Переводы Урсы с обсуждениями [Архив]

Таллерова

06.04.2009, 00:38

Так, вылезаем все из-под столов и читаем свежайший.

Miedwiediew w bombowcu "To fantastyczne uczucie"

Медведев в бомбардировщике. «Это фантастическое ощущение».

Российский президент – по примеру своего предшественника – полетал на бомбардировщике. Снимки Дмитрия Медведева в Су-34 обошли российские СМИ. Так же, как в 2000 году, когда на аэродроме в Грозном на борту Су-27 приземлился Владимир Путин.

Katolik _polski1
- Фантастическое ощущение было бы, если бы он мог сбросить ядерную бомбу smile.gif

A .anonym
- Наверняка идиот пытался, но снова что-то заело.

Dan 3iger
- Пусть Качиньский наденет памперс и тоже полетает.

Wroxi
- Сначала подданные президента должны были бы сконструировать и наладить производство истинно польских, как Рыдзык и Говин, истребителей-бомбардировщиков, равных по техническим параметрам тому, на котором летел Медведев. Этого никогда не будет. Скорее уж построят следующий километр автострады в этом десятилетии. А президент пусть уж лучше проедет на военном мотоцикле марки «Юнак»ю

Darekvtb
- Цирк! Я представил Утку на «Юнаке»

Wermahtowy _arszloh_z_dancyga
- Инвалид Медведев в кацапском металлоломе
Gw-но докладывает:
Инвалид Медведев заявил, что воздушные силы Кацапии должны сменить авиационный парк
- Надо прекращать ремонтировать старые трупы машин и покупать новые на Западе, - подчеркнул он.
Психопат-бандит Путинокио свою популярность среди кацапов заслужил благодаря имиджу сильного фюрера, который совершил геноцид в Чечне.
Война почти закончена, и скоро большинство из ста тысяч кацапских солдат-бандитов, находящихся в Чечне, вернутся домой.
Медведев – инвалид с короткими конечностями и большой башкой гидроцефала – рискует жизнью, залезая в кацапский металлолом
PS На несколько тысяч доблестных чеченцев понадобилось аж сто тысяч кацапского быдла !!!

Gekon 1979
- Жаль, что не раз…я !

Kormiii
- Может, теперь они нам объяснят, что бы это значило – что президент «катается» на бомбардировщике?

Asmall 4
- «Это фантастическое ощущение!.
Скоро Марионетка сможет сказать это об аресте в Гааге, где он будет сидеть на скамье подсудимых вместе со своим Кукловодом smile.gif
www1.ndr.de/media/ndr_fernsehen/extradreiblogbildvorlage218_v-original.jpg

Кacap _z_moskwy
- И как он там окажется? Поляки (такие, как ты) его посадят? Ну что, попробуете? Или силёнок не хватает? Только и можете, что гавкать, хотя зачем обижать собак, только пищать, как крысы?...

Asmall 4
- Ему предложат на выбор…
Вариант 1: ГААГА,
Вариант 2: www.youtube.com/watch?v=fxOcI-PlZWM
«И как он там окажется? Поляки (такие, как ты) его посадят?»
«Польскими судьями в Трибунале до сих пор были Богдан Винярский (1946-1967, председатель 1961-1964) и Манфред Лахс (1967-1993, председатель 1973-1976), а Кшиштоф Скубишевский участвовал в качестве судьи ad hoc»э
pl.wikipedia.org/wiki/Mi%C4%99dzynarodowy_Trybuna%C5%82_Sprawiedliwo%C5%9Bci
Может, как раз на поляков попад1т – никто этого не знает, ни ты, ни я…

Swiblowo
- Если он там окажется, то Обама будет счастлив вымыть его кружку. И что больше его ни о чём не попросили.

12.12a1
- Ну, я восхищён Медведем – герой-мужик. Не боится на металлоломе летать? Разве что это металлолом из тех, что гнётся да не ломается, только пусть не слишком привыкает, потому что я не хочу, чтобы мне на башку какие-нибудь бомбы свалились.

Blue 911
- А уж это не твоего ума дело, деревня. Если Господин из Америки решит, что будут, то и повалятся на тебя москальские бомбы. А не решит – так и не повалятся. Understood, лапоть?

12.12a1
- Я тебя, недоумок, не обзываю и не желаю, чтобы кто попало приписывал мне свои достоинства.

Wiarusik
- Может, автор статьи объяснит мне, что такое истребитель-бомбардировщик, потому что я не знаю? Я только слышал о фронтовом бомбардировщике, но могу и ошибаться, я ведь журналистике не обучался…

Cree -is-me
- Ты ошибаешься, это точно. Достаточно заглянуть хотя бы сюда, раз уж ты умеешь шлёпать по клавиатуре:
pl.wikipedia.org/wiki/Samolot_my%C5%9Bliwsko-bombowy

wiarusik
- Если нечто называется «истребительно-бомбардировочный», это не означает, что это – «истребитель-бомбардировщик». Это не истребитель, который при случае может побомбить, а бомбардировщик, который может быть снабжён истребительным оружием, и вот тут мы доходим до сути польской журналистики - «слышал звон, да не знает, где он», «мне кажется», «нужен броский заголовок».

