PDA

Просмотр полной версии : Переводы Урсы с обсуждениями



Страницы : 1 2 [3] 4

Valtapan
05.08.2009, 23:19
Мир нуждается в возвращении Pax Americana
Холопами были, быдлячими холопами и остались...

чемберлен
05.08.2009, 23:25
Вот понять не могу. Почему у поляков какая-то странная тема о голоде в России постоянно мусируется? Это, что официальная пропоганда так работает?

Таллерова
05.08.2009, 23:32
Да, они всерьез считают, что в России голодают. Особенно об этом просто кричали все газеты, когда наши отказались покупать их мясо. Была буквально истерия по поводу того, что в России люди начнут умирать от голода, а злобный Путин не хочет покупать мясо.

Valtapan
05.08.2009, 23:42
злобный Путин не хочет покупать мясо
И еще засуха по Поволжским регионам... Усё, трендец... Пошёл пухнуть с голоду...:110:

Таллерова
06.08.2009, 00:31
http://www.krytykapolityczna.pl/Bartosz-Ma...enu-id-195.html


Bartosz Machalica
Wybieram życie

Бартош Махалица
Я выбираю жизнь


Obok Orła znak Pogoni,
Poszli nasi w bój bez broni!
Hu! ha! krew gra!
Duch gra! Hu! Ha!
Niechaj Polska zna,
Jakich synów ma.

Pieśń powstania styczniowego

(Рядом с Орлом – знак Погони,
Наши пошли в бой без оружия.
Ху! Ха! Кровь кипит!
Дух жив! Ху! Ха!
Пусть Польша знает,
Какие у неё сыновья.

Песня январского (1863-1864) восстания)

Варшавское восстание в военном отношении было направлено против немцев, политически – против Советов, демонстративно – против англосаксов, фактически – против Польши. Эти слова Павла Ясеницы (Павел Ясеница (1909-1970) – польский историк, писатель и публицист, прим. перев.) прекрасно подводят итог дискуссии на тему «Восстания-44», как нынче модно стало его называть. Военачальники АК думали, что, благодаря своей гениальности, они обыграют всех. Не обыграли никого. Погубили 200 тысяч человек и разрушили одну из крупнейших европейских столиц. Гипотетически, они могли бы кое-что выиграть, если бы армия, которой они командовали, была настоящей армией. Настоящая армия – это вооружённая армия. Потенциальная армия – это такая, которую ещё предстоит вооружить перед боем. Во всяком случае, так считается во всём мире. У нас: Ху! Ха! Кровь кипит! Дух жив! Ху! Ха! Без оружия, без пушек, побеждает Бог за нас…

В последнем «Пшеглёнде» опубликовано сенсационное интервью с профессором Яном Чехановским, участником Варшавского восстания и автором выдающейся монографии, рассматривающей политическую подоплёку восстания. Он вспоминает, что в момент начала восстания его отряд из 170 человек был вооружён тремя винтовками и семью пистолетами. 1 августа произошёл трагический разговор между командиром его роты и командиром группы. Первый, услышав приказ штурмовать здание Сейма, объяснял, что у него только три винтовки. Командир группы ответил: «А у меня перочинный нож. Бог в помощь».

И как можно оценивать командование АК, которое в такой ситуации решилось послать своих солдат в бой? Генерал Андерс определял их действия одним словом – «преступление». А в более широком контексте – «не только глупость, но явное преступление». Чехановский расправляется также с мифом, что «восстание должно было вспыхнуть, потому что к этому стремилась варшавская молодёжь». Он напоминает о двух простых фактах. Во-первых, АК – это всё-таки была дисциплинированная армия, действующая по приказу. Во-вторых, этот миф был создан уже во время восстания, был создан теми, кто хотел оправдать свои ошибки, приведшие к трагическим последствиям. Эти последствия – гибель 200 тысяч варшавян. В большинстве своём мирных граждан. Никто не давал генералам Коморовскому, Окулицкому и Пелчиньскому права распоряжаться их жизнями. Правильно пишет в том же номере «Пшеглёнда» Павел Дыбич: «Варшавское восстание – это была СМЕРТЬ, ПРЕЖДЕ ВСЕГО СМЕРТЬ». Смерть тех, кто – ведомый романтическими убеждениями – шёл в бой на смерть почти самоубийственную. И смерть тех, у кого убеждения были не столь романтические и кто хотел еще пожить лет двадцать или чуть дольше. Следует помнить об этом, когда мы получим приглашение на какой-нибудь модный «повстанческий концерт», когда увидим модный огромный «повстанческий плакат» или ещё какое-нибудь проявление правой исторической политики.

Если Варшавское восстание и имело какой-то позитивный результат, то такой, что с тех пор не было второго варшавского восстания. Поляки на несколько десятков лет получили прививку от политического романтизма. Потому что меньшинством является группа, до сих пор причитающая, что ей не удалось поднять второго варшавского восстания. Восстания, в котором немцев заменили бы красные, предназначенные для развешивания на фонарях. И даже если бы это развешивание стало лишь прелюдией к кровавой гекатомбе, всё равно было бы неплохо. Мир стал бы на несколько дней или недель простым, да и внукам было бы что рассказать. Конечно, это касается только тех, кто выжил бы.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5930&st=240

Таллерова
06.08.2009, 00:33
http://www.ipn.gov.pl/portal/pl/720/5389/J...ic_Wolnosc.html

Jarosław Szarek,
OBEP IPN Krakуw

BY OJCZYŹNIE PRZYWRУCIĆ WOLNOŚĆ...

Ярослав Шарек,
Краковское отделение Бюро Просвещения Института Национальной Памяти

ЧТОБЫ ОТЧИЗНЕ СВОБОДУ ВЕРНУТЬ…

«Я отдал сегодня столь ожидаемый вами приказ вступить в открытую борьбу с извечным врагом Польши, с немецким захватчиком. После почти пяти лет непрерывной и отважной подпольной, конспиративной борьбы мы сегодня встаём открыто, с оружием в руках, чтобы Отчизне вернуть Свободу и примерно наказать немецких преступников за террор и преступления, совершённые на польской земле», - писал главнокомандующий Армии Крайовей, генерал Тадеуш Коморовский («Бур») в приказе о начале Восстания в столице 1 августа 1944 года в час «W» - в 17.00.

Отступающие немецкие войска, советские танки на подступах к Праге (Прага – правобережный район Варшавы, прим. перев.), огромное напряжение среди населения, жаждущего отмщения оккупанту, всё это склонило генерала Коморовского («Бура») и Представителя Правительства в Польше, вице-премьера Яна Станислава Янковского принять решение о начале в Варшаве боёв, которые должны были длиться несколько дней. В городе Армия Крайова располагала 50 тысячами солдат, однако, они были слабо вооружены. В первые дни повстанцы овладели почти всем центром города – они заняли Повисле, Старе Място, Жолибож, Волю, Мокотув.

Энтузиазм среди населения, освобождённого от немецкой оккупации, был огромный. Почти сразу же начали открыто действовать до того находившиеся в подполье структуры Польского Подпольного Государства: администрация, пресса, почта, социальная помощь и т.п.
«С освобождённых улиц исчезли, неизвестно когда, столь многочисленные до сих пор знаки оккупации. Зато на каждой освобождённой улице уже видны были польские флаги, польские объявления, слышны звуки свободного языка, иногда даже свободная песня. Однако, не это самое важное. Важнее то, что произошло в наших душах. Вот так, в одну минуту провалились сквозь землю целые пять лет оккупации. В этом великолепном явлении – стряхнуть с себя ярмо оккупации и вернуться к жизни в независимой Польше – нет никакого чуда. Это естественный результат непрерывной деятельности в подполье всей нашей польской жизни – государственной, общественной, культурной», - писали в легально издававшейся в те дни прессе. Варшавяне начали быстро организовывать жизнь в воюющем городе.
«Сегодня вряд ли найдётся дом в Варшаве, где не было бы устроенного жителями алтаря. Часто священники с бело-красными повязками на рукавах служат у этих алтарей Священную Мессу. Согласно разрешению, которое Папа дал фронтовым капелланам, каждый священник может отслужить не одну, а три Мессы в день. (…) На литургии настроение самое торжественное. В конце службы поётся гимн, запрещённый в течение пяти лет оккупации: «Боже, что Польшу», - сообщал «Информационный Бюллетень».

В середине августа 1944 года, после двухнедельных боёв, надежда всё ещё была жива. Повстанческая «Баррикада Повисля» писала: «Варшава поёт! В трагической ситуации, окружённая силами врага, в борьбе не на жизнь, а на смерть, столица Польши поёт. Уже ранним утром слышно во дворах и расположениях бойцов «Когда встаёт заря», а потом поют марширующие отряды: «Эту песню для тебя, пою я, милая моя»… Появляются самодеятельные хоры, организуются концерты. Песни солдатские и довоенные, серьёзные и весёлые, и даже только что сочинённые на баррикадах импровизации неизвестных поэтов и музыкантов. Это другая война, не та, что в сентябре 1939 года. Тогда не пели. Тогда было мрачно и безнадежно…».

Пели, не зная, что приговор независимой Польше уже вынесен. Соединённые Штаты и Великобритания на конференции в Тегеране в 1943 году признали за Советами право определять судьбу не только Польши, но и всей Восточной Европы. Тем самым они растоптали собственные принципы Атлантической Хартии - документа, подписанного в начале войны обоими государствами и утверждавшего, в частности, что после победы в войне не будут изменены границы без воли заинтересованных государств, а их государственный строй и правительство будут избраны в свободных выборах. В планах Сталина не было места для независимой Польши, он видел лишь колонию, с наполовину урезанной (по сравнению с довоенной) территорией, управляемую коммунистическими наместниками. Однако реализация этого плана требовала расправы с Польским Подпольным Государством и его подпольной – самой многочисленным в оккупированной Европе войском - Армией Крайовой. К её ликвидации Советы приготовились заранее. Коммунистические Гвардия Людова и Армия Людова совместно с советскими партизанами скрупулёзно изучали ситуацию на месте и польские подпольные организации. В декабре 1943 года руководитель советского партизанского движения в Белоруссии, генерал Пономаренко отдал приказ разоружать польские части Армии Крайовей на Новогрудчине. Были в этом приказе и такие зловещие слова: «В случае сопротивления легионеров (партизан) во время разоружения, расстреливать на месте».

С начала 1944 года советские войска натыкались на воюющие с немцами отряды АК – в частности, на 27 Волынскую Дивизию Пехоты Армии Крайовей, приступая к их разоружению, арестам и вывозке в лагеря. В июле 1944 года это стало уделом освобождавших Вильно и Львов солдат АК и их командиров. Точно так же было на Любельщизне. В Генеральный Штаб АК и в Лондон доходили последние трагические донесения: «Советы нас разоружают. 27 Дивизия Пехоты», «Большевики нас разоружили. Конец АК. Да здравствует Польша». Запад, однако, остался равнодушен к таким действиям Красной Армии и НКВД на восточных землях Речи Посполитой, занятых Москвой после 17 сентября 1939 года в силу пакта с Гитлером. Теперь, после вытеснения с них немцев, земли эти считались советской территорией, на что дали согласие союзники в Тегеране, за спиной легальных властей Речи Посполитой.

В такой ситуации начало восстания в столице Польши и освобождение её армией Крайовой давало надежду на то, что свободный мир не позволит Советам такого же бесправия, как на восточных землях Речи Посполитой. Сталин прекрасно знал, что на пути к порабощению Польши стояла непокорная Варшава со своей патриотичной молодёжью. И он решил воспользоваться подвернувшимся удобным случаем, чтобы немецкими руками расправиться с поляками. Он верно предвидел, что победа Восстания не позволит ему эффективно коммунизировать Польшу, а патриотическая молодёжь столицы не только не признает коммунизм, но и будет готова выступить против него в следующем, на этот раз антикоммунистическом восстании.

Между тем уже в первые дни Восстания Казимеж Пужак - деятель Польской Социалистической Партии, в период разделов – в течение долгих лет узник царской тюрьмы, а во время оккупации председатель подпольного парламента, Совета Национального Единства – сообщал в Лондон: «Я констатирую полную изоляцию нашего восстания в англосаксонском лагере, так же, как в 1939 году. Полное бездействие Советов».
Как только вспыхнуло восстание, Сталин остановил идущее на Варшаву наступление Красной Армии, которая, как поанировалось, должна была занять город к 8 августа. Советы ждали, пока столица превратится в развалины, погребая под своими руинами патриотичную молодёжь. Москва долго отказывалась дать разрешение даже на приземление на своих аэродромах самолётов союзников, которые преодолевали трассы из Италии и Великобритании, летая с помощью для Восстания и неся при этом огромные потери.

Из польской эскадрильи, летавшей на помощь Варшаве из итальянского Бриндизи, уцелели всего два экипажа. Советы не оказали необходимой поддержки частям армии Барлинга, которые истекали кровью, форсируя Вислу и занимая черняховский плацдарм. Не имеющие опыта городских боёв, недавно мобилизованные солдаты через несколько десятков часов уступили превосходящим силам немцев.

После нескольких первых дней, когда инициатива принадлежала повстанцам, немецкие войска перешли в контрнаступление. Армия Крайова, лишённая помощи извне, не имеющая тяжёлых орудий и противовоздушной обороны, не в состоянии была сопротивляться вооружённым до зубов оккупантам. Немцы быстро увеличивали свои силы, захватывая, один за другим, кварталы и зверски расправляясь с мирным населением. Особой жестокостью отличались специально использованные для усмирения города отряды, состоящие из уголовников и коллаборантов. Немецкие самолёты взлетали с ближайших аэродромов, чтобы через несколько минут, без какого-либо противодействия со стороны советской авиации, сбросить бомбы, превращая в руины всё новые улицы. Варшавян также терроризировал непрерывный обстрел тяжёлой артиллерии.

В виду ухудшающегося положения жителей столицы, отсутствия продовольствия, а также каких-либо шансов на помощь, 2 октября 1944 года представители Армии Крайовей подписали капитуляцию, которая должна была спасти город и варшавян, и условий которой немцы не выполнили. В Варшаве погибло 18 тысяч повстанцев, более 20 тысяч были ранены, 15 тысяч во главе с Главным Комендантом АК генералом Тадеушем Коморовским («Буром») сдались в плен. Были убиты около 150 тысяч человек, 50 тысяч вывезены в концлагеря, а 150 тысяч - на принудительные работы в Рейх. Среди жертв восстания оказались выдающиеся деятели культуры. 4 августа погиб Кшиштоф Камил Бачиньский, величайший поэт поколения Борющейся Польши, солдат батальона «Зонт» Армии Крайовей. Тадеуш Гайцы, выдающийся поэт, редактор «Искусства и Народа», погиб во взорванном редуте батальона «Хоробры». Погиб также известный писатель Юлиуш Каден-Бандровский. В повстанческом госпитале умер 80-летний Зенон Пшесмыцки-Мириам, поэт, легенда Молодой Польши. На баррикадах столицы пали – Кристина Крахельская, автор популярной песни «Эй, парни, к бою штыки», поэты Влодзимеж Петшак, Юлиуш Кшижевский, Ян Мерновский, Станислав Милошевский, бывший председатель Объединения Польских Католических Писателей. Один из литературных критиков сказал, что смерть Кшиштофа Бачиньского и Тадеуша Гайцы была для Польши такой же потерей, как если бы в Ноябрьском восстании (1930 г. – прим. перев.) погиб Юлиуш Словацкий. Их место заняли коммунистические коллаборанты и карьеристы, которые прибыли вслед за советскими танками, добровольно включившись в строительство советской системы. Это они и их дети несколько поколений порабощали Польшу. Их жертвами пали участники Восстания, которые после войны были брошены в УБ-ешные тюрьмы. Многие из них, такие, как легендарный ротмистр Витольд Пилецкий или Ян Родович («Анода») из батальона «Зоська», были убиты. Память о Восстании передавалась из поколения в поколение, свидетельством чего были толпы варшавян на Повонзках (одно из варшавских кладбищ – прим. перев.), которые 1 августа не только воздавали почести павшим, но и демонстрировали свою верность идеям борьбы за независимость, во имя которых пали повстанцы.

На следующий день после падения Восстания президент Речи Посполитой Владислав Рачкевич сказал: «Произошло то, чего мы ожидали уже несколько дней, но с чем всё-таки очень трудно примириться – Варшава, героическая Варшава пала на 63-й день страшной, неравной борьбы, которую она вела против превосходящих сил противника, пала в ту минуту, когда союзники добились решительного превосходства над врагом, а грохот орудий на всех полях сражений Европы возвещает близкое уже поражение Германии. Ничто уже не может смягчить трагизм этого факта. (…) В отблесках пепелищ героического города каждому, кто хочет видеть, должна открыться великая правда: нет цены, которую мы не готовы были бы заплатить за свободу и независимость, нет трудов, на которые мы не решились бы ради этого дела, и нет силы, которая смогла бы нам помешать. Варшава пала, но неутомимая борьба польского народа продолжается».

Борьба поляков за свободу, за то, чтобы перечеркнуть тегерано-ялтинский раздел Европы, длилась ещё несколько поколений.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5930&st=240

Таллерова
06.08.2009, 00:37
Вы не пугайтесь, просто давно переводов не переносила, пока будет много, жалко что-то пропускать.


http://bialostocki.salon24.pl/117833,lewac...niu-warszawskim

Białostocki
Lewactwo o Powstaniu Warszawskim

Бялостоцкий
Леваки о Варшавском Восстании

Статья о Варшавском Восстании в «Политической Критике» (статья Бартоша Махалицы
«Я выбираю жизнь» - прим. перев.) – это обычный пасквиль, который хорошо вписывается в традицию антипольских выходок Гросса или Биконта

В «Политической Критике» нет никаких левых, лишь абсолютные леваки, принципиально антипольские и антинационалистические. Кроме циничной, антипольской риторики нет даже видимости какой-то достоверности в описании фактов, зато есть слабость логики.

В тексте нет ни слова о немцах. Оказывается, это поляки, естественно, АК-овцы, убили 200 тысяч жителей, включая и себя самих, потому что это было якобы самоубийство. Факты таковы, что немцы зверски убивали поляков и во время восстания, и после его падения. Немецкие приказы были однозначны – пленных не брать, город уничтожить.

Автор причитает над плохим вооружением повстанцев, но ни слова о том, что АК-овцы часто на равных вели борьбу с отборными немецкими частями. Восстание длилось 63 дня.

Текст проникнут лозунгом – выбираю жизнь, и, кажется, в этом ярче всего проявляется цинизм автора, потому что он пытается доказать, что как командование, так и повстанцы, и варшавяне выбрали смерть, либо одни других приговорили к смерти. Между тем АК-овцы выбрали беспрецедентную борьбу за Польшу перед лицом приближающихся Советов. Поляки выбрали сопротивление.

В тексте полно ссылок на работы историков, между тем, это просто фразы, вырванные из контекста, отражение советской пропаганды, которую десятилетиями вели бандиты, гордо называющие себя «коммунистами», говорящие по-польски, но с Польшей не имеющие ничего общего.

Безмерно отвратителен вывод, что якобы позитивным результатом Варшавского Восстания является отсутствие второго варшавского восстания. Это всё равно что радоваться тому, что не было второго Холокоста, потому что был первый. Цинизм в чистом виде…
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5930&st=240

Таллерова
06.08.2009, 00:42
http://www.wprost.pl/ar/115278/Powstanie-S...115278&pg=0


Dariusz Baliszewski
Powstanie Stalina

Дариуш Балишевский
ВОССТАНИЕ СТАЛИНА



Договорились ли немцы и Советы о том, как уничтожить поляков в варшавском восстании? Одни делали вид, что наступают, другие делали вид, что бегут. Однако, когда в Варшаве в ответ на звуки приближающегося фронта вспыхнуло восстание, те, кто наступал, вдруг остановились. А те, кто убегал, столь же неожиданно прекратили своё паническое бегство. Воюющие между собой две крупнейшие армии Второй мировой войны вдруг, словно сговорившись, прекратили всякие боевые действия на этом фронте. Почти на полгода. В это время одни убивали поляков, а другие на правом берегу Вислы ждали и стерегли, чтобы никто не помешал этому преступлению.

СОЮЗ СТАЛИНА И ГИТЛЕРА?

Не найдено ни одного документа, свидетельствующего о том, что немцы и русские договорились. Никто не отважился хотя бы задать вопрос о возможности договора и советско-немецкого сотрудничества в деле варшавского восстания. Конечно, историки спрашивали, почему Сталин не согласился ни на какую форму помощи восстанию. Почему до самой середины сентября он не предоставил союзникам своих аэродромов на тылах фронта, чтобы англичане или американцы могли доставлять помощь борющейся Варшаве. Спрашивали, как это получилось, что от строившейся в течение полугода немецкой Festung Warschau к моменту советского январского наступления 1945 года не осталось ничего – ни одного бункера, ни одного укрепления, ни одной линии противотанковых рвов. Остался только разрушенный, сожжённый город и десятки тысяч польских тел на улицах. С перспективы истории оказалось, что Советы только притворялись, что атакуют, а немцы только изображали оборону. Так, словно разрушение Варшавы и уничтожение её населения было единственной общей стратегической целью обеих армий. Так, словно сам Сталин отдал приказ о начале восстания.
Сталин, конечно, знал, что в Варшаве готовится восстание. У него было достаточно информации от его варшавских агентов из ПРП (Польской Рабочей Партии – прим. перев.) или от его парашютистов, сброшенных на Варшаву, как таинственный капитан Калугин. Впрочем, и не надо было где-то далеко искать варшавских агентов, если он имел их в составе польского правительства в эмиграции. Каждый самый секретный документ, каждый наиболее тайный польский план раньше или позже попадал к нему на стол. Кроме того, после восстаний вильненского и львовского он мог иметь полную уверенность в том, что поднимется и Варшава.

БЕГСТВО КОММУНИСТОВ

Из-за отсутствия документов необыкновенно трудно проследить приготовления Сталина к варшавскому восстанию, но нельзя сказать, что это совершенно невозможно. В конце июля 1944 года, перед провозглашением так называемого Июльского Манифеста, руководству ПРП в Варшаве из Центрального Бюро Польских Коммунистов в Москве пришла депеша - призыв немедленно перебросить политический актив ПРП на территорию, освобождённую от немцев. Авторы депеши не скрывали, что это приказ самого Сталина. Другой документ, письмо того же Бюро Польских Коммунистов в Центральный Комитете ВКП(б) от 14 июля 1944 года заключает в себе просьбу о помощи при перевозке выдающихся деятелей Польского Народного Совета и Польской Рабочей Партии на освобождённые территории.

Ещё за неделю до форсирования Буга Москва потребовала переброски из Варшавы на восток политического руководства и частей Армии Людовей. Почему? Достаточно обратиться к воспоминаниям Владислава Гомулки, чтобы осознать, каким странным и непонятным был этот приказ. Он требовал бросить коммунистических деятелей и солдат Армии Людовей в опасный путь через линию фронта. Послать их на территорию, где не действовал транспорт и коммуникации, где легко было попасть под случайный обстрел или быть случайно задержанным. Выведение малочисленных отрядов Армии Людовей с оружием из Варшавы (всего-то около 400 человек) казалось непонятным и означало их верную гибель. Этот рассказ вызывал тем большее недоумение, что, как писал Гомулка, «прямо-таки паническая эвакуации администрации, полиции, службы безопасности и немецкого населения Варшавы в первой половине третьей декады июля, огромные колонны отступающих немецких войск утверждали нас в убеждении, что Красная Армия вот-вот покажется на подступах к Варшаве.

И всё-таки приказ Сталина был исполнен. 29 июля покинули Варшаву и Гомулка, и Берут, и Юзьвяк. Всё руководство ПРП и ПНС. В Варшаве остался так называемый триумвират с Александром Ковальским, который обсуждал, как приветствовать русских, которые приближаются к Варшаве. Если внимательно присмотреться к тому, что происходило 29 июля 1944 года, когда по приказу Сталина «руководящая тройка» покинула готовящуюся к боям Варшаву, то окажется, что именно в этот день произошло значительно больше непонятных, необъяснимых событий. Вот радиостанция «им. Т. Косьцюшко» Союза Польских патриотов именно в этот день передала: «Жители Варшавы! К оружию! Пусть все встанут стеной вокруг Польского Народного Совета, вокруг варшавской Подпольной Армии. Ударьте по немцам. Помешайте их планам разрушения общественных зданий. Помогите Красной Армии в переправе через Вислу. Пусть миллион жителей Варшавы станет миллионом солдат!». В тот же день на улицах Варшавы кто-то разлепил плакаты, призывающие к борьбе: «Защитники Польши! Солдаты героической подпольной армии. Пришло время действовать. Сегодня Отчизна призывает вас к открытой борьбе». Эти провокационные плакаты, подписанные Польской Армией Людовой, в то же время провозглашали, что командование Армии Крайовей внесено в советский список военных преступников.

ОРУДИЕ УНИЧТОЖЕНИЯ

Из воспоминаний коммунистов – как Юзьвяка, так и Гомулки – однозначно следует, что то, что вскоре должно было произойти в Варшаве, для них было полной неожиданностью. О готовящемся в Варшаве восстании они не были проинформированы. Более того, даже не подозревали, что оно может вспыхнуть. Не подозревали, потому что были противниками восстания. Однако, документы, похоже, свидетельствуют кое о чём ином.
Во-первых, о том, что они вместе с Корпусом Безопасности о готовящемся восстании были проинформированы ещё 28 июля. Во-вторых, они первые призывали к борьбе. «Кто поляк и патриот, - писал «Гвардеец» 30 июля, - пусть берётся за оружие. Пришла пора восстания и мобилизации. Приближается освобождение, которого мы ждали 5 лет немецких зверств. Мы не допустим, чтобы эту свободу завоевала для нас только советская армия. Наша гордость требует показать всему миру, что мы боролись за нашу свободу, отдавая этому все силы».
Стоит припомнить эти документы, чтобы более громко, нежели в дни восстания, во весь голос спросить, были ли эти призывы вызваны патриотизмом и любовью к Польше, или же это документы сталинской провокации, чудовищного, циничного сценария, в котором варшавское восстание (как и предыдущие польские восстания) должно было стать орудием уничтожения.

Решение о дне начала восстания рождалось в драматических дискуссиях и спорах. Те, кто принимали его в Главной Комендатуре АК и в Делегатуре Правительства, ранее несколько раз переносили дату. Они хорошо помнили недоверчивость своего командующего, генерала Стефана Грота-Ровецкого, по отношению к русским и его приказ, чтобы ждать артиллерийского обстрела левого берега Вислы. Они понимали, что без договорённости с русскими начинать нельзя. Но начали, когда советские танки оказались на Таргувеке (Таргувек – район Варшавы на правом берегу Вислы, прим перев.). Начали, когда в Москву уже прибыл для политических переговоров премьер их правительства, Станислав Миколайчик. Начали, когда на подступах к Варшаве уже шло танковое сражение, которого Советы – вопреки заявлениям русской пропаганды – вовсе не проиграли. Казалось, они предвидели всё. Даже телефонные колодцы на Саской Кемпе, через которые можно было поддерживать непосредственную связь с восставшей Варшавой. Они не предвидели только того, что никто в этих колодцах никогда не поднимет трубки. Не предвидели, что Сталин, который хотя бы из данных авиаразведки прекрасно знал, что Варшава борется, десять дней притворялся человеком, лишённым всякой информации, чтобы, наконец, заявить, что не хочет иметь ничего общего с «варшавской авантюрой». За ним – как дети вслед за матерью повторяют «Отче Наш» - польские коммунисты, все эти Жимерские, Гомулки, Беруты и Юзьвяки, притворялись, что не знают о восстании. И в Люблине притворялись, где всё население молилось о спасении восстания.

Почему польские коммунисты по приказу Сталина накануне восстания, к которому сами же призывали, вдруг покинули город? Почему историки замалчивают факты, свидетельствующие о реализации какого-то сталинского сценария, следуя которому, коммунисты, чтобы уцелеть, должны были покинуть Варшаву? Совершенно ясно одно: кто-то заранее знал о близкой гибели города, кто-то заранее знал, что фронт остановится на Висле и что немцы и Советы в общем деле уничтожения поляков смогут договориться. Даже если они договорились без слов и даже если ни один документ не способен подтвердить это.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5930&st=400

Таллерова
06.08.2009, 00:56
http://patrykgorgol.pl/2009/08/komentarz-m...zgarniaja-pule/

Patryk Gorgol
Komentarz miesiąca - lipiec, Rosjanie zgarniają pulę

Патрик Горголь
Комментарий месяца – июль, русские срывают банк.

С отпускным опозданием (или студенческой четвертью часа), но вот я здесь. Я выбрал комментарий месяца на июль. Правда, в начале месяца у меня уже был свой фаворит, но неожиданно явились русские, которые благодаря переводам пани Тамары познакомились с моим текстом и посвятили ему ветку на своём форуме.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtop...mp;#entry404997


Для моих критиков это ещё одно доказательство моего сотрудничества с ещё одной разведывательной службой - ФСБ. В прошлом году, в связи с грузино-российским конфликтом, мне задавали вопросы типа: «Сколько рублей ты получил за этот текст?».

Инофорум – это российский форум, занимающийся иностранными делами.

Благодаря любезности магистра Славомира Козловского мы знаем, о чём писали наши друзья с Востока.

«У меня последнее время такое впечатление, что дело идёт к захвату Ирана. Ненависть к России в Гейропе, на мой взгляд, ничем не мотивированная, последнее время зашкаливает за все "разумные" пределы. И очень уж явственно из-за всей этой истерии выглядывают звёздно-полосатые уши». (Чтобы не подвергать посты форумчан искажениям обратного перевода, я просто копирую их с форума. На самом деле магистр Козловский перевёл «звёздно-полосатые уши» - «а за всем стоят Соединённые Штаты», прим. перев.).

Ненависть к России в Европе? Мне кажется, что отношения России с Германией или Францией, по крайней мере, удовлетворительные. Проблемой является не агрессивная политика Евросоюза, а его совершенная мягкость.

Русские – что подтвердил в разговоре со мной магистр Славек – тоже явно страдают комплексом жертвы. Убеждение, что за Евросоюзом стоят американцы, в XXI веке свидетельствует, скорее, о невежестве и об отношении к проблеме эмоционально, а не рационально.

«Счас (на польских форумах – СК) салоновские специалисты подтянутся, этому Гоголю (это ты – СК) горло перегрызут! Набукко уже переместился в область сакральную (…).Что до захвата Ирана - проще Азербайджан и Туркмению отдемократить».

Отдемократить Азербайджан и Туркмению? Что ж, понятие демократии зависит от географического положения. Азербайджан, кажется, ещё менее демократичен, чем Россия.

Ещё один интересный взгляд…

«Все равно не понимаю поленов. Им газ из набукки при любом раскладе не достанется… Всё зависит от неких больших стран» (последней фразы в оригинале поста нет – прим. перев.)

И

«Убеждай не убеждай, а все равно продадут тем, кто больше платит, а это для поляков уже не смешно… Ведь для них газ из Набукко будет намного дороже российского… Вы б еще через Южный полюс построили...» (перевод не совсем соответствует оригиналу (прим. перев.).

Это интересное мнение. Действительно, поляки не получают обещанного газа из Набукко. Даже если проект будет иметь успех, то газ из этого трубопровода будет очень дорогой, а желающих в Европе хватает, и не известно, послужит ли Набукко полякам. Кроме того, у нас нет хорошей транспортной системы. Русские, однако, не могут считать, что диверсификация – это удар в их сердце. Увеличение источников поставок должно обеспечить безопасность не только в случае «газовой войны», но также в ситуации, например, технической аварии, а ведь это с нашими друзьями из Кремля иногда случается.

Кого-то удивляет, что экспортёр продаёт сырьё тому, кто больше заплатит? Таковы законы свободного рынка, даже во время кризиса. Через полюс мы, может, и провели бы газопровод, но это противоречило бы международному праву. Кроме того, в последнее время свой протест выразили пингвины. Я постараюсь взять у них эксклюзивное интервью

Однако, банк сорвал этот комментарий:

«Оказывается, в Польше есть умные люди! Патрик, молодец, догадался, как дурят слабодумающих». (Последняя фраза переведена как «Догадался, что Набукко – это идея для умственно отсталых», прим. перев.).

Набукко не является проектом для умственно отсталых, хотя такое впечатление и могут произвести те методы, которыми европейцы пользуются, принимаясь за этот проект. Цель благородная, но методы её реализации напоминают мне игру «Вислы» в матче с «Левадией» в отборочных играх Лиги Чемпионов. Вроде бы и вперёд, вроде бы и с надеждой, и вдруг – такой сюрприз.

Победителя приглашаю в Польшу, где поставлю ему пол-литра польской, вкусной водки.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5930&st=800

zlin
06.08.2009, 01:06
Договорились ли немцы и Советы о том, как уничтожить поляков в варшавском восстании? Одни делали вид, что наступают, другие делали вид, что бегут.
делать больше было нехуя, что немцам, что русским, как только пшеков подставлять.
Коли фашистам поляки сильно мешали, так и повырезали бы их безо всякого повода, благо им (СС всяким) к подобным процедурам не привыкать.
Коли русским поляки сильно мешали, так сровняли бы Варшаву с землей артобстрелами и бомбежками и всего делов, хули огород городить?
Пшеки уже не знают, пидоры, как им изъебнуться и в мученники себя записать, шакалье дешевое

Ксения
06.08.2009, 01:27
Пшеки уже не знают, пидоры, как им изъебнуться и в мученники себя записать, шакалье дешевое
но больше всего нравится, что мы, подлые оккупанты, не пришли им на помощь :rofl2:
мудаки

zlin
06.08.2009, 01:46
но больше всего нравится, что мы, подлые оккупанты, не пришли им на помощь
в смысле оккупировали несвоевременно? или до сих пор не оккупируем окончательно?
так это можно исправить, только придется опять всякие восстания мутить ибо рассадник нациков, долбоебов и халявщиков нах не нужен, галицкой селючни вполне достаточно, даже много
а вот территории и ресурсам применение найдем

Ксения
06.08.2009, 01:49
да нет, вопят, что мы их не освобождали, а пришли оккупировать, при это обижвются, что мы, тогдашние оккупатны, их не спасли от фрицев в восстании... логики - ноль. Если уж мы были оккупатны, то на кой ляд их спасать? И странно, должны были их вырезать всех нах. Но Сталин плохой, оставил их в живых....

zlin
06.08.2009, 02:02
Но Сталин плохой, оставил их в живых....
эт точно, они даже не представляют, насколько они в этом правы
оплошал он
и не только с пшеками. сейчас говна было бы на порядок меньше

Ксения
06.08.2009, 02:11
ох, Злин, а как жеж толерастия? мы жеж типа того.... ну... справедливые :)

zlin
06.08.2009, 02:33
ох, Злин, а как жеж толерастия? мы жеж типа того.... ну... справедливые :)

"а ты нэ путай сваю личную шерсть с гасударственной!!!!"(с)
толерастия и справедливость суть вещи взаимоисключающие

Ксения
06.08.2009, 02:56
"а ты нэ путай сваю личную шерсть с гасударственной!!!!"(с)
толерастия и справедливость суть вещи взаимоисключающие
ну не буду же я назвать нас неприличным словом :))

Таллерова
07.08.2009, 09:57
http://tosz.salon24.pl/118461,ech-wiktor

Tomasz Szymborski
dziennikarz Panorama Silesia

Ech, Wiktor...

Томаш Шимборский
Журналист «Panorama Silesia»

Эх, Виктор...


Мне нравится Виктор Батер, потому что он хороший репортёр-профессионал. Мы познакомились, когда в начале 90-х поехали с Янкой Охойской и конвоем «Equlibre» в Сараево.

Я никогда не забуду Новый Год, который встретили в автобусе на окраине осаждённого города, и Виктора, который интенсивно «дружился» с сербскими солдатами… Он никогда не умел остановиться вовремя

Однако, я с изумлением протирал глаза, когда прочитал интервью с Виктором Батером.

«Меня уволили с TVP, поскольку я не хотел представлять точку зрения Михаила Саакашвили, как это делают большинство польских СМИ», - сказал Виктор в этом интервью.

(далее – по-русски, фрагмент интервью, прим. перев.)

в: То есть войну ваш телеканал освещал только с одной стороны - с грузинской?

о: Ну да. В Тбилиси вылетели сразу несколько съемочных групп. А я добился только того, чтобы в Цхинвали отправили хотя бы моего оператора Илью Дробышевского. Он пробыл там два дня, отснял сюжет. Я его озвучил, перегнал в Варшаву. Надеялся, что его дадут в эфир и хоть чуть-чуть исправят просто-таки неприличную ситуацию. Ну нельзя освещать конфликт только с одной стороны. Нельзя так открыто демонстрировать двойные стандарты. Это вопиющий непрофессионализм. Это уже не журналистика, а пропаганда чистой воды. Никогда мы так не работали!

в: Но этот-то репортаж пошел в эфир?

о: В том-то и дело, что нет!

(полностью интервью здесь http://www.izvestia.ru/world/article3131420/ - прим. перев.)

Я понимаю, что потеря работы – это стресс. Однако, следует хорошо подумать, как справляться с этим стрессом…



КОММЕНТАРИИ

Agnieszka Romaszewska
- @autor
Эээ... меня это почему-то не удивляет. По-моему, у Виктора давно уже в голове всё перемешалось. Проблема с корреспондентами в Москве, которые работают там много лет, в том, что невозможно быть там так долго и не принять, в определённой степени, точку зрения хозяев. Во-первых, потому что они такие симпатичные, умеют быть тёплыми, у них широкие русские души, и потрясающе пьют водку, а во-вторых, по причинам чисто практическим, потому что если будешь настроен слишком критически, то через какое-то время начнутся осложнения в работе. В конце концов, могут и аккредитацию не продлить.
Так что кнут не морковка.
Виктор ко всей этой сложной истории ещё приделывает такую идеологию: идеологию путаницы, что якобы ни о чём нельзя ясно сказать, потому что все виноваты и т.п.
Этим можно прекрасно пользоваться, потому что в России, а особенно на Кавказе, всё ДЕЙСТВИТЕЛЬНО запутано. Нет рыцарей без страха и упрёка и всяких идеальных людей. ЧТО не значит, что стремления России – не имперские, а её роль в регионе не зловеща. Один из характерных способов, которым Россия устраивает свои пропагандистские дела (впрочем, это не особенно оригинально), - это не пускать в некоторые районы журналистов - чего глаза не видят, о том сердце не болит. Или паразитирование (в случае с западными журналистами) на их отсутствии ориентации – что-то им там показывают, какие-то старушки воют, а кто там знает, кто такой Эдуард Кокойты и чем зарабатывали на жизнь жители Цхинвали.
Ну, а уж грузин-то Виктор терпеть не может по семейным причинам. Жаль парня, но мне кажется, что для него уже нет спасения. Он решил стать русским. Ну, и удачи ему.

Stach
- Агнешке Ромашевской всё ясно. Если кто-то не хочет вслепую бить русских, то сам становится русским.
http://wyborcza.pl/1,75248,6891542,Wiktor_...ra_cenzury.html


Tomasz Szymborski
- @Agnieszka Romaszewska
Согласен. Это совершенное безумие и профессиональное самоубийство Виктора Батера. Может, одно из этих «интересных предложений насчёт работы» - это, например, корреспондент «Известий» в Польше? ;-)

Stary Wiarus
- Синдром московских польских корреспондентов близок к «стокгольмскому синдрому» (симпатия жертвы к палачу), англичане точно определяют это как «gone native», то есть когда белый сахиб решает сделаться туземцем, придя к выводу, что живётся им счастливо, живётся им просто, сложностей никаких и водки больше пьют.
Прецеденты были:

Майором был поляк из городка Дзерович,
Носил он польскую фамилию Плутович,
Но изменял её, отъявленный мошенник, -
Так поступал кой-то из-за чинов и денег.
Он подбоченился в ответ на эти просьбы,
И без беды теперь никак не обошлось бы,
Тем более что Плут дымил неумолимо
И повернул домой, скрываясь в клубах дыма.
(цитата из «Пана Тадеуша»; это классический перевод. Москва, 1955.
Государственное издательство художественной литературы. Перевод С. Мар (Аксеновой).
В оригинале несколько иначе:
Но переменил веру; подлец великий, как это обычно бывает
С поляками, которые на царской службе омоскалятся.
Прим. перев.).

Jan .nowak1
- @agnieszka romaszewska
Это о Вас? См. сегодняшнее о бандеровцах.
«Проблема с корреспондентами в (...), которые работают там много лет, в том, что невозможно быть там так долго и не принять, в определённой степени, точку зрения хозяев».
Именно так Вы и вели себя на радио TOK FM, защищая бандеровцев...

Darski 1
- Нет никакого синдрома, и ничего у Балтера в голове не перемешалось. Вместо того, чтобы анализировать марионеток, даже если это знакомые и неприлично обнажать их механизм, надо всегда смотреть, кто ими двигает и кто отдаёт приказы кукольнику. В. Батер всегда занимался пророссийской пропагандой, просто достаточно завуалированной, что я наблюдал в течение десяти лет. Теперь пришло время пропаганды открытой, потому что возможности скрытой закончились. Это ему просто выгодно. С тех пор, как он вженился в абхазскую семью, которая бизнесом связана с Россией (однако, не все абхазцы пророссийские), его убеждения переменились. Что касается связей его семьи, то всякий может догадаться.

Stach
- О Батере можно было сказать всё что угодно, только не то, что он пророссийский 9хотя ему было далеко до Курчаб-Редлих, у которой просто антироссийская мания). Однако, в случае с конфликтом в Грузии дело было настолько ясное, что более-менее нормальный человек не мог бездумно повторять версию Тбилиси.
Поражает только, что официальная версия TVP – это «экономия». Батер, несмотря ни на что, активный репортёр, но увольняют именно его, оставляя Барбару Сершулу, специализирующуюся на «репортажах» на третьеразрядные темы.

Jan Osiecki
- @Autor @Agnieszka Romaszewska
Вы забываете ещё об одном факте. Жена Витека – абхазка, и, может, поэтому у него именно такое, а не иной взгляд на конфликт в Грузии. И это не значит, что это взгляд объективный. Мы тоже смотрим на этот конфликт через определённую призму наших симпатий и антипатий.

Bisnetus
- @agnieszka romaszewska
Интересно, что в данном случае единственное, что Вас сильно заботит, это то, что «предателю нет спасения». Зато ни единого слова не прозвучало о деле гораздо более важном, то есть о достоверности и миссии журналистики, особенно на общественном телевидении. Известно, что миссия общественных СМИ – это польские государственные интересы (copyright Клопотовский), то есть манипуляция и дрессировка общественного мнения. На Кавказе может быть запутанная ситуация, но зачем поляку знать об этом. Для него нужна простая картинка. Россия всегда бяка, а Грузия всегда белая и пушистая. Упаси Боже, чтобы поляк узнал правду и воспользовался профессиональными услугами честной журналистики. Ведь эта польская чернь ещё вздумала бы, что может собственные выводы делать, и отважится мыслить. А ведь известно, что рациональное мышление есть отрицание «истинного патриотизма». А также смертельная угроза польским государственным интересам и национальному самосознанию. Для того, чтобы мыслить и устанавливать истину, у этого тёмного народа есть соответствующая элита.
Прочитав два первых комментария, я засомневался, есть ли ещё у «патриотической», не польскоязычной, но чисто польской элиты, в данном случае журналистской, шанс спастись и приспособиться к покорной жизни в свободной, демократической стране

Nielubiegazety 2
- @Jan Osiecki
Сквозь профессиональную призму журналист смотрит в музее техники.

Pasażer
- Автор, у меня две просьбы. Не могли бы Вы перевести на наш язык, а также подсказать нам, ЧТО такое Вас изумило, другими словами – обосновать свою точку зрения, потому без этого Ваш текстик выглядит глуповато (а ссылка не открывается).

Jan Osiecki
- @Darski 1
Батер – пророссийский пропагандист? Я никогда не подозревал в вас чувства юмора, а тут надо же – такая шутка.

Pasażer
- О, открылась. Но не по-нашему написано.

Tomasz Szymborski
- Сайт открывается.

Prixo
- Может, не хотел из-за этого?
Википедия. Цитирую. «Имеет жену Шази, по происхождению абхазку, и сына Леона».
Я здесь вижу конфликт «интересов». Журналиста с тесными связями не следует командировать в соответствующий регион.

Witold _repetowicz
- @Osiecki
Если у него жена-абхазка, то всё ЯСНО. Ну, может, кроме одного – мне интересно, каким образом, по Вашему мнению, его взгляд мог бы быть хоть немножко объективнее в этом вопросе. В подобной ситуации посылать его в Грузию – это был скандал.

Jacek Michał
- @Tomasz Szymborski
Вы самым явным образом утверждаете, что Саакашвили был прав, бомбя Осетию и провоцируя тем самым войну, а позиция Барета – пророссийская, потому что она не совпадает с вашими взглядами. Значит ли это, что пророссийскими являются все грузины, которые не согласны с Саакашвили? А их немало.

Darski 1
- Jan Osiecki, я думал, что Вы – лишь резонатор, и, вообще, не обращал на Вас внимания, а тут такой сюрприз. Вы не Коленда-Залевская (Катажина Коленда-Залевская – известная польская журналистка, прим. перев.), а всего лишь дисциплинированный член оркестра. Но для этого нужен кое-какой интеллект. Я недооценивал Вас. Признаюсь. Исправлюсь.

Skorpion
- Комментировал в одну сторону. Так кончается отсутствие объективности. Сейчас TVN должно навести порядок среди своих звёзд. А на жизнь будут зарабатывать рекламой.

Jan Osiecki
- @Darski 1
Ошибка. Изъясняясь в Вашем стиле, скажу, что я не играю на в каком оркестре. Я солист, и у меня собственный репертуар. А что касается Витека Батера – будьте добры, представьте доказательства его якобы пророссийской пропаганды. По крайней мере, три.

Sterowiec niesterowalny
- @Agnieszka Romaszewska
Дорогая Агнешка (обращаюсь «на ты», поскольку когда мы имели случай познакомиться лично), я глазам своим не верю, что ты написала нечто подобное!
Я понимаю, что ты сотрудница TVP, и подчиняешься определённым правилам, например, не имеешь права без разрешения высказываться на темы, связанные с твоей фирмой. Но в этом случае, извини за откровенность, ты упустила случай промолчать. Я пишу это с полной ответственностью за свои слова, поскольку мне прямо-таки стыдно за тебя, Польское Телевидение (вроде бы общественное, а значит, и моё тоже) и журналистские круги, позицию которых ты тут высказала.
То, что год назад совершило руководство TAI (Telewizyjna Agencja Informacyjna, Телевизионное Информационное Агентство - было создано в 1989 году как отдел Польского Телевидения, в 2006 году на его базе организованы Агентство Информации Польского ТВ и ТВП Инфо, прим перев.) по отношению к Батеру, можно называть по-разному: цензура, манипуляция и т.п. Так или иначе, это был позор для польского телевидения и польских СМИ. Батер правильно сказал, что именно TVP благодаря ему и его коллегам могло стать единственным западным телеканалом, который показал бы СОБСТВЕННЫЙ материал из Южной Осетии. Там не было западных репортёров, поскольку русские их не пускали. А тут оказывается, что могла быть польская съёмочная группа, которая не только была отозвана руководством собственной фирмы, но даже уже отснятый материал не был выпущен в эфир. Извините, но это выглядит весьма скандально.
Ведь суть профессии репортёра, основа миссии журналиста совершенно ясны: быть там, где что-то происходит, информировать честно, объективно, представляя разные точки зрения, правду той и другой стороны. А в случае той войны все принципы были нарушены. Не «имперскими москалями», а нашими отечественными журналистами. Кто был тогда в Осетии? Белецкий из «Выборчей»? Угу, во Владикавказе, где никакой войны не было. Все остальные транслировали то, что им любезно подсовывали власти из Тбилиси, сидя в пресс-центре в Гори и попивая пиво (свидетельство участника). Потом Гори пало, перебрались в Тбилиси. И это якобы объективная информация?? Это миссия?!
Естественно, Батер имеет право чувствовать, что его предали. Но как назвать позицию TVP? Как назвать позицию его коллег по фирме? Срам. Я не знал, что польские СМИ пали так низко. Ниже некуда :-(((.

Rekinek 2
- Русское лобби оживилось, потому что начинается новое антигрузинское наступление.

Maciej_Gawlikowski
- @Sterowiec niesterowalny
«TVP благодаря ему и его коллегам могло стать единственным западным телеканалом, который показал бы СОБСТВЕННЫЙ материал из Южной Осетии. Там не было западных репортёров, поскольку русские их не пускали».
Это правда. Там не было ни одного западного репортёра, включая и Батера. И, читая несчастное интервью несчастного Батера, я убеждён, что СОБСТВЕННЫМ могла бы считать этот материал только российская сторона.
Неприятная ситуация, потому что я был знаком с этим человеком (я намеренно употребил прошедшее время).

Dbrudnik59
- В доме повешенного не говорят о верёвке. С Виктором Батером не говорят о TVP. Это, кажется, ясно?

Kataryna
- Кто знает, когда Батер снял этот материал и когда его уволили?

Kataryna
- ОК, нашла. Речь идёт о прошлогоднем деле, за которое Батер был уволен весной этого года.
Я знаю, что TVP – это огромная махина, наверняка, неповоротливая, но чтобы месть непокорному журналисту заняла ей целых три времени года?
Ну, и почему этот отважный и непоколебимый журналист решился рассказать об этом только через год?

Sterowiec niesterowalny
- @Maciej_Gawlikowski
«Там не было ни одного западного репортёра, включая и Батера».
Поэтому руководство TAI самым грубым образом нарушило принципы журналистики, сорвав журналисту его работу. А не пуская отснятый уже материал в эфир, прямо занялось цензурой и манипуляцией.
«И, читая несчастное интервью несчастного Батера, я убеждён, что СОБСТВЕННЫМ могла бы считать этот материал только российская сторона»».
Что вас так оскорбило в этом интервью? Конкретно, какие утверждения можно счесть неэтичными и, вообще, недостойными? Откуда убеждённость в тенденциозности материала, которого вы не видели?!
PS Точности ради, в Осетии были всё-таки два журналиста с Запада. Первая – это журналистка AFP из московского бюро агентства. Второй – это журналист из Варшавы, который работал для Польского Радио и написал репортаж для «Пшекруя». Но группа TVP могла бы стать единственной западной съёмочной группой. Кажется, не надо объяснять, что это значит для репутации как телеканала, так и корреспондента.

Darski 1
- Jan Osiecki, Ваши заверения как раз не имеют значения, Вы можете убеждать себя и других, это не меняет реальности. Это имеет примерно такую же доказательную ценность, как уверения Михника, что он обожает свободу слова.
Доказательства прорусскости Батера, пожалуйста, дайте мне тексты трёх его комментариев, и я укажу. Вы же не думаете, что я собираю его комментарии, чтобы в любой момент иметь возможность обосновать своё утверждение. Просто я не раз слушал его, анализировал и пришёл к такому выводу.

Maciej_Gawlikowski
- @Sterowiec niesterowalny
«Поэтому руководство TAI самым грубым образом нарушило принципы журналистики, сорвав журналисту его работу. А не пуская отснятый уже материал в эфир, прямо занялось цензурой и манипуляцией».
Я не могу с этим согласиться. Работодатель нанимает репортёра для конкретных заданий, и не журналист решает, куда ему ехать и откуда давать сообщения. Работодатель также имеет право не принять материал, выбросить его, а также принять и не выпускать в эфир. Это же очевидно.
«Что вас так оскорбило в этом интервью? Конкретно, какие утверждения можно счесть неэтичными и, вообще, недостойными?»
Если поляк принимает участие в русской пропаганде, я считаю это недостойным. Русские пропагандисты снова направляют агрессию против Грузии, вот и вытащили из кармана «польского корреспондента».
«Откуда убеждённость в тенденциозности материала, которого вы не видели?!»
Я на эту тему не высказывался. В одном я уверен – TVP никогда не было тенденциозно антироссийским, так что если они отвергли этот материал, значит, он мог быть попросту сомнительным.
«группа TVP могла бы стать единственной западной съёмочной группой».
... если бы туда не послали Батера.

Polifonia
- Случайно ничего не бывает. То, что эту котлету разогрели именно в тот момент, когда снова забурлило на линии Москва-Тбилиси, - самое лучшее доказательство, что господина Батера правильно вышвырнули с TVP.

Jan Osiecki
- @Darski 1
10 лет наблюдений – и такие слабенькие аргументы? Ни одного примера? Ничего, чтобы обосновать свои утверждения? Жалкое зрелище.

Jan Osiecki
- @Кataryna
Я уважаю твой ум. Не верю, что ты не слышала о такой штуке, как конктракт.

Sterowiec niesterowalny
- @Maciej_Gawlikowski
«Работодатель нанимает репортёра для конкретных заданий, и не журналист решает, куда ему ехать и откуда давать сообщения. Работодатель также имеет право не принять материал, выбросить его, а также принять и не выпускать в эфир. Это же очевидно».
Прошу простить мою откровенность, но в данном случае вы пишете полный вздор(к сожалению :-((( ). Видите ли, репортёр, журналист – это не тот парень, который крутит гайки, и вам это наверняка известно (поэтому вышеприведённый текст – вздор). Существуют давно известные принципы работы журналиста. и один из них – «быть там, где что-то происходит, информировать об этом общество». Именно для этого, чёрт побери, и нужны СМИ и журналисты! Если работодатель (медиа-фирма) не позволяет своему сотруднику ехать туда, где что-то происходит, то этим грубо нарушает принцип свободы слова и своим поведением отрицает само существование такого явления, как «журналистская миссия». Вот это и называется «цензура».
«Если поляк принимает участие в русской пропаганде, я считаю это недостойным».
Аргумент, простите, живьём вынутый из старых времён, когда точно так же говорили о поляках, высказывавшихся в заграничной прессе. Просто прелесть! Батер сказал правду – что его материал, посвящённый тем событиям, подвергли цензуре, потому что именно так оно и было. Остальное, это, простите, ваши инсинуации.
«если они отвергли этот материал, значит, он мог быть попросту сомнительным».
Забавно. В то время, как на экранах телевизоров мы видим съёмки с мобильников, взятые, например, с Youtube, у которых качество – никакое, вы подозреваете в непрофессионализме заслуженного репортёра с многолетним опытом?! Это шутка. В таком случае – «ха-ха-ха». У TVP в руках был «эксклюзив», снятый их оператором для них, материал с места, где в то время не было ни одной западной телевизионной группы. Одни только картинки, если бы их пустить через спутник для обмена с другими телеканалами, имели бы огромную ценность не только информационную, но и для престижа.

Sterowiec niesterowalny
- @Кataryna
«Ну, и почему этот отважный и непоколебимый журналист решился рассказать об этом только через год?»
Может быть, потому, что а) наконец, кто-то спросил его об этом, б) раньше он чувствовал нечто такое, как лояльность по отношению к работодателю, который столь некрасиво поступил с ним.
Кроме того, о некоторых вещах люди рассказывают и через несколько лет, и через несколько десятков лет. Если бы он рассказал через полгода, было бы лучше? а если бы через пять, то что бы это изменило в ситуации?

Ronson
- Как жалко выглядит это батеровское мученичество, хотя не он первый, не он последний, взять хотя бы Лиса, который уморил людей со смеху, настаивая, что Солож-Зегарек выкинул его с Полсата по приказу качистов. По странному совпадению, из того, что я тут прочитал, следует, что Батера выгнали, когда начальником был Фарфаль, как известно, знаменитого своей принадлежностью к кровожадно-антирусской LPR (ирония, LPR – Лига Польских Семей – считается пророссийской партией, прим. перев.) ;-)

Kataryna
- @ Jan Osiecki i Sterowiec Niesterowalny
Аргумент о выполнении условий контракта меня не убеждает в случае, когда журналист утверждает, что был уволен за журналистскую независимость цензурной институцией. Если бы ситуация выглядела так, как Батер её описывает, то порядочный журналист не молчал бы покорно только потому, что связан контрактом. Все мы знаем, что существует множество способов поднять тревогу и сообщить, что происходит что-то плохое. Любой его коллега-журналист был бы счастлив заполучить эту леденящую кровь в жилах историю и обнародовать её, не раскрывая информатора. У меня такое впечатление, что «Известия» - это первая редакция, куда Батер побежал жаловаться.
Ну, и вы не объяснили, почему так много отняла у TVN месть Батеру. Тем более после того, как он показал, что ради контракта способен месяцами молчать о страшной цензуре и втайне переживать свои обиды.
Что-то я не верю в эту историю Батера, которую несколько месяцев спустя вдруг вытащила русская пресса, как раз тогда, когда атмосфера снова сгущается.

Trammer
- Русская точка зрения.
В дискуссии прозвучало утверждение, что если кто долго находится в России, то перенимает русскую точку зрения. Так бывает – примером может служить Мариуш Вильк, который писал, что чеченцы – это бандиты, и нападал на Кристину Курчаб-Редлих за её русофобию. Но бывает и наоборот – примером может служить как раз пани Курчаб-Редлих. Интересно, что проблема эта существует с давних пор – например, при Екатерине Великой и при Сталине – одни видели в России позитив (от Вольтера до Сартра), а другие ужасались чудовищному негативу этой страны.

Maciej_Gawlikowski
- @Sterowiec niesterowalny
«Видите ли, репортёр, журналист – это не тот парень, который крутит гайки, и вам это наверняка известно (поэтому вышеприведённый текст – вздор). Существуют давно известные принципы работы журналиста».
Один из этих принципов – разделение ролей репортёра и редактора\издателя. Репортёр – именно «парень, который крутит гайки». О том, какой материал будет реализован в газете или в программе, решает издатель, а не репортёр. И издатель решает, в какой форме будет подан материал, в каком объёме.
Вы разбираетесь в работе журналиста, как свинья в апельсинах.
«один из них – «быть там, где что-то происходит, информировать об этом общество». Именно для этого, чёрт побери, и нужны СМИ и журналисты! Если работодатель (медиа-фирма) не позволяет своему сотруднику ехать туда, где что-то происходит, то этим грубо нарушает принцип свободы слова и своим поведением отрицает само существование такого явления, как «журналистская миссия». Вот это и называется «цензура».
Конечно, поэтому все репортёры «Новостей» и «Фактов» поехали снимать усмирение варшавских торговцев (имеются в виду протесты мелких торговце в связи с закрытием рынка – прим. перев.). почему? ПОТОМУ ЧТО ЗАХОТЕЛИ! Потому что там как раз «что-то происходило». И каждый сделал 7-минутный репортаж. И издатели не протестуют, ведь это была бы цензура :-))).
«Аргумент, простите, живьём вынутый из старых времён, когда точно так же говорили о поляках, высказывавшихся в заграничной прессе».
Да. Я как Туманович и Баранский (ведущие телевизионных инсформационных программ в ПНР, прим. перев.). Тоже хожу в кожаных ботинках (намёк на то, что Марек Баранский во время военного положения 1981 года появлялся на телеэкране в военной форме – прим. перев.).
«Батер сказал правду – что его материал, посвящённый тем событиям, подвергли цензуре, потому что именно так оно и было».
А Вы откуда знаете? От Батера? Из «Известий»?
Нууу… В таком случае, это непременно должной быть правдой. Комсомольской правдой!

Krzysztof Kłopotowski
- @Bisnetus
«Известно, что миссия общественных СМИ – это польские государственные интересы (copyright Клопотовский), то есть манипуляция и дрессировка общественного мнения».
Вовсе я так не считаю. В информационных программах общественное телевидение должно защищать польские государственные интересы в комментариях. Репортаж с поля боя – это, скорее, информация. Я не видел материала Батера, поскольку он не вышел в эфир. Может быть, Батер в нём перешёл границу между информацией и пророссийским комментарием - этого я не знаю.
Но Батер перешёл границу – буквально – дав это интервью российским СМИ. Он должен был сделать это в Польше.

Kataryna
- Репортаж Батера здесь.
Вроде бы его за это уволили.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8..._stalem_za.html


Sterowiec niesterowalny
- @Maciej_Gawlikowski
«И издатель решает, в какой форме будет подан материал, в каком объёме».
Конечно. Когда-то был ещё пан чиновник на улице Мысей (на ул. Мысей, 2 находилось Главное Управление Контроля за Прессой, Публикациями и Зрелищами, то есть цензура – прим. перев.). Сейчас это можно сделать силами коллег с площади Повстанцев (на площади Повстанцев, угол Ясной находится Агентство Информации Польского Телевидения – прим. перев.). Я так понимаю, что журналистская независимость – всего лишь сказочка?
«Вы разбираетесь в работе журналиста, как свинья в апельсинах».
Надо же, какое элегантное определение и какие глубокие знания обо мне :-))). Но это правда, о работе журналиста в TVP я имею (то есть имел) достаточно туманное понятие.
«Конечно, поэтому все репортёры «Новостей» и «Фактов» поехали снимать усмирение варшавских торговцев».
Все редакции послали туда репортёров. Если бы журналистов отправили исключительно на конференцию HGW (Хана Гронкевич-Вальтц - мэр Варшавы, прим. перев.), это была бы цензура и манипуляция. А именно это произошло в данном случае.
«Да. Я как Туманович и Баранский. Тоже хожу в кожаных ботинках».
Более менее. Достойное восхищения участие в травле (в данном случае скромной, поскольку всего лишь в Интернете) коллеги. Я начинаю понимать механизмы, которые действовали в 1968 году.
«А Вы откуда знаете? От Батера? Из «Известий»?
Нууу… В таком случае, это непременно должной быть правдой».
В чём Батер солгал? Прошу сказать, очень прошу! Серьёзно, где Батер солгал?
Что касается достоверности, то вы сами можете оценить оригинальный материал:
http:// media.izvestia.ru/foreign/article1468/

Sterowiec niesterowalny
- @Кataryna
«Все мы знаем, что существует множество способов поднять тревогу и сообщить, что происходит что-то плохое. Любой его коллега-журналист был бы счастлив заполучить эту леденящую кровь в жилах историю и обнародовать её, не раскрывая информатора».
Да, да, видимо, это выглядело бы следующим образом: «Как сказал нам анонимный сотрудник польского телевидения в Москве». Кроме того, куда Барет должен был обратиться? Может, в TVN?
«Ну, и вы не объяснили, почему так много отняла у TVN месть Батеру. Тем более после того, как он показал, что ради контракта способен месяцами молчать о страшной цензуре и втайне переживать свои обиды».
Столько времени заняло формальное увольнение. Но фактически он был отстранён раньше. Нормальная процедура – сначала деликатно дать понять, потом несколько убедительнее. А уволить можно, когда эта история уже никому не интересна
«как раз тогда, когда атмосфера снова сгущается».
Как раз там атмосфера густая уже 20 лет. Сейчас ничего чрезвычайного не происходит, чуть больше шума, вот и вё.


Stach
- @Кataryna
«Речь идёт о прошлогоднем деле, за которое Батер был уволен весной этого года.
Я знаю, что TVP – это огромная махина, наверняка, неповоротливая, но чтобы месть непокорному журналисту заняла ей целых три времени года?».
Война в Грузии – август 2008, Батер сообщение об увольнении получил (по почте) в январе 2009.

Piotr Skwieciński
- Дело неясное, мнения разделились.
Пока что страшно мало известно об этом деле. Тем не менее, мне ясно, что Виктор абсолютно НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ в такой ситуации давать интервью российской прессе. Независимо от того, кто что думает об объективности польских СМИ относительно кавказских проблем, такое поведение... некрасиво (я не хочу употреблять более жёстких выражений). Я не думаю, чтобы немец или русский сделали бы нечто подобное в аналогичной ситуации. Чтобы, отозванные с корпункта в Варшаве в связи с конфликтом из-за какого-то материала, они бежали в польские СМИ с обвинениями свой редакции в полонофобии.
В интервью «Известиям», описывая инцидент обстрела конвоя с Л.Качиньским и М. Саакашвили на осетинской границе, Виктор употребляет слова весьма эмоциональные, показывающие, что в эмоциональном смысле он находится на русско-осетинской стороне.
Если дело с материалом из Осетии выглядит так, как представляет это Батер, то, к сожалению, можно говорить об излишней ретивости редакции в Варшаве, продиктованной, в свою очередь, эмоциональным отождествлением с грузинской стороной. И это тоже нехорошо – потому что в убытке зритель. Даже если материал Батера был необъективен, то, во-первых, всегда можно было его изменить редакционной обработкой (это нормальная практика), а во-вторых, это же был не единственный материал о конфликте, показанный в тот день. Я считаю, что можно было бы его (или его фрагменты) показать – среди других – как представляющий осетинскую точку зрения (грузинскую точку зрения TVP представляло широко).
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5930&st=1720

mar_iko
07.08.2009, 16:59
Люди, дорогие, ну так я впечатлилась сообщением, что под Питером население крапивой питается, мама дорогая, что сразу подумалось - а где наш Северный Ветер, я давно его не вижу, он жив, мож голодает, крапиву доедает, а к нам обратиться не может, ведь поляки мне сказали, что интернета у нас практически нет. Где Ветер, я переживаю!!!!

Таллерова
07.08.2009, 17:37
Тоже над этим вопросом недавно голову ломала. Может, в отпуск отправился. Или , крапиву доел, новые места пошел осваивать.

mar_iko
07.08.2009, 17:49
Может, в отпуск отправился
У нас все в отпуск или по делам убывающие докладывают об этом, диссциплинка однако.
Как впрочем и о прошедшем отпуске тоже. У кого бы про Ветра узнать?

Таллерова
07.08.2009, 17:53
Даже не знаю, что подсказать.

Таллерова
09.08.2009, 01:03
http://kacik.salon24.pl/118888,w-odpowiedz...aciolom-z-rosji

Patryk Gorgol
W odpowiedzi przyjaciołom z Rosji

Патрик Горголь
В ответ друзьям из России.

После одной из моих последних публикаций
http://patrykgorgol.pl/2009/08/komentarz-m...zgarniaja-pule/
очень обиделись русские, дискутирующие на Инофоруме. Любой диалог поучителен, поэтому я решил продолжить его – с каким результатом, время покажет. Русские выиграли звание «комментаторов месяца» на моём блоге. Вместо того, чтобы радоваться – они решили атаковать меня. Переводчица пани Тамара, видимо, не упомянула о том, что это постоянный цикл – полушутливый, полусерьёзный
(март - http://patrykgorgol.pl/2009/04/komentarz-miesiaca-marzec/
апрель - http://patrykgorgol.pl/2009/05/komentarz-miesiaca-kwiecien/
май - http://patrykgorgol.pl/2009/06/komentarz-miesiaca-maj/
июнь - http://patrykgorgol.pl/2009/07/komentarz-miesiaca-czerwiec/ ),
и наши восточные друзья, кажется, подумали, что моей главной целью было посмеяться над ними. Я также, руководствуясь искренней симпатией, предложил для автора лучшего комментария символические пол-литра «ПОЛЬСКОЙ, ВКУСНОЙ ВОДКИ». СТОП. ТРИ СЛОВА ЛИШНИХ.

Именно вышеуказанная водка, а не, например, размышления о Набукко возбудила среди дискутирующих русских споры и возмущение. Легенда гласит, что в семидесятые годы на этикетке одной водки виднелась надпись: «Смертельная доза – 4,5%, но это не касается поляков и русских». Вместо того, чтобы увидеть в этом доказательство искренней симпатии и дружеский жест, на меня набросились. Первый упрёк с точки зрения русских был очевиден – почему так мало? В Польше даже существует такая «изысканная» шутка: «Что такое ничего? Пол-литра на двоих». Но не в этом дело.

Ответ весьма прост. Это символическая бутылка, а приличия требуют, чтобы, если кто поставил пол-литра, столько же поставить в ответ. Среди комментариев, которые мне удалось перевести, я нашёл много замечаний, но ни одного предложения ответного угощения. Вместо благодарности – претензии и упрёки в скупости. Уж не говоря о том, что пол-литра хорошей водки могут стоить дороже, чем литр виски.

Наши друзья с Инофорума действуют по интересному принципу. Как правило, выбирают наиболее критичную по отношению к России статью и затем её комментируют. Благодаря этому легко приписать – иногда даже справедливо – нашим публицистам такие черты, как русофобия или преувеличенная покорность Соединённым Штатам. Я убеждён в том, что без проблем нашёл бы в российской сети статьи антипольские и свидетельствующие о российской (и даже советской) вере в свою «империю», которой уже нет. Вопрос - репрезентативно ли это для всего общества? Для части польского и российского – наверняка, но абсолютное обобщение попросту несправедливо.

Ров между нами следует закапывать, а не углублять постоянно. Вина лежит на обеих сторонах, но и выгода от улучшения отношений тоже общая. Поведение России в вопросе Набукко – лакмусова бумажка её намерений. Ведь Евросоюз предлагал России присоединиться со своим газом к этому проекту. Европейский проект, о чём я уже писал, находится в сложной ситуации, но в нём нет никакого антироссийской направленности.

Диверсификация – это нормальная политика разумного государства. Никто предусмотрительный не захочет зависеть от одного источника, потому что в случае войны, технической аварии или теракта встанет огромная проблема. Почему русские воспринимают это как проявление откровенной враждебности?

Так чему же служат такие комментарии?

«Русские сорвут банк, когда полоны сами себя зимой греть будут» (в обратном переводе, к сожалению, не удаётся избежать погрешностей, поэтому приношу извинения авторам комментариев - прим. перев.)

Поляки не будут сами себя греть зимой. Это не в интересах ни России, которая является продавцом, ни Польши, ни Евросоюза. Если ЕС будет действовать с умом, Европа станет одним общим рынком энергии, с одной ценой, но несколькими источниками. Русские должны, в конце концов, понять, что Газпром должен перестать быть вторым Министерством Иностранных Дел, потому что ничего хорошего из этого не выйдет. Можно довести до «холодной газовой войны», но пользы от этого никому не будет. Россия принуждена будет продавать больше газа Китаю, в то же время ожидая, как приговора, - когда китайцы захватят Сибирь. Без Европы и американцев Россия будет иметь большие проблемы со Срединным Царством. Поэтому существование в мире и добрых отношениях на линии Евросоюз - Российская Федерация в наших общих интересах.

Если кто-то запугивает тебя отключением газа, то может ли он называть себя твоим другом?

