тухачевского, а Егорова – марширующего через Венгрию на Югославию.

На Висле польский солдат бился геройски, генералы руководили талантливо и эффективно. Нечасто в новейшей нашей истории это случалось, но всё-таки это не чудо.

Также и сам удар с Вепша не был чудом. Да, это был шедевр военной мысли. Из хаоса разгрома и отступления Пилсудский вытащил лучшие части, вооружил их и сконцентрировал на дальнем фланге так мудро, что, несмотря на общий перевес сил Тухачевского, на направлении удара с Вепша поляки были в пять раз сильнее.
И, наконец, концентрация не прикрытых войск на Вепше не означала, что всё было поставлено на одну карту.

Молодой математик Стефан Мазуркевич, впоследствии ректор Университета Юзефа Пилсудского в Варшаве и председатель Польского Математического Общества, расшифровал советский радиокод. Во время варшавской битвы польская разведка знала намерения советского командования и положение крупных частей Красной Армии.

Победа наша вовсе не была неизбежной. Армии Тухачевского под Варшавой были на треть больше числом. Достаточно было, чтобы их командование избежало какой-либо из своих ошибок. Достаточно было, чтобы на одном из трёх направлений варшавской битвы счастье изменило польскому солдату.

У иностранных наблюдателей варшавской битвы сложилось впечатление, что польский солдат спас от нашествия большевиков западную Европу. Точно так же думали в Польше.

В августе 1920 года большевики, однако, не имели намерения помогать немецкой революции, поскольку она давно уже была подавлена. На границе Восточной Пруссии 1 сентября 1920 года по советской инициативе встретились два комиссара: немецкой полиции и Красной Армии. Советский комиссар Иваницкий заявил своему собеседнику, что Москва после победы над Польшей дезавуирует Версальский трактат и вернёт границу 1914 года между Германией и Россией .

В Варшаве враги маршала Пилсудского обвиняли его в том,. что в варшавском Соборе у него есть секретный телефон, при помощи которого он каждый вечер соединяется с Троцким в Кремле и выдаёт ему военные тайны. У Троцкого была телефон, но соединялся он с Германией. 20 августа 1920 года русские протянули специальную телефонную линию из Москвы через захваченные польские территории до Восточной Пруссии.

Там немцы подсоединили её к линии Крулевец-Берлин, идущей по морскому дну. Так создавался советско-веймарский союз, целью которого был четвёртый раздел Польши.

Линию свернули через пять дней после проигранной варшавской битвы.

Западная Европа в 1920 году была в безопасности. Зато в случае разгрома Польши никаких шансов не было у прибалтийских республик и балканских государств, не исключая и Югославии.

Под Варшавой мы спасли их независимость, элиту, будущее.

Но прежде всего мы спасли себя.

С перспективы последних пятидесяти лет кажется, что в худшем случае рабство длилось бы всего на 20 лет дольше. Но это не был бы умеренный террор 40-х и 50-х годов. Чем были бы новые порядки, показали массовые убийства в Белостоке и Радзымине. Советскую Польшу в 30-е годы, скорее всего, ждала судьба советской Украины. Там новый порядок строили на могилах миллионов жертв.

Впрочем, после того, как армия большевиков завоевала бы Центральную Европу, политическая история нашего континента, наверняка, пошла бы совершенно иначе. Для нас – трагически.

Счета за победу 1920 года пришлось оплачивать позже.

Из боёв на восточном фронте польский генералитет сделал весьма опасные для будущего выводы.

Столкновение с советской конницей утвердило штабников в вере, что наиболее эффективным быстрым войском является кавалерия. Во время варшавской битвы польские части имели преимущество в танках, но командование оказалось не способно их как следует использовать, они и позже недооценивали танковые войска. В сентябре 1939 года у нас было много уланов, мало танков.

В 1920 году у нас было преимущество в воздухе, в том числе и благодаря американским добровольцам. Эффективность польской авиации оценили и даже переоценили Тухачевский и Будённый. Бабель в «Конармии» описывал беспомощность перед польскими самолётами.

Польские военачальники были не способны по-настоящему эффективно использовать авиацию, они также не поняли, какое огромное значение будет иметь авиация в будущем. Они убедились в этом спустя девятнадцать лет.

С первого дня варшавской битвы в боях за Радзымин участвовал Гродненский Полк Литовско-Белорусской Дивизии под командованием подполковника Бронислава Бохатеровича. Через трое суток непрекращающихся боёв Радзымин был отбит. Среди частей, которые вошли в город, был и батальон полка подполковника Бохатеровича.

В 1943 году тело генерала Бохатеровича выкопали в Катынском Лесу. Он был одним из двух убитых там польских генералов.

В войне 1920 года Иосиф Сталин был комиссаром украинской группировки Красной Армии. Во время боёв он выставил себя на посмешище своей некомпетентностью. Его самоуправство привело к тому, что во время варшавской битвы часть большевистских войск с юга Польши не двинулась к Варшаве, что, наверняка, закончилось бы для нас трагически. Впоследствии он ликвидировал советских военачальников, свидетелей своей бездарности. На вопрос, не повлияло ли на решение Сталина убить польских офицеров в 1940 году воспоминание о годе 1920, кажется, уже никогда не удастся ответить.

Чего хочет умирающий солдат?

Двух вещей наверняка.

Чтобы умер он не напрасно. Чтобы его помнили.

Шестнадцати- и семнадцатилетних учеников, добровольцев из-под Оссово, мы отблагодарили замечательно. Их маленькое кладбище с часовней на лесной поляне в Оссово – кажется, самое прекрасное место упокоения польского солдата, какое я видел.

Ухожены суровые солдатские могилы и часовня на кладбище в Радзымине.

Но, в общем, немного осталось от той битвы.

Несколько скромных памятников по деревням и местечкам.

Многие важные места никак не обозначены и не описаны. Нет даже фольклора, овевающего исторические места. Бар «Под большевиком» в Радзымине недавно переименован в «Бар-ресторан». Радзымин – не Ватерлоо, живущее исключительно воспоминаниями о наполеоновской битве, полное панорам, выставок, сувениров, экскурсоводов. А ведь Радзымин не Ватерлоо ещё и потому, что результат того сражения ход истории повернуть не мог – в 1815 году Наполеон проиграл бы в любом случае.

А три четверти века тому назад под Варшавой была спасена Польша, пол-Европы, может быть, и мир.

Только и всего.

В тексте использованы работы и воспоминания Юзефа Пилсудского, Тадеуша Кутшебы, Владислава Сикорского, Марианна Кукеля, Александра Каковского, Михаила Тухачевского, Марка Тарчиньского, Артура Лейнванда, Хенрика Булхака, Мечислава Словиковского.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6452&st=1440

Ксения

19.08.2009, 18:31

никто не знает, негры в африке, случаем мир не спасли? Они же там тоже постоянно воюют, так может быть это не поляки, а нигерийцы? :scratch_one-s_head:

Таллерова

19.08.2009, 23:32

Про негоров не знаю, не скажу, а вот то, что Монголия выиграла 2-ю мировую войну, это слышала.:rofl2:

Таллерова

22.08.2009, 12:07

http://blog.rp.pl/jablonski/2009/08/18/han...towano-stoczni/

Paweł Jabłoński

Handel nadzieją, czyli jak nie uratowano stoczni

Павел Яблоньский

Торговля надеждой, или как не были спасены верфи.

Годами польские правительства – одно за другим – воспринимают польские верфи не как к нормальные предприятия, но как символ борьбы за свободу и демократию, а также как поле потенциальных социальных конфликтов.

Поэтому расчеты и экономический анализ или перспективы развития отрасли всегда были менее важны, нежели голоса работников верфей, требующих сохранения status quo. Самым важным на верфях были не размер правительственной помощи из денег налогоплательщиков, не качество производимых кораблей, но количество работающих и размер зарплаты.

Между тем кораблестроительная отрасль переживает трудности во всей Европе. Не обошли они и наши предприятия. Но у нас все правительства вместо того, чтобы модернизировать верфи, предпочитали закачивать в них миллиарды злотых государственной помощи. Никто не осмеливался даже заикнуться о том, что в Польше может и не быть места для этих предприятий. Даже их приватизация была темой табу, не говоря уж о предложениях создать вместо них другие фирмы.

Традицию закрывания глаз на истинное положение дел с верфями продолжает правительство Дональда Туска, который сегодня – когда оказалось, что катарский инвестор денег за них. однако, не заплатил – говорит, что ничего не случилось. В каком-то смысле виноваты и СМИ – потому что, когда нашёлся желающий купить имущество верфей в Щецине и Гдыни, больше всего внимания они уделяли его обещаниям возобновить строительство кораблей, а не его финансовой надёжности.

Вся операция с продажей верфей напоминает плохую комедию, в которой все стараются показать, с каким самопожертвованием они спасают предприятие. А этому предприятию может помочь только гигантское финансирование, которое Польше просто не по карману. Сегодня начинаются поиски очередного инвестора для верфей. В период кризиса это головоломное задание. Именно это и следует честно сказать и обществу, и кораблестроителям. Метод пустых обещаний дорого обойдётся правительству, значительно дороже, чем миллиарды, вынутые из карманов налогоплательщиков. Символам полагаются памятники, а не предприятия, которые содержатся на государственные дотации.

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6452&st=2120

Таллерова

22.08.2009, 12:32

http://jedenz.salon24.pl/120078,bitwa-wars...any-swiadomosci

de Valmont

BITWA WARSZAWSKA - konieczność zmiany świadomości

ВАРШАВСКАЯ БИТВА - необходимость изменения сознания.

Существует настоятельная необходимость изменения исторической политики и национального сознания в вопросе войны 1919-1920 годов. Начинать её описание (и празднование) с Варшавской битвы (чем упорно занимаются наши историки и СМИ) – это свидетельство полного бесплодия нашей исторической науки, а также атрофии стратегического мышления среди польской элиты (воссозданная после военной бойни элита постоянно мыслит в категориях контратаки). Следует напомнить, что ВАЖНЕЙШИМ событием войны 1919-20 была вовсе не варшавская битва, а киевская операция. Это перемещение акцентов и это невежество, впрочем, ведёт своё начало уже от самих вышеупомянутых событий. Даже польское общество 1920 года не видело сути политики Пилсудского. Между тем Пилсудский, с горсткой безумцев пытался воспользоваться возможностями, которые история создала в тот момент для Польши (как оказалось, окошко исторической удачи открылось всего на несколько лет), и, жёстко поставив вопрос Украины и Белоруссии, вывести нашу страну на широкие стратегические воды. Польша должна была стать субъектом, а не объектом международной политики. Непонимание этого имеет свои последствия и в наши дни, когда большинство поляков не видит, сколь жалка и несамостоятельна позиция Польши даже сейчас, не говоря уж о 1939-1989 годах. Россия нас игнорирует, а остальные страны, включая и Германию, похоже, видят в Польше смешную, маленькую и скандальную страну Третьего Мира, поставщика дешёвой рабочей силы, которая может только посылать раболепные поздравления сильным мира сего.
Историческая политика сильных стран в польском вопросе в последние 70 лет сводилась к удалению или маргинализации какой-либо информации о роли нашей страны. Поэтому никто уже понятия не имеет, почему Польша сказала «Нет» Гитлеру. В принципе, в сегодняшнем контексте Польша воспринимается как союзник Германии во время Второй мировой войны, а в так называемой религии Холокоста даже как важнейший союзник в уничтожении евреев (это как в той канадской компьютерной программе, якобы идеально симулирующей во Второй мировой войне, в которой компьютер, как бы там ни было – глупая машина, постоянно вписывал Польшу на стороне государств Оси; канадские разработчики, однако, не сочли эту деталь существенной и продолжали считать программу прекрасной). А мы, поляки, все эти 70 лет могли быть только пассивными наблюдателями этого исторического вранья (эту нашу ситуацию замечательно выразил Яцек Качмарский в песне «Переход евреев через Красное море», где поляки (евреи) оказались под водой и могут лишь немо обозревать мир из-под её толщи – как жертвы казни с ртами, забитыми гипсом - «мы слишком много пережили, поэтому на нас нет спроса».

Следует напомнить, что Пилсудский, силой своей воли, начав с одного подпольного типографского станка в Вильно, в течение двадцати с лишним лет дошёл до разыгрывания самых главных стратегических карт. И Польша в этой игре не была лишена шансов (скорее, сама себя этих шансов лишила из-за политиканов-эндеков). Нашей целью было создание независимых прибалтийских государств (и это удалось) и независимых Белоруссии и Украины. По замыслу Пилсудского должно было быть примерно как сейчас, но только Польша, в отличие от своей нынешней пассивности, должна была стать главным игроком на пространстве Междуморья. И Пилсудскому не мешало присутствие на этих территориях белорусов, украинцев и евреев. В отличие от того, что произошло потом, Пилсудский умел так направить эти народы, что они становились сильным антирусским элементом, защищающим наши интересы (в конце концов, резуны (украинцы – прим. перев.) вместо того, чтобы заниматься убийствами польского мирного населения, были направлены на героическую борьбу с большевиками , чтобы помогать нам). Вырвать из лап России Украину и Белоруссию на уровне стратегической игры Пилсудского было главной целью войны. Теперь мы знаем, что это было условием sine qua non выживания Польши между Россией и Германией. А все мы знаем, чем это кончилось в Риге – польские политики и переговорщики вообще не определили интересов Польши (отсюда какие-то мелочные споры из-за принадлежности Польше станции в Лунинце, от которого Россия без сожаления избавилась). Великой трагедией является то, что так определяемые интересы Польши не были понятны обществу (мне тошно делается, когда я в очередной раз слышу слова британского дипломата: «У Англии нет постоянных врагов, у Англии есть лишь постоянные интересы»; а у Польши одни только враги, потому что она не понимает своих постоянных интересов). И глядя на очередное празднование Чуда на Висле, я вижу, что мы всё ещё не способны понять историческую политику.

Вот, пожалуйста, - слабая Польша (кто вступит в союз со слабым?) была под Варшавой атакована Большевией и усилиями патриотов и добровольцев атаку эту отбила. Уже два поколения повторяют это наши «кастрированные» элиты, а вслед за ними повторяют СМИ и общество: «Мы только защищались! Мы только защищались!».

Хватит посыпать головы пеплом. Да, на нас напали, но на полтора года раньше. Было совершено нападение на Украину и Белоруссию. Нападение на польское население на восточных территориях. И меня не интересует, что скажут русские, потому что они в любом случае скажет, что польские паны хотели поработить украинских и белорусских крестьян. Следует честно сказать, что мы воевали за то, чтобы оторвать Белоруссию и Украину от России, воевали за их свободу. Мы воевали за то, чтобы вырвать из-под большевистской власти миллионы мирных людей. А все знают, какую бойню устроили в Белоруссии и на Украине русские в тридцатые годы. Десятки, сотни тысяч запланировано расстрелянных поляков и целые элиты этих народов. Вымершие от голода целые сёла, целые области страны. Эти миллионы могли бы жить, если бы польские интересы м 1920 году были реализованы (многие польские источники указывают на то, что перед 1939 годом - парадоксально благодаря сильной антипольской пропаганде, проводимой русскими - на территории этих двух советских республик господствовало убеждение об огромной военной силе государства Польского и надежды на польское освобождение).

Такие мысли приходят мне в голову, когда я вижу очередной Праздник 15 августа. Поляки, что вы. собственно, празднуете? Ведь война шла не за существование Польши. Ведь вы проиграли эту войну! Вы не реализовали её стратегических целей!
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6452&st=2160

mar_iko

22.08.2009, 15:00

Всплакнулось! И их вылечат
Никогда! Они такие с тех времен, в которые мир узнал о существовании поляков. По сути дела нации не меняются со временем (ну, кроме принятия толерастических мелочей и отмены казни на площадях, что, кстати тоже не у всех прижилось). Подумайте хорошенько, на протяжении всей истории нации имеют свои черты. И, если наши негативные черты тоже со временем не меняются, и многие из них меня саму не устраивают (хотелось бы изменить), то как только такие мысли приходят в голову, тут же бежит-торопится другая мысль - что наша непохожесть, разгильдяйство, удаль там, где казалось причин для этого нет ну никаких, да и даже взяточничество (ой, крамолу пишу! :unknown:мздоимство - это плохо :boredom:) делает нас неуязвимыми для остального мира. Попробуй, справься с такими! Вот и не могут никак, хотя все предпосылки для этого налицо, все их аналитики с учеными степенями это знают и им объясняют,а вот поди ж ты - никак, хотя пыжатся изо всех сил. А вот станем такими как они, тьпфу, тьпфу, тогда нам конец. Пусть смеются, пусть изгаляются, мы ведь тоже о них высказываемся без церемоний. А поляки - несчастные люди. Не повезло им с местом жительства - рядом с нами. Жили бы подальше, не страдали бы так. А по-соседски как не столкнуться за столько веков! Да только в этих соседских разборках Польша (панночка-пансионэрка Польша) ну почему-то всегда проигрывает пьяному матросу-соседу, хотя снится он ей почти каждую ночь в эротических снах. Да только ему на эти сны наплевать. Жаль панночку, совсем пропадает, ведь такой красавец рядом...

Таллерова

23.08.2009, 14:35

http://www.polityka.pl/nieudane-obchody-wr...1830,299684,18/

Mariusz Janicki
Nieudane obchody września

Мариуш Яницкие
Неудачные сентябрьские мероприятия

Первого сентября, по случаю годовщины начала войны, с неудачным визитом приедет в Польшу премьер Владимир Путин.

Дональд Туск, придавленный политкорректностью, произнесёт формальную защитительную речь. Потом проведёт боязливую и верноподданническую беседу с российским премьером, которая снова не принесёт «ничего конкретного». А вечером пройдут лживые, пацифистские медиа-мероприятия. Все торжества станут неиспользованным шансом представить миру польское участие в войне в истинном свете.

Всё это уже знают политики ПиС, особенно правые комментаторы. Петр Семка написал в «Жечпосполитей»: «Всё указывает на то, что Дональд Туск – как обычно, пытаясь действовать осторожно и прагматично – не выбрал однозначного смысла сентябрьских торжеств».
А ведь он, конечно же, должен воспользоваться исторической политикой IV Речи Посполитой. Тогда в Польшу не приехали бы ни Ангела Меркель, ни Владимир Путин, потому что они ещё не попросили прощения как положено. Музей II Мировой Войны стал бы филиалом Музея Варшавского Восстания, не было бы всей пацифистской болтовни и символики, а также недопустимого «уравнивания жертв».

Торжества были бы наши, правильные и морально сильные. В то же время продолжались бы нарекания на то, что Москва договаривается с Берлином за спиной Варшавы, причём никто не задумался бы о том, что способны договориться давние враги, которые во время Второй мировой войны понесли друг от друга величайшие страдания и потери. Но ведь известно, что они договариваются, потому что они плохие и коварные. Польша должна критиковать такие заговоры и разоблачать их, она должна произносить речи, как президент Качиньский на площади в Тбилиси, а не вести переговоры, как Саркози в Москве. В исторической политике IV Речи Посполитой политика всегда проигрывала истории. Судя по советам, которые сегодня дают Туску сиротки IV РП, она должна проигрывать и в будущем.

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=0&#entry539140

mar_iko

23.08.2009, 15:57

Москва договаривается с Берлином за спиной Варшавы, причём никто не задумался бы о том, что способны договориться давние враги, которые во время Второй мировой войны понесли друг от друга величайшие страдания и потери.
Цинично звучит, но есть враги, кот. можно уважать, а есть "союзники", которые хуже врагов. А немцы для России сделали столько в исторической перспективе, что как ни банально звучит - даже и сроднились. Итальянцы, хоть и невеликие вояки, а создали вокруг нас много прекрасного, что до сих пор составляет нашу гордость, французы тоже руки приложили, а вот англичане - мало, и по-моему, крайне неохотно, а уж поляки-то... Ни друзья в горе, ни враги в радости, нисчем пирожок...

Янус Полуэктович

23.08.2009, 17:06

Цинично звучит, но есть враги, кот. можно уважать, а есть "союзники", которые хуже врагов. А немцы для России сделали столько в исторической перспективе, что как ни банально звучит - даже и сроднились. Итальянцы, хоть и невеликие вояки, а создали вокруг нас много прекрасного, что до сих пор составляет нашу гордость, французы тоже руки приложили, а вот англичане - мало, и по-моему, крайне неохотно, а уж поляки-то... Ни друзья в горе, ни враги в радости, нисчем пирожок...

Не стал бы я так однозначно клеймить всех поляков. Вот, скажем, пример честного служения польских генералов Российскому Государю, даже ценой собственной жизни: http://www.ei1918.ru/russian_empire/poljaki_pogibshie.html. И это далеко не единичный пример. Во время Второй Мировой ведь существовала не только враждебная и немцам, и нам Армия Крайова, но и Армия Людова, сотрудничавшая с советской армией и лояльно относившаяся к СССР: http://www.zn.ua/1000/1030/34312/

mar_iko

23.08.2009, 19:02

нам Армия Крайова, но и Армия Людова, сотрудничавшая с советской армией и лояльно относившаяся к СССР
Ну, не люблю я их (пять лет в институте бок о бок, потом после еще несколько лет общения после).
Они были с нами потому(Армия Крайова и т.п.), что мы сражались за Польшу и они сражались за нее же. Так кто им поможет кроме нас?! Но многие их в Польше не любили даже за то, что воевали рядом с нами, это не секрет. Эти люди, в отличии от других поляков были ближе к коммунистам, вот и были с нами. Вряд ли при другом раскладе мы могли рассчитывать на помощь с их стороны.

А вообще-то, я не обвиняю огулом целые нации. Везде - люди, наши - часто просто не подарок, все это знаем... Среди моих знакомых иностранцев тоже плохих людей не было, но рядом с ними я всегда чувствовала некий неуловимый некомфорт потому, что они тщательно следили за собой, чтоб не выдать мне то, что они о нас действительно думают. Все, даже дети польских коммунистов нас презирали, это чувствовалось, а так как студиозы имеют обыкновение пить и много, и вот тогда... "Извини, Мариша, мы конечно против тебя ничего не имеем, ты нам даже симпатична, поэтому мы с готовностью закрываем глаза на то, что ты - русская. Ну не повезло тебе здесь в этом говне родится, вот пришлем тебе вызов в Польшу, повозим по нашим родным городам и ты сама все поймешь". (В Польше, к слову, я не была ни разу почемуто:unknown:...)

Так что мое мировоззрение ковалось в тесном общении (кроме поляков были чехи, словаки, немцы), а я тогда была еще зеленой, мало образованной и почему-то мне было неудобно за все те горести, которые я вместе с остальными русскими принесла этим таким хорошим народам, и страшно тогда мой организм потребовал разобраться в ситуации - виниться мне перед ними или нет, что же мы за "бармалеи"-то такие??? Разобралась, полюбила политику, историю, развила у себя собственное мнение (даже "самомнение":good:) и теперь мне ни за что не стыдно, хожу с гордо закинутым за спину носом, люблю свою страну, и не сдвинуть меня с этой позиции бульдозером. Институт я заканчивала не зря:biggrin:

Таллерова

23.08.2009, 19:08

2 Янус Полуэктович
Я с Вами согласна в том, что нельзя огульно обвинять всех поляков. Многие не будут спорить с тем, что существует значительная часть поляков, кто вполне адекватен и смотрит и на мир и на Россию с позиций реализма. Мне, например было очень приятно услышать по ТВ, что поляки с большой радостью приняли идею возобновления фестиваля русской песни в Зеленой Гуре, что билеты были распроданы задолго до начала этого фестиваля и не попавшие смотрели с крыш соседних домов. А также то, что за билетами на приезжающих наших артистов образуются очереди, что наш ансамбль им. Александрова пользовался просто бешеной популярностью с Польше. Речь в основном о многих, кому затуманили мозги пропагандой за 20 с лишним лет. Такая же история, только в меньшей степени и на Украине и в некоторых друних странах из числа наших бывших друзей. Все понимают, что это не весь народ, но, как правило, именно эта часть наиболее активна, она пользуется интернетом и имеет возможность донести свои мысли до большего числа людей. Именно их и имеют ввиду, когда говорят на наших форумах : поляки, хохлы, грузины и т.д. Хотя, повторю, каждый понимает, что это не о всем польском. украинском, грузинском народе, во всяком случае, я надеюсь на это.:smile:

mar_iko

23.08.2009, 19:16

наш ансамбль им. Александрова пользовался просто бешеной популярностью
Причем так везде!!! Любят нашу армию за наши песни и пляски вечерком после боя в очередном занятом местечке:mocking:

Таллерова

24.08.2009, 01:02

http://polskatimes.pl/opinie/153321,katar-...prawa,id,t.html

Andrzej Godlewski
Katar - Warszawa wspуlna sprawa

Анджей Годлевский
Катар – Варшава, общее дело

Катарцы унизили польское правительство и обманули кораблестроителей, отказ в такой форме от покупки верфей в Гдыни и Щецине, а также прекращение контактов с польскими властями свидетельствует о том, что они не являются серьёзными деловыми партнёрами – таково может быть упрощённое рассуждение о том, что (не) произошло с польскими верфями.

Следуя этой логике, надо бы задать вопросы: Должна ли в таком случае Польша осторожнее развивать экономические контакты с этой страной? А может, следует отказаться от 20-летнего контракта на поставки газа из Катара, который в июне Польское Нефте-Газовое Предприятие заключило с Qatargas?

Такое развитие событий не всех бы огорчило. Наверняка, мог бы торжествовать Витольд Гадомский из «Газеты Выборчей», который в июле поднял тревогу, что катарцы покупают «верфь за газ». из его анализа следовало, что за катарскую любезность по отношению к кораблестроителям мы будем платить ежегодно 100 миллионов долларов – настолько завышенной должна была быть цена газа из Катара. Если теперь они не хотят покупать наши верфи, то мы могли бы отказаться от их газа! Однако, кроме удовлетворения публициста GW, что на самом деле это дало бы нам?

Сегодня мы пишем в «Польше» о том, что за таинственным катарским инвестором могли стоять вовсе и не катарцы. По мнению доктора Катажины Гурак-Сосновской из Высшей Школы Торговли, способ проведения этой сделки совершенно не соответствует философии бизнеса, исповедуемой в Персидском Заливе (интервью на стр. 5).

- Катарцы обычно не покупают за границей мажоритарные пакеты акций, они действуют прозрачно и инвестируют в стабильные отрасли, - говорит экономистка.
Значит ли это, что следует снова обратиться к теории заговора? Не исключено. Испорченная репутация Катара в Польше и трудности в отношениях Польши и Катара за 8 миллион евро (таков был залог таинственного инвестора, который он потерял) – это может быть очень даже неплохой инвестицией.

Однако, не известно, могут ли уже заинтересованные в фиаско польско-катарских отношений открывать szampanskoje (намеренная транслитерация русского слова указывает на тех, кого автор считает виновниками оного фиаско – прим. перев). Может быть, они поймут, что рано радуются, когда место так называемого катарского инвестора займёт правительственный инвестиционный фонд QIA. На прошлой неделе он купил 10 процентов акций в «Порше», чем спас концерн от серьёзных неприятностей.

А ранее стал совладельцем крупных банков Credit Suisse i Barclays. Шейхи располагают в QIA более чем 60 миллиардами долларов, так что для них заплатить 100 миллионов за две польские верфи – это трата ненамного больше, чем поездка их жён в Париж или Лондон за покупками.

Если бы это произошло, то не только кораблестроители могли бы сохранить свои рабочие места, а министр Александр Град - свой пост, но также и у нас была бы причина быть довольными. Такая сделка дала бы большую уверенность в том, что с 2014 года катарский газ, действительно, придёт в Польшу, и мы не будем обречены на поставки Газпрома.

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=0&#entry539140

Катарцы унизили польское правительство и обманули кораблестроителей...

Кто бы сомневался!:blum2:

Самогон

24.08.2009, 02:32

Kravavajha Zhebnja (намеренная транслитерация указывает на что-то) :mocking:

Таллерова

24.08.2009, 15:28

http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article4...i_smiercia.html

"Osika dla Judasza już wyrosła. I czeka"
Ukraińcy grożą ks. Isakowiczowi śmiercią

«Осина для Иуды уже выросла. И ждёт».
Украинцы угрожают ксендзу Исааковичу смертью.

Украинские националисты обзывают ксендза Тадеуша Исааковича-Залевского «дебилом». Обвиняют его в связях с иностранными спецслужбами. «Осина для Иуды уже выросла. И ждёт», - пишет о ксендзе портал Организации Украинских Националистов. Бандеровцы утверждают, что «горбатый нос» ксендза однозначно указывает на его происхождение.

Текст, принадлежащий Сергею Руденко, под заголовком «В своих антиукраинских провокациях московская Лубянка использует польских дебилов» опубликован на портале ukrnationalism.org.ua, он заканчивается словами: «Ксендзу Т. Исааковичу-Залескому очень нравится, что подхалимы из близкого окружения называют его «польским Савонаролой» (итальянский проповедник XV века). Они и в самом деле кое-чем похожи, в особенности горбатыми носами. Для полного сходства не хватает малого: Савонаролу повесили, а Исаакович пока жив. Однако осина для Иуды уже выросла. И ждёт».

Автор утверждает, что за протестами кресовых организаций против присвоения титула доктора honoris causa Люблинского Католического Университета Виктору Ющенко, а также велопробега «По европейским следам Степана Бандеры» стоят силы, связанные с Россией.

- Меня не удивляет эта публикация. ОУН – это организация фашистская, крайне шовинистическая и характеризующаяся явным анисемитизмом, антиармянскими и антипольскими убеждениями, - сказал ДЗЕННИКУ ксёндз Тадеуш Исаакович-Залевский.

Он обратил внимание, что после совместного решения МИД и МВД отозвать визы участникам велопробега, он стал козлом отпущения, на котором сосредоточилась злоба националистических украинских кругов.
- Я считаю, что польское государство должно защитить своего гражданина, которым я являюсь, и соответствующим образом отреагировать на эту скандальную, оскорбительную для меня публикацию, - сказал он в беседе с ДЗЕННИКОМ.

Нападками на священника возмущён и председатель Всемирного Конгресса Кресовян Ян Скальский. По его мнению, ксёндз Залевский должен подать в суд на автора статьи.
- Ксёндз – член нашего конгресса, и, естественно, мы окажем ему полную поддержку. Я намерен уговорить его подать иск, - заявил Скальский.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=200

У Урсы сегодня день рождения, но она и сегодня выложила новый перевод,

Янус Полуэктович

24.08.2009, 16:09

Предлагаю Урсу поздравить от имени нашего форума. Она ведь и для нас многое делает. Спасибо ей и многих удач в жизни.

Galla

24.08.2009, 17:17

Предлагаю Урсу поздравить от имени нашего форума. Она ведь и для нас многое делает. Спасибо ей и многих удач в жизни.Главное здоровья и творческих успехов! :drinks:

graff

24.08.2009, 17:26

редлагаю Урсу поздравить от имени нашего форума
Поздравил от себя лично и от форумчан :)

Таллерова

24.08.2009, 17:27

Поздравила ее от всех почитателей нашего форума, т.с. от всего коллектива
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=240&gopid=542765&#entry542765

Думаю, что мы поступили правильно и вежливо.

Таллерова

25.08.2009, 19:31

Ролик прикольный сделали ко дню рождения Урсы, если есть желание, посмотрите : http://www.youtube.com/watch?v=hEXoUhDKdVs&eurl=http%3A%2F%2Fwww.inoforum.ru%2Finostrannaya_pressa%2Fkatar_varshava_obwee_delo%2F&feature=player_embedded#t=238

Борис

25.08.2009, 23:03

Ролик прикольный сделали ко дню рождения Урсы
Не успел, увы.
Уже убрали.
http://s42.radikal.ru/i096/0908/35/a96b9298eff0.jpg

Таллерова

25.08.2009, 23:27

Нет, не убрали, только что смотрела, просто просмотров много.
.

Ксения

26.08.2009, 00:51

С днем рождения Урсу :)

Таллерова

26.08.2009, 10:49

http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article4...i_smiercia.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.dziennik.pl%2Fwydarzenia%2Farticle434503%2FUkraincy_groza_ks_Isakowiczowi_smiercia.html)

Украинцы угрожают ксендзу Исаковичу смертью.

КОММЕНТАРИИ

Wels 5
- Это скандал. Потомки резунов уже так высоко подняли голову? Хоть я и не сторонник ксендза Исаковича, но в этом случае польская прокуратура должна действовать и обратиться к украинской прокуратуре.

Marmara
- А что на это Евросоюз и еврейские организации?! Ничто не оправдывает потомков ОУН-УПА, даже годы коммунизма! Грустно и страшно, что до сих пор существуют на Украине извращенцы, предки которых совершили ужасные преступления – хуже, чем те, что в Катыни, и как ни в чём не бывало предъявляют требования и оскорбляют память убитых. Я ожидаю соответственной и адекватной реакции польского правительства и украинских властей – я понимаю, что это не их взгляды. И в заключение одно замечание, я предпочитаю русифицированных украинцев, нежели украинских фашистских шовинистов!

ZEST
- Качиньский и Туск не могут притворяться, что ничего не происходит. Этот бандитский портал действует официально и безнаказанно. Польские правительства и президенты – один за другим – изображают, что не было волынского преступления. Таковы результаты польского склероза и трусливости.

Poirytowany
- Ксёндз Исакович последовательно и отважно говорит правду. А правда страшна для украинских потомков Бандеры.
Ксёндз Исакович – это человек, который отважно говорит правду о том, что украинские бандиты делали с поляками. О поляках, убитых на Украине, - тишина, всё время тишина. Такой своеобразный заговор молчания. Даже Лех Качиньский прячет голову в песок.
УПА – это банда убийц, которая была лишена каких-либо человеческих чувств. Они убивали женщин, детей и стариков. Я меня всё время перед глазами тот снимок – так называемый «веночек» убитых польских детей.
Украинцы должны стыдиться своего бандитского прошлого. Сегодня они угрожают ксендзу Исакевичу смемртью. Бындиты-бандеровцы всё ещё живы и хотят снова убивать. Ад и сатана на эту банду.

Cc
- Проблема горбатого носа? Santa clauss! Организация Украинских Националистов. Бандеровцы утверждают, что «горбатый нос» ксендза однозначно указывает на его происхождение.... У Пиноккио тоже большой нос, но евреем он до Бандеры не был...

SKANDAL9
- А что скажет утячий друг Ющенко? Если бы я был на месте Качиньского, я бы ему уже позвонил и потребовал призвать бандитов к порядку.

Poirytowany
- Tuńczyk, СБ-шник! Ты ненормальный. Попробуй лечиться. Стоит быть здоровым.
Tuńczyk, дежурный СБ-шник на форуме Дзенника. Откуда в тебе с только яда и ненависти к польскому президенту?? СБ-шник, собери все свои силы и попробуй подумать.
Ты пишешь, что Качиньский – это Пис-дент, то честь президент ПиС-а, а не всех поляков. а именно ПиС-дент – это президент всех поляков. Потому что Право и Справедливость представляет интересы большинства поляков. Да! Большинства поляков, хотя рейтинги и говорят другое. если бы поляков не отравляла пропаганда TVN и других подлых СМИ, то они были бы способны думать. А если бы они думали, то Туску нечего было бы делать в Польше. А ты, парень, сошёл с ума от ненависти к Польше и патриотизму. Платят тебе, агент, а ты и несёшь чушь.
Мне тебя немного жаль. Совсем немного.

Wow
- Поляки есть и всегда будут с ксендзем Исаковичем-Залевским. Руки прочь от него!

Celtic
- Мои деды в 30-е годы жили на Волыни, в Яновой Долине. Они рассказывали о том, что украинцы вытворяли с поляками, не только убивали, но издевались над детьми, женщинами, стариками. Это знание об украинском народе я передам своим детям и внукам, а также ученикам, потому что я преподаю историю. Украинцы – это не убийцы, как немцы или русские, это звери. От них моя семья во время Второй мировой войны пострадала больше всего.

Onufry hb.wczele
- У меня тоже горбатый нос, одни говорят – греческий, другие – римский, а украинцы – что еврейский.
Евреем-то мне хотелось бы быть, дело не в религии, мне на любую плевать, дело в башке, способной к бизнесу, к гешефтам.
А теперь без шуток, серьёзно.
Может быть, некоторым народам необходим тоталитарный строй.
Приведу простой пример, Югославия и Тито, мир, дружба, не стало Тито, и эти сумасшедшие чуть не перерезали друг друга.
Если и дальше так пойдёт, то неслабая начнётся заварушка. Кабы украинцы с поляками – так это ещё ничего, тут уже некоторые готовы кашубов вешать – как фрицев, потом придёт черёд силезцев. От Польши останется только Вольша и Жолибож.

Jojo
- НКВД и гестапо по сравнению с этими дегенератами – это было ничто. Волосы дыбом встают, когда читаешь о их невообразимых преступлениях.

Poirytowny
- Я очень обижен на президента Качиньского из-за того, что он молчит об этом скандальном деле. Давно молчит!!!
От Туска и его банды я не ожидаю никакой реакции на провокацию потомков бандитов из УПА. Туск и его дружки из ГП, как всегда, стоят на коленях перед всеми. Перед Германией. Перед Евросоюзом. И перед Украиной тоже. Так что я ничего не жду от этих вассалов из ГП.
Но Лех Качиньский не должен молчать. Я надеюсь, ГПолиткорректность не овладела Лехом Качиньским. Президент должен резко выступить против потомков бандитов из УПА. Так же решительно, как он защищал Грузию, - сегодня надо стукнуть кулаком по столу против быдла с Украины.
Долой ГПолиткорректность.
Хватит молчать о преступлениях УПА.
Я повторяю: не рассчитываю на Туска, который стоит на коленях перед Германией, ЕС. Я рассчитываю на президента Качиньского. И надеюсь, что мне не придётся в нём разочароваться.

Adam
- Я предпочитаю 1000 армян, чем одного украинца-бандеровца.
Армяне всегда стояли за Польшу, никогда её не предавали. Слава им за это. О преступлениях УПА и писать нечего, все их знают.

Wredny 1
- Однозначные оценки. Как это, ведь мы же самые лучшие, любим всех соседей, это они, а не мы. Все вокруг на нас клевещут, а мы – сама доброта. Немножко смирения, самокритики и объективности. Почитать, поспрашивать, понять, а потом писать. Писать правду, объективно, а не как, например, POirytowany. Приятель, а мы-то что там делали, цветочки сажали? Почему-то всё это происходило на украинской земле, а не у нас. это мы туда влезли, а не они. Сколько вам лет, вы это помните. Подумайте, почему мы – как народ – не имеем друзей. Ну, разве что мадьяры, но с ними у нас нет общей границы.

Wk.bardzo
- Исакевич-Залевский борется за историческую правду. Для меня не имеет значения, еврей он или армянин. Кстати, именно Президент должен проводить жёсткую политику по отношению к Украине. От Сикорского и Туска я не жду ничего хорошего. Вот только почему политику любви мы проводит по отношению к США, Израилю, еврейским организациям? Результат – визы в США и обвинения в польских лагерях смерти, об офсете и иракских заказах я уж и не говорю.

Onufru hb wczele
- Poirytowany, просвети меня, благодетель, как же это получается, что решительное большинство поляков поддерживает ГП и Туска. Утячье стадо поддерживают немногие, да и то только те, кто любит чернину (суп из утиного бульона и утиной крови – прим. перев.) или утку со сливами. Скажи открыто, поляки – это идиоты, если у тебя хватит смелости, выйди на площадь, скажи им прямо в глаза, если тебе повезёт, то тебя увезут в смирительной рубашке, а если полиция опоздает, то родственники будут бритвами соскребать тебя с тротуара.

Zawsze+_
- Идиоты всех национальностей видят еврея в нормальном человеке. Одно утешение, что таких «евреев» в мире больше, чем идиотов.

Tuńczyk
- Poirytowany, ты с ум сошёл, бедолага.

WTF
- Я тут чую провокацию москалей, собственно, только им выгодно поссорить нас с украинцами. Они похоронили шанс Грузии войти в НАТО, а теперь пытаются разрушить наши, в общем-то, неплохие соседские отношения. Это провокация.
»Re: Ukraińcy grożą ks. Isakowiczowi śmiercią 2009-08-21 15:13

SKANDAL9
- Нынешняя годовщина резни 11 июля в Польше была обойдена молчанием. Командир украинского батальона «Nachtigal», ответственный за польские погромы 1941 года во Львове, получил от президента Украины Ющенко звание «Герой Украины», готовится подобное постановление для Бендеры. На львовском Лычаковском кладбище теперь хоронят бандеровцев. Кто всё время ездит к Ющенко и приглашает его к себе, тем самым морально поддерживая его?

Saxon
- Он не еврей, он армянин, кроме того, он всегда был антикоммунистом.
Что касается украинцев – относительно короткая история, потому национальных героев мало, так что приходится и Бандеру в дело пускать.

Starszy
- Это очередной плод идиотской польской внешней политики. Вместо того, чтобы бороться с фашистами, наши власти их поддерживают. В тысячу раз лучше для Польши было бы поддержать Януковича, чем этих оранжевых фашистов. Под заботливой опекой президента Украины у уповской гидры снова отрастают чудовищные башки. А ксёндз Исакович-Залевский – великий и отважный человек. Между прочим, нам должно быть стыдно, что за нашу историю и правду о Волыни приходится бороться армянину.

Tuńczyk
- «Потому что Право и Справедливость представляет интересы большинства поляков».
Конечно. Ещё бывший лидер парламентской фракции ПиС пан Кухчиньский говорил, что «ПиС представляет большинство, которое в данный момент находится в меньшинстве». http://inoforum.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif

Celtic
- Правительству ГП и ПСЛ плевать на интересы Польши и поляков.Они не способны постоять за честь поляков. они, как и раньше, будут ползать на брюхе перед всеми, немцами, русскими, евреями, украинцами и прочими. Не дай Бог, чтобы представитель этой партии стал президентом. Тогда Польша пропадёт.

Piotrek
- Слушай, wredny резун, эта кличка тебе подходит. Что за бандеровский обычай притворяться поляком. За километр видно, что ты почитатель Бандеры и тому подобных преступников. Как вас злит, что ксёндз Исакович говорит правду о преступлениях ваших героев. Изучи историю (не бандеровскую), тогда узнаешь, что поляки на Земле Червеньской всегда были у себя дома. Эти бандеровские угрозы компрометируют украинцев, а при случае и нашего президента Качиньского – с кем это он приятельствует?

Tuńczyk
- Пан Ющенко объявил 2009 год годом Бандеры. Столетний юбилей.

Bez złudzeń
- Язык и цитируемые выражения не оставляют никаких сомнений о «примирительном тоне и желании доброго, мирного соседства» всех тех, кого поддерживает Ющенко.

WACUŚ lat 13
- А бабуушка, у которой ПНР-овское удостоверение личности и которая слушает Радио М, говорит, что всё это от бедности, когда меньшинство выжмет у большинства все деньги и имущество, и это большинство должно работать на меньшинство, потому что этому меньшинству всё мало.

Nordus
- Ксёндз Тадеуш Исакович-Залевский, поляк и патриот – следовало бы писать всё с большой буквы – не дождётся помощи от президента и тем более от Гражданской Платформы. Таковы мы, поляки.
Соседние народы, все как один, учат нас, как следует заботиться о своей Родине, а мы сидим тихо. Стыдно перед ушедшими поколениями. Польшу жаль.

Zbroja
- Украинцы? Скорее украинские лакеи служб Путина и Медведкина...

Vp
- Poirytowany, пан Л. Качиньский не реагирует, потому что, похоже, его внешность подходит националистам, так за каким чёртом их беспокоить? Это пишет некто с горбатым носом, или римским профилем.

Poirytowany
- Ой, жалкий человечек...
Поляки поддерживают ГП и Туска, потому что они одурачены пропагандой, сочащейся из TVN, Polsat, Суперстанции и других поганых СБ-шных СМИ. Пропаганда действует на людей, которые не помнят, что было вчера. На таких, как ты, паразитируют СБ-шники, распоряжающиеся СМИ. Эти СМИ формируют действительность в Польше. Ты слишком одурманен этой пропагандой, чтобы понять, о чём я пишу. И ещё одно. Меня будут отдирать бритвами, потому что сторонники ГП втопчут меня в землю...
Комментарии излишни.
Ты бедная жертва пропаганды Туска, его банды и поддерживающих его СМИ Может быть, когда-нибудь ты прозреешь. И тебе станет стыдно за все эти глупости, которые ты с некоторых пор пишешь на форуме.

KLM
- 15 октября, может быть, Ющенко сделает Бандеру национальным героем. Этого требуют от него бандеровские бандиты, которые его поддерживают. Если это произойдёт, Польша должна разорвать дипломатические отношения с Украиной.

Poirytowany
- Tunczyk, СБ-шничек, мои слова тебя обидели??? Если так, то я очень рад, что это произошло. Агентик обиделся на мои слова. Я не скрываю своего удовлетворения по этому поводу. Каждый твой СБ-шный комментарий в мой адрес является для меня оргазмом.

Edek 45
- Вместо того, чтобы воевать в Афганистане, следовало бы организовать миротворческую миссию на Украине, потому что скоро будет поздно.

Jarek
- Может, в конце концов, Качиньский президент выскажется об этом деле. У него на бандеровской Украине есть друг Ющенко, предводитель этого бандеровского народа. Пусть не шепелявит от страха о третьих странах, а пусть конкретно выскажется об угрозах бандеровских преступников ксендзу Исаковичу. Он же вроде бы президент Польши.

Zenon
- Не странно ли, что Украина такая несчастная и нищая? У них такое правительство и такие «герои», каких они заслуживают. Так же, как и у кацапов.
Я думаю, что и Россию, и Украину ждёт падение. Слишком нецивилизованные страны.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=520

Таллерова

26.08.2009, 11:02

http://wyborcza.pl/1,75968,6955648,Pozytec..._ze_Slaska.html

Aleksandra Klich, Jуzef Krzyk
Pożyteczni idioci ze Śląska

Александра Клих, Юзеф Кшик
Полезные идиоты из Силезии

Активисты Сюза Населения Силезской Национальности встают в одну шеренгу с российскими критиками Польши. Таких Ленин обычно называл полезными идиотами.

Небольшая группа силезских националистов, много лет безрезультатно борющихся за регистрацию своего диванного Союза Населения Силезской Национальности, решила в очередной раз выйти на международную арену и с этой целью напомнила о чёрных страницах новейшей истории Силезии.

По мнению , Анджея Рочнёка и Рудольфа Колодзейчика, Сергей Нарышкин, человек Дмитрия Медведева, правильно обвинил Польшу в фальсифицировании истории «ради сиюминутных нужд», русофобии и сотрудничестве с Гитлером.

Они сами прибавляют к российским горсть собственных примеров: что Войцех Корфанты, вопреки всеобщему мнению, был плохой, разорил Силезию, а Польша не только преследовала силезцев, в том числе в трудовых лагерях, но вдобавок ещё и не чувствует за собой никакой вины.

Когда силезские националисты писали своё, разосланное по разным СМИ, заявление, они должны были знать, что его, размещённое на Интернет-порталах, прочитают прежде всего в Москве, а тамошние журналисты, цитируя и распространяя его, будут причмокивать от удовольствия, что Россия нашла поддержку в Силезии.

В этой ситуации жаль, что они не вспомнили о тысячах полицейских из Силезского воеводства, убитых вместе с польскими офицерами в 1940 году в Медном. О почти ста тысячах мужчин из Силезии, вывезенных пятью годами позже на каторжные работы в советских лагерях. Уместно было бы также напомнить о том, как в то же время в Силезии красноармейцы демонтировали и украли промышленные предприятия, а ради забавы поджигали оставленные уже немецкими войсками Катовице, Гливице, Рацибуж и Бытом. Стреляли в стариков, говоривших по-силезски, потому что считали, что это немецкий язык, и насиловали силезок, решив, что это их военные трофеи.

Похоже, активистам Союза Населения Силезской Национальности не хватило отваги? Нет, скорее они сочли, что, встав в один ряд с российскими критиками Польши, могут чего-то добиться: популярности, а может, даже перелома в своих действиях, направленных на признание силезской национальности.

Они ошибаются. Россия, конечно, растрезвонит, позабавится и бросит, когда ей надоест. Таких, которые предоставляли аргументы политике Кремля, ещё Ленин называл полезными идиотами.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=520

Таллерова

31.08.2009, 10:16

http://www.przk.pl/nr/spoleczenstwo/danajowie_i_putin.html

Jerzy Marek Nowakowski
Danajowie i Putin

Ежи Марек Новаковский
ДАНАЙЦЫ И ПУТИН

1 сентября на Вестерплатте соберётся странное общество. Похоже, главными гостями будут президент Путин и госпожа канцлер Меркель. То есть представители стороны, которая была тогда агрессором.

Обязательно должен прибыть ещё и нынешний президент Словакии, которая в сентябре 1939 года присоединилась к гитлеровской Германии. Присутствие госпожи президента Литвы тоже можно как-то оправдать, потому что хоть балты и были жертвами пакта Риббентроп - Молотов, но в октябре 1939 года приняли великодушный дар Сталина в виде Вильно. Можно ещё пригласить императора Японии и премьера Берлускони, тогдашних союзников Гитлера. Правда, пришлось бы обратиться к Александру Лукашенко за согласием на перенесение встречи в Брест. Там русские и немцы могли бы повспоминать совместный парад победы. Гданьск, видимо, выбран затем, чтобы пригласить президента Франции. Он мог бы приехать с двойным транспарантом: с одной стороны – историческим, «Не стоит умирать за Гданьск», а с другой стороны – современным, «Мы не будем умирать за Тбилиси». Наши румынские союзники могли бы разыграть сцену ареста польского правительства, а венгры припомнить времена союза с Гитлером. В заключение британский премьер вспомнил бы пророческие слова своего предшественника, Невила Чемберлена, об обеспечении мира на целый век, провозглашённые после мюнхенского трактата.

Русские, стараясь не афишировать своих действий, распространяли бы переведённый на английский и французский языки текст, опубликованный недавно их министерством обороны, о том, что Польша своим непонятным сопротивлением спровоцировала Гитлера начать войну. В конце концов, это польское нападение на Гливице было причиной войны, совсем как грузинское нашествие на Осетию.

НЕМЦЫ С ПОДНЯТОЙ ГОЛОВОЙ

Я позволил себе поиронизировать, потому что торжественные мероприятия на Вестерплатте доказывают, насколько большие проблемы ожидают в Европу в процессе сведения счётов с наследием Второй мировой войны. И какой эквилибристикой придётся заняться польскому премьеру, когда он будет приветствовать Владимира Путина. Парадоксально, но наследники главных виновников, то есть немцы, смогут встать у памятника солдатам майора Сухарского с поднятой головой. У них одних нет скелетов в шкафу, с которыми они не смогли управиться. Потому что уже для канцлера Австрии годовщина 1 сентября представляет определённую политическую трудность. Потому что Австрия, рядясь в одежды первой жертвы Гитлера, старательно забывает о том, что её граждане составляли основу кадров СС.

Но самые большие неприятности с 1 сентября 1939 года у русских. Ведь российское государство основано на мифе Великой Отечественной Войны и роли победителя фашизма. Со стороны Владимира Путина приезд в Гданьск будет, несомненно, отважным поступком. Признание, что Вторая мировая война началась в сентябре 1939 года, а не в июне 1941 – это важный жест русских. И доказательство того, что они предпринимают попытку перестроить свою политику. Вот только вопрос, полезна ли эта перестройка с польской и европейской точки зрения.

РУССКИЕ ЖЕСТЫ И ОЖИДАНИЯ

Тандем Путин-Медведев, с одной стороны, показывает, что он в состоянии делать жесты символические, уважающие впечатлительность западных партнёров. Таким жестом является обещание открыть для судоходства Пилавский Пролив и Вислинский Залив. Таким жестом является и участие в торжественных мероприятиях на Вестерплатте. Но взамен жестов русские ожидают реальных экономических и политических концессий. Неслучайно ожидается в ходе визита Путина подписание нового газового договора между Польшей и Россией. Договора, который не слишком выгоден для Польши. Потому что в вопросах энергетики русские не забавляются жестами. Тут идёт жёсткая игра.

Проект договора принуждает Польшу декларировать закупку большего количества газа, чем нам реально нужно. И в то же время заключает два необыкновенно важных и невыгодных для нас условия. Первое не позволяет так называемого реэкспорта. Короче говоря, газ, купленный у России, должен быть использован купившим его. А во-вторых, договор содержит условие, называемое коротко: «покупай или плати». Оно требует, чтобы покупатель платил даже за тот газ, который он не получил из-за того, что в этом газе нет потребности. Когда мы соединим это с тем фактом, что цены на газ диктуются Газпромом весьма субъективно, мы получим петлю зависимости, из которой Польша сначала при Бузеке, а потом при Качиньском и Туске пытается вырваться. Премьер Путин, пытаясь объединить подписание газового договора с визитом в Гданьск, хочет за жест купить реальные экономические и политические выгоды.

БАЛТИЙСКИЕ ВОПРОСЫ

Точно так же выглядит ситуация с судоходством по Вислинскому Заливу. Конечно, закрытие Эльблонга и устья Вислы нам невыгодно. Однако, встаёт вопрос – какие условия поставят русские? Опасаюсь, что – в каком-то смысле, это честно – потребуют от Польши участия в содержании фарватера через Пилавский Полив и Вислинский Залив. А у них с этим проблемы. Вот только это означает, что взамен за мираж оживления порта в Эльблонге мы должны будем поддерживать порт в Калининграде, который является реальным конкурентом Гданьска и Гдыни.

Наверняка, российская сторона должна коснуться и двух других «балтийских» вопросов. Первый – это постоянный элемент спора, то есть Северный Газопровод. Но ещё труднее Дональду Туску будет высказаться об идее строительства атомной электростанции в Калининграде. Русские имеют все шансы опередить как литовцев, так и белорусов, захватить монополию на поставки электроэнергии всему прибалтийскому региону. Несомненно, заявление новой госпожи президент Литвы об отсутствии заинтересованности Литвы в строительстве АЭС Игналина-2 в соединении с дефицитом электроэнергии в Литве и в северо-восточной Польше облегчит Путину задачу.

Наконец, взамен за присутствие в Гданьске Владимир Путин будет ожидать молчаливого согласия с агрессивной и великодержавной политикой Москвы. Элементом её является повторение, что только непонятное упрямство некоторых политиков приводит к тому, что Запад не признал независимость оторванных от Грузии Абхазии и Южной Осетии. А ещё больше недавнее чудовищное письмо президента Дмитрия Медведева Виктору Ющенко. Принимая во внимание направленный в парламент закон, расширяющий возможности вооружённого вмешательства России за границей, это создаёт реальную угрозу очередной полу- или четверть-войны. Например, в виде военной поддержки бунта части граждан Крыма против Украины.

ТОРГИ НА ВЕСТЕРПЛАТТЕ

Путин в Гданьске захочет создать впечатление сотрудничества и открытости России по отношению к Западу, соединив это с весьма жёстким требованием признать бывший СССР исключительно российской сферой влияния. Ведь это было ясно сформулировано в письме к Ющенко.

Россия потребует также уважения её особых интересов в области энергетики, особенно прекращения упоминания о необходимости ратификации Москвой Европейской Энергетической Хартии. И прекращения сопротивления государств региона строительству газопровода, соединяющего Германию и Россию.

Следует признать, что время и место для таких торгов выбрано особое. Страны, которые должны согласиться с существованием газопровода, стали в 1939 году жертвами предательского пакта Гитлера и Сталина. А покорение Франции и почти всей Европы Гитлером стало возможно только благодаря российским (или советским) поставкам сырья. Поэтому Путин так старается, чтобы Польша не напоминала об участии Советского Союза в разжигании Второй мировой войны. И поэтому Дональд Туск должен напомнить как Путину, так и госпоже канцлер Меркель, как всё было на самом деле. Будучи уроженцем Гданьска и историком, польский премьер особо уполномочен сделать это.

Римляне говорили – «берегитесь данайцев, дары приносящих». Эта пословица и в наше время не потеряла своей актуальности. А присутствие премьера России на Вестерплатте должно быть воспринято нами как дар, склоняющий к особой бдительности и осторожности.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=1560

Таллерова

31.08.2009, 10:23

http://www.fronda.pl/news/czytaj/nowak_dla..._polakom_mienie

Prof. Nowak dla Fronda.pl: Niech Rosjanie zwrócą zagrabione Polakom mienie

Профессор Новак для Fronda.pl: Пусть русские вернут награбленное у поляков имущество

- Приглашение премьера России Владимира Путина на мероприятия, посвящённые 70-ой годовщине начала войны было большой ошибкой. Премьер может смягчить её последствия, потребовав вернуть польское имущество, награбленное Советами после их агрессии в 1939 году, - сказал порталу Fronda.pl историк из Ягеллонского Университета и главный редактор журнала «Arcana», профессор Анджей Новак.

http://www.fronda.pl/files/Andrzej_Nowak_2_txt.jpg

- Во-первых, я считаю, что не следует отвечать на отдельные лживые продукты российской пропаганды. Во-вторых, ошибкой было само приглашение патрона этой пропаганды, то есть Владимира Владимировича Путина. Если бы Канцлер Ангела Меркель утверждала культ Гитлера и каждый день извергала обвинения и клевету на своих соседей, разве мы бы её приглашали? А ведь Путин прославляет Сталина, так что большой разницы нет.

Но если уж его пригласили, то я думаю, что 1 сентября – это прекрасный момент для премьера Туска и польского правительства, чтобы спросить Путина, когда он намерен вернуть польское национальное достояние, захваченное Красной Армией в 1939 году, может быть, это напомнит русским и миру, кто тут на кого напал.

Что я имею в виду? Речь, прежде всего, идёт об огромных Государственных архивах II Речи Посполитой. Это более 100 тысяч документов, в том числе оригиналы писем Пилсудского, Архив Польских Легионов, а также вся часть (так в оригинале, не знаю, что бы это могло значить – «вся часть», прим.перев.) Государственных архивов, то есть документация разведки II Речи Посполитой, или, например, документы Канцелярии Примаса Польши. До сих пор ни одно польское правительство не спрашивало об этом, а все эти документы находятся в Москве по праву захватчика. Может, стоит спросить о них именно сейчас.

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=1600

Таллерова

31.08.2009, 10:28

http://www.polskatimes.pl/opinie/odredakcj...gedia,id,t.html

Wojciech Rogacin
Nieobecność Clinton to nie tragedia

Войцех Рогацин
Отсутствие Клинтон – это не трагедия

Вместо раздумий над годовщиной 1 сентября 1939 года у нас в СМИ диспут на тему фальсификации истории нынешними властями России, а также сожаления о том, что на Вестерплатте 1 сентября не будет ни одного политика высокого ранга из нынешней американской администрации.

Правительство хлопотало о приезде вице-президента Джо Байдена или госсекретаря Хиллари Клинтон, но уже известно, что никто из них не приедет. Глава политического кабинета премьера Славомир Новак объяснял на радио TOK FM, что он «не стал бы придавать особого значения» их отсутствию. Слова Новака – это такая несколько неловкая попытка изобразить хорошую мину при плохой дипломатической игре наших чиновников.

Кстати, неизвестно, не отпугнула ли американских политиков кампания фальсификаций на тему Второй мировой войны, проводимая в последнее время Кремлём. Может быть, высокопоставленные политики США предпочли избегнуть словесной конфронтации с премьером России Путиным, если бы тот на Вестерплатте повторил бредни о причинах начала войны, которыми кремлёвские СМИ кормят сегодня российское общество.

Но разве Славомир Новак не прав, не придавая значения отсутствию на мероприятиях, посвящённых началу войны, высокопоставленных политиков администрации Обамы? Что дал бы нам, скажем, приезд Хиллари Клинтон на Вестерплатте, кроме крупицы престижа и, наверняка, нескольких тёплых слов о польском героизме (кстати, мы очень любим такие слова, сказанные сильными мира сего, хотя это всего лишь слова).

Разве благодаря этому визиту удалось бы убедить администрацию Барака Обамы отменить визы для поляков? Или ассигновать 20 миллиардов долларов на вооружение для польской армии взамен за строительство ПРО? Ясно, что нет.

Более, чем отсутствием дружественных, но пустых жестов, мы должны беспокоиться о том, что польским политикам за последние двадцать лет не удалось создать особые американо-польские отношения, своего рода стратегическое партнёрство, подобного тому, какое есть у Соединённых Штатов с Великобританией или Турцией. Что несмотря на множество подходящих моментов и наши жертвы (в Ираке и Афганистане) мы не стали ключевым партнёром США в Центральной и Восточной Европе. Что кроме приглашения в НАТО мы не способны добиться в Вашингтоне решения важных для Польши вопросов.

А происходит это, в частности, и потому, что вместо жёстких переговоров и борьбы за свои интересы мы слишком часто довольствуемся жестами, тёплыми словами, похлопыванием по плечу, которые никому ничего не стоят, но и дают немного, кроме щекотания нашей национальной гордости и подлечивания комплексов.
Такое уже было в польской истории. И даже не очень давно – накануне 1 сентября 1939 года, 70-ю годовщину которого мы как раз будем отмечать.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=1680

Таллерова

31.08.2009, 10:32

http://www.dziennik.pl/opinie/article43702...przeszlosc.html

Andrzej Talaga
Rosjanie znów fabrykują przeszłość

Анджей Талага
Русские снова фабрикуют прошлое

- Русские, зачем вам балласт Сталина и его убийств? Почему вы сами по себе хотите быть продолжателями политики Гулага, нападания на соседей, убивания кого попало во имя идеологии? – спрашивает Анджей Талага, заместитель главного редактора ДЗЕННИКА. – Если ваш выбор на самом деле таков, то вы – тяжело больной народ.

Клевещи, клевещи и ещё раз клевещи, что-нибудь приклеится. Кто придумал этот девиз? Йозеф Геббельс, союзник Польши в омерзительном деле разжигания Второй мировой войны, как убеждают российские пропагандисты. Между тем, они сами применяют геббельсовский метод в чистом виде. На этот раз, однако, они так далеко зашли в своей лжи, что сомнительно, чтобы кто-либо за границами России позволил обмануть себя.

Внешняя Разведка России готовит нам сюрприз к 1 сентября. Они хотят опубликовать часть своих архивов, в том числе – по всей вероятности – рапорты и документы, из которых следует, что Польша заключила тайное соглашение с Германием в 1934 году о разделе сфер влияния, а также сотрудничала с Гитлером в несостоявшемся разделе Литвы и происшедшем разделе Чехословакии.

Это ещё один залп в пропагандистской канонаде, нацеленной на Польшу, но также и на балтийские государства и Украину. Цель её ясна – защитить доброе имя Советского Союза, который заключил с нацистами тайный протокол, известный по именам его подписавших: Риббентроп – Молотов.

На наших глазах происходит фабрикация истории в масштабах, небывалых со времени упадка Советского Союза. Это уже не инициатива отдельных забияк, это скоординированная пропагандистская акция с участием учёных, телевидения и спецслужб. Но ошибся бы тот, кто решил бы, что она не встречает общественной поддержки. Удивительно легко махинации с фактами находят одобрение. Кремль не одинок в своей оценке истории, его в этом поддерживает большинство россиян.

Прошло столько лет после свержения коммунизма, что, казалось бы, нет надобности в напоминании фундаментальных фактов, «каков конь – всякий видит». Но нет. Русские упёрлись и называют коня овцой. Так что - ещё раз. 23 августа 1939 года Советский Союз заключил секретный договор с Германией о разделе Европы. 17 сентября его армия вошла в Польшу, сотрудничая с Вермахтом. Затем захватила Литву, Латвию, Эстонию и часть Румынии, напала на Финляндию. Последующие два года СССР поддерживал Третий Рейх сырьём. Без советской руды, металлов и нефти Гитлер не покорил бы столь легко половину Старого Света. Именно это сотрудничество дало ему стратегическое преимущество над Францией и Англией. Связь между пактом Риббентроп – Молотов и началом Второй мировой войны несомненна. Наиболее честные российские исследователи сами это признают. Потому что – в чём же тут можно сомневаться?

А ведь Россия могла бы отмежеваться от СССР, признать его преступным государством, указать – согласно с правдой – что русский народ чудовищно пострадал от коммунизма. Мы могли бы вместе чтить память его жертв. Поляки, русские, литовцы и многие другие. На общем страдании построить примирение. Однако, Москва предпочла пойти другим путём. Почему? Поскольку Советский Союз был империей, перед которой дрожали другие народы. Нынешняя слабая Россия хотела бы погреться в его блеске. Что с того, что СССР стал, наряду с гитлеризмом, наиболее репрессивной системой в мире, уничтожил миллионы русских, не говоря уж о других народах. Но всё это плевка не стоит по сравнению с державным великолепием. Как же часто случается, что спесь отнимает у людей разум. Однако, это индивидуальные проблемы. На наше несчастье, в это безумие погружаются целые народы. Именно это и происходит с Россией.

Русские, зачем вам балласт Сталина и его убийств? Почему вы хотите защищать кровавый поход по Европе? Никто в здравом уме не велит вам каяться за его преступления, вы достаточно от него настрадались. Почему без всякого принуждения вы хотите быть продолжателями политики Гулага, нападания на соседей, убивания кого попало во имя идеологии? Если ваш выбор на самом деле таков, вы – тяжело больной народ.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=1800

Таллерова

31.08.2009, 10:40

http://polskatimes.pl/opinie/156405,tylko-...utina,id,t.html

Kamil Durczok
Tylko Polska może powstrzymać Putina

Камил Дурчок
Только Польша может остановить Путина

Последние дни августа неожиданно стали ареной столкновения двух взглядов на одну историю. Всем известная, всё более полная и точная, принятая в Европе и в мире, подвергается штурму из Москвы. Появляющиеся с Востока одна за другой версии, казалось бы, очевидных фактов должны подготовить почву для того, что прозвучит во время официальных гданьских мероприятий, посвящённых 70-ой годовщине начала войны.

Все ломают голову, зачем Владимиру Путину почва, на которой ему придётся вести со своими западными партнёрами не диалог, а сражение. Простого ответа нет. Может быть, пыль, поднимаемая кремлёвскими историками, должна опасть именно после слов российского премьера, который на таком возмутительном фоне будет выглядеть как уравновешенный европейский государственный муж.

Эта версия столь же правдоподобна, как и та, что Путин обратится не к лидерам стран, собравшимся 1 сентября на Вестерплатте, а к миллионам своих соотечественников. Особенно к старшему поколению, которое в этот день будет слушать его с особым вниманием.

Железный российский электорат будет в напряжении ожидать символа, вокруг которого сможет объединиться в новые трудные, кризисные времена. «Слава героям Великой Отечественной Войны» - этот лозунг в самый раз подходит к их надеждам. А поскольку героев не судят, то пошли вон все с рассуждениями, участвовали ли русские в разделе Польши вместе с Гитлером или нет.

Более существенным, нежели вопрос – во что сыграет Путин, кажется, однако, вопрос – кто выслушает и отреагирует на его слова. Если явится имперский тон выступления российского лидера, то тяжесть реакции падёт исключительно на поляков. Не похоже, чтобы истинная, ясная и честная версия история прозвучала из уст кого-либо, кроме польского премьера и президента. Немцы давно уже играют с русскими в политические шахматы, и Ангела Меркель, скорее, сосредоточится на битье себя в грудь и признании совершенно бесспорной вины немцев за ад Второй мировой войны. Логично, безопасно, удобно.

Большой Брат из-за океана может разве что попищать тонким голоском своей делегации, потому что её состав и ранг - это, скорее, пощёчина Польше, нежели серьёзное отношение к нам и ко всем мероприятиям, связанным с годовщиной. При демонстративном пренебрежении администрации нового американского президента, которого поляки полюбили почти так же, как Мэрилин Монро, мы остаёмся один на один с русским медведем. Таков печальный итог внешней политики нескольких правительств последних лет.

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=1880

НаталЬя

31.08.2009, 12:23

Камил Дурчок
Только Польша может остановить Путина

Не Дурчок, а Дурачок - так правильнее будет :biggrin:

Ксения

31.08.2009, 15:15

а ведь загоношились, как услышали, что мы данные СВР опубликуем. Очко то играет.
нуну...

KomdeG

31.08.2009, 16:04

мне интересно это ЧТО? реальные настроения в польше? Нормальные, здравомыслящие люди так думают? или это вой демократичной молодежи?

Таллерова

31.08.2009, 22:19

http://polskatimes.pl/opinie/156745,putin-...iemcy,id,t.html

Anna Gwozdowska
Putin powinien przeprosić jak Niemcу

Анна Гвоздовская
Путин должен попросить прощения, как немцы

http://d.polskatimes.pl/k/r/7/8a/86/4a98d85a5ec44_k1.jpg

Профессор Шарота: Вилли Брандт встал на колени перед памятником варшавского гетто. Жеста такого масштаба мы ожидаем от русских.

Русские усиливают волну антипольской пропаганды в СМИ.

Презентация книги российской разведки «Секреты польской внешней политики 1935-45», обвиняющей Польшу в сотрудничестве с Гитлером, перенесена на 1 сентября. Дата была выбрана не случайно. В этот день Владимир Путин в обществе Ангелы Меркель, Леха Качиньского, Дональда Туска и прочих высокопоставленных особ будет на Вестерплатте отмечать 70-ю годовщину начала Второй мировой войны. Представление книги, которая, согласно оценке историков, может быть только собранием фальшивок, массово производимых советской разведкой в сталинские времена, - это продолжение антипольской кампании российских проправительственных СМИ.
- Предъявить документы, которые только сейчас надо смастерить, спустя 70 лет, - это довольно трудное дело, - сказал вчера президент Лех Качиньский.

Русские уже неделю пытаются свалить на Польшу ответственность за разжигание Второй мировой войны. На прошлой неделе российские государственные телеканалы показали документальный фильм, из которого следовало, что поляки заключили союз с немцами и намеревались вместе с ними напасть на СССР.

Но в самой России появляются также голоса протеста против фальсифицирования истории Кремлём. Независимая «Новая Газета» опубликовала вчера статью польских историков, в которой, в частности, доктор Марек Корнат объясняет, что Польша заключила в 1934 году с Гитлером договор о ненападении, но документ этот не сопровождался никакими тайными приложениями. По мнению авторов фильма, это была главная причина пакта Риббентроп-Молотов 1939 года.

Вместо агрессивной риторики российские власти должны отважиться и осудить сталинский договор с Гитлером о нашествии на Польшу.
- Для создания нормальных польско-российских отношений необходимо, чтобы Владимир Путин совершил на Вестерплатте жест того же масштаба, что и канцлер Германии Вилли Брандт, который встал на колени, преклонившись перед повстанцами варшавского гетто, - говорит профессор Томаш Шарота, историк и специалист по польско-российским отношениям.

Путин должен попросить прощения, как это сделали немцы.

С профессором Томашем Шаротой, историком, членом научного совета немецкого фонда «Бегство, Изгнание, Примирение» беседует Анна Гвоздовская.

АННА ГВОЗДОВСКАЯ: Согласно опросам, проведённым для создаваемого Музея Второй мировой войны, немецкие преступления стираются в памяти поляков, зато обостряется чувство обиды на Советскую Россию. И это несмотря на то, что, согласно подсчётам ИНП, человеческие потери, причинённые немцами, во много раз превышают те, что мы понесли от Советов. Как это объяснить?

ТОМАШ ШАРОТА: В коллективном сознании поляков происходит нарушение пропорций. Катынь и другие места казни, где были убиты 22 тысячи представителей польской элиты, на весах потерь весят столько же, сколько, например, 900 тысяч польских евреев, убитых немцами в Треблинке. Эта асимметрия памяти о военных преступлениях, совершенных обоими оккупантами, потрясает. С одной стороны, среди поляков растёт понимание немецких страданий, а с другой, мы мало знаем о страданиях миллионов простых русских, которых, так же, как и поляков, заключали в Гулаг или расстреливали.

АННА ГВОЗДОВСКАЯ: Может быть, потому, что во времена ПНР нельзя было говорить о советских преступлениях. Теперь наступила реакция.

ТОМАШ ШАРОТА: Согласен. Коммунистическая пропаганда привела к тому, что гитлеровские преступления стали нам привычны. А фильмы, такие, как «Катынь» или «Генерал Нил», приводят к тому, что память о немце-преступнике начинает угасать.

АННА ГВОЗДОВСКАЯ: Что ещё могло смягчить наш взгляд на немецкие преступления?

ТОМАШ ШАРОТА: Собственно, это началось ещё во время войны. Сразу после войны, в 1948 году, мы вместе с Кристиной Керстен издали книгу, в которой крестьяне описывали свои военные переживания. Я помню, как какая-то женщина размышляла, как это получилось, что Советы воспринимались, даже простыми сельчанами, как варвары, несмотря на то, что немцы ранее вывозили тысячи людей в концлагеря и сжигали деревни. Даже крестьяне видели в Советах сброд, нечисть с Востока. Это ключ к пониманию того, как воспринимаются советские преступления поляками, - презрение к людям с Востока.

АННА ГВОЗДОВСКАЯ: В воспоминаниях моих дедов был жив образ, что бы там ни было, победоносной советской армии, идущей через Великопольшу на Берлин, состоящей и грабящих и насилующих монголов, обутых в опорки, с винтовками на верёвках.

ТОМАШ ШАРОТА: Об этом речь и идёт. Немец, которого помнят с военных лет, - это элегантно одетый мужчина. Он, правда, палач, он бесчеловечен, но с моноклем в глазу. Это человек с цивилизованного Запада. Такой образ является результатом нашего восприятия немецкого народа. Десятилетиями немцы ассоциировались у нас с цивилизацией Запада. Русских мы презирали, потому они для нас были людьми с менее цивилизованного Востока.

АННА ГВОЗДОВСКАЯ: В свою очередь, немцы презирали поляков. Эта цивилизационная иерархия в Европе не меняется много веков?

ТОМАШ ШАРОТА: Ещё в XVI веке родился символический образ немецкого Михеля, то есть толстокожего хама и простака. Поэтому вся немецкая реформация – это, в частности, попытка доказать миру, что немцы не так примитивны, какими их видят рафинированные французы и итальянцы. Цивилизация в Европе идёт с Запада на Восток. Немцы, к которым французы относятся покровительственно, отбивают мяч и презирают поляков, а мы подобным же образом воспринимаем русских, украинцев и белорусов. В глазах среднего поляка Россия ассоциируется не с Достоевским и Толстым, а с восточным варварством.

АННА ГВОЗДОВСКАЯ: Таким образом, трудно было бы поверить в существование прочного союза Польши с Гитлером?

ТОМАШ ШАРОТА: Тем более что германофилов в довоенной Польше почти не было.

АННА ГВОЗДОВСКАЯ: А Владислав Студницкий? Выдающийся геополитик, который перед войной считался главным германофилом и сторонником антибольшевистского союза с Германией.

ТОМАШ ШАРОТА: Таких людей можно было сосчитать на пальцах одной руки. Если и были симпатии к идеологии такого типа, то, скорее, к итальянским фашистам. В Польше почти не было людей, которые бы громко могли сказать о себе, что они сторонники польско-германского союза. В то же время, собственно говоря, до сих пор неизвестно, каков был немецкий план относительно нас.

АННА ГВОЗДОВСКАЯ: Немцы рассчитывали, что поляки пойдут с ними на большевиков?

ТОМАШ ШАРОТА: Факты говорят, что не было в польско-немецкой истории столь большого интереса к польской культуре, в том числе в немецкой прессе, как в 1934-1938 годах. Почти ежедневно в Берлине происходили какие-то мероприятия с участием польских артистов. Пел, например, Ян Кепура, Ада Сари, прошла премьера «Гальки». Напомню также, что после смерти маршала Юзефа Пилсудского Гитлер участвовал в Берлине в поминальной службе по этому случаю. В 1939 году Гитлер провёл в Варшаве всего несколько часов, но пошёл в Бельведер почтить память Пилсудского.

АННА ГВОЗДОВСКАЯ: Однако он должен был знать, что Пилсудский якобы уговаривал французов совершить превентивную атаку на гитлеровскую Германию.

ТОМАШ ШАРОТА: Звучит красиво, но исторических доказательств нет. Зато нет никаких сомнений в том, что в глазах Гитлера Пилсудский был антикоммунистом, который в 1920 году разгромил большевиков. В конце концов, это Пилсудский заключил с Германией договор о ненападении, признав, таким образом, тогдашнее немецкое правительство, с которым у Европы ведь были проблемы. Несмотря на это, трудно сегодня однозначно ответить на вопрос, действительно ли немцы считали, что поляки должны согласиться пойти вместе с ними на Москву. Одно совершенно точно – когда мы приняли британские гарантии, Гитлер решил атаковать Польшу.

АННА ГВОЗДОВСКАЯ: И, наверное, никто не ожидал, что немцы поведут себя таким варварским образом?

ТОМАШ ШАРОТА: До начала Второй мировой войны в польском обществе существовало невероятное уважение к культурным и научным достижениям немецкого народа. Немцев не любили, но стереотип немца был позитивный. Восхищались теми чертами, которые казались чертами национального характера: порядок, надёжность, честность. Такую репутацию немцы имели среди поляков даже на территории, когда-то входившей в Россию. Не забывайте, что во время Первой мировой войны немцы тоже оккупировали Варшаву. Это был очень суровый оккупант, случалось, что и жестокий, тем не менее, предсказуемый, придерживающийся закона и правил. Ожидали, что и 1939 году будет так же. То, с чем пришлось столкнуться, вызвало шок. Оказалось, что в 1939 году это были уже другие немцы. У поляков не укладывалось в голове, что оккупанты посягнут на религиозные святыни, например, станут разрушать придорожные часовни. Не говоря уж о варварских налётах на больницы и костёлы в Варшаве. Вскоре оказалось, что эти немцы тоже воруют и занимаются разбоями.

АННА ГВОЗДОВСКАЯ: Как произошла эта перемена?

ТОМАШ ШАРОТА: Это был результат прививания молодым немцам с 1933 года, то есть с момента прихода Гитлера к власти, новой философии и менталитета. На это ещё накладывалась пропаганда времён Веймарской Республики. Тогдашнее презрение по отношению к полякам было следствием фрустрации, которую немцы пережили в связи с версальским трактатом. Достаточно вспомнить карикатуры поляков тех времён, которые были даже хуже, чем в Третьем Рейхе. Символом поляка была вошь. Наш негативный образ жил среди немцев очень долго, у некоторых он жив и сейчас.

АННА ГВОЗДОВСКАЯ: Между тем в Польше немцев снова начинают воспринимать как людей культурных, работящих и элегантных.

ТОМАШ ШАРОТА: Это результат общения с современными немцами. Их нынешняя позиция убеждает, что эта страна умеет великолепно работать и жить в достатке.

АННА ГВОЗДОВСКАЯ: В свою очередь, Россия под предводительством Путина и Медведева из всех сил подтверждает негативные стереотипы прошлого.

ТОМАШ ШАРОТА: Вдобавок немцы, лучшие из них, способны отважиться по отношению к Польше на такие жесты, как коленопреклонение канцлера Брандта у памятника героям гетто в Варшаве. Мы всё ещё ждём таких жестов от русских. Я уж даже не говорю о том, чтобы встать на колени, но почему Путин не мог бы на Вестерплатте сказать то же самое, что президент Герцог в Варшаве по случаю годовщины начала Варшавского Восстания , и просто отдать дань страданиям и мученичеству поляков во время войны, а также попросить прощения за зло, причинённое Советским Союзом в 1939-41 годах. Немцы поняли, каким тоном следует говорить о нас. Может быть, это наша национальная черта, что мы так чувствительны к тому, что о нас говорят.

АННА ГВОЗДОВСКАЯ: Мы тоже оказались способны попросить прощения. Это сделали наши епископы от нашего имени в 1965 году, прощая немцев и прося у них прощения.

ТОМАШ ШАРОТА: Честно говоря, когда я услышал их слова, то подумал, что простить я могу, но просить прощения – это уж слишком. Моего отца немцы убили прежде, чем я родился. Сегодня я сказал бы всё-таки: «просим прощения», но подчеркнув, что жест прощения во много раз сильнее, чем наша просьба о прощении.

АННА ГВОЗДОВСКАЯ: Может ли подобное признание произойти между поляками и русскими?

ТОМАШ ШАРОТА: Загвоздка в том, что трудно вообразить что-то, за что нам следовало бы сегодня просить прощения у русских. Поляки не чувствуют себя виноватыми в смерти советских пленных в 1920 году. Зато мы можем проявить бОльшее сочувствие по отношению к военным страданиям русских и попытаться представить себе, что могут чувствовать семьи сотен тысяч советских солдат, которые лежат похороненные в нашей стране, в той стране, где говорится, что Россия виновата во Второй мировой войне и что они убили польских офицеров в Катыни. Может, стоит приводить примеры из русской истории, в том числе из истории новейшей, людей, которые уважали Польшу. Помнит ли кто-нибудь сегодня, например, Александра Герцена, который во время Январского восстания осуждал царский режим, истребляющий поляков?

АННА ГВОЗДОВСКАЯ: Что, в таком случае, должен сказать на Вестерплатте Владимир Путин?

ТОМАШ ШАРОТА: Прежде всего, он должен сослаться на тех русских, которые осуждали советскую политику по отношению к Польше. И, хотя это, кажется, невозможно, он должен сказать, что преступник Сталин был сообщником преступника Гитлера. Следует, однако, помнить, что с 1941 года преступник Сталин, хотим мы этого или нет, стал союзником антигитлеровской коалиции, наших союзников. Без него Гитлер не был бы побеждён. Именно поэтому Путин не чувствует дискомфорта, приезжая на мероприятия, посвящённые 70-ой годовщине начала войны, в Польшу, на которую Советская Россия напала через 17 дней после немцев, но тех же немцев потом из Польши выгнала.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=2080

Ксения

31.08.2009, 22:56

надежды юношей питают.... (с)

Glossator

31.08.2009, 23:23

пОляки утомили своей повторяемостью ...

Galla

31.08.2009, 23:38

пОляки утомили своей повторяемостью ...похоже не хватает микроэлементов, отсюда и скудоумие. :blush:

Grizzly

01.09.2009, 00:29

похоже не хватает микроэлементов, отсюда и скудоумие. :blush:

Интересно было бы сопоставить политическую карту Восточной Европы и данные об областях с йододефицитом.

чемберлен

01.09.2009, 09:02

Мы мало знаем, что Красная армия вошла в Польшу в 1939. Для нас 2-я мировая это Великая Отечественная. А поляки уверены, что их государство растащили 2-е армии - немецкая и русская. Причем с одной стороны Воршавское гетто, а с другой стороны растрел польских офицеров

Так что - ещё раз. 23 августа 1939 года Советский Союз заключил секретный договор с Германией о разделе Европы. 17 сентября его армия вошла в Польшу, сотрудничая с Вермахтом. Затем захватила Литву, Латвию, Эстонию и часть Румынии, напала на Финляндию. Последующие два года СССР поддерживал Третий Рейх сырьём. Без советской руды, металлов и нефти Гитлер не покорил бы столь легко половину Старого Света. Именно это сотрудничество дало ему стратегическое преимущество над Францией и Англией. Связь между пактом Риббентроп – Молотов и началом Второй мировой войны несомненна. Наиболее честные российские исследователи сами это признают. Потому что – в чём же тут можно сомневаться? Вот такая мысль превуалирует у поляков.

Посмотрим, что скажет Путин. По сей день все его выступления были не в бровь, а в глаз...

Таллерова

01.09.2009, 12:31

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...aja_pokoju.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwiadomosci.gazeta.pl%2FWiadomosci%2F1%2C8...aja_pokoju.html)

Prezydent na Westerplatte: Polacy nie znają pokoju za wszelką cenę

Президент на Вестерплатте: Поляки не знают мира любой ценой

- Мы в Польше не знаем понятия мира любой ценой, в жизни людей, народа и государств есть только одна вещь бесценная, это честь, - в ходе торжеств на Вестерплатте Лех Качиньский напомнил слова министра иностранных дел Юзефа Бека.
Президент также сравнил преступление в Катыни с Холокостом.

- Я уже говорил об этом и повторю ещё не один раз. Это не Польша должна выучить урок смирения. У нас нет для этого никаких причин. Причины есть у других. Причины есть у тех, кто развязал эту войну, - сказал президент и подчеркнул, что падение Вестерплатте – это не конец сентябрьской кампании.

«Катынь – как Холокост»

Лех Качиньский напомнил также о жертвах Катыни. Убийство польских офицеров он сравнил с уничтожением евреев во время Второй мировой войны.
- Можно задать вопрос – что объединяет Катынь с Холокостом? Евреи гибли, потому что были евреями, польские офицеры - потому что были поляками. Таково сравнение, - сказал Лех Качиньский за несколько часов до встречи с премьером России Владимиром Путиным.

Вспоминая о героизме защитников Вестерплатте, он припомнил слова министра Бека:
- Почему поляки обороняли Вестерплатте, почему обороняли почту в Гданьске, почему не пошли на уступки? Я думаю, что только что прозвучала часть ответа на этот вопрос. Польский министр иностранных дел и польский патриот сказал, что мы в Польше не знаем понятия мира любой ценой, - говорил президент.
- В жизни людей, народов и государств есть только одна вещь бесценная – это честь, - повторил он.

Слова Бека и вести из России

Напоминание слов Бека имеет значение в контексте последних известий из России. В последние дни Служба Внешней Разведки (СВР) России объявила министра иностранных дел довоенной Польши, Юзефа Бека агентом немецкой разведки. Информация о якобы агентурной работе Бека появилась на сайте СВР. Её разместили в заметке, посвящённой снятому СВР документальному фильму «Три конференции», рассказывающему о Тегеране, Ялте и Потсдаме.

- Бек Юзеф – полковник, министр иностранных дел Польши накануне Второй мировой войны, агент немецкой разведки, - так СВР представляет главу польской дипломатии в 1932-39 годах и одного из ближайших сотрудников Юзефа Пилсудского среди исторических личностей, о которых рассказывает фильм.

Президент: Вестерплатте – это доказательство патриотизма и несгибаемости

Польский президент напомнил также, что в сентябре 1939 года поляки были готовы воевать за свободу даже без поддержки союзников.
- Такова была позиция нашего государства, и потому я хочу сегодня во второй раз – и буду повторять ещё не раз – сказать: это не Польша должна выучить урок смирения. У нас для этого нет никаких причин. Причины есть у других. Причины есть у тех, кто развязал эту войну, - сказал президент.

Он назвал Вестерплатте символом героического сопротивления слабых сильным, доказательством патриотизма и несгибаемости.

Сегодня в 4.45 на Вестерплатте, через 70 лет после первых залпов немецкого броненосца «Шлезвиг-Гольштейн», начались юбилейные мероприятия. В утренних торжествах принимают участие президент Лех Качиньский и премьер Дональд Туск.

Днём начнётся вторая часть торжеств на Вестерплатте с участием иностранных гостей, в том числе премьера России Владимира Путина и канцлера Германии Ангелы Меркель.

Торжества откроет президент Лех Качиньский, слово будет предоставлено также председателю Европейского Парламента Ежи Бузеку, премьеру Дональду Туску, премьеру России Владимиру Путину и канцлеру Германии Ангеле Меркель.http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=2200 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Finoforum.ru%2Fforum%2Findex.php%3Fshowtopic%3D6786%26st%3D2200)

Таллерова

01.09.2009, 18:58

http://latolemingow.salon24.pl/122929,tusk...grywa-z-putinem

Michal Wisniewski
Tusk przegrywa z Putinem

Михал Вишневский
Туск проигрывает Путину

12.30. Говоря футбольным языком – проигрываем 2:3. И мы не забили ни одного мяча – поскольку оба автогола забиты самими русскими нападающими. Не знаю, есть ли у нас ещё шансы на ничью, мне они кажутся призрачными. Путин попросту совершенно захватил инициативу, и de facto польский премьер уже не имеет значения. Здесь, на польской земле, Путин продолжает повторять ложь, пытаясь релятивизировать значение германско-российского договора и сравнить его с договором польско-германским 1934 года (что это значит? Разве мы договаривались с Гитлером о разделе России?). Для Путина тот факт, что СССР de facto договорился с III Рейхом о разделе Польши, вообще не существует - это лишь один из международных договоров. В то же время премьер России сравнил Катынь, запланированное и хладнокровно совершённое убийство, с судьбой пленных армии, которая в 1920 году двинулась не только на Польшу – но целью которой было нести большевистскую революцию вплоть до побережья Атлантики. Ни слова о судьбах польских солдат, взятых в плен в той войне. Ни слова о советской оккупации, длившейся до 90-х годов XX века.

Более того – никто не обратил внимания на странные элементы этого «мирного послания» письма Путина. Большая Европа – которую строят Россия и Германия. Целенаправленно Путин хотел поиздеваться над Польшей – или это была лишь случайность. Потому что никто из нас ничего не знает об этой «Большой Европе». Вроде бы именно мы, вместе с другими странами Западной и Центральной Европы, являемся членами наднационального Евросоюза. Между тем Путин пишет нам, что спустя 70 лет после договора Риббентроп-Молотов Россия и Германия начали проект под названием «Большая Европа». Не является ли Nord Stream первой ласточкой оного «союза»?

Самое странное – даже руководитель российского «Мемориала» не выбирал слов, назвал письмо Путина большим шагом назад, ничего не вносящим в дебаты о польско-российском примирении. Эти резкие слова критики мог произнести русский. В Польше – царит лишь опасение, как бы не оскорбить Путина.

Никакие СМИ не интересует, что скажет Туск или президент Качиньский. Важен только он, Владимир Путин. Нагнетание напряжения, а потом псевдо-миролюбивые жесты. Кремлёвские специалисты по пиару мастерски разыграли элементы подготовки визита фактического правителя России.

Премьеру Польши осталось ещё несколько часов, чтобы изменить счёт в свою пользу и напомнить, что он вообще жив.

Если он этого не сделает - русская команда выиграет этот «матч» с подавляющим преимуществом, а встреча превратится в игру в одни ворота. К сожалению, Дональду Туску очень далеко до вратарских способностей Артура Боруца.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=2280

Таллерова

01.09.2009, 19:03

http://www.rp.pl/artykul/9133,356625_Piotr...e_klamstw_.html

Piotr Semka
Tyle samo prawd, ile kłamstw

Пётр Семка
Столько же правды, сколько лжи

Текст премьера Владимира Путина, опубликованный в понедельник на страницах «Газеты Выборчей», - это причудливая мешанина миролюбивых жестов с упорным повторением новой старой лжи.

Есть в нём приятные польскому уху пассажи, например, выражение благодарности за заботу о русских военных кладбищах, на которых покоятся более 600 тысяч солдат Красной Армии, погибших в нашей стране. В то же время звучит утверждение, что пакт Риббентроп-Молотов, правда, достоин осуждения, но именно политика Великобритании и Франции привели к тому, что СССР не мог отказаться от предложения Германии.

Высокопоставленный автор не вспоминает о том, что трактат Риббентроп-Молотов содержал секретный разбойничий протокол, гарантирующий захват половины Польши, балтийский стран, Финляндии и немалой части Румынии. От этой бандитской добычи Кремль не отказался даже после упадка коммунизма. Премьер России играет на разных фортепиано ревизионизма. Вот якобы в характере поклона в сторону новой исторической моды в Германии он задаёт вопрос, не были ли пра-генезисом Второй мировой войны «бомбы замедленного действия, созданные версальским трактатом». А это уже возвращение к ещё одной – более ранней, нежели сталинская – традиции советской пропаганды: положения о разбойничьем Версале, который несправедливо ограбил Германию, отняв Познаньское воеводство, Гданьский коридор и Верхнюю Силезию.

В этой ситуации автоиронией звучит фрагмент: «Полуправда всегда коварна. Старые трагедии – не до конца осознанные или осознанные ложно – неизбежно ведут к новым историко-политическим фобиям, которые сталкивают между собой государства и народы». Мудрые слова, но – словно в насмешку – идеально подходят к тексту Путина. Тексту, в котором ни разу не появляется дата 17 сентября 12939 года, в котором нет ни единого слова признания, что катынское преступление совершили Советы.

И этого не изменят этого похвалы поляков, воевавших с Третьим Рейхом: солдаты сентября, Людовего Войска Польского и даже армии генерала Андерса. Потому что о том, что солдаты II Корпуса вышли из лагерей, наверняка в России нельзя будет громко сказать, поскольку кто-то может посчитать, что это оскорбляет национальную гордость Российской Федерации.

Так что ещё раз можно задуматься над противоречиями русской души. С одной стороны, мы видим искреннее желание сказать полякам что-то приятное, с другой - поразительное отсутствие понимания, что упорная защита пакта Гитлера со Сталиным или сравнение жертв Катыни с русскими пленными 1920 года уничтожает план завоевания симпатии.

Эта смесь правды и лжи предупреждает нас о том, что мы можем услышать от премьера Путина на Вестерплатте.

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=2280

Таллерова

01.09.2009, 19:10

http://www.dziennik.pl/polityka/article438...a_Putinowi.html

70 rocznica wybuchu II wojny światowej
Lech Kaczyński odpowiada Putinowi

70-ая годовщина Второй мировой войны
Лех Качиньский отвечает Путину

http://www.dziennik.pl/files/archive/00242/Vladimir_Putin__Don_242722g.jpg

Польский президент ответил российскому премьеру Владимиру Путину на его письмо полякам. Ещё до торжественных мероприятий на Вестерплатте Лех Качиньский написал, что к началу войны «привёл пакт Сталина с Гитлером от 23 августа 1939 года», то есть договор Риббентроп-Молотов.

«Почему дошло до этой войны? Сегодня, после открытия архивов, большинство историков не испытывает трудностей в нахождении правды. К этой тотальной войне привёл пакт Сталина с Гитлером от 23 августа 1939 года, называемый также – по фамилиям их главных сотрудников – пактом Риббентроп-Молотов», - написал Лех Качиньский в специальной статье для «Жечпосполитей».

«Указать событие, приведшее к катастрофе, не достаточно. Каковы были её глубинные источники? Почему Гитлер и Сталин договорились? Почему их сговор привёл к столь катастрофическим для всей Европы и мира результатам? Некоторые ответят: проигравшие Первую мировую войну восстановили свои потенциалы, набирали силы, а в результате требовали изменения status quo. Но разве это всё объясняет? Нет, это не была обычная война, и это не было только нарушение геополитического равновесия! Пакт Гитлер-Сталин - это был сговор конкурирующих друг с другом тоталитаризмов, желающих захватить Европу и мир», - утверждает президент.

«Кто-то может спросить – стоит ли сегодня дискутировать о событиях 70-летней давности? Ответ прост: стоит и следует. Ибо одна из древнейших истин нашей цивилизации гласит, что народы, утрачивая память, теряют жизнь. (…) Полное примирение и понимание между европейскими народами возможно только благодаря правде. Невозможно создать Европу общих ценностей, если все мы не отвергнем версии истории, написанной когда-то тоталитаризмами, согласно их целям и ценностям. Память, основанная на правде и свободе, - это фундамент нашей цивилизации. Я сказал бы, что это первая, видимо, важнейшая из наших фундаментальных европейских истин», - подводит итог Лех Качиньский.

«Итог войны ужасен. Во Второй мировой войне погибли более 25 миллионов солдат. Многие из них покоятся в нашей, польской земле. Это поляки. Это солдаты Красной Армии: русские, украинцы, белорусы, азербайджанцы, грузины. Это лётчики союзников. Это также немцы. Мы помним обо всех них. Тотальная война – этот также убитые пленные, это смерть почти 42 миллионов мирных жителей. Это геноцид. Это Аушвиц и Катынь. Об этом никогда нельзя забывать», - подчеркнул польский президент.

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=2280

Таллерова

01.09.2009, 23:34

(http://www.dziennik.pl/polityka/article439291/PiS_zaatakowal_Putina_penisem.html)http://www.dziennik.pl/polityka/article439...na_penisem.html (http://www.dziennik.pl/polityka/article439291/PiS_zaatakowal_Putina_penisem.html)

Protest przed sopockim Sheratonem
PiS zaatakował Putina penisem

Протест перед сопотским «Шератоном»
ПиС атаковал Путина пенисом

http://www.dziennik.pl/files/archive/00242/Vladimir_Putin_242923e.jpg

Что российские дипломаты и политики могли увидеть через окно отеля «Шератон»? Огромный пенис, на котором написано «Путин». Его принесли активисты ПиС. В костюм пениса оделся член Права и Справедливости Михал Рахонь, который хотел таким образом выразить протест против политики Кремля в Чечне.

Около 11 часов перед сопотским отелем «Шератон» встретились Дональд Туск и Владимир Путин. В то же самое время перед зданием… встал огромный трёхметровый пенис, который активисты ПиС украсили надписью «Путин». Протестующие при этом использовали игру слов – «put in» по-английски значит «вставь»! Пенисом переоделся… член ПиС – Михал Рахонь.

http://inoforum.ru/forum/style_images/1/img-resized.png Уменьшено: 83% от [ 480 на 640 ] — нажмите для просмотра полного изображения
http://pl.indymedia.org/images/2009/09/47010.jpg

- Приезд Путина в Польшу, с такими утверждениями, которые изложены в его вчерашнем письме, или с теми, которые с его позволения пропагандируют российские СМИ, - это наглость. Это пощёчина жертвам коммунизма и сталинизма. Мы категорически с этим не согласны! – сказал Рахонь порталу pardon.pl.

Кто такой Рахонь? Pardon напоминает, что это ПиС-овский специалист по пиару, пресс-секретарь МВД времён правительства Ярослава Качиньского.

Участвовавшие вместе с ним в протесте анархисты добавили свои лозунги: «Мы считаем Владимира Путина ответственным за военные преступления в Чечне, нарушение прав человека, убийства и запугивание активистов, независимых журналистов и защитников прав человека, а также позволение неофашистским группам действовать в России. Мы считаем присутствие Владимира Путина на мероприятиях, посвящённых годовщине начала Второй мировой войны, предательством символики этого дня», - объясняли протестующие порталу pl.indymedia.org.
Сопотская полиция задержала трёх человек. Двоих выпустили, в том числе Рахоня. Их обвинили в … вытаптывании газонов и переходе улицы в неположенном месте (sic!). Им не будет предъявлено обвинение в оскорблении главы государства, потому что Путин уже не президент, а только глава правительства.

- Это, наверняка, не такая акция, под которой подписалось бы Право и Справедливость. Это спонтанная и частная инициатива. Я лишь могу сказать, что многие поколения поляков боролись за то, что бы мы имели свободу демонстраций своих взглядов, и если они не выходят за рамки закона, порядка и хорошего вкуса, то должны происходить, - сказал Мариуш Блащак, пресс-секретарь фракции ПиС в Сейме.

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=2400

Zed

01.09.2009, 23:55

В костюм пениса оделся член Права и Справедливости Михал Рахонь,
Ну член так член. Имеет право. Его выбор.

graff

02.09.2009, 00:09

не похож он на фалический символ

Ксения

02.09.2009, 02:02

Не я думаю, у нашего, получше стоит, чем этот скукоженный...
так что, опять пшеки ошиблись....
Придется их жопам в очередной раз убедиться в том, что.... ну вы поняли :biggrin:

Таллерова

02.09.2009, 11:26

http://www.dziennik.pl/polityka/article439...nor_Polski.html

Poseł PiS o wystąpieniu Lecha Kaczyńskiego
Karski: Prezydent uratował honor Polski

Депутат ПиС о выступлении Леха Качиньского
Карский: Президент спас честь Польши

http://www.dziennik.pl/files/archive/00242/pk100708_105_242899e.jpg

- Если мерой политкорректности польской политики должно быть то, что кто-то плюёт в лицо Польше, а мы говорим, что дождь идёт, то это решение наихудшее из возможных. Никто не уважает государство, которое себя не уважает. Ответ из уст президента и так был весьма деликатным, - говорит Кароль Карский (ПиС) о выступлении Леха Качиньского на Вестерплатте.

ТОМАШ КУЗЯ: Президент Лех Качиньский сегодня на Вестерплатте резко напал на Россию. Как вы оцениваете это выступление?

КАРОЛЬ КАРСКИЙ: Президент Лех Качиньский спас сегодня честь Польши. У меня перед глазами до сих пор вид беспомощного премьера Дональда Туска, стоящего на пресс-конференции рядом с премьером Владимиром Путиным, который объяснял, что Польша вместе с Германией совершила раздел Чехословакии в 1838 году, а вдобавок говорил это в контексте причин, вызвавших Вторую Мировую войну. Между тем польский премьер говорил: «Есть одна история, но разные её интерпретации». А президент просто сказал то, что хотели услышать большинство поляков – уже неделю бомбардируемых и оскорбляемых информацией из России.

ТОМАШ КУЗЯ: Что вас поразило в выступлении и поведении Путина?

КАРОЛЬ КАРСКИЙ: Многое. Отсутствие извинений за Катынское Преступление. Также и то, что во время беседы Туска с Путиным в Москве шла конференция Федеральной Службы Внешней Разведки, на которой должны были быть показаны материалы, свидетельствующие о сотрудничестве поляков с нацистами. Премьер Путин также публично повторил аргументы Гитлера, что Вторая Мировая война началась из-за того, что Версальский Трактат унижал Германию. Это аргумент, который в то время использовали нацисты. После Второй Мировой войны с Германией обошлись куда более жёстко, чем в 1919 году. Но разве это хоть в какой-то степени служило бы ей оправданием, если бы она захотела разжечь следующую войну? Следует также помнить, что этот трактат дал жизнь Польше и многим государствам нашего региона. В письме полякам Путин также написал, что пакт Риббентроп-Молотов был осуждён в 1989 году, но через несколько абзацев читаем, что нельзя не понять, почему этот пакт был заключён.

ТОМАШ КУЗЯ: Насколько я понимаю, вы недовольны позицией премьера Туска?

КАРОЛЬ КАРСКИЙ: Это было поражение дипломатии Дональда Туска. Это должна была быть встреча, которая показывает примирение. Что те, которые были по одну и по другую сторону, сегодня вместе и сотрудничают друг с другом. К нам приехали представители двух государств, которые в сентябре 1939 года были агрессорами по отношению к Польше. И только канцлер Ангела Меркель оказалась на высоте ситуации в духе истинного взгляда на прошлое, а с другой стороны мы имели представителей государства, которое не только не рассчиталось со своим прошлым, но временами даже гордится им.

ТОМАШ КУЗЯ: Мы тоже проявили свою гордость и «показали нос» России. Теперь Путин может вернуться домой и продолжать говорить о поляках, агрессивно настроенных по отношению к Москве. Может быть, президент Качиньский сделал именно то, что хотели русские? Никакого примирения…

КАРОЛЬ КАРСКИЙ: Если мерой политкорректности польской политики должно быть то, что кто-то плюёт в лицо Польше, а мы говорим, что дождь идёт, то это решение наихудшее из возможных. Никто не уважает государство, которое себя не уважает. Ответ из уст президента и так был весьма деликатным.

ТОМАШ КУЗЯ: Говоря языком молодёжи, «президента понесло». Вопрос только, что это нам даст?

КАРОЛЬ КАРСКИЙ: Польша не может быть вопреки исторической правде причислена к государствам, ответственным за разжигание войны. Анализируя заграничные СМИ, особенно западные, можно заметить, что уровень незнания этой темы очень высок. Есть сомнения. Люди не знают, что случилось.

ТОМАШ КУЗЯ: Вы думаете, на Западе кто-то поверит, что Польша начала войну?

КАРОЛЬ КАРСКИЙ: А почему нам всё время приходится опровергать информацию о «польских концлагерях»? Почему преследуется освенцимская ложь? Согласно логике нацистской пропаганды, ложь, повторённая 100 раз, становится, в конце концов, правдой. Отсутствие польской реакции было бы согласием с такими высказываниями. Сегодня мы имеем дело с такой ревизией истории, с которой не можем согласиться.

Кароль Карский – депутат Сейма от ПиС, вице-председатель комиссии Сейма по Иностранным Делам, бывший министр Иностранных Дел.

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=2440

Ксения

02.09.2009, 15:15

ну пусть поражается дальше. Это не самое большое поражение, которое им приходилось терпеть от России. :biggrin:
главное для них, новых не получить :biggrin:

Таллерова

02.09.2009, 16:18

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...odpowiedzi.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwiadomosci.gazeta.pl%2FWiadomosci%2F1%2C80271%2C6992540%2C_Po_co_zaprosili_tu_Putina__Po_co__Nie_ma_odpowiedzi.html)

"Po co zaprosili tu Putina? Po co? Nie ma odpowiedzi na to pytanie"

«Зачем сюда пригласили Путина? Зачем? Нет ответа на этот вопрос».

- Есть вопрос: зачем сюда пригласили господина Путина? Чтобы уладить несколько дел? Разве этим следовало заниматься 1 сентября?! Нет рационального ответа на этот вопрос! – бушевал сегодня Ярослав Качиньский. – Приглашение премьера России – это доказательство того, что польская политика находится на самом низком уровне. Это вопрос о профессиональной пригодности премьера, - добавил он.

http://bi.gazeta.pl/im/1/6992/z6992711X.jpg

Лидер ПиС подчеркнул, что то, что должно было быть национальным праздником, превратилось в «день замешательства и дурного тона».
- Дошло до того, что героем дня стал господин Путин. Важен и контекст того, что творилось в Москве. То, что там происходило в течение нескольких дней, было скандалом, - добавил он.

Качиньский прокомментировал также содержание речи российского премьера.
- Прежде всего, не было извинений. Господин Путин представил некий рассказ, характерный для русского национализма. О сталинском государстве он говорил, как об обычном европейском государстве, - сказал он. Лидер ПиС заметил, правда, «вставки, приятные для Польши», но подчеркнул, что «это были вставки внешние и неудовлетворительные». – Это событие не приближает нас к моральной нормализации отношений с Россией, - констатировал он.

«Это дух Рапалло».

- Был у Путина и рассказ о немецких страданиях, имевших место вследствие Версальского Трактата, которые привели к войне. Для Польши это совершенно неприемлемо. Тут силён дух Рапаллло (договор, заключённый в 1922 году Россией и Германией по российской инициативе. Договор Рапалло заключал в себе пункты, посвящённые, в частности, военному сотрудничеству, отказу от взаимных претензий – прим. редактора), - сказал бывший премьер.

- Мы ценим то, что Меркель не поддержала эту тему, - добавил Ярослав Качиньский. По его мнению, отсутствие важных политиков (Саркози, Брауна и т.д.) – следствие того, что они не хотели участвовать в таком действе.

«Моральная ошибка Туска».

- Большую тревогу вызывает и то, что говорил господин премьер Дональд Туск. Там наряду с фактами были формулировки типа: «каждый народ имеет право на собственные оценки». Так вот: между цивилизованными государствами должна быть аксиологическая общность. Например, Катынь – это был геноцид, который президент правильно сравнил с Холокостом – обе трагедии отличаются только масштабом. Премьер Польши не может никому давать право оценки таких событий. Это моральная ошибка! – подчеркнул он.http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=2560 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Finoforum.ru%2Fforum%2Findex.php%3Fshowtopic%3D6786%26st%3D2560)

22_RUS

02.09.2009, 16:31

[quote]http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...odpowiedzi.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwiadomosci.gazeta.pl%2FWiadomosci%2F1%2C80271%2C6992540%2C_Po_co_zaprosili_tu_Putina__Po_co__Nie_ma_odpowiedzi.html)

"Po co zaprosili tu Putina? Po co? Nie ma odpowiedzi na to pytanie"

«Зачем сюда пригласили Путина? Зачем? Нет ответа на этот вопрос».

.....
"..ногами затопчу!..х.. надрочу!..А глаза выпучу!.."
Вся Цивилизованная Европа с Воодушевлением и Восхищением,затаив дыхание,внимала Гласу Ведущего Политика Страны,Которая Могла Бы Стать Империей,Но Из Вежливости Не Стала Этого Делать.

zlin

02.09.2009, 16:38

- Есть вопрос: зачем сюда пригласили господина Путина? Чтобы уладить несколько дел? Разве этим следовало заниматься 1 сентября?! Нет рационального ответа на этот вопрос! – бушевал сегодня Ярослав Качиньский. – Приглашение премьера России – это доказательство того, что польская политика находится на самом низком уровне. Это вопрос о профессиональной пригодности премьера, - добавил он.
фантомас разбушевался.......:biggrin:

Ксения

02.09.2009, 17:21

ну вот, а мы расстраивались, что Вовочка мягко говорил, а оказывается, сказал больше, чем нужно было, ибо такая истерика, что аж слюни по всей гейропе :)))))
чуть не плачет :))))

то, что должно было быть национальным праздником, превратилось в «день замешательства и дурного тона».
мудак полный. У него начало войны - это национальный праздник, прям как у хохлов хохломор.

Таллерова

03.09.2009, 15:01

http://www.dziennik.pl/polityka/article439...czynskiemu.html

Premier Rosji kreśli swoją wersję historii
Putin tylko raz odciął się Kaczyńskiemu

Премьер России создаёт свою версию истории
Путин только раз резко ответил Качиньскому

http://www.dziennik.pl/files/archive/00242...tin_242848g.jpg

Те, кто ожидал резкого ответа Владимира Путина на слова Леха Качиньского, могут чувствовать разочарование. Российский премьер на Вестерплатте говорил прежде всего о самопожертвовании русских солдат в борьбе с нацизмом. На тропу войны он ступил только раз.

«Мы приехали из разных государств и собрались здесь, в Гданьске, где началась самая кровавая война в истории человечества, чтобы отдать дань уважения», - сказал Владимир Путин и назвал много групп этнических, профессиональных и политических, которые были жертвами войны.

Он напомнил, что эта война стоила жизни 50 миллионам человек. Из них более 50 тысяч красноармейцев, которые погибли, сражаясь за освобождение Гданьска, а 600 тысяч погибли, воюя за освобождение Польши. Он добавил, что решительное большинство жертв этой войны, даже более половины – это русские. Таким образом, он начертил русскую версию истории. Между тем Москву всё ещё обвиняют в завышении числа жертв Второй мировой войны и включение в эти подсчёты жертв сталинизма.

Путин напомнил, что нацисты пришли к власти в начале 30-х годов на волне унижения Германии после решений Версальского Трактата. Он добавил также, что недостойно было договариваться с нацистами. Он признал, что его страна пошла на такой сговор, а Дума его уже осудила. При этом он призвал другие страны осудить подобные договоры.

Таким образом, он намекнул на русские сенсационные открытия относительно польско-немецкого сотрудничества, направленного против СССР. Польская сторона отвергает эти обвинения.

Он единственный обратился к ветеранам Второй мировой войны: «Ваш подвиг в наших сердцах. Он вечен!» - сказал он.

Политики наградили его аплодисментами. Лех Качиньский не хлопал.

КОММЕНТАРИИ

Potomek kaszuba
- Маленький человек наш Президент. Мал ростом и мал уважением к другим. Я не горжусь им.