«Сорвать банк – это по-польски 0,5 водки? – Какая страна, такой банк».

Моё отношение к этому комментарию я высказал выше. Полагаю, однако, что пани Тамара – которая ни в коем случае не является персоной нон грата – не передала смысл цикла «комментарий месяца». Зачем примитивно обижаться?

«А вообще, кажется, что польские писаки каждый раз после своей писанины быстренько заходят на Инофорум увидеть реакцию русских на их пасквили».
«Очень хорошо, наконец, мы сможем их немного дисциплинировать, и , возможно, вздор уже писать не будут, хотя всё ещё может случиться».

Русские, к сожалению, переоценивают влияние своего форума. Это уже не те времена, когда поляки должны были покорно читать то, что кто-то написал в Москве. AD 2009 – это чтение интересное, а потому заслуживающее внимания. О Инофоруме я узнал совершенно случайно - из программы Google Analytics, которая указывает сайты, с которых заходили на мой блог. О последней дискуссии сообщил мне в комментарии некий Сергей. Любой автор заинтересуется, откуда на его сайте появилось несколько десятков пользователей из России. Иногда стоит поверить в то, что мир не вертится вокруг Польши\России. У поляков и русских одна и та же проблема веры в свою мессианскую миссию и положение.

И никто не будет нас дисциплинировать. Мы можем разговаривать, но как равный с равным. Естественно, русские могут называть польские аргументы вздорными, но это наша точка зрения. Я способен критически посмотреть на поляков, вопрос – способны ли на это русские по отношению к самим себе?

Я размышляю ещё над одним вопросом. Сколько из выше процитированных замечаний написаны по сути проблемы, с дистанцией и отражают польско-российские отношения, а сколько являются попыткой оскорбления поляков?

История XX века нас не баловала. Как Польша, так и Россия пали жертвой одних и тех же диктаторов - Гитлера и Сталина. Немалая часть российского общества обращает внимание на то, что Сталин был «хорошим менеджером». Да, действительно, при нём улучшилось геополитическое положение Советского Союза (а Польша, в свою очередь, перестала существовать как независимое государство), но это стоило – совершенно неоправданно – смерти миллионов людей. Вследствие войн, чисток и пятилеток. Я не понимаю, почему русские так яростно пытаются защищать свою историю, когда речь заходит о контактах с Польшей. С какой бы стороны ни посмотреть, это русский царь, а потом коммунисты отнимали свободу у поляков и навязывали свою власть. Наша элита – во время Второй мировой войны и после неё – не совершила массового самоубийства, а кто-то её убил и бросил в тюрьмы и лагеря. Разве так должны строиться гармоничные политические отношения? На доминировании? Здесь есть шанс для русских – если они отбросят это устаревшее понимание своего превосходства, я уверен, что и с той, и с другой стороны найдётся достаточно много людей доброй воли, которые позволят нам благополучно наладить наши контакты.

Зачем воевать, если можно помогать друг другу в развитии? В сегодняшней политике уже нет двух гегемонов. Соединённые Штаты также неумолимо теряют (если уже не потеряли) свою позицию на международной арене, а Советский Союз больше не существует. Время направить своё восприятие действительности в XXI век, к чему я призываю поляков и русских.



Ссылки, дополняющее эту тему:

Комментарий месяца – июль, русские срывают банк.
http://patrykgorgol.pl/2009/08/komentarz-m...zgarniaja-pule/
Набукко – труба без газа
http://patrykgorgol.pl/2009/07/nabucco-rura-bez-gazu/
Дискуссия на Инофоруме по поводу моей статьи о Набукко
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtop...mp;#entry404997
Дискуссия на Инофоруме на тему моей заметки «Комментарий месяца – июль, русские срывают банк»
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6072
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5930&st=2000

Таллерова
09.08.2009, 01:18
http://www.dziennik.pl/swiat/article427633...l_z_Rosja_.html

Michał Potocki

Od dekady Rosją rządzi były agent KGB
Dziesięć lat władzy Putina. Co zrobił z Rosją?

Михал Потоцкий

Десять лет Россией правит агент КГБ
Десятилетие власти Путина. Что он сделал с Россией?

http://www.dziennik.pl/files/archive/00228/Vladimir_Putin__228106e.jpg

- Наша главная задача состоит в том, чтобы он продержался в кресле премьера более трёх месяцев, - говорил в 1999 году, сразу после назначения Владимира Путина на пост премьера, его предшественник Сергей Степашин.
Фигурант Кремля продержался значительно дольше. В воскресенье будет 10 лет правления Путина в России.

Однако трудно удивляться скептицизму Степашина. Измученный тяжёлой болезнью сердца Ельцин лихорадочно искал преемника. А назначение бывшего сотрудника советских спецслужб на пост премьера было уже пятой заменой в Белом Доме на протяжении 17 месяцев. СМИ наперебой вопрошали: кто вы, господин Путин?
- Русские никогда не примут человека, которого сверху навязали им как преемника Ельцина, - предсказывал левый депутат Михаил Лапшин.

Однако, случилось иначе. Никому не известный Путин сумел за короткое время создать имидж сильного человека. В этом ему помогла «маленькая, победоносная война».
- Россия не разговаривает с террористами, Россия их ликвидирует, - говорил премьер, посылая танки на Грозный.
Такая позиция понравилась русским, искренне страдающим от того, что их Отчизна утратила престиж после упадка СССР, поэтому вскоре Путин с 53-процентной поддержкой выиграл выборы и получил полную власть.

Но удалось ли Путину возродить Россию как надрегиональную державу? Русские хотели бы верить, что это так.
- Я предлагаю сравнить, с каким пристальным вниманием смотрят на действия России американцы, китайцы и европейцы при Ельцине и Путине. По сравнению с эпохой Ельцина русские имеют гораздо большее влияние, - утверждает в беседе с нами руководитель «России в Глобальной Политике» Фёдор Лукьянов.
Действительность, однако, выглядит не так розово.
- Русским, правда, удалось предотвратить цветную революцию у себя, но на спасение Украины в 2004 году у них не было времени, - признаёт Лукьянов.

Ещё в феврале 2007 года, когда Путин на конференции в Мюнхене произнёс резкую речь против американцев, западные публицисты громко говорили о новой гонке вооружений. Во время войны в Грузии в августе 2008 года казалось, что последнее слово за Россией. Одним махом Путину (уже как премьеру) удалось избавить от противника две взбунтовавшиеся республики, скомпрометировать правительство Грузии и помешать его стараниям войти в НАТО. Но тогда Россия была на вершине могущества. О финансовом кризисе никто и не слышал, а цены на нефть шли вверх. Экономический коллапс обнажил, однако, истинное лицо Путинского государства.

- Кризис показал ошибки политики Путина. Экономическая ситуация зависит от внешних факторов, в том числе от конъюнктуры на нефть, - комментирует в беседе с нами политолог Алексей Макаркин.
Двузначная рецессия принудила власти к жёстким бюджетным урезаниям. Одни только расходы на армию, выраженные в долларах, уменьшились на 40%. Вдобавок ко всему русские после январского отключения газа Центральной Европе поставили под сомнение свою надёжность поставщиков сырья.

- Таким образом были разбужены старые опасения Запада относительно нашей газовой политики, - говорит Лукьянов.
В результате кризиса от Москвы начали отворачиваться даже самые горячие её сторонники. Гневно порыкивать в её сторону решаются даже белорусы и таджики. Ситуацию используют соперники – Европа старается вырвать Минск из российского захвата, а Китай всё смелее ведёт себя в Средней Азии.

Многие комментаторы убеждены, что если бы кризис начался годом раньше, Путин не решился бы на эксперимент с тандемократией, то есть разделение власти между премьером и президентом. В 2008 году главой государства стал его протеже Дмитрий Медведев, а Путин до сих пор сохраняет реальную власть. Однако трудно скрыть, что в международных делах он не играет такой роли, о какой мечтал во время знаменитой речи в Мюнхене.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5930&st=2040

Таллерова
09.08.2009, 01:27
http://wyborcza.pl/1,75477,6899468,Riabczu...eraja_rece.html

Marcin Wojciechowski
Riabczuk: Na Łubiance zacierają ręce

Мартин Войчеховский
Рябчук: На Лубянке потирают руки

Одно сумасшествие не должно провоцировать глупости с другой стороны – о велопробеге путём Степана Бандеры говорит украинский интеллектуал Мыкола Рябчук.

Велопробег по следам Бандеры – руководителя Организации Украинских Националистов – организовал украинский Благотворительный Фонд «Эко-Милосердие». Он должен состояться в честь столетнего юбилея Бандеры. Велопробег начался 1 августа. Его участники должны пересечь польскую границу уже сегодня. Против велопробега запротестовали ксёндз Тадеуш Исакович-Залеский, Комитет Защиты Веры и Национальной Традиции, а также кресовые организации.

Беседа с Мыколой Рябчуком.

Мартин Войчеховский: Ещё один скандал в польско-украинских отношениях. На этот раз велопробег путём Бандеры. В Польше он сразу вызвал протесты.

Мыкола Рябчук: Идея велопробега – это глупость или провокация. Я размышляю, кому это на руку. Если бы я был офицером с Лубянки (резиденция российских спецслужб), я мог бы только потирать руки. Не исключаю, что такого типа мероприятия могут финансироваться извне. С другой стороны, у нас и своих сумасшедших хватает.
Я опечален тем, что подобных инцидентов в последнее время в польско-украинских отношениях случается всё больше. Этот велопробег совершенно не известен в Киеве, не написала о нём ни одна столичная газета, не показал ни один общеукраинский телеканал. Это событие чисто галицийское либо подготовленное на экспорт, что подтверждает гипотезу о провокации.

Мартин Войчеховский: Официальная цель велопробега – пропаганда здорового образа жизни.

Мыкола Рябчук: Это абсурд. Я не понимаю, зачем для этого использовать личность Бандеры. Кроме того, почему трасса должна идти через Польшу в Мюнхен? В пропаганде здорового образа жизни нуждаются прежде всего наши промышленные районы на юге и востоке Украины. Велопробег мог бы закончиться в России, например, на Лубянке, чтобы выразить протест против убийства Бандеры агентом КГБ в 1958 году.

Мартин Войчеховский: Была ли польская реакция уместной? Я имею в виду особенно протесты ксёндза Исааковича-Залеского и кресовян.

Мыкола Рябчук: Это было уже слишком. Одно сумасшествие или глупость не должны провоцировать глупости с другой стороны. Такая реакция, обостряющая польско-украинские отношения, - это великолепный подарок Москве. Не следует излишне демонизировать личность Бандеры, хотя я должен сказать, что не одобряю ни его взглядов, ни его деятельности.
На Украине его чтят не за его враждебность по отношению к полякам или другим национальностям, но за то, что он боролся за создание независимой Украины. В этой ситуации грустно то, что одни идиотизмы провоцируют идиотизмы с другой стороны. К украинским комплексам я привык. Они трудно лечатся, потому что мы всё ещё чувствуем себя, как в осаждённой крепости, должно пройти много времени, пока это изменится. Тут манипулируют разные силы. Но я ожидал большей зрелости с польской стороны.



Мыкола Рябчук – украинский писатель. Лауреат премии POLKUL Fundation за деятельность в области развития польско-украинских отношений (1999 год) и польско-украинской Премии Примирения (2002 год). В Польше изданы его книги, например, «От Малороссии до Украины».
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5930&st=2040

Таллерова
09.08.2009, 17:11
В дискуссии с Lennon-ом на другой ветке я, в качестве аргумента, привела комментарий одного поляка к статье Патрика Горголя "В ответ друзьям из России". Подумавши, решила скопипастить этот комментарий и сюда, может, кому интересно будет.

http://kacik.salon24.pl/118888,w-odpowiedz...aciolom-z-rosji

Panczoszansa
- Пан Патрик, ваши попытки найти понимание у форумчан с inoforum.ru обречены на поражение.
С тех пор как я на старости лет решил выучить русский язык, я начал искать в русском Интернете информацию, касающуюся польско-российских отношений. Я попал на inoforum.ru. По моим наблюдениям, а я читаю комментарии этих русских уже давно, следует, что на форуме собралось общество, аналогом которого у нас являются настоящие поляки-патриоты». Полная невосприимчивость к чужим аргументам, отсутствие даже малейших попыток объективного анализа, к тому же невежество, неприязнь и чувство превосходства по отношению к другим народам при полном отсутствии критического взгляда на собственный. Это, говоря откровенно, не партнёры для дискуссии. Любая ваша попытка найти общий язык закончится провалом.

На этом форуме появляются и поляки, и даже весьма приязненно к России настроенные, но как только они попытаются представить польскую точку зрения, на их голову всегда выльется порция помоев. Единственная приемлемая позиция, которую, по их мнению, должен представлять поляк, - это полная идентификация с их точкой зрения, да и в этом случае он не дождался бы доброго слова. Что же касается их «точки зрения», следовало бы сказать несколько слов, чтобы у вас не осталось сомнения, что утверждение, ставшее темой моего поста, соответствует действительности.

Так вот, они часто пишут, что не могут непрерывно посыпать голову пеплом за Катынь, но ни одного комментария о том, чувствуют ли они себя виноватыми, я на этом форуме не нашёл. Зато я нашёл много таких, что Сталин имел право так поступить, и вообще, это одна большая польская ложь, и преступление совершили немцы. Интересно также и то, что на этом форуме я не нашёл ни единого критического голоса о Сталине. Наши обвинения России в имперских амбициях всегда представляются как пропагандистская ложь, нас упрекают в русофобии, после чего гладенько переходят в утверждениям, что если мы будем задираться, то нам отключат газ и отрежут нефть, чтоб мы знали, где наше место, и кто тут главный smile.gif

Упрекаемые в отсутствии терпимости к иным взглядам, смертельно оскорбляются, чтобы тут же добавить, что только нехватка маузера под рукой удерживает их от сведения счётов с тем, кто их в нетерпимости упрекает smile.gif))

Одним словом, принципы друзей, с которыми вы хотели бы прийти к пониманию, идеально представлены в анекдоте о папуасах, которых спросили о людоедах на их острове. Папуасы обиделись и заявили, что недавно съели последнего людоеда.

Так, может, не стоит с ними разговаривать? Стоит, поскольку благодаря им мы может установить, какого типа взгляды граждан имеют предпочтение в тех государственных органах, которые отвечают за формирование этих взглядов в эпоху возрождения империи. Принимая во внимание их однородность, отсутствие значительных разногласий и споров между форумчанами, а также некритический подход к нынешней власти, трудно избавиться от впечатления, что этот форум является какой-то государственной организацией.

И наконец, несколько слов о наших статьях в прессе и польских комментариях на их тему на форумах. Вопреки тому, что вы пишете, статей, дружелюбно к России настроенных, или хотя пытающихся объективно представить российскую точку зрения, в польском Интернете почти нет. Попробуйте поискать, и вы убедитесь, как трудно найти нечто подобное. Зато вы наткнётесь на целую массу бездонно глупых и пропитанных ненавистью комментариев, касающихся не только российского государства, но, к сожалению, и его граждан. Шантажу «поляков-патриотов» подчиняются большинство журналистов. Они боятся написать что-либо хорошее о Москве, чтобы их не обвинили в государственной измене, поэтому соревнуются в часто необдуманном критицизме по отношению к России. Телеканалы по той же причине боятся показать какой-нибудь русский фильм. Таковы факты.

Так или иначе, и «настоящие русские» с inoforum.ru, и «настоящие поляки» с наших форумов нуждаются друг в друге, чтобы оправдать своё существование. Однако, следует надеяться, что и тут, и там есть такие, которые способны понять друг друга даже тогда, когда и те, и другие констатируют, что наши государства могут иметь противоположные политические интересы. Ведь это не повод, чтобы не уважать и ненавидеть друг друга.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5930&st=2080

Таллерова
10.08.2009, 10:18
http://wyborcza.pl/1,86738,6906482,Dekada_...a_u_wladzy.html

Dekada "Stirlitza" czyli 10 lat Putina u władzy
Wacław Radziwinowicz, Moskwa

Декада «Штирлица», или 10 лет Путина у власти
Вацлав Радзивинович, Москва


Десять лет тому назад окружение президента Ельцина обратило внимание на опрос, из результатов которого следовало, что россияне, если бы им пришлось выбирать нового президента среди персонажей популярных фильмов, голосовали бы за «человека в форме». Или за Штирлица из сериала «17 мгновений весны». Владимир Путин подходил идеально.

9 августа 1999 года президент Борис Ельцин назначил премьером бывшего офицера КГБ, а также главу Федеральной Службы Безопасности. И объявил, что видит в нём «наследника», который обоснуется в Кремле после него.

Москва была изумлена. Юрий Щекочихин, заместитель главного редактора «Новой Газеты», которому я позвонил после телевизионного обращения президента, сказал мне:
- Это никто. У него даже имени нет.
Он пренебрежительно отнёсся к «человеку ниоткуда», который шёл к высшей власти по воле теряющего силы царя, хотя страна его не знала. И был не прав.

Однако, новый премьер не был человеком ниоткуда. Он шёл на вершину прямо из советско-российской мифологии и был её идеальным воплощением.

В интервью еженедельнику «Профиль» Глеб Павловский, кремлёвский «политтехнолог», недавно признался, что летом 1999 года окружение Ельцина обратило внимание на некий опрос. Из него следовало, что если бы россиянам пришлось выбирать нового руководителя государства из популярных героев страны фильмов, они голосовали бы за «человека в форме». Либо за Штирлица, действующего в гитлеровском Берлине советского шпиона из сериала «Семнадцать мгновений весны», либо за Глеба Жеглова, которого сыграл Владимир Высоцкий, офицера сталинской милиции из фильма «Где чёрный кот?».

В свите Ельцина царила паника. Казалось, что победителем приближающихся выборов неизбежно станет Евгений Примаков. Он обещал, что посадит в тюрьму кремлёвских олигархов и членов ближайшего окружения предшественника. Уходящий после двух сроков, разрешённых конституцией, больной президент был крайне непопулярен. Казалось, что любой, на кого он укажет как на своего преемника, на выборах провалится с треском.

Штирлиц оказался хорошей идеей, а Путин – идеальным «Штирлицем». Тоже бывший агент разведки, хотя всего лишь в Восточной Германии. Очень офицерский, спортивный, энергичный. Одарённый впечатляющим, несколько зловещим чувством юмора, какой может позволить себе мужчина, который знает, что может подавить оппонента, и которому уверенности в себе придаёт удостоверение спецслужб. Ну, и он говорил тем же языком, что и герои культовых советских фильмов.

Рейтинг Путина подскочил молниеносно, когда в первые дни своего премьерства он объявил, что кавказских террористов, с которыми Россия тогда начинала воевать, «изловит хоть в сортире». Русские приняли это, как цитату из любимого Жеглова.

Он говорил и до сих пор мастерски говорит языком советских фильмов о войне, о героических офицерах, использует полусленговый язык, собственно говоря, почти блатную феню своего ленинградского двора, где он рос, гонялся за крысами и мечтал о карьере Штирлица.

А эти фильмы и изображающие героев войны или космонавтов в своих дворах мальчишки – это вся советская мифология, потому что традиции советского народа состоят почти исключительно из победоносной войны с Германией и послевоенных успехов СССР. Заглядывать в историю глубже не слишком разрешали.

Ельцин поставил на своего примерного советского парня. Такого, который не даст Россию в обиду – боевиков с Кавказа «в сортире поймает», их западным защитникам пригрозит «таким обрезанием, что больше ничего не вырастет», а на заграничных политиков, критикующих Москву, рыкнет, дословно цитируя бандита Горбатого из «Где чёрный кот?»: «Пусть своих жён учат борщ готовить».

В глазах россиян преемник Ельцина быстро стал (и остался) гарантом того, что Россия «встанет с колен», на которые она упала после упадка СССР, что снова станет могучей и снова будет вызывать страх у врагов. Гарантом возрождения мифа о великой империи.

Он вышел из мифа и миф о державе возродил. Сегодня российские бомбардировщики летают вдоль побережий государств НАТО, миноносцы плавают на Кубу и в Венесуэлу, а год тому назад российские солдаты разбили армию Грузии. Оппозиция молчит, подчинённые власти СМИ восхваляют «встающую с колен» и её вождя.

Однако державу он не возродил. После десяти лет правления у России испорчены отношения почти со всеми соседями. Она в ссоре с балтами, с традиционно дружественной ей Грузией, всё хуже складываются отношения даже с Белоруссией. Дальние соседи после грузинской войны и серии газовых войн с Украиной поглядывают на неё всё более подозрительно. Союзников, кроме Венесуэлы и Никарагуа, нет.

Символом возрождающейся военной мощи России должна была стать запускаемая с современных подводных лодок баллистическая ракета «Булава» с несколькими боеголовками. Испытания этого оружия одно за другим кончаются неудачей, а «Булава» становится компрометацией устаревшего военно-промышленного комплекса.

Несколько дней тому назад я ехал из Ольштына в Калининград. На польской стороне старательно засеянные поля, нивы густой пшеницы. На российской, сколько можно глазом окинуть, - неудобья, сорняки, молодой лес. То же самое я видел недавно под Ульяновском, Тамбовом, Петербургом, Кировом.

Россияне составляют 2 процента населения мира. Им принадлежит 8 процентов мировых пахотных земель, но 40 процентов продуктов в российских магазинах - импорт. И это после многих лет безумных цен на нефть, благодаря которым в страну текли реки нефтедолларов. На самом деле денег было достаточно, чтобы модернизировать страну.

Преемник Ельцина и его коллеги из спецслужб, считающие себя спасителями России и почти аристократической элитой, не были, однако, в состоянии осовременить страну. После десяти лет их правления в России централизованная политическая система, усмирённые СМИ, послушный парламент и политические партии. Символом её промышленности является автомобильная фабрика в Тольятти, которая всё ещё производит допотопные «Лады».

Но Путин всё ещё самый популярный политик, и россияне не представляют себе, что он мог бы уйти. А премьер пользуется любым случаем, чтобы напомнить соотечественникам, что хотя в Кремле распоряжается его преемник, он всё ещё самый важный.

И так же, как десять лет тому назад, когда Ельцин сделал его «наследником», он демонстрирует свои достоинства, борясь за популярность, и в батискафе опускается на дно Байкала, позирует с обнажённым торсом перед фоторепортёрами. Доказывает, что он всё ещё хват, что долго ещё может быть, как это определяют русские, «вождём народа».
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5930&st=2120

twohead
10.08.2009, 13:39
гонялся за крысами и мечтал о карьере Штирлица.

впечатляет....пытаюсь представить...:yahoo:

Таллерова
11.08.2009, 00:31
гонялся за крысами и мечтал о карьере Штирлица.

впечатляет....пытаюсь представить...:yahoo:
Не, не получится, это надо иметь такое же воображение.:empathy3:

Таллерова
11.08.2009, 00:50
http://wyborcza.pl/1,75968,6911175,Rekopisy_nie_plona.html

Wacław Radziwinowicz
Rękopisy nie płoną

Вацлав Радзивинович
Рукописи не горят

Документы, найденные в архивах советских спецслужб на Украине, рассекреченные и опубликованные Службой Безопасности Украины, весьма важны.

В России всё ещё громко звучат заверения, что нет никаких достоверных доказательств того, что 21 857 поляков, убитых в 1940 году в Смоленске, Харькове и Калинине (ныне Тверь) и похороненных в Катыни, Медном и Пятихатках, а также в тюрьмах на восточных кресах Речи Посполитой, убил НКВД по приказу Сталина.

Существует несколько документов, подтверждающих вину Сталина и его палачей, среди них – решение Политбюро Всесоюзной Коммунистической Партии (большевиков) от 5 марта 1940 года о ликвидации поляков. Его копию российский президент Борис Ельцин 17 лет назад велел передать Леху Валенсе.

Но в России можно прочитать, что это подделка, изготовленная во времена Михаила Горбачёва и Ельцина, которые, идя на поводу у американцев, очерняли СССР. НКВД и его наследники сделали многое, чтобы скрыть правду о катынском преступлении. 50 лет тому назад Александр Шелепин, в ту пору глава КГБ, по приказу правителя СССР Никиты Хрущёва приказал уничтожить хранящиеся в Москве личные дела всех жертв, поскольку их содержимое могло оказаться «опасным».

Четыре года тому назад Главная Военная Прокуратура Российской Федерации засекретила большинство материалов катынского расследования, которое длилось с 1991 года. Сегодня – поскольку личных дел убитых нет, а другие документы составляют государственную тайну – московские суды отклоняют иски о реабилитации жертв, подаваемые их родственниками.

Цинично выкручиваются, объясняя, что нет доказательств ни того, что поляков убил НКВД, ни того, что это было политическое убийство. Сейчас – благодаря документам, обнародованным украинцами – мы узнали, что ещё 40 лет назад, когда Советский Союз находился в апогее своего могущества, когда им правил Леонид Брежнев, начальники КГБ в переписке, которая навсегда должна была оставаться в тайне, сами перед собой не смущаясь признавали катынскую вину. Мы узнали, что Юрий Андропов приказал варварским методом уничтожить останки жертв. Тот самый Андропов, которому Владимир Путин, придя к власти, сразу же приказал соорудить мемораильную доску на здании резиденции спецслужб на Лубянке.

Говорят, что Путин во время своего назначенного на 1 сентября визита в Польшу собирается сделать какой-то жест, приближающий нас к окончанию польско-российского спора из-за Катыни. Самое время. Тем боле, что – как мы видим – правду не скроешь.

Украинцы энергично раскапывают оставшиеся у них архивы советских служб и, наверняка, найдут ещё много документов.

Подтверждаются знаменитые слова Михаила Булгакова: «Рукописи не горят».
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5930&st=2200

Таллерова
11.08.2009, 12:07
http://www.rp.pl/artykul/9133,346645_Marek...t_i_bedzie.html


Marek Magierowski
Putin był, jest i będzie

Марек Магеровский
Путин был, есть и будет

Владимира Путина должен был смести с поста премьера кризис. Рухнувшие цены энергоносителей, коллапс биржи, массовые банкротства российских фирм, галопирующая безработица, люди, протестующие на улицах, – экономический крах от Смоленска до Владивостока должен был закончить блестящую карьеру бывшего полковника КГБ.

Не закончил.

Владимира Путина должен был погубить неизбежный конфликт с либеральным, открытым на Запад Дмитрием Медведевым. Многие эксперты предвидели, что президент окончательно отодвинет главу правительства от важнейших решений, что сам будет систематически расширять свою власть, что постарается сделать отношения с США и Европой более тёплыми. А группа поддерживающих Путина силовиков окажется на обочине большой политики.

Ничего этого не произошло.

Путин был, есть и будет. Ничто не указывает на то, чтобы его роль в российской и мировой политике должна будет уменьшиться. Да, конечно, до недавних пор он был королём, а сейчас всего лишь ферзь, но всякий, кто имеет хотя бы поверхностное понятие о шахматах, прекрасно знает, что может король, а что - ферзь.

Поэтому Медведев, элегантный и улыбающийся, вращается в обществе лидеров мировых держав и начинает «новую эру» в отношениях с Вашингтоном, грациозно передвигаясь только на одну клетку – вперёд, иногда вбок.

И всё-таки это не совсем тот Путин, которого мы знаем со времён его президентского правления. Он уже не компрометирует себя тирадами против «чеченских террористов», которых хотел преследовать «даже в сортире». Это не тот Путин, который на вопрос, что случилось с подводной лодкой «Курск», отвечал с презрительной усмешкой: «Утонула». Так имеем ли мы дело с лучшим Путиным, более человеческим? Нет, это, скорее, Путин после пиаровской обработки. Многое изменилось, чтобы не изменилось ничего.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5930&st=2240

Таллерова
11.08.2009, 17:59
http://mojsiewicz.salon24.pl/119274,czy-tu...cji-putina-1-ix

Marek Mojsiewicz
Czy Tusk bedzie ofiara antypolskiej prowokacji Putina 1 IX

Марек Мойсевич
Станет ли Туск жертвой антипольской провокации Путина 1 сентября?

«- Пока что мы предполагаем, что премьер Путин будет в Польше только 1 сентября и встретится с Дональдом Туском в Гданьске, - объяснил ДЗЕННИКУ charge d’affaires посольства России в Варшаве Дмитрий Полянский...
- Организатором возможной встречи премьера России является канцелярия премьера. Это уровень правительственных отношений, поэтому Канцелярия Президента Речи Посполитой не располагает никакими данными относительно этого визита, - такое заявление получили мы вчера из пресс-бюро главы государства».
Источник:
http://www.dziennik.pl/incoming/article428..._dla_Tuska.html

Есть два объяснения того факта, что Путин не встретится с главой польского государства, Качиньским. Либо Туск снова был занят какими-то дилетантскими действиями на спортивном поле, либо борьба с Качиньским так его ослепила, что он готов сотрудничать с кем угодно, даже во вред польским государственным интересам, лишь бы ударить по Качиньскому.

Стоит напомнить, какую связь имеют польские государственные интересы с Россией и Путиным. Польские государственные интересы - это возрождение I Речи Посполитой. Мы имеем исторический шанс, чтобы спустя двести лет снова создать общий экономический и политический регион с остальными Землями Речи Посполитой, то есть с Украиной и Белоруссией. Чтобы добиться этого, мы должны заставить Россию и Германию присоединить Украину и Белоруссию к Евросоюзу. Политику Качиньского, который последовательно реализует погубленный Дмовским план Пилсудского федерализации земель I Речи Посполитой, Михалкевич называет «Ягеллонской политикой». Ягеллонская политика – это польские государственные интересы. Благодаря синергии мы возродим державу объединённых народов. Острие этой политики направлено против России. Маневр Качиньского, провозглашая присоединение Грузии и Украины к НАТО и Евросоюзу, привёл бы в результате к окружению России. Соединение расширения Евросоюза на Кавказ с провозглашаемым Польшей принятием Турции в Евросоюз открыло бы путь дальнейшей экспансии Турции в южные, населённые туркамнскими (так в тексте – прим. перев.) \ турецкими обществами постсоветские республики. А это позволило бы ещё более ослабить Россию. Нашими стратегическими союзниками являются Украина и Грузия. Мы не должны показывать, что Путин вассализирует Туска, потому что именно так следует понимать его «великодушное» согласие встретиться с Туском, но не с Качиньским, национальным героем Грузии.

В заключение – высказывание профессора Помяновского, который так определяет фактические цели России:
« - Как в случае конфликта должна вести себя Польша?
- Наверняка, не должна ограничиваться визитами высокопоставленных лиц на поле – дай Бог, этого не будет – битвы, особенно когда у них в кармане нет подписанного Лиссабонского трактата, то есть поддержки ЕС. То, что сейчас важно для нас, - это судьба Украины. Она – на очереди в списке пост-имперских сирот, и их цель – именно Украина. Грузия – это для них только присказка».
Полностью интервью здесь
http://www.dziennik.pl/opinie/article42787...koda_Rosji.html

Качиньский должен сделать сильный ход. Подписать Лиссабонский трактат только тогда, когда Украина будет включена в НАТО и официально приглашена в Евросоюз. У него были бы неоспоримые этические основания для такого шантажа. В конце концов, мы 600 лет вместе с украинцами шли через историю. Наши судьбы до сих пор сплетены. Кажется, Несёловский сказал: «Без свободной Украины нет свободной Польши».
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5930&st=2320

Таллерова
13.08.2009, 22:34
http://www.dziennik.pl/opinie/article42787...koda_Rosji.html

Rozmowa o konflikcie rosyjsko - gruzińskim
Pomianowski: A mnie jest szkoda Rosji

Беседа о российско-грузинском конфликте
Помяновский: А мне жаль Россию

- Как прошлогодняя кровавая военная операция, так и нынешние угрозы её повторения, а также политика начертания новых границ опасны для России, - считает Ежи Помяновский, писатель и главный редактор «Новой Польши». - Кремль заменяет политические критерии этническими, а это означает взрыв национальных конфликтов.


МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Спустя год после российско-грузинского конфликта ситуация на Кавказе снова тревожная. 29 июля была обстреляна столица Южной Осетии, Цхинвали. Тбилиси и власти сепаратистской республики обмениваются взаимными обвинениями в провокации, а наблюдатели из Евросоюза (из миссии EUMM) подтверждают версию Тбилиси, отрицая, что нападение произошло с территории Грузии, подчёркивая, однако, что взрывы в Цхинвали имели место. Готовится ли новая война?

ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Ситуация несколько иная, чем нам может показаться только на основании сообщений наших корреспондентов. Последние инциденты в столице Южной Осетии очень похожи на провокацию. Трудно допустить, чтобы Грузия – после прошлогоднего военного разгрома – мечтала о его повторении. Я, однако, утверждаю, что если бы должны были подтвердиться предвидения о перерождении напряжения на грузино-осетинской границе в очередной вооружённый конфликт, то опасаться прежде всего следовало бы за Россию, а не за Грузию . И дело не в том, конечно, что Москва могла бы понести военное поражение, но в том, что стремление к новому, насильственному изменению границ на этой территории означало бы окончательный разрыв российских властей с доктриной, которая вплоть до событий прошлого года была фундаментальным элементом государственной стратегии.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Какую доктрину вы имеете в виду?

ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Я говорю о доктрине, сформулированной в 1991 году в Беловеже. На саммите с участием президентов Ельцина, Кравчука, а также президента Белоруссии Шушкевича, был принят не только роспуск Советского Союза. Было установлено также – незамеченное, в сущности, большинством публицистов – условие, которое говорило о нерушимости границ новых государств и сохранении их в том виде, в каком они были республиками СССР. Таким образом постсоветские государства избежали судьбы Югославии, этого балканского котла, который до сих пор полон крови. Этим жестом Ельцин заслужил себе славу, независимо от его всем известных промахов и ошибок.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Прошлогодняя война стала первым ощутимым свидетельством отхода от этой доктрины, однако в области риторики или в области государственной идеологии перемена стратегии была заметна гораздо раньше...

ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Это правда. Однако, язык политики – это всё-таки действия. До тех пор, пока Россия прибегала к традиционной империалистической риторике лишь на словах, так и Бог с ней. Империи отличаются от всех других типов государств тем, что должны расталкивать всех локтями на карте, исповедуя – признают они это или нет – идеологию Lebensraum. Хотя эта идеология и звучала в словах некоторых российских политиков, она всё-таки – вплоть до грузинского конфликта - не применялась на практике. Исключение - Приднестровье - подтверждает правило. Как сказал выдающийся российский режиссёр и публицист Даниил Дондурей: «Борис Николаевич», то есть Ельцин, «решил принципиальную для России проблему ещё в начале XXI века. Хотя он сделал это наперекор всем правилам и с огромными болями для населения, но всех нас спас от пролития крови». Я надеюсь, что эта мысль дойдёт, наконец, до создателей нынешней российской политики. Как прошлогодняя кровавая военная операция, так и нынешние угрозы повторения этой операции, эта политика начертания новых границ - все эти действия весьма опасны для самой России.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Почему?

ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Потому что они означают, что Кремль поменял критерий политики в этой важнейшей области с государственного на этнический. А введение этого критерия Российской Федерацией, которая состоит из автономных республик и многонациональных округов, должно привести к взрыву националистических конфликтов в её границах. Возрастут сепаратистские тенденции, появятся идеи заново очертить границы республик – по тому же самому, этническому критерию – чего Ельцину и его команде удалось избежать. Принцип необходимой толерантности и равенства граждан заменит идея моноэтнических и моноконфессионных государственных образований. Что, в конце концов, приведёт к гражданской войне. Поэтому я опасаюсь за судьбу России. Не видно, чтобы Москва понимала, что использование этнического критерия в федерации, состоящей из многонациональных государств, влечёт за собой огромный риск распада. Его усиливает раковое разрастание национализма, направленного против «чёрных» пришельцев с Кавказа и Средней Азии в Москве и против русских, в отместку, на перифериях Федерации. Не случайно Назарбаев, большой друг Путина, перенёс столицу Казахстана из прекрасной Алма-Аты в Астану, на далёкий север: тамошние провинции населены, в основном, русскими. А что, если не угроза сепаратизма, заставила Путина заменить избираемых губернаторов провинций – назначаемыми?

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Если это так рискованно, то какова же цель, ради которой кремлёвские политики ведут именно такую, а не иную политику?

ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Первое объяснение, которое приходит в голову, это не желание пострелять в годовщину предыдущего конфликта, но – хотя я считаю это только частью проблемы – большие деньги. Речь идёт о газопроводе South Stream, который должен стать российским ответом на ЕС-овский проект Набукко и реализация которого всё больше встаёт под вопросом. Ушло поддерживавшее этот проект правительство Болгарии. В то же время между Турцией и Евросоюзом идут всё более серьёзные разговоры. Турция готова на всё, чтобы стать членом ЕС, а это означает, что она не станет поддерживать строительство South Stream в своих территориальных водах, поскольку это направлено против интересов ЕС, если он хочет единства. Украина, в свою очередь, мужественно защитилась от «предложения, от которого нельзя отказаться», сделанного ей Газпромом. Алексей Миллер, глава Газпрома, несомненно, человек способный, но он дорого обходится российскому правительству. Российские доходы от торговли газом и нефтью принесли России 148 миллиардов долларов, когда был бум на это сырьё. Из этой гигантской прибыли был создан так называемый резервный фонд, из которого успели только в 2009 году истратить 60 миллиардов! Сюда, наверняка, входят и расходы на проекты газопроводов, северного и южного. И единственная цель этих газопроводов – обойти Украину и отнять у Грузии возможность участвовать в энергетической игре. Путин, будучи необыкновенно умным и опытным государственным деятелем, - а не только шпионом в увольнительной, как считают некоторые - должен задать себе два фундаментальных вопроса. Во-первых, стоит ли бросать такие деньги на проекты, в сущности, избыточные – потому что существующих газопроводов, идущих через Украину и Польшу, вполне достаточно для снабжения Запада российским газом (и нефтью), и, во-вторых, стоит ли отходить от проверенной и эффективной государственной доктрины из Беловежи.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Кроме излишеств и престижа, о которых вы говорили, есть ещё весьма реальная, с точки зрения России, опасность, которую несёт диверсификация путей поставки нефти и газа через Европу.

ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Россия уже неоднократно предпринимала попытки заблокировать проект Набукко. Однако, повторяю, у проекта South Stream нет серьёзных шансов на рентабельную реализацию. В ситуации, когда Болгария, транзитная страна, меняет фронт на ЕС-НАТО-овский, а Турция давно идёт в том же направлении, строительство этого газопровода - не то чтобы совсем безумие, но шаг достаточно легкомысленный.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Кроме долговременных внутренних последствий, которые грозят России в результате принятия этнической доктрины по отношению к сепаратистским грузинским республикам, возможная война с Грузией может ещё как-то ей повредить? Можно ли ожидать иной, нежели в прошлом году, реакции Запада?

ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Мне хотелось бы в это верить. На этот раз Запад не может оправдываться внезапностью событий. У НАТО новый, следовательно принуждённый к выразительным поступкам, генеральный секретарь, Андерс Рассмусен, который уже создал своеобразный мозговой трест, к участию в котором приглашён один самых выдающихся дипломатов, поляк, профессор Адам Даниэль Ротфельд. Новая администрация США, президент Обама, а также ответственная за внешнюю политику Хиллари Клинтон, не захотят толкнуть Россию на старый, гибельный для неё самой, советский путь. Нельзя купить мир, с терпимостью относясь к экспансии.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Какие последствия могут быть для Грузии?

ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: В случае вооружённого конфликта? Наихудшие.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Это был бы конец Саакашвили?

ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Этого, несомненно, хотел бы Кремль. Однако, у грузин есть одна черта – как раз поляки должны это хорошо понимать – славные поражения лишь усиливают их сопротивление. Эта черта национального характера много раз становилась причиной несчастий для Грузии (и Польши!), но в данном случае может оказаться полезной. Если бы не российские угрозы, оппозиция, может, и взяла бы верх над Михаилом Саакашвили.

МАРЦЕЛИЙ СОММЕР: Как в случае конфликта должна вести себя Польша?

ЕЖИ ПОМЯНОВСКИЙ: Она ни в коем случае не должна ограничиваться визитами высокопоставленных лиц на поле – дай Бог, чтобы до этого не дошло – боя, особенно, если у них в кармане нет подписанного Лиссабонского трактата, то есть поддержки ЕС. То, что наша страна может и должна постоянно иметь в виду, это судьба Украины. Она очередная в списке пост-имперских сирот, для них главное – Украина. Грузия для них – это присказка.


Профессор Ежи Помяновский – писатель, публицист («Русский месяц» (popamiętać ruski miesiąc - попомнить русский (скорее, москальский) месяц, фразеологизм, означающий – запомнить надолго болезненное наказание), «На восток от Запада», «Избранные впечатления»), переводчик Бабеля и Солженицына, главный редактор «Новой Польши»).

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6452

Таллерова
14.08.2009, 00:21
...1991 году в Беловеже. На саммите с участием президентов Ельцина, Кравчука, а также президента Белоруссии Шушкевича, был принят не только роспуск Советского Союза. Было установлено также – незамеченное, в сущности, большинством публицистов – условие, которое говорило о нерушимости границ новых государств и сохранении их в том виде, в каком они были республиками СССР.

Что -то, когда были войны в Чечне, они про это не вспоминали.


...славные поражения ....

На это даже слов нет.

Mariner
14.08.2009, 02:56
Простите меня, камрады. Но, блядь, настанет ли когда-нибудь такое время, что вся эта ёбаная пидерасня прекратит визжать? Хотя нам, кровавой ГэБне, они на руку, несомненно!

Таллерова
14.08.2009, 13:37
http://www.polityka.pl/szczypanie-ukrainy/...1830,299304,18/

Jagienka Wilczak
Szczypanie Ukrainy

Ягенка Вильчак
Щипание Украины

Российский президент Дмитрий Медведев, кажется, совершенно растерялся. Выступая с письмом к Виктору Ющенко, президенту Украины, он показал лишь злость и бессилие России перед лицом перемен, которые совершились и продолжают совершаться на Украине.

Медведев в своём письме упрекает Ющенко в антироссийскости. Можно спросить: а с чего бы это Ющенко и украинцы должны быть пророссийскими? Почему они должны забыть Великий Голод, на который их обрекла Москва, годы коммунистической власти и, наконец, постоянное запугивание прекращением поставок газа и международную компрометацию Украины как экономического партнёра? А сам Ющенко, против которого Россия открыто поддержала на президентских выборах его соперника, Виктора Януковича? Другое дело – хорошие, добрые отношения между обоими государствами. Их многое объединяет, и этого не удастся вычеркнуть, ни президентам, никому другому. Близость языков, культуры, православная религия, исповедуемая на Украине, кроме её западной части, экономические связи, всё ещё очень тесные, связи на рынке труда. Прежде всего, Украина и Россия остаются соседями, а соседство в современном мире обязывает к корректности. Войны из-за межи в Европе – это прошлое, тлеют кое-где ещё на Балканах, но одобрения не вызывают. Но что могла бы означать пророссийскость – отказ от использования украинского языка в официальных документах, отказ от проевропейских устремлений, разрыв сотрудничества с НАТО? Кажется, российский президент слишком многого ожидает. Даже если он хотел показать своим соотечественникам, что сейчас он, а не Путин, правит в Кремле, то он перестарался.

Если Россия таким образом начала (а так оно и есть) избирательную кампанию на Украине, то начало вышло неудачное. Потому что украинцы после двадцати лет независимости всё больше чувствуют себя у себя дома и вовсе не жаждут того, чтобы вернулись русские и принялись командовать ими. Они и не думают объяснять Москве свои решения. Если Медведев хотел таким образом поддержать Януковича, то результат, будет, скорее, противоположный. Если хотел навредить Ющенко, то тоже выбрал плохой путь. А вдобавок Ющенко пренебрёг и письмом, и автором, потому что не спешит с ответом. У него отпуск.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6452&st=40

У поляков, как всегда, весьма своеобразный взгляд.

Таллерова
14.08.2009, 14:46
http://wyborcza.pl/1,86117,6923322,Na_Mosk..._liczyc___.html

Marcin Wojciechowski
Na Moskwę zawsze można liczyć...

Мартин Войцеховский
На Москву всегда можно рассчитывать...

Президент Дмитрий Медведев на видеоблоге, в принципе, заморозил отношения с Украиной.

Он обвинил Киев – а в особенности президента Виктора Ющенко – во всём самом плохом. Что устраивает трудности российскому флоту в Крыму, дискриминирует российские фирмы на Днепре, фальсифицирует историю (потому что называет организованный Сталиным Великий Голод геноцидом), высылает российских дипломатов и т.д. В ответ Москва подождёт с отправкой в Киев нового посла на январские президентские выборы.

Медведев не упоминал о том, что двух российских дипломатов выслали с Украины потому, что они занимались шпионажем. Украина, будучи независимой страной, может отказать соседу в праве держать российский флот в Крыму, потому что нынешний договор действителен до 2017 года. Украина может и даже должна уточнять свою историю, не оглядываясь на соседей. Москва, хоть и относится к Киеву как к младшему брату, совершенно не знает его психики. Ставлю доллар против орехов, что призыв Медведева вызовет противоположное действие, чем то, на которое он рассчитывал. Вместо того, чтобы повредить президенту Ющенко, увеличит его популярность. Вместо того, чтобы добить правящих оранжевых, добавит им пару процентов поддержки.

Украинцы не менее своевольны, чем поляки. Они не любят, когда им кто-либо что-либо диктует, пытается навязать, что они должны думать. Пять лет тому назад Россия совершила ту же самую ошибку на Днепре, явно выдвинув в президенты своего протеже Виктора Януковича.

Сегодня тот самый Янукович первенствует в опросах. Но все три кандидата в президенты из лагеря оранжевых имеют в сумме большую поддержку, чем он. А результаты двух последних парламентских выборов доказали, что хотя Партия Регионов Януковича их выигрывала, но всё-таки не была в состоянии создать правительство. Разрозненным оранжевым удавалось собрать большинство. Ненадёжное, это правда, но всё-таки.

Это свидетельствует о том, что большинство украинцев смотрит на Европу, на Запад, а не ждёт манны из России – то есть дешёвых нефти и газа. Несмотря на скандалы, кризисы, иногда жалкие свары в лагере оранжевых, украинцы как общество всё равно хотят идти на Запад – к демократии, свободному рынку, правам человека. Возвращение к Москве поддерживает меньшинство, сильное, но всё-таки меньшинство.

Обращение Медведева этого не изменит. Скорее, убедит украинцев – в том числе и тех, кто в быту говорит по-русски – что Москва высокомерно относится к своему соседу и пытается манипулировать им. То есть – как всегда.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6452&st=80

Таллерова
14.08.2009, 23:05
http://www.rp.pl/artykul/29,348605_Rosyjsk...rzez_atak_.html


Justyna Prus
Rosyjska obrona przez atak


Юстына Прус
Российская оборона нападением

Стратегия Кремля: Москва утрачивает влияние в пост-советских странах. Она пытается спасти ситуацию угрозами в адрес соседей.

http://grafik.rp.pl/grafika2/348605,355888,9.jpg

Дмитрий Медведев и Владимир Путин (на снимке – на курорте Сочи) делают всё, чтобы отвлечь внимание россиян от кризиса в стране.

«Коммерсант» написал о намерениях Москвы начать новую торговую войну – на этот раз с Литвой. По мнению московских санитарных служб, в литовских молочных продуктах были найдены антибиотики. Вильно утверждает, что это неправда, а за всем делом стоит политика. «Коммерсант» считает, что Москва мстит за продажу польскому «Орлену» нефтеперерабатывающего завода в Можейках и пытается таким образом оказать давление на нового президента Литвы.

За два дня до этого Дмитрий Медведев принялся возрождать влияние на Украине – публично критикуя политику заканчивающего свой президентский срок Виктора Ющенко и обвиняя его в полном разрушении отношений между «братскими народами». «В наказание» приезд на Украину нового посла задержан до лучших времён – то есть до появления в Киеве более разумного руководства.

Не прекращаются бои и на белорусском фронте. Непокорного Александра Лукашенко, который не желает признать независимость Южной Осетии и Абхазии и создать силы быстрого реагирования в рамках ОДКБ – российского анти-НАТО – наказали молочной войной. Пока что без результатов.

Это не всё – Москва теряет влияние в Средней Азии, на Кавказе и даже в Молдавии. В качестве противоядия она использует привычное средство – «угрозы и кредиты».
- Это результат системы ценностей, которую привил Путин. Деньги и сила. Деньги позволят нам купить их, сила – запугать, - рассуждает в беседе с «Жечпосполитой» политолог Дмитрий Орешкин. – А денег, чтобы раздавать «братьям», всё меньше.
- Чтобы не терять влияние в бывшем СССР, Москва должна действовать. Проблема в том, что она действует всё агрессивнее, а результаты противоположны ожидаемым, - говорит «Жечипосполитой» Алексей Макаркин из Центра Политических Технологий в Москве. – Для Кремля отступление или более взвешенные шаги были бы проявлением слабости, а тут на самом деле нужна «мягкая сила», - добавляет эксперт. – Именно поэтому Москва постепенно утрачивает влияние, уступая Западу и Китаю, - утверждает он.

ОСАЖДЁННАЯ КРЕПОСТЬ

Российское общество не перенесёт проявлений слабости. В этом контексте комментарий канцелярии Ющенко к письму Медведева был точным диагнозом.
«Молодое руководство России становится заложником старых империалистических комплексов, которые принуждают его культивировать образ врага и заменять равноправный диалог со всеми соседними государствами языком оскорблений и угроз», - констатировали украинские власти.

Медведев, которого во время избирательной кампании в начале прошлого года нам представляли как миро- и свободолюбивого либерала, быстро понял, что пользуется спросом.
- Нужны успехи, но в советском, великодержавном смысле, - утверждает Орешкин. – В качестве такого успеха россиянам была представлена год назад российско-грузинская война на Кавказе.
Понравилось – рейтинги президента и премьера взлетели вверх. Поэтому также и в годовщину этих событий власти и их СМИ сделали всё, чтобы как следует воссоздать ту атмосферу и дать народу снова вкусить слегка уже полинявшего триумфа и чувства братского долга по отношению к осетинам и абхазам. Правда, за прошедший год не удалось убедить в своей правоте внешний мир, но с соотечественниками было куда легче.

В частности, и поэтому Киев, который охотно встал на сторону Тбилиси, получил выволочку публично, а не в тиши кабинетов – Дмитрий Медведев воспользовался благами цивилизации, чтобы при посредстве своего блога вызвать Ющенко к доске.
- Это Путин так воспитал народ, что уже нельзя остановиться. Нужны всё новые победы, новые демонстрации силы, - констатирует Орешкин.
И сильный, непреклонный лидер, который встанет на страже интересов России. Особенно за её границами.

ПУТВЕДЕВ

Однако, вокруг кого объединяться? Медведев – президент, глава государства. Прежде чем он публично разругал Ющенко, во время визита в югоосетинский Владикавказ, на границе с Цхинвали, он уверял, что прошлогоднее решение о вооружённом вторжении принадлежало ему. Как, однако, заметил один из комментаторов Радио «Эхо Москвы», «народ чувствует, кто держит палку». В этом время Владимир Путин нырял в Байкале и ездил верхом с обнажённым торсом, напоминая соотечественникам, кто на самом деле отец народа.

Тихое соперничество в российском тандеме или срежиссированная игра – правда в том, что обоих лидеров в ближайшие месяцы ждут серьёзные испытания. Экономисты предостерегают, что приближается осенняя волна кризиса, уволенные несколько месяцев назад всё ещё не нашли работу, фабрики стоят, а валютные резервы тают. Кроме того, бурлит Северный Кавказ – из Ингушетии, Чечни, Дагестана ежедневно доходят вести о перестрелках и покушениях. От всего этого надо отвлечь внимание россиян, сервируя им разогретый триумф на Кавказе и маринованного Ющенко. И на этом, наверняка, не кончится.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6452&st=160

Таллерова
16.08.2009, 02:42
http://polskatimes.pl/opinie/151288,polacy...uropy,id,t.html


Tomasz Pompowski
Polacy to ostatni wojownicy Europy


Томаш Помповский
Поляки – это последние воины Европы


С Майклом Уоллером, экспертом по вопросам безопасности, военным стратегом, который много раз бывал в Афганистане, беседует Томаш Помповский.

ТОМАШ ПОМПОВСКИЙ: Американские и британские генералы утверждают, что коалиция, проводящая операцию в Афганистане, допускает серьёзные ошибки. Одной из них является слишком малая сила войск. На всё это накладывается вчерашнее нападение на польских солдат. Разделяете ли Вы такой взгляд, что чаша победы склоняется в пользу террористов?

МАЙКЛ УОЛЛЕР: Позвольте напомнить, что ввиду приближающихся президентских и местных выборов в Афганистане борьба обостряется. 41 кандидат начал борьбу за президентское кресло, а более 3 тысяч – в местные органы управления. Если ещё добавить, что только среди кандидатов, принимающих участие в президентской кампании, есть две женщины, то можно понять, почему фанатики впали в бешенство. Есть и ещё один весьма важный аспект этих выборов, который Запад не может игнорировать. А именно – вопрос легальности центральной власти. И поэтому все уже осознали, что в Афганистане начнётся борьба куда более жестокая, чем думали до сих пор. Отсюда и эти робкие, но всё более частые утверждения, которые звучат даже из уст советника президента по делам национальной безопасности, генерала Джима Джонса, что в Афганистане обстановка должна ухудшиться прежде, чем улучшится. Поэтому видно, что нарастает гора проблем, о которых стратеги понятия не имели ещё пару лет назад.

ТОМАШ ПОМПОВСКИЙ: Нынешняя стратегия коалиции придаёт большое значение обучению афганских полицейских и солдат. Это этап, который увенчал оперативные действия в Ираке, но там сначала расправились с террористами, поддерживаемыми Сирией и Ираном, договорились с фанатичным исламским духовенством, например, с Садром. Не преждевременна ли эта стратегия для Афганистана, где западные войска до сих пор не чувствуют себя уверенно? А ведь они пришли туда не затем, чтобы устроить кровавую баню.

МАЙКЛ УОЛЛЕР: Я частично согласен с Вашим мнением. В течение нескольких месяцев солдаты отрабатывают тактику. Изучают врага. Оказывается, что он великолепно действует, используя различные методы дезинформации. На это указывает хотя бы инцидент, происшедший на прошлой неделе. Когда талибы использовали некую деревню в качестве стрелковой базы, изображая при этом, что это постоянная база. Когда американские войска атаковали этот объект, оказалось, что никого из террористов там уже нет. И, к сожалению, погибли мирные жители. Были соблюдены все процедуры, чтобы точно определить цель, никто не стрелял вслепую. К сожалению, этот инцидент террористы используют для своих пропагандистских целей, чтобы подпортить репутацию коалиционных войск.

ТОМАШ ПОМПОВСКИЙ: Но как на высокогорной территории объяснить тамошним, культурно чуждым, жителям, что солдаты коалиции настроены иначе, чем талибы? Нельзя ли использовать мощь технологическую, военную и, прежде всего, разведки, чтобы, по крайней мере, изолировать террористов?

МАЙКЛ УОЛЛЕР: Талибы – это очень сложный противник. Главный элемент их стратегии – страх. За сотрудничество с солдатами коалиции они наказывают, отрубая голову или вешая. Таким образом они строят стену между местным населением и людьми с Запада.
Единственный способ показать отличие – это терпимо относиться к сотрудничеству местного населения с талибами. Солдаты не наказывают никого за предательство.
И этот принцип постепенно приносит результаты. Местные жители начинает доверять солдатам. Но в душе их всё ещё живёт страх.

ТОМАШ ПОМПОВСКИЙ: То есть это, в большей степени, психологическая война?

МАЙКЛ УОЛЛЕР: Да, и именно поляки, как я убедился, имея привилегию сотрудничать с великолепными солдатами из ГРОМ и регулярной армии, прекрасно это понимают. Потому что страх, который использовал против них коммунистический режим, ничем не отличается от того, который распространяют фанатики ислама. Единственный шанс переломить его – это проявлять как можно больше дружбы, понимания и терпения по отношению к местным. И поляки прекрасно это знают. Не только я считаю, что поляки – это последние воины Европы. Они имеют дух воинственный, рыцарский, и в то же время они очень, очень профессиональный и выносливы.

ТОМАШ ПОМПОВСКИЙ: Почему атака была предпринята именно против польских солдат?

МАЙКЛ УОЛЛЕР: Мне кажется, что это часть плана дестабилизации всего государства перед выборами. Однако, это не отменяет того факта, что польская стратегия дружбы может быть воспринята как опасная. Я не хочу этим сказать, что террористы игнорируют угрозу со стороны других войск. Но мне кажется, что ключ к разрешению афганского конфликта в руках у Польши. Поэтому психологическая война объявлена также и против вас. Вчера подозревали, что польский солдат был похищен, если это так, то нет никаких сомнений, что на прицел сейчас взят польский непоколебимый дух.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6452&st=360

livsi
16.08.2009, 06:31
Ну "непоколебимый польский дух!,это правда.особенно от того подразделения.из которого был похищен солдат.Вешайтесь,духи! а не плохо создать объединенную группу:хохло-грузинский польский полк в Афгане!!! Амбец талибам. Поляки с саблями наголо,верхом на вуйках.в окружении поющего грузинского хора...А впереди три богатыря:качинський,Миха и Ющенко.

Таллерова
16.08.2009, 10:38
Ага, в этой статье одно


поляки... это последние воины Европы. Они имеют дух воинственный, рыцарский, и в то же время они очень, очень профессиональный и выносливы... имея привилегию сотрудничать с великолепными солдатами из ГРОМ и регулярной армии...

а до этого была статья, это как раз про то, что в результате было у этих "веоиколепных"


...славные поражения ...

Есть чем гордиться.

Янус Полуэктович
16.08.2009, 11:40
Военный стратег, который много раз бывал в Афганистане - это сильно. Я проникся. :biggrin:

Mariner
16.08.2009, 12:41
Предстоит серьезная драка между каклами и пшеками за право называться "пупом Земли".

Таллерова
16.08.2009, 12:45
Предстоит серьезная драка между каклами и пшеками за право называться "пупом Земли".

О, я хочу это видеть!:yahoo:

Observerr
16.08.2009, 13:21
Одно время плотно работал с поляками, даже жил полгода в Гданьске.

Так вот. Это всё не пропаганда, о России они реально так думают
В их внутренних разговорах и шуточках поляк всегда умнее, сообразительнее и значительно культурнее русского.

Хотя (по работе), во многих случаях ленивы, тугодумны и жадны.
Вкалывать так как мы не могут и не хотят. Там это не принято.
Некоторые из тех, с кем сталкивался - чукчи чукчами. С большим самомнением.
Если кого обидел - извините, это моё ИМХО, личные наблюдения, и прочий частный случай.

Таллерова
16.08.2009, 16:52
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...nie_zapial.html

Donieśli na Miedwiediewa: Podwoził Putina i nie zapiął pasów

Донесли на Медведева: Подвозил Путина и не застегнул ремни безопасности

http://bi.gazeta.pl/im/3/6925/z6925263X.jpg

Президенту России грозит наказание. Дмитрий Медведев недавно в Сочи подвозил премьера Владимира Путина, не застегнув ремни безопасности.

Российский телеканал «Вести» показал, как президент Медведев садится в машину и отъезжает с не застёгнутыми ремнями. Житель Екатеринбурга и московский сценарист заметили это и направили заявления в дорожную милицию. За это нарушение грозит штраф в размере 500 рублей (50 злотых).

Гражданским доносом заинтересовалась газета «Коммерсант». В дорожной милиции журналистам объяснили, что президента наказать нельзя, поскольку за его поведение на дороге отвечает Федеральная Служба Охраны. А в этой службе, в свою очередь, объяснили, что президент, наверняка, застегнул ремень после того, как машина тронулась. Потому что автомобиль, на котором он ехал, оборудован специальной сигнализацией, которая издаёт неприятный звук, если водитель во время движения не застегнул ремни.


КОММЕНТАРИИ

Lubat
- «Житель Екатеринбурга и московский сценарист заметили это и направили заявления в дорожную милицию».
Житель Екатеринбурга и московский сценарист, может. и наблюдательные парни, но они – к своему несчастью – не читают «Газеты выборчей» и, вообще, польской прессы, и не знают, что российский закон – это Путин \ Медведев.
С тем же успехом какой-нибудь настоящий поляк мог бы донести Господу Богу, что Иисус спаивал людей в Кане Галилейской.

Abhaod
- Есть отважные парни в России... Ездят без ремней...
«автомобиль, на котором он ехал, оборудован специальной сигнализацией, которая издаёт неприятный звук, если водитель во время движения не застегнул ремни».
Пер...т на медведика голосом Хренутина?
www.youtube.com/watch?v=4qu-wfzNqnU

Еva 15
- «Житель Екатеринбурга и московский сценарист, может. и наблюдательные парни, но они – к своему несчастью – не читают «Газеты выборчей» и, вообще, польской прессы, и не знают, что российский закон – это Путин \ Медведев.
С тем же успехом какой-нибудь настоящий поляк мог бы донести Господу Богу, что Иисус спаивал людей в Кане Галилейской».
Ха-ха-ха. Ты умеешь славно пошутить. Это тонкость, которой так не хватает GW, где работают подёнщики и вспахивают сознание читателей с грацией тупых волов.

Lubat
- Спасибо за комплимент, но по природной скромности добавлю, что это заслуга старой НКВД-шной школы, вот только я плохо слушал лекции (о пропусках не могло быть и речи – сразу расстреляли бы), потому что иной раз случается кликнуть прежде, чем допишу соль шутки. Тут солью должно было быть то, что наверняка настоящие поляки-католики и настучали бы на Иисуса, но поскольку он спаивал евреев, то это пошло ему в заслугу.
Так что благодарю за предоставленную мне возможность закончить мой пост.
PS Поступила информация, но настолько секретная, что я о ней даже думать боюсь, чтобы вражеские агенты не подслушали. Причём я потерял координаты конспиративного контакта.

Kropekuk 1
- Везде есть те, что лучше, и те, что хуже. Зависит от того, у кого локти сильнее.

Meerkat1
- «Житель Екатеринбурга и московский сценарист, может. и наблюдательные парни, но они – к своему несчастью – не читают «Газеты выборчей» и, вообще, польской прессы, и не знают, что российский закон – это Путин \ Медведев».
А также ФСБ и МВД.
Как выглядит правопорядок в путинской России, где больше всего воруют, как оказалось, главные чиновники полиции, МВД и Налоговой инспекции, это почитайте ЗДЕСЬ:
www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/08/12/AR2009081203359_pf.html
УМУ НЕ ПОСТИЖИМО!!!!

Borrka 1
- Значит, ум у тебя очень маленький smile.gif)) Что, впрочем, заметно по твоим комментариям.

Meerkat 1
- Чудо в рабочую субботу. Borrka 1 признал, что москальское безобразие только большой ум понять может; наверное, побольше, чем его головёнка.
Balszoje spasiba, borka1!
Siewodnia prazdnik na mojej ulice! :-))))))))))))))))))))))))))))))
No i KRASNYJ prazdnik. :-)

Asmall 4
- Кто знает, что там Хренутин «застегнул» Ебедведеву...

Kryspan
- Даст на лапу Путину, и всё как-нибудь уладится.
Коррупция в России – это государственная система.
http://wyborcza.pl/dziennikarze/1,84010,3747581.html
(ссылка на статью Вацлава Радзивиновича в GW «Во времена Путина коррупция в России стала государственной системой», 2006 г. - прим. перев.)

Кsu-ru
- Why does a Polish electronic medium even care... about Putin's and Medvedev's leisure time? Why is such a trifle worth reporting?????

Marcowsky
- Разбушевавшиеся в России демократия и правопорядок подозрительны – либо революция будет, либо анархия, либо всё сразу!
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6452&st=560

НаталЬя
16.08.2009, 17:53
Поляки – это последние воины Европы :empathy2: Всплакнулось! И их вылечат...

Observerr
16.08.2009, 19:21
Поляки – это последние воины Европы
А ведь не поспоришь.
Таки да, последние.
Не первые же.

Первыми воинами Европы их назвать трудно.

Таллерова
17.08.2009, 12:14
http://www.rp.pl/artykul/153227,347229_Lic...cy__rosnie.html

Cezary Gmyz

Liczba miejsc, gdzie są pochowani Polacy, rośnie
NKWD w ciągu jednego dnia mogło rozstrzelać nawet 40 tys. osób

Цезарий Гмыз

Число мест, где похоронены поляки, растёт

НКВД в течение одного дня мог расстрелять даже 40 тысяч человек

http://grafik.rp.pl/grafika2/347229,354393,9.jpg

Многие годы символом зверств НКВД была Катынь. С 1989 года на карте польского мученичества появились новые пункты: Харьков, Медное, Тверь, Быковня. Но всё ещё много мест казни покрыты тайной.

Глубокое, Владимир Волынский, Луцк – это лишь три очередных места погребения польских граждан, убитых НКВД, о существовании которых в последнее время сообщили СМИ. Таких неисследованных мест может быть ещё очень много.

Во второй половине июля «Газета Выборча» сообщила, что в соборе в населённом пункте Глубокое в Белоруссии верующие, приводя в порядок территорию, наткнулись на останки нескольких десятков человек. Найденные рядом с ними пачки из-под польских сигарет указывают, что это могут быть поляки, убитые НКВД. Подтверждают это и следы от пуль в черепах – они от револьверов «Наган», а именно такими пользовались функционеры НКВД. По мнению белорусской прокуратуры, останки могут принадлежать людям, расстрелянным немцами. Но в этой версии сомневаются независимые белорусские исследователи.
- Несомненно, это останки польских чиновников, интеллигентов или офицеров, которые были арестованы НКВД после того, как Советы после 17 сентября 1939 года захватили восточные территории Речи Посполитой, - говорит белорусский историк Игар Кузьняцоу, занимающийся исследованиями деятельности коммунистического аппарата террора.
Он располагает сведениями о том. что НКВД расстреливал польских узников в Глубоком весной 1940 года и в июне 1941 года, незадолго до того, как в город вошли немцы.

Как установили журналисты «Жечпосполитей» и Радио Люблин, к тому же времени относятся и останки, эксгумированные 12 лет тому назад во Владимире Волынском – в 70 км от нынешней польско-украинской границы. На территории так называемого городища, где размещалась тюрьма НКВД, украинцы искали могилы своих соотечественников. Но во время раскопок наткнулись на польские полицейские плащи и пряжки от польских военных ремней. Польшу о находках проинформировали, но работы приостановили. Между тем, как утверждает директор местного Исторического Музея Володымыр Стемковский, территория городища – это одно огромное кладбище, на котором тайно захоронено значительно больше жертв НКВД.

После публикации в «Жечпосполитей» и Радио Люблин секретарь Совета Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Анджей Пшевожьник заявил, что Польша будет настаивать на проведении дальнейших эксгумационных работ во Владимире Волынском.

Как сообщила в понедельник «Жечпосполита», украинцы начали подготовку к эксгумации жертв на территории тюрьмы НКВД в Луцке. Они не уведомили об этом поляков, хотя среди убитых есть известные по имени и фамилии представители польского духовенства, общественные деятели и солдаты подпольного Союза Вооружённой Борьбы.

Также в понедельник «Газета Выборча» сообщила, что в 1969 году тогдашний глава ФСБ приказал скрыть случайно обнаруженные детьми следы убийства польских офицеров под Харьковом. Останки были засыпаны известью.

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6452&st=640

Таллерова
17.08.2009, 16:59
http://wyborcza.pl/1,75248,6930017,Prezyde...smy_Europe.html

Prezydent: uchroniliśmy Europę

Президент: мы спасли Европу.

- Чтобы сохранить мир, союзов мало, нужны ещё собственные вооружённые силы; нельзя экономить на армии, - сказал на Празднике Войска Польского президент Лех Качиньский, обращаясь к собравшимся на торжественное мероприятие у Могилы Неизвестного Солдата в Варшаве.

http://bi.gazeta.pl/im/0/6929/z6929850X.jpg
Президент Лех Качиньский во время торжеств в честь дня Войска Польского

Президент напомнил, что варшавская битва 1920 года, в годовщину которой армия отмечает свой праздник, спасла только что возрождённую независимость, за неполные два года Польша создала сильную армию, которая смогла противостоять войскам большевиков.
- Когда всё, казалось, было потеряно, войска под командованием Юзефа Пилсудского провели контратаку, которая превратилась в победоносную битву, - сказал Лех Качиньский.

Он подчеркнул, что возрождённое государство, «не только успело окрепнуть, но успело воспитать поколение, которое выдержало проверку в ходе Второй мировой войны». Напомнив о порыве 45 тысяч молодых варшавских повстанцев, президент сказал:
- Кто их воспитал? Кто сделал их непреклонными патриотами? Вторая Речь Посполита. Именно та, которая, защитившись сама, защитила также Европу от большевистской заразы.

- Армия была нужна тогда, почти 90 лет назад, и нужна сегодня. Армия как можно более боеспособная, как можно лучше выполняющая свои союзнические обязательства, но готовая также и к защите Отчизны, если возникнет такая потребность. Мы в Европе уже седьмое десятилетие живём в мире, с небольшими исключениями на Балканах, но мир не дан нам раз и навсегда, его не обеспечивают только хорошие союзы, а именно такие имеет Польша. Мы должны обеспечивать мир и собственными силами, силами почти 40-миллионного народа, - сказал в своей речи Лех Качиньский.

- Нельзя экономить на армии. У Польши должны быть вооружённые силы, которые соответствуют её месту в НАТО, её месту в Евросоюзе, её месту на карте Европы, - сказал президент. - Это место требует двух вещей – глубокого патриотизма всех полек и поляков, требует боеспособных, сильных, даже могучих вооружённых сил, - добавил он.

- Солдаты Войска Польского, в этот день следует поздравить вас, следует отдать честь тем, кто погиб, выполняя международные миссии, прежде всего – капитану Даниэлю Амброзиньскому, который погиб несколько дней назад, всем солдатам, погибшим в Ираке. Отдать им честь, а тем, которые живы и будут живы, как я думаю, пожелать хорошей, отважной, решительной службы в прекрасно вооружённой армии. Мы не можем сделать этого за пару дней, но таково задание государства, если оно хочет быть серьёзным государством, если хочет быть государством, с которым считаются, так. как с другими европейскими народами, - сказал президент.

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6452&st=640

Таллерова
19.08.2009, 00:25
(http://wyborcza.pl/1,76842,392027.html)http://wyborcza.pl/1,76842,392027.html

Włodzimierz Kalicki
Cud nad Wisłą 1920 r.

Влодзимеж Калицкий
Чудо на Висле. Год 1920.

18-08-1995. Если бы мы проиграли эту битву, мир выглядел бы иначе – без Польши.

Начальник Государства и Главнокомандующий Юзеф Пилсудский не намеревался ждать. Он мечтал о воскрешении давней Речи Посполитей, о федерации народов польского, литовского, украинского и белорусского (следует заметить, что в оригинале поляки, литовцы и украинцы названы народами, а белорусы – «людом»; не знаю, как перевести эту тонкость – народность, племя? - прим. перев.). . Независимо от политических намерений в 1919 году трезвый военный расчёт требовал отодвинуть границы главного виновника разделов Польши как можно дальше на восток.

Зимой 1919 года польские части занимали позиции лишь чуть восточнее нынешних границ Польши.

В марте, упреждая советскую атаку, группа войск генерала Шептицкого перешла Немен, отбросила большевистские войска, заняла Слоним и предместья Лиды и Баранович. Южнее польские части перешли реку Ясёлду и канал Огиньского, заняли Пиньск и окопались далеко на востоке.

В апреле сильная группировка польских войск под личным командованием Пилсудского разбила группировку большевистских войск и заняла Вильно, Лиду, Новогрудек, Барановичи.

В августе 1919 года началось второе польское наступление на северо-востоке. Польские войска взяли Минск белорусский и остановились далеко на востоке, на линии рек Березины и Двины. В январе 1920 года группа войск генерала Рыдза-Смиглого взяла Двинск на латвийской границе и затем передала город латвийской армии.

Окончательно расправиться с большевиками Пилсудский хотел на Украине. Разгром на юге главных сил Красной Армии и границы на Днепре должны были дать на востоке Pax Polonica, мир на условиях Речи Посполитой. И ещё кое-что – возрождение Украины под защитой польской солдата.

Кровавые бои польской армии с украинцами за Львов, в Восточной Малопольше, на Волыни затихли в середине 1919 года. Перед решительным наступлением Польша заключила союз с вождём войск Надднепровской Украины, атаманом Семёном Петлюрой, который ранее спасся со своими войсками на польской стороне фронта от преследования контрреволюционной армии генерала Деникина.

Это сражение было неизбежно. Если не августе 1920 года под Варшавой, то чуть раньше – где-то на далёких кресах восточных. Мы должны были вступить в решающее сражение с большевиками, независимо от того, мы бы на них напали или ждали бы терпеливо атаки с востока. Мы должны были дать этот великий бой, потому что независимость Польши после 123 лет рабства нельзя было уладить «за чашкой чаю», в тиши кабинетов, дипломатическими переговорами.

На переломе 1919 и 1920 годов Москва и Варшава договаривались о мире. Обе стороны, однако, не доверяли друг другу. И обе были правы.

Юзеф Пилсудский хотел мира, но после разгрома главных сил Красной Армии, сконцентрированных на границе с Польшей.
Москва хотела мира, но после установления на Висле Польской Советской Республики.
На войне все совершают ошибки – выигрывает тот, кто совершает ошибок меньше.

Начиная в апреле 1920 года наступление на Киев, польские военные совершили ошибок больше, чем их противник. Разведка ошибочно сообщила, что самые сильные группировки большевистских войск находятся на Украине, недооценив, однако, огромной концентрации Красной Армии на севере, на вильненско-белостокском направлении. Когда уже было ясно, что большевики готовят наступление на севере, Главнокомандующий решил, несмотря ни на что, раньше ударить на Киев, окружить и разбить советские армии на юге и потом перебросить силы на северный фронт. Это казалось реальным, однако, при условии, что большевики будут упорно оборонять Киев.

Но большевики не позволили поймать себя в ловушку. Первый польский удар, хотя и успешный, оказался направлен в пустоту – котёл под Малином замкнулся всего на день позже, чем следовало, и это дало большевикам шанс ускользнуть. Наступление на Киев было ещё одним ударом в пустоту. Большевики город не обороняли, отступили на восток. Русскую армию, как столько раз раньше и позже, спасло неизмеримое пространство России.

Польские стратеги ошиблись в своих расчётах на освободительное восстание украинцев. Те не собирались вступать в армию Петлюры.
- Союзник наш – на этот раз это были поляки – оказался неискренним: говорил и подписывал одно, а думал совершенно другое! Самым честным из них был Пилсудский, но и он намеревался, в лучшем случае, восстановить какую-то «автономную» или «федерализованную» Украину, - писал тогда министр в правительстве Петлюры Иван Фещенко-Чапивский. Таким образом, киевская экспедиция потеряла всякий смысл.

Последней ошибкой было то, польское командование не приняло всерьёз срочно вызванную на украинский фронт конную армию Семёна Буденного. Когда она начала гулять по польским тылам, было уже поздно. На юге началось отступление.

Кремль сначала ошибок не совершал. Армия была подготовлена старательно. Нехватки в вооружении были восполнены трофеями, захваченными у союзнических и белогвардейских войск. Численность Красной Армии была увеличена до более чем миллиона солдат, повышена дисциплина. Большевики разожгли в России националистические настроения. Лозунгом защиты «Великой и независимой России» они привлекли в армию бывших царских офицеров. Особенно много их пришло под красные знамёна после обращения выдающегося царского генерала Брусилова, который призвал забыть обиды и утраты и присоединиться к большевикам.

Перед решающим наступлением командование на северном фронте принял лучший советский военачальник, разгромивший генерала Деникина, - Михаил Тухачевский.
Советский удар, разработанный Тухачевским, смял левое крыло польского фронта. Несмотря на попытки контратак поляки отдавали одну за другой линии обороны – и линию бывших немецких укреплений Первой мировой войны, и линию Немана, канала Огиньского, Щары, Ясёдлы, наконец, линию Буга и Нареви.

Армии Тухачевского встали перед Варшавой.

Позже, через много лет, участники той войны старались описать и объяснить свои действия. Михаил Тухачевский утверждал, что он решился атаковать Варшаву с северо-востока и севера, поскольку именно там, по его мнению, находились главные польские силы, защищающие подходы к гданьскому коридору, по которому с Запада шло снабжение для поляков. Польские военачальники и военные историки в концепции Тухачевского видят нечто иное:

«Что касается меня, я сравнивал поход Тухачевского на Вислу с походом также на Вислу генерала Паскевича в 1830 году. Я даже утверждал, что концепция и направление операции взяты, видимо, из архива польско-русской войны 1830 года», - писал маршал Юзеф Пилсудский.

Тогдашнее командование Красной Армии состояло из кадровых офицеров армии царской. Царские офицеры в военных академиях основательно изучали историю войн, в том числе и варшавского маневра фельдмаршала Паскевича.

Михаил Тухачевский должен был знать о штурме Варшавы в 1831 году ещё и по другой причине.

Прадед Михаила Тухачевского, Александр Тухачевский, в 1831 году командовал Олонецким полком во II Корпусе генерала Кройтца. В первые дни штурма Варшавы полк Тухачевского во главе колонны II Корпуса атаковал южную сторону Редута Ордона. Когда батальоны Тухачевского ворвались на валы Редута, взрыв порохового склада уничтожил укрепление и похоронил вместе с защитниками более ста русских солдат и офицеров. Полковник Александр Тухачевский, тяжело раненный, был взят в плен и умер в тот же день.

С южной стороны Редут Ордона штурмовала другая колонна русского корпуса, а в её рядах полковник Липранди, шурин полковника Александра Тухачевского. После взрыва Редута и смерти командующего русской колонной, полковник Липранди принял командование и на следующий день взломал вторую линию польской обороны между рогатками Воли и Иерусалимскими. Он был среди первых русских, ворвавшихся в город.

В 1831 году автором плана, согласно которому русская армия должна была дойти по правому берегу Вислы до самой прусской границы, там переправиться на левый берег, вернуться и штурмовать Варшаву, был царь Николай I. Фельдмаршал Паскевич с тяжёлым сердцем принял царский план. Он знал, что, направляясь вниз по Висле, открывает свой левый фланг и рискует быть разбитым польскими войсками, сконцентрировавшимися в районе Модлинской крепости.

План удара на левый фланг русских немедленно обдумал самый выдающийся стратег кампании 1831 года, генерал Игнаций Пронджиньский. Однако главнокомандующий генерал Ян Скшинецкий – как обычно, когда только появлялся шанс одержать решительную победу – предпочитал гамлетствовать, обсуждать тонкости обеда с личным поваром и позировать живописцам.

Правнук полковника Александра Тухачевского, Михаил, в 1920 году главные силы, три армии и кавалерийский корпус, бросил на север, по следам фельдмаршала Паскевича.

Но тогда у нас, к счастью, были вожди из плоти и крови. Расположенная в районе Модлина 5 Армия генерала Владислава Сикорского на следующий день после того, как более слабая, центральная группировка Красной Армии начала непосредственное наступление на Варшаву и взяла Радзымин, ударила на север, на главные силы Тухачевского. Генерал Сикорский столетней давности план генерала Пронджиньского реализовал великолепно. Хотя в 5 Армии было в три раза меньше солдат и орудий, чем в большевистских армиях, генерал Сикорский, по-наполеоновски маневрируя небольшими силами, по очереди разбивал группировки противника и принуждал их к отступлению.
203 Уланский полк с истинно кресовой лихостью на минуту залетел в Цеханов, где впавшие в панику советские командиры сожгли армейскую радиостанцию. Самая сильная группировка войск Тухачевского была разорвана, рассеяна, лишена связи и резервов, истраченных в боях. Хотя она всё ещё имела значительные преимущества перед войсками генерала Сикорского, но в важнейший момент битвы уже не могла угрожать Варшаве.

Тухачевский прежде всего хотел разбить главные польские силы, которые ожидал найти на север от Варшавы. В непосредственную атаку на столицу он направил только одну армию, но и она имела явный перевес по сравнению с польскими силами, защищавшими варшавские предместья. 13 августа 1920 года большевики ударили на Радзымин. Так началась варшавская битва.

Потом Радзымин переходил из рук в руки. Русские и поляки бросали в бой последние резервы. Там бились яростней всего, но бои велись также широкой дугой на подступах к Варшаве. Это не были впечатляющие столкновения огромных масс, скорее ряд локальных боёв. Отчаянных, кровавых. Большевикам сил придавала весть о том, что с башни только что захваченного костёла видны крыши Варшавы. Поляки знали, что отступать некуда. Деморализованные поражениями и отступлением войска сначала бились не слишком мужественно, их часто охватывала паника. Боевой дух появился после первых успехов, после того, как в бой пошли отряды добровольцев.
«В ряды бойцов пошли священники в качестве капелланов и санитаров. Многие из них вернулись украшенные орденами. Пошла шляхта, средняя и мелкая, почти все на собственных конях. Из моей семьи пошли четверо Каковских, двое Оссовских, двое Вильманов, Яновский, почти все, кто был способен держать оружие. Пошла вся интеллигенция, студенты и гимназисты, начиная с 6-го класса. Массово пошли фабричные рабочие», - записал кардинал Александр Каковский.

В обороне Варшавы участвовали 80 тысяч добровольцев.

Символом сражения за Варшаву стала смерть ксёндза Скорупки. После битвы писали, что он погиб, ведя солдат в атаку, держа перед собою крест, как штык. Таким изобразил его Коссак.

Было иначе. Молодой ксёндз Станислав Скорупка явился добровольцем и стал капелланом I Батальона 236 Пехотного Полка Добровольческой Армии имени Ветеранов 1863 года. Он не хотел оставить несовершеннолетних добровольцев одних под пулями. Командира, подпоручика Словиковского, упросил, чтобы разрешено ему было идти в контратаку среди солдат. Когда ксёндз погиб от выстрела в голову, крест был у него на груди, под мундиром.

«Чудо», как того хотели современники, свершилось на Висле, но могло свершиться раньше, далеко на востоке, на канале Огиньского, на Немане или Буге и Нареви. Сразу после начала наступления Тухачевского маршал Юзеф Пилсудский намеревался на востоке сделать то, что, в конце концов, сделал на Висле: сконцентрировать ударную армию на левом фланге большевиков, под защитой хорошо обороняемого города и внезапной атакой смять левый фланг врага, отрезав ему при этом путь к отступлению.

Дважды маршалу это не удалось, потому что польские отряды отдавали запланированные линии сопротивления. Бог троицу любит – удар с Вепша (река Вепш - правый приток Вислы, прим. перев.) превратил поход Тухачевского на Вислу в полный разгром.

Тот факт, что атаку на открытый левый фланг Красной Армии маршал Пилсудский обдумал задолго до этого, полностью опровергает клевету, будто бы автором концепции атаки с Вепша был французский советник генерал Вейган или кто-то из польских, несомненно, замечательных, штабников.

Однако, невозможно не заметить, что над маневром Пилсудского витал дух генерала Пилсудского (это заметили также немецкие историки). Это была та же самая идея, лишь перенесённая на значительно более обширное поле боя.

Генерал Сикорский и маршал Пилсудский взяли исторический реванш за ноябрьский разгром вековой давности (Ноябрьское восстание 1830 г - прим. перев.). Своими битвами они почтили память генерала Пронджиньского прекраснейшим из всех возможных способов.

Проблема с «Чудом на Висле» состоит в том, что никакого чуда не было.

Большевистские стратеги, приближаясь к Висле, начали совершать фатальные ошибки, но это не было результатом вмешательства Провидения, а, скорее, более человеческого кружения революционных голов от успехов. Тухачевский, убеждённый, что польская армия уже совершенно деморализована, рассеял свои силы и в беспамятстве рвался на запад, не заботясь о снабжении и оставленных за Неманом резервах.

Варшаву и Польшу, несомненно, спасло изменение планов Александра Егорова, командующего большевистскими войсками на Украине и Волыни. Согласно планам зимы 1920 года он должен был обойти болота Полесья и после далёкого перехода ударить с юго-востока на Варшаву. По пути он тогда задел бы польскую группировку на Вепше. Не было бы контратаки Пилсудского, Варшава, взятая в клещи, должна была пасть - перевес в силе соединённых советских фронтов был бы слишком велик. Но большевики непосредственно перед варшавской битвой повернули украинско-волынский фронт своих войск на Львов, на Галицию. В каком-то смысле из опасений перед Румынией. Но прежде всего, в своих фантазиях они уже видели Варшаву, захваченную войсками Тухачевского, а Егорова – марширующего через Венгрию на Югославию.

На Висле польский солдат бился геройски, генералы руководили талантливо и эффективно. Нечасто в новейшей нашей истории это случалось, но всё-таки это не чудо.

Также и сам удар с Вепша не был чудом. Да, это был шедевр военной мысли. Из хаоса разгрома и отступления Пилсудский вытащил лучшие части, вооружил их и сконцентрировал на дальнем фланге так мудро, что, несмотря на общий перевес сил Тухачевского, на направлении удара с Вепша поляки были в пять раз сильнее.
И, наконец, концентрация не прикрытых войск на Вепше не означала, что всё было поставлено на одну карту.

Молодой математик Стефан Мазуркевич, впоследствии ректор Университета Юзефа Пилсудского в Варшаве и председатель Польского Математического Общества, расшифровал советский радиокод. Во время варшавской битвы польская разведка знала намерения советского командования и положение крупных частей Красной Армии.

Победа наша вовсе не была неизбежной. Армии Тухачевского под Варшавой были на треть больше числом. Достаточно было, чтобы их командование избежало какой-либо из своих ошибок. Достаточно было, чтобы на одном из трёх направлений варшавской битвы счастье изменило польскому солдату.

У иностранных наблюдателей варшавской битвы сложилось впечатление, что польский солдат спас от нашествия большевиков западную Европу. Точно так же думали в Польше.

В августе 1920 года большевики, однако, не имели намерения помогать немецкой революции, поскольку она давно уже была подавлена. На границе Восточной Пруссии 1 сентября 1920 года по советской инициативе встретились два комиссара: немецкой полиции и Красной Армии. Советский комиссар Иваницкий заявил своему собеседнику, что Москва после победы над Польшей дезавуирует Версальский трактат и вернёт границу 1914 года между Германией и Россией .

В Варшаве враги маршала Пилсудского обвиняли его в том,. что в варшавском Соборе у него есть секретный телефон, при помощи которого он каждый вечер соединяется с Троцким в Кремле и выдаёт ему военные тайны. У Троцкого была телефон, но соединялся он с Германией. 20 августа 1920 года русские протянули специальную телефонную линию из Москвы через захваченные польские территории до Восточной Пруссии.

Там немцы подсоединили её к линии Крулевец-Берлин, идущей по морскому дну. Так создавался советско-веймарский союз, целью которого был четвёртый раздел Польши.

Линию свернули через пять дней после проигранной варшавской битвы.

Западная Европа в 1920 году была в безопасности. Зато в случае разгрома Польши никаких шансов не было у прибалтийских республик и балканских государств, не исключая и Югославии.

Под Варшавой мы спасли их независимость, элиту, будущее.

Но прежде всего мы спасли себя.

С перспективы последних пятидесяти лет кажется, что в худшем случае рабство длилось бы всего на 20 лет дольше. Но это не был бы умеренный террор 40-х и 50-х годов. Чем были бы новые порядки, показали массовые убийства в Белостоке и Радзымине. Советскую Польшу в 30-е годы, скорее всего, ждала судьба советской Украины. Там новый порядок строили на могилах миллионов жертв.

Впрочем, после того, как армия большевиков завоевала бы Центральную Европу, политическая история нашего континента, наверняка, пошла бы совершенно иначе. Для нас – трагически.

Счета за победу 1920 года пришлось оплачивать позже.

Из боёв на восточном фронте польский генералитет сделал весьма опасные для будущего выводы.

Столкновение с советской конницей утвердило штабников в вере, что наиболее эффективным быстрым войском является кавалерия. Во время варшавской битвы польские части имели преимущество в танках, но командование оказалось не способно их как следует использовать, они и позже недооценивали танковые войска. В сентябре 1939 года у нас было много уланов, мало танков.

В 1920 году у нас было преимущество в воздухе, в том числе и благодаря американским добровольцам. Эффективность польской авиации оценили и даже переоценили Тухачевский и Будённый. Бабель в «Конармии» описывал беспомощность перед польскими самолётами.

Польские военачальники были не способны по-настоящему эффективно использовать авиацию, они также не поняли, какое огромное значение будет иметь авиация в будущем. Они убедились в этом спустя девятнадцать лет.

С первого дня варшавской битвы в боях за Радзымин участвовал Гродненский Полк Литовско-Белорусской Дивизии под командованием подполковника Бронислава Бохатеровича. Через трое суток непрекращающихся боёв Радзымин был отбит. Среди частей, которые вошли в город, был и батальон полка подполковника Бохатеровича.

В 1943 году тело генерала Бохатеровича выкопали в Катынском Лесу. Он был одним из двух убитых там польских генералов.

В войне 1920 года Иосиф Сталин был комиссаром украинской группировки Красной Армии. Во время боёв он выставил себя на посмешище своей некомпетентностью. Его самоуправство привело к тому, что во время варшавской битвы часть большевистских войск с юга Польши не двинулась к Варшаве, что, наверняка, закончилось бы для нас трагически. Впоследствии он ликвидировал советских военачальников, свидетелей своей бездарности. На вопрос, не повлияло ли на решение Сталина убить польских офицеров в 1940 году воспоминание о годе 1920, кажется, уже никогда не удастся ответить.

Чего хочет умирающий солдат?

Двух вещей наверняка.

Чтобы умер он не напрасно. Чтобы его помнили.

Шестнадцати- и семнадцатилетних учеников, добровольцев из-под Оссово, мы отблагодарили замечательно. Их маленькое кладбище с часовней на лесной поляне в Оссово – кажется, самое прекрасное место упокоения польского солдата, какое я видел.

Ухожены суровые солдатские могилы и часовня на кладбище в Радзымине.

Но, в общем, немного осталось от той битвы.

Несколько скромных памятников по деревням и местечкам.

Многие важные места никак не обозначены и не описаны. Нет даже фольклора, овевающего исторические места. Бар «Под большевиком» в Радзымине недавно переименован в «Бар-ресторан». Радзымин – не Ватерлоо, живущее исключительно воспоминаниями о наполеоновской битве, полное панорам, выставок, сувениров, экскурсоводов. А ведь Радзымин не Ватерлоо ещё и потому, что результат того сражения ход истории повернуть не мог – в 1815 году Наполеон проиграл бы в любом случае.

А три четверти века тому назад под Варшавой была спасена Польша, пол-Европы, может быть, и мир.

Только и всего.


В тексте использованы работы и воспоминания Юзефа Пилсудского, Тадеуша Кутшебы, Владислава Сикорского, Марианна Кукеля, Александра Каковского, Михаила Тухачевского, Марка Тарчиньского, Артура Лейнванда, Хенрика Булхака, Мечислава Словиковского.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6452&st=1440

Ксения
19.08.2009, 18:31
никто не знает, негры в африке, случаем мир не спасли? Они же там тоже постоянно воюют, так может быть это не поляки, а нигерийцы? :scratch_one-s_head:

Таллерова
19.08.2009, 23:32
Про негоров не знаю, не скажу, а вот то, что Монголия выиграла 2-ю мировую войну, это слышала.:rofl2:

Таллерова
22.08.2009, 12:07
http://blog.rp.pl/jablonski/2009/08/18/han...towano-stoczni/

Paweł Jabłoński

Handel nadzieją, czyli jak nie uratowano stoczni

Павел Яблоньский

Торговля надеждой, или как не были спасены верфи.

Годами польские правительства – одно за другим – воспринимают польские верфи не как к нормальные предприятия, но как символ борьбы за свободу и демократию, а также как поле потенциальных социальных конфликтов.

Поэтому расчеты и экономический анализ или перспективы развития отрасли всегда были менее важны, нежели голоса работников верфей, требующих сохранения status quo. Самым важным на верфях были не размер правительственной помощи из денег налогоплательщиков, не качество производимых кораблей, но количество работающих и размер зарплаты.

Между тем кораблестроительная отрасль переживает трудности во всей Европе. Не обошли они и наши предприятия. Но у нас все правительства вместо того, чтобы модернизировать верфи, предпочитали закачивать в них миллиарды злотых государственной помощи. Никто не осмеливался даже заикнуться о том, что в Польше может и не быть места для этих предприятий. Даже их приватизация была темой табу, не говоря уж о предложениях создать вместо них другие фирмы.

Традицию закрывания глаз на истинное положение дел с верфями продолжает правительство Дональда Туска, который сегодня – когда оказалось, что катарский инвестор денег за них. однако, не заплатил – говорит, что ничего не случилось. В каком-то смысле виноваты и СМИ – потому что, когда нашёлся желающий купить имущество верфей в Щецине и Гдыни, больше всего внимания они уделяли его обещаниям возобновить строительство кораблей, а не его финансовой надёжности.

Вся операция с продажей верфей напоминает плохую комедию, в которой все стараются показать, с каким самопожертвованием они спасают предприятие. А этому предприятию может помочь только гигантское финансирование, которое Польше просто не по карману. Сегодня начинаются поиски очередного инвестора для верфей. В период кризиса это головоломное задание. Именно это и следует честно сказать и обществу, и кораблестроителям. Метод пустых обещаний дорого обойдётся правительству, значительно дороже, чем миллиарды, вынутые из карманов налогоплательщиков. Символам полагаются памятники, а не предприятия, которые содержатся на государственные дотации.

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6452&st=2120

Таллерова
22.08.2009, 12:32
http://jedenz.salon24.pl/120078,bitwa-wars...any-swiadomosci

de Valmont


BITWA WARSZAWSKA - konieczność zmiany świadomości

ВАРШАВСКАЯ БИТВА - необходимость изменения сознания.

Существует настоятельная необходимость изменения исторической политики и национального сознания в вопросе войны 1919-1920 годов. Начинать её описание (и празднование) с Варшавской битвы (чем упорно занимаются наши историки и СМИ) – это свидетельство полного бесплодия нашей исторической науки, а также атрофии стратегического мышления среди польской элиты (воссозданная после военной бойни элита постоянно мыслит в категориях контратаки). Следует напомнить, что ВАЖНЕЙШИМ событием войны 1919-20 была вовсе не варшавская битва, а киевская операция. Это перемещение акцентов и это невежество, впрочем, ведёт своё начало уже от самих вышеупомянутых событий. Даже польское общество 1920 года не видело сути политики Пилсудского. Между тем Пилсудский, с горсткой безумцев пытался воспользоваться возможностями, которые история создала в тот момент для Польши (как оказалось, окошко исторической удачи открылось всего на несколько лет), и, жёстко поставив вопрос Украины и Белоруссии, вывести нашу страну на широкие стратегические воды. Польша должна была стать субъектом, а не объектом международной политики. Непонимание этого имеет свои последствия и в наши дни, когда большинство поляков не видит, сколь жалка и несамостоятельна позиция Польши даже сейчас, не говоря уж о 1939-1989 годах. Россия нас игнорирует, а остальные страны, включая и Германию, похоже, видят в Польше смешную, маленькую и скандальную страну Третьего Мира, поставщика дешёвой рабочей силы, которая может только посылать раболепные поздравления сильным мира сего.
Историческая политика сильных стран в польском вопросе в последние 70 лет сводилась к удалению или маргинализации какой-либо информации о роли нашей страны. Поэтому никто уже понятия не имеет, почему Польша сказала «Нет» Гитлеру. В принципе, в сегодняшнем контексте Польша воспринимается как союзник Германии во время Второй мировой войны, а в так называемой религии Холокоста даже как важнейший союзник в уничтожении евреев (это как в той канадской компьютерной программе, якобы идеально симулирующей во Второй мировой войне, в которой компьютер, как бы там ни было – глупая машина, постоянно вписывал Польшу на стороне государств Оси; канадские разработчики, однако, не сочли эту деталь существенной и продолжали считать программу прекрасной). А мы, поляки, все эти 70 лет могли быть только пассивными наблюдателями этого исторического вранья (эту нашу ситуацию замечательно выразил Яцек Качмарский в песне «Переход евреев через Красное море», где поляки (евреи) оказались под водой и могут лишь немо обозревать мир из-под её толщи – как жертвы казни с ртами, забитыми гипсом - «мы слишком много пережили, поэтому на нас нет спроса».

Следует напомнить, что Пилсудский, силой своей воли, начав с одного подпольного типографского станка в Вильно, в течение двадцати с лишним лет дошёл до разыгрывания самых главных стратегических карт. И Польша в этой игре не была лишена шансов (скорее, сама себя этих шансов лишила из-за политиканов-эндеков). Нашей целью было создание независимых прибалтийских государств (и это удалось) и независимых Белоруссии и Украины. По замыслу Пилсудского должно было быть примерно как сейчас, но только Польша, в отличие от своей нынешней пассивности, должна была стать главным игроком на пространстве Междуморья. И Пилсудскому не мешало присутствие на этих территориях белорусов, украинцев и евреев. В отличие от того, что произошло потом, Пилсудский умел так направить эти народы, что они становились сильным антирусским элементом, защищающим наши интересы (в конце концов, резуны (украинцы – прим. перев.) вместо того, чтобы заниматься убийствами польского мирного населения, были направлены на героическую борьбу с большевиками , чтобы помогать нам). Вырвать из лап России Украину и Белоруссию на уровне стратегической игры Пилсудского было главной целью войны. Теперь мы знаем, что это было условием sine qua non выживания Польши между Россией и Германией. А все мы знаем, чем это кончилось в Риге – польские политики и переговорщики вообще не определили интересов Польши (отсюда какие-то мелочные споры из-за принадлежности Польше станции в Лунинце, от которого Россия без сожаления избавилась). Великой трагедией является то, что так определяемые интересы Польши не были понятны обществу (мне тошно делается, когда я в очередной раз слышу слова британского дипломата: «У Англии нет постоянных врагов, у Англии есть лишь постоянные интересы»; а у Польши одни только враги, потому что она не понимает своих постоянных интересов). И глядя на очередное празднование Чуда на Висле, я вижу, что мы всё ещё не способны понять историческую политику.

Вот, пожалуйста, - слабая Польша (кто вступит в союз со слабым?) была под Варшавой атакована Большевией и усилиями патриотов и добровольцев атаку эту отбила. Уже два поколения повторяют это наши «кастрированные» элиты, а вслед за ними повторяют СМИ и общество: «Мы только защищались! Мы только защищались!».

Хватит посыпать головы пеплом. Да, на нас напали, но на полтора года раньше. Было совершено нападение на Украину и Белоруссию. Нападение на польское население на восточных территориях. И меня не интересует, что скажут русские, потому что они в любом случае скажет, что польские паны хотели поработить украинских и белорусских крестьян. Следует честно сказать, что мы воевали за то, чтобы оторвать Белоруссию и Украину от России, воевали за их свободу. Мы воевали за то, чтобы вырвать из-под большевистской власти миллионы мирных людей. А все знают, какую бойню устроили в Белоруссии и на Украине русские в тридцатые годы. Десятки, сотни тысяч запланировано расстрелянных поляков и целые элиты этих народов. Вымершие от голода целые сёла, целые области страны. Эти миллионы могли бы жить, если бы польские интересы м 1920 году были реализованы (многие польские источники указывают на то, что перед 1939 годом - парадоксально благодаря сильной антипольской пропаганде, проводимой русскими - на территории этих двух советских республик господствовало убеждение об огромной военной силе государства Польского и надежды на польское освобождение).

Такие мысли приходят мне в голову, когда я вижу очередной Праздник 15 августа. Поляки, что вы. собственно, празднуете? Ведь война шла не за существование Польши. Ведь вы проиграли эту войну! Вы не реализовали её стратегических целей!
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6452&st=2160

mar_iko
22.08.2009, 15:00
Всплакнулось! И их вылечат
Никогда! Они такие с тех времен, в которые мир узнал о существовании поляков. По сути дела нации не меняются со временем (ну, кроме принятия толерастических мелочей и отмены казни на площадях, что, кстати тоже не у всех прижилось). Подумайте хорошенько, на протяжении всей истории нации имеют свои черты. И, если наши негативные черты тоже со временем не меняются, и многие из них меня саму не устраивают (хотелось бы изменить), то как только такие мысли приходят в голову, тут же бежит-торопится другая мысль - что наша непохожесть, разгильдяйство, удаль там, где казалось причин для этого нет ну никаких, да и даже взяточничество (ой, крамолу пишу! :unknown:мздоимство - это плохо :boredom:) делает нас неуязвимыми для остального мира. Попробуй, справься с такими! Вот и не могут никак, хотя все предпосылки для этого налицо, все их аналитики с учеными степенями это знают и им объясняют,а вот поди ж ты - никак, хотя пыжатся изо всех сил. А вот станем такими как они, тьпфу, тьпфу, тогда нам конец. Пусть смеются, пусть изгаляются, мы ведь тоже о них высказываемся без церемоний. А поляки - несчастные люди. Не повезло им с местом жительства - рядом с нами. Жили бы подальше, не страдали бы так. А по-соседски как не столкнуться за столько веков! Да только в этих соседских разборках Польша (панночка-пансионэрка Польша) ну почему-то всегда проигрывает пьяному матросу-соседу, хотя снится он ей почти каждую ночь в эротических снах. Да только ему на эти сны наплевать. Жаль панночку, совсем пропадает, ведь такой красавец рядом...

Таллерова
23.08.2009, 14:35
http://www.polityka.pl/nieudane-obchody-wr...1830,299684,18/

Mariusz Janicki
Nieudane obchody września

Мариуш Яницкие
Неудачные сентябрьские мероприятия

Первого сентября, по случаю годовщины начала войны, с неудачным визитом приедет в Польшу премьер Владимир Путин.

Дональд Туск, придавленный политкорректностью, произнесёт формальную защитительную речь. Потом проведёт боязливую и верноподданническую беседу с российским премьером, которая снова не принесёт «ничего конкретного». А вечером пройдут лживые, пацифистские медиа-мероприятия. Все торжества станут неиспользованным шансом представить миру польское участие в войне в истинном свете.

Всё это уже знают политики ПиС, особенно правые комментаторы. Петр Семка написал в «Жечпосполитей»: «Всё указывает на то, что Дональд Туск – как обычно, пытаясь действовать осторожно и прагматично – не выбрал однозначного смысла сентябрьских торжеств».
А ведь он, конечно же, должен воспользоваться исторической политикой IV Речи Посполитой. Тогда в Польшу не приехали бы ни Ангела Меркель, ни Владимир Путин, потому что они ещё не попросили прощения как положено. Музей II Мировой Войны стал бы филиалом Музея Варшавского Восстания, не было бы всей пацифистской болтовни и символики, а также недопустимого «уравнивания жертв».

Торжества были бы наши, правильные и морально сильные. В то же время продолжались бы нарекания на то, что Москва договаривается с Берлином за спиной Варшавы, причём никто не задумался бы о том, что способны договориться давние враги, которые во время Второй мировой войны понесли друг от друга величайшие страдания и потери. Но ведь известно, что они договариваются, потому что они плохие и коварные. Польша должна критиковать такие заговоры и разоблачать их, она должна произносить речи, как президент Качиньский на площади в Тбилиси, а не вести переговоры, как Саркози в Москве. В исторической политике IV Речи Посполитой политика всегда проигрывала истории. Судя по советам, которые сегодня дают Туску сиротки IV РП, она должна проигрывать и в будущем.

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=0&#entry539140

mar_iko
23.08.2009, 15:57
Москва договаривается с Берлином за спиной Варшавы, причём никто не задумался бы о том, что способны договориться давние враги, которые во время Второй мировой войны понесли друг от друга величайшие страдания и потери.
Цинично звучит, но есть враги, кот. можно уважать, а есть "союзники", которые хуже врагов. А немцы для России сделали столько в исторической перспективе, что как ни банально звучит - даже и сроднились. Итальянцы, хоть и невеликие вояки, а создали вокруг нас много прекрасного, что до сих пор составляет нашу гордость, французы тоже руки приложили, а вот англичане - мало, и по-моему, крайне неохотно, а уж поляки-то... Ни друзья в горе, ни враги в радости, нисчем пирожок...

Янус Полуэктович
23.08.2009, 17:06
Цинично звучит, но есть враги, кот. можно уважать, а есть "союзники", которые хуже врагов. А немцы для России сделали столько в исторической перспективе, что как ни банально звучит - даже и сроднились. Итальянцы, хоть и невеликие вояки, а создали вокруг нас много прекрасного, что до сих пор составляет нашу гордость, французы тоже руки приложили, а вот англичане - мало, и по-моему, крайне неохотно, а уж поляки-то... Ни друзья в горе, ни враги в радости, нисчем пирожок...

Не стал бы я так однозначно клеймить всех поляков. Вот, скажем, пример честного служения польских генералов Российскому Государю, даже ценой собственной жизни: http://www.ei1918.ru/russian_empire/poljaki_pogibshie.html. И это далеко не единичный пример. Во время Второй Мировой ведь существовала не только враждебная и немцам, и нам Армия Крайова, но и Армия Людова, сотрудничавшая с советской армией и лояльно относившаяся к СССР: http://www.zn.ua/1000/1030/34312/

mar_iko
23.08.2009, 19:02
нам Армия Крайова, но и Армия Людова, сотрудничавшая с советской армией и лояльно относившаяся к СССР
Ну, не люблю я их (пять лет в институте бок о бок, потом после еще несколько лет общения после).
Они были с нами потому(Армия Крайова и т.п.), что мы сражались за Польшу и они сражались за нее же. Так кто им поможет кроме нас?! Но многие их в Польше не любили даже за то, что воевали рядом с нами, это не секрет. Эти люди, в отличии от других поляков были ближе к коммунистам, вот и были с нами. Вряд ли при другом раскладе мы могли рассчитывать на помощь с их стороны.

А вообще-то, я не обвиняю огулом целые нации. Везде - люди, наши - часто просто не подарок, все это знаем... Среди моих знакомых иностранцев тоже плохих людей не было, но рядом с ними я всегда чувствовала некий неуловимый некомфорт потому, что они тщательно следили за собой, чтоб не выдать мне то, что они о нас действительно думают. Все, даже дети польских коммунистов нас презирали, это чувствовалось, а так как студиозы имеют обыкновение пить и много, и вот тогда... "Извини, Мариша, мы конечно против тебя ничего не имеем, ты нам даже симпатична, поэтому мы с готовностью закрываем глаза на то, что ты - русская. Ну не повезло тебе здесь в этом говне родится, вот пришлем тебе вызов в Польшу, повозим по нашим родным городам и ты сама все поймешь". (В Польше, к слову, я не была ни разу почемуто:unknown:...)

Так что мое мировоззрение ковалось в тесном общении (кроме поляков были чехи, словаки, немцы), а я тогда была еще зеленой, мало образованной и почему-то мне было неудобно за все те горести, которые я вместе с остальными русскими принесла этим таким хорошим народам, и страшно тогда мой организм потребовал разобраться в ситуации - виниться мне перед ними или нет, что же мы за "бармалеи"-то такие??? Разобралась, полюбила политику, историю, развила у себя собственное мнение (даже "самомнение":good:) и теперь мне ни за что не стыдно, хожу с гордо закинутым за спину носом, люблю свою страну, и не сдвинуть меня с этой позиции бульдозером. Институт я заканчивала не зря:biggrin:

Таллерова
23.08.2009, 19:08
2 Янус Полуэктович
Я с Вами согласна в том, что нельзя огульно обвинять всех поляков. Многие не будут спорить с тем, что существует значительная часть поляков, кто вполне адекватен и смотрит и на мир и на Россию с позиций реализма. Мне, например было очень приятно услышать по ТВ, что поляки с большой радостью приняли идею возобновления фестиваля русской песни в Зеленой Гуре, что билеты были распроданы задолго до начала этого фестиваля и не попавшие смотрели с крыш соседних домов. А также то, что за билетами на приезжающих наших артистов образуются очереди, что наш ансамбль им. Александрова пользовался просто бешеной популярностью с Польше. Речь в основном о многих, кому затуманили мозги пропагандой за 20 с лишним лет. Такая же история, только в меньшей степени и на Украине и в некоторых друних странах из числа наших бывших друзей. Все понимают, что это не весь народ, но, как правило, именно эта часть наиболее активна, она пользуется интернетом и имеет возможность донести свои мысли до большего числа людей. Именно их и имеют ввиду, когда говорят на наших форумах : поляки, хохлы, грузины и т.д. Хотя, повторю, каждый понимает, что это не о всем польском. украинском, грузинском народе, во всяком случае, я надеюсь на это.:smile:

mar_iko
23.08.2009, 19:16
наш ансамбль им. Александрова пользовался просто бешеной популярностью
Причем так везде!!! Любят нашу армию за наши песни и пляски вечерком после боя в очередном занятом местечке:mocking:

Таллерова
24.08.2009, 01:02
http://polskatimes.pl/opinie/153321,katar-...prawa,id,t.html

Andrzej Godlewski
Katar - Warszawa wspуlna sprawa

Анджей Годлевский
Катар – Варшава, общее дело

Катарцы унизили польское правительство и обманули кораблестроителей, отказ в такой форме от покупки верфей в Гдыни и Щецине, а также прекращение контактов с польскими властями свидетельствует о том, что они не являются серьёзными деловыми партнёрами – таково может быть упрощённое рассуждение о том, что (не) произошло с польскими верфями.

Следуя этой логике, надо бы задать вопросы: Должна ли в таком случае Польша осторожнее развивать экономические контакты с этой страной? А может, следует отказаться от 20-летнего контракта на поставки газа из Катара, который в июне Польское Нефте-Газовое Предприятие заключило с Qatargas?

Такое развитие событий не всех бы огорчило. Наверняка, мог бы торжествовать Витольд Гадомский из «Газеты Выборчей», который в июле поднял тревогу, что катарцы покупают «верфь за газ». из его анализа следовало, что за катарскую любезность по отношению к кораблестроителям мы будем платить ежегодно 100 миллионов долларов – настолько завышенной должна была быть цена газа из Катара. Если теперь они не хотят покупать наши верфи, то мы могли бы отказаться от их газа! Однако, кроме удовлетворения публициста GW, что на самом деле это дало бы нам?

Сегодня мы пишем в «Польше» о том, что за таинственным катарским инвестором могли стоять вовсе и не катарцы. По мнению доктора Катажины Гурак-Сосновской из Высшей Школы Торговли, способ проведения этой сделки совершенно не соответствует философии бизнеса, исповедуемой в Персидском Заливе (интервью на стр. 5).

- Катарцы обычно не покупают за границей мажоритарные пакеты акций, они действуют прозрачно и инвестируют в стабильные отрасли, - говорит экономистка.
Значит ли это, что следует снова обратиться к теории заговора? Не исключено. Испорченная репутация Катара в Польше и трудности в отношениях Польши и Катара за 8 миллион евро (таков был залог таинственного инвестора, который он потерял) – это может быть очень даже неплохой инвестицией.

Однако, не известно, могут ли уже заинтересованные в фиаско польско-катарских отношений открывать szampanskoje (намеренная транслитерация русского слова указывает на тех, кого автор считает виновниками оного фиаско – прим. перев). Может быть, они поймут, что рано радуются, когда место так называемого катарского инвестора займёт правительственный инвестиционный фонд QIA. На прошлой неделе он купил 10 процентов акций в «Порше», чем спас концерн от серьёзных неприятностей.

А ранее стал совладельцем крупных банков Credit Suisse i Barclays. Шейхи располагают в QIA более чем 60 миллиардами долларов, так что для них заплатить 100 миллионов за две польские верфи – это трата ненамного больше, чем поездка их жён в Париж или Лондон за покупками.

Если бы это произошло, то не только кораблестроители могли бы сохранить свои рабочие места, а министр Александр Град - свой пост, но также и у нас была бы причина быть довольными. Такая сделка дала бы большую уверенность в том, что с 2014 года катарский газ, действительно, придёт в Польшу, и мы не будем обречены на поставки Газпрома.

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=0&#entry539140


Катарцы унизили польское правительство и обманули кораблестроителей...

Кто бы сомневался!:blum2:

Самогон
24.08.2009, 02:32
Kravavajha Zhebnja (намеренная транслитерация указывает на что-то) :mocking:

Таллерова
24.08.2009, 15:28
http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article4...i_smiercia.html

"Osika dla Judasza już wyrosła. I czeka"
Ukraińcy grożą ks. Isakowiczowi śmiercią

«Осина для Иуды уже выросла. И ждёт».
Украинцы угрожают ксендзу Исааковичу смертью.

Украинские националисты обзывают ксендза Тадеуша Исааковича-Залевского «дебилом». Обвиняют его в связях с иностранными спецслужбами. «Осина для Иуды уже выросла. И ждёт», - пишет о ксендзе портал Организации Украинских Националистов. Бандеровцы утверждают, что «горбатый нос» ксендза однозначно указывает на его происхождение.

Текст, принадлежащий Сергею Руденко, под заголовком «В своих антиукраинских провокациях московская Лубянка использует польских дебилов» опубликован на портале ukrnationalism.org.ua, он заканчивается словами: «Ксендзу Т. Исааковичу-Залескому очень нравится, что подхалимы из близкого окружения называют его «польским Савонаролой» (итальянский проповедник XV века). Они и в самом деле кое-чем похожи, в особенности горбатыми носами. Для полного сходства не хватает малого: Савонаролу повесили, а Исаакович пока жив. Однако осина для Иуды уже выросла. И ждёт».

Автор утверждает, что за протестами кресовых организаций против присвоения титула доктора honoris causa Люблинского Католического Университета Виктору Ющенко, а также велопробега «По европейским следам Степана Бандеры» стоят силы, связанные с Россией.

- Меня не удивляет эта публикация. ОУН – это организация фашистская, крайне шовинистическая и характеризующаяся явным анисемитизмом, антиармянскими и антипольскими убеждениями, - сказал ДЗЕННИКУ ксёндз Тадеуш Исаакович-Залевский.

Он обратил внимание, что после совместного решения МИД и МВД отозвать визы участникам велопробега, он стал козлом отпущения, на котором сосредоточилась злоба националистических украинских кругов.
- Я считаю, что польское государство должно защитить своего гражданина, которым я являюсь, и соответствующим образом отреагировать на эту скандальную, оскорбительную для меня публикацию, - сказал он в беседе с ДЗЕННИКОМ.

Нападками на священника возмущён и председатель Всемирного Конгресса Кресовян Ян Скальский. По его мнению, ксёндз Залевский должен подать в суд на автора статьи.
- Ксёндз – член нашего конгресса, и, естественно, мы окажем ему полную поддержку. Я намерен уговорить его подать иск, - заявил Скальский.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=200

У Урсы сегодня день рождения, но она и сегодня выложила новый перевод,

Янус Полуэктович
24.08.2009, 16:09
Предлагаю Урсу поздравить от имени нашего форума. Она ведь и для нас многое делает. Спасибо ей и многих удач в жизни.

Galla
24.08.2009, 17:17
Предлагаю Урсу поздравить от имени нашего форума. Она ведь и для нас многое делает. Спасибо ей и многих удач в жизни.Главное здоровья и творческих успехов! :drinks:

graff
24.08.2009, 17:26
редлагаю Урсу поздравить от имени нашего форума
Поздравил от себя лично и от форумчан :)

Таллерова
24.08.2009, 17:27
Поздравила ее от всех почитателей нашего форума, т.с. от всего коллектива
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=240&gopid=542765&#entry542765

Думаю, что мы поступили правильно и вежливо.

Таллерова
25.08.2009, 19:31
Ролик прикольный сделали ко дню рождения Урсы, если есть желание, посмотрите : http://www.youtube.com/watch?v=hEXoUhDKdVs&eurl=http%3A%2F%2Fwww.inoforum.ru%2Finostrannaya_pressa%2Fkatar_varshava_obwee_delo%2F&feature=player_embedded#t=238

Борис
25.08.2009, 23:03
Ролик прикольный сделали ко дню рождения Урсы
Не успел, увы.
Уже убрали.
http://s42.radikal.ru/i096/0908/35/a96b9298eff0.jpg

Таллерова
25.08.2009, 23:27
Нет, не убрали, только что смотрела, просто просмотров много.
.

Ксения
26.08.2009, 00:51
С днем рождения Урсу :)

Таллерова
26.08.2009, 10:49
http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article4...i_smiercia.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.dziennik.pl%2Fwydarzenia%2Farticle434503%2FUkraincy_groza_ks_Isakowiczowi_smiercia.html)


Украинцы угрожают ксендзу Исаковичу смертью.


КОММЕНТАРИИ

Wels 5
- Это скандал. Потомки резунов уже так высоко подняли голову? Хоть я и не сторонник ксендза Исаковича, но в этом случае польская прокуратура должна действовать и обратиться к украинской прокуратуре.

Marmara
- А что на это Евросоюз и еврейские организации?! Ничто не оправдывает потомков ОУН-УПА, даже годы коммунизма! Грустно и страшно, что до сих пор существуют на Украине извращенцы, предки которых совершили ужасные преступления – хуже, чем те, что в Катыни, и как ни в чём не бывало предъявляют требования и оскорбляют память убитых. Я ожидаю соответственной и адекватной реакции польского правительства и украинских властей – я понимаю, что это не их взгляды. И в заключение одно замечание, я предпочитаю русифицированных украинцев, нежели украинских фашистских шовинистов!

ZEST
- Качиньский и Туск не могут притворяться, что ничего не происходит. Этот бандитский портал действует официально и безнаказанно. Польские правительства и президенты – один за другим – изображают, что не было волынского преступления. Таковы результаты польского склероза и трусливости.

Poirytowany
- Ксёндз Исакович последовательно и отважно говорит правду. А правда страшна для украинских потомков Бандеры.
Ксёндз Исакович – это человек, который отважно говорит правду о том, что украинские бандиты делали с поляками. О поляках, убитых на Украине, - тишина, всё время тишина. Такой своеобразный заговор молчания. Даже Лех Качиньский прячет голову в песок.
УПА – это банда убийц, которая была лишена каких-либо человеческих чувств. Они убивали женщин, детей и стариков. Я меня всё время перед глазами тот снимок – так называемый «веночек» убитых польских детей.
Украинцы должны стыдиться своего бандитского прошлого. Сегодня они угрожают ксендзу Исакевичу смемртью. Бындиты-бандеровцы всё ещё живы и хотят снова убивать. Ад и сатана на эту банду.

Cc
- Проблема горбатого носа? Santa clauss! Организация Украинских Националистов. Бандеровцы утверждают, что «горбатый нос» ксендза однозначно указывает на его происхождение.... У Пиноккио тоже большой нос, но евреем он до Бандеры не был...

SKANDAL9
- А что скажет утячий друг Ющенко? Если бы я был на месте Качиньского, я бы ему уже позвонил и потребовал призвать бандитов к порядку.

Poirytowany
- Tuńczyk, СБ-шник! Ты ненормальный. Попробуй лечиться. Стоит быть здоровым.
Tuńczyk, дежурный СБ-шник на форуме Дзенника. Откуда в тебе с только яда и ненависти к польскому президенту?? СБ-шник, собери все свои силы и попробуй подумать.
Ты пишешь, что Качиньский – это Пис-дент, то честь президент ПиС-а, а не всех поляков. а именно ПиС-дент – это президент всех поляков. Потому что Право и Справедливость представляет интересы большинства поляков. Да! Большинства поляков, хотя рейтинги и говорят другое. если бы поляков не отравляла пропаганда TVN и других подлых СМИ, то они были бы способны думать. А если бы они думали, то Туску нечего было бы делать в Польше. А ты, парень, сошёл с ума от ненависти к Польше и патриотизму. Платят тебе, агент, а ты и несёшь чушь.
Мне тебя немного жаль. Совсем немного.

Wow
- Поляки есть и всегда будут с ксендзем Исаковичем-Залевским. Руки прочь от него!

Celtic
- Мои деды в 30-е годы жили на Волыни, в Яновой Долине. Они рассказывали о том, что украинцы вытворяли с поляками, не только убивали, но издевались над детьми, женщинами, стариками. Это знание об украинском народе я передам своим детям и внукам, а также ученикам, потому что я преподаю историю. Украинцы – это не убийцы, как немцы или русские, это звери. От них моя семья во время Второй мировой войны пострадала больше всего.

Onufry hb.wczele
- У меня тоже горбатый нос, одни говорят – греческий, другие – римский, а украинцы – что еврейский.
Евреем-то мне хотелось бы быть, дело не в религии, мне на любую плевать, дело в башке, способной к бизнесу, к гешефтам.
А теперь без шуток, серьёзно.
Может быть, некоторым народам необходим тоталитарный строй.
Приведу простой пример, Югославия и Тито, мир, дружба, не стало Тито, и эти сумасшедшие чуть не перерезали друг друга.
Если и дальше так пойдёт, то неслабая начнётся заварушка. Кабы украинцы с поляками – так это ещё ничего, тут уже некоторые готовы кашубов вешать – как фрицев, потом придёт черёд силезцев. От Польши останется только Вольша и Жолибож.

Jojo
- НКВД и гестапо по сравнению с этими дегенератами – это было ничто. Волосы дыбом встают, когда читаешь о их невообразимых преступлениях.

Poirytowny
- Я очень обижен на президента Качиньского из-за того, что он молчит об этом скандальном деле. Давно молчит!!!
От Туска и его банды я не ожидаю никакой реакции на провокацию потомков бандитов из УПА. Туск и его дружки из ГП, как всегда, стоят на коленях перед всеми. Перед Германией. Перед Евросоюзом. И перед Украиной тоже. Так что я ничего не жду от этих вассалов из ГП.
Но Лех Качиньский не должен молчать. Я надеюсь, ГПолиткорректность не овладела Лехом Качиньским. Президент должен резко выступить против потомков бандитов из УПА. Так же решительно, как он защищал Грузию, - сегодня надо стукнуть кулаком по столу против быдла с Украины.
Долой ГПолиткорректность.
Хватит молчать о преступлениях УПА.
Я повторяю: не рассчитываю на Туска, который стоит на коленях перед Германией, ЕС. Я рассчитываю на президента Качиньского. И надеюсь, что мне не придётся в нём разочароваться.

Adam
- Я предпочитаю 1000 армян, чем одного украинца-бандеровца.
Армяне всегда стояли за Польшу, никогда её не предавали. Слава им за это. О преступлениях УПА и писать нечего, все их знают.

Wredny 1
- Однозначные оценки. Как это, ведь мы же самые лучшие, любим всех соседей, это они, а не мы. Все вокруг на нас клевещут, а мы – сама доброта. Немножко смирения, самокритики и объективности. Почитать, поспрашивать, понять, а потом писать. Писать правду, объективно, а не как, например, POirytowany. Приятель, а мы-то что там делали, цветочки сажали? Почему-то всё это происходило на украинской земле, а не у нас. это мы туда влезли, а не они. Сколько вам лет, вы это помните. Подумайте, почему мы – как народ – не имеем друзей. Ну, разве что мадьяры, но с ними у нас нет общей границы.

Wk.bardzo
- Исакевич-Залевский борется за историческую правду. Для меня не имеет значения, еврей он или армянин. Кстати, именно Президент должен проводить жёсткую политику по отношению к Украине. От Сикорского и Туска я не жду ничего хорошего. Вот только почему политику любви мы проводит по отношению к США, Израилю, еврейским организациям? Результат – визы в США и обвинения в польских лагерях смерти, об офсете и иракских заказах я уж и не говорю.

Onufru hb wczele
- Poirytowany, просвети меня, благодетель, как же это получается, что решительное большинство поляков поддерживает ГП и Туска. Утячье стадо поддерживают немногие, да и то только те, кто любит чернину (суп из утиного бульона и утиной крови – прим. перев.) или утку со сливами. Скажи открыто, поляки – это идиоты, если у тебя хватит смелости, выйди на площадь, скажи им прямо в глаза, если тебе повезёт, то тебя увезут в смирительной рубашке, а если полиция опоздает, то родственники будут бритвами соскребать тебя с тротуара.

Zawsze+_
- Идиоты всех национальностей видят еврея в нормальном человеке. Одно утешение, что таких «евреев» в мире больше, чем идиотов.

Tuńczyk
- Poirytowany, ты с ум сошёл, бедолага.

WTF
- Я тут чую провокацию москалей, собственно, только им выгодно поссорить нас с украинцами. Они похоронили шанс Грузии войти в НАТО, а теперь пытаются разрушить наши, в общем-то, неплохие соседские отношения. Это провокация.
»Re: Ukraińcy grożą ks. Isakowiczowi śmiercią 2009-08-21 15:13

SKANDAL9
- Нынешняя годовщина резни 11 июля в Польше была обойдена молчанием. Командир украинского батальона «Nachtigal», ответственный за польские погромы 1941 года во Львове, получил от президента Украины Ющенко звание «Герой Украины», готовится подобное постановление для Бендеры. На львовском Лычаковском кладбище теперь хоронят бандеровцев. Кто всё время ездит к Ющенко и приглашает его к себе, тем самым морально поддерживая его?

Saxon
- Он не еврей, он армянин, кроме того, он всегда был антикоммунистом.
Что касается украинцев – относительно короткая история, потому национальных героев мало, так что приходится и Бандеру в дело пускать.

Starszy
- Это очередной плод идиотской польской внешней политики. Вместо того, чтобы бороться с фашистами, наши власти их поддерживают. В тысячу раз лучше для Польши было бы поддержать Януковича, чем этих оранжевых фашистов. Под заботливой опекой президента Украины у уповской гидры снова отрастают чудовищные башки. А ксёндз Исакович-Залевский – великий и отважный человек. Между прочим, нам должно быть стыдно, что за нашу историю и правду о Волыни приходится бороться армянину.

Tuńczyk
- «Потому что Право и Справедливость представляет интересы большинства поляков».
Конечно. Ещё бывший лидер парламентской фракции ПиС пан Кухчиньский говорил, что «ПиС представляет большинство, которое в данный момент находится в меньшинстве». http://inoforum.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif

Celtic
- Правительству ГП и ПСЛ плевать на интересы Польши и поляков.Они не способны постоять за честь поляков. они, как и раньше, будут ползать на брюхе перед всеми, немцами, русскими, евреями, украинцами и прочими. Не дай Бог, чтобы представитель этой партии стал президентом. Тогда Польша пропадёт.

Piotrek
- Слушай, wredny резун, эта кличка тебе подходит. Что за бандеровский обычай притворяться поляком. За километр видно, что ты почитатель Бандеры и тому подобных преступников. Как вас злит, что ксёндз Исакович говорит правду о преступлениях ваших героев. Изучи историю (не бандеровскую), тогда узнаешь, что поляки на Земле Червеньской всегда были у себя дома. Эти бандеровские угрозы компрометируют украинцев, а при случае и нашего президента Качиньского – с кем это он приятельствует?

Tuńczyk
- Пан Ющенко объявил 2009 год годом Бандеры. Столетний юбилей.

Bez złudzeń
- Язык и цитируемые выражения не оставляют никаких сомнений о «примирительном тоне и желании доброго, мирного соседства» всех тех, кого поддерживает Ющенко.

WACUŚ lat 13
- А бабуушка, у которой ПНР-овское удостоверение личности и которая слушает Радио М, говорит, что всё это от бедности, когда меньшинство выжмет у большинства все деньги и имущество, и это большинство должно работать на меньшинство, потому что этому меньшинству всё мало.

Nordus
- Ксёндз Тадеуш Исакович-Залевский, поляк и патриот – следовало бы писать всё с большой буквы – не дождётся помощи от президента и тем более от Гражданской Платформы. Таковы мы, поляки.
Соседние народы, все как один, учат нас, как следует заботиться о своей Родине, а мы сидим тихо. Стыдно перед ушедшими поколениями. Польшу жаль.

Zbroja
- Украинцы? Скорее украинские лакеи служб Путина и Медведкина...

Vp
- Poirytowany, пан Л. Качиньский не реагирует, потому что, похоже, его внешность подходит националистам, так за каким чёртом их беспокоить? Это пишет некто с горбатым носом, или римским профилем.

Poirytowany
- Ой, жалкий человечек...
Поляки поддерживают ГП и Туска, потому что они одурачены пропагандой, сочащейся из TVN, Polsat, Суперстанции и других поганых СБ-шных СМИ. Пропаганда действует на людей, которые не помнят, что было вчера. На таких, как ты, паразитируют СБ-шники, распоряжающиеся СМИ. Эти СМИ формируют действительность в Польше. Ты слишком одурманен этой пропагандой, чтобы понять, о чём я пишу. И ещё одно. Меня будут отдирать бритвами, потому что сторонники ГП втопчут меня в землю...
Комментарии излишни.
Ты бедная жертва пропаганды Туска, его банды и поддерживающих его СМИ Может быть, когда-нибудь ты прозреешь. И тебе станет стыдно за все эти глупости, которые ты с некоторых пор пишешь на форуме.

KLM
- 15 октября, может быть, Ющенко сделает Бандеру национальным героем. Этого требуют от него бандеровские бандиты, которые его поддерживают. Если это произойдёт, Польша должна разорвать дипломатические отношения с Украиной.

Poirytowany
- Tunczyk, СБ-шничек, мои слова тебя обидели??? Если так, то я очень рад, что это произошло. Агентик обиделся на мои слова. Я не скрываю своего удовлетворения по этому поводу. Каждый твой СБ-шный комментарий в мой адрес является для меня оргазмом.

Edek 45
- Вместо того, чтобы воевать в Афганистане, следовало бы организовать миротворческую миссию на Украине, потому что скоро будет поздно.

Jarek
- Может, в конце концов, Качиньский президент выскажется об этом деле. У него на бандеровской Украине есть друг Ющенко, предводитель этого бандеровского народа. Пусть не шепелявит от страха о третьих странах, а пусть конкретно выскажется об угрозах бандеровских преступников ксендзу Исаковичу. Он же вроде бы президент Польши.

Zenon
- Не странно ли, что Украина такая несчастная и нищая? У них такое правительство и такие «герои», каких они заслуживают. Так же, как и у кацапов.
Я думаю, что и Россию, и Украину ждёт падение. Слишком нецивилизованные страны.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=520

Таллерова
26.08.2009, 11:02
http://wyborcza.pl/1,75968,6955648,Pozytec..._ze_Slaska.html

Aleksandra Klich, Jуzef Krzyk
Pożyteczni idioci ze Śląska

Александра Клих, Юзеф Кшик
Полезные идиоты из Силезии

Активисты Сюза Населения Силезской Национальности встают в одну шеренгу с российскими критиками Польши. Таких Ленин обычно называл полезными идиотами.

Небольшая группа силезских националистов, много лет безрезультатно борющихся за регистрацию своего диванного Союза Населения Силезской Национальности, решила в очередной раз выйти на международную арену и с этой целью напомнила о чёрных страницах новейшей истории Силезии.

По мнению , Анджея Рочнёка и Рудольфа Колодзейчика, Сергей Нарышкин, человек Дмитрия Медведева, правильно обвинил Польшу в фальсифицировании истории «ради сиюминутных нужд», русофобии и сотрудничестве с Гитлером.

Они сами прибавляют к российским горсть собственных примеров: что Войцех Корфанты, вопреки всеобщему мнению, был плохой, разорил Силезию, а Польша не только преследовала силезцев, в том числе в трудовых лагерях, но вдобавок ещё и не чувствует за собой никакой вины.

Когда силезские националисты писали своё, разосланное по разным СМИ, заявление, они должны были знать, что его, размещённое на Интернет-порталах, прочитают прежде всего в Москве, а тамошние журналисты, цитируя и распространяя его, будут причмокивать от удовольствия, что Россия нашла поддержку в Силезии.

В этой ситуации жаль, что они не вспомнили о тысячах полицейских из Силезского воеводства, убитых вместе с польскими офицерами в 1940 году в Медном. О почти ста тысячах мужчин из Силезии, вывезенных пятью годами позже на каторжные работы в советских лагерях. Уместно было бы также напомнить о том, как в то же время в Силезии красноармейцы демонтировали и украли промышленные предприятия, а ради забавы поджигали оставленные уже немецкими войсками Катовице, Гливице, Рацибуж и Бытом. Стреляли в стариков, говоривших по-силезски, потому что считали, что это немецкий язык, и насиловали силезок, решив, что это их военные трофеи.

Похоже, активистам Союза Населения Силезской Национальности не хватило отваги? Нет, скорее они сочли, что, встав в один ряд с российскими критиками Польши, могут чего-то добиться: популярности, а может, даже перелома в своих действиях, направленных на признание силезской национальности.

Они ошибаются. Россия, конечно, растрезвонит, позабавится и бросит, когда ей надоест. Таких, которые предоставляли аргументы политике Кремля, ещё Ленин называл полезными идиотами.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=520

Таллерова
31.08.2009, 10:16
http://www.przk.pl/nr/spoleczenstwo/danajowie_i_putin.html

Jerzy Marek Nowakowski
Danajowie i Putin

Ежи Марек Новаковский
ДАНАЙЦЫ И ПУТИН

1 сентября на Вестерплатте соберётся странное общество. Похоже, главными гостями будут президент Путин и госпожа канцлер Меркель. То есть представители стороны, которая была тогда агрессором.

Обязательно должен прибыть ещё и нынешний президент Словакии, которая в сентябре 1939 года присоединилась к гитлеровской Германии. Присутствие госпожи президента Литвы тоже можно как-то оправдать, потому что хоть балты и были жертвами пакта Риббентроп - Молотов, но в октябре 1939 года приняли великодушный дар Сталина в виде Вильно. Можно ещё пригласить императора Японии и премьера Берлускони, тогдашних союзников Гитлера. Правда, пришлось бы обратиться к Александру Лукашенко за согласием на перенесение встречи в Брест. Там русские и немцы могли бы повспоминать совместный парад победы. Гданьск, видимо, выбран затем, чтобы пригласить президента Франции. Он мог бы приехать с двойным транспарантом: с одной стороны – историческим, «Не стоит умирать за Гданьск», а с другой стороны – современным, «Мы не будем умирать за Тбилиси». Наши румынские союзники могли бы разыграть сцену ареста польского правительства, а венгры припомнить времена союза с Гитлером. В заключение британский премьер вспомнил бы пророческие слова своего предшественника, Невила Чемберлена, об обеспечении мира на целый век, провозглашённые после мюнхенского трактата.

Русские, стараясь не афишировать своих действий, распространяли бы переведённый на английский и французский языки текст, опубликованный недавно их министерством обороны, о том, что Польша своим непонятным сопротивлением спровоцировала Гитлера начать войну. В конце концов, это польское нападение на Гливице было причиной войны, совсем как грузинское нашествие на Осетию.

НЕМЦЫ С ПОДНЯТОЙ ГОЛОВОЙ

Я позволил себе поиронизировать, потому что торжественные мероприятия на Вестерплатте доказывают, насколько большие проблемы ожидают в Европу в процессе сведения счётов с наследием Второй мировой войны. И какой эквилибристикой придётся заняться польскому премьеру, когда он будет приветствовать Владимира Путина. Парадоксально, но наследники главных виновников, то есть немцы, смогут встать у памятника солдатам майора Сухарского с поднятой головой. У них одних нет скелетов в шкафу, с которыми они не смогли управиться. Потому что уже для канцлера Австрии годовщина 1 сентября представляет определённую политическую трудность. Потому что Австрия, рядясь в одежды первой жертвы Гитлера, старательно забывает о том, что её граждане составляли основу кадров СС.

Но самые большие неприятности с 1 сентября 1939 года у русских. Ведь российское государство основано на мифе Великой Отечественной Войны и роли победителя фашизма. Со стороны Владимира Путина приезд в Гданьск будет, несомненно, отважным поступком. Признание, что Вторая мировая война началась в сентябре 1939 года, а не в июне 1941 – это важный жест русских. И доказательство того, что они предпринимают попытку перестроить свою политику. Вот только вопрос, полезна ли эта перестройка с польской и европейской точки зрения.

РУССКИЕ ЖЕСТЫ И ОЖИДАНИЯ

Тандем Путин-Медведев, с одной стороны, показывает, что он в состоянии делать жесты символические, уважающие впечатлительность западных партнёров. Таким жестом является обещание открыть для судоходства Пилавский Пролив и Вислинский Залив. Таким жестом является и участие в торжественных мероприятиях на Вестерплатте. Но взамен жестов русские ожидают реальных экономических и политических концессий. Неслучайно ожидается в ходе визита Путина подписание нового газового договора между Польшей и Россией. Договора, который не слишком выгоден для Польши. Потому что в вопросах энергетики русские не забавляются жестами. Тут идёт жёсткая игра.

Проект договора принуждает Польшу декларировать закупку большего количества газа, чем нам реально нужно. И в то же время заключает два необыкновенно важных и невыгодных для нас условия. Первое не позволяет так называемого реэкспорта. Короче говоря, газ, купленный у России, должен быть использован купившим его. А во-вторых, договор содержит условие, называемое коротко: «покупай или плати». Оно требует, чтобы покупатель платил даже за тот газ, который он не получил из-за того, что в этом газе нет потребности. Когда мы соединим это с тем фактом, что цены на газ диктуются Газпромом весьма субъективно, мы получим петлю зависимости, из которой Польша сначала при Бузеке, а потом при Качиньском и Туске пытается вырваться. Премьер Путин, пытаясь объединить подписание газового договора с визитом в Гданьск, хочет за жест купить реальные экономические и политические выгоды.

БАЛТИЙСКИЕ ВОПРОСЫ

Точно так же выглядит ситуация с судоходством по Вислинскому Заливу. Конечно, закрытие Эльблонга и устья Вислы нам невыгодно. Однако, встаёт вопрос – какие условия поставят русские? Опасаюсь, что – в каком-то смысле, это честно – потребуют от Польши участия в содержании фарватера через Пилавский Полив и Вислинский Залив. А у них с этим проблемы. Вот только это означает, что взамен за мираж оживления порта в Эльблонге мы должны будем поддерживать порт в Калининграде, который является реальным конкурентом Гданьска и Гдыни.

Наверняка, российская сторона должна коснуться и двух других «балтийских» вопросов. Первый – это постоянный элемент спора, то есть Северный Газопровод. Но ещё труднее Дональду Туску будет высказаться об идее строительства атомной электростанции в Калининграде. Русские имеют все шансы опередить как литовцев, так и белорусов, захватить монополию на поставки электроэнергии всему прибалтийскому региону. Несомненно, заявление новой госпожи президент Литвы об отсутствии заинтересованности Литвы в строительстве АЭС Игналина-2 в соединении с дефицитом электроэнергии в Литве и в северо-восточной Польше облегчит Путину задачу.

Наконец, взамен за присутствие в Гданьске Владимир Путин будет ожидать молчаливого согласия с агрессивной и великодержавной политикой Москвы. Элементом её является повторение, что только непонятное упрямство некоторых политиков приводит к тому, что Запад не признал независимость оторванных от Грузии Абхазии и Южной Осетии. А ещё больше недавнее чудовищное письмо президента Дмитрия Медведева Виктору Ющенко. Принимая во внимание направленный в парламент закон, расширяющий возможности вооружённого вмешательства России за границей, это создаёт реальную угрозу очередной полу- или четверть-войны. Например, в виде военной поддержки бунта части граждан Крыма против Украины.

ТОРГИ НА ВЕСТЕРПЛАТТЕ

Путин в Гданьске захочет создать впечатление сотрудничества и открытости России по отношению к Западу, соединив это с весьма жёстким требованием признать бывший СССР исключительно российской сферой влияния. Ведь это было ясно сформулировано в письме к Ющенко.

Россия потребует также уважения её особых интересов в области энергетики, особенно прекращения упоминания о необходимости ратификации Москвой Европейской Энергетической Хартии. И прекращения сопротивления государств региона строительству газопровода, соединяющего Германию и Россию.

Следует признать, что время и место для таких торгов выбрано особое. Страны, которые должны согласиться с существованием газопровода, стали в 1939 году жертвами предательского пакта Гитлера и Сталина. А покорение Франции и почти всей Европы Гитлером стало возможно только благодаря российским (или советским) поставкам сырья. Поэтому Путин так старается, чтобы Польша не напоминала об участии Советского Союза в разжигании Второй мировой войны. И поэтому Дональд Туск должен напомнить как Путину, так и госпоже канцлер Меркель, как всё было на самом деле. Будучи уроженцем Гданьска и историком, польский премьер особо уполномочен сделать это.