I to tyle!
- Вот величие (?) Качиньского… После выступления Путина политики наградили его аплодисментами. Лех Качиньский не хлопал, а Путин аплодировал после того, как Качиньский брякнул свою речь к избирателям…

Frajer
- Утёнок - невысокого полёта, потому что нигде не был и ничего не видел, политические взгляды тут не при чём, этот парень просто не знает, как вести себя в обществе. Только без толку щёлкает клювом.

Miki 2023
- Не аплодировал! Боже ты мой, экое мужество, как он рисковал! Можно сравнить с годами тюрем тех, кто при коммуне боролся с москалями.

Antyk
- Эх вы, Собаки Павлова, не знаете, к чему прицепиться? Если бы хлопал, вы бы написали, что он трусливо пресмыкался перед враждебной империей или что-нибудь в этом стиле. За трамвай цепляйтесь!
И вообще, вот так из ничего делаются новости.

Asieńka
- Я горжусь Президентом! Он единственный говорил без бумажки – что свидетельствует о его огромной образованности! Туск – правда, тоже без бумажки – но только ГПоболтал (как обычно).

EMMA
- Президент вообще не слушал выступления премьера Путина, а его опоздание на 40 минут было намеренным, чтобы ни с кем не здороваться.
Господь Бог знал, что делает, просвещая народ 16.10.2007 (на парламентских выборах партия ПиС проиграла Гражданской Платформе, Туск стал премьером – прим. перев.).

Lennek
- По мнению избирателей ГП и СЛД, Путин годился бы даже в правители Польши.

Benek brat Adasia
- А в Соборе хлопал с таким энтузиазмом, что даже его половина обратила внимание.

AleBeton
- Путин единственный поблагодарил ветеранов. Остальным на ветеранов плевать – важны лишь политические интриги. Срам.

Mayaca
- Очень хорошо, сказал правду. К сожалению, не всю. Русские – это оккупант, и так и надо к ним относиться. Их много погибло – это факт. А разве их кто-то приглашал сюда? Пришли, чтобы остаться на десятилетия. Не знаю, что хуже, нацизм или коммунизм? Я им не благодарен и не буду благодарен – не за что.

ŻelBeton
- AleBeton, клакер, русофил, пока есть время, можешь быть первым, шмыгни за Владимиром Владимировичем в Москву и ГПроси у него ГПолитического убежища. А в качестве ГПричины назови ПиС и Президента Качиньского.
Билет в Сибирь тебе обеспечен. Там нужны сумасшедшие ГПереселенцы, такие ГПридурки, как ты.

Aussie 1inc
- Послушайте Путина и Утку. Путин приехал на торжественные мероприятия не для того, чтобы ругаться. Утка совсем наоборот – явился только затем, чтобы испортить торжество. Вдобавок он, говорят, опять опоздал, что в очередной раз свидетельствует о его уровне. Неужели этот человечек не понимает, что торжественные мероприятия не для того, чтобы попрекать гостей старыми грехами? Ну, сказал про Катынь, и что? Путин должен был на колени упасть? Или оживить убитых?
Это тема для историков.
Представим себе такую ситуацию – мы приглашаем президента Качиньского на семейное торжество, а когда он пришёл, то мы говорим ему, что он маленький, толстый, невоспитанный, с жёлтыми зубами и вдобавок носит безнадёжный, слишком тесный, мятый костюмчик.
Так выглядит вежливость в исполнении нашего любимого, самого важного во всём мире президента. Если ПиСятам это нравится, значит, они сами точно такие же, как их солнышко.

Pol anka
- Вторую мировую войну разожгли коммунисты, это они принудили немцев напасть на Польшу. Это было условие для вхождения русских на восточные польские земли. Если бы они этого не сделали, англичане и французы уже выходили из окопов, уже их пушки подымали дула…
A propos, Польшу освободила, впрочем, без всякой на то причины, Армия Крайова в союзе с английской авиацией. Вроде я глупости говорю, а что, нельзя что ли, я профессор истории…

Asieńka
- EMMA, память-то у неё есть, но… короткая! Этот «счастливый» для неё день – это не
16.10.2007 г. EMMA – ты позоришь ГП! Схетына (Гжегож Схетына – министр внутренних дел и вице-премьер в правительстве Туска – прим. перев.) такого не прощает.

Krzesimir
- Путин – великий политик. Качиньский – карлик. Прошлое никогда не бывает однозначным. Нам говорят – Вестерплатте, а война не там началась. Точно так же и забастовки на верфи… ЭтоЛюблин, Сьвидник… Если мы сами фальсифицируем историю, то почему критикуем других???

Yohemczyk
- Даже если бы человек хотел нормально подискутировать или прокомментировать статью на форумах в Интернете, то, читая некоторые комментарии, всякое желание теряет…

Nie moge się doczekac nowych wyborów
- Это печально, но я стыжусь нашего Президента. Гостя следует уважать… Господин президент.
Умеет ли этот человек, вообще, прощать…

Telewidzka
- Перевод на польский выступления Ангелы Меркель на TVP 1 было чудовищным. Разве переводчица не могла заранее посмотреть текст речи, чтобы подготовиться. Я почти ничего не поняла из её перевода.
Очень хорошим и вдобавок точным был перевод выступления Франсуа Фийона.

Kot 77
- Я изумлён. Что касается многочисленных комментариях, в которых тут хвалят Путина и плюют на Президента Польши, то есть две возможности:
1. Их пишут москали или москальские агенты.
2. Полчища идиотов среди поляков неисчислимы.

Daniel bleim
- Хорошо, что Путин приехал и принял участие. И хорошо также, что у него изменился тон его высказываний. Нельзя слишком многого требовать от России. Это страна частично европейская, в которой никогда не было ничего такого, как Просвещение. Россия из абсолютной монархии преобразилась в абсолютную советскую диктатуру… Это означает, что демократии, правам человека или свободы личности и плюрализма мышления до сих не было места в истории России. Вопрос – пришло ли время, и есть ли у России шанс на демократию. Росси должно быть важно, чтобы цивилизованный оксидентальный мир сказал о ней, что она является страной и обществом предсказуемым и демократичным.

Rozmus
- Путин не мог ответить Качиньскому, потому что был не прав.

Onufry hb.Wczele
- Путин слишком умный человек, чтобы на хамство отвечать хамством, он пропустил мимо ушей словесное недержание человечка, а может, воспринял как ничто, как воздух, он приехал по приглашению премьера и плевать ему на этот минутный эпизод – президента в истории Польши, которого Народ выбрал в момент «светлого помрачения». Не он приглашал, не к нему Путин приехал, надо быть исключительным хамом, чтобы на приёме, будучи хозяином, оскорблять гостей.

RJ
- Подавляющее большинство жертв этой войны – русские. Я не обожаю американцев, но они два дня обстреливали какой-нибудь город, а потом парадные колонны входили в него. Что делали красноармейцы – выдавали перед атакой по пол-литра на голову, а сзади становился политический офицер, который стрелял в каждого, кто не слишком охотно шёл в атаку. Можно смело сказать, что Сталин убивал красноармейцев наравне с Гитлером!!!!! Так что пусть примут на свой счёт половину тех, что погибли во время Второй мировой войны!!!
Лех Качиньский не аплодировал Путину, потому что он дурно воспитанный простак, который должен был быть хозяином торжества и… но ему уже поздно учиться!!!!

Rufus
- Выступление Путина как для представителя правительства государства, которое отрицает своё участие в разжигании Второй мировой войны, следует признать переломным. Он признал, что пакт Риббентроп-Молотов был злом, которое ранее уже осудил российский парламент. Как для России – неплохо. Правда, он хотел в качестве противовеса положить на другую чашу весов огромные потери, которые понесли русские во время войны, в том числе более 600.000 убитых на территории Польши советских солдат, но, в любом случае, он опосредованно признал тот пакт одной из причин начала войны. Он правильно заметил, что изначальной причиной, из-за которой Германия под предводительством Гитлера стремилась к войне, были решения Версальского трактата. Следует помнить, что немцы проиграли Первую мировую войну лишь за столом переговоров в Версале, поскольку военные действия закончились перемирием, а некоторые условия трактата привели к тому, что немцы почувствовали себя униженными.

Jose
- Утка – гранд-идиот.

Daniel bleim
- Конечно, не мог ответить… Тут, однако, речь идёт о другом. Россия сегодня не в состоянии прыгнуть выше головы… По причинам, о которых я написал. Такие категории, как диалог, партнёрство и плюрализм, они только-только открывают. Там масса проблем с национальным достоянием и теми, кто завладел им, всё это несколько напоминает ситуацию американских колоний в XVIII веке: определение положений и позиций. В России это уже произошло, теперь пришло время их узаконить. И это должно быть важно для Путина. Потому что именно Запад устанавливает критерии правильности, и то, что не входит в западные конвенции, считается нецивилизованным. Для Путина самое важное – это сделать из России страну, о которой Ролз сказал бы, что это decent society. Это, к сожалению, процесс. И на самом деле неизвестно, какая позиция Польши была бы правильной: Туска, который старается не конфликтовать? Воспринимает ли Россия такой стиль??? А может быть, следует постоянно напоминать об исторической правде??? Которая будет у них солью в глазу? На это нет ответа, я думаю, что ответ не могут дать даже дежурные авторитеты… о чём все мы хорошо знаем.

Toms
- Очень хорошо, что господин президент Качиньский не аплодировал господину премьеру Путину. Этим он показал свой характер и спесь, точно такую же, с какой многие века к нам относились москали, да и некому там было аплодировать, и зачем?
Выступление Путина было куртуазной бессмысленной болтовнёй, я чуть не помер со смеху, когда он перечислял русские жертвы во Второй мировой войне, он только забыл уточнить, что 3\4 этих людей были убиты Сталиным и НКВД.
Господин Качиньский, не хлопай Путину, достаточно того, что это делает Дональд Туск – в этой роли наш премьер чувствует себя лучше всего.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196

Таллерова

03.09.2009, 20:53

http://www.pardon.pl/artykul/9466/prezyden..._krzesla_zobacz (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pardon.pl%2Fartykul%2F9466%2Fprezyden..._krzesla_zobacz)

Marta Wawrzyn | Piątek [28.08.2009, 9:00]
Prezydent wpadł spóźniony. I zajął... dwa krzesła

Марта Вавжин
Президент опоздал. И занял… два стула.

http://e.pardon.pl/pa940/244ae0480019908d4a978113 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fe.pardon.pl%2Fpa940%2F244ae0480019908d4a978113)

http://s09.radikal.ru/i182/0909/77/5977383c61a3.jpg

Лех Качиньский в Сейме. Это всегда сопровождается какой-нибудь оплошностью
Леху Качиньскому в Сейме не везёт. То он в последнюю минуту вздумает обратиться с посланием в пятницу утром, и все его ненавидят за испорченный уик-энд. То решит посетить какую-то выставку или другое мероприятие, потому что так полагается. Раз уж ему велят, то прийти-то он придёт, но не заботится ни о пунктуальности, ни о том, чтобы остаться до конца – чтоб случайно с чернью не смешаться.

Именно такая ситуация имела место вчера вечером, когда в холле главного здания Сейма проходил концерт в честь парламентариев, погибших во время Второй мировой войны. Маршалек Коморовский объявил о выступлении Симфонического Оркестра и Хора Национальной Филармонии под управлением Антония Вита, президента ждало место в первом ряду, а президента - ни слуху, ни духу.

Он явился, опоздав на 20 минут, BOR (Бюро Охраны Правительства – прим. перев.) устроил суматоху в тот момент, когда оркестр играл великий «Реквием» Моцарта. Пустяки! Лех Качиньский, не обращая внимания на то, что все смотрят на него вместо того, чтобы смотреть на музыкантов, протиснулся в первый ряд и занял два свободных стула, между маршалком Брониславом Коморовским (ГП) и Кшиштофом Путрой (ПиС). Один, наверное, для брата, но он мог бы этого и не делать, потому что брат его хоть и является депутатом Сейма, заглядывает туда ещё реже, чем президент.

Но это ещё не всё. Оркестр продолжал играть, но Лех Качиньский не смог просто сидеть и слушать. Как малыш-первоклассник, но из тех, что сидят за последней партой, а не за первой, он наклонился к Коморовскому, и они стали шептаться. Профессор Ядвига Станишкис за их спинами даже глаза закрыла, чтобы слышать Моцарта, а не этих двух панов.

http://e.pardon.pl/pa162/bda51d99002a5af04a978170 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fe.pardon.pl%2Fpa162%2Fbda51d99002a5af04a978170)

Леха Качиньского уже явно тяготят обязанности главы государства. Его ближайшие (некоторые уже бывшие) сотрудники рассказывают, как плохо он чувствует себя в ситуациях, когда требуется сделать нечто согласно дипломатическому протоколу, посетить выставку или перерезать ленточку. А ведь в этом-то и состоят конституционные обязанности президента!

Каковой президент вопреки тому, что возмечтал Лех Качиньский, власти в Польше практически не имеет. Он должен быть милым с гостями, улыбаться на приёмах и достойно представлять страну за границей. После почти четырёх лет президентства Качиньский всё ещё этого не умеет.http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=40 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Finoforum.ru%2Fforum%2Findex.php%3Fshowtopic%3D7196%26st%3D40)

graff

03.09.2009, 20:58

Во как...

Таллерова

04.09.2009, 15:24

http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/pol...ia-1939,43070,1

PiS chce uchwały Sejmu ws. 17 września 1939

ПиС хочет постановления Сейма о 17 сентября

ПиС хочет, чтобы Сейм на ближайшем заседании принял постановление по вопросу увековечивания годовщины нападения Советского Союза на Польшу. Сейм соберётся 9 сентября.

В проекте постановления Сейм «в годовщину нашествия Советского Союза, который сотрудничал с гитлеровской Германией, на Польшу отдаёт дань памяти жертв агрессии 17 сентября 1939 года – гражданам II Речи Посполитой». «Фашизм и коммунизм, два главных тоталитаризма XX века, а также их предводители несут ответственность за разжигание Второй Мировой войны и её последствия. Красная Армия принесла на польские земли смерть и пожар войны. Обычным делом стали геноцид, убийства, грабежи и другие притеснения», - читаем мы в проекте, подготовленном депутатами ПиС.

Авторы подчёркивают, что советские войска вступили на восточные территории Польши «как агрессор с планом уничтожения и грабежа». Они добавляют, что, оккупируя Польшу, «они дали пример невиданной жестокости, пренебрежения человеческой жизнью и достоинством, презрения к фундаментальным ценностям и ненависти к полякам».

В проекте постановления напоминается и о том, что результатами политики СССР на восточных территориях Польши были «преследования по национальным и религиозным признакам в громадном масштабе». В качестве примеров перечисляются: «убийство польских офицеров в Катыни», «вывезение сотен тысяч поляков в ссылку», «преступления против мирного населения», «кровавая борьба с Католической Церковью и другими религиями», «убийство многих представителей польской интеллигенции, в особенности духовенства, представителей культуры и искусства».

В тексте говорится о «смерти большинства из 16 коварно заключённых в тюрьму и преследуемых представителей легального правительства Подпольной Польши». «Инспирируемые Советским Союзом на восточных землях акты ненависти между населяющими их народами привели к трагическим последствиям. Не имеют прецедента в истории не подсчитанные до сих пор утраты в области материальной культуры, произведений искусства, архитектуры, письменности, которые, в большинстве своём, мы потеряли безвозвратно», - сказано в проекте постановления.

Авторы подчёркивают, что факты, о которых идёт речь в постановлении, доказаны исследованиями «нескольких поколений историков всего мира», не подлежат релятивизации и являются «неотъемлемой частью самосознания миллионов поляков и других народов Европы, в особенности Центральной».

«Сейм Речи Посполитой призывает польские власти предпринять шаги, способствующие прекращению фальсификации истории. Каждый день распространения прославляющей Сталина и СССР пропаганды – это оскорбление польского государства, жертв Второй мировой войны в Польше и во всём мире, а также всех демократических народов», - гласит проект постановления.

Вице-председатель парламентской фракции ГП, Гжегож Дольняк подверг критике ПиС за то, что содержание постановления не было согласовано с остальными фракциями.
- До сих пор действовал такой неписаный закон. Все постановления, касающиеся истории, мы старались сначала согласовать между собой и лишь потом озвучивать. Я не знаю, почему ПиС решил не придерживаться этого правила, не знаю, откуда такая спешка. Эта новая практика уже с самого начала вызывает, скорее, эскалацию напряжения, а не создает основания для выработки общей позиции, - сказал политики ГП.

На вопрос – как он понимает формулировку проекта, что Сейм «призывает польские власти предпринять шаги, способствующие прекращению фальсификации истории». Дольняк сказал, что не понимает, какие новые задачи это постановление поставило бы перед польскими властями.
- Я не знаю, что ещё должны делать эти власти сверх того, что они уже сделали. ПиС разогревает эмоции в пользу своей партии, а ведь в таких делах мы не должны разделяться, - добавил вице-председатель фракции ГП.

Депутат от левых, Тадеуш Ивиньский обратил внимание, что «в Сейме отработана процедура утверждения постановлений, и её идея такова, чтобы, при участии всех партий, прийти к консенсусу. Проект ПиС не годится для принятия этим путём и, конечно, в таком виде принят быть не может», - сказал Ивиньский.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=120

Glossator

04.09.2009, 15:31

ничего нового пОляки произвести на свет не в состоянии......

Mariner

04.09.2009, 16:17

Как и каклы, празднуют поражения и неудачи...

Таллерова

07.09.2009, 01:24

http://forum.gazeta.pl/forum/w,904,9965639...wersja.html?v=2 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fforum.gazeta.pl%2Fforum%2Fw%2C904%2C9965639...wersja.html%3Fv%3D2)

List Putina do Polaków - pełna wersja

Письмо Путина полякам – полная версия

КОММЕНТАРИИ

Super _stokrotka
- Я поддерживаю позицию Путина.

Eremite 007
- «Поскольку западные государства отвергли предлагаемую систему общей безопасности» - ну, интересно, кто ещё посылал нефть и т.п. Гитлеру? Ну, интересно, кто ещё предоставлял свои порты флоту Гитлера? И вообще, что на это скажет Финляндия? Я понимаю, Советы напали на неё в рамках строительства «система национальной безопасности»… Не говоря уж о прибалтийских странах.
Действительно, примиренческое письмо, но ничего не значащее, его цель – избегнуть 1 сентября скандала, такое кокетство с поляками.

Kumpel_kolesia
- Вывод у меня только один: Польша должна иметь ядерное оружие или безвизовый въезд в США!

Stanley –park
- Если ты пишешь о ядерном оружии или визах, то здесь (в США), тебя примут за террориста. США – уже не Эльдорадо… конъюнктура кончилась.

Xegar
- «Действительно, примиренческое письмо, но ничего не значащее».
Но хорошо, что вообще есть.
Что ничего не значит, я не до конца согласен. Путин умеренно конкретно признаёт, что в этой войне не было стороны совсем не виноватой. В России всё ещё есть желающие обелить историю СССР, а после письма их правителя к полякам им, скорее, придётся придерживаться более объективной версии.

Czterdziestyiczwarty
- Если ты называешь письмо Путина примиренческим, то либо не знаешь истории, либо у тебя большевистское мышление. Путин осмеливается уравнивать угон вглубь Советского Союза миллионов поляков, убийство польской интеллигенции и занятие Польшей Заолзья в 1938 году (а это было, собственно говоря, возвращение польских земель, незаконно захваченных чехами, в то время в Заолзье было небольшое , около 20 000 человек, чешское меньшинство, среди 120 000 поляков, которые жили там спокон веку).
Путин лицемерно умалчивает факт нашествия советов 17 сентября 1939 года и активного участия Советов в уничтожении польского народа, а также убийство польских военнопленных. Это письмо с тем же успехом мог написать Сталин в 1945 году, потому что его риторика ничем не отличается от тогдашних взглядов этого преступника.

Michal _michal
- Тон совершенно другой, кажется, что НАКОНЕЦ-ТО более примирительный, нежели державный шаг и жест, вот только вопрос – что на самом деле будет дальше? Будет ли это только примирительный конъюнктурный жест в определённом месте и в определённый момент? Выглядит так, словно русские пошли нам навстречу настолько, насколько они могут, не изменяя своей фальшивой идеологии и национальной мифологии.
Лишь бы удалось, наконец, договорить – жаль терять время на склоки. У нас в будущем могло бы быть много хорошего.

Mradec 2
- Будем надеяться, что это начало плодотворных отношений между нашими странами, сейчас, когда безоговорочный роман USA – Poland угас.
Я поддерживаю Путина.

Nowae 1
- Браво, господин премьер Туск, благодаря Вашей внешней политике мы сегодня читаем такое письмо. Во времена Ваших предшественников это было бы невозможно. Так держать.

Jenna .jameson
- На самом деле в этом письме Путин подтвердил свою прежнюю позицию с курьёзным подмигиванием в вопросе Пакта Риббентроп-Молотов, больше ничего, он непрестанно повторяет фальшивые тезисы российской пропаганды. Довольно проницательно, хотя и неглубоко, это анализирует Семка в сегодняшней «Жепе».

Olias
- Совет – воспользуйся вазелином.
Путин – продувная бестия. Сначала сумасшедшая пропаганда, потом примирительно – все мы виноваты, и поляки уже млеют. И правильно, потому что один только факт, что приедет и не отп…т твоего Туска – это уже много

Borrow 4
- Правда для полячишек – в GW, для мира и России – в Москве. Почему GW позволила манипулировать собой.

Mariuszr
- Жаль только, что у Путина как-то вылетело из головы, что как в 1920, так и в 1939 это они были агрессорами.

Eremite 007
- Точно. И не следует забывать, что в 1920 это был поход не только на Польшу, но и на всю Европу!!! И теперь мы должны признать, что тогда дали советам ( я пишу – советам, чтобы не оскорблять русских) от имени Европы такой солидный щелчок по носу, что в 1939 они забыли о своих «склонностях к территориальной экспансии»?

Maska 40
- Трудно не согласиться с автором, что перед нами будущее, о котором мы не должны забывать. Если удалось договориться с немцами, то я не вижу никакой логической причины, мешающей договориться, примириться полякам и русским, именно во имя будущего. Россия – это не сталинский Советский Союз. Умолчание этого факта, несомненно, является серьёзной логической и политической ошибкой. Мы не можем всё время жить в состоянии Горьких Обид. Давайте начнём идти вперёд.

Eremite 007
- Разница в том, что немцы оказались способны проявить раскаяние, а представители России – нет. Наверняка, должны пройти несколько поколений, прежде чем последовавшая позднее смена союзников (после нападения Гитлера на Сталина) перестанет восприниматься как оправдание геноцида, совершённого до и после этой смены. Видимо, мы должны дать русским ещё много времени, чтобы они вытащили свои трупы из шкафа. Иной раз только зло берёт, терпения не хватает.

Mops 1111
- Он только об одном «забыл». 17 сентября 1939 года – это тоже была братская помощь и освобождение?

Pw .2221
- Mops 1111, он не забыл, ты не прочитал…
www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2009/08/31/3095210.htm (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.government.ru%2Fcontent%2Fgovernmentactivity%2Fmainnews%2Farchive%2F2009%2F08%2F31%2F3095210.htm)

jacggg
- А я уж думал, что форумное общество замерло и утихло под текстом самого премьера Путина… smile.gif))
Приветствуем всех гостей в нашем скромном доме. Особенно тех, кто представляет такие большие государства, такие великие народы, живущие рядом с нами. Нигде славяне не осознают так свою близость (выражающуюся в таких чертах, как открытость, непосредственность, спонтанность, языковое родство), как за общим столом – я знаю это по собственному опыту! smile.gif
Тени трудного прошлого всё ещё лежат на наших взаимоотношениях, у нас нет идентичного взгляда на многие сегодняшние проблемы, у каждой стороны свои проблемы и слабости, свои недостатки, но мы ничего не добьёмся, умножая критику и претензии – кроме мощной стены недоверия, неприязни и непонимания.
Польско-российско-украинское сотрудничество (я надеюсь, что мы даже станем пытаться делать что-то за спиной и против интересов украинцев, так, как немцы, не считая бесславного эпизода с господином Шредером, по крайней мере, стараются избегать подобных ситуаций по отношению к нам – не всегда, но всё-таки) может дать великолепные результаты нам всем. Невозможно строить стабильные и плодотворные взаимоотношения без определённой открытости, соединённой с принципом (признаюсь – ограниченного) доверия.
Очень скоро мы узнаем, имеем ли мы дело с формальной пиар-акцией в виде визита премьера Путина (предварённого пиф-пафами и порыкиваниями, а затем подметанием пистонов) – или же это будет начало какого-то нового этапа, во всяком случае, какой-то попытки. Даже огромная Россия должна быть гибкой, и есть силы, которыми нельзя пренебрегать (Китай…). Сто миллионов поляков, белорусов и украинцев плюс 140 миллионов граждан России – это уже почти четверть миллиарда (россияне – это только половина этого числа; всего лишь половина и аж половина…). СССР – это пережиток, как ПАРТНЁРЫ мы можем быть эффективнее и.. добродушнее. smile.gif
ЕС – это не враг! Даже если, может быть, он распространится до Днепра (роль русского языка и значение русской культуры в регионе останутся – также и мы вместе со всей Европой постоянно призывать Украину, даже нажимать на это – если у поляков и украинцев исчезнет чувство угрозы – определённые принципы одни и те же в ЕС для всех). Давайте создадим определённую общность, не такая уж несущественная Турция десятилетиями стучится в дверь и не может открыть их. Огромную Россию будут постоянно приглашать, по крайней мере, завязать теснейшие ПАРТЁРСКИЕ отношения, сформированные согласно её желаниям и представлениям, сформированные, в том числе, и нами!

Alakyr 31
- Не замерло, просто предвидело, каким может быть это выступление. И там нет (почти) ничего, под чем нельзя было бы подписаться.
Может, у тебя другое мнение, поделись с нами. Я подписываюсь также и под некоторыми твоими утверждениями, например:
«мы ничего не добьёмся, умножая критику и претензии – кроме мощной стены недоверия, неприязни и непонимания».
Ты очень точно показал польские попытки написать историю заново.
Я совершенно не согласен с твоим предположением сделать зависимым польское отношение к России от её согласия на наш взгляд по отношению к Украине, Белоруссии. ЕС – не враг, и русские об этом знают лучше чем мы. Поэтому ЕС отстранила нас от влияния на отношения с Россией, передав эту проблему Германии.
Я думаю, притворяться, что мы имеем какое-то право голоса в ЕС или НАТО в вопросе отношений с Россией, не имеет смысла. Надо подумать о том, что будет дальше, спустя 20 лет после возвращения независимости мы находимся всё в той же исходной точке, когда мир ушёл вперед (обойдя нас стороной).

Maciej .sobolewski
- Ловкач Путин.
Письмо неплохое, хотя в нём и хватает передёргиваний. Но не это главное. После его публикации будет труднее осуждать русских за начало войны, во всяком случае, не так резко. Российская дипломатия, как обычно добьётся того, что хотела, а польская, как обычно, не добьётся ничего. Это обидно.
Может, нам следует учиться у русских?

Eremite 007
- Мне кажется, что всё-таки наша дипломатия добилась большего успеха – это в Польше будет отмечаться начало Второй Мировой войны в обществе весьма важных заграничных персон. Дата 1.09.1939 будет пропагандироваться по телевизору во всём мире. За российской дипломатией стоят «только» нефть и газ. Посмотрите на британские извинения – они совпадают с нашей позицией, а не с русской. Вместо того, чтобы извиняться за то, что нее оказали помощи, могли бы воспользоваться идеей Путина и тоже объяснить, что все были виноваты.

Olias
- Ты ошибаешься, даже такое письмо Путина, а ещё более дельная дискуссия о нём, а может, даже и перебранка приводит к тому, что шокированные европейцы и русские узнают, что Вторая мировая война началась 1.09.39, а это на самом деле очень много. Поляки – хотя всё ещё скандальные и сварливые – всё-таки чему-то учатся, например, тому, что недостаточно самому знать, кто разрушил берлинскую стену, надо ещё громко говорить об этом. Ещё несколько лет, и рядовой гражданин ЕС будет знать, что Польша не была одной из стран –сателлитов Третьего рейха, а вовсе даже наоборот. А это очень много для начала. Говорят, некоторые «европейцы» уже знают, что восстание в гетто и варшавское восстание 44 года – это не одно и то же. До сих пор они думали, что только евреи воевали с немцами.

Alakyr
- А тебе не пришло в голову, что то, что он написал, - правда? Sorry, тебе это не нравится, напишу иначе – что он не лгал?

Ruthenium
- В Польше процветает культ Путина!!! Только посмотрите, сколько статей и снимков на первых страницах газет! Даже в России их столько не печатают, в нашей тоталитарной прессе!

l005
- Письмо Путина к полякам хорошее, но…
1. Сравнение Катыни с 1920 годом неуместно, может быть, он это делает для российского рынка, но всё равно этого не должно быть.
2. Люди, ответственные в России за истерическую кампанию антипольской ненависти в последние недели попросят прощения за свои действия? Без этого трудно серьёзно относиться к письму Путина.

Rekin 2008
- Всё это очень мило, но кто вонзил нож в спину борющейся Польше? Хорошую слезовыжималку ему смастерили. Путин помахал морковкой, а его институции – обрушили на Польшу клевету. Стиль Андропова (та же самая фирма, КГБ).

Goyahkla
- Ну, как обычно, мы сами себе этот нож вонзили! Ведь миролюбивые Советы на нас не напали бы! Это не помещается в головах читателей «Комсомольской Правды».

Leniuch 102
- Гитлер со Сталиным напали на Польшу. Точка. Этот факт запамятовал Путин.

Marek .lipsk
- Спасибо редакции «Газеты Выборчей» и веб-мастерам из gazeta.pl. Спасибо от пишущих по-польски. «Газета Выборча»-2009, так же, как и это письмо, будут включены в программу школ и институтов. Не только в Польше. Европа будет помнить это письмо. Памяти жертв массовой бойни Второй мировой войны. В Польше, в Европе и в мире. Путин пока что единственный европейский лидер, который отважился написать такое письмо. Я добавлю, что я не читал подобных писем из других государств. Я надеюсь, что другие лидеры возьмут с него пример. Мы будем помнить о жертвах,а также о тех, кто платил, чтобы эта мировая война приносила прибыли любой ценой. СССР потерял миллионы людей. Так же, как и Польша. Память о них останется.

Darthmaciek
- Увы, ничего нового – даже наоборот! Это письмо – просто пропагандистский фокус, более адресованный на Запад (и всем русофилам в западных СМИ). нежели в Польшу, а оправдание Катынского преступления мнимой «трагедий» 1920 года и обоснование пакта Риббентроп-Молотов позицией Польши, Франции и Англии в 1938 году – это просто надругательство над Польшей. Русский сатрап также злорадно напоминает нам, что в случае необходимости всегда договорится с европейцами над головой Польши, - и он прав. Так что вместо какого-либо жеста доброй воли и извинений Путин попросту снова плюнул нам в лицо и показал нам, где (в российском понимании) наше место - в загородке для «rabow». Это лишь должно утвердить нас в том, что мы и так знаем: Россия - наш враг. Смертельный, непримиримый и, что хуже всего, намного сильнее нас. Так что мы должны сделать всё, чтобы защититься от него – и не можем в этом вопросе рассчитывать на Европу (бессильную и безвольную), но исключительно на союз с США.
Путина, однако, следует принять гостеприимно и любезно, поскольку так полагается – даже врага, который гостит под твоей крышей, следует принимать достойно. Но никогда не следует забывать, что это враг. Который примириться нами не может – и никогда не примет к сведению, что мы не хотим быть ни его вассалами, ни подданными.

Czterdziestyiczwarty
- А может, принять Путина согласно доброй большевистской традиции, а потом отослать труп в Москву вместе с убедительным результатом вскрытия.

Alakyr
- «Увы, ничего нового – даже наоборот!»
Ты олицетворяешь ту часть польского народа, которая прямо просится, чтобы ей плюнули в лицо, потому что не может существовать если нет никого, кто станет на неё плевать. А если уже никто не хочет плевать, то надо такого создать, что именно и произошло в 70-ю годовщину Второй мировой Войны. А теперь ай-вай, плюют, хотя не плюют, а просто описывают события так, как их описывали уже 50 лет.

Za 1569
- Историю не изменишь. Несмотря на огромные обиды и страдания, следует жить более будущим, нежели прошлым. Так же, как в частной жизни следует заботиться о, по крайней мере, удовлетворительных отношениях с соседями, даже если они не всегда нам нравятся, так и в отношениях между государствами следует стремиться к согласию и примирению, естественно, оберегая национальную гордость. Я хочу верить в добрые намерения Путина.

Macius 261
- Предлагаю в рамках добрых намерений начать Ямал-II и отказаться от Nordstream.

Jankbh
- Письмо Путина не вносит в историю ничего нового. Читая письмо Путина, можно вынести впечатление, что Советский Союз сразу после подписания пакта Риббентроп-Молотов вступил в антигитлеровскую коалицию, и его вхождение на территорию Польши 17 сентября было началом героической борьбы красноармейцев с фашизмом. А ведь катынское убийство, депортации населения не были досадными случайностями, но совершенно сознательным участием СССР в гитлеровской коалиции, из которой Сталина вышвырнули мощным пинком, полученным им от Гитлера в 1941 году.
И насколько Путин сознательно умалчивает гитлеровско-сталинское братство по оружию, настолько он не желает принять к сведению, что для Восточной Европы СССР был не столько освободителем, сколько оккупантом.

Jankowski 1960
- Это была тактика, а не братство по оружию.
PS В Москве я был только один раз. Точно, там, как и везде: везде есть сексуальные россиянки smile.gif

Turtlezzz
- А что такое был этот Риббентроп-Молотов? По мнению господина Путина, это был договор о ненападении, менее постыдный, чем Мюнхен. Я не отрицаю, что русские имеют право рассматривать Мюнхен как разрешение Запада Германии атаковать Восток. Но de facto мюнхенский акт не был ничем другим, как тем, что западная демократия поджала хвост. Всё остальное дописано. Между тем Риббенторп-Молотов был проектом раздела Центрально-Восточной Европы. Было ли это неизбежным стратегическим шагом СССР перед лицом угрозы со стороны Третьего Рейха? Нет, сущий бред. СССР мог заявить о готовности помочь Польше и другим странам региона, чем отнял бы у Германии шанс успешной агрессии на Восток. Но СССР имел совершенно иные планы. Он желал «освободить» мир от отсутствия своего влияния.
Господин Путин, можно ли назвать освобождением навязывание системы власти (и людей власти) вопреки желаниям местного населения? Вы в России называете освобождением введение режима, послушного Москве? Вы не способны освобождать иначе, как вы это декларируете в письме – обеспечив себе взаимную безопасность и сотрудничество?
Нет, это Польша должна стыдиться за Мюнхен, за участие в разделе Чехословакии. Суть в том, что – несмотря на сознание, что польские действия в то время были следствием подобного поведения чехов в 1920 году и не вписывалось в политику поддержки нацизма. Что речь шла, наконец, о территориях, населённых, в большинстве своём, поляками, - поляки, действительно, это стыдятся. Хотя этот стад был несколько заслонён стыдом за 1968 год, когда польские солдаты на поводке Москвы были приведены в Чехию. Поляки стыдятся. А русские? Созрели ли они для этого? Должны ли они спасаться, фальсифицируя историю, сваливая вину на Варшаву – на ту,которая (в отличие от Москвы) отказалась объединиться с Гитлером для общей атаки на одного из нас?
Вы пишете о Катыни, но тут же подбрасываете пленных 1920 года. Нет никаких доказательств геноцида. В последнее время в России пишут, что большевистских солдат уморили голодом. Дело в том, что тот же голод тогда убивал и поляков и жителей этих территорий других национальностей – украинцев, белорусов, евреев. Разве тогда – в 1920 году – большевики лучше обходились со своими польскими пленными? Мы хорошо знаем, что нет. Вот и очередная задача для России – начать стыдиться за Катынь, а не искать изо всех сил польское преступление, которые морально сравняли бы счёт. Потому что не было такого польского преступления.

Вы пишете о создании антигитлеровской коалиции, каковое событие повернуло ход истории. Как же это случилось? А вот, все знают, как – Гитлер напал на СССР. Мне это несколько напоминает подростка, который, не послушав предостережений, сунул руку в огонь и теперь с невероятной серьёзностью поучает взрослых, чтобы они этого не делали. Нас не надо учить, какое значение имеет создание антигитлеровской коалиции. Мы её создали ещё тогда, когда вы были по другую сторону. Когда вы танцевали в огне нашей Европы.

К кому Вы должны обратить Ваше письмо, господин Путин? Я думаю, прежде всего, к своим. Это русских война искалечила больше других в смысле понимания истории. Это в России живут миллионы людей, предки которых отдали всё, что имели, подростку. И теперь закрывают глаза на любое событие, в котором он подвёл их. А подвёл не один раз.

В Польше самой большой, часто употребляемой манипуляцией является бездумное определение Кресов Восточных как польской территории, населённой польскими гражданами. Пренебрегая тем фактом, что многие из них действительно предпочитали москальских братьев. И что право Польши на эти земли было столь же проблематичным, как и право России. И на этом поле Россия может кое-что сделать, тут она может – споря с поляками – чему-то научить их. Остальное – пустая болтовня.

Jankowski 1960
- «А что такое был этот Риббентроп-Молотов?»
Договор Риббентроп-Молотов не был причиной начала Второй мировой войны, и баста.

Turtlezzz
- Гм… Баста не кажется мне убедительным аргументом. А что ты на самом деле хотел сказать?

Czterdziestyiczwarty
- А ты всё ещё из Москвы пишешь или уже из посольства в Польше?

444a
- У русских проблема. Проблема русских состоит в том, что их учили лживой пропагандой, что они помогают всему миру и всему миру несут свободу и процветание, прометеи эдакие.
И на самом деле трудно было заметить, что правда совершенно противоположна, что их система несла нищету и рабство, в том числе и разорение их собственной страны.
Опасаюсь, что они не в состоянии будут принять эту горькую правду, несмотря на то, что никто не будет их осуждать за жизнь в преступной системе – так же, как никто не осуждает жителей Камбоджи за ещё более ужасную систему. Вот только в Камбодже говорят правду.

Turtlezzz
- Видимо, для них это не так просто. Они имеют право считать, что тысячи из них погибали, освобождая соседей от нацизма. Система, которую сами они несли, была – несмотря ни на что - конструкцией более изощрённой. Впрочем, большинство из них не имело влияния на формирование этой системы, а жизнь они отдавали, искренне веря или не имея другого выхода.
Впрочем, для русских первые годы после упадка коммунизма не были периодом триумфа. Как когда-то объяснял Капусьчинский, русские привыкли к трудным условиям жизни, но всё-таки все они имели какие-то потребности. Скромные, конечно, но всё-таки. Можно было жить, пока у каждого был дневной паёк хлеба и водки. И коммунизм – в отличие от Ельцина – их этим пайком обеспечивал.

444a
- Это правда, но ведь никто и не собирается осуждать русских как таковых, мало того, люди\соседние народы хотят закрыть эту главу истории и никогда больше не возвращаться к ней. Никто не отрицает героизма солдат, боровшихся с нацизмом, но в то же время любой разумный человек видит, что они не всегда были освободителями и не всегда вели себя цивилизованно. В них, скорее, видят жертв системы.
К сожалению, прославление сталинизма и т.п. ведёт лишь к тому, что их жизнь проходит во лжи и постоянном ощущении угрозы, исходящей от соседей. Это, увы, настраивает против России.

Wiesss
- Браво, Путин.

Niegracz
- Письмо Путина – циничная игра. Это хитрый ход. В текст, с 70-ю процентами которого можно бы согласиться, вплетены подлые фальсификации. Если польское правительство купится на это, то Путин получит
а) релятивизацию преступления: катынское преступление сравняется с обычной в военное время смертностью пленных в лагерях (польских пленных в советском плену в 1920 году умерло больше)
б) релятивизация Пакта Гитлер-Сталин и сотрудничества СССР в агрессии против Польши и в разжигании войны (вы тоже так делали)
Если Польша на это купится, то впоследствии голоса протеста из Польши Путин воспримет как склочничество.
А если не купится – ещё лучше: тогда он набросится с криком – вот я к вам с доьрым словом, а вы с агрессией? Видите, какие они, эти поляки…

Turtlezzz
- Совершенно согласен. Надо ругаться осторожно, когда всем близким важно согласие. Поэтому польские политики должны говорить голосами историков. Причём в буквальном смысле: «Историки утверждают, что…». А историков – как водится – нельзя осуждать за их политические взгляды.

Macius 261
- Видишь? Вот это называется - хороший политик. А не какие-то глупые Утки.

Czterdziestyiczwarty
- Ты забыл упомянуть о трусливом Туске. Польские политики – как морская свинка. И не свинка, и не морская.
А Путин – хорошо вышколенный советский агент, для которого манипулировать людьми – привычное дело. Это прекрасно видно по его письму – и можно ожидать, что польские «либералы», «бизнесмены» и леваки всех мастей встретят это письмо восторгом. Во всяком случае, агентура ФСБ на этом форуме навязчиво поддерживает такую реакцию.

Piotrpsp
- Дилемма. Путин, в каком-то смысле, прав – неприязнь Запада к СССР толкнула Сталина на договор с Германией. Но Путин не упоминает о причинах этой неприязни. Одной из причин были преступления, сопровождавшие коллективизацию и борьбу за власть. И Путин – наследник этих преступников. Сам пакт Риббентроп-Молотов не так страшен, как была страшна его реализация – то есть преступления расистов и советских коммуняк. И как тут договариваться с Путиным? Немцы это умеют. Они забывают, как насиловали их женщин, о грабежах и преступлениях Красной Армии и договариваются с русскими, которые, в свою очередь, забывают о жестоком отношении к пленным красноармейцам, о немецких преступлениях на востоке Польши, о … Известно, зачем это надо Путину: он хочет, чтобы ему не напоминали о преступлениях НКВД. Однако, если он хочет строить будущее Европы, то пусть сначала заплатит компенсации семья убитых политических узников. Не только семьям Катынцев, но прежде всего семьям своих соотечественников. И не для блага пострадавших, а затем, чтобы заслужить доверие союзников. Если русские этого не сделают, за ними всегда будет тянуться смрад заброшенных кладбищ.
А кроме того, у Польши нет шансов выжить, если не будет мира между Россией и Германией, и следует им помогать в поддержании мира и ещё заработать на этом. Пока соседи хотят.

Ruthenium
- Что касается польских преступлений. Например, убийства евреев, которые в Польше совершали сами поляки, а не немцы?
А резня на Украине женщин и детей?
А 50 00 убитых русских солдат в лагере Тухоли в 1920 году?
Почему не известно кем совершённое преступление в Катыни нельзя сравнивать с польскими преступлениями в Тухоли?
Жизнь поляка стоит дороже жизни русского?

Przemyslawo 2
- Бредни и ложь.
Слишком много сталинской пропаганды ты наслушался.

Burlasino
- «Что касается польских преступлений. Например, убийства евреев, которые в Польше совершали сами поляки, а не немцы?»
Ты вытаскиваешь отдельный случай в Едвабне, где погибли двести с чем-то человек, при этом игнорируешь десятки тысяч спасённых евреев, которых спасли поляки, рискуя собственной жизнью. Не случайно же более половины израильских медалей «Справедливый среди народов мира» получили поляки.
Впрочем, за трагические события в Едвабне польская сторона официально и многократно извинилось, выражая глубокое сожаление и увековечив жертвы памятником. Без всяких выкручиваний и недоговорок.
«А резня на Украине женщин и детей?»
О какой «резне» идёт речь? О защите перед уповскими бандитами, которые самым жестоким образом убили на Украине более 100 тысяч поляков, в том числе много женщин и детей?
«А 50 00 убитых русских солдат в лагере Тухоли в 1920 году?»
Бессовестная ложь. Советских пленных никто не убивал преднамеренно, выстрелом в затылок, как польских офицеров в Катыни. Тогда царил всеобщий голод, бушевали эпидемии, и в таких условиях, действительно, много пленных умерло. Однако, условия в Тухоли были не хуже, чем, например, в советских лагерях, куда были депортированы несколько сот тысяч поляков с территорий, занятых после 17 сентября 1939 года. Но при этом в лагеря вывозили не пленных, а совершенно неповинных мирных жителей, который вдобавок принуждали к каторжному труду, вследствие чего они мёрли, как мухи, от голода, болезней и истощения.
«Почему не известно кем совершённое преступление в Катыни нельзя сравнивать с польскими преступлениями в Тухоли?»
По причинам, указанным выше, - в Тухоли никто не убивал пленных преднамеренно. Впрочем, число умерших в плену сильно завышено российской стороной. Из этих 105-120 тысяч солдат, которые не вернулись в СССР и которых русские считают умершими в польских лагерях, более половины просто-напросто выбрали жизнь в Польше вместо «рая на земле» - СССР. Некоторые из них, впрочем, были схвачены НКВД после 17 сентября и убиты за «предательство».
«Жизнь поляка стоит дороже жизни русского?»
«Стоит» ровно столько же, только твои «счета» фальшивые.http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=440 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.inoforum.ru%2Fforum%2Findex.php%3Fshowtopic%3D7196%26st%3D440)

graff

07.09.2009, 07:26

Молодец ВВП и команда! Растрясли польское болотце, непримиримые уже не в моде, даже в интернеттусовке.

Таллерова

07.09.2009, 10:12

http://www.rp.pl/artykul/9133,358942_Ziemk...przyjazni_.html

Rafał A. Ziemkiewicz
Gazociąg przyjaźni

Рафал А. Земкевич
Газопровод дружбы

«You see, dear Watson, but You don’t observe», - говаривал Шерлок Холмс своему другу. Смотришь, но не видишь. С балтийской трубой, которую с некоторых пор называют по-английски nordstream-ом, дела обстоят точно так же. Все смотрят на то, что происходит, но не желают делать очевидных выводов.

А что-то происходит, медленно, но необратимо. Как сообщила несколько дней тому назад пресса, Европейская Комиссия включила зелёный свет для реализации проекта, самым явным образом игнорируя рекомендацию Европейского Парламента, в которой было сказано, что предварительно следует тщательно исследовать уровень экологической угрозы, которую несёт проект. Но из круга протестующих государств выпала Финляндия, даже не попытавшись скрыть, что причиной стали неформальные экономические санкции со стороны России, которая является для неё важным рынком сбыта.

Все смотрят, никто не хочет увидеть. Что ж, у меня такое впечатление, что я писал и орал об этом уже десятки раз, но, видно, придётся повторить.

Никто никогда не представил ни рациональной, ни даже нерациональной, просто напросто никто никогда не представил никакой экономической причины, из-за которой Германия так сильно увлеклась этим проектом. Да, конечно, звучит множество аргументов, почему нужна северная нитка. Но ни одного, почему она должна пролечь по дну Балтики, и почему для того, чтобы она там лежала, немцы готовы на столь огромные расходы.
С точки зрения бизнеса у такого решения одни только недостатки. Проведение трубопровода по суше было бы, во–первых, легче и быстрее, дешевле более, чем в три раза. Речь идёт о нескольких миллиардах евро, которых, кажется, не хватает, потому что сейчас кризис. Эти несколько миллиардов должны были быть разделены между инвесторами, но давно уже не тайна, что весь проект финансирует Германия, потому что Газпром на свою часть получил кредиты, гарантированные немецким правительством – а значит, немецкими налогоплательщиками.

Во-вторых, строя газопровод на суше, мы прекрасно знаем, что находится на его пути. На дне моря лежат где-то затопленные Советами ёмкости с немецким химическим оружием, и никто не знает, где. Опасность спровоцировать экологическую катастрофу вполне реальна. Зачем же рисковать, если по суше было бы и дешевле, и легче, и безопаснее?

В-третьих, всё в этом мире иногда портится. Легче ремонтировать что-то на газопроводе сухопутном, нежели содержать батискафы и водолазов, что будет, в данном случае, необходимо.

Нашлось бы ещё немало аргументов, но этих трёх достаточно. Ежи Бузек, как обычно, миролюбивый, заявил, что проблема с газопроводом – это всего лишь вопрос его «неудачного зачатия». Вовсе нет. Если бы немцы сочли проект неудачным, у них были десятки возможностей выйти из него и отправить Герхарда Шредера под трибунал. Ничего такого не произошло. Наоборот, Германия независимо от того, кто там приходит к власти, рвётся строить подводный газопровод последовательно и упорно, глухая ко всем аргументам и вопросам.

Особенно к вопросу – почему она столько переплачивает лишь за то, чтобы обойти стороной Эстонию, Латвию, Литву и Польшу, если все эти четыре страны вместе с Германией являются членами Евросоюза. Общее экономическое пространство, свобода передвижения капитала и рабочей силы, таможенный союз и так далее, и тому подобное. Мы стремимся стать единым экономическим организмом. За каким же чёртом в этом организме такой «bypass»?
Объяснение лишь одно, настолько очевидное, что ни один официальный орган не может осознать его. Совершенно ясно, что в кругах, которые делают стратегическую немецкую политику – настоящую политику, а не болтовню для СМИ – нет убеждения, что ЕС через десять, пятнадцать лет будет тем, чем обещает быть. Во всяком случае, в этих кругах допускается весьма реальная возможность, что ЕС не будет или будет только фасад.
А если так, то что будет? То, что всегда – концерт держав. Концерт, в котором стратегический союз с Москвой, а орудием именно такого союза будет газовая труба, станет для Берлина важным козырем, следовательно, обладание этим орудием стоит того, чтобы в десять раз переплатить за строительство.
Так обстоят дела, и давайте не будет идиотами, не будем притворяться, что мы не видим очевидного, что мы верим в сказки, будто немцы выбрасывают такие деньги – буквально – в море затем, чтобы «втянуть Россию в Европу» или «приблизить её к демократическим нормам».
Только в этом контексте можно понять глубокий смысл выступления, которое на Вестерплатте Владимир Путин в значительной степени обратил к Германии. Вы великий народ и мы великий народ. Ваш великий народ унизили в Версале, и смотрите, чем это кончилось – так что не позволяйте и нас унижать, потому что будет невесело. Великие народы вместо того, чтобы вредить друг другу, должны сотрудничать. А которые поменьше – знать своё место.
Вот что примерно следовало из этого выступления. Предложение не новое, Россия уже давно открыто заявляет, что не видит в качестве партнёра никакого Евросоюза, но лишь великие народы, достойных партнёров для великого народа. Немцы сроду так не скажут, об этом и речи нет, но если смотреть на действия, то видно, что они думают то же самое. И они, и французы, и итальянцы, и британцы.
Ян Рокита, говоря об угрожающем ухудшении геополитической ситуации Польши, кажется, стал первым политиком, который вслух сказал то, что все видят. Но он же «бывший».
Когда это начнут замечать «действующие» политики, это будет знак, что всё уже так плохо, что и сделать ничего нельзя.
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=480

Таллерова

07.09.2009, 10:47

http://www.wprost.pl/blogi/wojciech_wencel/?B=836

Wojciech Wencel
Historia po rosyjsku

Войцех Венцель
История по-русски

Кто был главной жертвой Второй мировой войны? Евреи? Niet! Поляки? Niet! Целью атаки была советская Россия, беззащитная страна, окружённая враждебными державами: Германией, Польшей и Японией.

Поляки ещё с 1920 года уговаривали немцев совместно устроить Советам какой-нибудь холокост. К счастью, в ходе переговоров державы поссорились. В результате Юзеф Бек снял со стены портрет Гитлера, что очень рассердило немцев, а Советам дало надежду на спасение. Молниеносно подписанный пакт Риббентроп-Молотов позволил Красной Армии войти в Польшу, чтобы защитить её от бело-красной агрессии? Катынь? Это, кажется, нацисты сделали, а кроме того, никто не станет плакать по польским радикалам. К сожалению, вскоре Советы были предательски атакованы немцами и должны были снова войти в Польшу, чтобы прогнать их оттуда. А когда уже вошли и подождали, пока угаснет варшавское восстание, то остались на 45 лет. И правильно, ведь надо было застраховаться на случай очередной польской агрессии.

Хватит этого бреда. О фактах не спорят. В сентябре 1939 года советская Россия вместе с нацистской Германией совершили раздел независимой Польши. Правители двух равно преступных систем – нацизма и коммунизма – решили уничтожить польский народ и стереть нашу страны с карты мира. Советские солдаты, которые в 1945 году «освобождали» Польшу из-под немецкой оккупации, одновременно подготавливали почву для оккупации советской. Хотя нацизм потерпел поражение, коммунизм следующие полвека высасывал польскую кровь и подавлял польские мечты о свободе. Поэтому не будет согласия на идиллическое представление Владимира Путина, который пытается сделать нас участниками великой победы антинацистской коалиции. Да, конечно, мы вели собственную войну с Германией и мы были свидетелями её справедливого поражения. Но в то же время мы понимали, что, воюя с нацистами, советская Россия реализует собственные, имперские интересы, следствием которых будет очередное рабство Польши. 1945 год не означал для нас победы. Он принёс лишь минутное облегчение, когда один из оккупантов был изгнан, и немного иллюзий, что Советы и их польскоязычные представители воздержатся от убийств солдат польского подполья.

Во время юбилейных торжеств Путин подробно перечислял, сколько красноармейцев погибло в ходе военных действий. Причитал, что 600 тысяч его соотечественников покоятся в польской земли, а более половины из 50 миллионов человек, которые погибли во время Второй мировой войны, - это граждане СССР. Он явно тронул этим Дональда Туска, который начал оплакивать «десятки тысяч молодых людей», уверяя, что мы заботимся об их могилах. Я не желаю подобных манифестаций. Для меня и для многих поляков обозначенные красной звездой могилы советских солдат останутся мрачным следом агрессии против Польши и ничем больше. Над этим гробом мы можем молчать, как молчали до сих пор, из великодушия. Если, однако, русские хотят сделать этот гроб аргументом в историческом споре, то пусть лучше выкопают его из польской земли и в Москве зажигают около него свечи. У нас хватает своих героев, о которых мы должны помнить.
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=480

Янус Полуэктович

07.09.2009, 11:21

Великие народы вместо того, чтобы вредить друг другу, должны сотрудничать. А которые поменьше – знать своё место.
Вот что примерно следовало из этого выступления.

А что, мужик, по-моему, правильно понял путинский посыл. Это и есть имперское мышление в его чистом виде.
"Уж послала так послала!" (с) :cray: :biggrin:

Таллерова

09.09.2009, 14:00

http://polskatimes.pl/opinie/158697,w-ocza...html#material_1

W oczach Rosjan Polska to dziwka

В глазах русских Польша – это проститутка

- Путин хочет великой российско-немецкой Европы. Поляки выбрали Европу объединённую, - говорит профессор Влодзимеж Марциняк, специалист по России из ПАН, член Польско-Российской Группы по Трудным Вопросам, в беседе с Агатоном Козиньским.

АГАТОН КОЗИНЬСКИЙ: Сразу после визита Владимира Путина на Вестерплатте в «Комсомольской Правде» была опубликована статья, в которой написано, что Польша – это страна, которая всегда держится за того, кто сильнее и богаче. Перед войной это, якобы, был Третий Рейх, потом СССР, а теперь США. Как следует понимать эти обвинения?

ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: В России уже более двух месяцев ведётся антипольская кампания. Авторы различных выступлений в СМИ, нимало не смущаясь, представляют все фобии, укоренившиеся в сознании русских. Они используют все известные антипольские стереотипы. Это прекрасно демонстрирует, как видит нашу страну средний россиянин.

АГАТОН КОЗИНЬСКИЙ: А какой стереотип Вы назвали бы самым распространённым?

ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: Польша – это страна-проститутка. Достаточно просмотреть российские форумы в интернете, чтобы увидеть, что там так прямо и говорится. Русские считают нас государством, которое продаётся более сильным. В этом смысле в статье в «Комсомольской правде» нет ничего нового. Его авторы просто воспроизвели образ мысли большинства русских. Это результат восприятия себя как жителей государства, которое является империей. Русские убеждены, что право голоса в мире имеют только большие государства – а маленькие и средние значения не имеют, они могут только продавать себя. Впрочем, столь же циничный взгляд на историю был представлен Владимиром Путиным в ходе его выступления на Вестерплатте, а также в его письме, напечатанном в «Газете Выборчей».

АГАТОН КОЗИНЬСКИЙ: Он не сравнивал нас с проститутками и не говорил, что мы продаёмся.

ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: Конечно, таких слов он не употреблял. Но послушайте, каков тон публикаций вокруг визита Путина. Там ясно говорится, что у Польши был выбор: заключить союз с Третьим Рейхом или с СССР. Российская сторона не понимает того факта, что трагический выбор, который мы сделали, был выбором и чести, и рациональности, поскольку сотрудничество с любым из этих двух государств было бы по последствиям ещё хуже для нас, чем его отсутствие. Путин мыслит в категориях эгоизма и узко понимаемого прагматизма, а не в категориях фундаментальных ценностей.

АГАТОН КОЗИНЬСКИЙ: Но ведь Вестерплатте, где он выступал, - это символ борьбы за высшие ценности, потому что трудно увидеть какой-то расчёт в обороне клочка земли. Почему же Путин согласился выступить там?

ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: Я не могу точно ответить на этот вопрос. Мне кажется, он решил, что не приехать туда было бы ещё хуже.

АГАТОН КОЗИНЬСКИЙ: У Барака Обамы, Николя Саркози, Гордона Брауна таких проблем не возникло.

ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: Это правда, но всё-таки польско-российский исторический спор самый острый, так что отсутствие Путина было бы слишком заметно. И ни одно из тех государств, представителей которых вы только что перечислил, не было стороной в пакте Риббентропа-Молотова. А Россия – это единственное государство, которое последовательно подчёркивает, что заключение этого пакта было правильным решением. Поэтому Путин решил, что следует принять вызов и появиться в Гданьске. На Вестерплатте он имел возможность ещё раз доказать, что у СССР не было выбора, что он должен был подписать пакт с Германией в 1939 году.

АГАТОН КОЗИНЬСКИЙ: Путин уравнял пакт Риббентроп-Молотов с польско-немецкой декларацией о ненападении от 1934 года. Зачем он лжёт?

ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: Он мало того, что умалчивает о секретных дополнениях и разделе Польши из пакта Риббентроп-Молотов, так ещё замалчивает договор о дружбе, который Советский Союз подписал с Германией сразу после сентябрьской кампании. Это показывает историческую проблему, с которой борется Москва. СССР в начале войны был союзником страны, которая войну, в конце концов, проиграла. Но возвращаясь к выступлениям 1 сентября. Ораторы представили в ходе своих выступлений историю как место столкновения различных ценностей и идей, а также оптимистически интерпретировали финал этих столкновений. В их интерпретации XX век быль веком двух тоталитаризмов, которые всё-таки в итоге удалось победить. Лишь Путин предложил другой взгляд на историю.

АГАТОН КОЗИНЬСКИЙ: Какой?

ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: По его мнению, история – это место всеобщего морального упадка. Все плохие. Все договаривались с Гитлером. Путин склонен признать, что СССР напал на Польшу, - но он тут же напоминает, что другие тоже нападали на своих соседей. Главное послание Путина звучит так: Все сволочи, мы тоже. При таком подходе ссылка на историю не имеет смысла. А если история не имеет смысла, то единственным обоснованным методом является тотальный цинизм и защита партикулярных интересов. И Путин представил именно такой взгляд.

АГАТОН КОЗИНЬСКИЙ: Некоторые интерпретируют выступления Туска и Путина как призыв к построению общего лучшего будущего. Согласны ли Вы с такой интерпретацией?

ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: Надеюсь, что это не правда. Путин в своём письме в «Газету Выборчу» нарисовал образ этого будущего, основанного на договоре двух мудрых и снисходительных народов – немецкого и русского – которые построят Великую Европу, но не объединённую. Это будущее немецко-русской Европы. Конечно, можно понимать выступление Путина таким образом, что он нас в эту Европу приглашает. Но мне кажется, что мы свой выбор уже сделали. Наш выбор – объединённая Европа.

АГАТОН КОЗИНЬСКИЙ: Существует ли шанс найти некий общий знаменатель этих взглядов?

ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: Мне кажется, нет. Понимание возможно при осуждении обоих тоталитаризмов. Россия 90-х годов это понимала. Регресс произошёл при Путине. Ведь в августе российская Дума почти согласилась аннулировать постановление, осуждающее пакт Риббентроп-Молотов. Лишь под влиянием множества публикаций, называющих эту инициативу «безумием», от неё отказались.

АГАТОН КОЗИНЬСКИЙ: Что творится сегодня с Россией?

ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: Наступает социальный, экономический и интеллектуальный регресс. С одной стороны, это опасно, поскольку мы не можем предвидеть, как поведёт себя государство в таком состоянии, но это означает также, что у России нет никакого потенциала, чтобы реализовать угрозы, выраженные в «Комсомольской Правде». Такие публикации – это, скорее, наркотик или снотворное, предлагаемые российскому обществу.
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=760

22_RUS

09.09.2009, 16:02

Таллерова, - я, уж чуть было,- по Вам не соскучился...

Компамос

09.09.2009, 16:55

ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: Надеюсь, что это не правда. Путин в своём письме в «Газету Выборчу» нарисовал образ этого будущего, основанного на договоре двух мудрых и снисходительных народов – немецкого и русского – которые построят Великую Европу, но не объединённую.

Очкуют гады :rofl2:

Хотя, в принципе, все верно: Российско - Германский союз это страшный сон не только для англосаксов, но и прочим лимитрофам.

Таллерова

09.09.2009, 18:00

Таллерова, - я, уж чуть было,- по Вам не соскучился...
Просто переводов какое-то время не было. Я выкладываю, по мере их появления:smile:

Таллерова

09.09.2009, 19:15

http://azraelk.salon24.pl/123163,wladimir-...olka-polityczna

Cień Azraela

Władimir Putin to inna półka polityczna

Владимир Путин – это другой политический уровень

Читая мнения комментаторов, политиков о вчерашнем дне на Вестерплатте, я вижу, что главным героем продолжает оставаться Владимир Путин и то, что он сказал, а чего не сказал, что должен признать и за что попросить прощения, и конечно – чего мы, поляки, от него ждём. Нынешнее «выступление» Ярослава Качиньского на пресс-конференции ясно показывает, чем отличается политик от политического неврастеника. Впрочем, проигравшего неврастеника, который говорит не думая, а мнения свои формулирует, не рассуждая о том, как они соотносятся с более широким контекстом.

Поляки, несмотря на то, что биография и карьера Путина всем известны, не способны сделать из этого никаких выводов. Впрочем, нехватка перспективного мышления и аналитических способностей – это норма в польской внешней политике, независимо от того, проводит ли её правительство или президентская канцелярия. ПРО и поддержка разбойничьего атамана Саакашвили – это только первые попавшиеся примеры.

Путин – это не узко мыслящий КГБ-шник, как хотелось бы нам думать. Это политик опытный, эффективный и такой, который долгие годы будет править Россией. Может быть, в партнёрстве с Медведевым, может быть, сам, но его опора на государство и общество, его поддержка в государстве и обществе долго ещё не будут подвергаться сомнению. Это может не нравиться за границами России, в Польше, Евросоюзе или в США, но политики всего мира ещё долго будут иметь дело с Путиным.

Когда в 2007 году американский еженедельник «Time» назвал Путина человеком года, обоснованием этого выбора было то, что Владимир Владимирович усилил положение России на международной арене и привёл к внутренней стабильности в стране. И это была правда, стоит вспомнить, что в том году, за год до президентских выборов, Путин подготовил для себя премьерство, добившись с созданной им политической силой, прокремлёвской партией «Единая Россия», убедительной победы на выборах в Думу.

Премьер России опирает свою политическую политику на двух основах; первая – это, конечно, спецслужбы, которые ему верны. Ему удалось нейтрализовать влияние военных, так называемых «силовиков», которые ещё во время его первого президентского срока играли значительную роль. Теперь они не имеют, практически, никакого влияния, а успех в Грузии, архитектором которого был Путин, привёл к тому, что армия всегда останется ему верна.
Другая основа – это связи в бизнесе. Путин непосредственно или опосредованно держит в своих руках более половины сектора энергоресурсов, а также в силу своего поста – держит в кулаке, практически, всех олигархов, которым принадлежит остальная экономика. Вследствие этого он является самым богатым человеком в России, а не исключено, что также и самым богатым человеком в мире. Власть над такими энергетическими фирмами, как Газпром, позволяет ему проводить эффективную заграничную политику.

Индивидуальные качества Путина, его внутренняя дисциплина и ум, а также сознание того, каким государством, с какой историей, он правит, делают его политиком необыкновенного формата. Это не политик, правящий Россией ради собственных амбиций и для удовлетворения жажды власти и господства над народом, удаления противников и присвоения государства во имя собственных интересов. Это не царёк и не тиран. Путин – идеологический вождь, для которого государство, Россия (Русь) – это высшая цель. Поэтому все его действия и внутри, и во внешней политике имеют своей целью усиление государства и возрождение его позиции державы. Для него не имеет значения, к каким принципам и к какому периоду истории он будет апеллировать - будет ли это сила России столетия назад, времена Советского Союза или сила православия – любой из этих элементов он использует выгодным для себя и усиливающим позицию государства образом.

Россия XXI века – это страна своеобразной демократии, демократии авторитарной. Это странное соединение – но, как показали последние полтора десятка лет, - возможное и прямо-таки необходимое в такой огромной стране, как Россия, и с такой историей.
Запад, Евросоюз могут говорить о нарушении прав человека и демократии в западном стиле, но в серьёзной дискуссии – о деньгах, бизнесе, нефти и газе – эти темы не самые важные. И либо Польша это поймёт, либо мы останемся на обочине политической жизни – в том числе и в Евросоюзе. Мы можем высказывать свои проблемы и свои претензии на то, чтобы Россия признала свою вину перед нашей страной, но это ни на миллиметр не улучшит наших отношений.

Россия нужна Евросоюзу, как воздух, - а Медведев и Путин осознают, что перед лицом китайской угрозы на Дальнем Востоке место их страны в Европе. Договор о сотрудничестве между Россией и странами ЕС – это экономическое «быть или не быть» для всей Европы. Проблема притяжения России к Европе, её громадных капиталов и потенциала – это в поляризующемся мире единственная альтернатива молниеносно развивающимся экономикам Китая и Индии. Европа нуждается в российском капитале – точно так же, как в российских источниках энергии и в российском рынке сбыта.

Россия также необходима Европе как гарант безопасности, как оборотная сторона НАТО. Европа должна быть благодарна Путину за его решительное мнение в дискуссиях о глобальной безопасности. Президент России давно отбросил риторику и дипломатические ухищрения и высказывается прямо. И в вопросах ПРО, и в вопросах северного газопровода. Он говорит прямо, как он это видит. И у Путина есть мощные аргументы: сила его «убедительности» - в трубопроводах, качающих нефть и газ. У Европы нет выхода, она должна принять Россию как равноправного политического и экономического партнёра, тем более, что ясно видно, что Соединённые Штаты отодвинулись от Европы.

Путин, как и Барак Обама, - это политик, который проводит глобальную политику. Для него важны результат и успех. Историческая политика, которая имела место перед его приездом в Польше, не была действием, рассчитанным на пропагандистский эффект, но рассчитанным на усиление и подготовку его визита. Это удалось самым великолепным образом. Он образцово обыграл польских политиков во главе с Лехом Качиньским. В том-то и разница. Польские политики проводят политику слов и жестов, а Путин – задач и целей. И он всегда будет тем, кто берёт верх.

Следующий раунд на Украине. Уже через несколько месяцев…

Azrael
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=880

Таллерова

09.09.2009, 23:39

http://polskatimes.pl/forum/watek/20081,26.html#35804_pokaz (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpolskatimes.pl%2Fforum%2Fwatek%2F20081%2C26.html%2335804_pokaz)

Комментарии к статье "В глазах русских Польша – это проститутка"

Polonez
- «Польша – это страна-проститутка». Русские правы. Так и есть.
Это продажное и лакейское правительство – которое выбрали сами поляки – может вызывать в русских только презрение. После свержения правительства «скандалистов» Ярослава Качиньского отношения с Россией должны были чудесным образом улучшиться. А что мы имеем?
Русские ценят правительства сильные, решительные и заботящиеся об интересах собственной страны. Людей глупых, слабых, продажных и лакеев они называют - gawnojedy. Можно найти в Гугле, что писал на эту тему В. Суворов.

Juz -po-PO
- Некоторые политики – проститутки.
Некоторые «польские» политики (наши люди в Варшаве) – это проститутки, за мелкие подачки и похвалы от держав западных и восточных на всё готовы, а когда полякам плюют в лицо, то такие политики это одобряют, говорят, мелкий дождик идёт, не защищая польских государственных интересов. Таких мы не хотим в президенты, таких мы заставим рассчитаться за предательство, таких народ отрешит от власти, таких представителей класса бездельников, которые, как пьяницы, распродают за горстку сребреников на номерных счетах в Швейцарии, мы будет лишать их имущества до третьего поколения, так, как мафиози в Италии. Таких, которые ни на что не способны, как марионетки, дёргаемые кукловодом за верёвочки, мы их будем описывать, будем их клеймить, будем искоренять и их детей, и внуков, если быть поляком – это ненормально, то пошли вон с этой земли. Сторонники ГП, разве это не открывает вам глаза, что живётся лучше, но лишь некоторым.
Мы будет клеймить за развал тяжёлой промышленности, за идиотское желание ввести евро и позволить спекулянтам зарабатывать на продаже валютных резервов.

Rus
- Проститутке платят деньги. А ты свободен.
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=920
Комментариев к статье мало.

manep

09.09.2009, 23:41

Комментариев к статье мало.

Даже полякам возразить нечего...

Самогон

10.09.2009, 01:11

Индивидуальные качества Путина, его внутренняя дисциплина и ум, а также сознание того, каким государством, с какой историей, он правит, делают его политиком необыкновенного формата. Это не политик, правящий Россией ради собственных амбиций и для удовлетворения жажды власти и господства над народом, удаления противников и присвоения государства во имя собственных интересов. Это не царёк и не тиран. Путин – идеологический вождь, для которого государство, Россия (Русь) – это высшая цель.

Ничего себе поляк отлично написал. Так даже в России не напишут.

Таллерова

10.09.2009, 10:17

http://azraelk.salon24.pl/123163,wladimir-...olka-polityczna

Władimir Putin to inna półka polityczna

Владимир Путин – это другой политический уровень

КОММЕНТАРИИ

Kruder
- Глобальную? Закручивание вентиля Украине или нашествие на Грузию – это не глобальная политика, а политика по отношению к ближайшим соседям.

Aaadddaś
- Леваков всегда возбуждал кнут.

Flamenco
- Azrael, ну, и какой же уровень этот Путин, и какой от этого толк русским. Довести такой великолепный народ до ситуации, которая точно описана в «Записках офицера Красной Армии» - вот это искусство. Сейчас всё хуже, а что будет, когда газ кончится.

JMGJ
- Собственно говоря, всё правда…

Name 44
- Всё, что сказал автор, хорошо известно, никаких открытий он не совершил. Хуже всего то, что автор и есть тот увлечённый. Ни слова критики новейшего российского тоталитаризма, национализма и космических размеров воровства, явных и тайных убийств противников. Этот текст каждый в Салоне должен запомнить. Ничего подобного не мог бы написать ни один поляк, даже польский коммунист.

Lagriffe
- Правильно, Flamenco, потому что – что даёт миру Россия кроме сырья? Кажется, ничего. Даже сельское хозяйство им не удалось поднять. Странная это страна сегодня, где каждый, хотя бы и нищий (то есть большинство народу) гордится своей Отчизной и является имперским патриотом. А есть ли у него причины гордиться? Сегодня?
Разве то, что несколько десятков тысяч людей имеют миллионы, - это причина для гордости всего народа? Разве то, что в ста километрах от Москвы или Петербурга начинается ужасающая нищета, там целые деревни живут на жалкие пенсии бабушек, - причина для гордости? А может, причиной для гордости являются орды нелегальных иммигрантов из Китая, постепенно заселяющих Сибирь?
А может, причиной для гордости является попросту спесь, небывалая спесь, умение лгать в глаза и деньги от продажи сырья такие, что Ваван, Гоша и Антон могли бы втроём всю Варшаву купить и не почувствовали бы этого.
P.S. А глупая Америка, не понимая их так же, как наши предводители, позволяет, как обычно, водить себя за нос. К сожалению, Обама – дилетант, что особенно тревожит в этой ситуации. Может, наших будущих дипломатов послать на учёбу в Москву.

Name 44
- Ну, и этот бред: Россия также нужна Европе как гарант безопасности, как оборотная сторона НАТО».
От чего (кого) Россия должна защищать Европу? Разве в доктрине и намерениях НАТО есть нападение на какую-либо цивилизованную страну? На Россию?

Meh
- Сталин умер, да здравствует Путин!
Левые, даже если назовут себя социал-демократией, всегда останутся той же самой бандой.
Ещё не хватало, чтобы Шимборская написала какие-нибудь стихи о политике высокого уровня (намёк на то, что Веслава Шимборская в своё время писала стихи о Сталине, прим. перев.), потому что Azrael только что публично признался ему в любви.

Krynski
- Герой, но только для полонофобов? smile.gif
«Azrael», который в другом панегирике назвал путина, в частности, «русским львом», радуется: «Читая мнения (…) о вчерашнем дне на Вестерплатте, я вижу, что главным героем продолжает оставаться Владимир Путин».
Однако, кажется, что большинство поляков не считает и сомнительно, чтобы когда-нибудь стали считать Путина таким «героем», каким его считает "Azrael».
Хоть бы «Азраэль» поазраэлёвался от этого восхваления. smile.gif

35stan
- «Это не царёк и не тиран. Путин – идеологический вождь, для которого государство, Россия (Русь) – это высшая цель».
Сталин тоже был идейным вождём. СССР был для него высшей целью. И каково пришлось русским? Разве строительство империи по советскому образцу вместо строительства благосостояния общества - это наиболее желанная для общества цель?

Flamenco
- Lagriffe, ты несколько развил тему, следует ещё добавить алкоголизм и пару других проблем, а с другой стороны, Булгаков, и Солженицын, и Гоголь. Так чья же это Россия, Путина или, например, чукчей или их губернатора в Лондоне. Обдумайте это и напишите что-нибудь от себя.

Sorbifer
- Автор, писать о Путине «Владимир Владимирович» - это звучит так, как если бы – не соблюдая пропорций и без каких-либо аналогий – в тексте о Гитлере писать о нём «Адольф»…
А может, из личной симпатии? wink.gif
PS Спорное утверждение – «Россия нужна Евросоюзу, как воздух». Вы в самом деле так считаете? Россия? или её нефть и газ?

Antysowieciarz
- Путин – добрый барин. Какое счастье – ползать перед москальским ханом, а советским портянкам в пояс кланяться…

Alek
- «Впрочем, проигравшего неврастеника».
Да, совершенно уже проиграл и исчез вместе со всем ПиС-ом. Вот только никак не исчезает из текстов Азраэля. Не знаю, кто тут неврастеник.

Lagriffe
- Flamenco, там много чего есть, это правда, но заметь – авторы, тобою упомянутые, умерли. А разве сегодня там создаётся великая литература? Скорее, попса, а не литература. Ладно, есть исключения, но, главным образом, мы имеем дело с «Тhе Телки», а не с произведениями искусства.
Чья Россия? Это Россия россиян, как они сами о себе говорят. Мы не русские, мы россияне. Россияне, значит, не смуглокожие граждане. И, как обычно, империалистические замашки, чувство превосходства. Молодые люди в возрасте 25-35 лет, тех, кто моложе, я не знаю, в Москве, считают точно так же. Потому что благодаря этой власти, думают они, могут зарабатывать (Москва, Петербург и несколько других городов, например, Хабаровск) достаточно приличные деньги или большие. Могут ездить по миру и чувствовать себя его хозяевами. Это касается всех бывающих за границей, не только самых богатых.
Приведу небольшой пример. Москаль в доме, в Москве, в 50-метровой норе в переулке Печатников, рядом с Цветным, живёт не в самых лучших условиях, мебель дрянная, еда дрянная, подъезд неприглядный, дом разваливается, но когда он выходит из этого дома, то садится в «Мерседес» и едет в самый лучший ресторан. Потому что он же не будет есть где попало. Это немедленно повышает его статус.
Хорошо, давайте вернёмся к вопросу ЧЬЯ - не этих чукчей и не деревенских жителей, хотя если бы началась война, то каждый бы пошёл и потом в день победы демонстрировал бы на Тверской свои медали и хлестал бы водку с теми, кто стал бы его слушать. Телевидение у него интервью возьмёт, а потом герой (героиня) возвращается домой в свою нищету.
Ты правильно ставишь вопрос, Flamenco, - а ответов, наверняка, есть много, но мне как раз пришёл в голову один – причём достаточно страшный. Россия – это страна узкой группы тех, кто держит власть, живущей в их кругу группы богачей – немалой – ну, и прицепившиеся к ним люди хорошо зарабатывающие. Остальная страна прозябает, так что не имеет права на Россию.
Это несколько поверхностно, но полтора десятка лет постоянных путешествий в этот рай создали у меня такое впечатление.

Lagriffe
- Flamenco, ещё добавлю. В ночных разговорах с русскими, тьфу, извините, РОССИЯНАМИ, я слышал: «Это не мы, россияне насиловали полек во время войны, это не мы гадили в книги в библиотеках. Это калмыки, грузины, а мы – НЕТ!».
Вот!

Fisher
- Автор, восхищение топорной русской наглостью – это извращение, в Варшаве точно так же, как в Берлине, Лондоне, Париже или Вашингтоне. Вот только в Польше не удастся заниматься этим безнаказанно, потому что здесь обожатели Кремля угрожают непосредственно государственным интересам.
Другое дело, что эффективность российской имперской политики не является результатом силы государства, но зависит от этого стада полезных идиотов, разбросанных по миру и готовых накачивать воздушный шар путинской мощи, как это делалось во времена Сталина или Брежнева.

Janina Jankowska
- Азраэль, Азраэль…
Вы увлеклись Путиным постмодернистически, но по духу это напоминает увлечение Сталиным. Другое время, другой язык, но механизм один и тот же.
Причём Вас терзают эмоции. Ненависть к ПиС-у и Качиньским ищет выхода. Вы триумфально пишете: «Он образцово обыграл польских политиков во главе с Лехом Качиньским». Да где же обыграл-то? Это Путин сучил ножками во время выступления Леха Качиньского. Туск снисходительно отнёсся к путинской интерпретации истории, но подчеркнул, что фактов никто отменить не может. Путин не чувствовал себя комфортно в стране, которую хочет считать территорией своего влияния. Я лично гордилась и президентом, и премьером. А Вы в какие игры играете? http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=960

Ксения

10.09.2009, 15:09

мантры

Таллерова

11.09.2009, 11:29

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...moskiewska.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwiadomosci.gazeta.pl%2FWiadomosci%2F1%2C80271%2C7024484%2CJ__Kaczynski__Niesiolowski_wprowadza_w_Polsce_moskiewska.html)

J. Kaczyński: Niesiołowski to moskiewska cenzura w Polsce

Ярослав Качиньский: Несёловский – это московская цензура в Польше

http://bi.gazeta.pl/im/1/6992/z6992711Z.jpg

- Путин вводит в Польше цензуру. То, что сегодня представляет Несёловский – это московская цензура в Польше, - восклицает Ярослав Качиньский. Лидер ПиС заявил, что потребует отставки вице-маршалека Сейма за слова о Катыни.

То, что сегодня произошло в Сейме из-за постановления в связи с годовщиной советской агрессии против Польши 17 сентября 1939 года, Качиньский определил как «событие очень печальное и поразительное». Парламентские фракции ГП, СЛД и ПСЛ не согласились принять совместное постановление, в котором говорилось бы об агрессии СССР против Польши и геноциде в Катыни.

Председателя ПиС особенно разгневало интервью, которое дал прессе вице-маршалек. В этом интервью Стефан Несёловский утверждал, что Катынь не была геноцидом.

- Сегодня Путин вводит в Польше цензуру. То, что представляет господин Несёловский , - это московская цензура в Польше, и поэтому наряду с постановлением нашей фракции о 17 сентября мы подготовили другое постановление – об отставке Стефана Несёловского с поста вице-маршала Сейма, - сказал председатель ПиС.

Качиньский напомнил, что два года назад тогдашний сенатор Стефан Несёловский подготовил проект постановления, касающегося советской агрессии, в котором было слово «геноцид».

Качиньский:
- То, что произошло после 1 сентября, - это «бифинляндизация Польши».

Приезд премьера России на торжественные мероприятия 1 сентября и отсутствие согласия на слово «геноцид» Ярослав Качиньский назвал «бифинляндизацией Польши». По мнению Качиньского, этот термин очень хорошо определяет зависимость нашей страны от государств на востоке и западе Европы.

В сегодняшнем интервью в «Дзеннике» вице-маршалек Несёловский на вопрос, почему он не может согласиться, чтобы в постановлении о 17 сентября 1939 года – как того хочет ПиС – говорилось о том, что в Катыни произошёл геноцид, маршалек ответил: «Потому что это неправда».
- Это было военное преступление. Геноцид – это уничтожение народа. В истории до сих пор было два геноцида: Холокост и Великий Голод на Украине. Убийство в Катыни – это нечто совершенно иное, - объяснил он.
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=1240 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.inoforum.ru%2Fforum%2Findex.php%3Fshowtopic%3D7196%26st%3D1240)

Таллерова

11.09.2009, 11:47

(http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/530512,Poczatek-wielkiej-wyprawy.html)http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/5305...ej-wyprawy.html (http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/530512,Poczatek-wielkiej-wyprawy.html)

Jakub Biernat
Przez tajgę, tundrę i step; podróż przez Syberię i okolice

Якуб Бернат
Через тайгу, тундру и степь; путешествие по Сибири и окрестностям

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/120/0/oc/cf6a079b-6c89-4d0e-93de-47f0b72066c3_20090625115411_Blog-kuba.jpg

2009-07-06
Начало великой экспедиции

Я отправляюсь с семьёй на Восток, чтобы с Камчатки через Сибирь, Среднюю Азию, Закавказье по суше медленно вернуться домой.

Путешествие по странам бывшего СССР – это всегда вызов и великое приключение. Хотя иногда оно может превратиться в хандру из-за местных обычаев. Потому что Россия - иногда экзотическая, иногда похожа на Польшу, но иногда кошмарно раздражающая. Впереди у меня 4 месяца таких испытаний, в которых мне будут сопутствовать жена и пятилетний сын. А начнём мы с Камчатки, то есть с российского Дальнего Востока, края вулканов и гейзеров, и оттуда начнём медленное сухопутное путешествие домой. Проедем через Сибирь, мимо Байкала. Потом посетим Казахстан и другие страны Средней Азии. Переплывём через Каспийское море, чтобы оказаться в Закавказье, и через Азербайджан и Грузию вернёмся домой. А что увидим – опишем.

Почему именно такое путешествие? Мы, поляки, любим посмотреть на нашего восточного соседа через призму наших постоянных столкновений с этническими русскими. Но мы захватывали их земли, врываясь даже в Кремль, чего потом никому не удалось, и что русские помнят по сей день. Мы, в свою очередь, не забываем их притязаний на наши земли. И, что хуже всего, в покорении нас они были куда успешнее. А между тем, Россия – это не только русские, до XVI века это была периферия Великой Степи, территорий, тянущихся от нижнего Буга и Днестра до самой Монголии. Россия была частью империи Чингисхана и его наследников, а Польша, постоянно отражающая нашествия татар, была настоящей границей между Европой и Азией. Границей между цивилизацией оседлой и цивилизацией кочевников. И даже в наши дни немногочисленные татары, живущие под Белостоком, напоминают об этом. Теперь бывшие повелители России – монголы, казахи, татары – стали тенью бывшего могущества, и Россия является для них источником цивилизации и прогресса. Но, согласно многим теориям, русские, однако, частично являются наследниками цивилизации кочевников. Даже сейчас, после распада СССР, в Российской Федерации живёт больше народов, чем в Британской Империи в период её расцвета. И Россия, чтобы создать свою империю, должна была всех их покорить, подкупить или поглотить и ещё потом как-то жить с ними. Русские очень быстро покорили Азию. Они сбросили с себя монголо-татарское иго Золотой Орды в 1480 году, а до Камчатки добрались уже в конце XVII века.

Не знаю, что должны были чувствовать казаки-завоеватели, когда они покоряли дикие просторы за тысячи километров от своей Родины, но это, должно быть, были невероятные чувства. Что чувствуют и думают русские, которые живут на восточной окраине Азии, как чувствуют себя в России представители этих бесчисленных других народов? Что это значит – жить в огромной империи? Я не узнаю этого, если не увижу собственными глазами. А тех, кто хотел бы почитать о нерусских народах в истории России, приглашаю прочитать книгу Войцеха Зайончковского «Россия и народы, восьмой континент. Очерки истории Евразии». Он также хочет, чтобы мы посмотрели на Россию с тылу, с той стороны, с которой поляки и европейцы не очень-то хотят на неё смотреть. И тогда окажется, что Россия – это страна, которая хочет быть и фактически является одновременно и Европой, и Азией. И благодаря этому существует.

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/16d0981a-3732-4c4e-91a3-11f5959f86dc_20090706075003_1245055587zajaczkowskirosja.jpg

http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...-imperium-.html (http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Polska/530612,Brzesc-nad-bugiem-moskwa---dwie-bramy-imperium-.html)

2009-07-09
Брест над Бугом, Москва – двое ворот истории.

Брест над Бугом, вокзал, а на вокзале московская сторона и варшавская сторона – бедная Белоруссия так отдаёт честь двум столицам, которые всегда тянули к ней свои лапищи. Вот это и есть настоящая граница между Европой и Евразией. Здесь сильнее начинает биться сердце при виде всякого человека в форме. Но не следует преувеличивать, люди в форме не так уж страшны. Вот хотя бы пан Магомет, ингуш, уже в Варшаве сел в поезд сильно под хмельком вместе с многочисленной компанией подобных ему людей с Кавказа. В Бресте он был уже так пьян, что приставал к соседям по вагону, даже – что совсем уж странно – к белорусским пограничникам, которые искали у него спрятанный телевизор. Скандалил, а пограничник ему на это:
- Выпил? И другим дай жить!
Подошёл к делу с пониманием. Потому что здесь путешествие – отличный повод, чтобы выпить.

Брест – это важная геополитическая граница между железнодорожными пространствами, узким и широким. Поезд въезжает на варшавскую сторону вокзала ещё на узких колёсах. Потом едет в ангар и выезжает на московскую сторону на широких. А ещё сто лет назад Варшава носила почётное имя такой границы. На Петербургский вокзал приезжали широко, потом – на извозчике, а с 1866 года – на конном трамвае на другую сторону реки, до Венского вокзала, где поезда ездили уже узко. К счастью, в Бресте решили эту проблему проще. Вокзал приличный, прибранный, отремонтированный, с характерным запахом лизола, по которому с закрытыми глазами можно распознать, что ты на вокзале в бывшем СССР.

Вторыми воротами и вместе с тем твёрдым ядром «империи» является Москва. Кажется, самый дорогой город мира. Цены: кофе эспрессо – 15 злотых, светлое пиво – 20 злотых. Так же и с ценами продуктов. Давно кончились времена, когда за злотувки можно было тут жить, как пан. Это результат всемогущей коррупции и мафии, которая контролирует все базары и рынки в городе. Крестьянин, который хотел бы здесь продавать продукты, и дня бы не прожил в добром здравии. Чтобы открыть супермаркет, тоже надо немало заплатить. Проблемы настолько серьёзные, что даже ИКЕА заявила о замораживании инвестиций. Цены в Москве убийственные, и это заметил премьер Путин, который взялся за дело в присущей ему манере. Поехал в супермаркет «Перекрёсток» и наорал на запаниковавшую обслугу, что дорого. Кстати, владельцем супермаркета является бывший генерал КГБ, так что Путин получил немалое удовольствие оттого, что мог обругать своего бывшего начальника. Тот торжественно поклялся, что цена на свиную лопатку понизится. И… на следующий день лопатка исчезла из ассортимента. А владелец магазина заявил, что его неправильно поняли. Вот этот исторический супермаркет:

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/7f87fb03-8bdf-4c20-b4f6-7022ace0d4d3_20090709060212_Imga0007.jpg

Но пропагандистский эффект был достигнут, и многие россияне вздыхают, что хорошо бы, чтобы и в их магазин явился премьер и понизил цены
Москва, однако, - не цель нашего путешествия. Мы едем значительно дальше.
PS Фотографии есть, но на Камчатке, до которой мы уже добрались, интернет такой слабый, что трудно их пересылать. Но вскоре это изменится. Потерпите.

http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/5307...kiej-duszy.html (http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/530774,Zagadki-rosyjsko-sowieckiej-duszy.html)

2009-07-16

Загадки русско-советской души

Из Петропавловска-Камчатского отдыхать ездят на север, в горную деревушку Эссо. И мы тут останавливаемся у Евгения Васильевича и Клавдии Ивановны, типичных камчатских русских. Родившихся на другом конце Союза. Он из алтайского города Бийска, где похоронен отец генерала Ярузельского. Она из Карелии, а её семья с Украины, откуда они в 30-е годы были высланы как раз в окрестности севернее Ленинграда. Там через пару лет расстреляли отца, детей сослали в детский дом. Мать, как жена врага народа, нашла работу в психушке – больнице для сумасшедших, потому что там её никто не трогал. Однако Клавдия Ивановна не проклинает Сталина, а даже хвалит его, потому что тогда в стране строили (а не разворовывали), а СССР, а на самом деле Россия, был державой. А Хрущёв Крым украинцам отдал, Брежнев несколько областей отдал казахам, Шеварднадзе Алеуты отдал. А Сталин никому ничего не отдал. Пани Клавдия больше всех любит Жириновского и Медведева, причём второго не за то, что он либерал, а за то, что за границей жёстко высказывается и показал грузинам, где раки зимуют. В то же время пани Клавдия и её муж – золотые люди. Хотя мы снимаем у них комнату, они нас принимают, как родственников. Кормят, возят на прогулки, приносят рыбу и местные деликатесы. Но дискуссий с ними я избегаю, потому что не хочу нарушить эту добрую атмосферу. Раз уж мы забрались так далеко, приходится принимать эту двойственность «русской души».

Русские – это народ, прежде всего, имперский. А особенно на рубежах империи они панически боятся, что империя их бросит. Так, как это случилось с их соотечественниками в балтийских странах, на Украине и в Средней Азии. Поэтому они так любят своё государство как гаранта их существования. И этому государству они могут простить всё, даже расстрел отца. Любят они также мифический порядок и правление сильной руки. Любовь к Родине они выражают по-разному. Вот хотя бы – лучшая гостиница в селе называется «Парамушир Тур», в честь Курильского острова, из-за которого Россия скандалит ещё со времён войны с Японией. И который Россия японцам никогда не отдаст, ни за какие сокровища.
http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/98242378-bf39-4fdb-b7f7-8bf7f8793ec8_20090716094321_Kamczatka2-629.jpg

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=1360

Starushka

11.09.2009, 15:37

Русские – это народ, прежде всего, имперский. А особенно на рубежах империи они панически боятся, что империя их бросит. Эх дятел, не боимся мы, мы и есть часть империи. А отдыхать мы ездим, если позволяют финансы и время "на материк", а не в "горное село Эссе" ( никогда не думала о наших сопках как о горах:empathy3:). А природа у нас замечательная, есть что посмотреть.

mar_iko

11.09.2009, 15:41

Но мы захватывали их земли, врываясь даже в Кремль, чего потом никому не удалось, и что русские помнят по сей день.
Странная у меня память - я еще и Боню Наполеона помню в Кремле, я одна такая? пОляли как обычно только о себе любимых

Ксения

11.09.2009, 16:03

я еще и Боню Наполеона помню в Кремле, я одна такая?
я вот тоже сразу про него вспомнила. Но поляки, как обычно, даже позором делиться не хотят :biggrin: Хотя еще не известно, кому более увесистый пинок мы тогда отвесили :biggrin:

mar_iko

11.09.2009, 16:07

Но мы, подруга, будем великодушны...простим незнание истории, так как при нашей тотальной коррупции автор дал нам нехилую взятку
И, что хуже всего, в покорении нас они были куда успешнее

Ксения

11.09.2009, 16:58

Но мы, подруга, будем великодушны...простим незнание истории, так как при нашей тотальной коррупции автор дал нам нехилую взятку
:rofl2:
+ 100!!!

Таллерова

11.09.2009, 22:17

Jakub Biernat
Przez tajgę, tundrę i step; podróż przez Syberię i okolice

Якуб Бернат
Через тайгу, тундру и степь; путешествие по Сибири и окрестностям

Часть 2

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/120/0/oc/cf6a079b-6c89-4d0e-93de-47f0b72066c3_20090625115411_Blog-kuba.jpg

http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...aborygenow.html (http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Polska/530854,Smutek-tundry---koniec-kamczackich-aborygenow.html)

2009-07-20

Горе тундры – конец камчатских аборигенов

Само путешествие до Эссо – это мука, 11 часов езды на автобусе. По грунтовой дороге, с остановками, на которых комары загрызают насмерть. В Эссо грунтовка кончается. Дальше на север можно поехать только на собачьей упряжке или на гусеничном транспорте. Но эту, казалось бы, затерянную на конце света деревню два года назад посетил не кто-нибудь, а сам Арнольд Шварценеггер, который приехал поохотиться на медведя. Немногочисленные свидетели до сих пор рассказывают, какое огромное впечатление произвёл на них «Терминатор», прохаживающийся по деревне.
«Эссо» на языке народа эвено значит «лиственничный лес». Это край российских индейцев: эвенков, коряков и ительменов, племён, которые с трудом пережили царя, коммунизм, а теперь, при капитализме, спокойно ждут своего вымирания. Естественно, и при царе, и при коммунизме им жилось не сладко. Хуже всего было при Сталине, когда за них взялся НКВД, отнимая стада во время раскулачивания. Убиты были также многие шаманы. Ещё в 60-е годы у туземцев отнимали маленьких детей и посылали их в школы с интернатом. Самое ужасное бедствие, которое свалилось на туземцев, это водка
Русские, правда, говорят, что их аборигены имели гораздо лучшую судьбу, чем североамериканские индейцы, что СССР поддерживал местную культуру, что распространены смешанные браки. Однако без духовности традиции свелись всего лишь к типичной «цепелии» («Цепелия» - название магазинов в Польше, где продаются изделия народных ремёсел; само слово стало обозначать «дешёвый, псевдо-фольклорный китч» - прим. перев.). Шаманизм и вера в духов пропали, хотя, по мнению местных, это были могущественные силы. До сих пор вспоминают о геологах, которые осквернили святые места и никогда не вернулись из тундры. Сохранившийся кое-где старинный образ жизни, однако, производит впечатление, даже на русских.
- Мне случалось бывать в стойбище эвенков, в их юртах, далеко от какой-либо цивилизации, я чувствовала, что общаюсь с вечностью, - призналась Галина Петровна, 70-летняя жительница Эссо.
Старые боги забыты. Коммунизм своего добился.
- Однажды, - рассказывает Александра, корякская активистка, - мой кузен, в ту пору убеждённый комсомолец, борясь с предрассудками, выбросил в реку святые предметы, собиравшиеся годами. На стойбище воцарился траур. Женщины собрались вокруг костра и часами пели траурные песни. Попели, поплакали, потом выпили и wsio.

http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...-kamczatki.html (http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Polska/530891,Garsc-zdjec-z-kamczatki.html)

2009-07-21
Несколько фотографий с Камчатки

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/5f68b4f4-ace2-48f2-856a-26040fdf55d8_20090721061752_Imga0037.jpg
Вулкан и Авачинский Залив – говорят, самый большой в мире и может поместить все корабли мира.

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/c38b061c-aa69-4714-92be-1e473cc7d828_20090721061914_Kamczatka2-218.jpg
Камчатский казак. Это они покорили Камчатку, а теперь действуют как скаутское движение.

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/8da5492f-0769-4d5c-ba67-3b3062afb451_20090721062109_Kamczatka2-294.jpg
Вот золотой голос Камчатки – корякская народная певица.

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/a3ade7f2-c403-49db-8df6-c11faa1810e5_20090721062303_Kamczatka2-329.jpg
Праздник стойбища Чау чив – от давних времён осталась «цепелия»

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/2f26e603-2b38-453b-8ea8-9fbae3710023_20090721062606_Kamczatka2-659.jpg
Пан Олег из Эссо – скульптор и «золотые руки». Он ведёт сайт в интернете, пишет в местную газету, является радиокорреспондентом. Два года тому назад в его мастерскую зашёл сам Арнольд Шварценеггер и купил на память деревянного медведя.
Его сайт
www.liveinternet.ru/users/home_doktor

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/4e338089-b6a3-41e1-ae3b-9c178900f788_20090721062907_Kamczatka4-283.jpg
Июльские снега

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/93f9e598-4ae1-44a5-bf25-39945ce5618e_20090721063135_Moskwa-kamczatka-224.jpg
Так старое смешивается с новым. Постсоветская архитектура во всей красе. Впрочем, к этому можно привыкнуть.

http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...wschodzie-.html (http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Polska/530948,Polacy-na-kamczatce-religia-na-dalekim-wschodzie-.html)

2009-07-23
Поляки на Камчатке. Религия на Дальнем Востоке.

На дальних рубежах России мы тоже встречаем соотечественников. В Петропавловске-Камчатском, например, ксёндза Кшиштофа – приходского священника прихода Св. Тересы и младенца Иисуса. Этот приход на улице Гагарина за зданием милиции построил маленькую молельню. Ксёндз также является опорой местной Польской Общины, состоящей из 15 человек. На каникулах ксёндзу помогают волонтёры из Польши. Прихожане – главным образом, потомки поляков или украинцев и белорусов римско-католической веры. К общине тянутся и русские, которые, как говорит, ксёндз Кшиштоф, будучи людьми Востока, страшно изголодались по вере. 50 процентов жителей Петропавловска считает себя не принадлежащими ни к какой конфессии. Для ксёндза это «люди, которым надо помочь спастись». Русские, в годы коммунизма лишённые доступа к религии, теперь жаждут духовности. К сожалению, у них несколько постмодернистский подход. И ксёндз Кшиштоф объясняет им, например, что католическая вера не имеет ничего общего с индуистскими чакрамами. И что камни, которыми выложены стены молельни, не имеют чудесной силы. На Камчатке усиленную миссионерскую деятельность ведут также протестантские церкви. Так, например, в деревне Эссо, где живёт 3000 человек (вместе с оленями) – как шутит владелец маленькой гостиницы господин Николай Петрович – зарегистрировано 9 конфессий.

Чтобы присоединиться к приходу св. Тересы, следует пройти подготовку в течение года, а ребёнка окрестить могут только родители, а не, например, бабушка. В свете этого ксёндз Кшиштоф отвергает обвинение Католической Церкви в прозелитизме. Впрочем, отдельные конфессии сотрудничают друг с другом – религиозные организации проводят антиалкогольную терапию, они же установили телефон доверия.

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/f8b242ef-55d2-400b-aeac-1e13ebda9a9b_20090723103258_Kamczatka4-321.jpg
Ксёндз Кшиштоф закрывает пораненный глаз.

Былое влияние старается возродить православная церковь. Сейчас, при поддержке государства, она становится всё сильнее, хотя, говорят, многие попы были КГБ-шниками из отдела по делам преследования церкви, они, будучи хорошо знакомыми с этими проблемами, прекрасно себя чувствуют в новой роли.
В центре города стоит памятник святым Петру и Павлу, а в ста метрах от них - свергнутый с престола В.И. Ленин, который так же, как и святые покровители города, задумчиво смотрит на Авачинский Залив, а морской бриз развевает полы его пальто.

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/d2d94346-223c-41d5-8f0b-3af0855b0182_20090723103359_Kamczatka4-323.jpg
(Ежегодная встреча руководства Польской Общины в Петропавловске-Камчатском).
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=1480

Таллерова

12.09.2009, 18:09

http://www.niezalezna.pl/article/show/id/24954

Marcin Wolski
BIEDNE IMPERIUM

Марчин Вольский
БЕДНАЯ ИМПЕРИЯ

В последнее время появилось много обидных слов и мнений, которые исполняющему обязанности царя или – если хотите – сверх-царя пришлось глотать во время визита в Привислинский край. И никто не выразил сочувствия бывшей империи, которую он представлял.

А ведь его историческая сверхчувствительность вполне обоснована. Мало найдётся в истории политических образований с такой нехваткой положительных персонажей. Уж не говоря о том, что государство это основали скандинавские захватчики, политическую культуру прививали монголы, а попытки поляков в 1610 году или французов в 1812 привнесения цивилизации не имели успеха. Подавляющее большинство правителей – это деспоты, психопаты или, в лучшем случае, неудачники, уничтоженные теми, кто хуже их.

При упоминании имени Ивана Грозного, создателя этого могучего государства, до сих волосы встают дыбом, великий Пётр I прославился убийством собственного сына, причём это было одно из самых малых его преступлений. Семирамида Севера, Екатерина II, была, конечно, прогрессивна, но только по отношению к дальнему зарубежью, ближнее же (я имею в виду Польшу и тому подобное) поработила огнём и кнутом. Гениального Суворова мы помним как палача Праги, десталинизатор Хрущёв ранее уморил голодом Украину.

Список реформаторов – Александр I, премьер Столыпин, Горбачев - чахлый, а результаты их деятельности кратковременны. Доходит до того, что когда проводится плебисцит на самого популярного исторического деятеля, то приходится фальсифицировать результаты, потому что побеждает Сталин, но даже и после фальсификации некого выбрать, чтобы мир пальцем не тыкал.

В такой ситуации Великая Отечественная Война, которая – как известно – началась 22 июня 1941 года, явится как лучик славы, а победа над Гитлером – как историческое алиби, замазывающее все грехи. А между тем, что делают враги? Доказывают, что освобождение было порабощением, Сталин был чудовищем хуже Гитлера, а красная зараза - ненамного лучше коричневой.

Собственного говоря, свободный мир, желая устроить хорошие отношения с закомплексованным колоссом, должен сообща скинуться для него на Историческую Память. Если бы оказалось, что США создал Вашингтонов, Бонапартек родился на Камчатке, Никалай (так в тексте – прим. перев.) Коперник был гениальным самоучкой из-под Тулы, Гари Бальди родился в Рязани, а Войтыла в детстве говорил с родителями по-русски, это стало бы первым великодушным шагом к нормальности.

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=1560&gopid=592954&#entry592954

graff

12.09.2009, 18:13

попытки поляков в 1610 году или французов в 1812 привнесения цивилизации не имели успеха
хм.. Арийев забыла упямянуть.. а так да гламурненько звучит, попытки уничтожить и покорить вначале Русь потом Россию теперь называют "принести цивилизацию"

mar_iko

12.09.2009, 18:25

Арийев забыла упямянуть..
Зато тут вспомнили французов про которых забыли раньше и выше.
Вот только про себя, про пОляков, не забывают никогда, маладцы.
Господи, вот все говорят что у нас кругом враги. Врут - вокруг только друзья, которые существовать спокойно не могут, пока мы не станем жить лучше, пока наша цивилизация не догонит их и не перегонит.
Это даже не друзья - это родственники, не меньше. После таких перманентных попыток сделать нашу жизнь лучше, русские придумали поговорку - "бъют - значит любят"

KomdeG

12.09.2009, 18:49

хотя, говорят, многие попы были КГБ-шниками из отдела по делам преследования церкви

Ну, и ксёндз этот ихний наверное тоже бывший кгбшник, в одной стране все же жили )))))

Таллерова

13.09.2009, 16:01

(http://kresy24.pl/showNews/news_id/8305/)http://kresy24.pl/showNews/news_id/8305/

Marsz Żywej Pamięci Polskiego Sybiru

Марш Живой Памяти Польской Сибири

В Белостоке прошёл вчера Международный марш Живой Памяти Польской Сибири. Во время церемонии отдали дань памяти вывезенным на Восток, особенно тем, кто из ссылки не вернулся.

http://kresy24.pl/img/news/sybiracy_7a418.jpg

Марш – это инициатива Союза Сибиряков, в этом году он прошёл в девятый раз. В нём приняли участие члены Союза Сибиряков из Польши и из-за границы, школьники (в том числе ученики из школ имени сибиряков), политики и представители местного самоуправления. По оценкам полиции, в марше приняли участие около 10 тысяч человек.

Участники прошли от Катынского Памятника до костёла Святого Духа, рядом с которым находится памятник – Могила Неизвестного Сибиряка. Мероприятие закончилось экуменической – католической, православной и евангелистской – молитвой на этом месте и призывом помнить. Были возложены цветы и зажжены лампады.

В этом году марш проходил под лозунгом «Сибиряк – скиталец – солдат» и должен был особо напомнить о тех ссыльных, которые, пережив «Голгофу Востока», попали в польскую армию и на многих фронтах Второй мировой войны боролись за свободную Польшу. Это было связано с отмечаемой в этом году 70-ой годовщиной начала Второй мировой войны и советского нашествия на Польшу.

Председатель Главного Управления Союза Сибиряков Тадеуш Хведжь подчеркнул, что значительная часть общества всё ещё не знает, что случилось 17 сентября 1939 года. Он напомнил, что в ПНР нападение СССР на Польшу и катынское убийство польских офицеров были запрещёнными темами. Он призвал молодёжь, чтобы она «знала историческую правду и помнила о ней».

Он подчёркивал также значение прощения и согласия в строительстве отношений с соседними странами.
- Прощение, примирение и согласие пусть станут главными предпосылками, на которых молодые поколения будут строить общественные, экономические и политические отношения с соседями, - добавил Хведжь.

- Слово Сибирь означает в Польше предательство, страдание и боль, - говорил у памятника начальник Канцелярии Президента Речи Посполитой Владислав Стасяк. Он подчеркнул, что «каждый из сибиряков является бесценным сокровищем для общества», особенно для самого младшего поколения. – Это именно государство помогает нам создавать современную Польшу. Без правды, без сознания своего прошлого, без стойкости, которая является уделом государства, мы никогда не построим современную Польшу, - говорил президентский министр.

Мэр Белостока Тадеуш Трусколаский сказал, что «память – наша обязанность». Он сказал, что память о польской Сибири показывает, к чему может привести ненависть.
- Живая память обязывает нас отказаться от мести, строить свободное от враждебности будущее, в котором невозможно будет повторение преступлений, какими известен XX век, - добавил он.

Белостокский памятник – Могила Неизвестного Сибиряка, который вдохновил Союз Сибиряков на организацию марша, был создан в конце 90-х. Его важнейшей частью является крест в несколько метров высотой, у которого находятся урны с прахом неизвестных людей, погибших на территории бывшего СССР.

На стене, окружающей монумент, размещены мемориальные доски с фамилиями тех, кто не вернулся из ссылки. На них находятся несколько сот фамилий. Есть также доски, увековечивающие память о личностях, важных для сибирского сообщества, например, о Юзефе Пилсудском и Владиславе Андерсе.

Среди историков и сибиряков нет общего мнения в вопросе количества людей, вывезенных на Восток. Союз Сибиряков уверен и не принимает никаких сомнений в том, что на Восток было вывезено 1,35 миллиона поляков. Как говорит председатель Хведжь, это данные, принятые исторической комиссией Союза Сибиряков. По его словам, такие данные представило в 1994 году Главное Статистическое Управление в публикации «Польша в цифрах».
- Разные источники сообщают разные данные, например, разведка АК – 1,7 миллиона, западные источники – 1,5 миллиона сосланных, - добавил председатель Хведжь.

Однако, он признал, что следует предоставить историкам вести исследования и установить «неоспоримые, истинные и окончательные данные о количестве сосланных в Сибирь и Казахстан поляков».

Между тем, историки приводят другие данные. Например, на основе различных советских источников, сведения о которых были представлены в Белостоке в 2007 году, перед седьмым Маршем Живой Памяти Польской Сибири, оценивалось, что в 1939-1941 годах советские репрессии затронули около 500 тысяч польских граждан, из которых 320 тысяч человек были принудительно вывезены.

В Белостоке также родилась идея создания музея, посвящённого ссылкам на Восток. Пока что единой концепции нет. Власти Белостока хотели бы, чтобы этот проект идейно и финансово поддержал министр культуры и национального наследия.http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=1640

Таллерова

14.09.2009, 11:56

(http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/530512,Poczatek-wielkiej-wyprawy.html)http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/5305...ej-wyprawy.html (http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/530512,Poczatek-wielkiej-wyprawy.html)

Jakub Biernat
Przez tajgę, tundrę i step; podróż przez Syberię i okolice

Якуб Бернат
Через тайгу, тундру и степь; путешествие по Сибири и окрестностям

Часть 3

http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...nad-ussuri.html (http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Polska/530992,Spartanie-z-nad-ussuri.html)

2009-07-25

Спартанцы с Уссури

Российско-китайские отношения официально считаются великолепными. Обе страны входят в Шанхайскую Организацию Сотрудничества, которая должна стать противовесом для НАТО и США. Однако не всегда была такая идиллия. Об этом напоминает часть выставки во Владивостокском музее пограничных войск Федеральной Службы Безопасности.
Официально товарищу Мао не понравились перемены после смерти Сталина и то, что Сталина подвергли осуждению. (До сих пор один из главных парков в китайском Харбине носит имя Иосифа Виссарионовича). И поэтому в китайско-советских отношениях начался период напряжённости, финалом которого стала битва за остров Даманский на реке Уссури в марте 1969 года. Музей достаточно осторожно высказывается о причинах конфликта, называя китайцев провокаторами, показывая их ослеплёнными идеологией фанатиками. Конечно, ни тогда, ни сейчас эту тема не являлась удобной. Однако, с другой стороны, это была большая победа пограничный войск, потому что агрессия была отражена. В ПНР был даже такой анекдот: «Радио Москва сообщает: сегодня утром на реке Уссури на мирно собирающие урожай советские комбайны напали войска китайских провокаторов. Наши комбайны, дав предупредительный залп, отступили». Действительно, бой был очень неравный и героический. Остров Даманский защищал только усиленный полк в количестве 50 человек, а нападавших было в 10 раз больше. И поэтому создатели выставки без колебаний сравнили защитников со спартанцами, оборонявшими Фермопильское ущелье. Тогдашний заместитель начальника КГБ, генерал-полковник Захаров, выслушав рапорт с поля боя, даже сказал знаменитые слова командиру отряда «спартанцев»:
- Сынок, я многое видел, я Отечественную войну пережил, но ничего подобного в жизни не видел.
Ветераны той схватки встречаются до сих пор, возлагают цветы к памятнику и на могилы погибших товарищей по оружию, однако, как и можно было ожидать, их роль в истории двух стран излишне не демонстрируется. Однако, российские геополитики и военные, вспоминая те события, наверняка, задумываются, уж на самом ли деле китайцы – такой хороший друг.