Римляне говорили – «берегитесь данайцев, дары приносящих». Эта пословица и в наше время не потеряла своей актуальности. А присутствие премьера России на Вестерплатте должно быть воспринято нами как дар, склоняющий к особой бдительности и осторожности.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=1560

Таллерова
31.08.2009, 10:23
http://www.fronda.pl/news/czytaj/nowak_dla..._polakom_mienie

Prof. Nowak dla Fronda.pl: Niech Rosjanie zwrócą zagrabione Polakom mienie

Профессор Новак для Fronda.pl: Пусть русские вернут награбленное у поляков имущество

- Приглашение премьера России Владимира Путина на мероприятия, посвящённые 70-ой годовщине начала войны было большой ошибкой. Премьер может смягчить её последствия, потребовав вернуть польское имущество, награбленное Советами после их агрессии в 1939 году, - сказал порталу Fronda.pl историк из Ягеллонского Университета и главный редактор журнала «Arcana», профессор Анджей Новак.

http://www.fronda.pl/files/Andrzej_Nowak_2_txt.jpg

- Во-первых, я считаю, что не следует отвечать на отдельные лживые продукты российской пропаганды. Во-вторых, ошибкой было само приглашение патрона этой пропаганды, то есть Владимира Владимировича Путина. Если бы Канцлер Ангела Меркель утверждала культ Гитлера и каждый день извергала обвинения и клевету на своих соседей, разве мы бы её приглашали? А ведь Путин прославляет Сталина, так что большой разницы нет.

Но если уж его пригласили, то я думаю, что 1 сентября – это прекрасный момент для премьера Туска и польского правительства, чтобы спросить Путина, когда он намерен вернуть польское национальное достояние, захваченное Красной Армией в 1939 году, может быть, это напомнит русским и миру, кто тут на кого напал.

Что я имею в виду? Речь, прежде всего, идёт об огромных Государственных архивах II Речи Посполитой. Это более 100 тысяч документов, в том числе оригиналы писем Пилсудского, Архив Польских Легионов, а также вся часть (так в оригинале, не знаю, что бы это могло значить – «вся часть», прим.перев.) Государственных архивов, то есть документация разведки II Речи Посполитой, или, например, документы Канцелярии Примаса Польши. До сих пор ни одно польское правительство не спрашивало об этом, а все эти документы находятся в Москве по праву захватчика. Может, стоит спросить о них именно сейчас.

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=1600

Таллерова
31.08.2009, 10:28
http://www.polskatimes.pl/opinie/odredakcj...gedia,id,t.html

Wojciech Rogacin
Nieobecność Clinton to nie tragedia

Войцех Рогацин
Отсутствие Клинтон – это не трагедия

Вместо раздумий над годовщиной 1 сентября 1939 года у нас в СМИ диспут на тему фальсификации истории нынешними властями России, а также сожаления о том, что на Вестерплатте 1 сентября не будет ни одного политика высокого ранга из нынешней американской администрации.

Правительство хлопотало о приезде вице-президента Джо Байдена или госсекретаря Хиллари Клинтон, но уже известно, что никто из них не приедет. Глава политического кабинета премьера Славомир Новак объяснял на радио TOK FM, что он «не стал бы придавать особого значения» их отсутствию. Слова Новака – это такая несколько неловкая попытка изобразить хорошую мину при плохой дипломатической игре наших чиновников.

Кстати, неизвестно, не отпугнула ли американских политиков кампания фальсификаций на тему Второй мировой войны, проводимая в последнее время Кремлём. Может быть, высокопоставленные политики США предпочли избегнуть словесной конфронтации с премьером России Путиным, если бы тот на Вестерплатте повторил бредни о причинах начала войны, которыми кремлёвские СМИ кормят сегодня российское общество.

Но разве Славомир Новак не прав, не придавая значения отсутствию на мероприятиях, посвящённых началу войны, высокопоставленных политиков администрации Обамы? Что дал бы нам, скажем, приезд Хиллари Клинтон на Вестерплатте, кроме крупицы престижа и, наверняка, нескольких тёплых слов о польском героизме (кстати, мы очень любим такие слова, сказанные сильными мира сего, хотя это всего лишь слова).

Разве благодаря этому визиту удалось бы убедить администрацию Барака Обамы отменить визы для поляков? Или ассигновать 20 миллиардов долларов на вооружение для польской армии взамен за строительство ПРО? Ясно, что нет.

Более, чем отсутствием дружественных, но пустых жестов, мы должны беспокоиться о том, что польским политикам за последние двадцать лет не удалось создать особые американо-польские отношения, своего рода стратегическое партнёрство, подобного тому, какое есть у Соединённых Штатов с Великобританией или Турцией. Что несмотря на множество подходящих моментов и наши жертвы (в Ираке и Афганистане) мы не стали ключевым партнёром США в Центральной и Восточной Европе. Что кроме приглашения в НАТО мы не способны добиться в Вашингтоне решения важных для Польши вопросов.

А происходит это, в частности, и потому, что вместо жёстких переговоров и борьбы за свои интересы мы слишком часто довольствуемся жестами, тёплыми словами, похлопыванием по плечу, которые никому ничего не стоят, но и дают немного, кроме щекотания нашей национальной гордости и подлечивания комплексов.
Такое уже было в польской истории. И даже не очень давно – накануне 1 сентября 1939 года, 70-ю годовщину которого мы как раз будем отмечать.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=1680

Таллерова
31.08.2009, 10:32
http://www.dziennik.pl/opinie/article43702...przeszlosc.html

Andrzej Talaga
Rosjanie znów fabrykują przeszłość

Анджей Талага
Русские снова фабрикуют прошлое

- Русские, зачем вам балласт Сталина и его убийств? Почему вы сами по себе хотите быть продолжателями политики Гулага, нападания на соседей, убивания кого попало во имя идеологии? – спрашивает Анджей Талага, заместитель главного редактора ДЗЕННИКА. – Если ваш выбор на самом деле таков, то вы – тяжело больной народ.

Клевещи, клевещи и ещё раз клевещи, что-нибудь приклеится. Кто придумал этот девиз? Йозеф Геббельс, союзник Польши в омерзительном деле разжигания Второй мировой войны, как убеждают российские пропагандисты. Между тем, они сами применяют геббельсовский метод в чистом виде. На этот раз, однако, они так далеко зашли в своей лжи, что сомнительно, чтобы кто-либо за границами России позволил обмануть себя.

Внешняя Разведка России готовит нам сюрприз к 1 сентября. Они хотят опубликовать часть своих архивов, в том числе – по всей вероятности – рапорты и документы, из которых следует, что Польша заключила тайное соглашение с Германием в 1934 году о разделе сфер влияния, а также сотрудничала с Гитлером в несостоявшемся разделе Литвы и происшедшем разделе Чехословакии.

Это ещё один залп в пропагандистской канонаде, нацеленной на Польшу, но также и на балтийские государства и Украину. Цель её ясна – защитить доброе имя Советского Союза, который заключил с нацистами тайный протокол, известный по именам его подписавших: Риббентроп – Молотов.

На наших глазах происходит фабрикация истории в масштабах, небывалых со времени упадка Советского Союза. Это уже не инициатива отдельных забияк, это скоординированная пропагандистская акция с участием учёных, телевидения и спецслужб. Но ошибся бы тот, кто решил бы, что она не встречает общественной поддержки. Удивительно легко махинации с фактами находят одобрение. Кремль не одинок в своей оценке истории, его в этом поддерживает большинство россиян.

Прошло столько лет после свержения коммунизма, что, казалось бы, нет надобности в напоминании фундаментальных фактов, «каков конь – всякий видит». Но нет. Русские упёрлись и называют коня овцой. Так что - ещё раз. 23 августа 1939 года Советский Союз заключил секретный договор с Германией о разделе Европы. 17 сентября его армия вошла в Польшу, сотрудничая с Вермахтом. Затем захватила Литву, Латвию, Эстонию и часть Румынии, напала на Финляндию. Последующие два года СССР поддерживал Третий Рейх сырьём. Без советской руды, металлов и нефти Гитлер не покорил бы столь легко половину Старого Света. Именно это сотрудничество дало ему стратегическое преимущество над Францией и Англией. Связь между пактом Риббентроп – Молотов и началом Второй мировой войны несомненна. Наиболее честные российские исследователи сами это признают. Потому что – в чём же тут можно сомневаться?

А ведь Россия могла бы отмежеваться от СССР, признать его преступным государством, указать – согласно с правдой – что русский народ чудовищно пострадал от коммунизма. Мы могли бы вместе чтить память его жертв. Поляки, русские, литовцы и многие другие. На общем страдании построить примирение. Однако, Москва предпочла пойти другим путём. Почему? Поскольку Советский Союз был империей, перед которой дрожали другие народы. Нынешняя слабая Россия хотела бы погреться в его блеске. Что с того, что СССР стал, наряду с гитлеризмом, наиболее репрессивной системой в мире, уничтожил миллионы русских, не говоря уж о других народах. Но всё это плевка не стоит по сравнению с державным великолепием. Как же часто случается, что спесь отнимает у людей разум. Однако, это индивидуальные проблемы. На наше несчастье, в это безумие погружаются целые народы. Именно это и происходит с Россией.

Русские, зачем вам балласт Сталина и его убийств? Почему вы хотите защищать кровавый поход по Европе? Никто в здравом уме не велит вам каяться за его преступления, вы достаточно от него настрадались. Почему без всякого принуждения вы хотите быть продолжателями политики Гулага, нападания на соседей, убивания кого попало во имя идеологии? Если ваш выбор на самом деле таков, вы – тяжело больной народ.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=1800

Таллерова
31.08.2009, 10:40
http://polskatimes.pl/opinie/156405,tylko-...utina,id,t.html

Kamil Durczok
Tylko Polska może powstrzymać Putina

Камил Дурчок
Только Польша может остановить Путина

Последние дни августа неожиданно стали ареной столкновения двух взглядов на одну историю. Всем известная, всё более полная и точная, принятая в Европе и в мире, подвергается штурму из Москвы. Появляющиеся с Востока одна за другой версии, казалось бы, очевидных фактов должны подготовить почву для того, что прозвучит во время официальных гданьских мероприятий, посвящённых 70-ой годовщине начала войны.

Все ломают голову, зачем Владимиру Путину почва, на которой ему придётся вести со своими западными партнёрами не диалог, а сражение. Простого ответа нет. Может быть, пыль, поднимаемая кремлёвскими историками, должна опасть именно после слов российского премьера, который на таком возмутительном фоне будет выглядеть как уравновешенный европейский государственный муж.

Эта версия столь же правдоподобна, как и та, что Путин обратится не к лидерам стран, собравшимся 1 сентября на Вестерплатте, а к миллионам своих соотечественников. Особенно к старшему поколению, которое в этот день будет слушать его с особым вниманием.

Железный российский электорат будет в напряжении ожидать символа, вокруг которого сможет объединиться в новые трудные, кризисные времена. «Слава героям Великой Отечественной Войны» - этот лозунг в самый раз подходит к их надеждам. А поскольку героев не судят, то пошли вон все с рассуждениями, участвовали ли русские в разделе Польши вместе с Гитлером или нет.

Более существенным, нежели вопрос – во что сыграет Путин, кажется, однако, вопрос – кто выслушает и отреагирует на его слова. Если явится имперский тон выступления российского лидера, то тяжесть реакции падёт исключительно на поляков. Не похоже, чтобы истинная, ясная и честная версия история прозвучала из уст кого-либо, кроме польского премьера и президента. Немцы давно уже играют с русскими в политические шахматы, и Ангела Меркель, скорее, сосредоточится на битье себя в грудь и признании совершенно бесспорной вины немцев за ад Второй мировой войны. Логично, безопасно, удобно.

Большой Брат из-за океана может разве что попищать тонким голоском своей делегации, потому что её состав и ранг - это, скорее, пощёчина Польше, нежели серьёзное отношение к нам и ко всем мероприятиям, связанным с годовщиной. При демонстративном пренебрежении администрации нового американского президента, которого поляки полюбили почти так же, как Мэрилин Монро, мы остаёмся один на один с русским медведем. Таков печальный итог внешней политики нескольких правительств последних лет.

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=1880

НаталЬя
31.08.2009, 12:23
Камил Дурчок
Только Польша может остановить Путина

Не Дурчок, а Дурачок - так правильнее будет :biggrin:

Ксения
31.08.2009, 15:15
а ведь загоношились, как услышали, что мы данные СВР опубликуем. Очко то играет.
нуну...

KomdeG
31.08.2009, 16:04
мне интересно это ЧТО? реальные настроения в польше? Нормальные, здравомыслящие люди так думают? или это вой демократичной молодежи?

Таллерова
31.08.2009, 22:19
http://polskatimes.pl/opinie/156745,putin-...iemcy,id,t.html

Anna Gwozdowska
Putin powinien przeprosić jak Niemcу

Анна Гвоздовская
Путин должен попросить прощения, как немцы

http://d.polskatimes.pl/k/r/7/8a/86/4a98d85a5ec44_k1.jpg

Профессор Шарота: Вилли Брандт встал на колени перед памятником варшавского гетто. Жеста такого масштаба мы ожидаем от русских.

Русские усиливают волну антипольской пропаганды в СМИ.

Презентация книги российской разведки «Секреты польской внешней политики 1935-45», обвиняющей Польшу в сотрудничестве с Гитлером, перенесена на 1 сентября. Дата была выбрана не случайно. В этот день Владимир Путин в обществе Ангелы Меркель, Леха Качиньского, Дональда Туска и прочих высокопоставленных особ будет на Вестерплатте отмечать 70-ю годовщину начала Второй мировой войны. Представление книги, которая, согласно оценке историков, может быть только собранием фальшивок, массово производимых советской разведкой в сталинские времена, - это продолжение антипольской кампании российских проправительственных СМИ.
- Предъявить документы, которые только сейчас надо смастерить, спустя 70 лет, - это довольно трудное дело, - сказал вчера президент Лех Качиньский.

Русские уже неделю пытаются свалить на Польшу ответственность за разжигание Второй мировой войны. На прошлой неделе российские государственные телеканалы показали документальный фильм, из которого следовало, что поляки заключили союз с немцами и намеревались вместе с ними напасть на СССР.

Но в самой России появляются также голоса протеста против фальсифицирования истории Кремлём. Независимая «Новая Газета» опубликовала вчера статью польских историков, в которой, в частности, доктор Марек Корнат объясняет, что Польша заключила в 1934 году с Гитлером договор о ненападении, но документ этот не сопровождался никакими тайными приложениями. По мнению авторов фильма, это была главная причина пакта Риббентроп-Молотов 1939 года.

Вместо агрессивной риторики российские власти должны отважиться и осудить сталинский договор с Гитлером о нашествии на Польшу.
- Для создания нормальных польско-российских отношений необходимо, чтобы Владимир Путин совершил на Вестерплатте жест того же масштаба, что и канцлер Германии Вилли Брандт, который встал на колени, преклонившись перед повстанцами варшавского гетто, - говорит профессор Томаш Шарота, историк и специалист по польско-российским отношениям.


Путин должен попросить прощения, как это сделали немцы.

С профессором Томашем Шаротой, историком, членом научного совета немецкого фонда «Бегство, Изгнание, Примирение» беседует Анна Гвоздовская.


АННА ГВОЗДОВСКАЯ: Согласно опросам, проведённым для создаваемого Музея Второй мировой войны, немецкие преступления стираются в памяти поляков, зато обостряется чувство обиды на Советскую Россию. И это несмотря на то, что, согласно подсчётам ИНП, человеческие потери, причинённые немцами, во много раз превышают те, что мы понесли от Советов. Как это объяснить?

ТОМАШ ШАРОТА: В коллективном сознании поляков происходит нарушение пропорций. Катынь и другие места казни, где были убиты 22 тысячи представителей польской элиты, на весах потерь весят столько же, сколько, например, 900 тысяч польских евреев, убитых немцами в Треблинке. Эта асимметрия памяти о военных преступлениях, совершенных обоими оккупантами, потрясает. С одной стороны, среди поляков растёт понимание немецких страданий, а с другой, мы мало знаем о страданиях миллионов простых русских, которых, так же, как и поляков, заключали в Гулаг или расстреливали.

АННА ГВОЗДОВСКАЯ: Может быть, потому, что во времена ПНР нельзя было говорить о советских преступлениях. Теперь наступила реакция.

ТОМАШ ШАРОТА: Согласен. Коммунистическая пропаганда привела к тому, что гитлеровские преступления стали нам привычны. А фильмы, такие, как «Катынь» или «Генерал Нил», приводят к тому, что память о немце-преступнике начинает угасать.

АННА ГВОЗДОВСКАЯ: Что ещё могло смягчить наш взгляд на немецкие преступления?

ТОМАШ ШАРОТА: Собственно, это началось ещё во время войны. Сразу после войны, в 1948 году, мы вместе с Кристиной Керстен издали книгу, в которой крестьяне описывали свои военные переживания. Я помню, как какая-то женщина размышляла, как это получилось, что Советы воспринимались, даже простыми сельчанами, как варвары, несмотря на то, что немцы ранее вывозили тысячи людей в концлагеря и сжигали деревни. Даже крестьяне видели в Советах сброд, нечисть с Востока. Это ключ к пониманию того, как воспринимаются советские преступления поляками, - презрение к людям с Востока.

АННА ГВОЗДОВСКАЯ: В воспоминаниях моих дедов был жив образ, что бы там ни было, победоносной советской армии, идущей через Великопольшу на Берлин, состоящей и грабящих и насилующих монголов, обутых в опорки, с винтовками на верёвках.

ТОМАШ ШАРОТА: Об этом речь и идёт. Немец, которого помнят с военных лет, - это элегантно одетый мужчина. Он, правда, палач, он бесчеловечен, но с моноклем в глазу. Это человек с цивилизованного Запада. Такой образ является результатом нашего восприятия немецкого народа. Десятилетиями немцы ассоциировались у нас с цивилизацией Запада. Русских мы презирали, потому они для нас были людьми с менее цивилизованного Востока.

АННА ГВОЗДОВСКАЯ: В свою очередь, немцы презирали поляков. Эта цивилизационная иерархия в Европе не меняется много веков?

ТОМАШ ШАРОТА: Ещё в XVI веке родился символический образ немецкого Михеля, то есть толстокожего хама и простака. Поэтому вся немецкая реформация – это, в частности, попытка доказать миру, что немцы не так примитивны, какими их видят рафинированные французы и итальянцы. Цивилизация в Европе идёт с Запада на Восток. Немцы, к которым французы относятся покровительственно, отбивают мяч и презирают поляков, а мы подобным же образом воспринимаем русских, украинцев и белорусов. В глазах среднего поляка Россия ассоциируется не с Достоевским и Толстым, а с восточным варварством.

АННА ГВОЗДОВСКАЯ: Таким образом, трудно было бы поверить в существование прочного союза Польши с Гитлером?

ТОМАШ ШАРОТА: Тем более что германофилов в довоенной Польше почти не было.

АННА ГВОЗДОВСКАЯ: А Владислав Студницкий? Выдающийся геополитик, который перед войной считался главным германофилом и сторонником антибольшевистского союза с Германией.

ТОМАШ ШАРОТА: Таких людей можно было сосчитать на пальцах одной руки. Если и были симпатии к идеологии такого типа, то, скорее, к итальянским фашистам. В Польше почти не было людей, которые бы громко могли сказать о себе, что они сторонники польско-германского союза. В то же время, собственно говоря, до сих пор неизвестно, каков был немецкий план относительно нас.

АННА ГВОЗДОВСКАЯ: Немцы рассчитывали, что поляки пойдут с ними на большевиков?

ТОМАШ ШАРОТА: Факты говорят, что не было в польско-немецкой истории столь большого интереса к польской культуре, в том числе в немецкой прессе, как в 1934-1938 годах. Почти ежедневно в Берлине происходили какие-то мероприятия с участием польских артистов. Пел, например, Ян Кепура, Ада Сари, прошла премьера «Гальки». Напомню также, что после смерти маршала Юзефа Пилсудского Гитлер участвовал в Берлине в поминальной службе по этому случаю. В 1939 году Гитлер провёл в Варшаве всего несколько часов, но пошёл в Бельведер почтить память Пилсудского.

АННА ГВОЗДОВСКАЯ: Однако он должен был знать, что Пилсудский якобы уговаривал французов совершить превентивную атаку на гитлеровскую Германию.

ТОМАШ ШАРОТА: Звучит красиво, но исторических доказательств нет. Зато нет никаких сомнений в том, что в глазах Гитлера Пилсудский был антикоммунистом, который в 1920 году разгромил большевиков. В конце концов, это Пилсудский заключил с Германией договор о ненападении, признав, таким образом, тогдашнее немецкое правительство, с которым у Европы ведь были проблемы. Несмотря на это, трудно сегодня однозначно ответить на вопрос, действительно ли немцы считали, что поляки должны согласиться пойти вместе с ними на Москву. Одно совершенно точно – когда мы приняли британские гарантии, Гитлер решил атаковать Польшу.

АННА ГВОЗДОВСКАЯ: И, наверное, никто не ожидал, что немцы поведут себя таким варварским образом?

ТОМАШ ШАРОТА: До начала Второй мировой войны в польском обществе существовало невероятное уважение к культурным и научным достижениям немецкого народа. Немцев не любили, но стереотип немца был позитивный. Восхищались теми чертами, которые казались чертами национального характера: порядок, надёжность, честность. Такую репутацию немцы имели среди поляков даже на территории, когда-то входившей в Россию. Не забывайте, что во время Первой мировой войны немцы тоже оккупировали Варшаву. Это был очень суровый оккупант, случалось, что и жестокий, тем не менее, предсказуемый, придерживающийся закона и правил. Ожидали, что и 1939 году будет так же. То, с чем пришлось столкнуться, вызвало шок. Оказалось, что в 1939 году это были уже другие немцы. У поляков не укладывалось в голове, что оккупанты посягнут на религиозные святыни, например, станут разрушать придорожные часовни. Не говоря уж о варварских налётах на больницы и костёлы в Варшаве. Вскоре оказалось, что эти немцы тоже воруют и занимаются разбоями.

АННА ГВОЗДОВСКАЯ: Как произошла эта перемена?

ТОМАШ ШАРОТА: Это был результат прививания молодым немцам с 1933 года, то есть с момента прихода Гитлера к власти, новой философии и менталитета. На это ещё накладывалась пропаганда времён Веймарской Республики. Тогдашнее презрение по отношению к полякам было следствием фрустрации, которую немцы пережили в связи с версальским трактатом. Достаточно вспомнить карикатуры поляков тех времён, которые были даже хуже, чем в Третьем Рейхе. Символом поляка была вошь. Наш негативный образ жил среди немцев очень долго, у некоторых он жив и сейчас.

АННА ГВОЗДОВСКАЯ: Между тем в Польше немцев снова начинают воспринимать как людей культурных, работящих и элегантных.

ТОМАШ ШАРОТА: Это результат общения с современными немцами. Их нынешняя позиция убеждает, что эта страна умеет великолепно работать и жить в достатке.

АННА ГВОЗДОВСКАЯ: В свою очередь, Россия под предводительством Путина и Медведева из всех сил подтверждает негативные стереотипы прошлого.

ТОМАШ ШАРОТА: Вдобавок немцы, лучшие из них, способны отважиться по отношению к Польше на такие жесты, как коленопреклонение канцлера Брандта у памятника героям гетто в Варшаве. Мы всё ещё ждём таких жестов от русских. Я уж даже не говорю о том, чтобы встать на колени, но почему Путин не мог бы на Вестерплатте сказать то же самое, что президент Герцог в Варшаве по случаю годовщины начала Варшавского Восстания , и просто отдать дань страданиям и мученичеству поляков во время войны, а также попросить прощения за зло, причинённое Советским Союзом в 1939-41 годах. Немцы поняли, каким тоном следует говорить о нас. Может быть, это наша национальная черта, что мы так чувствительны к тому, что о нас говорят.

АННА ГВОЗДОВСКАЯ: Мы тоже оказались способны попросить прощения. Это сделали наши епископы от нашего имени в 1965 году, прощая немцев и прося у них прощения.

ТОМАШ ШАРОТА: Честно говоря, когда я услышал их слова, то подумал, что простить я могу, но просить прощения – это уж слишком. Моего отца немцы убили прежде, чем я родился. Сегодня я сказал бы всё-таки: «просим прощения», но подчеркнув, что жест прощения во много раз сильнее, чем наша просьба о прощении.

АННА ГВОЗДОВСКАЯ: Может ли подобное признание произойти между поляками и русскими?

ТОМАШ ШАРОТА: Загвоздка в том, что трудно вообразить что-то, за что нам следовало бы сегодня просить прощения у русских. Поляки не чувствуют себя виноватыми в смерти советских пленных в 1920 году. Зато мы можем проявить бОльшее сочувствие по отношению к военным страданиям русских и попытаться представить себе, что могут чувствовать семьи сотен тысяч советских солдат, которые лежат похороненные в нашей стране, в той стране, где говорится, что Россия виновата во Второй мировой войне и что они убили польских офицеров в Катыни. Может, стоит приводить примеры из русской истории, в том числе из истории новейшей, людей, которые уважали Польшу. Помнит ли кто-нибудь сегодня, например, Александра Герцена, который во время Январского восстания осуждал царский режим, истребляющий поляков?

АННА ГВОЗДОВСКАЯ: Что, в таком случае, должен сказать на Вестерплатте Владимир Путин?

ТОМАШ ШАРОТА: Прежде всего, он должен сослаться на тех русских, которые осуждали советскую политику по отношению к Польше. И, хотя это, кажется, невозможно, он должен сказать, что преступник Сталин был сообщником преступника Гитлера. Следует, однако, помнить, что с 1941 года преступник Сталин, хотим мы этого или нет, стал союзником антигитлеровской коалиции, наших союзников. Без него Гитлер не был бы побеждён. Именно поэтому Путин не чувствует дискомфорта, приезжая на мероприятия, посвящённые 70-ой годовщине начала войны, в Польшу, на которую Советская Россия напала через 17 дней после немцев, но тех же немцев потом из Польши выгнала.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=2080

Ксения
31.08.2009, 22:56
надежды юношей питают.... (с)

Glossator
31.08.2009, 23:23
пОляки утомили своей повторяемостью ...

Galla
31.08.2009, 23:38
пОляки утомили своей повторяемостью ...похоже не хватает микроэлементов, отсюда и скудоумие. :blush:

Grizzly
01.09.2009, 00:29
похоже не хватает микроэлементов, отсюда и скудоумие. :blush:

Интересно было бы сопоставить политическую карту Восточной Европы и данные об областях с йододефицитом.

чемберлен
01.09.2009, 09:02
Мы мало знаем, что Красная армия вошла в Польшу в 1939. Для нас 2-я мировая это Великая Отечественная. А поляки уверены, что их государство растащили 2-е армии - немецкая и русская. Причем с одной стороны Воршавское гетто, а с другой стороны растрел польских офицеров

Так что - ещё раз. 23 августа 1939 года Советский Союз заключил секретный договор с Германией о разделе Европы. 17 сентября его армия вошла в Польшу, сотрудничая с Вермахтом. Затем захватила Литву, Латвию, Эстонию и часть Румынии, напала на Финляндию. Последующие два года СССР поддерживал Третий Рейх сырьём. Без советской руды, металлов и нефти Гитлер не покорил бы столь легко половину Старого Света. Именно это сотрудничество дало ему стратегическое преимущество над Францией и Англией. Связь между пактом Риббентроп – Молотов и началом Второй мировой войны несомненна. Наиболее честные российские исследователи сами это признают. Потому что – в чём же тут можно сомневаться? Вот такая мысль превуалирует у поляков.

Посмотрим, что скажет Путин. По сей день все его выступления были не в бровь, а в глаз...

Таллерова
01.09.2009, 12:31
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...aja_pokoju.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwiadomosci.gazeta.pl%2FWiadomosci%2F1%2C8...aja_pokoju.html)

Prezydent na Westerplatte: Polacy nie znają pokoju za wszelką cenę

Президент на Вестерплатте: Поляки не знают мира любой ценой

- Мы в Польше не знаем понятия мира любой ценой, в жизни людей, народа и государств есть только одна вещь бесценная, это честь, - в ходе торжеств на Вестерплатте Лех Качиньский напомнил слова министра иностранных дел Юзефа Бека.
Президент также сравнил преступление в Катыни с Холокостом.

- Я уже говорил об этом и повторю ещё не один раз. Это не Польша должна выучить урок смирения. У нас нет для этого никаких причин. Причины есть у других. Причины есть у тех, кто развязал эту войну, - сказал президент и подчеркнул, что падение Вестерплатте – это не конец сентябрьской кампании.

«Катынь – как Холокост»

Лех Качиньский напомнил также о жертвах Катыни. Убийство польских офицеров он сравнил с уничтожением евреев во время Второй мировой войны.
- Можно задать вопрос – что объединяет Катынь с Холокостом? Евреи гибли, потому что были евреями, польские офицеры - потому что были поляками. Таково сравнение, - сказал Лех Качиньский за несколько часов до встречи с премьером России Владимиром Путиным.

Вспоминая о героизме защитников Вестерплатте, он припомнил слова министра Бека:
- Почему поляки обороняли Вестерплатте, почему обороняли почту в Гданьске, почему не пошли на уступки? Я думаю, что только что прозвучала часть ответа на этот вопрос. Польский министр иностранных дел и польский патриот сказал, что мы в Польше не знаем понятия мира любой ценой, - говорил президент.
- В жизни людей, народов и государств есть только одна вещь бесценная – это честь, - повторил он.

Слова Бека и вести из России

Напоминание слов Бека имеет значение в контексте последних известий из России. В последние дни Служба Внешней Разведки (СВР) России объявила министра иностранных дел довоенной Польши, Юзефа Бека агентом немецкой разведки. Информация о якобы агентурной работе Бека появилась на сайте СВР. Её разместили в заметке, посвящённой снятому СВР документальному фильму «Три конференции», рассказывающему о Тегеране, Ялте и Потсдаме.

- Бек Юзеф – полковник, министр иностранных дел Польши накануне Второй мировой войны, агент немецкой разведки, - так СВР представляет главу польской дипломатии в 1932-39 годах и одного из ближайших сотрудников Юзефа Пилсудского среди исторических личностей, о которых рассказывает фильм.

Президент: Вестерплатте – это доказательство патриотизма и несгибаемости

Польский президент напомнил также, что в сентябре 1939 года поляки были готовы воевать за свободу даже без поддержки союзников.
- Такова была позиция нашего государства, и потому я хочу сегодня во второй раз – и буду повторять ещё не раз – сказать: это не Польша должна выучить урок смирения. У нас для этого нет никаких причин. Причины есть у других. Причины есть у тех, кто развязал эту войну, - сказал президент.

Он назвал Вестерплатте символом героического сопротивления слабых сильным, доказательством патриотизма и несгибаемости.

Сегодня в 4.45 на Вестерплатте, через 70 лет после первых залпов немецкого броненосца «Шлезвиг-Гольштейн», начались юбилейные мероприятия. В утренних торжествах принимают участие президент Лех Качиньский и премьер Дональд Туск.

Днём начнётся вторая часть торжеств на Вестерплатте с участием иностранных гостей, в том числе премьера России Владимира Путина и канцлера Германии Ангелы Меркель.

Торжества откроет президент Лех Качиньский, слово будет предоставлено также председателю Европейского Парламента Ежи Бузеку, премьеру Дональду Туску, премьеру России Владимиру Путину и канцлеру Германии Ангеле Меркель.http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=2200 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Finoforum.ru%2Fforum%2Findex.php%3Fshowtopic%3D6786%26st%3D2200)

Таллерова
01.09.2009, 18:58
http://latolemingow.salon24.pl/122929,tusk...grywa-z-putinem


Michal Wisniewski
Tusk przegrywa z Putinem

Михал Вишневский
Туск проигрывает Путину

12.30. Говоря футбольным языком – проигрываем 2:3. И мы не забили ни одного мяча – поскольку оба автогола забиты самими русскими нападающими. Не знаю, есть ли у нас ещё шансы на ничью, мне они кажутся призрачными. Путин попросту совершенно захватил инициативу, и de facto польский премьер уже не имеет значения. Здесь, на польской земле, Путин продолжает повторять ложь, пытаясь релятивизировать значение германско-российского договора и сравнить его с договором польско-германским 1934 года (что это значит? Разве мы договаривались с Гитлером о разделе России?). Для Путина тот факт, что СССР de facto договорился с III Рейхом о разделе Польши, вообще не существует - это лишь один из международных договоров. В то же время премьер России сравнил Катынь, запланированное и хладнокровно совершённое убийство, с судьбой пленных армии, которая в 1920 году двинулась не только на Польшу – но целью которой было нести большевистскую революцию вплоть до побережья Атлантики. Ни слова о судьбах польских солдат, взятых в плен в той войне. Ни слова о советской оккупации, длившейся до 90-х годов XX века.

Более того – никто не обратил внимания на странные элементы этого «мирного послания» письма Путина. Большая Европа – которую строят Россия и Германия. Целенаправленно Путин хотел поиздеваться над Польшей – или это была лишь случайность. Потому что никто из нас ничего не знает об этой «Большой Европе». Вроде бы именно мы, вместе с другими странами Западной и Центральной Европы, являемся членами наднационального Евросоюза. Между тем Путин пишет нам, что спустя 70 лет после договора Риббентроп-Молотов Россия и Германия начали проект под названием «Большая Европа». Не является ли Nord Stream первой ласточкой оного «союза»?

Самое странное – даже руководитель российского «Мемориала» не выбирал слов, назвал письмо Путина большим шагом назад, ничего не вносящим в дебаты о польско-российском примирении. Эти резкие слова критики мог произнести русский. В Польше – царит лишь опасение, как бы не оскорбить Путина.

Никакие СМИ не интересует, что скажет Туск или президент Качиньский. Важен только он, Владимир Путин. Нагнетание напряжения, а потом псевдо-миролюбивые жесты. Кремлёвские специалисты по пиару мастерски разыграли элементы подготовки визита фактического правителя России.

Премьеру Польши осталось ещё несколько часов, чтобы изменить счёт в свою пользу и напомнить, что он вообще жив.

Если он этого не сделает - русская команда выиграет этот «матч» с подавляющим преимуществом, а встреча превратится в игру в одни ворота. К сожалению, Дональду Туску очень далеко до вратарских способностей Артура Боруца.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=2280

Таллерова
01.09.2009, 19:03
http://www.rp.pl/artykul/9133,356625_Piotr...e_klamstw_.html


Piotr Semka
Tyle samo prawd, ile kłamstw

Пётр Семка
Столько же правды, сколько лжи

Текст премьера Владимира Путина, опубликованный в понедельник на страницах «Газеты Выборчей», - это причудливая мешанина миролюбивых жестов с упорным повторением новой старой лжи.

Есть в нём приятные польскому уху пассажи, например, выражение благодарности за заботу о русских военных кладбищах, на которых покоятся более 600 тысяч солдат Красной Армии, погибших в нашей стране. В то же время звучит утверждение, что пакт Риббентроп-Молотов, правда, достоин осуждения, но именно политика Великобритании и Франции привели к тому, что СССР не мог отказаться от предложения Германии.

Высокопоставленный автор не вспоминает о том, что трактат Риббентроп-Молотов содержал секретный разбойничий протокол, гарантирующий захват половины Польши, балтийский стран, Финляндии и немалой части Румынии. От этой бандитской добычи Кремль не отказался даже после упадка коммунизма. Премьер России играет на разных фортепиано ревизионизма. Вот якобы в характере поклона в сторону новой исторической моды в Германии он задаёт вопрос, не были ли пра-генезисом Второй мировой войны «бомбы замедленного действия, созданные версальским трактатом». А это уже возвращение к ещё одной – более ранней, нежели сталинская – традиции советской пропаганды: положения о разбойничьем Версале, который несправедливо ограбил Германию, отняв Познаньское воеводство, Гданьский коридор и Верхнюю Силезию.

В этой ситуации автоиронией звучит фрагмент: «Полуправда всегда коварна. Старые трагедии – не до конца осознанные или осознанные ложно – неизбежно ведут к новым историко-политическим фобиям, которые сталкивают между собой государства и народы». Мудрые слова, но – словно в насмешку – идеально подходят к тексту Путина. Тексту, в котором ни разу не появляется дата 17 сентября 12939 года, в котором нет ни единого слова признания, что катынское преступление совершили Советы.

И этого не изменят этого похвалы поляков, воевавших с Третьим Рейхом: солдаты сентября, Людовего Войска Польского и даже армии генерала Андерса. Потому что о том, что солдаты II Корпуса вышли из лагерей, наверняка в России нельзя будет громко сказать, поскольку кто-то может посчитать, что это оскорбляет национальную гордость Российской Федерации.

Так что ещё раз можно задуматься над противоречиями русской души. С одной стороны, мы видим искреннее желание сказать полякам что-то приятное, с другой - поразительное отсутствие понимания, что упорная защита пакта Гитлера со Сталиным или сравнение жертв Катыни с русскими пленными 1920 года уничтожает план завоевания симпатии.

Эта смесь правды и лжи предупреждает нас о том, что мы можем услышать от премьера Путина на Вестерплатте.

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=2280

Таллерова
01.09.2009, 19:10
http://www.dziennik.pl/polityka/article438...a_Putinowi.html

70 rocznica wybuchu II wojny światowej
Lech Kaczyński odpowiada Putinowi

70-ая годовщина Второй мировой войны
Лех Качиньский отвечает Путину

http://www.dziennik.pl/files/archive/00242/Vladimir_Putin__Don_242722g.jpg

Польский президент ответил российскому премьеру Владимиру Путину на его письмо полякам. Ещё до торжественных мероприятий на Вестерплатте Лех Качиньский написал, что к началу войны «привёл пакт Сталина с Гитлером от 23 августа 1939 года», то есть договор Риббентроп-Молотов.

«Почему дошло до этой войны? Сегодня, после открытия архивов, большинство историков не испытывает трудностей в нахождении правды. К этой тотальной войне привёл пакт Сталина с Гитлером от 23 августа 1939 года, называемый также – по фамилиям их главных сотрудников – пактом Риббентроп-Молотов», - написал Лех Качиньский в специальной статье для «Жечпосполитей».

«Указать событие, приведшее к катастрофе, не достаточно. Каковы были её глубинные источники? Почему Гитлер и Сталин договорились? Почему их сговор привёл к столь катастрофическим для всей Европы и мира результатам? Некоторые ответят: проигравшие Первую мировую войну восстановили свои потенциалы, набирали силы, а в результате требовали изменения status quo. Но разве это всё объясняет? Нет, это не была обычная война, и это не было только нарушение геополитического равновесия! Пакт Гитлер-Сталин - это был сговор конкурирующих друг с другом тоталитаризмов, желающих захватить Европу и мир», - утверждает президент.

«Кто-то может спросить – стоит ли сегодня дискутировать о событиях 70-летней давности? Ответ прост: стоит и следует. Ибо одна из древнейших истин нашей цивилизации гласит, что народы, утрачивая память, теряют жизнь. (…) Полное примирение и понимание между европейскими народами возможно только благодаря правде. Невозможно создать Европу общих ценностей, если все мы не отвергнем версии истории, написанной когда-то тоталитаризмами, согласно их целям и ценностям. Память, основанная на правде и свободе, - это фундамент нашей цивилизации. Я сказал бы, что это первая, видимо, важнейшая из наших фундаментальных европейских истин», - подводит итог Лех Качиньский.

«Итог войны ужасен. Во Второй мировой войне погибли более 25 миллионов солдат. Многие из них покоятся в нашей, польской земле. Это поляки. Это солдаты Красной Армии: русские, украинцы, белорусы, азербайджанцы, грузины. Это лётчики союзников. Это также немцы. Мы помним обо всех них. Тотальная война – этот также убитые пленные, это смерть почти 42 миллионов мирных жителей. Это геноцид. Это Аушвиц и Катынь. Об этом никогда нельзя забывать», - подчеркнул польский президент.

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=2280

Таллерова
01.09.2009, 23:34
(http://www.dziennik.pl/polityka/article439291/PiS_zaatakowal_Putina_penisem.html)http://www.dziennik.pl/polityka/article439...na_penisem.html (http://www.dziennik.pl/polityka/article439291/PiS_zaatakowal_Putina_penisem.html)

Protest przed sopockim Sheratonem
PiS zaatakował Putina penisem

Протест перед сопотским «Шератоном»
ПиС атаковал Путина пенисом

http://www.dziennik.pl/files/archive/00242/Vladimir_Putin_242923e.jpg

Что российские дипломаты и политики могли увидеть через окно отеля «Шератон»? Огромный пенис, на котором написано «Путин». Его принесли активисты ПиС. В костюм пениса оделся член Права и Справедливости Михал Рахонь, который хотел таким образом выразить протест против политики Кремля в Чечне.

Около 11 часов перед сопотским отелем «Шератон» встретились Дональд Туск и Владимир Путин. В то же самое время перед зданием… встал огромный трёхметровый пенис, который активисты ПиС украсили надписью «Путин». Протестующие при этом использовали игру слов – «put in» по-английски значит «вставь»! Пенисом переоделся… член ПиС – Михал Рахонь.

http://inoforum.ru/forum/style_images/1/img-resized.png Уменьшено: 83% от [ 480 на 640 ] — нажмите для просмотра полного изображения
http://pl.indymedia.org/images/2009/09/47010.jpg

- Приезд Путина в Польшу, с такими утверждениями, которые изложены в его вчерашнем письме, или с теми, которые с его позволения пропагандируют российские СМИ, - это наглость. Это пощёчина жертвам коммунизма и сталинизма. Мы категорически с этим не согласны! – сказал Рахонь порталу pardon.pl.

Кто такой Рахонь? Pardon напоминает, что это ПиС-овский специалист по пиару, пресс-секретарь МВД времён правительства Ярослава Качиньского.

Участвовавшие вместе с ним в протесте анархисты добавили свои лозунги: «Мы считаем Владимира Путина ответственным за военные преступления в Чечне, нарушение прав человека, убийства и запугивание активистов, независимых журналистов и защитников прав человека, а также позволение неофашистским группам действовать в России. Мы считаем присутствие Владимира Путина на мероприятиях, посвящённых годовщине начала Второй мировой войны, предательством символики этого дня», - объясняли протестующие порталу pl.indymedia.org.
Сопотская полиция задержала трёх человек. Двоих выпустили, в том числе Рахоня. Их обвинили в … вытаптывании газонов и переходе улицы в неположенном месте (sic!). Им не будет предъявлено обвинение в оскорблении главы государства, потому что Путин уже не президент, а только глава правительства.

- Это, наверняка, не такая акция, под которой подписалось бы Право и Справедливость. Это спонтанная и частная инициатива. Я лишь могу сказать, что многие поколения поляков боролись за то, что бы мы имели свободу демонстраций своих взглядов, и если они не выходят за рамки закона, порядка и хорошего вкуса, то должны происходить, - сказал Мариуш Блащак, пресс-секретарь фракции ПиС в Сейме.

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=2400

Zed
01.09.2009, 23:55
В костюм пениса оделся член Права и Справедливости Михал Рахонь,
Ну член так член. Имеет право. Его выбор.

graff
02.09.2009, 00:09
не похож он на фалический символ

Ксения
02.09.2009, 02:02
Не я думаю, у нашего, получше стоит, чем этот скукоженный...
так что, опять пшеки ошиблись....
Придется их жопам в очередной раз убедиться в том, что.... ну вы поняли :biggrin:

Таллерова
02.09.2009, 11:26
http://www.dziennik.pl/polityka/article439...nor_Polski.html

Poseł PiS o wystąpieniu Lecha Kaczyńskiego
Karski: Prezydent uratował honor Polski

Депутат ПиС о выступлении Леха Качиньского
Карский: Президент спас честь Польши

http://www.dziennik.pl/files/archive/00242/pk100708_105_242899e.jpg

- Если мерой политкорректности польской политики должно быть то, что кто-то плюёт в лицо Польше, а мы говорим, что дождь идёт, то это решение наихудшее из возможных. Никто не уважает государство, которое себя не уважает. Ответ из уст президента и так был весьма деликатным, - говорит Кароль Карский (ПиС) о выступлении Леха Качиньского на Вестерплатте.

ТОМАШ КУЗЯ: Президент Лех Качиньский сегодня на Вестерплатте резко напал на Россию. Как вы оцениваете это выступление?

КАРОЛЬ КАРСКИЙ: Президент Лех Качиньский спас сегодня честь Польши. У меня перед глазами до сих пор вид беспомощного премьера Дональда Туска, стоящего на пресс-конференции рядом с премьером Владимиром Путиным, который объяснял, что Польша вместе с Германией совершила раздел Чехословакии в 1838 году, а вдобавок говорил это в контексте причин, вызвавших Вторую Мировую войну. Между тем польский премьер говорил: «Есть одна история, но разные её интерпретации». А президент просто сказал то, что хотели услышать большинство поляков – уже неделю бомбардируемых и оскорбляемых информацией из России.

ТОМАШ КУЗЯ: Что вас поразило в выступлении и поведении Путина?

КАРОЛЬ КАРСКИЙ: Многое. Отсутствие извинений за Катынское Преступление. Также и то, что во время беседы Туска с Путиным в Москве шла конференция Федеральной Службы Внешней Разведки, на которой должны были быть показаны материалы, свидетельствующие о сотрудничестве поляков с нацистами. Премьер Путин также публично повторил аргументы Гитлера, что Вторая Мировая война началась из-за того, что Версальский Трактат унижал Германию. Это аргумент, который в то время использовали нацисты. После Второй Мировой войны с Германией обошлись куда более жёстко, чем в 1919 году. Но разве это хоть в какой-то степени служило бы ей оправданием, если бы она захотела разжечь следующую войну? Следует также помнить, что этот трактат дал жизнь Польше и многим государствам нашего региона. В письме полякам Путин также написал, что пакт Риббентроп-Молотов был осуждён в 1989 году, но через несколько абзацев читаем, что нельзя не понять, почему этот пакт был заключён.

ТОМАШ КУЗЯ: Насколько я понимаю, вы недовольны позицией премьера Туска?

КАРОЛЬ КАРСКИЙ: Это было поражение дипломатии Дональда Туска. Это должна была быть встреча, которая показывает примирение. Что те, которые были по одну и по другую сторону, сегодня вместе и сотрудничают друг с другом. К нам приехали представители двух государств, которые в сентябре 1939 года были агрессорами по отношению к Польше. И только канцлер Ангела Меркель оказалась на высоте ситуации в духе истинного взгляда на прошлое, а с другой стороны мы имели представителей государства, которое не только не рассчиталось со своим прошлым, но временами даже гордится им.

ТОМАШ КУЗЯ: Мы тоже проявили свою гордость и «показали нос» России. Теперь Путин может вернуться домой и продолжать говорить о поляках, агрессивно настроенных по отношению к Москве. Может быть, президент Качиньский сделал именно то, что хотели русские? Никакого примирения…

КАРОЛЬ КАРСКИЙ: Если мерой политкорректности польской политики должно быть то, что кто-то плюёт в лицо Польше, а мы говорим, что дождь идёт, то это решение наихудшее из возможных. Никто не уважает государство, которое себя не уважает. Ответ из уст президента и так был весьма деликатным.

ТОМАШ КУЗЯ: Говоря языком молодёжи, «президента понесло». Вопрос только, что это нам даст?

КАРОЛЬ КАРСКИЙ: Польша не может быть вопреки исторической правде причислена к государствам, ответственным за разжигание войны. Анализируя заграничные СМИ, особенно западные, можно заметить, что уровень незнания этой темы очень высок. Есть сомнения. Люди не знают, что случилось.

ТОМАШ КУЗЯ: Вы думаете, на Западе кто-то поверит, что Польша начала войну?

КАРОЛЬ КАРСКИЙ: А почему нам всё время приходится опровергать информацию о «польских концлагерях»? Почему преследуется освенцимская ложь? Согласно логике нацистской пропаганды, ложь, повторённая 100 раз, становится, в конце концов, правдой. Отсутствие польской реакции было бы согласием с такими высказываниями. Сегодня мы имеем дело с такой ревизией истории, с которой не можем согласиться.

Кароль Карский – депутат Сейма от ПиС, вице-председатель комиссии Сейма по Иностранным Делам, бывший министр Иностранных Дел.

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=2440

Ксения
02.09.2009, 15:15
ну пусть поражается дальше. Это не самое большое поражение, которое им приходилось терпеть от России. :biggrin:
главное для них, новых не получить :biggrin:

Таллерова
02.09.2009, 16:18
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...odpowiedzi.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwiadomosci.gazeta.pl%2FWiadomosci%2F1%2C80271%2C6992540%2C_Po_co_zaprosili_tu_Putina__Po_co__Nie_ma_odpowiedzi.html)

"Po co zaprosili tu Putina? Po co? Nie ma odpowiedzi na to pytanie"

«Зачем сюда пригласили Путина? Зачем? Нет ответа на этот вопрос».

- Есть вопрос: зачем сюда пригласили господина Путина? Чтобы уладить несколько дел? Разве этим следовало заниматься 1 сентября?! Нет рационального ответа на этот вопрос! – бушевал сегодня Ярослав Качиньский. – Приглашение премьера России – это доказательство того, что польская политика находится на самом низком уровне. Это вопрос о профессиональной пригодности премьера, - добавил он.

http://bi.gazeta.pl/im/1/6992/z6992711X.jpg

Лидер ПиС подчеркнул, что то, что должно было быть национальным праздником, превратилось в «день замешательства и дурного тона».
- Дошло до того, что героем дня стал господин Путин. Важен и контекст того, что творилось в Москве. То, что там происходило в течение нескольких дней, было скандалом, - добавил он.

Качиньский прокомментировал также содержание речи российского премьера.
- Прежде всего, не было извинений. Господин Путин представил некий рассказ, характерный для русского национализма. О сталинском государстве он говорил, как об обычном европейском государстве, - сказал он. Лидер ПиС заметил, правда, «вставки, приятные для Польши», но подчеркнул, что «это были вставки внешние и неудовлетворительные». – Это событие не приближает нас к моральной нормализации отношений с Россией, - констатировал он.

«Это дух Рапалло».

- Был у Путина и рассказ о немецких страданиях, имевших место вследствие Версальского Трактата, которые привели к войне. Для Польши это совершенно неприемлемо. Тут силён дух Рапаллло (договор, заключённый в 1922 году Россией и Германией по российской инициативе. Договор Рапалло заключал в себе пункты, посвящённые, в частности, военному сотрудничеству, отказу от взаимных претензий – прим. редактора), - сказал бывший премьер.

- Мы ценим то, что Меркель не поддержала эту тему, - добавил Ярослав Качиньский. По его мнению, отсутствие важных политиков (Саркози, Брауна и т.д.) – следствие того, что они не хотели участвовать в таком действе.

«Моральная ошибка Туска».

- Большую тревогу вызывает и то, что говорил господин премьер Дональд Туск. Там наряду с фактами были формулировки типа: «каждый народ имеет право на собственные оценки». Так вот: между цивилизованными государствами должна быть аксиологическая общность. Например, Катынь – это был геноцид, который президент правильно сравнил с Холокостом – обе трагедии отличаются только масштабом. Премьер Польши не может никому давать право оценки таких событий. Это моральная ошибка! – подчеркнул он.http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&st=2560 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Finoforum.ru%2Fforum%2Findex.php%3Fshowtopic%3D6786%26st%3D2560)

22_RUS
02.09.2009, 16:31
[quote]http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...odpowiedzi.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwiadomosci.gazeta.pl%2FWiadomosci%2F1%2C80271%2C6992540%2C_Po_co_zaprosili_tu_Putina__Po_co__Nie_ma_odpowiedzi.html)

"Po co zaprosili tu Putina? Po co? Nie ma odpowiedzi na to pytanie"

«Зачем сюда пригласили Путина? Зачем? Нет ответа на этот вопрос».

.....
"..ногами затопчу!..х.. надрочу!..А глаза выпучу!.."
Вся Цивилизованная Европа с Воодушевлением и Восхищением,затаив дыхание,внимала Гласу Ведущего Политика Страны,Которая Могла Бы Стать Империей,Но Из Вежливости Не Стала Этого Делать.

zlin
02.09.2009, 16:38
- Есть вопрос: зачем сюда пригласили господина Путина? Чтобы уладить несколько дел? Разве этим следовало заниматься 1 сентября?! Нет рационального ответа на этот вопрос! – бушевал сегодня Ярослав Качиньский. – Приглашение премьера России – это доказательство того, что польская политика находится на самом низком уровне. Это вопрос о профессиональной пригодности премьера, - добавил он.
фантомас разбушевался.......:biggrin:

Ксения
02.09.2009, 17:21
ну вот, а мы расстраивались, что Вовочка мягко говорил, а оказывается, сказал больше, чем нужно было, ибо такая истерика, что аж слюни по всей гейропе :)))))
чуть не плачет :))))


то, что должно было быть национальным праздником, превратилось в «день замешательства и дурного тона».
мудак полный. У него начало войны - это национальный праздник, прям как у хохлов хохломор.

Таллерова
03.09.2009, 15:01
http://www.dziennik.pl/polityka/article439...czynskiemu.html

Premier Rosji kreśli swoją wersję historii
Putin tylko raz odciął się Kaczyńskiemu


Премьер России создаёт свою версию истории
Путин только раз резко ответил Качиньскому

http://www.dziennik.pl/files/archive/00242...tin_242848g.jpg

Те, кто ожидал резкого ответа Владимира Путина на слова Леха Качиньского, могут чувствовать разочарование. Российский премьер на Вестерплатте говорил прежде всего о самопожертвовании русских солдат в борьбе с нацизмом. На тропу войны он ступил только раз.

«Мы приехали из разных государств и собрались здесь, в Гданьске, где началась самая кровавая война в истории человечества, чтобы отдать дань уважения», - сказал Владимир Путин и назвал много групп этнических, профессиональных и политических, которые были жертвами войны.

Он напомнил, что эта война стоила жизни 50 миллионам человек. Из них более 50 тысяч красноармейцев, которые погибли, сражаясь за освобождение Гданьска, а 600 тысяч погибли, воюя за освобождение Польши. Он добавил, что решительное большинство жертв этой войны, даже более половины – это русские. Таким образом, он начертил русскую версию истории. Между тем Москву всё ещё обвиняют в завышении числа жертв Второй мировой войны и включение в эти подсчёты жертв сталинизма.

Путин напомнил, что нацисты пришли к власти в начале 30-х годов на волне унижения Германии после решений Версальского Трактата. Он добавил также, что недостойно было договариваться с нацистами. Он признал, что его страна пошла на такой сговор, а Дума его уже осудила. При этом он призвал другие страны осудить подобные договоры.

Таким образом, он намекнул на русские сенсационные открытия относительно польско-немецкого сотрудничества, направленного против СССР. Польская сторона отвергает эти обвинения.

Он единственный обратился к ветеранам Второй мировой войны: «Ваш подвиг в наших сердцах. Он вечен!» - сказал он.

Политики наградили его аплодисментами. Лех Качиньский не хлопал.



КОММЕНТАРИИ


Potomek kaszuba
- Маленький человек наш Президент. Мал ростом и мал уважением к другим. Я не горжусь им.

I to tyle!
- Вот величие (?) Качиньского… После выступления Путина политики наградили его аплодисментами. Лех Качиньский не хлопал, а Путин аплодировал после того, как Качиньский брякнул свою речь к избирателям…

Frajer
- Утёнок - невысокого полёта, потому что нигде не был и ничего не видел, политические взгляды тут не при чём, этот парень просто не знает, как вести себя в обществе. Только без толку щёлкает клювом.

Miki 2023
- Не аплодировал! Боже ты мой, экое мужество, как он рисковал! Можно сравнить с годами тюрем тех, кто при коммуне боролся с москалями.

Antyk
- Эх вы, Собаки Павлова, не знаете, к чему прицепиться? Если бы хлопал, вы бы написали, что он трусливо пресмыкался перед враждебной империей или что-нибудь в этом стиле. За трамвай цепляйтесь!
И вообще, вот так из ничего делаются новости.

Asieńka
- Я горжусь Президентом! Он единственный говорил без бумажки – что свидетельствует о его огромной образованности! Туск – правда, тоже без бумажки – но только ГПоболтал (как обычно).

EMMA
- Президент вообще не слушал выступления премьера Путина, а его опоздание на 40 минут было намеренным, чтобы ни с кем не здороваться.
Господь Бог знал, что делает, просвещая народ 16.10.2007 (на парламентских выборах партия ПиС проиграла Гражданской Платформе, Туск стал премьером – прим. перев.).

Lennek
- По мнению избирателей ГП и СЛД, Путин годился бы даже в правители Польши.

Benek brat Adasia
- А в Соборе хлопал с таким энтузиазмом, что даже его половина обратила внимание.

AleBeton
- Путин единственный поблагодарил ветеранов. Остальным на ветеранов плевать – важны лишь политические интриги. Срам.

Mayaca
- Очень хорошо, сказал правду. К сожалению, не всю. Русские – это оккупант, и так и надо к ним относиться. Их много погибло – это факт. А разве их кто-то приглашал сюда? Пришли, чтобы остаться на десятилетия. Не знаю, что хуже, нацизм или коммунизм? Я им не благодарен и не буду благодарен – не за что.

ŻelBeton
- AleBeton, клакер, русофил, пока есть время, можешь быть первым, шмыгни за Владимиром Владимировичем в Москву и ГПроси у него ГПолитического убежища. А в качестве ГПричины назови ПиС и Президента Качиньского.
Билет в Сибирь тебе обеспечен. Там нужны сумасшедшие ГПереселенцы, такие ГПридурки, как ты.

Aussie 1inc
- Послушайте Путина и Утку. Путин приехал на торжественные мероприятия не для того, чтобы ругаться. Утка совсем наоборот – явился только затем, чтобы испортить торжество. Вдобавок он, говорят, опять опоздал, что в очередной раз свидетельствует о его уровне. Неужели этот человечек не понимает, что торжественные мероприятия не для того, чтобы попрекать гостей старыми грехами? Ну, сказал про Катынь, и что? Путин должен был на колени упасть? Или оживить убитых?
Это тема для историков.
Представим себе такую ситуацию – мы приглашаем президента Качиньского на семейное торжество, а когда он пришёл, то мы говорим ему, что он маленький, толстый, невоспитанный, с жёлтыми зубами и вдобавок носит безнадёжный, слишком тесный, мятый костюмчик.
Так выглядит вежливость в исполнении нашего любимого, самого важного во всём мире президента. Если ПиСятам это нравится, значит, они сами точно такие же, как их солнышко.

Pol anka
- Вторую мировую войну разожгли коммунисты, это они принудили немцев напасть на Польшу. Это было условие для вхождения русских на восточные польские земли. Если бы они этого не сделали, англичане и французы уже выходили из окопов, уже их пушки подымали дула…
A propos, Польшу освободила, впрочем, без всякой на то причины, Армия Крайова в союзе с английской авиацией. Вроде я глупости говорю, а что, нельзя что ли, я профессор истории…

Asieńka
- EMMA, память-то у неё есть, но… короткая! Этот «счастливый» для неё день – это не
16.10.2007 г. EMMA – ты позоришь ГП! Схетына (Гжегож Схетына – министр внутренних дел и вице-премьер в правительстве Туска – прим. перев.) такого не прощает.

Krzesimir
- Путин – великий политик. Качиньский – карлик. Прошлое никогда не бывает однозначным. Нам говорят – Вестерплатте, а война не там началась. Точно так же и забастовки на верфи… ЭтоЛюблин, Сьвидник… Если мы сами фальсифицируем историю, то почему критикуем других???

Yohemczyk
- Даже если бы человек хотел нормально подискутировать или прокомментировать статью на форумах в Интернете, то, читая некоторые комментарии, всякое желание теряет…

Nie moge się doczekac nowych wyborów
- Это печально, но я стыжусь нашего Президента. Гостя следует уважать… Господин президент.
Умеет ли этот человек, вообще, прощать…

Telewidzka
- Перевод на польский выступления Ангелы Меркель на TVP 1 было чудовищным. Разве переводчица не могла заранее посмотреть текст речи, чтобы подготовиться. Я почти ничего не поняла из её перевода.
Очень хорошим и вдобавок точным был перевод выступления Франсуа Фийона.

Kot 77
- Я изумлён. Что касается многочисленных комментариях, в которых тут хвалят Путина и плюют на Президента Польши, то есть две возможности:
1. Их пишут москали или москальские агенты.
2. Полчища идиотов среди поляков неисчислимы.

Daniel bleim
- Хорошо, что Путин приехал и принял участие. И хорошо также, что у него изменился тон его высказываний. Нельзя слишком многого требовать от России. Это страна частично европейская, в которой никогда не было ничего такого, как Просвещение. Россия из абсолютной монархии преобразилась в абсолютную советскую диктатуру… Это означает, что демократии, правам человека или свободы личности и плюрализма мышления до сих не было места в истории России. Вопрос – пришло ли время, и есть ли у России шанс на демократию. Росси должно быть важно, чтобы цивилизованный оксидентальный мир сказал о ней, что она является страной и обществом предсказуемым и демократичным.

Rozmus
- Путин не мог ответить Качиньскому, потому что был не прав.

Onufry hb.Wczele
- Путин слишком умный человек, чтобы на хамство отвечать хамством, он пропустил мимо ушей словесное недержание человечка, а может, воспринял как ничто, как воздух, он приехал по приглашению премьера и плевать ему на этот минутный эпизод – президента в истории Польши, которого Народ выбрал в момент «светлого помрачения». Не он приглашал, не к нему Путин приехал, надо быть исключительным хамом, чтобы на приёме, будучи хозяином, оскорблять гостей.

RJ
- Подавляющее большинство жертв этой войны – русские. Я не обожаю американцев, но они два дня обстреливали какой-нибудь город, а потом парадные колонны входили в него. Что делали красноармейцы – выдавали перед атакой по пол-литра на голову, а сзади становился политический офицер, который стрелял в каждого, кто не слишком охотно шёл в атаку. Можно смело сказать, что Сталин убивал красноармейцев наравне с Гитлером!!!!! Так что пусть примут на свой счёт половину тех, что погибли во время Второй мировой войны!!!
Лех Качиньский не аплодировал Путину, потому что он дурно воспитанный простак, который должен был быть хозяином торжества и… но ему уже поздно учиться!!!!

Rufus
- Выступление Путина как для представителя правительства государства, которое отрицает своё участие в разжигании Второй мировой войны, следует признать переломным. Он признал, что пакт Риббентроп-Молотов был злом, которое ранее уже осудил российский парламент. Как для России – неплохо. Правда, он хотел в качестве противовеса положить на другую чашу весов огромные потери, которые понесли русские во время войны, в том числе более 600.000 убитых на территории Польши советских солдат, но, в любом случае, он опосредованно признал тот пакт одной из причин начала войны. Он правильно заметил, что изначальной причиной, из-за которой Германия под предводительством Гитлера стремилась к войне, были решения Версальского трактата. Следует помнить, что немцы проиграли Первую мировую войну лишь за столом переговоров в Версале, поскольку военные действия закончились перемирием, а некоторые условия трактата привели к тому, что немцы почувствовали себя униженными.

Jose
- Утка – гранд-идиот.

Daniel bleim
- Конечно, не мог ответить… Тут, однако, речь идёт о другом. Россия сегодня не в состоянии прыгнуть выше головы… По причинам, о которых я написал. Такие категории, как диалог, партнёрство и плюрализм, они только-только открывают. Там масса проблем с национальным достоянием и теми, кто завладел им, всё это несколько напоминает ситуацию американских колоний в XVIII веке: определение положений и позиций. В России это уже произошло, теперь пришло время их узаконить. И это должно быть важно для Путина. Потому что именно Запад устанавливает критерии правильности, и то, что не входит в западные конвенции, считается нецивилизованным. Для Путина самое важное – это сделать из России страну, о которой Ролз сказал бы, что это decent society. Это, к сожалению, процесс. И на самом деле неизвестно, какая позиция Польши была бы правильной: Туска, который старается не конфликтовать? Воспринимает ли Россия такой стиль??? А может быть, следует постоянно напоминать об исторической правде??? Которая будет у них солью в глазу? На это нет ответа, я думаю, что ответ не могут дать даже дежурные авторитеты… о чём все мы хорошо знаем.

Toms
- Очень хорошо, что господин президент Качиньский не аплодировал господину премьеру Путину. Этим он показал свой характер и спесь, точно такую же, с какой многие века к нам относились москали, да и некому там было аплодировать, и зачем?
Выступление Путина было куртуазной бессмысленной болтовнёй, я чуть не помер со смеху, когда он перечислял русские жертвы во Второй мировой войне, он только забыл уточнить, что 3\4 этих людей были убиты Сталиным и НКВД.
Господин Качиньский, не хлопай Путину, достаточно того, что это делает Дональд Туск – в этой роли наш премьер чувствует себя лучше всего.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196

Таллерова
03.09.2009, 20:53
http://www.pardon.pl/artykul/9466/prezyden..._krzesla_zobacz (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pardon.pl%2Fartykul%2F9466%2Fprezyden..._krzesla_zobacz)

Marta Wawrzyn | Piątek [28.08.2009, 9:00]
Prezydent wpadł spóźniony. I zajął... dwa krzesła

Марта Вавжин
Президент опоздал. И занял… два стула.

http://e.pardon.pl/pa940/244ae0480019908d4a978113 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fe.pardon.pl%2Fpa940%2F244ae0480019908d4a978113)

http://s09.radikal.ru/i182/0909/77/5977383c61a3.jpg


Лех Качиньский в Сейме. Это всегда сопровождается какой-нибудь оплошностью
Леху Качиньскому в Сейме не везёт. То он в последнюю минуту вздумает обратиться с посланием в пятницу утром, и все его ненавидят за испорченный уик-энд. То решит посетить какую-то выставку или другое мероприятие, потому что так полагается. Раз уж ему велят, то прийти-то он придёт, но не заботится ни о пунктуальности, ни о том, чтобы остаться до конца – чтоб случайно с чернью не смешаться.

Именно такая ситуация имела место вчера вечером, когда в холле главного здания Сейма проходил концерт в честь парламентариев, погибших во время Второй мировой войны. Маршалек Коморовский объявил о выступлении Симфонического Оркестра и Хора Национальной Филармонии под управлением Антония Вита, президента ждало место в первом ряду, а президента - ни слуху, ни духу.

Он явился, опоздав на 20 минут, BOR (Бюро Охраны Правительства – прим. перев.) устроил суматоху в тот момент, когда оркестр играл великий «Реквием» Моцарта. Пустяки! Лех Качиньский, не обращая внимания на то, что все смотрят на него вместо того, чтобы смотреть на музыкантов, протиснулся в первый ряд и занял два свободных стула, между маршалком Брониславом Коморовским (ГП) и Кшиштофом Путрой (ПиС). Один, наверное, для брата, но он мог бы этого и не делать, потому что брат его хоть и является депутатом Сейма, заглядывает туда ещё реже, чем президент.

Но это ещё не всё. Оркестр продолжал играть, но Лех Качиньский не смог просто сидеть и слушать. Как малыш-первоклассник, но из тех, что сидят за последней партой, а не за первой, он наклонился к Коморовскому, и они стали шептаться. Профессор Ядвига Станишкис за их спинами даже глаза закрыла, чтобы слышать Моцарта, а не этих двух панов.

http://e.pardon.pl/pa162/bda51d99002a5af04a978170 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fe.pardon.pl%2Fpa162%2Fbda51d99002a5af04a978170)

Леха Качиньского уже явно тяготят обязанности главы государства. Его ближайшие (некоторые уже бывшие) сотрудники рассказывают, как плохо он чувствует себя в ситуациях, когда требуется сделать нечто согласно дипломатическому протоколу, посетить выставку или перерезать ленточку. А ведь в этом-то и состоят конституционные обязанности президента!

Каковой президент вопреки тому, что возмечтал Лех Качиньский, власти в Польше практически не имеет. Он должен быть милым с гостями, улыбаться на приёмах и достойно представлять страну за границей. После почти четырёх лет президентства Качиньский всё ещё этого не умеет.http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=40 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Finoforum.ru%2Fforum%2Findex.php%3Fshowtopic%3D7196%26st%3D40)

graff
03.09.2009, 20:58
Во как...

Таллерова
04.09.2009, 15:24
http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/pol...ia-1939,43070,1

PiS chce uchwały Sejmu ws. 17 września 1939

ПиС хочет постановления Сейма о 17 сентября

ПиС хочет, чтобы Сейм на ближайшем заседании принял постановление по вопросу увековечивания годовщины нападения Советского Союза на Польшу. Сейм соберётся 9 сентября.

В проекте постановления Сейм «в годовщину нашествия Советского Союза, который сотрудничал с гитлеровской Германией, на Польшу отдаёт дань памяти жертв агрессии 17 сентября 1939 года – гражданам II Речи Посполитой». «Фашизм и коммунизм, два главных тоталитаризма XX века, а также их предводители несут ответственность за разжигание Второй Мировой войны и её последствия. Красная Армия принесла на польские земли смерть и пожар войны. Обычным делом стали геноцид, убийства, грабежи и другие притеснения», - читаем мы в проекте, подготовленном депутатами ПиС.

Авторы подчёркивают, что советские войска вступили на восточные территории Польши «как агрессор с планом уничтожения и грабежа». Они добавляют, что, оккупируя Польшу, «они дали пример невиданной жестокости, пренебрежения человеческой жизнью и достоинством, презрения к фундаментальным ценностям и ненависти к полякам».

В проекте постановления напоминается и о том, что результатами политики СССР на восточных территориях Польши были «преследования по национальным и религиозным признакам в громадном масштабе». В качестве примеров перечисляются: «убийство польских офицеров в Катыни», «вывезение сотен тысяч поляков в ссылку», «преступления против мирного населения», «кровавая борьба с Католической Церковью и другими религиями», «убийство многих представителей польской интеллигенции, в особенности духовенства, представителей культуры и искусства».

В тексте говорится о «смерти большинства из 16 коварно заключённых в тюрьму и преследуемых представителей легального правительства Подпольной Польши». «Инспирируемые Советским Союзом на восточных землях акты ненависти между населяющими их народами привели к трагическим последствиям. Не имеют прецедента в истории не подсчитанные до сих пор утраты в области материальной культуры, произведений искусства, архитектуры, письменности, которые, в большинстве своём, мы потеряли безвозвратно», - сказано в проекте постановления.

Авторы подчёркивают, что факты, о которых идёт речь в постановлении, доказаны исследованиями «нескольких поколений историков всего мира», не подлежат релятивизации и являются «неотъемлемой частью самосознания миллионов поляков и других народов Европы, в особенности Центральной».

«Сейм Речи Посполитой призывает польские власти предпринять шаги, способствующие прекращению фальсификации истории. Каждый день распространения прославляющей Сталина и СССР пропаганды – это оскорбление польского государства, жертв Второй мировой войны в Польше и во всём мире, а также всех демократических народов», - гласит проект постановления.

Вице-председатель парламентской фракции ГП, Гжегож Дольняк подверг критике ПиС за то, что содержание постановления не было согласовано с остальными фракциями.
- До сих пор действовал такой неписаный закон. Все постановления, касающиеся истории, мы старались сначала согласовать между собой и лишь потом озвучивать. Я не знаю, почему ПиС решил не придерживаться этого правила, не знаю, откуда такая спешка. Эта новая практика уже с самого начала вызывает, скорее, эскалацию напряжения, а не создает основания для выработки общей позиции, - сказал политики ГП.

На вопрос – как он понимает формулировку проекта, что Сейм «призывает польские власти предпринять шаги, способствующие прекращению фальсификации истории». Дольняк сказал, что не понимает, какие новые задачи это постановление поставило бы перед польскими властями.
- Я не знаю, что ещё должны делать эти власти сверх того, что они уже сделали. ПиС разогревает эмоции в пользу своей партии, а ведь в таких делах мы не должны разделяться, - добавил вице-председатель фракции ГП.

Депутат от левых, Тадеуш Ивиньский обратил внимание, что «в Сейме отработана процедура утверждения постановлений, и её идея такова, чтобы, при участии всех партий, прийти к консенсусу. Проект ПиС не годится для принятия этим путём и, конечно, в таком виде принят быть не может», - сказал Ивиньский.
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=120

Glossator
04.09.2009, 15:31
ничего нового пОляки произвести на свет не в состоянии......

Mariner
04.09.2009, 16:17
Как и каклы, празднуют поражения и неудачи...

Таллерова
07.09.2009, 01:24
http://forum.gazeta.pl/forum/w,904,9965639...wersja.html?v=2 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fforum.gazeta.pl%2Fforum%2Fw%2C904%2C9965639...wersja.html%3Fv%3D2)

List Putina do Polaków - pełna wersja

Письмо Путина полякам – полная версия


КОММЕНТАРИИ

Super _stokrotka
- Я поддерживаю позицию Путина.

Eremite 007
- «Поскольку западные государства отвергли предлагаемую систему общей безопасности» - ну, интересно, кто ещё посылал нефть и т.п. Гитлеру? Ну, интересно, кто ещё предоставлял свои порты флоту Гитлера? И вообще, что на это скажет Финляндия? Я понимаю, Советы напали на неё в рамках строительства «система национальной безопасности»… Не говоря уж о прибалтийских странах.
Действительно, примиренческое письмо, но ничего не значащее, его цель – избегнуть 1 сентября скандала, такое кокетство с поляками.

Kumpel_kolesia
- Вывод у меня только один: Польша должна иметь ядерное оружие или безвизовый въезд в США!

Stanley –park
- Если ты пишешь о ядерном оружии или визах, то здесь (в США), тебя примут за террориста. США – уже не Эльдорадо… конъюнктура кончилась.

Xegar
- «Действительно, примиренческое письмо, но ничего не значащее».
Но хорошо, что вообще есть.
Что ничего не значит, я не до конца согласен. Путин умеренно конкретно признаёт, что в этой войне не было стороны совсем не виноватой. В России всё ещё есть желающие обелить историю СССР, а после письма их правителя к полякам им, скорее, придётся придерживаться более объективной версии.

Czterdziestyiczwarty
- Если ты называешь письмо Путина примиренческим, то либо не знаешь истории, либо у тебя большевистское мышление. Путин осмеливается уравнивать угон вглубь Советского Союза миллионов поляков, убийство польской интеллигенции и занятие Польшей Заолзья в 1938 году (а это было, собственно говоря, возвращение польских земель, незаконно захваченных чехами, в то время в Заолзье было небольшое , около 20 000 человек, чешское меньшинство, среди 120 000 поляков, которые жили там спокон веку).
Путин лицемерно умалчивает факт нашествия советов 17 сентября 1939 года и активного участия Советов в уничтожении польского народа, а также убийство польских военнопленных. Это письмо с тем же успехом мог написать Сталин в 1945 году, потому что его риторика ничем не отличается от тогдашних взглядов этого преступника.

Michal _michal
- Тон совершенно другой, кажется, что НАКОНЕЦ-ТО более примирительный, нежели державный шаг и жест, вот только вопрос – что на самом деле будет дальше? Будет ли это только примирительный конъюнктурный жест в определённом месте и в определённый момент? Выглядит так, словно русские пошли нам навстречу настолько, насколько они могут, не изменяя своей фальшивой идеологии и национальной мифологии.
Лишь бы удалось, наконец, договорить – жаль терять время на склоки. У нас в будущем могло бы быть много хорошего.

Mradec 2
- Будем надеяться, что это начало плодотворных отношений между нашими странами, сейчас, когда безоговорочный роман USA – Poland угас.
Я поддерживаю Путина.

Nowae 1
- Браво, господин премьер Туск, благодаря Вашей внешней политике мы сегодня читаем такое письмо. Во времена Ваших предшественников это было бы невозможно. Так держать.

Jenna .jameson
- На самом деле в этом письме Путин подтвердил свою прежнюю позицию с курьёзным подмигиванием в вопросе Пакта Риббентроп-Молотов, больше ничего, он непрестанно повторяет фальшивые тезисы российской пропаганды. Довольно проницательно, хотя и неглубоко, это анализирует Семка в сегодняшней «Жепе».

Olias
- Совет – воспользуйся вазелином.
Путин – продувная бестия. Сначала сумасшедшая пропаганда, потом примирительно – все мы виноваты, и поляки уже млеют. И правильно, потому что один только факт, что приедет и не отп…т твоего Туска – это уже много

Borrow 4
- Правда для полячишек – в GW, для мира и России – в Москве. Почему GW позволила манипулировать собой.

Mariuszr
- Жаль только, что у Путина как-то вылетело из головы, что как в 1920, так и в 1939 это они были агрессорами.

Eremite 007
- Точно. И не следует забывать, что в 1920 это был поход не только на Польшу, но и на всю Европу!!! И теперь мы должны признать, что тогда дали советам ( я пишу – советам, чтобы не оскорблять русских) от имени Европы такой солидный щелчок по носу, что в 1939 они забыли о своих «склонностях к территориальной экспансии»?

Maska 40
- Трудно не согласиться с автором, что перед нами будущее, о котором мы не должны забывать. Если удалось договориться с немцами, то я не вижу никакой логической причины, мешающей договориться, примириться полякам и русским, именно во имя будущего. Россия – это не сталинский Советский Союз. Умолчание этого факта, несомненно, является серьёзной логической и политической ошибкой. Мы не можем всё время жить в состоянии Горьких Обид. Давайте начнём идти вперёд.

Eremite 007
- Разница в том, что немцы оказались способны проявить раскаяние, а представители России – нет. Наверняка, должны пройти несколько поколений, прежде чем последовавшая позднее смена союзников (после нападения Гитлера на Сталина) перестанет восприниматься как оправдание геноцида, совершённого до и после этой смены. Видимо, мы должны дать русским ещё много времени, чтобы они вытащили свои трупы из шкафа. Иной раз только зло берёт, терпения не хватает.

Mops 1111
- Он только об одном «забыл». 17 сентября 1939 года – это тоже была братская помощь и освобождение?

Pw .2221
- Mops 1111, он не забыл, ты не прочитал…
www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2009/08/31/3095210.htm (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.government.ru%2Fcontent%2Fgovernmentactivity%2Fmainnews%2Farchive%2F2009%2F08%2F31%2F3095210.htm)

jacggg
- А я уж думал, что форумное общество замерло и утихло под текстом самого премьера Путина… smile.gif))
Приветствуем всех гостей в нашем скромном доме. Особенно тех, кто представляет такие большие государства, такие великие народы, живущие рядом с нами. Нигде славяне не осознают так свою близость (выражающуюся в таких чертах, как открытость, непосредственность, спонтанность, языковое родство), как за общим столом – я знаю это по собственному опыту! smile.gif
Тени трудного прошлого всё ещё лежат на наших взаимоотношениях, у нас нет идентичного взгляда на многие сегодняшние проблемы, у каждой стороны свои проблемы и слабости, свои недостатки, но мы ничего не добьёмся, умножая критику и претензии – кроме мощной стены недоверия, неприязни и непонимания.
Польско-российско-украинское сотрудничество (я надеюсь, что мы даже станем пытаться делать что-то за спиной и против интересов украинцев, так, как немцы, не считая бесславного эпизода с господином Шредером, по крайней мере, стараются избегать подобных ситуаций по отношению к нам – не всегда, но всё-таки) может дать великолепные результаты нам всем. Невозможно строить стабильные и плодотворные взаимоотношения без определённой открытости, соединённой с принципом (признаюсь – ограниченного) доверия.
Очень скоро мы узнаем, имеем ли мы дело с формальной пиар-акцией в виде визита премьера Путина (предварённого пиф-пафами и порыкиваниями, а затем подметанием пистонов) – или же это будет начало какого-то нового этапа, во всяком случае, какой-то попытки. Даже огромная Россия должна быть гибкой, и есть силы, которыми нельзя пренебрегать (Китай…). Сто миллионов поляков, белорусов и украинцев плюс 140 миллионов граждан России – это уже почти четверть миллиарда (россияне – это только половина этого числа; всего лишь половина и аж половина…). СССР – это пережиток, как ПАРТНЁРЫ мы можем быть эффективнее и.. добродушнее. smile.gif
ЕС – это не враг! Даже если, может быть, он распространится до Днепра (роль русского языка и значение русской культуры в регионе останутся – также и мы вместе со всей Европой постоянно призывать Украину, даже нажимать на это – если у поляков и украинцев исчезнет чувство угрозы – определённые принципы одни и те же в ЕС для всех). Давайте создадим определённую общность, не такая уж несущественная Турция десятилетиями стучится в дверь и не может открыть их. Огромную Россию будут постоянно приглашать, по крайней мере, завязать теснейшие ПАРТЁРСКИЕ отношения, сформированные согласно её желаниям и представлениям, сформированные, в том числе, и нами!

Alakyr 31
- Не замерло, просто предвидело, каким может быть это выступление. И там нет (почти) ничего, под чем нельзя было бы подписаться.
Может, у тебя другое мнение, поделись с нами. Я подписываюсь также и под некоторыми твоими утверждениями, например:
«мы ничего не добьёмся, умножая критику и претензии – кроме мощной стены недоверия, неприязни и непонимания».
Ты очень точно показал польские попытки написать историю заново.
Я совершенно не согласен с твоим предположением сделать зависимым польское отношение к России от её согласия на наш взгляд по отношению к Украине, Белоруссии. ЕС – не враг, и русские об этом знают лучше чем мы. Поэтому ЕС отстранила нас от влияния на отношения с Россией, передав эту проблему Германии.
Я думаю, притворяться, что мы имеем какое-то право голоса в ЕС или НАТО в вопросе отношений с Россией, не имеет смысла. Надо подумать о том, что будет дальше, спустя 20 лет после возвращения независимости мы находимся всё в той же исходной точке, когда мир ушёл вперед (обойдя нас стороной).

Maciej .sobolewski
- Ловкач Путин.
Письмо неплохое, хотя в нём и хватает передёргиваний. Но не это главное. После его публикации будет труднее осуждать русских за начало войны, во всяком случае, не так резко. Российская дипломатия, как обычно добьётся того, что хотела, а польская, как обычно, не добьётся ничего. Это обидно.
Может, нам следует учиться у русских?

Eremite 007
- Мне кажется, что всё-таки наша дипломатия добилась большего успеха – это в Польше будет отмечаться начало Второй Мировой войны в обществе весьма важных заграничных персон. Дата 1.09.1939 будет пропагандироваться по телевизору во всём мире. За российской дипломатией стоят «только» нефть и газ. Посмотрите на британские извинения – они совпадают с нашей позицией, а не с русской. Вместо того, чтобы извиняться за то, что нее оказали помощи, могли бы воспользоваться идеей Путина и тоже объяснить, что все были виноваты.

Olias
- Ты ошибаешься, даже такое письмо Путина, а ещё более дельная дискуссия о нём, а может, даже и перебранка приводит к тому, что шокированные европейцы и русские узнают, что Вторая мировая война началась 1.09.39, а это на самом деле очень много. Поляки – хотя всё ещё скандальные и сварливые – всё-таки чему-то учатся, например, тому, что недостаточно самому знать, кто разрушил берлинскую стену, надо ещё громко говорить об этом. Ещё несколько лет, и рядовой гражданин ЕС будет знать, что Польша не была одной из стран –сателлитов Третьего рейха, а вовсе даже наоборот. А это очень много для начала. Говорят, некоторые «европейцы» уже знают, что восстание в гетто и варшавское восстание 44 года – это не одно и то же. До сих пор они думали, что только евреи воевали с немцами.

Alakyr
- А тебе не пришло в голову, что то, что он написал, - правда? Sorry, тебе это не нравится, напишу иначе – что он не лгал?

Ruthenium
- В Польше процветает культ Путина!!! Только посмотрите, сколько статей и снимков на первых страницах газет! Даже в России их столько не печатают, в нашей тоталитарной прессе!

l005
- Письмо Путина к полякам хорошее, но…
1. Сравнение Катыни с 1920 годом неуместно, может быть, он это делает для российского рынка, но всё равно этого не должно быть.
2. Люди, ответственные в России за истерическую кампанию антипольской ненависти в последние недели попросят прощения за свои действия? Без этого трудно серьёзно относиться к письму Путина.

Rekin 2008
- Всё это очень мило, но кто вонзил нож в спину борющейся Польше? Хорошую слезовыжималку ему смастерили. Путин помахал морковкой, а его институции – обрушили на Польшу клевету. Стиль Андропова (та же самая фирма, КГБ).

Goyahkla
- Ну, как обычно, мы сами себе этот нож вонзили! Ведь миролюбивые Советы на нас не напали бы! Это не помещается в головах читателей «Комсомольской Правды».

Leniuch 102
- Гитлер со Сталиным напали на Польшу. Точка. Этот факт запамятовал Путин.

Marek .lipsk
- Спасибо редакции «Газеты Выборчей» и веб-мастерам из gazeta.pl. Спасибо от пишущих по-польски. «Газета Выборча»-2009, так же, как и это письмо, будут включены в программу школ и институтов. Не только в Польше. Европа будет помнить это письмо. Памяти жертв массовой бойни Второй мировой войны. В Польше, в Европе и в мире. Путин пока что единственный европейский лидер, который отважился написать такое письмо. Я добавлю, что я не читал подобных писем из других государств. Я надеюсь, что другие лидеры возьмут с него пример. Мы будем помнить о жертвах,а также о тех, кто платил, чтобы эта мировая война приносила прибыли любой ценой. СССР потерял миллионы людей. Так же, как и Польша. Память о них останется.

Darthmaciek
- Увы, ничего нового – даже наоборот! Это письмо – просто пропагандистский фокус, более адресованный на Запад (и всем русофилам в западных СМИ). нежели в Польшу, а оправдание Катынского преступления мнимой «трагедий» 1920 года и обоснование пакта Риббентроп-Молотов позицией Польши, Франции и Англии в 1938 году – это просто надругательство над Польшей. Русский сатрап также злорадно напоминает нам, что в случае необходимости всегда договорится с европейцами над головой Польши, - и он прав. Так что вместо какого-либо жеста доброй воли и извинений Путин попросту снова плюнул нам в лицо и показал нам, где (в российском понимании) наше место - в загородке для «rabow». Это лишь должно утвердить нас в том, что мы и так знаем: Россия - наш враг. Смертельный, непримиримый и, что хуже всего, намного сильнее нас. Так что мы должны сделать всё, чтобы защититься от него – и не можем в этом вопросе рассчитывать на Европу (бессильную и безвольную), но исключительно на союз с США.
Путина, однако, следует принять гостеприимно и любезно, поскольку так полагается – даже врага, который гостит под твоей крышей, следует принимать достойно. Но никогда не следует забывать, что это враг. Который примириться нами не может – и никогда не примет к сведению, что мы не хотим быть ни его вассалами, ни подданными.

Czterdziestyiczwarty
- А может, принять Путина согласно доброй большевистской традиции, а потом отослать труп в Москву вместе с убедительным результатом вскрытия.

Alakyr
- «Увы, ничего нового – даже наоборот!»
Ты олицетворяешь ту часть польского народа, которая прямо просится, чтобы ей плюнули в лицо, потому что не может существовать если нет никого, кто станет на неё плевать. А если уже никто не хочет плевать, то надо такого создать, что именно и произошло в 70-ю годовщину Второй мировой Войны. А теперь ай-вай, плюют, хотя не плюют, а просто описывают события так, как их описывали уже 50 лет.

Za 1569
- Историю не изменишь. Несмотря на огромные обиды и страдания, следует жить более будущим, нежели прошлым. Так же, как в частной жизни следует заботиться о, по крайней мере, удовлетворительных отношениях с соседями, даже если они не всегда нам нравятся, так и в отношениях между государствами следует стремиться к согласию и примирению, естественно, оберегая национальную гордость. Я хочу верить в добрые намерения Путина.

Macius 261
- Предлагаю в рамках добрых намерений начать Ямал-II и отказаться от Nordstream.

Jankbh
- Письмо Путина не вносит в историю ничего нового. Читая письмо Путина, можно вынести впечатление, что Советский Союз сразу после подписания пакта Риббентроп-Молотов вступил в антигитлеровскую коалицию, и его вхождение на территорию Польши 17 сентября было началом героической борьбы красноармейцев с фашизмом. А ведь катынское убийство, депортации населения не были досадными случайностями, но совершенно сознательным участием СССР в гитлеровской коалиции, из которой Сталина вышвырнули мощным пинком, полученным им от Гитлера в 1941 году.
И насколько Путин сознательно умалчивает гитлеровско-сталинское братство по оружию, настолько он не желает принять к сведению, что для Восточной Европы СССР был не столько освободителем, сколько оккупантом.

Jankowski 1960
- Это была тактика, а не братство по оружию.
PS В Москве я был только один раз. Точно, там, как и везде: везде есть сексуальные россиянки smile.gif

Turtlezzz
- А что такое был этот Риббентроп-Молотов? По мнению господина Путина, это был договор о ненападении, менее постыдный, чем Мюнхен. Я не отрицаю, что русские имеют право рассматривать Мюнхен как разрешение Запада Германии атаковать Восток. Но de facto мюнхенский акт не был ничем другим, как тем, что западная демократия поджала хвост. Всё остальное дописано. Между тем Риббенторп-Молотов был проектом раздела Центрально-Восточной Европы. Было ли это неизбежным стратегическим шагом СССР перед лицом угрозы со стороны Третьего Рейха? Нет, сущий бред. СССР мог заявить о готовности помочь Польше и другим странам региона, чем отнял бы у Германии шанс успешной агрессии на Восток. Но СССР имел совершенно иные планы. Он желал «освободить» мир от отсутствия своего влияния.
Господин Путин, можно ли назвать освобождением навязывание системы власти (и людей власти) вопреки желаниям местного населения? Вы в России называете освобождением введение режима, послушного Москве? Вы не способны освобождать иначе, как вы это декларируете в письме – обеспечив себе взаимную безопасность и сотрудничество?
Нет, это Польша должна стыдиться за Мюнхен, за участие в разделе Чехословакии. Суть в том, что – несмотря на сознание, что польские действия в то время были следствием подобного поведения чехов в 1920 году и не вписывалось в политику поддержки нацизма. Что речь шла, наконец, о территориях, населённых, в большинстве своём, поляками, - поляки, действительно, это стыдятся. Хотя этот стад был несколько заслонён стыдом за 1968 год, когда польские солдаты на поводке Москвы были приведены в Чехию. Поляки стыдятся. А русские? Созрели ли они для этого? Должны ли они спасаться, фальсифицируя историю, сваливая вину на Варшаву – на ту,которая (в отличие от Москвы) отказалась объединиться с Гитлером для общей атаки на одного из нас?
Вы пишете о Катыни, но тут же подбрасываете пленных 1920 года. Нет никаких доказательств геноцида. В последнее время в России пишут, что большевистских солдат уморили голодом. Дело в том, что тот же голод тогда убивал и поляков и жителей этих территорий других национальностей – украинцев, белорусов, евреев. Разве тогда – в 1920 году – большевики лучше обходились со своими польскими пленными? Мы хорошо знаем, что нет. Вот и очередная задача для России – начать стыдиться за Катынь, а не искать изо всех сил польское преступление, которые морально сравняли бы счёт. Потому что не было такого польского преступления.

Вы пишете о создании антигитлеровской коалиции, каковое событие повернуло ход истории. Как же это случилось? А вот, все знают, как – Гитлер напал на СССР. Мне это несколько напоминает подростка, который, не послушав предостережений, сунул руку в огонь и теперь с невероятной серьёзностью поучает взрослых, чтобы они этого не делали. Нас не надо учить, какое значение имеет создание антигитлеровской коалиции. Мы её создали ещё тогда, когда вы были по другую сторону. Когда вы танцевали в огне нашей Европы.

К кому Вы должны обратить Ваше письмо, господин Путин? Я думаю, прежде всего, к своим. Это русских война искалечила больше других в смысле понимания истории. Это в России живут миллионы людей, предки которых отдали всё, что имели, подростку. И теперь закрывают глаза на любое событие, в котором он подвёл их. А подвёл не один раз.

В Польше самой большой, часто употребляемой манипуляцией является бездумное определение Кресов Восточных как польской территории, населённой польскими гражданами. Пренебрегая тем фактом, что многие из них действительно предпочитали москальских братьев. И что право Польши на эти земли было столь же проблематичным, как и право России. И на этом поле Россия может кое-что сделать, тут она может – споря с поляками – чему-то научить их. Остальное – пустая болтовня.

Jankowski 1960
- «А что такое был этот Риббентроп-Молотов?»
Договор Риббентроп-Молотов не был причиной начала Второй мировой войны, и баста.

Turtlezzz
- Гм… Баста не кажется мне убедительным аргументом. А что ты на самом деле хотел сказать?

Czterdziestyiczwarty
- А ты всё ещё из Москвы пишешь или уже из посольства в Польше?

444a
- У русских проблема. Проблема русских состоит в том, что их учили лживой пропагандой, что они помогают всему миру и всему миру несут свободу и процветание, прометеи эдакие.
И на самом деле трудно было заметить, что правда совершенно противоположна, что их система несла нищету и рабство, в том числе и разорение их собственной страны.
Опасаюсь, что они не в состоянии будут принять эту горькую правду, несмотря на то, что никто не будет их осуждать за жизнь в преступной системе – так же, как никто не осуждает жителей Камбоджи за ещё более ужасную систему. Вот только в Камбодже говорят правду.

Turtlezzz
- Видимо, для них это не так просто. Они имеют право считать, что тысячи из них погибали, освобождая соседей от нацизма. Система, которую сами они несли, была – несмотря ни на что - конструкцией более изощрённой. Впрочем, большинство из них не имело влияния на формирование этой системы, а жизнь они отдавали, искренне веря или не имея другого выхода.
Впрочем, для русских первые годы после упадка коммунизма не были периодом триумфа. Как когда-то объяснял Капусьчинский, русские привыкли к трудным условиям жизни, но всё-таки все они имели какие-то потребности. Скромные, конечно, но всё-таки. Можно было жить, пока у каждого был дневной паёк хлеба и водки. И коммунизм – в отличие от Ельцина – их этим пайком обеспечивал.

444a
- Это правда, но ведь никто и не собирается осуждать русских как таковых, мало того, люди\соседние народы хотят закрыть эту главу истории и никогда больше не возвращаться к ней. Никто не отрицает героизма солдат, боровшихся с нацизмом, но в то же время любой разумный человек видит, что они не всегда были освободителями и не всегда вели себя цивилизованно. В них, скорее, видят жертв системы.
К сожалению, прославление сталинизма и т.п. ведёт лишь к тому, что их жизнь проходит во лжи и постоянном ощущении угрозы, исходящей от соседей. Это, увы, настраивает против России.

Wiesss
- Браво, Путин.

Niegracz
- Письмо Путина – циничная игра. Это хитрый ход. В текст, с 70-ю процентами которого можно бы согласиться, вплетены подлые фальсификации. Если польское правительство купится на это, то Путин получит
а) релятивизацию преступления: катынское преступление сравняется с обычной в военное время смертностью пленных в лагерях (польских пленных в советском плену в 1920 году умерло больше)
б) релятивизация Пакта Гитлер-Сталин и сотрудничества СССР в агрессии против Польши и в разжигании войны (вы тоже так делали)
Если Польша на это купится, то впоследствии голоса протеста из Польши Путин воспримет как склочничество.
А если не купится – ещё лучше: тогда он набросится с криком – вот я к вам с доьрым словом, а вы с агрессией? Видите, какие они, эти поляки…

Turtlezzz
- Совершенно согласен. Надо ругаться осторожно, когда всем близким важно согласие. Поэтому польские политики должны говорить голосами историков. Причём в буквальном смысле: «Историки утверждают, что…». А историков – как водится – нельзя осуждать за их политические взгляды.

Macius 261
- Видишь? Вот это называется - хороший политик. А не какие-то глупые Утки.

Czterdziestyiczwarty
- Ты забыл упомянуть о трусливом Туске. Польские политики – как морская свинка. И не свинка, и не морская.
А Путин – хорошо вышколенный советский агент, для которого манипулировать людьми – привычное дело. Это прекрасно видно по его письму – и можно ожидать, что польские «либералы», «бизнесмены» и леваки всех мастей встретят это письмо восторгом. Во всяком случае, агентура ФСБ на этом форуме навязчиво поддерживает такую реакцию.

Piotrpsp
- Дилемма. Путин, в каком-то смысле, прав – неприязнь Запада к СССР толкнула Сталина на договор с Германией. Но Путин не упоминает о причинах этой неприязни. Одной из причин были преступления, сопровождавшие коллективизацию и борьбу за власть. И Путин – наследник этих преступников. Сам пакт Риббентроп-Молотов не так страшен, как была страшна его реализация – то есть преступления расистов и советских коммуняк. И как тут договариваться с Путиным? Немцы это умеют. Они забывают, как насиловали их женщин, о грабежах и преступлениях Красной Армии и договариваются с русскими, которые, в свою очередь, забывают о жестоком отношении к пленным красноармейцам, о немецких преступлениях на востоке Польши, о … Известно, зачем это надо Путину: он хочет, чтобы ему не напоминали о преступлениях НКВД. Однако, если он хочет строить будущее Европы, то пусть сначала заплатит компенсации семья убитых политических узников. Не только семьям Катынцев, но прежде всего семьям своих соотечественников. И не для блага пострадавших, а затем, чтобы заслужить доверие союзников. Если русские этого не сделают, за ними всегда будет тянуться смрад заброшенных кладбищ.
А кроме того, у Польши нет шансов выжить, если не будет мира между Россией и Германией, и следует им помогать в поддержании мира и ещё заработать на этом. Пока соседи хотят.

Ruthenium
- Что касается польских преступлений. Например, убийства евреев, которые в Польше совершали сами поляки, а не немцы?
А резня на Украине женщин и детей?
А 50 00 убитых русских солдат в лагере Тухоли в 1920 году?
Почему не известно кем совершённое преступление в Катыни нельзя сравнивать с польскими преступлениями в Тухоли?
Жизнь поляка стоит дороже жизни русского?

Przemyslawo 2
- Бредни и ложь.
Слишком много сталинской пропаганды ты наслушался.

Burlasino
- «Что касается польских преступлений. Например, убийства евреев, которые в Польше совершали сами поляки, а не немцы?»
Ты вытаскиваешь отдельный случай в Едвабне, где погибли двести с чем-то человек, при этом игнорируешь десятки тысяч спасённых евреев, которых спасли поляки, рискуя собственной жизнью. Не случайно же более половины израильских медалей «Справедливый среди народов мира» получили поляки.
Впрочем, за трагические события в Едвабне польская сторона официально и многократно извинилось, выражая глубокое сожаление и увековечив жертвы памятником. Без всяких выкручиваний и недоговорок.
«А резня на Украине женщин и детей?»
О какой «резне» идёт речь? О защите перед уповскими бандитами, которые самым жестоким образом убили на Украине более 100 тысяч поляков, в том числе много женщин и детей?
«А 50 00 убитых русских солдат в лагере Тухоли в 1920 году?»
Бессовестная ложь. Советских пленных никто не убивал преднамеренно, выстрелом в затылок, как польских офицеров в Катыни. Тогда царил всеобщий голод, бушевали эпидемии, и в таких условиях, действительно, много пленных умерло. Однако, условия в Тухоли были не хуже, чем, например, в советских лагерях, куда были депортированы несколько сот тысяч поляков с территорий, занятых после 17 сентября 1939 года. Но при этом в лагеря вывозили не пленных, а совершенно неповинных мирных жителей, который вдобавок принуждали к каторжному труду, вследствие чего они мёрли, как мухи, от голода, болезней и истощения.
«Почему не известно кем совершённое преступление в Катыни нельзя сравнивать с польскими преступлениями в Тухоли?»
По причинам, указанным выше, - в Тухоли никто не убивал пленных преднамеренно. Впрочем, число умерших в плену сильно завышено российской стороной. Из этих 105-120 тысяч солдат, которые не вернулись в СССР и которых русские считают умершими в польских лагерях, более половины просто-напросто выбрали жизнь в Польше вместо «рая на земле» - СССР. Некоторые из них, впрочем, были схвачены НКВД после 17 сентября и убиты за «предательство».
«Жизнь поляка стоит дороже жизни русского?»
«Стоит» ровно столько же, только твои «счета» фальшивые.http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=440 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.inoforum.ru%2Fforum%2Findex.php%3Fshowtopic%3D7196%26st%3D440)

graff
07.09.2009, 07:26
Молодец ВВП и команда! Растрясли польское болотце, непримиримые уже не в моде, даже в интернеттусовке.

Таллерова
07.09.2009, 10:12
http://www.rp.pl/artykul/9133,358942_Ziemk...przyjazni_.html

Rafał A. Ziemkiewicz
Gazociąg przyjaźni

Рафал А. Земкевич
Газопровод дружбы

«You see, dear Watson, but You don’t observe», - говаривал Шерлок Холмс своему другу. Смотришь, но не видишь. С балтийской трубой, которую с некоторых пор называют по-английски nordstream-ом, дела обстоят точно так же. Все смотрят на то, что происходит, но не желают делать очевидных выводов.

А что-то происходит, медленно, но необратимо. Как сообщила несколько дней тому назад пресса, Европейская Комиссия включила зелёный свет для реализации проекта, самым явным образом игнорируя рекомендацию Европейского Парламента, в которой было сказано, что предварительно следует тщательно исследовать уровень экологической угрозы, которую несёт проект. Но из круга протестующих государств выпала Финляндия, даже не попытавшись скрыть, что причиной стали неформальные экономические санкции со стороны России, которая является для неё важным рынком сбыта.

Все смотрят, никто не хочет увидеть. Что ж, у меня такое впечатление, что я писал и орал об этом уже десятки раз, но, видно, придётся повторить.

Никто никогда не представил ни рациональной, ни даже нерациональной, просто напросто никто никогда не представил никакой экономической причины, из-за которой Германия так сильно увлеклась этим проектом. Да, конечно, звучит множество аргументов, почему нужна северная нитка. Но ни одного, почему она должна пролечь по дну Балтики, и почему для того, чтобы она там лежала, немцы готовы на столь огромные расходы.
С точки зрения бизнеса у такого решения одни только недостатки. Проведение трубопровода по суше было бы, во–первых, легче и быстрее, дешевле более, чем в три раза. Речь идёт о нескольких миллиардах евро, которых, кажется, не хватает, потому что сейчас кризис. Эти несколько миллиардов должны были быть разделены между инвесторами, но давно уже не тайна, что весь проект финансирует Германия, потому что Газпром на свою часть получил кредиты, гарантированные немецким правительством – а значит, немецкими налогоплательщиками.

Во-вторых, строя газопровод на суше, мы прекрасно знаем, что находится на его пути. На дне моря лежат где-то затопленные Советами ёмкости с немецким химическим оружием, и никто не знает, где. Опасность спровоцировать экологическую катастрофу вполне реальна. Зачем же рисковать, если по суше было бы и дешевле, и легче, и безопаснее?

В-третьих, всё в этом мире иногда портится. Легче ремонтировать что-то на газопроводе сухопутном, нежели содержать батискафы и водолазов, что будет, в данном случае, необходимо.

Нашлось бы ещё немало аргументов, но этих трёх достаточно. Ежи Бузек, как обычно, миролюбивый, заявил, что проблема с газопроводом – это всего лишь вопрос его «неудачного зачатия». Вовсе нет. Если бы немцы сочли проект неудачным, у них были десятки возможностей выйти из него и отправить Герхарда Шредера под трибунал. Ничего такого не произошло. Наоборот, Германия независимо от того, кто там приходит к власти, рвётся строить подводный газопровод последовательно и упорно, глухая ко всем аргументам и вопросам.

Особенно к вопросу – почему она столько переплачивает лишь за то, чтобы обойти стороной Эстонию, Латвию, Литву и Польшу, если все эти четыре страны вместе с Германией являются членами Евросоюза. Общее экономическое пространство, свобода передвижения капитала и рабочей силы, таможенный союз и так далее, и тому подобное. Мы стремимся стать единым экономическим организмом. За каким же чёртом в этом организме такой «bypass»?
Объяснение лишь одно, настолько очевидное, что ни один официальный орган не может осознать его. Совершенно ясно, что в кругах, которые делают стратегическую немецкую политику – настоящую политику, а не болтовню для СМИ – нет убеждения, что ЕС через десять, пятнадцать лет будет тем, чем обещает быть. Во всяком случае, в этих кругах допускается весьма реальная возможность, что ЕС не будет или будет только фасад.
А если так, то что будет? То, что всегда – концерт держав. Концерт, в котором стратегический союз с Москвой, а орудием именно такого союза будет газовая труба, станет для Берлина важным козырем, следовательно, обладание этим орудием стоит того, чтобы в десять раз переплатить за строительство.
Так обстоят дела, и давайте не будет идиотами, не будем притворяться, что мы не видим очевидного, что мы верим в сказки, будто немцы выбрасывают такие деньги – буквально – в море затем, чтобы «втянуть Россию в Европу» или «приблизить её к демократическим нормам».
Только в этом контексте можно понять глубокий смысл выступления, которое на Вестерплатте Владимир Путин в значительной степени обратил к Германии. Вы великий народ и мы великий народ. Ваш великий народ унизили в Версале, и смотрите, чем это кончилось – так что не позволяйте и нас унижать, потому что будет невесело. Великие народы вместо того, чтобы вредить друг другу, должны сотрудничать. А которые поменьше – знать своё место.
Вот что примерно следовало из этого выступления. Предложение не новое, Россия уже давно открыто заявляет, что не видит в качестве партнёра никакого Евросоюза, но лишь великие народы, достойных партнёров для великого народа. Немцы сроду так не скажут, об этом и речи нет, но если смотреть на действия, то видно, что они думают то же самое. И они, и французы, и итальянцы, и британцы.
Ян Рокита, говоря об угрожающем ухудшении геополитической ситуации Польши, кажется, стал первым политиком, который вслух сказал то, что все видят. Но он же «бывший».
Когда это начнут замечать «действующие» политики, это будет знак, что всё уже так плохо, что и сделать ничего нельзя.
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=480

Таллерова
07.09.2009, 10:47
http://www.wprost.pl/blogi/wojciech_wencel/?B=836


Wojciech Wencel
Historia po rosyjsku

Войцех Венцель
История по-русски

Кто был главной жертвой Второй мировой войны? Евреи? Niet! Поляки? Niet! Целью атаки была советская Россия, беззащитная страна, окружённая враждебными державами: Германией, Польшей и Японией.

Поляки ещё с 1920 года уговаривали немцев совместно устроить Советам какой-нибудь холокост. К счастью, в ходе переговоров державы поссорились. В результате Юзеф Бек снял со стены портрет Гитлера, что очень рассердило немцев, а Советам дало надежду на спасение. Молниеносно подписанный пакт Риббентроп-Молотов позволил Красной Армии войти в Польшу, чтобы защитить её от бело-красной агрессии? Катынь? Это, кажется, нацисты сделали, а кроме того, никто не станет плакать по польским радикалам. К сожалению, вскоре Советы были предательски атакованы немцами и должны были снова войти в Польшу, чтобы прогнать их оттуда. А когда уже вошли и подождали, пока угаснет варшавское восстание, то остались на 45 лет. И правильно, ведь надо было застраховаться на случай очередной польской агрессии.

Хватит этого бреда. О фактах не спорят. В сентябре 1939 года советская Россия вместе с нацистской Германией совершили раздел независимой Польши. Правители двух равно преступных систем – нацизма и коммунизма – решили уничтожить польский народ и стереть нашу страны с карты мира. Советские солдаты, которые в 1945 году «освобождали» Польшу из-под немецкой оккупации, одновременно подготавливали почву для оккупации советской. Хотя нацизм потерпел поражение, коммунизм следующие полвека высасывал польскую кровь и подавлял польские мечты о свободе. Поэтому не будет согласия на идиллическое представление Владимира Путина, который пытается сделать нас участниками великой победы антинацистской коалиции. Да, конечно, мы вели собственную войну с Германией и мы были свидетелями её справедливого поражения. Но в то же время мы понимали, что, воюя с нацистами, советская Россия реализует собственные, имперские интересы, следствием которых будет очередное рабство Польши. 1945 год не означал для нас победы. Он принёс лишь минутное облегчение, когда один из оккупантов был изгнан, и немного иллюзий, что Советы и их польскоязычные представители воздержатся от убийств солдат польского подполья.

Во время юбилейных торжеств Путин подробно перечислял, сколько красноармейцев погибло в ходе военных действий. Причитал, что 600 тысяч его соотечественников покоятся в польской земли, а более половины из 50 миллионов человек, которые погибли во время Второй мировой войны, - это граждане СССР. Он явно тронул этим Дональда Туска, который начал оплакивать «десятки тысяч молодых людей», уверяя, что мы заботимся об их могилах. Я не желаю подобных манифестаций. Для меня и для многих поляков обозначенные красной звездой могилы советских солдат останутся мрачным следом агрессии против Польши и ничем больше. Над этим гробом мы можем молчать, как молчали до сих пор, из великодушия. Если, однако, русские хотят сделать этот гроб аргументом в историческом споре, то пусть лучше выкопают его из польской земли и в Москве зажигают около него свечи. У нас хватает своих героев, о которых мы должны помнить.
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=480

Янус Полуэктович
07.09.2009, 11:21
Великие народы вместо того, чтобы вредить друг другу, должны сотрудничать. А которые поменьше – знать своё место.
Вот что примерно следовало из этого выступления.


А что, мужик, по-моему, правильно понял путинский посыл. Это и есть имперское мышление в его чистом виде.
"Уж послала так послала!" (с) :cray: :biggrin:

Таллерова
09.09.2009, 14:00
http://polskatimes.pl/opinie/158697,w-ocza...html#material_1

W oczach Rosjan Polska to dziwka

В глазах русских Польша – это проститутка

- Путин хочет великой российско-немецкой Европы. Поляки выбрали Европу объединённую, - говорит профессор Влодзимеж Марциняк, специалист по России из ПАН, член Польско-Российской Группы по Трудным Вопросам, в беседе с Агатоном Козиньским.

АГАТОН КОЗИНЬСКИЙ: Сразу после визита Владимира Путина на Вестерплатте в «Комсомольской Правде» была опубликована статья, в которой написано, что Польша – это страна, которая всегда держится за того, кто сильнее и богаче. Перед войной это, якобы, был Третий Рейх, потом СССР, а теперь США. Как следует понимать эти обвинения?

ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: В России уже более двух месяцев ведётся антипольская кампания. Авторы различных выступлений в СМИ, нимало не смущаясь, представляют все фобии, укоренившиеся в сознании русских. Они используют все известные антипольские стереотипы. Это прекрасно демонстрирует, как видит нашу страну средний россиянин.

АГАТОН КОЗИНЬСКИЙ: А какой стереотип Вы назвали бы самым распространённым?

ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: Польша – это страна-проститутка. Достаточно просмотреть российские форумы в интернете, чтобы увидеть, что там так прямо и говорится. Русские считают нас государством, которое продаётся более сильным. В этом смысле в статье в «Комсомольской правде» нет ничего нового. Его авторы просто воспроизвели образ мысли большинства русских. Это результат восприятия себя как жителей государства, которое является империей. Русские убеждены, что право голоса в мире имеют только большие государства – а маленькие и средние значения не имеют, они могут только продавать себя. Впрочем, столь же циничный взгляд на историю был представлен Владимиром Путиным в ходе его выступления на Вестерплатте, а также в его письме, напечатанном в «Газете Выборчей».

АГАТОН КОЗИНЬСКИЙ: Он не сравнивал нас с проститутками и не говорил, что мы продаёмся.

ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: Конечно, таких слов он не употреблял. Но послушайте, каков тон публикаций вокруг визита Путина. Там ясно говорится, что у Польши был выбор: заключить союз с Третьим Рейхом или с СССР. Российская сторона не понимает того факта, что трагический выбор, который мы сделали, был выбором и чести, и рациональности, поскольку сотрудничество с любым из этих двух государств было бы по последствиям ещё хуже для нас, чем его отсутствие. Путин мыслит в категориях эгоизма и узко понимаемого прагматизма, а не в категориях фундаментальных ценностей.

АГАТОН КОЗИНЬСКИЙ: Но ведь Вестерплатте, где он выступал, - это символ борьбы за высшие ценности, потому что трудно увидеть какой-то расчёт в обороне клочка земли. Почему же Путин согласился выступить там?

ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: Я не могу точно ответить на этот вопрос. Мне кажется, он решил, что не приехать туда было бы ещё хуже.

АГАТОН КОЗИНЬСКИЙ: У Барака Обамы, Николя Саркози, Гордона Брауна таких проблем не возникло.

ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: Это правда, но всё-таки польско-российский исторический спор самый острый, так что отсутствие Путина было бы слишком заметно. И ни одно из тех государств, представителей которых вы только что перечислил, не было стороной в пакте Риббентропа-Молотова. А Россия – это единственное государство, которое последовательно подчёркивает, что заключение этого пакта было правильным решением. Поэтому Путин решил, что следует принять вызов и появиться в Гданьске. На Вестерплатте он имел возможность ещё раз доказать, что у СССР не было выбора, что он должен был подписать пакт с Германией в 1939 году.

АГАТОН КОЗИНЬСКИЙ: Путин уравнял пакт Риббентроп-Молотов с польско-немецкой декларацией о ненападении от 1934 года. Зачем он лжёт?

ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: Он мало того, что умалчивает о секретных дополнениях и разделе Польши из пакта Риббентроп-Молотов, так ещё замалчивает договор о дружбе, который Советский Союз подписал с Германией сразу после сентябрьской кампании. Это показывает историческую проблему, с которой борется Москва. СССР в начале войны был союзником страны, которая войну, в конце концов, проиграла. Но возвращаясь к выступлениям 1 сентября. Ораторы представили в ходе своих выступлений историю как место столкновения различных ценностей и идей, а также оптимистически интерпретировали финал этих столкновений. В их интерпретации XX век быль веком двух тоталитаризмов, которые всё-таки в итоге удалось победить. Лишь Путин предложил другой взгляд на историю.

АГАТОН КОЗИНЬСКИЙ: Какой?

ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: По его мнению, история – это место всеобщего морального упадка. Все плохие. Все договаривались с Гитлером. Путин склонен признать, что СССР напал на Польшу, - но он тут же напоминает, что другие тоже нападали на своих соседей. Главное послание Путина звучит так: Все сволочи, мы тоже. При таком подходе ссылка на историю не имеет смысла. А если история не имеет смысла, то единственным обоснованным методом является тотальный цинизм и защита партикулярных интересов. И Путин представил именно такой взгляд.

АГАТОН КОЗИНЬСКИЙ: Некоторые интерпретируют выступления Туска и Путина как призыв к построению общего лучшего будущего. Согласны ли Вы с такой интерпретацией?

ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: Надеюсь, что это не правда. Путин в своём письме в «Газету Выборчу» нарисовал образ этого будущего, основанного на договоре двух мудрых и снисходительных народов – немецкого и русского – которые построят Великую Европу, но не объединённую. Это будущее немецко-русской Европы. Конечно, можно понимать выступление Путина таким образом, что он нас в эту Европу приглашает. Но мне кажется, что мы свой выбор уже сделали. Наш выбор – объединённая Европа.

АГАТОН КОЗИНЬСКИЙ: Существует ли шанс найти некий общий знаменатель этих взглядов?

ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: Мне кажется, нет. Понимание возможно при осуждении обоих тоталитаризмов. Россия 90-х годов это понимала. Регресс произошёл при Путине. Ведь в августе российская Дума почти согласилась аннулировать постановление, осуждающее пакт Риббентроп-Молотов. Лишь под влиянием множества публикаций, называющих эту инициативу «безумием», от неё отказались.

АГАТОН КОЗИНЬСКИЙ: Что творится сегодня с Россией?

ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: Наступает социальный, экономический и интеллектуальный регресс. С одной стороны, это опасно, поскольку мы не можем предвидеть, как поведёт себя государство в таком состоянии, но это означает также, что у России нет никакого потенциала, чтобы реализовать угрозы, выраженные в «Комсомольской Правде». Такие публикации – это, скорее, наркотик или снотворное, предлагаемые российскому обществу.
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=760

22_RUS
09.09.2009, 16:02
Таллерова, - я, уж чуть было,- по Вам не соскучился...

Компамос
09.09.2009, 16:55
ВЛОДЗИМЕЖ МАРЦИНЯК: Надеюсь, что это не правда. Путин в своём письме в «Газету Выборчу» нарисовал образ этого будущего, основанного на договоре двух мудрых и снисходительных народов – немецкого и русского – которые построят Великую Европу, но не объединённую.

Очкуют гады :rofl2:

Хотя, в принципе, все верно: Российско - Германский союз это страшный сон не только для англосаксов, но и прочим лимитрофам.

Таллерова
09.09.2009, 18:00
Таллерова, - я, уж чуть было,- по Вам не соскучился...
Просто переводов какое-то время не было. Я выкладываю, по мере их появления:smile:

Таллерова
09.09.2009, 19:15
http://azraelk.salon24.pl/123163,wladimir-...olka-polityczna

Cień Azraela

Władimir Putin to inna półka polityczna


Владимир Путин – это другой политический уровень

Читая мнения комментаторов, политиков о вчерашнем дне на Вестерплатте, я вижу, что главным героем продолжает оставаться Владимир Путин и то, что он сказал, а чего не сказал, что должен признать и за что попросить прощения, и конечно – чего мы, поляки, от него ждём. Нынешнее «выступление» Ярослава Качиньского на пресс-конференции ясно показывает, чем отличается политик от политического неврастеника. Впрочем, проигравшего неврастеника, который говорит не думая, а мнения свои формулирует, не рассуждая о том, как они соотносятся с более широким контекстом.

Поляки, несмотря на то, что биография и карьера Путина всем известны, не способны сделать из этого никаких выводов. Впрочем, нехватка перспективного мышления и аналитических способностей – это норма в польской внешней политике, независимо от того, проводит ли её правительство или президентская канцелярия. ПРО и поддержка разбойничьего атамана Саакашвили – это только первые попавшиеся примеры.

Путин – это не узко мыслящий КГБ-шник, как хотелось бы нам думать. Это политик опытный, эффективный и такой, который долгие годы будет править Россией. Может быть, в партнёрстве с Медведевым, может быть, сам, но его опора на государство и общество, его поддержка в государстве и обществе долго ещё не будут подвергаться сомнению. Это может не нравиться за границами России, в Польше, Евросоюзе или в США, но политики всего мира ещё долго будут иметь дело с Путиным.

Когда в 2007 году американский еженедельник «Time» назвал Путина человеком года, обоснованием этого выбора было то, что Владимир Владимирович усилил положение России на международной арене и привёл к внутренней стабильности в стране. И это была правда, стоит вспомнить, что в том году, за год до президентских выборов, Путин подготовил для себя премьерство, добившись с созданной им политической силой, прокремлёвской партией «Единая Россия», убедительной победы на выборах в Думу.

Премьер России опирает свою политическую политику на двух основах; первая – это, конечно, спецслужбы, которые ему верны. Ему удалось нейтрализовать влияние военных, так называемых «силовиков», которые ещё во время его первого президентского срока играли значительную роль. Теперь они не имеют, практически, никакого влияния, а успех в Грузии, архитектором которого был Путин, привёл к тому, что армия всегда останется ему верна.
Другая основа – это связи в бизнесе. Путин непосредственно или опосредованно держит в своих руках более половины сектора энергоресурсов, а также в силу своего поста – держит в кулаке, практически, всех олигархов, которым принадлежит остальная экономика. Вследствие этого он является самым богатым человеком в России, а не исключено, что также и самым богатым человеком в мире. Власть над такими энергетическими фирмами, как Газпром, позволяет ему проводить эффективную заграничную политику.

Индивидуальные качества Путина, его внутренняя дисциплина и ум, а также сознание того, каким государством, с какой историей, он правит, делают его политиком необыкновенного формата. Это не политик, правящий Россией ради собственных амбиций и для удовлетворения жажды власти и господства над народом, удаления противников и присвоения государства во имя собственных интересов. Это не царёк и не тиран. Путин – идеологический вождь, для которого государство, Россия (Русь) – это высшая цель. Поэтому все его действия и внутри, и во внешней политике имеют своей целью усиление государства и возрождение его позиции державы. Для него не имеет значения, к каким принципам и к какому периоду истории он будет апеллировать - будет ли это сила России столетия назад, времена Советского Союза или сила православия – любой из этих элементов он использует выгодным для себя и усиливающим позицию государства образом.

Россия XXI века – это страна своеобразной демократии, демократии авторитарной. Это странное соединение – но, как показали последние полтора десятка лет, - возможное и прямо-таки необходимое в такой огромной стране, как Россия, и с такой историей.
Запад, Евросоюз могут говорить о нарушении прав человека и демократии в западном стиле, но в серьёзной дискуссии – о деньгах, бизнесе, нефти и газе – эти темы не самые важные. И либо Польша это поймёт, либо мы останемся на обочине политической жизни – в том числе и в Евросоюзе. Мы можем высказывать свои проблемы и свои претензии на то, чтобы Россия признала свою вину перед нашей страной, но это ни на миллиметр не улучшит наших отношений.

Россия нужна Евросоюзу, как воздух, - а Медведев и Путин осознают, что перед лицом китайской угрозы на Дальнем Востоке место их страны в Европе. Договор о сотрудничестве между Россией и странами ЕС – это экономическое «быть или не быть» для всей Европы. Проблема притяжения России к Европе, её громадных капиталов и потенциала – это в поляризующемся мире единственная альтернатива молниеносно развивающимся экономикам Китая и Индии. Европа нуждается в российском капитале – точно так же, как в российских источниках энергии и в российском рынке сбыта.

Россия также необходима Европе как гарант безопасности, как оборотная сторона НАТО. Европа должна быть благодарна Путину за его решительное мнение в дискуссиях о глобальной безопасности. Президент России давно отбросил риторику и дипломатические ухищрения и высказывается прямо. И в вопросах ПРО, и в вопросах северного газопровода. Он говорит прямо, как он это видит. И у Путина есть мощные аргументы: сила его «убедительности» - в трубопроводах, качающих нефть и газ. У Европы нет выхода, она должна принять Россию как равноправного политического и экономического партнёра, тем более, что ясно видно, что Соединённые Штаты отодвинулись от Европы.

Путин, как и Барак Обама, - это политик, который проводит глобальную политику. Для него важны результат и успех. Историческая политика, которая имела место перед его приездом в Польше, не была действием, рассчитанным на пропагандистский эффект, но рассчитанным на усиление и подготовку его визита. Это удалось самым великолепным образом. Он образцово обыграл польских политиков во главе с Лехом Качиньским. В том-то и разница. Польские политики проводят политику слов и жестов, а Путин – задач и целей. И он всегда будет тем, кто берёт верх.

Следующий раунд на Украине. Уже через несколько месяцев…


Azrael
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=880

Таллерова
09.09.2009, 23:39
http://polskatimes.pl/forum/watek/20081,26.html#35804_pokaz (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpolskatimes.pl%2Fforum%2Fwatek%2F20081%2C26.html%2335804_pokaz)


Комментарии к статье "В глазах русских Польша – это проститутка"


Polonez
- «Польша – это страна-проститутка». Русские правы. Так и есть.
Это продажное и лакейское правительство – которое выбрали сами поляки – может вызывать в русских только презрение. После свержения правительства «скандалистов» Ярослава Качиньского отношения с Россией должны были чудесным образом улучшиться. А что мы имеем?
Русские ценят правительства сильные, решительные и заботящиеся об интересах собственной страны. Людей глупых, слабых, продажных и лакеев они называют - gawnojedy. Можно найти в Гугле, что писал на эту тему В. Суворов.


Juz -po-PO
- Некоторые политики – проститутки.
Некоторые «польские» политики (наши люди в Варшаве) – это проститутки, за мелкие подачки и похвалы от держав западных и восточных на всё готовы, а когда полякам плюют в лицо, то такие политики это одобряют, говорят, мелкий дождик идёт, не защищая польских государственных интересов. Таких мы не хотим в президенты, таких мы заставим рассчитаться за предательство, таких народ отрешит от власти, таких представителей класса бездельников, которые, как пьяницы, распродают за горстку сребреников на номерных счетах в Швейцарии, мы будет лишать их имущества до третьего поколения, так, как мафиози в Италии. Таких, которые ни на что не способны, как марионетки, дёргаемые кукловодом за верёвочки, мы их будем описывать, будем их клеймить, будем искоренять и их детей, и внуков, если быть поляком – это ненормально, то пошли вон с этой земли. Сторонники ГП, разве это не открывает вам глаза, что живётся лучше, но лишь некоторым.
Мы будет клеймить за развал тяжёлой промышленности, за идиотское желание ввести евро и позволить спекулянтам зарабатывать на продаже валютных резервов.

Rus
- Проститутке платят деньги. А ты свободен.
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=920
Комментариев к статье мало.

manep
09.09.2009, 23:41
Комментариев к статье мало.

Даже полякам возразить нечего...

Самогон
10.09.2009, 01:11
Индивидуальные качества Путина, его внутренняя дисциплина и ум, а также сознание того, каким государством, с какой историей, он правит, делают его политиком необыкновенного формата. Это не политик, правящий Россией ради собственных амбиций и для удовлетворения жажды власти и господства над народом, удаления противников и присвоения государства во имя собственных интересов. Это не царёк и не тиран. Путин – идеологический вождь, для которого государство, Россия (Русь) – это высшая цель.

Ничего себе поляк отлично написал. Так даже в России не напишут.

Таллерова
10.09.2009, 10:17
http://azraelk.salon24.pl/123163,wladimir-...olka-polityczna

Władimir Putin to inna półka polityczna

Владимир Путин – это другой политический уровень

КОММЕНТАРИИ


Kruder
- Глобальную? Закручивание вентиля Украине или нашествие на Грузию – это не глобальная политика, а политика по отношению к ближайшим соседям.

Aaadddaś
- Леваков всегда возбуждал кнут.

Flamenco
- Azrael, ну, и какой же уровень этот Путин, и какой от этого толк русским. Довести такой великолепный народ до ситуации, которая точно описана в «Записках офицера Красной Армии» - вот это искусство. Сейчас всё хуже, а что будет, когда газ кончится.

JMGJ
- Собственно говоря, всё правда…

Name 44
- Всё, что сказал автор, хорошо известно, никаких открытий он не совершил. Хуже всего то, что автор и есть тот увлечённый. Ни слова критики новейшего российского тоталитаризма, национализма и космических размеров воровства, явных и тайных убийств противников. Этот текст каждый в Салоне должен запомнить. Ничего подобного не мог бы написать ни один поляк, даже польский коммунист.

Lagriffe
- Правильно, Flamenco, потому что – что даёт миру Россия кроме сырья? Кажется, ничего. Даже сельское хозяйство им не удалось поднять. Странная это страна сегодня, где каждый, хотя бы и нищий (то есть большинство народу) гордится своей Отчизной и является имперским патриотом. А есть ли у него причины гордиться? Сегодня?
Разве то, что несколько десятков тысяч людей имеют миллионы, - это причина для гордости всего народа? Разве то, что в ста километрах от Москвы или Петербурга начинается ужасающая нищета, там целые деревни живут на жалкие пенсии бабушек, - причина для гордости? А может, причиной для гордости являются орды нелегальных иммигрантов из Китая, постепенно заселяющих Сибирь?
А может, причиной для гордости является попросту спесь, небывалая спесь, умение лгать в глаза и деньги от продажи сырья такие, что Ваван, Гоша и Антон могли бы втроём всю Варшаву купить и не почувствовали бы этого.
P.S. А глупая Америка, не понимая их так же, как наши предводители, позволяет, как обычно, водить себя за нос. К сожалению, Обама – дилетант, что особенно тревожит в этой ситуации. Может, наших будущих дипломатов послать на учёбу в Москву.

Name 44
- Ну, и этот бред: Россия также нужна Европе как гарант безопасности, как оборотная сторона НАТО».
От чего (кого) Россия должна защищать Европу? Разве в доктрине и намерениях НАТО есть нападение на какую-либо цивилизованную страну? На Россию?

Meh
- Сталин умер, да здравствует Путин!
Левые, даже если назовут себя социал-демократией, всегда останутся той же самой бандой.
Ещё не хватало, чтобы Шимборская написала какие-нибудь стихи о политике высокого уровня (намёк на то, что Веслава Шимборская в своё время писала стихи о Сталине, прим. перев.), потому что Azrael только что публично признался ему в любви.

Krynski
- Герой, но только для полонофобов? smile.gif
«Azrael», который в другом панегирике назвал путина, в частности, «русским львом», радуется: «Читая мнения (…) о вчерашнем дне на Вестерплатте, я вижу, что главным героем продолжает оставаться Владимир Путин».
Однако, кажется, что большинство поляков не считает и сомнительно, чтобы когда-нибудь стали считать Путина таким «героем», каким его считает "Azrael».
Хоть бы «Азраэль» поазраэлёвался от этого восхваления. smile.gif

35stan
- «Это не царёк и не тиран. Путин – идеологический вождь, для которого государство, Россия (Русь) – это высшая цель».
Сталин тоже был идейным вождём. СССР был для него высшей целью. И каково пришлось русским? Разве строительство империи по советскому образцу вместо строительства благосостояния общества - это наиболее желанная для общества цель?

Flamenco
- Lagriffe, ты несколько развил тему, следует ещё добавить алкоголизм и пару других проблем, а с другой стороны, Булгаков, и Солженицын, и Гоголь. Так чья же это Россия, Путина или, например, чукчей или их губернатора в Лондоне. Обдумайте это и напишите что-нибудь от себя.

Sorbifer
- Автор, писать о Путине «Владимир Владимирович» - это звучит так, как если бы – не соблюдая пропорций и без каких-либо аналогий – в тексте о Гитлере писать о нём «Адольф»…
А может, из личной симпатии? wink.gif
PS Спорное утверждение – «Россия нужна Евросоюзу, как воздух». Вы в самом деле так считаете? Россия? или её нефть и газ?

Antysowieciarz
- Путин – добрый барин. Какое счастье – ползать перед москальским ханом, а советским портянкам в пояс кланяться…

Alek
- «Впрочем, проигравшего неврастеника».
Да, совершенно уже проиграл и исчез вместе со всем ПиС-ом. Вот только никак не исчезает из текстов Азраэля. Не знаю, кто тут неврастеник.

Lagriffe
- Flamenco, там много чего есть, это правда, но заметь – авторы, тобою упомянутые, умерли. А разве сегодня там создаётся великая литература? Скорее, попса, а не литература. Ладно, есть исключения, но, главным образом, мы имеем дело с «Тhе Телки», а не с произведениями искусства.
Чья Россия? Это Россия россиян, как они сами о себе говорят. Мы не русские, мы россияне. Россияне, значит, не смуглокожие граждане. И, как обычно, империалистические замашки, чувство превосходства. Молодые люди в возрасте 25-35 лет, тех, кто моложе, я не знаю, в Москве, считают точно так же. Потому что благодаря этой власти, думают они, могут зарабатывать (Москва, Петербург и несколько других городов, например, Хабаровск) достаточно приличные деньги или большие. Могут ездить по миру и чувствовать себя его хозяевами. Это касается всех бывающих за границей, не только самых богатых.
Приведу небольшой пример. Москаль в доме, в Москве, в 50-метровой норе в переулке Печатников, рядом с Цветным, живёт не в самых лучших условиях, мебель дрянная, еда дрянная, подъезд неприглядный, дом разваливается, но когда он выходит из этого дома, то садится в «Мерседес» и едет в самый лучший ресторан. Потому что он же не будет есть где попало. Это немедленно повышает его статус.
Хорошо, давайте вернёмся к вопросу ЧЬЯ - не этих чукчей и не деревенских жителей, хотя если бы началась война, то каждый бы пошёл и потом в день победы демонстрировал бы на Тверской свои медали и хлестал бы водку с теми, кто стал бы его слушать. Телевидение у него интервью возьмёт, а потом герой (героиня) возвращается домой в свою нищету.
Ты правильно ставишь вопрос, Flamenco, - а ответов, наверняка, есть много, но мне как раз пришёл в голову один – причём достаточно страшный. Россия – это страна узкой группы тех, кто держит власть, живущей в их кругу группы богачей – немалой – ну, и прицепившиеся к ним люди хорошо зарабатывающие. Остальная страна прозябает, так что не имеет права на Россию.
Это несколько поверхностно, но полтора десятка лет постоянных путешествий в этот рай создали у меня такое впечатление.

Lagriffe
- Flamenco, ещё добавлю. В ночных разговорах с русскими, тьфу, извините, РОССИЯНАМИ, я слышал: «Это не мы, россияне насиловали полек во время войны, это не мы гадили в книги в библиотеках. Это калмыки, грузины, а мы – НЕТ!».
Вот!

Fisher
- Автор, восхищение топорной русской наглостью – это извращение, в Варшаве точно так же, как в Берлине, Лондоне, Париже или Вашингтоне. Вот только в Польше не удастся заниматься этим безнаказанно, потому что здесь обожатели Кремля угрожают непосредственно государственным интересам.
Другое дело, что эффективность российской имперской политики не является результатом силы государства, но зависит от этого стада полезных идиотов, разбросанных по миру и готовых накачивать воздушный шар путинской мощи, как это делалось во времена Сталина или Брежнева.

Janina Jankowska
- Азраэль, Азраэль…
Вы увлеклись Путиным постмодернистически, но по духу это напоминает увлечение Сталиным. Другое время, другой язык, но механизм один и тот же.
Причём Вас терзают эмоции. Ненависть к ПиС-у и Качиньским ищет выхода. Вы триумфально пишете: «Он образцово обыграл польских политиков во главе с Лехом Качиньским». Да где же обыграл-то? Это Путин сучил ножками во время выступления Леха Качиньского. Туск снисходительно отнёсся к путинской интерпретации истории, но подчеркнул, что фактов никто отменить не может. Путин не чувствовал себя комфортно в стране, которую хочет считать территорией своего влияния. Я лично гордилась и президентом, и премьером. А Вы в какие игры играете? http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=960

Ксения
10.09.2009, 15:09
мантры

Таллерова
11.09.2009, 11:29
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...moskiewska.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwiadomosci.gazeta.pl%2FWiadomosci%2F1%2C80271%2C7024484%2CJ__Kaczynski__Niesiolowski_wprowadza_w_Polsce_moskiewska.html)

J. Kaczyński: Niesiołowski to moskiewska cenzura w Polsce

Ярослав Качиньский: Несёловский – это московская цензура в Польше


http://bi.gazeta.pl/im/1/6992/z6992711Z.jpg

- Путин вводит в Польше цензуру. То, что сегодня представляет Несёловский – это московская цензура в Польше, - восклицает Ярослав Качиньский. Лидер ПиС заявил, что потребует отставки вице-маршалека Сейма за слова о Катыни.

То, что сегодня произошло в Сейме из-за постановления в связи с годовщиной советской агрессии против Польши 17 сентября 1939 года, Качиньский определил как «событие очень печальное и поразительное». Парламентские фракции ГП, СЛД и ПСЛ не согласились принять совместное постановление, в котором говорилось бы об агрессии СССР против Польши и геноциде в Катыни.

Председателя ПиС особенно разгневало интервью, которое дал прессе вице-маршалек. В этом интервью Стефан Несёловский утверждал, что Катынь не была геноцидом.

- Сегодня Путин вводит в Польше цензуру. То, что представляет господин Несёловский , - это московская цензура в Польше, и поэтому наряду с постановлением нашей фракции о 17 сентября мы подготовили другое постановление – об отставке Стефана Несёловского с поста вице-маршала Сейма, - сказал председатель ПиС.

Качиньский напомнил, что два года назад тогдашний сенатор Стефан Несёловский подготовил проект постановления, касающегося советской агрессии, в котором было слово «геноцид».

Качиньский:
- То, что произошло после 1 сентября, - это «бифинляндизация Польши».

Приезд премьера России на торжественные мероприятия 1 сентября и отсутствие согласия на слово «геноцид» Ярослав Качиньский назвал «бифинляндизацией Польши». По мнению Качиньского, этот термин очень хорошо определяет зависимость нашей страны от государств на востоке и западе Европы.

В сегодняшнем интервью в «Дзеннике» вице-маршалек Несёловский на вопрос, почему он не может согласиться, чтобы в постановлении о 17 сентября 1939 года – как того хочет ПиС – говорилось о том, что в Катыни произошёл геноцид, маршалек ответил: «Потому что это неправда».
- Это было военное преступление. Геноцид – это уничтожение народа. В истории до сих пор было два геноцида: Холокост и Великий Голод на Украине. Убийство в Катыни – это нечто совершенно иное, - объяснил он.
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=1240 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.inoforum.ru%2Fforum%2Findex.php%3Fshowtopic%3D7196%26st%3D1240)

Таллерова
11.09.2009, 11:47
(http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/530512,Poczatek-wielkiej-wyprawy.html)http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/5305...ej-wyprawy.html (http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/530512,Poczatek-wielkiej-wyprawy.html)

Jakub Biernat
Przez tajgę, tundrę i step; podróż przez Syberię i okolice

Якуб Бернат
Через тайгу, тундру и степь; путешествие по Сибири и окрестностям

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/120/0/oc/cf6a079b-6c89-4d0e-93de-47f0b72066c3_20090625115411_Blog-kuba.jpg

2009-07-06
Начало великой экспедиции

Я отправляюсь с семьёй на Восток, чтобы с Камчатки через Сибирь, Среднюю Азию, Закавказье по суше медленно вернуться домой.

Путешествие по странам бывшего СССР – это всегда вызов и великое приключение. Хотя иногда оно может превратиться в хандру из-за местных обычаев. Потому что Россия - иногда экзотическая, иногда похожа на Польшу, но иногда кошмарно раздражающая. Впереди у меня 4 месяца таких испытаний, в которых мне будут сопутствовать жена и пятилетний сын. А начнём мы с Камчатки, то есть с российского Дальнего Востока, края вулканов и гейзеров, и оттуда начнём медленное сухопутное путешествие домой. Проедем через Сибирь, мимо Байкала. Потом посетим Казахстан и другие страны Средней Азии. Переплывём через Каспийское море, чтобы оказаться в Закавказье, и через Азербайджан и Грузию вернёмся домой. А что увидим – опишем.

Почему именно такое путешествие? Мы, поляки, любим посмотреть на нашего восточного соседа через призму наших постоянных столкновений с этническими русскими. Но мы захватывали их земли, врываясь даже в Кремль, чего потом никому не удалось, и что русские помнят по сей день. Мы, в свою очередь, не забываем их притязаний на наши земли. И, что хуже всего, в покорении нас они были куда успешнее. А между тем, Россия – это не только русские, до XVI века это была периферия Великой Степи, территорий, тянущихся от нижнего Буга и Днестра до самой Монголии. Россия была частью империи Чингисхана и его наследников, а Польша, постоянно отражающая нашествия татар, была настоящей границей между Европой и Азией. Границей между цивилизацией оседлой и цивилизацией кочевников. И даже в наши дни немногочисленные татары, живущие под Белостоком, напоминают об этом. Теперь бывшие повелители России – монголы, казахи, татары – стали тенью бывшего могущества, и Россия является для них источником цивилизации и прогресса. Но, согласно многим теориям, русские, однако, частично являются наследниками цивилизации кочевников. Даже сейчас, после распада СССР, в Российской Федерации живёт больше народов, чем в Британской Империи в период её расцвета. И Россия, чтобы создать свою империю, должна была всех их покорить, подкупить или поглотить и ещё потом как-то жить с ними. Русские очень быстро покорили Азию. Они сбросили с себя монголо-татарское иго Золотой Орды в 1480 году, а до Камчатки добрались уже в конце XVII века.

Не знаю, что должны были чувствовать казаки-завоеватели, когда они покоряли дикие просторы за тысячи километров от своей Родины, но это, должно быть, были невероятные чувства. Что чувствуют и думают русские, которые живут на восточной окраине Азии, как чувствуют себя в России представители этих бесчисленных других народов? Что это значит – жить в огромной империи? Я не узнаю этого, если не увижу собственными глазами. А тех, кто хотел бы почитать о нерусских народах в истории России, приглашаю прочитать книгу Войцеха Зайончковского «Россия и народы, восьмой континент. Очерки истории Евразии». Он также хочет, чтобы мы посмотрели на Россию с тылу, с той стороны, с которой поляки и европейцы не очень-то хотят на неё смотреть. И тогда окажется, что Россия – это страна, которая хочет быть и фактически является одновременно и Европой, и Азией. И благодаря этому существует.