В 90-е годы остров Даманский отдали китайцам.
- Пьяный Ельцин поехал и что-то подписал. Вот такая у нас страна, а уж на что китайцы лапу наложили, того они никогда не отдадут, - подытожил историю пан Александр Иванович, капитан судна, перевозящего туристов через Амур из Хабаровска в Фунджан.

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/3cd169d2-25cc-44ef-8222-5e3be781c451_20090723103521_Kamczatka4-383.jpg
(Памятник в честь пограничных войск ФСБ в Хабаровске).

http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/5310...amochodowa.html (http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/531062,Wladywostocka-rewolucja-samochodowa.html)

2009-07-28

Владивостокская автомобильная революция

- Главным достоинством Владивостока было и есть то, что он находится далеко от Москвы. Нас меньше контролируют, - говорит Елена, бизнесвумен из пищевой отрасли.

Владивосток всегда был открытым городом. Здесь жило и работало много китайцев и корейцев, а также поляков и немцев, от которых осталась протестантская кирха. Но Сталин всё изменил. Он сослал многих владивостокских русских (в том числе деда Елены) и нерусских в Сибирь и Среднюю Азию. Дух открытости, однако, остался.
- У нас тут не то, что в Москве, где власти закрыли один из рынков под тем предлогом, что там работает слишком много китайцев, которые отнимают работу у наших.

- Однако Москве мешает наша независимость. 95 процентов машин во Владивостоке – японского производства. Их ввоз был великолепным бизнесом, на котором зарабатывали тысячи людей. В конце прошлого года кому-то в Москве не понравилось, что простые люди богатеют, - жалуется пани Елена. – Ввели заградительные пошлины. Кончилось это большими демонстрациями. Властям пришлось вызвать ОМОн из самой Москвы, чтобы разогнать их. Похоже, мы возвращаемся во времена СССР. Нам снова говорят не только, что нам читать и смотреть, но даже на каких машинах ездить.

Русские всюду жалуются на собственное государство. Даже самые горячие патриоты, которые желают, чтобы Россия была могучей, вместе с тем хотят, чтобы государственные службы держались от них как можно дальше.
- Путин и Медведев, - говорит Елена, - приватизировали государство для себя, а все службы - ФСБ, милиция или налоговая полиция - действуют так, чтобы защищать их имущество. Власти службам платят мало, вот им и приходится подрабатывать на стороне – и всё за наш счёт.

Поэтому не стоит удивляться, что Россия стала почти такой же дорогой страной, как Западная Европа, если каждому надо «дать на лапу». Предпринимателю приходится то заплатить за объявление в газете, принадлежащей тому или иному министерству, то записаться в «добровольное общество» помощи пожарникам, то дать взятку.
- С нас дерут, ну, и мы дерём, - подтверждает Олег, владелец первого во Владивостоке хостела для молодых туристов.

После автомобильных демонстраций люди начали ворчать – зачем им, вообще, эта Россия, только мешает честно работать. Премьер Путин, когда несколько месяцев тому назад посетил Владивосток, спросил заполненный студентами зал, кто был в Китае. Поднялись сотни рук. А в посещении Москвы признались лишь несколько человек. Поэтому государство начало дотировать полёты в европейскую часть России для молодёжи и пенсионеров. Власти испугались что, если дальше так пойдёт, жители Дальнего Востока забудут о «матушке-России».

http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/5312...py-do-chin.html (http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/531211,Na-zakupy-do-chin.html)

2009-08-04

За покупками в Китай

- В Китай ездят по двум причинам – за тряпками, - говорит Маша, загорающая на пляже у Амура, - и выпить, - она улыбается, характерно щёлкая себя по шее.

Хабаровск – город на Амуре, величественной реке в пять раз больше Вислы, и ему невероятно повезло, что на другом берегу реки уже Китай. Потому что россияне имеют право раз в месяц привезти 35 кг покупок, не платя пошлину. И усердно этим правом пользуются, как недавно поляки из регионов, граничащих с Украиной или Словакией, ездили за границу за дешёвыми сигаретами и алкоголем. Только из Китая привозят абсолютно всё: телевизоры, велосипеды, аппаратуру AGD, одежду и т.п. И так же, как с Украины течёт в Польшу река гастарбайтеров, так в Хабаровске на стройках и рынках работают китайцы. Говорят, их много, хотя на главном проспекте города их совсем не видно.
- Китайцы работящие и ведут себя очень скромно, - даёт хорошую оценку соседям Александр Иванович, рулевой и капитан судна на воздушных крыльях, перевозящего туристов-покупателей через Амур в расположенный на другом берегу город Фуджан. Конечно, китайцы стараются быть незаметными, потому что знают любимое развлечение российских милиционеров – отравлять жизнь гастарбайтерам. Пришельцев из-за Амура всё больше по всей России, потому что где появился один китаец, там наверняка скоро появится целая колония.

Над Амуром не чувствуется, однако, никакого страха перед «жёлтым нашествием». Хотя, как подтверждает Александр Иванович, китайцы в Хабаровске покупают квартиры и машины, женятся. Уж скорее китайцы могут иметь претензии к русским.
- Наши как поедут туда да подсчитают, что там дешевле, так и начинают пить без меры и ведут себя ужасно, - говорит Вера, сотрудница местного телевидения.
Да, бывает иногда, что китайские торговцы обманут покупателя, но, как громко заявляет пани Оксана, экскурсовод группы туристов-покупателей:
- Китайцы не воруют, если кто-то украл у вас оставленный в магазине товар, то, наверняка, это сделали русские.

На другом берегу Амура, в приграничном Фуджане, русский не ощущает себя совсем чужим. Большинство вывесок – двуязычные, многие местные немного знают русский. К тому же всё в четыре раза дешевле. Эту разницу в ценах начали использовать российские пенсионеры. В Благовещенске, расположенном в 500 км от Хабаровска вверх по Амуру, пенсионеры переезжают в лежащий на другом берегу реки китайский город Хейхе. Покупают там квартиры, а в Россию ездят раз в месяц за пенсией.

Таким образом взаимопроникают эти два народа, что в истории региона было, скорее нормой, которую нарушил только Советский Союз, закрыв границу. Перед тем северный Китай – Манчжурия – был, фактически российской полуколонией. Русские были владельцами трансманчжурской железной дорогой, а Харбин – один из главных манчжурских городов – хотя и отдалённый более чем на 500 км от границы, был, собственно говоря, русским городом. На старых фотографиях на главной его улице не было ни одной вывески на китайском, все по-русски. До сих пор в Харбине на главной площади возвышается огромная церковь. Организаторы выставки, посвящённой истории этого города, сами признали, что в то время через Россию в Китай проникала европейская культура. И сейчас, пересекая Амур, мы сразу чувствуем, что это действительная граница между Европой и Азией. Однако сегодня китайцы могут предложить русским гораздо больше, что подтверждается огромной популярностью торгового туризма.http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=1680

Таллерова

16.09.2009, 11:04

(http://www.rp.pl/artykul/9133,363470_Negacjonizm_po_polsku.html)http://www.rp.pl/artykul/9133,363470_Negac..._po_polsku.html (http://www.rp.pl/artykul/9133,363470_Negacjonizm_po_polsku.html)

Tomasz P. Terlikowski
Negacjonizm po polsku

Томаш П. Терликовский
Негационизм по-польски

Признав советские преступления против поляков всего лишь военными преступлениями, мы бы покривили душой против исторической правды о целях и намерениях Сталина, пишет публицист.

Спор о том, были ли убийства в Катыни, Харькове и Медном геноцидом – это спор не только о словах. И дело даже не в том, следует ли в определённых вопросах всегда говорить правду, независимо от того, какую цену придётся за это платить.

В сущности, это спор о понимании нашей истории и о том, как будут её понимать другие. Потому что слова, которые мы используем в политическом и историческом дискурсе, формируют наш взгляд на историю и взгляды других.

И поэтому не может быть согласия на то, чтобы ради сиюминутных, кратковременных политических выгод отказаться от того, чтобы называть вещи их именами, а защита высказывания вице-маршалека Стефана Несёловского, который заявил, что убийства в Катыни не были геноцидом, противоречит польским государственным интересам.

Геноцид

Но чтобы как следует понять этот радикальный тезис, следует начать от определения геноцида, которое когда-то подготовил польский юрист Рафал Лемкин и которое прочно вошло в международное право. Так вот, согласно его определению, геноцид не означает лишь «непосредственного уничтожения всего народа», но также и попытку «уничтожения важнейших основ жизни национальных групп». Средствами, служащими для достижения этой цели могут быть разрушение политических и общественных структур, убийство элиты, а также уничтожение языка или национальных чувств.

Уже само напоминание этого определения доказывает, что поляки подвергались геноциду. Целью как Гитлера, так и Сталина (причём как тогда, когда они сотрудничали с 1939 под 1941 год, так и позже) было уничтожение польского национального самосознания и окончательное удаление версальского ублюдка с карты Европы. А Катынь (так же, как и убийство профессоров Ягеллонского Университета, совершённое руками гитлеровцев) – то есть масштабное уничтожение польской элиты, военной, полицейской, научной, судейской – было лишь одним из элементов этого общего для Советов и гитлеровцев проекта.

Стефан Несёловский, отвергая термин геноцид и называя советские (но и гитлеровские) преступления против поляков лишь военными преступлениями, в сущности, искажает историческую правду об истинных целях и намерениях Гитлера и Сталина. А, следовательно, соглашается на то, чтобы признать имеющим право на существование и достойным того, чтобы его выслушать, мнение, выраженное также и Владимиром Путиным во время его визита в Польше, что война началась из-за ошибочных постановлений версальского трактата (одним из них было признание возрождения Речи Посполитой), а не потому, что двое политических бандитов решили ликвидировать несколько свободных государств.

Такой образ Второй мировой войны был бы на руку не только русским, но также и немцам, которые могли бы гораздо более открыто заявлять о своих невинных жертвах и оплакивать трагедию изгнанных.

Сравнение с Холокостом

Впрочем, процесс пересмотра места Польши в истории Второй мировой войны уже постепенно происходит. Часть историков, публицистов и политиков уже призывает отказаться от «мифа жертвы» и отважно встать лицом к лицу с правдой, что поляки были также и палачами (украинцев, евреев и даже немцев после Второй мировой войны). Гордость за мужество, сопротивление гитлеровскому и советскому нашествию – должна быть заменена стыдом из-за поведения горстки, которая вела себя недостойно. А миф героя сентября 1939 года, варшавского повстанца или спасающего евреев поляка должен быть заменён рассказами о доносчиках, мошенниках и шмальцовниках.

Постепенно недопустимым становится даже громко сказать о страданиях поляков. Когда Лех Качиньский – необычайно осторожно и с сохранением всей разницы масштабов – сравнил убийства в Катыни с Холокостом, поднялся вопль критиков, которые сочли слова президента оскорбительными для евреев. А ведь нет ничего обидного для евреев в констатации, что так же, как Гитлер хотел уничтожить евреев, так и Сталин хотел поубивать поляков и заменить их какой-то новой формой «советского человека».

В действиях Гитлера по отношению к евреям и Сталина по отношению к полякам была разница, но она касалась не сути (в обоих случаях речь шла об уничтожении народа), а лишь масштабов.

Осуждение самой возможности сопоставить и сравнить страдания разных народов является, в сущности, новой формой негационизма, которая уже не отрицает уничтожения евреев, но подвергает сомнению (или, по крайней мере, преуменьшает) страдания и жертвы других европейских народов. Новые негационисты следят за тем, чтобы никто не отважился сравнить своих страданий со страданиями евреев, и чтобы термин геноцид оставался зарезервированным для единственного события в истории.

Согласиться с таким новым негационизмом означало бы заменить польскую историческую память еврейской памятью и рассказывать польскую историю исключительно с перспективы Холокоста. В такой перспективе польские страдания обесценились бы (потому что по сравнению с ситуацией евреев ситуация поляков была несколько лучше), а память о них называлась бы «мученическим культивированием мифа о героизме поляков».

Это отвержение польской памяти имеет, однако, и более отдалённые последствия. Согласие на то, чтобы мы на историю Польши смотрели глазами евреев, ведёт не только к уменьшению страданий нашего народа, но также к созданию анти-мифа поляков - сотрудников Гитлера, шмальцовников, которые подстерегали каждого еврея и радовались его смерти. Не сомневаясь в праве спасшихся от уничтожения иметь именно такую память, трудно согласиться с тем, чтобы этот лживый образ польской чувствительности должен был бы заменить национальные мифы.

Стереотипы

Новые негационисты, хотя у них могут быть благородные намерения (построение добрососедских отношений с Россией или увековечивание памяти о страданиях польских евреев), создают образ польской истории, которая прекрасно вписывается в западные стереотипы о нашей стране. Довоенная Польша - так гласят и негационисты, и стереотипы – это невежественная, почти фашистская страна (так описал нас недавно на страницах «Гардиан» известный британский историк Найелл Фергюсон).

Это страна, которая, плечом к плечу с Гитлером, хотела уничтожить героический Советский Союз (так пишут о нас российские учёные, которые объясняют, что ссылки и расстрелы польским офицерам полагались самым естественным образом). Это страна, граждане которой во время Второй мировой войны занимались, главным образом, тем, что вылавливали евреев и сжигали их в амбарах (такой образ создан в книгах Яна Томаша Гросса). И именно такой образ постепенно становится обязательным.

Если мы хотим противостоять этому, мы должны не только проделать огромную историческую работу, но также открыто говорить о наших страданиях, конкретно и подробно, и не поддаваться гигантскому давлению адептов религии «недразнения гусей». Если они победят, и поляки забудут о своих страданиях – то мы как народ исчезнем из истории.

Автор – философ и публицист, директор издательства «Fronda».http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=2000

graff

16.09.2009, 13:21

Если они победят, и поляки забудут о своих страданиях – то мы как народ исчезнем из истории.

Удивить, озадачить, напугать, направить! (с)

Все статейки по одному сценарию

Таллерова

17.09.2009, 10:13

http://www.rp.pl/artykul/363874_Niepotrzeb...atowalismy.html (http://www.rp.pl/artykul/363874_Niepotrzebnie_was__u_diabla__ratowalismy.html)

Justyna Prus
Niepotrzebnie was, u diabła, ratowaliśmy

Юстына Прус
Не надо было вас, чёрт побери, спасать

http://grafik.rp.pl/grafika2/363874,371968,9.jpg

- Вспомните, какие территориальные приобретения получила Польша после победы СССР над Третьим Рейхом. И благодаря кому это произошло, - напоминает российский публицист.

http://www.inoforum.ru/forum/style_images/1/img-resized.pnghttp://grafik.rp.pl/grafika2/363874,371959,9.jpg

Виталий Третьяков – это российский публицист, который открыто признаётся в своих имперских, великорусских взглядах и в том же духе интерпретирует историю, а также политику. После визита Владимира Путина в Польшу по случаю 70-ой годовщины Второй мировой войны он опубликовал в газете «Известия» полную негодования статью, в которой упрекал польские власти в русофобии и комплексах из-за нереализованных мечтаний об империи. Он счёл, что поляки непристойно вели себя с российским премьером – представителем страны, которая освободила Польшу из-под фашистской оккупации. Свои мысли он более подробно изложил в беседе с «Жечпосполитой». Ответы на вопросы мы получили в письменном виде, не имея возможности реагировать на них непосредственно.

http://www.inoforum.ru/forum/style_images/1/img-resized.png
http://grafik.rp.pl/grafika2/363874,371969,9.jpg

- Свободные или нет, но это советские, русские солдаты освободили польские территории и поляков из-под оккупации нацистов, - утверждает российский публицист. На снимке – войска Красной Армии в Кракове в 1945 году.

ЮСТЫНА ПРУС: В Польше идёт дискуссия на тему юридической квалификации убийства польских офицеров в Катыни. Как вы считаете, это преступление было геноцидом?

ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Во-первых, фактически доказано, что польских офицеров расстрелял НКВД, и что это было политическое решение. Но модным в последнее время и используемым практически при каждом удобном случае словом «геноцид» это назвать нельзя. Поляков убивали не затем, чтобы уничтожить их как народ, чтобы их никогда больше не было или чтобы их было меньше. Да, это было убийство, совершённое по политическим мотивам, между прочим, совершённое в условиях войны – что многое объясняет, но, конечно, не многое оправдывает, особенно с точки зрения поляков. Однако, я считаю, что термин «геноцид» тут не применим.

ЮСТЫНА ПРУС: Исторический спор между Польшей и Россией идёт уже давно и не только из-за Катыни. Как вы считаете, почему?

ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Я считаю, что он был инициирован Польшей. Но прежде, чем я начну отвечать, хочу сделать важное замечание. Россия – империя. Она была ею не только со времён Петра I, но и раньше. Империей был Советский Союз, империей является сегодняшняя Россия. Причём я не придаю этому понятию никакого значения – ни положительного, ни отрицательного. Это просто определение специфического типа государства. Я считаю, что сегодня империями являются США, Евросоюз и Россия. И, несомненно, Китай. В империи живёт имперский народ и, естественно, другие народы, которые вошли в её состав добровольно или были принуждены к этому силой. И понятно, что имперский народ и неимперские народы по-разному относятся к этому государству. Я лично никогда не отрицал, что отношу себя к имперскому народу. Но я всегда стараюсь понять и принимать во внимание чувства других по отношению к Российской империи. Что, конечно, не означает, что я эти чувства одобряю. Лишь после этого уточнения я могу дальше отвечать на вопрос.
Причин идущего сейчас спора со стороны Польши несколько. В своё время Речь Посполита и её правящий класс сами претендовали на превращение Польши – как минимум – в великую европейскую державу, а как максимум – именно в империю. Географические польские претензии касались тех земель, которые, в конце концов, вошли в состав Российской империи. Польша этот спор проиграла и не стала великой державой. И проиграла именно России. В данный момент я констатирую исторический факт. Я стараюсь в своих оценках быть объективным – например, признаю, что СССР проиграл холодную войну, хотя официально власти России это отрицают. Есть и другая причина. Польша не только проиграла исторический спор, но также и вошла в состав Российской империи. В советскую эпоху – с формальным статусом независимого государства. Поэтому я понимаю чувства поляков по отношению к России.
В-третьих входя в ЕС и НАТО, отдавая свою страну под военный и политический протекторат сегодняшней глобальной империи США, Польша пытается – что естественно – занять в ней максимально сильную позицию. И наилучшим способом для этого, по мнению польского правящего класса, является непрестанная эксплуатация антирусской фобии, типичной для Польши, но также и для политических элит США и Запада вообще. Французы говорят, что понять – значит, простить. Я вас понимаю, но не прощаю – из-за неконструктивности и излишней спекулятивности принятого вами направления.

ЮСТЫНА ПРУС: В своей статье в «Известиях» вы определили поведение польских политиков, которые принимали на Вестерплатте российского премьера, как «плевок в бокал». Как, по вашему мнению, должны были вести себя польские политики по отношению к политикам российским?

ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Рискну – прошу заметить, по вашей просьбе – и дам несколько советов. Прежде всего, поймите не только свою, польскую душу, но и души (или хотя бы мотивы) имперских народов. А также то, что история человечества и даже история Второй мировой войны не сводится только к истории Польши и её разделов. Задумайтесь над тем, в каком обществе находится Польша со своей извечной русофобией – особенно если речь идёт о Второй мировой войне. Какова главная причина того, что Запад, а в особенности США, поддерживают польских лидеров в их критике и оскорблениях России, особенно в том, что касается пакта Риббентроп-Молотов?
Вспомните, какие территориальные приобретения Польша получила после победы СССР и других ключевых участников антигитлеровской коалиции над Третьим Рейхом. И благодаря кому это произошло. Попробуйте понять, что лишь в каком-то страшном сне нынешним российским политикам может присниться, что мы занимаем Польшу, и даже то, что Польша становится нашим военным или политическим союзником. Вы слишком ненадёжны. Нет, уж лучше будьте союзниками Вашингтона и Брюсселя.
Но откажитесь от неприличной роли постоянного провокатора конфликтов между Западом (особенно США) и Россией. Таких провокаторов и без вас хватает, но вас видно больше всех. С точки зрения Польши, такие провокации на постсоветском пространстве (прежде всего, на Кавказе и Украине) опасны, и результат раньше или позже будет противоположен желаемому. Посчитайте, сколько раз за последние 18 лет лидеры Речи Посполитой критиковали Россию и её политику – прошлую, нынешнюю и даже (что удивляет более всего) будущую. И сравните с тем, сколько раз точно так же по отношению к Польше вели себя Михаил Горбачев, Борис Ельцин, Владимир Путин и Дмитрий Медведев. Не тряситесь от страха, искреннего или притворного. Это не достойно шляхтичей.
А последний мой совет такой: поверьте не мне, но истории – она не кончилась. И потому помните русскую пословицу, которую я слегка перефразировал в связи с вашим, прошу прощения, хамством. Даже если вы плюнули в бокал, не плюйте в колодец. Он ещё когда-нибудь пригодится, чтобы воды напиться. Русские не злопамятны, всё равно вам помогут… Но если бы это зависело от меня, то я бы не помог. До такой степени мне опротивела русофобия польских политиков. Затмила даже красоту польских женщин.

ЮСТЫНА ПРУС: Что вас обидело? Утверждение, что «советские солдаты не могли дать Польше свободы, потому что сами не были свободны»? По вашему мнению, они были свободны?

ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Я не обижен, я чувствую себя лично оскорблённым. Я считаю, что это наглость и хамство. Свободные или нет, но именно советские, русские солдаты освободили польскую территорию и поляков из-под оккупации нацистов, и тем самым, если и не избавили вас от полного физического уничтожения, то спасли миллионы ваших граждан. Быть может, родителей тех, которые сегодня оценивают качества этих солдат. И через пять, и через сто пятьдесят лет после того, как эти солдаты спасли жизнь твоему народу – может быть, твоему отцу, матери – рассуждать о том, какие были эти солдаты; говорить о том, что, спасая жизнь этому народа – а может, и тебе лично – не дали ему свободы, демократии, прав человека и свободы мысли, слова и прессы – по-моему, кощунство. Особенно если это происходит в присутствии приглашённого тобою премьера государства, гражданами которого были те солдаты. Ни Путин, ни Медведев, ни какой-либо другой российский лидер никогда не позволил бы себе ничего подобного. Вы знаете, что я подумал, когда услышал эти слова? Я приведу эту мысль точно, так, как она прозвучала у меня в голове: «Не надо было, чёрт побери, спасать вас, поляков. Хлебнули бы вы полной свободы – но только мёртвые!»

ЮСТЫНА ПРУС: В своей статье вы также написали, что во всём виновата польская русофобия. Можно вынести впечатление, что польские претензии происходят только от этой – как вы говорите – русофобии. Вы не считаете, что претензии поляков к Сталину и СССР возникли по другим причинам?

ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Простите, но я ничего такого не писал. Действительно, я пишу о русофобии Польши как государства и правящего класса, но не всех поляков. Я знаю многих поляков, которые индивидуально этим комплексом не страдают и даже, как мне кажется, хорошо относятся к русским. Я, однако, считаю, что многие несчастья Польши произошли именно из-за русофобии. В том числе и сейчас, когда она совершенно беспочвенна. Я понимаю, что вы помните три раздела Польши и раздел 1939 года, а также вашу жизнь в составе советской империи после Второй мировой войны. Но уверяю вас, очередного раздела с нашим участием не будет. Словом, ваша русофобия не имеет смысла. Но если вам приятно жить с нею, то пожалуйста. Тем более что вам ещё платят за это.
А что касается претензий к Сталину и СССР. Если вам кто-то не нравится, это не значит, что вы не можете осуждать его за преступления, которые он совершил, в том числе и за действия против вас. Сталин был, бесспорно, гениальным политиком. Но его гений во многих отношениях был злым. Сталин – диктатор. Кто станет это отрицать? Я никогда этого не делал. Как каждый диктатор (из особенно любимых поляками назову Наполеона), Сталин совершал преступления, великие преступления.

ЮСТЫНА ПРУС: Сталин победил фашистскую Германию. Искупил ли он тем самым все свои грехи? Ведь главными жертвами сталинского режима были ваши соотечественники.

ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Фашистов победил не Сталин, а советский солдат, народ, СССР. Красная Армия, в которой сражался мой отец, и главнокомандующим которой был Иосиф Сталин. А также другие участники антигитлеровской коалиции и другие народы и люди, которые не стали союзниками Гитлера и предателями. В том числе и поляки, которые в искренней и сознательной борьбе с гитлеризмом понесли такие жертвы, что народ польский (в отличие от польского государства) можно считать – наравне с русским, белорусским и украинским – одним из важнейших победителей в Европе. Ответственность Сталина за невинных жертв репрессий – среди которых был и мой дед, православный священник – не может быть искуплена даже тем, что Сталин сделал для нашей победы во Второй мировой войне. Бывает такая вина, которую нельзя искупить. Но мы в России сами разберёмся со своим Сталиным: и злодеем, и Генералиссимусом Победы. Особенно в такой момент, когда вы упрекаете нас за то, что мы вас не слишком хорошо спасли.

ЮСТЫНА ПРУС: Многие российские историки утверждают, что довоенная Польша сотрудничала с Гитлером, и что именно это привело к началу Второй мировой войны. Вы с ними согласны?

ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Будьте добры, назовите хотя бы пятерых «российских историков», которые это утверждают. Я лично знаком со многими историками, но никогда не слышал, чтобы кто-то из них утверждал нечто подобное. Это сущий вздор. Даже в критику наших историков вы привносите гипотезы, для вас лестные, хотя и преувеличенные, что история европейской цивилизации вертится вокруг Польши.
То, что перед войной польские власти сотрудничали с фашистской Германией – всем известно. Советские тоже сотрудничали, когда их к этому принуждали обстоятельства. Вторая мировая война началась не из-за польской политики. И не из-за Польши. И даже не из-за нападения Гитлера на Польшу, хотя оно и считается официальной датой начала той войны.
То, что вы говорите о «многих российских историках о публицистах», - это ложь. Но отделив вопрос от его, прошу меня простить, пропагандистского обрамления, я отвечу. По-моему, никакой главной вины Польши не было. А если была, то не такая.
Одной из главных ошибок Польши было то, что СССР она боялась больше, чем Германии. Или верила Гитлеру больше, чем Сталину. Другой ошибкой было то, что польские власти, заигрывая с Гитлером (может быть, из страха перед Сталиным), не поняли, кто опаснее и кто в результате победит: нацизм или антифашизм, хотя бы и советский. Не доверяя Сталину абсолютно, а Гитлеру явно чуть меньше, Варшава выдумала себе, что западные державы моментально бросятся защищать Польшу как от Гитлера, так и от Сталина. Полоноцентризм – это не научная теория.
Ещё одной ошибкой было плохое знание истории, особенно военной, а также географии. А они учат, что как только в Европе появляется военная угроза для Франции или Англии, Лондон и Париж начинают делать всё, чтобы направить эту угрозу против России. А по пути из Германии в Россию лежит Польша. Но в этом случае Англии и Франции всё равно, их не касается то, что Германия, бросаясь на Россию, по дороге растопчет какую-то там Польшу.
Даже если бы Польша была на стороне СССР, война с Гитлером всё равно бы началась. Неужели вы, поляки, в самом деле, не можете понять, что мировые (и европейские) войны могут начинаться с нападения на маленькие и средние государства, но происходят они из-за споров между великими державами и в результате идут между ними?

ЮСТЫНА ПРУС: Польский президент осудил ошибки политики II Речи Посполитой, например, занятие Заолзья в 1938 году. Вы, однако, критикуете польских политиков. Но не критикуете господина Владимира Путина, хотя версия истории, которую он представил в Польше, была довольно односторонней.

ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Слова Путина в Польше я частью хвалил, а частью критиковал. Но я считаю, что его интерпретация истории не более односторонняя, чем интерпретация братьев Качиньских или Дональда Туска. Вот главные причины. В 30-е годы польские власти действовали – хорошо или плохо – пытаясь защищать интересы Польши, а не СССР. А товарищ Сталин с товарищем Молотовым также настолько, насколько они понимали ситуацию, пытались защищать интересы СССР (России), а не Польши. Что они и должны были делать. А может, советские власти должны были перед лицом несомненной военной угрозы забыть об интересах своего государства и позаботиться о Польше? А Путин, 70 лет спустя, должен был сказать: нет, не о России тогда надо было думать, товарищ Сталин, Польшу надо было спасать…
Раздел Польши, как и раздел Чехословакии, может, и были равноценны. Но, во-первых, тот, что произошёл с участием Польши (но при поддержке гитлеровской военной силы) произошёл раньше. А во-вторых, да, вы признались в своих ошибках (как вы это мило назвали – ошибка), если так захотели. Ну, и что с того? Разве Россия или Путин требовали от вас этого?
В-третьих, я считаю, что в конкретных условиях лета 1939 года подписание пакта Риббентроп-Молотов Сталиным было правильным (с точки зрения интересов России) оперативно-тактическим шагом (хотя и не без негативных последствий). И нечего стыдиться. И не Польша, Великобритания или Франция – те государства, которые могут в чём-то упрекать нас.

Беседу вела Юстына Прус

Виталий Третьяков – публицист и политолог, член коллегии неправительственной организации Совета по делам Внешней и Оборонной Политики, главный редактор журнала «Политический класс». В 1990-2001 годах был главным редактором «Независимой Газеты», в 2006-2007 – главным редактором еженедельника «Московские Новости». Профессор журналистики, декан факультета журналистики в Московском Государственном Университете. Ведёт авторскую рубрику в газете «Известия». http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=2240 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=2240)

Таллерова

17.09.2009, 18:31

(http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...e_awantura.html)http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos..._awantura.html (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...e_awantura.html)

PiS nie daruje rządowi. "Już dziś będzie awantura o tarczę"

ПиС не простит правительству. «Уже сегодня будет скандал».

ПРО не будет. Но, наверняка, будет огромный скандал из-за того, кто виноват. Комментаторы не сомневаются.
- Конечно, ПиС заявит, что это поражение правительства, - сказал в интервью Радио TOK FM профессор Радослав Марковский.

– Выбрана не лучшая дата для объявления решения, - добавляет журналист Виктор Светлик.

http://bi.gazeta.pl/im/5/4393/z4393935X.jpg

Редзиково – на этом месте должна была находиться база США с ПРО

Для политолога атака Права и Справедливости кажется очевидной. Так же, как и то, что предыдущие договоры, заключённые с американцами, кончались фиаско (в частности, договор по оффсету). Вопрос тем более важен для Права и Справедливости, что – как напомнил профессор Марковский – «ПиС весьма охотно ссылался на свои связи с американской администрацией».

- Уже сегодня будет скандал из-за ПРО. Из-за того, что если бы Туск не вёл переговоры так долго, у нас сейчас была бы ПРО, - предвидит главный редактор «Столичной Газеты выборчей» Северин Блумштайн.

Не лучшая дата для такого известия.

В комментариях, касающихся решения американцев, можно ожидать, что кто-то обратит внимание на дату, когда появилась информация.
- День выбран не самым лучшим образом, потому что 17 сентября – это символическая для Польши дата. Сегодня мы отмечаем 70-ю годовщину нападения Советского Союза на Польшу. Наверняка, кто-нибудь станет подчёркивать это совпадение, - считает журналист «PolskаThe Times» Виктор Светлик.

«Правительство с некоторых пор готовилось к тому, чтобы превратить поражение в успех».

- Эта новость не застала правительство врасплох. Эта администрация с самого начала дистанцировалась от проекта ПРО, - считает Михал Колодко. По мнению главного редактора «Дзенника Газеты Правней», правительство с некоторых пор готовилось к тому, чтобы «превратить это поражение в успех».

- Сейчас нас, наверняка, станут убеждать, что, правда, ПРО не будет, но всё ещё есть шанс получить знаменитую батарею ракет «Пэтриот», - заявил комментатор Радио TOK FM. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=2320 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=2320)

Таллерова

17.09.2009, 19:58

(http://www.tvp.info/informacje/polska/sowieci-przywiazywali-dzieci-do-czolgow)http://www.tvp.info/informacje/polska/sowi...ieci-do-czolgow (http://www.tvp.info/informacje/polska/sowieci-przywiazywali-dzieci-do-czolgow)

Rafał Pasztelański

Grodno, symbol oporu przed Armią Czerwoną
Sowieci przywiązywali dzieci do czołgów

Рафал Паштеляньский

Гродно, символ сопротивления Красной Армии
Советы привязывали детей к танкам

Советские солдаты, штурмующие Гродно в 1939 году, привязывали детей к танкам, чтобы защититься от пуль польских защитников города. Ещё в ходе боёв, а в особенности после их окончания, начались массовые убийства поляков: главным образом, солдат и харцеров – это следует из материалов расследования, проводимого белостокскими прокурорами из ИНП. С материалами этими получил возможность ознакомиться журналист tvp.info.

http://s.v3.tvp.pl/images/8/4/9/uid_84931159d5158442417d8fa501aed1e81253169489048_width_700_play_0_pos_3_gs_0.jpg
Дружеская встреча советских и немецких солдат на польской земле

После вступления советских войск на территорию II Речи Посполитой Красная Армия и коммунистические вооружённые группы начали массово убивать польских солдат, харцеров и интеллигенцию. Офицеров убивали самым популярным среди красноармейцев методом – выстрелом в затылок. Бывали случаи, что раненым солдатам выбивали глаза стволами винтовок. «Нормой» были массовые расстрелы тех, кто сопротивлялся захватчикам.

Журналист портала tvp.info получил возможность ознакомиться с материалами следствия, касающимися преступлений Красной Армии в сентябре 1939 года на территории бывшего Гродненского повята. Именно Гродно, которое обороняли около тысячи солдат, а также полицейских, харцеров и гражданских ополченцев, стало символом сопротивления Советам и кровавой бойни, устроенной захватчиками. В материалах дел, которые ведёт Комиссия по Преследованию Преступлений против Польского Народа в Белостоке, можно прочитать потрясающие показания свидетелей преступлений Красной Армии и поддерживавших её коммунистических банд.

Бои за Гродно начались 20 сентября. Защитники города были плохо вооружены. Они не имели поддержки артиллерии и располагали лишь несколькими пушечками. По мере приближения Красной Армии к Гродно, в городе начали действовать отряды коммунистических боевиков. Ротмистр Нарциз Лопяньский (из 2 эскадрона 101 Уланского полка) так описывал ситуацию: «В первые минуты самым неприятным было поведение групп, состоящих почти полностью из местных евреев. Особенно врезалась в память улица Доминиканская, где стреляли не только из пистолетов, но и из пулемёта, установленного на крыше, а также бросали гранаты в окна домов».

Подобные показания дали ещё несколько жителей Гродно. Они утверждали, что диверсантами были молодые коммунисты. Хелена Платт (в 1939 году ей было 16 лет) засвидетельствовала, что её отец, Францишек Залевский, который вёл отряд полиции, чтобы копать противотанковые рвы, был обстрелян «молодыми евреями, сидящими на крыше». Женщина подчеркнула, что в больнице раненого отца спас молодой врач еврейского происхождения.

Из показаний жителей Гродно, к сожалению, следует, что в сентябре 1939 год отношения между поляками и евреями были очень напряжённые. Впрочем, советские власти утверждали, что в ходе боёв за Гродно польские вооружённые отряды якобы застрелили 25 человек еврейской национальности. Поляки говорили, что боролись с диверсантами, а оккупационные власти – что это был погром.

Гродно – Глогув Восточных кресов
(автор имеет в виду город Глогау, который 6 недель сопротивлялся наступлению советских войск; в 1945 году передан Польше – прим. перев.)

Советы ударили, главным образом, танками. Они были так уверены в быстрой победе, что машины были посланы в бой без прикрытия пехоты. Этой ошибкой воспользовались польские защитники, в основном, харцеры. Уничтожающие всё на своём пути машины были встречены коктейлем Молотова – бутылками из-под пива, наполненными керосином или бензином. Метод этот оказался весьма эффективен. В первый день на улицах Гродно было сожжено от 4 до 8 танков. Тогда рассвирепевшие Советы стали использовать живые щиты для защиты танков. За 830 лет до этого, на переломе августа и сентября 1109 года войска Германской империи и Чешского княжества подобным образом хотели захватить Глогув, привязывая детей защитников к осадным машинам.

Ян Михаляк (в 1939 году жил у своего дяди в Гродно) видел «советский танк, едущий от площади Батория по направлению к улице Ожешко, на лобовой броне которого был привязан молодой человек». Живым щитом служил 13-летний Тадзё Ясиньский, полусирота, сын служанки Зофьи Ясиньской, воспитанник Благотворительного приюта. Свидетели показали, что при виде ребёнка, привязанного к танку, по направлению к машине бросились две женщины – Гражина Липиньская (директор Комплекса Профессионального Обучения, впоследствии агент разведки АК на Востоке), а также молодая учительница Данута Буковиньская.

Липиньская так описывала произошедшее в книге «Если забуду о них»: «Неожиданное страшное известие: Глогув! На броне танка распятый ребёнок. Мальчик. (…) Кровь из его ран течёт ручьями. (…) Из танка выскакивает чёрный танкист с браунингом, за ним второй. Грозит кулаком, кричит, в чём-то обвиняет нас и мальчика. (…) Глаза мальчика полны страха и муки. С безграничным доверием он отдаётся нам. (…) Мы убегаем. У мальчика пять пулевых ранений. Он хочет к маме… Он пошёл в бой, бросил бутылку с бензином на танк, но не поджёг, не сумел… Выскочили из танка, били, хотели убить, а потом привязали на танке. (…) Мать умирающего мальчика в отчаянии и в то же время возбуждённая поступком сына, шепчет ему: «Тадзик, радуйся! Польская армия возвращается!». Они поют…», - писала Липиньская.

Тадзё Липиньтский был доставлен в больницу, куда привели его мать. Несмотря на немедленное лечение и переливание крови, мужественный мальчик скончался на руках матери. Показания эти подтвердила перед прокурором Данута Буковиньская, проживающая в Аргентине. Согласно показаниям других свидетелей, в Гродно было ещё несколько живых щитов.

Кровавая месть красноармейцев

Сразу после вступления советских войск в Гродно захватчики принялись ликвидировать всех, кто оказывал сопротивление.
- На улице Шчигло они вывели нескольких офицеров и убили выстрелами в затылок. На ближайшее картофельное поле был выведен офицер. Он стоял на коленях и молился. Его тоже убили, - засвидетельствовала Янина Марковская, которой в сентябре 1939 года было 18 лет.
Другой свидетель, Кристина Ванатовская, сообщила, что, захватив город, Советы «задерживали молодых людей, даже школьников, и расстреливали на месте».

Точно не известно, сколько защитников погибло в самом Гродно. Больше всего убийств происходило за пределами города. Казни совершались, в основном, на так называемой Собачьей Горке (до войны на этом месте убивали собак), где, в частности, были расстреляны, по крайней мере, 20 учеников, оборонявших Дом Стрелка.
- Эти убийства, кроме солдат красной армии, совершали также сотрудники НКВД при помощи местных коммунистов белорусской или еврейской национальности, - рассказывает Мариуш Филипович, историк Белостокского ИНП, эксперт местной Комиссии Преследования Преступления против Польского Народа.

На Скидельской площади в Гродно расстреляли две большие группы молодёжи. В самом городе рыскали также уголовники, выпущенные из местной тюрьмы. За казармами 76 полка на стихийной свалке советы оставили трупы около десяти артиллеристов, убитых выстрелами в затылок. Жительница Гродно Янина Леник свидетельствовала: «Я видела, что в лесочке, так называемом «Понемуне», лежало очень много трупов молодых подхорунжих и гимназистов, расстрелянных за то, что они якобы принимали участие в обороне Гродно».

Столь же трагические показания дал Мариан Новицкий, житель Пышек из-под Гродно: «Я видел группу связанных детей, которых вели в сторону рощи. Им могло быть лет по 10-15. Каждая группа состояла из 15-20 человек, а провели таких групп несколько. (…) Через некоторое время послышались выстрелы. Уведённые харцеры оттуда не вернулись».

На одной из улиц Советы подожгли дом, в котором жил безногий инвалид с матерью. Солдатня бросила их в огонь. Красная Армия, используя доносы и помощь коммунистических агентов, ходила по домам польских защитников и убивала их либо на месте, либо на улице. Много тел защитников, часто обезображенных и осквернённых, лежало на улицах до начала октября.

Советское командование было захвачено врасплох решимостью защитников Гродно. В своих донесениях они занижали число потерь среди захватчиков, а убийства пленных, детей и мирных жителей оправдывали яростным сопротивлением. Восхваляя убитых красноармейцев, командиры доходили до границ абсурда: «От вражеских пуль погиб комиссар разведывательного батальона 27-ой танковой бригады старший политрук Павел Казьмин. Его танк был подожжён. Тов. Казьмин оказывал героическое сопротивление до последней минуты жизни».

До небес превозносили товарища Поликарпа Григоренко, комиссара 2-ой танковой бригады. В донесении написано, в частности, что при его участии был схвачен генерал Вильчиньский, который «в ходе яростной атаки противника был расстрелян». Белостокский ИНП вёл расследование по этому делу. Из документов явственно следует, что бригадный генерал Юзеф Ольшина-Вильчиньский не погиб в бою, а был зверски убит экипажами двух советских танков. Утром 22 сентября генерал вместе с женой Альфредой, адъютантом капитаном Мечиславом Стшемеским, а также водителем направились в сторону литовской границы. Неподалёку от местности Гура Колишувка «Бьюику» Ольшины-Вильчиньского перегородили дорогу два танка. Генерал получил пулю в ногу.

Его жена позже вспоминала, что к машине подбежали советы и приставили всем к головам гранаты и винтовки. Потом велели женщине идти в сарай, где закрыли полтора десятка человек. Альфреда Ольшина-Вильчиньская рассказывала, что услышала выстрелы, а через некоторое время советский солдат принёс в сарай чемодан, перевязанный генеральской верёвкой. Когда женщина вышла из строения, она увидела трупы своего мужа и его адъютанта. Оба были убиты выстрелом в затылок.

«Обычные» убийства?

Когда в 2003 году прокуроры из ИНП попросили у Генеральной Прокуратуры Российской Федерации правовой помощи в расследовании убийства польских офицеров, ответ русских был шокирующим. Главная Военная Прокуратура заявила, что не может исполнить просьбу польских следователей. Поскольку они сослались на Декрет от августа 1944 года о наказании «фашистско-гитлеровских преступников (…) и их союзников» и квалифицировали убийства как военные преступления. «Во время событий, указанных в просьбе, а также позже войска Красной Армии не могли оказывать помощи войскам нацистской Германии либо их союзникам в совершении военных преступлений, в какой бы то ни было форме, в том числе и принимать участие в убийствах мирного населения Речи Посполитой Польской, солдат и военнопленных Польской Армии. Согласно представленным в просьбе обстоятельствам, солдаты Красной Армии могли совершить лишь обычные преступления».

Русские считают, что, напав в сентябре 1939 года на Польшу, они не сотрудничали с Гитлером и не планировали вместе с Германией военных преступлений. Они заявили, что убийства польских солдат и мирных жителей квалифицируются как обычные преступления, у которых вышел срок давности.

Точно таким же образом российская прокуратура реагирует, большей частью, на просьбы о помощи в расследовании военных преступлений, совершённых Красной Армией. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=2400 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=2400)

kuk

17.09.2009, 21:01

приставили всем к головам гранаты и винтовки

петросяны...блин

Андрей 1

17.09.2009, 21:21

Ага а потом из лагерей наковыряли 90 тыщ человек и получилась армия ген.Андерса которая взбунтовалась и ушла к англичанам(обутая одетая вооружённая).Заметим мы отпустили.Поковыряли ещё нашли ещё тыщь40 солдат и офицеров,разбавили нашими проверенными,получилось три поляка грузин и собака(С).На самом деле командир танка руский,мех.вод грузин ну и два поляка второстепенных-заряжающий и радист.Блин интересно а кого расстреляли в Катыне?

graff

17.09.2009, 22:07

Блин интересно а кого расстреляли в Катыне?
Фашисты расстреляли шваль. Дядушка Гебельс был мудрый человек и все делал с умом, даже теперь его работа приносит плоды.

Таллерова

17.09.2009, 22:09

(http://www.rp.pl/artykul/9133,364865_Marek..._do_Utopii.html)http://www.rp.pl/artykul/9133,364865...do_Utopii.html (http://www.rp.pl/artykul/9133,364865_Marek..._do_Utopii.html)

Marek Magierowski
Barack Obama w drodze do Utopii

Марек Магеровский
Барак Обама на пути в Утопию

Американцы отказались от строительства системы ПРО в Польше и Чехии по трём причинам.

Во-первых, они сочли, что Иран в ближайшее время не в состоянии будет угрожать своими ракетами ни Европе, ни тем более Соединённым Штатам. Во-вторых, они решили возложить ПРО на алтарь хороших отношений с Россией. В-третьих, пришли к выводу, что наземные базы в Восточной Европе – это слишком дорого.

Этот шаг может означать начало эпохи охлаждения в польско-американских отношениях. Обещание дальнейшего сотрудничества в разработке новой системы, которое мы услышали из уст секретаря по обороне Роберта Гейтса, касается – самое раннее – 2015 года. В 2015 году Барак Обама может уже не быть президентом, а Роберт Гейтс – секретарём по обороне. А новая система будет создана… или нет. Кроме того: какой польский премьер подпишет теперь договор с правительством США, не опасаясь, что через несколько месяцев его не выставят дураком?

Даже если Обама предложит нам что-то в утешение, всё равно - то, каким образом американцы отказались от ПРО, а также дата, которую они выбрали, чтобы объявить об этом, оставит неприятный осадок.

Лишь в одной столице в четверг воцарился энтузиазм, в Москве. Это понятно, потому что для Россия попытка провалить проект ПРО был проверкой её геополитического могущества. Кремль одним выстрелом убил несколько зайцев: американские солдаты не появятся в 200 км от европейских границ России, «русофобская» Польша унижена, зато растёт престиж Москвы – влиятельного игрока на международной арене. Российские правители, кажется, раззадорились, видя мягкость Вашингтона. Они посылают оскорбительное письмо президенту Украины, угрожают грузинскому флоту, предупреждают о вооружённой интервенции в защиту своих граждан за границей.

Да, конечно, Москва отблагодарит американцев: поддержит наложение новых санкций на Иран и согласится на обоюдное сокращение количества ядерных боеголовок (которые она и так не в состоянии содержать). Это исключительно низкая цена за целый мешок выгод для России.

Барак Обама самым явным образом устремляется за миражом безопасного мира без ядерного оружия, без бандитских государств и без терроризма. С Америкой, Россией, Китаем, Евросоюзом и ООН, стоящими на страже глобального мира. Однако, он может просчитаться в своих утопических расчётах.

Что, если Россия, взамен за сокращение ядерного арсенала, потребует дополнительно отказа Вашингтона от поддержки прозападных устремлений Украины и Грузии? Или увеличить роль Кремля в формировании стратегии НАТО? Что, если окажется, что Иран всё же ближе к созданию ядерного оружия, чем нам кажется? И чем кажется ЦРУ, которое, напомним, в прошлом было застигнуто врасплох началом войны Йом Кипур, иранской революцией, нашествием советов на Афганистан, не предвидело упадка СССР, скомпрометировало себя 11 сентября 2001 года, а потом нашло «неопровержимые доказательства» существования оружия массового поражения в Ираке. Что, если и на этот раз его выдающиеся аналитики и шпионы (72% которых не знает никакого другого языка, кроме английского) ошиблись?

Тогда мы проснёмся в новом-старом мире. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=2440 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=2440)

Таллерова

18.09.2009, 10:18

(http://www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090917/REG00/471464852)http://www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/ar...REG00/471464852 (http://www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090917/REG00/471464852)

Anna Mierzyńska
Sowietów się strzeż!

Анна Межиньская
Остерегайся Советов

- Изо всех сил остерегайся Советов, потому что это быдло, - так предостерегала перед Советами в сентябре 1939 года свою подопечную доктор Ирена Бялувна, многим известная в то время в Белостоке. Она знала, о чём говорит, потому что вместе с матерью пережила революцию на польских землях, входивших в Российскую империю. Между тем на улицах города жители Белостока, сочувствующие Советам, кричали:
- Урра, урра, урра!

http://s41.radikal.ru/i091/0909/04/bb6b8c1ff261.jpg (http://www.radikal.ru/)

Ратушная площадь Косцюшко, 22 сентября 1939 года (с левой стороны видна ратуша): в город въезжают советские войска (слева), а немецкие уезжают (справа). Это событие сфотографировано со стороны приходского собора. Снимок предоставлен Белостокским Отделением ИНП.

Исполняется ровно 70 лет с момента нападения Советов на Польшу. Много лет в нашей стране нельзя было говорить о том, что творила Красная Армия на польских землях. Сегодня годовщину агрессии в Белостоке будут отмечать государственные власти и органы самоуправления, ветераны, свидетели тех дней. Торжественную церемонию организовал Институт Национальной Памяти.

Это именно сотрудники ИНП разыскали пани профессор Станиславу Кумор, она родом из окрестностей Граево, а 22 сентября 1939 года была в Белостоке. Вот её уникальное свидетельство о вступлении Советов в город:

- Я ночевала у доктора Бялувны. Утром вышла в город и увидела толпы людей, которые смотрели в сторону шоссе, ведущего в Пруссию. Оттуда приближались танки, но не немецкие, потому что они иначе выглядели. Люди начали кричать, что это англичане и американцы едут нас освобождать. Бросились приветствовать их.

Вдруг толпа остановилась, потому что на танке стоял не немецкий солдат, не англичанин, а какое-то чучело в шапке со звездой. Толпа замерла. Этот момент решил всё. Что было делать? С одной стороны, люди хотели приветствовать спасителей, а с другой стороны, что-то им подсказывало, что, может, и нет… Когда я подошла ближе, то увидела, что на танке полно молодых парней.
- Одурели они, что ли? – удивилась я.
И в ответ услышала ответ кого-то из взрослых:
- Нет, это жидокоммуна. Они вот этих, со звездой, к нам зазвали.

Если бы не было такого сильного эмоционального шока, люди бы их на куски разорвали тех, которые на танке. Потому что они ехали и громко кричали:
- Урра, урра, урра!

Советы приняли власть от немцев мирным путём. Был даже общий раут в отеле «Ритц». Советы своё истинное лицо показали через несколько дней. Начались аресты, уничтожение польских символов и христианской веры.

- Остерегайся их, потому что это быдло, сказала мне доктор Бялувна, - вспоминает Станислава Кумор. – А я ей верила, как самой себе, потому что ведь она вместе с матерью пережила русскую революция, находясь на польских землях, захваченных Россией. Она знала, о чём говорит… http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=2480 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=2480)

Таллерова

18.09.2009, 10:33

(http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7051569,_Czy_Katyn_byl_aktem_zemsty__Tak__byl_.html)http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8..._Tak__byl_.html (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7051569,_Czy_Katyn_byl_aktem_zemsty__Tak__byl_.html)

"Czy Katyń był aktem zemsty? Tak, był"

«Была ли Катынь актом мести? Да, была».

http://bi.gazeta.pl/im/7/7051/z7051607Z.jpg

Президент Лех Качиньский сказал на торжественном мероприятии, посвящённом годовщине 17 сентября, что Катынь была «актом мести» и «актом великорусского шовинизма».

Президент подчеркнул, что польские офицеры «были убиты» решением от 5 марта 1940 года, которое – как он расценивает – «в действительности было решением Сталина».
- Если такого рода акт, касающийся согласно этому решению 30 тысяч человек, не является актом геноцида, то я спрашиваю, что же им является? – сказал он.

Лех Качиньский задал ещё один вопрос:
- Была ли Катынь актом мести? Да, была. Истинным мотивом был реванш за 1920 год. За других людей, другие времена, - ответил он.

- Не был ли это акт великорусского шовинизма? Да, был, - продолжал он.

Президент добавил, что он прекрасно понимает необходимость примирения, но – заметил он – «народы могут объединиться только и исключительно в правде»
- Особенно если это такой большой народ, как польский, - подчеркнул он.

Лех Качиньский заявил также, что пакт Риббентроп-Молотов был пактом «двух исключительно агрессивных империализмов и тоталитаризмов».

«У Польши нет причин усваивать урок смирения».

- У Польши нет причин усваивать урок смирения, - сказал президент. – Пусть урок смирения усваивают те, которым не один такой урок полагается, во имя будущего, - подчеркнул Лех Качиньский.

Президент отметил, что от истории «не удастся убежать», а «наш мир – это для нынешних поколений, прежде всего, будущее».
- Но его нельзя отделить от прошлого, - считает Лех Качиньский.

По его мнению, примирение необходимо Европе, но «основой этого примирения должна быть многократно суровая правда».

Президент обратил внимание, что годы 1939-1941 – «это годы не просто убийств офицеров (катынское злодеяние), но также казни тысяч политических деятелей».
- В том числе и представителей левых партий, которые в первые минуты думали, что вот идут хорошие времена. Они быстро кончились перед советскими расстрельными отрядами, - сказал Лех Качиньский.

Он подчеркнул, что это был также период уничтожения польской интеллигенции и вывозок «не тысяч, но сотен тысяч» людей в Казахстан, в Забайкалье, в республики на севере Европы».

- Такова правда о тех временах, и в наших интересах (в том числе и политических интересах) помнить об этом. Особенно тогда, когда 1 сентября, в 70-ю годовщину начала Второй мировой войны, на Вестерплатте, в месте, которое является символом, мы слышим о плане новой архитектуры Европы, - сказал президент.
Он добавил, что мы должны искать Европу партнёрскую, в которой – как он подчеркнул, - «нашей стране полагается место, соответствующее её величине и истории». http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=2480 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=2480)

Таллерова

18.09.2009, 15:05

(http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7052852,Piatkowa_prasa_o_tarczy___Zdrada____Sprzedali_nas__.html)http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...dali_nas__.html (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7052852,Piatkowa_prasa_o_tarczy___Zdrada____Sprzedali_nas__.html)

Prasa o tarczy: "Zdrada!" "Sprzedali nas!"

Пресса о ПРО: «Предательство!» «Нас продали!»

Сегодняшняя пресса комментирует вчерашнее решение США об отказе от строительства ПРО в Польше и Чехии.
- США нас продали и вонзили нам нож в спину! - восклицает «Факт». «Обама выполнил обещание, данное русским», - читаем в «Польше».

Жёлтая пресса, как всегда, не утруждает себя политкорректностью. «Супер Экспресс» информацию о том, что «Америка предала Польшу», размещает внизу на первой странице. Более важной новостью является, однако, свадьба Моники Олейник.

http://bi.gazeta.pl/im/0/7052/z7052850X.jpg

Нож в спину. Опять.

«Факт» не сомневается в том, что самое важное. Вместо цветных фотографий – красно-чёрная надпись в чёрной рамке. «Какие же мы были наивные. Предательство! США продали нас России и вонзили нам нож в спину». «Факт» пишет, что США не хотят раздражать Россию, и предсказывает, что русские всё равно их обманут.

Сам вид страницы и поэтика текста напоминают издания газет после нападения Германии на Польшу в 1939 году.

http://bi.gazeta.pl/im/8/7052/z7052848X.jpg

Газета возмущается тем, что мы ради США свергли коммунизм, воевали в Ираке, а наши солдаты проливают кровь в Афганистане. Ситуацию комментируют, в частности, Лех Качиньский и Александр Квасьневский.

Во всём виновата Россия.

Нынешний президент всегда был горячим сторонником установки ПРО в Польше и в происшедшем обвиняет – какая неожиданность – польских дипломатов и администрацию, которые, по его мнению, не слишком убеждённо поддерживали ПРО. Квасьневский высказывается в более спокойном тоне – по его мнению, отчаиваться не следует, а отказ от ПРО может иметь двойное дно.
- Может быть, США важны хорошие отношения с Россией, чтобы облегчить Грузии и Украине вхождение в НАТО? – размышляет он.

"Polska The Times» не сомневается в том, кто стоит за решением Барака Обамы. « ПРО – NIET» кричит заголовок на первой странице. Пишут, что Обама сдержал слово, данное России, о ревизии планов строительства ПРО, и это показывает силу России, а также то, что она до сих пор считает Центрально-Восточную Европу сферой своего влияния.
Среди комментаторов – Витольд Вашчиковский («Это поражение правительства Туска») и Радослав Сикорский («Америка нас не бросит»).

http://bi.gazeta.pl/im/9/7052/z7052849X.jpg

«Ничего неожиданного не произошло».

Лишь «Газета Выборча» и «Дзенник Газета Правна» стараются сохранять спокойствие.

GW пишет, что решение это не является неожиданностью – ПРО будет, но без баз в Польше и Чехии. Газета писала уже об этом в конце августа. Бартош Венглярчик в аналитической статье объясняет, что решение Обамы не закрывает перед нами двери к союзу с США. Газета пишет также, что министр Сикорский обратил внимание американцев на то, что 17 сентября – это исключительно неудачная дата для объявления решения Белого Дома.

http://bi.gazeta.pl/im/1/7052/z7052851X.jpg

В «Дзенник Газета Правна» читаем, что Польша не отстранена от новой системы обороны, но в политическом смысле ей дорого обошлось само планирование баз – это охладило наши отношения с Россией.

http://bi.gazeta.pl/im/7/7052/z7052847X.jpg http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=2520 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=2520)

Таллерова

19.09.2009, 17:52

(http://blog.rp.pl/blog/2009/09/15/witalij-...ofobia-polakow/)http://blog.rp.pl/blog/2009/09/15/wi...fobia-polakow/ (http://blog.rp.pl/blog/2009/09/15/witalij-...ofobia-polakow/)

Не надо было вас, чёрт побери, спасать

КОММЕНТАРИИ

Ursa Minor
- Товарищ Третьяков с истинно имперской спесью вспоминает о «хамстве» со стороны польских государственных властей, когда они принимали российского премьера на Вестерплатте. Я прокомментирую только эту часть, причём очень коротко, опасаясь за своё давление: можно ли дискутировать о живописи со слепцом? Как может выглядеть дискуссия о музыке с глухим? И скажу вам, что это очень чрезвычайно деликатный комментарий.

Oldgeorge
- Что за бессвязный бред русского националиста.

Redecz
- Ну, так может напомним, что Россия в апреле 1940 года не была в состоянии войны ни с кем, а уж точно – не с Польшей. В важных русских документах польские офицеры называются иногда пленными, а иногда «интернированными». Термин геноцид не столько сделался «модным» в последнее время, сколько его значение в международном праве возросло с тех пор, как США ратифицировали конвенцию 1948 года – то есть в конце восьмидесятых. Самые последние случаи международно признанного геноцида – это Сребреница и Руанда. Конвенция 1948 года даёт большие полномочия странам для включения термина геноцид в собственные правовые системы – и соответственно, преследование преступления геноцида. Визит Путина и его признание de facto, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года позволяет последовательно придерживаться версии о военном преступлении, а не о геноциде, который не обязан быть связан с военными действиями.
Это яростное сопротивление перед признанием Катыни геноцида у нас самих может также проистекать из того факта, что укрывание геноцида, ложь о нём, а также преследование открывших правду – это тоже преступление.

Tomek
- Я ожидал более глубоких размышлений и более убедительных аргументов. Прочитав, нахожусь под впечатлением, что эти русские империалисты - страшно скучные.

Jechu
- Я прочитал этот текст и вскипел!
Я никогда ничего не имел против русских, у меня есть знакомые, друзья, и я это ценю. Но когда кто-то пытается обвинить меня в русофобии, то он является преступником. Когда кто-то служит в КГБ и становится президентом или премьером, как уж ему нравится, фальсифицирует историю, то пусть не говорит от имени русских. Есть русские, которых я уважаю, и, как и остальные в Польше, которых не уважаю. Парень-шкаф в Лужниках расплакался, когда я уезжал. Я встретил поляков, не говорящих по-польски, но милых и нормальных. Кого можно упрекнуть в незнании языка? Ну, разве что наших прыщавых!

William Gotti
- Судя по тону и манере выражаться Третьякова, нынешняя Россия в области пропаганды ничем не отличается от Советской. Тут хорошо было бы вспомнить о Юзефе Беке, который в своей речи говорил о чести. Чести, которой до сих пор нет в России, империи, которая хочет спасти свою слабеющую позицию, запугивая других.

Buu
- К сожалению, во многом он прав (не считая спеси). Со времён Потопа мы часто бывали правы, но аргументов становилось всё меньше. Да и раньше, ещё при Пястах, мы утратили 1\3 этнических земель (только Сталин их вернул за счёт Германии) и начали колонизацию востока – согласно с возможностями Великопольского Княжества, а потом – с литовско-ягеллонскими интересами.
Начался спор с Россией, который мы проиграли, вдобавок ввязавшись в этнические конфликты. Вывод: меньше эмоций, больше работы, больше правды и здравого ума. Между тем мы ликвидируем промышленность, армию и т.п. и держимся за союз с самым дальним из всех возможных союзников, который смотрит на Китай.

Kubajurek
- Кошмарные рассуждения. Что за монстр.

Merry
- Браво, прекрасное интервью – шедевр. Как видно, не обязательно задавать пристрастные вопросы, чтобы получить пристрастные ответы.
К сожалению, люди типа Третьякова есть не только в России. В Польше мы тоже имеем своих Третьяковых.
А жаль, этот путь никогда не приведёт к пониманию и сотрудничеству между русскими и поляками.

Sxz
- Они должны вымереть, это поколение. А до тех пор Россия не изменится , так и будет Советским Союзом. Вот только лет через 30-40, может, и России не будет, а только маленькая странёшка, оккупированная с востока Китаем…

Wafel
- Типичной имперский образ мысли, приправленный полонофобией. К тому же до невозможности циничный и расчётливый. Хотя во многих местах трудно не признать его правоты. В отличие от Виталия, я его прощаю, но не понимаю. Он бы, наверняка, тоже меня не понял, что мне совершенно наср… на его советское освобождение.

Camel
- Что за кошмарный тип, этот Третьяков. Профессор? Он, вообще, хоть начальную школу закончил? Площадь Польши перед войной - 388 тысяч кв. км. После войны – 312 тысяч кв. км. Так куда же делись 76 тысяч кв. км?

Leszek Ostrowski
- Первый раз мы прочитали и поняли, что вылупляется в умах советско-русских националистов. Это хаос идей и огромное историческое невежество! Поляки – не русофобы, но диктаторофобы. В большой лекции пана Третьякорва НИ РАЗУ не прозвучало слово ДЕМОКРАТИЯ!!! ИМПЕРИИ ДЕЛЯТСЯ НА ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ на Западе и ДИКТАТОРСКИЕ на Востоке, а Россия сейчас разрывается между ними. Пока российская империя, которую поляки таковой считают, не станет демократией без прилагательных - между нами НЕ БУДЕТ ВЗАИМОПОНИМАНИЯ. Это не имеет ничего общего с русофобией!!!

Piotr
- Такой фальсификации истории я давно не читал. Советский Союз без объявления войны напал на Польшу. Заняв часть территории Польши и прекратив военные действия, начал убийства польских граждан. Это был геноцид в наихудшем его виде. Германия, напав в 1941 году на СССР, принудили преступный режим Сталина к сотрудничеству с государствами Запада. Если бы не США и Англия, советы перестали бы существовать. Я уж точно предпочёл бы, чтобы не советские солдаты освобождали Польшу. Утверждение, что если бы не СССР, то немцы бы нас уничтожили – столь же лживо, как и утверждение, что советские войска принесли нам вольность. Одни убийцы сменили других. Вместо гестапо пришли НКВД и КГБ. Я оцениваю их одинаково. Я не чувствую благодарности к советскому режиму, к виновникам геноцида с красными звёздами на шапках.

Fafique
- Он что, не понимает, что мы их боимся? Пока они не скажут «простите, мы совершили ошибку», мы будем прислушиваться, не надвигаются ли с востока русские. А так, вообще, русские как таковые нам нравятся. Мы боимся российской власти. Мы не хотим быть частью империи. И пусть он нам не говорит, что они воевали с немцами, чтобы освободить нас, и что дали нам немецкую территорию для нашего же блага. Они ведь хотели, чтобы мы постоянно от них зависели. То, что он говорит, - это чистая русская, националистическая пропаганда. Если мы не будем бдительны, нас ждёт то, что творится сейчас в Грузии – организуют движение освобождения западной Белоруссии со столицей в Белостоке, а потом опять придут с братской помощью освобождать своих собратьев.

Empiryk
- Страшная каша у Вас в голове, господин Третьяков. Ваш «имперский» взгляд на мир не позволяет разумно мыслить, где уж там «прощать». Впрочем, это мой народ так великодушен.
Сначала признайте – как государство – свои грехи, и нечего вещать от имени русского народа, который уже столько лет носит ярмо извращённой пропаганды, сначала советской, а теперь именно «имперской». Та цивилизационная пропасть, которая разверзается при чтении Ваших рассуждений, не обещает ничего хорошего в ближайшем будущем.
А я советую Вам задуматься о человеке, а прежде всего – о его собственном достоинстве, тогда пару фобий у Вас убудет.
Если вы сами пришли к таким выводам (во что очень трудно поверить), то я выражаю Вам сочувствие и, конечно, прощаю. Вы останетесь в моей памяти в качестве предостережения. Всего доброго.

Trc
- В этой статье нет ничего нового. Подход российского политического класса к Польше, или, в более широком смысле, к Центральной и Восточной Европе нам объяснять не надо. Он виден в каждом жесте.
Есть нечто характерное в том, что поляки хорошо относятся к простым русским, но не любят русскую внешнюю политику. может быть, это следует из того, что мы знаем\подсознательно чувствуем, что этот народ в собственной стране страдал также, как мы под советской оккупацией.
Никто не любит, когда его воспринимают как пешку на шахматной доске. Когда русские сами поймут, как к ним относится их собственный истеблишмент, то легко поймут сопротивление соседей покровительственному, имперскому подходу. Империализм не сделал русских счастливыми.
И последнее замечание – я не чувствую благодарности к советской армии за освобождение. СССР несёт ответственность за разжигание войны. В 1944 году он вошёл в Польшу не затем, чтобы спасать нас, а чтобы расширить своё влияние на новые территории.

Eklos z Gdańska
- Это стоит внимательно прочитать и указать слабые места (их несколько), но для реализации своей правоты нужны ещё и средства (собственные, конечно, а не кровь соотечественников). Кроме того, стоит посмотреть на проблемы глазами русских, тогда легче искать взаимопонимание. Для меня явилась неожиданностью такая резкая критика слов Туска, характеризующих русских солдат. Я всегда думал так же, а высказывание Туска считал потенциально выгодным обеим сторонам при наличии обоюдной доброй воли. Видно, со стороны русских доброй воли меньше, ну, конечно, они же граждане «империи», это звучит убедительно. Я надеюсь, что Бог не лишит разума ни одну из сторон, - тогда мы будем приближаться к лучшим временам, поскольку мы нуждаемся в газе, а русские нуждаются в нас.

Andrzej
- Если бы они вместе с немцами не напали на нас в 1939, то им не пришлось бы «освобождать» нас в 1945. по-моему, это единственный осмысленный комментарий ко всем подобным выступлениям России и русских. На самом-то деле это у них комплекс из-за нас, потому что только наши войска продержались несколько лет в Кремле, вот они и боятся, что снова произойдёт что-нибудь подобное, и дай Бог, чтобы это произошло, аминь.

Jechu
- «Они должны вымереть, это поколение».
Я бы советовал вымереть полячеству, чтобы вреда не наделало.

Andrzej Chrzanowski
- Было бы хорошо, если бы господин профессор, в конце концов, образованный и умный человек, не рассказывал бы явной лжи, какие территориальные приобретения получила Польша благодаря СССР. Вследствие войны и «стараний» СССР Польша, жертва немецко-советской агрессии, потеряла около 22% своей территории, между тем как главный агрессор, Германия, потерял около 18%. Другой агрессор, Россия, захватил около 50% нашей довоенной территории. Компенсация в виде бывших немецких территорий, к сожалению, не покрыла всех наших потерь. Жаль, что этот господин в своём ожесточении не хотите видеть фактов, которые неудобны для его имперско-русских представлений.

Rock
- Господин Третьяков, красоту польских женщин затмить невозможно! Эта дискуссия напомнила мне случай, о котором мне рассказывал мой дедушка, мельник. Гонимые голодом и плетьми своих политруков, бедные, отчаявшиеся люди съели всё, даже то, что во время войны в Польше не годилось в пищу, когда ворвались в его хозяйство и на мельницу. Потом принесённый на их штыках порядок лишил моего деда и мельницы, и хозяйства. Дед никогда ничего плохого об этих людях не говорил, потому что у них не было выбора. Я восхищаюсь русскими шахматистами, потому что они являются доказательством того, как высок потенциал IQ у этого народа. Но чтобы не снижать уровень дискуссии самым жалким образом, Вы могли бы лучше подготовиться к этому разговору.
Эти солдаты выполняли только и исключительно приказы империи. Кому позволяли выжить, кого убивали в данный момент – от них не зависело. Как в 1939, так и в 1944 году Красная Армия пришла в Польшу, чтобы расширить империю. Как Вы спесиво замечаете, таковы были её цели.
Польша, действительно, конкурировала с Россией, чтобы предотвратить расширение кровожадной империи, которая много раз в истории была для Польши смертельной угрозой. С начала 30-х годов Сталин продолжал имперскую политику уничтожения народов, так же, как и Гитлер. Только критерии уничтожения были другие. Все народы империи, включая и имперский народ, представителем которого вы являетесь, пали его жертвой. Мой дед, простой мельник, хорошо понимал то, что по приказу Сталина и по приказу империи эти солдаты были такими же жертвами, как он, такими же, как узники гулагов и уморенные голодом в 30-е годы украинские и русские крестьяне, и такими же, как убитые в Катыни польские офицеры. Так же, как по приказу Гитлера и по приказу империи были уничтожены в газовых камерах евреи или была завоёвана Европа. Ужасает увлечённость русского народа советской империей, а также спесь его влиятельных представителей, которые считают, что обладание средствами насилия даёт право презирать других людей и другие народы. Кажется, это и есть мера хамства. Хам уважает только силу. Закончу, воздавая хвалу всем жертвам Сталина и Гитлера, величайших безумцев в истории, а также рядовым солдатам Красной Армии, которые против своей воли спасали жертвы из рук одного палача, чтобы другому палачу было из чего выбирать.

Polak
- А я считаю, что этот господин в чём-то прав. Я, правда, не согласен с ним в оценке пакта Риббентроп-Молотов, однако считаю, что пропагандирующееся в Польше убеждение, якобы советская оккупация 1945-1989 и немецкая оккупация 1939-1945 были одинаково плохими, - ошибочно. Одно дело – быть рабом, а другое – биологическое уничтожение, которое ожидало нас, если бы немецкая оккупация продолжилась. За порабощение мы не должны быть благодарны России, но всё-таки они спасли нас от биологического уничтожение, которое готовили для нас немцы. Может ли кто-то отрицать это?

Vitold
- Для начала я отвечу предыдущему участнику форума.
Leszek Ostrowski, НЕ БЫВАЕТ ничего такого, как демократическая империя. Это абсурд, на «западе» или на «востоке», все империи кончают одинаково. ДИКТАТУРОЙ. А диктатура это пролетариата, «вождя» или «сената» - не имеет ни малейшего значения для тех несчастных, которые родились неудачно – не в кругу элиты. Возвращаясь к интервью с господином Третьяковым, я должен признать, что язык не слишком изысканный. И даже слегка «драчливый», но, увы, он во многом прав, даже если нам это не нравится. Конечно же, Молотов и Сталин имели право и даже ОБЯЗАННОСТЬ заботиться о советских интересах, а не о польских. И если это означало пакт с Гитлером, так что с того! Есть, конечно, одна проблема с таким мышлением, когда российские историки теперь пытаются представить Сталина как дальновидного политика, который отодвинул призрак войны почти на два года, а также на тысячу километров. Правда, однако, в том, что Сталин безгранично верил Гитлеру. И надеялся, что Гитлер расправится с империалистической Европой. И оставит Россию в покое поэтому советская армия была совершенно не готова к войне в 1940 году, и поэтому после нападения Германии Сталин «прятался» от страха, потому что был убеждён, что товарищи из политбюро расстреляют его за предательство. Так что, господин Третьяков, правда где-то посередине.
Если говорить о дальнейшей истории, то, к сожалению, наш собеседник во многом прав. Польша проиграла соперничество с Россией за титул европейской империи, по какой причине - все мы знаем (и ни к чему «сваливать» вину на Екатерину), это была НАША и только НАША вина. Имперская Россия обошлась с нами так же, как обходилась с другими подчинёнными ей народами, которые не сумели или не смогли стать независимыми, увы, так бывало всегда. И всегда будет (кстати, это прекрасный урок истории для тех, кто в США видят сейчас нашего покровителя). Однако, как бы ни были запутаны наши судьбы, это небезнадёжно. Поляк и Россия могут найти общий язык и политические решения.
В одном я всё-таки должен полностью согласиться с господином Третьяковым, русофобия «безумствует» в нашей стране, как во времена разделов, а уж в нашей политике – несомненно. И за ошибки, которые наши политики сейчас делают по отношению к России («захлёбываясь» «союзами» с Западом и США), когда-нибудь придётся платить. Я думаю, что мы должны как следует подумать о тех словах Третьякова, когда он говорит о войнах европейских и мировых, поскольку он АБСОЛЮТНО прав. Державы (США, Россия, Китай) и сильные государства (Англия, Франция, Израиль) не станут считаться с «польшами», «чехословакиями» или «португалиями». И поэтому у нас, поляков, только один выход – быть независимыми от всех держав, заключать союзы с СОСЕДЯМИ, а не искать их за океаном.

Buu
- Так, для иллюстрации, можно сравнить эффективность российской дипломатии (Воронцов) и дипломатии короля Станислава Понятовского, а также дипломатии Уильяма Питта-младшего.
Особенно во время планирования войны с Россией, когда царские войска были в Турции, а также во время таможенной войны с Пруссией. Россия выиграла всё – даже не имея войск. – дипломатией, блефом, пропагандой и подкупом. Потом было падение Конституции 3 Мая и разделы. Важна эффективность, хотя хорошо также быть правым, но одна правота – это ничто. А сын того Воронцова женился на Браницкой – и ей это не помешало.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Michai%C5%82_Woroncow

Marrmarr
- Конечно, не надо было нас, чёрт побери, спасать. Жаль, что только сейчас до этого додумались, а не в 1944 – могли тогда не лезть к нам и оставить нас американцам.
Да и тогда не очень-то рвались спасать нас, а именно – не спешили спасать Варшаву. Интервью очень нужное – мы должны знать, что там булькает в кацапских башках.

Historyk
- Что ж, ещё одно доказательство того, что с Россией, какая бы она ни была, договориться нельзя. В сущности, обоснованное в некоторых случаях утверждение, что не народ виноват, а власть, пока что не находит подтверждения в случае русских ещё довоенный польский посол в Москве оценивал их низко: вдвоём они критикуют власть, втроём хвалят, а вчетвером голосуют за большевиков.

Wrona
- Это тип определяет Россию и себя «имперскими», считая, что это освобождает от моральных устоев по отношению к другим народам и государствам. Просто они меньше и слабее, значит, не имеют никаких прав и, естественно, не могут иметь своей правды. Видно, что православие в России – это даже не тонкий слой на монгольском ядре. Живописно-фольклористическое украшение, вообще, не влияющее на общественную мораль. Потрясающе, даже эсэсовцев приходилось жестоко дрессировать, чтобы лишить их морального чувства и совести.
И давайте скажем себе честно, я очень хорошо отношусь к русским, как люди они даже симпатичнее поляков. Но когда начинаются дискуссии на тему цивилизации, основы государства, гражданского общества – вылезает грозный монгол, который в социальной сфере не знает, что такое права личности. Монгол в значении жестокой и дикой цивилизации степей – монголов, татар, русских и тюрок всех мастей.
Польская культура, её традиции институциональные и гражданские давно уже являются единственной перспективой окончания безмерных русских страданий от собственного монгольского государства. Я тут не утверждаю, что надо подчинить Россию. Меня это не касается. Я просто говорю, что свобода может прийти к русским братьям только и исключительно из Польши. Тут, к сожалению, нет никакой симметрии.
Польша никогда не смирится с тем, с чем ежедневно смиряются русские – отсутствие свободы, демократии и независимости от своего монгольского государства. Для поляков это было бы хуже смерти. И они, кажется, много раз доказывали, что так оно и есть.
Вы говорите – мы имперцы, и то, что мы делаем как таковые, - нейтрально, не подчиняется моральным критериям. Бесчисленные народы и народности погублены, покорены, убиты. Ваш нынешний геноцид чеченцев, этого рыцарского народа, говорит о Вас всё. Я не верю, что Вы христианин. О Сталине и Молотове вы говорите – товарищи. Такое название для меня – исключительно либо насмешка, либо ирония. Неисчислимые преступления Вашего государства с момента его возникновения до сегодняшнего дня, в том числе и против собственного народа, столь ужасны, что я как христианин верю, что вы прокляты. И верю, что вы окажетесь на краю гибели и обратитесь к нам за помощью и получите её. Но это будет польская помощь, панская, шляхетская, вместе с правами личности перед своим государством. И вы тогда тоже станете панами.
Я размышляю также о том, почему вы так виляете хвостом со времён Петра перед немцами. Это очень просто. Полякам нравятся русские (а вы всё делаете, чтобы затемнить это!), но ненавидят монгольские принципы вашего государства. А немцы наоборот, уважают ваши монгольские традиции. А самих русских за людей не считают. И вам это нравится! И это говорит о вас всё!

Lekceważe .mihnika.copyright
- А не могли бы русские перестать, наконец, лезть к нам со своими советами и братской помощью? Я так должен понимать, что они напали на нас 17 сентября 39 года, чтобы затем нас освободить в 45? Видать, в России врать учат вместе с таблицей умножения.

TELESKOP
- Мы 40 лет благодарили, а теперь только оценим катынское преступление как геноцид социального слоя и будем в дальнейшем соседями, но уже без всяких претензий. Для русских Сталин пусть останется героем, для поляков, увы, он им не является.

Stary rzemiecha
- Господин Третьяков может болтать что угодно…
С нескрываемой искренностью он представил нам образчик взглядов и мечтаний русских империалистов. Следует добавить, что это взгляды, достаточно популярные в российском обществе – они выражают тоску по великой и сильной России, говорят о мечтах, укрепляют национальную гордость и заодно прикрывают комплексы.
А на самом-то деле Третьяков завидует Польше и полякам того, что у нас, несмотря ни на что, многое изменилось за последние двадцать лет. Сравнение качества жизни в Польше и в России может быть для него лишь источником стыда и фрустрации.
Современная Россия, обожаемая империя Третьякова, так же хорошо «до зубов вооружена», как Советский Союз, но с точки зрения обеспечения потребностей и стремлений общества – столь же бессильна и беспомощна.
Чтобы спасти дух общества Путин развивает и культивирует великодержавный миф, а кремлёвская пропаганда фальсифицирует историю. Для правителей России это один из важнейших элементов политики, который не требует ни больших затрат, ни огромных трудов, ни интеллектуальных усилий. Он позволяет использовать самые дешёвые методы без каких-либо инвестиций.
Конфликт, который в последнее время проявился между политиками наших стран в оценке Второй мировой войны, невольно касается именно основ самосознания граждан «новой (старой) империи».
С этой точки зрения, вредные поляки снова сунули путину палки в колесо… о, извините за неточность, - наплевали в бокал.

Longin Wegner
- Этот господин был бы прав… если бы на Кресах не происходили убийства и если бы после войны коммунисты не убивали польских офицеров (генерал Фильдорф, командор Пшибышевский и многие другие). Одного Третьякова хватит – у меня есть книга о его Галерее, и я восхищаюсь этим человеком…

BOGATCYN
- К сожалению, в наших польских интересах, однако, подкладывать под котёл этого… москальского пекла, но учтите… Третьяков – весьма влиятельный, а кроме того, он формирует убеждения студентов и будущих ненайденных преступников (например, Политковская и т.п.). Может, какой-нибудь «превентивный визит» в Кремль возвращающегося из Афганистана Войска Польского даст России ещё один государственный праздник?

Wiesiek
- Случайно на нас напали, случайно освободили, потому что было по пути к великим целям. Мы глупые хамы, но прежде всего неблагодарные. Постоянно упускаем случай сидеть тихо, словно никак не можем понять, где наше место.
У нас есть выбор: либо, как сказано, сидеть тихо, либо – жест Козакевича, потому что через этот льющийся потоком бред о строительстве нормальных отношений сейчас не имеет смысла разговаривать.
За такие высказывания я выбираю второе.
Я рад, что знаю других русских. Это даёт надежду на будущее.

POLAk
- Прежде всего, Польша совершила одну большую ошибку, а именно, что не пошла с немецкой армией на Россию!
Вот и всё что мне хотелось написать после этой статьи, больше и не стоит…

Zijuantanejo
- Тов. Третьяков!
Вы, наверное, лекарства перепутали, какие когда принимать, отсюда и такие «альтернативно-блестящие» выводы.
«(…)А по пути из Германии в Россию лежит Польша. Но в этом случае Англии и Франции всё равно, их не касается то, что Германия, бросаясь на Россию, по дороге растопчет какую-то там Польшу».
А по пути из России в Германию лежит – о, ужас! – Польша. И это ВАМ, тов. Третьяков, всё равно, кого топтать (пардон, освобождать) по пути на Берлин.
Вы хотели покорить столицу Берлина (так в тексте – прим. перев.)?
Да пожалуйста – надо было вплавь переть через Балтику. Естественно, предварительно спросивши у нас разрешения, а потом оставить нас в покое.
Я вас не виню, если бы у меня день был получше, то я, может быть, даже и простил эту чепуху, которой пытаются заморочить голову Пани Журналистке.
Спасибо за интервью, я посмеялся вволю.
PS Вроде бы вы такая империя, а волейбольная команда у вас слабая… ой, слабая, хе-хе-хе.

Antysowiet
- «Не надо было вас, чёрт побери, спасать».
Я тоже так считаю. Спасали бы других.
«Вспомните, какие территориальные приобретения Польша получила после победы СССР и других ключевых участников антигитлеровской коалиции над Третьим Рейхом».
Ну, и какие? Может, речь идёт о тех поляках, которых поубивали советы. Или о притащенной из Азии болезни под названьем коммунизм? А может, мы получили преследования и чистки? Нет, наверное, советскую отсталость.
Знаешь что, приятель. Постучи по своей пустой советской башке, прежде чем напишешь очередной бред.

Xyz
- Polak, во-первых, советская оккупация началась не в 1945 году. Я не могу поверить, что ты этого не знаешь.
Разница между «биологическим уничтожением» в немецком исполнении и советским такова, что у немцев не было Колымы. И те, и другие подходили к полякам классовым методом. То есть «бунтарские» слои искоренялись подчистую (например, операция AB, Катынь и т.п.), а остальным - рабский труд. Я не знаю, что было приятнее, принудительные работы в Рейхе или лагерь на полярном круге. Не мне судить. А я знаю таких, которые попробовали обе формы эксплуатации. Но если уж будем придерживать твоей абсурдной логики. После 1945 года немцы уже не убивали поляков, а советские товарищи даже очень. Для многих поляков ссылка не закончилась до сих пор.

Barnaba
- Какое «освобождение»? Немцев нельзя было победить, не захватив занятую ими Польшу. Благодаря этому русские могли вести дальнейшие оперативные действия против Третьего Рейха.
На «освобождение» Польши русским было совершенно плевать – речь шла о победе над Германией и подчинении себе поляков после 20 лет «передышки».

HanyszAmeryki
- Заголовок на первой странице «Times» в конце 2020 года: «Напряжение на украинско-китайской границе».

Polak
- Xyz, польский народ пережил более 40 лет советской оккупации. Правда, разорённый и измученный, но выжил. Generalplan Ost предполагал тотальное, физическое уничтожение поляков к 50-м годам XX века. Разница есть. Нужны ещё какие-то комментарии?

Harry Thunder
- Россия – это большой народ, поэтому много знает, в особенности глупостей. А Польша – маленькая и, по определению, мало знает. Вот так, по-моему, выглядел этот диалог. И нечего комментировать эту чепуху.

Oldgeorge
- Marrmarr, мне нравится Ваш ответ тов. Третьякову. Убедительный и основанный на исторической правде. Польшу мог освободить генерал Паттон, а не маршал Жуков.

Fred
- Годы лебезения перед Москвой Миллера, Квасьневского и прочих коммунистов сделали своё. Сейчас любого политика, который не лакействует, обвиняют в русофобии. Должно пройти ещё много лет, прежде чем они примирятся с тем, что Польша – уже не их республика. Этому господину можно посочувствовать, он думает, что если у себя безнаказанно убивает непокорных, то из-за этого и другие будут его бояться. Он годится только для психушки.

Dzik
- Господин Виталий забыл о том, что главной целью Сталина было ВЫЧЕРКНУТЬ Польшу с карты Европы. Польское государство должно было перестать существовать, а элита уничтожена. Таков был главный смысл пакта между Советской Россией и Германией. Так что слова господина Виталия:
«Вспомните, какие территориальные приобретения Польша получила после победы СССР и других ключевых участников антигитлеровской коалиции над Третьим Рейхом. И благодаря кому это произошло», - смешны.
Это всё равно как если бы кто-то сказал, что благодаря Адольфу Гитлеру была создана Армия Крайова, а генерал Андерс и его солдаты могли отважно сражаться под Монте Кассино. Я уверен, что если бы Сталин с Гитлером не подписали договора и Советская Россия не помогала бы Германии в 1939 году, то сегодня я жил бы в моём родном Львове, колыбели польской культуры, а так я живу в Денвере, Колорадо, и благодарю Бога, что пережил советские лагеря!

HanyszAmeryki
- Паттон даже хотел это сделать. А точнее: хотел ударить на СССР, и поэтому его убрали.

MaJa
- У нас своя правда. Русские говорят, что это они правы. Этого не изменишь. Так зачем, для чего ругаться вместо того, чтобы разговаривать о будущем, при этом постоянно помня о прошлом. Мы же соседи. Врагов нам больше не нужно, потому что мы, народ, хорошо знаем, что «… смелее всех воюют короли, а погибают чаще всех крестьяне…», в том числе и в экономических войнах.
Об этом постоянно следует всем напоминать.
Я скажу проще. В других местах такое поведение – скандалы с соседями – растит террористов, а у нас это только доказательство глупости.

Świadek
- Жалость охватывает при столкновении с разумом, настолько порабощённым преступной и утопической системой! Освобождение Польши и других стран, оккупированных немцами, имело бы место, если бы СССР после победы на Третьим Рейхом вывел свои войска из этих стран и позволили им провести свободные и демократические выборы вместо того, чтобы навязывать коммунистическую систему, которую они не хотели! Ещё одно замечание: армия СССР, желая победить Германию, должна была пройти через Польшу, прежде всего, ради собственных интересов!

Wojciech wencel
- Кто мне скажет, что москаль
Может братом быть лехитам,
Тому первый в лоб пальну
У костёла Кармелитов!

Rasmus
- Проблема в том, что Товарищ Кацап в своём вранье и манипуляции не ограничивается историей, если бы, не дай Бог, товарищам из КГБ пришла в голову какая-нибудь новая кретинская имперская кампания в Польше, товарищ бы первый промывал мозги своим соотечественникам-рабам и натравливал их на нас при помощи выдуманных casus belli.
Кстати, нет нигде в Европе хамства и наглости, которые могли бы сравниться с хамством и наглостью современных коричневых Советов.
Мне нравятся многие знакомые русские как частные лица, для их собственного блага и для нашего, я надеюсь, что москальская империя рабов вскоре падёт окончательно и, может быть, возродится как нормальная свободная страна.

Craggan
- Вершина могущества Империи – 1859 – победа над Имамом Чечни и Дагестана Шамилем.
С тех пор – упадок Империи.
В 1867 году потеряли Аляску.
В 1918 – Польшу, Финляндию и балтийские страны.
Сталин временно приостановил маразм, но уже в 1991 году потеря Украины, Кавказа и Средней Азии.
Теперь внуки Сосо пытаются залатать тонущую барку. Не выйдет. Прогнившее трухлявое корыто тонет. А матросы пьяны до беспамятства.
Почему тонет?
Во-первых: демография, как в абсолютных цифрах, так и в процентном соотношении русских и мусульман в Империи;
Во-вторых, борьба с (воображаемым или нет) «глобальным потеплением» означает отход от нефти и газа. А это для примитивной российской экономики, основанной на сырье, - смертный приговор.

AMC
- В 1973 году я был с моим дядей в русской церкви в Париже (на рю Дару) на заупокойной службе за душу Юрия Галанскова, замученного в лагерях. После слежбы дядя, родом из Умани, начал разговаривать с одним из «белогвардейцев» и тот в конце спросил:
- А вы откуда?
- Из Польши, - ответил дядя.
- Польша? Польша? А что это – Польша?
Однако, через минуту он сообразил и с триумфом сообщил:
- А, значит, Привислинская Губерния»!
Может быть, это был дед господина Третьякова.
Вывод таков. Россия есть Россия, независимо от того, царская, сталинская или путинская. Мы для них есть и будем всегда Привислинской губернией. Но они помнят, что мы дважды их побили.
Господину Третьякову я хотел бы сказать: «Покончите с мечтами. Вы уже не держава и никогда ею не будете а Польша не погибла, пока мы живы».

Boguslaw Gajdeczko
- Такого типа пост-империалистическое мышление сделает невозможным какое-либо разумное сотрудничество с Россией, по всей вероятности, на ближайшие сто лет. И поляки, и русские в данном случае жертвы больного русского политического воображения. Россия уже бесповоротно утратила свою империю и сама боится в этом признаться.
В то же время техника русской пропаганды настолько примитивна, что не в состоянии как-то повлиять на цивилизованный мир. России остаётся лишь шантажировать восприимчивые к таким торговым методам страны своими энергетическими ресурсами.
запасами.
В демографическом и военном отношении с Россией уже покончено.
И остатками своего могущества она может, в лучшем случае, угрожать Грузии или Чечне.
Остатки России погибнут от пьянства, наркотиков и СПИДа. Популяция России ежегодно уменьшается на несколько сот тысяч.

Hmm
- Надо говорить о прошлом, но прежде всего за жертвы и отнятые у нас польские территории надо добиваться компенсаций – либо финансовых, либо территориальных… Крым, Калининградская область или другие земли или даже страны, которыми управляет Россия… кроме того, возвращение произведений искусства и компенсации за эксплуатацию Польши в годы коммунизма и рабства…

Marian Kałusk
- Это было типично русское «освобождение»!
Это правда, Советы прогнали немцев из Польши, но они её не освободили!
Они несли с собой рабство, а в ходе так называемого освобождения воровали всё, что только удавалось, уничтожали, жгли города уже после изгнания немцев, тысячами убивали польских патриотов или ссылали на каторжные работы в Советский Союз, массово насиловали женщин и девушек. И не только оторвали от Польши Восточные Земли с архипольскими городами – Львов и Вильно, но также – как настоящие воры! – присвоили себе ПОЛЬСКИЕ национальные сокровища и собрания книг, находившиеся на Кресах.
Мы не обязаны быть благодарными за такое «освобождение».

Instructor
- О Боже… если такие регулярно печатаются в московской прессе, то ничего странного в том, что большая часть русских до сих пор считает Сталина героем, а Путина – Спасителем Народа…

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7786

Самогон

20.09.2009, 00:56

Надо говорить о прошлом, но прежде всего за жертвы и отнятые у нас польские территории надо добиваться компенсаций – либо финансовых, либо территориальных… Крым, Калининградская область или другие земли или даже страны, которыми управляет Россия… кроме того, возвращение произведений искусства и компенсации за эксплуатацию Польши в годы коммунизма и рабства…

Вот это квинтэссенция всех страданий.
Про Крым повеселило

Таллерова

22.09.2009, 20:15

(http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1003836...zeciw_.html?v=2)http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1...eciw_.html?v=2 (http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1003836...zeciw_.html?v=2)

Radaru nie będzie. Pentagon: To tylko "zmiany"

Радара не будет. Пентагон: Это только «изменения».

Переход от большой системы ПРО к такой, которая будет лучше отражала возможную иранскую атаку, - таким образом разъясняет Пентагон планируемые «серьёзные изменения» в области ПРО. Однако, уже известно, что не будет радара в Чехии – радара, который должен был сотрудничать с ракетными пусковыми установками в Польши. Изменения обсуждаются с поляками, - утверждает Пентагон.

Funny 5
- Юлят.

Old .european
- Он будет более первоапрельским.

Mozart
- Наверняка дадут Вольше, как малому дитяти, большой леденец, чтоб не плакало… ха-ха-ха-ха.

Faiga _danielak
- Завтра же уходим из Афганистана, угроза терроризма оказалась меньше.

Tarura
- Визы для граждан тех стран, что не входят в ЕС, - с завтрашнего дня. Безвизовый режим только в Европе.

Mozart
- Ку-ку. Будучи американскими подданными, мы имеем такое же право голоса, как Пуэрто-Рико… Ха-ха-ха-ха.

Tarura
- 17 сентября – очередная победа России над Польшей.

Olias
- «Она будет более универсальная». Чтобы там с ПРО ни случилось, но мне эта фраза нравится.

Waw –el
- Враньё, враньё… это уже конец ПРО. Изменения будут, но в Пентагоне.

Wiktorjedoch
- А в Польше – швейцарская гвардия. Мы сами должны позаботиться о своей безопасности, политической, естественно, поскольку в военном отношении хватило бы «Швейцарской Гвардии», что уже много раз убедительно подтверждено в истории.

Oryona
- Да ладно вам, тихо… Каждый сам – по «Молодому Технику» - построит своего «Пэтриота».

Syndyk .iv.rp
- Это просто американская норма. Американцы надувают нас, как хотели. Нашли дураков на пушечное мясо, а теперь показывают нам фигу. И как себя чувствует великий стратег Качиньский, который за рукопожатие в прихожей Белого Дома послал на смерть наших солдат?

Ducks _arse
- Не приукрашивай, какая там прихожая, коридор около туалета.

Bugmenot 2008_2
- А что случилось-то? Вазелина было мало или кризис виноват?

Blue 911
- Просто показали нам наше отражение в зеркале. И сдаётся мне, что большинству оно не нравится! Ха-ха-ха-ха. Браво, Сикорский! Народ, за работу, а не выдумывать новые способы просить подаяние!

Czarny –misio
- Почему Иран должен напасть на Польшу?

Absurdello
- Это же очевидно! Нападут на нас, потому что у нас нет ПРО!

Peer 4
- Это всего лишь изменения, состоящие в том, что теперь ПРО – это совместное предприятие США и России!!!

Wojtek 2784
- … Теперь видно, какие права есть у Польши? Польша – не суверенная страна, а мелкота, прислушивающаяся к решениям, которые принимаются поверх головы Польши, точно так же, как во времена ПНР. Только эти политические марионетки, которые притворяются польскими политиками и что-то бормочут себе под нос, изображая правителей.

Blue 911
- … или того хуже? При ПНР нас боялись а теперь мы вызываем смех.

Kapitan .kirk
- «… или того хуже? При ПНР нас боялись а теперь мы вызываем смех».
Я всегда догадывался, что ты был милиционером ;-)

Eva 15
- Если следовать этой логике, то ты – шут.

Kapitan .kirk
- Но под этой шутовской маской скрывается нежное и кровоточащее сердце ;-P

Wymiatator 1
- «… Теперь видно, какие права есть у Польши?»
А ты в очередной раз доказал, что ты глуп и лишён чувства юмора.

Ducks _arse
- «Если следовать этой логике, то ты – шут».
Привет, Эвка! Как там у вас в Кремле??? Уже есть новые инструкции для Web_Brigades????

Ned _pap
- Откуда Эвке знать, что творится в Кремле? Она же сидит в подвале посольства в Варшаве и следит за оборудованием, варя самогон к вечернему совещанию. Ей туда компьютер поставили, чтобы заработала хоть какие-то гроши, а то в последнее время осрамилась – получила талон на валенки, а выкупить-то и не на что.

Oservattoreromano
- Не вижу никакой пользы от этого радара. Ну, ладно, одна есть – мы бы взбесили москалей.

Wieprzowinapozydowsku
- Не построят, а разрушат. И не в Польше, а в Афганистане. И не радар, а деревню, полную мирного населения (ну, точно, будто армянское радио слушаешь).

Eva 15
- А это и ЕСТЬ современное армянское радио

Ak 102
- Вот и очередной УСПЕХ Туска оказался мыльным пузырём. Напрасно Туск зубрил приветствие Кондолизе Райс по-английски. Ничего из этого не вышло, только выставил на посмешище себя и нас, а съёмки этого события на веки вечные останутся на You Tube. Лучше бы он в это время в футбол поиграл.

Guru 133
- Лакейская политика ГП-ПиС по отношению к США обанкротилась. Ну, и хорошо smile.gif

Maj 47
- А мы могли иметь против Ирана еврейские ракеты…. Гораздо дешевле. И коммуняки были бы довольны, и москали не злились бы. А мы что так, что эдак – получили бы по заднице.

Danka 2007
- ПРО – гвоздь в гроб неоконсерваторов?
А господа Сикорский и братья Качиньские – это польские неоконсерваторы, которые утратили ощущение пропорций и ясность взгляда на проблемы. В Польше будет новая волна кризиса и безработица, обозначаемая двузначным числом, а они в политическом бреду закатывают истерику вместо того, чтобы уступить место новым политикам. На этом щите (имеется в виду ПРО, которую в Польше для краткости называют «щит» - прим. перев.) вынесут неоконсерватизм и вассалов неоконсерватизма.

Anna -76
- Господа из США, вы выглядите ненадёжными партнёрами.

Maj 47
- ПРО – гвоздь в гроб неолибертианцев. Пора уступить место новым политикам.

Ducks _arse
- «Пора уступить место новым политикам».
Вот именно!!! Яркач прямо рвётся к корыту, а что он устроил всю это клоунаду – так это пустяки, для мохеров всё равно ГП будет виновата.

Mineyko
- Решение очень простое. Купить и установить на границе ракеты. Тогда москали перепугаются и побегут на Дальний Восток, и будут бежать до тех пор, пока не свалятся в Тихий Океан. Да здравствуют два похожих друг на друга гениальных стратега.
Ужас берёт, как подумаешь, что нечто такое шастает и замышляет!

Kamyk 39
- «Да здравствуют два похожих друг на друга гениальных стратега.
Ужас берёт, как подумаешь, что нечто такое шастает и замышляет!»
Ты имеешь в виду Барака и путина.
Двое встретились в Москве и сделали ходы на шахматной доске.
Меркель подскочила от радости - Польша открыта.
- Это решение может быть другим, нежели многие из вас ожидают, - сказал министр иностранных дел.

Ducks _arse
- Кого имеют в виду, знают 80% поляков, не знает только секта ПиСуар со своими мохерами (20%).

Ramall
- Рекомендую прочитать…

Народ подскочил, война будет, ещё неизвестно с кем, но мобилизация полная. От начала начал рассмотрел бы я проблему народа, встревоженного мобилизацией. Проблема союзников является началом начал. Задумаемся на минутку, подглядим в Википедии, хотя и клялись, что никогда, и посмотрим, как в нашей истории мы могли рассчитывать на союзы в паре случаев, причём таких, когда враг был общим и нападал всерьёз. не бывало, во всяком случае, в новейшей истории, чтобы нас международный договор от чего-то спас, договоры себе висели в британских и французских архивах, а нас немцы спереди, а москали сзади колотили, ни в чём себя не ограничивая. Таково было начало, современность от начала ничем не отличается. Что это значит? Ну, к сожалению, ничего хорошего. Если в какой-то стране нет разницы между мышлением незапамятных времён и нынешним, то можно смело констатировать два явления. Во-первых, неумение делать выводы, следовательно, отсутствие мышления. Во-вторых, отсталость, если нечто сохранилось в том же виде, в каком было давным-давно, - это значит, что прогрессом оно себя не утруждало.

Неправда, что так у нас в последнее время ведётся, спокон веку мы приклеиваемся к державам и кричим на весь мир, ты, мир, только тронь нас, и наш большущий друг тебе, мир, нос расквасит. С незапамятных времён так бывало, ведь крестоносцы должны были нас обратить, Наполеон - освободить, англичане - защитить, американцы – сбросить танки на Варшавское Восстание. И каждый раз одно и то же, лапы в ночном горшке по самую подмышку и никаких выводов из познания друга в беде. Сегодня говорится о демагогии, демагогия – это утверждение, что на фиг нам эта ПРО не нужна, во-первых. Во-вторых, демагогией является утверждение, что НАТО на нас плевать, и в случае чего оно изобразит, что армия на ремонте, и вообще, никто так уж сильно Польшу не обижает, подумаешь, её прибирает к рукам Страна Советов, обильная природными богатствами. Если это демагогия, то каким же абсолютным идиотизмом должно быть следующее гипотетическое предположение. Россия Польшу побила, входят, например, в Пшемышль и Люблин, этак ближе к реальности, ну, и что дальше? Американцы и всё НАТО бросают все силы, чтобы развязать Третью и последнюю мировую войну за Пшемышль и Люблин?

Ты уж прости меня, народ, я твою историю знаю и решительно предпочитаю быть демагогом, нежели законченным лохом и идиотом. Не только ПРО нам на фиг не нужна была, но и НАТО того же стоит, это лишь аргумент в психологической игре больших, не дай Бог, дойдёт до практики, потому что НАТО – точно такой же фасад, уж мы этих фасадов в нашей истории навидались. США один раз всерьёз сцепились с москалями, теоретически речь шла о дальнем захолустье мира, то есть о Кубе, но на самом деле, речь шла об Америке, которой чуть не пришлось понюхать ядерного пороху. Уверяю тебя, народ-простак, даже самый глупый пастух из Техаса не станет умирать за Пшемышль. Тем более, что не только пастух, но и профессор из Гарварда знает, где находится Алабама, но понятия не имеет, кто такие были викинги и славяне. Там учат про великую Америку, а про остальной мир вспоминают, в лучшем случае, в телевикторинах, да и то в последних турах. Ну, ладно, но делать-то что-то с этим надо, не только умничать. Не выходить же из НАТО и не объявлять дипломатическую войну Америке?

А почему с этим надо что-то делать? В том-то и дело, чтобы ничего не делать и кричать, что делаешь, то есть делать то же самое, что США. Из НАТО выходить не надо, уж побудем там ради теоретического ощущения безопасности, но что и зачем делать в Афганистане? Союзнические обязательства? Это само собой, поднимаем трубку, ну, хотя бы в будущий вторник, рассчитавши так, чтобы в Вашингтоне было между 2 и 3 часами утра (премьер Туск утверждает, что именно в эту пору ему позвонил президент Обама, разговор не состоялся – прим. перев.). Трубку там берёт какой-то охранник, а мы просим соединить нас с чёрным Обамой. Естественно, слышим в ответ, что дикарь спит, ну, тогда любезно просим охранника, чтобы он передал дикарю, когда тот проснётся, что с пятницы мы наши отряды «миротворческой миссии» уменьшаем до 20 человек, которые займутся обучением тамошних пожарных. Уменьшаем, поскольку считаем, что мы свои союзнические обязательства исполнили в 10 раз лучше, чем исполнены оффсетные обязательства по отношению к нам.

Никакого патриотического пафоса, никакого раздирания одежд, и сразу после этого решения – пресс-конференция премьера, который объявляет всему миру, что Польша замечательно исполнила свою миссию и теперь спокойно может себе позволить приучать туземцев к управлению страной. Этих 20 человек, естественно посадить за компьютеры в безопасной Польше, купить афганцам 20 компьютеров и весь курс обучения провести он-лайн. Такое поведение точно соответствует американской оффсетной формуле, и никому мы вреда не делаем, самое главное – себе. Во всём этом важно ещё вот что. Несчастные визы. Поляки, вы визы хотите? Минуточку, Джон из Кентукки, что такое? Какие визы, так вы, оказывается, какие-то визы для нас ввели? А с каких пор?

Всегда были? Эээ, ну, раз всегда были и никто этого не заметил, так что ж с вами и разговаривать-то, смешные вы, право. У нас люди грамотные, предпочитают поглядеть на древний Рим, греческих Афродит и парижские улочки, Макдоналдс у нас и в Пчиме есть, кошмарная жратва. Словом, наши отношения с Америкой должны опираться на традицию, только перевёрнутую, теперь пусть они хотят. Конечно, ничего особенного мы им сделать не можем, но дело не в этом, дело в том, чтобы они нам ничего не сделали. Первый польский политик, который поймёт, что большое и глупое, пластиковое и закомплексованное – это не ПРО, это наша провинциальность, от которой мы никак не можем избавиться, станет великим политиком.

И наконец, это несчастное совпадение дат – 17 сентября. Я согласен с аргументами, что они там понятия не имеют о 17 сентября, для них Вторая мировая война началась в декабре, но я бы совсем не удивился, если бы… Если бы товарищ царь Путин, ведя переговоры с США на тему различных способов давления на другие народы, пожелал, чтобы известие об отмене ПРО объявили именно 17 сентября. А для американцев – что это за условие, что за проблема? Чего им стоит? Они понятия не имеют, о чём речь, да если бы и имели, то наплевали бы. А товарищ Путин получил маленькое удовлетворение за свои унижения в последнее время, вот, такое чувство юмора, типично русское. Я не только не удивился бы, но почему-то прямо убеждён, что именно так и было. Очень хорошо, что никакой ПРО не будет, ещё лучше было бы, если бы мы, наконец, прозрели и здраво посмотрели на «друзей», которые едва-едва знают о нашем существовании.

Источник: www.kontrowersje.net/node/4322 (http://www.kontrowersje.net/node/4322)

Polka _z_ukeja
- Уть должен подать в отставку. Он поставил всё на одну карту и проиграл.

Rccc
- «возможное иранское нападение» smile.gif))
Это как оружие массового поражения в Ираке.

Krwawy _krolik
- Очередной успех политики подлизывания к США smile.gif
Виз нет, выгоды от Ирака нет, ПРО нет… Браво, господа Миллер, Квасьневский, Качиньский и Туск!

Neokomunista
- «Элита», обслуживающая «независимый фонд» со штаб-квартирой в Соединённых Штатах, - сегодня её день… отчаяния.

Waldemar 591
- «Виз нет, выгоды от Ирака нет, ПРО нет… Браво, господа Миллер, Квасьневский, Качиньский и Туск!»
Krwawy _krolik, да ведь визы-то как раз есть в чём проблема? smile.gif

Krwawy _krolik
- Damn it.

Kornik 11
- «мы сконцентрируемся на состоящей из различных этапов, универсальной, адоптируемой системе».
А может, сконцентрироваться на разнице между адопцией (адопция – по-польски «усыновление», прим. перев.) и адаптацией, разве что для журналистов – это слишком сложная проблема.

Matt 7893
- Новые снимки депортационных лагерей DHS/ICE
mkk.blox.pl

Soldadura 104
- Для пророссийских генералов ПРО не будет. А чего Туск ожидал, что он вышвырнет проамериканских генералов и посадит на их место пророссийских, а американцы им ПРО построят.

Guru 133
- Когда мы вели переговоры о вступлении в НАТО, наши политиканы убеждали нас, что членство в этом пакте обеспечит Польше безопасность. Может, я что-то упустил, но я не слышал, чтобы нас из НАТО выгнали. А если так, то за каким чёртом нам нужны ещё какие-то дополнительные гарантии нашей безопасности со стороны американцев?

Al –bundy
- Радара не будет… будет хор!!!

Neokomunista
- Польская политическая элита и средства массовой информации должны ответить перед конституционным трибуналом за развязывание войны с Ираком, за распространение ложной информации, якобы Ирак (бывший союзник США, когда расправлялся с коммунистами) владел оружием массового поражения. Это обвинение касается всех политических группировок, которые в последние 10 лет правили в Польше.

Richard –online
- Дело не в ПРО, а в гарантиях!
Правда, ПРО не является абсолютно эффективным средством защиты Польши от военной мощи России. Если русские захотели бы атаковать Польшу волнами ракет, Польша не смогла бы уцелеть, и не знаю, какие натовские страны запустили бы свои ракеты в сторону России в рамках статьи 5 Хартии НАТО.
Но ПРО символизирует поддержку, солидарность и сосуществование между Польшей и США. в 1945 году США, Англия, ССР толкнули Польшу в Советскую зону, зато в 1997 году Билл Клинтон, чувствуя свою вину, сказал, что никто уже никогда не будет решать нашей судьбы! Обама забыл об этом? Почему правительство США подписало, а теперь отпёрлось? Где надёжность друга? Поляки любят Америку так сильно и не требуя ничего взамен, что американцы загордились, смотрят сверху вниз и поплёвывают на легкодоступную девушку. Так себя ведут, когда появляется другая девушка, более интересная и более хитрая.

Zigzaur
- Вооружённые силы НАТО имеют общее командование, которое разделено не на страны, а на театры военных действий.

Kyiv 1
- Ну як завжди! Чекали і ми в Україны, що хоч якась підтримка з боку Америки
буде, та дарма! Все ця мавпа новообрана з Білого Дому продала ведмедю з
Кремля. Слід з цього робити висновки. Наразі чекаємо на подальший розвиток
подій! І головне, що вражає : ЯКІ БУЛИ ЗАПЕВНЕННЯ, ЩО СПРАВА З СТАНЦІЯМИ
ВИРІШЕНА, ЩО ЦЕНТРАЛЬНА ТА СХІДНА ЄВРОПА БУДУТЬ ЗАХИЩЕНІ ВІД МОСКОВСЬКОГО ВПЛИВУ!!! Нікому вірити не можна! Вірити можна тільки собі. Тримаймося і поважаймося! Слава незалежній, демократичній Польщі! Слава незалежній,
демократичній Україні! http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7786&st=1280 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7786&st=1280)

Таллерова

23.09.2009, 11:49

(http://polskatimes.pl/opinie/164454,nie-mozemy-obrazac-sie-na-amerykanow,id,t.html)http://polskatimes.pl/opinie/164454,nie-mo...kanow,id,t.html (http://polskatimes.pl/opinie/164454,nie-mozemy-obrazac-sie-na-amerykanow,id,t.html)

Nie możemy obrażać się na Amerykanów

Мы не можем обижаться на американцев

http://d.polskatimes.pl/k/r/7/d8/ae/4ab74136837c4_k2.jpg

С Александром Щигло, руководителем Бюро Национальной Безопасности, беседует Виктор Светлик.

Виктор СВЕТЛИК: Вы считаете, что когда-нибудь историки будут разделять период нашего геополитического положения на хорошее время, то есть до 17 сентября 2009 года, и плохое – начиная с того дня, когда президент Барак Обама предложил нам попрощаться с ПРО?