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/16d0981a-3732-4c4e-91a3-11f5959f86dc_20090706075003_1245055587zajaczkowskirosja.jpg



http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...-imperium-.html (http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Polska/530612,Brzesc-nad-bugiem-moskwa---dwie-bramy-imperium-.html)

2009-07-09
Брест над Бугом, Москва – двое ворот истории.

Брест над Бугом, вокзал, а на вокзале московская сторона и варшавская сторона – бедная Белоруссия так отдаёт честь двум столицам, которые всегда тянули к ней свои лапищи. Вот это и есть настоящая граница между Европой и Евразией. Здесь сильнее начинает биться сердце при виде всякого человека в форме. Но не следует преувеличивать, люди в форме не так уж страшны. Вот хотя бы пан Магомет, ингуш, уже в Варшаве сел в поезд сильно под хмельком вместе с многочисленной компанией подобных ему людей с Кавказа. В Бресте он был уже так пьян, что приставал к соседям по вагону, даже – что совсем уж странно – к белорусским пограничникам, которые искали у него спрятанный телевизор. Скандалил, а пограничник ему на это:
- Выпил? И другим дай жить!
Подошёл к делу с пониманием. Потому что здесь путешествие – отличный повод, чтобы выпить.

Брест – это важная геополитическая граница между железнодорожными пространствами, узким и широким. Поезд въезжает на варшавскую сторону вокзала ещё на узких колёсах. Потом едет в ангар и выезжает на московскую сторону на широких. А ещё сто лет назад Варшава носила почётное имя такой границы. На Петербургский вокзал приезжали широко, потом – на извозчике, а с 1866 года – на конном трамвае на другую сторону реки, до Венского вокзала, где поезда ездили уже узко. К счастью, в Бресте решили эту проблему проще. Вокзал приличный, прибранный, отремонтированный, с характерным запахом лизола, по которому с закрытыми глазами можно распознать, что ты на вокзале в бывшем СССР.

Вторыми воротами и вместе с тем твёрдым ядром «империи» является Москва. Кажется, самый дорогой город мира. Цены: кофе эспрессо – 15 злотых, светлое пиво – 20 злотых. Так же и с ценами продуктов. Давно кончились времена, когда за злотувки можно было тут жить, как пан. Это результат всемогущей коррупции и мафии, которая контролирует все базары и рынки в городе. Крестьянин, который хотел бы здесь продавать продукты, и дня бы не прожил в добром здравии. Чтобы открыть супермаркет, тоже надо немало заплатить. Проблемы настолько серьёзные, что даже ИКЕА заявила о замораживании инвестиций. Цены в Москве убийственные, и это заметил премьер Путин, который взялся за дело в присущей ему манере. Поехал в супермаркет «Перекрёсток» и наорал на запаниковавшую обслугу, что дорого. Кстати, владельцем супермаркета является бывший генерал КГБ, так что Путин получил немалое удовольствие оттого, что мог обругать своего бывшего начальника. Тот торжественно поклялся, что цена на свиную лопатку понизится. И… на следующий день лопатка исчезла из ассортимента. А владелец магазина заявил, что его неправильно поняли. Вот этот исторический супермаркет:

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/7f87fb03-8bdf-4c20-b4f6-7022ace0d4d3_20090709060212_Imga0007.jpg

Но пропагандистский эффект был достигнут, и многие россияне вздыхают, что хорошо бы, чтобы и в их магазин явился премьер и понизил цены
Москва, однако, - не цель нашего путешествия. Мы едем значительно дальше.
PS Фотографии есть, но на Камчатке, до которой мы уже добрались, интернет такой слабый, что трудно их пересылать. Но вскоре это изменится. Потерпите.


http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/5307...kiej-duszy.html (http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/530774,Zagadki-rosyjsko-sowieckiej-duszy.html)

2009-07-16

Загадки русско-советской души

Из Петропавловска-Камчатского отдыхать ездят на север, в горную деревушку Эссо. И мы тут останавливаемся у Евгения Васильевича и Клавдии Ивановны, типичных камчатских русских. Родившихся на другом конце Союза. Он из алтайского города Бийска, где похоронен отец генерала Ярузельского. Она из Карелии, а её семья с Украины, откуда они в 30-е годы были высланы как раз в окрестности севернее Ленинграда. Там через пару лет расстреляли отца, детей сослали в детский дом. Мать, как жена врага народа, нашла работу в психушке – больнице для сумасшедших, потому что там её никто не трогал. Однако Клавдия Ивановна не проклинает Сталина, а даже хвалит его, потому что тогда в стране строили (а не разворовывали), а СССР, а на самом деле Россия, был державой. А Хрущёв Крым украинцам отдал, Брежнев несколько областей отдал казахам, Шеварднадзе Алеуты отдал. А Сталин никому ничего не отдал. Пани Клавдия больше всех любит Жириновского и Медведева, причём второго не за то, что он либерал, а за то, что за границей жёстко высказывается и показал грузинам, где раки зимуют. В то же время пани Клавдия и её муж – золотые люди. Хотя мы снимаем у них комнату, они нас принимают, как родственников. Кормят, возят на прогулки, приносят рыбу и местные деликатесы. Но дискуссий с ними я избегаю, потому что не хочу нарушить эту добрую атмосферу. Раз уж мы забрались так далеко, приходится принимать эту двойственность «русской души».

Русские – это народ, прежде всего, имперский. А особенно на рубежах империи они панически боятся, что империя их бросит. Так, как это случилось с их соотечественниками в балтийских странах, на Украине и в Средней Азии. Поэтому они так любят своё государство как гаранта их существования. И этому государству они могут простить всё, даже расстрел отца. Любят они также мифический порядок и правление сильной руки. Любовь к Родине они выражают по-разному. Вот хотя бы – лучшая гостиница в селе называется «Парамушир Тур», в честь Курильского острова, из-за которого Россия скандалит ещё со времён войны с Японией. И который Россия японцам никогда не отдаст, ни за какие сокровища.
http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/98242378-bf39-4fdb-b7f7-8bf7f8793ec8_20090716094321_Kamczatka2-629.jpg

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=1360

Starushka
11.09.2009, 15:37
Русские – это народ, прежде всего, имперский. А особенно на рубежах империи они панически боятся, что империя их бросит. Эх дятел, не боимся мы, мы и есть часть империи. А отдыхать мы ездим, если позволяют финансы и время "на материк", а не в "горное село Эссе" ( никогда не думала о наших сопках как о горах:empathy3:). А природа у нас замечательная, есть что посмотреть.

mar_iko
11.09.2009, 15:41
Но мы захватывали их земли, врываясь даже в Кремль, чего потом никому не удалось, и что русские помнят по сей день.
Странная у меня память - я еще и Боню Наполеона помню в Кремле, я одна такая? пОляли как обычно только о себе любимых

Ксения
11.09.2009, 16:03
я еще и Боню Наполеона помню в Кремле, я одна такая?
я вот тоже сразу про него вспомнила. Но поляки, как обычно, даже позором делиться не хотят :biggrin: Хотя еще не известно, кому более увесистый пинок мы тогда отвесили :biggrin:

mar_iko
11.09.2009, 16:07
Но мы, подруга, будем великодушны...простим незнание истории, так как при нашей тотальной коррупции автор дал нам нехилую взятку
И, что хуже всего, в покорении нас они были куда успешнее

Ксения
11.09.2009, 16:58
Но мы, подруга, будем великодушны...простим незнание истории, так как при нашей тотальной коррупции автор дал нам нехилую взятку
:rofl2:
+ 100!!!

Таллерова
11.09.2009, 22:17
Jakub Biernat
Przez tajgę, tundrę i step; podróż przez Syberię i okolice

Якуб Бернат
Через тайгу, тундру и степь; путешествие по Сибири и окрестностям

Часть 2

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/120/0/oc/cf6a079b-6c89-4d0e-93de-47f0b72066c3_20090625115411_Blog-kuba.jpg

http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...aborygenow.html (http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Polska/530854,Smutek-tundry---koniec-kamczackich-aborygenow.html)

2009-07-20

Горе тундры – конец камчатских аборигенов

Само путешествие до Эссо – это мука, 11 часов езды на автобусе. По грунтовой дороге, с остановками, на которых комары загрызают насмерть. В Эссо грунтовка кончается. Дальше на север можно поехать только на собачьей упряжке или на гусеничном транспорте. Но эту, казалось бы, затерянную на конце света деревню два года назад посетил не кто-нибудь, а сам Арнольд Шварценеггер, который приехал поохотиться на медведя. Немногочисленные свидетели до сих пор рассказывают, какое огромное впечатление произвёл на них «Терминатор», прохаживающийся по деревне.
«Эссо» на языке народа эвено значит «лиственничный лес». Это край российских индейцев: эвенков, коряков и ительменов, племён, которые с трудом пережили царя, коммунизм, а теперь, при капитализме, спокойно ждут своего вымирания. Естественно, и при царе, и при коммунизме им жилось не сладко. Хуже всего было при Сталине, когда за них взялся НКВД, отнимая стада во время раскулачивания. Убиты были также многие шаманы. Ещё в 60-е годы у туземцев отнимали маленьких детей и посылали их в школы с интернатом. Самое ужасное бедствие, которое свалилось на туземцев, это водка
Русские, правда, говорят, что их аборигены имели гораздо лучшую судьбу, чем североамериканские индейцы, что СССР поддерживал местную культуру, что распространены смешанные браки. Однако без духовности традиции свелись всего лишь к типичной «цепелии» («Цепелия» - название магазинов в Польше, где продаются изделия народных ремёсел; само слово стало обозначать «дешёвый, псевдо-фольклорный китч» - прим. перев.). Шаманизм и вера в духов пропали, хотя, по мнению местных, это были могущественные силы. До сих пор вспоминают о геологах, которые осквернили святые места и никогда не вернулись из тундры. Сохранившийся кое-где старинный образ жизни, однако, производит впечатление, даже на русских.
- Мне случалось бывать в стойбище эвенков, в их юртах, далеко от какой-либо цивилизации, я чувствовала, что общаюсь с вечностью, - призналась Галина Петровна, 70-летняя жительница Эссо.
Старые боги забыты. Коммунизм своего добился.
- Однажды, - рассказывает Александра, корякская активистка, - мой кузен, в ту пору убеждённый комсомолец, борясь с предрассудками, выбросил в реку святые предметы, собиравшиеся годами. На стойбище воцарился траур. Женщины собрались вокруг костра и часами пели траурные песни. Попели, поплакали, потом выпили и wsio.


http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...-kamczatki.html (http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Polska/530891,Garsc-zdjec-z-kamczatki.html)

2009-07-21
Несколько фотографий с Камчатки


http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/5f68b4f4-ace2-48f2-856a-26040fdf55d8_20090721061752_Imga0037.jpg
Вулкан и Авачинский Залив – говорят, самый большой в мире и может поместить все корабли мира.


http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/c38b061c-aa69-4714-92be-1e473cc7d828_20090721061914_Kamczatka2-218.jpg
Камчатский казак. Это они покорили Камчатку, а теперь действуют как скаутское движение.


http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/8da5492f-0769-4d5c-ba67-3b3062afb451_20090721062109_Kamczatka2-294.jpg
Вот золотой голос Камчатки – корякская народная певица.


http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/a3ade7f2-c403-49db-8df6-c11faa1810e5_20090721062303_Kamczatka2-329.jpg
Праздник стойбища Чау чив – от давних времён осталась «цепелия»


http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/2f26e603-2b38-453b-8ea8-9fbae3710023_20090721062606_Kamczatka2-659.jpg
Пан Олег из Эссо – скульптор и «золотые руки». Он ведёт сайт в интернете, пишет в местную газету, является радиокорреспондентом. Два года тому назад в его мастерскую зашёл сам Арнольд Шварценеггер и купил на память деревянного медведя.
Его сайт
www.liveinternet.ru/users/home_doktor

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/4e338089-b6a3-41e1-ae3b-9c178900f788_20090721062907_Kamczatka4-283.jpg
Июльские снега

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/93f9e598-4ae1-44a5-bf25-39945ce5618e_20090721063135_Moskwa-kamczatka-224.jpg
Так старое смешивается с новым. Постсоветская архитектура во всей красе. Впрочем, к этому можно привыкнуть.



http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...wschodzie-.html (http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Polska/530948,Polacy-na-kamczatce-religia-na-dalekim-wschodzie-.html)


2009-07-23
Поляки на Камчатке. Религия на Дальнем Востоке.

На дальних рубежах России мы тоже встречаем соотечественников. В Петропавловске-Камчатском, например, ксёндза Кшиштофа – приходского священника прихода Св. Тересы и младенца Иисуса. Этот приход на улице Гагарина за зданием милиции построил маленькую молельню. Ксёндз также является опорой местной Польской Общины, состоящей из 15 человек. На каникулах ксёндзу помогают волонтёры из Польши. Прихожане – главным образом, потомки поляков или украинцев и белорусов римско-католической веры. К общине тянутся и русские, которые, как говорит, ксёндз Кшиштоф, будучи людьми Востока, страшно изголодались по вере. 50 процентов жителей Петропавловска считает себя не принадлежащими ни к какой конфессии. Для ксёндза это «люди, которым надо помочь спастись». Русские, в годы коммунизма лишённые доступа к религии, теперь жаждут духовности. К сожалению, у них несколько постмодернистский подход. И ксёндз Кшиштоф объясняет им, например, что католическая вера не имеет ничего общего с индуистскими чакрамами. И что камни, которыми выложены стены молельни, не имеют чудесной силы. На Камчатке усиленную миссионерскую деятельность ведут также протестантские церкви. Так, например, в деревне Эссо, где живёт 3000 человек (вместе с оленями) – как шутит владелец маленькой гостиницы господин Николай Петрович – зарегистрировано 9 конфессий.

Чтобы присоединиться к приходу св. Тересы, следует пройти подготовку в течение года, а ребёнка окрестить могут только родители, а не, например, бабушка. В свете этого ксёндз Кшиштоф отвергает обвинение Католической Церкви в прозелитизме. Впрочем, отдельные конфессии сотрудничают друг с другом – религиозные организации проводят антиалкогольную терапию, они же установили телефон доверия.

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/f8b242ef-55d2-400b-aeac-1e13ebda9a9b_20090723103258_Kamczatka4-321.jpg
Ксёндз Кшиштоф закрывает пораненный глаз.

Былое влияние старается возродить православная церковь. Сейчас, при поддержке государства, она становится всё сильнее, хотя, говорят, многие попы были КГБ-шниками из отдела по делам преследования церкви, они, будучи хорошо знакомыми с этими проблемами, прекрасно себя чувствуют в новой роли.
В центре города стоит памятник святым Петру и Павлу, а в ста метрах от них - свергнутый с престола В.И. Ленин, который так же, как и святые покровители города, задумчиво смотрит на Авачинский Залив, а морской бриз развевает полы его пальто.

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/d2d94346-223c-41d5-8f0b-3af0855b0182_20090723103359_Kamczatka4-323.jpg
(Ежегодная встреча руководства Польской Общины в Петропавловске-Камчатском).
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=1480

Таллерова
12.09.2009, 18:09
http://www.niezalezna.pl/article/show/id/24954

Marcin Wolski
BIEDNE IMPERIUM

Марчин Вольский
БЕДНАЯ ИМПЕРИЯ

В последнее время появилось много обидных слов и мнений, которые исполняющему обязанности царя или – если хотите – сверх-царя пришлось глотать во время визита в Привислинский край. И никто не выразил сочувствия бывшей империи, которую он представлял.

А ведь его историческая сверхчувствительность вполне обоснована. Мало найдётся в истории политических образований с такой нехваткой положительных персонажей. Уж не говоря о том, что государство это основали скандинавские захватчики, политическую культуру прививали монголы, а попытки поляков в 1610 году или французов в 1812 привнесения цивилизации не имели успеха. Подавляющее большинство правителей – это деспоты, психопаты или, в лучшем случае, неудачники, уничтоженные теми, кто хуже их.

При упоминании имени Ивана Грозного, создателя этого могучего государства, до сих волосы встают дыбом, великий Пётр I прославился убийством собственного сына, причём это было одно из самых малых его преступлений. Семирамида Севера, Екатерина II, была, конечно, прогрессивна, но только по отношению к дальнему зарубежью, ближнее же (я имею в виду Польшу и тому подобное) поработила огнём и кнутом. Гениального Суворова мы помним как палача Праги, десталинизатор Хрущёв ранее уморил голодом Украину.

Список реформаторов – Александр I, премьер Столыпин, Горбачев - чахлый, а результаты их деятельности кратковременны. Доходит до того, что когда проводится плебисцит на самого популярного исторического деятеля, то приходится фальсифицировать результаты, потому что побеждает Сталин, но даже и после фальсификации некого выбрать, чтобы мир пальцем не тыкал.

В такой ситуации Великая Отечественная Война, которая – как известно – началась 22 июня 1941 года, явится как лучик славы, а победа над Гитлером – как историческое алиби, замазывающее все грехи. А между тем, что делают враги? Доказывают, что освобождение было порабощением, Сталин был чудовищем хуже Гитлера, а красная зараза - ненамного лучше коричневой.

Собственного говоря, свободный мир, желая устроить хорошие отношения с закомплексованным колоссом, должен сообща скинуться для него на Историческую Память. Если бы оказалось, что США создал Вашингтонов, Бонапартек родился на Камчатке, Никалай (так в тексте – прим. перев.) Коперник был гениальным самоучкой из-под Тулы, Гари Бальди родился в Рязани, а Войтыла в детстве говорил с родителями по-русски, это стало бы первым великодушным шагом к нормальности.

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=1560&gopid=592954&#entry592954

graff
12.09.2009, 18:13
попытки поляков в 1610 году или французов в 1812 привнесения цивилизации не имели успеха
хм.. Арийев забыла упямянуть.. а так да гламурненько звучит, попытки уничтожить и покорить вначале Русь потом Россию теперь называют "принести цивилизацию"

mar_iko
12.09.2009, 18:25
Арийев забыла упямянуть..
Зато тут вспомнили французов про которых забыли раньше и выше.
Вот только про себя, про пОляков, не забывают никогда, маладцы.
Господи, вот все говорят что у нас кругом враги. Врут - вокруг только друзья, которые существовать спокойно не могут, пока мы не станем жить лучше, пока наша цивилизация не догонит их и не перегонит.
Это даже не друзья - это родственники, не меньше. После таких перманентных попыток сделать нашу жизнь лучше, русские придумали поговорку - "бъют - значит любят"

KomdeG
12.09.2009, 18:49
хотя, говорят, многие попы были КГБ-шниками из отдела по делам преследования церкви

Ну, и ксёндз этот ихний наверное тоже бывший кгбшник, в одной стране все же жили )))))

Таллерова
13.09.2009, 16:01
(http://kresy24.pl/showNews/news_id/8305/)http://kresy24.pl/showNews/news_id/8305/

Marsz Żywej Pamięci Polskiego Sybiru


Марш Живой Памяти Польской Сибири

В Белостоке прошёл вчера Международный марш Живой Памяти Польской Сибири. Во время церемонии отдали дань памяти вывезенным на Восток, особенно тем, кто из ссылки не вернулся.

http://kresy24.pl/img/news/sybiracy_7a418.jpg

Марш – это инициатива Союза Сибиряков, в этом году он прошёл в девятый раз. В нём приняли участие члены Союза Сибиряков из Польши и из-за границы, школьники (в том числе ученики из школ имени сибиряков), политики и представители местного самоуправления. По оценкам полиции, в марше приняли участие около 10 тысяч человек.

Участники прошли от Катынского Памятника до костёла Святого Духа, рядом с которым находится памятник – Могила Неизвестного Сибиряка. Мероприятие закончилось экуменической – католической, православной и евангелистской – молитвой на этом месте и призывом помнить. Были возложены цветы и зажжены лампады.

В этом году марш проходил под лозунгом «Сибиряк – скиталец – солдат» и должен был особо напомнить о тех ссыльных, которые, пережив «Голгофу Востока», попали в польскую армию и на многих фронтах Второй мировой войны боролись за свободную Польшу. Это было связано с отмечаемой в этом году 70-ой годовщиной начала Второй мировой войны и советского нашествия на Польшу.

Председатель Главного Управления Союза Сибиряков Тадеуш Хведжь подчеркнул, что значительная часть общества всё ещё не знает, что случилось 17 сентября 1939 года. Он напомнил, что в ПНР нападение СССР на Польшу и катынское убийство польских офицеров были запрещёнными темами. Он призвал молодёжь, чтобы она «знала историческую правду и помнила о ней».

Он подчёркивал также значение прощения и согласия в строительстве отношений с соседними странами.
- Прощение, примирение и согласие пусть станут главными предпосылками, на которых молодые поколения будут строить общественные, экономические и политические отношения с соседями, - добавил Хведжь.

- Слово Сибирь означает в Польше предательство, страдание и боль, - говорил у памятника начальник Канцелярии Президента Речи Посполитой Владислав Стасяк. Он подчеркнул, что «каждый из сибиряков является бесценным сокровищем для общества», особенно для самого младшего поколения. – Это именно государство помогает нам создавать современную Польшу. Без правды, без сознания своего прошлого, без стойкости, которая является уделом государства, мы никогда не построим современную Польшу, - говорил президентский министр.

Мэр Белостока Тадеуш Трусколаский сказал, что «память – наша обязанность». Он сказал, что память о польской Сибири показывает, к чему может привести ненависть.
- Живая память обязывает нас отказаться от мести, строить свободное от враждебности будущее, в котором невозможно будет повторение преступлений, какими известен XX век, - добавил он.

Белостокский памятник – Могила Неизвестного Сибиряка, который вдохновил Союз Сибиряков на организацию марша, был создан в конце 90-х. Его важнейшей частью является крест в несколько метров высотой, у которого находятся урны с прахом неизвестных людей, погибших на территории бывшего СССР.

На стене, окружающей монумент, размещены мемориальные доски с фамилиями тех, кто не вернулся из ссылки. На них находятся несколько сот фамилий. Есть также доски, увековечивающие память о личностях, важных для сибирского сообщества, например, о Юзефе Пилсудском и Владиславе Андерсе.

Среди историков и сибиряков нет общего мнения в вопросе количества людей, вывезенных на Восток. Союз Сибиряков уверен и не принимает никаких сомнений в том, что на Восток было вывезено 1,35 миллиона поляков. Как говорит председатель Хведжь, это данные, принятые исторической комиссией Союза Сибиряков. По его словам, такие данные представило в 1994 году Главное Статистическое Управление в публикации «Польша в цифрах».
- Разные источники сообщают разные данные, например, разведка АК – 1,7 миллиона, западные источники – 1,5 миллиона сосланных, - добавил председатель Хведжь.

Однако, он признал, что следует предоставить историкам вести исследования и установить «неоспоримые, истинные и окончательные данные о количестве сосланных в Сибирь и Казахстан поляков».

Между тем, историки приводят другие данные. Например, на основе различных советских источников, сведения о которых были представлены в Белостоке в 2007 году, перед седьмым Маршем Живой Памяти Польской Сибири, оценивалось, что в 1939-1941 годах советские репрессии затронули около 500 тысяч польских граждан, из которых 320 тысяч человек были принудительно вывезены.

В Белостоке также родилась идея создания музея, посвящённого ссылкам на Восток. Пока что единой концепции нет. Власти Белостока хотели бы, чтобы этот проект идейно и финансово поддержал министр культуры и национального наследия.http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=1640

Таллерова
14.09.2009, 11:56
(http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/530512,Poczatek-wielkiej-wyprawy.html)http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/5305...ej-wyprawy.html (http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/530512,Poczatek-wielkiej-wyprawy.html)

Jakub Biernat
Przez tajgę, tundrę i step; podróż przez Syberię i okolice

Якуб Бернат
Через тайгу, тундру и степь; путешествие по Сибири и окрестностям

Часть 3


http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...nad-ussuri.html (http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Polska/530992,Spartanie-z-nad-ussuri.html)


2009-07-25

Спартанцы с Уссури

Российско-китайские отношения официально считаются великолепными. Обе страны входят в Шанхайскую Организацию Сотрудничества, которая должна стать противовесом для НАТО и США. Однако не всегда была такая идиллия. Об этом напоминает часть выставки во Владивостокском музее пограничных войск Федеральной Службы Безопасности.
Официально товарищу Мао не понравились перемены после смерти Сталина и то, что Сталина подвергли осуждению. (До сих пор один из главных парков в китайском Харбине носит имя Иосифа Виссарионовича). И поэтому в китайско-советских отношениях начался период напряжённости, финалом которого стала битва за остров Даманский на реке Уссури в марте 1969 года. Музей достаточно осторожно высказывается о причинах конфликта, называя китайцев провокаторами, показывая их ослеплёнными идеологией фанатиками. Конечно, ни тогда, ни сейчас эту тема не являлась удобной. Однако, с другой стороны, это была большая победа пограничный войск, потому что агрессия была отражена. В ПНР был даже такой анекдот: «Радио Москва сообщает: сегодня утром на реке Уссури на мирно собирающие урожай советские комбайны напали войска китайских провокаторов. Наши комбайны, дав предупредительный залп, отступили». Действительно, бой был очень неравный и героический. Остров Даманский защищал только усиленный полк в количестве 50 человек, а нападавших было в 10 раз больше. И поэтому создатели выставки без колебаний сравнили защитников со спартанцами, оборонявшими Фермопильское ущелье. Тогдашний заместитель начальника КГБ, генерал-полковник Захаров, выслушав рапорт с поля боя, даже сказал знаменитые слова командиру отряда «спартанцев»:
- Сынок, я многое видел, я Отечественную войну пережил, но ничего подобного в жизни не видел.
Ветераны той схватки встречаются до сих пор, возлагают цветы к памятнику и на могилы погибших товарищей по оружию, однако, как и можно было ожидать, их роль в истории двух стран излишне не демонстрируется. Однако, российские геополитики и военные, вспоминая те события, наверняка, задумываются, уж на самом ли деле китайцы – такой хороший друг.

В 90-е годы остров Даманский отдали китайцам.
- Пьяный Ельцин поехал и что-то подписал. Вот такая у нас страна, а уж на что китайцы лапу наложили, того они никогда не отдадут, - подытожил историю пан Александр Иванович, капитан судна, перевозящего туристов через Амур из Хабаровска в Фунджан.

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/3cd169d2-25cc-44ef-8222-5e3be781c451_20090723103521_Kamczatka4-383.jpg
(Памятник в честь пограничных войск ФСБ в Хабаровске).



http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/5310...amochodowa.html (http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/531062,Wladywostocka-rewolucja-samochodowa.html)

2009-07-28

Владивостокская автомобильная революция

- Главным достоинством Владивостока было и есть то, что он находится далеко от Москвы. Нас меньше контролируют, - говорит Елена, бизнесвумен из пищевой отрасли.

Владивосток всегда был открытым городом. Здесь жило и работало много китайцев и корейцев, а также поляков и немцев, от которых осталась протестантская кирха. Но Сталин всё изменил. Он сослал многих владивостокских русских (в том числе деда Елены) и нерусских в Сибирь и Среднюю Азию. Дух открытости, однако, остался.
- У нас тут не то, что в Москве, где власти закрыли один из рынков под тем предлогом, что там работает слишком много китайцев, которые отнимают работу у наших.

- Однако Москве мешает наша независимость. 95 процентов машин во Владивостоке – японского производства. Их ввоз был великолепным бизнесом, на котором зарабатывали тысячи людей. В конце прошлого года кому-то в Москве не понравилось, что простые люди богатеют, - жалуется пани Елена. – Ввели заградительные пошлины. Кончилось это большими демонстрациями. Властям пришлось вызвать ОМОн из самой Москвы, чтобы разогнать их. Похоже, мы возвращаемся во времена СССР. Нам снова говорят не только, что нам читать и смотреть, но даже на каких машинах ездить.

Русские всюду жалуются на собственное государство. Даже самые горячие патриоты, которые желают, чтобы Россия была могучей, вместе с тем хотят, чтобы государственные службы держались от них как можно дальше.
- Путин и Медведев, - говорит Елена, - приватизировали государство для себя, а все службы - ФСБ, милиция или налоговая полиция - действуют так, чтобы защищать их имущество. Власти службам платят мало, вот им и приходится подрабатывать на стороне – и всё за наш счёт.

Поэтому не стоит удивляться, что Россия стала почти такой же дорогой страной, как Западная Европа, если каждому надо «дать на лапу». Предпринимателю приходится то заплатить за объявление в газете, принадлежащей тому или иному министерству, то записаться в «добровольное общество» помощи пожарникам, то дать взятку.
- С нас дерут, ну, и мы дерём, - подтверждает Олег, владелец первого во Владивостоке хостела для молодых туристов.

После автомобильных демонстраций люди начали ворчать – зачем им, вообще, эта Россия, только мешает честно работать. Премьер Путин, когда несколько месяцев тому назад посетил Владивосток, спросил заполненный студентами зал, кто был в Китае. Поднялись сотни рук. А в посещении Москвы признались лишь несколько человек. Поэтому государство начало дотировать полёты в европейскую часть России для молодёжи и пенсионеров. Власти испугались что, если дальше так пойдёт, жители Дальнего Востока забудут о «матушке-России».



http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/5312...py-do-chin.html (http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/531211,Na-zakupy-do-chin.html)

2009-08-04

За покупками в Китай

- В Китай ездят по двум причинам – за тряпками, - говорит Маша, загорающая на пляже у Амура, - и выпить, - она улыбается, характерно щёлкая себя по шее.

Хабаровск – город на Амуре, величественной реке в пять раз больше Вислы, и ему невероятно повезло, что на другом берегу реки уже Китай. Потому что россияне имеют право раз в месяц привезти 35 кг покупок, не платя пошлину. И усердно этим правом пользуются, как недавно поляки из регионов, граничащих с Украиной или Словакией, ездили за границу за дешёвыми сигаретами и алкоголем. Только из Китая привозят абсолютно всё: телевизоры, велосипеды, аппаратуру AGD, одежду и т.п. И так же, как с Украины течёт в Польшу река гастарбайтеров, так в Хабаровске на стройках и рынках работают китайцы. Говорят, их много, хотя на главном проспекте города их совсем не видно.
- Китайцы работящие и ведут себя очень скромно, - даёт хорошую оценку соседям Александр Иванович, рулевой и капитан судна на воздушных крыльях, перевозящего туристов-покупателей через Амур в расположенный на другом берегу город Фуджан. Конечно, китайцы стараются быть незаметными, потому что знают любимое развлечение российских милиционеров – отравлять жизнь гастарбайтерам. Пришельцев из-за Амура всё больше по всей России, потому что где появился один китаец, там наверняка скоро появится целая колония.

Над Амуром не чувствуется, однако, никакого страха перед «жёлтым нашествием». Хотя, как подтверждает Александр Иванович, китайцы в Хабаровске покупают квартиры и машины, женятся. Уж скорее китайцы могут иметь претензии к русским.
- Наши как поедут туда да подсчитают, что там дешевле, так и начинают пить без меры и ведут себя ужасно, - говорит Вера, сотрудница местного телевидения.
Да, бывает иногда, что китайские торговцы обманут покупателя, но, как громко заявляет пани Оксана, экскурсовод группы туристов-покупателей:
- Китайцы не воруют, если кто-то украл у вас оставленный в магазине товар, то, наверняка, это сделали русские.

На другом берегу Амура, в приграничном Фуджане, русский не ощущает себя совсем чужим. Большинство вывесок – двуязычные, многие местные немного знают русский. К тому же всё в четыре раза дешевле. Эту разницу в ценах начали использовать российские пенсионеры. В Благовещенске, расположенном в 500 км от Хабаровска вверх по Амуру, пенсионеры переезжают в лежащий на другом берегу реки китайский город Хейхе. Покупают там квартиры, а в Россию ездят раз в месяц за пенсией.

Таким образом взаимопроникают эти два народа, что в истории региона было, скорее нормой, которую нарушил только Советский Союз, закрыв границу. Перед тем северный Китай – Манчжурия – был, фактически российской полуколонией. Русские были владельцами трансманчжурской железной дорогой, а Харбин – один из главных манчжурских городов – хотя и отдалённый более чем на 500 км от границы, был, собственно говоря, русским городом. На старых фотографиях на главной его улице не было ни одной вывески на китайском, все по-русски. До сих пор в Харбине на главной площади возвышается огромная церковь. Организаторы выставки, посвящённой истории этого города, сами признали, что в то время через Россию в Китай проникала европейская культура. И сейчас, пересекая Амур, мы сразу чувствуем, что это действительная граница между Европой и Азией. Однако сегодня китайцы могут предложить русским гораздо больше, что подтверждается огромной популярностью торгового туризма.http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=1680

Таллерова
16.09.2009, 11:04
(http://www.rp.pl/artykul/9133,363470_Negacjonizm_po_polsku.html)http://www.rp.pl/artykul/9133,363470_Negac..._po_polsku.html (http://www.rp.pl/artykul/9133,363470_Negacjonizm_po_polsku.html)

Tomasz P. Terlikowski
Negacjonizm po polsku

Томаш П. Терликовский
Негационизм по-польски

Признав советские преступления против поляков всего лишь военными преступлениями, мы бы покривили душой против исторической правды о целях и намерениях Сталина, пишет публицист.

Спор о том, были ли убийства в Катыни, Харькове и Медном геноцидом – это спор не только о словах. И дело даже не в том, следует ли в определённых вопросах всегда говорить правду, независимо от того, какую цену придётся за это платить.

В сущности, это спор о понимании нашей истории и о том, как будут её понимать другие. Потому что слова, которые мы используем в политическом и историческом дискурсе, формируют наш взгляд на историю и взгляды других.

И поэтому не может быть согласия на то, чтобы ради сиюминутных, кратковременных политических выгод отказаться от того, чтобы называть вещи их именами, а защита высказывания вице-маршалека Стефана Несёловского, который заявил, что убийства в Катыни не были геноцидом, противоречит польским государственным интересам.

Геноцид

Но чтобы как следует понять этот радикальный тезис, следует начать от определения геноцида, которое когда-то подготовил польский юрист Рафал Лемкин и которое прочно вошло в международное право. Так вот, согласно его определению, геноцид не означает лишь «непосредственного уничтожения всего народа», но также и попытку «уничтожения важнейших основ жизни национальных групп». Средствами, служащими для достижения этой цели могут быть разрушение политических и общественных структур, убийство элиты, а также уничтожение языка или национальных чувств.

Уже само напоминание этого определения доказывает, что поляки подвергались геноциду. Целью как Гитлера, так и Сталина (причём как тогда, когда они сотрудничали с 1939 под 1941 год, так и позже) было уничтожение польского национального самосознания и окончательное удаление версальского ублюдка с карты Европы. А Катынь (так же, как и убийство профессоров Ягеллонского Университета, совершённое руками гитлеровцев) – то есть масштабное уничтожение польской элиты, военной, полицейской, научной, судейской – было лишь одним из элементов этого общего для Советов и гитлеровцев проекта.

Стефан Несёловский, отвергая термин геноцид и называя советские (но и гитлеровские) преступления против поляков лишь военными преступлениями, в сущности, искажает историческую правду об истинных целях и намерениях Гитлера и Сталина. А, следовательно, соглашается на то, чтобы признать имеющим право на существование и достойным того, чтобы его выслушать, мнение, выраженное также и Владимиром Путиным во время его визита в Польше, что война началась из-за ошибочных постановлений версальского трактата (одним из них было признание возрождения Речи Посполитой), а не потому, что двое политических бандитов решили ликвидировать несколько свободных государств.

Такой образ Второй мировой войны был бы на руку не только русским, но также и немцам, которые могли бы гораздо более открыто заявлять о своих невинных жертвах и оплакивать трагедию изгнанных.

Сравнение с Холокостом

Впрочем, процесс пересмотра места Польши в истории Второй мировой войны уже постепенно происходит. Часть историков, публицистов и политиков уже призывает отказаться от «мифа жертвы» и отважно встать лицом к лицу с правдой, что поляки были также и палачами (украинцев, евреев и даже немцев после Второй мировой войны). Гордость за мужество, сопротивление гитлеровскому и советскому нашествию – должна быть заменена стыдом из-за поведения горстки, которая вела себя недостойно. А миф героя сентября 1939 года, варшавского повстанца или спасающего евреев поляка должен быть заменён рассказами о доносчиках, мошенниках и шмальцовниках.

Постепенно недопустимым становится даже громко сказать о страданиях поляков. Когда Лех Качиньский – необычайно осторожно и с сохранением всей разницы масштабов – сравнил убийства в Катыни с Холокостом, поднялся вопль критиков, которые сочли слова президента оскорбительными для евреев. А ведь нет ничего обидного для евреев в констатации, что так же, как Гитлер хотел уничтожить евреев, так и Сталин хотел поубивать поляков и заменить их какой-то новой формой «советского человека».

В действиях Гитлера по отношению к евреям и Сталина по отношению к полякам была разница, но она касалась не сути (в обоих случаях речь шла об уничтожении народа), а лишь масштабов.

Осуждение самой возможности сопоставить и сравнить страдания разных народов является, в сущности, новой формой негационизма, которая уже не отрицает уничтожения евреев, но подвергает сомнению (или, по крайней мере, преуменьшает) страдания и жертвы других европейских народов. Новые негационисты следят за тем, чтобы никто не отважился сравнить своих страданий со страданиями евреев, и чтобы термин геноцид оставался зарезервированным для единственного события в истории.

Согласиться с таким новым негационизмом означало бы заменить польскую историческую память еврейской памятью и рассказывать польскую историю исключительно с перспективы Холокоста. В такой перспективе польские страдания обесценились бы (потому что по сравнению с ситуацией евреев ситуация поляков была несколько лучше), а память о них называлась бы «мученическим культивированием мифа о героизме поляков».

Это отвержение польской памяти имеет, однако, и более отдалённые последствия. Согласие на то, чтобы мы на историю Польши смотрели глазами евреев, ведёт не только к уменьшению страданий нашего народа, но также к созданию анти-мифа поляков - сотрудников Гитлера, шмальцовников, которые подстерегали каждого еврея и радовались его смерти. Не сомневаясь в праве спасшихся от уничтожения иметь именно такую память, трудно согласиться с тем, чтобы этот лживый образ польской чувствительности должен был бы заменить национальные мифы.

Стереотипы

Новые негационисты, хотя у них могут быть благородные намерения (построение добрососедских отношений с Россией или увековечивание памяти о страданиях польских евреев), создают образ польской истории, которая прекрасно вписывается в западные стереотипы о нашей стране. Довоенная Польша - так гласят и негационисты, и стереотипы – это невежественная, почти фашистская страна (так описал нас недавно на страницах «Гардиан» известный британский историк Найелл Фергюсон).

Это страна, которая, плечом к плечу с Гитлером, хотела уничтожить героический Советский Союз (так пишут о нас российские учёные, которые объясняют, что ссылки и расстрелы польским офицерам полагались самым естественным образом). Это страна, граждане которой во время Второй мировой войны занимались, главным образом, тем, что вылавливали евреев и сжигали их в амбарах (такой образ создан в книгах Яна Томаша Гросса). И именно такой образ постепенно становится обязательным.

Если мы хотим противостоять этому, мы должны не только проделать огромную историческую работу, но также открыто говорить о наших страданиях, конкретно и подробно, и не поддаваться гигантскому давлению адептов религии «недразнения гусей». Если они победят, и поляки забудут о своих страданиях – то мы как народ исчезнем из истории.


Автор – философ и публицист, директор издательства «Fronda».http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=2000

graff
16.09.2009, 13:21
Если они победят, и поляки забудут о своих страданиях – то мы как народ исчезнем из истории.

Удивить, озадачить, напугать, направить! (с)

Все статейки по одному сценарию

Таллерова
17.09.2009, 10:13
http://www.rp.pl/artykul/363874_Niepotrzeb...atowalismy.html (http://www.rp.pl/artykul/363874_Niepotrzebnie_was__u_diabla__ratowalismy.html)



Justyna Prus
Niepotrzebnie was, u diabła, ratowaliśmy

Юстына Прус
Не надо было вас, чёрт побери, спасать

http://grafik.rp.pl/grafika2/363874,371968,9.jpg

- Вспомните, какие территориальные приобретения получила Польша после победы СССР над Третьим Рейхом. И благодаря кому это произошло, - напоминает российский публицист.

http://www.inoforum.ru/forum/style_images/1/img-resized.pnghttp://grafik.rp.pl/grafika2/363874,371959,9.jpg

Виталий Третьяков – это российский публицист, который открыто признаётся в своих имперских, великорусских взглядах и в том же духе интерпретирует историю, а также политику. После визита Владимира Путина в Польшу по случаю 70-ой годовщины Второй мировой войны он опубликовал в газете «Известия» полную негодования статью, в которой упрекал польские власти в русофобии и комплексах из-за нереализованных мечтаний об империи. Он счёл, что поляки непристойно вели себя с российским премьером – представителем страны, которая освободила Польшу из-под фашистской оккупации. Свои мысли он более подробно изложил в беседе с «Жечпосполитой». Ответы на вопросы мы получили в письменном виде, не имея возможности реагировать на них непосредственно.

http://www.inoforum.ru/forum/style_images/1/img-resized.png
http://grafik.rp.pl/grafika2/363874,371969,9.jpg

- Свободные или нет, но это советские, русские солдаты освободили польские территории и поляков из-под оккупации нацистов, - утверждает российский публицист. На снимке – войска Красной Армии в Кракове в 1945 году.



ЮСТЫНА ПРУС: В Польше идёт дискуссия на тему юридической квалификации убийства польских офицеров в Катыни. Как вы считаете, это преступление было геноцидом?

ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Во-первых, фактически доказано, что польских офицеров расстрелял НКВД, и что это было политическое решение. Но модным в последнее время и используемым практически при каждом удобном случае словом «геноцид» это назвать нельзя. Поляков убивали не затем, чтобы уничтожить их как народ, чтобы их никогда больше не было или чтобы их было меньше. Да, это было убийство, совершённое по политическим мотивам, между прочим, совершённое в условиях войны – что многое объясняет, но, конечно, не многое оправдывает, особенно с точки зрения поляков. Однако, я считаю, что термин «геноцид» тут не применим.

ЮСТЫНА ПРУС: Исторический спор между Польшей и Россией идёт уже давно и не только из-за Катыни. Как вы считаете, почему?

ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Я считаю, что он был инициирован Польшей. Но прежде, чем я начну отвечать, хочу сделать важное замечание. Россия – империя. Она была ею не только со времён Петра I, но и раньше. Империей был Советский Союз, империей является сегодняшняя Россия. Причём я не придаю этому понятию никакого значения – ни положительного, ни отрицательного. Это просто определение специфического типа государства. Я считаю, что сегодня империями являются США, Евросоюз и Россия. И, несомненно, Китай. В империи живёт имперский народ и, естественно, другие народы, которые вошли в её состав добровольно или были принуждены к этому силой. И понятно, что имперский народ и неимперские народы по-разному относятся к этому государству. Я лично никогда не отрицал, что отношу себя к имперскому народу. Но я всегда стараюсь понять и принимать во внимание чувства других по отношению к Российской империи. Что, конечно, не означает, что я эти чувства одобряю. Лишь после этого уточнения я могу дальше отвечать на вопрос.
Причин идущего сейчас спора со стороны Польши несколько. В своё время Речь Посполита и её правящий класс сами претендовали на превращение Польши – как минимум – в великую европейскую державу, а как максимум – именно в империю. Географические польские претензии касались тех земель, которые, в конце концов, вошли в состав Российской империи. Польша этот спор проиграла и не стала великой державой. И проиграла именно России. В данный момент я констатирую исторический факт. Я стараюсь в своих оценках быть объективным – например, признаю, что СССР проиграл холодную войну, хотя официально власти России это отрицают. Есть и другая причина. Польша не только проиграла исторический спор, но также и вошла в состав Российской империи. В советскую эпоху – с формальным статусом независимого государства. Поэтому я понимаю чувства поляков по отношению к России.
В-третьих входя в ЕС и НАТО, отдавая свою страну под военный и политический протекторат сегодняшней глобальной империи США, Польша пытается – что естественно – занять в ней максимально сильную позицию. И наилучшим способом для этого, по мнению польского правящего класса, является непрестанная эксплуатация антирусской фобии, типичной для Польши, но также и для политических элит США и Запада вообще. Французы говорят, что понять – значит, простить. Я вас понимаю, но не прощаю – из-за неконструктивности и излишней спекулятивности принятого вами направления.

ЮСТЫНА ПРУС: В своей статье в «Известиях» вы определили поведение польских политиков, которые принимали на Вестерплатте российского премьера, как «плевок в бокал». Как, по вашему мнению, должны были вести себя польские политики по отношению к политикам российским?

ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Рискну – прошу заметить, по вашей просьбе – и дам несколько советов. Прежде всего, поймите не только свою, польскую душу, но и души (или хотя бы мотивы) имперских народов. А также то, что история человечества и даже история Второй мировой войны не сводится только к истории Польши и её разделов. Задумайтесь над тем, в каком обществе находится Польша со своей извечной русофобией – особенно если речь идёт о Второй мировой войне. Какова главная причина того, что Запад, а в особенности США, поддерживают польских лидеров в их критике и оскорблениях России, особенно в том, что касается пакта Риббентроп-Молотов?
Вспомните, какие территориальные приобретения Польша получила после победы СССР и других ключевых участников антигитлеровской коалиции над Третьим Рейхом. И благодаря кому это произошло. Попробуйте понять, что лишь в каком-то страшном сне нынешним российским политикам может присниться, что мы занимаем Польшу, и даже то, что Польша становится нашим военным или политическим союзником. Вы слишком ненадёжны. Нет, уж лучше будьте союзниками Вашингтона и Брюсселя.
Но откажитесь от неприличной роли постоянного провокатора конфликтов между Западом (особенно США) и Россией. Таких провокаторов и без вас хватает, но вас видно больше всех. С точки зрения Польши, такие провокации на постсоветском пространстве (прежде всего, на Кавказе и Украине) опасны, и результат раньше или позже будет противоположен желаемому. Посчитайте, сколько раз за последние 18 лет лидеры Речи Посполитой критиковали Россию и её политику – прошлую, нынешнюю и даже (что удивляет более всего) будущую. И сравните с тем, сколько раз точно так же по отношению к Польше вели себя Михаил Горбачев, Борис Ельцин, Владимир Путин и Дмитрий Медведев. Не тряситесь от страха, искреннего или притворного. Это не достойно шляхтичей.
А последний мой совет такой: поверьте не мне, но истории – она не кончилась. И потому помните русскую пословицу, которую я слегка перефразировал в связи с вашим, прошу прощения, хамством. Даже если вы плюнули в бокал, не плюйте в колодец. Он ещё когда-нибудь пригодится, чтобы воды напиться. Русские не злопамятны, всё равно вам помогут… Но если бы это зависело от меня, то я бы не помог. До такой степени мне опротивела русофобия польских политиков. Затмила даже красоту польских женщин.

ЮСТЫНА ПРУС: Что вас обидело? Утверждение, что «советские солдаты не могли дать Польше свободы, потому что сами не были свободны»? По вашему мнению, они были свободны?

ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Я не обижен, я чувствую себя лично оскорблённым. Я считаю, что это наглость и хамство. Свободные или нет, но именно советские, русские солдаты освободили польскую территорию и поляков из-под оккупации нацистов, и тем самым, если и не избавили вас от полного физического уничтожения, то спасли миллионы ваших граждан. Быть может, родителей тех, которые сегодня оценивают качества этих солдат. И через пять, и через сто пятьдесят лет после того, как эти солдаты спасли жизнь твоему народу – может быть, твоему отцу, матери – рассуждать о том, какие были эти солдаты; говорить о том, что, спасая жизнь этому народа – а может, и тебе лично – не дали ему свободы, демократии, прав человека и свободы мысли, слова и прессы – по-моему, кощунство. Особенно если это происходит в присутствии приглашённого тобою премьера государства, гражданами которого были те солдаты. Ни Путин, ни Медведев, ни какой-либо другой российский лидер никогда не позволил бы себе ничего подобного. Вы знаете, что я подумал, когда услышал эти слова? Я приведу эту мысль точно, так, как она прозвучала у меня в голове: «Не надо было, чёрт побери, спасать вас, поляков. Хлебнули бы вы полной свободы – но только мёртвые!»

ЮСТЫНА ПРУС: В своей статье вы также написали, что во всём виновата польская русофобия. Можно вынести впечатление, что польские претензии происходят только от этой – как вы говорите – русофобии. Вы не считаете, что претензии поляков к Сталину и СССР возникли по другим причинам?

ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Простите, но я ничего такого не писал. Действительно, я пишу о русофобии Польши как государства и правящего класса, но не всех поляков. Я знаю многих поляков, которые индивидуально этим комплексом не страдают и даже, как мне кажется, хорошо относятся к русским. Я, однако, считаю, что многие несчастья Польши произошли именно из-за русофобии. В том числе и сейчас, когда она совершенно беспочвенна. Я понимаю, что вы помните три раздела Польши и раздел 1939 года, а также вашу жизнь в составе советской империи после Второй мировой войны. Но уверяю вас, очередного раздела с нашим участием не будет. Словом, ваша русофобия не имеет смысла. Но если вам приятно жить с нею, то пожалуйста. Тем более что вам ещё платят за это.
А что касается претензий к Сталину и СССР. Если вам кто-то не нравится, это не значит, что вы не можете осуждать его за преступления, которые он совершил, в том числе и за действия против вас. Сталин был, бесспорно, гениальным политиком. Но его гений во многих отношениях был злым. Сталин – диктатор. Кто станет это отрицать? Я никогда этого не делал. Как каждый диктатор (из особенно любимых поляками назову Наполеона), Сталин совершал преступления, великие преступления.

ЮСТЫНА ПРУС: Сталин победил фашистскую Германию. Искупил ли он тем самым все свои грехи? Ведь главными жертвами сталинского режима были ваши соотечественники.

ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Фашистов победил не Сталин, а советский солдат, народ, СССР. Красная Армия, в которой сражался мой отец, и главнокомандующим которой был Иосиф Сталин. А также другие участники антигитлеровской коалиции и другие народы и люди, которые не стали союзниками Гитлера и предателями. В том числе и поляки, которые в искренней и сознательной борьбе с гитлеризмом понесли такие жертвы, что народ польский (в отличие от польского государства) можно считать – наравне с русским, белорусским и украинским – одним из важнейших победителей в Европе. Ответственность Сталина за невинных жертв репрессий – среди которых был и мой дед, православный священник – не может быть искуплена даже тем, что Сталин сделал для нашей победы во Второй мировой войне. Бывает такая вина, которую нельзя искупить. Но мы в России сами разберёмся со своим Сталиным: и злодеем, и Генералиссимусом Победы. Особенно в такой момент, когда вы упрекаете нас за то, что мы вас не слишком хорошо спасли.

ЮСТЫНА ПРУС: Многие российские историки утверждают, что довоенная Польша сотрудничала с Гитлером, и что именно это привело к началу Второй мировой войны. Вы с ними согласны?

ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Будьте добры, назовите хотя бы пятерых «российских историков», которые это утверждают. Я лично знаком со многими историками, но никогда не слышал, чтобы кто-то из них утверждал нечто подобное. Это сущий вздор. Даже в критику наших историков вы привносите гипотезы, для вас лестные, хотя и преувеличенные, что история европейской цивилизации вертится вокруг Польши.
То, что перед войной польские власти сотрудничали с фашистской Германией – всем известно. Советские тоже сотрудничали, когда их к этому принуждали обстоятельства. Вторая мировая война началась не из-за польской политики. И не из-за Польши. И даже не из-за нападения Гитлера на Польшу, хотя оно и считается официальной датой начала той войны.
То, что вы говорите о «многих российских историках о публицистах», - это ложь. Но отделив вопрос от его, прошу меня простить, пропагандистского обрамления, я отвечу. По-моему, никакой главной вины Польши не было. А если была, то не такая.
Одной из главных ошибок Польши было то, что СССР она боялась больше, чем Германии. Или верила Гитлеру больше, чем Сталину. Другой ошибкой было то, что польские власти, заигрывая с Гитлером (может быть, из страха перед Сталиным), не поняли, кто опаснее и кто в результате победит: нацизм или антифашизм, хотя бы и советский. Не доверяя Сталину абсолютно, а Гитлеру явно чуть меньше, Варшава выдумала себе, что западные державы моментально бросятся защищать Польшу как от Гитлера, так и от Сталина. Полоноцентризм – это не научная теория.
Ещё одной ошибкой было плохое знание истории, особенно военной, а также географии. А они учат, что как только в Европе появляется военная угроза для Франции или Англии, Лондон и Париж начинают делать всё, чтобы направить эту угрозу против России. А по пути из Германии в Россию лежит Польша. Но в этом случае Англии и Франции всё равно, их не касается то, что Германия, бросаясь на Россию, по дороге растопчет какую-то там Польшу.
Даже если бы Польша была на стороне СССР, война с Гитлером всё равно бы началась. Неужели вы, поляки, в самом деле, не можете понять, что мировые (и европейские) войны могут начинаться с нападения на маленькие и средние государства, но происходят они из-за споров между великими державами и в результате идут между ними?

ЮСТЫНА ПРУС: Польский президент осудил ошибки политики II Речи Посполитой, например, занятие Заолзья в 1938 году. Вы, однако, критикуете польских политиков. Но не критикуете господина Владимира Путина, хотя версия истории, которую он представил в Польше, была довольно односторонней.

ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Слова Путина в Польше я частью хвалил, а частью критиковал. Но я считаю, что его интерпретация истории не более односторонняя, чем интерпретация братьев Качиньских или Дональда Туска. Вот главные причины. В 30-е годы польские власти действовали – хорошо или плохо – пытаясь защищать интересы Польши, а не СССР. А товарищ Сталин с товарищем Молотовым также настолько, насколько они понимали ситуацию, пытались защищать интересы СССР (России), а не Польши. Что они и должны были делать. А может, советские власти должны были перед лицом несомненной военной угрозы забыть об интересах своего государства и позаботиться о Польше? А Путин, 70 лет спустя, должен был сказать: нет, не о России тогда надо было думать, товарищ Сталин, Польшу надо было спасать…
Раздел Польши, как и раздел Чехословакии, может, и были равноценны. Но, во-первых, тот, что произошёл с участием Польши (но при поддержке гитлеровской военной силы) произошёл раньше. А во-вторых, да, вы признались в своих ошибках (как вы это мило назвали – ошибка), если так захотели. Ну, и что с того? Разве Россия или Путин требовали от вас этого?
В-третьих, я считаю, что в конкретных условиях лета 1939 года подписание пакта Риббентроп-Молотов Сталиным было правильным (с точки зрения интересов России) оперативно-тактическим шагом (хотя и не без негативных последствий). И нечего стыдиться. И не Польша, Великобритания или Франция – те государства, которые могут в чём-то упрекать нас.

Беседу вела Юстына Прус


Виталий Третьяков – публицист и политолог, член коллегии неправительственной организации Совета по делам Внешней и Оборонной Политики, главный редактор журнала «Политический класс». В 1990-2001 годах был главным редактором «Независимой Газеты», в 2006-2007 – главным редактором еженедельника «Московские Новости». Профессор журналистики, декан факультета журналистики в Московском Государственном Университете. Ведёт авторскую рубрику в газете «Известия». http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=2240 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=2240)

Таллерова
17.09.2009, 18:31
(http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...e_awantura.html)http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos..._awantura.html (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...e_awantura.html)

PiS nie daruje rządowi. "Już dziś będzie awantura o tarczę"

ПиС не простит правительству. «Уже сегодня будет скандал».


ПРО не будет. Но, наверняка, будет огромный скандал из-за того, кто виноват. Комментаторы не сомневаются.
- Конечно, ПиС заявит, что это поражение правительства, - сказал в интервью Радио TOK FM профессор Радослав Марковский.

– Выбрана не лучшая дата для объявления решения, - добавляет журналист Виктор Светлик.

http://bi.gazeta.pl/im/5/4393/z4393935X.jpg

Редзиково – на этом месте должна была находиться база США с ПРО

Для политолога атака Права и Справедливости кажется очевидной. Так же, как и то, что предыдущие договоры, заключённые с американцами, кончались фиаско (в частности, договор по оффсету). Вопрос тем более важен для Права и Справедливости, что – как напомнил профессор Марковский – «ПиС весьма охотно ссылался на свои связи с американской администрацией».

- Уже сегодня будет скандал из-за ПРО. Из-за того, что если бы Туск не вёл переговоры так долго, у нас сейчас была бы ПРО, - предвидит главный редактор «Столичной Газеты выборчей» Северин Блумштайн.

Не лучшая дата для такого известия.

В комментариях, касающихся решения американцев, можно ожидать, что кто-то обратит внимание на дату, когда появилась информация.
- День выбран не самым лучшим образом, потому что 17 сентября – это символическая для Польши дата. Сегодня мы отмечаем 70-ю годовщину нападения Советского Союза на Польшу. Наверняка, кто-нибудь станет подчёркивать это совпадение, - считает журналист «PolskаThe Times» Виктор Светлик.

«Правительство с некоторых пор готовилось к тому, чтобы превратить поражение в успех».

- Эта новость не застала правительство врасплох. Эта администрация с самого начала дистанцировалась от проекта ПРО, - считает Михал Колодко. По мнению главного редактора «Дзенника Газеты Правней», правительство с некоторых пор готовилось к тому, чтобы «превратить это поражение в успех».

- Сейчас нас, наверняка, станут убеждать, что, правда, ПРО не будет, но всё ещё есть шанс получить знаменитую батарею ракет «Пэтриот», - заявил комментатор Радио TOK FM. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=2320 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=2320)

Таллерова
17.09.2009, 19:58
(http://www.tvp.info/informacje/polska/sowieci-przywiazywali-dzieci-do-czolgow)http://www.tvp.info/informacje/polska/sowi...ieci-do-czolgow (http://www.tvp.info/informacje/polska/sowieci-przywiazywali-dzieci-do-czolgow)

Rafał Pasztelański

Grodno, symbol oporu przed Armią Czerwoną
Sowieci przywiązywali dzieci do czołgów

Рафал Паштеляньский

Гродно, символ сопротивления Красной Армии
Советы привязывали детей к танкам

Советские солдаты, штурмующие Гродно в 1939 году, привязывали детей к танкам, чтобы защититься от пуль польских защитников города. Ещё в ходе боёв, а в особенности после их окончания, начались массовые убийства поляков: главным образом, солдат и харцеров – это следует из материалов расследования, проводимого белостокскими прокурорами из ИНП. С материалами этими получил возможность ознакомиться журналист tvp.info.

http://s.v3.tvp.pl/images/8/4/9/uid_84931159d5158442417d8fa501aed1e81253169489048_width_700_play_0_pos_3_gs_0.jpg
Дружеская встреча советских и немецких солдат на польской земле

После вступления советских войск на территорию II Речи Посполитой Красная Армия и коммунистические вооружённые группы начали массово убивать польских солдат, харцеров и интеллигенцию. Офицеров убивали самым популярным среди красноармейцев методом – выстрелом в затылок. Бывали случаи, что раненым солдатам выбивали глаза стволами винтовок. «Нормой» были массовые расстрелы тех, кто сопротивлялся захватчикам.

Журналист портала tvp.info получил возможность ознакомиться с материалами следствия, касающимися преступлений Красной Армии в сентябре 1939 года на территории бывшего Гродненского повята. Именно Гродно, которое обороняли около тысячи солдат, а также полицейских, харцеров и гражданских ополченцев, стало символом сопротивления Советам и кровавой бойни, устроенной захватчиками. В материалах дел, которые ведёт Комиссия по Преследованию Преступлений против Польского Народа в Белостоке, можно прочитать потрясающие показания свидетелей преступлений Красной Армии и поддерживавших её коммунистических банд.

Бои за Гродно начались 20 сентября. Защитники города были плохо вооружены. Они не имели поддержки артиллерии и располагали лишь несколькими пушечками. По мере приближения Красной Армии к Гродно, в городе начали действовать отряды коммунистических боевиков. Ротмистр Нарциз Лопяньский (из 2 эскадрона 101 Уланского полка) так описывал ситуацию: «В первые минуты самым неприятным было поведение групп, состоящих почти полностью из местных евреев. Особенно врезалась в память улица Доминиканская, где стреляли не только из пистолетов, но и из пулемёта, установленного на крыше, а также бросали гранаты в окна домов».

Подобные показания дали ещё несколько жителей Гродно. Они утверждали, что диверсантами были молодые коммунисты. Хелена Платт (в 1939 году ей было 16 лет) засвидетельствовала, что её отец, Францишек Залевский, который вёл отряд полиции, чтобы копать противотанковые рвы, был обстрелян «молодыми евреями, сидящими на крыше». Женщина подчеркнула, что в больнице раненого отца спас молодой врач еврейского происхождения.

Из показаний жителей Гродно, к сожалению, следует, что в сентябре 1939 год отношения между поляками и евреями были очень напряжённые. Впрочем, советские власти утверждали, что в ходе боёв за Гродно польские вооружённые отряды якобы застрелили 25 человек еврейской национальности. Поляки говорили, что боролись с диверсантами, а оккупационные власти – что это был погром.

Гродно – Глогув Восточных кресов
(автор имеет в виду город Глогау, который 6 недель сопротивлялся наступлению советских войск; в 1945 году передан Польше – прим. перев.)

Советы ударили, главным образом, танками. Они были так уверены в быстрой победе, что машины были посланы в бой без прикрытия пехоты. Этой ошибкой воспользовались польские защитники, в основном, харцеры. Уничтожающие всё на своём пути машины были встречены коктейлем Молотова – бутылками из-под пива, наполненными керосином или бензином. Метод этот оказался весьма эффективен. В первый день на улицах Гродно было сожжено от 4 до 8 танков. Тогда рассвирепевшие Советы стали использовать живые щиты для защиты танков. За 830 лет до этого, на переломе августа и сентября 1109 года войска Германской империи и Чешского княжества подобным образом хотели захватить Глогув, привязывая детей защитников к осадным машинам.

Ян Михаляк (в 1939 году жил у своего дяди в Гродно) видел «советский танк, едущий от площади Батория по направлению к улице Ожешко, на лобовой броне которого был привязан молодой человек». Живым щитом служил 13-летний Тадзё Ясиньский, полусирота, сын служанки Зофьи Ясиньской, воспитанник Благотворительного приюта. Свидетели показали, что при виде ребёнка, привязанного к танку, по направлению к машине бросились две женщины – Гражина Липиньская (директор Комплекса Профессионального Обучения, впоследствии агент разведки АК на Востоке), а также молодая учительница Данута Буковиньская.

Липиньская так описывала произошедшее в книге «Если забуду о них»: «Неожиданное страшное известие: Глогув! На броне танка распятый ребёнок. Мальчик. (…) Кровь из его ран течёт ручьями. (…) Из танка выскакивает чёрный танкист с браунингом, за ним второй. Грозит кулаком, кричит, в чём-то обвиняет нас и мальчика. (…) Глаза мальчика полны страха и муки. С безграничным доверием он отдаётся нам. (…) Мы убегаем. У мальчика пять пулевых ранений. Он хочет к маме… Он пошёл в бой, бросил бутылку с бензином на танк, но не поджёг, не сумел… Выскочили из танка, били, хотели убить, а потом привязали на танке. (…) Мать умирающего мальчика в отчаянии и в то же время возбуждённая поступком сына, шепчет ему: «Тадзик, радуйся! Польская армия возвращается!». Они поют…», - писала Липиньская.

Тадзё Липиньтский был доставлен в больницу, куда привели его мать. Несмотря на немедленное лечение и переливание крови, мужественный мальчик скончался на руках матери. Показания эти подтвердила перед прокурором Данута Буковиньская, проживающая в Аргентине. Согласно показаниям других свидетелей, в Гродно было ещё несколько живых щитов.

Кровавая месть красноармейцев

Сразу после вступления советских войск в Гродно захватчики принялись ликвидировать всех, кто оказывал сопротивление.
- На улице Шчигло они вывели нескольких офицеров и убили выстрелами в затылок. На ближайшее картофельное поле был выведен офицер. Он стоял на коленях и молился. Его тоже убили, - засвидетельствовала Янина Марковская, которой в сентябре 1939 года было 18 лет.
Другой свидетель, Кристина Ванатовская, сообщила, что, захватив город, Советы «задерживали молодых людей, даже школьников, и расстреливали на месте».

Точно не известно, сколько защитников погибло в самом Гродно. Больше всего убийств происходило за пределами города. Казни совершались, в основном, на так называемой Собачьей Горке (до войны на этом месте убивали собак), где, в частности, были расстреляны, по крайней мере, 20 учеников, оборонявших Дом Стрелка.
- Эти убийства, кроме солдат красной армии, совершали также сотрудники НКВД при помощи местных коммунистов белорусской или еврейской национальности, - рассказывает Мариуш Филипович, историк Белостокского ИНП, эксперт местной Комиссии Преследования Преступления против Польского Народа.

На Скидельской площади в Гродно расстреляли две большие группы молодёжи. В самом городе рыскали также уголовники, выпущенные из местной тюрьмы. За казармами 76 полка на стихийной свалке советы оставили трупы около десяти артиллеристов, убитых выстрелами в затылок. Жительница Гродно Янина Леник свидетельствовала: «Я видела, что в лесочке, так называемом «Понемуне», лежало очень много трупов молодых подхорунжих и гимназистов, расстрелянных за то, что они якобы принимали участие в обороне Гродно».

Столь же трагические показания дал Мариан Новицкий, житель Пышек из-под Гродно: «Я видел группу связанных детей, которых вели в сторону рощи. Им могло быть лет по 10-15. Каждая группа состояла из 15-20 человек, а провели таких групп несколько. (…) Через некоторое время послышались выстрелы. Уведённые харцеры оттуда не вернулись».

На одной из улиц Советы подожгли дом, в котором жил безногий инвалид с матерью. Солдатня бросила их в огонь. Красная Армия, используя доносы и помощь коммунистических агентов, ходила по домам польских защитников и убивала их либо на месте, либо на улице. Много тел защитников, часто обезображенных и осквернённых, лежало на улицах до начала октября.

Советское командование было захвачено врасплох решимостью защитников Гродно. В своих донесениях они занижали число потерь среди захватчиков, а убийства пленных, детей и мирных жителей оправдывали яростным сопротивлением. Восхваляя убитых красноармейцев, командиры доходили до границ абсурда: «От вражеских пуль погиб комиссар разведывательного батальона 27-ой танковой бригады старший политрук Павел Казьмин. Его танк был подожжён. Тов. Казьмин оказывал героическое сопротивление до последней минуты жизни».

До небес превозносили товарища Поликарпа Григоренко, комиссара 2-ой танковой бригады. В донесении написано, в частности, что при его участии был схвачен генерал Вильчиньский, который «в ходе яростной атаки противника был расстрелян». Белостокский ИНП вёл расследование по этому делу. Из документов явственно следует, что бригадный генерал Юзеф Ольшина-Вильчиньский не погиб в бою, а был зверски убит экипажами двух советских танков. Утром 22 сентября генерал вместе с женой Альфредой, адъютантом капитаном Мечиславом Стшемеским, а также водителем направились в сторону литовской границы. Неподалёку от местности Гура Колишувка «Бьюику» Ольшины-Вильчиньского перегородили дорогу два танка. Генерал получил пулю в ногу.

Его жена позже вспоминала, что к машине подбежали советы и приставили всем к головам гранаты и винтовки. Потом велели женщине идти в сарай, где закрыли полтора десятка человек. Альфреда Ольшина-Вильчиньская рассказывала, что услышала выстрелы, а через некоторое время советский солдат принёс в сарай чемодан, перевязанный генеральской верёвкой. Когда женщина вышла из строения, она увидела трупы своего мужа и его адъютанта. Оба были убиты выстрелом в затылок.

«Обычные» убийства?

Когда в 2003 году прокуроры из ИНП попросили у Генеральной Прокуратуры Российской Федерации правовой помощи в расследовании убийства польских офицеров, ответ русских был шокирующим. Главная Военная Прокуратура заявила, что не может исполнить просьбу польских следователей. Поскольку они сослались на Декрет от августа 1944 года о наказании «фашистско-гитлеровских преступников (…) и их союзников» и квалифицировали убийства как военные преступления. «Во время событий, указанных в просьбе, а также позже войска Красной Армии не могли оказывать помощи войскам нацистской Германии либо их союзникам в совершении военных преступлений, в какой бы то ни было форме, в том числе и принимать участие в убийствах мирного населения Речи Посполитой Польской, солдат и военнопленных Польской Армии. Согласно представленным в просьбе обстоятельствам, солдаты Красной Армии могли совершить лишь обычные преступления».

Русские считают, что, напав в сентябре 1939 года на Польшу, они не сотрудничали с Гитлером и не планировали вместе с Германией военных преступлений. Они заявили, что убийства польских солдат и мирных жителей квалифицируются как обычные преступления, у которых вышел срок давности.

Точно таким же образом российская прокуратура реагирует, большей частью, на просьбы о помощи в расследовании военных преступлений, совершённых Красной Армией. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=2400 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=2400)

kuk
17.09.2009, 21:01
приставили всем к головам гранаты и винтовки

петросяны...блин

Андрей 1
17.09.2009, 21:21
Ага а потом из лагерей наковыряли 90 тыщ человек и получилась армия ген.Андерса которая взбунтовалась и ушла к англичанам(обутая одетая вооружённая).Заметим мы отпустили.Поковыряли ещё нашли ещё тыщь40 солдат и офицеров,разбавили нашими проверенными,получилось три поляка грузин и собака(С).На самом деле командир танка руский,мех.вод грузин ну и два поляка второстепенных-заряжающий и радист.Блин интересно а кого расстреляли в Катыне?

graff
17.09.2009, 22:07
Блин интересно а кого расстреляли в Катыне?
Фашисты расстреляли шваль. Дядушка Гебельс был мудрый человек и все делал с умом, даже теперь его работа приносит плоды.

Таллерова
17.09.2009, 22:09
(http://www.rp.pl/artykul/9133,364865_Marek..._do_Utopii.html)http://www.rp.pl/artykul/9133,364865...do_Utopii.html (http://www.rp.pl/artykul/9133,364865_Marek..._do_Utopii.html)

Marek Magierowski
Barack Obama w drodze do Utopii

Марек Магеровский
Барак Обама на пути в Утопию

Американцы отказались от строительства системы ПРО в Польше и Чехии по трём причинам.