Александр ЩИГЛО: Надеюсь, что нет.

Виктор СВЕТЛИК: А верите?

Александр ЩИГЛО: Всегда. Я надеюсь, верю и убеждён. У нас сегодня действительно нет другой альтернативы, нежели партнёрство с Соединёнными Штатами. Кроме того, я считаю, что нынешнее правительство Соединённых Штатов начинает понимать – а со временем поймёт ещё лучше – как важна безопасность Центральной Европы для глобальной безопасности. Договор от сентября прошлого года предполагал элементы стратегического союза.

Виктор СВЕТЛИК: А что с ПРО?

Александр ЩИГЛО: Если говорить о самой ПРО, то я надеюсь, что на базе того, что обещает президент Обама, удастся построить новую систему противоракетной обороны.

Виктор СВЕТЛИК: Что же это такое? Потому что, честно говоря, известия, доходящие до общественного мнения, весьма туманны.

Александр ЩИГЛО: Честно говоря, примерно такого рода и та информация, которой мы владеем. Это нечто, что займёт место ПРО и будет создано в течение шести, семи лет.

Виктор СВЕТЛИК: Даже если Обама подпишет этот договор, то как раз у него будет заканчиваться второй президентский срок. Придёт новая администрация – и что? сделает то же самое, что Обама?

Александр ЩИГЛО: Я думаю, что не каждая американская администрация решится так поступить. Американцы, отказываясь от ПРО, поколебали доверие к ним. Мы должны воспользоваться этим моментом и этой ситуацией, позволить американцам сохранить лицо, то есть предпринять с нашей стороны весьма конкретные переговоры. Мы не должны упускать случай.

Виктор СВЕТЛИК: Президент и премьер будут сотрудничать в этом вопросе?

Александр ЩИГЛО: За президента я ручаюсь.

Виктор СВЕТЛИК: Это я знаю. А министр Радослав Сикорский, наверняка, ручается за премьера. Как всегда.

Александр ЩИГЛО: Я принимаю за чистую монету заявление премьера о желании сотрудничать. Я думаю, что есть шанс как можно лучше использовать то американское предложение, которое появилось. Мы должны вести дело сообща. Хотя бы вопрос присутствия американской армии на территории Польши.

Виктор СВЕТЛИК: А может, нам следует слегка утереть им нос – выйти или хотя бы пригрозить выходом из Афганистана?

Александр ЩИГЛО: Назло бабушке отморозить себе нос? Ведь афганская миссия – это совместная операция Североатлантического альянса, и все входящие в него страны принимают в ней участие. В столь важных делах нельзя руководствоваться эмоциями.

Виктор СВЕТЛИК: Но немецкие солдаты, говорят, реже выходят из казарм.

Александр ЩИГЛО: До недавних пор так считалось. Оказалось, что северный регион Афганистана, где они располагаются, казался весьма безопасным, но уже таковым не является.

Виктор СВЕТЛИК: Со времён правительства Ежи Бузека мы очень много инвестировали в американский защитный зонт. Мы подписали непривлекательный для нас с точки зрения бизнеса контракт на оффсет, связанный с покупкой истребителей F-16, мы создали предпочтительные условия для инвесторов из США, поддерживали Соединённые Штаты в Ираке, за что нас критиковала так называемая Старая Европа. И что мы за это получили – американский средний палец, показанный в благодарность?

Александр ЩИГЛО: ОК, вы чувствуете себя разочарованным, но скажите, в таком случае, что взамен? Политика – это поиски только реальных решений. К сожалению, польская дилемма состоит в том, что мы нуждаемся в США больше, чем Соединённые Штаты в Польше.

Виктор СВЕТЛИК: Может, было бы лучше, если бы мы к ним относились как к любому другому партнёру?

Александр ЩИГЛО: Если речь идёт о тех давних переговорах, то надо спрашивать с тех, кто эти переговоры вёл. Ведь никто никогда не станет требовать, чтобы мы не заботились о наших экономических интересах. Когда я в 2007 году стал министром обороны, ко мне пришёл встревоженный посол Финляндии по делу рапорта Антония Мацеревича, потому что там были обвинения в нарушениях, связанных с покупкой финской лицензии на производство «Росомах» в период правления СЛД. Я ответил: «Господин посол, вас это не касается. Мы говорим о нарушениях с польской стороны. Вы заключили прекрасную сделку. Никто из-за этого к вам претензий не имеет».

Виктор СВЕТЛИК: Значит, американцы заключили с нами прекрасную сделку в деле ПРО?

Александр ЩИГЛО: Скорее, это мы заключали невыгодные сделки. Во многом это вина правительства Дональда Туска. Затягивание переговоров до конца 2007 года и до весны 2008 привело к тому, что подписание договора произошло только в августе прошлого года.

Виктор СВЕТЛИК: Что изменилось бы, если бы «ПРО» подписали раньше? Барак Обама всё равно пришёл бы к власти.

Александр ЩИГЛО: Но были бы уже сделаны определённые инвестиции, вложены большие деньги со стороны США. Ведь секретарь по обороне Роберт Гейтс в качестве причины указал на отсутствие ратификации со стороны польского парламента, а это результат затягивания.

Виктор СВЕТЛИК: Отговорки и перекладывание своей вины на другую сторону.

Александр ЩИГЛО: Может, и так, но благодаря этому американцам легче было принять решение. Они могут сегодня сказать: вы этого не сделали, видно, вам не очень и надо было.

Виктор СВЕТЛИК: А может, всё-таки следует поставить на Евросоюз?

Александр ЩИГЛО: С точки зрения безопасности это невозможно. У Евросоюза нет общей политики безопасности.

Виктор СВЕТЛИК: Лиссабонский Трактат, который президент всё никак не может подписать, мог бы изменить это. Стать началом совместной европейской внешней политики. Привести к тому, что европейские государства начнут думать о безопасности или о геополитических вопросах на уровне ЕС, так, как уже сегодня начинают иногда думать хотя бы о законодательстве.

Александр ЩИГЛО: И вы думаете, что оттого, что будет создан пост общего представителя по делам внешней политики, мы в Европе перестанем иметь разные интересы? Опасаюсь, что общая европейская политика сведётся к тому, что ЕС будет защищать интересы самых сильных. С которыми нам, между прочим, не всегда по пути.

Виктор СВЕТЛИК: Но Евросоюз в последнее время, по крайней мере, дважды показал, что он в состоянии увидеть проблему безопасности нашего региона, рассматривая проблему безопасности как целое. Первый раз – после российского нашествия на Грузию год тому назад, второй раз – после Нового Года, когда закручивание вентиля Украине привело к тому, что газа не хватало даже в Австрии.

Александр ЩИГЛО: Ну, конечно же, мы должны отстаивать в ЕС нашу правду, а также то, чтобы действовать вместе. Но прошу обратить внимание, что ЕС сегодня и Европа как целое не были способны в прошлом, не способны сейчас и долго ещё не будут способны предпринять военную операцию в том масштабе, в каком могут действовать Соединённые Штаты. Вы помните войну на Балканах?

Виктор СВЕТЛИК: Но это избитый пример.

Александр ЩИГЛО: Знаю, что избитый, но это суровое обвинение Европы. Пока не дошло до американского вмешательства, Старый Свет, ничего не делая, наблюдал, как у него под окном убивали людей.

Виктор СВЕТЛИК: С тех пор, однако, прошло довольно много времени.

Александр ЩИГЛО: Вот недавно была миссия Евросоюза в Чаде. Она закончилась, поскольку никто не мог обеспечить доставку снаряжения солдатам. Может быть, когда-нибудь это изменится, и Европа сможет выработать эффективную политику безопасности, но в ближайшей перспективе этого не видно. Этого нельзя ввести каким-то правовым актом, директивой.

Виктор СВЕТЛИК: Европейцы – с Венеры, а американцы – с Марса, - написал американский аналитик Роберт Каган в своей знаменитой книге «Сила и Рай».

Александр ЩИГЛО: Я замечаю тревожный процесс – американцы европеизируются и становятся всё больше тоже с Венеры. Зато русские всё ещё с Марса.

Виктор СВЕТЛИК: Что же нам делать?

Александр ЩИГЛО: Это не отменяет того факта, что мы должны убеждать американцев.

Виктор СВЕТЛИК: Для этого ещё надо, чтобы они захотели нас слушать.

Александр ЩИГЛО: Чтобы они это делали, мы должны действовать вместе с другими странами нашего региона. Особенно балтийскими, где опасность больше. Вот ещё одно упущение этого правительства, потому что президент провёл на самом деле большую работу, вспомним хотя бы российско-грузинский конфликт. Поле деятельности огромно, но тут и МИД должен работать. Почему, например, мы не пытаемся развивать отношения с Молдавией?

Виктор СВЕТЛИК: Потому что без русских денег она с голоду помрёт.

Александр ЩИГЛО: Так, может, следует направить туда польские инвестиции. Молдавия не доверяет румынам, потому что они часто воспринимают её как оторванную часть своей страны. А мы просто можем иметь с этой страной общий бизнес.

Виктор СВЕТЛИК: Вы и пан президент верите ещё в то, что Украина когда-нибудь будет в НАТО?

Александр ЩИГЛО: Да, но это проблема не только Запада. Всё зависит от результатов выборов на Украине. Тут очень вредят действия России. Хотя бы последнее наступление российской исторической политики. Комментаторы не заметили, что в большей степени было рассчитано на бывшие страны Советского Союза, особенно на восточную Украину. К этому ещё, конечно, добавляется проблема кризиса в НАТО.

Виктор СВЕТЛИК: Как Вы думаете, есть ли для Польши возможность устроить хорошие отношения с Россией при этом российском правительстве?

Александр ЩИГЛО: Есть. Только нам пришлось бы подчиниться всем требованиям России, за Катынь лучше всего покаяться, подчиниться России в экономической сфере, может быть, выйти из НАТО.

Виктор СВЕТЛИК: Значит, откладывая на некоторое время примирение, не могли бы мы вести такую политику, которая в области принятия решений была бы жёсткой борьбой за наши государственные интересы, но слегка была бы прикрыта миролюбивыми жестами, улыбками, так, чтобы политики Запада были нами довольны?

Александр ЩИГЛО: Вопрос только в том, будет ли это эффективно и будет ли это возможно. Как могут вести себя польские власти при такой пропагандистской атаке, связанной с прошлым? Пренебрегать тем, что кто-то уничтожил нашу элиту? Любезными улыбками убивать национальное самосознание?

Виктор СВЕТЛИК: Как Вы воспринимаете то, что от ворот поворот по вопросу ПРО мы получили 17 сентября?

Александр ЩИГЛО: Конечно, нехорошо получилось. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7786&st=1400 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7786&st=1400)

mar_iko

23.09.2009, 13:02

...свобода может прийти к русским братьям только и исключительно из Польши.
Польша никогда не смирится с тем, с чем ежедневно смиряются русские – отсутствие свободы, демократии и независимости от своего монгольского государства. Для поляков это было бы хуже смерти. И они, кажется, много раз доказывали, что так оно и есть.
Ваш нынешний геноцид чеченцев, этого рыцарского народа, говорит о Вас всё.

Скопировала кусочек, щас, думаю, комент какой-никакой настрочу! Но... рука опустилась... сижу плачу...

Компамос

23.09.2009, 14:20

К сожалению, польская дилемма состоит в том, что мы нуждаемся в США больше, чем Соединённые Штаты в Польше.

Пля... Прозрели что ли?

Таллерова

23.09.2009, 23:51

(http://www.rp.pl/artykul/9133,366166_Pelza...andyzacja_.html)http://www.rp.pl/artykul/9133,366166...ndyzacja_.html (http://www.rp.pl/artykul/9133,366166_Pelza...andyzacja_.html)

Piotr Semka
Pełzająca finlandyzacja

Пётр Семка
Ползучая финляндизация

Многих поляков и чехов удалось убедить, что дополнительная американская защита вызовет конфликт с Москвой. А это уже готовая почва для абсолютной нейтральности по отношению к Кремлю, - пишет публицист «Жечпосполитей».

Жители поморского Редзикова, где должна была расположиться американская противоракетная установка, не скрывают радости по поводу отказа США от своих планов. Как показал опрос, результаты которого были опубликованы в «Жечпосполитей», целых 48 процентов поляков разделяет их удовлетворение, считая, что решение Вашингтона выгодно Польше. Для тех, кто мечтает о тихой финляндизации Польши, это важное известие.

Вопреки распространённому мнению, процессу политической нейтрализации Польши по отношению к России не может помешать наше членство ни в Евросоюзе, ни в НАТО. Что интересно, это лучше поняли в Чехии, нежели в отмечающей годовщину 17 сентября Польше.

Снова без союзников.

Мирек Тополанек, бывший премьер Чехии, мало кому напоминает Ярослава Качиньского. Ничего не известно о том, чтобы он воспитывался в тени легенды Второй мировой войны, немногие замечают в нём неприязнь к России. А между тем на вопрос о том, как он оценивает решение Барака Обамы, он ответил так, как мог бы это сделать лидер ПиС:
- Американское решение означает, что мы вернулись к той роли, которая известна в Центральной Европе последние сто лет. У нас опять нет надёжных союзников, и мы не уверены в своей безопасности. Это угроза, так я это воспринимаю, - сказал он на чешском радио.

В это время во многих польских СМИ тон был иной. Если говорить кратко: решение Обамы закрыть проект ПРО было предсказуемо с того дня, как он победил на выборах. Может, это и к лучшему, что мы попрощались с надеждами на особые отношения Вашингтона с Варшавой. Благодаря холодному душу, мы сосредоточимся на ещё более тесном сотрудничестве со странами ЕС. Нам это будет полезно – как в экономическом, так и военном отношении.

Особенно убедительно выразил такой взгляд на страницах «Dziennik Gazetа Prawnа» Михал Кобоско, который написал: «У американцев свои стратегические планы, которые они хотят реализовать не в конфликте, а в сотрудничестве с русскими. У нас же есть реальное членство в Евросоюзе и НАТО, организациях, которые в начале XXI века эффективно исполняют роль отпугивания потенциальных агрессоров».

Используя логику главного редактора «Дзенника», можно было бы задать Миреку Тополанеку несколько иронических вопросов: неужели Чехия перестала быть членом НАТО, который в случае нападения имеет право рассчитывать на помощь остальных государств? Неужели он не ценит членства в Евросоюзе, который не стал бы терпеть попыток ограничения суверенности этой страны? И прилично ли так трагически выражаться в начале XXI века, когда вооружённые конфликты если и случаются, то на далёкой периферии Европы?

А между тем реакция лидера чешской ODS основана на точных наблюдениях, касающихся изменений в европейской геополитической ситуации. Поскольку решение Обамы напоминает те времена, когда Вашингтон, желая получить поддержку Москвы, шёл на уступки, а Кремль не отвечал на это адекватными действиями, оставляя себе значительно более широкое поле для игры. Эта наивная тактика вызывает у стран Центральной Европы наихудшие ассоциации.

Поверх наших голов.

Особенно если учесть, что в сегодняшней Европе проблема России не связывается, во всяком случае, пока, с непосредственной военной угрозой, которая привела бы НАТО в состояние готовности. Опасна хитрая тактика Кремля, умело использующего такие орудия, как: энергетический шантаж, дипломатические акции против балтийских государств, интриги на Украине, а в случае Польши – война за историю. Вдобавок недавняя агрессия против Грузии доказала, что у современных российских политиков до сих пор сохраняется советский менталитет.

Однако главные государства НАТО реагируют на это с несоответствующей ситуации снисходительностью. Дело в том, что премьер – ранее президент – Владимир Путин сумел создать сеть сильных двусторонних отношений на линии Москва – Берлин, Москва – Париж и, наконец, Москва – Рим. Дополнением к таким двойственным союзам стала «перезагрузка» партнёрства Москвы с Вашингтоном.

Дипломатия поверх голов натовских и ЕС-овских государств, когда-то входивших в Варшавский Договор, вызывала тревогу в Варшаве и в Праге. Польша и Чехия опасались, что Кремль раздробит Североатлантический Пакт и ослабит его эффективность, поэтому и хотели дополнительно усилить гарантии НАТО присутствием американских баз на своей территории. Эти надежды теперь развеялись.

Зачем нужно НАТО

Между тем всё яснее становится видно, что то, что возможность вооружённого конфликта отодвинулась в неопределённое будущее, а также притворное согласие с тем, что Россия якобы является такой же демократической страной, как государства ЕС, ведёт к тому, что сама суть существования НАТО размывается.

Разве это не парадокс, что в последнее время альянс оказался способен только на одну конкретную боевую операцию в Афганистане, да и то под влиянием шока после теракта 11 сентября? Такие страны, как Великобритания, присоединились к миссии в Афганистане, чтобы поддержать особые отношения с Вашингтоном. Но уже такие государства, как ФРГ, - которой сначала льстило возвращение к роли державы, имеющей возможность посылать войска на другой конец света – находятся под сильнейшим давлением своих граждан, которые в этой войне видят только резню мирного населения. В Польше решились на участие в афганской операции во имя надежды на создание особых отношений между Польшей и Америкой в военной области. Однако политика Обамы сделала такую политику беспредметной.

Что же остаётся? Как обычно, в таких ситуациях возвращается старинное разделение на сторонников независимости и реалистов, которые хотели бы быть ещё более любезными с ЕС-овскими супер-игроками и ещё более стремиться к задабриванию Кремля. Москва великолепно чувствует это разделение – в конце концов, она сама своими действиями руководит эти разломом – и ещё сильнее старается подвергнуть финляндизации бывшие страны соцлагеря.

Дело в том, что финляндизация – это не результат какой-то вооружённой агрессии. Это состояние умов и дипломатической практики. Можно навязать его элите и широким массам стран, которые формально и дальше будет наслаждаться статусом члена ЕС и НАТО. Проблема в том, что в Чехии и в Польше довольно большой процент граждан удалось запугать картиной дополнительной американской гарантии, которую Москва сочтёт конфликтом с нею. А это уже готовая почва для финляндизации, или абсолютного нейтралитета по отношению к Москве за то, что она даст нам надежду, что оставит нас в покое. Этот дух распространяется уже и в других странах НАТО и Евросоюза.

Пока что политика Кремля основывается на запугивании стран бывшего советского блока, когда они пытаются исполнять роль моста между Западом и Украиной, а также Грузией. На следующем этапе – можно этого опасаться – амбиции России могут привести к ситуации, когда эти страны станут вести предупредительно куртуазную политику по отношению к России. В случае Польши – дополнительно будет принуждению к тому, чтобы Польша признала наименее раздражающую Москву версию историю. Недавняя возмутительная борьба между польскими политиками из-за слова «геноцид» по отношению к катынскому преступлению показывает, что проблема эта не вымышленная.

Ухудшающийся слух Старой Европы

Превращение НАТО в фасад критикуют, собственно говоря, уже только Чехия и Польша. А в наказание российская дипломатия изображает их странами маниакально русофобскими. Это загоняние в угол начинает приносить результаты.
- Мы не можем позволить себе никакого конфликта с Россией, поскольку такие недоразумения будут восприняты в крупнейших столицах Европы как наша вина и доказательство нашей чужеродности в европейском сообществе, - как часто такие мнения мы в последнее время слышали из уст политиков ГП?

Вдобавок ко всему государства бывшего восточного блока оказываются неспособны к ведению скоординированной политики в Евросоюзе и НАТО. Попытки создать нечто вроде союза государств от Таллина до Праги в исполнении президента Леха Качиньского закончились умеренным успехом. Дипломаты важнейших государств ЕС достаточно убедительно выразили своё неудовольствие таким самоуправством.

Старая Европа снова перестаёт слышать страхи малых и средних государств между Таллином и Софией. Это подтверждают хотя бы радостные речи, с которыми выступили новый генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен, а также такие европейские премьеры, как Гордон Браун или Ангела Меркель.

Всё яснее видно, что Венгрия, Словакия, Болгария или Словения не имеют желания вести какую-то самостоятельную политику в Евросоюзе и НАТО. А Польша и Чехия, которые пытались такую политику вести, теперь уже расколоты в вопросе тактики по отношению к России. Те, которые на Висле и на Влтаве чувствуют тревожные перемены в европейском порядке, находятся в меньшинстве, причём меньшинство это – вдобавок ко всему – сталкивается с непониманием в крупнейших европейских странах. Поэтому Мирек Тополанек сказал горькие слова.

Успокаивающие заявления: «Ничего не случилось, поляки», - жителей Редзиково убедили. Хуже то, что таким образом думают около половины поляков. «Речь Посполита Редзиковская» - это всё-таки мрачное зрелище. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7786&st=1600 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7786&st=1600)

Таллерова

24.09.2009, 10:48

(http://www.niezalezna.pl/article/show/id/25470)http://www.niezalezna.pl/article/show/id/25470

Michał Orzechowski - Komitet WORLD SOLIDARITY
'MIĘDZYNARODÓWKA ZAGROŻONYCH PRZEZ ROSJĘ'

Михал Ожеховский – Комитет WORLD SOLIDARITY
Интернационал тех, кому угрожает Россия

http://www.niezalezna.pl/photos/thumbnails2/80b006aee75c559bffd8730ea5cd096e.jpg

Американское решение о выходе из проекта ПРО ослабляет позицию Польши и Чехии, в то же время, усиливая позицию России на всём евроазиатском пространстве.

Бывший премьер Чехии Мирек Тополанек, который занимался договором с США по ПРО, прямо сказал, что «известия, приходящие из Вашингтона, - это плохие известия для чешского государства, чешской свободы и независимости».

Решение президента Обамы отказаться от ПРО, которое должно было стать «жестом доброй воли» по отношению к России, является примером полного непонимания менталитета московских правителей. Россия, отступая от демократии и снова становясь авторитарной страной, возвращается к бандитской идеологии «кто – кого?». Сегодня все уступки воспринимаются исключительно как проявление слабости и трусости, что лишь поддерживает новые российские агрессивные действия по отношению к загранице.

Также всё более наглые и агрессивные действия по отношению к Польше, имевшие место по случаю годовщины начала Второй мировой войны, а также советской агрессии против Польши, являются доказательством того, что Россия после Чечни и Грузии берёт на прицел новые страны как потенциальные объекты агрессии.

Новейшая российская пропагандистская атака, однако, не была предназначена для заграницы или мирового общественного мнения, но, главным образом, для внутреннего использования – это, скорее всего, подготовка собственного общественного мнения к предстоящему обострению отношений со странами Центрально-Восточной Европы. Непрестанные поиски новых и новых врагов, кроме авторитарного менталитета российских властей, объясняется ещё и ухудшающейся экономической и финансовой ситуацией, а также растущим из-за этого общественным недовольством русских. Именно для отвлечения внимания русских от кризиса и экономической, хозяйственной и цивилизационной некомпетентности российских властей Кремль вынужден срочно искать врагов, одного за другим, - Грузию, Украину, Польшу и т.д. Ибо до тех пор, пока Россия не станет, наконец, нормальной демократической страной, она всегда будет вызывать проблемы и провоцировать конфликты и споры с соседями.

Поэтому перед лицом очевидно слабеющей политической воли властей США вести активную и решительную международную политику – существенным элементом которой было сдерживание неоимперских притязаний Москвы – а также растущей вследствие этого явного кризиса американской воли агрессии России по отношению к соседним с нею странами, всё необходимее становятся совместные действия и взаимоподдержка стран, находящихся под непосредственной угрозой России.

Стоит спросить наши власти, как перед лицом растущей угрозы со стороны Москвы выглядит подготовка к польскому председательству в Евросоюзе, а также проводим ли мы до сих пор политику поддержки демократических стран Восточной Европы, реализуемой в рамках ЕС-овского Восточного Партнёрства?
А может быть, если польский министр иностранных дел Радослав Сикорский утверждает, что «Россия почти 20 лет идёт по пути попыток модернизации и демократизации», оставим распространение свободы и демократии среди стран Восточной и Центральной Европы частям Красной Армии? http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7786&st=1600 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7786&st=1600)

Таллерова

25.09.2009, 11:33

(http://www.rp.pl/artykul/366623_De_Lazari__Komunizm_czy_szowinizm__.html)http://www.rp.pl/artykul/366623_De_Lazari_...zowinizm__.html (http://www.rp.pl/artykul/366623_De_Lazari__Komunizm_czy_szowinizm__.html)

Andrzej de Lazari
Komunizm czy szowinizm?

Анджей де Лазари
Коммунизм или шовинизм?

Приехав в Польшу, Владимир Путин выказал добрую волю. Теперь наша очередь продемонстрировать добрую волю. Достаточно немного желать взаимопонимания, взвешивать слова, чтобы они не оскорбляли, немного политики примирения, - пишет историк.

http://grafik.rp.pl/grafika2/366623,375009,9.jpg

Слова в политике, а тем более, в дипломатии, имеют огромное значение, но не в нашей, польской. У нас значение имеет только «правда». У каждого своя, и каждый во имя этой своей «правды» готов оплевать, оклеветать, оскорбить. В нашей политике мало дипломатов.

http://grafik.rp.pl/grafika2/366623,375011,9.jpg

Ведро воды на головы советников

Кто Леху Качиньскому вставил в речь на Вестерплатте шовинизм как причину катынского преступления? Чей шовинизм? Грузинов – Сталина и Берии? Украинцев – Хрущёва и Брежнева? А может, несколько более ранний – Дзержинского и Менжинского? Правда, в молодости мы во дворе шутили, что Дзержинский был величайшим польским патриотом, потому что больше всех москалей поубивал, однако никому в голову бы не пришло обвинять «вненациональных» коммунистов в русском шовинизме. Ведь это его, несомненно, имел в виду наш президент?

Величайшим злом, причиняемым польско-российским отношениям многими нашими политиками и журналистами всех политических направлений, является отождествление русскости и коммунизма. Лех Качиньский, к сожалению, пошёл ещё дальше. Говоря о катынском преступлении: «это не коммунизм, это шовинизм», - он, сам того не осознавая, обелил, оправдал коммунизм, опосредованно переложив всю вину на русских. Это безответственно, я думаю, это прямо-таки постыдно.

Разве нашего президента не охватывает ярость, когда кто-то на Западе говорит о «польских концлагерях» и обвиняет нас в шовинизме и антисемитизме? А что Лех Качиньский сам делает? Больше всего в советских концлагерях погибло русских – миллионы. И в этом повинен их шовинизм? Господин президент – ведро холодной воды на голову вашим советникам. Ненависть – плохой консультант.

Противопоставляя русскость и коммунизм и обвиняя коммунизм в преступлении геноцида против многих народов (в том числе и русского) и социальных групп (классовых врагов), мы встаём на сторону русской Церкви и таких русских, как, например, покойный Александр Солженицын, который в течение нескольких десятилетий боролся за то, чтобы западный мир не отождествлял Россию и Советский Союз, мы получаем поддержку российской интеллигенции.

Двойные моральные стандарты

Мы должны осознать, что в прошлом году часть многонациональных жителей Российской Федерации (граждан там ещё очень мало) предала Солженицына, выбирая Сталина и Ленина в числе 12 «имён России», которые должны быть примером для подражания сегодня и завтра (к счастью, в итоге победил Александр Невский со Столыпиным).

Сознание жителей России очень далеко от нашего. Для нас Наполеон – герой, а Гитлер со Сталиным – бесспорные символы зла. Для русских Наполеон с Гитлером – захватчики, оккупанты, а Сталин – неоднозначная личность, поскольку, несмотря на причинённое им зло (прежде всего, самим русским), он победил Гитлера. Мы Бориса Ельцина воспринимаем как политика, который пытался ввести Россию в круг нашей цивилизации, для русских он – символ анархии, коррупции и, прежде всего, уничтожения государства – единственной структуры и ценности, которая объединяет эту многонациональную общность.
Так что нет ничего странного в том, что столь критикуемый нами Владимир Путин, которому удалось возродить государство и снова сделать из него державу на международной арене, стал для них национальным героем. И наше возмущение, и критика Путина – коту под хвост. Мой друг москаль даже утверждает, что антирусские высказывания Леха Качиньского и других польских политиков только увеличивают поддержку Путина, Медведева и высмеиваемой нами «суверенной демократии».

Русские в своём сознании находятся в осаждённой крепости: идея ПРО была против них; НАТО пытается окружить их, втискиваясь на Украину, в Грузию и другие бывшие советские республики; в балтийских странах из бывших эсэсовцев делают патриотов и героев. То же самое на Украине, где бандеровцы стали героями, борющимися против москалей; за голодомор на Украине также обвиняют не коммунизм, а москалей, забывая, сколько украинцев было коммунистами. Мы требуем от Путина извинений за коммунистические преступления, но прощаем бандеровцам волынскую резню, где убивали не классовых врагов, а всех поляков подряд – женщин, детей, стариков, а также евреев, русских, армян и чехов. Двойные стандарты, моральные и политические, - говорят русские.

Польша во враги не годится.

В такой ситуации – сознания, менталитета и политики – есть ли шанс на наше примирение с русскими? Конечно, есть! Достаточно немного доброй воли, желания взаимопонимания, взвешивать слова, чтобы они не оскорбляли, дипломатии, политики примирения. Такая позиция даёт результаты, это уже доказала Польско-Российская Комиссия по Трудным Вопросам, во главе которой стоят бывший министр иностранных дел Речи Посполитой, профессор Адам Ротфельд и ректор Московского Государственного Института Иностранных Отношений, профессор Анатолий Торкунов.

Очень редко случается, что польские и российские учёные не в состоянии были бы договориться относительно исторических фактов (в том числе и когда речь идёт о Катыни), и мы уже знаем, что договорённость в Комиссии есть, и через пару недель о ней будет объявлено. Проблема появляется тогда, когда в работу учёных-историков начинают вмешиваться «службы» и политики со своими предубеждениями, своим пиаром перед простодушным электоратом, врагами внутренними и внешними. Потому что политик, в отличие от учёного, в странах, которым далеко ещё до настоящего гражданского общество, должен иметь врага – лучше всего и внутреннего, и внешнего.

Враг объединяет. У польских «националистов», в сущности, нет выбора: Россия - единственный возможный внешний враг, а либерализм – внутренний. У российских политиков выбор куда более широкий, но они более политкорректны, и официально их внешним и внутренним врагом является терроризм. Польша во враги не годится! Сегодня Польша не является российской проблемой.

Проблема – это Китай и всё большее количество китайцев в Сибири, проблема – это НАТО всё ближе подходящее к границам России. Проблема – это многонациональность и многоконфессиональность государства, в котором ещё нет граждан, а только жители, лишённые правового сознания и способные сосуществовать в согласии лишь при сильной, авторитарной, самодержавной власти – частью со страху, частью из уважения (русские ведь всегда шли в бой с кличем «Бог, Царь, Отечество», а в советские времена «За Родину, за Сталина»).

Улыбка Сталина и Берии

Поэтому вопрос, ставший предметом дискуссии в Польше, - следовало ли приглашать Путина на Вестерплатте, - для нашей дипломатии и внешней политики лишён смысла. Разумный вопрос звучит так: зачем приехал Путин? Ведь он не обязан был. У себя он ничего не потерял бы (у него неизменная поддержка – около 80 процентов многонационального электората; у Ельцина в конце правления было всего 2 процента), и я не верю, что он не ожидал тумака от нашего президента. И получил его.

Зачем ему это было надо? Ведь он же приехал не затем, чтобы каяться за коммунистические преступления, и никогда этого не сделает. Факты он подтвердил. Не всё интерпретировал так, как нам нравится, но добрую волю выказал. Теперь наша очередь продемонстрировать добрую волю.

Для начала согласимся с тем, что убийство в Катыни было коммунистическим, советским или сталинским военным преступлением, которое имело признаки геноцида, и что в Катынском лесу лежат также и тысячи русских. О каком шовинизме тут может идти речь, знает только Лех Качиньский, и лучше пусть держит при себе.PS Увы – 17 сентября Лех Качиньский конкретизировал свою «правду»: «Катынское убийство было актом великорусского шовинизма». Сталин с Берией дружески улыбаются нашему президенту…Автор – советолог, русист, историк философии и идеи, профессор Лодзинского Университета. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7786&st=1840 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7786&st=1840)

Таллерова

26.09.2009, 20:33

(http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1004104...ko_an_.html?v=2)http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1...o_an_.html?v=2 (http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1004104...ko_an_.html?v=2)

Rosyjska TV o wycofaniu się z tarczy: Fiasko antyrosyjskiej polityki Polski

Российское телевидение об отказе от ПРО: Фиаско антироссийской политики Польши

Два российских государственных телеканала – Первый Канал и Россия – в своих вечерних выпусках новостей говорили о «шоке» в польском и чешском правительстве, который якобы вызвало решение США об отказе от программы ПРО.
- Реакция Варшавы была эмоциональной – это катастрофа, предательство и капитуляция Вашингтона перед Москвой, - говорили журналисты телеканала «Россия».

Yanfhowah
- Больше всех будет переживать наш великий воин Качиньский с братом… они уже видели, как держат в руках пульты для управления ПРО и смотрят в глаза Путину, а тут – фига, Обама отказался, и наши братья меньшие потеряли свои «игрушки»… теперь станут ругаться с правительством, надо же на ком-то выместить обиду…

Savrin
- «Фиаско антироссийской политики», лишь бы только от праздничных фейерверков не погибло несколько журналистов.

Trollskog
- Неужели удалось? Да, да. Пусть так и думают. Лишь бы и дальше так. Но я думаю, что власти России не позволят одурачить себя так легко, как СМИ. Разве что власти на самом деле не придают значения тому, что произойдёт, а они только хотели показать людям, какая у них власть во всём мире.
Америка, кажется, хорошо ведёт эту игру. Так, чтобы всех удовлетворить и в то же время добиться того, чего она хотела.

Krzych .korab
- У США есть собственные интересы. Об этом говорил Туск, когда хотел ждать новую администрацию США. советники Качиньского из-за этого нападали на премьера Туска и На Сикорского, а теперь не хотят жрать кашу, которую сами заварили.

Zigzaur
- А может, это такая сделка? Могло быть такое предложение: мы устанавливаем ПРО НЕ В Польше, а вы не станете скандалить, когда мы уберём Чавеса. Обращаю ваше внимание на то, что Чавес для Москвы – КОНКУРЕНТ на нефтяном рынке.

Joly .roger
- Соблазнительная теория smile.gif

Coloratura 1
- «Америка, кажется, хорошо ведёт эту игру. Так, чтобы всех удовлетворить и в то же время добиться того, чего она хотела».
А чего она, собственно, хотела? Может, знаешь?

Trollskog
- «А чего она, собственно, хотела? Может, знаешь?»
Расширить сферу влияния? Получить что-то от России, благодаря уступке (то есть почти задаром)?
Твоя правда. Я не знаю, чего хотят американцы. однако, в отличие от многих комментаторов на этом форуме, я допускаю разные возможности и стараюсь заглянуть за официальный занавес, которым заслоняются дипломаты и политики. Это переговоры со Штатами, а не с Козьей Волькой. Тут «а» не значит «а», но, по крайней мере, «А».

Jankowski 1960
- Это уж, скорее, в Польше дурачат людей. 70% граждан было против этой чёртовой ПРО, а правительство решило… замечательная демократия. В Чехии такое же г…о. За них тоже решил господин из-за океана. Это напоминает нам давно прошедшие (и хорошо, что прошедшие) времена, когда нас тоже никто не спрашивал, но, однако, некоторые отрасли промышленности были польские…

Pimpus 18
- Не поражение Польши, но, наверняка, поражение пропагандистов из GW.
Если Третьей мировой (ядерной) не будет, то эта ПРО на х… не нужна. Кто-то одумался. От рехнувшихся придурков этого же нельзя требовать.
Пора строить будущее без ПРО.
А произошло это 17 сентября, через 70 лет после краха русофобской политики II Речи Посполитой.
И как тут не быть фаталистом.

Johnny –kalesony
- Само возрождение независимости Польши уже было проявлением русофобии, правда?

Pimpus 18
- Назови мне такое государство, которое крахом II Речи Посполитой было особенно огорчено.

Savrin
- Ни одного такого не было, поэтому ты всё ещё здесь.

Propagacja
- Да и по кацапам никто не заплачет.

Zigzaur
- Скорее, все вздохнут с облегчением.

Propagacja
- … гиена, Россия была очень рада, это наверняка.

Arius 5
- Правда весьма неприятна. Россия всё ещё остаётся державой – и в экономическом, и в военном отношении, и именно с москалями американцы считаются, прежде всего. А Польша нужна им, как клоуны в цирке, для разрядки атмосферы, чтобы было над кем вместе посмеяться.

Edek 47
- Надо рассчитывать на себя, а не искать «союзников». Никто не станет считаться с Польшей, пока Польша будет смотреть, разинув рот, на какого-нибудь господина, не важно, с Запада или с Востока. НАТО – никакая не защита для Польши, это устаревшая винтовка времён холодной войны, когда оно будет нужно, то развалится, как карточный домик.

Propagacja
- Пимпек, Россия – это бандитская страна, и уж американцы с вами, кацапами, наверняка, разберутся, почему вы официально не причислены к «оси зла», я не понимаю, разве что только по чисто тактическим соображениям.

Zigzaur
- Какая там держава? В военном отношении – нет, потому что не дошли до Тбилиси, хотя и грозились, что дойдут. Об экономике лучше не говорить. Только ископаемые и древесина. Впрочем, ископаемых и древесины всё меньше.

Eva 15
- Знаки времени.
«Кто-то одумался. От рехнувшихся придурков этого же нельзя требовать.
Пора строить будущее без ПРО.
А произошло это 17 сентября, через 70 лет после краха русофобской политики II Речи Посполитой.
И как тут не быть фаталистом».
Пимпусь, это умное наблюдение. Я бы не догадалась, Hut ab!

Pimpus 18
- Не знаю, такое ли уж это открытие, Эва. Кроме того, ты и сама в этом хороша – и это не пустой комплимент.
Ты, наверное, не видела, но сегодня на TVP Info тележурналистка Холевицкая пыталась исправлять историю. Они пригласили представителя еврейской общественности, с которым она совершенно не могла справиться.
Так она была жалка в этой дискуссии, что еле до конца передачи дотерпела.
Дилетантизм. Пропаганда на TVP на таком уровне, что ниже некуда.

Savrin
- Нехорошо мне становится, дилетантизм, Эва меня спасает.

Propagacja
- Пимпек, не расхваливай так Эву, лижете друг другу задницы, будто что-то умное сказали.

Eva 15
- Нет, в самом деле не видела. Можешь кратко сказать, что там было?

Propagacja
- Эва, так вы с Пимпеком об этом не договорились на совещаниях в КГБ-шных подземельях?

Savrin
- Со вчерашнего дня я слышал, что используют 17 сентября, так и вышло smile.gif

Ptr 0
- Как я этих б…й ненавижу. Сами хотят быть рабами, так пусть будут, но нас пусть не принуждают к рабству!!!

Pimpus 18
- Сияющее будущее Польши как раз и основано на дешёвой рабочей силе. Пора бы уж привыкнуть к этому. Чем быстрее, тем лучше.

Propagacja
- Кацапы дешевле, за стакан самогона жизнь отдадут.

Zigzaur
- Проблемой польской экономики как раз является высокая стоимость рабочей силы. Работник, может, и дёшев со своей точки зрения, когда он с заработанными деньгами идёт в магазин. Проблема в так называемых «побочных расходах». Польский работник дёшев нетто, но дорог брутто. Чтобы принять на работу и держать у себя работника, фирма должна заполнить кучу бумаг и потратить кучу денег. Работник этих денег не видит.
Что касается русского, то он для работы просто не годится.

Kacap _z_moskwy
- А как можно заставить раба быть рабом?

Eva 15
- На латыни это называется "idem per idem», по-польски – «масло масляное».

Propagacja
- По-русски – «а иди ты в п…у».

3henryk
- «На латыни это называется "idem per idem», по-польски – «масло масляное».
У тебя из-за «критических дней» - ясное помрачение.

Savrin
- Это ты у москалей спроси.

Arius 5
- «А как можно заставить раба быть рабом?»
Кацап, это очень просто. Дай ему подписать конкордат ohmy.gif) (Конкордат – международный договор между каким-либо государством и Ватиканом, прим. перев.).

Propagacja
- Как из кацапа сделать русского? Невозможно! Кацап останется кацапом, такие уж его вонючие валенки.

Syndyk .iv.rp
- Польшу снова обвели вокруг пальца. Это был бы самый лучший комментарий. Америка хочет сделать хороший бизнес с Польшей. После нелетающих самолётов будет нам ракеты продавать. Похуже, зато подороже. Вот какие нам выгоды от дружеского сотрудничества с США.
« Cartwright did not say how much the new plan would cost compared with the old
one. But he pointed out that Patriot and SM-3 missiles are significantly cheaper
than the interceptors the Bush proposal relied on.

"You do not want to go after large numbers [of missiles] with the very expensive
missiles unless it's absolutely essential," he said.

He said the fact that the United States sells Patriot and Aegis systems to other
countries reduces the cost to Washington. The SM-3 missiles are part of the
Aegis Ballistic Missile Defense systems».
http://www.cnn.com/2009/POLITICS/09/...eld/index.html (http://www.cnn.com/2009/POLITICS/09/17/mis...ield/index.html)

Propagacja
- Ты лучше займись своим барахлом, ржавеющим в кацапских степях.

Polka _kr
- Когда-нибудь мы отомстим москалям, так что на коленях будут стоять педе нами.

Arius 5
- Как? Умрём назло Путину? Есть другая возможность?

Ciagciulaciag
- Это должны были быть эмблемы школьный, а не ракетные! (игра слов, «tarcza» - означает и «щит», и «эмблема школы», - прим. перев.)

Carpaccio 4
- Член с тремя именами, а у дракона было семь голов.

Kangur _01
- Радек, ты обещал нам «золотой рог» (символ из пьесы Жеромского «Свадьба», «золотой рог», который должен был разбудить поляков и повести их к свободе и величию, утрачен, «был у тебя, хам, золотой рог, (…) остался только шнурок», - прим. перев.), Польша беззащитна?

Soldadura
- Путин, как Царь Всепольский, в Гранд Отеле???
Путин занял весь Гранд Отель, так где же было жить Обаме, ведь не как нищему или на корабле. Поэтому Обама не приехал, а после отставки и назначения командующим сухопутными войсками обученного в России и проверенного в США генерала отменил строительство ПРО. Он же не мог допустить, чтобы под прикрытием спровоцированных демонстраций русские захватили современную технику. Кроме того, Обама как умный человек предпочитает дать заработать учёным, а не фирмам, производящим устаревшую технику.
Теперь остаётся принять Калининград в Евросоюз и купить русских военных. Точно так же, как если польские таможенники пропустили поезд, то он может ехать по всему ЕС и в Калининград, который будет в ЕС. Если судно войдёт в Калининград, то товар может продаваться во всём ЕС.

Kozaczek 3
- В первую очередь – благодарность цензору за то, что я могу писать. Потому что у меня был бан!!

Kozaczek 3
- Друзей надо искать близко!!! Врагов – далеко!!!

Zigzaur
- Враги сами нас ищут.

Erroid
- И очень хорошо… Лучше без щита, чем на щите tongue.gif
Пусть Америка засунет ПРО себе в … Марианскую впадину.

Bogdan 331
- Москва топнет ногой, янки послушно отступят. Команда Туска – слабенькая. Канцелярия Качиньских – одни дурачки. Сейчас Качиньские довольны, что Туск завалил дело. А Сикорский – совершенный идиот, и хрен кацапий всех накрыл. Заграница, в том числе и Обама, плюёт на нас. Такова правда, а болтовня о союзах – это иллюзий. Поражение Польши очевидно.

Propagacja
- Харя кацапская, ты лучше беспокойся о своём бандитском «правительстве», когда вы снова взорвёте жилые дома для публики?

Jovani
- Президент Обама объявил сегодня по телевидению о выходе из договора о строительстве оборонной системы в Польше, что интересной, это самый большой удар про Польше, потому что это было объявлено в 70-ую годовщину нападения России на Польшу. Может, я ошибаюсь, но прокоммунистический подход администрации Обамы и объявление об этом в такой необычный день заставляют о многом задуматься, это даёт России право на полную экспансию и повторение истории.

Propagacja
- Бредишь, это вечные ваши кацапские мечты, и поэтому надо жёстко держать вас за морду.

Ja _z_chelma
- А может, подружиться?
Так, как не хватало отважных в период диктатуры пролетариата, так и теперь не видно желающих выразить сердечность или хотя бы уважение к нашим братьям за восточной границей. А жаль, потому что страшны последствия постоянно разжигаемой национальной ненависти.
ПРО не должна была защищать нас от русских.. Именно этого опасались русские, и правительства Польши и других западных стран категорически это отрицали.

Canadol
- Браво, Обама! А москали веселятся…
Тревожит польская глупость. Может, и не всего народа, но его якобы «просвещённых» представителей. Благодарите Обаму за то, что избавил вас от вашей собственной глупости. Москали веселятся, и они правы.

Propagacja
- Панадол, не ври, что ты поляк.

Swinia _spigelmana
- Панадол не получит пособия, если не поплюёт на москалей.

Propagacja
- Кацапов просят не засорять этот форум, передайте своим лейтенантам, что никто здесь на ваше г…о не ловится.

Polonski
- Не бойся, Панадол, что отложено – то не упущено. Не такие хотели перехитрить американцев, ха-ха. Я жил там и работал более 20 лет и утверждаю, что американцы сейчас умнее, чем были тогда, когда «покупали» у москалей Аляску.

Andrzejberlin
- Наср… на ПРО, у нас есть «Пэтриоты», персами займутся израильтяне.

Swinia _spigelmana
- Утки – харакири! Немедленно! Поляки ждут. Проиграли, так пусть покажут, что хоть капелька чести

Przyjacielameryki
- Те, кто говорит о шоке, сильно преувеличивают. Это ведь уже давно было известно. Уже давно известно, что решение Обамы стало результатом договорённости с Россией по поводу Ирана. Теперь ждём, что сделает Россия, это может быть очень интересно, но и трудно для России!!! Интресно, как теперь сыграют русские???

Ubiquitousghost 88
- ПРО не будет. Собирай чемоданы, пока не поздно!

Resurrector
- «Те, кто говорит о шоке, сильно преувеличивают. Это ведь уже давно было известно. Уже давно известно, что решение Обамы стало результатом договорённости с Россией по поводу Ирана».
Может быть, но вовсе необязательно. В США сейчас правят демократы, которые в пять раз более произраильские, чем республиканцы. Демократы прямо-таки живут в симбиозе с диаспорой. Значит, могло быть так, что Израиль дёргал за верёвочки: «Зачем вам тратить доллары на какие-то базы в Польше и Чехии, когда нам тут Иран угрожает, лучше разместить антиракеты на кораблях вблизи Израиля и в Турции, чтобы нас защищали». И Обама послушался.
Во всяком случае, не следует переоценивать значение России. Даже если и была какая-то закулисная торговля, то, наверняка, москали переплатили. В качестве утешения только и могут, что писать глупости о «шоке» в Польше. Шок был у политиков, которые вышли дураками (поляки против ПРО, а они поддерживали США). http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7786&st=2400 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7786&st=2400)

Кыцик

26.09.2009, 22:38

http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7786&st=1840
Статья поначалу воспринимается, как разумная и выбивающаяся из стандартно-гонористого общеПольского хора. Но стОит почитать внимательнее... :wink:

Mariner

26.09.2009, 23:48

Кыцику прораб выдал 13-ю, видимо. На касяпов и пидкасяпниокв не гонит.:wink:

Таллерова

28.09.2009, 10:59

Rafał A. Ziemkiewicz
Polityka realna – czyli jaka?

Рафал Земкевич
Реальная политика – то есть какая?

Сохранение суверенности вышло из сферы нашей досягаемости. Мы должны целиком оказаться в одной из зон влияния, поэтому следует задать себе вопрос: Россия или Германия?

http://i018.radikal.ru/0909/1e/d0936b6603bc.jpg
Мы сбрендили на поддержке Саакашвили и Ющенко, скорое падение которых очевидно

То, что США разорвали договоры, касающиеся размещения в Центральной Европе элементов ПРО, не есть событие само по себе. Это событие символическое в контексте тех перемен, которые с некоторых пор совершаются в геополитике. Дело, главным образом, не в самом решении Вашингтона – может быть, ПРО, состоящая из передвижных ракетных установок, действительно, будет более эффективна – а в том, как обошлись с союзниками.

http://grafik.rp.pl/grafika2/368872,377395,9.jpg

Если Америка выбирает именно 17 сентября, день нашей национальной трагедии, чтобы дать Кремлю очень сильный сигнал о том, что хорошие отношения с Россией для неё куда важнее, нежели суверенность народов Центральной Европы, а через несколько дней после этого призывает членов НАТО, то есть и нас в том числе, увеличить военное присутствие в Афганистане, то трудно не подозревать нынешнюю администрацию в полном дилетантизме, если не сказать – в отсутствии здравого смысла. Но это нисколько не утешает; намерен ли Вашингтон возложить нас на алтарь дружбы с Россией вследствие политических расчётов или «только» потому, что там правят невежды, не понимающие даже своих отдалённых интересов, для нас это проблема второстепенная.

Хор, успокаивающий, убеждающий нас, что «ничего не случилось», пускает в ход аргумент, что решение Обамы не должно было никого застать врасплох, ведь он же предупреждал о радикальных переменах во внешней политике ещё в ходе избирательной кампании. Это правда, но что же из этого следует? Что мы имеем дело не с единичной фанаберией, но с принципиальным переориентированием американских приоритетов? Тем хуже для Польши.

Трудно понять, как это получается, что политика величайшей в мире державы так сильно заражена по-детски наивным идеализмом, - но это факт, Америка – единственная страна, которая способна в таком масштабе руководствоваться несбыточными мечтаниями. Пустой мечтой – рождённой традиционной наивностью республиканцев – было убеждение президента Буша, что решением проблемы Ближнего Востока станет проведение в Ираке свободных выборов, вследствие чего само по себе образуется там государство западного типа, из которого либеральная демократия распространится на весь регион.

И пустым мечтанием, сильно укоренившимся, в свою очередь, в традиционной наивности демократов, является убеждение Обамы, что с каждым можно договориться, лишь бы только сначала продемонстрировать ему соответственно выраженную добрую волю и приветливость. Так же, как и его предшественники по этой вере – Клинтон, Картер или Рузвельт, – нынешний президент США не способен понять, что менталитет российской элиты (как и китайской) заставляет воспринимать доброжелательные жесты противника как проявление слабости, то есть сигнал именно к обострению отношений, умножения и радикализации требований, по принципу «погладь его – он тебя пнёт, пни его – он тебя погладит». Так что из предложенных «перезагрузок» ничего хорошего не выйдет. Наша проблема состоит в том, что их дурные последствия мы почувствуем гораздо раньше и сильнее, нежели сами американцы.

ВЕНСКИЙ КОНГРЕСС – РЕАКТИВАЦИЯ

Традиционная наивность демократов накладывается, однако, на процессы глубинные, отвлекающие внимание мировой супердержавы от Европы. Так что даже если бы и произошли скорые перемены в вашингтонской элите, сомнительно возвращение Вашингтона к жёсткой политике. Америка ослаблена неудачной войной в Ираке и результатами того, что лопнул спекулятивный пузырь, который десятилетиями надувала далеко идущая правительственная интервенция на рынок кредитов. Главным вызовом для каждого лидера США становится Китай, южная и центральная Азия. Так что желание уйти из Европы и с Ближнего Востока становится очевидным.

Российская политика идёт навстречу этим ожиданиям. В сущности, с момента прихода к власти Владимира Путина она оказалась куда более дальновидной, нежели мы могли подозревать в наихудших кошмарных снах.

Сутью путинской политики стал отказ от пустых мечтаний играть роль мировой державы. Конечно, тоска русских по этой роли всё ещё используется в правительственной пропаганде, но реальные действия рассчитаны на совершенно другой уровень: Россия станет играть роль дружественной региональной державы взамен за признание её зоны влияния.

США и другие демократические государства изо всех сил открещиваются от ведения политики в категориях «зон влияния», считая такое мышление пережитком, опасным анахронизмом, возвращающим мировую политику к тем ошибкам, которые приводили к крупным вооружённым конфликтам. Но на практике они не могут избежать молчаливого признания «зон влияния», доказательством чего в случае с Россией может служить хотя бы поведение Запада по отношению к Грузии. Так что торговля идёт, а позиция России усиливается, потому что она выкладывает на стол не только контроль над Средней Азией, без которого тот регион мог бы стать более богатой базой для исламского фундаментализма, чем Афганистан, но также и предложение пацификации Ирана, что излечило бы самую большую головную боль Вашингтона, каковой для любого тамошнего лидера является Ближний Восток.

Но картина примирения с Россией соблазнительна также и в связи с Европой. Единственной целью серьёзного американского присутствия в Европе было сдерживание советской экспансии. Если Россия убедит Вашингтон, что её экспансия не угрожает американским интересам и что она способна создать стабильные мирные отношения с европейскими государствами, которые также всё явственнее не желают у себя присутствия США, то с чего бы американцам упираться? Только из-за того, что государства Центральной Европы привыкли видеть в них гаранта своей независимости?

Проявлением дальновидности Путина было принятие принципа, что расширение НАТО и ЕС не предопределяют раз и навсегда выход Центральной Европы из российской зоны влияния. В недавнем интервью «Факту» обычно дружественно к нам настроенный Рон Асмус открыто признал, что безосновательной была американская вера (у нас сделавшаяся государственной религией) в то, что Москва признает эти факты окончательными и бесповоротными. Между тем Москва предположила, что обе эти организации будут подвергаться постепенной эрозии, и решила действовать так, чтобы новые члены были в них выпихнуты на обочину, а в отдалённой перспективе – их можно будет легко вылущить.

Элементом этой игры является железный принцип – не разговаривать ни с общими ЕС-овскими структурами, ни непосредственно с лидерами малых стран, но все важные дела улаживать поверх голов новых государств-членов с «ЕС-овскими державами», ясно давая им понять, что только «великие народы» (пользуясь риторикой Путина из речи на Вестерплатте) являются достойными партнёрами друг для друга, и что именно на их договорённостях должен основываться порядок в Европе. Это ни более, ни менее как предложение вернуться к традиционному «концерту держав». Модным нынче языком можно бы сказать: «Венский конгресс – реактивация».

НЕМЦЫ ОТВОЁВЫВАЮТ ЕВРОПУ

Охочих до такой игры партнёров Кремль нашёл в Париже и Берлине (а также в Риме, но путинофилия в версии Берлускони имеет характер, скорее, опереточный, и мы можем на ней не останавливаться). Особенно чревато для нас это второе сближение.

Это не проблема, как мы пытались утешаться, личной политики Герхарда Шредера или даже международной коррупции. (Конечно, одаривание бывшего канцлера синекурой заслуживает такого названия, но если и стоит обратить на это внимание, то только для того, чтобы показать разницу между коррупцией западных политиков и этих, из нашего региона: те берут взятки за устройство дел, умещающихся в рамках интересов своих государств, как, например, энергетические контракты, продажа фрегатов и т.п., но никогда – за действия во вред своему государству). Пророссийская политика Шредера после его ухода не изменилась, и его самого немцы не отдали под трибунал, значит, следует прямо сказать, что попросту такова немецкая политика.

В чём же она состоит? Прежде всего, заметьте, что за последние полтора десятка лет абсолютно поменялась государственная элита Германии, и нынешнее её руководство мыслит совершенно иначе, нежели во времена Коля. Немцы уже не чувствуют из-за Второй мировой войны комплексов более серьёзных, чем, например, из-за жестокого обращения с Францией в 1870 году. В разрушении берлинской стены они хотят видеть символический конец послевоенного покаяния – а покаяние это имело вполне материальное измерение.
До сих пор Германия остаётся главным плательщиком ЕС-овского бюджета (за последний год: 8,7 миллиарда евро выплат нетто), не считая других тягот прошлого. Совершенно очевидно, что нарастает желание закрыть главу «война и её последствия» и вернуться к нормальной жизни. Примером такой нормальности может служить политика Бисмарка до периода безумств Кайзера, не говоря уж о безумствах нацизма. То есть политика жёсткой, но осмотрительной (Бисмарк, например, требовал милосердия для побеждённой Франции) реализации культурной и цивилизационной экспансии, основанной на стратегической общности интересов с Россией.

«Мы никогда об этом не говорим и никогда об этом не забываем», - такое правило, раз уж мы вспомнили 1870 год, повторяли потом в течение многих лет французские политики, мучительно, десятилетиями создавая основу для отвоёвывания утраченных позиций в Европе. В Германии тоже никто не говорит ни о том, что они являются самым сильным по всем критериям государством Европы, ни о том, что проект Евросоюза был придуман для того, чтобы эту мощь раз и навсегда сковать, связать с другими странами узами, которые лишат её возможности вести самостоятельную политику, в том числе – и разжечь очередную войну.

Германия приняла эту игру и в конечном результате добилась того, что Евросоюз, по крайней мере, в равной степени стал орудием реализации немецких интересов. Анализируя факты, однако, можно сделать вывод, что то, что немецкая элита не говорит о полагающемся ей месте в Европе, вовсе не должно означать, что она о нём забыла. Особенно, если постулаты теоретиков о строительстве «державы прав человека» воспринимать менее буквально.

Вера в создание какого-то «европейского народа», в котором растворились бы все до сих пор существовавшие нации, ассимилируя ещё и иммигрантов из других культурных кругов, столь милая сердцам тяготеющего к космополитизму посткоммунистического салона, на наших глазах оказывается очередным пустым мечтанием. Это не Европейский Парламент и не Европейская Комиссия будут принимать стратегические решения. Парламент может заниматься правами гомосексуалистов, а Комиссия – «энергосберегающими» лампочками или «климатическими изменениями», но настоящая политика делается в европейских столицах, и это не изменится независимо от судьбы Лиссабонского трактата. То, как его ратифицировала Германия – практически, оставив себе отходной путь, чтобы выполнять только те совместные решения, которые будут совпадать с её интересами – это показатель немецкой долгосрочной политики. Я имею в виду действительную политику, а не болтовню в СМИ.

Ещё лучшим и, в сущности, достаточным показателем истинных намерений немецкой элиты является балтийская труба. Упорство, с которыми Берлин держится за проект, не имеющий никакого экономического смысла, проявляя готовность взять на себя все расходы, которые в четыре раза выше, нежели при строительстве сухопутного газопровода, а также риск экологической катастрофы – и всё лишь затем, чтобы стратегическая труба обошла стороной балтийские страны и Польшу – однозначно показывает, чего стоят сказки о «европейской солидарности».

Упорство это позволяет подозревать, что в интеллектуальных кругах немецкой власти, там, где на годы вперёд формируется политика государства, российское предложение стратегического союза и совместного установления порядка в Европе уже de facto принято. Сейчас лишь ожидаются обстоятельства, которые дадут возможность объявить об этом открыто и приступить к воплощению в жизнь.

СЛИШКОМ СЛАБЫЕ ДЛЯ УЛБ

Вся эта ситуация не имеет ничего общего с нашими представлениями о будущем, начертанными 20 лет назад, на волне энтузиазма «осени народов». И, собственно говоря, трудно найти политика или комментатора, который не соглашался бы с тем, что «геополитическая ситуация принципиально изменилась». Логическим следствием такой констатации было бы утверждение: в таком случае польская политика тоже должна принципиально измениться. Но все как-то странно опасаются сделать этот логический вывод!

Похвальным исключением является нынешний министр иностранных дел Радослав Сикорский. Я имею в виду его статью «1 сентября – урок истории» ((GW от 30. 08. 2009). Сикорский осмотрительно, как и полагается человеку на таком посту, но для внимательного читателя понятно формулирует несколько тезисов. Важнейший (и потому невысказанный напрямую) таков: уроком 1 сентября 1939 года стало то, что Польша никогда больше не должна «пытаться вести слишком большую политику слишком малым инструментом» (такими словами Ян Шембек подытожил, кажется, точнее некуда, деятельность Юзефа Бека).

Из статьи Сикорского также однозначно следует, что такой политикой, слишком большой и не соответствующей нашим малым возможностям, является лелеемая всем польским истеблишментом «ягеллонская политика», которая велит нам, что наш долг – заботиться о суверенности и независимости от России былых участников ягеллонской федерации, с Украиной во главе, и, в более широком понимании, поддерживать любые страны, оккупированные Россией, в их борьбе за независимость.

В размышлениях Сикорского обращает на себя внимание то, что они посвящены, главным образом, месту Польши между Германией и Россией. Как пишет министр: демократической Германией и Россией, которая добилась огромного прогресса на пути к демократизации (это следует понимать так, в переводе с дипломатического языка, что более демократической она уже не будет). О Евросоюзе в тексте Сикорского – лишь несколько ритуальных упоминаний, зато он осмеливается заявить, что только «современное национальное государство» является «наилучшим» (в переводе с дипломатического – единственным) ответом на «геостратегические вызовы».

Текст этот стал началом полемики – на него ответили публицист «Газеты Выборчей» и маршалек Сейма Бронислав Коморовский. Они подвергли сомнению утверждение о том, что ягеллонская политика «исчерпала себя». Между тем, честно говоря, именно этот тезис легче всего аргументировать. Тот факт, что Польша слишком слаба, чтобы поддержать борьбу Чечни или Грузии за независимость, - очевиден. Политика создания блока государств, которым угрожает российский империализм, - её последовательно проводит Лех Качиньский, - имеет смысл только в том случае, если мы в этой политике получим сильную поддержку. Такую поддержку могла оказать только Америка, которая в данный момент, как мы видим, не заинтересована этой проблемой. В связи с чем нам не остаётся ничего другого, как отступить с первой линии фронта, иначе мы останемся один на один, с известным результатом.

Наследие политики «УБЛ», основанной на тезисе, что «Украина, Белоруссия и Литва вместе с Польшей отвоёвывают независимость и вместе с Польшей её утрачивают», срочно требует конкретной, реалистической оценки. Я думаю, что оценка будет печальной. Участие в оранжевой революции не дало Польше ничего, принесло лишь моральный вред - вследствие упорной поддержки покровителя необандеровцев, которых даже большинство самих украинцев считает последышами фашизма.

Поскольку аксиомой нашей политики стала поддержка Ющенко без формулирования каких либо по отношению к нему ожиданий (чтобы не ослабить его позицию), реакцией (вполне понятной) властей Украины стала уверенность, что польская поддержка им всегда обеспечена, так что они не обязаны ничем платить за неё. Отсюда и такие эксцессы, как памятники Бандере или провозглашение историческим патроном украинских спецслужб Романа Шухевича, что есть не что иное, как просто плевок нам в лицо.

НИЩИЙ ЛИДЕР РЕГИОНА

Печальная правда состоит в том, что не с кем нам составить коалицию против российского империализма. Мы сбрендили на поддержке Ющенко и Саакашвили, позиция которых в их собственных странах слаба и ненадёжна, а скорое падение – очевидно. Кавказские государства – это, скорее, говоря словами Ясеницы, «эмбрионы государств», нежели партнёры в какой-то серьёзной игре. Большинство украинцев и белорусов, к нашему полному непонимания возмущению, более, чем об освобождении от русского влияния, думают о своей социальной безопасности. Добавим сюда ещё Литву, которая неизменно сдержанно и холодно отвечает на наши приглашения к дружбе. В целом – картина поражения, и ничего тут не исправит упорное напоминание, что так нас учил Гедройц, который, в свою очередь, развивал идеи великого Маршала (Пилсудского – прим. перев.).

Правда, идея Польши в роли моста, по которому демократия и свобода придут на Восток, первоначально опиралась на надежды, связанные не столько с Америкой, сколько с Европой, а та, в свою очередь, на заре нового порядка верила, что правление Ельцина неизбежно принесёт демократизацию и – как бы это назвать? – деимпериализацию России. Но Европа давно уже излечилась от этих надежд, и следует согласиться с Сикорским не только в том, что Россия более демократичной уже не будет, но и в том, что никто из главных игроков на мировой арене этого от неё не требует и требовать не намерен. Восточное Партнёрство – это, как большинство ЕС-овских начинаний, только болтовня и создание видимости. Существует обоснованное опасение, что так же обстоят дела и с общей энергетической политикой.

До сих пор догматы польской политики можно было сформулировать следующим образом: членство в ЕС и НАТО прочно обеспечивают нашу суверенность, а основанием нашего значения в игре является наш стратегический союз с США, мы - естественный лидер Центральной Европы. Что касается первых двух пунктов, я считаю очевидным, что действительность их опровергла. Относительно третьего следует сказать, что шанс быть таким лидером существовал и до сих пор существует, но пока что мы его губим, и это полностью компрометирует III Речь Посполитую, на протяжении всего её двадцатилетия.

Нельзя быть лидером группы государств, не желая предназначать на это никакие средства. Между тем, кроме встреч, на которых, наверняка, во множестве звучат симпатичные декларации, Польша для создания реальных связей со странами региона не сделала практически ничего. Где гранты, где культурные и образовательные программы, которыми так славится Германия?

Приятно подчёркивать, что мы (вроде бы) – двадцать первая экономика в мире, но наш ВВП никак не отражается на состоянии польского государства, которое является, грубо говоря, государством нищим, с вечно дырявым кошельком. Не способным даже построить пару автострад или раскрыть убийства Панько, Папалы, Олевника. Где уж тут мечтать о региональном лидерстве или самостоятельной международной политике!

САТЕЛЛИТ ГЕРМАНИИ ИЛИ РОССИИ?

Где искать ответ на эту ситуацию? Как могла бы выглядеть польская «реальная политика»? Легче сказать, как она выглядеть не должна. Уж точно не в виде «некрасивой невесты без приданого», с которой сравнил Польшу духовный предводитель нынешней власти Владислав Бартошевский, причём эта «невеста» должна радоваться, что кто-то, вообще, поманил её пальцем. Реальная политика – это нечто иное, нежели покорность. Для покорности никаких интеллектуальных усилий не требуется.

Может быть, всё-таки следует сегодня ясно сказать, что сохранение суверенности вышло из сферы нашей досягаемости. В таком случае надо задать себе вопрос о большем и меньшем зле. Самым большим, несомненно, было бы разделение в Польше сфер влияния между Россией и Германией, как не раз уже бывало в прошлом. Если уж нам придётся полностью оказаться в одной из зон, следует задать себе вопрос: Россия или Германия? Достаточно сравнить Великопольшу с Белостокским воеводством, чтобы считать ответ очевидным. Тем более, что современная Германия не подвергает сомнению польское своеобразие и право на государственность, - а в случае с Россией этого может и не быть.

Я склонен согласиться с Сикорским, что сейчас для нас важна цивилизационная модернизация, а не мессианистический образ народа, несущего свободу племенам. Но понятие «модернизация» должно быть конкретизировано. Какой ценой, за что стоит заплатить ограничением притязаний и согласиться на роль государства-сателлита Германии? Какой уровень самостоятельности мы в состоянии отвоевать?

Если бы мне пришлось решать эту дилемму, я сказал бы, что вопрос, принципиальный для повышения нашего статуса в будущем, - это вопрос развития экономической инфраструктуры, в особенности атомной энергетики. Никаким другим способом мы не в состоянии обеспечить себе энергетическую независимость, а после того, как архиважный для нашей позиции проект "Via Baltica» был, практически, уничтожен во имя болотных лишайников, можно быть уверенным, что против польских притязаний на собственную энергию будут мобилизованы мощные силы СМИ (российские спецслужбы, кстати, имеют в этом многолетний опыт и значительные успехи).

Но это лишь краткий эскиз ответа. Я хотел бы, чтобы и другие приняли участие в формулировании этого ответа. Мы в Польше отчаянно нуждаемся в том, чтобы выполнить эту интеллектуальную работу, потому что времени остаётся всё меньше. http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8159

Таллерова

29.09.2009, 11:58

(http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7089372,Zanussi_broni_Polanskiego__30_lat_temu_skorzystal.html)http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...skorzystal.html (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7089372,Zanussi_broni_Polanskiego__30_lat_temu_skorzystal.html)

Zanussi broni Polańskiego: 30 lat temu skorzystał z usług nieletniej prostytutki

Занусси защищает Поланского: 30 лет назад он воспользовался услугами несовершеннолетней проститутки

Кшиштоф Зануссии в «Точке над i» защищал Романа Поланского, арестованного в Швейцарии и ожидающего решения о его экстрадиции в США. Создатель «Тупика», обвинённый в сексуальных отношениях с 13-летней девочкой и бегстве от американских органов правосудия, услышал нетипичные оправдания: что он стал жертвой собственной популярности, а девочка, с которой он спал, была – по мнению Занусси – проституткой.

http://s49.radikal.ru/i124/0909/d6/0a66685fc806.jpg

- Никто не замечает, что дело приобрело такой размах, оттого, что он знаменит. Если бы он не был известен, то факт, что более тридцати лет назад в Лос-Анджелесе, городе особенно свободных нравов, он воспользовался услугами несовершеннолетней проститутки, потому что, похоже, на самом деле было так…
- Ну, нет, нет! – возражала Монила Олейник. – Это была 13-летняя девочка, которая не была проституткой. Это же было не за деньги, значит, не было проституцией.- В этом мире множество вещей делается не из-за денег, а ради славы, ради карьеры, - защищался в «Точке над i» Занусси. Режиссёр подчёркивал, что он не хочет оправдывать Поланского, а эпизод, происшедший 32 года назад, считает ошибкой своего коллеги. Рассказывал о своём знакомстве с Поланским. - Я знаю этого человека, который вышел из гетто, человека трагичного, у которого были «чёрные страницы» в жизни. Я думаю, что если бы он не был знаменит, это дело не имело бы сегодня никакого продолжения, - считает Занусси.По его мнению, Поланский пал жертвой собственной популярности. Занусси не доверяет информации об изнасиловании несовершеннолетней.- Я не верю в невиновность жертвы. Она не производит впечатления, будто оказалась там случайно, - говорил Зануссии в TVN24.- В кругу людей, которые на всё способны ради карьеры и денег, похоже, если учесть, что и мать сама была в этом замешана, это была какая-то попытка шантажировать Поланского. Вытянуть из него всё, что он мог дать. А он не дал, и это была его ошибка. Мог бы откупиться, а он этого не сделал. Может быть, он был слишком высокомерный, слишком польский, - размышлял Кшиштоф Занусси. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...ic=8159&st=160 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8159&st=160)

Таллерова

29.09.2009, 12:06

(http://pod-grzybem.salon24.pl/127509,o-rosyjskiej-duszy)http://pod-grzybem.salon24.pl/127509,o-rosyjskiej-duszy

Gadający Grzyb

O rosyjskiej duszy.

О русской душе

Эпатирование понятием «русская душа» - это ловкая демагогия, которая должны бы скрыть позолоченным «культурным» показным блеском варварство.

Как я написал в предыдущем тексте (Великорусская душа»,
www.niepoprawni.pl/blog/287/wielkoruska-dusza (http://www.niepoprawni.pl/blog/287/wielkoruska-dusza) ) понятие «русская душа» мифологизировано до безумия. Кроме того, это очень удобное мифологизирование, употребляемое попеременно с болтовнёй о «русской чувствительности», а также «русской специфике».

Убили? Русская душа. Угостили самогоном и салом? Русская душа. Налакались до полусмерти? Протрезвели? Тоже русская душа. Раздавили танками? Изнасиловали, согласно тюремной моде, «железнодорожником», прикованного к транспортёру чеченца? Такая, видать, душа. Пощадили? Цитировали часами Пушкина и Лермонтова? Всё – русская душа. Рисовали пейзажи? Сочиняли музыку, писали, играли, поставили балет, пели? Душа. На протяжении веков привели свой собственный, а заодно и много других народов, на грань биологического уничтожения?

Всё это душа. Русская. Широкая. Просторная.

И вправду – я другой такой души не знаю.

Польза русской души.

Между тем, эпатирование понятием «русская душа» - это ловкая демагогия, которая должны бы скрыть позолоченным «культурным» показным блеском варварство. Заслонить цивилизационную пропасть между латинским Западом и русским омонголенным византизмом.
Это удобная увёртка – как для самих русских, так и для многочисленных, рассеянных у нас и по миру представителей «партии России», а говоря прямо – агентов влияния.

Итак, всякая критика действий России – это «оскорбление русской чувствительности». Политические убийства, беспримерное подавление и своих, и соседей, царящее мафиозное бесправие, диктатура денег и кулака – это всего лишь «русская специфика», которую следует «понять». Потому что если не понять, то русские обидятся. Прошу обратить внимание – русская душа весьма чувствительна и склонна помнить обиды, особенно когда попрекают неприятными фактами.

Вы говорите, что мы убиваем? Что царит нищета? Что нами правят чекисты? Во-первых, неправда, во-вторых, даже если и правда, то вы раните нашу душу. И вообще, вы кто такие и откуда? И по какому праву вы смеете поучать наш великий народ? Ну, погодите, мы вам ещё покажем…
И показывают. То истребляя чеченцев, то нападая на Грузию, а то закручивая газовый вентиль…

Проиграв глобальное соперничество во время «холодной войны», Россия всё ещё угрожает миру, вроде Волка из советского мультфильма «Волк и Заяц» (автор имеет в виду мультипликационный сериал «Ну, погоди», - прим. перев.). Да – именно этот скандальный, жуликоватый Волк является квинтэссенцией менталитета вечно пребывающего во фрустрации русского, ключом к русской душе.

В самом деле, «русская душа» весьма полезное и удобное орудие. Ничего не объясняя, оправдывает дичайшие зверства с истинно монгольским размахом на протяжении всей своей истории. И, на всякий случай, притязает на новые.

А очарованный мир позволяет терроризировать себя, поскольку «понимает», что «русская душа» чувствует себя раненой, униженной… Поэтому следует приласкать её и позаботиться о её хорошем самочувствии. Примерно так снисходительный психиатр склоняется над пациентом. Но в данном случае пациент – хитрый психопат, ловко маскирующий свои цели, вытаскивая на всеобщее обозрение специально для этого состряпанные душевные хвори.

Kulturnyj narod.

Прижатые к стене, русские и их алкоголики привыкли прикрываться своей культурой. Схема аргументации следующая: как вы можете обвинять нас в варварстве? Разве варвары дали бы миру всех этих писателей, поэтов, композиторов, художников?

Да, дали. Поскольку высокая культура может развиваться, несмотря на тираническую систему правления и варварские общественные отношения. Это характерно для многих цивилизаций Востока. Вот Китай и Япония создали богатую культуру, несмотря на то, что большинство подданных гнило в унижении, угнетении и нищете, несравнимом даже с демонизируемым европейским Средневековьем. Россия никакое не исключение – она прямо-таки является продолжением определённой модели, слегка модифицированной западным влиянием. Это во-первых.
Во-вторых: русская культура не является ничем особенным на фоне других народов. Великих творцов в сравнимом, если не в большем количестве, дали миру все большие европейские народы – как Польша, так и, например, Германия, Франция, Италия, Великобритания…

Извращение

Осмелюсь утверждать, что набожное отношение мира к России и её культуре объясняется тремя основными причинами:

1) Привкус чужеродности и восточной экзотики. Такие деформирующие действительность очки – искажающая восприятие безделушка, которая откровенное варварство наряжает в одежды неразгаданной тайны. Потому что рядом с варварством создаётся также и культура…

2) Очарованность размерами (эдакий культурный фрейдизм). Раз уж русские такой большой народ, а их государство занимает столько места на глобусе, то по природе вещей созданная ими культура тоже должна быть большой и увлекательной… Таинственной. А то, что немалая часть творцов была и есть неистовыми империалистами? Об этом «не следует громко говорить».

3) Одурманенность советизмом, перенесённая стадом «полезных идиотов» (они же «г…еды») на современную Россию. Этот мотив я проанализировал в заметке «Поколение г…едов».
http://www.niepoprawni.pl/blog/287/p...jadow%E2%80%A6 (http://www.niepoprawni.pl/blog/287/pokolenie-gownojadow%E2%80%A6)

Есть нечто извращённое в увлечённости этой характерной для России мешаниной высокой культуры и повседневного, грубого, хамского насилия. И реакции на это насилие фразами типа: «Что ж, видимо, у них есть свои причины. Кто проникнет в тайну русской души?». Такой западный садомазохизм с оттенком зоофилии. Смешно-страшный секс с тигром или другим каким медведем.Россия – как король из знаменитой сказки Андерсена, наряженный в одеяние «таинственной русской души». С той лишь разницей, что в сказке возглас ребёнка «король-то голый» разоблачил наглую ложь. В современном мире такого типа возгласы теряются среди воплей как самого короля, так и его придворных, а также рассеянных в толпе клакеров. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...ic=8159&st=200 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8159&st=200)

Mariner

29.09.2009, 18:46

Тут вон сегодня новым Генсеком Европы норвега выбрали вместо пшека. Да, и отклонили предложение о пересмотре полномочий делегации России. Завтра будет новая порция вони о происках кровавой гэбни...

Москвич

29.09.2009, 23:35

и отклонили предложение о пересмотре полномочий делегации России
Жаль, я надеялся что мы уйдем

NordWind

30.09.2009, 15:34

Читаю польские камменты и Катынь вместо ожидаемого ими чувства вины, подсознательно вызывает ощущение тихого удовлетворения хорошо сделанной работой.

Таллерова

01.10.2009, 13:17

(http://trojmiejskaosskaa.salon24.pl/127279...ternatywa-iiirp)http://trojmiejskaosskaa.salon24.pl/...ernatywa-iiirp (http://trojmiejskaosskaa.salon24.pl/127279...ternatywa-iiirp)

Оsskaa

Wurst albo walonki. Alternatywa IIIRP

Wurst или валенки. Альтернатива III Речи Посполитой

Польша – сателлит Германии. Наконец-то мейнстрим выразил эту идею expressis verbis, благодаря статье в сегодняшней «Жепе» (статья Земкевича «Реальная политика – то есть какая?», прим. перев.). Если уж мы слишком слабы, чтобы сладить с суверенностью, потому что, единственная сила, которая нам это гарантировала, как раз опять нас оставила с носом (США), у нас реальный выбор - wurst (колбаса, нем., - прим. перев.) или валенки. Берлин или Москва.

В самом ли деле существует только такая альтернатива? В самом ли деле концепция Польши Ягеллонской не имеет никаких шансов? Можем ли мы избежать страшного повторения 1939 года и на этот раз не воевать с двумя смертельными врагами одновременно?

Для начала я соглашусь с Земкевичем, что на ближайшие 10 лет мы имеем именно такую альтернативу. Либо Германия, либо Россия. Перед лицом такого зловещего выбора я также выбираю Германию. Само собой, это утверждение в комментариях не нуждается. Германия – это Запад, цивилизация, Рим. Даже если сами немцы от этого отрекаются, то всё-таки это одна и та же культура.

Но история не кончается раз и навсегда. Россия не обязательно будет такой же сильной через десять или двадцать лет. Потенциальный конфликт с Китаем, истощение месторождений и демографическая катастрофа могут оказаться убийственными для государства Суверенной Демократии. Германия и весь Евросоюз могут начать погружаться в упадок под тяжестью ислама и демографического кризиса. Будет ли тогда у Польши какой-то шанс?

Будет, но это очень трудно. Всё наше государство разъедено агентурой - русской, немецкой, израильской и американской. Польские национальные интересы не только не реализуются, но даже и не формулируются.

Между тем путь к сильной и по-настоящему суверенной Польше существует, он реален. Неслыханно труден, но реален. Этот путь – совершенный отказ от социалистической экономики и развитие по образу и подобию таких стран, как Сингапур или Тайвань.

Во-вторых, следует заменить двусторонний союз с США аналогичным союзом с Китаем. Ясное дело, атлантическая ориентация должна остаться главной осью наших союзов, но усиление её особыми отношениями с другой державой, которая является потенциальным врагом нашего величайшего врага (России), - безусловно, в наших интересах.

Я знаю, что концепция экономического либерализма и союза с Китаем в данный момент не может быть реализована. Но уже через 10 лет влияние людей, связанных с ПНР, а кроме того легко управляемых, будет уменьшаться. Существует надежда, что если у нас будет ещё 10-15 лет мира, то у Польши будет свой шанс.

Между тем, давайте привыкать к констатации, что мы – сателлит Берлина, и давайте делать всё, чтобы не стать спутником Путина… http://www.inoforum.ru/forum/index.p...ic=8159&st=680 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8159&st=680)

Glossator

01.10.2009, 13:29

в сегодняшней «Жепе»

показательное название для польского СМИ

Таллерова

01.10.2009, 13:30

(http://alfaomega.webnode.com/products/jan-herman-rusek-w-czapce/)http://alfaomega.webnode.com/products/jan-...rusek-w-czapce/ (http://alfaomega.webnode.com/products/jan-herman-rusek-w-czapce/)

Jan Herman
Rusek w czapce

Ян Херман
Москаль в шапке

http://img62.imageshack.us/img62/283/stateczekigarka.jpg (http://img62.imageshack.us/i/stateczekigarka.jpg/)

Было это лет десять назад…

Нет лучшей школы, чем путешествие, к которому приступаешь без предубеждений и выдумок, но с сердечной готовностью написать впоследствии книгу или хотя бы стихи. То есть с установкой на то, что общаться мы будем с чем-то, стоящим нашего внимания и духовного увлечения.
Я когда-то пережил приключение на реке Енисей, по которой «parachody» плавают тысячу километров туда и обратно, как в былые царские времена, как в фильмах Михалкова и ему подобных биографов Матушки-России. Следует знать, что за Уралом почти все сухопутные дороги идут вдоль оси «восток-запад», зато реки текут «поперёк», с юга на север. Естественно, это упрощение, но так или иначе, транспортная система Сибири, не считая самолётов, является сухопутно-речным гибридом. Реки там широкие, полноводные, важные. При поднятии на борт «корабля» билет не имеет особого значения, потому что почти наверняка по дороге ты изменишь свои намерения и решишь плыть в совершенно другое место, чем собирался; зато ты должен быть готов подчиниться режиму, установленному «капитаном» (в том числе и ожидать приказов заняться мелкими работами на борту). Важно иметь непреклонное намерение достаточно быстро побрататься со всеми плывущими на барже, а также ангельское, монашеское терпение по отношению ко всему. Взамен ты получаешь незабываемое приключение и время на раздумья о себе самом, а также о мире, в котором все мы живём.

Вместе со мной в Игарке «на борт» поднялись ещё десятка полтора «мирного народа» (то есть простых людей), двое туристов, говорящих на многих языках, но не на русском, один субъект из важных, ну, и всякие узелки, две собаки и, вообще, всякие домашние пожитки. Потому что «parachod» - это твой дом на ближайшее время. Игарка – это город в России, в Красноярском Крае, на реке Енисей, порт, доступный для морских судов; около 10 тысяч жителей, деревообрабатывающая и рыбная промышленность, место ссылки политических заключённых.

Прежде чем наступил вечер, мы уже все как следует познакомились (иностранцы были из Канады, субъект работает в областной администрации, остальные возвращаются из Красноярска в свои пенаты). Пир был в самом разгаре. Дух дружбы и всеобщего братства витал над весёлой баржей. К канадцам все относились покровительственно, поскольку они совершенно не понимали, что тут происходит, следовательно, имели право на всяческие ляпы и неловкости. Они основательно пользовались этим правом, потому что, действительно, их знание о стране, в которой они находились, было «так себе», почерпнутое из Паскаля или другой книжки, притворяющейся путеводителем и состоящей из россказней, битком набитых штампами. Я служил переводчиком, но мне приходилось тяжело, потому что они задавали вопросы примерно так, как на Марсе спрашивают, как пройти в ближайший бар. Парень, это Марс, тут нет баров, тут все ходят в скафандрах и объедаются кремами из тюбиков.

Впрочем, долгий вечер на свежем воздухе утомил меня. Я начал задрёмывать, полусидя, опираясь на большую пирамиду подмоченных верёвочных канатов. Вдруг, инстинктивно, не чувствами, но душой, я услышал, что что-то опасное происходит рядом со мной. Мои, с трудом открывшиеся, глаза увидели побледневших канадцев, нахмуренных участников застолья и огромную форменную фуражку, под которой воинственно торчали усы «капитана» Александра Михайловича, а его сердитый взгляд ясно дал понять мне, что туристов высадят утром в ближайшем посёлке, независимо от того, докуда у них билеты. Что такое?

Русские не имели желания объяснять мне. Канадцы сами не знали, в чём дело. Поэтому, вместо того, чтобы расспрашивать и изображать Шерлока Холмса, я решил объяснить виновникам – известно кому – то, о чём догадывался. Мне было достаточно увидеть фуражку на голове «капитана», остальное было не важно.

И говорю им, как умею, такие слова:

Условимся, что Союз всё ещё существует. Тот самый Союз, который мы когда-то богомольно называли Советским Союзом, переживая смесь восторга (потому что Достоевский и Гагарин), упоения (потому что частушки и «Столичная»), очарования (потому что матрёшки и балалайка), замешательства (потому что более 200 миллионов и никогда не заходящее солнце), насмешки (потому что ушанка и на толчке на корточках), ненависти и обиды (потому что наша ветчина и оккупация), в конце концов, холодного пота (потому что Сталин и безжалостный пограничник). Теперь понятие «Союз» хранится в глуши, среди устаревших явлений, куда мы поместили его рядом с санацией, фашизмом, холокостом, холодной войной, Хиросимой, наводнением века, глобальным потеплением; оно вроде бы уже списано в архив, но ещё тёплое, ещё неясно, покончено ли с ним навсегда.
Условимся также, что в Союзе мундир носит каждый третий житель этой великой и прекрасной страны («гражданин» - слово, чуждое русской культуре, а ихнее слово «grażdanin» означает там «приписанный к нашему государству»). Неслыханно огромное количество людей носит там мундиры, то есть «характерную, унифицированную, единую для данной организации одежду с дополнениями, по которой одним взглядом опытного глаза мы распознаём служебное положение, стаж и конкретные повседневные занятия её носителя».

Изготовляемый в России мундир – это мундир в наиболее серьёзном значении этого слова, потому что это не какое-то там английское обозначение принадлежности к клубу; в Союзе мундир и его служебные следствия держат на себе всяческие государственные и государствообразующие многочисленные организации – армия, милиция, таможенники, лётчики военные и гражданские, стюардессы Аэрофлота, железнодорожники, водители автобусов, пожарные, пограничники, главные контролёры речных пристаней, гостиничная служба, портовые рабочие, инспекторы всех видов, почтальоны, моряки и многие, многие другие. Ношение мундира (а точнее, принадлежность к мундирной организации) – это привилегия, порождаемая постом (функцией) в отличие от должности (место работы): кто на посту, у того гарантия постоянной работы и зарплаты, а притом ещё и доступ к различным «внебюджетным доходам» в виде мелких взяток, а также та особая разновидность власти, которую имеет стюардесса, держащая на морозе перед входом в самолёт кучку заледеневших пассажиров, прежде чем они услышат сквозь рёв разогревающихся моторов, что сначала пойдут те, у кого билеты с 1-го по 10-ый ряд.

Условимся, что в нынешние времена мундир в Союзе уже не означает полного одеяния с головы до ног, но при этом сохраняет свои опознавательные атрибуты, отождествляется со знаками различия - значком – бейджем, прицепленным на груди, погонах и\или фуражке, а также с самой фуражкой. Сколько раз мы видели – хотя бы в кино – как носитель мундира в Союзе, приступая к работе, надевает фуражку, и таким образом преображается в официальное лицо по самой своей сути: вот только что был добрым дядюшкой или участником застолья, но в фуражке становится совершенно реальным интерфейсом вездесущей сети таких же, как он, службистов, черпающих силу из каких-то уставов и того странного могущества, которое незаметно разливается от Москвы до каждого посёлка, по кровеносным сосудам служебной субординации. Ты можешь до упаду пить водку с Сашей, но в ту минуту, когда этот едва стоящий на ногах пьяница по какой-то причине надевает фуражку, он превращается в Александра Михайловича, и с этого момента представляет свой пост (учреждение, организацию) во всей полноте. Например, начальник отдела или «ведущий парохода». С этой минуты каждое его слово – приговор, каждая просьба – приказ. Отчаянные попытки собутыльников вернуть налаженные пьянством отношения лишь ухудшают ситуацию. Расхристанная форма, фигура, с трудом удерживающаяся в вертикальном положении, тяжкое от перегара дыхание и жирные пятна на остатках мундира вперемежку с заплатами не имеют никакого значения, когда на растрёпанной от почёсывания и интеллектуальных усилий голове появляется фуражка.

Такой метаморфозы нельзя достичь никаким другим способом. Удивительная перемена, для которой достаточно надеть шапку – с «аэродромом» или пилотку, а зимой ушанку – и становишься сразу неприступным, чрезвычайно важным службистом, лишённым человеческих чувств, из которого вылезает царско-советская сволочь. Весь москаль в этом. Воистину великая сила таится в шапке, достигающей ранга демиурга, преображающего человека в кого-то совершенного другого, словно бы жертву каких-то подозрительных шпионских экспериментов: стоит лишь перешагнуть «дозволенную» границу критики «державы», встать не на ту сторону, усомниться в распоряжении «капитана», не ко времени и не в меру развеселиться, даже спросить о чём-то, о чём спрашивать «nielzja», - и вдруг дружеский лоб минуту-назад-собутыльника скрывается за козырьком фуражки. Фуражка как орудие национального гипноза, секретное оружие советской администрации, действующее из-за гроба СССР.
Они слушают меня, всё более перепуганные, всё меньше понимающие туристы, а я даже не знаю, хорошо ли я всё это объясняю, потому что мой «классово чуждый» английский язык гораздо менее хорош, чем «братский» язык славян.

Хорошо, что Александр Михайлович видел их совершенно парализованные ситуацией лица, хорошо, что они были совершенно из другой сказки, хорошо, что в ближайшие несколько часов не попалось ни одного посёлка.

Утром меня разбудили канадцы: «Может быть, ты уже не будешь прислоняться к этим канатам? «Капитан» велел нам перемотать их и просушить».

Ну, думаю, уцелели. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...ic=8159&st=720 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8159&st=720)

22_RUS

01.10.2009, 14:35

....

..Пше Бжецкий (..или Бже Пшецкий?..)
....Во-вторых, следует заменить двусторонний союз с США аналогичным союзом с Китаем. Ясное дело, атлантическая ориентация должна остаться главной осью наших союзов, но усиление её особыми отношениями с другой державой, которая является потенциальным врагом нашего величайшего врага (России), - безусловно, в наших интересах.

Поленья.
У общеизвестного дендромутанта мозгов поболе будет.

"..Не ищи друзей далеко, а врагов - близко" (с) Русс.Нар.

Таллерова,спасибо.
Про фуражку и мундир - эмоционально,НО,неточно.
Нет бы пшеку сказать,что в Состояние_Выполнения_Служебного_Долга
наши могут выходить из любого положения и состояния как тела,так и души.
Так ведь нет,свинья грязи найдёт.

Mariner

01.10.2009, 16:09

Не, ну пшеки в соревнованиях по долбоебизму наступают каклам на пятки! Оня перед вечныи выбором: Германия или Россия, Берлин или Москва? Им, сирым и убогим, и невдомек, что нормальный гражданин выбрал бы - Польша, Варшава.
Ну и извечная тема про будущее ослабление России - конфликт с Китаем, истощение месторождений, демографическая катастрофа.... У самих, блядь, мощнейшая армия с РВСН, вечно пополняющиеся месторждения, ну и плодятся, конечно, быстрее индусов!

Таллерова

02.10.2009, 01:29

(http://www.dziennik.pl/opinie/article45016...ol_Salomon.html)http://www.dziennik.pl/opinie/articl...l_Salomon.html (http://www.dziennik.pl/opinie/article45016...ol_Salomon.html)

Andrzej Talaga o raporcie Brukseli
Unia Europejska jak król Salomon

Анджей Талага о рапорте Брюсселя
Евросоюз – как царь Соломон

- Более полутора миллионов евро стоило Евросоюзу установление, что в августе прошлого года Россия накалила ситуацию на Кавказе, но именно Грузия начала войну. Вывод, очевидный уже в через минуту после начала конфликта. Чтобы прийти к этому выводу, потребовалось целых восемь месяцев, и обошлось это очень дорого, потому что ЕС не собирался ничего выяснять, он лишь хотел удовлетворить обе стороны, - пишет Анджей Талага.

Летом еженедельник «Шпигель» раскрыл выводы рапорта, готовящегося в Швейцарии по поручению ЕС. Выводы были сокрушительны для Грузии, рапорт обвинял ей в развязывании войны. Позже вскрылось, что некоторые эксперты, работавшие над документами, подрабатывали лоббистами Газпрома. ЕС поэтому приостановил обнародование рапорта. Появились новые эксперты, в том числе поляки. Один из них сказал мне прямо, что цель новой команды экспертов – снять с Грузии исключительно её ответственность за войну.

Так и вышло. Правда, Грузия начала конфликт, но Россия обостряла ситуацию. Не было грузинского геноцида осетин, но операция Тбилиси против Южной Осетии не находит оправдания в свете международного права. Нельзя было оставлять Грузию один на один с сильной Россией, однако, с другой стороны, у нас с Москвой бизнес, и не следует слишком раздражать её. Волк сыт, и овца цела.

Оппортунизм? Нет, геополитика. Евросоюз повёл себя, как мудрый царь Соломон, поскольку у него не было другого выхода. Заявить, что во всём виновата Грузия, значило бы сломить эту страну, свалить всё ответственность на Россию было бы просто ложью. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...ic=8159&st=880 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8159&st=880)

Таллерова

02.10.2009, 10:40

(http://www.wprost.pl/blogi/andrzej_paulukiewicz/?B=877)http://www.wprost.pl/blogi/andrzej_paulukiewicz/?B=877

Andrzej Paulukiewicz
Komitet Obrony Pedofilów

Анджей Паулюкевич
Комитет Защиты Педофилов

Защита Романа Поланского «элитой» вызвала всеобщее возмущение. Подчёркивается, что защита это продиктована солидарностью великосветских салонов, что идут в ход двойные моральные стандарты, появляются и обвинения в этнической солидарности… Но в этом деле есть ещё один аспект, который ускользает из поля зрения – это защита того, кто обвинён именно в педофилии, это не случайно, и это не первая подобная акция.

Несколько лет тому назад было громкое дело психолога Анджей Самсона, обвинённого в растлении малолетних, в производстве, а также распространении детской порнографии. В то время круг близких и далёких друзей обвиняемого начал кампанию в его защиту, и руководила кампанией незаменимая в таких случаях «Газета Выборча». Пытались доказать, что Самсон был выдающимся психологом, что детская порнография была ему необходима для научной работы, что шокирующие игры с детьми – это такие методы лечения… Заместитель главного редактора GW Пётр Пацевич пылал гневом оттого, что общественное мнение высказало свой приговор до того, как это сделал суд. На страницах «Выборчей» появился беспрецедентный материал – обширное интервью, в котором Самсону дали возможность опровергнуть аргументы обвинения. И наконец, репортажи о процессе были исключительно тенденциозны.

Самсон, однако, услышал обвинительный приговор. Сразу следует сказать, что он был одним из немногих, осуждённых за педофилию.

Сегодня та же самая «Выборча» руководит акцией в защиту Поланского. Начинается с того, что Поланский – выдающийся режиссёр. «Все равны перед законом, но некоторым Господь Бог дал необыкновенный талант и волю. Такие равнее», - написал Северин Блюмштайн, который явился выразителем, можно сказать, общего мнения. Не случайно тот же Блюмштайн уже не раз выступал в защиту «преследуемых сексуальных меньшинств».
Вместе с «Выборчей» на защиту Поланского встали так называемые «люди культуры», даже министр Зброевский и министр Сикорский.
Но ведь не только круги, связанные с GW, поднялись на защиту педофила.

Вот отец «кинематографа моральной тревоги», arbiter elegantiarum, католический режиссёр Кшиштоф Занусси заявил в одной из телепрограмм, что жертва Поланского – это маленькая проститутка. То есть, в принципе, и говорить-то не о чем.

Шокирует это выступление общим фронтом? Ну, что ж, вернёмся в недавнее прошлое.

В 2002 году в журнале «Впрост» был опубликован цикл статей, рассказывающих о журналистском расследовании, в результате которого была раскрыта сеть педофилов, действующих во всей Польше, но, главным образом, в Лодзи и в Варшаве.

Факты однозначно указывали на то, что в этой сфере преступники действуют на удивление безнаказанно. Публикация вызвала нервную реакцию известных лиц, которые испугались, что их фамилии есть в материалах, оказавшихся в распоряжении следователей. Сотрудникам Центрального Следственного Бюро стало известно, что в некоторых кругах воцарилась прямо-таки паника. Добавим, что объектами интереса педофилов были девочки в возрасте от четырёх до восьми лет.

«Уже на этой неделе могут быть задержаны люди, известные по первым страницам газет. Среди них – знаменитые артисты, политики, бизнесмены, журналисты», - сообщалось в те дни в этих статьях. Сегодня мы знаем, что задержания людей «известных по первым страницам газет» не произошло.

Темой безнаказанности знаменитых педофилов в 2005 году занялся режиссёр-документалист Сильвестр Латковский в фильме «Педофилы», снятом для телеканала 2TVP. Только его героическому упорству обязаны мы тем, что фильм был закончен и вышел на экран. Картина рассказывала о проституции несовершеннолетних на Центральном вокзале и удивительной беспомощности при ликвидации этого явления. Полицейские признавались, что из расследований по делам о педофилах ничего не выходило, потому что, как только они приближались к известному человеку, дело тут же закрывали.

Режиссёр объяснял: «Педофилов часто вербовали спецслужбы в качестве агентов. Взамен они получали защиту, то есть безнаказанность. Агентов секретных служб не выдают. Мы говорим не о пешках, а о высокопоставленных персонах».

Это одна причина. Есть и другая.

«Другая группа влияния – это геи. Дело в том, что педофилия – «надпартийна». Действует принцип солидарности над всеми границами. Говорили о министре, выдающемся режиссёре и известном священнике», - добавляет Латковский.
Этот «выдающийся режиссер» пользовался услугами мальчиков с Центрального вокзала. Ходили слухи, что это… Кшиштоф Занусси. Это объяснило бы линию защиты коллеги режиссёра, обвинённого в педофилии. О других известных особах тоже ходили слухи, хотя и не такие однозначные.

Делом сети педофилом с Центрального дворца СМИ занимались очень недолго.

В 2007 году были осуждены девять человек, лишь малая часть из всех подозреваемых. И ни один из них не был «высокопоставленной особой»

В масштабе страны наиболее известными осуждёнными педофилами были дирижёр познаньских «Соловьёв» (директор и дирижёр детского и мужского хора был приговорён к шести годам тюрьмы за педофилию, в заключении обнаружилось, что он болен СПИДом, отпущен на свободу по состоянию здоровья и с декабря 2007 года живёт в своём доме в Познани, в 200 м от школы – прим. перев.) и Анджей Самсон. Остальные – это простые учителя, дворник, студент, охранник, водитель…

В 2003 году разгорелся скандал с программой «Велосипед» Блажея, на телеканале I TVP. Программу не случайно называли «Педали Блажея» (pedał – жаргонное определение гомосексуалиста, педераста, прим. перев.), появилась она при директоре Роберте Квятковском, когда руководителем Первой программы был Славомир Зелиньский, не скрывавший своих гомосексуальных предпочтений. В программе много говорилось вообще о «терпимости к иным» и т.п. Однако, чаша переполнилась, когда оказалось, что авторы, ссылаясь на якобы проведённые в странах Западной Европы исследования, которые показали, что какой-то там процент подростков в возрасте 12-18 лет имеет опыт сексуального общения с представителями собственного пола, призвали юных телезрителей поделиться с ними своими переживаниями такого типа. Об этой программе ещё сегодня можно прочитать на блоге, автор которого хорошо ориентируется в жизни гомосексуальных кругов, что она была создана затем, чтобы «важным людям с телевидения не приходилось ездить на Центральный вокзал».

Но не только «великосветские салоны» защищают педофилов. Отдельная статья – это укрывание виновных в этом преступлении среди священников. Время от времени информация о растлении малолетних доходит до общественного мнения, и почти всегда оказывается, что вышестоящие укрывают виновных. О некоторых епархиях прямо говорят, что они захвачены педофилами и гомосексуалистами.

Латковский утверждает, что у него есть доказательства того, что ксёндз Янковский был педофилом – то есть обвинения в его адрес имели под собой основание. Как все мы помним, дело это как быстро началось, так быстро и кончилось.

Тех, кто смело говорит об этих делах, как, например, Томаш Терликовский, объявляют служителями дьявола, а средством против зла объявляют молитву или, в крайнем случае, «братское замечание», но отнюдь не раскрытие правды и уж точно не возмещение ущерба жертвам или торжество справедливости. Ждёт ли Церковь в Польше то чистилище, через которое пришлось пройти Церкви в США и Ирландии? Впрочем, может быть, только Церковь и заплатит свою цену за педофилию.

Выводы, конечно, будут невесёлые.

Педофильское лобби слишком сильное, чтобы полагать, будто возмущение вокруг защиты Поланского приведёт к тому, что педофилия в нашей стране будет лишена охраны. Оно слишком влиятельно в кругах «элиты», в СМИ, органах правопорядка, среди политиков, в церкви… Вдобавок, его ещё защищают спецслужбы.

Остальные, даже если не погрязли в педофилии, слишком изолгались, чтобы что-то сделать против этого порока. Можно ли удивляться, что Анджей Вайда встаёт на защиту Поланского, если лет десять назад он сделал всё, чтобы прикрыть дело об убийстве, которое, судя по всему, совершила его дочь? До сих пор никто об этом и не заикается.
Да, Блюмштайн знает, что говорит – в нашей стране есть равные и равнейшие. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...ic=8159&st=880 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8159&st=880) __________________

Таллерова

03.10.2009, 12:51

(http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/530512,Poczatek-wielkiej-wyprawy.html)http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/5305...ej-wyprawy.html (http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/530512,Poczatek-wielkiej-wyprawy.html)

Jakub Biernat
Przez tajgę, tundrę i step; podróż przez Syberię i okolice

Якуб Бернат
Через тайгу, тундру и степь; путешествие по Сибири и окрестностям

Часть 4

http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/5313...na-w-chiny.html (http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/531370,Rosja-zapatrzona-w-chiny.html)

Россия, увлечённая Китаем

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/258cfb67-dec5-4dfe-8e62-3f13913717df_20090811110954_Guru-patrzy-na-mao.jpg
(Гуру смотрит на Мао).
Китаем правит Мао, но не тот настоящий, потому что его тело более тридцати лет лежит забальзамированное в гигантском мавзолее на площади Тяньаньмэнь. Китаем правит Мао, добродушно улыбающийся с юаневых банкнотов. Это парадокс – вождь китайского коммунизма рекламирует авторитарно-капиталистическую трансформацию Китая. Он уже не является коммунистическим государством, потому что - ну, что это за коммунизм, когда бизнесмены приносят в банки деньги в битком набитых пластиковых пакетах. В настоящем коммунизме таким частникам не было бы места.

Однако Китаем до сих пор правит коммунистическая партия, и это её величайший успех. Китайский путь трансформации – это была мечта всех коммунистов, и наших, и, конечно же, русских. Ввести капитализм, в то же время сохранить власть партии и дать возможность обогащаться её привилегированным членам. Китайским коммунистам это великолепно удалось. Они построили систему, напоминающую капитализм XIX века, - использующую низкооплачиваемую рабочую силу китайских крестьян, при минимуме социального обеспечения. Однако партия позволила также действовать и простым людям, о чём свидетельствуют сотни тысяч маленьких семейных предприятий в Пекине, ресторанчиков, баров, магазинчиков, мастерских. Китайские власти не мешают экономической деятельности. Китайские посольства и консульства вовсю занимаются рекламой китайских товаров за границей. Встретившаяся нам во Владивостоке владелица оптовой фирмы с искренним восхищением описывала участие местных дипломатов в привлечении импортёров. Партия приказала, чиновник слушается.

Китай переживает неожиданный расцвет. Пекин поражает своим размахом. Огромные проспекты, тысячи гигантских небоскрёбов, и ещё тысячи строятся. На каждом шагу – стройки, инвестиции в инфраструктуру – дороги или скорые поезда.

Россия хотела бы идти по этому пути. Пока что она возвращается к монополистическому образу правления - партия «Единая Россия», руководимая Путиным. Однако в России нет экономического роста, потому что она почти ничего не производит, а государство поддерживает, главным образом, сырьевые фирмы. Ей не хватает дешёвой рабочей силы, которая является двигателем китайского роста. Россия заглядывается на Китай, и не известно, то ли это поражение Запада, то ли её самой, что она не хочет двигаться в сторону демократического капитализма. Китай – её проклятие в экономическом смысле, потому что – зачем что-либо производить, если под боком находится самая большая фабрика мира, предлагающая свои изделия по конкурентным ценам. Не известно также, захотят ли китайцы уважить то, что Россия любит больше всего на свете, то есть свои зоны влияния, особенно в Средней Азии. Так что идеологическое сближение с Пекином может дорого обойтись России. Потому что России трудно будет найти в Европе союзника для защиты своих интересов, если сама она упрямо стремится в сторону Азии.

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/14cf5245-bdaa-4c44-97d2-6f78c5373931_20090811111052_Mao.jpg
Рядом с портретом Мао надпись «Да здравствует дружба между народами» (вроде бы). Однако Китай сейчас предпочитает национализм, а не интернационализм.

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/a3454db5-30b0-40f9-a4a8-7f3eca8ceef9_20090811111027_Hymn-firmy.jpg
Трудолюбивые агенты по недвижимости поют своё гимн.

http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...n-degrelle.html (http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Polska/531392,Rosja-i-wielki-step---rokossowski-ungern-degrelle.html)

Россия и великая степь – Рокоссовский, Унгерн, Дегрелль.
2009-08-12

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/2f1436f7-b559-40d9-85d7-482ada285e24_20090812122245_Buriaci-tradycyjny-str.jpg
Буряты в национальных костюмах.

Леон Дегрелль, командир валлонской дивизии СС, является автором достопримечательных воспоминаний с восточного фронта. Заключённая в книге «Восточный фронт, 1942-45» картина СССР и России – это одна грандиозная мания поисков монгольского элемента на …
http://pl.shvoong.com/books/historical-nov...ony-umysł/ (http://pl.shvoong.com/books/historical-novel/1856519-leon-degrelle-wschodni-zniewolony-umys%C5%82/)
Из его книги следует, что жители Советского Союза – это, главным образом, монгольские племена, а красная Армия состояла почти исключительно из раскосых азиатов. Конечно, всё это результат воздействия гитлеровской пропаганды, которая провозглашала, что поход Гитлера на СССР был не только крестовым походом против большевизма, но и великим поединком европейской цивилизации с цивилизацией степи. Пропаганда, однако, сильно расходилась с действительностью. Так называемые азиатские племена СССР, например, буряты и монголы, во время революции старались, скорее, бежать от советской власти, в Китай или в Монголию. Мало того, из-за таинственного барона Романа Унгерна фон Штернберга они чуть не стали могильщиками революции. Штернберг происходил из семьи эстонских немцев, его называли сумасшедшим бароном, во время революции он воевал на стороне белых. После разгрома войск генерала Колчака в 1920 году он ушёл в Монголию, где создал Азиатский Корпус, а потом даже объявил себя диктатором этой страны. Его политической целью было объединение монгольских племён и создание государства по образу империи Чингисхана, которое стало бы преградой на пути большевизма и мировой революции. Значит, если бы план Штернберга удался, именно эти, столь ненавистные Дегреллю монголы, спасли бы мир от коммунизма.

Барон Унгерн был мистической личностью, истинным богом войны. По территории Монголии он передвигался на бронепоезде, сея ужас. Кажется, именно благодаря ему монголы освободились от влияния Китая, колонией которого были на протяжении 250 лет. Описание встречи со Штернбергом можно найти в книге нашего соотечественника Фердинанда Оссендовского «Звери, люди и боги». Это рассказ о его бегстве от красного террора и ЧК через Сибирь, Монголию, Китай до самого Тибета. Оссендовский также вдохновил знаменитого автора комиксов Уго Пратта. Тот создал комикс об авантюристе Корто Малтезе («Корто Малтез в Сибири»), в котором Унгерн – один из главных персонажей.
Сумасшедший барон вдохновил и русского писателя Виктора Пелевина, который поместил его в свою книгу «Мизинец Будды». Говорят, Унгерн более доверял монголам, нежели русским, кстати, он и сам перешёл в буддизм, пылая своеобразной ненавистью к декадентской европейской цивилизации, которая принесла миру революцию.
Победитель Унгерна фон Штернберга был также героем польской истории, будущий маршал Польши Константин Рокоссовский. Это благодаря действиям его отрядов монгольские коммунисты выдали сумасшедшего Барона, который был расстрелян в Новосибирске в сентябре 1921 года. Буряты любили Рокоссовского, говорят, потому что он проявлял к ним уважение. Видимо, потому, что Унгерн и Рокоссвоский не были русскими по крови, в них не было великорусского высокомерия по отношению к покорённым Россией племенам?

http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...-buddystow.html (http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Polska/531526,Miedwiediew-i-pustota-prezydent-rosji-w-odwiedzinach-u-buddystow.html)

Медведев и Пустота; президент России с визитом у буддистов
2009-08-19

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/36cccee3-0b6e-4b93-a903-3ccc29bc9048_20090819010528_Buddyzm.jpg

- Встреча с Ним может перевернуть вверх ногами вашу жизнь, подумайте как следует, - говорил нам о встрече с телом Хамаба ламы Итигелова – величайшей святыней бурятских последователей Будды – Ганджа лама, ректор буддийского университета в Иволгинском дацане.
Итигелов был великим вождём российского буддизма. Он сам назначил себе дату ухода из этого мира, что и произошло 15 июня 1927 года. В этот день он сам начал читать заупокойную молитву и приказал своим ученикам похоронить его так, как он сидит, когда умолкнет. Так и произошло. Он также приказал вынуть его из могилы в тот момент, когда буддисты будут нуждаться в нём. Когда несколько лет тому назад открыли деревянный гроб, оказалось, что его тело в идеальном состоянии. Он просто сидит в позе лотоса, молчит и постоянно присутствует рядом с ними. Обычно он закрыт в своём святилище, которое открывается лишь несколько раз в год. Тогда на встречу с ним приходят тысячи бурятов. Кроме этих дней доступ к нему имеют лишь немногие: монахи, важные гости и спонсоры монастыря. Нам как журналистам из Польши тоже обещали встречу с Хамба ламой. К сожалению, когда мы уже ждали, что вот-вот откроются двери в святилище, вдруг прибежал посланец от стражника святилища с вестью, что Итигелова мы увидеть не можем, поскольку он занят, и у него нет времени на визиты. Так что мы не знаем, насколько обоснованным было предостережение ректора. Не судьба.

20 августа может многое произойти, в этот день Иволгинский дацан посетит президент Медведев. Это будет его первая встреча с буддистами. Его предшественник за 8 лет президентского срока не дал себе труда заглянуть к буддистам. Поэтому нынешний глава российских буддистов обратился с письмом к властям, в котором упрекал их за то, что они игнорируют последователей Будды. Медведева, наверняка, допустят к Хамба ламе. Если воспринимать слова Ганджи всерьёз, эта встреча может изменить также и жизнь российского президента, а при случае и судьбу России и всего мира. Что если, например, президент Медведев примет учение Будды, а вслед за президентом также и остальные чиновники, которые всегда старательно следят за тем, что делает их глава? А что если Медведев погрузится в состояние пустоты, наиболее желанное для буддистов состояние, и начнёт смотреть на вещи совсем другим образом? Насквозь?

Мы спросили ректора, не боится ли он такого оборота. Тот ответил, что Медведев к этой встрече готов, потому что Российская Академия Наук прислала учёных, которые исследовали тело святого и констатировали, что оно находится в прекрасном состоянии. Нас это не убедило, наука наукой, а случай Итигелова – это случай, выходящий за границы физического мира. В книге Виктора Пелевина «Мизинец Будды» (в русском издании «Чапаев и Пустота») главный герой Пётр Пустота при помощи мизинца Будды превращает окружающий мир в космическую пустоту, так что остаётся маленький островок. Потом он с достоинством погружается в эту бездну, имеющую вид великой радужной реки, обтекающей кусочек суши, оставшийся от нашего мира. Лишь бы после встречи с Хамба ламой Медведев не приобрёл подобного могущества. Кто знает, может, Путин правильно делал, избегая встречи с Хамба-ламой Итигеловым. Ведь Дмитрий Медведев, возможно, окажется не в состоянии сопротивляться мистической силе Итигелова. Это может быть настоящая революция, какой Россия не видела ни в 1917, ни в 1990 году. Подождём до четверга!

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/989e22f5-fb07-4507-9710-2f292ad10c41_20090819010646_Rektor-lama.jpg
Ганджа лама – ректор буддийского университета в Агинском дацане. Он как раз обсуждает с главой администрации президента Бурятии визит президента Медведева. Позади – портрет Хамба ламы Итигелова. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=8159&st=1240 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8159&st=1240)

Таллерова

04.10.2009, 11:53

(http://teatr-pismo.pl/index.php?sub=archiw...=658&pnr=36)http://teatr-pismo.pl/index.php?sub=......=658&pnr=36 (http://teatr-pismo.pl/index.php?sub=archiw...=658&pnr=36)

Tomasz Różycki
Moskwa

Томаш Ружицкий
Москва

Конечно, Москва была абсолютно великолепна – её простор не имеет в себе изъяна Петербурга, этих болезненных амбиций сравняться с Европой, перегнать Европу, уместить всю Европу в одном городе, но Европу многократную, так чтобы сказать любому европейцу, туда приехавшему: смотри, вот твоя Европа, у нас тысяча твоих Европ на пяти наших улицах. Нет, Москва была просто сама собой, московская, царско-москальско-азиатская. Это был город на краю Европы. Огромный город огромной державы, но державность эта растворялась в самой своей сути – в пространстве. В любом месте Москвы – на Красной Площади, в Кремле, на Арбате, в гостинице «Россия», на вокзалах и в Китай-городе – всюду безвкусица и ужас, показной блеск и жизнь, провинциальность и уют, всё то, что придаёт городу человеческие черты. У Петербурга черты нечеловеческие, мраморные, императорские. Москва, даже с Кремлём на первом плане и церковью Василия Блаженного, с памятником Минина и Пожарского, напоминает огромную деревню, в которой как раз расположился полк солдат. Естественно – страх. Но в то же время и какая-то странная свобода. Я почувствовал – и это один из самых больших парадоксов в моей жизни – облегчение здесь после приезда из Петербурга. Это довольно странно, если принять во внимание, что слова эти пишет поляк. Поляк чувствует облегчение в Москве. Это звучит как злая шутка. А между тем просвещённый и литературный Петербург вызвал у меня уныние и схватил в клещи какой-то тёмной метафизикой, несмотря на Бродского, Ахматову, Мандельштама, Достоевского. Меня там бросало в дрожь, это было неприятно. В Москве я почувствовал себя лучше, скажем так: в Москве я почувствовал Россию.

Да, конечно, огромные здания и огромные улицы, да, конечно, гостиница «Россия», какой-то чудовищный Молох, который, впрочем, уже не существует, и который запомнился мне грандиозной пьянкой на двенадцатом этаже и лежащими под столами чиновниками российского министерства культуры. Да, конечно, Красная площадь, яркие толпы молодёжи, гуляющей с бутылками пива в руках, абсурдно дорогие магазины парижских и миланских диктаторов моды, лотки с пиратскими дисками всех жанров западной музыки, всего новейшего компьютерного и совершенно секретного программного обеспечения. Да, конечно, Арбат, старый и новый, и подъезд того дома, где когда-то явился Воланд. Похоже на то, как писал Булгаков, - страшно и смешно одновременно, да, в этом городе можно обороняться. Так я подумал, не знаю, что это должно было значить.
Я вспомнил тогда ответ Виктора Ерофеева на вопрос журналиста: «А как живётся в России с умом и талантом?». Он тогда ответил: «Можно. Здесь можно жить. Если постараться. То есть проявлять как можно меньше ума, как можно меньше таланта, и прекрасно будешь жить».
Москва была для меня тем пьяным медведем на цепи с Красной площади, который играл на гармошке, с криво надетой ушанкой на голове. Петербург был для меня крысой, плывущей по одному из каменных каналов Невы.

Мицкевич считал (Курс славянских литератур в Collège de France), что москали – это особая разновидность русского племени, не имеющая на самом деле почти ничего общего с Русью. Те, кто, спасаясь от монголов, убежали как можно дальше на север, в леса, и смешались с финнами и эскимосами, переняв монгольско-финские гены и метод правления. В подтверждение своих рассуждений Мицкевич детально анализирует черепно-лицевые кости московитов, чтобы в итоге прийти к выводу о расовой неполноценности москалей по сравнению с другими славянами, а в особенности по сравнению с другими русинами. Этот фрагмент, несомненно, весьма порадовал бы немецких специалистов по евгенике и расовой чистоте, служивших исключительно статному представителю нордической расы, Адольфу Гитлеру, если бы не то, что славяне у Мицкевича играют роль идеала красоты. Так что в Москве я вглядывался изо всех сил, но нигде не увидел ни одного фино-монгола. Я видел много финнов и много монголов, но метисов – никогда. Единственным примером финско-монгольского метиса показался мне сам Мицкевич, его снимок парижского периода я когда-то видел, но не знаю, что сказали бы об этом его родители.

День был прекрасный, может, не октябрьский, но июльский, и в самый раз годился для того, чтобы покорить Москву. Таков был план Сида, нашего русского друга, создателя Крымского Клуба в Москве. Так вот, он придумал, что организует «второе нашествие Речи Посполитой на Москву», в память о захвате Москвы в семнадцатом веке польскими, литовскими и казацкими войсками, а также бандами грабителей. Мы встретились именно в таком составе: трое литвинов-Будрысов, крепких парней – Лауринас, Геркус и Евгениуш; трое украинских казаков-запорожцев – Юрий, Андрий и Мыкола; и двое польских панов-интервентов – Яцек и я. Да ещё немалое число обозной челяди и прочей мелкой сошки. Сид повёл нас, и недалеко от Старого Арбата мы вошли в какой-то тихий закоулок, где уже пахло старым кварталом деревянных дач и летних домиков, вилл и резиденций среди зелени, но оказалось, что мы пришли к дому-музею Марины Цветаевой. Там произошла первая стычка читающих поэтов – Речь Посполита против Москвы.

Конечно, мы победили, совершенно их разгромили. Литовские гусары, казацкие хитрости (Юрий читал мои стихи по-украински) и польская склочность. Слушатели были покорены, после чтения пани Мария Юзефовна (или пани Эсфирь Семёновна, но совершенно точно – это были они обе) пригласила нас на чай и беседу. И я тут же затосковал по какому-то вишнёвому саду. На память я получил книгу стихов Цветаевой в которой прочитал вот это:

В мыслях об ином, инаком,
И ненайденном, как клад,
Шаг за шагом, мак за маком
Обезглавила весь сад.

Так, когда-нибудь, в сухое
Лето, поля на краю,
Смерть рассеянной рукою
Снимет голову - мою.

А когда мы вышли, Сид повёл нас дальше, к метро. Потому что оказалось, что это лишь первая битва того дня, и что интервенция ещё не закончилась. Самозванец долго не удержится на царском троне, Москву победить нельзя.

Но это уже другая история. На улице, в ста шагах от музея, я увидел лежащего в тени у забора худого рыжего пса и вспомнил слова из письма Марины к Рильке: «Первым псом, которого ты погладишь после прочтения этого письма, буду я».

------------------------------------------------------
Томаш Ружицкий – поэт, переводчик с французского. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=8159&st=1360 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8159&st=1360)

Ксения

05.10.2009, 03:07

Кто знает, может, Путин правильно делал, избегая встречи с Хамба-ламой Итигеловым. Ведь Дмитрий Медведев, возможно, окажется не в состоянии сопротивляться мистической силе Итигелова.
поленья..... всеж дебилизм - заразная болезнь.
им бы дебилам съездить туда, да посмотреть на Итигелова.
сколько народу уже видело тело ламы, но революций что-то не происходит, тем более, что тело первый раз вытаскивали в каких то бородатых пятидесятых или шестидесятых годах.
Но так им хочется говна в России, что мечтают уже даже в бреду.

Таллерова

05.10.2009, 10:24

(http://franek.salon24.pl/128986,przyczajon...rys-ukryty-smok)http://franek.salon24.pl/128986,przy...ys-ukryty-smok (http://franek.salon24.pl/128986,przyczajon...rys-ukryty-smok)

Franek Migaszewski
Przyczajony tygrys, ukryty smok

Франек Мигашевский
Крадущийся тигр, затаившийся дракон.

В СМИ – инициированная, кажется, Земкевичем – очень интересная дискуссия о стратегическом выборе в польской внешней политике. Земкевич представил далеко идущий тезис, что Польша не в состоянии вести независимую внешнюю политику и должна выбрать между тем, чтобы быть клиентом Германии, и тем, чтобы быть сателлитом России. Я с этим тезисом не согласен, но очень хорошо, что такая статья появилась, потому что она спровоцировала интересную дискуссию, в которой приняли участие как политики, так и блогеры.

Свою оценку ситуации я хотел бы основать на двух наблюдениях. Во-первых, после 1989 года на 15-20 лет открылось для Польши историческое окно, в котором Россия, которая на протяжении последних 300 лет была сильнее нас, временно утратила волю и способность реализовать свою имперскую политику. Теперь это окно закрылось. Отсюда и тезис, с которым согласны все участники дискуссии.

Но, во-вторых, и это гораздо важнее: история учит, что в политике следует быть терпеливым. Великие стратеги, в том числе и столь ужасные для нас, как Бисмарк и Сталин, умели быть терпеливыми. Мы тоже должны быть терпеливы. Терпеливы до тех пор, пока окно не откроется в очередной раз. И быть готовыми к этому.

Нигде я не встретил так сформулированного, а по моему мнению, очевидного тезиса. Окно закрылось, надо терпеливо ждать, пока оно откроется снова. Не капитулировать, как этого хочет Земкевич, глядя на проблему слишком близоруко.

Все слабости России, о которых столько было написано за последние полтора десятка лет, остаются актуальными:
1. чудовищный демографический кризис;
2. экономическая отсталость; у России вроде есть кое-какие технологические козыри (например, космические и военные технологии), но необходима небывалая решимость, чтобы в условиях государства, богатого сырьём и в то же время авторитарного, реально инвестировать в модернизацию экономики;
3. стратегические угрозы сырьевой основе экономики, связанные с огромными инвестициями западных стран в поиски альтернативных источников энергии;
4. центробежные тенденции на религиозной, этнической почве и, скажем так, на почве политического самодурства.

Этот список можно бы продолжить. Конечно, кто-то скажет, что Путинская Россия живёт с этими угрозами и справляется с ними. Коммунистическая Россия тоже долгие годы справлялась, а при этом её скреплял куда более сильный, нежели сегодня, идеологический цемент. И в какой-то момент развалилась. Мы должны терпеливо ждать очередного разлома, а пока строить наш потенциал, который позволит нам войти в игру с более сильной позиции, чем та, на которой мы находимся сегодня. Сейчас мы имеем государство не только бедное, но и плохо организованное. Оно нуждается в модернизации, и хотя бы в этом следует согласиться с министром Сикорским. Но модернизации, проводимой не для того, чтобы отвернуться от Востока, а для того, чтобы действовать на Востоке. Давайте притаимся, как тигр, и будем накапливать силу, как дракон. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=8159&st=1560 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8159&st=1560)

Олег из Донецка

05.10.2009, 10:53

"Куда пойти, куда податься; кого найти ,кому отдаться..." Что хохлы,что пшеки- песня одна.:bad:

glava

05.10.2009, 10:57

Ждем продолжения от Пелевина.
"Поляки и Нихуя."

Ксения

05.10.2009, 15:10

сколько их было, этих ждущих. Однако Россия до сих пор жива и помирать не собирается :)

Таллерова

06.10.2009, 12:54

(http://www.rp.pl/artykul/61991,372203_Dudek__Chinczykow_trzymajmy_sie_mocno.html)http://www.rp.pl/artykul/61991,372203_Dude..._sie_mocno.html (http://www.rp.pl/artykul/61991,372203_Dudek__Chinczykow_trzymajmy_sie_mocno.html)

Antoni Dudek
Chińczykуw trzymajmy się mocno

Антоний Дудек
Давайте крепко держаться за китайцев

http://s54.radikal.ru/i143/0910/7c/418c54aff438.jpg

Раз у американцев есть дела поважнее Польши, то мы должны рассмотреть шансы на углубление отношений с новой глобальной сверхдержавой, то есть с Китаем.

http://s46.radikal.ru/i113/0910/8e/fcc943f2e5fc.jpg

В конце августа на телеканале TVN 24 я имел возможность участвовать в дискуссии об обстоятельствах начала Второй мировой войны с российским журналистом Владимиром Кирьяновым, главным редактором «Русского Курьера Варшавы» - русской газеты, выходящей в Польше с начала 90-х. Он убеждал меня, что я ошибаюсь, считая, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года. На мой вопрос, когда же она в таком случае началась, он вспомнил как японское нашествие на Китай, так и итальянскую агрессию против Абиссинии.

Однако самая интересная часть беседы произошла уже после передачи.
- Вы хвалитесь, что у вас плюрализм, которого у нас якобы нет, - говорил он с иронической улыбкой, - Почему, в таком случае, у нас среди историков существуют разные мнения на тему пакта Риббентроп-Молотов, а у вас все говорят одно и то же?
Он закончил разговор утверждением, что рад был бы участвовать в польско-российском примирении, но сначала мы должны перестать разыгрывать роль форпоста Запада в процессе осады России.

Образ мысли Кирьянова, который, как показали последние события, пользуется большой популярностью в Кремле, вспомнился мне во время чтения статьи Рафала Земкевича «Полтика реальная – то есть какая?». В нашей прессе много пишут о международном положении Польши, обычно, однако, таким эзоповым языком и по всем правилам политкорректности, что мало что из этого следует.

На этом фоне ясно высказанные взгляды Земкевича должны подействовать на польских политиков, как нашатырный спирт на барышню в обмороке. Ибо у нас на глазах заканчивается, но, к счастью, постепенно, хорошая международная конъюнктура, которой мы пользовались последние 20 лет. Происходящие перемены определяются тремя основными процессами: постепенное уменьшение заинтересованности США Европой, всё более наступательная политика России и видимый невооружённым глазом кризис Евросоюза, который не уладить даже победой евроэнтузиастов в ирландском референдуме и вступлением в силу Лиссабонского трактата.

В состоянии кризиса находится также и Североатлантический Альянс, причём не только из-за всё более правдоподобного поражения в Афганистане. Чем раньше в Варшаве из всего этого начнут делать выводы, тем больше будет шансов, что нам удастся сохранить большую часть своей независимости, которую мы начали возрождать 20 лет назад.

С момента вступления в Евросоюз мы стали вести себя так, словно история закончилась, а НАТО и ЕС – явления не только вечные, но неизменные. Между тем события минувших пяти лет доказали, что это не так, и многое наводит на мысль о том, что следующее пятилетие предоставит нам ещё более серьёзные доказательства этого.

Земкевич верно указывает, что концепция зон влияния тщательно скрывается, но при этом является истинным фундаментом международных отношений. Как государство в 1989 году мы мучительно переходили из российской зоны влияния в западную. Проблема в том, что, во-первых, нам не удалось сделать этого полностью, о чём говорит хотя бы наша зависимость от российского газа, а во-вторых – и это гораздо важнее – Запад становится явлением всё менее однозначным. Правда, вплоть до того дня, когда последний американский солдат покинет Германию, доминирование этого государства в Европе будет иметь измерение, скорее, экономическое, нежели политически-военное, тем не менее этот факт очевиден для всякого, кто осознаёт, что наш западный сосед – главный плательщик ЕС.

Поляк может быть председателем Европейского Парламента, а португалец – председателем Европейской Комиссии, но надо быть очень наивным человеком, чтобы верить, что Евросоюзом вечно будут управлять космополитические еврократы из Брюсселя. Они будут делать это лишь до тех, пока будет согласен главный спонсор предприятия. Стоит постоянно напоминать о столь очевидной вещи, особенно после опыта осени прошлого года, когда волна кризиса из США добралась до Европы, и когда оказалось, что каждая из крупнейших стран ЕС решила по-своему противостоять ему. Точно так же будет и во время принятия очередного бюджета ЕС, причём мы можем перестать быть главным получателем столь же быстро, как были лишены американской ПРО. И не помогут ни причитания над повторением ялтинского предательства (на этот раз в экономической версии), ни тем более жалкие взаимные обвинения наших политиков – кто из них что завалил.

Не следует тешиться иллюзией, что победа христианских демократов на воскресных выборах и то, что Меркель удержалась на своём посту, равнозначно отсутствию перемен в политике Берлина. К переменам вынудит подтачивающий Германию глубокий экономический кризис, который приведёт к уменьшению финансирования Евросоюза при одновременном стремлении увеличить своё влияние взамен за каждый евро, уходящий в Брюссель. Поэтому Земкевич во многом прав, рисуя картину всё большей зависимости от западного соседа.

Это процесс вероятный, но он не кажется неизбежным. Во-первых, потому, что мы не единственная большая страна в ЕС, которой выгодно держать Германию под контролем. В разных вопросах мы можем находить союзников, которые нас от немецкого доминирования не спасут, но могут помочь ограничить его размеры.

Во-вторых, этот процесс можно было бы затормозить, если бы нам удалось найти партнёра, склонного хотя бы частично уравновесить немецкое влияние, а в особенности устранить чудовищную возможность повторения истории, то есть Польши в виде своеобразного кондоминиума Берлина и Москвы. Годами рулевые нашей внешней политики питали надежду, что этим стратегическим партнёром будут США. Конечно, следует делать всё, что возможно, чтобы удержать заинтересованность американцев Центральной Европой. Однако нельзя не замечать, что в глазах Вашингтона мы отходим уже даже не на второй, а прямо на третий план. Символически показала нам это Хиллари Клинтон, посетив в последнее время несколько африканских стран и не найдя по этой причине даже одного дня, чтобы приехать в Польшу 1 сентября, а позднее – и вся американская администрация, выбрав 17 сентября, чтобы оповестить об отказе от строительства ПРО в нашей стране.

Раз у американцев есть дела поважнее Польши, а мы не способны убедить их изменить позицию, то, может быть, нам следует задуматься об углублении наших отношений с новой глобальной сверхдержавой, которая растёт у нас на глазах. Я, естественно, имею в виду Китай. Однажды, в 1956 году, китайцы уже сыграли важную роль в нашей истории, удержав Хрущёва от вооружённой интервенции в Польше. Конечно, Мао Цзэдун сделал это не из симпатии к Польше, но затем, чтобы продемонстрировать, что после смерти Сталина Пекин уже не согласен играть второстепенную роль среди коммунистических государств. Сегодня широкая открытость Польши для китайских инвестиций не заставит ли задуматься как Москву, так и Берлин? Китайские предприниматели, которые с недавних пор стали всё чаще появляться на Висле, могли бы здесь сделать значительно больше, чем два коротеньких фрагмента автострады А2. А Пекин лихорадочно ищет сегодня по всему миру места, где он мог бы разместить часть из более чем 2 триллионов долларов своих финансовых резервов.

Сегодня трудно было бы указать в Европе страну, которая являлась бы главным центром китайских интересов в этом регионе. А что китайцы ищут такое государство - кажется весьма правдоподобным, потому что хотя Старый Свет постепенно отходит на второй план в глобальных масштабах, но всё-таки долго ещё ни одна страна не сможет называться сверхдержавой, не имея здесь своего влияния и союзников.

Почему Пекин должен заинтересоваться непременно Польшей? Потому что мы соответствуем двум непременным условиям: оптимальное географическое положение (между Германией и Россией), а также соответствующие размеры и уровень модернизации. Эти факторы удаляют из списка кандидатов в главные европейские партнёры Китая Францию, претендующую на эту роль. Велик список инвестиций, в которых Польша очень нуждается и которые во Франции, как, впрочем, и во всём старом Евросоюзе, давно уже реализованы.

Есть ещё одна причина, из-за которой Пекин может заинтересоваться нашим государством. Так вот, китайцы давно уже с недоверием смотрят на все проявления потепления отношений между Россией и ЕС. Трудно найти в Евросоюзе страну, которая в минувшие годы более, чем мы, преграждала бы путь к этому потеплению.

Перспектива укрепления слабеньких ныне польско-китайских связей сегодня может казаться экзотической и нереальной. И всё же не подлежит сомнению, что во всё более изменяющемся международном раскладе сил Польша имеет шансы сохранить существующий уровень независимости, лишь играя на нескольких роялях. Евроатлантический рояль должен быть самым важным, но не может оставаться единственным. В противном случае мы можем в будущем стать одной из жертв новой европейской архитектуры, создание которой предложил недавно «великим народам» Владимир Путин. Если кто-то верит, что он и другие русские причисляют нас к этой категории, то рекомендую пообщаться с живущим в Варшаве Владимиром Кирьяновым, о котором я упоминал в начале.

Автор – политолог и историк, преподаватель Ягеллонского Университета http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=8159&st=1920 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8159&st=1920)

Glossator

06.10.2009, 13:41

потому, что мы не единственная большая страна в ЕС, которой выгодно держать Германию под контролем.

гонор поляков это что то.....

Янус Полуэктович

06.10.2009, 13:51

потому, что мы не единственная большая страна в ЕС, которой выгодно держать Германию под контролем.

гонор поляков это что то.....

Всегда этим славились. Больше-то нечем...

Компамос

06.10.2009, 14:16

Почему Пекин должен заинтересоваться непременно Польшей? Потому что мы соответствуем двум непременным условиям: оптимальное географическое положение (между Германией и Россией), а также соответствующие размеры и уровень модернизации. Эти факторы удаляют из списка кандидатов в главные европейские партнёры Китая Францию, претендующую на эту роль. Велик список инвестиций, в которых Польша очень нуждается и которые во Франции, как, впрочем, и во всём старом Евросоюзе, давно уже реализованы.
Есть ещё одна причина, из-за которой Пекин может заинтересоваться нашим государством. Так вот, китайцы давно уже с недоверием смотрят на все проявления потепления отношений между Россией и ЕС. Трудно найти в Евросоюзе страну, которая в минувшие годы более, чем мы, преграждала бы путь к этому потеплению.

Долбоебы. Других слов просто нет. Ага, китайцы спят и видят великую Речь Посполитую.

Zed

06.10.2009, 17:28

Китайцам вообще нет дела до взаимных терок каких-то там белых варваров...

Таллерова

07.10.2009, 11:30

(http://mojsiewicz.salon24.pl/129339,dudek-...iecko-rosyjskim)http://mojsiewicz.salon24.pl/129339,...ecko-rosyjskim (http://mojsiewicz.salon24.pl/129339,dudek-...iecko-rosyjskim)

Marek Mojsiewicz
Dudek o Polsce jako kondominium niemiecko rosyjskim

Марек Мойсевич
Дудек о Польше как немецко-российском кондоминиуме

«Так вот, китайцы давно уже с недоверием смотрят на все проявления потепления отношений между Россией и ЕС. Трудно найти в Евросоюзе страну, которая в минувшие годы более, чем мы, преграждала бы путь к этому потеплению.
Перспектива укрепления слабеньких ныне польско-китайских связей сегодня может казаться экзотической и нереальной. И всё же не подлежит сомнению, что во всё более изменяющемся международном раскладе сил Польша имеет шансы сохранить существующий уровень независимости, лишь играя на нескольких роялях. Евроатлантический рояль должен быть самым важным, но не может оставаться единственным. В противном случае мы можем в будущем стать одной из жертв новой европейской архитектуры, создание которой предложил недавно «великим народам» Владимир Путин. (…) Поэтому Земкевич во многом прав, рисуя картину всё большей зависимости от западного соседа. (…)Во-вторых, этот процесс можно было бы затормозить, если бы нам удалось найти партнёра, склонного хотя бы частично уравновесить немецкое влияние, а в особенности устранить чудовищную возможность повторения истории, то есть Польши в виде своеобразного кондоминиума Берлина и Москвы». Источник здесь
http://www.rp.pl/artykul/372203_Dude...sie_mocno.html (http://www.rp.pl/artykul/372203_Dudek__Chi..._sie_mocno.html)

Стоит задуматься над оригинальной идеей Дудека, чтобы мы стали партнёром Китая, вместе с которым играли бы против немецко-российского союза. Мы можем стать серьёзным партнёром Китая, но при условии, что будет реализован предложенный Качиньским Украине тесный стратегический союз. Вот тогда такой союз вследствие своего потенциала мог бы вести игру с могучим Китаем. Вот только посмотрит ли Китай доброжелательно на возрождение ягеллонской федерации внутри Евросоюза. Ведь следующим шагом ЕС, один из сильнейших субъектов которого был бы Ягеллонский Cоюз Качиньского, стало бы окружение и постепенная вассализация гораздо более слабой России. Мы должны осознать одну вещь. То, о чём говорил Несёловский. Без свободной Украины нет свободной Польши. Поэтому ягеллонская политика Качиньского стремится к включению Украины и Белоруссии в Евросоюз. К возрождению I Речи Посполитой. Это понимает и Рокита (польский политик, журналист «Дзенника» - прим. перев.), который расширение ЕС, суть Ягеллонской Политики, считает одной из главных целей польской политики. Дудек видит точно те же самые угрозы, что и большинство политических аналитиков. Растущая зависимость Польши от Германии. Союз Германии с Россией.

Однако мы должны понять, что нашим стратегическим союзником, без которого мы не выживем, является Украина. Затем мы должны, следуя диагнозу Рокиты, углубить централизацию Евросоюза и принуждать ЕС преобразовываться в Европейскую Федерацию. Это позволит политически ослабить Германию. А тогда уже, имея значительное влияние на политику могучего Евросоюза, мы – Евросоюз – сможем начать окружение и вассализацию России.

Для этого нам нужно, чтобы Турция вошла в ЕС, чтобы мы смогли использовать её влияние в бывших южных российских колониях. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=8159&st=2040 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8159&st=2040)

Таллерова

07.10.2009, 11:39

(http://emerytka.salon24.pl/129456,demograf...emsta-komunizmu)http://emerytka.salon24.pl/129456,de...msta-komunizmu (http://emerytka.salon24.pl/129456,demograf...emsta-komunizmu)

Elig
Demograficzna zemsta komunizmu

Демографическая месть коммунизма

Меня обеспокоила заметка Бюро Представителя по Защите Гражданских Прав, посвящённая демографической ситуации в Польше. Так что я взяла статистические справочники за 1998, а также за 2007 год и решила проверить, как она выглядит на фоне других посткоммунистических европейских стран.

Результаты исследований удивили и испугали меня. Я просто сравнила число жителей в отдельных странах в 1986 или 1987 году с 2005 или 2004 годом (такие данные были в этих справочниках). Оказалось, что везде, кроме Польши, Словакии и Молдавии, население заметно уменьшилось. В некоторых странах падение было прямо-таки драматическим.

В Болгарии популяция уменьшилась с 8,958 миллионов до 7,74 миллионов, то есть на 13,6%; в Эстонии тоже на 13,6%; в Латвии – более чем на 13%; на территории бывшей ГДР (включая Берлин) – на 9,34%; а на Украине – на 8,07%.

Этого уменьшения популяции не в состоянии был выровнять скромный прирост в Польше на 1,88%, на территории бывшей Чехословакии – на 0,55% и в Молдавии – на 0,5%. Что интересно, не самым худшим образом выглядит Россия, где население уменьшилось «только» на 1,3%. В итоге население европейских посткоммунистических стран уменьшилось более чем на 8,4% миллиона человек.

Заметьте, что всё это произошло в течение 18-19 лет, в мирное время и без всяких эпидемий или стихийных бедствий. Более того, процесс вымирания посткоммунистических стран продолжается. Из доступных данных следует, что во всех этих странах, кроме Словакии, натуральный прирост в 2005 году был отрицательный. Лучше других в этом смысле выглядят Словакия с 0,2, Польша с -0,1б, Чехия с -0,6 и Румыния с -1,9. В самой плохой ситуации Украина с -7,6. Россия с -5,6, Болгария с -5,5 и Латвия с -4,9.

Так что демографическая ситуация Польши лучше, чем в других странах, пострадавших от коммунизма (кроме, может быть, Словакии). Следует, однако, констатировать, что такой демографический кризис на территории, где проживает более 350 миллионов человек, - это нечто исключительное. Это выглядит так, словно коммунизм отнял у многих желание жить и размножаться. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=8159&st=2040

NordWind

07.10.2009, 11:59

Янус Полуэктович

07.10.2009, 12:04

Про вассализацию России понравилось.
Хм, что-то уже давненько не баловались традиционной русско-немецкой забавой: разделом Польши. Да и Вове или Диме новый стульчак не помешал бы. А то совсем "наглость потеряли".

Нафиг-нафиг. Соотношения "цена-качество" такого приобретения не радует. Отдать гансам целиком, пусть мучаются. :blum1:

Компамос

07.10.2009, 12:05

Однако мы должны понять, что нашим стратегическим союзником, без которого мы не выживем, является Украина. Затем мы должны, следуя диагнозу Рокиты, углубить централизацию Евросоюза и принуждать ЕС преобразовываться в Европейскую Федерацию. Это позволит политически ослабить Германию. А тогда уже, имея значительное влияние на политику могучего Евросоюза, мы – Евросоюз – сможем начать окружение и вассализацию России.
Для этого нам нужно, чтобы Турция вошла в ЕС, чтобы мы смогли использовать её влияние в бывших южных российских колониях.
:rofl2:
Долбоебизм польских стратегов шириться и не имеет границ. Раз - два и в дамках. Ну - ну... Гладко было на бумаге, да забыли про овраги :blum2:

NordWind

07.10.2009, 12:08

Нафиг-нафиг. Соотношения "цена-качество" такого приобретения не радует. Отдать гансам целиком, пусть мучаются. :blum1:

Согласен. Тем более, что мне что-то подсказывает, что немчура особо мучаться не будет. "Полькиш швайне! Лос! Лос! Фойер!...." И все... тишина, благолепие...
Так что им поляки, а нам просто новый девайс для интерьера президентского сортира.

Таллерова

08.10.2009, 11:16

(http://www.przekroj.pl/wydarzenia_swiat_artykul,5621.html)http://www.przekroj.pl/wydarzenia_sw...ykul,5621.html (http://www.przekroj.pl/wydarzenia_swiat_artykul,5621.html)

Rafał Kostrzyński
Uwiąd tarczy

Рафал Костшиньский
Маразм ПРО

Барак Обама так отказался от проекта строительства ПРО, что предал Польшу, разъярил Россию, навёл скуку на Китай и рассмешил Иран. И всё это одним махом.

http://s60.radikal.ru/i169/0910/8e/0779187ecfd6.jpg

Разве Барак Обама когда-либо объявлял себя сторонником ПРО в Польше и Чехии? Нет. И всё равно, когда он заявил, что не станет реализовать этот проект, мир от удивления сделал большие глаза. Разве Россия когда-либо протестовала против этого начинания? Сотни раз – причём в необыкновенно резких выражениях. И, несмотря на это, когда Кремль тоже сделал от удивления большие глаза, в них не было радости. Имел ли право Иран считать, что именно из-за него в Редзиково встанут пусковые установки с ракетами? Да просто обязан был. А между тем, и там воцарилось возмущение. А Польша? Кто в Польше не хотел ПРО? Более половины граждан не хотело. А сколько было конфуза…

Оказалось, что даже отказ от глупой идеи может принести больше вреда, нежели пользы. Что важно не только то, от чего отказываются, но также – а может, прежде всего – как это делается. Обама отказался кошмарно. Для начала он допустил непростительный промах.

НОЖ В СПИНУ 2,0

Редко случается, чтобы вся серьёзная пресса в США занимала общую позицию в каком-то вопросе. 17 сентября большинство американских комментаторов были согласны даже по двум вопросам: Обама предал одного из своих вернейших союзников и – что гораздо хуже – предал его в день, когда этот союзник отмечал 70-ю годовщину советской агрессии. Либо советникам президента было наплевать на это совпадение дат, либо они вообще о нём не знали. Не будем здесь обсуждать, какая из этих вероятностей их хуже характеризует. Достаточно того, что Польша была обманута, хотя самоотверженно поддерживает внешнюю политику Соединённых Штатов и согласилась на размещение на своей территории элементов ПРО, несмотря на протесты России.

Американский министр обороны Роберт Гейтс, правда, представил новый план, в котором упомянул Польшу, но он настолько абстрактный, что трудно счесть его даже заявлением о намерениях. А если более пристально проанализировать его, то волосы на голове дыбом встают. Это мешанина вещей фантастических и тревожных.

Фантастика – утверждать, что до 2015 года в Польше могли бы быть размещены ракеты SM-3 Block IA, которые служат для сбивания баллистических ракет. Во-первых, эти ракеты пока что существуют исключительно в версии запускаемых с кораблей, а во-вторых, в течение шести лет военная доктрина США может ещё не раз измениться (так, как изменялась до сих пор). А тревожит то, что упомянутые ракеты вообще для этого не годятся – по той простой причине, что их радиус действия не превышает 500 км. Это означает, что они служат исключительно для сбивания баллистических ракет ближнего и среднего радиусов действия. Следовательно, размещённые в Польше SM-3 были бы эффективны только против ракет, запущенных из России. Что на это скажет Россия – нетрудно догадаться.

ДЕШЕВЛЕ, ТО ЕСТЬ ДОРОЖЕ

Всё указывает на то, что нереальная идея Буша заменена нереальной идеей Обамы. Если американцы собираются установить в Польше ракеты, которые будут защищать Европу или США от нападения с Ближнего Востока или из Северной Кореи, они должны подождать версии Block IIA, которая будет создана не ранее 2018 года. Между тем, когда Барак Обама заявлял, что не будет наземной базы перехватывающих ракет, он говорил, что хочет сосредоточиться на проверенных и более дешёвых оборонных системах.

Проверенных? В случае SM-3 проверена лишь первая версия (19 испытаний с 2003 года, 15 удачных). Работы над ракетами нового поколения продвинулись не так далеко, как над антиракетами, которые должны были быть установлены в Редзиково.

Дешёвых? На ПРО в Европе Буш намеревался предназначить 13 миллиардов долларов. Между тем расходы на первый этап установки SM-3 – это почти 22 миллиарда.

ЧЕХИЯ НА КАВКАЗ

Существует железный принцип ведения переговоров: не иди на уступки, если ты не уверен, что получишь что-то взамен. Отказ от ПРО в пользу более эффективной системы, защищающей от иранских ракет ближнего и среднего радиуса действия, имел своей целью снискать расположение России. Американцы нуждаются в нём по нескольким причинам, из которых две самых важных – это договор о сокращении ядерных арсеналов и согласие на обострение курса по отношению к Ирану. Обама, однако, заявил, что его решение не имеет ничего общего с критической позицией России по отношению к ПРО – вследствие чего осторожный оптимизм, с которым Кремль принял новую позицию президента США, быстро сменился естественным скептицизмом. Когда оказалось, что американцы хотели бы разместить «на Кавказе» (то есть наверняка в Грузии) радар для слежения за иранскими ракетами, Москва немедленно решила, что на самом деле он будет использоваться против русских. Так что ничего странного в том, что российский посол при ООН Виталий Чуркин назвал позицию США позицией холодной войны. Так же считает и премьер Владимир Путин. А всё это приводит к тому, что Россия всё меньше видит причин для того, чтобы в Совете Безопасности поддержать обострение санкций против Ирана. Почти наверняка на их введение не согласится и Китай. Он не любит вмешиваться во внутренние дела третьих стран, особенно если связан с ними хорошими деловыми интересами. А Пекин с Тегераном занимается великолепным бизнесом.

ИРАН СТАВИТ УСЛОВИЯ

Отказ от ПРО не произвёл никакого впечатления и на Иран. Во всяком случае, не склонил президента Махмуда Ахмадинежада к каким-либо значительным уступкам в области иранской ядерной программы. Скорее, наоборот. Ещё не утихли споры, решится ли Израиль на бомбардировку центра обогащения урана в Натанце, как Тегеран объявил, что под священным городом Кум строит очередное предприятие. Через несколько дней – когда ещё продолжались дискуссии о том, нарушил ли Иран закон, не информируя ранее Международное Агентство Атомной Энергетики об этом центре – аятоллы запустили комплект баллистических ракет радиусом действия около двух тысяч километров. Пикантности ситуации придавал тот факт, что вся суматоха происходила накануне назначенной на 1 октября встречи представителей США, Великобритании, Франции, Германии, России и Китая с иранским представителем Саидом Джалилем. Встреча прошла абсолютно под его диктовку. Представитель президента Ахмадинежада заявил, что в течение двух недель иранцы пустят в центр в Куме инспекторов МАГАТЭ, но отказался от переговоров об отказе от ядерной программы в обмен на отмену санкций.

ОГРАНИЧЕНИЙ НЕ БУДЕТ

Аятоллы знают, что эффективные санкции против Ирана, собственно говоря, невозможны. Затруднить реализацию их ядерной программы могла бы только изоляция их страны от поставок бензина (у Ирана, правда, много нефти, но мало предприятий для
ёё переработки).
- Это решение излишне разрекламировано, - говорит Ричард Далтон, бывший посол Великобритании в Тегеране, ныне эксперт в институте Chatham House. – Это правда, что некоторые концерны, такие, как британский BP или индийский Reliance Industries, ушли с иранского рынка, но их место заняли фирмы из Китая и малазийский Petronas. Благодаря им Иран имеет запас бензина примерно на семь месяцев.

Впрочем, даже если Ирану неоткуда будет импортировать горючее, это ограничит его внутреннее потребление. А ограничивать есть что, потому что сегодня каждому водителю в стране полагается ежемесячно сто литров бензина по 30 грошей за литр. Кроме того, власти знают, что теряют много бензина из-за воровства. Бензин по нелегальным трубопроводам контрабандой перекачивается в Турцию, Азербайджан и Афганистан, 250 тысяч баррелей в день. Это тоже можно ограничить.
- Иранцы знают, что им грозит, и модернизируют свои нефтеперерабатывающие заводы, - говорит Далтон. – Китайский концерн Sinopec строит для них четыре новых НПЗ. При таких темпах Иран станет независимым в этой сфере уже в 2013 году.

ТИШИНА ПЕРЕД БУРЕЙ?

Через неделю после того, как Барак Обама объявил о своём решении по ПРО, Россия совместно с Белоруссией организовала у польской границы маневры, симулирующие оборону от нападения стран НАТО. Президент Ахмадинежад провёл ракетные испытания. Премьер Путин подверг сомнению смысл изоляции Ирана. Китайцы принципиально исключили такую возможность. Иранский представитель согласился в Женеве на международный контроль установок в Куме, но уже слышны голоса, что это всего лишь игра для того, чтобы тянуть время.

Американский президент наверняка ожидал более серьёзных результатов от своих радикальных действий. Странно, что никто – даже Израиль – сегодня не говорит вслух о военной интервенции в Иране. А ведь ещё два года тому назад столько было сплетен о таком решении. Может, это тишина перед бурей. Разве что у Обамы есть новый план. План С, потому что В уже был. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=8159&st=2400 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8159&st=2400)

Таллерова

09.10.2009, 19:39

(http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,9982242...sztuki.html?v=2)http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,9...ztuki.html?v=2 (http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,9982242...sztuki.html?v=2)

MSZ teraz powalczy o dzieła sztuki

МИД теперь поборется за произведения искусства

МИД хочет воспользоваться удобным моментом. Используя потепление отношений с Москвой, он намерен ещё раз побороться за возвращение, по крайней мере, некоторых польских произведений искусства, присвоенных после войны Советским Союзом, - пишет «Дзенник».

Tacx
- Тоже мне потепление. Мне уже несколько дней кажется, что в Москве царит эпидемия лихорадки, потому что бред несут невероятный.

Cirano
- Это немцы и только они имеют право требовать эти произведения искусства.

Konrad .ludwik02
- Ты, однако, не станешь возражать, что эти шедевры лучше всего почувствовали бы себя в том месте, к которому они за несколько столетий привыкли и откуда их украли?
Польша – это особенная страна, почти половина её территории – это бывшие немецкие земли, с немецкой материальной культурой, которая перешла к полякам. К счастью, кроме ошибочной разборки архитектурных памятников в первое время – для получения кирпичей – мы оказались способны это культуру спасти и усвоить, см. соборы Вроцлава и Гданьска. А поскольку мы теперь являемся частью Европы, немцы получили к ним свободный доступ, мало того, даже могут тут поселиться и снова обогащать местную культуру, и материальную, и духовную.
Совершенно другое дело – знаменитая «Берлинка» («Берлинка» - гигантское собрание старинных рукописей, в том числе написанных рукою Гёте, Бетховена, Моцарта; а также коллекция самолётов первых лет развития авиации; Германия давно пытается вернуть себе эти культурные ценности, Польша отказывается – прим. перев.), по непонятным мне причинам стыдливо спрятанная в Кракове. Самое время вернуть её немцам – торжественно, с большим шумом!

Herr 7
- Но мы требуем, чтобы украинцы вернули нам Библиотеку Оссолиньских, аргументируя тем, что это польские культурные ценности. Значит, выходит, что немецкое искусство из Гданьска должно вернуться в Гданьск и польское искусство из Львова должно вернуться в Польшу. Возвращение самого Львова я пока что исключаю…

Konrad .ludwik02
- Советы после войны отдали Польше несколько не интересующих их, но очень важных для польской культуры исторических ценностей, в частности, дневник А. Фредры поехал из Львова во Вроцлав… Собрания книг, по-моему, должны принадлежать тому народу, который их издал, это касается и «Оссолиньских», и «Берлинки». Исторические интерьеры архитектурных памятников должны оставаться на своём давнем месте, так должно быть в Гданьске.

Rosol 4
- Как можно ожидать, что русские что-нибудь отдадут полякам, если они как освободители ничего из Польши не вывезли \ не украли. Если верить высказываниям Путина, нынешнего вождя русского народа, то русские освободили нас от гитлеровцев, санации, капитализма, кулачества, буржуазии, только от католической веры им не удалось нас освободить, не хватило времени и силы в борьбе с народом не столь прогрессивным, как советский народ.
Русские вместе со своей армией принесли нам радость, свободу, демократию, процветание и многолетнюю экономическую, научную, идеологическую, цивилизационную и военную помощь. Обеспечили нашу безопасность, позаботившись о том, чтобы империалисты не заразили нас своими идеалами.
А мы, поляки, неблагодарные, не способны поблагодарить власть и людей страны советов за братскую помощь и за то, что они делились с нами последним кусочком хлеба.
Если бы не их доброта и порядок, доброта и дальновидность Сталина, то мы до сих пор оставались бы в отсталости, в анархии, управляемые аристократией.
Мы помним какие-то маловажные эпизоды. 17 сентября, какую-то Катынь, 1 сентября, Тегеран и Ялту, и забываем о 45-летней огромной помощи.

Perfect 4u
- Немцы нам ничего не вернули из того, что награбили, и не собираются. Не заплатили никаких военных репараций, да ещё проводят антипольскую клеветническую кампанию о так называемых изгнаниях. С чего это мы должны им что-то возвращать. В международных отношениях обязывает принцип взаимности. А вор, даже если это государство, должен отдать то, что украл, если хочет, чтобы его считали правовым государством.

Konrad .ludwik02
- «Ты, однако, не станешь возражать, что эти шедевры (…)».
Это было не совсем так: из сокровищ культуры, украденных у Польши, нам возвращено всё, что было найдено победителями-американцами, из наиболее известных – Алтарь Вита Ствоша, «Дама с горностаем» Леонардо да Винчи…
Позже немцы возвращали нам произведения искусства, появлявшиеся на аукционах и идентифицированные как польские.
Конечно, не всё вернулось в Польшу, мешало отсутствие информации о нынешнем владельце. Из твоего комментария следует, что ты такой информацией обладаешь, так, может, поделишься ею с форумчанами?
Принцип взаимности, о котором ты пишешь, может быть применён только в том случае, когда у обеих сторон что-то есть на совести (как, например, мы с «Берлинкой»), но ничего не известно о том, чтобы мы что-то были должны советам или русским, какие-то произведения искусства. Поэтому тут речь шла бы об односторонней услуге, в том-то всё и дело.

Zegrz
- Глупости. Произведения должны возвращаться в то место, откуда были украдены. Независимо от перемещения границ. Поэтому Польша не получит «Оссолинеум», а произведения с бывших немецких земель должны возвратиться на место – то есть в Польшу.

Tacx
- «Это немцы и только они имеют право требовать эти произведения искусства».
Ну, ты и надулся… охолони маленько, а то лопнешь. В реституции произведений искусства времён войны принят принцип довоенной территориальности. Произведение из гданьского музея возвращается в Гданьск, из Берлина – в Берлин, щецинское – в Щецин и т.д.
То, что некоторые государства этот принцип понимают по-своему, - это другое дело. Это касается в особенности России и Германии – агрессоров.

Herr 7
- В Польше никакой эпидемии нет? В Польше у нас только спокойствие и хладнокровие. Об этом лучше всего свидетельствует выступление президента Качиньского на Вестерплатте? Но, кажется, выступление нашего президента дошло до русских. Не думаю, чтобы сейчас русские захотели нам вернуть какие-то произведения немецкого искусства.

Fichte l1
- Эти произведения – трофейные, как и всё, что было на эксплуатируемых землях. Советские люди наверняка их не отдадут! Даже и пытаться не стоит. Лучше побороться за товар, украденный с бывших восточных земель Речи Посполитой.

Rooboy
- Потепление отношений связано разве что с global warming, потому что других причин я не вижу, даже, скорее, наоборот…

Afiag
- Пусть Варшава отдаст произведения искусства, вывезенные из вроцлавских музеев. Вроцлавские музеи много лет добиваются этого.

Losiu 4
- Единственное, что делает МИД при Донеке, – это производит хорошее впечатление. Больше ничего, и мало кого это обманывает.

Rooboy
- Так же, как и остальное правительство…
В смысле – производит хорошее впечатление, а насчёт обмануть – так очень даже многие обманываются…

Michr
- Посмотри на результаты опросов. Группировка братьев меньших даже на это не способна (производить хорошее впечатление). .

Zigzaur
- Совершенно правильно. Весь так называемый «Эрмитаж» - это произведения искусства, награбленные москалями в Речи Посполитой в XVII и XIX веках. Москва должна это вернуть.

1410_tenrok
- Зигги, не перегибай палку.

Cyd 3
- «Моя борьба» польского МИД-а.
Собственно говоря, кого??
Поляк, некий Ротфельд, с одной стороны. Русский, некий Лавров, с другой стороны этого оркестра.
И что играет этот сыгранный оркестр?
Русский, некий Лавров:
1. «Польша – первый союзник Гитлера и фашизма, доказательством чего является пакт 1934 года, это тесные партнёрские отношения, это аморальность, которая привела ко Второй мировой войне».
2. «Поляки хотели полностью выжить из Польши своих сограждан-евреев, переселяя их на Мадагаскар, предварительно их ограбив». (Это не Россия ограбила своих граждан еврейской национальности, а военная хунта Пилсудского). Польша должна извиниться за этот аморальный поступок.
Пункт 1 и 2 – из книги, вступление к которой написал член этого оркестра, русский, некий Лавров.
Перейдём к другому члену этого сыгранного оркестра, то есть к поляку, некоему Ротфельду:
Польское правительство должно молчать и не отвечать на оскорбления, потому что пакт Польши с Германией был аморален, и польский МИД молчит.
Следовательно, пакт Польши с Германией в 1934 году, по мнению этого сыгранного единообразного оркестра, был аморален и позволил Гитлеру развязать Вторую мировую войну.
Никакие там денежные переводы еврейских финансистов на счета Гитлера и его партии не были аморальными (доказательства этих переводов можно без труда найти в интернете), это был чистый бизнес!!!! Впрочем, так же, как и сталинская помощь Германии полигонами для немецкой армии, которая ведь была ограничена после Версальского трактата до 100 тысяч человек. Никакие там поставки сырья, продовольствия для Гитлера не были аморальными, только чистый бизнес. Это нам играет этот сыгранный оркестр, а окончательный вывод этого оркестра таков: «Никакой гитлеровский фашизм, никакой Гитлер, никакой большевистский тоталитаризм не ответственны, потому что за Вторую мировую войну ответственность несёт… Версальский трактат, унизивший Германию, ну, и его уродливый ублюдок, то есть аморальная Польша», это возвестил миру некий Путин 1 сентября 2009 года на Вестерплатте, а польский МИД хранил весьма выразительное одобрительное молчание.
Так этот сыгранный оркестр братишек играет полякам аморальность.
Полезные идиоты восхищены этим сыгранным оркестром.
Польскоязычные СМИ вторят этому сыгранному оркестру. А польский МИД под управлением Радека-предателя не ЧЕСТЬ и ПРАВДУ защищает, а ему картины нужны.

Solardragon
- Дело сильно прояснилось бы, если бы сейчас Израиль отказался от таких заявлений:
«2. 2. «Поляки хотели полностью выжить из Польши своих сограждан-евреев, переселяя их на Мадагаскар, предварительно их ограбив». (Это не Россия ограбила своих граждан еврейской национальности, а военная хунта Пилсудского). Польша должна извиниться за этот аморальный поступок».
И за это должен бороться польский МИД, а потом использовать обстоятельства, требовать извинений и т.д.

Cyd 3
- А что плохого в том, что поляки спасли бы 3 миллиона евреев от Холокоста?

Perfect 4u
- А что плохого было бы в том, что Запад правильно отреагировал бы на информацию Яна Карского о массовых убийствах евреев? Судно «Сент-Луи» с евреями на борту было отправлено обратно в Европу. Им не позволили сойти на сушу на Кубе и в США. Все погибли в концлагерях.

Borrka 1
- Побороться можно, как-никак это польская специальность. Во всяком случае, можно будет праздновать годовщину ещё одного поражения, в календаре осталось ещё много дат, свободных от поражений, надо заполнять их.

Zigzaur
- Точно. Будет очередная русская «победа» ценой 30 миллионов.

Bogdan 331

- Когда, штык твой увидав, турок еле дышит,
А посольство Франции стопы твои лижет, —
Лишь Варшава на тебя смотрит непреклонно
И грозит стащить с твоей головы корону —
Ту, в которой Казимир по наследству правил,
Ту, что ты, Василья сын, украв, окровавил.

Глянет царь — у подданных поджилки трясутся,
В гневе царь — придворные испуганно жмутся.
А полки все сыплются. Вера их и слава —
Царь. Не в духе он: умрем ему на забаву!
С гор Кавказских генерал с армией отправлен,
Он, как палка палача, верен, прям, исправен.
Адам Мицкевич, «Редут Ордона»,

( Перевод С. Кирсанова – прим. перев.) http://www.inoforum.ru/forum/index.p...opic=8596&st=0 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8596&st=0)

Mariner

09.10.2009, 19:53

Для начала пшекам стоит вернуть Данциг с прилегающими землями.

Таллерова

10.10.2009, 13:51

(http://polskatimes.pl/opinie/171895,pamiet...html#material_1)http://polskatimes.pl/opinie/171895,...tml#material_1 (http://polskatimes.pl/opinie/171895,pamiet...html#material_1)

Igor Zalewski
Pamiętajmy, że nie wszystko złoto, co się świeci

Игорь Залевский
Давайте помнить – не всё то золото, что блестит

Барак Обама получил Нобелевскую премию мира. А золото стоит более 1000 долларов за унцию. Что объединяет два этих факта? Несомненно, то, что можно ничего не делать и быть весьма ценимым.

Президент США просто есть, так, как золото. Обама сидит в Вашингтоне, золото лежит в хранилище или висит на шее индусской невесты. И то, и другое вызывает у нас восхищение и уважение.

Обама и благородный металл имеют много общего. Немного в США чернокожих президентов, если точно – один. С золотом точно так же. Большинство мировых запасов, говорят, находится в пользовании с древних времён. Не исключено, что обручальное кольцо читателя, просматривающего этот фельетон, сделано из металла, из которого чеканили средневековые дукаты, а ещё раньше из него выковали брошь для матери Александра Великого, царевны Олимпиады. Или перстень её мужа Филиппа. Конечно, в более поздние времена были открыты несколько новых источников металла – а обеих Америках, в Южной Африке. Но подсчитано, что за всю историю мира у Земли отнято 150 тысяч тонн золота. Кажется, много? Для сравнения – ежегодно добывается около 3,5 миллиарда тонн нефти, которую часто сравнивают с золотом. Действует на воображение, не так ли? 150 тысяч за несколько тысяч лет и 3,5 миллиарда в год. Нет, решительно золота почти так же мало, как чернокожих президентов в Соединённых Штатах.

На этом, однако, сходство заканчивается. Ну, может, Обама и золото имеют ещё одну общую черту: оба мягкие или – как говорят о металлах – ковкие. И Обаму, и золото довольно легко обрабатывать, то есть формировать. Но кроме этого – сплошные различия. Золото неуничтожимо, устойчиво почти ко всему, его растворяют лишь немногие кислоты. У него также есть бактерицидные свойства, о чём знает, каждый, кто тёр кольцом ячмень на глазу. Обама такими возможностями не обладает. И не блестит, как часть улыбки русской красавицы.

Главная разница между золотом и Обамой, однако, состоит в том, что металл вызывает войну, а президент – мир. Из-за золота, ради золота и за золото столетиями проливались реки крови, это трюизм. Покоряли, грабили, убивали. А с Бараком Обамой дела обстоят совершенно иначе. Это человек, который много сделал для мира во всём мире. Во всяком случае, так говорят господа, которые присуждают Нобелевскую премию Мира, то есть самые главные авторитеты в области непроливания крови.

Хватит сарказма. Конечно, я считаю – и, увы, это неоригинальное мнение – что решение комитета в Осло идиотское, нелепое, оно не столько возвышает Обаму, сколько роняет репутацию этого комитета. Само собой, мы можем предположить, что оно основано на благородном wishful thinking, высокопарных надежд, связанных с Обамой, что вместе с цветом кожи американского президента изменится и нечто большее и важное. Хорошо бы, если бы так произошло, пока что ничего такого нету. Гораздо более правдоподобно, что Нобелевская премия для Обамы является нелепым проявлением политкорректности, глобальным симптомом своего рода акции поддержки американского президента. Награда авансом – за симпатичные этнические корни. Акция поддержки (то есть «баллы за происхождение») в американских учебных заведениях, наверняка, имеет смысл, но в мировом масштабе действует развращающе. Зачем изменять мир, если можно вписать в резюме Нобелевскую премию?

Недавно в общественном туалете в Варшаве я видел отличную насмешку над чрезмерным усердием стражей политкорректности. Рядом с кабинкой была вывешена табличка с технической информацией для несообразительных посетителей: «Воду спускать педалью». Какой-то неизвестный шутник зачеркнул «педалью», а ниже написал – «геем». (Игра слов, по-польски «pedał» значит и «педаль», и «педик, педераст» - прим. перев.). Честно говоря, Нобелевская премия Обамы выглядит как насмешка над политкорректностью, перенесённая из варшавского туалета в светские салоны Осло. Вот только, к сожалению, это не шутка. Это сверх-серьёзный абсурд.

И таким образом, мы добираемся до очередного, последнего уже подобия между золотом и президентом США. И золото, и Обама приводят к тому, что у людей едет крыша. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...ic=8596&st=200 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8596&st=200)

Таллерова

10.10.2009, 14:27

(http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/swiat/baltowie-juz-nie-chca-walczyc-z-rosja,46956,1)http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/swi...z-rosja,46956,1 (http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/swiat/baltowie-juz-nie-chca-walczyc-z-rosja,46956,1)

Michał Kacewicz
Bałtowie już nie chcą walczyć z Rosją

Михал Кацевич
Балты уже не хотят воевать с Россией

http://www.newsweek.pl/bins/Media/Pictures/6f/6f5c/6f5c9e9182914afaa9c96b5db2bf947d_artm.jpg
Президент Латвии Валдис Затерс во время военного парада в Риге

Тихая война Литвы, Латвии и Эстонии с Россией закончилась. Ослабленные экономическим коллапсом страны уже не способны далее задираться с большим соседом.

Нилс Ушаковс, мэр Риги, скоро снова станет Нилом Ушаковым. Разница невелика, но для латышей фундаментальна. 33-летний журналист на выборы органов самоуправления в июне этого года шёл во главе центристской, открыто пророссийской партии Центр Согласия как натурализованный латыш. Теперь, управляя самым большим городом в стране (в столице живёт треть населения республики), он заявляет, что вернётся к русским корням, хотя ему пришлось изменить фамилию на латышскую, чтобы получить гражданство республики.

Ушаков – первый в истории латышский политик столь высокого ранга, который посетил Москву, по личному приглашению Владимира Путина, во время сентябрьского праздника российской столицы. Он не боится заявлять, что русский должен быть вторым, рядом с латышским, государственным языком, что он поддерживает идею российского северного газопровода, а сотрудничество с Россией является приоритетом латышской внешней политики.
- Он возвращает нам чувство собственного достоинства, ведь в Риге живут, главным образом, русские, - говорит Юлия Берзовс из Риги.
Латыши с тревогой смотрят на русского мэра столицы. Русские в Латвии – уже не просто меньшинство, протестующее против латвийской государственности. После успеха на выборах в столице они хотят участвовать в правлении всей страной.

Ещё год тому назад это невозможно было представить. Латвия, Литва и Эстония были антироссийскими ястребами европейской политики и в течение 18 лет жёстко играли с Россией. Латыши и эстонцы отказывали в гражданстве русскому меньшинству в своих странах. И слышать не хотели о равноправном статусе русского языка, хотя 40% жителей Латвии – русские. Вильно, Рига и Таллин солидарно поддержали – вместе с Варшавой – Грузию в её конфликте с Россией. В исторических вопросах наш спор с Россией из-за 17 сентября кажется салонной дискуссией по сравнению с фестивалем взаимных обвинений прибалтийских стран и Москвы. В Москве Эстонию и Латвию обвиняют в фашистских настроениях, потому что власти чтят память латышских и эстонских солдат СС. А балты называют советский период советской оккупацией (в литовском праве даже появилось наказание за отрицание советских преступлений).

Однако теперь прибалтийским республикам придётся смягчить антироссийскую риторику. Кризис загнал их в угол, а Россия для них – важный экономический партнёр. Литовский ВВП за последний квартал упал на 22,4%, латвийский - на 19,6%, а эстонский – на 16,6%. Прогнозы не оптимистичны, падение будет продолжаться. Латвия спасается кредитом от Международного Валютного Фонда. Скоро такой же помощи может попросить Литва.

Одновременно власти прибалтийских государств резко изменяют внешнюю политику. Литва сегодня ищет договорённости с Белоруссией и экономически открывается по отношению к России.
- В Литве кризис привёл к тому, что растёт разочарование Европой и чувство, что в беде мы остались одни, - говорит Угниус Трумпа из Литовского Института Свободного Рынка.
Но нечего сваливать вину на Европу, если сами литовцы совершили в последние годы множество стратегических ошибок.

Кризис, который пробудил активность русского меньшинства, показывает драматические ошибки прибалтийских стран в их политике по отношению к местным русским. Их не удалось ассимилировать, а живя в общественной изоляции, они оказались восприимчивы к идущей из Москвы пропаганде.

Для Москвы самым эффективным орудием влияния в балтийских странах оказалась, однако, не пропаганда, а энергетика, с которой у бывших балтийских тигров огромные проблемы. Согласно директивам ЕС, Литва должна до конца этого года закрыть атомную электростанцию в Игналине, потому что она старая и оборудована опасными, советскими ещё реакторами.
- Ситуация будет катастрофическая, не знаю, где мы возьмём электричество, - тревожится Рокас Жилинскас из комиссии по энергетике литовского сейма.
У правительства есть аварийный план: потребность частично покроет поспешно запускаемая электростанция, работающая на мазуте (его надо покупать в России или у польского «Орлена»), и импорт электричества из России и с Украины (через Белоруссию). Любое из этих решений означает для Литвы энергетическую зависимость.

Уже несколько лет говорится, правда, о проекте Игналина-2, то есть современной атомной электростанции, которую Литва, Латвия, Эстония и Польша совместно построят в Висагине. Однако нынешний президент Литвы, Далия Грибаускайте, в последнее время сомневается (хотя и не отказывается совсем от проекта) в экономической обоснованности строительства новой электростанции – слишком дорого для кризисных времён. Между тем растёт региональная конкуренция. Россия уже объявила, что построит атомную электростанцию в Калининградской области. Подобные планы у Белоруссии – её реактор расположится вблизи от польской и литовской границы.
- Прибалтийская большая энергетическая игра – это гонка со временем, потому что если русские или белорусы первые закончат проект, то литовская электростанция не имеет смысла, - говорит Жилинскас.
Тем более, что русские приглашают в свой проект Польшу и Литву.

Соблазняет и Александр Лукашенко. Две недели тому назад он был в Вильно и рисовал великолепные картины энергетического сотрудничества и дешёвого электричества из Белоруссии для всего региона. За внезапным – и наблюдаемым из Польши с подозрением – литовско-белорусским сближением стоит литовский бизнес. Брониславас Любыс и Владимир Романов, зарабатывающие на транзите российских и белорусских товаров через порт в Клайпеде, являются главными лоббистами открытия на восток. Романов недавно был спонсором гастролей московского балета Большого Театра в Вильно.

- Россия не отказалась от намерений влиять на литовскую политику. Об этом свидетельствует хотя бы организуемый в Вильно центр «Кремлёвская Стратегия», - считает литовский евродепутат Витаутас Ландсбергис.
Российский центр в Вильно должен стать исследовательским центром, лоббирующим интересы Москвы. Его открытие в сентябре – это прецедент в прибалтийских странах.

Примеры уступок балтов в пользу Москвы можно бы перечислять долго. Правительство в Риге отказалось от подсчёта потерь, которые страна понесла во время советской оккупации. Распущена комиссия, которая должна была провести подсчёт, а потом требовать от России компенсаций. Слишком рискованно предъявлять претензии соседу в то время, как одним из важнейших для страны источником дохода является транзит российского сырья через порты в Риге и Виндаве.

Кремль надеется, что во время намеченных на октябрь выборов в органы самоуправления в Эстонии удастся повторить успех латвийской пророссийской коалиции. И это не беспочвенные расчёты. Русские партии в Эстонии создали коалицию. Успех им могут обеспечить так называемые лица без гражданства. Это русские, которые не приняли эстонского гражданства, хотя живут в Эстонии (в насчитывающей 1,3 миллиона жителей стране живёт 300 тысяч человек без гражданства). Они не имеют права голосовать на парламентских выборах, но в органах самоуправления играют важную роль.
- Это означает углубление разлома эстонского общества, возникают русские анклавы с властями, саботирующими решения эстонцев, - считает Илья Бан, комментатор Радио Таллин.
Нарва, совершенно русский город, уже готовится к столкновению. Тамошние политики хотят поставить памятник царю Петру Великому. Премьер Эстонии Андрус Ансип клянётся, что не допустит, чтобы в эстонском городе появился памятник императору. Однако, кажется, это не ему решать, а состоянию эстонской экономики, потому что даже символические скандалы с Москвой стоят реальных денег. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...ic=8596&st=280 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8596&st=280)

Таллерова

13.10.2009, 12:19

(http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1003182...rty_r_.html?v=2)http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1...ty_r_.html?v=2 (http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1003182...rty_r_.html?v=2)

Rosja: "Nowaja Gazeta" o 17 września: Czwarty rozbiór Polski

Россия: «Новая Газета» о 17 сентября: Четвёртый раздел Польши.

Российская независимая «Новая Газета» почти три первых страницы посвятила завтрашней 70-ой годовщине советской агрессии против Польши. Газета в статье «Четвёртый раздел Польши» пишет, что в 1939 году вследствие действий Вермахта и Красной Армии Советский Союз и Германия стали соседями, расширив свои границы.

Everettdasherbreed
- Тема роли России в поддержке и финансировании агрессивной экспансии Гитлера неслыханно широка. С одной стороны, Германия и так напала бы на Польшу. Приказ занять позиции для атаки (по-штабному: Aufmarsch) был отдан 17 августа 1939 года, то есть до начала переговоров Риббентроп-Молотов. Но, отвергая британский ультиматум от 1 сентября, Германия БЫЛА УВЕРЕНА, что получит материальную помощь в борьбе с Англией. Самолёты и подводные лодки должны были иметь горючее на своих базах. В Германии помнили поражение 1918 года, понесённое, главным образом, на фронте ЭКОНОМИКИ. Как должна была быть сильна вера Гитлера в русскую помощь, если он стремился воевать с Англией и даже готовился к вторжению на Британские острова.
Предъявляют обвинения, что, например, Швеция поставляла Гитлеру руду и сталь. Это правда. Но за деньги. Шведский шахтёр или сталевар очень даже неплохо жил. В то время как русский рабочий надрывался по 16 часов в день за кусок хлеба и обещание сохранить жизнь. Тогдашняя российская экономика была одним огромным ГУЛАГом.

Kalfas 2
- Вот тебе и кацапская пропаганда и отсутствие объективности в СМИ. наверняка эта статья написана по приказу Кремля, ага??
А пока что на наших польских форумах модераторы старательно удаляют посты, например, о гибели 20 тысяч советских пленных в польских лагерях (период польско-большевистской войны). В этой замордистской Кацапии, как видно, можно иметь своё мнение, жаль, что Польша находится на этапе санации…

Everettdasherbreed
- Потому что с этими «пленными» - это была наглая русская пропаганда. Правда, калфафон, выглядит следующим образом:
(но теперь возьми карту военных действий 1920 года)
После разгрома захватчиков под Варшавой польская армия гналась за преступниками в северном направлении. Разбегающиеся в разные стороны варвары просто пересекли границу Восточной Пруссии. Там дикари были интернированы. Поскольку немцы ещё помнили агрессию против Восточной Пруссии 1914 года, я сильно сомневаюсь, что там с бандитами деликатничали.
Poniatno?

Mlasskacz
- Слава Новой Газете, но они, скорее всего, в опасности. Не забывайте, это Россия.

Pimpus 18
- «Потому что с этими «пленными» - это была наглая русская пропаганда».
А что пишет «известный» историк Лебедева на эту тему?
Или: почему западные союзники плюнули на II Речь Посполиту и не сделали ничего, чтобы остановить агрессию Гитлера?
Почему Гитлер мог все силы использовать для нападения на Польшу?
Какой иной выбор был у Сталина? Что было бы, если бы?...
Известные простаки-пропагандисты (по крайней мере, в версии для GW) что-то уж очень сильно облегчают себе работу. Наверное, потому, что в России почти никто этого не читает.

Everettdasherbreed
- Ты пишешь не на тему. Но чего я, собственно, жду?

Kalfas 2
- Ну, так отвечаю тебе и всем тем, кто утверждает, что убийство москалей поляками – это кацапская пропаганда.
- в польских лагерях не расстреливали русских, это правда, зато их целенаправленно морили голодом, отнимали одежду, обувь, содержали в ужасных санитарных условиях, а также издевались над ними. В таких условиях возникали эпидемии, и пленные умирали.
- если рассматривать тезис, будто бы поляки оборонялись от большевистского нашествия, то это частично правда, войну начал Пилсудский, это была война за то, чтобы передвинуть границы Польши на восток (воспользовавшись тем, что в России идёт гражданская война), то, что вы называете большевистским нашествием – не что иное, как контратака. Победой мы обязаны, главным образом, генералу Розвадовскому и тому, что он сумел собрать вместе и повести в бой разбитые части.
Если вы цинично пишете, что москали подохли, потому что это грязные дикари, или подохли от переедания и комфорта в польских лагерях, я вам могу только одно сказать:
- вы являетесь живым доказательством того, что русские правы, когда пишут о провинциальности поляков.
Если вы пишете, что пьяница Ельцин в чём-то там признался, и следует этого придерживаться, то вам следовало бы верить всем советским правителям, а Сталин утверждало, что в Катыни поляков убили немцы, и именно эту версию приняли Черчилль и Рузвельт.
Пока польская чернь будет плевать на могилы русских, я считаю, официальная русская пропаганда может писать, что в Катыни поляки совершили массовое самоубийство, не имея сил перенести позор поражения на поле боя в сентябре, то есть следует распространять и прочий вздор по принципу – «как аукнется, так и откликнется».
Чернь следует колотить по башке, пока чернь не сообразит, что если хочешь уважения для себя, то следует уважать других.

Zigzaur
- Борис Ельцин – наитрезвейший русский политик всех времён.
Никогда официальные политики США и Великобритании не верили в русскую пропагандистскую ложь о Катыни.
Ты был в лагере? Видел?
А что, русские – не грязные дикари? Медицинские и демографические данные говорят сами за себя. Не будем забывать, что в России живут мусульмане, придерживающиеся элементарных правил гигиены. Немусульманское население – хуже среднего уровня.
Война была начата русскими коммунистами, которые размечтались о «разжигании революционного огня» во всём мире.
Возвращение полностью территории Речи Посполитой с 1654 годы было законно. И до сих пор законно.
Как ты сам видишь, не все русские лгут. Давайте поспешим любить приличных русских, потому что они быстро уходят из жизни.
Что касается русских могил, то пусть они сами позаботятся о погребении своих жертв на собственной территории. Я имею в виду как солдат, погибших в 1941-44, так и жертвы коммунистических преступлений.
Но вообще, это хорошо, что ты признал, что русская пропаганда – это вздор. Для меня в этом нет ничего нового.

Kalfas 2
- Любая пропаганда – вздор. У тебя такая проблема, что ты избирательно считаешь вздором лишь русскую пропаганду. Люди, шыроко мыслящие (как я), ставят вздор русской пропаганды на одну ступень со вздором пропаганды, например, польской или американской. Тебе такая точка зрения недоступна.
Что касается русских дикарей.
Где ты живёшь, потому что, кажется, не в Польше.
Ты знаешь, сколько в Польше грязи, замусоренных улиц, бандитизма и патологии?
Кроме того, польская техническая мысль остановилась на советских лицензиях 70-х годов. Приведи пример польского культурного превосходства. Единственные польские фирмы, производящие на приличном уровне, это Atlas и Hortex.
И кого ты дикарями называешь? Стыда у тебя нет – или знаний?...

Pereiro
- Примеры тебе нужны? Пожалуйста. Может, blue-ray? «Голубой лазер» изобретён в Польше, если точнее – учёными из Торуня. Или ты BR тоже считаешь плодом «советской технической мысли» :D.

Kalfas 2
- Почти, почти http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif
Мы работали над голубым лазером и уже «почти-почти», но в последний момент японцы нас перегнали, потому что это они были первыми и зарегистрировали патенты.
Я всё время ищу в памяти какие-то примеры, что мы создали за эти 20 лет свободы от москальского замордизма, что показали миру… http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif
Давайте какие-нибудь примеры http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif
Я впишу пивоварню Амбер, которая, по-моему, производит лучшее в мире пиво, только Львовская пивоварня может с ней соперничать.
Но, может быть, какие-нибудь примеры в инженерном деле, в высоких технологиях? Какие-нибудь самолёты, электроника? Что-нибудь!!!

Zigzaur
- Польская техническая мысль развивается не самым худшим образом.
Но не всем позволено знать подробности.

Pereiro
- Во-первых, сами по себе работы над столь высокой технологией, как blue-ray, свидетельствуют, что мы не опираемся на советские технологии (кстати, подобная формулировка – это оксюморон, потому что они технологии воровали). Если говорить о патенте, то его зарегистрировали японцы, потому что он был им продан. И тут мы доходим до самой сути: мы не способны оценить собственных достижений и изобретений.
Во-вторых, за эти годы у нас были кое-какие награды, в том числе и Нобелевская премия. Это, кажется, о чём-то свидетельствует? Само собой разумеется, ты сейчас найдёшь какие-нибудь псевдо-аргументы, чтобы усомниться в ценности этих наград ;)

Kalfas 2
- Мы не продавали им патент. Они были на более высоком техническом уровне.
pl.wikipedia.org/wiki/Niebieski_laser
Утверждение, что русские технологии воровали, ничем не отличается от утверждения, что их воровали США или, например, британцы. То есть утверждение верное.
Любое государство занимается промышленным шпионажем и ворует в меру своих возможностей.
После упадка СССР США, используя развал государства при пьянице Ельцине, скупали и вывозили целые российские лаборатории и институты (вместе с людьми), как думаешь, зачем? Зачем покупать что-то, если есть своё лучше?
Болтовня о том, что москали что-то вроде бы придумали, а на самом деле украли, свидетельствует лишь об ограниченности той особы, которая считает, что столь большее общество ни на что не способно. Кроме того, в стране Советов было бесплатное и обязательное образование на высоком уровне – что и принесло плоды.

Pereiro
- Да, я слышал. Лампочку изобрёл не Эдисон, а гениальный советский самоучка – Лодыгин. А Эдисон всего-навсего изобрёл ту первую, которая светила. В своё время Тым (Станислав Тым – польский сатирик, актёр, комедиограф, режиссёр и фельетонист, прим. перев.) сделал из этого скетч :D

Kalfas 2
- Любое изобретение является каким-то этапом в развитии технологии. Если сегодня что-то придумано, то при использовании достижений других изобретателей. Например, древние китайцы изобрели бумагу, порох. В Месопотамии была создана математика. Кто-то когда-то изобрёл колесо. Сегодня создаются компьютеры и автомобили. Так оно и идёт.

Pereiro
- Так оно и идёт, что Гагарин сидел на земле и никогда не был в космосе, а гордость советского автомобилестроения – «Лада Самара», это не что иное, как прототип «Варс», который полякам запретили производить. Рассказы о достижениях советской науки – это мифы. Знаешь, откуда взялась авария в Чернобыле? Оттуда, что дикари экспериментировали с реакторами, проверяя их прочность. Даже в тюрьму кое-кого за это посадили. Довольно интересный научный метод ;)

Asmall 4
- «В начале 60-х годов, когда к власти в Соединённых Штатах пришёл Рональд Рейган, а во Франции Франсуа Миттеран, советский шпион передал французским разведывательным службам несомненные доказательства того, что экономика СССР и советская военная промышленность существует исключительно благодаря шпионажу, практикуемому КГБ в огромном масштабе».
http://www.rfi.fr/actupl/articles/111/article_7239.asp

Kalfas 2
- Это правда. Но следовало бы рассмотреть РЕЗУЛЬТАТЫ. Видишь ли, я по мере возможности поддерживаю нашу отечественную промышленность. Колонки у меня Tonsila, мебель Black Red White, и что удаётся купить – то польское, вот только большей частью у меня нет выбора, и приходится покупать импортные товары, потому что польских попросту нет.

Pereiro
- А ты ещё не заметил, что капитал не знает границ (кроме России, ясное дело, там не знают границ между государственным и частным)? Если ты покупаешь «Опель», произведённый в Тыхах, то получаешь американский (а вскоре будет русско-канадско-швейцарский) автомобиль :D

Zigzaur
- Вижу, вижу, какое у тебя шЫрокое мышление.

Kalfas 2
- Я уже раньше писал, чтобы ты не цеплялся к орфографии, я не раз признавался, что с орфографией у меня плохо. Однако лучше писать слабо по форме, но со смыслом, чем нести бред правильным польским языком (ты, наверняка, понимаешь, что я имею в виду).

Zigzaur
- Не знать орфографии – это совершенно то же самое, как:
- не спускать воду в туалете,
- не чистить зубы,
- не менять носки,
- плеваться,
- шляться в дырявых штанах и грязных ботинках.
Проще говоря, существует определённые культурные нормы. В вашей стране они неизвестны.

Kalfas 2
- Признаю, что в нашей стране с этими нормами плохо. Поляки как раз известны грязной обувью и воняющими зубами. Что касается меня, то у меня лишь проблемы с орфографией.
Но я слышал, что в вашей стране (США) тоже не все отличаются первоклассной чистотой?

Zigzaur
- Это твоё дело, с чем у тебя проблемы. Но не вытаскивай их на люди на форумах, касающихся политики и истории. Это попросту жалкое зрелище.

Kalfas 2
- Это ты цепляешься к орфографии, не умея дискутировать по сути дела. Кроме того, что это выглядит жалко, это ещё и троллевание.

Zigzaur
- Мои высказывания как нельзя более уместны. Я искореняю нашистскую антипольскую пропаганду, а также примитивное хамство (почему два этих несчастья любят ходить парами).

Kalfas 2
- А я искореняю шовинистический национализм с санационной окраской, ксенофобию и русофобию, - что в исполнении некоторых особ тоже встречается в комплекте.

Zigzaur
- Наихудшая ксенофобия – это московский антипольский нашизм. Узнай, что значит слово «санация». Как раз вооружённый захват власти Юзефом Пилсудским в 1926 году был направлен против шовинистов-эндеков. Юзеф Пилсудский происходил из Литвы и проявлял понимание многообразия народов и религий. Это эндеки были шовинистами.
Но я не думаю, что ты знаешь историю Польши.

Pereiro
- Убил! Вот симптомы троллевания по мнению Википедии: крайней придирчивое отношение к нетикету (отдельным правилам) или орфографии – либо нападение на всех за малейшие опечатки, либо демонстративное нарушение правил.
Твоя ошибка не была малейшей опечаткой, а сам ты публично заявляешь, что будешь демонстративно нарушать правила. Вот это и называется троллевание.

Kalfas 2
- Я ничего не демонстрирую, просто я не силён в орфографии, ничего с этим не поделаешь.

Pereiro
- Так купи словарь или пользуйся FireFox-ом.

Asmall 4
- Он пользуется кацап-браузером dawaj.ciasy.tu (давай.часы.сюда.– прим. перев.) ;)

Zigzaur
- Ты не только в орфографии слаб, но и вообще тоже.

Rysiek 1101
-БРАВО, Зигзаур.

Rysiek 1101
- Ты что, с дуба рухнул, клоун? Того гляди, начнёшь тут читать лекции о том, какая великолепная и демократичная страна Россия. Твоя самая большая проблема в том, что ты ненавидишь Польшу, поляков и всё польское.
Я знаю, как выглядит Россия. Меня вывезли в Сибирь после войны за то, что я воевал в АК против немцев. Твоё «широкое мышление» таково же, как твоё знание польского языка.
Стыда у тебя нет, ПОДОНОК.

Bachczysaraj
- Ты безмозглый невежда!
Пленные умирали в то время во всех лагерях военнопленных в Европе. Плохое питание, тиф и грипп-испанка делали своё дело. Напоминаю тебе, невежда, что смертность среди польских пленных в советских лагерях была значительно выше (около 20 тысяч из 50 тысяч), чем советских пленных в Польше (15-20 тысяч из 60 тысяч).

Everettdasherbreed
- Он это делает по службе. Такой приказ.
Нигде никто не писал о русских коммунистических преступлениях против польского населения Кресов в 1917-21 годах. Самое время громко сказать об этом.

Eddiemaxfaktor
- А где сказано о преступлениях коммунизма и жидо-НКВД в 1944-1953 годах? В Польше дискутируют, было ли убийство элиты \ пленных в количестве 20 тысяч человек выстрелом в затылок геноцидом или только имеет его признаки.

Andrzejto 1
- «Пленные умирали в то время во всех лагерях военнопленных в Европе».
Зачем ты объясняешь тупицам. Они всё равно будут твердить своё, потому что когда нет аргументов, то: «А у вас негров бьют».
Это давно уже выяснено совместной польско-российской исторической комиссией, кажется, в 1993 году, когда президентом был Ельцин. Он – единственный российский правитель, который имел мужество взять на себя это дело.

123456ag
- И хорошо, он и так взял столько, сколько смог. Мы всё время забываем о моральной разнице между поляками, которых поляки схватили на польской земле и поубивали, и русскими, которых наши солдаты должны были бить, что остановить их, когда они пришли на нашу землю убивать.
«Они не были пойманы на своей земле с серпом или молотом в руке, но с винтовкой на нашей».

Przyjacielameryki
- «Вот тебе и кацапская пропаганда и отсутствие объективности в СМИ. наверняка эта статья написана по приказу Кремля, ага??
А пока что на наших польских форумах модераторы старательно удаляют посты, например, о гибели 20 тысяч советских пленных в польских лагерях (период польско-большевистской войны). В этой замордистской Кацапии, как видно, можно иметь своё мнение, жаль, что Польша находится на этапе санации…»
Ты всё время бессмысленно повторяешь русскую пропаганду!!! Горбачев, кажется, в 1990 году, после раскрытия катынского преступления поручил одной русской историчке (к сожалению, не помню фамилии) «подготовить» материалы о русских пленных времён войны 1920 года. Это должна была быть такая анти-Катынь, русские всегда старались оправдываться таким образом – что другие поступают так же (впрочем, именно этим пропагандистским методом они воспользовались и сейчас, обвинив Польшу в разжигании Второй мировой войны, и что все страны перед войной вели себя одинаково), однако эта историчка отказалась. Обо всём этом она недавно рассказала журналистам.

Everettdasherbreed
- Русские даже врать толком не умеют.

Ireneuszdziura
- Kalfas2, почитай… если умеешь читать… хотя, если ты польского не знаешь, и он для тебя чужой язык, то тебе, наверняка, и по-русски трудно будет понять.
http://www.novayagazeta.ru/

Samozwaniec1
- Пленных не убивали, как в Катыни. Они умирали, главным образом, от голода и из-за болезней. Существуют разные данные, но следует принять, что из нескольких десятков тысяч попавших в плен, умерло около трех четвёртых. Могло быть даже 50 тысяч. И это не были только дикари, как пишет невежда на форуме. Поляки удирали тысячу километров. От дикарей?

Everettdasherbreed
- В 1920 году польская армия существовала слишком недолго, была, можно сказать, в пелёнках. Страна была разорена 4 годами войны. Одновременно шла вооружённая борьба с немцами за западные границы. Русские войска располагали старыми офицерскими кадрами (большинство офицеров перешло на сторону большевиков). Царская армия была самая многочисленная в Европе, а может, и в мире.
Дикари потому, что вели себя дико.

Asmall 4
- Польская армия не удирала, как большевики, но тактически отступала в надлежащем порядке.
Это подтверждают рапорты советских командиров…

Pereiro
- Согласно логике Samozwaniec1, гунны, завоёвывающие древний Рим, были не варвары, а несущие факел просвещения представители авангарда цивилизации и культуры. Хорошо http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Scibor 3
- «Польская армия не удирала, как большевики, но тактически отступала в надлежащем порядке».
Гитлер тоже тактически сокращал линию фронта. До самого Берлина. То, что ты пишешь, - это чепуха. Фронт был разгромлен совершенно. Ничего удивительного, если из 700 тысяч армии на фронте было всего 60 тысяч. Остальные отсиживались в тылу. Вот такая была организация.

Pereiro
- Тем более следует гордиться нашими солдатами, если их было так мало, а они погнали большевиков. Чепуху пишешь ты, коллега, хотя бы по той причине, что фронтов было два – северный и южный :D

Еverettdasherbreed
- Глупости. Посмотри на карту и оцени длину фронта. Если бы от Балтийского до Чёрного моря на всём фронте воевали только 60 тысяч польских солдат, то один другого не видел бы.

Asmall 4
- Волощаньский давно уже писал и говорил об этом.
Это также подтверждают советские командиры. Не о чем дискутировать. Кто хочет, найдёт цитаты…

123456ag
- Не пиши чепухи, не ознакомившись с фактами. Почитай хотя бы Пилсудского «Год 1920» и Тухачевского «Марш за Вислу». Правда, и там найдёшь враньё, но образ ситуации ясен: не было солдат для такого фронта. Война была по необходимости маневренная, а когда генерал Шептицкий, воспитанный на других идеалах, всё время пытался восстанавливать какую-то линию фронта, то русские, главным образом, четвёртая армия, без труда её обходили, а он отступал до самой Вислы. В свою очередь, чтобы организовать атаку от Вепша, генерал Смиглы-Рыдз должен был сначала разбить стоявшие напротив него советские части, а потом оторваться от них, оставив юг почти без защиты. А эти 700 000 отсиживающихся в тылу – это твоя выдумка или ты вычитал в брошюрках известного происхождения?

Pimpus 18
- «В 1920 году польская армия существовала слишком недолго, была, можно сказать, в пелёнках. Страна была разорена 4 годами войны. Одновременно шла вооружённая борьба с немцами за западные границы. Русские войска располагали старыми офицерскими кадрами (большинство офицеров перешло на сторону большевиков). Царская армия была самая многочисленная в Европе, а может, и в мире.
Дикари потому, что вели себя дико».
Что ты знаешь о гражданской войне в России, организованной американским агентом Троцким?

Everettdasherbreed
- Чтооооооооо??????
Тогда у США практически не было разведки. Кроме того, они не интересовались Россией.
Троцкий ничего не мог решать единолично. Он был первым заместителем Ленина.

Asmall 4
- У нашиста Пимпа крыша совсем съехала, хе-хе.
Но, с другой стороны, это хорошо, быстрее покончит с собой http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Eva 15
- «Они умирали, главным образом, от голода и из-за болезней».
То есть, по-твоему, лучше умереть от голода, а не от выстрелов? Эта смерть лучше, потому что она мучительнее и медленнее?

Everettdasherbreed
- Если русские пленные от чего-то и умирали, так от переедания. Как в 1914, так и в 1920. Они были воспитаны в голоде. Не привыкли к таким деликатесам, которые получали в лагерях: много хлеба и тёплый суп.

Eva 15
- Ты нагло насмехаешься над чужой смертью от голода.

Everettdasherbreed
- Это русская пропаганда нагло насмехается. Известно, что так называемое «освобождение Украины» кончилось массовой голодной смертью украинцев. Знаменитый Голодомор 1931 года повторился в 1946. В России всегда был голод, и нечего это отрицать.

Pereiro
- В польских лагерях пленные умирали из-за болезней, что частично было следствием «с детства привитого» отсутствия гигиены. Ни один из них не умер от голода, как утверждает сотрудница советского посольства - Eva 15.

Everettdasherbreed
- А также из-за привезённых ими заразных болезней.

Pimpus 18
- «Если русские пленные от чего-то и умирали, так от переедания. Как в 1914, так и в 1920. Они были воспитаны в голоде. Не привыкли к таким деликатесам, которые получали в лагерях: много хлеба и тёплый суп».
В Аушвице тоже, наверняка, умирали от переедания. Меню у них было то же самое.
Предоставь коню думать. У него голова большая.

Everettdasherbreed
- В Аушвице русских пленных было – что кот наплакал. В Аушвице существовали три независимых друг от друга лагеря, каждый для иной цели.
- Аушвиц «старый» - для польских пленных,
- Биркенау – лагерь уничтожения для евреев, транспорты сразу направляли на смерть,
- третий маленький лагерь (не помню названия), в котором помещались узники работавшие на какой-то фабрике.

Bachczysaraj
- Напоминаю тебе, лживая провокаторша, что смертность среди польских пленных в советских лагерях была значительно выше, чем наоборот.
pl.wikipedia.org/wiki/Je%C5%84cy_polscy_w_niewoli_sowieckiej_(1917-1922)

Еverettdasherbreed
- Ничего не сказано о преступлениях русских большевиков против польского мирного населения в те годы. Почему?

Mathom 12
- «То есть, по-твоему, лучше умереть от голода, а не от выстрелов? Эта смерть лучше, потому что она мучительнее и медленнее?»
Eva, гм. Тебе есть что сказать о Великом Голоде на Украине? Ага – знаю – это же вина Пилсудского… ну, дааа…

123456ag
- «Они умирали, главным образом, от голода и из-за болезней. Существуют разные данные, но следует принять, что из нескольких десятков тысяч попавших в плен, умерло около трех четвёртых. Могло быть даже 50 тысяч. И это не были только дикари, как пишет невежда на форуме. Поляки удирали тысячу километров. От дикарей?»
Значит, это были не дикари?
Цитирую Википедию:
«Способ ведения войны Красной Армией был необычайно жесток. 7 июня одна из её дивизий заняла Житомир, вырезав полностью польский гарнизон, другая захватила Бердичев и сожгла дотла, в частности, больницу с 600 ранеными и сестрами Красного Креста» (это Исаак Бабель, «Конармия»).
А удирали большевики, причём немного дальше.

Eva 15
- «Огромная военная машина Красной Армии напала на почти беззащитных людей, на части, измученные боями с немцами и к тому же – по приказу главнокомандующего – практически не оказывающие сопротивления».
Ну, да, но дело в том, что «польские восточные территории, подвергшиеся нападению», то есть практически Белоруссия и Украина до сих пор празднуют 17.09 как день своего освобождения от польского правления, навязанного им ТАКЖЕ агрессией, только польской и несколько раньше.
Так что напрасно «Новая Газета» страдает от их имени.

Everettdasherbreed
- А разделы Речи Посполитой были ещё раньше. Разве это было нечто иное, не агрессия и аннексия?

Pereiro
- Да брось ты, мы ведь теперь знаем, что Польша напала на беззащитный Советский Союз, отняв у него его исконные Львов и Станиславов :D

Bachczysaraj
- Советские власти Лукашенко очень привязаны к советской светской традиции.

Everettdasherbreed
- Белоруссия, действительно, была разделена после 1921 года. Но на восток от границы, разделяющей белорусский народ, была советизация, русификация и уничтожение традиций, а на западной стороне была свобода религии и право собственности.
Впрочем, Белоруссия сейчас тоже разделена. Смоленск находится под незаконной московской оккупацией.

Mathom 12
- «Ну, да, но дело в том, что «польские восточные территории, подвергшиеся нападению», то есть практически Белоруссия и Украина до сих пор празднуют 17.09 как день своего освобождения от польского правления, навязанного им ТАКЖЕ агрессией, только польской и несколько раньше».
Особенно Украина празднует, Эвка… Они вам благодарны за уничтожение украинской армии после Второй мировой войны. Очень благодарны…
Ты всё-таки стукнутая.

Pimpus 18
- Тамошняя Рада тоже приняла призыв ( через аккламацию) в честь 17 сентября?
Не слышал об этом. А может, они снова хотят жить в одном государстве с ляхами?

Mathom 12
- Когда Янукович выиграет выборы, тогда и поговорим.
У ПиС в Польше тоже есть интересные идеи призывов.
В отличие от России, в странах со свободой слова граждане имеют право интерпретировать историю – во всяком случае, есть основа для выражения своих взглядов. Хуже, когда инакомыслящих просто – «утихомиривают». Я вот думаю, когда автора статьи «утихомирят» в Москве.

Eddiemaxfaktor
- Эвка, тебя уже кто-то на этом форуме обругал, так что успокойся ты, перестань нести чушь.
А по сути вопроса – напоминаю, что Польша в 1918-1921 создавала свою государственность после 123 лет рабства.
Какова твоя точка отсчёта?
И когда это было нападение Польши на «Белоруссию» и «Украину»? Согласно всем анализам – это господство Польши на этих территориях и последующая борьба поляков за независимость привела к пробуждению в XIX веке национального самосознания так называемых польских Кресов.
И ещё одно, не совсем по теме. Русь – это не Россия, надеюсь, ты это понимаешь.

Wiaderko .stefana
- Есть в России и честные журналисты.

Everettdasherbreed
- Только живут недолго.

Rusakolep
- По мотивам «Маленького принца», извините за графоманию
Проходя по русской пустыне, Маленький Принц встретил только один цветок…
- Здравствуй, - сказал Маленький принц.
- Здравствуй, - отвечал цветок.
- А где люди? - вежливо спросил Маленький принц.
Цветок видел однажды, как мимо шел караван.
- Люди? Ах да... Их всего-то, кажется, шесть или семь. Я видел их
много лет назад. Но где их искать - неизвестно. Их носит ветром. У них
нет корней, это очень неудобно.
- Прощай, - сказал Маленький принц.
- Прощай, - сказал цветок.

Bachczysaraj
- Eva15 – она вся в этом… То есть – лови вора. Где я лгу, провокаторша? Будь добра представить конкретные доказательства.

Everettdasherbreed
- Ты в самом деле рассчитываешь на конкретные доказательства?

Bachczysaraj
- Ну как, Eva15? Советские пленные умерли из-за тифа в польских лагерях – это было преступление, а значительно более высокий процент польских пленных в советских лагерях – это уже преступлением не было, дааа?

Everettdasherbreed
- Между прочим, они сами притащили этот тиф. Эпидемии, от которых население Европы пострадало больше, чем от войны в окопах, начались с русского нашествия на Восточную Пруссию и Галицию в 1914 году.

Eva 15
- «Ну как, Eva15?»
Кто утверждает, что не было? Ну, кто? Процитируй или перестань молоть чушь и вкладывать в мои уста то, чего я не говорила.

Everettdasherbreed
- Ты на самом деле думаешь, что он ЧТО-НИБУДЬ вложит тебе в уста?

Rusakolep
- Эту шлюху имеет москаль. Это кацапская жена с полностью проё… мозгом.

Everettdasherbreed
- Вот я нашёл: Eva 15 и Pimpus своими собственными особами.
http://www.freevideo.cz/foto-srandic...ie-426312.html (http://www.freevideo.cz/foto-srandicky/galerie-426312.html)

pereiro
- Это уже верх всего. В прошлом году советский суд отказал в возбуждении иска по делу Катыни из-за того, что истёк срок давности. В обосновании отказано называть катынское преступление преступлением.
И кстати, по поводу насмешек: насмешкой было требование вашего псевдо-суда предоставить им свидетельства о смерти убитых. Вот и всё, что можно сказать о советских преступлениях и признании их. Одно и то же (Катынь) является преступлением, когда вы утверждаете, что это сделали немцы, и перестаёт им быть, когда выходит на явь, что это ваша работа…

Pimpus 18
- От этого постоянно катынизирования в GW у тебя уже всё в голове перевернулось.
Почему не делают так, как с Волынью?
Тишина, спокойствие, полная культура. Преступников нет. Кладбищ нет. Документов нет.
И пожалуйста! Польско-украинское братство может развиваться.

Pereiro
- А может, ты хоть раз бы, для разнообразия, написал что-нибудь со смыслом и на тему?

Everettdasherbreed
- Чего ты ожидаешь? От кого?

Asmall 4
- Точно. От г…а требуется, чтобы оно воняло, это как Пимп на форумах http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Pimpus 18
- «А может, ты хоть раз бы, для разнообразия, написал что-нибудь со смыслом и на тему?»
Пожалуйста. Какая тема тебя интересует?

Pereiro
- Совместная агрессия союзнических советских и гитлеровских войск была бы хорошей темой здесь.

Eva 15
- Я уже подала голос на предыдущей ветке (украинской).

Zigzaur
- Ты свой голос отдала, и больше его у тебя нету.

Przyjacielameryki
- У России гигантская проблема с признанием своих преступлений во время Второй мировой войны. Она всё время пользуется методом, что другие страны тоже совершали преступления, что другие страны поступали подобным образом перед Второй мировой войной, что такие были времена, и все совершали одни и те же ошибки. Позор!!! Было как раз совершенно наоборот. Например, Польша за то, что она первая встала с оружием против Германии, была наказана Советским Союзом убийствами, ссылками и 45-летней истощающей оккупацией. Борьба поляков с гитлеровцами не помешала советам в их нашествии на Польшу и уничтожении польского народа. Наша борьба и жертвы не имели для них никакого значения. Русские нагло называют это освобождением и всё время лгут, очерняют, провоцируют, они из Польши хотят сделать агрессора, союзника Гитлера. Естественно, мы никогда на это не согласимся, потому что не может быть согласия на ложь, клевету и провокацию. Это постановление Сейма о 17.09.1939 – очень правильное и хорошо отредактировано. Русские совершили большую ошибку, возвращаясь к сталинским пропагандистским методам. Польша никогда не смирится с кремлёвской ложью и никогда не испугается Москвы. Это нынешняя Россия несёт полную ответственность за плохие польско-российские отношения!!!!! Россия всегда была смертельным врагом Польши, но видно, что она не слишком-то торопится изменить эту ситуацию. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...ic=8596&st=960 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8596&st=960)

Таллерова

13.10.2009, 12:20

Таллерова

15.10.2009, 12:20

(http://tajgatundrastep.redakcja.pl/)http://tajgatundrastep.redakcja.pl/

Jakub Biernat
Przez tajgę, tundrę i step; podrуż przez Syberię i okolice

Якуб Бернат
Через тайгу, тундру и степь; путешествие по Сибири и окрестностям

Часть 5

http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...do-nirwany.html (http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Polska/531537,Jak-buriaccy-lamowie-uratowali-zsrr-syberyjska-droga-do-nirwany.html)

Как бурятские ламы спасли СССР - сибирский путь к нирване
2009-08-20

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/c7a93bfd-4c1e-42c1-9c20-4ea49d007df5_20090821012542_Budda-brelok.jpg
Брелок с Буддой

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/220d33bc-58d0-4560-83ed-4f20952a3491_20090821012726_Dalaj-lama-olej-na-plotnie.jpg
Далай-лама в Агинском дацане, масло, холст

«Когда осенью 1941 года СССР проигрывал сражение за сражением с Вермахтом, Сталин впал в панику и связался с буддистскими монахами, прося их как-то помочь и предотвратить катастрофу. Ламы, которых после 30 лет репрессий осталась горстка, решили, несмотря ни на что, поддержать своё отечество. Они сказали Сталину: единственное, что мы можем сделать, это вымолить для вас страшный мороз, который парализует немецкую армию. Так и случилось».
Такую историю рассказала нам Янжима, работающая в Иволгинском монастыре бурятская буддистка, в повседневной жизни – учёный-эколог. Так что буряты верят, что не гений маршала Жукова и случайное ухудшение погодных условий остановили немцев, но духовная мощь буддийских лам. И будто бы, чтобы отблагодарить их, в 1946 году Сталин ограничил репрессии по отношению к буддизму.

Тибетская разновидность буддизма, во главе которой стоит Далай-лама, появилась в Бурятии в XVII веке и, наряду с шаманизмом, стала главной религией бурятов.
- Коммунизм сделал многое, чтобы разорвать духовную связь с Тибетом, - говорит молодой лама Бато, который сопровождает нас в монастыре (дацане), находящемся недалеко от городка Агинское.
- Тут, в окрестностях, до революции жили около 1000 лам, все они были сосланы в Гулаг, а вернулись десятка полтора.
Религия, однако, выжила. Сегодня буряты участвуют в буддийских праздниках, регулярно приходят в дацаны, советуются с ламами. Дома и в автомобиле держат статуэтки и изображения Будды. Так, как поляки вешают портреты Иоанна Павла II, здесь в домах висят фотографии Далай-ламы. Он, кстати, посетил монастырь в 1991 году, и был принят как полубог. Но больше не приезжал. Такой визит был бы не на руку российским властям, для которых Китай – это великий союзник.
- Из года в год наше духовенство пишет обращения к Путину и Медведеву, чтобы позволили приехать нашему духовному вождю, пока что безрезультатно, - говорит сотрудница местного этнографического музея.

Экскурсия по монастырю – это путешествие в край восточного мистицизма. Бато спокойным голосом объясняет значение отдельных символов, поучая нас, что нам следует вырваться из заклятого круга похоти, злобы и неверия, стараться достичь «нирваны», абсолютного погружения в космическую пустоту.
- Не может быть так, что один страдает, а другой живёт счастливо. Страдание – словно камень, брошенный в воду, вызывает волны, которые рано или поздно дойдут до беззаботного, - объясняет он.

О том, как трудно достичь духовного совершенства, свидетельствуют две бамбуковые палки, стоящие у входа в святыню. Ими следящие за порядком ламы во время богослужения наказывают непослушных лам и мирян.
- В монастыре должна быть дисциплина, кроме того, сюда приходят разные люди, иногда пьяные, надо призывать их к порядку. Мне кстати, тоже один раз досталось, - объясняет Бато.

Может быть, вскоре большинство жителей забайкальской Сибири будут искать свой путь к нирване. В семьях бурятов рождается значительно больше детей, чем у этнических русских.

http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...rze-bajkal.html (http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Polska/531743,Swiete-morze-bajkal.html)

Священное море Байкал
2009-08-29 |

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/c24d7337-3379-4807-8e80-f328cbba8d9a_20090821012938_Bajkal-ladny.jpg
Байкал - прекрасен

Я вынужден разочаровать всех, кто думает, что Байкал – это дикое озеро, затерянное где-то в непроходимой сибирской тайге. До Байкала легко можно доехать на машине, а там, где есть дорога, сразу же появляется российский турист с палаткой, а вместе с ним – горы мусора и пеньки от срубленных сибирских лиственниц. Вечером на диких кемпингах горят костры, гремит во всю мощь автомобильных усилителей разнообразная музыка от оперы до попсы – русское диско-поло. Потом, когда атмосфера разогреется под влиянием крепких напитков, раздаются также народные песни, исполняемые а капелла. Естественно, на природе надо выпить, «тут, на Байкале это хорошо – похмелья не бывает», - говорит уже захмелевшая пани Ирина, «это потому что здесь воздух здоровый», - добавляет она, затягиваясь сигаретой «Русский стиль».
Так что дикий и недоступный Байкал в действительности просто является местом отдыха сибиряков, как для нас Леба или Миколайки Надморске. Впрочем, сами жители Сибири называют Байкал морем – «Священное море Байкал», так пели о нём ещё до революции. Недавно Байкал посетил российский премьер и вместе с научной экспедицией опустился на более чем полтора километра вниз. Он хотел осмотреть дно озера; всё это затем, чтобы изменить решение министра охраны окружающей среды, который приказал закрыть огромный бумажный комбинат, много лет отравляющий своими стоками кристальную воду озера. Пришёл кризис, и экология отошла на задний план.
- Видимость великолепная, мы как раз погружаемся в суп планктона, покрывающий дно, - возвестил из глубин премьер.
На следующий день «Московский Комсомолец» прокомментировал это выразительным заголовком «Путин в супе». Местные власти проинформировали его о планах приглашения немецких инвесторов для развития туристической инфраструктуры, чтобы обуздать нелегальных отдыхающих и создать новые рабочие места.
- Нам немцев не надо, - восклицал премьер. – Они в 1942 году уже напросились на берега озера Ладога, и что из этого вышло, - пошутил он. – Мы Байкал освоим своими силами – рук и мозгов у нас хватает.
Наверняка, без немецкой помощи освоение пойдёт медленнее. Может, и лучше, потому что благодаря этому ещё долго, долго берега Байкала не превратятся в элитарные курорты. И всё это время можно будет нелегально разбивать лагеря, вырубать деревья для костров, страшно мусорить, пить и петь до утра.
Что-что, но романтику и свою природу русские ценят превыше всего.

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/b9ba6272-d75a-4c74-b6db-af9680e0798e_20090821012904_Krowasmieci.jpg
Байкал не столь прекрасный – русские с наслаждением рассказывают о качестве здешнего молока, потому что коровы едят редкие виды трав. Жаль только, что на десерт они «лакомятся» мусором.

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/15935120-34aa-420d-8b9b-87580b7ac03a_20090821012754_Printemps-a-paris-bajkal.jpg
Русские туристы по пути на «дикий» Байкал

http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/5317...ch-i-rosji.html (http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/531766,Powiesc-o-dwoch-miastach-czyli-jeszcze-raz-o-chinach-i-rosji.html)

Повесть о двух городах, или ещё раз о Китае и России
2009-08-30

http://english.people.com.cn/200611/01/images/doll2.jpg
Манжули – матрёшки-гиганты

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/2a331ed5-8dcd-42e8-9267-a002acd7ea6a_20090901034754_Zabajkals-zelaznodooroznaja.jpg
Забайкальск улица Железнодорожная (одна из главных)

Напротив друг друга по разные стороны российско-китайской границы лежали два провинциальных городка – Забайкальск и Манжули. Оба маленькие, 4-тысячные, грязноватые, единственной причиной их существования было то, что там находились пограничный пункт и железнодорожный узел, соединяющий Транссибирскую магистраль с её Трансманчжурским ответвлением. И всё шло бы в своём медленном темпе, однако, в 1992 году открыли китайско-российскую границу. Началась торговля с Китаем. Потом, правда, в 1998 году случился знаменитый дефолт, то есть внезапная девальвация рубля, которая понизила рентабельность китайского экспорта. Однако, рубль постепенно поднялся, и снова стало выгодно покупать в Китае. В течение последних 5 лет население Манжули достигло 1,5 миллионов человек, в то время как Забайкальск остался захолустной дырой, где по улицам гуляют коровы, а на улице Железнодорожной, параллельной главному проспекту города, даже асфальта нет. Однако, это китайцы из выглядящего богатым города Манжули ездят на заработки в Россию.

По ту сторону границы, в Китае, возникло нечто вроде коммунистическо-капиталистического Нью-Йорка. Приезжих русских сначала приветствует пограничный пункт размеров нашего Окенця (аэропорт в Варшаве – прим. перев.), потом 20-метровая матрёшка и парк пластиковых копий самых знаменитых советских памятников. «Рабочий и колхозница», «Нике Сталинградская» и т.п. Сам город выглядит как наскоро слепленная картонная декорация для фильма. Всё в поганом эклектическом стиле. Соцреализм, смешанный с модернизмом, классицизмом, барокко.
- Всё это на деньги наших мелких покупателей, - говорит пани Ирина, живущая много лет в Китае артистка из Иркутска. Это правда, когда отменили визы и разрешили русским ввозить раз в месяц 35 кг товаров без пошлины, приграничные китайские города превратились в огромные торговые центры.

«Гостиница», «Ресторан», «Обувь», «Одежда» кричат неоны, в ресторанах можно подзакусить котлетой по-киевски, блинами или пельменями. В центре стоят обнимающиеся огромные олимпийский мишка и олимпийский панда. Это должно символизировать торговые узы, соединяющие Манчжурию и Россию ещё с XIX века. Только тогда русские продавали в Китай, а сейчас совсем наоборот. В центре Манджули находится памятник русской семье, возвращающейся с покупками из Китая. Пластиковые навьюченные сумками статуи символизируют характер и направление российско-китайского торгового сотрудничества.
Над Манджули висит, однако дамоклов меч. Юань постепенно усиливается за счёт рубля, и это может стать гвоздём для гроба этого маньчжурского города и всего китайского приграничья. Тем более что в Манжули ничего не производится, сюда лишь привозят из промышленных регионов, таких, как Шензен. Когда рубль падёт, падёт также и Манжули. Уже сейчас в Китае для русских становится дорого. Выгодно ещё ездить в приморские курорты, но в Иркутске закрываются китайские базары.
- Когда-то у них было намного дешевле, чем в российских магазинах. Теперь китайцы, наверное, торгуют почти без прибыли, - говорит мне Наташа, студентка-экономистка из Иркутска.

Конечно, китайцы проникают всюду.
- Китайцы работают на стройках уже даже в Милкове, находящемся в сердце Камчатки, где поселится один, то можно быть уверенным, что там возникнет китайская колония, - говорит Галина Петровна, жительница камчатского Эссо.
Так и есть, китайцы постепенно перемещаются вглубь России, их цель – Москва. Однако, падающий курс рубля может замедлить это стремление.

Впрочем, китайцев почти не видно на улицах.
- Они ведут себя очень скромно, говорит капитан судна, возящего туристов из Хабаровска в Фуян.
Это правда, кроме того, незачем переходить дорогу ментам (милиции), потому что у них развлечение – охотиться на «нелегалов». Частое зрелище – когда навьюченные сумками китайцы спешат на поезд, а путь им преграждает милиция.
- Propiska (регистрация) есть? Нету – тогда плати.
И чтобы не опоздать на поезд, китаец должен дать взятку.

Вымирающая Россия высасывает дешёвую рабочую силу отовсюду – не только китайцев, также гастарбайтеров из Таджикистана и Узбекистана. И в этом нет никакой особой угрозы для России. Во всяком случае, пока.
Однако Китай может и не проявить уважения к российским сферам влияния на постсоветском пространстве, например, в Средней Азии. В конце концов, для политических элит этого региона несущественно, откуда берутся деньги, столь необходимые для инвестиций в их странах. А у приходящей в упадок экономически и вымирающей России их гораздо меньше, чем у Китая. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=8596&st=1320 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8596&st=1320)

Таллерова

15.10.2009, 15:45

(http://polskatimes.pl/komentarze/173866,am...edach,id,t.html)http://polskatimes.pl/komentarze/173...dach,id,t.html (http://polskatimes.pl/komentarze/173866,am...edach,id,t.html)

Wojciech Rogacin
Amerykanie próbują uczyć się na błędach

Войцех Рогацин
Американцы пытаются учиться на ошибках

Администрация Барака Обамы в последние недели старается исправить то ужасное впечатление, которое она произвела, объявляя об отказе от строительства ПРО в Польше и Чехии в 70-ую годовщину советской агрессии на Польшу.

Похоже, нынешние чиновники Белого Дома совершенно не осознавали значения этого жеста для поляков, а что важнее – реакция польского общественного мнения, решительно негативная по отношению к политике нового президента в регионе Центральной Европы была также шоком и для Белого Дома.

Поэтому уже в течение нескольких дней после того события Вашингтон поспешно сделал новое предложение строительства американских военных установок на территории нашей страны, а в октябре должен приехать на переговоры в Варшаву вице-президент Джо Байден.

Тот самый, который – напомню – не хотел появиться 1 сентября на Вестерплатте, на торжественных мероприятиях, посвящённых годовщине начала Второй мировой войны. Неофициально сотрудники Обамы признают, что это тоже было дипломатической ошибкой. Хорошо хоть, что быстро учатся.

Будет ли новое американское предложение выгодно Польше, и даже выгоднее, нежели старое, как объявили уже некоторые эксперты? Сегодня на это можно ответить только так, как ответил вчера министр иностранных дел России Сергей Лавров госсекретарю США Хиллари Клинтон, когда та приглашала его к совместному строительству новой глобальной ПРО: сначала мы как следует изучим этот проект, а потом посмотрим, хорош ли он.