Во-первых, они сочли, что Иран в ближайшее время не в состоянии будет угрожать своими ракетами ни Европе, ни тем более Соединённым Штатам. Во-вторых, они решили возложить ПРО на алтарь хороших отношений с Россией. В-третьих, пришли к выводу, что наземные базы в Восточной Европе – это слишком дорого.

Этот шаг может означать начало эпохи охлаждения в польско-американских отношениях. Обещание дальнейшего сотрудничества в разработке новой системы, которое мы услышали из уст секретаря по обороне Роберта Гейтса, касается – самое раннее – 2015 года. В 2015 году Барак Обама может уже не быть президентом, а Роберт Гейтс – секретарём по обороне. А новая система будет создана… или нет. Кроме того: какой польский премьер подпишет теперь договор с правительством США, не опасаясь, что через несколько месяцев его не выставят дураком?

Даже если Обама предложит нам что-то в утешение, всё равно - то, каким образом американцы отказались от ПРО, а также дата, которую они выбрали, чтобы объявить об этом, оставит неприятный осадок.

Лишь в одной столице в четверг воцарился энтузиазм, в Москве. Это понятно, потому что для Россия попытка провалить проект ПРО был проверкой её геополитического могущества. Кремль одним выстрелом убил несколько зайцев: американские солдаты не появятся в 200 км от европейских границ России, «русофобская» Польша унижена, зато растёт престиж Москвы – влиятельного игрока на международной арене. Российские правители, кажется, раззадорились, видя мягкость Вашингтона. Они посылают оскорбительное письмо президенту Украины, угрожают грузинскому флоту, предупреждают о вооружённой интервенции в защиту своих граждан за границей.

Да, конечно, Москва отблагодарит американцев: поддержит наложение новых санкций на Иран и согласится на обоюдное сокращение количества ядерных боеголовок (которые она и так не в состоянии содержать). Это исключительно низкая цена за целый мешок выгод для России.

Барак Обама самым явным образом устремляется за миражом безопасного мира без ядерного оружия, без бандитских государств и без терроризма. С Америкой, Россией, Китаем, Евросоюзом и ООН, стоящими на страже глобального мира. Однако, он может просчитаться в своих утопических расчётах.

Что, если Россия, взамен за сокращение ядерного арсенала, потребует дополнительно отказа Вашингтона от поддержки прозападных устремлений Украины и Грузии? Или увеличить роль Кремля в формировании стратегии НАТО? Что, если окажется, что Иран всё же ближе к созданию ядерного оружия, чем нам кажется? И чем кажется ЦРУ, которое, напомним, в прошлом было застигнуто врасплох началом войны Йом Кипур, иранской революцией, нашествием советов на Афганистан, не предвидело упадка СССР, скомпрометировало себя 11 сентября 2001 года, а потом нашло «неопровержимые доказательства» существования оружия массового поражения в Ираке. Что, если и на этот раз его выдающиеся аналитики и шпионы (72% которых не знает никакого другого языка, кроме английского) ошиблись?

Тогда мы проснёмся в новом-старом мире. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=2440 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=2440)

Таллерова
18.09.2009, 10:18
(http://www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090917/REG00/471464852)http://www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/ar...REG00/471464852 (http://www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090917/REG00/471464852)

Anna Mierzyńska
Sowietów się strzeż!

Анна Межиньская
Остерегайся Советов

- Изо всех сил остерегайся Советов, потому что это быдло, - так предостерегала перед Советами в сентябре 1939 года свою подопечную доктор Ирена Бялувна, многим известная в то время в Белостоке. Она знала, о чём говорит, потому что вместе с матерью пережила революцию на польских землях, входивших в Российскую империю. Между тем на улицах города жители Белостока, сочувствующие Советам, кричали:
- Урра, урра, урра!

http://s41.radikal.ru/i091/0909/04/bb6b8c1ff261.jpg (http://www.radikal.ru/)

Ратушная площадь Косцюшко, 22 сентября 1939 года (с левой стороны видна ратуша): в город въезжают советские войска (слева), а немецкие уезжают (справа). Это событие сфотографировано со стороны приходского собора. Снимок предоставлен Белостокским Отделением ИНП.

Исполняется ровно 70 лет с момента нападения Советов на Польшу. Много лет в нашей стране нельзя было говорить о том, что творила Красная Армия на польских землях. Сегодня годовщину агрессии в Белостоке будут отмечать государственные власти и органы самоуправления, ветераны, свидетели тех дней. Торжественную церемонию организовал Институт Национальной Памяти.

Это именно сотрудники ИНП разыскали пани профессор Станиславу Кумор, она родом из окрестностей Граево, а 22 сентября 1939 года была в Белостоке. Вот её уникальное свидетельство о вступлении Советов в город:

- Я ночевала у доктора Бялувны. Утром вышла в город и увидела толпы людей, которые смотрели в сторону шоссе, ведущего в Пруссию. Оттуда приближались танки, но не немецкие, потому что они иначе выглядели. Люди начали кричать, что это англичане и американцы едут нас освобождать. Бросились приветствовать их.

Вдруг толпа остановилась, потому что на танке стоял не немецкий солдат, не англичанин, а какое-то чучело в шапке со звездой. Толпа замерла. Этот момент решил всё. Что было делать? С одной стороны, люди хотели приветствовать спасителей, а с другой стороны, что-то им подсказывало, что, может, и нет… Когда я подошла ближе, то увидела, что на танке полно молодых парней.
- Одурели они, что ли? – удивилась я.
И в ответ услышала ответ кого-то из взрослых:
- Нет, это жидокоммуна. Они вот этих, со звездой, к нам зазвали.

Если бы не было такого сильного эмоционального шока, люди бы их на куски разорвали тех, которые на танке. Потому что они ехали и громко кричали:
- Урра, урра, урра!

Советы приняли власть от немцев мирным путём. Был даже общий раут в отеле «Ритц». Советы своё истинное лицо показали через несколько дней. Начались аресты, уничтожение польских символов и христианской веры.

- Остерегайся их, потому что это быдло, сказала мне доктор Бялувна, - вспоминает Станислава Кумор. – А я ей верила, как самой себе, потому что ведь она вместе с матерью пережила русскую революция, находясь на польских землях, захваченных Россией. Она знала, о чём говорит… http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=2480 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=2480)

Таллерова
18.09.2009, 10:33
(http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7051569,_Czy_Katyn_byl_aktem_zemsty__Tak__byl_.html)http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8..._Tak__byl_.html (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7051569,_Czy_Katyn_byl_aktem_zemsty__Tak__byl_.html)

"Czy Katyń był aktem zemsty? Tak, był"

«Была ли Катынь актом мести? Да, была».



http://bi.gazeta.pl/im/7/7051/z7051607Z.jpg

Президент Лех Качиньский сказал на торжественном мероприятии, посвящённом годовщине 17 сентября, что Катынь была «актом мести» и «актом великорусского шовинизма».

Президент подчеркнул, что польские офицеры «были убиты» решением от 5 марта 1940 года, которое – как он расценивает – «в действительности было решением Сталина».
- Если такого рода акт, касающийся согласно этому решению 30 тысяч человек, не является актом геноцида, то я спрашиваю, что же им является? – сказал он.

Лех Качиньский задал ещё один вопрос:
- Была ли Катынь актом мести? Да, была. Истинным мотивом был реванш за 1920 год. За других людей, другие времена, - ответил он.

- Не был ли это акт великорусского шовинизма? Да, был, - продолжал он.

Президент добавил, что он прекрасно понимает необходимость примирения, но – заметил он – «народы могут объединиться только и исключительно в правде»
- Особенно если это такой большой народ, как польский, - подчеркнул он.

Лех Качиньский заявил также, что пакт Риббентроп-Молотов был пактом «двух исключительно агрессивных империализмов и тоталитаризмов».

«У Польши нет причин усваивать урок смирения».

- У Польши нет причин усваивать урок смирения, - сказал президент. – Пусть урок смирения усваивают те, которым не один такой урок полагается, во имя будущего, - подчеркнул Лех Качиньский.

Президент отметил, что от истории «не удастся убежать», а «наш мир – это для нынешних поколений, прежде всего, будущее».
- Но его нельзя отделить от прошлого, - считает Лех Качиньский.

По его мнению, примирение необходимо Европе, но «основой этого примирения должна быть многократно суровая правда».

Президент обратил внимание, что годы 1939-1941 – «это годы не просто убийств офицеров (катынское злодеяние), но также казни тысяч политических деятелей».
- В том числе и представителей левых партий, которые в первые минуты думали, что вот идут хорошие времена. Они быстро кончились перед советскими расстрельными отрядами, - сказал Лех Качиньский.

Он подчеркнул, что это был также период уничтожения польской интеллигенции и вывозок «не тысяч, но сотен тысяч» людей в Казахстан, в Забайкалье, в республики на севере Европы».

- Такова правда о тех временах, и в наших интересах (в том числе и политических интересах) помнить об этом. Особенно тогда, когда 1 сентября, в 70-ю годовщину начала Второй мировой войны, на Вестерплатте, в месте, которое является символом, мы слышим о плане новой архитектуры Европы, - сказал президент.
Он добавил, что мы должны искать Европу партнёрскую, в которой – как он подчеркнул, - «нашей стране полагается место, соответствующее её величине и истории». http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=2480 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=2480)

Таллерова
18.09.2009, 15:05
(http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7052852,Piatkowa_prasa_o_tarczy___Zdrada____Sprzedali_nas__.html)http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...dali_nas__.html (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7052852,Piatkowa_prasa_o_tarczy___Zdrada____Sprzedali_nas__.html)

Prasa o tarczy: "Zdrada!" "Sprzedali nas!"

Пресса о ПРО: «Предательство!» «Нас продали!»

Сегодняшняя пресса комментирует вчерашнее решение США об отказе от строительства ПРО в Польше и Чехии.
- США нас продали и вонзили нам нож в спину! - восклицает «Факт». «Обама выполнил обещание, данное русским», - читаем в «Польше».

Жёлтая пресса, как всегда, не утруждает себя политкорректностью. «Супер Экспресс» информацию о том, что «Америка предала Польшу», размещает внизу на первой странице. Более важной новостью является, однако, свадьба Моники Олейник.


http://bi.gazeta.pl/im/0/7052/z7052850X.jpg


Нож в спину. Опять.

«Факт» не сомневается в том, что самое важное. Вместо цветных фотографий – красно-чёрная надпись в чёрной рамке. «Какие же мы были наивные. Предательство! США продали нас России и вонзили нам нож в спину». «Факт» пишет, что США не хотят раздражать Россию, и предсказывает, что русские всё равно их обманут.

Сам вид страницы и поэтика текста напоминают издания газет после нападения Германии на Польшу в 1939 году.


http://bi.gazeta.pl/im/8/7052/z7052848X.jpg

Газета возмущается тем, что мы ради США свергли коммунизм, воевали в Ираке, а наши солдаты проливают кровь в Афганистане. Ситуацию комментируют, в частности, Лех Качиньский и Александр Квасьневский.

Во всём виновата Россия.

Нынешний президент всегда был горячим сторонником установки ПРО в Польше и в происшедшем обвиняет – какая неожиданность – польских дипломатов и администрацию, которые, по его мнению, не слишком убеждённо поддерживали ПРО. Квасьневский высказывается в более спокойном тоне – по его мнению, отчаиваться не следует, а отказ от ПРО может иметь двойное дно.
- Может быть, США важны хорошие отношения с Россией, чтобы облегчить Грузии и Украине вхождение в НАТО? – размышляет он.

"Polska The Times» не сомневается в том, кто стоит за решением Барака Обамы. « ПРО – NIET» кричит заголовок на первой странице. Пишут, что Обама сдержал слово, данное России, о ревизии планов строительства ПРО, и это показывает силу России, а также то, что она до сих пор считает Центрально-Восточную Европу сферой своего влияния.
Среди комментаторов – Витольд Вашчиковский («Это поражение правительства Туска») и Радослав Сикорский («Америка нас не бросит»).


http://bi.gazeta.pl/im/9/7052/z7052849X.jpg


«Ничего неожиданного не произошло».

Лишь «Газета Выборча» и «Дзенник Газета Правна» стараются сохранять спокойствие.

GW пишет, что решение это не является неожиданностью – ПРО будет, но без баз в Польше и Чехии. Газета писала уже об этом в конце августа. Бартош Венглярчик в аналитической статье объясняет, что решение Обамы не закрывает перед нами двери к союзу с США. Газета пишет также, что министр Сикорский обратил внимание американцев на то, что 17 сентября – это исключительно неудачная дата для объявления решения Белого Дома.


http://bi.gazeta.pl/im/1/7052/z7052851X.jpg

В «Дзенник Газета Правна» читаем, что Польша не отстранена от новой системы обороны, но в политическом смысле ей дорого обошлось само планирование баз – это охладило наши отношения с Россией.


http://bi.gazeta.pl/im/7/7052/z7052847X.jpg http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=2520 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7196&st=2520)

Таллерова
19.09.2009, 17:52
(http://blog.rp.pl/blog/2009/09/15/witalij-...ofobia-polakow/)http://blog.rp.pl/blog/2009/09/15/wi...fobia-polakow/ (http://blog.rp.pl/blog/2009/09/15/witalij-...ofobia-polakow/)

Не надо было вас, чёрт побери, спасать

КОММЕНТАРИИ



Ursa Minor
- Товарищ Третьяков с истинно имперской спесью вспоминает о «хамстве» со стороны польских государственных властей, когда они принимали российского премьера на Вестерплатте. Я прокомментирую только эту часть, причём очень коротко, опасаясь за своё давление: можно ли дискутировать о живописи со слепцом? Как может выглядеть дискуссия о музыке с глухим? И скажу вам, что это очень чрезвычайно деликатный комментарий.

Oldgeorge
- Что за бессвязный бред русского националиста.

Redecz
- Ну, так может напомним, что Россия в апреле 1940 года не была в состоянии войны ни с кем, а уж точно – не с Польшей. В важных русских документах польские офицеры называются иногда пленными, а иногда «интернированными». Термин геноцид не столько сделался «модным» в последнее время, сколько его значение в международном праве возросло с тех пор, как США ратифицировали конвенцию 1948 года – то есть в конце восьмидесятых. Самые последние случаи международно признанного геноцида – это Сребреница и Руанда. Конвенция 1948 года даёт большие полномочия странам для включения термина геноцид в собственные правовые системы – и соответственно, преследование преступления геноцида. Визит Путина и его признание de facto, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года позволяет последовательно придерживаться версии о военном преступлении, а не о геноциде, который не обязан быть связан с военными действиями.
Это яростное сопротивление перед признанием Катыни геноцида у нас самих может также проистекать из того факта, что укрывание геноцида, ложь о нём, а также преследование открывших правду – это тоже преступление.

Tomek
- Я ожидал более глубоких размышлений и более убедительных аргументов. Прочитав, нахожусь под впечатлением, что эти русские империалисты - страшно скучные.

Jechu
- Я прочитал этот текст и вскипел!
Я никогда ничего не имел против русских, у меня есть знакомые, друзья, и я это ценю. Но когда кто-то пытается обвинить меня в русофобии, то он является преступником. Когда кто-то служит в КГБ и становится президентом или премьером, как уж ему нравится, фальсифицирует историю, то пусть не говорит от имени русских. Есть русские, которых я уважаю, и, как и остальные в Польше, которых не уважаю. Парень-шкаф в Лужниках расплакался, когда я уезжал. Я встретил поляков, не говорящих по-польски, но милых и нормальных. Кого можно упрекнуть в незнании языка? Ну, разве что наших прыщавых!

William Gotti
- Судя по тону и манере выражаться Третьякова, нынешняя Россия в области пропаганды ничем не отличается от Советской. Тут хорошо было бы вспомнить о Юзефе Беке, который в своей речи говорил о чести. Чести, которой до сих пор нет в России, империи, которая хочет спасти свою слабеющую позицию, запугивая других.

Buu
- К сожалению, во многом он прав (не считая спеси). Со времён Потопа мы часто бывали правы, но аргументов становилось всё меньше. Да и раньше, ещё при Пястах, мы утратили 1\3 этнических земель (только Сталин их вернул за счёт Германии) и начали колонизацию востока – согласно с возможностями Великопольского Княжества, а потом – с литовско-ягеллонскими интересами.
Начался спор с Россией, который мы проиграли, вдобавок ввязавшись в этнические конфликты. Вывод: меньше эмоций, больше работы, больше правды и здравого ума. Между тем мы ликвидируем промышленность, армию и т.п. и держимся за союз с самым дальним из всех возможных союзников, который смотрит на Китай.

Kubajurek
- Кошмарные рассуждения. Что за монстр.

Merry
- Браво, прекрасное интервью – шедевр. Как видно, не обязательно задавать пристрастные вопросы, чтобы получить пристрастные ответы.
К сожалению, люди типа Третьякова есть не только в России. В Польше мы тоже имеем своих Третьяковых.
А жаль, этот путь никогда не приведёт к пониманию и сотрудничеству между русскими и поляками.

Sxz
- Они должны вымереть, это поколение. А до тех пор Россия не изменится , так и будет Советским Союзом. Вот только лет через 30-40, может, и России не будет, а только маленькая странёшка, оккупированная с востока Китаем…

Wafel
- Типичной имперский образ мысли, приправленный полонофобией. К тому же до невозможности циничный и расчётливый. Хотя во многих местах трудно не признать его правоты. В отличие от Виталия, я его прощаю, но не понимаю. Он бы, наверняка, тоже меня не понял, что мне совершенно наср… на его советское освобождение.

Camel
- Что за кошмарный тип, этот Третьяков. Профессор? Он, вообще, хоть начальную школу закончил? Площадь Польши перед войной - 388 тысяч кв. км. После войны – 312 тысяч кв. км. Так куда же делись 76 тысяч кв. км?

Leszek Ostrowski
- Первый раз мы прочитали и поняли, что вылупляется в умах советско-русских националистов. Это хаос идей и огромное историческое невежество! Поляки – не русофобы, но диктаторофобы. В большой лекции пана Третьякорва НИ РАЗУ не прозвучало слово ДЕМОКРАТИЯ!!! ИМПЕРИИ ДЕЛЯТСЯ НА ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ на Западе и ДИКТАТОРСКИЕ на Востоке, а Россия сейчас разрывается между ними. Пока российская империя, которую поляки таковой считают, не станет демократией без прилагательных - между нами НЕ БУДЕТ ВЗАИМОПОНИМАНИЯ. Это не имеет ничего общего с русофобией!!!

Piotr
- Такой фальсификации истории я давно не читал. Советский Союз без объявления войны напал на Польшу. Заняв часть территории Польши и прекратив военные действия, начал убийства польских граждан. Это был геноцид в наихудшем его виде. Германия, напав в 1941 году на СССР, принудили преступный режим Сталина к сотрудничеству с государствами Запада. Если бы не США и Англия, советы перестали бы существовать. Я уж точно предпочёл бы, чтобы не советские солдаты освобождали Польшу. Утверждение, что если бы не СССР, то немцы бы нас уничтожили – столь же лживо, как и утверждение, что советские войска принесли нам вольность. Одни убийцы сменили других. Вместо гестапо пришли НКВД и КГБ. Я оцениваю их одинаково. Я не чувствую благодарности к советскому режиму, к виновникам геноцида с красными звёздами на шапках.

Fafique
- Он что, не понимает, что мы их боимся? Пока они не скажут «простите, мы совершили ошибку», мы будем прислушиваться, не надвигаются ли с востока русские. А так, вообще, русские как таковые нам нравятся. Мы боимся российской власти. Мы не хотим быть частью империи. И пусть он нам не говорит, что они воевали с немцами, чтобы освободить нас, и что дали нам немецкую территорию для нашего же блага. Они ведь хотели, чтобы мы постоянно от них зависели. То, что он говорит, - это чистая русская, националистическая пропаганда. Если мы не будем бдительны, нас ждёт то, что творится сейчас в Грузии – организуют движение освобождения западной Белоруссии со столицей в Белостоке, а потом опять придут с братской помощью освобождать своих собратьев.

Empiryk
- Страшная каша у Вас в голове, господин Третьяков. Ваш «имперский» взгляд на мир не позволяет разумно мыслить, где уж там «прощать». Впрочем, это мой народ так великодушен.
Сначала признайте – как государство – свои грехи, и нечего вещать от имени русского народа, который уже столько лет носит ярмо извращённой пропаганды, сначала советской, а теперь именно «имперской». Та цивилизационная пропасть, которая разверзается при чтении Ваших рассуждений, не обещает ничего хорошего в ближайшем будущем.
А я советую Вам задуматься о человеке, а прежде всего – о его собственном достоинстве, тогда пару фобий у Вас убудет.
Если вы сами пришли к таким выводам (во что очень трудно поверить), то я выражаю Вам сочувствие и, конечно, прощаю. Вы останетесь в моей памяти в качестве предостережения. Всего доброго.

Trc
- В этой статье нет ничего нового. Подход российского политического класса к Польше, или, в более широком смысле, к Центральной и Восточной Европе нам объяснять не надо. Он виден в каждом жесте.
Есть нечто характерное в том, что поляки хорошо относятся к простым русским, но не любят русскую внешнюю политику. может быть, это следует из того, что мы знаем\подсознательно чувствуем, что этот народ в собственной стране страдал также, как мы под советской оккупацией.
Никто не любит, когда его воспринимают как пешку на шахматной доске. Когда русские сами поймут, как к ним относится их собственный истеблишмент, то легко поймут сопротивление соседей покровительственному, имперскому подходу. Империализм не сделал русских счастливыми.
И последнее замечание – я не чувствую благодарности к советской армии за освобождение. СССР несёт ответственность за разжигание войны. В 1944 году он вошёл в Польшу не затем, чтобы спасать нас, а чтобы расширить своё влияние на новые территории.

Eklos z Gdańska
- Это стоит внимательно прочитать и указать слабые места (их несколько), но для реализации своей правоты нужны ещё и средства (собственные, конечно, а не кровь соотечественников). Кроме того, стоит посмотреть на проблемы глазами русских, тогда легче искать взаимопонимание. Для меня явилась неожиданностью такая резкая критика слов Туска, характеризующих русских солдат. Я всегда думал так же, а высказывание Туска считал потенциально выгодным обеим сторонам при наличии обоюдной доброй воли. Видно, со стороны русских доброй воли меньше, ну, конечно, они же граждане «империи», это звучит убедительно. Я надеюсь, что Бог не лишит разума ни одну из сторон, - тогда мы будем приближаться к лучшим временам, поскольку мы нуждаемся в газе, а русские нуждаются в нас.

Andrzej
- Если бы они вместе с немцами не напали на нас в 1939, то им не пришлось бы «освобождать» нас в 1945. по-моему, это единственный осмысленный комментарий ко всем подобным выступлениям России и русских. На самом-то деле это у них комплекс из-за нас, потому что только наши войска продержались несколько лет в Кремле, вот они и боятся, что снова произойдёт что-нибудь подобное, и дай Бог, чтобы это произошло, аминь.

Jechu
- «Они должны вымереть, это поколение».
Я бы советовал вымереть полячеству, чтобы вреда не наделало.

Andrzej Chrzanowski
- Было бы хорошо, если бы господин профессор, в конце концов, образованный и умный человек, не рассказывал бы явной лжи, какие территориальные приобретения получила Польша благодаря СССР. Вследствие войны и «стараний» СССР Польша, жертва немецко-советской агрессии, потеряла около 22% своей территории, между тем как главный агрессор, Германия, потерял около 18%. Другой агрессор, Россия, захватил около 50% нашей довоенной территории. Компенсация в виде бывших немецких территорий, к сожалению, не покрыла всех наших потерь. Жаль, что этот господин в своём ожесточении не хотите видеть фактов, которые неудобны для его имперско-русских представлений.

Rock
- Господин Третьяков, красоту польских женщин затмить невозможно! Эта дискуссия напомнила мне случай, о котором мне рассказывал мой дедушка, мельник. Гонимые голодом и плетьми своих политруков, бедные, отчаявшиеся люди съели всё, даже то, что во время войны в Польше не годилось в пищу, когда ворвались в его хозяйство и на мельницу. Потом принесённый на их штыках порядок лишил моего деда и мельницы, и хозяйства. Дед никогда ничего плохого об этих людях не говорил, потому что у них не было выбора. Я восхищаюсь русскими шахматистами, потому что они являются доказательством того, как высок потенциал IQ у этого народа. Но чтобы не снижать уровень дискуссии самым жалким образом, Вы могли бы лучше подготовиться к этому разговору.
Эти солдаты выполняли только и исключительно приказы империи. Кому позволяли выжить, кого убивали в данный момент – от них не зависело. Как в 1939, так и в 1944 году Красная Армия пришла в Польшу, чтобы расширить империю. Как Вы спесиво замечаете, таковы были её цели.
Польша, действительно, конкурировала с Россией, чтобы предотвратить расширение кровожадной империи, которая много раз в истории была для Польши смертельной угрозой. С начала 30-х годов Сталин продолжал имперскую политику уничтожения народов, так же, как и Гитлер. Только критерии уничтожения были другие. Все народы империи, включая и имперский народ, представителем которого вы являетесь, пали его жертвой. Мой дед, простой мельник, хорошо понимал то, что по приказу Сталина и по приказу империи эти солдаты были такими же жертвами, как он, такими же, как узники гулагов и уморенные голодом в 30-е годы украинские и русские крестьяне, и такими же, как убитые в Катыни польские офицеры. Так же, как по приказу Гитлера и по приказу империи были уничтожены в газовых камерах евреи или была завоёвана Европа. Ужасает увлечённость русского народа советской империей, а также спесь его влиятельных представителей, которые считают, что обладание средствами насилия даёт право презирать других людей и другие народы. Кажется, это и есть мера хамства. Хам уважает только силу. Закончу, воздавая хвалу всем жертвам Сталина и Гитлера, величайших безумцев в истории, а также рядовым солдатам Красной Армии, которые против своей воли спасали жертвы из рук одного палача, чтобы другому палачу было из чего выбирать.

Polak
- А я считаю, что этот господин в чём-то прав. Я, правда, не согласен с ним в оценке пакта Риббентроп-Молотов, однако считаю, что пропагандирующееся в Польше убеждение, якобы советская оккупация 1945-1989 и немецкая оккупация 1939-1945 были одинаково плохими, - ошибочно. Одно дело – быть рабом, а другое – биологическое уничтожение, которое ожидало нас, если бы немецкая оккупация продолжилась. За порабощение мы не должны быть благодарны России, но всё-таки они спасли нас от биологического уничтожение, которое готовили для нас немцы. Может ли кто-то отрицать это?

Vitold
- Для начала я отвечу предыдущему участнику форума.
Leszek Ostrowski, НЕ БЫВАЕТ ничего такого, как демократическая империя. Это абсурд, на «западе» или на «востоке», все империи кончают одинаково. ДИКТАТУРОЙ. А диктатура это пролетариата, «вождя» или «сената» - не имеет ни малейшего значения для тех несчастных, которые родились неудачно – не в кругу элиты. Возвращаясь к интервью с господином Третьяковым, я должен признать, что язык не слишком изысканный. И даже слегка «драчливый», но, увы, он во многом прав, даже если нам это не нравится. Конечно же, Молотов и Сталин имели право и даже ОБЯЗАННОСТЬ заботиться о советских интересах, а не о польских. И если это означало пакт с Гитлером, так что с того! Есть, конечно, одна проблема с таким мышлением, когда российские историки теперь пытаются представить Сталина как дальновидного политика, который отодвинул призрак войны почти на два года, а также на тысячу километров. Правда, однако, в том, что Сталин безгранично верил Гитлеру. И надеялся, что Гитлер расправится с империалистической Европой. И оставит Россию в покое поэтому советская армия была совершенно не готова к войне в 1940 году, и поэтому после нападения Германии Сталин «прятался» от страха, потому что был убеждён, что товарищи из политбюро расстреляют его за предательство. Так что, господин Третьяков, правда где-то посередине.
Если говорить о дальнейшей истории, то, к сожалению, наш собеседник во многом прав. Польша проиграла соперничество с Россией за титул европейской империи, по какой причине - все мы знаем (и ни к чему «сваливать» вину на Екатерину), это была НАША и только НАША вина. Имперская Россия обошлась с нами так же, как обходилась с другими подчинёнными ей народами, которые не сумели или не смогли стать независимыми, увы, так бывало всегда. И всегда будет (кстати, это прекрасный урок истории для тех, кто в США видят сейчас нашего покровителя). Однако, как бы ни были запутаны наши судьбы, это небезнадёжно. Поляк и Россия могут найти общий язык и политические решения.
В одном я всё-таки должен полностью согласиться с господином Третьяковым, русофобия «безумствует» в нашей стране, как во времена разделов, а уж в нашей политике – несомненно. И за ошибки, которые наши политики сейчас делают по отношению к России («захлёбываясь» «союзами» с Западом и США), когда-нибудь придётся платить. Я думаю, что мы должны как следует подумать о тех словах Третьякова, когда он говорит о войнах европейских и мировых, поскольку он АБСОЛЮТНО прав. Державы (США, Россия, Китай) и сильные государства (Англия, Франция, Израиль) не станут считаться с «польшами», «чехословакиями» или «португалиями». И поэтому у нас, поляков, только один выход – быть независимыми от всех держав, заключать союзы с СОСЕДЯМИ, а не искать их за океаном.

Buu
- Так, для иллюстрации, можно сравнить эффективность российской дипломатии (Воронцов) и дипломатии короля Станислава Понятовского, а также дипломатии Уильяма Питта-младшего.
Особенно во время планирования войны с Россией, когда царские войска были в Турции, а также во время таможенной войны с Пруссией. Россия выиграла всё – даже не имея войск. – дипломатией, блефом, пропагандой и подкупом. Потом было падение Конституции 3 Мая и разделы. Важна эффективность, хотя хорошо также быть правым, но одна правота – это ничто. А сын того Воронцова женился на Браницкой – и ей это не помешало.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Michai%C5%82_Woroncow

Marrmarr
- Конечно, не надо было нас, чёрт побери, спасать. Жаль, что только сейчас до этого додумались, а не в 1944 – могли тогда не лезть к нам и оставить нас американцам.
Да и тогда не очень-то рвались спасать нас, а именно – не спешили спасать Варшаву. Интервью очень нужное – мы должны знать, что там булькает в кацапских башках.

Historyk
- Что ж, ещё одно доказательство того, что с Россией, какая бы она ни была, договориться нельзя. В сущности, обоснованное в некоторых случаях утверждение, что не народ виноват, а власть, пока что не находит подтверждения в случае русских ещё довоенный польский посол в Москве оценивал их низко: вдвоём они критикуют власть, втроём хвалят, а вчетвером голосуют за большевиков.

Wrona
- Это тип определяет Россию и себя «имперскими», считая, что это освобождает от моральных устоев по отношению к другим народам и государствам. Просто они меньше и слабее, значит, не имеют никаких прав и, естественно, не могут иметь своей правды. Видно, что православие в России – это даже не тонкий слой на монгольском ядре. Живописно-фольклористическое украшение, вообще, не влияющее на общественную мораль. Потрясающе, даже эсэсовцев приходилось жестоко дрессировать, чтобы лишить их морального чувства и совести.
И давайте скажем себе честно, я очень хорошо отношусь к русским, как люди они даже симпатичнее поляков. Но когда начинаются дискуссии на тему цивилизации, основы государства, гражданского общества – вылезает грозный монгол, который в социальной сфере не знает, что такое права личности. Монгол в значении жестокой и дикой цивилизации степей – монголов, татар, русских и тюрок всех мастей.
Польская культура, её традиции институциональные и гражданские давно уже являются единственной перспективой окончания безмерных русских страданий от собственного монгольского государства. Я тут не утверждаю, что надо подчинить Россию. Меня это не касается. Я просто говорю, что свобода может прийти к русским братьям только и исключительно из Польши. Тут, к сожалению, нет никакой симметрии.
Польша никогда не смирится с тем, с чем ежедневно смиряются русские – отсутствие свободы, демократии и независимости от своего монгольского государства. Для поляков это было бы хуже смерти. И они, кажется, много раз доказывали, что так оно и есть.
Вы говорите – мы имперцы, и то, что мы делаем как таковые, - нейтрально, не подчиняется моральным критериям. Бесчисленные народы и народности погублены, покорены, убиты. Ваш нынешний геноцид чеченцев, этого рыцарского народа, говорит о Вас всё. Я не верю, что Вы христианин. О Сталине и Молотове вы говорите – товарищи. Такое название для меня – исключительно либо насмешка, либо ирония. Неисчислимые преступления Вашего государства с момента его возникновения до сегодняшнего дня, в том числе и против собственного народа, столь ужасны, что я как христианин верю, что вы прокляты. И верю, что вы окажетесь на краю гибели и обратитесь к нам за помощью и получите её. Но это будет польская помощь, панская, шляхетская, вместе с правами личности перед своим государством. И вы тогда тоже станете панами.
Я размышляю также о том, почему вы так виляете хвостом со времён Петра перед немцами. Это очень просто. Полякам нравятся русские (а вы всё делаете, чтобы затемнить это!), но ненавидят монгольские принципы вашего государства. А немцы наоборот, уважают ваши монгольские традиции. А самих русских за людей не считают. И вам это нравится! И это говорит о вас всё!

Lekceważe .mihnika.copyright
- А не могли бы русские перестать, наконец, лезть к нам со своими советами и братской помощью? Я так должен понимать, что они напали на нас 17 сентября 39 года, чтобы затем нас освободить в 45? Видать, в России врать учат вместе с таблицей умножения.

TELESKOP
- Мы 40 лет благодарили, а теперь только оценим катынское преступление как геноцид социального слоя и будем в дальнейшем соседями, но уже без всяких претензий. Для русских Сталин пусть останется героем, для поляков, увы, он им не является.

Stary rzemiecha
- Господин Третьяков может болтать что угодно…
С нескрываемой искренностью он представил нам образчик взглядов и мечтаний русских империалистов. Следует добавить, что это взгляды, достаточно популярные в российском обществе – они выражают тоску по великой и сильной России, говорят о мечтах, укрепляют национальную гордость и заодно прикрывают комплексы.
А на самом-то деле Третьяков завидует Польше и полякам того, что у нас, несмотря ни на что, многое изменилось за последние двадцать лет. Сравнение качества жизни в Польше и в России может быть для него лишь источником стыда и фрустрации.
Современная Россия, обожаемая империя Третьякова, так же хорошо «до зубов вооружена», как Советский Союз, но с точки зрения обеспечения потребностей и стремлений общества – столь же бессильна и беспомощна.
Чтобы спасти дух общества Путин развивает и культивирует великодержавный миф, а кремлёвская пропаганда фальсифицирует историю. Для правителей России это один из важнейших элементов политики, который не требует ни больших затрат, ни огромных трудов, ни интеллектуальных усилий. Он позволяет использовать самые дешёвые методы без каких-либо инвестиций.
Конфликт, который в последнее время проявился между политиками наших стран в оценке Второй мировой войны, невольно касается именно основ самосознания граждан «новой (старой) империи».
С этой точки зрения, вредные поляки снова сунули путину палки в колесо… о, извините за неточность, - наплевали в бокал.

Longin Wegner
- Этот господин был бы прав… если бы на Кресах не происходили убийства и если бы после войны коммунисты не убивали польских офицеров (генерал Фильдорф, командор Пшибышевский и многие другие). Одного Третьякова хватит – у меня есть книга о его Галерее, и я восхищаюсь этим человеком…

BOGATCYN
- К сожалению, в наших польских интересах, однако, подкладывать под котёл этого… москальского пекла, но учтите… Третьяков – весьма влиятельный, а кроме того, он формирует убеждения студентов и будущих ненайденных преступников (например, Политковская и т.п.). Может, какой-нибудь «превентивный визит» в Кремль возвращающегося из Афганистана Войска Польского даст России ещё один государственный праздник?

Wiesiek
- Случайно на нас напали, случайно освободили, потому что было по пути к великим целям. Мы глупые хамы, но прежде всего неблагодарные. Постоянно упускаем случай сидеть тихо, словно никак не можем понять, где наше место.
У нас есть выбор: либо, как сказано, сидеть тихо, либо – жест Козакевича, потому что через этот льющийся потоком бред о строительстве нормальных отношений сейчас не имеет смысла разговаривать.
За такие высказывания я выбираю второе.
Я рад, что знаю других русских. Это даёт надежду на будущее.

POLAk
- Прежде всего, Польша совершила одну большую ошибку, а именно, что не пошла с немецкой армией на Россию!
Вот и всё что мне хотелось написать после этой статьи, больше и не стоит…

Zijuantanejo
- Тов. Третьяков!
Вы, наверное, лекарства перепутали, какие когда принимать, отсюда и такие «альтернативно-блестящие» выводы.
«(…)А по пути из Германии в Россию лежит Польша. Но в этом случае Англии и Франции всё равно, их не касается то, что Германия, бросаясь на Россию, по дороге растопчет какую-то там Польшу».
А по пути из России в Германию лежит – о, ужас! – Польша. И это ВАМ, тов. Третьяков, всё равно, кого топтать (пардон, освобождать) по пути на Берлин.
Вы хотели покорить столицу Берлина (так в тексте – прим. перев.)?
Да пожалуйста – надо было вплавь переть через Балтику. Естественно, предварительно спросивши у нас разрешения, а потом оставить нас в покое.
Я вас не виню, если бы у меня день был получше, то я, может быть, даже и простил эту чепуху, которой пытаются заморочить голову Пани Журналистке.
Спасибо за интервью, я посмеялся вволю.
PS Вроде бы вы такая империя, а волейбольная команда у вас слабая… ой, слабая, хе-хе-хе.

Antysowiet
- «Не надо было вас, чёрт побери, спасать».
Я тоже так считаю. Спасали бы других.
«Вспомните, какие территориальные приобретения Польша получила после победы СССР и других ключевых участников антигитлеровской коалиции над Третьим Рейхом».
Ну, и какие? Может, речь идёт о тех поляках, которых поубивали советы. Или о притащенной из Азии болезни под названьем коммунизм? А может, мы получили преследования и чистки? Нет, наверное, советскую отсталость.
Знаешь что, приятель. Постучи по своей пустой советской башке, прежде чем напишешь очередной бред.

Xyz
- Polak, во-первых, советская оккупация началась не в 1945 году. Я не могу поверить, что ты этого не знаешь.
Разница между «биологическим уничтожением» в немецком исполнении и советским такова, что у немцев не было Колымы. И те, и другие подходили к полякам классовым методом. То есть «бунтарские» слои искоренялись подчистую (например, операция AB, Катынь и т.п.), а остальным - рабский труд. Я не знаю, что было приятнее, принудительные работы в Рейхе или лагерь на полярном круге. Не мне судить. А я знаю таких, которые попробовали обе формы эксплуатации. Но если уж будем придерживать твоей абсурдной логики. После 1945 года немцы уже не убивали поляков, а советские товарищи даже очень. Для многих поляков ссылка не закончилась до сих пор.

Barnaba
- Какое «освобождение»? Немцев нельзя было победить, не захватив занятую ими Польшу. Благодаря этому русские могли вести дальнейшие оперативные действия против Третьего Рейха.
На «освобождение» Польши русским было совершенно плевать – речь шла о победе над Германией и подчинении себе поляков после 20 лет «передышки».

HanyszAmeryki
- Заголовок на первой странице «Times» в конце 2020 года: «Напряжение на украинско-китайской границе».

Polak
- Xyz, польский народ пережил более 40 лет советской оккупации. Правда, разорённый и измученный, но выжил. Generalplan Ost предполагал тотальное, физическое уничтожение поляков к 50-м годам XX века. Разница есть. Нужны ещё какие-то комментарии?

Harry Thunder
- Россия – это большой народ, поэтому много знает, в особенности глупостей. А Польша – маленькая и, по определению, мало знает. Вот так, по-моему, выглядел этот диалог. И нечего комментировать эту чепуху.

Oldgeorge
- Marrmarr, мне нравится Ваш ответ тов. Третьякову. Убедительный и основанный на исторической правде. Польшу мог освободить генерал Паттон, а не маршал Жуков.

Fred
- Годы лебезения перед Москвой Миллера, Квасьневского и прочих коммунистов сделали своё. Сейчас любого политика, который не лакействует, обвиняют в русофобии. Должно пройти ещё много лет, прежде чем они примирятся с тем, что Польша – уже не их республика. Этому господину можно посочувствовать, он думает, что если у себя безнаказанно убивает непокорных, то из-за этого и другие будут его бояться. Он годится только для психушки.

Dzik
- Господин Виталий забыл о том, что главной целью Сталина было ВЫЧЕРКНУТЬ Польшу с карты Европы. Польское государство должно было перестать существовать, а элита уничтожена. Таков был главный смысл пакта между Советской Россией и Германией. Так что слова господина Виталия:
«Вспомните, какие территориальные приобретения Польша получила после победы СССР и других ключевых участников антигитлеровской коалиции над Третьим Рейхом. И благодаря кому это произошло», - смешны.
Это всё равно как если бы кто-то сказал, что благодаря Адольфу Гитлеру была создана Армия Крайова, а генерал Андерс и его солдаты могли отважно сражаться под Монте Кассино. Я уверен, что если бы Сталин с Гитлером не подписали договора и Советская Россия не помогала бы Германии в 1939 году, то сегодня я жил бы в моём родном Львове, колыбели польской культуры, а так я живу в Денвере, Колорадо, и благодарю Бога, что пережил советские лагеря!

HanyszAmeryki
- Паттон даже хотел это сделать. А точнее: хотел ударить на СССР, и поэтому его убрали.

MaJa
- У нас своя правда. Русские говорят, что это они правы. Этого не изменишь. Так зачем, для чего ругаться вместо того, чтобы разговаривать о будущем, при этом постоянно помня о прошлом. Мы же соседи. Врагов нам больше не нужно, потому что мы, народ, хорошо знаем, что «… смелее всех воюют короли, а погибают чаще всех крестьяне…», в том числе и в экономических войнах.
Об этом постоянно следует всем напоминать.
Я скажу проще. В других местах такое поведение – скандалы с соседями – растит террористов, а у нас это только доказательство глупости.

Świadek
- Жалость охватывает при столкновении с разумом, настолько порабощённым преступной и утопической системой! Освобождение Польши и других стран, оккупированных немцами, имело бы место, если бы СССР после победы на Третьим Рейхом вывел свои войска из этих стран и позволили им провести свободные и демократические выборы вместо того, чтобы навязывать коммунистическую систему, которую они не хотели! Ещё одно замечание: армия СССР, желая победить Германию, должна была пройти через Польшу, прежде всего, ради собственных интересов!

Wojciech wencel
- Кто мне скажет, что москаль
Может братом быть лехитам,
Тому первый в лоб пальну
У костёла Кармелитов!

Rasmus
- Проблема в том, что Товарищ Кацап в своём вранье и манипуляции не ограничивается историей, если бы, не дай Бог, товарищам из КГБ пришла в голову какая-нибудь новая кретинская имперская кампания в Польше, товарищ бы первый промывал мозги своим соотечественникам-рабам и натравливал их на нас при помощи выдуманных casus belli.
Кстати, нет нигде в Европе хамства и наглости, которые могли бы сравниться с хамством и наглостью современных коричневых Советов.
Мне нравятся многие знакомые русские как частные лица, для их собственного блага и для нашего, я надеюсь, что москальская империя рабов вскоре падёт окончательно и, может быть, возродится как нормальная свободная страна.

Craggan
- Вершина могущества Империи – 1859 – победа над Имамом Чечни и Дагестана Шамилем.
С тех пор – упадок Империи.
В 1867 году потеряли Аляску.
В 1918 – Польшу, Финляндию и балтийские страны.
Сталин временно приостановил маразм, но уже в 1991 году потеря Украины, Кавказа и Средней Азии.
Теперь внуки Сосо пытаются залатать тонущую барку. Не выйдет. Прогнившее трухлявое корыто тонет. А матросы пьяны до беспамятства.
Почему тонет?
Во-первых: демография, как в абсолютных цифрах, так и в процентном соотношении русских и мусульман в Империи;
Во-вторых, борьба с (воображаемым или нет) «глобальным потеплением» означает отход от нефти и газа. А это для примитивной российской экономики, основанной на сырье, - смертный приговор.

AMC
- В 1973 году я был с моим дядей в русской церкви в Париже (на рю Дару) на заупокойной службе за душу Юрия Галанскова, замученного в лагерях. После слежбы дядя, родом из Умани, начал разговаривать с одним из «белогвардейцев» и тот в конце спросил:
- А вы откуда?
- Из Польши, - ответил дядя.
- Польша? Польша? А что это – Польша?
Однако, через минуту он сообразил и с триумфом сообщил:
- А, значит, Привислинская Губерния»!
Может быть, это был дед господина Третьякова.
Вывод таков. Россия есть Россия, независимо от того, царская, сталинская или путинская. Мы для них есть и будем всегда Привислинской губернией. Но они помнят, что мы дважды их побили.
Господину Третьякову я хотел бы сказать: «Покончите с мечтами. Вы уже не держава и никогда ею не будете а Польша не погибла, пока мы живы».

Boguslaw Gajdeczko
- Такого типа пост-империалистическое мышление сделает невозможным какое-либо разумное сотрудничество с Россией, по всей вероятности, на ближайшие сто лет. И поляки, и русские в данном случае жертвы больного русского политического воображения. Россия уже бесповоротно утратила свою империю и сама боится в этом признаться.
В то же время техника русской пропаганды настолько примитивна, что не в состоянии как-то повлиять на цивилизованный мир. России остаётся лишь шантажировать восприимчивые к таким торговым методам страны своими энергетическими ресурсами.
запасами.
В демографическом и военном отношении с Россией уже покончено.
И остатками своего могущества она может, в лучшем случае, угрожать Грузии или Чечне.
Остатки России погибнут от пьянства, наркотиков и СПИДа. Популяция России ежегодно уменьшается на несколько сот тысяч.

Hmm
- Надо говорить о прошлом, но прежде всего за жертвы и отнятые у нас польские территории надо добиваться компенсаций – либо финансовых, либо территориальных… Крым, Калининградская область или другие земли или даже страны, которыми управляет Россия… кроме того, возвращение произведений искусства и компенсации за эксплуатацию Польши в годы коммунизма и рабства…

Marian Kałusk
- Это было типично русское «освобождение»!
Это правда, Советы прогнали немцев из Польши, но они её не освободили!
Они несли с собой рабство, а в ходе так называемого освобождения воровали всё, что только удавалось, уничтожали, жгли города уже после изгнания немцев, тысячами убивали польских патриотов или ссылали на каторжные работы в Советский Союз, массово насиловали женщин и девушек. И не только оторвали от Польши Восточные Земли с архипольскими городами – Львов и Вильно, но также – как настоящие воры! – присвоили себе ПОЛЬСКИЕ национальные сокровища и собрания книг, находившиеся на Кресах.
Мы не обязаны быть благодарными за такое «освобождение».

Instructor
- О Боже… если такие регулярно печатаются в московской прессе, то ничего странного в том, что большая часть русских до сих пор считает Сталина героем, а Путина – Спасителем Народа…

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7786

Самогон
20.09.2009, 00:56
Надо говорить о прошлом, но прежде всего за жертвы и отнятые у нас польские территории надо добиваться компенсаций – либо финансовых, либо территориальных… Крым, Калининградская область или другие земли или даже страны, которыми управляет Россия… кроме того, возвращение произведений искусства и компенсации за эксплуатацию Польши в годы коммунизма и рабства…

Вот это квинтэссенция всех страданий.
Про Крым повеселило

Таллерова
22.09.2009, 20:15
(http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1003836...zeciw_.html?v=2)http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1...eciw_.html?v=2 (http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1003836...zeciw_.html?v=2)

Radaru nie będzie. Pentagon: To tylko "zmiany"

Радара не будет. Пентагон: Это только «изменения».

Переход от большой системы ПРО к такой, которая будет лучше отражала возможную иранскую атаку, - таким образом разъясняет Пентагон планируемые «серьёзные изменения» в области ПРО. Однако, уже известно, что не будет радара в Чехии – радара, который должен был сотрудничать с ракетными пусковыми установками в Польши. Изменения обсуждаются с поляками, - утверждает Пентагон.


Funny 5
- Юлят.

Old .european
- Он будет более первоапрельским.

Mozart
- Наверняка дадут Вольше, как малому дитяти, большой леденец, чтоб не плакало… ха-ха-ха-ха.

Faiga _danielak
- Завтра же уходим из Афганистана, угроза терроризма оказалась меньше.

Tarura
- Визы для граждан тех стран, что не входят в ЕС, - с завтрашнего дня. Безвизовый режим только в Европе.

Mozart
- Ку-ку. Будучи американскими подданными, мы имеем такое же право голоса, как Пуэрто-Рико… Ха-ха-ха-ха.

Tarura
- 17 сентября – очередная победа России над Польшей.

Olias
- «Она будет более универсальная». Чтобы там с ПРО ни случилось, но мне эта фраза нравится.

Waw –el
- Враньё, враньё… это уже конец ПРО. Изменения будут, но в Пентагоне.

Wiktorjedoch
- А в Польше – швейцарская гвардия. Мы сами должны позаботиться о своей безопасности, политической, естественно, поскольку в военном отношении хватило бы «Швейцарской Гвардии», что уже много раз убедительно подтверждено в истории.

Oryona
- Да ладно вам, тихо… Каждый сам – по «Молодому Технику» - построит своего «Пэтриота».

Syndyk .iv.rp
- Это просто американская норма. Американцы надувают нас, как хотели. Нашли дураков на пушечное мясо, а теперь показывают нам фигу. И как себя чувствует великий стратег Качиньский, который за рукопожатие в прихожей Белого Дома послал на смерть наших солдат?

Ducks _arse
- Не приукрашивай, какая там прихожая, коридор около туалета.

Bugmenot 2008_2
- А что случилось-то? Вазелина было мало или кризис виноват?

Blue 911
- Просто показали нам наше отражение в зеркале. И сдаётся мне, что большинству оно не нравится! Ха-ха-ха-ха. Браво, Сикорский! Народ, за работу, а не выдумывать новые способы просить подаяние!

Czarny –misio
- Почему Иран должен напасть на Польшу?

Absurdello
- Это же очевидно! Нападут на нас, потому что у нас нет ПРО!

Peer 4
- Это всего лишь изменения, состоящие в том, что теперь ПРО – это совместное предприятие США и России!!!

Wojtek 2784
- … Теперь видно, какие права есть у Польши? Польша – не суверенная страна, а мелкота, прислушивающаяся к решениям, которые принимаются поверх головы Польши, точно так же, как во времена ПНР. Только эти политические марионетки, которые притворяются польскими политиками и что-то бормочут себе под нос, изображая правителей.

Blue 911
- … или того хуже? При ПНР нас боялись а теперь мы вызываем смех.

Kapitan .kirk
- «… или того хуже? При ПНР нас боялись а теперь мы вызываем смех».
Я всегда догадывался, что ты был милиционером ;-)

Eva 15
- Если следовать этой логике, то ты – шут.

Kapitan .kirk
- Но под этой шутовской маской скрывается нежное и кровоточащее сердце ;-P

Wymiatator 1
- «… Теперь видно, какие права есть у Польши?»
А ты в очередной раз доказал, что ты глуп и лишён чувства юмора.

Ducks _arse
- «Если следовать этой логике, то ты – шут».
Привет, Эвка! Как там у вас в Кремле??? Уже есть новые инструкции для Web_Brigades????

Ned _pap
- Откуда Эвке знать, что творится в Кремле? Она же сидит в подвале посольства в Варшаве и следит за оборудованием, варя самогон к вечернему совещанию. Ей туда компьютер поставили, чтобы заработала хоть какие-то гроши, а то в последнее время осрамилась – получила талон на валенки, а выкупить-то и не на что.

Oservattoreromano
- Не вижу никакой пользы от этого радара. Ну, ладно, одна есть – мы бы взбесили москалей.

Wieprzowinapozydowsku
- Не построят, а разрушат. И не в Польше, а в Афганистане. И не радар, а деревню, полную мирного населения (ну, точно, будто армянское радио слушаешь).

Eva 15
- А это и ЕСТЬ современное армянское радио

Ak 102
- Вот и очередной УСПЕХ Туска оказался мыльным пузырём. Напрасно Туск зубрил приветствие Кондолизе Райс по-английски. Ничего из этого не вышло, только выставил на посмешище себя и нас, а съёмки этого события на веки вечные останутся на You Tube. Лучше бы он в это время в футбол поиграл.

Guru 133
- Лакейская политика ГП-ПиС по отношению к США обанкротилась. Ну, и хорошо smile.gif

Maj 47
- А мы могли иметь против Ирана еврейские ракеты…. Гораздо дешевле. И коммуняки были бы довольны, и москали не злились бы. А мы что так, что эдак – получили бы по заднице.

Danka 2007
- ПРО – гвоздь в гроб неоконсерваторов?
А господа Сикорский и братья Качиньские – это польские неоконсерваторы, которые утратили ощущение пропорций и ясность взгляда на проблемы. В Польше будет новая волна кризиса и безработица, обозначаемая двузначным числом, а они в политическом бреду закатывают истерику вместо того, чтобы уступить место новым политикам. На этом щите (имеется в виду ПРО, которую в Польше для краткости называют «щит» - прим. перев.) вынесут неоконсерватизм и вассалов неоконсерватизма.

Anna -76
- Господа из США, вы выглядите ненадёжными партнёрами.

Maj 47
- ПРО – гвоздь в гроб неолибертианцев. Пора уступить место новым политикам.

Ducks _arse
- «Пора уступить место новым политикам».
Вот именно!!! Яркач прямо рвётся к корыту, а что он устроил всю это клоунаду – так это пустяки, для мохеров всё равно ГП будет виновата.

Mineyko
- Решение очень простое. Купить и установить на границе ракеты. Тогда москали перепугаются и побегут на Дальний Восток, и будут бежать до тех пор, пока не свалятся в Тихий Океан. Да здравствуют два похожих друг на друга гениальных стратега.
Ужас берёт, как подумаешь, что нечто такое шастает и замышляет!

Kamyk 39
- «Да здравствуют два похожих друг на друга гениальных стратега.
Ужас берёт, как подумаешь, что нечто такое шастает и замышляет!»
Ты имеешь в виду Барака и путина.
Двое встретились в Москве и сделали ходы на шахматной доске.
Меркель подскочила от радости - Польша открыта.
- Это решение может быть другим, нежели многие из вас ожидают, - сказал министр иностранных дел.

Ducks _arse
- Кого имеют в виду, знают 80% поляков, не знает только секта ПиСуар со своими мохерами (20%).

Ramall
- Рекомендую прочитать…

Народ подскочил, война будет, ещё неизвестно с кем, но мобилизация полная. От начала начал рассмотрел бы я проблему народа, встревоженного мобилизацией. Проблема союзников является началом начал. Задумаемся на минутку, подглядим в Википедии, хотя и клялись, что никогда, и посмотрим, как в нашей истории мы могли рассчитывать на союзы в паре случаев, причём таких, когда враг был общим и нападал всерьёз. не бывало, во всяком случае, в новейшей истории, чтобы нас международный договор от чего-то спас, договоры себе висели в британских и французских архивах, а нас немцы спереди, а москали сзади колотили, ни в чём себя не ограничивая. Таково было начало, современность от начала ничем не отличается. Что это значит? Ну, к сожалению, ничего хорошего. Если в какой-то стране нет разницы между мышлением незапамятных времён и нынешним, то можно смело констатировать два явления. Во-первых, неумение делать выводы, следовательно, отсутствие мышления. Во-вторых, отсталость, если нечто сохранилось в том же виде, в каком было давным-давно, - это значит, что прогрессом оно себя не утруждало.

Неправда, что так у нас в последнее время ведётся, спокон веку мы приклеиваемся к державам и кричим на весь мир, ты, мир, только тронь нас, и наш большущий друг тебе, мир, нос расквасит. С незапамятных времён так бывало, ведь крестоносцы должны были нас обратить, Наполеон - освободить, англичане - защитить, американцы – сбросить танки на Варшавское Восстание. И каждый раз одно и то же, лапы в ночном горшке по самую подмышку и никаких выводов из познания друга в беде. Сегодня говорится о демагогии, демагогия – это утверждение, что на фиг нам эта ПРО не нужна, во-первых. Во-вторых, демагогией является утверждение, что НАТО на нас плевать, и в случае чего оно изобразит, что армия на ремонте, и вообще, никто так уж сильно Польшу не обижает, подумаешь, её прибирает к рукам Страна Советов, обильная природными богатствами. Если это демагогия, то каким же абсолютным идиотизмом должно быть следующее гипотетическое предположение. Россия Польшу побила, входят, например, в Пшемышль и Люблин, этак ближе к реальности, ну, и что дальше? Американцы и всё НАТО бросают все силы, чтобы развязать Третью и последнюю мировую войну за Пшемышль и Люблин?

Ты уж прости меня, народ, я твою историю знаю и решительно предпочитаю быть демагогом, нежели законченным лохом и идиотом. Не только ПРО нам на фиг не нужна была, но и НАТО того же стоит, это лишь аргумент в психологической игре больших, не дай Бог, дойдёт до практики, потому что НАТО – точно такой же фасад, уж мы этих фасадов в нашей истории навидались. США один раз всерьёз сцепились с москалями, теоретически речь шла о дальнем захолустье мира, то есть о Кубе, но на самом деле, речь шла об Америке, которой чуть не пришлось понюхать ядерного пороху. Уверяю тебя, народ-простак, даже самый глупый пастух из Техаса не станет умирать за Пшемышль. Тем более, что не только пастух, но и профессор из Гарварда знает, где находится Алабама, но понятия не имеет, кто такие были викинги и славяне. Там учат про великую Америку, а про остальной мир вспоминают, в лучшем случае, в телевикторинах, да и то в последних турах. Ну, ладно, но делать-то что-то с этим надо, не только умничать. Не выходить же из НАТО и не объявлять дипломатическую войну Америке?

А почему с этим надо что-то делать? В том-то и дело, чтобы ничего не делать и кричать, что делаешь, то есть делать то же самое, что США. Из НАТО выходить не надо, уж побудем там ради теоретического ощущения безопасности, но что и зачем делать в Афганистане? Союзнические обязательства? Это само собой, поднимаем трубку, ну, хотя бы в будущий вторник, рассчитавши так, чтобы в Вашингтоне было между 2 и 3 часами утра (премьер Туск утверждает, что именно в эту пору ему позвонил президент Обама, разговор не состоялся – прим. перев.). Трубку там берёт какой-то охранник, а мы просим соединить нас с чёрным Обамой. Естественно, слышим в ответ, что дикарь спит, ну, тогда любезно просим охранника, чтобы он передал дикарю, когда тот проснётся, что с пятницы мы наши отряды «миротворческой миссии» уменьшаем до 20 человек, которые займутся обучением тамошних пожарных. Уменьшаем, поскольку считаем, что мы свои союзнические обязательства исполнили в 10 раз лучше, чем исполнены оффсетные обязательства по отношению к нам.

Никакого патриотического пафоса, никакого раздирания одежд, и сразу после этого решения – пресс-конференция премьера, который объявляет всему миру, что Польша замечательно исполнила свою миссию и теперь спокойно может себе позволить приучать туземцев к управлению страной. Этих 20 человек, естественно посадить за компьютеры в безопасной Польше, купить афганцам 20 компьютеров и весь курс обучения провести он-лайн. Такое поведение точно соответствует американской оффсетной формуле, и никому мы вреда не делаем, самое главное – себе. Во всём этом важно ещё вот что. Несчастные визы. Поляки, вы визы хотите? Минуточку, Джон из Кентукки, что такое? Какие визы, так вы, оказывается, какие-то визы для нас ввели? А с каких пор?

Всегда были? Эээ, ну, раз всегда были и никто этого не заметил, так что ж с вами и разговаривать-то, смешные вы, право. У нас люди грамотные, предпочитают поглядеть на древний Рим, греческих Афродит и парижские улочки, Макдоналдс у нас и в Пчиме есть, кошмарная жратва. Словом, наши отношения с Америкой должны опираться на традицию, только перевёрнутую, теперь пусть они хотят. Конечно, ничего особенного мы им сделать не можем, но дело не в этом, дело в том, чтобы они нам ничего не сделали. Первый польский политик, который поймёт, что большое и глупое, пластиковое и закомплексованное – это не ПРО, это наша провинциальность, от которой мы никак не можем избавиться, станет великим политиком.

И наконец, это несчастное совпадение дат – 17 сентября. Я согласен с аргументами, что они там понятия не имеют о 17 сентября, для них Вторая мировая война началась в декабре, но я бы совсем не удивился, если бы… Если бы товарищ царь Путин, ведя переговоры с США на тему различных способов давления на другие народы, пожелал, чтобы известие об отмене ПРО объявили именно 17 сентября. А для американцев – что это за условие, что за проблема? Чего им стоит? Они понятия не имеют, о чём речь, да если бы и имели, то наплевали бы. А товарищ Путин получил маленькое удовлетворение за свои унижения в последнее время, вот, такое чувство юмора, типично русское. Я не только не удивился бы, но почему-то прямо убеждён, что именно так и было. Очень хорошо, что никакой ПРО не будет, ещё лучше было бы, если бы мы, наконец, прозрели и здраво посмотрели на «друзей», которые едва-едва знают о нашем существовании.

Источник: www.kontrowersje.net/node/4322 (http://www.kontrowersje.net/node/4322)

Polka _z_ukeja
- Уть должен подать в отставку. Он поставил всё на одну карту и проиграл.

Rccc
- «возможное иранское нападение» smile.gif))
Это как оружие массового поражения в Ираке.

Krwawy _krolik
- Очередной успех политики подлизывания к США smile.gif
Виз нет, выгоды от Ирака нет, ПРО нет… Браво, господа Миллер, Квасьневский, Качиньский и Туск!

Neokomunista
- «Элита», обслуживающая «независимый фонд» со штаб-квартирой в Соединённых Штатах, - сегодня её день… отчаяния.

Waldemar 591
- «Виз нет, выгоды от Ирака нет, ПРО нет… Браво, господа Миллер, Квасьневский, Качиньский и Туск!»
Krwawy _krolik, да ведь визы-то как раз есть в чём проблема? smile.gif

Krwawy _krolik
- Damn it.

Kornik 11
- «мы сконцентрируемся на состоящей из различных этапов, универсальной, адоптируемой системе».
А может, сконцентрироваться на разнице между адопцией (адопция – по-польски «усыновление», прим. перев.) и адаптацией, разве что для журналистов – это слишком сложная проблема.

Matt 7893
- Новые снимки депортационных лагерей DHS/ICE
mkk.blox.pl

Soldadura 104
- Для пророссийских генералов ПРО не будет. А чего Туск ожидал, что он вышвырнет проамериканских генералов и посадит на их место пророссийских, а американцы им ПРО построят.

Guru 133
- Когда мы вели переговоры о вступлении в НАТО, наши политиканы убеждали нас, что членство в этом пакте обеспечит Польше безопасность. Может, я что-то упустил, но я не слышал, чтобы нас из НАТО выгнали. А если так, то за каким чёртом нам нужны ещё какие-то дополнительные гарантии нашей безопасности со стороны американцев?

Al –bundy
- Радара не будет… будет хор!!!

Neokomunista
- Польская политическая элита и средства массовой информации должны ответить перед конституционным трибуналом за развязывание войны с Ираком, за распространение ложной информации, якобы Ирак (бывший союзник США, когда расправлялся с коммунистами) владел оружием массового поражения. Это обвинение касается всех политических группировок, которые в последние 10 лет правили в Польше.

Richard –online
- Дело не в ПРО, а в гарантиях!
Правда, ПРО не является абсолютно эффективным средством защиты Польши от военной мощи России. Если русские захотели бы атаковать Польшу волнами ракет, Польша не смогла бы уцелеть, и не знаю, какие натовские страны запустили бы свои ракеты в сторону России в рамках статьи 5 Хартии НАТО.
Но ПРО символизирует поддержку, солидарность и сосуществование между Польшей и США. в 1945 году США, Англия, ССР толкнули Польшу в Советскую зону, зато в 1997 году Билл Клинтон, чувствуя свою вину, сказал, что никто уже никогда не будет решать нашей судьбы! Обама забыл об этом? Почему правительство США подписало, а теперь отпёрлось? Где надёжность друга? Поляки любят Америку так сильно и не требуя ничего взамен, что американцы загордились, смотрят сверху вниз и поплёвывают на легкодоступную девушку. Так себя ведут, когда появляется другая девушка, более интересная и более хитрая.

Zigzaur
- Вооружённые силы НАТО имеют общее командование, которое разделено не на страны, а на театры военных действий.

Kyiv 1
- Ну як завжди! Чекали і ми в Україны, що хоч якась підтримка з боку Америки
буде, та дарма! Все ця мавпа новообрана з Білого Дому продала ведмедю з
Кремля. Слід з цього робити висновки. Наразі чекаємо на подальший розвиток
подій! І головне, що вражає : ЯКІ БУЛИ ЗАПЕВНЕННЯ, ЩО СПРАВА З СТАНЦІЯМИ
ВИРІШЕНА, ЩО ЦЕНТРАЛЬНА ТА СХІДНА ЄВРОПА БУДУТЬ ЗАХИЩЕНІ ВІД МОСКОВСЬКОГО ВПЛИВУ!!! Нікому вірити не можна! Вірити можна тільки собі. Тримаймося і поважаймося! Слава незалежній, демократичній Польщі! Слава незалежній,
демократичній Україні! http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7786&st=1280 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7786&st=1280)

Таллерова
23.09.2009, 11:49
(http://polskatimes.pl/opinie/164454,nie-mozemy-obrazac-sie-na-amerykanow,id,t.html)http://polskatimes.pl/opinie/164454,nie-mo...kanow,id,t.html (http://polskatimes.pl/opinie/164454,nie-mozemy-obrazac-sie-na-amerykanow,id,t.html)

Nie możemy obrażać się na Amerykanów

Мы не можем обижаться на американцев

http://d.polskatimes.pl/k/r/7/d8/ae/4ab74136837c4_k2.jpg

С Александром Щигло, руководителем Бюро Национальной Безопасности, беседует Виктор Светлик.

Виктор СВЕТЛИК: Вы считаете, что когда-нибудь историки будут разделять период нашего геополитического положения на хорошее время, то есть до 17 сентября 2009 года, и плохое – начиная с того дня, когда президент Барак Обама предложил нам попрощаться с ПРО?

Александр ЩИГЛО: Надеюсь, что нет.

Виктор СВЕТЛИК: А верите?

Александр ЩИГЛО: Всегда. Я надеюсь, верю и убеждён. У нас сегодня действительно нет другой альтернативы, нежели партнёрство с Соединёнными Штатами. Кроме того, я считаю, что нынешнее правительство Соединённых Штатов начинает понимать – а со временем поймёт ещё лучше – как важна безопасность Центральной Европы для глобальной безопасности. Договор от сентября прошлого года предполагал элементы стратегического союза.

Виктор СВЕТЛИК: А что с ПРО?

Александр ЩИГЛО: Если говорить о самой ПРО, то я надеюсь, что на базе того, что обещает президент Обама, удастся построить новую систему противоракетной обороны.

Виктор СВЕТЛИК: Что же это такое? Потому что, честно говоря, известия, доходящие до общественного мнения, весьма туманны.

Александр ЩИГЛО: Честно говоря, примерно такого рода и та информация, которой мы владеем. Это нечто, что займёт место ПРО и будет создано в течение шести, семи лет.

Виктор СВЕТЛИК: Даже если Обама подпишет этот договор, то как раз у него будет заканчиваться второй президентский срок. Придёт новая администрация – и что? сделает то же самое, что Обама?

Александр ЩИГЛО: Я думаю, что не каждая американская администрация решится так поступить. Американцы, отказываясь от ПРО, поколебали доверие к ним. Мы должны воспользоваться этим моментом и этой ситуацией, позволить американцам сохранить лицо, то есть предпринять с нашей стороны весьма конкретные переговоры. Мы не должны упускать случай.

Виктор СВЕТЛИК: Президент и премьер будут сотрудничать в этом вопросе?

Александр ЩИГЛО: За президента я ручаюсь.

Виктор СВЕТЛИК: Это я знаю. А министр Радослав Сикорский, наверняка, ручается за премьера. Как всегда.

Александр ЩИГЛО: Я принимаю за чистую монету заявление премьера о желании сотрудничать. Я думаю, что есть шанс как можно лучше использовать то американское предложение, которое появилось. Мы должны вести дело сообща. Хотя бы вопрос присутствия американской армии на территории Польши.

Виктор СВЕТЛИК: А может, нам следует слегка утереть им нос – выйти или хотя бы пригрозить выходом из Афганистана?

Александр ЩИГЛО: Назло бабушке отморозить себе нос? Ведь афганская миссия – это совместная операция Североатлантического альянса, и все входящие в него страны принимают в ней участие. В столь важных делах нельзя руководствоваться эмоциями.

Виктор СВЕТЛИК: Но немецкие солдаты, говорят, реже выходят из казарм.

Александр ЩИГЛО: До недавних пор так считалось. Оказалось, что северный регион Афганистана, где они располагаются, казался весьма безопасным, но уже таковым не является.

Виктор СВЕТЛИК: Со времён правительства Ежи Бузека мы очень много инвестировали в американский защитный зонт. Мы подписали непривлекательный для нас с точки зрения бизнеса контракт на оффсет, связанный с покупкой истребителей F-16, мы создали предпочтительные условия для инвесторов из США, поддерживали Соединённые Штаты в Ираке, за что нас критиковала так называемая Старая Европа. И что мы за это получили – американский средний палец, показанный в благодарность?

Александр ЩИГЛО: ОК, вы чувствуете себя разочарованным, но скажите, в таком случае, что взамен? Политика – это поиски только реальных решений. К сожалению, польская дилемма состоит в том, что мы нуждаемся в США больше, чем Соединённые Штаты в Польше.

Виктор СВЕТЛИК: Может, было бы лучше, если бы мы к ним относились как к любому другому партнёру?