До сих пор нам известно одно: даже если американские военные объекты появятся в Польше, это произойдёт на три, а может, и на пять лет позже запланированной и отвергнутой Обамой ПРО Буша. Несколько лет в современном мире – это, принимая во внимание безопасность нашей страны, может быть мало или очень много. Например, Иран, как утверждают разведывательные источники, цитируемые британской «The Times» может создать ядерную бомбу в течение 12 месяцев.

Также и на наших границах может появиться опасность, о которой мы сегодня ещё не знаем. Вчера руководитель российского Бюро безопасности Николай Патрушев сказал, что Россия хочет изменить свою оборонную стратегию на более агрессивную, которая позволит ей произвести превентивный ядерный удар по другой стране, если та – по мнению военных – угрожает России.

Учитывая, что администрация президента Обамы в вопросе глобальной безопасности ставит сегодня слишком многое на одну, московскую карту, следует сегодня как можно больше выторговать для Польши и во время визита Байдена, и во время переговоров о новой ПРО.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...9&#entry682029 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8596&st=1360&gopid=682029&#entry682029)

Таллерова

16.10.2009, 11:08

(http://www.dziennik.pl/swiat/article458827/Juszczenko_wielkim_rozczarowaniem_Unii.html)http://www.dziennik.pl/swiat/article458827...aniem_Unii.html (http://www.dziennik.pl/swiat/article458827/Juszczenko_wielkim_rozczarowaniem_Unii.html)

Zbigniew Parafianowicz, Michał Potocki

Integracja Ukrainy praktycznie nie ruszyła
Juszczenko wielkim rozczarowaniem Unii

Збигнев Парафинович, Михал Потоцкий

Интеграция Украины практически не началась
Ющенко – большое разочарование Евросоюза

http://www.dziennik.pl/files/archive/00252/Viktor_Yushchenko_252182g.jpg

Начавшийся сегодня брюссельский визит Виктора Ющенко стал символическим прощанием украинского президента с самыми высокопоставленными представителями ЕС. Политик, который в запланированных на январь выборах не имеет шансов на переизбрание, до недавних пор считался человеком, который имеет самые большие возможности приблизить Украину к Западу. Однако четыре года европейской политики Ющенко оказались большим разочарованием. Интеграция с ЕС находится почти на том же самом этапе, что и до оранжевой революции.

Когда Ющенко на волне революционного энтузиазма пришёл к власти, его ближайшие сотрудники обещали быстрое сближение с Европой. Прозападный министр иностранных дел Борис Тарасюк говорил даже о 2015 годе как о возможном сроке вступления в Евросоюз. Об интеграции с ЕС Тарасюк также с большим энтузиазмом рассказывал в разговорах с нами. Новое открытие на линии Киев-Брюссель предвидели также и в коридорах Европейской Комиссии. В феврале 2005 года Брюссель и Киев подписали так называемый «План действий». Выполнение украинцами 177 указанных в документе постулатов должно было привести к созданию в 2008 году евросоюзно-украинской сферы свободной торговли (среди постулатов были также и требования создать независимую институцию, занимающуюся аудитом предприятий, либерализовать торговлю сталью, принять новый торговый кодекс).

Однако быстро оказалось, что украинская политическая элита не в состоянии исполнить большинство принятых обязательств. Уже через несколько месяцев после оранжевой революции и отставки правительства Юлии Тимошенко, осенью 2005 года на Украине начался длящийся до сих пор политический кризис. Вместо предписанных ЕС реформ государства происходили одна за другой смены правительства.
- Вскоре после начала украинской войны наверху стало ясно, что громкие слова Ющенко об интеграции с ЕС останутся всего лишь декларациями. Сегодня, собственно говоря, даже неизвестно, какая из властных структур отвечает за европейскую политику, - комментировал в беседе с нами чиновник Европейской Комиссии, ответственный за переговоры с Киевом, - 2009 год – это абсолютный конец иллюзий. Когда мы встречаемся с представителем МИД на уровне заместителя министра, то часто бываем сконфужены их полной неготовностью к переговорам. Комиссия едет в Киев с конкретным пакетом проблем, касающимся, например, приспособления украинского права к нормам ЕС. От украинцев же вместо конкретных решений мы слышим общие декларации о необходимости интеграции с ЕС. Такие встречи попросту не имеют смысла, это потеря времени.

В частности, и потому, что до сих пор не удалось договориться даже об объединительном договоре (он должен был быть заключён ещё в прошлом году), о создании зоны свободной торговли пока что даже и мечтать не стоит. А без этого, в свою очередь, нельзя говорить о так называемой европейской перспективе - то есть о ясной декларации, что Украина станет членом Евросоюза (в документах ЕС, описывающих прогресс государств на пути к ЕС, Украина не упоминается).

Главным обвинением в адрес Ющенко является тот факт, что его команда не выполнила критериев, которые требует от государств ЕС. До сих пор не гарантировано пожизненное назначение судей, что угрожает их независимости. Нет прогресса в борьбе со взяточничеством (согласно данным фонда Heritage, более коррумпированными, чем Украина, государствами в Европе являются только Албания, Белоруссия, Македония и Россия), не улучшены условия деятельности бизнеса. Эффективный (фактически) уровень налогов на Украине – 57%, что ставит её на предпоследнее место в мире, а каждый бизнесмен ежегодно тратит более 2 тысяч часов на то, чтобы произвести в сумме 99 необходимых оплат. Следствием этого является развитие экономики в серой зоне. Всё ещё блокируются старания ввести частную собственность на землю, что, в свою очередь, блокирует заграничные инвестиции.

Но ошибки совершал также и Евросоюз. Многие государства-члены – особенно Франция – не скрывают своей неприязни по отношению к европейским притязаниям Украины.
- Албанией, которая не предпринимает никаких шагов в сторону интеграции с ЕС, занимается комиссар по делам расширения, а Украиной – комиссар иностранных дел, - комментирует ситуацию бывший президент Эстонии Тоомас Ильвес. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=8596&st=1480 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8596&st=1480)

Таллерова

16.10.2009, 13:23

(http://www.dziennik.pl/opinie/article45906...ywa_tarcza.html)http://www.dziennik.pl/opinie/articl...wa_tarcza.html (http://www.dziennik.pl/opinie/article45906...ywa_tarcza.html)

Andrzej Talaga
"Amerykańska żywa tarcza"

Анджей Талага
Американская живая ПРО

Похоже, что перед визитом вице-президента Байдена будет подписан договор о размещении US Army в Польше. Документ открывает дорогу к строительству базы. Хоть и небольшая, она поправит нашу безопасность. Атака на Речь Посполиту автоматически втянет в войну США, а это плохая перспектива для агрессора.

ПРО Буша не защищала бы польскую территорию. Единственная выгода, которую могла принести нам эта инвестиция, это притягивание американцев. Автоматическое впутывание их в войну в защиту Польши в случае агрессии. Точно так же будет и сейчас, хотя ПРО в варианте Обамы могла бы теоретически защищать также и наше небо.

Польшу как члена НАТО защищает статья 5 Вашингтонского трактата. Она обязывает всех членов Альянса оказать немедленную помощь атакованному. Однако у пакта нет оперативных планов на случай войны Польши с Россией. Неизвестно, кто обязан был бы помочь нам, когда, какими силами. Мало того, в государствах НАТО всё чаще подвергается сомнению обоснованность статьи 5. В главном экспертном центре при правительстве Голландии я собственными ушами услышал ответ «нет» на вопрос, помогла ли бы их страна Польшу в случае войны.

НАТО – это уже не скорострельный револьвер, а, скорее, смазанное оружие, спрятанное в забитом гвоздями ящике. Неизвестно, выстрелит ли оно вообще. Так что стоит иметь у себя американцев. Пусть предполагаемый агрессор знает, что нападением на Польшу он разозлит самое могучее государство в мире. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...7&#entry684857 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8596&st=1480&gopid=684857&#entry684857)

22_RUS

16.10.2009, 13:41

...

Начавшийся сегодня брюссельский визит Виктора Ющенко стал символическим прощанием украинского президента с самыми высокопоставленными представителями ЕС. Политик, который в запланированных на январь выборах не имеет шансов на переизбрание, до недавних пор считался человеком, который имеет самые большие возможности приблизить Украину к Западу. Однако четыре года европейской политики Ющенко оказались большим разочарованием. Интеграция с ЕС находится почти на том же самом этапе, что и до оранжевой революции.

Не все, правда, считают, что дела обстоят именно ТАК.
Вот образетс другого взгляда (..или видЕния начались уже?..)

Виктор Ющенко: Саммит Украина - ЕС в декабре 2009 года будет знаковым и результативным

Президент Украины Виктор Ющенко положительно оценивает ход переговоров с Европейским Союзом о заключении Соглашения об ассоциации. Об этом Глава государства заявил сегодня в интервью украинским журналистам после завершения встречи с Президентом Еврокомиссии Ж.-М. Баррозу. «Тот диалог, который проходит с Европейской Комиссией в последние несколько лет, - один из наиболее продуктивных диалогов, который когда-либо имела Украина», - сказал В.Ющенко.

Президент назвал чрезвычайно важным сам факт достижения политической договоренности о заключении этого Соглашения, которое предусматривает самую тесную интеграцию Украины с Евросоюзом по сравнению с аналогичными документами ЕС, заключенными с другими странами. По оценке Виктора Ющенко, три четверти работы над Соглашением уже завершено. Речь идет, в частности, о вопросах взаимодействия в сфере политики и безопасности, сотрудничестве в сфере юстиции, экономическом и секторальном сотрудничестве.

В то же время В.Ющенко отметил, что технически сложной является та часть документа, которая касается создания зоны свободной торговли без изъятий и ограничений. Он уточнил, что речь идет о 26 секторальных разделах, к переговорам о которых привлечены 14 украинских министерств.

Глава государства также сообщил, что поручил вновь назначенному Министру иностранных дел в полуторамесячный срок подготовить документ, который засвидетельствовал бы прогресс в переговорном процессе по Соглашению в частности и отношениях с ЕС в целом. Также в этот документ должны войти планы проведения переговоров о либерализации визового режима. «Мы будем иметь знаковый этапный результативный документ на Саммите 4 декабря 2009 года Украина - Европейский Союз», - сказал Виктор Ющенко. Он добавил, что положительные оценки динамики наших отношений с ЕС являются взаимными и были подтверждены сегодня во время встречи с Президентом Еврокомиссии.

По ссылке можно не ходить, текст весь приведен здесь.
http://www.president.gov.ua/ru/news/15403.html

Компамос

16.10.2009, 13:50

Пусть предполагаемый агрессор знает, что нападением на Польшу он разозлит самое могучее государство в мире.

Да на хрен вы никому не уперлись... Сами загнетесь.

Рыжий заяц

16.10.2009, 13:54

Пусть предполагаемый агрессор знает, что нападением на Польшу он разозлит самое могучее государство в мире.
Грузию?!

NordWind

16.10.2009, 14:11

Так что стоит иметь у себя американцев.

Я знал! Я всегда подозревал неладное, когда поляки говорили, что любят американцев!

Таллерова

16.10.2009, 17:47

(http://alfaomega.webnode.com/products/alek...traszna-prawda/)http://alfaomega.webnode.com/product...raszna-prawda/ (http://alfaomega.webnode.com/products/alek...traszna-prawda/)

Aleksander J. Wieczorkowski
Straszna prawda

Александр Е. Вечорковский
Страшная правда

После основательных размышлений я пришёл к выводу, что все мы позволили обмануть себя, если не сказать хуже – одурачить. Мы приняли как аксиому, что Братьями движут их неукротимые libida dominandi, идеология, основанная на доктрине Карла Шмитта, то есть стратегии Третьего Рейха, как это убедительно доказал Стефан Братковский.

Мы принимали за чистую монету параноидальные высказывания лидера ПиС о вездесущих заговорах, тайных и явных врагах и тому подобном вздоре. Мы поверили, что они руководствуются идеей создания IV Речи Посполитой, то есть свержение в Польше демократического строя и установление самовластия Яра при участии Леха.

Если даже пару лет назад этот диагноз был правомочен, то сегодня он стал явным абсурдом. В чём-чём, но в выдающихся интеллектуальных способностях Братьям отказать нельзя. Они прекрасно должны отдавать себе отчёт в том, что нынешняя ситуация в Польше и в мире исключает переизбрание Леха и приход к власти ПиС. Единственным реальным результатом всей операции ПиСа, Центрального Антикоррупционного Бюро, ИНП, торуньского центра Рыдзыка, транслирующего через передатчик РТВ из Москвы, а также евродепутатов с ПиСовской печатью стало ослабление позиции Польши в мире, а прежде всего – в Евросоюзе!

Вопрос принципиально важный – в чьих это интересах, кому это выгодно? Ответ однозначный – если не вместе с ЕС, то с кем?! СССР уже нет, есть возрождающаяся Российская Империя, когда-то привлекательная для Дмовского, идеологией которого явно руководствуются Братья. Так что мнимая русофобия Качиньских – это дымовая заслона, хотя она реально исполняет свою функцию – дополнительного фактора ослабления Польши в ЕС.

Мрачные выводы должен сделать каждый польский умный патриот.

PS В последнем номере «Гардиан» появилась сенсационная информация о том, что с 1917 года Бенито Муссолини был британским агентом, еженедельно получавшим (по тогдашним ценам) 6000 фунтов! Через столько лет выяснилось, что в тогдашней геополитической ситуации фашизм был для Великобритании защитой от коммунизма Ленина! Представляю себе шок в Италии. Такой патриот, дуче ветеранов – агент! http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=8596&st=1560 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8596&st=1560)

Таллерова

19.10.2009, 10:42

(http://wyborcza.pl/1,75480,7139927,Nie_prawie_kazan__pisze.html)http://wyborcza.pl/1,75480,7139927,Nie_pra...zan__pisze.html (http://wyborcza.pl/1,75480,7139927,Nie_prawie_kazan__pisze.html)

Marek Sterlingow, Marek Wąs
Nie prawię kazań, piszę

Марек Стерлингов, Марек Вонс
Я не читаю проповедей, я пишу

http://i040.radikal.ru/0910/04/49cd6068be44.jpg

Солдат, господа мои, которому дали «Берилл» и позволили нажимать на спусковой крючок сколько душа пожелает, не задумываясь расстреляет змею и попросит приятеля сфотографировать себя, держащего падаль за хвост.
Беседа с писателем Анджеем Сапковским.

http://bi.gazeta.pl/im/7/7145/z7145227X.jpg
Афганистан. База Гиро.

- Действие в «Змее», вашей последней книге, происходит в Афганистане. Это ответ на своеобразную моду? Ну, откуда эта змея?

- На меня мода не действует, наверное, потому, что я далёк от тех кругов, которые создают моду.
А сюжет «Змеи» родился из услышанной мною военной легенды, любая война обрастает такими «рассказами из окопов». Легенда гласит, что молодой солдат, не обращая внимания на насмешки друзей, вылечил раненую змею. А змея отблагодарила его, спася солдата от смерти. Было это во время афганской войны 1979-1989 годов, была даже сложена солдатская баллада об этом случае, такая, под гитару, в стиле Высоцкого. Развивая сюжет и видоизменяя его в жанре фэнтези, я остался верен реальным обстоятельствам – Афганистан и война, которая породила легенду.

- От кого вы её услышали?

- От русских, естественно. Из первых уст, можно сказать. Но написать об этом я решил, собственно, услышав балладу. Было это довольно давно, лет шесть-семь тому назад.

http://bi.gazeta.pl/im/0/7144/z7144800X.jpg

- Война – это тема как «Ведьмака», так и гуситской саги. А герои – солдаты, воины. Для вас это просто литературно привлекательная ситуация или нечто большее?

- Жанр фэнтези, в котором я работаю, не отрекается ни от связей, ни от родства с историко-приключенческой литературой, назову хотя бы «Трилогию» и «Трёх мушкетёров». У Сенкевича и Дюма война и вооружённый конфликт, конечно, занимают почётное место в фабуле, они важны для фабулы. Однако никто не назовёт их произведения «военной литературой», а их самих не объявит милитаристами. Впрочем, не они первые изобрели рецепт историко-приключенческой литературы: «Возьми героя и брось его в кипящий котёл событий, опиши его поведение на фоне исторических завихрений, вели им оказаться в переломных моментах». Рецепт, составленный, кажется, под стенами Трои, актуален по сей день и абсолютно надёжен. Действует каждый раз. И в фэнтези тоже.

- В «Змее» меньше фэнтези, чем раньше. Означает ли это, что вскоре вы напишете «обычный роман»?

- Нет. Ваши догадки совершенно беспочвенны.

- Когда-то вы сказали, что польская интервенция в Ираке – это позор. И что если бы вы об этом написали, то только с такой точки зрения. Но в вашей последней книге этого так однозначно уже не видно.

- Во-первых, я уже остыл, и хотя моего мнения о нашем присутствии в Ираке не изменил ни на йоту, орать об этом всё-таки не буду, не пристали юношеские дерзкие выходки моим сединам. К тому же меня часто приглашают в другие страны, на встречах звучат разные вопросы, иногда каверзные, типа «А как вы прокомментируете…». Я научился быстро, коротко и почти рефлекторно отвечать. Единственно возможным образом: right or wrong, my country.

- В «Змее» война – зло, но её участники, даже герои, совершающие преступления, словно бы недееспособны. Это снимает с них часть ответственности.

- Тут нет никакого противоречия. За позорные войны позор и ненависть должны пасть на тех, кто на такие войны посылает солдат. Самих солдат это не позорит. Но опозорить их может кое-что иное. Мы знаем, что. Хотя бы по Нюрнбергу.

- Леварт, главный герой книги, говорит такую фразу: «Невозможно сохранить на войне человечность». А потом объясняет друзьям, что «война спасёт нас от человечности», от банальности, боли, вероломства, равнодушия, презрения к ближнему, и они поднимают тост за войну. Это весьма пессимистично. Насколько это совпадает с вашими размышлениями?

- С моими? Ведь это Леварт говорит. Так что это результат его размышлений.

- Вы всегда отрицаете какую-либо эмоциональную связь со своими героями. Но разве такое вообще возможно в писательстве?

- Как нельзя более, хотя видимость может свидетельствовать о совершенно противоположном. Писатели слишком часто воспринимают своё занятие как амвон или трибуну. Каждая книга должна быть либо кредо, символом веры, либо проповедью, указывающей дорогу к свету, в крайнем случае, манифестом, зовущим на бой за что-то, что автору в данный момент кажется единственно правильным. Либо на борьбу с чем-то, что согласно обязательной на данный момент конъюнктуре кажется автору отвратительным. Я говорю о достаточно хороших писателях, потому что остальные просто пытаются в своих книгах опорочить врагов, надавать оплеух тем, кто им не нравится, или отомстить бывшим жёнам. К этому добавляется подогреваемая критикой мода, велящая презирать книги, в которых есть фабула, действие, начало, развитие и окончание, а также те, которые, вообще, интересно читать. А кто-то, я забыл, кто, как-то сказал, что только очень плохие книги говорят что-либо о том, каковы их авторы. Хорошие книги должны говорить о том, каковы их герои. Мне это показалось весьма разумным, и я стараюсь этого придерживаться.

- Эпизод военного преступления, нападение русских на мирный автобус. Это связано с делом Нангар Кель?

- Нет, не связано. Я не пользуюсь такими топорными и примитивными аллюзиями. В том деле, о котором вы спрашиваете, я не могу позволить комментариев, замечаний или мнений. Для этого необходимо было бы знание, которым я не обладаю. А общедоступная информация не слишком достоверна. Выражать своё мнение на основе такой информации было бы шутовством.

- Но другие пространно комментировали это дело. Политики, СМИ. Как вы оцениваете дискуссию, которая прокатилась по Польше?

- Точно так же, как все прочие, которые «прокатываются» с частотой, достойно лучших дел: как шарлатанство в исполнении мало компетентных и в большинстве своём не слишком толковых шарлатанов. Преследующих свою конкретную цель: показаться, блеснуть и добиться какой-либо выгоды, для себя или своей шайки.

- Ирак, теперь Афганистан. Как эти войны влияют на польское общество? Как изменяют нас?

- Не знаю, это вопрос к социологам, а не к писателю. Писатель очень хотел бы, чтобы эти авантюры не имели влияния. Ни на что. Чтобы они как можно скорее закончились и были забыты.

- Первые эпизоды книги напоминают сцены из фильма «9 рота». Вы не боитесь таких сравнений? Вы видели этот фильм?

- Видел, причём наверняка гораздо раньше, чем так называемые все остальные, в версии оригинальной, естественно. С чего бы мне бояться сравнений? И что с чем следовало бы сравнивать? Где эта похожесть? Фильм начинается не атакой, а прощанием на вокзале. Героями фильма являются солдаты 345 Воздушно-десантного полка, а в книге – пехота. Фильм касается событий в конце войны, операции «Магистраль». В книге идёт всего четвёртый год войны, это ещё совсем другая война. Так что же? Атака на расположение?

- Точно. Мы имели в виду атаку на заставу.

- В Афганистане муджахеддины атаковали по несколько застав каждый день, и столько же – каждую ночь. С тем же успехом можно было бы утверждать, что в вестерне нападение краснокожих на повозки поселенцев, направляющиеся в Орегон, - это плагиат, потому что это уже было в фильме 1935 года. Господа, может, я и не похож, но я профессионал. То, что я пишу, я сначала планирую, потом анализирую. Вы считаете, что сцену, вызывающую ассоциации, я поместил бы в книгу в блаженном невежестве? Или в убеждении, что читатель не заметит?

- Как долго вы работали над этой книгой? Как выглядела исследовательская работа?

- Как обычно выглядела. Потребовала больших трудов и много времени. Ну что ж, без этого не обойтись.

- А можно поконкретней? Книги, пресса, карты? Чем вы пользовались, трудно ли добраться до ценных источников?

- Пожалуйста, можно конкретней. К книгам, прессе и картам добавьте ещё интернет. И не забывайте о музыкальных пластинках, CD и mp3. Это ремесло, дорогие господа, а секретов ремесла раскрывать не следует. Дело не в тайне, а в таинственности, в мистике фабулы – не следует лишать этого книгу.

- Как вы справились с написанием афганских названий? Что ни книга или карта, то другие написания.

- Ха, точно. Действительно, я немало с этим намучился.

- Что ни язык, то другое написание. По-английски так, по-польски иначе, а кириллицей ещё иначе. Часть названий так сжились с афганской войной, что я употреблял их автоматически. Знаменитый перевал и тоннель для меня всегда были Саланг, знаменитая долина – Панджшер. А тут оказывается, что Салянг и Панджшир. К счастью, я нашёл в интернете «Географические названия мира», работу Комиссии Стандартизации Географических Названий, и руководствовался указаниями этого труда. А указано, by the way, чтобы Кель, что значит на дари «племя» или «поселение», писать – Хель.

- Вы думали о путешествии в Афганистан?

- Уже нет.

- Уже? То есть вы всё-таки думали? Почему же не отправились в это путешествие?

- Пожалуйста, не тяните меня за язык и не направляйте на заранее предполагаемый ответ. Это должен был быть «Большой Формат» (рубрика в GW – прим. перев.), а не «Стоит поговорить» (публицистическая телепередача, ток-шоу – прим. перев.).

- Одним из ваших фирменных знаков в предыдущих книгах была ирония, юмор. В «Змее» их гораздо меньше.

- Так вышло.

- Будет ли продолжение «Змеи»?

- Нет. И мне кажется, что в книге нет ничего, что могло бы на это указывать.

- Кто-нибудь читает ваши книги перед их публикацией? Вы прислушиваетесь к советам?

- Первым мою новую готовую книгу видит издатель.

- После гуситской трилогии – это очередная книга, действие которой происходит в конкретном месте и времени. Важно ли для вас мнение специалистов, например, историков или солдат, которые служили в Афганистане?

- Честно говоря, было бы очень приятно, если бы кто-то оценил позитивно. Но это пустые мечты. В особенности историки всегда к чему-нибудь прицепятся. Они не любят, когда кто-то заходит на их территорию, и всегда всё знают лучше. Во всяком случае, они в этом уверены. Но они всегда берут верх, потому что у них есть учёные звания. То есть пожизненная привилегия выступать непогрешимым авторитетом.

- Польские солдаты, кстати, десантники из Бельско-Бялей, которые были под Нангар Кель – или, как вы предпочитаете – Нангар Хель, появляются только в коротком эпизоде. Почему таком коротком?

- Требование сюжета. И необходимость соблюсти пропорции между основным действием и окончанием, которое представляет собой flash-forward.

- Вы как-то сказали, что следует слушать поклонников, но глупо было бы делать то, что они говорят. Несмотря на это, мы спросим. Почему польские солдаты хотят стрелять в змею? Мы думаем, они скорее бы сняли видео с этой змеёй.

- Ах, и вправду сердце растите…

- Растите?

- «Сердце растите» - это из Яна Кохановского (Jan Kochanowski, 1530 - 1584, польский поэт – прим. перев.). Сердце растите, глядя на такой оптимизм. И такую веру в человека. И немного жаль, что я на такое уже не способен.
Солдат, господа мои, которому дали «Берилл» и позволили нажимать на спусковой крючок сколько душа пожелает, не задумываясь расстреляет змею и попросит приятеля сфотографировать себя, держащего падаль за хвост. А, кроме того, что гораздо важнее, моё окончание для меня совпадало с сюжетом. А ваше окончание годится исключительно для польского телесериала.

- Не доверяете вы человеку в форме.

- Так получилось, что я в жизни видел несколько солдатских фотографий. Из Сомали, например, снятых десантниками из Esercito Italiano. Не говоря уж о фотографиях из Абу Грейб. Тоже нащёлканных индивидуумами в форме.

- Не все войны выглядят одинаково. А долина у Газни – это не тюрьма.

- Ни убавить, ни прибавить. А я могу лишь повторить: то, что я на эту тему написал, в значительной мере основано на знании – теоретическом, ясное дело – о других войнах, начиная с Алжира. То, что форма совершенно меняет человека, я знаю, потому что и самому мне случалось форму носить и с людьми в форме общаться. Я офицер запаса, а если точнее – то уже в отставке. Но это, в общем, не столь уж существенно, взгляды на эти вещи могут быть разные, и каждый имеет право на свои. Я об этом уже говорил, но вы, кажется, не поверили: писательство для меня – не амвон, с которого я читаю проповеди. Не Гайд-парк, позволяющий выкрикивать догмочки и призывчики. Всё, что появляется в моих книгах, следует из заданной сюжетной структуры. А также и то, что такое война, и то, как ведёт себя солдат. Это не моё кредо. Не призыв. Это литературный вымысел, в котором всё – диалоги, события, выводы, шутки, даже идея, если таковая найдётся – таковы, каких требует сюжет, они вытекают их сюжета. А не наоборот.

- Вы не любите говорить о себе. Что, кроме «Я Анджей Сапковский, год рождения 1948», вы можете рассказать о своей личной жизни?

- Ничего. Моя личная жизнь – моё личное дело. Что следует хотя бы из названия.

- Столь же неохотно вы говорите о своих взглядах на политику. Между тем у вас миллионы поклонников, часто молодых людей. Их это интересует. Чьи же размышления на тему они должны читать, как не писателя?

- Специалистов, дорогие господа, исключительно специалистов.
Людей, мнение и взгляды которых основаны на подлинных знаниях и опыте в той области, о которой они высказываются. Людей с умом открытым настолько, чтобы высказываться по существу и объективно, sine ira et studio. Писатели же, вместо того, чтобы читать проповеди, должны писать. Интересно и увлекательно рассказывать интересные и увлекательные истории. Создавать героев, которым хотелось бы подражать. Показывать, как прекрасен и богат родной язык. И чтобы люди от этого становились лучше. Или, по крайней мере, лучше себя чувствовали. Что ж, надеюсь, что, может, и мне когда-нибудь нечто такое удастся. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=8596&st=1920 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8596&st=1920)

Таллерова

21.10.2009, 10:57

(http://forum.gazeta.pl/forum/w,30,10154215...stycje.html?v=2)http://forum.gazeta.pl/forum/w,30,10...tycje.html?v=2 (http://forum.gazeta.pl/forum/w,30,10154215...stycje.html?v=2)

Rosję utrzymają chińskie inwestycje

Россию будут содержать китайские инвестиции

Китай намерен инвестировать в России в топливную отрасль, в банки, цементные заводы, железные дороги и верфи. В этом году Москва получила уже почти 27 миллиардов долларов кредита их Пекина, а вчера российские и китайские фирмы подписали более трёх дюжин договоров на 3,5 миллиарда долларов.

Komuch, Giordano
- И что на это скажут польские политики с президентом во главе. Интересно, где Польша будет искать газ, и сколько он будет стоить. Дешевле, наверняка, не будет. И этот заголовок, специфически польский. Содержанка, то есть слово на букву б…, само собой приходит в голову. Язык мира и дружбы. Политика, ведущая к изоляции Польши, даже в ЕС, как во II Речи Посполитой. Финал той политики был трагичен, увы, благодаря, главным образом, нашим политикам, которые стали примером для ПиСа. ПиС всегда виноватого найдёт, кто угодно, только не они.

Czarnysadov
- czarnysadov.salon24.pl/126283,rosja-moze-wybrac-azje
Потому что, вопреки всем ожиданиям, Россия может выбрать Азию…

Colonel
- Россия выберет Азию? Станет придатком Китая? Любой тесный союз России с Китаем означает быстрое поглощение безлюдных сибирских территорий Китаем. Впрочем, это всего лишь вопрос времени.

Antyreakcjonista
- Я честно спрашиваю – каким образом?? Демографическим? Статистика утверждает, что этого не будет. Экономическим? Может быть, обоснуй.

Kalfas 2
- Я писал об этом ниже, но хочу развить тему. Путин совершает огромную ошибку. Сырьё- это питание для экономики, а Путин кормит своего будущего соперника. Путин совершает ту же ошибку, что и Сталин по отношению к Гитлеру. Китай экономически и технологически развивается, а Россия слабеет. Скоро будет огромная технологически-промышленная диспропорция в пользу Китая. Путин не инвестирует в технологию, ставит страну в зависимость от продажи собственного сырья, если это не изменится, Россию ждёт неизбежная катастрофа. Есть Китай, есть также извечный соперник – Турция.
Технологически и экономически слабая страна не имеет шансов защититься. Страна, где экономика поставлена в зависимость от продажи сырья, не имеет будущего сегодня сила – это наука, цивилизационный прогресс, современная техника, экономика, производство. Скажи мне, в чём сила страны, которая продаёт своё сырье, чтобы прокормить своих людей??? Если бы Путин хотел добра России, он поступил бы противоположным образом тому, что он делает.

Zigzaur
- Nieużeli!!! Глазам своим не верю! Kalfas Путина критикует.
Ну, так и я напишу кое-что нетипичное, похвалю Путина. В институте он пиво хлестал (уж не стану уточнять, какое) вместо того, чтобы изучать марксизм и ленинизм. Умный мужик.

Kalfas 2
- Я никогда не был поклонником Путина. Мне нравятся русские, и я болею за эту страну, чтобы она была сильной. Наихудшим злом был пьяница Ельцин. Путин в каком-то смысле поставил страну на ноги, но его ошибка в том, что он больше заботится о карманах своих приятелей, чем об экономике России. Просто плохо использовал времена процветания, он должен сделать всё, чтобы усилить свою страну. Когда-нибудь ты поймёшь, что сегодня расклад сил таков, что Россия, Польша, США – все мы едем в одной повозке. Китайцы и японцы - это умнейшие расы. Китай – это 1,5 миллиарда человек, всё более мощная промышленность и наука. Если эта страна настроится на экспансию, кто их остановит? Сегодня только США или Россия. Завтра – только США. А послезавтра – никто. Как ты думаешь, почему США ищут союза с Россией, они прекрасно знают, что готовится http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif
Китайцы хитрые и терпеливые. Сегодня они вежливые, потому что подготавливаются, они ещё не готовы, но будут!

Zigzaur
- Это, скорее, Россия должна понять, что в её собственных интересах быть вежливой с Западом, в том числе с Польшей.
Что такого плохого сделал Ельцин? Толкнул страну на путь либеральных реформ, вывел оккупационные войска, впустил капитал, дал людям надежду.
Нет ничего такого, как «умнейшие расы». Провозглашение таких взглядов называется расизмом и карается.
Да, бывают разные культуры, которые прививают обществам разные навыки. Но это имеет мало общего с расой.
Проблема Китая – не экспансия, но обеспечение сотням миллионов людей доступ к еде и унитазу. Знаешь ли ты, что в мире, в том числе в Азии, сотни миллионов людей (а может, и пара миллиардов) не могу гигиеническим образом удовлетворить свои физиологические потребности?
Если посмотреть исторически, в прошлом Китай включал в себя четверть населения земного шара, а в области техники был впереди всех. И как-то китайцам не приходило в голову покорять Америку или Европу.

Kalfas 2
- «Если посмотреть исторически, в прошлом Китай включал в себя четверть населения земного шара, а в области техники был впереди всех. И как-то китайцам не приходило в голову покорять Америку или Европу».
Раньше не было такой технологии, логистики и возможности удержать огромную империю. Сейчас информация, например, передаётся за долю секунды, а не месяцами при помощи гонца.
«Что такого плохого сделал Ельцин? Толкнул страну на путь либеральных реформ, вывел оккупационные войска, впустил капитал, дал людям надежду».
Разорил страну экономически, людей загнал в полную нищету, а Россию в долги.
«Нет ничего такого, как «умнейшие расы». Провозглашение таких взглядов называется расизмом и карается.
Да, бывают разные культуры, которые прививают обществам разные навыки. Но это имеет мало общего с расой».
Ты ошибаешься. Если мы отложим в сторону политкорректность, то правда выглядит вот так:
en.wikipedia.org/wiki/File:National_IQ_Lynn_Vanhanen_2006_IQ_and_Global_ Inequality.png

antyreakcjonista
- Извини, но эта ссылка – самый большой бред, какой я видел, из неё следует, что азиаты казахи, нордические латыши и кельты исландцы – самые глупые в мире. Ничего себе. Извини, но это не для меня.

Kalfas 2
- Загляни туда ещё раз, потому что ты, видимо, неправильно интерпретируешь. Посмотри на шкалу и цвет. Загляни туда ещё раз или найди другой тест, все тесты говорят примерно одно и то же.

Antyreakcjonista
- Ну, и вижу зависимость от социально-экономического развития, ничего больше.

Kalfas 2
- Тогда посмотри в третий раз. Монголия тоже бедная, Северная Корея тоже. В таком случае задумайся, почему одни расы создают развитие и цивилизацию, а другие так и бегают с копьями по джунглям? Или пришельцы несправедливо раздали развитие и прогресс??? Подумай о том, почему в одних местах цивилизации создаются, а в других нет, и от чего это зависит. Потом ещё раз посмотри тесты и посмотри, где какие расы.
Ещё раз говорю, политкорректность не имеет ничего общего с действительностью.

Antyreakcjonista
- Наср… мне на политкорректность, ты к своей головоломке добавь историю, а так же – почему, согласно твоей теории, бурят или киргиз «глупее» монгола. Твоё мышление рождает парадоксы, особенно если мы посмотрим в прошлое и его обусловленность, персы создали мощную цивилизацию, арабы, собственно говоря, развили европейскую математику, медицину, химию.
С Африкой примерно то же самое, начали создавать государственные структуры, однако, немного поздно, вмешались белые и разрушили, то же самое и относительно китайцев.
Несмотря на это, можно предположить, что человек с севера был подвергнут большей селекции генов в смысле развития интеллекта и черт, позволяющих выживать в трудных условиях, а чёрному достаточно было сесть под деревом и ждать, пока кокос упадёт, о крыше над головой и одежде ему можно было не заботиться, но такое мышление ведёт к очевидным ошибкам…

Asmall 4
- Естественное дробление веб-бригад радует глаз http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif
Что тут творится? Как недавно написал кто-то: веб-бригадное обожание Кацапии и Путина исчезнет вместе с кризисом…
Как приятно, в конце концов, читать комментарии, приближающиеся к нормальному обмену мнениями http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Radek
- Я до сих пор не слышал о фильме по этой ссылке:
www.sovietstory.com (http://www.sovietstory.com/)
Спасибо.

Faolitarna
- Миграции? Не вижу причин, чтобы утверждать, что существовавшее некогда величие страны имеет отношение к его нынешним жителям.
Ведь столетиями никто не прибивал людей гвоздиками к месту жительства. Наверняка, это не были столь значительные изменения, как в XX веке, но какие-то были.
Вот, скажем, древние греки были блондинами, а в наше время трудно найти светловолосого грека, это свидетельствует о том, что генетически они не имеют ничего общего. Такие места, как Ирландия, являются, скорее, исключением.
Что касается развития математики в арабском мире, советую обратиться к источникам. Существовала ли какая-то «европейская» математика, химия или медицина – это весьма сомнительно. Разве что ты пишешь о чём-то ином, нежели так называемый золотой век Ислама.

Pendrek _wyrzutek
- «Вот, скажем, древние греки были блондинами, а в наше время трудно найти светловолосого грека, это свидетельствует о том, что генетически они не имеют ничего общего».
Пигментация приспосабливается к климату. В течение многих столетий волосы и кожа греков потемнели. То же самое произошло с высшими кастами индийцев, которые тоже прибыли с севера и которые не смешиваются с другими.

Kalfas 2
- Прочитай:
pl.wikipedia.org/wiki/Rasa_a_inteligencja

antyreakcjonista
- Я давно это знаю, повторяю – когда-то я с этим был согласен, а теперь у меня появились серьёзные сомнения относительно вышеуказанных утверждений.
Другое дело – евгеника, которую я в полной мере поддерживаю, отсутствие естественного отбора следует компенсировать современной технологией, то есть генной инженерией, а точнее – отбором здорового генетического материала, другими словами – искусственное оплодотворение, а в будущем – не только… только не надо тут нести чепуху о Гитлере, с ним это никак не связано http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Faolitarna
- Гитлер, ну, конечно!
Ведь существует риск, что кто-то скажет, что он знает, что будет нужно детям.
Вот принципиальная разница: хочешь ли ты изменять детей, потому что знаешь, чего добьёшься, или ты хочешь изменять детей, не зная, чего добьёшься.
Пока ты не сформулируешь своих взглядов, мы не знаем, разнятся ли они от взглядов Гитлера.

Zigzaur
- Раньше информацию передавали медленнее, чем сейчас, зато этой информации передавали меньше и только на самом деле существенную.
Сегодня с огромной скоростью передаётся огромное количество информации, которую надо сортировать и анализировать. А также выискивать противоречия. Кто знает, может, вследствие этого человек имеет ХУДШИЙ доступ к информации, а процесс принятия решений стал труднее, дороже и медленнее?
Ельцин просто получил остатки обанкротившегося СССР. СЭВ развалился, нельзя уже было надувать «союзников» на трансфертных рублях, и правда вышла наружу. После упадка СЭВ в России нищета, а в Польше (и в других странах, например, Чехии) лавинообразный рост благосостояния.
Что касается карты, то приходят в голову интересные выводы:
1. Чем объяснить значительно более низкую позицию Ирландии, Литвы и бывшей Югославии по сравнению с соседями?
2. Хуже всего в экваториальной зоне. Но ничего странного в этом нет. Лёгкая жизнь. Идёшь в джунгли, бросаешь вверх камень, и сразу падает что-нибудь съедобное: фрукт, птица, змея и т.д.
3. Оказывается, ислам не оглупляет. Показатели у Ирана и Пакистана примерно такие же, как у Индии, и значительно лучше у арабской части Африки, чем у Африки к югу от Сахары.
4. Хорошая позиция Южной Америки и южной части Южной Америки, а также Австралии объясняются многочисленной иммиграцией. На эмиграцию решаются личности сильные, склонные к риску. Тем не менее, Уругвай и Аргентина находятся выше Чили, а ведь процент белых в Чили, кажется, самый высокий на континенте.
5. Самые высокие показатели у Китая, Кореи и Японии. Почему? Ну, видимо, потому, что из тех стран эмиграция была (относительно) невелика. Люди напрягали интеллект, чтобы выжить на месте.
Впрочем, показатель IQ и жизненные достижения – это разные вещи. В Нюрнберге психологи исследовали Германа Геринга. Вышло IQ = 138, то есть очень высокий уровень. А ведь трудно представить лучший пример специалиста по упусканию прекрасных возможностей.

Zdzisiek 66
- Замечательная дискуссия о заслугах Ельцина ;)
В истории России, кажется, нет другой такой неоднозначной личности.
Итак, это предатель, который ликвидировал советскую империю и потерял столетиями принадлежавшие России колонии. Это ничего, что империя была в таком состоянии, что уже не было другого выхода, чтобы спасать, что удастся.
Вор, который вместе со своей кликой разграбил и разорил экономику России. Что касается воровства, обвинения небезосновательны. А что касается разорения экономики, то стоит посмотреть, в каком она была состоянии, когда он пришёл к власти.
Ему не хватило воли и желания, чтобы принять на работу русского Бальцеровича, благодаря которому Россия сейчас могла бы снова быть державой. Но глядя на Молдавию или Белоруссию, видно, что могло быть хуже.
С другой стороны, Ельцин – это великий герой-демократ, который разрушил коммунизм. Совершенно неважно, что он сделал это, обстреливая из танков законно избранный парламент.
Сторонник мира и противник державной великорусской политики. А приказ первой атаки на Чечню отдали, наверняка, гномы. Сепаративные войны в Грузии и Молдавии поддерживал только по ошибке, по пьянке, а российскую армию, которая до сих пор обеспечивает существование бандитско-кгбистской «Республики» Приднестровья, послал кто-то без его ведома.

Asmall 4
- Я когда-то решал тест IQ, и пани психолог сказала, что действительно средний уровень в нашей стране – 100…

Pendrek _wyrzutek
- IQ – это ещё не всё.
Общество может состоять из умных ленивых мошенников, которые сами ничего не добьются.
Великие цивилизации строились веками, например, у греков это заняло тысячу лет, прежде чем они породили Платона. А другие пришли на готовое и умничают.

Swinia _spigelmana
- А у Доды IQ – 150, слабак. А у тебя? Признайся.

Zdzisiek 66
- «Ельцин … вывел оккупационные войска».
Ха-ха из тех стран, где он не имел шансов удержать их. А что с «миротворческими силами» 14 Армии в Молдавии (sorry, в Приднестровской республике), «силами ООН» в Грузии (sorry, в Республиках Абхазии и Осетии).
А что с операцией установления конституционного порядка в Чечне? Путин всё это начал?

Ubiquitousghost 88
- «Это, скорее, Россия должна понять, что в её собственных интересах быть вежливой с Западом, в том числе с Польшей. (…)
Знаешь ли ты, что в мире, в том числе в Азии, сотни миллионов людей (а может, и пара миллиардов) не могу гигиеническим образом удовлетворить свои физиологические потребности?».
Как динозавр удовлетворяет свои физиологические потребности, мы все видим на форуме…
Делает он это чрезвычайно гигиенически, мог бы обучить всю Азию ср… без запаха на дистанции…

Antyreakcjonista
- Нет ничего такого, как «умнейшая раса», есть культурные факторы, прошлое, развитие и т.п.

Kalfas 2
- Ты ошибаешься. Все научные исследования подтверждают разницу между расами, не только во внешности. Просто об этом не говорили, потому что это невежливо, однако факты остаются фактами. Самые умные – китайцы, корейцы и японцы. Сразу после них – белые и арабы. Поищи в интернете анализ тестов и ты убедишься. Кроме того, поговори с людьми, которые много путешествуют по миру.
Политкорректность – это одно, а факты – совсем другое.

Antyreakcjonista
- Но меня этот вопрос интересует давно, именно так я когда-то думал, а теперь всё меньше, имеет ли это что-то общее с генетикой?
Если это так, то москали должны быть умнее европейцев, в конце концов, у них больше азиатских генов, так ведь? ;)
В свою очередь, посмотри на научный истеблишмент самого высокого уровня, там не видно, что одна раса лучше другой, величайшим математиков всех времён, оставившим далеко позади Эйнштейна, был индиец.

Kalfas 2
- Ну, ты начинаешь правильно смотреть на вещи. Итак, как ты предложил, посмотри на самых известных учёных, изобретения, прогресс, науку. Одни белые, жёлтые, индийцы, раньше арабы. Масса евреев. И всё!
Все тесты показывают простую зависимость, белые в среднем умнее чёрных на 15 пунктов, жёлтые умнее белых примерно на 5 пунктов. Разница есть!
Посмотри на Нобелевские премии на учёных, открытия, переломы, выдающихся личностей. Сложный вопрос, потому что я на самом деле не расист, но разве из-за этого я обязан отрицать очевидные факты?

Antyreakcjonista
- Отвечу так: Я СОМНЕВАЮСЬ, а это означает ни более, ни менее, только то, что я обладаю ограниченной информацией, на основании которой я сделал выводы, расширение информационного поля делает эти выводы не столь очевидными. Я считаю, что есть умные и глупые, но нет зависимости от расы, потому что если посмотреть на генетику, очень трудно разделить мир на таковые, а уж если учитывать историю и культуру, то эта разница совершенно стирается, относительно выводов, какая раса умнее другой.

Ffs
- Ребята, о какой разновидности ума вы тут спорите?
Потому что знаете, иногда бывает, что дед про хлеб, баба про фиалки.

Zdzisiek 66
- Кому нравятся москали http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif))
«Мне нравятся русские, и я болею за эту страну, чтобы она была сильной».
Kalfas, если тебе в самом деле нравятся русские, то ты не должен болеть за Россию, чтобы она была сильная.
Так уж странно складывается, что гражданам (а точнее, подданным) в этом государстве тем хуже живётся, что это государство сильнее. За исключением горстки аристократии, коммунистических высокопоставленных чиновников, олигархов (в зависимости от эпохи).
Исторический шанс на изменение этого положения был упущен один раз во время Первой мировой войны, второй раз упущен в последние 20 лет, при Ельцине и Путине с такой же результативностью.

Ubiquitousghost 88
- Послезавтра уже сегодня! Ты всё проспал!
«Я никогда не был поклонником Путина. Мне нравятся русские, и я болею за эту страну, чтобы она была сильной».
«Китай – это 1,5 миллиарда человек, всё более мощная промышленность и наука. Если эта страна настроится на экспансию, кто их остановит? Сегодня только США или Россия. Завтра – только США. А послезавтра – никто».
«Китайцы хитрые и терпеливые. Сегодня они вежливые, потому что подготавливаются, они ещё не готовы, но будут!»
Китайцы берут уже сегодня, без единого выстрела, что хотят и где хотят! Превосходство культуры Востока над декадентством Запада.

Pogromca _mrowek
- Экспансия Китая продолжается!
Уже более 10 лет у русских нарастет проблема китайской колонизации на их территориях. Китайцы селятся, главным образом, в малонаселённых и безлюдных регионах южной Сибири, на приграничных территориях около плохо охраняемой российско-китайской границы. По разным подсчётам, через несколько (полтора десятка) лет китайцы будут составлять целых 10% населения Российской Федерации. Это, я сказал бы, «инициатива снизу». К этому добавляется правительственная экспансия (договоры) плюс корпоративная (контракты) – которая приведёт к тому, к чему это ведёт в Африке: китайцы станут de facto владельцами месторождений, имея концессии на добычу на несколько десятков лет. Вслед за китайскими концернами приедут китайские рабочие – в России уже селятся крестьяне, рабочим будет легче. Пока что русские радуются. Интересно, удастся ли китайцам, в конце концов, колонизировать эту страну. Я пишу «в конце концов» не потому, что как-то ожидаю этого, а в смысле – удастся ли кому-нибудь – потому что до сих пор не удавалось никому, москали либо были хитрые, либо зима им помогала и всякое такое. Сейчас может быть иначе: через 50-100 лет русские просто могут стать меньшинством в своей стране, так что ситуация будет похожа на ту, какая в Индонезии, где китайцы играют своеобразную роль – как у нас евреи до войны: составляют чужую отдельную культурно-религиозную общность (диаспору), дополнительно отличаясь тем, что они являются «группой обладателей», то есть большая часть экономики принадлежит китайцам. Со временем это может вызвать китайские погромы. Эх, господа, нас ждут интересные времена с этими китайцами. Найдётся дубина на москальское рыло…

Zigzaur
- Я не социолог, но я читал о так называемом «законе 20%».
Что это такое?
Когда процентная составляющая меньшинства (например, национального) близка к нулю, члены меньшинства дружелюбно воспринимаются как экзотический элемент. По мере увеличения численности меньшинства, терпимость уменьшается и нарастает враждебность. Минимум терпимости и максимум враждебности наступает, когда меньшинство составляет 20%. Дальнейший рост численности меньшинства приводит к падению враждебности и росту терпимости. Просто большинство привыкает к меньшинству, и члены меньшинства всё чаще воспринимаются как «свои».

Antyreakcjonista
- Это твои размышления, но они имеют очень мало общего с действительностью, нет никакой китайской экспансии в России, уж если где и есть, то в США.

Antyreakcjonista
- Ты пришёл к этим выводам, читая Кублика? Естественно, что страна с большой поверхностью и относительно малой плотностью населения будет иметь в структуре экспорта большой участие сырья, например, Канада, Норвегия. На данный момент сырьё в экспорте – это 68%, и доля его уменьшается, я думаю, будет уменьшаться значительно, именно благодаря МедвеПутину.

Zigzaur
- Разве что зачислишь наташек и прочих тань в готовые изделия.

Kalfas 2
- Проблема в том, что деньги за сырьё идут на счета на Кайманах, а не в инфраструктуру. Как это может быть, что страна, богатая технологиями, покупает технологии у Китая. Посмотри, что произошло. Ещё недавно Россия была поставщиком технологий в Китай, а теперь всё чаще наоборот. Медведев видит проблему и многократно говорил об этом, он в сто раз лучше Путина, только у него нет пробивной силы, потому что он не тиран.
России, чтобы убрать всю эту грязь, нужен кто-то с харизмой и силой Путина и взглядами Медведева.
Если из страны бегут самые лучшие учёные, образование в упадке, и ничего, кроме оружия и сырья, не производится, это нехорошо.

Zigzaur
- Отвечу и прокомментирую цитатой из гимна России:
«Так было, так есть, так будет навсегда!» (так в тексте – прим. перев.).
Кроме того, не Кайманы, а, скорее, Кипр.

Antyreakcjonista
- На Кайманы могут попасть деньги частных предпринимателей или олигархов, хотя даже это в последнее время обуздали. Государство собирает налоги, а они-то, уж наверняка, не попадают за границу, ну, разве что у тебя есть какие-то сенсационные известия, которые бы это подтверждали, с удовольствием почитаю про это.
«Как это может быть, что страна, богатая технологиями, покупает технологии у Китая».
Логическая ошибка. Сегодняшний Китай – это страна, богатая технологиями и опытом, перенятыми у развитых стран, ну разве что их густая железнодорожная сеть скорых поездов таковой не является, а совместное строительство их в России является эксплуатацией.
Современный Китай – это страна с огромным научным потенциалом, это не страна-копировщик. Вопрос – зачем российские банки берут кредиты в китайских? Уж, верно, не потому, что у самих денег нет, подумай, зачем? Может, это как-то связано с созданием взаимных связей, а может, с подготовкой в обеих странах перемен в монетарной политике??
«Медведев видит проблему и многократно говорил об этом, он в сто раз лучше Путина, только у него нет пробивной силы, потому что он не тиран».
Ты, кажется, не слушал «источников», что они говорят, их мнения совпадают, Путин постоянно, многократно повторяет, что Россия нуждается в переменах, переменах в инновационной экономике, ведь это при Путине началось развитие корпораций, в том числе нанотехнологий.
«Если из страны бегут самые лучшие учёные, образование в упадке, и ничего, кроме оружия и сырья, не производится, это нехорошо».
И здесь ты ошибаешься. Образование переживает расцвет, о чём говорит наибольший процент студентов, закончивших высшие учебные заведения в 2007-2008 году, последний такой пик был в 1990 году, возвращаются и учёные, которые удрали в годы кризиса, главным образом, в США.

Kalfas 2
Я часто читаю российские СМИ, и там всё не так блестяще. Всё время только болтовня да разговоры о том, что надо делать, но делается мало. Хотя Россия и так в несравненно лучшей ситуации, нежели Польша. Поляки уже продали национальное достояние в чужие руки. Русские, хоть у них и есть проблемы, всё ещё у себя дома.

Antyreakcjonista
- Согласен, не блестяще. Я, дружище, в свою очередь, довольно часто там бываю, вижу, например, заброшенные деревни, малую эффективность законов, всё ещё слабую работу над инфраструктурой, клановость в бизнесе, но я стараюсь видеть также и причины этого, чтобы понять, почему это так, впрочем, Россия – огромная страна и очень контрастная, несмотря на это, я считаю, что она идёт в правильном направлении, хотя всегда может быть лучше, и пусть учатся у китайцев и японцев, потому что есть чему учиться, я лично глубоко уважаю эти нации, а также индийскую культуру.

Kalfas 2
- Так же, как и я. Китайская, японская и индийская культуры – это захватывающе. Хотя я добавил бы ещё персов, греков и кое-что из глубокой древности. Но это не на тему.

Ambl
- «На данный момент сырьё в экспорте – это 68%, и доля его уменьшается, я думаю, будет уменьшаться значительно, именно благодаря МедвеПутину».
Будет уменьшаться, если будут падать мировые цены, и будет увеличиваться, если будут расти мировые цены, и так оно и будет, долго, очень долго, пока у матушки не кончатся запасы сырья, и она издохнет, как старая кляча.

Swinia _spigelmana
- Россия может выбирать и снова сделала хороший выбор, а форумные русофобы всегда с превосходством говорили о России – азиаты.
Так, словно бы благодаря этому им кто-то отменит визы в США или в Великобритании будет больше платить полякам-судомойкам.

Tymon 99
- Твой кругозор: выехать за границу, чтобы мыть посуду или на стройке работать.

Swinia _spigelmana
- Ну, хорошо, Тымек, а по сути вопроса что-нибудь скажешь?
«Твой кругозор: выехать за границу, чтобы мыть посуду или на стройке работать».
Ты чувствуешь себя лучше тех, кто посуду моет или на стройке работает? Они тяжело зарабатывают свой хлеб. А ты? А твоя мечта – читать GW и работать в западном филиале какого-нибудь Макдоналдса.

Tymon 99
- Я чувствую себя лучше тебя. Значительно.

Zigzaur
- Россия ничего не может выбирать.

Colonel
- Китай берёт Россию быстрее, чем можно было подумать.
Аналитики предвидели, что Китаю потребуется 25-30 лет, чтобы взять Сибирь (бывшие китайские земли), но видно, что это может случиться быстрее.

Swinia _spigelmana
- Это те самые аналитики, которые не предвидели краха и банкротства США? Ага.

Wujaszek _joe
- Так Соединённые Штаты обанкротились?

Orient
- Конечно. Только ещё не объявили об этом.

Zigzaur
- Зато Россия объявила. Собственно, данная статья об этом информирует.

Swinia _spigelmana
- Факты снова противоречат грёзам Зигзаура, но тем хуже для фактов, потому что Зигзаура есть учебник учёного Смерфа по социотехнике.

Zdzisiek 66
- Colonel, гениальный историк, пожалуйста, просвети тёмный люд, когда конкретно Сибирь принадлежала Китаю. Это, наверное, в ту эпоху, когда Нидерланды принадлежали Польше.

Antyreakcjonista
- На краткий период территории нынешнего Приморского Края оказались в границах Китая в эпоху, когда его могущество было на пике, примерно так же было с Хакассией, однако, это не отменяет того факта, что китайцы не спешили на север, им было слишком холодно ;)

Zdzisiek 66
- Это я знаю, но Приморский Край и вся Сибирь – это не одно и то же http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif
Впрочем, как ты и пишешь, это было владение на краткое время и достаточно иллюзорное.

Swinia _spigelmana
- Президент Качиньский и Наполеон – они даже похожи. Оба низкого роста с огромными амбициями. Оба бросились на Россию, внушая полякам, что это для их блага. Оба обошлись Польше в фантастические суммы (после последних приключений с Катаром и газом, а также Грузией я в этом уверен).
Ну, уже видно, что нас ждёт, когда великая армия ПиС вернётся из-под Москвы.
Главная разница в том, что Наполеон был великим вождём и стратегом.

2berber
- Договор Китая и России.
В Польше мы идём другим путём – саботируем сотрудничество. Близорукость ГП-ПиСа является угрозой для Польши. Наши верфи разорились, а ведь могли бы строить суда для России – не было бы сегодня проблемы с конкуренцией во Владивостоке. Разгром предприятия Ямал привёл к строительству газопровода через Балтику. Следует ожидать, что после постройки этого газопровода начнутся аварии на ямальском трубопроводе :-(
Отсутствие договоров с прибалтийскими государствами о строительстве атомной электростанции приведёт к нашей зависимости от такой электростанции в Калининграде.
Отсутствие интереса к строительству железнодорожного сообщения Китай-Европа, выказываемое польскими властями, вредит не только Польше, но и уменьшает эффективность европейской экономики.
Кульминация результатов глупости наших высокопоставленных чиновников наступит в 2015-2020.

Zdzisiek 66
- Амнезия – это такая простая вещь. Польша уже строила суда для России, причём довольно долго. В принципе, эта продукция польских верфей никогда не годилась для более требовательного, зато честно платящего клиента.
Если ты тоскуешь по тем временам, то я тебе сочувствую.

Pamiętliwy
- Ты прав, лучше ничего не делать. Это так по-польски и честно!

Zdzisiek 66
- И видишь, ты совершенно прав. Если должна работать фабрика, которая вместо прибыли приносит только гигантские убытки и никакой надежды выйти хотя бы на ноль, то лучше её закрыть, чем доплачивать бешеные деньги на её содержание, ради чего выжимаются поборы из тех, кто работает эффективно.
Эти деньги, которые расходуются на содержание приносящего убытки производства, лучше раздать работникам. Не на руки, чтобы пропили, а на переквалификацию, организацию своих фирм (даже если большинство из них обанкротится), переезд в города, где можно найти работу.
Во время сноса следует на тяжёлых физические работах употреблять всю шайку директоров с партийными рекомендациями. В тюремных комбинезонах, естественно.

Jokanda 102
- «Польша уже строила суда для России, причём довольно долго. В принципе, эта продукция польских верфей никогда не годилась для более требовательного, но зато честно платящего клиента. Если ты тоскуешь по тем временам, то я тебе сочувствую».
Так ты говоришь, Здзишек, что мы можем строить суда только для требовательных клиентов??? Ну, конечно, мы же обладаем такими высокими технологиями, а наша конкурентоспособность и инновационность не имеет себе равных… приятно жить в мире сказок, а???

Joker
- Читать и понимать прочитанное - трудное искусство.

Antyreakcjonista
- Мы на новом шёлковом пути между Западной Европой и Россией, а также Китаем, вот только в Польше нет людей, глядящих далеко вперёд, «скандалы» важнее.

Mara 571
- Русские купили балтийские верфи в Ростоке. И что, они тоже обанкротились, а российский инвестор вышел из дела, потому что заказов просто НЕТ.
И ничего удивительного, если посмотреть, что происходит в крупнейших портах мира. Особенно рекомендую посмотреть на китайские порты. Сотни судов на рейде ожидают погрузки. Какой арматор купит новое судно, если старые суда стоят на рейдах? И какой банк даст кредитик на покупку?

Rzeplita
- Когда-то Лешек Мочульский написал книгу на тему экспансии Китая как раз на территории Сибири, он в ней тоже ставил вопросы, касающиеся российско-китайского соперничества. Либо Россия экономически подчиняется Китаю (может быть, сейчас это и начинается), либо, однако, направит свой взгляд в сторону Запада, и мы вместе будем противостоять китайскому цунами.
Россию ждёт упадок?
http://www.mojeopinie.pl/czy_rosje_c...k,3,1233397763 (http://www.mojeopinie.pl/czy_rosje_czeka_upadek,3,1233397763)

Kiki
- Rzeplita, никто никого не поглотит, неужели так трудно это понять?? Или ты такой же польский русофоб, как пан журналист Кублик?? Что плохого в том, что две страны совместно занимаются хорошим бизнесом? Что плохого в том, что эти две страны имеют хорошие отношения? Что плохого в том, что оба российский лидера имеют такую поддержку в России? Польша ещё не так давно могла прекрасно зарабатывать, занимаясь бизнесом с Россией, но с такими придурочными политиками – совсем другое дело, они просто как флюгеры на ветру.

Zdzisiek _2
- «Rzeplita, никто никого не поглотит, неужели так трудно это понять?? Или ты такой же польский русофоб, как пан журналист Кублик??»
Чёрт, каждый, кто не выходит из себя от восхищения Россией, тот сразу же – русофоб. Это паранойя какая-то. А Польшу и поляков москали могут смешивать с грязью, и всё OK.

Radek
- Точно. Или это какая-то группа пожилых людей, которые во времена ПНР сидели на высоких должностях, либо это живущие в Польше русские. И в том, и в другом случае это люди закомплексованные, если они до такой степени сверхчувствительны к любой критике в адрес России. Никакая другая страна не имеет у нас столь многочисленной группы поддержки. К статьям, например, о Румынии или Болгарии практически нет позитивных комментариев, зато масса таких, которые смешивают с грязью эти страны. Однако достаточно 1\10 такой критики написать о России, и сразу появляется хор возмущенных воспевателей российской империи. Срам.

Zdzisiek 66
- «Или это какая-то группа пожилых людей, которые во времена ПНР сидели на высоких должностях, либо это живущие в Польше русские».
Малая часть. В основном, это платные агенты влияния, финансируемые ФСБ. Набери в поисковике web brigades.

Antyreakcjonista
- Нет! Сильный Китай и объединённая Европа – это также сильная Россия, неужели это так трудно понять?

Zigzaur
- Объединённая (с США) Европа и сильный Китай – это падение значения России. В том-то всё и дело.

Ben –oni
- «И что на это скажут польские политики с президентом во главе. Интересно, где Польша будет искать газ, и сколько он будет стоить. Дешевле, наверняка, не будет. И этот заголовок, специфически польский. Содержанка, то есть слово на букву б…, само собой приходит в голову. Язык мира и дружбы. Политика, ведущая к изоляции Польши, даже в ЕС, как во II Речи Посполитой. Финал той политики был трагичен, увы, благодаря, главным образом, нашим политикам, которые стали примером для ПиСа. ПиС всегда виноватого найдёт, кто угодно, только не они».
Пусть эта тоталитарная Москва торгует с нарушающим права человека Пекином, на здоровье! Мы, Польша, суверенная, демократическая им католическая будем в это время будем развивать оживлённые политические и экономические отношения с дружеской Грузией и всегда нам дружественным Ираком ;-)
А если серьёзно. У китайцев кучи денег, которые они не знают, куда девать, а мы нашли себе в Катаре инвестора без денег. Странно.

Polsz
- Китай содержит Россию, потому что США он давно уже купил.

Tytek
- Ну, пока что русский газ самый дорогой в мире, и ничто не указывает на то, что это изменится.

Koko
- Tytek, с тобой всё в порядке? Русский газ самый дорогой? Детка, не прогуливай, марш в школу, пей молоко, а может?? Вырастешь большой, а то сейчас ты глупость может прямо вёдрами выливать.

Lubat
- «Ну, пока что русский газ самый дорогой в мире, и ничто не указывает на то, что это изменится».
Ты можешь указать какой-нибудь источник информации на эту тему? Насколько я знаю, норвежский газ дороже на 20%, а катарский (якобы законтрактованный) даже на треть.

Orient
- Катарский дороже на треть? Во сне, наверное. Он настолько дорогой, что после закупки небольшого его количества (1,5 млрд куб. м, то есть около 10% потребности Польши) надо будет поднять цены газа для потребителей на 20-30%. Всего газа. В «Жепе» об этом заливались. В GW – ни слова.

Lubat
- Если Россию содержат китайские инвестиции, то что ты скажешь о США, которые содержатся китайцами, причём речь идёт о суммах в десятки, а может, и в сотни раз больших, чем когда речь идёт о России? При том, что Россия всё равно в лучшей ситуации, потому что там китайцы инвестируют, участвуя в развитии, в то время, как в Америке они большей частью покупают (бес)ценные бумаги.
Взгляд тем более смешной, что мы страшно хлопочем о таких же инвестициях, вот только не удаётся почему-то, хотя мы не капризничаем и даже уговариваем всяких катарцев и прочих торговцев оружием.
Хотелось бы при случае сказать ещё кое о чём тем форумным орлам, которые переживают, что китайцы колонизируют Сибирь. Поглядите на карту того региона, лучше на такую, на которой показана плотность населения. Окажется, что плотность населения в самом Китае в приграничном поясе с Россией шириной 200-300 км точно такая же, а во многих местах и меньше. Просто плотность населения зависит от климата, рельефа местности, почвы.
Так что не бойтесь, Сибирь не будет более населена, нежели сейчас, точно так же, как северная Канада, Аляска или Гренландия.
PS Бублики весьма старательно умалчивают о заявлении руководителя Газпрома сразу после подписания контракта, из которого недвусмысленно следовало, что у них великолепная альтернатива поставкам топлива в Европу. Ни слова о «шантаже»?
Они просто диверсифицируют продажу, а мы только болтаем об этом.

Kalfas 2
- К сожалению, ты очень ошибаешься. Я всегда болел за Россию, но сейчас я вижу, что Путин – несчастье для этой страны. Ещё недавно в России были великолепные университеты, технологии на высочайшем уровне, у них была своя промышленность, даже при коммуне страна худо-бедно развивалась.
Теперь власть плюёт на людей, набивает себе карманы деньгами от продажи сырья, потому что это легче всего.
Нельзя нынешнюю Россию сравнивать с США.
Россия сырьё продаёт, США покупают.
США живут, главным образом, за счёт современных технологий, у них огромная база современной инфраструктуры.
США справятся с любой ситуацией. Их купят китайцы??? Достаточно кризиса, девальвации доллара, и китайцы останутся с макулатурой, а США поднимутся, поскольку у них предприимчивое общество и огромный потенциал инновационности. Путин подавляет российскую инновационность, загоняя страну в зависимость от сырьевых денег, то есть наступает цивилизационный регресс. Россия должна перестать продавать сырьё, обложить пошлинами товары из-за границы и развивать собственную промышленность. Без этого страна превратится в огромную африканскую республику, вооружённую атомом, который должен гарантировать, что банда подельников будет жить за счёт разграбления природных богатств, а никто извне не отважится взять эти богатства силой.

Zigzaur
- Браво, Kalfas, ты умнеешь. Не хочу хвастаться, но это моя заслуга!
У меня ещё пара замечаний:
1. Не имеет смысла вести войны из-за сырья, потому что сырьё можно купить. В семидесятые годы, при Гереке, ПНР экспортировала медь в ФРГ. В фирме Siemens подсчитали, что если бы окрестности Легницы принадлежали Германии, медь была бы значительно дороже импортируемой из ПНР.
2. Что касается финансовых отношений США-Китай, то хватит написанного на листке формата Legal одного приговора нью-йоркского суда, налагающего на Китай штраф за нарушение авторских и патентных прав. Такой приговор превратит Китай в неплатёжеспособного должника.
3. За русскую инновационность беспокоиться не стоит. Чтобы в этой стране прожить 50 лет, надо как следует шевелить мозгами.

Kalfas 2
- Ни в чём на свете нельзя быть уверенным, и постоянно конфликты, так что прими во внимание:
Россия столетиями была естественной преградой для экспансии азиатов и Турции в Европу. Хочешь ты этого или нет, но факты не изменишь. Турция и Россия вели кровопролитные войны, взаимно ослабляя друг друга, если бы не Россия, турасы в первую очередь свалились бы на Польшу (в давние времена).
Конфликт рас, культур и религий всегда был, есть и будет. Россия – это в значительной мере близкая нам культура, раса и религия. Всех мастей азиаты, чёрные и арабы размножаются страшными темпами, а белых убывает, не только в России.
Я не расист, но факты следует принимать во внимание. Мы в опасности и должны держаться вместе. Русские должны быть сильными, потому что если не выдержат напора жёлтых и арабов, то всё это ринется на нас, и всё будет кончено. Поляки слишком глупы, чтобы самим справиться с этим, поляки даже не замечают опасности, только несут бред о Катыни да грозятся русским за старые времена. А новые времена могут быть хуже старых.

Zigzaur
- Атака Турции на Европу шла через Малую Азию и Балканский полуостров, то есть вдалеке от Руси. Интерес турок к Украине был, скорее, следствием того, татарский Крым был их вассалом.
Войны Москвы с Турцией имели своей целью прежде всего прорваться к Чёрному морю. Потом появились сумасшедшие претензии на Константинополь. Претензии сумасшедшие, но военные действия вполне реальные.
А Константинополь до сих пор называется Стамбул, и русских без турецкой визы туда не пускают.
Несмотря на 200 лет русского давления. Несмотря на проигранную Турцией Первую мировую войну (впрочем, Россия тоже проиграла эту войну).
Натиск арабов на Россию? Ты шутишь!
Где арабы, а где Россия? Их отделяют тысячи километров. Кроме того, Россия не слишком годится в защитники Европы (имеется в виду: белой) от арабов, поскольку именно Москва поддерживает наиболее антизападные арабские режимы.
Польше не угрожает атака арабов. Не угрожает, и всё.
Было время, когда арабы хозяйничали в Польше: семидесятые и восьмидесятые годы. Очень просто, в ПНР обучались пилоты, а также террористы из просоветских режимов, например Сирии, Ливии.
Ну, и ещё один вопрос:
Разве Россия когда-нибудь кого-нибудь защитила?

Bolec
- Суд в Нью-Йорке причиной банкротства Китая? За нарушение авторских прав? Ты бредишь. Государство имеет абсолютный иммунитет, и другое государство не может судить его (Разве что что-нибудь а ля Нюрнберг, но сначала надо завоевать это государство). Так что этим приговором суда США можно подтереться. Точно так же, как приговором суда Чикаго в деле «Впрост». Максимум можно прижать местного издателя.
Вообще-то это Китай держит США за яйца. Как начнут продавать американскую валюту, вот это будет карусель http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Zigzaur
- Ну, так именно китайцы смогут подтереться американскими долговыми обязательствами. Точно так же принудят США признать эти облигации. Государство США имеет абсолютный иммунитет от китайских претензий по поводу облигаций.
Предположим, что китайцы начнут продавать доллары. В обмен на что?

Bart
- «2. Что касается финансовых отношений США-Китай, то хватит написанного на листке формата Legal одного приговора нью-йоркского суда, налагающего на Китай штраф за нарушение авторских и патентных прав. Такой приговор превратит Китай в неплатёжеспособного должника».
Этот приговор стоил бы столько же, сколько использованный листок бумаги. Ну, разве что это такая стратегия против китайцев – если половина китайцев лопнет со смеху, то это будет погром без применения оружия.

Zigzaur
- Ты ошибаешься. Из платы за китайские трусы и кроссовки или упаковки для ноутбуков вычитались бы суммы в счёт китайского долга.

Antyreakcjonista
- Не только карта, но и демография. В провинциях, граничащих с Россией, нет демографического роста, зато сильно растёт ВВП, другими словами – местные рынки http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Eva 15
- США китайские деньги пускают себе в вену, Россия вкладывает в развитие.
Всё точно так, как ты пишешь. США должны Китаю около 1000 -1500 миллиардов долларов, они истратили и продолжают тратить эти деньги, чтобы вколоть себе в вену, как наркоман. Россия берёт у Китая в сумме какие-нибудь 30-40 миллиардов долларов на инвестиции, причём на СОВМЕСТНЫЕ инвестиции, чего Бублик не соизволил сообщить. Это совершенно другой способ инвестирования, чем тот, что был при Ельцине и каким и сейчас хотел бы действовать Запад. Все инвестиции опираются на совместные российско-китайские фирмы, в которых, наверняка, 51% (или больше) принадлежит России. Для Китая это и так необыкновенно рентабельно, потому что он не известно почему, в отличие от Польши, считает, что дешевле закупать газ у близкого соседа, а не у далёкого Катара. Может, китайцы не разбираются в большой политике? http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=9363

Таллерова

23.10.2009, 11:10

(http://alfaomega.webnode.com/news/na-ugorze/)http://alfaomega.webnode.com/news/na-ugorze/

Stefan Bratkowski
Na ugorze

Стефан Братковский
На целине

Эти попытки дестабилизировать государство, в том числе и на нашем любимом TVN24, пройдут. «Кризис государства» пройдёт даже у руководителя телеканала, Адама Печиньского, ну, в крайнем случае, SLD расстанется с креслами в Сейме. Так что я предлагаю немного национальной снисходительности к себе и другим, а также – немного самодовольства.

По одним оценкам, также и по моим собственным, последние 20 лет нам нечем похвастаться, по другим, также и моим собственным, - нам есть чем гордиться. Мы не можем похвастаться Гдыней, ЦПО (Центральный Промышленный Округ – центр тяжёлой промышленности, создававшийся в 1936-1939 годах в юго-центральной Польше, - прим. перев.), как перед Второй мировой войной, но прошу не забывать, что падение минувшего режима – это был не 1919 год. Тогда в страну приехал весь авангард польских специалистов европейского и мирового уровня. Эндеки убили самого выдающегося строителя там, в Европе (эндеки, потому что хотя выстрелом в беззащитного человека опозорил нас один из них, но это именно они своей пропагандой ненависти подстрекали к убийству) (Габриэль Нарутович, 1865 -1922, инженер-гидротехник, электрик, профессор Политехнического института в Цюрихе, первый президент II Речи Посполитой, убит фанатиком-националистом Элигиушем Невядомским – прим. перев.), тем не менее в любой области Польша располагала людьми высочайшего класса, от права до технической химии, а наши магнаты дарили возрождённому государству свои заграничные резиденции для посольств на красивейших улицах европейских столиц. Учителя из организации «Zet» (подробнее о ней можно узнать на нашем сайте) должны были воспитывать великолепные следующие поколения.

Год 1989 начинался на абсолютной целине. Да, приехали из-за границы несколько замечательных банкиров, но ими не сумели воспользоваться, потому что, что уж тут скрывать, никто из властей не знал, чего хотеть, например, от того, кто помог Тургуту Озалу реконструировать банковскую систему Турции. В свою очередь, юристы, получившие образование при социализме, и слышать не хотели о возвращении к великолепному, созданному для будущего междувоенному праву, объясняли – «так что, нам заново всему учиться?». И потом, вечные недоучки, переделывали право, пережёванное при минувшем строе: до сих пор мы имеем кое-какие их инструкции, прямо-таки идиотские (как пункт 35 статьи 2 банковского права – он уполномочивает банки как финансовые учреждения к взысканию своих средств по собственному усмотрению в порядке «исполнительного листа» - что заблокировало возвращение векселя как безналичного денежного средства и оставило 2,5 миллиона мелких предпринимателей на милость и немилость банков).

Точно так же, когда 80% экономики было в руках государства, была принята доктрина, что «наилучшая промышленная политика – это никакой промышленной политики», а идеолог этого абсурда проводил его в жизнь, находясь у власти, поэтому «чиновничья» приватизация, без специалистов по управлению предприятиями и без знания отраслевых рынков, иногда вызывала скандалы, в результате компрометирующие рыночную экономику. То, что сейчас написал капитан Каминьский о движущей роли моря в экономике, я и сам писал в начале нашей независимости – вслед за Еугениушем Квятковским. Его наследие популяризовал и историк Марек Дроздовский, автор его биографии. Годами уговаривали мы людей с Побережья разработать морскую политику. И ничего (кстати – никто не закрывает финскую верфь в Турку, которая зарабатывает миллиарды долларов). Банки же, в свою очередь, не имели и не имеют понятия о промышленности и технике, это банк BRE под руководством молодого, очень способного человека, которого я открыл после его возвращения с Запада, угробил польский распознаватель рукописных текстов, даже не зная, кого и что он убивает! Способнейшие польские конструкторы годами шли к военной промышленности, сегодня польские конструкции конкурентоспособны в мировом масштабе, но нет банка, который разбирался бы в этом и знал бы, как на этом заработать. То же самое с самолётами Эдварда Марганьского и его новым изобретением.

Дилетантизм, однако, был неизбежным наследием ушедшего строя, наследием долговременным, и лишь сейчас я вижу на разных постах уже молодых людей, профессионально подготовленных к своей роли. Только сейчас, да и то это не правило. Никто не был готов к власти и в других бывших соцстранах. Им это обошлось ещё дороже, чем нам. Чехия, в междувоенном периоде – родина самоуправления и демократии в Центральной Европе, самоуправлению должна была учиться с нуля. И недавно у них полгода не было правительства! Литовская интеллигенция слушала мои рассказы о великолепно организованном междувоенном литовском крестьянском сельском хозяйстве, как сказки. Спокойные латыши сегодня протестуют на улицах против результатов собственной эйфории быстрого благосостояния. И нигде в нашей части Европы не выработался навык подготовки к власти. Я с удовлетворением наблюдал, как рос Дональд Туск, ставший из молодого политика государственным мужем европейского ранга (которому каждый в том же TVN24 должен нахамить, как Поланскому), но я предпочёл бы, чтобы это правительство за полгода до выигранных выборов знало, кто за что возьмётся и что должен делать в своей области, с какими специалистами консультироваться. Конкурент, ненавидящий интеллигенцию, не может предложить ничего, кроме ненависти.

Так было сначала. Две переломных реформы, Бальцеровича и самоуправления, которые вывели Польшу на новый исторический путь, проводились без участия оппозиционных кругов, потому что те, к сожалению, принципиально не интересовались тем, что надо сделать в Польше (уходящие власти прошлого режима этого тоже не знали). Тадеуш Мазовецкий, скромный человек и великий политик, поставил на эти две реформы. Благодаря им Польша выглядит совершенно иначе, чем при ушедшем режиме, а взрыв инициативы поляков после них изумляет не только друзей Польши. Результатами этих реформ мы живём до сих пор и с тех пор мы ничего подобного не совершили. Соседи с юга и с севера подражали им, к сожалению, неумело, и теперь заплатили за это катастрофами. У нас тоже «административная реформа» 1997 года во имя убеждения, что «гмина себя изжила», умножила административные уровни и удвоила затраты на их содержание (при этом она опиралась на границы, созданные после разделов, отделив друг от друга реками расположенные по соседству и сотрудничающие города). Авторы этой реформы не хотели слушать специалистов по управлению и администрированию, давая им понять, что они против, потому что их не пригласили к сотрудничеству над этой «реформой». Другие реформаторы одарили нас тайной политической полицией, изображающей борьбу с коррупцией. А могло быть ещё хуже.

Те, кто обещал три миллиона квартир, не знали даже, что для того, чтобы сравняться с западными нормами, нам нужно не три, а пять-шесть миллионов квартир, особенно при декапитализации существующих ресурсов. Не спросили также никого из специалистов, как развернуть в таком масштабе жилищное строительство. Когда я пытался напомнить, как до войны действовали Кредитные Городские Общества, мой собственный ученик спросил меня – может, нам ещё к Собескому вернуться? Если бы он стал доказывать, что эмиссия закладных листов в качестве безопасного размещения сбережений была бы нежеланной конкуренцией для государственных облигаций! Но нет, единственной реакцией было полное невежество. А я выглядел чудаком.

До меня дошли оптимистические известия, что Анджей Козьминский начал подготовку к административной реформе. Это настоящий профессионал, он создал свою Школу – и что характерно – вне государственных структур. Собрал самых выдающихся специалистов по управлению, а также знаком со специалистами по администрированию. А как нужна такая реформа, показал хотя бы фельетон старейшины этой специальности, Анджея Эрлиха, о бюрократии в фактическом правительстве государства, каковым является министерство финансов. Известие о Козьминском, однако, не подтверждается… Пока что.

Не следует всерьёз принимать анонимов, которые отреагировали руганью на предостережение, что партии Ярослава Качиньского и ему самому слишком близко до Карла Шмитта. Может, как раз, обозлившись на меня, заглянут в мою историю банков, банкиров и оборота денег, которая доступна на этом сайте, а может, и сменят свои пристрастия. Потому что в Польше даже у полуфашизма нет серьёзных шансов. У нас это не пройдёт. Повторяю: ученики Пясецкого сами пришли сказать ему, что он должен уйти, чтобы его «Пакс» выжил; Качиньским тоже их люди это скажут… Потому что старый лозунг STS (Студенческий Театр Сатириков – театр-кабаре, действовавший в 1954-1975 годах, прим. перев.) всегда остаётся актуальным – «мышление имеет колоссальное будущее». Тоже возникло на целине. Безнадёжной, казалось бы. И всё же.

Посмотрим на всё глазами Шведа: мы счастливы – нам предстоит сделать всё! http://www.inoforum.ru/forum/index.p...ic=9363&st=760 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=9363&st=760)

Таллерова

23.10.2009, 11:23

(http://tajgatundrastep.redakcja.pl/)http://tajgatundrastep.redakcja.pl/

Jakub Biernat
Przez tajgę, tundrę i step; podróż przez Syberię i okolice

Якуб Бернат
Через тайгу, тундру и степь; путешествие по Сибири и окрестностям

Часть 6

http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...bez-rosjan.html (http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Polska/531818,Tuwa---rosja-bez-rosjan.html)

Tuwa - Rosja bez Rosjan
2009-09-01

Тува – Россия без русских

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/4d290b9f-3d94-4b33-b922-626041ede186_20090901034702_Centr-azji.jpg
Свадьба в Центре Азии – на заднем плане памятник в центре Тувы

«Я много ездил, многое видел, но такой красоты не видел». Так о тувинской природе сказал когда-то премьер Путин, который уже в третий раз приехал сюда, чтобы провести здесь короткий отпуск. Его визит всегда является большим событием в жизни Тувы и вместе с тем важным мероприятием в области политического пиара. Мир обошли снимки Путина, купающегося в горной реке, собирающего дрова для костра или с обнажённым торсом едущего верхом. В этом году Путин даже пригласил в свою палатку простого тувинского пастуха. Он подарил ему нож, а пастушьему сыну достались часы за несколько тысяч долларов.

Тувинцы раскосые и тюркоязычные. В частности, и с этих территорий переместились на запад тюркские племена – предки современных турок из Анатолии. В столице Тувы, Кызыле, стоит памятник «Центр Азии». Фактически тут больше Азии, чем Европы. Особенно если учесть, что после распада Советского Союза, во время экономического кризиса отсюда уехала половина русских. Теперь они составляют менее 20% жителей республики. В провинции, если бы не российские флаги, висящие на правительственных зданиях, легко забыть, что мы в России. Русского почти не слышно, и бывают места, где тувинцы вообще его не знают.

Это в республике Тува мы впервые почувствовали, что Россия бывает дикой. За деревней Теели мы встретили пятерых мужчин. Они пили водку и готовили на костре суп из баранины. Они плохо говорили по-русски. Часть из них приехала из Монголии навестить родных. Один из них всё время разгуливал с пистолетом, а их автомобиль был наполнен различным оружием, от ружей до «калашникова». Мы до сих пор не знаем, чем они занимались, почему автомобиль был полон оружия, пьяные, они свободно разъезжали по деревне. Сами они не могли этого объяснить. Однако они были гостеприимны, угощали нас водкой и лучшими кусками баранины. Тува иногда бывает дикой, но, кажется дружелюбной.

Тува официально вошла в состав СССР только в 1944 году. Это «добровольное» присоединение было для неё дорогой к цивилизации, хотя и дорого оплаченной. Перед тем, как стать частью Страны Советов, Тува была формально независимой народной республикой, в которой свободно хозяйничал НКВД, расстреливая непокорных и подозреваемых в выдуманных политических преступлениях. С русскими пришла также водка, которая успешнее, чем коммунистический террор, уничтожала традиционное общество. Сегодня коммунизма уже нет, а водка, увы, осталась.

http://www.eylence.az/blogs/media/intro_01.jpg
Путин в Туве – прогулка верхом

http://www.tuvaonline.ru/uploads/putin-chaban.jpg
Путин и простой пастух

http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/5318...syjski-ser.html (http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/531886,Rosyjski-ser.html)

Rosyjski Ser
2009-09-06

Российский сыр

Как легче и быстрее всего хотя бы немного узнать национальный характер русских. Достаточно отправиться в ближайший супермаркет и изучить этикетки продуктов питания, направляемых непосредственно на российский рынок.
Отечественная российская продукция – это, прежде всего, пищевые продукты, а за их рекламирование отвечают специалисты, которые занимаются ничем иным как изучением русской души. И чтобы продать товар, надо обхитрить клиента в Москве, Новосибирске, Казани или Владивостоке. И оказывается, что людей, живущих за тысячу километров друг от друга, что-то всё-таки объединяет. Путь к душе русского описал в своей первой книге «Поколение П» известный русский писатель молодого поколения Виктор Пелевин. Главный герой является копирайтером и занимается придумыванием упаковки и рекламных слоганов для западных продуктов так, чтобы они лучше продавались в России. Его главным достижением становится банка спрайта, украшенная рисунков берёзовой коры. В рекламном ролике актёр поёт баритоном «Родина щедро поила меня берёзовым спрайтом».
И вот мы ходим по магазину с корзинкой и что мы видим? Русские любят деревню (они пьют молоко «Домик в деревне», мажут хлеб деревенским маслом – «Масло по-деревенски», едят крестьянскую колбасу – «Колбаса крестьянская»). Картинки на упаковках так убедительны, что у человека перед глазами встаёт доярка и русский мужик, которые сбивают для него масло. И эта любовь к деревне берётся, видимо, с того, что большинство из них горожане во втором поколении, которые ни о чём другом не думают, лишь бы вырваться из города на свою дачу. А дача вовсе не обязана быть роскошной виллой, она может быть всего лишь будкой для инструментов. И там на даче все, как один, сажают картошку, огурцы, помидоры. И это делает каждый, от водителя автобуса до профессора университета. Дача – это просто убежище, клочок земли, где они могут чувствовать себя как удельные князья. Я спросил камчатского писателя Евгения Гропьянова, почему он, как и другие русские, хотел бы, чтобы государство оставило его в покое.
- У меня дача за городом, где я сажаю картофель, помидоры, огурцы, и это даёт мне свободу, а государство и все эти политики пусть держатся от нас как можно дальше. Все они одинаковые, как только усядутся в чиновничье кресло, то оно начинает диктовать им условия, - ответил он.
И так бедный горожанин мечтает в глубине души о своей сельской Аркадии, попивая квас «Хлебный край», на этикетке которого золотится пшеничная нива. Русские – также патриоты местные и на федеральном уровне. Это имеет богатое отражение в названиях продуктов. Они пьют водку «Русский лёд», закусывают знаменитым (и абсолютно безвкусным) сыром «Российским» или консервированными помидорами «Восточная Русь». Человек выпьет, тут ему и закурить захочется, он берёт сигареты «Русский стиль». А с похмелья выпьет, например, пива «Амур» - с родной стороны, или «Сибирскую корону». И всё это не случайно. Специалисты по рекламе получают миллионы рублей за то, чтобы вгрызться в душу русских, и знают, что на них, наверняка, не подействовало бы какое-нибудь «Масло Гарволиньское», «Сыр Морской» или банальная «Сметана шеф-повара».

http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...ie-z-rosja.html (http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Polska/531931,Omsk---moje-pozegnanie-z-rosja.html)

Omsk - Moje pożegnanie z Rosją
2009-09-08

Омск – моё прощание с Россией

Омск, последнее место, которое я посетил в России. Обычный промышленный город Сибири, однако, здесь последние 5 лет каторги провёл Фёдор Достоевский, и здесь он родился как писатель. Будущего автора «Преступления и наказания» сослали за участие в тайном обществе, которое распространяло довольно пустяковое письмо, содержащее советы, как изменить царскую Россию к лучшему. Всех участников группы приговорили к смерти. Казнь отменили в последний момент. Посланец от царя прибыл на место казни, когда командир взвода уже поднимал саблю, чтобы дать команду «пли». Император заменил смерть каторгой. Достоевский, несмотря на то, что в молодости был революционером, к старости испугался революции. Он верно предвидел, что суровость царского режима – это пустяк по сравнению с тем, что могут устроить профессиональные революционеры.

Однако, если не революция, то что может изменить Россию? Так, чтобы она стала добра, если не к собственным гражданам, то хотя бы к соседям?

Во время путешествия по зауральской России мне в память запали три человека. Первая – это Клавдия Ивановна из камчатского Эссо. Её отца при Сталине расстреляли как врага народа, а она почти с обожанием рассказывала о вожде, который сделал её отчизну могучей. Для неё, как и для многих русских, строительство империи, какой бы она ни была, важнее личного счастья.

Вторым был Костя, строитель из байкальской Листвянки. Он рассказывал о расстреле двух своих прадедов в тридцатые годы с таким равнодушием, с каким мы говорим о плохой погоде. Он не выказывал при этом никаких особых эмоций по отношению к государству, которое лишило жизни двоих его прямых предков. Государство для очень многих русских – это не форма организации общества, но пятая стихия. Иногда позволяет жить, иногда убивает, но изменить его, скорее, невозможно.

В самом конце путешествия, уже в поезде по пути в столицу Казахстана, я встретил человека, который с абсолютной уверенностью сказал мне, что не верит в польскую версию начала Второй мировой войны, потому что он в 50-годы (sic!) учился другому.
- А этот ваш Качиньский только разгребает историю, этого делать нельзя.
И повторял точно слово в слово лозунги, которые накануне услышал в выпуске новостей на российском государственном телеканале. Никакая дискуссия не имела бы смысл, пропаганда всегда сильнее аргументов.

Мне русские нравятся, они любому понравятся, готовые помочь, щедрые, гостеприимные. Однако, пока в этой стране не будет свободной, всеобщей дискуссии о собственной истории и политике, которая в уме рядового русского посеет хотя бы тень сомнения, мы можем опасаться, что те самые сердечные русские позволят загнать себя в армию, послушно марширующую в любом направлении, которое укажет власть. А эта власть может внушить что угодно. Даже то, что накануне Второй мировой войны Польша, а не Сталин, была лучшим союзником Гитлера. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...ic=9363&st=800 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=9363&st=800)

Янус Полуэктович

23.10.2009, 11:36

Он обсуждает типичные подсознательные установки россиян (где-то верно, где-то криво), и при этом совершенно не замечает торчащих ушей его собственных установок, вбитых в него точно такой же пропагандой на его любимой родине. Чужие установки обычно заметны и даже бросаются в глаза, а вот различить свои практически невозможно.

Таллерова

27.10.2009, 15:55

(http://forum.gazeta.pl/forum/w,30,10190422...ciagow.html?v=2)http://forum.gazeta.pl/forum/w,30,10...iagow.html?v=2 (http://forum.gazeta.pl/forum/w,30,10190422...ciagow.html?v=2)

Europę podzieli kurtyna gazociągów. A gazoport pod nóż?

Европу разделит занавес газопроводов. А газопорт под нож?

В Германии вдоль нашей границы началось строительство ответвления Северного Газопровода. Это часть труб Газпрома, которые разделят Европу, обеспечив на Западе больше конкуренции, а на Востоке – монополию российской энергии.

Stpaul
- Что, Туск, входим в игру или и дальше будем капризничать?

Czarnysadov
- Наша элита продолжает свои шутовские пляски – а ведь энергетическая политики определяет нашу будущую самостоятельность… однако, о газопроводах не пишут таблоиды, так что для политиков это второстепенная проблема.

LULU
- Нас ЖДЁТ русский газ, покупаемый в Германии. Через пару годков, когда русские из-за плохого технического состояния старых газопроводов ликвидируют трубы, идущие через Белоруссию и Украину, а генеральным дистрибьютором газа, получаемого из Nordstream, станет Германия, останется лишь покупать русский газ у немцев – вот прекрасная независимость, отвоёванная фанатиками-националистами, главным образом, сторонниками ПиС и отца Рыдзыка. Жаль, что ГП не отважилась посмотреть правде в глаза - NORDSTREAM ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ ПОСТРОЕН!!!

Patriota
- «Решительно просит-возражает-требует уважения-настаивает-подчёркивает-обращает внимание». Это цитаты из этой статьи. Польша, как видно, - могучая страна. Я горжусь. Скандал с игровыми автоматами, верфь – это пустяки…

Piglowacki
- … настоящий скандал – это сжиженный газ. В случае кризиса поставок из России суда не станут плавать в два раза быстрее, КАТАР сжижать… а на «свободном рынке» сжиженного газа нет.
И что самое интересное, сжиженный газ нельзя смешивать с «обычным» земляным газом, потому что получается взрывчатая смесь.
Результатом всей этой пиаровской клоунады с «энергетической безопасностью» и сжиженным газом будет катарский насморк, текущий из кошельков «тёмного люда», о чём ниже.
Из моего старого поста:
Надеюсь, Донек и прочие правые экономические фанатики, вам не придёт в голову доставлять питьевую воду с Великих Озёр.
При Канцлере Марысе вы законтрактовали слишком много газа, потом при прохвостах Бузека угробили Ямал II (годовая пропускная способность 33 миллиарда куб. метров), а сегодня Северный Газопровод обзываете пактом Риббентроп-Молотов.
Имея примерно 40% излишнего газа из России при условии «бери и плати», норвежскую трубу подсовывали «тёмному люду», а при ПиС строительство газовой перемычки с Германией провалили, чтобы сжиженный газ «не застопорить».
Как только Павляк в тусковом «царстве любви» что-то там о паранойе сжиженного газа начал болтать, работники «свободных СМИ» скандалом с сожительницей сразу же призвали его к порядку.
За эти деньги, выброшенные на сжиженный газ, Донек мог бы предотвратить газовый кризис, причём только при помощи польских месторождений, о чём можно прочитать здесь:
«Выжимание газа» и далее по ссылкам «Политики»
http://www.polityka.pl/wyciskanie-ga...936,283356,18/ (http://www.polityka.pl/wyciskanie-gazu/Lead30,936,283356,18/)
«Познань стоит на газе! Будем на нём готовить?»
miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,5489446.html
«Потребители заплатят за диверсификацию» (2009-10-09)
www.cire.pl/item,42574,1.html (http://www.cire.pl/item,42574,1.html)
«…правительство в сотрудничестве с газовыми фирмами готовит план введения так называемых диверсификационной оплаты»…
…«после окончания строительства газопорта в сеть попадёт дорогой газ из терминала в Свиноуйсьце»… в 2014 году затраты PGNiG (Польское Нефтегазовое Предприятие – прим. перев.) могут вырасти даже на 60%»…
«… только из-за изменения цены на газ и добавления диверсификационной оплаты счета потребителей, использующих газ для приготовления пищи, могут вырасти на 20%, а тех, кто использует его для отопления, - на 28%»…
«Рассказы сторонников IV Речи Посполитой – это политический триллер, частично уже протестированный правительством Яна Ольшевского. Он может получить продолжение, если его создатели сумеют овладеть языком политической дискуссии, разрушить до сих пор существовавшую иерархию общественных ценностей, то есть упразднить в символической сфере правление сторонников III Речи Посполитой. На это требуется какое-то время. Так что элиты начали войну».
Профессор Рачиборский (11.02.2005)

Pendrek _wyrzutek
- Катар поможет.
«генеральным дистрибьютором газа, получаемого из Nordstream, станет Германия, останется лишь покупать русский газ у немцев – вот прекрасная независимость, отвоёванная фанатиками-националистами»
Газ будет поставляться стратегическим партнёром – Катаром. Ну, и Норвегией. Танкерами. Дороже, зато независимей!

Morris _sverige
- «Нас ЖДЁТ русский газ, покупаемый в Германии».
… именно так и будет! Поэтому мы в Швеции слегка протестовали против обхода Польши – под предлогом спасения трески. Ну, поляки, вас обойдут стороной, потому что вы скандальные, нахальные попрошайки, вместо того чтобы, сотрудничать и покупать за наши деньги, которые мы вам платим. Открывайтесь перед Россией, да пошире, растяпы…

Z
- Не возбуждайся так, советский, в конце концов, вы всё равно получите по заднице – хитрый теряет дважды.

Kroliklesny
- У тебя, видать, с головой что-то неладно, потому что пока что это хитрая Польша получала, получает и, кажется, и дальше будет получать по заднице!

Rosol 4
- «Наша элита продолжает свои шутовские пляски – а ведь энергетическая политики определяет нашу будущую самостоятельность… однако, о газопроводах не пишут таблоиды, так что для политиков это второстепенная проблема».
Театр всегда подстраивается под зрителя. Каковы избиратели, таковы и правители.
Народ предпочитает развлекаться зрелищами, с восхищением наблюдая, кто кому врезал, и не думать, не заботиться о будущем – своём и следующих поколений. Как видно, имея таких великолепных лидеров, выбранных волей народа (обманутыми избирателями), мы не способны выработать эффективные формы сотрудничества с нашими соседями и даже партнёрами.
В первой половине XX века использовалась военная тактика котла, сегодня то же самое делает экономическая тактика.
Нашим так называемым друзьям и соседям мы даём понять, что они могут действовать без церемоний и не стесняясь, потому что мы заняты героическим уничтожением врагов народа, руководствуясь принципом «после нас – хоть потоп». Самое забавное, что народ радуется, особенно группы, психологически обработанные и сформированные соответствующим пиаром.
Браво, соотечественники.

Bondar
- Занавес разделит Европу на умных и глупых. На какой стороне окажется пан Кублик? Прошу ответить серьёзно.

Jan
- Большинство поляков в это не верили, что Балтийский Трубопровод будут строить. Помните эти посты на форму пару лет назад? Что вроле бы балтийские страны не допустят строительства… хе-хе, умники...

Snellville
- Ну, что ж, война!!!
Нас уже раз делили, в 39-ом, теперь делают это деликатнее и, похоже, эффективнее. Надеюсь, что Туск предпримет соответствующие шаги, чтобы нас снова не поимели. Видите теперь, мохеровая чернь, зачем нужно сотрудничество с США.

Kiki
- Да, пан Кублик, газопровод будет построен. Я помню ваши статьи, в которых вы доказывали, что этот проект провалится, и что мы имеем сегодня? Почему вы не напишете, что Польша сама виновата, ведь она получила предложение от России, в первой фазе этот газопровод должен был идти по суше и проходить через польскую территорию в обход Украины, от чего Польша категорически отказалась, это благодаря таким людям, как вы и вам подобные (польские политики), Польша осталась ни с чем, не в первый раз, впрочем.
PS пан Кублик, неужели трудно написать, как было на самом деле?

Andy
- Пан Кублик пишет то, что ему велят. Трудно требовать от бедняги, чтобы он писал правду.

Ana
- Глупец, это именно сотрудничеству с США мы обязаны тем, что нитка газопровода Россия-Европа не пойдёт по территории Польши. Мы банановая республика, делаем то, что они велят, даже если это грозит нам убытками на много поколений вперёд. Так и на этот раз.
Чтобы иметь высокий экономический рост, нужен доступ до дешёвой энергии. Вся антироссийская политика, инспирируемая в США, а руководимая польским правительством, постепенно ослабляет и без того хилую и жалкую позицию Польши (в Европе, в мире – многополярно). ЕС+Россия – это могла бы быть величайшая держава в мире с огромными природными богатствами. Естественно, Польша должна быть троянским конём этого проекта. Естественно, GW, как обычно, морочит голову, дезинформирует… с понятными целями…

Zigzaur
- С США сотрудничает КАЖДОЕ европейское государство, и Польша вовсе не больше других. Польша не имеет на своей территории военных баз США, а Германия или Италия имеют (и будут иметь).
Концепция Европы с участием России рухнула в 1914 году. Закончилась страшной резнёй, умоляли Америку о помощи. Мы не желаем повторения этого мероприятия.

Ana
- Польша, к сожалению, не сотрудничает… Польша – это Пакистан Европы… Польше «навязывают сотрудничество», и Польша старательно исполняет приказы. Мир в начале XX века и мир в начале XXI века – это диаметрально противоположные миры. Росия – демократическая суверенная страна. Любые её действия преднамеренно негативно освещаются в польских-непольских СМИ с целью дискредитировать это государство в глазах народа. Такие же мероприятия проводятся во всей Восточной Европе. Именно здесь англичане нашли идеальный плацдарм в Европе для выражения своих интересов. Способов, конечно, великое множество. Причина одна… Россия не подчинилась давлению глобализации, то есть давлению империализма англичан. Не захотели вредные русские суверенно, по-хорошему, за зелёные (напечатанные бумажки) отдать свои природные богатства. Война англосаксов с миром продолжается. Однако, у них заканчиваются ресурсы. Имея в виду огромный ядерный арсенал, мир снисходительно отнесётся к англосаксам. Поскольку они и много хорошего дали миру. А Польша проигрывает в очередной раз. Мы будем платить за энергию бешеные деньги, из-за этого рост ВВП будет гораздо ниже потенциала, а это, в свою очередь, приведёт в маргинализации позиции Польши в ЕС. Никто с бедняком с синдромом ADHD за богато накрытый стол не сядет.

Z
- Сеешь панику, советский.

Timoszyk
- «С США сотрудничает КАЖДОЕ европейское государство, и Польша вовсе не больше других. Польша не имеет на своей территории военных баз США, а Германия или Италия имеют (и будут иметь)».
Если у Америки будут деньги на их содержание, а полной уверенности в этом нет. Американцам через пару лет придётся принять решение – либо ограничить потребление, либо гигантские расходы на вооружение (50% расходов на вооружение всего мира!). потому что тогда уже не смогут рассчитывать на очередные кредиты.
Перед Второй мировой войной, когда пришли трудные времена, они предпочли потребление. Наверняка, так же сделают и сейчас, потому что Америке в данный момент, в сущности, никто по-настоящему не угрожает, и ей вовсе не нужны базы во всём мире. Достаточно определённое количество устрашающих ракет.
Через несколько лет узнаем.
Вацлав Тимошик

Kloss
- Сынок, не будь дураком. ЕС+Россия – это мечта России, только в конфигурации Россия+ЕС. А ты сам хочешь лизать им задницу.

Maker 4
- Проблема в том, что Польша уже лижет одну задницу (из-за лужи) и вторую одновременно лизать не может, хотя, может быть, это была бы задница для нас более выгодная.

Gosc
- Ana, ты понятия не имеешь, в чём дело. ЕС+Россия – мировая держава? Ха-ха-ха-ха-ха, такой хорошей шутки я давно не слышал.

Nie –tak
- Не только трубопровод разделит Европу, её разделят и многие экономические и стратегические вопросы. Уже видно, как формируются новые пакты, новые межгосударственные союзы, так же, как и новое сотрудничество, Польша, как обычно, спит, ах, занята визитом Джо Байдена и очередными обещаниями, а о серьёзных делах Польша забывает.

Bunkum
- Ты в очередной раз испортила воздух. (Об автомобильных покрышках лучше ничего не пиши).
Последствия Версаля надо отработать.

Sduy
- А мы будем возить газ вёдрами с Украины и из Грузии, так, как это запланировали товарищи Качиньские.

Von .g
- Мы должны мобилизоваться и ясно дать понять немцам, что они не могут строить свои газовые трубки во вред нашим портам. Решительные действия администрации или общественный бойкот немецких товаров.

Czesiu
- О, чёрт. То есть я не должен покупать «Фольксваген»? А если серьёзно. Ты не думаешь, что если мы начнём бойкотировать их товары, они станут бойкотировать наши. В конце концов, Германия – это главное направление польского экспорта. За первое полугодие 2009 года это более 26% оборота во внешней торговле (данные Главного управления статистики). Сам сожрёшь то, чего немцы не купят?

Misio
- Ну, и сам видишь, это типичное мышление «глупого полячишки» (прозвище из-за большой воды), одураченного польскоязычными СМИ. а уж больше всех умничают судомойки.

Kosmiczny _swir
- Чёрт побери, чем занимается наше правительство? чем занимается министерство иностранных дел? Чем занимается президент? Проблемы Грузии он мог решать, а польские – нет? Что творится, чёрт возьми? То же самое Туск, что он думает? Пусть заставит министра иностранных дел работать. Сам вместо того, чтобы в Перу ездить, должен думать о наиважнейшем – об энергетической безопасности.
Пока что в этой важной сфере ничего не делается. У нас нет новых поставщиков газа, нет планов строительства атомных электростанций, мы ничего не делаем в направлении увеличения использования возобновляемых источников энергии. АЭС – нет, потому что Чернобыль. Ветряки – нет, потому что ветер не дует и птицы. Геотермия – нет, потому что Рыдзык. Биотопливо – нет, потому что нет.

Kroliklesny
- Kosmiczny _swir, у меня к тебе вопросик: «проблемы Грузии он мог решать». Что ты имеешь в виду? Что ему следует снова полететь в Тбилиси и покричать, что на москальский газ в Европе он не согласен? Ну и пусть не соглашается. Добьётся того же, что и в проблемах Грузии, то есть выставит себя на посмешище!

Liverpoolczyk
- Столько лет пишут о газопорте и других связках с Западом, и ничего. Значит, либо в нашем правительстве одни предатели, либо у нашего правительства есть план :-)))
План В :-)))
Сколько времени нужно на строительство газопорта, если бы взялись, то за год бы построили, такая пристань побольше + несколько труб + склады для газа.

Maker 4
- Нашей связкой з Западом будут всё новые и новые ракеты. ТОЛЬКО ЧТО ЭТО ДАСТ ГРАЖДАНАМ?

Polacy!
- Отдайте Штеттин!!!

Ksks 3
- Зачем было с конём лягаться?
Сами себе создали проблемы. Сначала труба должна была идти кратчайшим путём на запад через Белоруссию и Польшу, в обход Украины. Чтобы подлизаться к украинцам и сделать на зло москалям, Польша не согласилась на трассу, которая оставляет в стороне Украину. Только нам не хватило воображения. Появился морской вариант, а нам остались фига и взбешённые москали на востоке.
Это называется – успех польской дипломатии.

Maker 4
- Поддерживаю полностью.

Yav –ann
- Давайте искать новые источники энергии. Следует осознать, что уголь и нефть не могут быть единственным источником энергии, и когда-нибудь их запасы кончатся. Кроме того, ЕС категорически настаивает на сокращении эмиссии загрязнений. Имея в виду энергетическую безопасность и защиту климата, мы должны искать новые источники энергии. О чистых угольных технологиях и эффективности энергетики можно прочитать на www.ChronmyKlimat.pl (http://www.chronmyklimat.pl/)

Indywidualismus
- Yav –ann, ты форумы перепутал или троллишь?

Antoni -to-ja
- Поляки – глупый народ, у них богатая история, только они не учатся на ошибках. Вы сунули лапу в ночной горшок с калом. Приезжает какой-то дедок из США, вы перед ним ползаете без чести, без гордости, они над вами животы надрывают со смеху, а вы что? Жалкие политические придурки, вы уничтожили Польшу и её ценности, только бастовать и умеете.

Asdf
- Не глупый народ, а сто заграничных агентов в правительстве.
Туск – обычный предатель. Политики у нас продаются, нравится нам это или нет. Мы, поляки, никакого влияния на это не имеем, так что не нас суди за глупость, а правительство – за предательство интересов народа.

Ucho
- «Поляки – глупый народ».
Это тебя придурок зачал, а дура родила, сволочь ты.

Paragraph 66
- Фольксдойч отозвался.

Aron
- Надо ликвидировать азотную фабрику в Пулавах, и газа спокойно хватит. Остальных обогреет отец Рыдзык своей геотермией, а охотничий домик Вайрака будет отапливаться деревьями из вырубленной Аугустовской пущи (Адам Вайрак, журналист GW, защитник природы – прим. перев.).

Bn
- Красные линии на карте хорошо показывают зоны влияния. Вы должны понять, поляки, что Восточная Европа была и есть в российской зоне влияния. Если хотите быть демократической и самоуправляемой страной, то вы должны сами это заработать, и никакой ЕС вам не поможет. Пока что вы потеряли 20 лет, которые давали вам этот шанс. Дальше вам будет всё тяжелее, Россия восстанавливает своё влияние и снова становится серьёзным игроком на международной арене. Раньше или позже они опять аннексирует бывшие республики СССР, и на вашем месте я бы не рассчитывал, что НАТО вам поможет в такой ситуации.

Zigzaur
- Ты пишешь из Германии. То есть из страны, которая является не субъектом, а объектом действий НАТО. Россия распадается и пытается угрожать. Может, вы этого и не понимаете, а мы понимаем. Издыхающая русская собака гавкает, но это её не спасёт.
Об аннексии независимых государств не может быть и речи. Если Германия хочет войти в состав России, то пожалуйста, но только Берлин. Остальное разделят между соседями.

Bugmenot 2008_2
- А что они нам сделают? Войска введут? Без их газа мы проживём, без нефти тоже, это будет чего-то стоить, но мы справимся, кроме того, путь на Запад свободен, любой может уехать если что. до Германии недалеко, а скоро и работать там можно будет, Россия может нас поцеловать известно куда. А если станут угрожать нам, то есть ЕС, то и немцы, и другие задумаются над тем, что они делали и делают.

Tor wodny
- Пора тренировать польских тюленей, могут пригодиться.

Dziadek
- Германию не интересует ЕС, она не смотрит дальше своего носа. Германия и Россия, как мы знаем из истории, всегда нас, поляков, надували. Так держать, герр Дональд :-(

Ertert
- По-твоему, это Туск велел русским проваливать, когда они предложили газопровод через Белоруссию и Польшу на Запад? Первый проект газопровода Nordstream появился в 1997 году. Наши политики вместо того, чтобы думать, руководствовались антироссийскими фобиями.

Bogusław
- «Что, Туск, входим в игру или и дальше будем капризничать?»
Да ведь туск всё время играет, чтобы стать президентом. Зачем ему другая игра? Важно настоящее – а не будущее. Он не станет восстанавливать против себя Запад, ведь польскоязычные СМИ вместе со своими западными хозяевами сожрали бы его в один миг, если бы он попробовал противостоять планам Германии.

Edo
- Может, наконец, доконают Варшавку, и наступит раздел. Я держу кулаки, Польша – это страна без будущего.

: Krzysztof
- Должна была быть труба в обход Украины – фи, надо же защищать друзей с Украины (из УПА?). Вот и имеем трубопровод через Балтику. Ведь нам делали предложение, чтобы мы присоединились в газопроводу ответвлением к Польше, и что? И ничего, это ниже нашего великопанского достоинства. Давно уже некто Гудзоваты предлагал построить трубу-перемычку с высокой пропускной способностью в окрестностях Щецина, чтобы можно было в случае необходимости получать газ из Германи и ЕС. И что? и ничего. Как это? Гудзоватый мог заработать? Фи. Не из нашей песочницы!!! А диверсификация поставок газа – какая там диверсификация, ведь газ и так был бы российский. Все эти действия – настоящие шутовские пляски, которые приводят к тому, что на нас смотрят, как на курьёз Европы, и скоро (а может, уже и сейчас) не будут нас воспринимать как серьёзное государство. Да, и если это происходит, то только по нашему собственному (нашей элиты) желанию.