Александр ЩИГЛО: Если речь идёт о тех давних переговорах, то надо спрашивать с тех, кто эти переговоры вёл. Ведь никто никогда не станет требовать, чтобы мы не заботились о наших экономических интересах. Когда я в 2007 году стал министром обороны, ко мне пришёл встревоженный посол Финляндии по делу рапорта Антония Мацеревича, потому что там были обвинения в нарушениях, связанных с покупкой финской лицензии на производство «Росомах» в период правления СЛД. Я ответил: «Господин посол, вас это не касается. Мы говорим о нарушениях с польской стороны. Вы заключили прекрасную сделку. Никто из-за этого к вам претензий не имеет».

Виктор СВЕТЛИК: Значит, американцы заключили с нами прекрасную сделку в деле ПРО?

Александр ЩИГЛО: Скорее, это мы заключали невыгодные сделки. Во многом это вина правительства Дональда Туска. Затягивание переговоров до конца 2007 года и до весны 2008 привело к тому, что подписание договора произошло только в августе прошлого года.

Виктор СВЕТЛИК: Что изменилось бы, если бы «ПРО» подписали раньше? Барак Обама всё равно пришёл бы к власти.

Александр ЩИГЛО: Но были бы уже сделаны определённые инвестиции, вложены большие деньги со стороны США. Ведь секретарь по обороне Роберт Гейтс в качестве причины указал на отсутствие ратификации со стороны польского парламента, а это результат затягивания.

Виктор СВЕТЛИК: Отговорки и перекладывание своей вины на другую сторону.

Александр ЩИГЛО: Может, и так, но благодаря этому американцам легче было принять решение. Они могут сегодня сказать: вы этого не сделали, видно, вам не очень и надо было.

Виктор СВЕТЛИК: А может, всё-таки следует поставить на Евросоюз?

Александр ЩИГЛО: С точки зрения безопасности это невозможно. У Евросоюза нет общей политики безопасности.

Виктор СВЕТЛИК: Лиссабонский Трактат, который президент всё никак не может подписать, мог бы изменить это. Стать началом совместной европейской внешней политики. Привести к тому, что европейские государства начнут думать о безопасности или о геополитических вопросах на уровне ЕС, так, как уже сегодня начинают иногда думать хотя бы о законодательстве.

Александр ЩИГЛО: И вы думаете, что оттого, что будет создан пост общего представителя по делам внешней политики, мы в Европе перестанем иметь разные интересы? Опасаюсь, что общая европейская политика сведётся к тому, что ЕС будет защищать интересы самых сильных. С которыми нам, между прочим, не всегда по пути.

Виктор СВЕТЛИК: Но Евросоюз в последнее время, по крайней мере, дважды показал, что он в состоянии увидеть проблему безопасности нашего региона, рассматривая проблему безопасности как целое. Первый раз – после российского нашествия на Грузию год тому назад, второй раз – после Нового Года, когда закручивание вентиля Украине привело к тому, что газа не хватало даже в Австрии.

Александр ЩИГЛО: Ну, конечно же, мы должны отстаивать в ЕС нашу правду, а также то, чтобы действовать вместе. Но прошу обратить внимание, что ЕС сегодня и Европа как целое не были способны в прошлом, не способны сейчас и долго ещё не будут способны предпринять военную операцию в том масштабе, в каком могут действовать Соединённые Штаты. Вы помните войну на Балканах?

Виктор СВЕТЛИК: Но это избитый пример.

Александр ЩИГЛО: Знаю, что избитый, но это суровое обвинение Европы. Пока не дошло до американского вмешательства, Старый Свет, ничего не делая, наблюдал, как у него под окном убивали людей.

Виктор СВЕТЛИК: С тех пор, однако, прошло довольно много времени.

Александр ЩИГЛО: Вот недавно была миссия Евросоюза в Чаде. Она закончилась, поскольку никто не мог обеспечить доставку снаряжения солдатам. Может быть, когда-нибудь это изменится, и Европа сможет выработать эффективную политику безопасности, но в ближайшей перспективе этого не видно. Этого нельзя ввести каким-то правовым актом, директивой.

Виктор СВЕТЛИК: Европейцы – с Венеры, а американцы – с Марса, - написал американский аналитик Роберт Каган в своей знаменитой книге «Сила и Рай».

Александр ЩИГЛО: Я замечаю тревожный процесс – американцы европеизируются и становятся всё больше тоже с Венеры. Зато русские всё ещё с Марса.

Виктор СВЕТЛИК: Что же нам делать?

Александр ЩИГЛО: Это не отменяет того факта, что мы должны убеждать американцев.

Виктор СВЕТЛИК: Для этого ещё надо, чтобы они захотели нас слушать.

Александр ЩИГЛО: Чтобы они это делали, мы должны действовать вместе с другими странами нашего региона. Особенно балтийскими, где опасность больше. Вот ещё одно упущение этого правительства, потому что президент провёл на самом деле большую работу, вспомним хотя бы российско-грузинский конфликт. Поле деятельности огромно, но тут и МИД должен работать. Почему, например, мы не пытаемся развивать отношения с Молдавией?

Виктор СВЕТЛИК: Потому что без русских денег она с голоду помрёт.

Александр ЩИГЛО: Так, может, следует направить туда польские инвестиции. Молдавия не доверяет румынам, потому что они часто воспринимают её как оторванную часть своей страны. А мы просто можем иметь с этой страной общий бизнес.

Виктор СВЕТЛИК: Вы и пан президент верите ещё в то, что Украина когда-нибудь будет в НАТО?

Александр ЩИГЛО: Да, но это проблема не только Запада. Всё зависит от результатов выборов на Украине. Тут очень вредят действия России. Хотя бы последнее наступление российской исторической политики. Комментаторы не заметили, что в большей степени было рассчитано на бывшие страны Советского Союза, особенно на восточную Украину. К этому ещё, конечно, добавляется проблема кризиса в НАТО.

Виктор СВЕТЛИК: Как Вы думаете, есть ли для Польши возможность устроить хорошие отношения с Россией при этом российском правительстве?

Александр ЩИГЛО: Есть. Только нам пришлось бы подчиниться всем требованиям России, за Катынь лучше всего покаяться, подчиниться России в экономической сфере, может быть, выйти из НАТО.

Виктор СВЕТЛИК: Значит, откладывая на некоторое время примирение, не могли бы мы вести такую политику, которая в области принятия решений была бы жёсткой борьбой за наши государственные интересы, но слегка была бы прикрыта миролюбивыми жестами, улыбками, так, чтобы политики Запада были нами довольны?

Александр ЩИГЛО: Вопрос только в том, будет ли это эффективно и будет ли это возможно. Как могут вести себя польские власти при такой пропагандистской атаке, связанной с прошлым? Пренебрегать тем, что кто-то уничтожил нашу элиту? Любезными улыбками убивать национальное самосознание?

Виктор СВЕТЛИК: Как Вы воспринимаете то, что от ворот поворот по вопросу ПРО мы получили 17 сентября?

Александр ЩИГЛО: Конечно, нехорошо получилось. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7786&st=1400 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7786&st=1400)

mar_iko
23.09.2009, 13:02
...свобода может прийти к русским братьям только и исключительно из Польши.
Польша никогда не смирится с тем, с чем ежедневно смиряются русские – отсутствие свободы, демократии и независимости от своего монгольского государства. Для поляков это было бы хуже смерти. И они, кажется, много раз доказывали, что так оно и есть.
Ваш нынешний геноцид чеченцев, этого рыцарского народа, говорит о Вас всё.

Скопировала кусочек, щас, думаю, комент какой-никакой настрочу! Но... рука опустилась... сижу плачу...

Компамос
23.09.2009, 14:20
К сожалению, польская дилемма состоит в том, что мы нуждаемся в США больше, чем Соединённые Штаты в Польше.

Пля... Прозрели что ли?

Таллерова
23.09.2009, 23:51
(http://www.rp.pl/artykul/9133,366166_Pelza...andyzacja_.html)http://www.rp.pl/artykul/9133,366166...ndyzacja_.html (http://www.rp.pl/artykul/9133,366166_Pelza...andyzacja_.html)

Piotr Semka
Pełzająca finlandyzacja

Пётр Семка
Ползучая финляндизация

Многих поляков и чехов удалось убедить, что дополнительная американская защита вызовет конфликт с Москвой. А это уже готовая почва для абсолютной нейтральности по отношению к Кремлю, - пишет публицист «Жечпосполитей».

Жители поморского Редзикова, где должна была расположиться американская противоракетная установка, не скрывают радости по поводу отказа США от своих планов. Как показал опрос, результаты которого были опубликованы в «Жечпосполитей», целых 48 процентов поляков разделяет их удовлетворение, считая, что решение Вашингтона выгодно Польше. Для тех, кто мечтает о тихой финляндизации Польши, это важное известие.

Вопреки распространённому мнению, процессу политической нейтрализации Польши по отношению к России не может помешать наше членство ни в Евросоюзе, ни в НАТО. Что интересно, это лучше поняли в Чехии, нежели в отмечающей годовщину 17 сентября Польше.

Снова без союзников.

Мирек Тополанек, бывший премьер Чехии, мало кому напоминает Ярослава Качиньского. Ничего не известно о том, чтобы он воспитывался в тени легенды Второй мировой войны, немногие замечают в нём неприязнь к России. А между тем на вопрос о том, как он оценивает решение Барака Обамы, он ответил так, как мог бы это сделать лидер ПиС:
- Американское решение означает, что мы вернулись к той роли, которая известна в Центральной Европе последние сто лет. У нас опять нет надёжных союзников, и мы не уверены в своей безопасности. Это угроза, так я это воспринимаю, - сказал он на чешском радио.

В это время во многих польских СМИ тон был иной. Если говорить кратко: решение Обамы закрыть проект ПРО было предсказуемо с того дня, как он победил на выборах. Может, это и к лучшему, что мы попрощались с надеждами на особые отношения Вашингтона с Варшавой. Благодаря холодному душу, мы сосредоточимся на ещё более тесном сотрудничестве со странами ЕС. Нам это будет полезно – как в экономическом, так и военном отношении.

Особенно убедительно выразил такой взгляд на страницах «Dziennik Gazetа Prawnа» Михал Кобоско, который написал: «У американцев свои стратегические планы, которые они хотят реализовать не в конфликте, а в сотрудничестве с русскими. У нас же есть реальное членство в Евросоюзе и НАТО, организациях, которые в начале XXI века эффективно исполняют роль отпугивания потенциальных агрессоров».

Используя логику главного редактора «Дзенника», можно было бы задать Миреку Тополанеку несколько иронических вопросов: неужели Чехия перестала быть членом НАТО, который в случае нападения имеет право рассчитывать на помощь остальных государств? Неужели он не ценит членства в Евросоюзе, который не стал бы терпеть попыток ограничения суверенности этой страны? И прилично ли так трагически выражаться в начале XXI века, когда вооружённые конфликты если и случаются, то на далёкой периферии Европы?

А между тем реакция лидера чешской ODS основана на точных наблюдениях, касающихся изменений в европейской геополитической ситуации. Поскольку решение Обамы напоминает те времена, когда Вашингтон, желая получить поддержку Москвы, шёл на уступки, а Кремль не отвечал на это адекватными действиями, оставляя себе значительно более широкое поле для игры. Эта наивная тактика вызывает у стран Центральной Европы наихудшие ассоциации.

Поверх наших голов.

Особенно если учесть, что в сегодняшней Европе проблема России не связывается, во всяком случае, пока, с непосредственной военной угрозой, которая привела бы НАТО в состояние готовности. Опасна хитрая тактика Кремля, умело использующего такие орудия, как: энергетический шантаж, дипломатические акции против балтийских государств, интриги на Украине, а в случае Польши – война за историю. Вдобавок недавняя агрессия против Грузии доказала, что у современных российских политиков до сих пор сохраняется советский менталитет.

Однако главные государства НАТО реагируют на это с несоответствующей ситуации снисходительностью. Дело в том, что премьер – ранее президент – Владимир Путин сумел создать сеть сильных двусторонних отношений на линии Москва – Берлин, Москва – Париж и, наконец, Москва – Рим. Дополнением к таким двойственным союзам стала «перезагрузка» партнёрства Москвы с Вашингтоном.

Дипломатия поверх голов натовских и ЕС-овских государств, когда-то входивших в Варшавский Договор, вызывала тревогу в Варшаве и в Праге. Польша и Чехия опасались, что Кремль раздробит Североатлантический Пакт и ослабит его эффективность, поэтому и хотели дополнительно усилить гарантии НАТО присутствием американских баз на своей территории. Эти надежды теперь развеялись.

Зачем нужно НАТО

Между тем всё яснее становится видно, что то, что возможность вооружённого конфликта отодвинулась в неопределённое будущее, а также притворное согласие с тем, что Россия якобы является такой же демократической страной, как государства ЕС, ведёт к тому, что сама суть существования НАТО размывается.

Разве это не парадокс, что в последнее время альянс оказался способен только на одну конкретную боевую операцию в Афганистане, да и то под влиянием шока после теракта 11 сентября? Такие страны, как Великобритания, присоединились к миссии в Афганистане, чтобы поддержать особые отношения с Вашингтоном. Но уже такие государства, как ФРГ, - которой сначала льстило возвращение к роли державы, имеющей возможность посылать войска на другой конец света – находятся под сильнейшим давлением своих граждан, которые в этой войне видят только резню мирного населения. В Польше решились на участие в афганской операции во имя надежды на создание особых отношений между Польшей и Америкой в военной области. Однако политика Обамы сделала такую политику беспредметной.

Что же остаётся? Как обычно, в таких ситуациях возвращается старинное разделение на сторонников независимости и реалистов, которые хотели бы быть ещё более любезными с ЕС-овскими супер-игроками и ещё более стремиться к задабриванию Кремля. Москва великолепно чувствует это разделение – в конце концов, она сама своими действиями руководит эти разломом – и ещё сильнее старается подвергнуть финляндизации бывшие страны соцлагеря.

Дело в том, что финляндизация – это не результат какой-то вооружённой агрессии. Это состояние умов и дипломатической практики. Можно навязать его элите и широким массам стран, которые формально и дальше будет наслаждаться статусом члена ЕС и НАТО. Проблема в том, что в Чехии и в Польше довольно большой процент граждан удалось запугать картиной дополнительной американской гарантии, которую Москва сочтёт конфликтом с нею. А это уже готовая почва для финляндизации, или абсолютного нейтралитета по отношению к Москве за то, что она даст нам надежду, что оставит нас в покое. Этот дух распространяется уже и в других странах НАТО и Евросоюза.

Пока что политика Кремля основывается на запугивании стран бывшего советского блока, когда они пытаются исполнять роль моста между Западом и Украиной, а также Грузией. На следующем этапе – можно этого опасаться – амбиции России могут привести к ситуации, когда эти страны станут вести предупредительно куртуазную политику по отношению к России. В случае Польши – дополнительно будет принуждению к тому, чтобы Польша признала наименее раздражающую Москву версию историю. Недавняя возмутительная борьба между польскими политиками из-за слова «геноцид» по отношению к катынскому преступлению показывает, что проблема эта не вымышленная.

Ухудшающийся слух Старой Европы

Превращение НАТО в фасад критикуют, собственно говоря, уже только Чехия и Польша. А в наказание российская дипломатия изображает их странами маниакально русофобскими. Это загоняние в угол начинает приносить результаты.
- Мы не можем позволить себе никакого конфликта с Россией, поскольку такие недоразумения будут восприняты в крупнейших столицах Европы как наша вина и доказательство нашей чужеродности в европейском сообществе, - как часто такие мнения мы в последнее время слышали из уст политиков ГП?

Вдобавок ко всему государства бывшего восточного блока оказываются неспособны к ведению скоординированной политики в Евросоюзе и НАТО. Попытки создать нечто вроде союза государств от Таллина до Праги в исполнении президента Леха Качиньского закончились умеренным успехом. Дипломаты важнейших государств ЕС достаточно убедительно выразили своё неудовольствие таким самоуправством.

Старая Европа снова перестаёт слышать страхи малых и средних государств между Таллином и Софией. Это подтверждают хотя бы радостные речи, с которыми выступили новый генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен, а также такие европейские премьеры, как Гордон Браун или Ангела Меркель.

Всё яснее видно, что Венгрия, Словакия, Болгария или Словения не имеют желания вести какую-то самостоятельную политику в Евросоюзе и НАТО. А Польша и Чехия, которые пытались такую политику вести, теперь уже расколоты в вопросе тактики по отношению к России. Те, которые на Висле и на Влтаве чувствуют тревожные перемены в европейском порядке, находятся в меньшинстве, причём меньшинство это – вдобавок ко всему – сталкивается с непониманием в крупнейших европейских странах. Поэтому Мирек Тополанек сказал горькие слова.

Успокаивающие заявления: «Ничего не случилось, поляки», - жителей Редзиково убедили. Хуже то, что таким образом думают около половины поляков. «Речь Посполита Редзиковская» - это всё-таки мрачное зрелище. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7786&st=1600 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7786&st=1600)

Таллерова
24.09.2009, 10:48
(http://www.niezalezna.pl/article/show/id/25470)http://www.niezalezna.pl/article/show/id/25470


Michał Orzechowski - Komitet WORLD SOLIDARITY
'MIĘDZYNARODÓWKA ZAGROŻONYCH PRZEZ ROSJĘ'

Михал Ожеховский – Комитет WORLD SOLIDARITY
Интернационал тех, кому угрожает Россия

http://www.niezalezna.pl/photos/thumbnails2/80b006aee75c559bffd8730ea5cd096e.jpg

Американское решение о выходе из проекта ПРО ослабляет позицию Польши и Чехии, в то же время, усиливая позицию России на всём евроазиатском пространстве.

Бывший премьер Чехии Мирек Тополанек, который занимался договором с США по ПРО, прямо сказал, что «известия, приходящие из Вашингтона, - это плохие известия для чешского государства, чешской свободы и независимости».

Решение президента Обамы отказаться от ПРО, которое должно было стать «жестом доброй воли» по отношению к России, является примером полного непонимания менталитета московских правителей. Россия, отступая от демократии и снова становясь авторитарной страной, возвращается к бандитской идеологии «кто – кого?». Сегодня все уступки воспринимаются исключительно как проявление слабости и трусости, что лишь поддерживает новые российские агрессивные действия по отношению к загранице.

Также всё более наглые и агрессивные действия по отношению к Польше, имевшие место по случаю годовщины начала Второй мировой войны, а также советской агрессии против Польши, являются доказательством того, что Россия после Чечни и Грузии берёт на прицел новые страны как потенциальные объекты агрессии.

Новейшая российская пропагандистская атака, однако, не была предназначена для заграницы или мирового общественного мнения, но, главным образом, для внутреннего использования – это, скорее всего, подготовка собственного общественного мнения к предстоящему обострению отношений со странами Центрально-Восточной Европы. Непрестанные поиски новых и новых врагов, кроме авторитарного менталитета российских властей, объясняется ещё и ухудшающейся экономической и финансовой ситуацией, а также растущим из-за этого общественным недовольством русских. Именно для отвлечения внимания русских от кризиса и экономической, хозяйственной и цивилизационной некомпетентности российских властей Кремль вынужден срочно искать врагов, одного за другим, - Грузию, Украину, Польшу и т.д. Ибо до тех пор, пока Россия не станет, наконец, нормальной демократической страной, она всегда будет вызывать проблемы и провоцировать конфликты и споры с соседями.

Поэтому перед лицом очевидно слабеющей политической воли властей США вести активную и решительную международную политику – существенным элементом которой было сдерживание неоимперских притязаний Москвы – а также растущей вследствие этого явного кризиса американской воли агрессии России по отношению к соседним с нею странами, всё необходимее становятся совместные действия и взаимоподдержка стран, находящихся под непосредственной угрозой России.

Стоит спросить наши власти, как перед лицом растущей угрозы со стороны Москвы выглядит подготовка к польскому председательству в Евросоюзе, а также проводим ли мы до сих пор политику поддержки демократических стран Восточной Европы, реализуемой в рамках ЕС-овского Восточного Партнёрства?
А может быть, если польский министр иностранных дел Радослав Сикорский утверждает, что «Россия почти 20 лет идёт по пути попыток модернизации и демократизации», оставим распространение свободы и демократии среди стран Восточной и Центральной Европы частям Красной Армии? http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7786&st=1600 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7786&st=1600)

Таллерова
25.09.2009, 11:33
(http://www.rp.pl/artykul/366623_De_Lazari__Komunizm_czy_szowinizm__.html)http://www.rp.pl/artykul/366623_De_Lazari_...zowinizm__.html (http://www.rp.pl/artykul/366623_De_Lazari__Komunizm_czy_szowinizm__.html)


Andrzej de Lazari
Komunizm czy szowinizm?

Анджей де Лазари
Коммунизм или шовинизм?

Приехав в Польшу, Владимир Путин выказал добрую волю. Теперь наша очередь продемонстрировать добрую волю. Достаточно немного желать взаимопонимания, взвешивать слова, чтобы они не оскорбляли, немного политики примирения, - пишет историк.



http://grafik.rp.pl/grafika2/366623,375009,9.jpg

Слова в политике, а тем более, в дипломатии, имеют огромное значение, но не в нашей, польской. У нас значение имеет только «правда». У каждого своя, и каждый во имя этой своей «правды» готов оплевать, оклеветать, оскорбить. В нашей политике мало дипломатов.



http://grafik.rp.pl/grafika2/366623,375011,9.jpg

Ведро воды на головы советников

Кто Леху Качиньскому вставил в речь на Вестерплатте шовинизм как причину катынского преступления? Чей шовинизм? Грузинов – Сталина и Берии? Украинцев – Хрущёва и Брежнева? А может, несколько более ранний – Дзержинского и Менжинского? Правда, в молодости мы во дворе шутили, что Дзержинский был величайшим польским патриотом, потому что больше всех москалей поубивал, однако никому в голову бы не пришло обвинять «вненациональных» коммунистов в русском шовинизме. Ведь это его, несомненно, имел в виду наш президент?

Величайшим злом, причиняемым польско-российским отношениям многими нашими политиками и журналистами всех политических направлений, является отождествление русскости и коммунизма. Лех Качиньский, к сожалению, пошёл ещё дальше. Говоря о катынском преступлении: «это не коммунизм, это шовинизм», - он, сам того не осознавая, обелил, оправдал коммунизм, опосредованно переложив всю вину на русских. Это безответственно, я думаю, это прямо-таки постыдно.

Разве нашего президента не охватывает ярость, когда кто-то на Западе говорит о «польских концлагерях» и обвиняет нас в шовинизме и антисемитизме? А что Лех Качиньский сам делает? Больше всего в советских концлагерях погибло русских – миллионы. И в этом повинен их шовинизм? Господин президент – ведро холодной воды на голову вашим советникам. Ненависть – плохой консультант.

Противопоставляя русскость и коммунизм и обвиняя коммунизм в преступлении геноцида против многих народов (в том числе и русского) и социальных групп (классовых врагов), мы встаём на сторону русской Церкви и таких русских, как, например, покойный Александр Солженицын, который в течение нескольких десятилетий боролся за то, чтобы западный мир не отождествлял Россию и Советский Союз, мы получаем поддержку российской интеллигенции.

Двойные моральные стандарты

Мы должны осознать, что в прошлом году часть многонациональных жителей Российской Федерации (граждан там ещё очень мало) предала Солженицына, выбирая Сталина и Ленина в числе 12 «имён России», которые должны быть примером для подражания сегодня и завтра (к счастью, в итоге победил Александр Невский со Столыпиным).

Сознание жителей России очень далеко от нашего. Для нас Наполеон – герой, а Гитлер со Сталиным – бесспорные символы зла. Для русских Наполеон с Гитлером – захватчики, оккупанты, а Сталин – неоднозначная личность, поскольку, несмотря на причинённое им зло (прежде всего, самим русским), он победил Гитлера. Мы Бориса Ельцина воспринимаем как политика, который пытался ввести Россию в круг нашей цивилизации, для русских он – символ анархии, коррупции и, прежде всего, уничтожения государства – единственной структуры и ценности, которая объединяет эту многонациональную общность.
Так что нет ничего странного в том, что столь критикуемый нами Владимир Путин, которому удалось возродить государство и снова сделать из него державу на международной арене, стал для них национальным героем. И наше возмущение, и критика Путина – коту под хвост. Мой друг москаль даже утверждает, что антирусские высказывания Леха Качиньского и других польских политиков только увеличивают поддержку Путина, Медведева и высмеиваемой нами «суверенной демократии».

Русские в своём сознании находятся в осаждённой крепости: идея ПРО была против них; НАТО пытается окружить их, втискиваясь на Украину, в Грузию и другие бывшие советские республики; в балтийских странах из бывших эсэсовцев делают патриотов и героев. То же самое на Украине, где бандеровцы стали героями, борющимися против москалей; за голодомор на Украине также обвиняют не коммунизм, а москалей, забывая, сколько украинцев было коммунистами. Мы требуем от Путина извинений за коммунистические преступления, но прощаем бандеровцам волынскую резню, где убивали не классовых врагов, а всех поляков подряд – женщин, детей, стариков, а также евреев, русских, армян и чехов. Двойные стандарты, моральные и политические, - говорят русские.

Польша во враги не годится.

В такой ситуации – сознания, менталитета и политики – есть ли шанс на наше примирение с русскими? Конечно, есть! Достаточно немного доброй воли, желания взаимопонимания, взвешивать слова, чтобы они не оскорбляли, дипломатии, политики примирения. Такая позиция даёт результаты, это уже доказала Польско-Российская Комиссия по Трудным Вопросам, во главе которой стоят бывший министр иностранных дел Речи Посполитой, профессор Адам Ротфельд и ректор Московского Государственного Института Иностранных Отношений, профессор Анатолий Торкунов.

Очень редко случается, что польские и российские учёные не в состоянии были бы договориться относительно исторических фактов (в том числе и когда речь идёт о Катыни), и мы уже знаем, что договорённость в Комиссии есть, и через пару недель о ней будет объявлено. Проблема появляется тогда, когда в работу учёных-историков начинают вмешиваться «службы» и политики со своими предубеждениями, своим пиаром перед простодушным электоратом, врагами внутренними и внешними. Потому что политик, в отличие от учёного, в странах, которым далеко ещё до настоящего гражданского общество, должен иметь врага – лучше всего и внутреннего, и внешнего.

Враг объединяет. У польских «националистов», в сущности, нет выбора: Россия - единственный возможный внешний враг, а либерализм – внутренний. У российских политиков выбор куда более широкий, но они более политкорректны, и официально их внешним и внутренним врагом является терроризм. Польша во враги не годится! Сегодня Польша не является российской проблемой.

Проблема – это Китай и всё большее количество китайцев в Сибири, проблема – это НАТО всё ближе подходящее к границам России. Проблема – это многонациональность и многоконфессиональность государства, в котором ещё нет граждан, а только жители, лишённые правового сознания и способные сосуществовать в согласии лишь при сильной, авторитарной, самодержавной власти – частью со страху, частью из уважения (русские ведь всегда шли в бой с кличем «Бог, Царь, Отечество», а в советские времена «За Родину, за Сталина»).

Улыбка Сталина и Берии

Поэтому вопрос, ставший предметом дискуссии в Польше, - следовало ли приглашать Путина на Вестерплатте, - для нашей дипломатии и внешней политики лишён смысла. Разумный вопрос звучит так: зачем приехал Путин? Ведь он не обязан был. У себя он ничего не потерял бы (у него неизменная поддержка – около 80 процентов многонационального электората; у Ельцина в конце правления было всего 2 процента), и я не верю, что он не ожидал тумака от нашего президента. И получил его.

Зачем ему это было надо? Ведь он же приехал не затем, чтобы каяться за коммунистические преступления, и никогда этого не сделает. Факты он подтвердил. Не всё интерпретировал так, как нам нравится, но добрую волю выказал. Теперь наша очередь продемонстрировать добрую волю.

Для начала согласимся с тем, что убийство в Катыни было коммунистическим, советским или сталинским военным преступлением, которое имело признаки геноцида, и что в Катынском лесу лежат также и тысячи русских. О каком шовинизме тут может идти речь, знает только Лех Качиньский, и лучше пусть держит при себе.PS Увы – 17 сентября Лех Качиньский конкретизировал свою «правду»: «Катынское убийство было актом великорусского шовинизма». Сталин с Берией дружески улыбаются нашему президенту…Автор – советолог, русист, историк философии и идеи, профессор Лодзинского Университета. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7786&st=1840 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7786&st=1840)

Таллерова
26.09.2009, 20:33
(http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1004104...ko_an_.html?v=2)http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1...o_an_.html?v=2 (http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1004104...ko_an_.html?v=2)

Rosyjska TV o wycofaniu się z tarczy: Fiasko antyrosyjskiej polityki Polski

Российское телевидение об отказе от ПРО: Фиаско антироссийской политики Польши

Два российских государственных телеканала – Первый Канал и Россия – в своих вечерних выпусках новостей говорили о «шоке» в польском и чешском правительстве, который якобы вызвало решение США об отказе от программы ПРО.
- Реакция Варшавы была эмоциональной – это катастрофа, предательство и капитуляция Вашингтона перед Москвой, - говорили журналисты телеканала «Россия».



Yanfhowah
- Больше всех будет переживать наш великий воин Качиньский с братом… они уже видели, как держат в руках пульты для управления ПРО и смотрят в глаза Путину, а тут – фига, Обама отказался, и наши братья меньшие потеряли свои «игрушки»… теперь станут ругаться с правительством, надо же на ком-то выместить обиду…

Savrin
- «Фиаско антироссийской политики», лишь бы только от праздничных фейерверков не погибло несколько журналистов.

Trollskog
- Неужели удалось? Да, да. Пусть так и думают. Лишь бы и дальше так. Но я думаю, что власти России не позволят одурачить себя так легко, как СМИ. Разве что власти на самом деле не придают значения тому, что произойдёт, а они только хотели показать людям, какая у них власть во всём мире.
Америка, кажется, хорошо ведёт эту игру. Так, чтобы всех удовлетворить и в то же время добиться того, чего она хотела.

Krzych .korab
- У США есть собственные интересы. Об этом говорил Туск, когда хотел ждать новую администрацию США. советники Качиньского из-за этого нападали на премьера Туска и На Сикорского, а теперь не хотят жрать кашу, которую сами заварили.

Zigzaur
- А может, это такая сделка? Могло быть такое предложение: мы устанавливаем ПРО НЕ В Польше, а вы не станете скандалить, когда мы уберём Чавеса. Обращаю ваше внимание на то, что Чавес для Москвы – КОНКУРЕНТ на нефтяном рынке.

Joly .roger
- Соблазнительная теория smile.gif

Coloratura 1
- «Америка, кажется, хорошо ведёт эту игру. Так, чтобы всех удовлетворить и в то же время добиться того, чего она хотела».
А чего она, собственно, хотела? Может, знаешь?

Trollskog
- «А чего она, собственно, хотела? Может, знаешь?»
Расширить сферу влияния? Получить что-то от России, благодаря уступке (то есть почти задаром)?
Твоя правда. Я не знаю, чего хотят американцы. однако, в отличие от многих комментаторов на этом форуме, я допускаю разные возможности и стараюсь заглянуть за официальный занавес, которым заслоняются дипломаты и политики. Это переговоры со Штатами, а не с Козьей Волькой. Тут «а» не значит «а», но, по крайней мере, «А».

Jankowski 1960
- Это уж, скорее, в Польше дурачат людей. 70% граждан было против этой чёртовой ПРО, а правительство решило… замечательная демократия. В Чехии такое же г…о. За них тоже решил господин из-за океана. Это напоминает нам давно прошедшие (и хорошо, что прошедшие) времена, когда нас тоже никто не спрашивал, но, однако, некоторые отрасли промышленности были польские…

Pimpus 18
- Не поражение Польши, но, наверняка, поражение пропагандистов из GW.
Если Третьей мировой (ядерной) не будет, то эта ПРО на х… не нужна. Кто-то одумался. От рехнувшихся придурков этого же нельзя требовать.
Пора строить будущее без ПРО.
А произошло это 17 сентября, через 70 лет после краха русофобской политики II Речи Посполитой.
И как тут не быть фаталистом.

Johnny –kalesony
- Само возрождение независимости Польши уже было проявлением русофобии, правда?

Pimpus 18
- Назови мне такое государство, которое крахом II Речи Посполитой было особенно огорчено.

Savrin
- Ни одного такого не было, поэтому ты всё ещё здесь.

Propagacja
- Да и по кацапам никто не заплачет.

Zigzaur
- Скорее, все вздохнут с облегчением.

Propagacja
- … гиена, Россия была очень рада, это наверняка.

Arius 5
- Правда весьма неприятна. Россия всё ещё остаётся державой – и в экономическом, и в военном отношении, и именно с москалями американцы считаются, прежде всего. А Польша нужна им, как клоуны в цирке, для разрядки атмосферы, чтобы было над кем вместе посмеяться.

Edek 47
- Надо рассчитывать на себя, а не искать «союзников». Никто не станет считаться с Польшей, пока Польша будет смотреть, разинув рот, на какого-нибудь господина, не важно, с Запада или с Востока. НАТО – никакая не защита для Польши, это устаревшая винтовка времён холодной войны, когда оно будет нужно, то развалится, как карточный домик.

Propagacja
- Пимпек, Россия – это бандитская страна, и уж американцы с вами, кацапами, наверняка, разберутся, почему вы официально не причислены к «оси зла», я не понимаю, разве что только по чисто тактическим соображениям.

Zigzaur
- Какая там держава? В военном отношении – нет, потому что не дошли до Тбилиси, хотя и грозились, что дойдут. Об экономике лучше не говорить. Только ископаемые и древесина. Впрочем, ископаемых и древесины всё меньше.

Eva 15
- Знаки времени.
«Кто-то одумался. От рехнувшихся придурков этого же нельзя требовать.
Пора строить будущее без ПРО.
А произошло это 17 сентября, через 70 лет после краха русофобской политики II Речи Посполитой.
И как тут не быть фаталистом».
Пимпусь, это умное наблюдение. Я бы не догадалась, Hut ab!

Pimpus 18
- Не знаю, такое ли уж это открытие, Эва. Кроме того, ты и сама в этом хороша – и это не пустой комплимент.
Ты, наверное, не видела, но сегодня на TVP Info тележурналистка Холевицкая пыталась исправлять историю. Они пригласили представителя еврейской общественности, с которым она совершенно не могла справиться.
Так она была жалка в этой дискуссии, что еле до конца передачи дотерпела.
Дилетантизм. Пропаганда на TVP на таком уровне, что ниже некуда.

Savrin
- Нехорошо мне становится, дилетантизм, Эва меня спасает.

Propagacja
- Пимпек, не расхваливай так Эву, лижете друг другу задницы, будто что-то умное сказали.

Eva 15
- Нет, в самом деле не видела. Можешь кратко сказать, что там было?

Propagacja
- Эва, так вы с Пимпеком об этом не договорились на совещаниях в КГБ-шных подземельях?

Savrin
- Со вчерашнего дня я слышал, что используют 17 сентября, так и вышло smile.gif

Ptr 0
- Как я этих б…й ненавижу. Сами хотят быть рабами, так пусть будут, но нас пусть не принуждают к рабству!!!

Pimpus 18
- Сияющее будущее Польши как раз и основано на дешёвой рабочей силе. Пора бы уж привыкнуть к этому. Чем быстрее, тем лучше.

Propagacja
- Кацапы дешевле, за стакан самогона жизнь отдадут.

Zigzaur
- Проблемой польской экономики как раз является высокая стоимость рабочей силы. Работник, может, и дёшев со своей точки зрения, когда он с заработанными деньгами идёт в магазин. Проблема в так называемых «побочных расходах». Польский работник дёшев нетто, но дорог брутто. Чтобы принять на работу и держать у себя работника, фирма должна заполнить кучу бумаг и потратить кучу денег. Работник этих денег не видит.
Что касается русского, то он для работы просто не годится.

Kacap _z_moskwy
- А как можно заставить раба быть рабом?

Eva 15
- На латыни это называется "idem per idem», по-польски – «масло масляное».

Propagacja
- По-русски – «а иди ты в п…у».

3henryk
- «На латыни это называется "idem per idem», по-польски – «масло масляное».
У тебя из-за «критических дней» - ясное помрачение.

Savrin
- Это ты у москалей спроси.

Arius 5
- «А как можно заставить раба быть рабом?»
Кацап, это очень просто. Дай ему подписать конкордат ohmy.gif) (Конкордат – международный договор между каким-либо государством и Ватиканом, прим. перев.).

Propagacja
- Как из кацапа сделать русского? Невозможно! Кацап останется кацапом, такие уж его вонючие валенки.

Syndyk .iv.rp
- Польшу снова обвели вокруг пальца. Это был бы самый лучший комментарий. Америка хочет сделать хороший бизнес с Польшей. После нелетающих самолётов будет нам ракеты продавать. Похуже, зато подороже. Вот какие нам выгоды от дружеского сотрудничества с США.
« Cartwright did not say how much the new plan would cost compared with the old
one. But he pointed out that Patriot and SM-3 missiles are significantly cheaper
than the interceptors the Bush proposal relied on.

"You do not want to go after large numbers [of missiles] with the very expensive
missiles unless it's absolutely essential," he said.

He said the fact that the United States sells Patriot and Aegis systems to other
countries reduces the cost to Washington. The SM-3 missiles are part of the
Aegis Ballistic Missile Defense systems».
http://www.cnn.com/2009/POLITICS/09/...eld/index.html (http://www.cnn.com/2009/POLITICS/09/17/mis...ield/index.html)

Propagacja
- Ты лучше займись своим барахлом, ржавеющим в кацапских степях.

Polka _kr
- Когда-нибудь мы отомстим москалям, так что на коленях будут стоять педе нами.

Arius 5
- Как? Умрём назло Путину? Есть другая возможность?

Ciagciulaciag
- Это должны были быть эмблемы школьный, а не ракетные! (игра слов, «tarcza» - означает и «щит», и «эмблема школы», - прим. перев.)

Carpaccio 4
- Член с тремя именами, а у дракона было семь голов.

Kangur _01
- Радек, ты обещал нам «золотой рог» (символ из пьесы Жеромского «Свадьба», «золотой рог», который должен был разбудить поляков и повести их к свободе и величию, утрачен, «был у тебя, хам, золотой рог, (…) остался только шнурок», - прим. перев.), Польша беззащитна?

Soldadura
- Путин, как Царь Всепольский, в Гранд Отеле???
Путин занял весь Гранд Отель, так где же было жить Обаме, ведь не как нищему или на корабле. Поэтому Обама не приехал, а после отставки и назначения командующим сухопутными войсками обученного в России и проверенного в США генерала отменил строительство ПРО. Он же не мог допустить, чтобы под прикрытием спровоцированных демонстраций русские захватили современную технику. Кроме того, Обама как умный человек предпочитает дать заработать учёным, а не фирмам, производящим устаревшую технику.
Теперь остаётся принять Калининград в Евросоюз и купить русских военных. Точно так же, как если польские таможенники пропустили поезд, то он может ехать по всему ЕС и в Калининград, который будет в ЕС. Если судно войдёт в Калининград, то товар может продаваться во всём ЕС.

Kozaczek 3
- В первую очередь – благодарность цензору за то, что я могу писать. Потому что у меня был бан!!

Kozaczek 3
- Друзей надо искать близко!!! Врагов – далеко!!!

Zigzaur
- Враги сами нас ищут.

Erroid
- И очень хорошо… Лучше без щита, чем на щите tongue.gif
Пусть Америка засунет ПРО себе в … Марианскую впадину.

Bogdan 331
- Москва топнет ногой, янки послушно отступят. Команда Туска – слабенькая. Канцелярия Качиньских – одни дурачки. Сейчас Качиньские довольны, что Туск завалил дело. А Сикорский – совершенный идиот, и хрен кацапий всех накрыл. Заграница, в том числе и Обама, плюёт на нас. Такова правда, а болтовня о союзах – это иллюзий. Поражение Польши очевидно.

Propagacja
- Харя кацапская, ты лучше беспокойся о своём бандитском «правительстве», когда вы снова взорвёте жилые дома для публики?

Jovani
- Президент Обама объявил сегодня по телевидению о выходе из договора о строительстве оборонной системы в Польше, что интересной, это самый большой удар про Польше, потому что это было объявлено в 70-ую годовщину нападения России на Польшу. Может, я ошибаюсь, но прокоммунистический подход администрации Обамы и объявление об этом в такой необычный день заставляют о многом задуматься, это даёт России право на полную экспансию и повторение истории.

Propagacja
- Бредишь, это вечные ваши кацапские мечты, и поэтому надо жёстко держать вас за морду.

Ja _z_chelma
- А может, подружиться?
Так, как не хватало отважных в период диктатуры пролетариата, так и теперь не видно желающих выразить сердечность или хотя бы уважение к нашим братьям за восточной границей. А жаль, потому что страшны последствия постоянно разжигаемой национальной ненависти.
ПРО не должна была защищать нас от русских.. Именно этого опасались русские, и правительства Польши и других западных стран категорически это отрицали.

Canadol
- Браво, Обама! А москали веселятся…
Тревожит польская глупость. Может, и не всего народа, но его якобы «просвещённых» представителей. Благодарите Обаму за то, что избавил вас от вашей собственной глупости. Москали веселятся, и они правы.

Propagacja
- Панадол, не ври, что ты поляк.

Swinia _spigelmana
- Панадол не получит пособия, если не поплюёт на москалей.

Propagacja
- Кацапов просят не засорять этот форум, передайте своим лейтенантам, что никто здесь на ваше г…о не ловится.

Polonski
- Не бойся, Панадол, что отложено – то не упущено. Не такие хотели перехитрить американцев, ха-ха. Я жил там и работал более 20 лет и утверждаю, что американцы сейчас умнее, чем были тогда, когда «покупали» у москалей Аляску.

Andrzejberlin
- Наср… на ПРО, у нас есть «Пэтриоты», персами займутся израильтяне.

Swinia _spigelmana
- Утки – харакири! Немедленно! Поляки ждут. Проиграли, так пусть покажут, что хоть капелька чести

Przyjacielameryki
- Те, кто говорит о шоке, сильно преувеличивают. Это ведь уже давно было известно. Уже давно известно, что решение Обамы стало результатом договорённости с Россией по поводу Ирана. Теперь ждём, что сделает Россия, это может быть очень интересно, но и трудно для России!!! Интресно, как теперь сыграют русские???

Ubiquitousghost 88
- ПРО не будет. Собирай чемоданы, пока не поздно!

Resurrector
- «Те, кто говорит о шоке, сильно преувеличивают. Это ведь уже давно было известно. Уже давно известно, что решение Обамы стало результатом договорённости с Россией по поводу Ирана».
Может быть, но вовсе необязательно. В США сейчас правят демократы, которые в пять раз более произраильские, чем республиканцы. Демократы прямо-таки живут в симбиозе с диаспорой. Значит, могло быть так, что Израиль дёргал за верёвочки: «Зачем вам тратить доллары на какие-то базы в Польше и Чехии, когда нам тут Иран угрожает, лучше разместить антиракеты на кораблях вблизи Израиля и в Турции, чтобы нас защищали». И Обама послушался.
Во всяком случае, не следует переоценивать значение России. Даже если и была какая-то закулисная торговля, то, наверняка, москали переплатили. В качестве утешения только и могут, что писать глупости о «шоке» в Польше. Шок был у политиков, которые вышли дураками (поляки против ПРО, а они поддерживали США). http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7786&st=2400 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7786&st=2400)

Кыцик
26.09.2009, 22:38
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7786&st=1840
Статья поначалу воспринимается, как разумная и выбивающаяся из стандартно-гонористого общеПольского хора. Но стОит почитать внимательнее... :wink:

Mariner
26.09.2009, 23:48
Кыцику прораб выдал 13-ю, видимо. На касяпов и пидкасяпниокв не гонит.:wink:

Таллерова
28.09.2009, 10:59
Rafał A. Ziemkiewicz
Polityka realna – czyli jaka?

Рафал Земкевич
Реальная политика – то есть какая?

Сохранение суверенности вышло из сферы нашей досягаемости. Мы должны целиком оказаться в одной из зон влияния, поэтому следует задать себе вопрос: Россия или Германия?

http://i018.radikal.ru/0909/1e/d0936b6603bc.jpg
Мы сбрендили на поддержке Саакашвили и Ющенко, скорое падение которых очевидно

То, что США разорвали договоры, касающиеся размещения в Центральной Европе элементов ПРО, не есть событие само по себе. Это событие символическое в контексте тех перемен, которые с некоторых пор совершаются в геополитике. Дело, главным образом, не в самом решении Вашингтона – может быть, ПРО, состоящая из передвижных ракетных установок, действительно, будет более эффективна – а в том, как обошлись с союзниками.

http://grafik.rp.pl/grafika2/368872,377395,9.jpg

Если Америка выбирает именно 17 сентября, день нашей национальной трагедии, чтобы дать Кремлю очень сильный сигнал о том, что хорошие отношения с Россией для неё куда важнее, нежели суверенность народов Центральной Европы, а через несколько дней после этого призывает членов НАТО, то есть и нас в том числе, увеличить военное присутствие в Афганистане, то трудно не подозревать нынешнюю администрацию в полном дилетантизме, если не сказать – в отсутствии здравого смысла. Но это нисколько не утешает; намерен ли Вашингтон возложить нас на алтарь дружбы с Россией вследствие политических расчётов или «только» потому, что там правят невежды, не понимающие даже своих отдалённых интересов, для нас это проблема второстепенная.

Хор, успокаивающий, убеждающий нас, что «ничего не случилось», пускает в ход аргумент, что решение Обамы не должно было никого застать врасплох, ведь он же предупреждал о радикальных переменах во внешней политике ещё в ходе избирательной кампании. Это правда, но что же из этого следует? Что мы имеем дело не с единичной фанаберией, но с принципиальным переориентированием американских приоритетов? Тем хуже для Польши.

Трудно понять, как это получается, что политика величайшей в мире державы так сильно заражена по-детски наивным идеализмом, - но это факт, Америка – единственная страна, которая способна в таком масштабе руководствоваться несбыточными мечтаниями. Пустой мечтой – рождённой традиционной наивностью республиканцев – было убеждение президента Буша, что решением проблемы Ближнего Востока станет проведение в Ираке свободных выборов, вследствие чего само по себе образуется там государство западного типа, из которого либеральная демократия распространится на весь регион.

И пустым мечтанием, сильно укоренившимся, в свою очередь, в традиционной наивности демократов, является убеждение Обамы, что с каждым можно договориться, лишь бы только сначала продемонстрировать ему соответственно выраженную добрую волю и приветливость. Так же, как и его предшественники по этой вере – Клинтон, Картер или Рузвельт, – нынешний президент США не способен понять, что менталитет российской элиты (как и китайской) заставляет воспринимать доброжелательные жесты противника как проявление слабости, то есть сигнал именно к обострению отношений, умножения и радикализации требований, по принципу «погладь его – он тебя пнёт, пни его – он тебя погладит». Так что из предложенных «перезагрузок» ничего хорошего не выйдет. Наша проблема состоит в том, что их дурные последствия мы почувствуем гораздо раньше и сильнее, нежели сами американцы.

ВЕНСКИЙ КОНГРЕСС – РЕАКТИВАЦИЯ

Традиционная наивность демократов накладывается, однако, на процессы глубинные, отвлекающие внимание мировой супердержавы от Европы. Так что даже если бы и произошли скорые перемены в вашингтонской элите, сомнительно возвращение Вашингтона к жёсткой политике. Америка ослаблена неудачной войной в Ираке и результатами того, что лопнул спекулятивный пузырь, который десятилетиями надувала далеко идущая правительственная интервенция на рынок кредитов. Главным вызовом для каждого лидера США становится Китай, южная и центральная Азия. Так что желание уйти из Европы и с Ближнего Востока становится очевидным.

Российская политика идёт навстречу этим ожиданиям. В сущности, с момента прихода к власти Владимира Путина она оказалась куда более дальновидной, нежели мы могли подозревать в наихудших кошмарных снах.

Сутью путинской политики стал отказ от пустых мечтаний играть роль мировой державы. Конечно, тоска русских по этой роли всё ещё используется в правительственной пропаганде, но реальные действия рассчитаны на совершенно другой уровень: Россия станет играть роль дружественной региональной державы взамен за признание её зоны влияния.

США и другие демократические государства изо всех сил открещиваются от ведения политики в категориях «зон влияния», считая такое мышление пережитком, опасным анахронизмом, возвращающим мировую политику к тем ошибкам, которые приводили к крупным вооружённым конфликтам. Но на практике они не могут избежать молчаливого признания «зон влияния», доказательством чего в случае с Россией может служить хотя бы поведение Запада по отношению к Грузии. Так что торговля идёт, а позиция России усиливается, потому что она выкладывает на стол не только контроль над Средней Азией, без которого тот регион мог бы стать более богатой базой для исламского фундаментализма, чем Афганистан, но также и предложение пацификации Ирана, что излечило бы самую большую головную боль Вашингтона, каковой для любого тамошнего лидера является Ближний Восток.

Но картина примирения с Россией соблазнительна также и в связи с Европой. Единственной целью серьёзного американского присутствия в Европе было сдерживание советской экспансии. Если Россия убедит Вашингтон, что её экспансия не угрожает американским интересам и что она способна создать стабильные мирные отношения с европейскими государствами, которые также всё явственнее не желают у себя присутствия США, то с чего бы американцам упираться? Только из-за того, что государства Центральной Европы привыкли видеть в них гаранта своей независимости?

Проявлением дальновидности Путина было принятие принципа, что расширение НАТО и ЕС не предопределяют раз и навсегда выход Центральной Европы из российской зоны влияния. В недавнем интервью «Факту» обычно дружественно к нам настроенный Рон Асмус открыто признал, что безосновательной была американская вера (у нас сделавшаяся государственной религией) в то, что Москва признает эти факты окончательными и бесповоротными. Между тем Москва предположила, что обе эти организации будут подвергаться постепенной эрозии, и решила действовать так, чтобы новые члены были в них выпихнуты на обочину, а в отдалённой перспективе – их можно будет легко вылущить.

Элементом этой игры является железный принцип – не разговаривать ни с общими ЕС-овскими структурами, ни непосредственно с лидерами малых стран, но все важные дела улаживать поверх голов новых государств-членов с «ЕС-овскими державами», ясно давая им понять, что только «великие народы» (пользуясь риторикой Путина из речи на Вестерплатте) являются достойными партнёрами друг для друга, и что именно на их договорённостях должен основываться порядок в Европе. Это ни более, ни менее как предложение вернуться к традиционному «концерту держав». Модным нынче языком можно бы сказать: «Венский конгресс – реактивация».

НЕМЦЫ ОТВОЁВЫВАЮТ ЕВРОПУ

Охочих до такой игры партнёров Кремль нашёл в Париже и Берлине (а также в Риме, но путинофилия в версии Берлускони имеет характер, скорее, опереточный, и мы можем на ней не останавливаться). Особенно чревато для нас это второе сближение.

Это не проблема, как мы пытались утешаться, личной политики Герхарда Шредера или даже международной коррупции. (Конечно, одаривание бывшего канцлера синекурой заслуживает такого названия, но если и стоит обратить на это внимание, то только для того, чтобы показать разницу между коррупцией западных политиков и этих, из нашего региона: те берут взятки за устройство дел, умещающихся в рамках интересов своих государств, как, например, энергетические контракты, продажа фрегатов и т.п., но никогда – за действия во вред своему государству). Пророссийская политика Шредера после его ухода не изменилась, и его самого немцы не отдали под трибунал, значит, следует прямо сказать, что попросту такова немецкая политика.

В чём же она состоит? Прежде всего, заметьте, что за последние полтора десятка лет абсолютно поменялась государственная элита Германии, и нынешнее её руководство мыслит совершенно иначе, нежели во времена Коля. Немцы уже не чувствуют из-за Второй мировой войны комплексов более серьёзных, чем, например, из-за жестокого обращения с Францией в 1870 году. В разрушении берлинской стены они хотят видеть символический конец послевоенного покаяния – а покаяние это имело вполне материальное измерение.
До сих пор Германия остаётся главным плательщиком ЕС-овского бюджета (за последний год: 8,7 миллиарда евро выплат нетто), не считая других тягот прошлого. Совершенно очевидно, что нарастает желание закрыть главу «война и её последствия» и вернуться к нормальной жизни. Примером такой нормальности может служить политика Бисмарка до периода безумств Кайзера, не говоря уж о безумствах нацизма. То есть политика жёсткой, но осмотрительной (Бисмарк, например, требовал милосердия для побеждённой Франции) реализации культурной и цивилизационной экспансии, основанной на стратегической общности интересов с Россией.

«Мы никогда об этом не говорим и никогда об этом не забываем», - такое правило, раз уж мы вспомнили 1870 год, повторяли потом в течение многих лет французские политики, мучительно, десятилетиями создавая основу для отвоёвывания утраченных позиций в Европе. В Германии тоже никто не говорит ни о том, что они являются самым сильным по всем критериям государством Европы, ни о том, что проект Евросоюза был придуман для того, чтобы эту мощь раз и навсегда сковать, связать с другими странами узами, которые лишат её возможности вести самостоятельную политику, в том числе – и разжечь очередную войну.

Германия приняла эту игру и в конечном результате добилась того, что Евросоюз, по крайней мере, в равной степени стал орудием реализации немецких интересов. Анализируя факты, однако, можно сделать вывод, что то, что немецкая элита не говорит о полагающемся ей месте в Европе, вовсе не должно означать, что она о нём забыла. Особенно, если постулаты теоретиков о строительстве «державы прав человека» воспринимать менее буквально.

Вера в создание какого-то «европейского народа», в котором растворились бы все до сих пор существовавшие нации, ассимилируя ещё и иммигрантов из других культурных кругов, столь милая сердцам тяготеющего к космополитизму посткоммунистического салона, на наших глазах оказывается очередным пустым мечтанием. Это не Европейский Парламент и не Европейская Комиссия будут принимать стратегические решения. Парламент может заниматься правами гомосексуалистов, а Комиссия – «энергосберегающими» лампочками или «климатическими изменениями», но настоящая политика делается в европейских столицах, и это не изменится независимо от судьбы Лиссабонского трактата. То, как его ратифицировала Германия – практически, оставив себе отходной путь, чтобы выполнять только те совместные решения, которые будут совпадать с её интересами – это показатель немецкой долгосрочной политики. Я имею в виду действительную политику, а не болтовню в СМИ.

Ещё лучшим и, в сущности, достаточным показателем истинных намерений немецкой элиты является балтийская труба. Упорство, с которыми Берлин держится за проект, не имеющий никакого экономического смысла, проявляя готовность взять на себя все расходы, которые в четыре раза выше, нежели при строительстве сухопутного газопровода, а также риск экологической катастрофы – и всё лишь затем, чтобы стратегическая труба обошла стороной балтийские страны и Польшу – однозначно показывает, чего стоят сказки о «европейской солидарности».

Упорство это позволяет подозревать, что в интеллектуальных кругах немецкой власти, там, где на годы вперёд формируется политика государства, российское предложение стратегического союза и совместного установления порядка в Европе уже de facto принято. Сейчас лишь ожидаются обстоятельства, которые дадут возможность объявить об этом открыто и приступить к воплощению в жизнь.

СЛИШКОМ СЛАБЫЕ ДЛЯ УЛБ

Вся эта ситуация не имеет ничего общего с нашими представлениями о будущем, начертанными 20 лет назад, на волне энтузиазма «осени народов». И, собственно говоря, трудно найти политика или комментатора, который не соглашался бы с тем, что «геополитическая ситуация принципиально изменилась». Логическим следствием такой констатации было бы утверждение: в таком случае польская политика тоже должна принципиально измениться. Но все как-то странно опасаются сделать этот логический вывод!

Похвальным исключением является нынешний министр иностранных дел Радослав Сикорский. Я имею в виду его статью «1 сентября – урок истории» ((GW от 30. 08. 2009). Сикорский осмотрительно, как и полагается человеку на таком посту, но для внимательного читателя понятно формулирует несколько тезисов. Важнейший (и потому невысказанный напрямую) таков: уроком 1 сентября 1939 года стало то, что Польша никогда больше не должна «пытаться вести слишком большую политику слишком малым инструментом» (такими словами Ян Шембек подытожил, кажется, точнее некуда, деятельность Юзефа Бека).

Из статьи Сикорского также однозначно следует, что такой политикой, слишком большой и не соответствующей нашим малым возможностям, является лелеемая всем польским истеблишментом «ягеллонская политика», которая велит нам, что наш долг – заботиться о суверенности и независимости от России былых участников ягеллонской федерации, с Украиной во главе, и, в более широком понимании, поддерживать любые страны, оккупированные Россией, в их борьбе за независимость.

В размышлениях Сикорского обращает на себя внимание то, что они посвящены, главным образом, месту Польши между Германией и Россией. Как пишет министр: демократической Германией и Россией, которая добилась огромного прогресса на пути к демократизации (это следует понимать так, в переводе с дипломатического языка, что более демократической она уже не будет). О Евросоюзе в тексте Сикорского – лишь несколько ритуальных упоминаний, зато он осмеливается заявить, что только «современное национальное государство» является «наилучшим» (в переводе с дипломатического – единственным) ответом на «геостратегические вызовы».

Текст этот стал началом полемики – на него ответили публицист «Газеты Выборчей» и маршалек Сейма Бронислав Коморовский. Они подвергли сомнению утверждение о том, что ягеллонская политика «исчерпала себя». Между тем, честно говоря, именно этот тезис легче всего аргументировать. Тот факт, что Польша слишком слаба, чтобы поддержать борьбу Чечни или Грузии за независимость, - очевиден. Политика создания блока государств, которым угрожает российский империализм, - её последовательно проводит Лех Качиньский, - имеет смысл только в том случае, если мы в этой политике получим сильную поддержку. Такую поддержку могла оказать только Америка, которая в данный момент, как мы видим, не заинтересована этой проблемой. В связи с чем нам не остаётся ничего другого, как отступить с первой линии фронта, иначе мы останемся один на один, с известным результатом.

Наследие политики «УБЛ», основанной на тезисе, что «Украина, Белоруссия и Литва вместе с Польшей отвоёвывают независимость и вместе с Польшей её утрачивают», срочно требует конкретной, реалистической оценки. Я думаю, что оценка будет печальной. Участие в оранжевой революции не дало Польше ничего, принесло лишь моральный вред - вследствие упорной поддержки покровителя необандеровцев, которых даже большинство самих украинцев считает последышами фашизма.

Поскольку аксиомой нашей политики стала поддержка Ющенко без формулирования каких либо по отношению к нему ожиданий (чтобы не ослабить его позицию), реакцией (вполне понятной) властей Украины стала уверенность, что польская поддержка им всегда обеспечена, так что они не обязаны ничем платить за неё. Отсюда и такие эксцессы, как памятники Бандере или провозглашение историческим патроном украинских спецслужб Романа Шухевича, что есть не что иное, как просто плевок нам в лицо.

НИЩИЙ ЛИДЕР РЕГИОНА

Печальная правда состоит в том, что не с кем нам составить коалицию против российского империализма. Мы сбрендили на поддержке Ющенко и Саакашвили, позиция которых в их собственных странах слаба и ненадёжна, а скорое падение – очевидно. Кавказские государства – это, скорее, говоря словами Ясеницы, «эмбрионы государств», нежели партнёры в какой-то серьёзной игре. Большинство украинцев и белорусов, к нашему полному непонимания возмущению, более, чем об освобождении от русского влияния, думают о своей социальной безопасности. Добавим сюда ещё Литву, которая неизменно сдержанно и холодно отвечает на наши приглашения к дружбе. В целом – картина поражения, и ничего тут не исправит упорное напоминание, что так нас учил Гедройц, который, в свою очередь, развивал идеи великого Маршала (Пилсудского – прим. перев.).

Правда, идея Польши в роли моста, по которому демократия и свобода придут на Восток, первоначально опиралась на надежды, связанные не столько с Америкой, сколько с Европой, а та, в свою очередь, на заре нового порядка верила, что правление Ельцина неизбежно принесёт демократизацию и – как бы это назвать? – деимпериализацию России. Но Европа давно уже излечилась от этих надежд, и следует согласиться с Сикорским не только в том, что Россия более демократичной уже не будет, но и в том, что никто из главных игроков на мировой арене этого от неё не требует и требовать не намерен. Восточное Партнёрство – это, как большинство ЕС-овских начинаний, только болтовня и создание видимости. Существует обоснованное опасение, что так же обстоят дела и с общей энергетической политикой.

До сих пор догматы польской политики можно было сформулировать следующим образом: членство в ЕС и НАТО прочно обеспечивают нашу суверенность, а основанием нашего значения в игре является наш стратегический союз с США, мы - естественный лидер Центральной Европы. Что касается первых двух пунктов, я считаю очевидным, что действительность их опровергла. Относительно третьего следует сказать, что шанс быть таким лидером существовал и до сих пор существует, но пока что мы его губим, и это полностью компрометирует III Речь Посполитую, на протяжении всего её двадцатилетия.

Нельзя быть лидером группы государств, не желая предназначать на это никакие средства. Между тем, кроме встреч, на которых, наверняка, во множестве звучат симпатичные декларации, Польша для создания реальных связей со странами региона не сделала практически ничего. Где гранты, где культурные и образовательные программы, которыми так славится Германия?

Приятно подчёркивать, что мы (вроде бы) – двадцать первая экономика в мире, но наш ВВП никак не отражается на состоянии польского государства, которое является, грубо говоря, государством нищим, с вечно дырявым кошельком. Не способным даже построить пару автострад или раскрыть убийства Панько, Папалы, Олевника. Где уж тут мечтать о региональном лидерстве или самостоятельной международной политике!

САТЕЛЛИТ ГЕРМАНИИ ИЛИ РОССИИ?

Где искать ответ на эту ситуацию? Как могла бы выглядеть польская «реальная политика»? Легче сказать, как она выглядеть не должна. Уж точно не в виде «некрасивой невесты без приданого», с которой сравнил Польшу духовный предводитель нынешней власти Владислав Бартошевский, причём эта «невеста» должна радоваться, что кто-то, вообще, поманил её пальцем. Реальная политика – это нечто иное, нежели покорность. Для покорности никаких интеллектуальных усилий не требуется.

Может быть, всё-таки следует сегодня ясно сказать, что сохранение суверенности вышло из сферы нашей досягаемости. В таком случае надо задать себе вопрос о большем и меньшем зле. Самым большим, несомненно, было бы разделение в Польше сфер влияния между Россией и Германией, как не раз уже бывало в прошлом. Если уж нам придётся полностью оказаться в одной из зон, следует задать себе вопрос: Россия или Германия? Достаточно сравнить Великопольшу с Белостокским воеводством, чтобы считать ответ очевидным. Тем более, что современная Германия не подвергает сомнению польское своеобразие и право на государственность, - а в случае с Россией этого может и не быть.

Я склонен согласиться с Сикорским, что сейчас для нас важна цивилизационная модернизация, а не мессианистический образ народа, несущего свободу племенам. Но понятие «модернизация» должно быть конкретизировано. Какой ценой, за что стоит заплатить ограничением притязаний и согласиться на роль государства-сателлита Германии? Какой уровень самостоятельности мы в состоянии отвоевать?

Если бы мне пришлось решать эту дилемму, я сказал бы, что вопрос, принципиальный для повышения нашего статуса в будущем, - это вопрос развития экономической инфраструктуры, в особенности атомной энергетики. Никаким другим способом мы не в состоянии обеспечить себе энергетическую независимость, а после того, как архиважный для нашей позиции проект "Via Baltica» был, практически, уничтожен во имя болотных лишайников, можно быть уверенным, что против польских притязаний на собственную энергию будут мобилизованы мощные силы СМИ (российские спецслужбы, кстати, имеют в этом многолетний опыт и значительные успехи).

Но это лишь краткий эскиз ответа. Я хотел бы, чтобы и другие приняли участие в формулировании этого ответа. Мы в Польше отчаянно нуждаемся в том, чтобы выполнить эту интеллектуальную работу, потому что времени остаётся всё меньше. http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8159

Таллерова
29.09.2009, 11:58
(http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7089372,Zanussi_broni_Polanskiego__30_lat_temu_skorzystal.html)http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...skorzystal.html (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7089372,Zanussi_broni_Polanskiego__30_lat_temu_skorzystal.html)

Zanussi broni Polańskiego: 30 lat temu skorzystał z usług nieletniej prostytutki

Занусси защищает Поланского: 30 лет назад он воспользовался услугами несовершеннолетней проститутки

Кшиштоф Зануссии в «Точке над i» защищал Романа Поланского, арестованного в Швейцарии и ожидающего решения о его экстрадиции в США. Создатель «Тупика», обвинённый в сексуальных отношениях с 13-летней девочкой и бегстве от американских органов правосудия, услышал нетипичные оправдания: что он стал жертвой собственной популярности, а девочка, с которой он спал, была – по мнению Занусси – проституткой.

http://s49.radikal.ru/i124/0909/d6/0a66685fc806.jpg

- Никто не замечает, что дело приобрело такой размах, оттого, что он знаменит. Если бы он не был известен, то факт, что более тридцати лет назад в Лос-Анджелесе, городе особенно свободных нравов, он воспользовался услугами несовершеннолетней проститутки, потому что, похоже, на самом деле было так…
- Ну, нет, нет! – возражала Монила Олейник. – Это была 13-летняя девочка, которая не была проституткой. Это же было не за деньги, значит, не было проституцией.- В этом мире множество вещей делается не из-за денег, а ради славы, ради карьеры, - защищался в «Точке над i» Занусси. Режиссёр подчёркивал, что он не хочет оправдывать Поланского, а эпизод, происшедший 32 года назад, считает ошибкой своего коллеги. Рассказывал о своём знакомстве с Поланским. - Я знаю этого человека, который вышел из гетто, человека трагичного, у которого были «чёрные страницы» в жизни. Я думаю, что если бы он не был знаменит, это дело не имело бы сегодня никакого продолжения, - считает Занусси.По его мнению, Поланский пал жертвой собственной популярности. Занусси не доверяет информации об изнасиловании несовершеннолетней.- Я не верю в невиновность жертвы. Она не производит впечатления, будто оказалась там случайно, - говорил Зануссии в TVN24.- В кругу людей, которые на всё способны ради карьеры и денег, похоже, если учесть, что и мать сама была в этом замешана, это была какая-то попытка шантажировать Поланского. Вытянуть из него всё, что он мог дать. А он не дал, и это была его ошибка. Мог бы откупиться, а он этого не сделал. Может быть, он был слишком высокомерный, слишком польский, - размышлял Кшиштоф Занусси. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...ic=8159&st=160 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8159&st=160)

Таллерова
29.09.2009, 12:06
(http://pod-grzybem.salon24.pl/127509,o-rosyjskiej-duszy)http://pod-grzybem.salon24.pl/127509,o-rosyjskiej-duszy

Gadający Grzyb

O rosyjskiej duszy.

О русской душе

Эпатирование понятием «русская душа» - это ловкая демагогия, которая должны бы скрыть позолоченным «культурным» показным блеском варварство.

Как я написал в предыдущем тексте (Великорусская душа»,
www.niepoprawni.pl/blog/287/wielkoruska-dusza (http://www.niepoprawni.pl/blog/287/wielkoruska-dusza) ) понятие «русская душа» мифологизировано до безумия. Кроме того, это очень удобное мифологизирование, употребляемое попеременно с болтовнёй о «русской чувствительности», а также «русской специфике».

Убили? Русская душа. Угостили самогоном и салом? Русская душа. Налакались до полусмерти? Протрезвели? Тоже русская душа. Раздавили танками? Изнасиловали, согласно тюремной моде, «железнодорожником», прикованного к транспортёру чеченца? Такая, видать, душа. Пощадили? Цитировали часами Пушкина и Лермонтова? Всё – русская душа. Рисовали пейзажи? Сочиняли музыку, писали, играли, поставили балет, пели? Душа. На протяжении веков привели свой собственный, а заодно и много других народов, на грань биологического уничтожения?

Всё это душа. Русская. Широкая. Просторная.

И вправду – я другой такой души не знаю.

Польза русской души.

Между тем, эпатирование понятием «русская душа» - это ловкая демагогия, которая должны бы скрыть позолоченным «культурным» показным блеском варварство. Заслонить цивилизационную пропасть между латинским Западом и русским омонголенным византизмом.
Это удобная увёртка – как для самих русских, так и для многочисленных, рассеянных у нас и по миру представителей «партии России», а говоря прямо – агентов влияния.

Итак, всякая критика действий России – это «оскорбление русской чувствительности». Политические убийства, беспримерное подавление и своих, и соседей, царящее мафиозное бесправие, диктатура денег и кулака – это всего лишь «русская специфика», которую следует «понять». Потому что если не понять, то русские обидятся. Прошу обратить внимание – русская душа весьма чувствительна и склонна помнить обиды, особенно когда попрекают неприятными фактами.

Вы говорите, что мы убиваем? Что царит нищета? Что нами правят чекисты? Во-первых, неправда, во-вторых, даже если и правда, то вы раните нашу душу. И вообще, вы кто такие и откуда? И по какому праву вы смеете поучать наш великий народ? Ну, погодите, мы вам ещё покажем…
И показывают. То истребляя чеченцев, то нападая на Грузию, а то закручивая газовый вентиль…

Проиграв глобальное соперничество во время «холодной войны», Россия всё ещё угрожает миру, вроде Волка из советского мультфильма «Волк и Заяц» (автор имеет в виду мультипликационный сериал «Ну, погоди», - прим. перев.). Да – именно этот скандальный, жуликоватый Волк является квинтэссенцией менталитета вечно пребывающего во фрустрации русского, ключом к русской душе.

В самом деле, «русская душа» весьма полезное и удобное орудие. Ничего не объясняя, оправдывает дичайшие зверства с истинно монгольским размахом на протяжении всей своей истории. И, на всякий случай, притязает на новые.

А очарованный мир позволяет терроризировать себя, поскольку «понимает», что «русская душа» чувствует себя раненой, униженной… Поэтому следует приласкать её и позаботиться о её хорошем самочувствии. Примерно так снисходительный психиатр склоняется над пациентом. Но в данном случае пациент – хитрый психопат, ловко маскирующий свои цели, вытаскивая на всеобщее обозрение специально для этого состряпанные душевные хвори.

Kulturnyj narod.

Прижатые к стене, русские и их алкоголики привыкли прикрываться своей культурой. Схема