Sloneczniki
- Краткая история Nord Stream.
Сначала строили Ямальский газопровод. Какой тогда был крик.. ну да, большинство читателей GW этого не помнят, потому что тогда не было Интернета ;-))) Но его, по крайней мере, построили. Потом русские предложили нам (странно, но это правда) стать своего рода газовым хабом Центральной Европы: то есть чтобы у нас были две нитки Ямальского газопровода плюс ответвление на юг, в Словакию, плюс хранилища. Но тогда мы начали защищать «интересы Украины» - неизвестно зачем, потому что свои интересы мы потеряли. Потом мы уже перестали интересовать русских как партнёры.
В 1998 году (!!!) появляется проект Северного Газопровода, который должен был быть совместным с финнами. Не знаю почему, но в Польше это проглядели. Может, потому, что финны – это не немцы? ;-)))
В 2003 году проект получает поддержку Великобритании, президент Путин и премьер Блэр подписывают соответствующие бумаги, англичане становятся потенциальным получателем газа. В Польше всё ещё тихо… Ну, потому что англичане – это же не немцы. В это время проект попадает в список ЕС-овских проектов TEN (TransEuropean Networks).
В Польше тихо, хотя все (то есть те, кто знает) понимают, что Польша уже безвозвратно потеряла позицию газового хаба, впрочем, она сама этого хотела.
В 2005 году (только!!!) подписан договор о строительстве с Германией, которые вошли в проект вместо финнов. Ну, и тогда в Польше поднялся шум ;-))) То есть через каких-нибудь 7 лет после начала проектных работ, но ведь лучше поздно, чем никогда ;-)))
Вопрос на сто баллов – где были в 1998-2005 годах журналист Кублик, министр Сикорские и прочие, ныне впадающие в истерику? На Марсе работали? ;-)))

Artur
- Интересы Украины, диверсификация – это защищал пан Кублик. Очень хороший и правдивый пост.
А поскольку GW – влиятельная газета, то пан Кублик внёс свою лепту в эту грязь.
Я помню, как он был против Ямала II.

Sloneczniki
- Раз ты работаешь там, где работаешь, то знаешь, о чём идёт речь, причём необязательно из «самой большой и влиятельной газеты» :-))) Приветствую коллегу :-)))
А что касается Ямала II – мы сами, без посторонней помощи, всё испортили уже пару лет назад. Ведь это польские власти не хотели вторую нитку! Или, извините, иначе - так хотели и на таких исключительно своих условиях, что каждый бы с ними попрощался, увидев такие пожелания. Кто был инвестором? Газпром. Кто должен был платить? Газпром. А если наши любимые политики начали крутить носом, то и не стал платить – ситуация простая. Предпочёл договориться с немцами, и что в этом странного?

Rs _gazeta_forum
- «Вопрос на сто баллов – где были в 1998-2005 годах журналист Кублик, министр Сикорские и прочие, ныне впадающие в истерику? На Марсе работали? ;-)))»
Вопрос риторический, но я отвечу – не работали на Марсе, а работали на наш союз с США и зарабатывали (для себя) возможность преподавать в американских университетах.
Так, из чисто социологической любознательности, меня мучает вопрос, где сейчас дети или, в более широком понимании, члены семей вышеупомянутых и неупомянутых заинтересованных лиц?

Andrev
- Туск, ты должен! А то у тебя стадион отберут, негде будет в футбол играть.

Stan
- Герр Туск уже устроил немцам всё, что надою этот тип давно уже скомпрометировал себя, не сдержав обещаний которые дал во время избирательной кампании. Нормальный лжец, вот и всё.

Svatopluk
- Но какое до этого дело мне, потребителю? Когда труба будет готова, то, наверняка, западные фирмы будут продавать газ польским потребителям, так что нечего пугать, можно жить и без PGNiG (Польское Газонефтяное Предприятие – прим. перев.).

Wujaszek _joe
- Эти западные фирмы тебе газ, наверное, будут по почте доставлять, потому что за 20 лет диверсифицирования у нас не появилось ни одного порядочного соединения с западной газовой сетью.
Польша сделал из себя гигантского паяца, по своей воле мы перестаём быть транзитной страной.

Svatopluk
- Может, тогда Варшава согласится на строительство соединения, а если не Варшава, то, может, Брюссель это либерализует.

Aron
- А где экологи? Лягушек в Роспуде защищали, а когда рыба в Балтике дохнет, так это им не мешает.

Kroliklesny
- Экологические исследования показали, что как раз рыбы и другие морские обитатели прекрасно себя чувствуют в соседстве с такими сооружениями – им там есть где прятаться. Доказательства – экологические исследования около мостов над датскими проливами.

Aron
- Вайрак, говорил, что лягушки в Роспуде подохнут, а тут вдруг рыбы селятся около газопровода, надо же.

Sloneczniki
- Что общего имеет с этим Туск? Проекту Северного Газопровода уже 11 лет. Кто тогда правил? Туск? ;-)))
Насколько я помню, премьером тогда был некий профессор Бузек Ежи, ныне председатель европейского парламента, говорят, большой специалист по вопросам энергетики. А в его правительстве был министром некий Стейнхофф Януш, тоже, говорят, большой специалист… А кто правил в 2003-2005, когда проект приобрёл реальные черты? Может, Туск?

Wujaszek _joe
- Тогда за предложение, что раз уж Nordstream всё равно будет построен, то, может, всё-таки подключиться к нему, вышвыривали из правительства.

Sloneczniki
- В 2003 году о Северном Газопроводе молчали, хотя власти прекрасно знали, что это необратимый конец второй нитки Ямала. Я как-то прочитал высказывание тогдашнего руководителя PGNiG Марка Коссовского, который открыто это тогда признал! А в 2004 году тоже никто не говорил, что стоило бы к нему подключиться. Впрочем, само по себе подключение к Nord Stream не имеет смысла. Во-первых, участники предприятия входят в него, выкупая часть акций. Так что не будет такой халявы, как с Ямалом, в который Польша не вложила ни гроша (копейки), но получила в своё владение половину акций за «материальный» вклад – а тут надо было деньгами платить. Во-вторых, Польше хватает газа, так что подключаться к ещё одному газопроводу было бы абсурдно.

Blendyks
- Русские предлагают Польше подключиться к трубе. Ответвление в районе Гдыни\Гданьска позволило бы пустить газ непосредственно в существующие в Польше газопроводы. А ответвление нельзя было бы отключить – газ шёл бы одновременно в Германию и в Польшу.

Aerden
- Клаузевиц, а может, Жуков, должно быть, были создателями этого плана.

O
- Как обычно, вы не замечаете настоящую проблему. Что происходит с Газопортом в Свиноуёсьце, да пусть они себе строят, чёрт бы их побрал, какие-то газопроводы, это их право. Вместо того, чтобы жаловаться, мы должны строить собственную инфраструктуру.

Kryzys01
- Я думаю, Польша должна быть подключена к этому газопроводу по дну Балтики – на территории наших вод, а не из Германии, хотя по суше было бы немного дешевле. Для нас это будет более безопасное и выгодное решение в отдалённой перспективе.

Wujaszek _joe
- Вот только поставщик газа и потребители не желают никаких дополнительных посредников. И трудно этому удивляться.

Rs _gazeta_forum
- «Я думаю, Польша должна быть подключена к этому газопроводу по дну Балтики – на территории наших вод, а не из Германии, хотя по суше было бы немного дешевле. Для нас это будет более безопасное и выгодное решение в отдалённой перспективе».
Это не только твоя идея smile.gif
Но предложение немцев, чтобы так сделать, польское правительство отвергло. И не спрашивай, почему.

: asdf
- В Гдыни сделаем газопорт вместо верфи? Почему бы и нет. Порт суперсовременный.

Maciej
- Можно трубой заблокировать вход в польские порты? А нас и не спрашивают? Да ведь это лучше, чем война и броненосец у Вестерплатте, потому что стрелять не надо!

Rojuan
- Если мы не в состоянии остановить экспансию и угрозу со стороны Газпрома, то давайте ограничим потребление газа и перейдём на угольную энергию там, где только возможно, запасов угля у нас на несколько сот лет, это наш собственный источник энергии, вместе с новыми технологиями удаления серы и выделения двуокиси углерода мы можем иметь в меру чистую и дешёвую энергию. Треть наших потребностей в газе мы покрываем из собственных запасов, хватит для потребителей, которые не могут обойтись без него, таких, как предприятия, производящие искусственные удобрения. Энергию мы можем продавать нашим друзьям балтам, у украинцев тоже много угля, так что вместо того, чтобы причитать, мы должны создать национальную программу энергетической самодостаточности.

Sloneczniki
- Газ в польской энергетике. Польская электроэнергетика работает не на газе, а как раз на угле. Если речь идёт о газе, который мы используем в квартирах, вообще, на индивидуальные потребности, то этот тот, что добывается в Польше. Следует помнить, что из собственных запасов мы имеем около трети всей потребности в газе. Так что в аспекте энергетической безопасности Польша находится в полной безопасности – как мало какая страна в Европе!
Газ, который мы покупаем у Газпрома, почти полностью потребляют предприятия так называемой «большой химии» - главные потребители газа в Польше. Это Тарнов, Пулавы, Полице, Кендзежин. Так о какой энергетической безопасности ты говоришь? Мы давным-давно энергетически самодостаточны :-))) Нет, в самом деле, иногда полезно подумать своей головой и кое-что почитать, но необязательно пылкое творчество пана Кублика. Удачи :-)))

Zenon
- Это правда. Но на горизонте новые проблемы. Добыча каменного угля становится всё дороже. Сейчас идёт борьба за использование огромного месторождения бурого угля около Легницы, 20-35 миллиардов тонн. Предполагаемая ежегодная добыча – 30 миллионов тонн. Наш газ надо тоже лучше использовать. То, что творилось в последние годы (особенно во время правления Миллера) – это попытка уничтожить отчественную добычу.

Sloneczniki
- Что касается добычи в Польше, то дело в том, что чем меньше мы добудем сегодня, тем больше останется нам на чёрный день. Именно по такому принципу поступают американцы – имея у себя гигантские месторождения нефти, они предпочитают импортировать сырьё, чтобы не истощать собственные запасы.

Kroliklesny
- Польша, к сожалению, не является державой, чтобы сравнивать её с США. пример неадекватен ситуации, потому что энергию откуда-то брать надо. У США есть атомные электростанции, а Польша давно уже обиделась на Жарновец (в Жарновце Советский Союз строил атомную электростанцию для Польши; после 1989 года практически готовая АЭС, в связи с общественными протестами, была частью разрушена, частью распродана, остальное разворовано – прим. перев.). Теперь ЕС заставит нас отказаться от использования каменного угля, будем листья жечь!

Realpolitik
- Зачем им танки и катюши, они с нами и так справились. Сперва начнётся ослабление экономики из-за увеличения стоимости энергии, а когда придут морозные зимы, и у населения кончится терпение, начнутся жёсткие переговоры с Польшей: о правах на утраченную собственность, компенсации, может быть, территориальные поправки. Может, правительство уже сейчас начнёт думать об атомной энергетике, рафинировании каменного угля и новых шахтах бурого угля.

Wujaszek _joe
- Мы сами с собой справились. Не согласились на газопровод через Польшу, обходящий стороной неплатящую Украину. Что же ещё оставалось русским?

Aron
- Если кто-то был настолько глуп, что установил себе газовое отопление, то пусть мучается. Если кому будет холодно, то вон из Католической Польши, пусть просит убежища у Путина.
Da swidania.
И пусть благодарит Леся Миллера, что заблокировал норвежский газопровод.

Old .european
- Ну.

Czystosc
- Мы к тому времени разовьём биоэнергетику до такого уровня, что газ и нефть они смогут засунуть себе в задницу.

Rafikzabki
- Что делать в таком случае? Протестовать в ЕС, в Германии, здесь и там, где только возможно, но в то же время ставить свои корабли в таком месте и не допускать работ в случае чего…
Так Польша защищала Вольный Город Гданьск от немецких притязаний – только тогда у нас была армия.
Но у Польши нет кораблей, и армии настоящей нет, потому что решили, что теперь только мир будет в мире… у нас есть парни, которые хороши в полицейско-миротворческих миссиях на территориях, завоёванных кем-то другим. Вот только мир длится до тех пор, пока самый сильный получает, что хочет, без войны…
Глуп тот, кого история ничему не научила.

Va –sq
- Где ставить эти корабли, в датских территориальных водах?

Aa _6
- Правительство или министр должны на пресс-конференциях объяснить простому Ковальскому, в чём дело, и если наши жизненно важные интересы под угрозой, поднять тревогу на международном масштабе и засыпать всевозможные мировые и европейские организации или структуры соответственными жалобами, чтобы остановить политический разбой, если он действительно имеет место.

Kroliklesny
- Польша по своему менталитету находится в прошлом и не способна отделить его от современной реальности. Россия, представляемая как чудовище, пугает польских политиков, в то время как так называемый Запад с ней сотрудничает. Это не первый раз, когда поляков обвели вокруг пальца, и, к сожалению, не раз ещё повторится, пока Польша не станет ответственным и надёжным членом мирового сообщества. Пришло время отказаться от лозунга «босиком, но со шпорами». Покрикивать на Россию из-за американской ноги – это в Европе не возбуждает симпатии. Может, поучиться у прагматичных чехов, которые, несмотря на исторические обиды, делают бизнес с Россией с большой выгодой для себя?

Aron
- Это именно Россия по своему менталитету находится в прошлом, что показывают восторги Путина над Риббентропом и Молотовым.
К счастью, русских всё меньше (водка и наркотики делают своё дело), это работает на нас.
Польша должна разорвать дипломатические отношения с Россией и перестать торговать с ней. А кому будет холодно, то вон из Католической Польши, пусть просит убежища у Путина.
Тогда посмотрим, кто настоящий поляк, а кто бывает поляком только тогда, когда тепло. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=9363&st=1840 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=9363&st=1840)

glava

27.10.2009, 17:12

Есть все-таки думающие поляки.

Москвич

27.10.2009, 18:31

К счастью, русских всё меньше (водка и наркотики делают своё дело),
не все, похоже...

Таллерова

29.10.2009, 10:07

(http://www.polskatimes.pl/opinie/wywiady/178941,gudzowaty-umowa-na-dostawy-gazu-z-rosji-to-nowa-targowica,id,t.html#material_1)http://www.polskatimes.pl/opinie/wywiady/1...html#material_1 (http://www.polskatimes.pl/opinie/wywiady/178941,gudzowaty-umowa-na-dostawy-gazu-z-rosji-to-nowa-targowica,id,t.html#material_1)

Gudzowaty: Umowa na dostawy gazu z Rosji to nowa Targowica

Гудзоваты: Договор с Россией о поставках газа – это новая Тарговица

http://d.polskatimes.pl/k/r/5/b4/13/4ae7f39c1891b_k2.jpg

(ТАРГОВИЦКАЯ КОНФЕДЕРАЦИЯ, союз польских магнатов. Стремясь ликвидировать реформы Четырехлетнего сейма, Тарговицкая конфедерация обратилась за помощью к царскому правительству. Результат действий Тарговицкой конфедерации - 2-й раздел (1793) Речи Посполитой. В ходе Польского восстания 1794 некоторые деятели Тарговицкой конфедерации казнены как изменники. «Тарговица» стала символом предательства и продажности, - прим. перев.)

Беседу ведёт Агатон Козинський

- Москва последовательно ставит Польшу в зависимость от себя. Когда она лишит нас участия в EuRoPol Gaz - это лишь вопрос времени. Планы диверсификации поставок газа – это пиар-акции, наши политики только изображают идиотов, - говорит Александр Гудзоваты, директор фирмы Bartimpex, которая занимается посредничеством в продаже газа, в беседе с «Polska».

Агатон Козинський: Сегодня Польша должна, наконец, подписать газовый договор с Россией.

Александр Гудзоваты: Он служит лишь тому, чтобы вывести из игры фирму Gas Trading. Это результат политики, направленной на то, чтобы сделать Польшу зависимой от России, политики, которую давно уже ведут наши политики.

Агатон Козинський: Почему они это делают?

Александр Гудзоваты: По той же причине, по какой в XVIII веке магнаты подписали Тарговицу. Мы не делаем ничего, чтобы диверсифицировать источники поставок.

Агатон Козинський: Сегодня должны, наконец, закончиться польско-российские переговоры по газу. Получит ли Польша благодаря этому энергетическую безопасность?

Александр Гудзоваты: Мне ничего не известно о том, что должны закончиться какие-то переговоры по газу между предприятиями – а ведь это они занимаются оборотом газа, а не политики. Я лишь знаю, что должны закончиться переговоры между правительствами Польши и России. Для меня эта ситуация – просто скандал!

Агатон Козинський: Почему?

Александр Гудзоваты: Этот договор, который должен быть сегодня подписан, служит только и исключительно тому, чтобы вывести фирму Gas-Trading из посредничества в поставках газа. Это последовательно реализуемая концепция зависимости Польши от России. Мы лишь в начале этого процесса. Я уверен, что после этого первого шага последуют и другие.

Агатон Козинський: Но проблема в том, что мы нуждаемся в российском газе, поскольку не имеем альтернативных источников. Как же можно обезвредить эту газовую бомбу в переговорах?

Александр Гудзоваты: Потребовать от русских купеческого поведения. Ведь через Польшу проходит российский газопровод. Так что если бы мы как-нибудь зимой начали мёрзнуть, то мы просто к этому газопроводу подключились бы – в конце концов, это наша земля. Имея такой аргумент на своей стороне, нам не пришлось бы подчиняться газовому шантажу. Мы, однако, хотели вести себя порядочно. Хорошо, но эта порядочность может оказаться нашей слабостью, которую русские безапелляционно используют.

Агатон Козинський: Насколько они в состоянии использовать свои преимущества?

Александр Гудзоваты: Пока что они пытаются избавиться от Gas-Trading. Теоретически в фирме EuRoPol Gaz, операторе газопровода Ямал-Европа по 50 процентов должны иметь Польское Нефтегазовое Предприятие и российский Газпром. Однако я убеждён, что скоро русские полностью возьмут эту фирму под свой контроль. Это абсолютно неизбежно.

Агатон Козинський: Какими методами они будут пользоваться, чтобы достигнуть своих целей?

Александр Гудзоваты: В начале переговоров они обещали Польше золотые горы, которые мы должны были получить за возможность транзита российского газа на Запад через нашу территорию. А в итоге оказалось, что EuRoPol Gaz будет фирмой non profit. То есть они будут зарабатывать деньги, продавая газ в Германию и другие страны, а мы ничего с этого иметь не будем. Русские принудили принять такие условия под угрозой прекратить поставки газа в Польшу. Эта ситуация не имеет прецедента в истории экономики. Но наши беспомощные политики ничего не могли поделать. Москва это видит и, наверняка, захочет зайти ещё дальше.

Агатон Козинський: Как выглядит русский стиль переговоров?

Александр Гудзоваты: Они ведут переговоры одновременно на всех фронтах. Специалисты разговаривают с нашими экспертами, послы спрашивают послов, политики согласовывают позицию с политиками, а их премьер нажимает на нашего премьера. Такое наступление весьма специфично, оно ведёт к хаосу, и надо уметь владеть собой в такой ситуации. Мы, однако, с этим не справляемся. Другое дело, действительно ли мы хотим с этим справиться.

Агатон Козинський: Вы говорите, что наши политики бездарно ведут переговоры с Россией. Кого конкретно Вы имеете в виду?

Александр Гудзоваты: Недавно встретились вице-премьер Вальдемар Павляк и российский министр энергетики Сергей Шматко. Это они подводили итоги переговоров.

Агатон Козинський: Вы давно уже утверждаете, что энергетическую независимость Польше даст трубопровод Бернау – Щецин. Почему же он до сих пор не построен?

Александр Гудзоваты: Потому что правительства – одно за другим – не соглашались на его строительство. Каждый раз звучала такая рекомендация: это не служит интересам Польши, якобы потому, что по нему должен был идти российский газ. Очередные премьеры повторяли это, как мантру. А ведь это неправда. Именно такие действия правительств противоречат нашим интересам.

Агатон Козинський: Но этот трубопровод – не единственное возможное решение. Правительство Ежи Бузека решительно искало варианты диверсификации источников поставок газа, искало поставщиков в Скандинавии. Так что нельзя сказать, что премьеры ничего не делают. А между тем, Вы бросаете им тягчайшие обвинения.

Александр Гудзоваты: Либо вы наивны, либо вас обманули. Ведь все эти проекты, которые вы только что перечислили, - виртуальные!

Агатон Козинський: Не будет сжиженного газа из Катара?

Александр Гудзоваты: Я думаю, нет. Как мы его привезём?

Агатон Козинський: На судах.

Александр Гудзоваты: Ну да, а сначала эти суда должны были построить на польских верфях. Ведь это всё – истории, которые политики рассказывают наивной публике. Они затевают эти пиар-акции, чтобы успокаивать поляков и отвлекать их внимание. Тому же самому раньше служили рассказы о норвежском газе. На самом деле мы не сделали ни одного шага в сторону их месторождений. Норвежцы приезжали к нам, о чём-то разговаривали, но на самом деле это с самого начала была липа, изображавшаяся по просьбе наших политиков.

Агатон Козинський: Сильно сказано.

Александр Гудзоваты: Но это правда. Мы же ничего не делаем, чтобы диверсифицировать источники поставок. Мы могли бы использовать наше членство в Евросоюзе. Зачем мы в него вступили? Чтобы Бузека выбрать главой Европарламента? Или другого бессловесного политика послать в Брюссель? Ведь ЕС нужен затем, чтобы получить европейские гарантии, помощь в нужный момент. А между тем все вокруг говорят, что европейский газ, который мы покупали бы благодаря трубопроводу Бернау – Щецин, это российский газ. Ведь это нелепость! И доказательство того, что политики плохо представляют интересы Польши.

Агатон Козинський: Вы хотите сказать, что вице-премьер Павляк действует во вред Польше? А премьер Дональд Туск поддерживает договоры, ставящие нас в зависимость от России?

Александр Гудзоваты: Прежде всего, я считаю, что они действуют против интересов Польши, и у них нет общественного мандата на такое поведение.

Агатон Козинський: Почему они это делают?

Александр Гудзоваты: Абсолютно по той самой причине, по какой в XVIII веке польские магнаты попадали в зависимость от России, что закончилось Тарговицей. Какая нравственность привела к этому? Та самая, которая недавно привела к скандалу с «азартным бизнесом». А наши политики только притворяются идиотами. Откуда такое поведение? Достаточно вспомнить польскую историю, чтобы убедиться, что у нас подобные ситуации повторяются с давних времён.

Агатон Козинський: Вот только этот новый газовый договор между Польшей и Россией приведёт к тому, что Ваша фирма перестанет посредничать в продаже этого энергоносителя. Вы попросту обижены, и поэтому обвиняете ведущих польских политиков.

Александр Гудзоваты: Во-первых, я давно говорю неприятную правду без всяких экивоков, поэтому мои высказывания будьте добры не объединять с недавними переговорами. Во-вторых, я ничего не теряю из-за нового договора. Политики, может, и хотят что-то отнять у меня, но они ничего не могут.

Агатон Козинський: Кажется, могут. Ведь ясно сказано, что Вы будете принуждены продать свою долю в EuRoPol Gaz.

Александр Гудзоваты: Как они меня заставят? Застрелят меня? Другой возможности лишить меня моей доли нет. А если, несмотря ни на что, правительство захочет лишить меня моей доли, я подам в суд, поскольку это решение нелегально. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=9363&st=2160 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=9363&st=2160)

Таллерова

29.10.2009, 11:00

(http://edmunddantes.salon24.pl/134725,negocjacje-z-rosja-w-sprawie-gazu)http://edmunddantes.salon24.pl/134725,nego...-w-sprawie-gazu (http://edmunddantes.salon24.pl/134725,negocjacje-z-rosja-w-sprawie-gazu)

Edmund Dantes

Negocjacje z Rosją w sprawie gazu

Переговоры с Россией о газе

Совершенно, ну, совершенно не понимаю, почему ведущий переговоры с Россией Павляк (разве кто-нибудь может сомневаться в том, что это типичный упрямый, польский, крестьянский патриот?) не скажет им:

- Ну, хорошо, господа, хотите захватить контроль над EuRoPol Gaz? Не выйдет!!!
Трубопроводы идут по польской земле, и Польша будет устанавливать оплаты за транзит газа.

Вам это не нравится?
Если вы попытаетесь закрыть вентиль ямальского газа, то автоматически Германия тоже окажется лишена вашего газа. В крайнем случае, несколько наших фирм (на которые, кстати, вы острите свои волчьи зубы) будут иметь небольшие проблемы.
У нас есть свой газ, у нас есть каменный уголь, который мы скоро станем газифицировать. Не забывайте, что Польша лежит на газе, мы имеем подтверждённых около 1000 миллиардов куб. метров газа в месторождениях. Через два, в крайнем случае, через три года мы увеличим собственную добычу до 12-13 миллиардов куб метров. И тогда мы со всей любезностью попрощаемся с вашим газом.

А когда вы построите Nord Stream, то мы, поляки, знаем условия на Балтике, и знаем, что это неподходящие условия для транспортировки газа (под водой). С полной уверенностью (мы вам гарантируем на 100%), каждые несколько дней у вас будут серьёзные аварии вашего за миллиарды построенного газопровода, которые будут разносить его вдребезги.

Ну что, москальская падаль? Есть у вас какие-нибудь интересные предложения?http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=9363&st=2160

Янус Полуэктович

29.10.2009, 11:03

Здесь личные обиды и шкурные интересы здорово видны, даже корреспондент это отметил. По-моему, это что-то вроде польского Фирташа, нет?

Mariner

29.10.2009, 13:47

Как там - "москальская падаль"? Конечно, есть у нас предложения - Польшу сжечь! Польские пугалки в сторону России и Германии уже несколько раз приводили к интересным итогам.

Москвич

29.10.2009, 13:58

Польшу сжечь!
Зачем? Так смешнее

Mariner

29.10.2009, 14:00

Все бы Вам поржать над малохольными!:smile:

Таллерова

29.10.2009, 17:07

(http://polishnews.com/index.php?option=com...&Itemid=182)http://polishnews.com/index.php?opti......&Itemid=182 (http://polishnews.com/index.php?option=com...&Itemid=182)

Iwo Cyprian Pogonowski
Rosja czy Iran?

Иво Циприан Погоновский
Россия или Иран?

Кто угрожает Польше и Чехии - Россия или Иран? Сказки об угрозе, исходящей от Ирана, создаются людьми, которые любой ценой защищают ядерную монополию Израиля на Ближнем Востоке. В израильской прессе была статья под заголовком «Кошмар Израиля – возможность утраты ядерной монополии на Ближнем Востоке». Именно поэтому бывший президент Буш, весьма уступчивый по отношению к израильскому лобби, недавно сказал, что Ирану нельзя даже знать секретов производства ядерного оружия.

А нынешний министр обороны США, Роберт Гейтс, утверждает, что очень важным является партнёрство США-Россия в программе антибаллистических ракет в Центрально-Восточной Европе. Это мнение напоминает военное партнёрство в 1943 году на конференции в Тегеране, где союзники предали Польшу и отдали её в зону влияния России. Естественно, следует соблюдать пропорции и помнить, что в ту пору США были союзником России против Германии, а сейчас являются её конкурентом в борьбе за влияние в мире и в противостоянии различных союзов с другими государствами.

Нынешние взгляды на высоком уровне в США исходят из убеждения, что существует гарантированное обоюдное уничтожение в случае ядерного конфликта США-Россия и что избежать такого конфликта – важнейшая стратегическая цель Соединённых Штатов, несмотря на суматоху, которую устраивают радикальные сионисты в Вашингтоне.

В Вашингтоне не трудно устроить суматоху, когда многие американцы считают, что их правительство – самое лучшее, какое можно получить путём подкупа. «The best government money can buy». Речь идёт о колоссальных контрибуциях лоббистов, которыми покрываются астрономические расходы на избирательные кампании. Например, в данный момент в США ради сохранения служб здравоохранения, основанных на принципе прибыли, заинтересованные страховые и фармацевтические фирмы ежедневно расходуют полтора миллиона долларов на промывание мозгов в этом вопросе через СМИ.

Эта пропаганда пугает общество тем, что «между пациентом и врачом будет стоять бюрократ». Между тем, в данный момент в США бюрократы страховых фирм фактически контролируют службы здравоохранения. Эти фирмы должны предъявить прибыль в конкуренции с другими фирмами на нью-йоркской бирже, не важно, в какой отрасли они работают. То же самое, что в здравоохранении, происходит и в других областях.

Сенатор Эрнест Холлингс, покидая сенат, сказал, что служил 25 лет в комиссии сената по делам внешней политики, и что на каждое заседание, посвящённое формированию политики США на Ближнем Востоке, приходил человек из лобби Израиля и приносил с собой заранее написанное постановление, отражающее пожелания лобби Израиля. И каждый раз комиссия принимала программу, соответствующую этому постановлению.
Конгрессмен Ли Гамильтон, объявив о том, что он уходит на пенсию, сказал: «Лидеры Израиля прекрасно знают нашу систему и, благодаря этим знаниям, используют нас (американцев)». Эти признания иллюстрируют американскую действительность.

С тех пор, как лозунг «Ирак – смертельная угроза существованию Израиля» был заменён лозунгом «Иран - смертельная угроза существованию Израиля», появились планы бомбардировки Ирана Израилем, может быть, с помощью США. Многие высказывают свои сомнения в этом вопросе. Например, Збигнев Бжезиньский, бывший архитектор внешней политики президента Джимми Картера, сказал, что если бы самолёты Израиля летели над Ираком с целью бомбардировки Ирана, то в таком случае самолёты США должны были бы сбить израильские бомбардировщики, но не допустить бомбардировки Ирана Израилем.

Польша хочет быть в безопасности от угроз России. Факт этот не мешал полякам заключать контракты на продажу в Россию пищевой продукции, экспортируемой Польшей. Опрометчивое согласие на строительство американской системы ПРО привело Польшу к потере большинства этих контрактов в пользу других членов НАТО. А сегодня мы узнаём из прессы, что предлагаемая Польше система антибаллистических ракет SM-3 лучше всего действовала бы в совместной программе США с Россией.

Трудно представить, что система SM-3 будет в состоянии защитить Польшу от российских ракет, размещённых на территории Крулевца. Любая совместная стратегическая программа США и России превращает Польшу во второстепенное государство, которое должно реалистически заботиться о своих собственных интересах, согласно своим собственным возможностям, без помощи этнического блока избирателей в США.

После уничтожения всех польских католических приходов, в данный момент в Америке нет польских избирателей, голосующих как блок, как это было ещё при президенте Кеннеди. Сейчас поляки не в состоянии конкурировать с евреями в американской политике в таком вопрос, как «кто более важный противник США – Россия или Иран». http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=9363&st=2320 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=9363&st=2320)

Таллерова

30.10.2009, 17:27

(http://www.rozrywka.wszczecinie.pl/0,16653,relacje_i_fotorelacje,0,0)http://www.rozrywka.wszczecinie.pl/0,16653...fotorelacje,0,0 (http://www.rozrywka.wszczecinie.pl/0,16653,relacje_i_fotorelacje,0,0)

Maciej Pieczynski
Rosyjski chór zdobył Szczecin

Мачей Печиньский
Российский хор покорил Щецин

http://wszczecinie.pl/gfx/zdjecia_glowne/16653_640.jpg

Более 40 городов соперничали за право принять у себя один из знаменитейших музыкальных ансамблей мира. Выбор пал на Щецин – причём так решили сами русские. Наш город – это последняя остановка перед Берлином, так что может ассоциироваться с победным походом Красной Армии, которому во время Второй мировой войны аккомпанировал именно Хор Александрова. И, благодаря этим воспоминаниям, 21 октября в зале Городского Центра Спорта и Отдыха в Щецине можно было пережить выступление Академического Ансамбля Песни и Пляски Российской Армии им. Александрова.

Именно эта шутка, объясняющая причину приезда знаменитого ансамбля в Щецин, рассказанная ведущим, стала идеальным вступлением к представлению. Но не словесное кокетство стало причиной того, что в этот вечер аплодисменты публики, собравшейся в зале ГЦСиО, утихли только на время пятнадцатиминутного антракта.

Воспоминание о Дне Победы

В первой части концерта Хор (так в оригинале, с большой буквы – прим. перев.) представил много солдатских песен, излучающих могучий пафос, радостным апогеем стал «День Победы». Иллюстрациями к композиции ансамбля были демонстрировавшиеся на экране около сцены фрагменты кинохроники времён Второй мировой войны, показывающие Хор в окопах, на фронте, а также людей, радующихся в день капитуляции гитлеровской Германии. Мощь хорового пения перемежалась с вокальным мастерством солистов. Наряду с солдатскими песнями Хор представил много произведений народного творчества, где духовые часто уступали место задорному аккордеону или меланхолической балалайке, а на сцене появлялись танцоры в ярких национальных костюмах, поражая акробатикой народных танцев.

Вторую часть концерта Хор начал с польской песни, которую когда-то должен был исполнить для самого папы Иоанна Павла II. Однако это было уже под конец жизни Святого Отца, и кардинал Дзивиш, опасаясь, что папа может не пережить таких сильных эмоций, попросил артистов отказаться от исполнения этой песни. Жители Щецина, однако, смогли услышать эту песню. Когда русские спели «Красные маки на Монте- Кассино», поляки встали, как при исполнении гимна.

От «Калинки» и «Соколов» до «Катюши»

Финишная прямая выступления ансамбля была вымощена шлягерами. «Очи чёрные», «Калинка» - песни, названия которых сразу же приходит в голову при мысли о русской музыке. Публика позволила дирижёру увлечь и загипнотизировать себя, малейшему движению его палочки подчинялись несколько сот хлопающих ладоней. Когда ансамбль исполнил популярнейшую польскую застольную песню «Гей, соколы», никто не смог усидеть. Но самым сильным ударом стала самая знаменитая в мире русская песня – буйная и патетичная «Калинка».

Аплодисменты до последней капли крови

Говорят, Хор не имеет обыкновения выходить на бис, однако, публика в тот вечер выглядела настолько решительно, что люди были готовы аплодисментами содрать кожу с ладоней, лишь бы только услышать что-нибудь на бис. И дождались. «Брюнетки, блондинки» и, наконец, последний шлягер того вечера, русская застольная песня – меланхолические «Подмосковные вечера». http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=9363&st=2600 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=9363&st=2600)

Таллерова

31.10.2009, 02:17

(http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35750,7187629,Bardzo_zimne_zdjecie.html)http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35750,71...ne_zdjecie.html (http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35750,7187629,Bardzo_zimne_zdjecie.html)

Bardzo zimne zdjęcie
Rozmawiała Magda Podsiadły

Очень холодный снимок
Беседу вела Магда Подсядлы

- Сначала жители Сибири недоверчивы, со времён сталинизма осталось убеждение, что чужак – это шпион. Но их сердца скоро открываются, они приглашают на обед, на ночлег, помогают с транспортом, - рассказывает вроцлавянин Мартин Осман, лауреат фотоконкурса National Geographic Polska

http://bi.gazeta.pl/im/1/7193/z7193131X.jpg

Магда Подсядлы: Ваш снимок «Очень холодно» вызывает дрожь.

Мартин Осман: Я послал на конкурс один этот снимок, сделанный в январе в Магадане на Охотском море во время церемонии православного праздника Крещения Господня. Во время этого праздника люди символически смывают в ледяной воде грехи, очищают тело и душу во время церковной службы. В 200 метрах от берега, где лёд настолько прочный, что по нему ездят грузовики, как на море, так и на озёрах, пробивают во льду проруби в форме круга или креста.

http://bi.gazeta.pl/im/7/7193/z7193037X.jpg

Магда Подсядлы: Как они выдерживают такой холод?

Мартин Осман: Русские – крепкий народ, и, кстати, следует опровергнуть распространённый у нас стереотип, что все они пьют водку стаканами.

Магда Подсядлы: Но жирная еда и водка помогают выжить в сибирских холодах?

Мартин Осман: Скорее, жир, который помогает накапливать тепло в организме, там люди знают об этом сотни лет. Они едят простые блюда: строганину, сало.

Магда Подсядлы: Что такое строганина?

Мартин Осман: Это знаменитое сибирское блюдо. Замораживают куски сырой большой речной рыбы, чира или нельмы, а потом эти кусочки льда со вкусом рыбы макают в салатницу с солью и едят в качестве закуски, к водке, например. Это никакой не деликатес, рыбу в Сибири едят во всех видах – жареную, копчёную. Едят также оленину.

Магда Подсядлы: Но вернёмся к награждённому снимку. При скольких градусах мороза православный верующий погрузился в воду?

Мартин Осман: На Охотском море тогда было всего 25 градусов холода, там климат морской, так что он значительно мягче континентального, в центре Якутии.

Магда Подсядлы: Всего?

Мартин Осман: Да, я бывал в гораздо более холодных местах. На полюсе холода в Оймяконе в Якутии во время путешествия, в которое я отправился в марте. Сначала я двинулся с другом по реке Колыме на север, а потом уже один ехал несколько дней на «КАМАЗах» и добрался до деревни Оймякон, где в 20-е годы была зафиксирована самая низкая температура в мире – 71 градус ниже нуля! Во время моего там пребывания самая низкая температура была какие-нибудь 60 градусов, но, вообще-то, каждый день – примерно 40 градусов.

Магда Подсядлы: Как люди живут в таком холоде?

Мартин Осман: Нормально. В Оймяконе живёт около 900 человек, в основном, якуты. У них есть школа, детский сад, администрация. Они строят деревянные домики, всё время внутри топятся печки, перед домишками лежат штабеля дров. Зима здесь длится более полугода, приход весны почти незаметен. В конце мая снег внезапно тает, на реке начинается ледоход, природа мгновенно пробуждается к жизни. Лето довольно длинное, а осень тоже короткая. Бах – и уже снег лежит.

Магда Подсядлы: Какие там люди?

Мартин Осман: Мне редко приходилось встречать таких гостеприимных, добрых людей. Вначале несколько недоверчивые, они кажутся холодными, со времён сталинизма сохранилось убеждение, что чужак – это шпион. Но им слишком интересен приезжий, так что после нескольких слов беседы эта скорлупа трескается. Сердца их скоро открываются, они приглашают на обед, потом предлагают ночлег, помощь в организации транспорта, потому что зимой по Сибири трудно путешествовать. Так я и жил у людей. Там живут просто: просто едят, развлечения простые, мужчины охотятся, женщины вышивают и шьют. Там ни у кого нет потребительского отношения к жизни. Гораздо важнее разговор, встреча с другим человеком.

Магда Подсядлы: Эти встречи с другими культурами изменяют Вас?

Мартин Осман: Они позволяют мне, европейцу, посмотреть на жизнь со стороны. В Лаосе люди живут в хижинах из пальмовых листьев, окружённые семьёй, знакомыми, к каждой трапезе относятся как к чему-то священному. А мы в Европе без устали работаем на своё одиночество. Даже в машине у нас есть место для ёмкости с питьём и бутерброда, чтобы изолироваться от других.

Магда Подсядлы: Вы говорили о том, что были в Чаде с военной миссией. Вы любите опасность?

Мартин Осман: Я был с польскими солдатами в Иране, Афганистане и Чаде – фотографировал по поручению информационного агентства. Однако военные не позволяют фоторепортёрам работать во время кровавых операций, я ездил с ними только на патрулирование.

Магда Подсядлы: Которое иногда плохо кончается.

Мартин Осман: Полтора года тому назад, когда я был в Ираке, в Дивани погиб польский солдат прямо перед моей поездкой на патрулирование. Предыдущий патруль попал на мину-ловушку.
В начале своего пребывания там я очень боялся ездить на «Хаммерах» на патрулирование вокруг города, в деревни. В конце я освоился с мыслью, что может что-то случиться.

Магда Подсядлы: Где Вы учились фотографировать?

Мартин Осман: На улице. Но мне ещё далеко до профессионала. Больше всего меня интересуют люди – настоящие, искренние. Я ищу их, хожу собственными путями.

Магда Подсядлы: Вы зарабатываете на жизнь фотографиями?

Мартин Осман: Сейчас я временно безработный, в сезоне подрабатываю на свадьбах, делаю портфолио. Я также ищу себе место на зиму, во Вроцлаве закончился определённый этап моей личной жизни. Я хочу поехать в Азию. Потом, может быть, на некоторое время поселюсь в ЮАР?

---------------------------------------
Мартин Осман – 32 года, независимый фоторепортёр, по образованию геолог. Родился в Калише, высшее образование получил во Вроцлаве и живёт здесь уже 14 лет. В конкурсе National Geographic Polska участвовали 12 тысяч человек. Жюри возглавлял знаменитый фотограф Томаш Томашевский.http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=9363&st=2800

Егорий

01.11.2009, 13:02

Да, оказывается дело не в русском шовинизме, даже Бжезинский открыто называет Польшу истеричной идиоткой.
Сельской девкой, которая дает заокеанскому парню под обещания женится. А дедушка из-за границы объясняет дурочке, что у того увальня в камуфляже дома семья и семеро по лавкам и давать, и ему и кому другому, надо не когда "Хочешь или не хочешь", а когда это выгодно, взрослеть мол пора.
Бжезинский мудрый враг.

Таллерова

02.11.2009, 17:55

(http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1022035...ycielu.html?v=2)http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1...cielu.html?v=2 (http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1022035...ycielu.html?v=2)

Gdynia: Strzały na amerykańskim niszczycielu

Гдыня: Выстрелы на американском эсминце

Таинственные выстрелы на мощном американском эсминце Ramage, находящемся в порте Гдыни. По сообщению TOK FM, кто-то трижды выстрелил из пистолета. Пока что подробности происшествия неизвестны.

Funny 5
- Интересно.

Rydzyk _fizyk
- Пристреливаются к Вестерплатте? wink.gif

Mozart
- 70 лет назад некий немецкий корабль явился в Гданьске с визитом вежливости. Вечеринка длилась более 5 лет…

Aplus
- История любит повторяться, но не всегда одним и тем же образом. Надеюсь, что на этот раз начнут с халупы рыжего (премьера Туска – прим. перев.).

Alexis _corner
- Shit! Lady Goldsmith! Совершенно ни к чему я начала новую тему о ковбоях.
Морских ;-)

3miastoorg
- Были проблемы с американскими моряками в Труйместе. Был случай, когда они сильно избили таксиста. Вызванная на место происшествия полиция ничего не могла сделать, потому что американские солдаты находятся вне зоны действия нашей юрисдикции. а что будет твориться, когда нам поставят базу с 1000 таких горячих парней? В Японии то и дело происходят беспорядки в тех местах, где располагаются американские базы. Потому что время от времени случаются изнасилования и даже убийства молодых японок. Американцы, естественно, остаются безнаказанными.

Darthmaciek
- Ты преувеличиваешь насчёт безнаказанности, потому что даже если японские суды не имеют права привлечь их к ответственности, то, уверяю тебя, американские военные трибуналы и к насильникам, и к убийцам относятся очень сурово…
Будь добр, найди какую-нибудь ссылку на событие, когда американские солдаты в Японии, совершившие тяжкое преступление, избежали процесса перед военным трибуналом…

Nie –tak
- Пишешь – сурово, а что с Бушем и его кликой, о предшественниках тоже нельзя забывать?

Zz 26
- Разве президент США солдат или рядовой гражданин? Мозгов у тебя не хватает, чтобы понять, что военный трибунал касается только солдат? Военные трибуналы, которые выносили приговоры в делах гражданских лиц, были только в Советском Союзе, где таким образом миллионы были убиты за предательство революции.

Zigzaur
- А почему Владольф Путлер ещё не на колу? Хотя бы за агрессию против Чечни и Грузии?

Eman _man
- «Пишешь – сурово, а что с Бушем и его кликой, о предшественниках тоже нельзя забывать?»
Страшно подумать, что в Польше была бы целая база этих дикарей. Обама – самый умный президент дикарей со времён Рузвельта, я верю в его ум. Если он переломит политкорректность правых, царящую в США, ему удастся перестать продолжать политику Буша и маккартистов. Будет трудно, потому что дерьмо, которое оставили Обаме маккартисты и Буш, надо будет вычищать годами.

Malcontent 6
- «Если он переломит политкорректность правых»
Что такое «политкорректность правых»?
«маккартисты и Буш»
Маккартисты? Приятель, лечись.

Full _color
- Обама – на тех же верёвочках, что и Буш, это видно невооружённым глазом. Этот тип, так же, как и другие президенты США, марионетка. В США никогда не было демократии. Обама взял на борт тех самых псов с Уолл-стрит, которые довели страну до состояния, в которой она сейчас находится. Американское общество ждёт горькое разочарование. В сентябре в Вашингтоне произошли демонстрации, в которых участвовало более 2,5 миллионов человек (проправительственные СМИ не обратили на них внимания). США постепенно вступают на путь мягкого (пока что) варианта фашизма. Наблюдай.

Kylax 1
- Фашизма – нет, а вот кацапосоциализма – к сожалению, да. Само предложение изгонять акционеров из фирм и брать эти фирмы под контроль государства пахнет неким строем на букву К.

Full _color
- Я воспользовался словом «фашизм», потому что так пишут сами американцы (независимые СМИ), и они, к сожалению, правы. Фашизм – это терминЮ имеющий точное определение. Проблема касается не только экономики, но, прежде всего, трансформации США в полицейское государство (программы Homeland Security и Watch (LAPD) – это всего лишь один из примеров).
Возмущение американцев постепенно растёт, и раньше или позже произойдёт взрыв.

Kylax 1
- Да, США – в определённой степени полицейское государство. Мне это не мешает, поскольку я там не живу, а только летаю время от времени устраивать свои дела.
Примем также во внимание и то, что США имеют перед глазами прекрасный пример Китая.

Full _color
- Но ты, наверняка, согласишься с тем, что это не обещает ничего хорошего. На самом деле мы не знаем, во что это разовьётся, а серьёзная дестабилизация такого большого и влиятельного государства, как США, приведёт к потрясению во всём мире. Только жаль этого нафаршированного ложными идеалами общества.

Kylax 1
- Дестабилизация США станет проблемой. Но другие империи тоже имели проблемы, тоже приходили в упадок и будут приходить в упадок, а мир продолжает существовать.

Nie –tak
- «На самом деле мы не знаем, во что это разовьётся, а серьёзная дестабилизация такого большого и влиятельного государства, как США, приведёт к потрясению во всём мире. Только жаль этого нафаршированного ложными идеалами общества».
Ещё к какому потрясению, скорее, землетрясению в экономиках, поэтому всё и заметают быстренько под ковёр, другие государства выводят доллар из обращения, чтобы ещё как-то спасти, но как долго это может продолжаться? Аналитики рассчитывают, что до декабря 2009 года.

Snellville
- Вам, кацапам, нечего опасаться, ваша экономика ocien balszaja. Землетрясения у вас не будет, вы к нищете привычные. Скорее волк с голоду сдохнет, чем москалю захочется есть.

Malcontent 6
- Полицейское государство? На основании чего ты утверждаешь, что США – полицейское государство?

Snellville
- «Страшно подумать, что в Польше была бы целая база этих дикарей. Обама – самый умный президент дикарей со времён Рузвельта, я верю в его ум. Если он переломит политкорректность правых, царящую в США, ему удастся перестать продолжать политику Буша и маккартистов. Будет трудно, потому что дерьмо, которое оставили Обаме маккартисты и Буш, надо будет вычищать годами».
Ты, кажется, забыл о тех настоящих дикарях с востока, которые столько лет квартировали в Польше. Ты хоть какую-нибудь американскую базу вблизи видел? А москальскую видел??? У меня много американских клиентов, которые были расквартированы по всей Европе. От Турции до Германии, ни один из них не выглядит дикарём, совсем наоборот, очень достойные люди. Кажется, в данный момент дикарём являешься ты, только не знаешь об этом.

Eman _man
- «У меня много американских клиентов, которые были расквартированы по всей Европе».
У тебя много – невыученных уроков. Возвращайся, сынок, к тетрадкам, потому что для того, чтобы о чём-то писать, надо хоть что-то знать об этом. И перестань читать штатных маккартистов на форуме, потому что от них ты ничего не узнаешь о мире.

Snellville
- Сынок… Хорошо.
Видишь, баран, никто не хочет знать того, что ты знаешь, и ты делишься этими глупостями в надежде, что кто-нибудь тебе поддакнет. Скажи нам сначала, кто такие «маккартисты» ???... какая-то новая теория, которая тебе приснилась, баран.
Надевай берет («мохеровые береты» - прозвище католических радикалов, сторонников Рыдзыка и ПиС, - прим. перев.) и вали на вечернюю мессу, может, Господь простит тебе твою глупость.

Stefan 4
- «уверяю тебя, американские военные трибуналы и к насильникам, и к убийцам относятся очень сурово»
А сексуальных извращенцев, специализирующихся на пытках, тоже?
http://www.wired.com/science/discove...mp;slideView=2 (http://www.wired.com/science/discoveries/m...amp;slideView=2)
Твоих заверений недостаточно, потому что им противостоят факты.

Zigzaur
- Русская армия не подлежит юрисдикции американских военных судов. А жаль…

Stefan 4
- А ты не состоишь в американской армии на должности Старшего Извратителя Фактов, правда?
Эти фотографии представляют американскую солдатню в действии, и ты об этом прекрасно знаешь.

Eman _man
- «Русская армия не подлежит юрисдикции американских военных судов. А жаль…»
Конечно, жаль, что США ещё не контролируют парламент, правительство, администрацию и власти России, как они это делают во многих странах Центральной Америки и Южной Америки.

Zigzaur
- А также Северной Америки.

Nick _do_pyskowania
- Фарс американских так называемых «военных судов».
Пропагандист Darthmaciek слепо верит в безупречное поведение наёмников на службе Империи Добра. Верит, как их вице-президент Доул, в «исключительность» Америки среди других стран и в её «миссию» в мире.
У Доул совершенно так же, как у кремлёвских, британских, немецких или в скором времени китайских аппаратчиков, мозг пропитан насквозь миазмами об американском суперменстве и её «миссии».
А пока что «американские суды» выносят приговоры, которые в абсолютном большинстве оправдывают подсудимых или приговаривают их к смешным срокам. И даже эти смешные сроки быстренько укорачиваются президентами.
Чтобы Darthmaciek-и могли рассказывать сказки о «процессах в (американском) военном трибунале».

Darthmaciek
- Сильно сказано – докажи!
Будь добр, найди случай за последние 20 лет, когда американский солдат, будучи насильником и\или убийцей, получил бы чрезвычайно мягкий приговор –а уж в особенности я бросаю тебе вызов в вопросе, что этот приговор смягчил какой-либо президент США!

Stefan 4
- http://www.famous-people.info/373/Lynndie-England.html
Lynndie England - за издевательство над пленниками (в том числе, принуждение к содомии) её грозило 16 лет. За добровольное согласие на наказание ей сократили срок до 11 лет. Но американский чиновник Джеймс Пол не принял во внимание это её добровольное согласие и выхлопотал ей срок – 3 года.
http://www.trial-ch.org/en/trial-wat...ck-ii_552.html (http://www.trial-ch.org/en/trial-watch/pro...ick-ii_552.html)
Ivan L. Frederick – за подобные преступления, а также за отсутствие надзора за подчинёнными, применявшими пытки, приговорён к 8 годам. Не подавал апелляцию.
И всё равно вышел через 3 года.
Donald H. Rumsfeld - преследуемый правосудием нескольких стран, в том числе аргентины, Франции и Швеции, за военные преступления. Укрывается в США и, по всей вероятности, ничего ему не будет.
http://en.wikipedia.org/wiki/Santos_Cardona
Santos A. Cardona - жестокое обращение в пленными, натравливание на них собак, пытки. Обвинитель требовал 20 лет. Однако военный судья приговорил его только к 90 дням работ на его военной базе и разжалование. После этих 90 дней его сразу же снова сделали сержантом и послали в Кувейт, чтобы он обучал иракскую полицию. Лишь его одного настигла справедливость: в феврале 2009 он взлетел на воздух на мине, подложенной афганскими партизанами.
Мне не хочется дальше искать очевидное, у меня другие дела есть. Ведь снисходительность к военным убийцам – это в США старинный обычай. За бойню в Мэй Лэй тоже никого не посадили (кого-то там держали недолго под домашним арестом, а когда шум утих, отпустили). А американский генерал удивлялся, что в Польше хотят судить убийц из Нангар Кель, потому что по американским армейским нормам они ничего плохого не сделали…

Darthmaciek
- Никто из них не был ни убийцей, ни насильником – Ингланд и Фредерик судили за «indecent acts», поскольку изнасилование предполагает физическую близость, а не унижения на сексуальной почве. И точности ради – никто из заключённых в Абу Грейб, над которыми эти двое издевались, не погиб, а они оба сели в тюрьму – она на 1,5 года, он на 3 года.
Что касается Мэй Лэй – это были совсем другие времена и совсем другая американская армия…

Stefan 4
- «Никто из них не был убийцей».
Боюсь, ты ошибаешься. Вот снимок радостной Инганд над трупом замученного заключённого; я могу предоставить тебе много подобных фотографий с американскими солдатами, счастливых оттого, что человек испустил дух.
Вследствие весёлых забав американских солдат-тюремщиков сексом, кровью, удушением и электротоком люди погибали; но официально, действительно, никому не было предъявлено обвинение в убийстве. Точно, армия этих людей только мучила и пытала, не убивая; а они чуть позже умирали сами по себе. Однако в цивилизованных юридически системах нечто такое считается убийством.
Все обвиняемые по этому делу утверждали, что, действуя, как гитлеровцы, они исполняли волю своего начальства. Это их, конечно, никоим образом не оправдывает, но при столь согласных показаниях долгом обвинителей было бы проверить это начальство. В США это расследование даже началось, но когда стало понятно, насколько высоко сидят те, кто отдал приказ совершать военные преступления, расследование тут же и закончилось.
Ты спрашивал про президента, который помиловал убийц. Да вот нынешний президент США повинен в том, что прокуратура отказалась от расследования ответственности высокопоставленных американских чиновников за геноцид и пытки в Ираке и Афганистане. А прокуратура поджала хвост, как любая прокуратура в полицейском государстве.
«И точности ради – никто из заключённых в Абу Грейб, над которыми эти двое издевались, не погиб».
Чушь. Или ты повторяешь сказочки американских солдат, что, в общем, одно и то же.
«Что касается Мэй Лэй – это были совсем другие времена и совсем другая американская армия…»
Если другая, так почему она придерживается тех же традиций?

Niespodziewany 22
- Эй, Darthmaciek, ты, кажется, не знаешь, о чём говоришь, это ты приведи примеры, сколько американцев осудили (за убийства, насилия и т.д.). И не говори глупостей, будто военные трибуналы обходятся с такими очень сурово. Сурово обходятся с одним из тысячи, когда им приходится, потому что у них нет другого выхода, тогда устраивают показуху, о которой объявляют на весь свет… а ты, как телёнок, ведёшься… И кстати, скажи, сколько таких случаев ты знаешь за последнее время, из Афганистана и Ирака… Ну, скажи, судебный гений, сколько ты знаешь приговоров за расстрелы, убийства, изнасилования, грабёж… а это лишь верхушка айсберга…

Darthmaciek
- Вот, сразу же, на скорую руку один пример из Ирака
www.msnbc.msn.com/id/17247852/ (http://www.msnbc.msn.com/id/17247852/)

darthmaciek
- Тут ещё два приговора по этому делу
http://www.courier-journal.com/artic...EWS01/90413031 (http://www.courier-journal.com/article/20090414/NEWS01/90413031)

darthmaciek
- И ещё один
en.wikinews.org/wiki/Ex-US_soldier_sentenced_to_life_in_prison_for_Iraqi_t een_rape,_four_murd
ers

Stefan 4
- http://en.wikipedia.org/wiki/Mahmudiyah_killings
Paul E. Cortez [...] will be eligible for parole in 10 years
Найди пример получше.

Darthmaciek
- Ещё первый попавшийся пример из Косово
k.mihalec.tripod.com/current/berlinusa.htm

darthmaciek
- Третий пример на скорую руку – из Японии
en.wikipedia.org/wiki/1995_Okinawan_rape_incident
В этом случае американцы согласились выдать своих солдат японцам, и чтобы их судил японский трибунал…

Niespodziewany 22
- Ты привёл только три случая, но можно ещё добавить четвёртый из Ирака и пятый из Афганистана, а сколько их всего? Сколько? В одном только Ираке таких инцидентов (только самых жестоких) – более 7000 тысяч!!! Семь тысяч!!! И двое осуждённых!!! Один совершенный параноик, опасный для окружающих, и второй – для показухи… и всё… а остальные оправданы, потому что условия, потому что не знали, потому что и т.п. таких случаев, как с польскими солдатами, - около 5000, так о чём ты говоришь, парень… об этих найденных в интернете ссылках. Так покажи мне таких ссылок 200, тогда я скажу тебе, что это действует, а если нет, так стукни себя… по затылку… ОК?

Malcontent 6
- «В одном только Ираке таких инцидентов (только самых жестоких) – более 7000 тысяч!!!»
Откуда ты взял число 7000?

Asmall 4
- Это нечто вроде «2000 убитых осетин».

Malcontent 6
- «Был случай, когда они сильно избили таксиста».
Прежде, чем ты огласишь приговор, может, следовало бы тщательно исследовать происшедшее и выслушать показания обеих сторон конфликта – таксиста и американских солдат.

Zigzaur
- Таксист хотел одурачить пассажиров и выманить деньги, вот ему и досталось.

Malcontent 6
- Мне не хотелось этого писать, но у меня такое же предчувствие. smile.gif

Nick _do_pyskowania
- Malcontent 6 и Zigzaur написали, думая похоже:
«Таксист хотел одурачить пассажиров и выманить деньги, вот ему и досталось».
«Мне не хотелось этого писать, но у меня такое же предчувствие».
Ещё и улыбочку добавил « smile.gif ».
У меня вопрос: откуда у поляков берётся такая сервилистская склонность лизать задницу всякому, кто попадётся?
История Польши полна такими примерами, а в наше время такие Зигзауры или Мальконтенты в шестой степени доливают свою блевотину в помойное ведро национальной гордости.
Зигзаурам и мальконтентам, а также всем прочим польскоязычным на этом форуме.:
Если ты видишь, что бьют твоего брата, то сначала лупи злодея по зубам по глазам, по горлу и по чему попало. Изо всех сил. И не переставай, пока шевелится.
А потом, когда злодей валяется, брата ты защитил, тогда уж можешь спросить, из-за чего драка началась.
Поступать иначе – это просто самоубийство. На уровне брака, семьи, деревни, квартала, города или страны.
Многие другие народы поступают именно так, как я советую, с американцами во главе. По отношению друг к другу, у себя дома они могут быть стопроцентными расистами, естественно, «в обе стороны». Но многие из них свидетельствуют, что американская армия является великим воспитателем, искореняющим расизм. Истории типа:
«Когда на нас в немецком баре наехали местные драчуны, мы вместе с Вашингтоном иди Эрнандесом так бились, что тем пришлось удирать»
Весьма типичны.
Но, как видно на форуме польскоязычной GW, Зигзауры и Мальконтенты ещё присоединились бы к американцам и помогли бы им бить польского таксиста. Потому что без суда, так, «нюхом» чуют, кто был виноват. Их племя – это американцы, а не поляки. Меня тошнит от отвращения и гадливости.
Ещё не научились на собственной шкуре? Приглашаю в рай, поживите лет 20 в Империи Добра, а потом поговорим.

Malcontent 6
- «Но, как видно на форуме польскоязычной GW, Зигзауры и Мальконтенты ещё присоединились бы к американцам и помогли бы им бить польского таксиста».
Из какой больницы ты сбежал?
«поживите лет 20 в Империи Добра, а потом поговорим».
Я живу в США уже больше 20 лет, так что можем разговаривать wink.gif

Niespodziewany 22
- Ну, если живёшь, так, может, расскажешь немножко, а?

Malcontent 6
- О чём?

Zigzaur
- А ты не подумал о том, что я могу быть связан (эмоционально и бизнесом) как с Польшей, так и с Америкой?
А ты не подумал, что репутация польских таксистов такая, как она есть?
С польскими таксистами я имею дело и как пассажир, и как водитель. Они заслуживают основательного мордобития, в том числе и профилактически.

Niespodziewany 22
- А ты имел дело с нью-йоркскими таксистами?

Snellville
- Я имел, и довольно часто.
Кроме того, что они, как правило, воняют козлом, довезут тебя без проблем, куда захочешь.

Niespodziewany 22
- Ха-ха-ха-ха.
Дебил ты, что ли? Ну, так раздобудь, пожалуйста, показания американцев, ты, кажется, забыл, что как только всё это произошло, их немедленно изолировали от любых контактов, а потом отослали за границу… Сам себя допрашивай, баранья голова…

Nie –tak
- Япония уже сказала Штатом, чтобы они забирали свои игрушки и возвращались к себе, Германия тоже дала понять американцам, чтобы они упаковали свои ядерные реликты и переехали в Штаты. Об этом писали СМИ и в Польше, GW, как обычно, молчит.

Zigzaur
- Никто не смеет приказывать Америке. Пусть немцы радуются, что живы, и послушно платят.

Eman _man
- Точно. С американскими дикарями страшно вступать в дискуссию. Но пока Япония и Германия независимы, они могут выгнать дикарей со своей территории.

Zigzaur
- Один раз уже пытались выгнать американцев. А тогда были относительно значительно сильнее, чем сегодня.
Япония думает о том, чтобы выгнать дикарей с Сахалина и Курильских островов. Раньше или позже она их выгонит.

Snellville
- «Точно. С американскими дикарями страшно вступать в дискуссию. Но пока Япония и Германия независимы, они могут выгнать дикарей со своей территории».
Да ты, кажется, о коммуне мечтаешь???
Таких, как ты, надо в Сибирь ссылать. Может, когда твоя башка с остатками разума замёрзла бы, твоя семья, наконец, вздохнула бы с облегчением.

Eman _man
- «Таких, как ты, надо в Сибирь ссылать».
Типичный пример маккартиста.
Я вовсе не сомневаюсь в методах маккартистов, только иной раз не могу сообразить – то ли это маккартисты, то ли большевики.

Zigzaur
- Действительно, соображать ты не умеешь. Это доказывают твои высказывания.

Niespodziewany 22
- Янки – это закомплексованная деревенщина, и только поляки (некоторые дураки) лижут им задницу так, как ты…

Niespodziewany 22
- Американцы валятся, как груши с дерева, и лижут задницу всем арабам, потому что иначе долго бы не продержались, теперь китайцы получили право голоса, Япония, Индия и Пакистан тоже силу набирают, так что им приходится искать других для лизания задницы, лучше всего полячишек… хе-хе.

Prawdziwypragmatyk
- Описанные случаи касаются на только американских marines. Подвыпившие моряки, возвращаясь на корабль из таверны, хулиганят кто во что горазд. Отыгрываются и на своём начальстве, которое не позволяет им заниматься на суше «левым бизнесом».

Zigzaur
- Marines – это не военный флот.

Nick _do_pyskowania
- Обращать внимание на такие детали – это популярно среди подростков не старше 12 лет либо среди людей с интеллектуальным уровнем двенадцатилетнего подростка. А также в армии – любого рода войск.
О, извините, я повторяюсь.

Zigzaur
- Это принципиальная разница, потому что USMC никогда не воевал в Европе.
Я надеюсь, ты отличаешь автобус от мусоровоза.

Niespodziewany 22
- Ага, marines – обычная солдатня, пехота (но думают о себе невесть что)… хе-хе… придурки… я знал нескольких white trash, которые там служили… в большинстве своём, уровень имбецила… хе-хе…

Olw
- Может быть, в такой сухой информационной заметке следовало бы обойтись без эмоций типа «могучий» и «супер-эсминец». Или любая информация должна быть «мегараздута»? величина корабля не имеет никакого отношения к предполагаемым выстрелам из пистолета.

Nie –tak
- Если бы речь шла о немецком или русском корабле, всё было бы иначе, это игра словами, которая называется манипуляция и промывает мозги некоторым людям в Польше.

Zigzaur
- Немецкие корабли не в состоянии доплыть до польских портов. Их задание – только оборона побережья под командованием НАТО.
Русские корабли тонут, проплыв 1 милю, а впрочем, они в любом случае на Балтике находятся незаконно.

Malcontent 6
- «Если бы речь шла о немецком или русском корабле, всё было бы иначе».
Если речь идёт о трагической по своим последствиям стрельбе советской солдатни, хозяйничавшей в Польше несколько десятилетий, то тогдашняя пресса не упоминала об этом ни словом. Сегодня, впрочем, об этом тоже мало пишут.

Olw
- Дело не в том, кто стрелял, важно не твердить, что это единственный в своём роде неповторимый «супергиперэкстраэсминец» .

Niespodziewany 22
- Ты только забываешь, что Советы своих держали в намордниках и в клетках, и их контакт с внешним миром был ничтожен… только офицеры занимались бизнесом в гигантском масштабе, и только им можно было время от времени немножко пострелять… а у янки обычай такой, что их всех спускают с цепи, и они думают, что всё это их и им принадлежит.. white trash, that`s all....

Malcontent 6
- «Ты только забываешь, что Советы своих держали в намордниках и в клетках, и их контакт с внешним миром был ничтожен…»
То есть, ты считаешь, что это наилучший метод, как обходиться с русскими?
«а у янки обычай такой, что их всех спускают с цепи, и они думают, что всё это их и им принадлежит.. white trash, that`s all....»
Ты пишешь на основе собственных наблюдений или социологических исследований7

Niespodziewany 22
- ДА, это наилучший метод, так надо обходиться со ВСЕМИ солдатами, особенно в мирное время… потом спускаешь их с цепи, и они рвут всё, что движется… так было в течение многих веков, и до сих пор это наилучший метод… именно так янки спускают своих в Ираке и Афганистане… думающий солдат – это плохой солдат…

Snellville
- Нечаянно рождённый, а теперь скажи мне, что бы произошло, если бы эту москальскую чернь спустили с цепи??? Они пошли бы кофе пить??? Ты пишешь что попало, лишь бы спорить, не обращая внимания на логику.

Niespodziewany 22
- Их затем и держали, чтобы они не смогли никуда пойти… вот и всё… об этом я и речь веду, потому что если бы каждую субботу и каждое воскресенье у них были увольнительные, то изнасилований и убийств было бы неимоверно много… как во времена Второй мировой… как саранча... что янки, что москали – одно и то же… бандитизм наравне с гитлеровцами… всё…

Janvideo 24
- Пан журналист, не судно, а корабль. На военном флоте – корабли, а не суда. Вот и всё.

Stefan 4
- Это всё равно, как если бы ты сказал «Это не человек, а моряк». Каждое судно является кораблём, хотя не наоборот. Судно – всё что плавает, от байдарки до этого американского плавучего бандитского притона.
Посмотри, например, как сформулированы Правила о Предотвращении Столкновений на Море, то есть нечто вроде морского дорожного кодекса:
«Часть А. Общие установления.
(…)
Правило 3. Определения.
В понимании данных правил, за исключением случаев, когда из содержания следует иное:
1. Определение «судно» обозначает любое плавающее устройство, не исключая устройств, не обладающих водоизмещением, и аквапланов, используемых или пригодных для использования в качестве водного транспорта».
Если что-то годится для перевозки войск или взрывчатых материалов, то это корабль.

Jerzy 8-net
- Это только «предчувствие» пребывания американских солдат в Польше. А потом – мы будем закрывать дискотеки, рестораны… и никто нигде не захочет их видеть. Даже профессиональные проститутки будут удирать от этой банды. А сколько будет детей, у которых в рубрике «отец» будет указано, например, Джон… или неизвестный?

Malcontent 6
- «А потом – мы будем закрывать дискотеки, рестораны».
Американцы располагаются в Германии с конца войны, но дискотеки как-то существуют и прекрасно работают.

Zigzaur
- Ну так следи за своей дочерью\сестрой\матерью\же� �ой (ненужное вычеркнуть).

g.r.a.f.z.e.r.o
- Польская жандармерия выяснила, что произошло на американском корабле?
Эти военные корабли во время стоянки в порту подлежат юрисдикции хозяина? Я спрашиваю, потому что, признаться, не знаю.

Handlaz
- Представь себе такую ситуацию: ты приглашаешь кого-то в свой дом. Через некоторое время что-то у тебя пропадает, и ты обоснованно подозреваешь гостя. Кто рассудит это дело? Ты или он?

Arahat 1
- «Польша – единственная страна Евросоюза, экономика которой выросла за последние три квартала. Это стало возможно благодаря сильной основе экономики, свободному валютному курсу, а также быстрой реакции польских властей на кризис», - читаем в последнем рапорте Всемирного Банка, касающегося 10 новых пост-коммунистических стран-членов ЕС.

Zigzaur
- "Marines» - это солдаты United States Marine Corps, то есть род войск, служащий для морских десантных операций. USMC не действует в Европе, потому что это слишком маленький и стратегически маловажный регион (за исключением дипломатических объектов США, но это, скорее, почётная миссия).

Old .european
- Это было самоубийство US-американца. И промахнулся.

Zigzaur
- Самоубийства – это русские совершают.
Наверняка американцы откупоривали купленные на берегу бутылки. Доллар стоит настолько высоко, что алкоголь в Гдыне дешёвый.

Eman _man
- Дикари. Дикарей страшно пускать в Европу, как только увидят цивилизацию, содовая ударяет им в пустые головы. Это уже не в первый раз они перепутали Европу с дикарями, от которых произошли. Их последний визит в Польшу кончился избиением таксиста, который посмел потребовать, чтобы Marines заплатили за поездку. А власти Польши, кажется, прониклись словами высокого представителя ЦРУ, который сказал, что США воспринимают Польшу как 51 штат. Потому что оные Marines были отосланы обратно в США, в рамках «добрых отношений Польши и США», ни один не предстал перед польским судом.
Дикари пусть держатся подальше от Европы, а свои «фрегаты» пусть дарят дикарям с Американских Самоа.

Zigzaur
- Дикари рвутся в Европу с востока. Европа существует только и исключительно благодаря политической, военной и экономической помощи США. В течение последних неполных 100 лет, в двух мировых войнах Америка спасла Европу.

Bezportek
- Успокойся, Зигги, слюны жалко. Никто и никогда не убедит невежду, к счастью, время, самогон и сифилис потихоньку выметают советских мутантов на помойку истории.
Распространённая среди недочеловеков ненависть к США – это естественный рефлекс собаки Павлова, кусающей руку хозяина. С собаками это бывает.

Eman _man
- Действительно, маккартистам не хватает слюны, чтобы плевать против ветра. Правые группировки уже достаточно оплевали сами себя, рыская по интернету и распространяя полное ненависти, зависти и полного бескультурья враньё.
Таксист из Труймяста - он же «коммуняка», «левак», «собака Павлова», «большевик» - побитый друзьями из США, наверняка, надолго запомнит заботу, которой его окружили.

Zigzaur
- А кого касается какой-то таксист? Явно хотел обмануть и вытянуть денег побольше (как это у таксистов водится), за что его соответственно и поучили.

Nick _do_pyskowania
- Зигзаур брешет, как пёс. Как обычно, впрочем.
«А кого касается какой-то таксист? Явно хотел обмануть и вытянуть денег побольше (как это у таксистов водится), за что его соответственно и поучили».
Мои Любимые Marines, не так ли, Зигзаур?
Зигзаур сегодня очень доволен, потому что с утра ему удалось измерить рост, и на косяке чёрточка, нарисованная карандашом второй раз в жизни Зигзаура оказалась выше 130 см! Впервые это случилось, когда старший брат Зигзаура «за шкирку» и «для смеха», зная, как сильно это раздражает Зигзаура, приложил его к косяку на высоте метра восьмидесяти и нарисовал чёрточку карандашом.

Eman _man
- Европа не была бы Европой, если бы не Горбачев, который объединил Германию. Европа не существовала бы, если бы не возник противостоящий интересам США Евросоюз. Когда Европа истекала кровью, США поворачивалась спиной. США, конечно, имеют заслуги в войне, например, поддержка фашистского режима в Испании.

Zigzaur
- Госсподи!
1. Горбачёв – это был чирей, который удалили благодаря Рональду Рейгану.
2. Интеграция Европы не противоречит интересам США.
3. Не «США поворачивалась», а множественное число.
4. Европа истекала кровью, потому что не Америка управляла Европой. Теперь Европа не истекает кровью, потому что правит Америка.
5. В Испании никогда не было фашистского режима. Существовала опасность возникновения коммунистического режима, но этой опасности удалось избежать. http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=10751

Таллерова

04.11.2009, 13:22

(http://citisus.salon24.pl/135638,kompletna-klapa-w-negocjacjach-z-rosja-w-sprawie-gazu)http://citisus.salon24.pl/135638,kompletna...-w-sprawie-gazu (http://citisus.salon24.pl/135638,kompletna-klapa-w-negocjacjach-z-rosja-w-sprawie-gazu)

Сitisus

Kompletna klapa w negocjacjach z Rosją w sprawie gazu.

Полный провал в переговорах с Россией о газе

Постепенно просачивается информация о газовых переговорах. Картина, похоже, катастрофическая. Павляк и его команда пошли на все уступки и сдались по всему фронту.

Результаты переговоров станут на долгие годы отягощением для польской экономики. Впрочем, трудно говорить о переговорах, когда почти без возражений принимается позиция противоположной стороны. Да, факты таковы, что у Польши было не слишком много аргументов (тут тенью ложится почти уголовно наказуемый отказ Миллера от норвежской трубы и остановка строительства газопорта в Свиноуйсьце), но всё-таки хотелось надеяться.

Итак:

- согласие на удаление Bartimpex-а из фирмы EuRoPol Gaz на практике будет означать, что управлять этой фирмой станет Газпром (потому что это следует из договора фирмы).

- понижение оплаты за транзит приведёт к тому, что Польша на практике ничего за этот транзит не получит (потому что должна выплачивать кредит Газпромбанку). Польша хотела оплаты в размере 1,5 – 2 доллара за 1000 куб. м\100 км. Ничего не вышло, оплата будет ниже 1,4 доллара. В то время как сейчас мы получаем 1,485 доллара.

- за увеличение поставок с 8 до 11 миллиардов куб. м в год Польша согласилась продлить договор на поставки газа до 2037 года. Сами российские аналитики считают, что в случае либерализации рынка Польское ГазоНефтяное Предприятие, принуждённое покупать дорогой российский газ, наверняка обанкротится. Ведь уже сейчас Германия покупает российский газ значительно дешевле, несмотря на большее расстояние от месторождений. И тогда Газпром легко наложит руку на нашу систему газопроводов.

То, что творится вокруг газа, должно стать предметом расследования комиссии Сейма, а некоторые министры должны ответить перед Государственным Трибуналом за преступную халатность или подчинение влиянию – известно какому.

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=10751&st=480

Таллерова

04.11.2009, 14:34

(http://biznes.onet.pl/polska-branza-chemiczna-nie-chce-gazoportu,18567,1582843,1,prasa-detal)http://biznes.onet.pl/polska-branza-chemic...3,1,prasa-detal (http://biznes.onet.pl/polska-branza-chemiczna-nie-chce-gazoportu,18567,1582843,1,prasa-detal)

Michał Duszczyk
Polska branża chemiczna nie chce gazoportu

Михал Душчик
Польская химическая промышленность не хочет газопорта

Фирмы бьют тревогу: начало поставок сжиженного газа в Польшу может привести к росту цен газа. Упадёт рентабельность производства и конкурентоспособность польской химической промышленности.

Химическая промышленность, главный потребитель газа, не хочет LNG. Польская Палата Химической Промышленности (PIPC) опасается, что вследствие начала менее, чем через пять лет, поставок сжиженного газа в порт в Свиноуйсьце, цена сырья возрастёт. Подсчитано, что LNG, который Польское ГазоНефтяное Предприятие будет покупать у Qatargas, будет на 40% дороже, чем газ от Газпрома.

Если LNG будет намного дороже, чем газ, в данный момент используемый нашей промышленностью, упадёт рентабельность производства и его конкурентоспособность в Европе, - предостерегает ППХП.
Войцех Любева-Вележиньский, председатель Палаты, утверждает, что разница в ценах газа, который в будущем станут получать польские фирмы, и гораздо более дешёвого газа, покупаемого немецкими химическими предприятиями, может вытеснить польские предприятия с рынка.

- Решением этой проблемы должно стать строительство как можно большего числа трансграничных трубопроводных соединений с газовыми сетями наших западных и южных соседей. Без таких подключений у нас не будет шансов на покупку более дешёвого сырья, - считает председатель ППХП.

По его мнению, мы не должны так решительно отказываться от доступа к газу из трубопровода Nord Stream. Между тем правительство делает ставку, прежде всего, на терминал LNG. Эксперты опасаются, что поставки сырья морским путём будут не только дороже. Под угрозой окажется и непрерывность поставок.

- Русские строят новые морские терминалы. Через несколько лет движение судов по Балтике будет значительно больше. Ограниченная пропускная способность датских проливов приведёт к тому, что количество судов будет лимитировано, - утверждает Войцех Любева-Вележиньский.

Поставки катарского сжиженного газа в Польшу начнутся в середине 2014 года. Газопорт даст возможность импортировать до 5 миллиардов куб. м газа. Таким образом, LNG составит 25-30% газа, используемого Польшей после 2015 года. Столь большая доля более дорогого сырья повлияет на рост тарифов, устанавливаемых Управлением Регуляции Энергетики. Правительство планирует дополнительно повысить цены - на так называемую диверсификационную оплату, то есть квоту, которую каждый потребитель платил бы в пользу инвестиций, гарантирующих Польше альтернативные источники импорта газа. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=10751&st=480 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=10751&st=480) __________________

Таллерова

05.11.2009, 16:00

(http://www.dziennik.pl/opinie/article47535...udzowatego.html)http://www.dziennik.pl/opinie/articl...dzowatego.html (http://www.dziennik.pl/opinie/article47535...udzowatego.html)

Michał Majewski
"Kuszenie Gudzowatego"

Михал Маевский
«Искушение Гудзоватого»

«Будьте любезны вежливо соскочить с большой трубы на Востоке, а в награду мы дадим вам построить трубу поменьше на Западе», - такую сделку предлагает Александру Гудзоватому польское правительство. Кремль и Варшава не хотят больше видеть газового миллиардера в транзитной фирме, которая поставляет сырьё с Востока, - пишет Михал Маевский.

Гудзоватому очень не нравится, что его силой выталкивают из бизнеса. А особенно то, что к этому руку приложили польские власти. Бизнесмен считает, что его присутствие в транзите даёт преимущество польской стороне. А если его вышвырнут, то это приведёт к ситуации, в которой Кремль и Варшава имели бы равные доли. Но правительство этого хочет и приготовило «морковку» для миллиардера. Она необходима, потому что если Гудзоватый упрётся, то может бороться за огромную компенсацию и месяцами торпедировать его удаление из транзита.

Следует признать, что компенсация ловко придумана – открытие пути к строительству трубы Бернау – Щецин, которая может соединить нас с газовой системой Германии. Для Гудзоватого этот проект – больше, чем бизнес. Это идея фикс, которую ему не удавалось реализовать уже 10 лет только потому, что – как он многократно повторял – «Польшей правит мафия». Газовый миллиардер теперь должен решить головоломку. Смириться и в награду строить малую трубу или до конца бороться за свою долю большого газопровода? Гудзоватый непредсказуем, он независим и скрытен, поэтому сейчас трудно что-либо предполагать. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...=10751&st=1160 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=10751&st=1160)

Таллерова

06.11.2009, 00:44

(http://www.polskatimes.pl/fakty/kraj/18228...-gazu,id,t.html)http://www.polskatimes.pl/fakty/kraj...gazu,id,t.html (http://www.polskatimes.pl/fakty/kraj/18228...-gazu,id,t.html)

Jakub Mielnik
Gazpromianie uzależniają Unię od rosyjskiego gazu

Якуб Мельник
Газпромовцы ставят ЕС в зависимость от российского газа

В Брюсселе о них говорят: газпромовцы. Речь идёт о кругах, которым по разным причинам выгодно, чтобы интересы газового монополиста из России в ЕС не пострадали.

В этом уважаемой компании есть бывшие, такие, как Герхард Шредер, есть и действующие, такие, как Сильвио Берлускони, лидеры государств-членов ЕС, связанных с Газпромом серьёзными контрактами.
Есть и высокопоставленные ЕС-овские чиновники, такие, как комиссар по делам энергетики Андрис Пиебалгс, а также влиятельные руководители многих национальных энергетических концернов из Италии, Германии, Голландии и Франции, которые либо уже ведут выгодный бизнес с русскими, либо надеются его вести.

И винить их не за что. Евросоюз обречён на деловые отношения с Россией. Клеймить кого-либо за то, что он хочет эти отношения поддерживать, значило бы демонстрировать то, что скептически к ЕС относящийся чешский президент Вацлав Клаус называет дешёвой русофобией.

Проблема в том, что газпромовцы оказывают влияние на политику ЕС также в сферах, которые, казалось бы, не имеют ничего общего с газом. Например, климатический пакет. Подготавливаемый Брюсселем комплекс смелых планов по превращению Европы в мирового лидера в защите климата от эмиссии CO2 – это настоящий подарок для газпромовцев.

В палитре технологий, которыми можно заменить высокоэмиссионное сжигание угля, газ в данный момент кажется относительно самым дешёвым и самым удобным в использовании. Так что ничего странного в том, что такие страны, как Польша, которые одновременно ведут переговоры о форме климатического договора и многолетних газовых контрактах с Россией, должны разрешить серьёзную проблему.

- В данный момент, до того, как будет установлено, как будет выглядеть реализация планов Евросоюза по ограничению эмиссии CO2, мы не в состоянии предусмотреть, каковы будут наши потребности в газе на ближайшие годы, - сказал Дональд Туск, стараясь оправдаться перед упрёками в том, что в переговорах с Газпромом Польское ГазоНефтяное Предприятие согласилось покупать слишком много газа в течение длительного периода.

Для одних это - стратегическая ошибка, подрывающая нашу энергетическую безопасность, для других - всего лишь попытка найти своё место между молотом и наковальней. Между давлением ЕС, требующего фундаментальной перестройки нашей устаревшей энергетики, и натиском Газпрома, который подсовывает нам газ, производящий СО2 на 40% меньше, чем уголь, так что у нас нет альтернативы.

Конечно, можно предположить, что столь же амбициозные, как экология, планы диверсификации поставок газа в Европу обеспечат странам ЕС, в том числе и Польше, доступ к источникам норвежским, среднеазиатским, катарским. Однако это мало правдоподобно. Та же самая Европа, которая готова за счёт беднейших стран Евросоюза бороться с парниковым эффектом, не слишком торопится диверсифицировать поставки газа.

Главный диверсификационный проект ЕС, то есть трубопровод Набукко, всё больше уступает своему конкуренту, российскому проекту South Stream. В нашей части Европы газпромовцы подсовывают новые определения диверсификации.

Для Андриса Пиебалса таким проектом является немецко-российский газопровод Nord Stream, главная цель которого – увеличение энергетической зависимости Европы от России. Латвийский комиссар, конечно, имеет свой интерес в поддержке Nord Stream, против которого протестуют, например, эстонцы и поляки.

В Латвии, борющейся с кризисом, Газпром хочет строить более чем за миллиард евро огромные газовые хранилища, которые будет снабжать Nord Stream. Проект в последнее время получил поддержку датчан, которые не только отозвали свои экологические претензии по отношению к трубопроводу, но и заказали – при его посредстве – 2 миллиарда куб. м газа из России.

Позитивно об этом проекте высказываются также финны, которые раньше протестовали против строительства Nord Stream. Кремль прижал их заградительными пошлинами на импорт древесины, и теперь согласие Хельсинки на Nord Stream – это всего лишь вопрос времени.

На газпромовцев работают также и постановления Лиссабонского трактата, который с таким трудом удалось, наконец, провести в жизнь во всей Европе. Ратификация этого документа принудила изменить статус Европейского Инвестиционного Банка, участие которого Газпрому, в последнее время страдающему от недостатка наличных денег, необходимо для строительства Nord Stream.

До ратификации трактата ЕИБ для финансирования этой инвестиции нуждался в согласии всех стран-членов ЕС. Теперь достаточно согласия только 18 стран, которым принадлежат 68% акций ЕИБ. В данный момент страны, непосредственно участвующие в строительстве Nord Stream, то есть Германия, Франция, Италия, Голландия и Дания имеют 55% акций ЕИБ. С получением недостающих процентов у газпромовцев больших проблем не будет. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...=10751&st=1360 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=10751&st=1360)

Егорий

06.11.2009, 01:43

1. Горбачёв – это был чирей, который удалили благодаря Рональду Рейгану.
2. Интеграция Европы не противоречит интересам США.
3. Не «США поворачивалась», а множественное число.
4. Европа истекала кровью, потому что не Америка управляла Европой. Теперь Европа не истекает кровью, потому что правит Америка.
5. В Испании никогда не было фашистского режима. Существовала опасность возникновения коммунистического режима, но этой опасности удалось избежать.

А вот это в мемориз.

Абдулла

06.11.2009, 02:17

Есть все-таки думающие поляки.

Aron
- Это именно Россия по своему менталитету находится в прошлом, что показывают восторги Путина над Риббентропом и Молотовым.
К счастью, русских всё меньше (водка и наркотики делают своё дело), это работает на нас.
Польша должна разорвать дипломатические отношения с Россией и перестать торговать с ней. А кому будет холодно, то вон из Католической Польши, пусть просит убежища у Путина.
Тогда посмотрим, кто настоящий поляк, а кто бывает поляком только тогда, когда тепло.
Особенно этот... :blush:

zlin

06.11.2009, 14:29

Особенно этот...
да уж, просто гигант мысли

Таллерова

07.11.2009, 18:11

(http://forum.gazeta.pl/forum/w,30,102553960,,Szwecja_daje_zielone_swiatlo_dla_Gazociagu_Poln_.html?v=2)http://forum.gazeta.pl/forum/w,30,10255396..._Poln_.html?v=2 (http://forum.gazeta.pl/forum/w,30,102553960,,Szwecja_daje_zielone_swiatlo_dla_Gazociagu_Poln_.html?v=2)

Szwecja i Finlandia zezwalają na Gazociąg Północny

Швеция и Финляндия разрешают Северный Газопровод

В четверг правительство Швеции, а сразу после него и правительство Финляндии разрешило консорциуму Nord Stream уложить в своих водах на Балтике газопровод из России в Германию.

Laptop-zera
- А мы созовём очередную следственную комиссию на радость черни.

Embriao
- Новая форма энергетической солидарности Евросоюза ;)
Но об этом надо было думать 10 лет тому назад, чтобы себе трубочку из Норвегии протянуть.

Bezkompro
- Карл Билдт на высоком посту в ЕС?
В конце концов, какая-то награда ему полагается – Карл Билдт прекрасно разбирается, например, в иностранной политике, в ЕС нужен такой специалист http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Anonymous
- 10 лет тому назад надо было убрать Бузека из власти – сегодня у нас был бы Nordstream, идущий по польскому побережью, и никакого риска прекращения поставок газа. Никто так не имеет нас, как наши политики.

ZygZag
- Да, Штейнхов не позволил строить 2-ую нитку Ямала, потому что защищал украинские интересы.

Juzmasz
- Он защищал не об украинские, а американские интересы. Потому что Украина – это такое американское пост-холодновоенное изобретение согласно концепции Бжезиньского. Меня не удивляет, что наши политики и СМИ 20 лет идут на поводу у Америки. Меня лишь ужасает масштаб американского проникновения, и что никто даже не задумывается об этом. Это наша самая большая польская трагедия!

Aron 2004
- Ну, точно, это трагедия для России, что США не позволяют ей убивать поляков, украинцев, литовцев, латышей и т.п. Я сочувствую русским. Вместо того, чтобы убивать поляков, им приходится убивать своих журналистов.

Juzmasz
- Что ты, парень, бред несёшь? Ты что, думаешь, что классическая агентура и агентура влияния – это изобретение советское\русское\КГБ\ФСБ, а на Западе, где-нибудь в Лэнгли сидят джентльмены, которые курят сигары, пьют виски и, самое большее, раздают конфетки детям?

Aplus
- Если бы не Лэнгли, ты бы до сих пор лопухами подтирался, ГПридурок. Очень хорошо, что не только курят сигары и раздают конфетки. Дикарей следует вырезать, а таких, как ты, - в резервацию.
Ты думаешь, что если у тебя есть нефть и газ с Путиным, то ты уже господин и хозяин мира? Ни хрена ты не знаешь и ни хрена не умеешь, так же, как твоя задница Перу. Даже автомобиль спроектировать не умеешь, приходится наглым стервятникам грабить Опель.

Nie –tak
- Да ведь из Польши как раз делается Грузия-II, Украина-II, так низко пала Польша. Теперь мы уже понимаем, почему Клинтон не захотела разговаривать с Сикорским.

Aron 2004
- Лучше быть Грузией и Украиной, чем Германией и Россией.
Демократы не будут править вечно.

Aplus
- «Да ведь из Польши как раз делается Грузия-II, Украина-II, так низко пала Польша. Теперь мы уже понимаем, почему Клинтон не захотела разговаривать с Сикорским».
А что мог Сикорский предложить Клинтон? Зачем терять время? Очень умная, прагматичная женщина. А за визы в США ты всегда будешь платить, и чтоб тебе ещё на 100% подняли плату.

Lechujarek
- За это спасибо тов. Миллеру. У нас не будет газа из Норвегии. Надо, в конце концов, скинуться, нанять какого-нибудь Шакала и ликвидировать предателей Польши, потому что ни в какие суды я не верю. Может, тогда до этих, у кормушки, дойдёт, что не всё проходит безнаказанно.

Aron 2004
- У нас будет газ из Катара, надо только закрыть азотные предприятия в Пулавах, и газа прекрасно хватит, пусть Путин засунет свой газ себе в задницу.
При этом надо немедленно заблокировать Ямальский газопровод и автомобильный и железнодорожный транзит Россия – Германия.

EM
- Вот затем и строят Nordstream. Чтобы способное на любое безумие польское (а также украинское) правительство не брало западных соседей в заложники.

Kosmiczny _swir
- Зачем было умирать за Украину? Зачем, я вас спрашиваю?

Kapelan _rady_nadzorczej
- Чтобы сделать назло России. Ведь это главная цель польской внешней политики... неважно, принесёт это Польше выгоду или убытки… важно, чтобы было назло России.

Juzmasz
- У Польши нет собственной внешней политики. Польша –на глобальной шахматной доске пешка, которой играет Америка и идущая у неё на поводу польская политическая элита, от пост-коммунистов до ПиС, от «Трибуны» и «Газеты Выборчей» до TVN, «Жепы» и газеты «Солидарность», если таковая ещё существует. Какие же надо иметь материалы, чтобы держать в кулаке политическую и медийную элиту 40-миллионного государства?

Aron
- Лучше польская политика, чем братание народов-убийц – России и Германии.

Johann
- Вижу, что шеф Великий Заика уже проснулся, почесался за пейсами и приказал мои ценные комментарии ЛИКВИДИРОВАТЬ. Ликвидация – это у них семейная традиция.

Juzmasz
- Проснись, у Польши нет внешней политики, в том числе и благодаря таким полезным идиотам, как ты, которые сначала смотрели в рот Москве, а теперь также послушно выполняют приказы Америки или Брюсселя.

Aron
- У Польши очень умная внешняя политика, а Обама и Клинтонша не будут править вечно.

Polski Gaz
- А когда это польское правительство (какое-либо) шантажировало Европу??? Даты – будьте любезны!!! Москали, не приписывайте другим ваших собственных наклонностей.

Kosmiczny _swir
- Но мы защищали Украину. И за это получили теперь по заднице. Украина никогда ничем не пожертвует ради Польши. Ну и что, пан Качиньский? Стоило? Зачем были эти скандалы? Зачем было заступаться за Украину? Зачем была это авантюра в Грузии? А Грузия нам поможет?

Aron
- Если ты так боишься замёрзнуть, то пошёл вон, в Россию, никто тебя тут не держит.
Качиньский защищал Украину, потому что у Украины угля на 500 лет.

Kronika zdrady
- Более 10 лет тому назад Россия предлагала транзитный трубопровод через Польшу. Это дало бы нам 1,5 миллиарда долларов в нефти и газе. Но Бузек – самый большой вредитель по 1989 года – во имя американских интересов не дал согласия. После него Миллер тоже не хотел раздражать товарищей и друзей из США, поэтому не делал ничего. Русские нашли выход чрезвычайно невыгодный для Польши – заключили союз с Германией. В Буз до сих пор блистает в высшем свете.

Aron 2004
- На бизнесе с Россией можно только потерять. Поэтому Польша должна уже сегодня выключить Ямальский газопровод и запретить проезд грузовиков и поездов из России в Германию под предлогом борьбы со свиным гриппом.
Захотелось немцам Северного газопровода, так пусть этой зимой помёрзнут.

Polski Gaz
- Эти полтора миллиарда зелёных, похоже, мы должны были бы платить москалям, так? Потому что если ты имеешь в виду плату за транзит Польше, то наши ставки для москалей самые низкие в Европе, и, несмотря на это, Газпром даже таких не платит (кроме тех штрафов, которые присуждает суд) и всё ещё требует уменьшения ставок!

Aron
- Вот поэтому лучше будет перекрыть этот Ямальский газопровод уже этой зимой, и пусть немцы мёрзнут.
Но Туск этого не сделает, тут нужен Ярослав.
Туск! Выборы немедленно!!!

Ponuro i Kaczo
- Всё именно так, как пишет Anonymous!

Kosmiczny _swir
- Утёнок подставлял задницу ради Украины, вот и всё. За это мы получили по заднице. Зачем было с конём лягаться? Качиньский должен уйти с поста президента. Туск должен подать в отставку за свою наивность по отношению к нашим немецким «союзникам». А Миллера приговорить к 20 годам работ в каменоломнях за провал газопровода из Норвегии. Если бы этот газопровод был уже сейчас, то москали не могли бы проложить NordStream, а теперь нам ничего не светит.

L
- «10 лет тому назад надо было убрать Бузека из власти – сегодня у нас был бы Nordstream, идущий по польскому побережью, и никакого риска прекращения поставок газа».
Ну, да, но отставка марионетки Бузека остановила бы не только это, но и четыре преступных реформы. А тогда он не получил бы должность в Брюсселе взамен за услуги по разорению Польши.

Rura
- Ну, ты и примитив, парнишка. Дак есть у нас I нитка Ямала, по которой ежегодно проходит 31 миллиард куб. м газа, и что, кретин, есть у нас газ благодаря этому?
Твой кретинизм настолько исключителен, что его стоит выставить на всеобщее обозрение.

Polski Gaz
- То есть ты говоришь: «Рецепт стопроцентной независимости от москальского газового шантажиста – ещё большая зависимость от москалей».
Оооочень убедительно.

123456ag
- «10 лет тому назад надо было убрать Бузека из власти – сегодня у нас был бы Nordstream, идущий по польскому побережью, и никакого риска прекращения поставок газа. Никто так не имеет нас, как наши политики».
И что? Ты думаешь, что никто уже не помнит, что это правительство СЛД (Союз Левых Демократов – прим. перев.) угробил проект норвежской трубы, и можно спокойно морочить людям голову?
А кроме того, может, кто из коллег знает, какой трассой теперь эта москальско-немецкая труба должна идти, чтобы совсем обойти стороной зону исключительно польских экономических интересов?
А если она так идёт, то насколько миллиардов больше это будет стоить совместному бюджету Евросоюза? И может ли Польша протестовать против таких дополнительных трат?

Hans –jurgen
- Во-первых, Польша не является плательщиком нетто в бюджет Евросоюза то есть получает из него больше, чем вносит.
Во-вторых, ЕС не дотирует это предприятие из своего бюджета, проект финансируется из собственных средств энергетических концернов и кредитов, взятых в частных банках.
В-третьих, да, ЕС поддерживает этот проект, но только ВЕРБАЛЬНО.

Rura
- Как русские агенты влияния промывают мозги полякам? А вот именно такими статьями.
А как выглядят факты? Никакое правительство и никакое государство не даёт согласия на строительство газопровода в своей экономической зоне!!! Дошло??? Или лобик низковат?
Каждый имеет право строить в экономической зоне данной страны, при условии, что его строительство удовлетворяет всем условиям, которые следуют из действующих законов, особенно в случаях, касающихся охраны окружающей среды. Решение, что данная инвестиция не будет угрожать окружающей среде, принимает Управление Охраны Окружающей Среды, опираясь на обязательные экспертизы, доказывающие, что она не вредит окружающей среде, и никакое правительство к этому отношения не имеет, доказательством чего может служить Роспуда в Польше. Кроме того, решение Управления, основанное на законах, должно быть заранее представлено на рассмотрение общественного мнения, а после вынесения решения существует определённый срок, в течение которого это решение может быть обжаловано. Так что читай и старайся понять то, что читаешь.

Wolf 34
- Включи мозги - Nord Stream первоначально должен был идти через польские территориальные воды, Польша могла иметь влияние на эту инвестицию, но тогда министр Возняк из AWS (Akcja Wyborcza Solidarność, Избирательная Акция Солидарность – коалиционная политическая группировка, основана в 1996 году, управляла Польше в 1997-2001 годах, прим. перев.) (сейчас президентский советник при Туске) объявил, что Польша применит самые строгие экологические нормы и сделает всё, чтобы заблокировать строительство и провалить этот проект. Ну, тогда инвесторы продлили планируемую нитку до Борнхольма, обошли стороной польские территориальные воды - а Польша сама лишила себя какого-либо влияния на инвестицию. Дошло?
Не говоря уж о том, что до этого Польша заблокировала строительство перемычки, обходящей стороной Украину.

Aron 2004
- Если бы правил Ярослав Качиньский, то уже сегодня Ямальский газопровод был бы заблокирован, и немцы мёрзли бы в своём хаймате на радость полякам.
А Туск – это пёс Ангелы, вонючий немецкий агент, ничего этот кашубский идиот не сделает
Какая неудача, что не Ярослав правит.

Rura
- Коллега, вы бредите.
1. труба никогда не должна была проходить по морю в польской экономической зоне.
2. экологические нормы – это нормы ЕС, и они в ЕС одинаковы всюду.
3. Польша не блокировала строительство II нитки Ямала, потому что оно записано в Ямальском договоре, это Газпром от него отказался, а перемычка, к твоему сведению, - это не Ямальская нитка.
4. Польша имеет I Ямальскую нитку, по которой ежегодно проходит 31 миллиард куб. м газа, и что, разве Польша вследствие этого имеет достаточное количество газа?
Парень, кто тебе так промыл мозги, что ты, не задумываясь, пишешь такой бред?

Kiki
- Когда читают только польские СМИ, когда решительное большинство – это русофобы (а может, они обязаны так писать, потому что этого требует издатель?), веришь всему, что пишут польские СМИ, ты должен знать, «милый», что в первой фазе газопровод должен был быть построен на суше, проходя через территорию Польши, в обход Украины, этот проект Польша категорически отвергла, и благодаря этому возникла эта альтернатива – Северный Газопровод, на одном только транзите Польша должна была зарабатывать около 3 миллиардов долларов в год, а что теперь? Польские СМИ, которые кричат о своей правдивости, странным образом забывают об этих фактах, и во всех статьях о Северном Газопроводе тщательно эту информацию скрывают.

Aron 2004
- Какая русофобия, ты, вообще, нормальный? Русский и немец всегда будут ненавидеть поляков, независимо от того, что поляк говорит и пишет. Ненависть к полякам – в самом характере этих народов-убийц. В России ненависть к полякам составляет основух национального самосознания.
Независимо от того, что бы мы сделали или не сделали, путинцам всё равно не понравится, потому что они нас ненавидят вообще за то, что мы существуем в мире.
Эта такая же ненависть, какую Гитлер питал к евреям, - это была звериная ненависть за то, что евреи вообще существуют.
И таково же отношение русских к полякам – только звериная ненависть.
Поэтому надо разорвать дипломатические отношения с Россией и Германией и применить против них биологическое оружие – польских врачей.
Польские врачи в этих странах убьют несколько миллионов человек – это будет наша месть этим народам-убийцам.

Aron 2004
- Польское правительство должно немедленно отрезать немцев от газа из России при помощи блокады существующего газопровода, а москалям сказать, что он испортился, так же, как труба в Можейкам.
И пусть немцы крутятся, как хотят.

Aron 2004
- Само существование Польши и поляков в этом мире – это русофобия. Ведь Гитлер не ненавидел евреев за то, что они что-то там говорили или не говорили, а просто за то, что они вообще существовали.
Точно так же русский ненавидит поляка – от всей русской души.
Поэтому надо раз и навсегда разорвать дипломатические отношения с Россией и перестать торговать с ними. Уже завтра Польша должна перекрыть Ямальский газопровод, и пусть немцы крутятся, как знают.

Ponuro i Kaczo
- Сумасшедший на форуме?
«Поэтому надо разорвать дипломатические отношения с Россией и Германией и применить против них биологическое оружие – польских врачей.
Польские врачи в этих странах убьют несколько миллионов человек – это будет наша месть этим народам-убийцам».
А, вообще, как дела, «Арон»… дома все здоровы???

Gollum .z.kremla
- Если бы только один… ;-)

Blabla
- Дурень ты, Aron 2004, русских не знаешь, как я вижу, а приписываешь им свои чувства по отношению к ним. Так вот, уверяю тебя, что мы никогда не воспитывались, как ты считаешь, в ненависти к полякам… Я, глупая, была уверена, что мы братья (поляки и русские). Велико было моё разочарование. Но это чувства, которые были 20 лет назад. После того, как Россия узнала, что такое Польша на самом деле, и её отношение к России, всё, к сожалению, изменилось. И теперь в России нет любви к полякам, это правда, есть реализм ситуации.

Aron 2004
- А зачем тогда русские велели своим СБ-кам пытать ксёндза Попелушко перед смертью? Не могли его просто убить, как своих журналистов?

Juzmasz
- Арон, не валяй дурака, а то я завтра позвоню в твоё посольство, чтобы тебя отозвали, потому что ты компрометируешь Великий Американский народ.

Billy
- А дома все здоровы, чего себе и вам желаю, аминь.

Kosmiczny _swir
- И зачем было защищать Украину?И зачем было защищать интересы Украины? Они нам ни в чём не помогут, скорее, станут гвоздём в наш гроб.

Polski Gaz
- Несколько выше другой «попутчик» пишет о 1,5 миллиардах долларов. Ты же фантазируешь о 3 миллиардах долларов. Эти миллиарды, видимо, мы должны были платить москалям, так? Потому что если ты имеешь в виду плату за транзит Польше, то наши ставки для москалей самые низкие в Европе, и, несмотря на это, Газпром даже таких не платит (кроме тех штрафов, которые присуждает суд) и всё ещё требует уменьшения ставок!

Rura
- Ты написал пару фраз, и ни одна из них не является правдивой, это даже не пропаганда, а лишь доказательство твоей безбрежной глупости:
1. В любой фазе ямальского договора через Польшу должны были идти 2 нитки Ямала.
2. Польша не отвергла предложение перемычки, а лишь предложила, чтобы трасса трубы, идущей в обход Украины, проходила не через Бещады, а дальше на юг (ты об этом не знал?). А может, агенты влияния позаботились о том, чтобы ты нёс именно такой бред, что Польша не согласилась на перемычку.
4. На транзите по 1 нитке Ямала Польша должна, согласно твоей сказочке, зарабатывать ежегодно 1,5 миллиарда долларов. Видимо, поэтому мы сегодня имеем дело с банкротством этой трубы, ты это банкротство предотвращаешь, доплачивая из собственных налогов до транзита москальского газа через Польшу в Германию.
Поэтому «польские СМИ» скрывают от тебя вышеупомянутую информацию, вследствие чего ты пишешь совершенный бред.

Aron 2004
- Польское правительство должно закрыть эту ямальскую трубу, пусть немцы мёрзнут. Вот только Куст, пёс Ангелы, этого не сделает, это мог бы сделать Ярослав.

Bosman _plama
- «Новая форма энергетической солидарности Евросоюза ;)
Но об этом надо было думать 10 лет тому назад, чтобы себе трубочку из Норвегии протянуть».Поэтому Лешека Миллера следует судить за предательство.

Piotrek
- Ну, и что, пан Туск?! Наши соседи оставили нас с носом. Мы в очень плохой ситуации. Вместо того, чтобы руководствоваться прагматизмом и реализмом, мы продолжаем в нашей политике руководствоваться идеологией и сантиментами. Вместо того, чтобы получать выгоду от нашего геополитического положения, мы делаем всё, чтобы оказаться в безнадёжной ситуации. Наша ситуация до сих был плоха, а теперь просто ужасна. Теперь уже мало что можно сделать. Диверсификация ради одной только идеи, без экономического обоснования – это ошибка, однако, если бы России взбрело в голову перекрыть нам газ (что не в её интересе, поскольку Польша – один из главных потребителей газа в Европе), то надо быть готовым к этому. Существует, однако, опасность, что они будут диктовать нам более высокие цены, тогда следует с ними попрощаться и построить инфраструктуру для газа из Катара и увеличить добычу в Польше.

Borrka
- Глупое сочинение.
Причём тут Туск?
Во-вторых, Польша – третьестепенный потребитель газа, в масштабе Европы это не имеет значения.
Не пиши чепухи.

Piotrek
- Третьестепенными потребителями являются Словакия, Литва, Латвия, а не Польша.
Крупнейшие потребители российского газа в Европе за 2005 год: Германия – 37 миллиардов куб. м, Италия - - 23,3 миллиарда куб. м, Польша – 7 миллиардов куб. м. Больше нас берут ещ1 украинцы, белорусы, турки и румыны. Так что Польша – второстепенный потребитель российского газа. Так или сяк, в любом случае – меньше денег для России. Однако, относительно Польша по сравнению с другими странами использует меньше газа, потому что имеет большие запасы каменного и бурого угля.

Pklimas
- А причём тут Качиньский? Только СМИ тогда иначе «освещали» ситуацию. Тогда российские планы строительства Nord-Stream были вызваны «нежеланием польского правительства сотрудничать» и т.п., и т.д. – во всяком случае, виноват был ПиС.
Проблема не изменилась, сменилась власть в Польше, и вдруг она оказывается виновата в этой ситуации.
Видишь эти манипуляции СМИ?

Ponuro i Kaczo
- «во всяком случае, виноват был ПиС».
Точности ради – партия по имени ПиС тогда ещё не существовала…

Azazel 66
- Все на этом заработают, только не мы, народ, избранный быть ослом!

Zj.b
- Зато у нас король – Христос. И больше всех в мире памятников Иоанна Павла II. ну, и Качиньские…

Semeon
- И ещё у нас есть Королева Польши.

Yav –anna
- Давайте искать другие источники энергии. Сейчас мы импортируем 8 миллиардов куб. м газа, а хотим импортировать 12 миллиардов. Мы должны искать новые источники энергии, чтобы стать независимыми от абсурдно дорогих поставок.
У нас в Польше много пустошей, которые можно было бы использовать для развития возобновляемой энергетики. Интервью со Збигневом Бохняром о том, как можно изменить нашу экономику, здесь:
www.chronmyklimat.pl (http://www.chronmyklimat.pl/)

1stanczyk
- «чтобы стать независимыми от абсурдно дорогих поставок».
Российский газ был самый дешёвый, именно поэтому и строится газопровод. Наши безмозглые политические паяцы, находясь 20 лет у власти, предпочитали, во имя собственных дебильных неизлечимых фобий, за наш счёт – тот, что дороже.
«Босиком, но со шпорами» - кого мы выбрали, те нами и правят, а потом мы удивляемся, что для того, чтобы добиться того ж, что и другие, нам приходится работать гораздо больше. Ведь эти дебилы, которые правят нами уже 20 лет, просто умственно недоразвитые.
Ничего они не умеют, только громогласно и гордо «свергать коммуну».
Чтобы внести свой вклад в экономическое развитие страны, они, кажется, только молиться могут.
Не останется после, пост-солидарновском помёте и пост-коммунистическом мародёрском дерьме ничего, только на десятилетия обидное для нас свидетельство их крайнего дебилизма, по которому будет идти газ по Балтике в Европу, на принадлежность к которой мы так амбициозно притязаем (кажется, только нашим умственным отставанием).
Они себе поставят русскими и немецкими руками достойный их памятник, которого не забудут наши дети и наши внуки.
Он будет живым свидетельством дебилизма солидарновского поколения.

Piotrek
- Наши политики – точно такие же, как наше общество, так что не очень-то ругайся, потому что ты сам руководствуешься слишком сильными эмоциями. Большинство поляков руководствуется эмоциями, а не разумом, и, как показывают исследования, большинство не слишком-то любят Россию. А вообще-то, скажу, что у Польши в этом деле нет какой-то серьёзной альтернативы, которая диаметрально изменила бы нашу позицию на переговорах. Но газ из Катара надо будет везти тогда, когда это будет обоснованно экономически и политически, нравится нам это или нет. Но если Россия не будет использовать газ для шантажа, то вместо того, чтобы дуться, надо будет договориться с ней. Но если она будет повышать цены, то, увы, придётся поискать другие источники. Однако, возможности Польши в этой области ограничены, нравится нам это или нет. Давайте не будем делать из этого трагедию.

Prztyk
- Горизонтальное бурение – это новый метод добычи природного газа. Он был разработан в США несколько лет тому назад. Он основан на том, что бурение производится под землёй в различных направлениях. Не только вниз. Этот метод позволяет многократно увеличить добычу газа из существующих газовых месторождений, поскольку позволяет добраться до тех пузырей газа, которые раньше было нерентабельно эксплуатировать. В результате применения этой технологии цены на газ в США резко упали в последние годы. Сейчас эта технология распространяется в Европе, а также и в Польше, где ведутся новые исследования, главным образом, в районе Балтики. Если результаты в Европе будут на уровне результатов в США, то через пару лет товарищ Путин сможет засунуть свою трубочку в свою собственную дырочку, предварительно истратив 12 миллиардов долларов.
Поищи в Википедии – вертикальное бурение или horizontal
drilling.

1stanczyk
- Ответсвенные в нашей стране за газовую трубу под Балтикой должны быть отданы под трибунал в первые же дни функционирования газовой трубы под Балтикой, за то, что причинили нашему государству многолетние многомиллиардные потери, за катастрофические стратегические решения, затем, чтобы они публично объяснили, чем они руководствовались, принимая эти, а не иные решения, стоившие нам огромных денег.
Мы проигрываем наше национальное и государственное будущее именно из-за таких решений, как это, в деле газовой трубы.

Laptop –zera
- Представления идиотов-политиков доведут эту страну до изоляции от мира.

Kretu 23
- А разве она когда-нибудь была не в изоляции?

Juzmasz
- А кто их отдаст под трибунал? Может, только тогда, когда посещаемость на выборах упадёт до 10%, тогда наш вонючий политический и медийный класс, бьющий поклоны на порогах попеременно Москвы, Вашингтона, Брюсселя, станет на самом деле бояться за собственную шкуру, имущество и будущее детей. К сожалению, не раньше.

Oelefante
- Швеция платит немцам за поддержку продвижения Карла Билдта на пост ЕС-овского министра иностранных дел. Так что имеем первое следствие Лиссабонского трактата. Вот и вся болтовня об общей ЕС-овской «энергетической безопасности».
Евроэнтузиасты довольны? :D

1stanczyk
-Либо мы идём собственным, известным нам путём к упадку, либо интегрируемся ЕС. Другой дороги нет.
Наша позиция в ЕС не зависит от крикливых заявлений того или иного придурка, обладающего той или иной властью, но от нашего вклада, не того, нездорового, являющегося следствием наших фобий или нашей алчности, но того, который ценится другими, и которым наверняка не является ни наше участие в бушевском всемирном бандитизме в Ираке, ни наши антироссийские выбрыки в Грузии, Чечне или на Украине.
Туск собирает урожай нашей 20-летней крайней безмозглости, которая известна в нашей стране под именем «успеха».

Piotrek
- Туск – точно такой же безмозглый, как и все остальные, в добавок ещё и крайний популист.

Ponuro i Kaczo
- В таком случае, как назвать таких политруков, как Леппер или братья Качиньские… Ультра-супер-гипер-популистами???

Menago
- Лиссабонский трактат подписан, так что ни к чему притворяться, будто бы ЕС имеет какие-то претензии к москальско-фрицевской трубе (потому что на самом деле никогда претензий не имел, ведь она находится в списке приоритетных экономических проектов Европейской Комиссии с 2002 года). Остался вопрос финансирования, Nord Stream добивался низкопроцентного, весьма выгодного кредита от Европейского Инвестиционного Банка. До сих пор не мог его получить, потому что Польша и Прибалтика имели право вето. После вступления в силу Лиссабонского трактата такого права уже не будет, кредитик спокойно пройдёт, а это значит, что за КГБ-шный бизнес заплатят также глупые, одураченные болтовнёй об «общей Европе» полячишки :-(

Piotrek
- Когда-то право вето тормозило всю Польшу и её реформы и, в конце концов, привело к упадку. Радовались только Россия и отдельные магнаты, преследовавшие свою выгоду, потому что кошельки были полны рублями. Иначе говоря, следует сделать всё, чтобы наш интерес был интересом Евросоюза, то есть чтобы мы имели как можно большее влияние на политику объединённой Европы. Чем более наши интересы будут не соответствовать интересам влиятельных стран ЕС, тем хуже будет наша позиция, потому что вето было отменено именно затем, чтобы тормозить интересы отдельных стран ЕС – за счёт всего сообщества. Вместо того, чтобы горевать и называть нас полячишками, следует подумать, как сделать интересы Польши ЕС-овскими интересами. Кроме того, мы имеем в своём распоряжении ещё блокирующий механизм Янины, однако, мы должны использовать его только в крайнем случае. Вето – очень плохое и опасное оружие, что показала история Польши. Затем Европа и отменила вето, чтобы ЕС не был парализован капризами отдельных стран. Поэтому вместо того, чтобы плакать о полячишках, следует сделать Польшу одной из важнейших стран сообщества и интегрировать ей цели с целями ЕС. Потенциал для этого у нас есть, потому что мы – не маленькая Чехия, чтобы вечно опасаться чего-то. Прагматизм и эффективное лоббирование, развитие экономики и кооперация с западными фирмами. Одни мы ничего не сделаем. Таковы в данный момент реальные обстоятельства. ЕС с правом вето не будет сильным сообществом. А сильный ЕС может разговаривать с Россией на равных. Надо, однако, привести к тому, чтобы наши интересы были интересами Евросоюза, а не плакать, что мы потеряем независимость и всё такое.

Menago
- А уж как Россия-то рада! Полячишки теперь не смогут накладывать вето. Они лишились этой возможности и отдали свою суверенность (в том числе и внешнюю политику) в руки русолюбного Берлина, Парижа или Рима, которые смогут теперь настоять на своём в любом важном вопросе. Для начала станут из своего кармана оплачивать москальские проекты. И всё это ДОБРОВОЛЬНО, без необходимости посылать москальские или немецкие танки на Варшаву. Достаточно было заморочить голову закомплексованным овечкам «концом национальных государств» и «объединённой Европой». А также, что уж совсем курьёзно, тем, как оная «объединённая Европа» - та самая, под предводительством русолюбного Берлина – защитит нас от России (ха-ха-ха-ха!). Тех, кто разносил эти бредни, тов. Ленин наверняка наградил бы орденами Полезных Идиотов Десятилетия :-/
«Вместо того, чтобы горевать и называть нас полячишками, следует подумать, как сделать интересы Польши ЕС-овскими интересами».
Теперь, когда Ниццейский трактат отменён, дело кончено, потому что ни в каких важных вопросах мы никакого влияния не имеем (в неважных, впрочем, тоже). Правители Привислинского Края могут только сурово погрозить. Причём пальцем в ботинке :-/
А ещё пять лет тому назад элитка этого Привислинского Края, от Михника до Туска, были однозначно против Лиссабонского трактата (тогда называвшегося евроконституцией), если что, в моём распоряжении есть цитаты в доказательство этого. Изменили ли они своё мнение из-за глупости и комплексов или им заплатили – не вникаю. Но tertium non datur :-/

Piotrek _meteorolog
- У тебя эмоциональные проблемы и большие комплексы.

Kapelan _rady_nadzorczej
- Нет никаких «интересов Евросоюза»… есть лишь интересы отдельных государств ЕС… иногда случаются моменты, когда интересы нескольких государств сходятся, вот и всё… вся это болтовня о «единой» Европе и её великих идеалах - просто красивые фразы, которые политики могут провозглашать по случаю различных съездов и юбилеев всех мастей…

EM
- немцы строят этот газопровод, поскольку не хотят зависеть от непредсказуемых польских правительств, таланты которых продемонстрировал Ярек К. если бы трубопровод шёл через Польшу, то наше правительство почувствовало бы себя безнаказанным по отношению к России, потому что раз конечный получатель – Германия, то нам (а в результате и им) газ не перекроют.
Точно такие же фокусы годами устраивает Украина. Так что ничего удивительного в том, что немецкие политики не хотят зависеть от лунатического поведения поляков, у которых от одного только слова «Россия» пена изо рта идёт. Тем более, что такие господа правили нашей страной два года.

Aron
- Когда Ярек придёт к власти, он запретит немецким фурам и поездам въезд в Польшу, и немцы будут ездить в Россию через Швецию и Финляндию.
Они на этом потеряют больше, чем получили выгоды от газопровода.

Aron
- Польша имеет 64 миллиарда тонн каменного угля при ежегодной добыче 100 миллионов тонн. Эти 100 миллионов тонн обеспечивают 65% энергии.
А есть ещё бурый уголь.
Украина имеет 140 миллиардов тонн каменного угля плюс атомные электростанции.

A jak mialo byc?
- «Швеция разрешила Северный Газопровод».
А кто-то думал, что будет иначе?

Aron 2004
- Следует разорвать дипломатические отношения с Россией и перестать с ней торговать. А если у кого газовое отопление дома, то это его проблема. Если был дураком, то пусть теперь мёрзнет.
Бензин можно производить из угля. У нас его на 200 лет. У Украины тоже угля на 200 лет и атомные электростанции.

Keeslaff
- Ты разорвал все отношения с собственным мозгом.

Kutafonycz
- Borrka возьмёт свои слова обратно?

Borrka
- Не переживай, Фоныч! Когда пройдут первые 50 миллиардов… возьму. (У Боррки в подписи была фраза «Трубы не будет», а теперь он заменил её на «Ты бы брюки надел, сукин сын. (Маргарита)», - прим. перев.). Столько хорошего ещё может случиться.

Bruno
- Предыдущий пост куда-то подевался, поэтому повторю. Вместо того, чтобы пытаться нагадить москалям (а собственно говоря, лишь немного поддразнивать их), надо было строить вторую нитку Ямальской трубы. Теперь осталось лишь броситься на порог и разорвать рубаху на груди. Может, на этот раз подействует.
(Тадеуш Рейтан, 1742 – 1780, участник Сейма 1773-1775, утвердившего первый раздел Польши. Протестовал против этого решения, сначала спрятал маршальскую булаву, затем, после окончания заседания Сейма, бросился на порог, мешая послам выходить, потому что выход из зала совещаний означал согласие послов признать решение конфедератов. Сцену эту увековечил художник Ян Матейко.
Затем Рейтан уехал в родовое имение в Литву, где сошёл с ума и покончил жизнь самоубийством.

http://webart.omikron.com.pl/paint/authors/mate_ja/mateja4a.jpg
прим. перев.)

Aron 2004
- И где те, кто ругал Бальцеровича, когда он закрывал шахты? Очень хорошо сделал, потому что не добытый 10-15 лет тому назад уголь пригодится сейчас.
Надо как можно быстрее разорвать дипломатические отношения с Россией и перестать с ней торговать, в том числе и газом. Бензин мы можем производить из угля, нам на 200 лет хватит. А ещё атомные электростанции, и пусть Путин убирается со своим газом.
Надо также ликвидировать азотные предприятия в Пулавах, потому что они прожирают больше всего газа.

Piotrek
- Ещё один ликвидатор всех промышленных предприятий. А может, ликвидировать половину населения Польши, потому что они столько газа прожирают.

Wi42
- Piotrek, у тебя реальный взгляд на многие проблемы. Что касается антироссийских настроений поляков, то это большая заслуга безумной пропаганды последних 20 лет. Она своё дело делает.
Не только ты заметил, что политика – не самая сильная сторона народа с Вислы. Есть известные высказывания на эту тему. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...=10751&st=1840 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=10751&st=1840)

Mariner

07.11.2009, 20:08

Фееричные долбоёбы, эти поленья! Да перекройте, разорвите всё, что бы Германия мерзла! Утром проснутся в 4-м Рейхе. А мы тут и не при чем совсем, немцы сами все сделают. Эх, можно ли попросить Урсу, чтобы запостила пшекам пару слов?

Таллерова

08.11.2009, 14:21

(http://www.przk.pl/pg/pl/komentarze/krzysztof_skowronski/potrojna_tozsamosc_rosjan.html)http://www.przk.pl/pg/pl/komentarze/krzysz...osc_rosjan.html (http://www.przk.pl/pg/pl/komentarze/krzysztof_skowronski/potrojna_tozsamosc_rosjan.html)

Krzysztof Skowroński
Potrójna tożsamość Rosjan

Кшиштоф Сковроньский
Тройное самосознание русских

Читая о реакции русских на катынскую резолюцию польского парламента, я вспомнил, как двадцать два года тому назад мой знакомый навестил меня вместе с двадцатилетней русской. Был 1987 год. В мою квартиру вошла Татьяна. Тогда я впервые увидел homo soveticus. Татьяна была девушкой крупной. Симпатичное лицо, испуганные, растерянные глаза и ужасно уродливая одежда. Она была совершенно беспомощна. То, что мы ей показывали: пластинки, альбомы, книги, наши на ломаном русском рассказываемые анекдоты она воспринимала, как сообщения из космоса. Когда настала ночь, я решил провести агрессивную атаку на её советскость.

Обезвредить знание

У меня дома было несколько экземпляров книг, изданных на русском языке в Париже. Я снял с полки самую толстую и вручил Татьяне. От одних надписей на обложке лицо её запылало румянцем. Она читала всю ночь. Утром её большие глаза искрились. Она сказала: «Они там написали, что мы как фашисты». Вся фактография коммунистических преступлений: убийства, гулаги, психушки – вонзилась в её советское знание, как осиновый кол. Мы разговаривали, и я чувствовал, как Татьяна борется. Что с того, что вчера вечером она рассказывала нам, что каждый в Советском Союзе должен быть в комсомоле. Что с того, что в её городе, отдалённом от Москвы на 3000 километров, у пионеров только две специализации: фотография и альпинизм. Фотографами могли стать только владельцы фотоаппаратов. Татьяне остался альпинизм. Она рассказывала, как трудно при её полноте висеть на стене, как ей страшно, как она плачет, как ненавидит это занятие. Но совсем другое дело была информация, что тип, который смотрит с каждой стены и из каждого главного сквера, создал одну из наиболее преступных систем, ответственных за миллионы невинных жертв. Книга русского историка, живущего в свободном мире, встала против всех, кого Татьяна знала дома и в школе. Ей вдруг пришлось выбирать, лжив ли её мир или она, может быть, попала в один из тех домов, в которых вражеская пропаганда изливает в её невинное ухо клевету. Когда я смотрел на её борьбу, я жалел, что дал ей прочитать эту книгу. Новое знание мучило её, словно грипп. Она не могла принять его, её отец, её учитель не мог вдруг стать лжецом. Она должна была обезвредить новое знание, отбросить его, купить колготки, о которых мечтала, и в целости и сохранности вернуться к своему альпинистскому отчаянию. На вокзале я видел, что книга, которую она прочитала, превращается в её восприятии в призрак. Когда она садилась в поезд, Ленин вернулся на своё место. Татьяна на президентских выборах наверняка голосовала за Владимира Путина. Ведь он так же, как и она, не отрёкся от своих корней. Я думаю, что подобным же образом другие русские вросли в лживое самосознание, оно стало их правдой. Они не могут освободиться от него.

Клетки – это их позвоночники

Есть такой рассказ Топора. Экспедиция приземляется на неизвестной планете и видит людей, заключённых в клетки. Начинают освобождать их, но, как только разрушат клетку, человек, находящийся в ней, умирает. Когда остаётся последний, они спрашивают его, почему все они умерли, неужели так не любят свободу? И слышат в ответ: «Потому что это не клетки, это их позвоночники». Так и с русскими. Атаки их СМИ на польский парламент, это удивительное для нас отсутствие желания признать очевидные факты вызваны тем, что мы хотим перерезать их позвоночник, а им кажется, что без этого позвоночника они не могут жить. У этого рассказа нет морали. Русские, их образ мысли и жизни, их цивилизация – совершенно иные, чем наши. Мы иначе определяем фундаментальные понятия. Мы не можем создать мир политического согласия, сближения государств, политика примирения кажется невозможной, и с этим следует смириться. Но государство – это одно, Татьяна, Дмитрий, Володя – это другое. Их философия, литература, искусство, их способ воспринимать другого человека – тут мы можем кое-чему научиться, чего мы понять не в состоянии. Мы должны привыкнуть к тому, что у русского тройное самосознание: человек с золотым сердцем, авторитарный государственник и homo sovieticus. Последнее – это болезнь, будем надеяться, что излечимая. Но врачи – не политики, а время. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...=10751&st=2040 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=10751&st=2040)

graff

08.11.2009, 18:13

Фотографами могли стать только владельцы фотоаппаратов. Татьяне остался альпинизм. Она рассказывала, как трудно при её полноте висеть на стене, как ей страшно, как она плачет, как ненавидит это занятие.
Теперь бы она могла стать шлюхой и получать удовольствие и деньги.. мля... как бесят эти "окровения".

Таллерова

11.11.2009, 12:28

(http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1026584...941_r_.html?v=2)http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1...41_r_.html?v=2 (http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1026584...941_r_.html?v=2)

Moskwa: wielka parada w rocznicę defilady z 1941 r.

Москва: большой парад в годовщину парада 1941 года.

В Москве прошёл военный парад на Красной Площади в память о параде 7 ноября 1941 года, участники которого отправились непосредственно на линию фронта. Он тогда проходил всего в нескольких десятках километров от Москвы.

Funny 5
- Им есть что «чествовать».

Blad 64
- Москва собирается на новый фронт? После последних подвигов Российской (чтобы не сказать – советской) Армии это выглядит как засекреченная демонстрация силы. После учений - тренировки армии в «защите» от польского агрессора, а также рейдов разведывательных самолётов и SU, парад в память о другом параде, с которого солдаты пошли непосредственно на фронт – это явное послание миру.
Послание, которое может воплотиться в кошмар. А всё указывает на это.

Lubat
- Не трусь, Blad 64. приближается 2012 год, так что они тренируются на всякий случай, наученные годами 1612, 1812. говорят, Бог троицу любит, вот только кто сейчас захочет подставить свою задницу для битья? ;)

Zigzaur
- Два раза не удалось (1612, 1812), удастся в третий раз (2012).

Wielki _czarownik
- В 1612 удалось, но потом мы сами всё испортили.

Zigzaur
- А конкретно, испортил Зигмунт III, в жилах которого не текло ни капли польской крови.

P4nther
- Интересно, интересно ;]
Между прочим, если бы они на нас напали, то мы бы потерпели поражение, но мне кажется, что какое-нибудь партизанское движение возникло бы …

Aron 2004
- Путин – трус, он боялся и до сих пор боится разбомбить Тбилиси.

Zigzaur
- Да просто ему нечем было.

Mieetek
- Ты, конечно, предполагаешь, что любая страна может вести себя, как кацап из-за океана. Бомбить города – это всё, на что способны «our boys». На суше они прячутся, как могут. А тут русские даже не позволили чеченским отрядам Спецназа поехать в Тбилиси и привезти Насракашвили в мешке. Вот уж когда получили бы выговор от ЕС ;)

Zigzaur
- Чеченский спецназ поедет в Москву и привезёт Владольфа Путлера в мешке. ЕС не обидится.

Michr
- «После последних подвигов Российской (чтобы не сказать – советской) Армии это выглядит как засекреченная демонстрация силы. После учений - тренировки армии в «защите» от польского агрессора, а также рейдов разведывательных самолётов и SU, парад в память о другом параде, с которого солдаты пошли непосредственно на фронт – это явное послание миру. Послание, которое может воплотиться в кошмар. А всё указывает на это».
И давно тебя посещают такие кошмары? Я думаю, этим случаем должен заинтересоваться хороший психиатр.

Zigzaur
- А японцы пусть отпустят бороды и плюют в них («плевать себе в бороду» - польская поговорка, означающая – сожалеть об упущенной возможности, «кусать локти», - прим. перев.). Такую возможность не использовали в декабре 1941, вместо этого бросились на того, кого победить нельзя было.

Mieetek
- Жаль, не так ли? Победили бы, а ты сейчас повизгивал бы по-швабски. Или тебя освободили бы «непобедимые», и ты бы теперь грелся под солнышком демократии в Польше, состоящей из Варшавы и её окрестностей.

Zigzaur
- Как?
Возможное японское наступление на Сибирь в 1941 году спасло бы Японию:
- от потери Сахалина и Курил (впрочем, они и так скоро их вернут),
- от ядерных бомб, сброшенных на Хиросиму и Нагасаки,
- от потери владений в Тихом океане и Тайване,
- от потери флота.
Японское наступление на Сибирь не спасло бы Германию, и даже ускорило бы немецкое поражение, потому что США быстрее вошли бы в Европу. Может быть, американцы освободили бы Польшу, а немцы больше уничтожили бы большевиков.

Mieetek
- Когда непобедимые получили по заднице, то просили помощи у Сталина, разве нет?
Поэтому операция «Берлин» началась в марте, а не июне. Масштаб этой операции был таков, что просвещённейшие умы военных из США не в состоянии были охватить его. Рядом с ней Нормандия – это тьфу. Потому так и старались, чтобы русские не узнали про операцию "Unthinkable». Русские, конечно, узнали, но простили.

Zigzaur
- Чепуху несёшь. Советы ухватили плацдарм на Одре около Костшина ещё в феврале 1945. стали бы они ждать аж до июня? Они спешили со штурмом, вот и всё. Как раз в начале 1945 американцы и британцы заняли почти всю западную и центральную Германию при слабом сопротивлении Вермахта. Целые армии сдавались в плен при одном только звуке моторов «Шерманов».
Советы двинулись на Берлин в середине апреля. В это время американцы уже взяли Мюнхен.
Впрочем, вообще русский вклад в победу над Германией был несущественный, практически нулевой.
Сентябрь 1939 – москали на Буге под Брестом.
Июнь 1944 – москали на Буге подБрестом.
Они там шлялись от Буга до Волги (быстренько), а также назад (гораздо медленнее). В это время американцы покорили Атлантику и подводные лодки, одновременно воевали с Японией.
Советы двинулись на запад (22 июня 1944 года) только после высадки американцев в Нормандии (4 июня). Немцы стянули лучшие силы на западный фронт, облегчив задачу Сталину.
Посмотри на линию фронта в апреле 1945, встречу западных и советских войск. Американцы и британцы освободили Шверин, Магдебург, Лейпциг, Пилзно, Зальцбург и Линц. Часть Германии, занятая советами, была невелика.
А теперь посчитай расстояние от Нью-Йорка до Берлина и от Бреста до Берлина. Американцы потеряли 400 тысяч погибших солдат на 3 фронтах, москали – 30 миллионов на одном фронте.
Хвалиться нечем.

Mieetek
- Цифры просты и ясны: 93% военных потерь Германия понесла на восточном фронте. Гиена перебралась через океан после Сталинграда и Курска, то есть когда уже всё было кончено. Один писака как-то заметил на этом форуме: гиена, может, не самое прекрасное животное, но зато необычайно эффективное.

Zigzaur
- Бла-бла-бла. На восточном фронте немцы теряли пехтуру, а на западном – лётчиков и моряков подлодок. Сколько стоит снаряжение и обучение пехтуры, а сколько моряка или лётчика? По крайней мере, в 20 раз больше. То есть потери на западном фронте были для германии куда чувствительнее, чем на восточном.
Сталинград ещё не был переломом. Москалём под Сталинградом повезло (и слепой курице зерно попадается), потому что американцы высадились в Алжире, и немцам пришлось перебросить войска в Африку и для оккупации оставшейся части Франции.
Под Курском москалям тоже повезло, потому что ранее произошло наступление на Италию, и снова немцы перебросили войска из России на запад.
Впрочем, под Сталинградом и Курском советские потери были значительно выше немецких.

Borrka 1
- Зигхайль, ты хоть читаешь свою стряпню? Наилучшие силы сдавались при звуке танка… полный бред по принципу «так было, потому что мне так хочется»… меньше пей, это вредит серым клеточкам. Между прочим, я про мозги говорю, а то ведь неизвестно, как ты интерпретируешь простой текст.

Zigzaur
- Пара неприятных фактов, правда?
Ваш вклад в победу над Германией был почти нулевой, зато в вооружение Гитлера – огромный.

Dr _schab
- «Японское наступление на Сибирь не спасло бы Германию».
Абсурд; японское наступление привело бы к разгрому СССР, и Германия захватила бы территории до Урала и Кавказ.
«США быстрее вошли бы в Европу».
США никуда не вошли бы; без Перл-Харбора никакая сила не заставила бы их тащить свои задницы - ни в Азию, ни в Европу.

Zigzaur
- 1. У Германии не было средств для занятия территорий до Урала и Кавказ. В случае японского наступления на Сибирь Германии было бы легче, но нет уверенности, что она победила бы.
2. Ещё до немецкой атаки на Союз в июне 1941 Америка предприняла действия против Германии: полная помощь британцам, конфискация немецкого и итальянского имущества в Америке (торговые суда, банковские счета), начало вооружения в широком масштабе.
2. Пёрл-Харбор не имел никакой связи с ускорением освобождения Европы. Он прямо-таки задержал это освобождение.
4. Для Америки было очевидно, что уход из Европы после 1918 года был ошибкой. Эта ошибка больше не повторится.

Gollum .z.kremla
- «У Германии не было средств для занятия территорий до Урала и Кавказ».
Справились бы – хотя бы создавая коллаборационные правительства в покорённых республиках.
«В случае японского наступления на Сибирь Германии было бы легче, но нет уверенности, что она победила бы».
Стопроцентной уверенности нет, но это весьма правдоподобно; даже без вступления Японии в войну СССР еле держался на ногах…
«Ещё до немецкой атаки на Союз в июне 1941 Америка предприняла действия против Германии».
Как Англия и Франция в 1939 ;-)
«полная помощь британцам, конфискация немецкого и итальянского имущества в Америке (торговые суда, банковские счета), начало вооружения в широком масштабе».
Короче говоря, ничего такого, чего нельзя бы легко отменить в изменившейся ситуации.
«Пёрл-Харбор не имел никакой связи с ускорением освобождения Европы».
Ясно – кроме такой мелочи, как вступление США (вообще) в антигитлеровскую коалицию
;-D
«Он прямо-таки задержал это освобождение».
Абсурд (см. выше).
«Для Америки было очевидно, что уход из Европы после 1918 года был ошибкой».
Если для них это было настолько очевидно, то почему им понадобилось несколько лет о шок Пёрл-Харбора, чтобы серьёзно принять участие?
Насколько труднее им было бы принять это решение в ситуации куда более худшей (то есть угроза упадка или упадок СССР)?...
Великобритания в одиночестве не сопротивлялась бы до бесконечности; кончилось бы – на этот раз удачным – нашествием Гитлера на Острова или заключением мира (со взаимно гарантированными зонами влияния) между немецко-японской Евразией и британско-американским Атлантическим союзом.
А через несколько десятков лет холодной войны, оттепели и перестройки (как это будет по-немецки и по-японски? ;) молодёжь по обе стороны железного занавеса открыла бы, что они не так уж отличаются друг от друга, слушают одну и ту же музыку… и т.д. ;)

Aron 2004
- Разница в том, что в ЕС никто никого силой не держит. Если тебе не нравится, можешь уехать из ЕС в любую минуту. А из СССР не мог.

Bmc 3i
- Да ладно, некоторые получали заграничный паспорт в одну сторону…

Zigzaur
- Разница состоит также и в величине пайка хлеба на карточки. В СССР давали 200 г хлеба в день, причём в самом богатом городе (Ленинграде), а в ЕС ничего не дают!

W .i.l
- Это правда. Наши жители помоек не получают. Ни грамма.

Zigzaur
- Должны сами из-под земли выкопать?

Pentagon 8
- Как Троцкий… А потом имели близкую встречу с топором. См. мексиканское приключение.

Mieetek
- Тройка. Топор – это близко к правде. Доучись.
А твой Троцкий наслал большевиков на Польшу. Может, ты из семьи Милибэнда? Его дед удрал из Варшавы, чтобы с большевиками подло напасть на свою страну.

Zigzaur
- Но всё равно всем правил Ленин, а основу командования составляли бывшие царские офицеры.

Pentagon 8
- И как он кончил, все знают. Проиграл войну, а польские капиталисты отпинали больше задницы под Варшавой.
Но Сталин не за это приказал применить к нему топор – во имя народной справедливости! http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Zigzaur
- Тут я должен поправить. Большевиков под Варшавой победили польские КРЕСТЬЯНЕ и РАБОЧИЕ.

Mieetek
- «И как он кончил, все знают. Проиграл войну, а польские капиталисты отпинали больше задницы под Варшавой. Но Сталин не за это приказал применить к нему топор – во имя народной справедливости! http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif»
Тебе кажется, что я не рад тому, что большевистские морды получили по заднице под Варшавой? А Троцкий хотел организовать Всемирный Коммунистический союз Евреев и придумал, отряды, которые должны были стрелять по отступающим частям. А также он придумал держать семьи офицеров в заложниках, чтобы те лучше сражались. Уж точно мне не жаль его, потому что он как нельзя более заслужил ЛЕДОРУБ в голову.

Iron 1410
- Им есть что чествовать… Что бы там ни говорили, американцы, хоть бы обоср…сь, с немцами бы не справились, и точка. А полячишки, что – завидно? Как обычно, воевали за вашу и нашу, и, как обычно, Запад плюнул на нас, как и сейчас плюёт.

Zigzaur
- Меньше смотреть «Танкистов». Меньше восхищаться Клосиньским-Черноусовым и Голасом-Чересьняком. А особенно не онанизировать при виде Полы Раксы, потому что этой особе уже 69 лет.

Jan –ru
- «Что бы там ни говорили, американцы, хоть бы обоср…сь, с немцами бы не справились, и точка. А полячишки, что – завидно? Как обычно, воевали за вашу и нашу, и, как обычно, Запад плюнул на нас, как и сейчас плюёт».
Ты с историей не в ладах точно так же, как и русские, вы забыли о Мурманске, в который шли конвои с помощью из США.

Zigzaur
- Не только в Мурманск. Другим, может быть, более важным путём военных поставок был ближневосточный путь. Одна дорога шла к Чёрному морю и Египту, где снабжались британские войска. Уже весной 1941 года США объявили Красное море своей военной зоной и предупредили, что будут топить все неприятельские военные корабли. Другая дорога шла в Персидский залив, а потом через Иран в Ирак, а также через Каспийское мору и Волгу вглубь СССР. Одна из причин немецкой атаки на Сталинград было как раз желание перерезать Волгу как путь поставок.

Zendafun
- «Им есть что чествовать».
Даже не спрашиваю, откуда берутся такие идиоты, потому что знаю, что часть – из постели твоих родителей…

Asmall 4
- И что тут праздновать??
Величайшее поражение в истории войн??
Потерю 85% кадрового состава 5-ти миллионной Красной Армии или более 6 000 000 штук стрелкового оружия, безвозвратно утраченного\брошенного??

Pentagon 8
- Великий Упадок.

Mieetek
- По всей видимости, речь идёт о смерти Гитлера и красном флаге, водружённом на Рейхстаге. А недостатки у них есть ;( Важно, что, освобождая «восточные кресы» от поляков, они обеспечили нам Гданьск, Нижнюю Силезию и Малопольшу. Потому что если бы Польша освободилась от немцы при помощи «хороших», то в любом случае потеряла бы «кресы», а Лех Познань под другим названием играл бы во второй Бундеслиге.

Zigzaur
- Не пиши чепухи. Возвращение Поморья и Силезии планировалось ещё до войны. Сохранились гитлеровские плакаты, пугающие немцев Польшей, тянущейся к Лабе.

Pentagon 8
- Москальские фашисты до сих пор чтят преступную систему!
Они ей верны во всей её красе, поддерживая идеи преступлений, уничтожения и войны. Фашизм в чистом виде.
Буш должен был десоветизировать кацапство. Без переучивания весь народ будет годами поклоняться убийце Путину.

Zigzaur
- Такое высказывание оскорбляет созданное Муссолини движение, которое не имеет на своём счету никаких геноцидов (не путать с гитлеровским национал-СОЦИАЛИЗМОМ).

Pentagon 8
- Назови хоть одну тоталитарную систему или движение, не имеющее на своём счету геноцида.
Для меня коммунистическая система в любом варианте, а также национал-социализм – это одно и то же.

Zigzaur
- Согласен, хотя количество жертв и пропагандистские формулировки разные.
Во всяком случае, Муссолини не совершал геноцида. В отличие от, например, союзника с севера.

Mieetek
- Приветствую US Web Brigades, Texas we have a problem.
Интересно, что Муссолини делал в Эфиопии. Я понимаю, для закомплексованного полячишки, для которого Америка – божество, эфиопы – не люди.

Zigzaur
- Он хотел завоевать Эфиопию и отказался от этого, слабоват оказался. А до настоящей нищеты и голода довёл Эфиопию коммуняка Менгисту Хайле Мариам, который захватил власть после путча в 1976 году.

Mieetek
- Так Муссолини совершил геноцид в Эфиопии или нет? Вроде вас в посольстве немножко учат. Муссолини победил эфиопов, отравляя их колодцы. Ну, это не геноцид, это культура.

Zigzaur
- Не победил, в том-то и дело. Муссолини оказался слишком слаб, чтобы самостоятельно вести войну. Впрочем, его кто только не бил:
- англичане в Ливии, причём с большим срамом: итальянская противовоздушная оборона Тобрука сбила собственного главнокомандующего, маршала Итало Бальбо;
- греки в Албании и Греции,
- партизаны в Югославии.

Pentagon 8
- Как раз речь тут идёт о «союзниках с севера». Можно спорить о том, был ли итальянский «национал-социализм» более национальным или социалистическим. Однако, не вызывает сомнения то, что немецкая версия была дополнительно выкормлена преступной системой Сталина, была «машиной для убийства».
Ещё одна опасная мысль: говорят, Гитлер не одобрял газовые камеры… Говорят…

Zigzaur
- Адольф Алоизиевич отдал только один приказ В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ, за который его можно было бы вздёрнуть, если бы его судили. Речь шла о ликвидации психически больных, недоразвитых и гомосексуалистов в больницах и приютах, так называемая операция Т4. за это вздёрнули главного врача СС Брандта. Все остальные приказы Адольф Алоизиевич отдавал устно.
Вопреки всеобщей уверенности, Циклон-Б использовался только в Аушвиц-Биркенау и в Майданеке. В других лагерях уничтожения (например, Треблинка, Собибор) использовали выхлопные газы дизельных двигателей.
Ну, и ещё интересная цитата:
«Миллионы славян были уничтожены прежде, чем Гитлер что-либо приказал, Геббельс что-либо заявил, а Розенберг что-либо написал».
Ну, так кто, собственно, считал славян недочеловеками до массового уничтожения?

Mieetek
- Никаких проблем:
Франция – геноцид в Алжире,
Бельгия – геноцид в Конго,
США – тут места не хватит,
Голландия – в Индонезии,
Англия – места не хватит,
Италия – геноцид в Эфиопии,
Германия - … ,
Израиль – без комментариев.
Кажется, для геноцида вовсе не нужен тоталитарный режим?

Zigzaur
- А может, какие-нибудь цифры?
А что о русском геноциде в Грузии, Чечне, Армении, в Литве, Латвии и Эстонии во времена от Горбачева до Путлера?

Pentagon 8
- Краткое замечание о русских преступлениях коммунизма.
При дополнительном аккомпанементе преступлений коммунизма в Камбодже, Северной Корее, Китае, Африке, активно поддерживаемых советскими товарищами!

Zigzaur
- Поддержка Москвы азиатского коммунизма была, но и конфликты между коммунистами тоже были. А как же иначе?

Mieetek
- За Камбоджу – двойка ;)
Почитай о Камбодже и получше выучи. Пока что двойка. Камбоджу американцы распахали бомбами, а потом помогли установить режим Пол Пота. Пол Пота убрал коммунистический Вьетнам.

Zigzaur
- Ну, и врёшь. Потому что Пол Пота сначала поддерживали Союз и Вьетнам, а потом он перешёл на сторону Китая. Тогда его свергла вьетнамская интервенция. США всегда поддерживали легальное правительство принца Сианука.

Pentagon 8
- Надо же… а где написано, что советы каким-либо образом действовали во вред Пол Поту, дурак? http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif
Камбоджу разрушили коммунистические вьетнамцы при активной поддержке СССР.

Jankowski 1960
- «Почитай о Камбодже и получше выучи. Пока что двойка. Камбоджу американцы распахали бомбами, а потом помогли установить режим Пол Пота. Пол Пота убрал коммунистический Вьетнам»..
Я ему то же самое сказал, но глупец не слушает

Pentagon 8
- Разве это в чём-либо изменяет тот бесспорный факт, что Пол Пот убивал во имя коммунизма?
Кстати, ты, наверняка, слышал о расхождениях между китайскими и русскими товарищами. Вот и всё относительно активной деятельности коммунистического Вьетнама в Камбодже.

Jankowski 1960
- Ты перегибаешь палку: если так, то ПиС – коммунистическая партия.

Zigzaur
- Чепуха. США поддерживали легальное правительство принца Сианука, а не каких-то там красных бандитов.

Pentagon 8
- Точно.

Jankowski 1960
- «При дополнительном аккомпанементе преступлений коммунизма в Камбодже, Северной Корее, Китае, Африке, активно поддерживаемых советскими товарищами!»
Красных кхмеров, которых ты приписываешь коммунистам, поддерживали американцы, а боролись с ними вьетнамские коммунисты. Меньше пропаганды US web-бригадник, а побольше знания истории.

Zigzaur
- На это я тоже должен ответить:
США поддерживали легальное правительство принца Нородома Сианука. Красные кхмеры были сначала союзниками Союза и Вьетнама, а потом перешли на сторону Китая. Это привело к вьетнамской интервенции в Камбодже, а также к короткой атаке Китая на Вьетнам. В семидесятых годах враждебность между СССР и Китаем была больше, чем между СССР и Западом.

Pentagon 8
- Пол Пот был идейным коммунистом. То, что с ними боролись вьетнамцы, никоим образом не мешало Пол Поту придерживаться принципов коммунизма и убивать во имя системы народного счастья.

Jankowski 1960
- Что там думал этот дурак, не имеет значения. Не был он никаким коммунистом.

Pentagon 8
- Ясно… может, ещё напишешь, что он только исполнял приказы.
Товарищ коммунист, приспешник советских преступлений… pisdzisz, как Троцкий!

Jankowski 1960
- US web-бригадник, меньше пропаганды, а больше фактов: Пол Пот не был коммунистом, он был преступником, которого поддерживали США и которого сверг коммунистический Вьетнам.

Jankowski 1960
- И ещё… отъе…сь от меня… со сталинскими преступлениями я ничего общего не имею, хотя бы потому, что родился через несколько лет после смерти Сталина.

Zigzaur
- Определение «сталинские преступления» неверно. Оно внушает, что будто бы Россия совершала преступления только при Сталине, а не до него или после него. В действительности Сталин умер 5 марта 1953 года, а, например, в Берлине кровь полилась в апреле. Потом были Познань и Будапешт. Россия до сих пор (после краткого перерыва при Ельцине) является преступным государством.

Mieetek
- Миллионы жертв России в Польше? В связи с последней годовщиной были представлены данные – 180 000 поляков, которые погибли от рук Советов с 1939 по 1948 год. Естественно, в любом случае, это на 180 000 больше, чем следовало бы, но ведь русские были не вольны в своём выборе, потому что они жили в чудовищной диктатуре, которая их самих истребляла в невообразимой степени.
Какие миллионы убили русские в Польше? Сколько деревень сожгли вместе с людьми, сколько городов взорвали дом за домом?
Я так понимаю, что русские убили в Польше 5,5 миллионов человек, а потом свалили на бедных немцев?
А также похитили 200 000 польских детей, чтобы отдать их… немецким семьям?
Интересно также и то, что американские радиостанции в Вене призывали венгров сопротивляться режиму Имре Наги.

Zigzaur
- Поскольку Гитлер был (до 22 июня 1941) протеже Сталина, то его можно считать субподрядчиком сталинских, то русских преступлений.

Pentagon 8
- Хе-хе-хе-хе – мучительно вам вспоминать коммунистические преступления, мучительно. Оставим в покое миллионы невинных людей, убитых во имя Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина и Пол Пота и сосредоточимся на судьбе крестьян во Вьетнаме. Или, может, подискутируем о судьбе мирного населения Северной Кореи?
Лучше старайся, а то Лубянка премии лишит… Надо бы тебе знать, что Хренутину тяжко приходится. Цены на нефть невысокие, а когда сидишь в кармане у китайских товарищей, то твоего мнения никто не спрашивает.
Москва – это предместье Пекина, запиши это себе! Без денег от эксплуатации Сибири будешь безработным!

Zigzaur
- В то время существовал острый конфликт между коммунизмом Брежнева и коммунизмом Мао и Дэна. Режим Ле Дуана в Ханое был на стороне Брежнева, а режим Пол Пота в Пномпене был на стороне Китая.

Mieetek
- Какие цифры? Об Алжире, Конго или Вьетнаме, Корее, Лаосе, Панаме, Ираке, Никарагуа, Кубе, Индонезии или прочих преступлениях? Есть интернет, в веб-бригадах, я вижу, вы имеет доступ, можно почитать. Но я и в самом деле не думал, что таким просвещённым агентам эти цифры или события неизвестны.

Zigzaur
- Ну. и цифры говорят, что никакого геноцида не было. Только Россия и русский любимчик Гитлер вершили геноцид.
И не «brigades», а Army.

Borrka 1
- «А может, какие-нибудь цифры?
А что о русском геноциде в Грузии, Чечне, Армении, в Литве, Латвии и Эстонии во времена от Горбачева до Путлера?»
Ну, ты прямо убил Mieetek-а!!! Его примеры бледнеют рядом с твоими, как луна на утренней заре http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif))
Нечто по принципу: а у вас негров бьютhttp://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif)) Я, кажется, обмочусь со смеху…

Mieetek
- Буш, в лучшем случае, мог детям сказки читать, когда ему башни валили. А с Россией никто задираться не смеет. Увы, с ней надо договариваться. И НАТО не может долго обижаться, потому что Россия помогает ему окончательно увязнуть в Афганистане. Непобедимые американцы попросили Сталина начать операцию «Берлин» на два месяца раньше, потому что немцы славно их колотили.
Вы смелые, как пёс за оградой, но, на ваше счастье, вы России совершенно не нужны. Американцам же исключительно как пушечное мясо.
Kwadragonie08 - с 2001 года так называется это здание.

Zigzaur
- За ВТЦ мир ислама кроваво расплатился и ещё долго будет расплачиваться.
«Rassija eto gawno» (прочитано на блоге известного депутата Сейма Я.П.).
Что касается Берлина, это была великая гонка, потому что речь шла о престиже. Если бы американцы не согласились впустить москалей, те дошли бы до Праги, Познаня и Будапешта. Впрочем, и так сейчас Польша, Венгрия и Чехия в НАТО.
Россия помогает НАТО, потому что вассал должен слушаться своего господина.

Pentagon 8
- Если тебе хочется договариваться с Хренутиным, никто тебе не запрещает… будешь танцевать под их музыку, но в Москве. Не ожидай этого от тех, кто хочет быть свободным, фашист!

Zigzaur
- Это нашист, а не фашист.

Mieetek
- В Вашингтоне даже и не потанцуете, потому что приглашений не получите.
Ведь в Вашингтоне нас… не знают :(
Вы хотите быть свободными, а тут сотрудник посольства, то есть нового Наместниковского Дворца уже уведомил вассалов, сколько пушечного мяса они должны послать в Афганистан.

Zigzaur
- Вас хорошо знают, но в Лэнгли (резиденция ЦРУ).

Mieetek
- Я догадываюсь, откуда ты это знаешь. У меня для тебя плохое известие. Я крайне враждебно настроен к Сталину, Пол Поту, Мао и прочим коммунистическим преступникам. Так что вы мне не подсовывайте всякую коммунистическую падаль, какая вам только припомнится.
Но мне это не мешает видеть в подобных категориях геноцид, отвратительные войны и грабежи во имя «демократии».

Zigzaur
- А может ли существовать коммунизм без преступлений? Коммунизм по природе своей – преступление.

Pentagon 8
- «Нас»? в Вашингтоне более 40 лет должны были бороться с «вами». И они вас прекрасно знают!

W .i.l
- Наилучшие пожелания в честь 92 годовщины Октябрьской Революции! Польше она дала свободу от разделов, России позволила выйти из Первой мировой войны и порвать с традицией царизма. И самые горячие поздравления с 68-ой годовщиной победы Советской Армии под Москвой. Эта победа спасла Польшу и Европу от преступного гитлеризма и привела к освобождению польского народа, который был на грани уничтожения.

Zigzaur
- Брешешь, Володя. Оккупантов-москалей в 1915 году выгнали немцы и австрийцы. Первое заявление о создании независимого польского государства сделали именно императоры Германии и Австрии 5 ноября 1916 года, когда в раССии ещё царь правил.
В момент ленинского путча фронт находился далеко на восток от польских земель, и ленинцы ничего не могли сделать в вопросе независимости Польши. Только в 1920 году они напали на Польшу и другие народы давней Речи Посполитой.
Присоединяюсь к поздравлениям. Желаю ещё четыре таких «победы», как в 1941 и 1942 годах, на этот раз над китайками (4 х 30 миллионов, и я не валюту имею в виду).
А Европу спасли американцы. в 1944 году – только Западную, в 1989 – Центральную, а потом начали освобождать Восточную.

Mieetek
- А сейчас освобождают Ирак и Афганистан. правда, плоховато это у них получается, но скоро будет лучше ;)

Zigzaur
- Насколько я знаю, Саддам не правит и походов на Кувейт или Саудовскую Аравию не планирует. Нефть течёт на мировой рынок, и это хорошо. В Афганистане НАТО руководствуется непонятной мне жалостью. Но всё равно талибов давят, как насекомых.

W .i.l
- Ну, так почитай программу Временного Правительства относительно Польши. Если бы Временное Правительство в России осталось, то после поражения Центральных Держав белые имели намерение вернуться в Варшаву. Поэтому Пилсудский не поддерживал белых, а переговоры с Врангелем в 1920 году кончились ничем. А обещания императоров Вилли и Франца Иосифа известно куда можно засунуть…

Zigzaur
- Имели намерение вернуться в Варшаву. И что с того, что имели? Сегодня они имеют то же самое намерение, но не вернутся. Однако, два кайзера начали создавать польские гражданские власти. Конечно, после их отречения вопрос сделался неактуальным, но это облегчило Юзефу Пилсудскому взятие власти.

W .i.l
- Всё та же мания? Что русские хотят в Варшаву? Ведь это такие, как ты, хотят – в Москву.

Zigzaur
- Я не хочу в Москву, потому что не умею управлять танком. Ещё не решено, кому достанется местность Москва. Может, сделают искусственное озеро? Морской климат мягче континентального.

Borrka 1
- Зигхайль, как ты знаешь, твой идол не реализовал этот план, у тебя есть шанс занять его место… вместе с финалом его биографии. Благодаря Москве многие знаменитые вожди добыли себе славу, но никогда не могли захватить Москву (кратковременное пребывание в гостях не в счёт, слишком большой счёт пришлось оплачивать за гостиницу «Москва»).

Zigzaur
- Адольф Алоизиевич – идол русских, а не мой. Москву завоёвывали в 1612 и в 1812, поскольку московское войско отступало и капитулировало. В 1941 году вами, однако, правил грузин, который был в состоянии организовать серьёзное сопротивление. Если бы не грузин, вы бы сдались. Поэтому будьте благодарны Грузии, что она вас спасла от Адольфа, которого вы сами вскормили. http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=11743

Таллерова

12.11.2009, 11:34

Перевод от Yennefer

ТВОЯ ТРИБУНА

Письма и звонки читателей в редакцию "Трибуны"
(октябрь 2009 г.)

30 октября 2009 г.

В своё время Россия предлагала построить через Польшу вторую нитку Ямальского газопровода с так называемой перемычкой на юге Европы, чтобы обогнуть крадущую газ Украину. Если бы это было сделано, сейчас у нас было бы и газа в достатке, и большие доходы от транзита. Благодаря идиотской позиции наших русофобов, якобы защищавших интересы братской Украины, инвестиция не состоялась. Тем временем Украина приняла решение, что она не будет ремонтировать главный трубопровод, по которому газ поступает в Польшу, имея наши интересы глубоко известно где. Скоро российские газопроводы обогнут нашу страну, а мы, как обычно, по собственному желанию окажемся в дураках.
Станислав Франковский, Люблин

После письменного протеста представителя по гражданским правам, директор музея в Белостоке должен был приписать к слову «Освобождение» в названии выставки вопросительный знак. Теперь посетители уже будут знать, что их город освобождали солдаты с белыми, а не с красными звёздами на танках. Это только один пример правой политической индоктринации и её последствий в виде запугивания поляков.
Станислав Г., Нижнесилезское воеводство

Я бы хотел, чтобы министр Павляк понял, что пан – это тот, у кого есть газ, а бедняк – это тот, у кого его нет. Россия без продажи газа в Польшу выдержит, а вот Польша без природного газа падёт на колени.
Ян Соха, Краков

27 октября 2009 г.

Лех Качиньский должен немедленно лететь в Грузию и на Украину, чтобы утешить своих подопечных, которые из уст высокого представителя США услышали, что обе страны не будут участвовать в новой военной системе США, так как не являются членами НАТО. Может быть, Польша предложит им свои услуги в военной сфере, например, поможет капелланами, в которых у нас нет недостатка.
Тадеуш Р., Нижнесилезское воеводство

26 октября 2009 г.

Большое спасибо Станиславу Шиманьскому за статью «Историческая заслуга костюшковцев» в «Трибуне». Мой покойный муж Станислав Хоментовский был солдатом Первой пехотной дивизии им. Тадеуша Костюшко, сражался под Ленино. Потом с боями дошёл до Берлина, как и пишется в статье. Мне очень жаль, что кровь этих солдат-скитальцев, сражавшихся за Польшу, сейчас не ценится, а к памяти о них относятся с презрением, без уважения. Это сумасшествие и жестокость нынешней власти.
Г. Х., Варшава

24 октября 2009 г.

Я с удивлением смотрю на лотерею кандидатов в президенты от левых сил. Президент Польши не может быть только президентом левых. Хватит с нас президента ПиС, то есть Леха Качиньского. Это должен быть кандидат с левыми взглядами и, по мере возможностей, с такими же целями, но он будет представлять их так, чтобы это было приемлемо для большинства граждан страны. Без конфликтов, не насильно. Конечно, всем не угодишь, но пусть хотя бы не ссорит всех в стране и страну с соседями.
Михал Войцеховский, Семяновице Шлёнске

Вице-президент США наговорил нам красивых слов, которые президент и премьер гладко и со вкусом проглотили. Однако не нашлось никого, кто твёрдо бы сказал: «Мы – серьёзная страна. Если вы говорите о союзе, то о каком, против кого или во имя чего, с какими конкретными обязательствами?» А если это красивые слова, то мы их в нашей истории уже наслушались достаточно. Чем это всё заканчивалось – каждый из нас знает. Может, кто-нибудь наберётся смелости и скажет: «Хватит красивых слов, потому что они вталкивают нас в разные ситуации и конфликты. Нашей политикой должно быть исключение ошибок прошлого».
Ян Закржевский, Варшава

21 октября 2009 г.

Мой отец, служивший в СБ, получил постановление о снижении ему пенсии с 1500 до 650 злотых нетто (около 6500 рублей, причём квартплата в Польше – от 300 до 700 злотых. – прим. перев.). Спасибо, господин премьер, что вы настолько добры, оставляя на старость даже эти 650 злотых. Спасибо, что Вы приговорили всех как одного во имя, конечно, единственно правильной исторической справедливости. Спасибо за то, что дети будут учить в школе, каким преступником был их дедушка. Спасибо за это вездесущее преследование и травлю. Спасибо за всё то, что Вы навесили на мою семью. Обещаю сделать всё, чтобы мои дети выехали из этой больной страны.
Артур В, e-mail

20 октября 2009 г.

Что-то в последнее время тихо о возвращении поляков из Казахстана. Может быть, те, кто купился на слова и заверения, сумели убедить будущих кандидатов, что не стоит? Интересно, что такая акция не проводится в Литве и в Белоруссии.
Ян Войда, Ополе

В СМИ большая дискуссия о подслушивании журналистов. Несколько лет тому назад в «Трибуне» была статья «Большое ухо свободного мира», в которой с подробностями описывалось, как американцы подслушивают мир. Польша вступила в НАТО, взяла на вооружение американские методы и сотрудничает с американскими службами. Сейчас, по сравнению с ПНР, у нас полицейское государство. Свободная Польша и свободные СМИ – это издевательство и обман.
С. Гадась, Силезское воеводство

Когда ПиС говорит о соблюдении права и требует справедливости, я вижу волка, который молится за здоровье бабушки и Красной Шапочки.
Барбара С, Познань

17 октября 2009 г.

Страна дураков. Мы боремся за то, чтобы на нашей территории были чужие войска, которые этого совсем не хотят. Униженно просим американцев, чтобы они разместились у нас со своим холерным оружием. Зачем? Чтобы было хуже, то есть менее безопасно? Чтобы стать целью атак тех, кто не любит США, то есть большинства? Граждане против этого, но власти это до лампочки, и она делает ошибку за ошибкой.
Томаш Ясень, Радом

Подавляющее большинство поляков против нашего участия в какой-либо войне. По какому праву власть, которую это большинство выбрало, пренебрегает нашими голосами и делает всё наоборот?
Роберт Кравчик, Торунь

16 октября 2009 г.

Президент «братской» Украины заявил, что «УПА – это олицетворение стремления нашего народа к независимости». В свете этого заявления и позиции милостиво нами правящих, Катынь с 20 тысячами жертв – это геноцид, а волынская резня с 200 тысячами жертв – это проявление патриотизма братского украинского народа.
Анджей К., Любартув

Как известно, из одних и тех же фактов можно сделать различные выводы. После визита Хиллари Клинтон в Москву я утверждаю, что до американцев под руководством президента Обамы, наконец, дошло то, что Россия поняла уже давно. Лидерство должно заключаться не в том, чтобы держать мир в оковах военных баз, а в умном сосуществовании.
Сигизмунд Я., Силезское воеводство

Сейм установил день 1 сентября Днём памяти Варшавского восстания. Он сделал это по инициативе президента, который в обосновании подчеркнул, что новый праздник почтит память героев, которые с оружием в руках «восстали против немецкой оккупации и призрака советской неволи». Это, кажется, первое официальное подтверждение со стороны высшей власти той роли, которую поручило солдатам АК лондонское правительство, абсолютно не считаясь с трагической судьбой польского народа, жившего в тогдашних военно-политических реалиях.
Станислав Г., Нижне-Силезское воеводство

Политика правых относительно России принесла плоды. «Лукойл» приостанавливает инвестиции на топливном рынке в Польше. Я надеюсь, что очередной щелчок по носу, полученный правительством от иностранного инвестора, наконец, поставит нас на место. Для большого бизнеса мы превращаемся во всё менее значащее государство, а наши покрикивания только углубляют это мнение. Но я боюсь, что этот урок будет как горох об стену.
Бартломей Беднаж, Уэльс

15 октября 2009 г.

Не нужно быть большим знатоком России, чтобы заметить, что в ельцинские времена Россией в действительности правили олигархи, которых у нас называют работодателями. С трудом удалось их расставить в правильных ролях, но удалось, и россияне оценили это и заметили, что было сделано всё, чтобы «королевичи» перестали их доить. Они голосовали за «Единую Россию». Если бы я был верующим, то я молился бы за таких лидеров Польши, как Медведев и Путин.
Тадеуш Р., Нижнесилезское воеводство

Почему левица не начнёт громко и ясно говорить о конкордате? Сейчас все боятся клера, потому что это – правящая в Польше монархия. Конкордат – это не мечта и не счастье для Польши.
В. З., Мазовецкое воеводство

Я возмущён тем, что правые политики пытаются стереть из истории важное историческое событие, которым, несомненно, была битва Первой пехотной дивизии им. Тадеуша Костюшко под Ленино.
Эугениуш Шалата, Кутно

Ну и что с того, что 76 процентов поляков против оккупации в Афганистане? Что с того, что подавляющее большинство было против антиракетного щита? У правящих правых эти мнения в... четырёх буквах. А то, будет ли наша армия оккупировать Афганистан и будет ли у нас ПРО, и так будет решать Америка.
Владислав У., Валбжих

14 октября 2009 г.

Не прекращается шум, связанный с мотивами вручения Нобелевской премии мира президенту Обаме. Его поддерживают люди, которые предпочитают конфликты, потому что Обама отважился сменить язык доминирования и военной силы в дипломатии США на диалог и компромисс. Запретили применение пыток к политическим узникам, ликвидируются казематы в Гуантанамо, отдаляется угроза нападения на Корею и Иран. Разве этого мало? У нас Обама заработал на две Нобелевских премии, отбрасывая проект строительства ПРО. А это довело до отчаяния наши политические «элыты», которые мечтали о том, чтобы повести войска НАТО на Москву.
Я. Родак, Варшава

Прошла годовщина битвы под Ленино, но о ней тишина. Почему кровь, пролитая под Ленино, отличается от пролитой под Монте-Кассино или во время Варшавского восстания? Почему поляки не уважают солдат, которые шли с востока, чтобы освободить страну? Можно ли говорить о том, что у нас свобода, если никто не вспоминает эту битву и этих солдат?
Даниэла Лапковская, Варшава

Правым, которые копаются в жемчугах и в навозе своего и чужого прошлого, я хочу напомнить высказывание Авраама Линкольна: «Я не знаю, кем был мой дед. Меня больше интересует то, кем будет мой внук».
Богдан Сулевский, Колобжег

12 октября 2009 г.

Сегодня 66-я годовщина битвы под Ленино. По этому случаю поздравляю солдат Людового Войска Польского и шлю им наилучшие пожелания. Чтобы они дождались справедливой Польши, которая оценит их боевой путь и пролитую кровь.
Н. Лабусь, Варшава

9 октября 2009 г.

В рамках демократии, при слабом сопротивлении левых кругов, мы получили государство, формально нейтральное по мировоззрению, а в действительности имеющее множество признаков религиозной страны. Если сопротивление не будет достаточно сильным и не получит поддержку общества, то подготовленные Сеймом изменения Уголовного Кодекса, в силу которых сталинские преступления приравниваются к коммунизму, сами станут интеллектуальным преступлением. Такого не было даже в СССР. Марксистская философия по-прежнему считается сильным философским течением XIX и XX веков, её преподают в университетах многих стран, а работы К. Маркса переиздаются. Протест против внесения изменений в УК требует мобилизации всех, кто не заражён политической ненавистью, подачи жалоб в Конституционный трибунал и в Страсбург.
Проф. Марцелий Климковский, Люблин

Представитель столицы Чечни Грозного принял из рук представителя ООН престижную награду за быстрое и образцовое восстановление города после военных разрушений. У нас, однако, по-прежнему показывают этот город времён войны. Как-то не укладывается в тенденцию, чтобы прокремлёвские власти Чечни могли достичь мирных успехов.
Войцех Альбертинский, Силезское воеводство

6 октября 2009 г.

Международная комиссия однозначно признала, что вооружённый конфликт на Кавказе развязала Грузия. Я считаю, что президент Качиньский должен извиниться перед Россией за свои выступления.
Д. П., Варшава

5 октября 2009 г.

Моя мама в Народной Польше из пенсии спокойно платила за квартиру, свет, отопление, получала бесплатные лекарства, ежегодно по бесплатной путёвке ездила в заводской дом отдыха и санаторий, у неё была 50-процентная скидка на проезд в транспорте, ей хватало денег, чтобы выписывать 6 газет и журналов. Я уже не говорю о поздравлениях ко всем праздникам и о памяти со стороны её предприятия - шахты «Нова руда», где она работала библиотекарем. Пусть молодые сравнят это с «заботой» о стариках в так называемой свободной Польше.
Войцех Мисюк, Забже

Министр обороны Клих говорит, что победа в Афганистане – это победа Польши. Во-первых, победа там всей коалиции настолько же реальна, как влезание по лестнице на Луну. А во-вторых, как же меня бесит эта лакейская услужливая позиция по отношению к США.
Томаш Кубицкий, Варшава

3 октября 2009 г.

В так называемой недемократической России, как её называют наши, прости Господи, демократы, в год кризиса повысили пенсии на 35 процентов, а в будущем году планируется рост ещё на 11 процентов. У нас правые готовят для пенсионеров затягивание ремня, а зарплаты повышают себе.
Альберт В., Гливице

2 октября 2009 г.

Ну и что, господин президент, это Грузия начала, а не Россия. А Лех Качиньский встал во главе какой-то банды, которая хотела вызвать беспорядки в Европе.
Анна Лабусь, Варшава

Польша – религиозная страна. Оказывается, у нас хватает денег на содержание за счёт бюджета полевых ординаторов различных вероисповеданий в 26,5 миллионов злотых в год, но их нет на бронежилеты для солдат, высланных на бесцельные военные забавы.
Бартломей Беднаж, Уэльс

Я не удивлюсь, если польские правые примут в Сейме постановление о том, что Земля плоская, а Солнце вращается вокруг неё. Польская правая элита перешагнула все границы между рассудком и глупостью, но она демонстрирует свой страх перед вечно живой социалистической идеей, поэтому так на неё нападает. Они делают это безнаказанно, потому что знают, что сделали уже почти всё, чтобы поляки перестали думать, а только искренне верили.
Казимир Т., Силезское воеводство
http://www.trybuna.com.pl/Trybuna/Trybuna_...JA_TRYBUNA.html (http://www.trybuna.com.pl/Trybuna/Trybuna_-_TWOJA_TRYBUNA/Trybuna_-_TWOJA_TRYBUNA.html)http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=11880&st=0&gopid=768845&#entry768845

Таллерова

12.11.2009, 23:04

Найдите 10 отличий,
Или особенности перевода с русского на польский.

Спасибо Mayenne, обратившей моё внимание на русскую статью, её польский перевод и некоторые несоответствия между ними. Будучи сторонницей «строгого стиля» в переводе, я была ошеломлена некоторыми вольностями польского переводчика и хотела написать большой пост, приведя примеры. Но потом поняла, что проще просто перевести весь текст обратно.
Так что сравнивайте и судите сами.

Оригинал

http://friday.vedomosti.ru/article.s...09/10/30/15177 (http://friday.vedomosti.ru/article.shtml?2009/10/30/15177)

Чувство перспективы
Евгений Жадкевич о дорогах Восточной Европы

Только очень добрый детский писатель смог бы назвать эти щетинистые рыла розовыми пятачками. Сто пар некрасивых черных глаз помаячили с левого борта, поддали газу и с хрюканьем ушли в сторону Люблина, раскачиваясь в колее. Сырой от дождя беловежский лес, унылые кирпичные костелы и фуры со свиньями, обреченными на фарш, — автопробег по Восточной Европе, задуманный как терапия от сезонной хандры, начинался как надо. Маршрут пролегал по кривой с северо-запада Беларуси на юго-восток Болгарии через нетуристические участки Литвы, Польши, Словакии, Венгрии и Румынии. Формальным поводом для пробега (и объезда украинской таможни) служила доставка белорусских кроватей, утюгов и прочего скарба в будущую квартиру на Черном море. Три дня туда, три дня там и два дня обратно — так не путешествуют, не отдыхают и даже не работают. Так лечатся те, кому в жизни не хватает перспективы в буквальном, дорожном смысле этого слова.

Скоростные дороги Западной Европы устроены так хорошо, что полностью выключают автомобилиста из контекста местной жизни. Нормальный автобан похож на телепортацию с дозаправками. Оседлав четырехполосный луч, вы вылезаете из машины в расчетное время с погрешностью в час-полтора на обед. Зато в восточных землях Евросоюза скорость продвижения по карте обусловлена множеством местных явлений. Средний польский город вроде Белостока или Жешува может огорошить часовыми пробками, когда все ходячее население возвращается домой пешком с вечерней мессы. Омываемый с двух сторон этим людским потоком водитель бензовоза Томек на мой вопрос, что за фиеста, ответил, что это «просто Польша». Румынские деревни в Карпатах, вместо того чтобы на швейцарский манер островками разбегаться в разные стороны, лепятся прямо к трассе со своими волами, харчевнями и детьми, перебегающими шоссе за футбольным мячом. За каждым поворотом серпантина — новая деревня, в каждой — перетяжка с одним и тем же кандидатом в президенты и лавка с одними и теми же стариками (двое в кепках, один в шляпе). Старики смотрят на дорогу, которая для вас дорога, а для них — улица.

За три дня пути по этой восточноевропейской кривой я встретил не больше десяти легковых машин с западными номерами, хотя один только стокилометровый спуск вдоль извилистого русла реки Олт стоит десяти пейзажных дорог Норвегии. Ты обгоняешь или тебя обгоняют — в этих краях есть замки, монастыри, водопады, но никому нет дела до панорамных точек, паркингов с туалетами и просто комфортных обочин. Все, как у нас, если бы не одно отличие: за три дня пути по европейской части России не увидишь такого количества живых деревень с детьми, подростками, свадьбами и тракторами.

Большой человеческий ресурс и желание привести все в порядок — вот что бросается в глаза в автомобильном пробеге по самой неинтересной части Европы. Если земельный участок пустует, то на краю будет табличка о продаже. Если дорога плоха, то рано или поздно возникнет плакат с объявлением о ее реконструкции на деньги Брюсселя. Везде если не строят, то красят. Кругом возня, из-за которой то и дело возникают заторы, аварийные ситуации, торможения, обгоны и ощущение если не будущего, то перспективы.

Перевод

http://przewodnik.onet.pl/38,1660,15...2,artykul.html (http://przewodnik.onet.pl/38,1660,1583919,0,2,artykul.html)
Jewgienij Żadkiewicz
Rosjanie na polskich drogach

Евгений Жадкевич
Русские на польских дорогах

Средней величины город где-нибудь на польской «восточной стене» (насмешливо-презрительное определение восточных, «отсталых» областей Польши в отличие от «цивилизованных» западных – прим. перев.) – Белосток это или Жешув – может довести до слёз отчаяния, если попадём туда в ту пору, когда большинство его жителей прогулочным шагом возвращается с послеполуденной мессы, блокируя уличное движение не менее чем на час.

Застрявший на соседней полосе за рулём цистерны приятель Томек на мой вопрос, почему карнавальное шествие по-настоящему начинается только в октябре, вместо ответа произносит нечто вроде цитаты из художественной литературы: «А это и есть Польша».

Надо иметь истинный талант великого детского писателя, чтобы увидеть розовые рыльца Пятачков в щетинистых мордах. Довольно долго в окно с левой стороны в нас пристально вглядывались сто пар тёмных и голубых глаз; потом газанули и с диким визгом уехали, опасно покачиваясь на дорожных колеях, в сторону Люблина.

Посеревший от дождя белостоцкий лес, унылые кирпичные костёлы и прицепы, наполненные свиньями, которых ждёт неумолимая колбасная судьба – автопробег по Центральной Европе, своеобразное противоядие от осенней хандры, начался, как полагается.

Трасса нашего путешествия шла широкой дугой – от северо-западной границы Белоруссии до юго-восточной окраины Болгарии, через «альтернативно живописную» провинцию Литвы, Польши, Словакии, Венгрии и Румынии.

Причиной этой поездки была перевозка всякого домашнего скарба – от кроватей и этажерок до утюга и гладильной доски – в недавно построенный летний домик на Чёрном море. Маршрут был выбран, словно по серпу прочерченный, потому что хотелось проехать как можно дальше от украинских таможенников с их неутомимой пытливостью. Три дня на дорогу «туда», два дня на разгрузку и три дня на возвращение – никто, полагаю, не отдыхает в таком темпе, да и работает не каждый. Такие впечатления организуют себе те, кто соскучился по новым перспективам – как в переносном, так и в буквальном смысле этого слова.

Автострады в Западной Европе спроектированы настолько идеально, что практически не дают путешественнику шансов на контакт с местной жизнью и атмосферой. Путешествие по большинству автобанов, не только в Германии, напоминает телепортацию с заправкой. Оседлав четырёхполосную радугу, мы через несколько часов (заранее можно определить, когда это произойдёт) окажемся за тысячу километров; если и опоздаем, то лишь потому, что засиделись за десертом в одной из придорожных гостиниц, куда заглянули, чтобы неспешно пообедать.

Другое дело – путешествие по восточным окраинам Евросоюза; время в пути определяется тысячью обстоятельств, которые невозможно предвидеть заранее.

Румынские деревеньки в Карпатах, вместо того, чтобы на швейцарский манер шмыгнуть подальше от шоссе, на хутора и в долинки, тянутся и стекают к главной дороге, вместе со своими стадами волов, трактирами и толпами детей, которые носятся, гоняясь за мячом, с одной обочины на другую. За каждым поворотом шоссе – новая деревня, в каждой деревне – один и тот же рекламный щит с лицом кандидата в президенты и магазинчик, перед которым обязательно сидят на толстом бревне три старичка (двое в кепках, один в фетровой шляпе), глядя на дорогу, которая для нас – шоссе, а для них – просто улочка.

За три дня путешествия по следам центрально-европейского водораздела я видел не более десяти легковых автомобилей с западными номерами, хотя стокилометровый отрезок вдоль крутого обрыва реки Олт стоит десятков рекомендованных как самые живописные в мире автодорог Норвегии, если только мы на миг сумеем отвлечься от леденящей кровь в жилах игры в обгон-через-двойную-сплошную.

Мы проезжаем мимо замков на недоступных скалах, монастырей, водопадов, каменных столбов; единственное, чего не хватает, это благоустроенных смотровых площадок, паркингов с чистыми туалетами и широких обочин.

Другими словами – совсем как у нас в России, с одной, весьма существенной разницей: во всей европейской части России (потому что об азиатской я уж и не говорю) нельзя найти трассу, на которой можно было бы встретить столько живых, многолюдных деревень, полных собак, детей, девушек, пьяниц, свадеб и тракторов.

Казалось бы, наше путешествие – это дорожное мучение в одной из наименее привлекательных частей Европы, однако внимательному путешественнику бросается в глаза одно: огромный человеческий потенциал и большая готовность к действию, переменам, желание изменить свою судьбу к лучшему.

Если где-то около шоссе окажется свободный клочок земли – на краю участка, наверняка, обнаружится табличка с надписью, что он продаётся, и криво нацарапанным контактным телефоном.

Если нам придётся ехать несколько километров по выбоинам, ругаясь на чём свет стоит, - раньше или позже мы увидим щит с информацией, что это дорога реконструируется или будет реконструироваться в ближайшее время на средства, выделенные Брюсселем. В каждой местности если не строят, то красят стены. На узких шоссе – движение и суматоха, следствием которых становятся столкновения, аварии, резкие торможения, объезды – и чувство висящих в воздухе перемен. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=11743&st=600 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=11743&st=600)

Таллерова

14.11.2009, 12:57

(http://forum.gazeta.pl/forum/w,30,10258120...i_Opla.html?v=2)http://forum.gazeta.pl/forum/w,30,10..._Opla.html?v=2 (http://forum.gazeta.pl/forum/w,30,10258120...i_Opla.html?v=2)

Putin krytykuje Amerykanów, bo nie sprzedali Opla

Путин критикует американцев, потому что они не продали «Опель»

После отказа GM от продажи «Опеля» консорциуму, совладельцами которого являются русские, премьер России Владимир Путин обвинил американцев в пренебрежительном отношении к европейским партнёрам.

Zigzaur
- Как можно что-то продать, если у потенциального покупателя нет денег?

Eva 15
- Путин показывает Западу, что США плюют на него. Немцы цитировали его даже в теленовостях, потому что он прав. Путин изящно объяснил, что США об них ноги вытирают.
А Меркель, которой американцы особо плюнули в лицо, выражающее такое восхищение США, как всегда, в трудной ситуации и делает вид, что не имеет ничего общего с этим поражением по всему фронту.

Maruda
- Что тут политику с экономикой смешивать… пусть Путин лучше «свои» концерны ещё больше третирует.

Eva 15
- Пока что GM – государственный концерн. Такие времена…

Janek -007
- Так держать, Америка… Мне очень нравится политика европейской солидарности в исполнении Германии и немецких пролов. Всё было хорошо, когда увольнения и закрытия предприятий происходили за границами Германии, и государство было готово доплачивать миллиарды, но когда пришлось немного сокращения взять на себя, так это ужас, конец света и плохие американцы. Так держать, Америка, и не позволяй Обаме и его европейским клонам дурачить себя.

Z
- Опять бред несёшь, болтаешь о том, о чём не имеешь ни алейшего понятия. GM – «государственный концерн»?! Мозги у тебя совсем заср…ы, тупица?! Там продолжают управлять те же менеджеры, правительство временно получило пакет акций, соответственно оказанной помощи, и вернёт его концерну после того, как тот решит финансовые проблемы. Это не ваш автозавод, чекистка, на котором работают около 30 тысяч человек и который производит столько же автомобилей в год;P

Al .arabija

- США обосс…и Россию, а она и сделать ничего не может. Такие времена… http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Ucho
- Немцы пусть не возмущаются, потому что совсем недавно получили по морде. Знаешь, кто лох, об того и ноги вытирают http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif))

Kacap _z_moskwy
- А поляки?

Calcinus
- За поляков не беспокойся, москаль, не твоё дело http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Wymiatator 1
- Посты Kacapа _z_moskwy – это типичный пример метода «а у вас негров бьют». Он живёт в борделе, сделать с этим ничего не может, так хоть нагадит ненавистным полячишкам, которые способствовали развалу Союза и много на этом выиграли. Благосостояние в Польше растёт 9может, не так быстро, как эпидемия алкоголизма, наркомании, туберкулёза и СПИДа в России, но всё-таки). Самое замечательное в этом то, что он знает, кто прав, и ничего не может с этим поделать.

Prztyk
- Всё хорошо, но у Магны и Сбербанка нет денег на эту покупку. Поэтому надо вытянуть 4,5 миллиарда из европейских налогоплательщиков. А с чего бы это делать Магне и Сбербанку, за которым стоит москальское правительство, такой подарок?
С тем же успехом можно дать эти деньги или меньшую сумму нынешнему владельцу, который столь же хорошо может сам провести реструктуризацию. Почему Германия сразу не предложила этого GM? Не понимаю. Вместо этого Меркель вздумала делать Путину подарки тому, используя не свою, а GM собственность. Это что за порядки такие?

Kacap _z_moskwy
- Деньги есть. Это не польские фирмы http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Prztyk
- Если деньги есть, то пусть и платят, а не протягивают руку за европейской милостыней.

Kacap _z_moskwy
- Ну, не за польской же http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif
А если серьёзно, почитай кое-что о Сбербанке и его капитале http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Prztyk
- У меня нет времени на такую дребедень, как чтение о каком-то кацапском банке. А у вас там, вообще, банки есть?
Речь идёт о том, что если у них столько денег, то пусть платят за покупку, а не протягивают руки за милостыней. Это я уже один раз написал. Не понимаю, зачем ты принуждаешь меня писать об этом ещё раз.
То, что они где-то там на своём сайте могут себе написать, что у них столько-то денег, меня не интересует. Я тоже могу себе написать. Дело в том, что если они хотят что-то купить, то пусть не принуждают кого-то платить за это. Но у вас в Москве такие сделки – обычное дело…

Kacap _z_moskwy
- Знаешь, только в этом, одном из многих, кацапском банке больше денег, чем в польских (если они там ещё есть) http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif И на его счетах находится также большая часть стабилизационного фонда. А это гораздо больше 400 миллиардов долларов. Как ты думаешь, есть ли у них деньги? А поскольку это бизнес, и есть какие-то условия, что оставляют рабочих взамен за что-то – это нормально, ты не так не считаешь? Хотя чего можно ожидать от Польши? Одни фобии и комплексы…

Calcinus
- Это и есть ваша «цивилизация»???
www.youtube.com/watch?v=P4eFcSiNf_w (http://www.youtube.com/watch?v=P4eFcSiNf_w)
А комплексы – это у тебя, москаль, вместо того, чтобы дискутировать на тему, пытаешься дискредитировать Польшу. Нормальный человек, если у него нет аргументов, сидит тихо, а закомплексованный москаль несёт какой-то бред о Польше. Парень, вы цивилизационно отстали от нас на 100 лет, у вас люди от грязи умирают http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif))

Calcinus
- Вот тебе ещё одна ссылка, москаль, свежая, сегодняшняя:
wyborcza.biz/biznes/1,100896,7224190,Polacy_ciagle_wiecej_kupuja__Euro pa_nie.html
москаль, если бы не газ и нефть, вы бы суп из травы ели, как в Северной Корее. Сами вы ничего не способны сделать, все технологии, которые у вас есть, вы украли на Западе, КАЖДЫЙ ваш самолёт – это копия американского, да вы и копировать-то прилично не умеете (см. Ту-144).

MalaRysa
- Не слушай только Радио Мария и не читай только «Газету Выборчу», а в особенности журналиста А. Кублика.

Prztyk
- Эти циферки хорошо выглядят, но почему-то ты не вспоминаешь о долге кацапских фирм и правительства, который быстро бы превратил эти твои циферки в минус. А также не упоминаешь, почему это кацапский ВВП поехал на 10 процентов вниз, а польский – на 1 процент вверх в течение последнего года.
Также не вспоминаешь и о том, как Вовка Путин велел закрывать кацапскую биржу год тому назад, потому что не мог удержать, так она летела вверх ногами. Забавно было наблюдать всё это.

MalaRysa
- И так хорошо, что только на 10%, ведь цены на нефть и газ упали на 50%. А что касается нашего 1%, хорошо, что он таков, но было бы ещё лучше, если бы большее участие в нём составляло производство товаров, а меньше услуг типа начальное обучение обслуживанию…

Zigzaur
- Лекарства от туберкулёза, тифа и дифтерита пусть покупают, а не автомобильные фирмы.

Kacap _z_moskwy
- Я даже помогу.
sberbank.ru/
Там есть и по-английски (кликнуть в правом верхнем углу).

Bmc 3i
- «Немцы цитировали его даже в теленовостях, потому что он прав. Путин изящно объяснил, что США об них ноги вытирают.
А Меркель, которой американцы особо плюнули в лицо, выражающее такое восхищение США, как всегда, в трудной ситуации и делает вид, что не имеет ничего общего с этим поражением по всему фронту».
Это немцы хотели надуть всю Европу, устраивая свои грязные сделки с русскими за счёт других европейских стран, а теперь верещат, потому что проснулись с рукой в ночном горшке, когда кто-то стукнул кулаком по столу и сказал: «Баста!».

Marek
- Я очень рад, что у Путина неприятности, что «Опель» не попадёт в лапы российского банка, и, наконец, что Еva15 скрежещет зубами!
Немецкие, европейские леваки и великорусский национализм из кожи лезут, чтобы как-то нагадить США, а тут смотри-ка, не вышло.
И поделом немцам, за то, что влезали в задницу России без вазелина. Какой политической шлюхой надо быть, чтобы так, как бывший канцлер Шредер, на пенсии брать деньги у москальского Газпрома в качестве одного из его фиктивных вице-директоров!!! Немцы, может быть, опомнятся, москальский газ – это не самое важное в мире.

Trup
- Приятно, что кто-то пнул наглеца. Господа из GM, уваженьице вам за этот куявяк (польский народный танец – прим. перев.) на кацапской заднице.

Kacap _z_moskwy
- Ну, хорошо, а как там с польскими фирмами? Есть у вас хоть немного денег, чтобы что-то купить?
Или радуемся тому, что тысячи людей вышвырнули на улицу?

Calcinus
- Проверь, невежа, какой у нас экономический рост и уровень жизни по сравнению с вами http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Zigzaur
- Лучше, чтобы москали не знали о польском благосостоянии, а то ещё захотят напасть.

Borrka
- Не знаю, Дениска, радуетесь вы или нет. Но вышвыриваете массово. Аэрофлот и Тольятти – это уже большой город безработных, вау…
А минус 10% ВВП – это такой успех советских экономистов?

Kacap _z_moskwy
- Чему ты радуешься? Своей бедности? Мне всё равно. Я даже рад, что не купили «Опель», а теперь уже продадут «Ладу Рено». Это лучше, чем тратить на это государственные деньги.
А насчёт минуса – как-то я этого не чувствую. А в твоей родной стороне даже лекарств от гриппа нет. Коммунячья экономика процветает, не так ли?

Calcinus
- Хе-хе, а у вас есть лекарства от гриппа? Это интересно, грипп, как большинство вирусных болезней, неизлечим, но у москалей даже от неизлечимых болезней есть лекарства http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif А их подводные лодки погружаются глубже всех в мире, кроме того они производят самые большие процессоры в мире http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif)) Ой, москаль, москаль, коз вам пасти, а не о цивилизации на польском форуме разговаривать http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif))

Ural
- «Патриот» отозвался, ха-ха-ха-ха. Ты – пример бездонной польской глупости.
wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Putin-obiecuje-pomoc-Ukrainie-w-walce-z-epidemia-grypy,wid,11663833,wiadomosc.html

Jaks
- «Патриот», ха. Всё-таки москали производят лекарство от этой пакости.
wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Putin-obiecuje-pomoc-Ukrainie-w-walce-z-epidemia-grypy,wid,11663833,wiadomosc.html

Bmc 3i
- «Ну, хорошо, а как там с польскими фирмами? Есть у вас хоть немного денег, чтобы что-то купить?»
Не радуйся, москаль. Отнять у вас нефть и газ, что тогда вам останется? Даже с этими углеводородами у вас ВВП на душу населения меньше, чем у Польши, а уж если бы вы не сидели верхом на нефти и газе и не получали бы большую часть доходов, как каждая порядочная банановая республика, исключительно от плодов природы…

Obietywny
- «Отнять у вас нефть и газ, что тогда вам останется?»
Даа, а кто у них отберёт? Что бы было, если бы… это не имеет значения. У них есть, и ты этого не изменишь. ВВП per capita у них, действительно, ниже (ненамного), но их в 4 раза больше. И ВЕЗДЕ с ними считаются, а с республикой Поляндией не обязательно (мягко говоря).

Anonymous
- Никому и не надо отбирать, само когда-нибудь кончится. Кроме того, китайцы ждут.

Bmc 3i
- «Даа, а кто у них отберёт?»
Никто, это просто риторическая фигура. Казалось бы, текст, понятный каждому, но оказалось, что нет. Итак, объясняю попроще: речь идёт о том, что если бы отнять доходы от продаже природного сырья, то российский ВВП упал бы на 30%, а доходы от экспорта – на 75%. Нечто подобное характеризует только страны, экономика которых основана на экспорте бананов.

Jas
- Ещё один умственно недоразвитый «патриот». Прими во внимание, что через несколько лет они превысят польский ВВП на душу населения, ха-ха.

Bmc 3i
- Пока что им это не грозит. Кроме того, всё равно остаётся вопрос структуры экономики и доходов. Российская экономика есть и ещё много лет будет опираться на экспорт сырья.

Junk 92508
- «Или радуемся тому, что тысячи людей вышвырнули на улицу?»
Видимо, у тебя плохо с пониманием. В любом случае, тысячи людей должны были быть уволены…
Если «Опель» остаётся у GM, выкидывают дорогих немцев, и мы не обязаны доплачивать…
Если бы «Опель» отошёл к Сбербанку, то сначала мы должны были бы доплатить огромные деньги, а потом гливицкую фабрику перевели бы в Германию или в Россию.
Так что с точки зрения Польши (а также Испании) – это спасение рабочих мест…

Gość
- Каждый, кто продаёт москалям технологию, - предатель цивилизованного мира.

Asmall 4
- Всё время это повторяю http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Kacap _z_moskwy
- А когда на Висле будет цивилизация? Чтобы было что предавать?

Calcinus
- Парень, ты там в своей Кацапии, понятия не имеешь, что такое цивилизация, так что замолчи. http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Ebiznes 24eu
- Ну, да, отозвался высоконравственный. Хотелось бы напомнить, как русские вышвырнули из бизнеса BP. Жаль, что Путин тогда не возмущался.

Kacap _z_moskwy
- А что с BP? Может, сообщите подробности?

Ebiznes 24eu
- Не притворяйся, что не знаешь. Ты же бываешь на этом форуме. Кроме того, GW не раз описывала, как обошлись с BP в BP-TNK.
http://www.robertamsterdam.com/2007/..._in_russia.htm (http://www.robertamsterdam.com/2007/05/learning_from_bp_in_russia.htm)

prztyk
- Всё это хорошо, но у Магны и Сбербанка нет денег на эту покупку. Средства эти Меркель пыталась содрать с европейского налогоплательщика. А с чего бы это делать такой подарок Магне и Сбербанку, за которыми стоит российское правительство?
С тем же успехом Меркель могла предложить эти деньги GM, чтобы он реструктуризировался. Меркель никогда не пыталась этого сделать. Вместо этого она силой и, как оказалось, вопреки законам ЕС пыталась состряпать эту несчастную сделку с Магной\Сбербанком. Между тем, кажется более порядочным, чтобы помощь в первую очередь была предложена нынешнему владельцу, а не принуждать его насильно к продаже.

Prztyk
- Может быть, админ будет настолько любезен, что воздержится от удаления постов, не противоречащих правилам форума, потому что невозможно вести какую-либо дискуссию. Большое спасибо.

Calcinus
- Действительно, сегодня какой-то супер-бдительный попался. http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Vaclavnewyork
- Не супер-бдительный, а какой-то полуграмотный кретин.

Charlie 11
- По крайней мере, не смогут винить Буша. ;-)
Когда то было гораздо легче.

Knox
- Немецкая диктатура.
«Он добавил, что это «урок для России» и предупредил: «В будущем мы будем принимать во внимание такой стиль отношения к партнёрам».
Точно, чтобы держаться как можно дальше от диктаторских методов, используемых Меркель, действия которой диктуются московским режимом.

Kapelan _rady_nadzorczej
- Зато Россия прекрасно относится к партнёрам…
Володя… перестань нести хрень…

Z
- Все помнят, как поступили с BP (и не только). Менталитет Кали (персонаж романа Сенкевича «В пустыне и пуще», считал, что «когда Кали украл корову – хорошо, когда у Кали украли корову – плохо»; менталитет Кали или мораль Кали вошли в поговорку – прим. перев.). У москалей этим никого не удивишь.

Ech
- И это считается свободным рынком, о котором так неустанно врал когда-то Бальцеровч? Это и есть невидимая рука свободного рынка – когда правительства выжимают из налогоплательщиков миллионы, сами себя финансируют и устраивают торговлю фирмами?

Kap 0
- Работники «Опеля» бастовали… поувольнять всю эту шантрапу, построить ещё одну фабрику в Гливицах, а фрицев – на улицу.

Van
- Это показывает, как мало значит Россия для США. Сейчас они считаются с Китаем и ЕС, а с Россией – скорее, нет.

Zawszeameryka
- Кто думал иначе, тот дурак. А пани Ангела, несущая на трибуне бред о тающих льдах и спасении белых медведей, должна знать, что это не торжественная линейка пионеров-тельмановцев, и принудительного энтузиазма не будет. Американцы – люди воспитанные, не освистали, даже аплодировали стоя. Но требовать за такое средненькое выступление прямо-таки уж согласие на «Опель»?

ABST
В презрительном отношении ко всем народам никто не достигнет такого уровня, который демонстрирует ПУТИН и прочие российские власти. Господин Путин!!! Защита собственных экономических интересов не тождественна презрению, господин Путин. А ну, пошёл в школу, мужик, учиться!!!

Miro
- Он прав. «Опель» должны ему подарить в знак уважения.

Zawiz
- Этот несостоявшийся купец произошёл от «купы» (kupa – куча, в том числе и кучка экскрементов, - прим. перев.), а не от «покупать».

Emeryt elektronik
- США при помощи так называемой «IV Речи Посполитой» - Польши, международного скандалиста Саакашвили (Грузия), Бущенко (президент Украины) организуют «военный кордон, окружающий Россию». «IV Речь Посполита» - лидер международной авантюры, стремящейся разжечь III мировую войну. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=11743&st=840 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=11743&st=840)

Таллерова

15.11.2009, 12:17

(http://klopotowski.salon24.pl/138087,rozbrajanie-polski)http://klopotowski.salon24.pl/138087,rozbrajanie-polski

Krzysztof Kłopotowski
Rozbrajanie Polski

Кшиштоф Клопотовский
Разоружение Польши

Может ли страна, лежащая между Россией и Германией, позволить себе одностороннее разоружение? Может, но не должна, если не хочет стать чужой полуколонией. Увы, воцарилось убеждение, что на этот раз немец будет нам «добрым хозяином». Может, и будет, но лучше самому быть хозяином, а не слугой.

Польское самолюбие может тронуть книга «Следующие сто лет» Джорджа Фридмана. Даже если не сбудется полностью сценарий «державы на Висле», утверждения автора пробуждают геополитическое воображение, ободряя нас в неизбежной конфронтации с двумя могучими соседями. Военной политикой и экономикой пусть займутся специалисты. А мы рассмотрим «soft power», то есть культуру. В современном мире влияние государства на массовое воображение становится столь же важным, как военный нажим и богатство. Как же с этим обстоят дела в Польше?

В мире три исторических духовных державы: Германия, Великобритания и Франция. Ещё в верхней части списка, хотя и значительно отставая, находится Италия, потом – пропасть, и дальше идёт Австро-Венгрия. Россия занимает шестое место. Место поляков среди выдающихся творцов Европы нового времени (1400 – 1950) – весьма скромное. Из нескольких тысяч – наших всего лишь 24; половину составляют писатели, половину – учёные. У нас нет никого в науках о Земле, в технологии, искусстве, философии. Находясь в клещах между могучей Германией (550) и гораздо более слабой Россией (130), мы – чуть живой интеллектуальный карлик, ненамного лучше, чем горсть норвежцев. Польша занимает в Европе 13 место по числу значимых творцов, она хуже Дании и лучше Балкан, взятых как единое целое.

Откуда эти данные? Американский учёный Чарльз Мюррей выделил 4002 величайших творца за период с 800 годна д.н.э до 1950 года н.э. Он подсчитал число упоминаний фамилий и произведений, а также поверхность, посвящённую им в энциклопедиях и исторических исследованиях. При помощи компьютера он обработал огромную базу данных в поисках локализации важнейших учёных и художников. Он искал также условия, наиболее благоприятные для творчества. С большим упрощением представил он важнейшие тенденции в своей книге «Human Accomplishment».

Запад является несравненно более творческим, нежели Восток. На территории западной цивилизации работали 97% важнейших учёных. Наиболее творческий регион земного шара – это узкая полоса земли между Данией, Шотландией и северной Италией. В этом ядре Запада работали более 80% важнейших европейцев. Наиболее творческим городом мира является Париж – с 12% выдающихся личностей всего человечества.

Почему в Европе бил гейзер талантов? Запад своей креативностью более всего обязан христианству, а в особенности католицизму. Инквизиция инквизицией, однако ни одна религия не вдохновляла так сильно людей на духовную самостоятельность отдельной личности, как делала это католическая церковь. После колебаний и преследований свободных умов Церковь приняла взгляд Фомы Аквинского, что Бог дал человеку разум и радуется, когда человек использует его для познания мира.

Сегодня используем ли мы свой разум? 77 процентов поляков имеют проблемы с пониманием текста, в то время как среди американцев – 47 процентов, а среди шведов – только 28 процентов.

Степень цивилизованности народа определяется также чтением. В Швеции – более 71 процента читающих, в Англии – 63 процента, в Финляндии – 66 процентов, в Германии и Чехии – 60 процентов. Там и культурный, и цивилизационный уровень выше, чем в Португалии (20 процентов), в Греции (24 процента) или в Польше (30 процентов читающих, без учёта учебников). Больше всего читают в Верхней Силезии, поскольку культуру этого региона сформировала немецкая культура (см. Якуб Пасан, «Почему книги нам чужды», можно нагуглить). В последнее время число поляков, читающих книги, уменьшилось в два раза. Такова мера падения умственной культуры поляков.

Из года в год снижается уровень студентов. По мнению ксёндза-профессора Михала Хеллера, имеющего полувековой опыт, сегодня 80 процентов студентов – это «неграмотные», от которых невозможно требовать многого. Университеты Ягеллонский и Варшавский занимают 327 и 398 места в рейтинге вузов. Из 400 лучших высших учебных заведений во Франции – 19, в Англии – 32, в Германии – 41, причём высоко ценимых, а в Польше – упомянутые два, почти на самом дне рейтинга. В Евросоюзе мы являемся источником низко квалифицированной рабочей силы.

К написанию этой заметки меня склонили два последних события. Во-первых, упадок общественного телевидения вследствие призывов Туска не платить абонемент и обещаний его правительства отменить эту плату. Сегодняшняя «Газета Выборча» бьёт тревогу: ожидает дальнейшая коммерциализация TVP и повторение старых передач, то есть усиливающееся оглупление общества.

Второе событие – это с размахом организованный фестиваль российского кино «Спутник» и проходящая в его рамках ретроспектива фильмов Тарковского. Я с волнением посмотрел вчера «Андрея Рублёва» - о том, как творили дух России из грязи и крови, пока не расцвёл он ослепительными иконами. А несколько дней назад было «Жертвоприношение», где Тарковский говорит о договоре с Богом – во имя спасения цивилизации. «Ты её спасёшь, а я отдамся Тебе». Так думает великий художник из великого народа.

И горе карликам. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...=11743&st=1160 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=11743&st=1160)

Таллерова

16.11.2009, 12:14

(http://wyborcza.pl/1,75968,7249397,Science...edwiediewa.html)http://wyborcza.pl/1,75968,7249397,S...dwiediewa.html (http://wyborcza.pl/1,75968,7249397,Science...edwiediewa.html)

Wacław Radziwinowicz
Science fiction Miedwiediewa

Вацлав Радзивинович
Научная фантастика Медведева

Дмитрий Медведев во вчерашнем послании обещал соотечественникам основательную модернизацию страны. Однако не убедил россиян, что это он является тем лидером, который может повести их к лучшему будущему.

Конституция России велит президенту ежегодно выступать перед политической элитой страны и – при помощи телевидения – перед народом с посланием, определяющим направления внутренней и внешней политики страны.

Всё происходит с большой помпой. Вчера в сияющем золотом, самом большом в Кремле, Георгиевском зале собрались тысяча членов правительства, парламентариев, религиозных лидеров. Места для себя отвоевали также придворные художники, потому что среди такой публики следует показаться.

Это послание – второе в карьере Медведева – было важным. Скоро он окажется в середине своего президентского срока, и самое время выйти из тени предшественника и показать, что он способен сыграть если не главную, то хотя бы самостоятельную роль в политике.

И он попытался. Несколько недель тому назад опубликовал в интернете программную статью «Вперёд, Россия!», приглашая соотечественников к дискуссии о ситуации в стране и обещая, что их голоса он примет во внимание, когда будет писать текст обращения. На этот призыв ответили более 35 тысяч россиян.

Вчера Медведев развернул перед соотечественниками картину страны, отказывающейся от постсоветской модели экономики, основанной на экспорте сырья, и становящейся державой современной технологии. Президент говорил: «сделаем», «построим». Назначал даты, когда цели будут достигнуты.

Через пять лет Россия, в которой сегодня практически не существует фармацевтической промышленности, будет производить четверть необходимых её обществу лекарств. А через 11 лет – уже половину.

Через пять лет «у нас появятся» реакторы нового поколения и новое атомное топливо, новые атомные технологии будут использоваться для создания двигателя для «полётов в космос, в том числе и на другие планеты».

Через пять лет россияне получат доступ к широкополосному интернету, цифровому телевидению, великолепной сотовой связи. Через шесть лет по околоземной орбите будет
кружить группа спутников, способных «видеть всю планету». Через пять лет начнут действовать суперкомпьютеры в конструкторских бюро. Россия построит свою Кремнёвую Долину, и президент уже сегодня отдаёт распоряжение упростить выдачу виз тем учёным со всего мира, которые захотят в неё переехать. А через два года будет создан проект школ, «в которых будут использоваться современные технологии обучения, в которых будут заботиться о здоровье учеников, обеспечивать их горячим питанием».

Для жителей российской провинции, где – как тут говорят – «даже дорог нет, только маршруты», это чистая научная фантастика. У государства, погружённого в кризис – как подчёркивает известный публицист Леонид Радзиховский – на всё это просто нет денег.

Но это не совсем правда. Россия была бы способна реализовать смелые планы, если бы не засилье огромной коррупции, которая сожрёт всё. Страна не в состоянии реализовать начатые ещё во времена СССР такие проекты, как система спутниковой навигации ГЛОНАСС или создание баллистической ракеты «Булава», хотя вложила в них гигантские деньги.

Медведев в обращении обещал, что будет бороться с коррупцией. Он заявил, что будет сажать взяточников. Но ни словом не обмолвился о том, что единственный эффективный метод борьбы с коррупцией – это настоящая политическая конкуренция. Наоборот. Он похвалил существующую в России партийную систему как зрелую и соответствующую общественным потребностям. А в этой системе почти абсолютной монополией обладает состоящая из государственных функционеров «партия власти» Единая Россия, которая контролирует парламент и большинство органов самоуправления. Такая система будет, скорее, скрывать коррупцию, нежели бороться с ней. Если бы Медведев отважился пообещать, что попытается изменить это, то завоевал бы симпатии демократически настроенных россиян.

Часть зрителей в Георгиевском зале слушала длившееся более 100 минут выступление президента с увлечением, часть скучала. Ничего подобного я не видел со времён Бориса Ельцина, который не слишком хорошо справлялся с чтением текста и делал при этом смешные ошибки. Так игнорировать то, что говорил в президентских обращениях Владимир Путин, никто бы себе не позволил.

Теперь Россия ждёт бенефис премьера, который 26 ноября в прямом эфире при помощи телевизионных ретрансляторов будет разговаривать с соотечественниками во всей стране. Интерес к этой встрече и понимание будут больше, потому что Путин, как никто другой, умеет говорить с соотечественниками, а они считают его настоящим правителем.

Как раз вчера журнал «Forbes» опубликовал список наиболее влиятельных политиков мира. Путин оказался на третьем месте, Медведев – только на 43. На одно место опередил его даже российский вице-премьер Игорь Сечин. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...=11743&st=1720 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=11743&st=1720)

Рыжий заяц

16.11.2009, 12:16

Теперь Россия ждёт бенефис премьера, который 26 ноября в прямом эфире при помощи телевизионных ретрансляторов будет разговаривать с соотечественниками во всей стране. Интерес к этой встрече и понимание будут больше, потому что Путин, как никто другой, умеет говорить с соотечественниками, а они считают его настоящим правителем.
Что есть, то есть.

Glossator

16.11.2009, 12:51

впервые соглашусь со статьей......

Таллерова

17.11.2009, 14:12

(http://www.rp.pl/artykul/392884_Bukowski__..._z_Polska_.html)http://www.rp.pl/artykul/392884_Buko...z_Polska_.html (http://www.rp.pl/artykul/392884_Bukowski__..._z_Polska_.html)

Piotr Zychowicz
Rosja nie wygrałaby wojny z Polską

Пётр Зыхович
Россия не выиграла бы войну с Польшей

- Недавно Кремль провёл симуляцию ядерной атаки на вашу страну! Это неслыханно! И, несмотря на это, ваш премьер всё время говорит об улучшении отношений с Москвой, - поражается российский защитник прав человека в беседе с Петром Зыховичем.
http://i042.radikal.ru/0911/47/6b7c7ec2a400.jpg
Владимир Буковский в 2005 году

Пётр Зыхович: Дмитрий Медведев осудил советские чистки 1937 года. Многие в Польше были изумлены и хвалили российского президента.

Владимир Буковский: Не за что, потому что это только игра. Медведев не является независимым человеком, он не является настоящим президентом. Он был назначен президентом. В режиме, в данный момент правящем в России, у него специфическая функция. Он должен представлять якобы либеральное лицо режима. Обманывать людей. Так что то, что он говорит, не имеет никакого значения. Это всего лишь слова. Медведев любит рассказывать, что в стране должно быть больше демократии, что суды должны быть независимыми и тому подобное. Медведев и Путин – это старая игра в злого и доброго полицейского. Не позволяйте себя обмануть.

Пётр Зыхович: Для кого ведётся эта игра?

Владимир Буковский: Конечно, для того, что ввести в заблуждение Запад и российских интеллектуалов, которые подавлены отсутствием демократии и свободы слова в их государстве. Слыша такие вещи, они тешатся ими и, благодаря этому, сидят тихо и спокойно. Не выступают против режима, потому что считают, что в нём есть либеральное движение, которое может когда-нибудь получить право голоса. Они могут сказать себе: раз наш президент говорит такие вещи, значит всё совсем не так плохо. Ситуация улучшается. Хотя это, конечно, иллюзии.

Пётр Зыхович: Слова Медведева могут напомнить некоторым 1956 год и выступление Хрущёва.

Владимир Буковский: Это правда. Если внимательно проанализировать то, что он сказал, то, действительно, видно, что он говорит, как Хрущёв. Что его выступление было в духе знаменитой речи на XX съезде. То есть в 1937 году дошло до «ошибок и искажений», достойных сожаления, но они не должны заслонять великие победы и успехи Советского Союза. Так или иначе, режим Путина опирается на советскую традицию. Временами на сталинскую, временами на хрущёвскую.

Пётр Зыхович: Так что же это такое – государство, лежащее между Украиной и Аляской? Россия или какое-то постсоветское образование?

Владимир Буковский: Это постсоветское образование. Потому что советская номенклатура – после нескольких лет замешательства в начале 90-х – перегруппировалась, пошла в контратаку и захватила важнейшие посты в государстве. Как в политике, так и в бизнесе. Действуя за кулисами, а двигателем тут были советские спецслужбы, коммунисты вернулись к власти. Можно сказать, что сейчас мы находимся в фазе реставрации советского режима. Нечто вроде возвращения Бурбонов после краткой эпохи правления Наполеона.

Пётр Зыхович: Но ведь герб этой страны – двуглавый орёл, его флаг – трёхцветное знамя…

Владимир Буковский: … а гимн – старый советский гимн, написанный Сергеем Михалковым для Сталина. А в армии до сих пор используют красное знамя, а на хвостах боевых самолётов рисуют красную звезду. О том, с какой исторической шизофренией мы имеем дело в России, лучше всего свидетельствует ситуация с Петербургом. Городом, которому возвращено его законное название, но который всё ещё является столицей… Ленинградской Области. Когда Путин открывал памятник недоброй памяти шефу КГБ Юрию Андропову, он сказал, что советские органы безопасности «всегда защищали интересы народа». То есть также и 1937 году, когда убили несколько миллионов его представителей…

Пётр Зыхович: Как можно соединять противоречащие друг другу традиции – российскую и советскую?

Владимир Буковский: Такой эксперимент успешно произвёл ещё Иосиф Сталин. Когда в 1941 году началась война с Германией, советские солдаты массово переходили на сторону неприятеля, сдавались немцам целыми дивизиями. В итоге - несколько миллионов человек! Это было сознательное политическое решение. Эти люди не идентифицировали себя с коммунистическим режимом и с Советским Союзом. Совсем наоборот – они от всего сердца ненавидели его и хотели его уничтожения. Они не собирались защищать колхозы и гулаги. Государство, которое обрушило на них чудовищные несчастья…

Пётр Зыхович: Вы считаете, что если бы Гитлер лучше обращался с русскими, то он выиграл бы войну на Востоке?

Владимир Буковский: Он был ослеплён своей идеологией, считал славян недочеловеками и не воспользовался антисоветскими настроениями русских и других народов, угнетаемых Советами. И это погубило его. Гитлер не слишком отличался от коммунистов, он был догматиком и фанатиком. Возвращаясь, однако, к Сталину: он быстро сориентировался, что если будет воевать только под знаменем коммунизма, то проиграет войну. Чтобы спастись, он решил воззвать к ненавистным русским патриотическим чувствам. В своей знаменитой речи он обратился к народу со словами «братья и сестры», а не товарищи. Русских, которых столько лет терроризировал и угнетал, он попросил о помощи. Открыл Церковь, ввёл министерства вместо комиссариатов, а также вернул офицерские звания и эполеты. А ведь ещё недавно само слово «офицер» было проклято! Если уж старый грузинский большевик мог в 40-е годы разыгрывать роль русского патриота, то почему не могли бы делать этого сейчас бывшие агенты КГБ?

Пётр Зыхович: То есть повторение истории?

Владимир Буковский: Та же игра. Кстати, я расскажу вам одну интересную историю, связанную с советскими службами и русским национализмом. В начале 90-х КГБ создал, а затем руководил и направлял наиболее радикальные и шовинистические организации русских националистов. Речь шла о том, чтобы представить «омерзительное лицо русского народа», дурные инстинкты, которые в нём якобы дремлют. Зачем? Таким образом хотели запугать либеральных интеллектуалов. «Если вы зайдёте слишком далеко в борьбе с советским наследием, если не пойдёте с нами на какой-то компромисс, то в России наберёт силу фашизм».

Пётр Зыхович: Как реагирует российское общество на диковинную историческую политику режима?

Владимир Буковский: Люди дезориентированы. Достаточно заглянуть в какую-нибудь новую энциклопедию. Героями русского народа там признаются личности, которых никоим образом нельзя примирить друг с другом. С оной стороны, белые генералы Деникин, Врангель или Колчак, с другой – Ленин, Сталин, Берия или Хрущёв. То есть смертельные враги, которые представляли два противоположных лагеря. С одной стороны – русские, с другой – ненавидящие русских большевики. Ситуация как из Кафки. Недавно режим нашёл останки какого-то белого генерала, перевёз их в Россию и похоронил с почестями. И во время торжественной церемонии сыграли советский гимн! Я удивляюсь, что этот человек не выскочил из могилы, когда услышал это!

Пётр Зыхович: Представим себе, что мы сажаем Путина и его сотрудников в машину времени и переносим в 1919 год. На какой стороне они воевали бы. Белых или красных?

Владимир Буковский: Естественно, на стороне красных! Эти люди вышли из советских спецслужб. Нет никакого сомнения, кому они сочувствовали бы во время гражданской войны. Ведь это благодаря победе красных они могли достичь своего положения и добиться нынешнего влияния. Впрочем, дед Путина был в ЧК, а отец в НКВД. Это клан чекистов, который в течение нескольких десятков лет боролся с русским патриотизмом.

Пётр Зыхович: Почему Кремль ведёт такую странную игру в деле Катынского Преступления?

Владимир Буковский: Потому что в начале 90-х годов российские политики были настолько глупы, что провозгласили тогдашнюю Россию законной наследницей Советского Союза. Они сделали это, потому что это принесло им определённую выгоду. Они получили место Советов в Совете Безопасности ООН, им не пришлось заново ратифицировать все международные трактаты и тому подобное. Но таким образом они унаследовали от Советов также и долги. То есть репарации, которые должны выплатить Польше, Афганистану, балтийским государствам и всем другим странам, которые пострадали от Советов. Такой сценарий был бы для Кремля кошмаром, и именно поэтому он возвращается к сталинской лжи, что в Катыни убивали немцы. Режим боится исков со стороны семей убитых офицеров. Опасается прецедента, который открыл бы ящик Пандоры.

Пётр Зыхович: Но проблема Катыни вписывается в более широкий контекст – враждебной политики России по отношению к Польше.

Владимир Буковский: Они хотят запугать вас и – к сожалению – им это вполне удаётся. Я весьма критически оцениваю политику вашего нынешнего правительства Дональда Туска. Несмотря на все неприязненные провокационные жесты со стороны Кремля, Туск всё время говорит об «улучшении отношений», «стремлении к компромиссу», «понижении температуры спора» и тому подобное. Я не знакто дипломатического языка, но вижу, что кое-кто ведёт здесь нечестную игру. Россия становится всё более похожа на Советский Союз, она хочет возвратить свою зону влияния и открыто враждебна по отношению к Польше, которая ни в чём перед ней не провинилась. Ведь недавно Кремль провёл симуляцию ядерной атаки на вашу страну! Это неслыханно! И несмотря на это, ваш премьер всё время улыбается и требует «улучшения отношений с российским партнёром». Это большая ошибка!

Пётр Зыхович: Как должна реагировать Польша?

Владимир Буковский: Отвечать на языке, понятном этому «партнёру». То есть на языке силы. С нынешним российским режимом следует разговаривать жёстко и решительно. Туск совершает ту же ошибку, какую совершает Запад, который не понимает, с кем имеет дело. Это люди из КГБ! Их психика и образ мысли диаметрально противоположны тем, что у нормальных людей. Если хочешь достичь с ними компромисса, они воспринимают это как твою слабость. Они считают, что ты поддаёшься их давлению, значит, их тактика действует. Следовательно, что необходимо сделать – ещё больше усилить давление. Ведь нормальный modus operandi КГБ – шантаж.

Пётр Зыхович: Вы упомянули об очередных российских военных учениях, направленных против Польши. Должны ли мы бояться России?

Владимир Буковский: Нет. Хотя сейчас вы, наверняка, окажетесь под сильнейшим давлением с её стороны. Потому что, когда вас предали Соединённые Штаты, которые отказались от плана размещения ПРО на вашей территории, Кремль решил, что вы «ранены». Он почуял кровь и теперь непременно станет закручивать гайки. Однако, всё это только игра. Россия в обозримом будущем не нападёт на Польшу, потому что ей нечем. Дисциплина в российской армии, собственно говоря, не существует, техника в плачевном состоянии. Эта армия дегенерирует и разваливается. В сущности, это уже не армия, а орда мародёров. Вы наверняка видели фотографии оборванных российских солдат в кроссовках, которые завоёвывали в 2008 году Грузию. То, чего хватило на крохотную страну, не хватит на Польшу.

Пётр Зыхович: Наша армия тоже не вызывает восхищения.

Владимир Буковский: Недавно я то же самое объяснял украинцам. Я выступил у них на телевидении, где меня спросили, будет ли Украина «следующей». Я сказал им, чтобы они не боялись. Если бы российская армия вступила на Украину, она немедленно разбежалась бы по деревням и городкам и начала бы в массовых масштабах пить водку. Дело в том, что Украина известна изготовлением великолепной домашней водки. Благодаря ей уже через несколько минут после пересечения границы российская армия исчезла бы. Генералы не смогли бы найти ни одного солдата, которому могли бы отдавать приказы. Вы смеётесь, а я серьёзно говорю. Вам нечего бояться.

Пётр Зыхович: А что с Россией? Предполагаете ли вы, что нынешний режим может когда-нибудь рухнуть?

Владимир Буковский: Ситуация очень нестабильная. Государство держится высокими ценами на нефть и газ. Когда, однако, цены резко упадут – а это когда-нибудь должно произойти – вся система может развалиться и подвергнуться дезинтеграции. Повторится сценарий 1991 года. То есть наступит очередная стадия территориального распада колосса, каким был Советский Союз. На этот раз раздел пойдёт не вдоль этнических линий, как в 1991 году. Уже не будут отпадать бывшие советские республики. На этот раз разделится собственно Россия.

Пётр Зыхович: Каким образом?

Владимир Буковский: Многие иностранцы понятия не имеют, какую большую роль играют в России регионы и антипатии между ними. Москва никогда не была популярна. Этот город считается городом диктаторов, который, как полип, высасывает жизненные соки из России. Стоит вам отъехать 200 километров от Москвы – и вы увидите, как много людей её ненавидит. Я думаю, что в первую очередь отделится Сибирь, которая всё больше тяготеет к Дальнему Востоку и где очень сильны сепаратистские настроения. Потом придёт черёд севера России: Карелия, Архангельск и, естественно, Петербург, который имеет огромные притязания и ненавидит Москву. Когда единство России удерживал царь, потом советский террор, а сегодня газ. Когда этот газ улетучится, Россия тоже может распасться.

Владимир Буковский. Один из важнейших советских диссидентов. Жестоко преследуемый режимом, провёл в тюрьмах, лагерях и психиатрических лечебницах на территории СССР 12 лет. В 1976 году Советы освободили его и обменяли на генерального секретаря Коммунистической Партии Чили Луиса Корвалана. И в эмиграции Буковский остался решительным противником коммунизма. Он осуждал государства Запада за слишком мягкую политику по отношению к Советскому Союзу. Он критикует нынешние власти России, требует ответить за советские преступления и провести декоммунизацию. Автор многих книг, во главе со знаменитой «И возвращается ветер». Живёт в Великобритании http://www.inoforum.ru/forum/index.p...=11743&st=2200 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=11743&st=2200)