Darekvtb
- «Что интересно, об окончании операции в Чечне и сейчас говорят российские власти».
Какой операции???
Два года тому назад знакомый (грузин) ездил в Чечню. Заниматься бизнесом, никакой операции не видел! Даже был приятно удивлён, что там безопаснее, чем в его родном Петербурге

Komarowo
- Вот, посмотри, товарищ бизесмен! Совсем как в Польше в 1940. вы тогда тоже бизнесом занимались. Вы знаете, почему ни в Чечню, ни в Абхазию, ни в Осетию не имеют доступа не КГБшные журналисты, а?

Darekvtb
- Хм. В Чечню ходят поезда, никто не ограничивает въезд туда. Я могу сообщить вам номер поезда, время отправления и цену билета Москва – Грозный. Я лично встречался со многими чеченцами, хотя сам в Чечню не ездил. Но вы меня так заинтриговали, что если выдастся случай, я охотно им воспользуюсь и лично побываю в Грозном.

Asmall 4
- Такие поезда??
tnij.org/c48k

Mieetek
- Интересно, выжил ли этот, на снимке?

Darekvtb
- Такие поезда были для самых заслуженных, например, для тех, кто отрезал головы английским инженерам-связистам, работавшим в Чечне, или для бандитов, которые издевались над детьми в бесланской школе. Но вы, надеюсь, к ним не принадлежите?
Или я ошибаюсь??...

Asmall 4
- Все те, кто лежит там во рвах со связанными руками, убивали английских инженеров…
Теперь я понимаю, за что полякам была уготована Катынь smile.gif
Спасибо…

Komarowo
- Придурок кацапский. Именно сейчас ты нечаянно «подтвердил, что в Чечне вы беззаконно используете омерзительные, бандитские, азиатские методы, как 50 лет тому назад в Польше, Прибалтике или на Украине. Кацапско-азиатские мерзкие дикари.
PS Вы уже успели исследовать останки детей в Беслане и установить, сколько из них погибло от пуль кацапских – не приведи Господь! – спецслужб?

Komarowo
- Гитлер разрешал журналистам визиты в Освенцим, вы тоже позволяете визиты в Чечню.
www.watchdog.cz/index.php?show=000000-000008-000001-000438&lang=1
www.chechenpress.co.uk/content/2008/04/28/main_event_01.shtml
www.newssafety.com/index.php?view=article&catid=535%3Aarticles&id=5991%3Achechnya-journalist-killed&option=com_content&Itemid=100504
www.newssafety.com/index.php?view=article&catid=535%3Aarticles&id=5991%3Achechnya-journalist-killed&option=com_content&Itemid=100504
news.bbc.co.uk/2/hi/europe/5416218.stm
www.csmonitor.com/2006/1010/p04s02-woeu.html
cpj.org/2006/08/independent-journalist-kidnapped-in-chechnya.php
www.unhcr.org/refworld/type,COUNTRYNEWS,,CAN,48253d7f28,0.html
Сегодня в Чечне вы используете те же самые методы, что в Польше в 50-е годы.
Кацапское бандитское г…о.

Mieetek
- Клебера непременно пристукнут кацапы, потому что он играл в свободной прекрасной Польше и будет слишком много рассказывать об этом рае на земле.
Рекомендую поискать статьи о чеченских спецназовцах, которые хотели продолжать наступление на Тбилиси и привезти Сракашвили в мешке. Хорошо, что кацапское командование остатками здравого смысла остановило их, а иначе был бы настоящий скандал. Да и самозваные «защитники» чеченцев оказались бы в весьма сложном положении.

Komarowo
- «атьи о чеченских спецназовцах».
С интересом почитаю, дай ссылку на «Комсомольскую Звезду».
А пока что там с кацапом-дезертиром? Кацапство в больших шапках утверждало, что его Грузия похитила :-)
www.dziennik.pl/swiat/article342807/Gruzini_nie_wydamy_rosyjskiego_dezertera.html

Аsmall 4
- А этот уже навоевался с Тбилиси smile.gif))))) 2 метра под землёй smile.gif))))
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6442101,Zamach_na_przeciwnika_prezydenta_Czeczenii.html

Asmall 4
- «Никакой операции не видел!»…
www.chechnya.250x.com/foto.htm
Просто люди сами себе в затылок стреляли и в ров прыгали…
Придёт час и для таких, как ты, троллей-богохульников…

Darekvtb
- Из ваших уст любое оскорбление – комплимент! :-))
Стоит прочитать:
www.pe24.pl/tekst-13084/Polska-tanim-sojusznikiem-USA-wywiad-z-prof-Ryszardem-Zieba

Darekvtb
- Гм… Я не успел прочитать… От меня ускользнула очередная ваша «золотая мысль»

Asmall 4
- Плюнь б…и в глаза, она скажет, что дождь идёт… Ты того же происхождения.

Darekvtb
- Вы не в состоянии вызвать во мне той ненависти, олицетворением которой являетесь
Плюя на собеседников, вы, в первую очередь, себя выставляете на посмешище. Социальная клетка, враждебная к другим, идентифицируется как раковая, организм избавляется от таких. Ваша ненависть вредит, в первую очередь, вам самому.
Всего самого лучшего!

Asmall 4
- Ты мне тут о культуре не пиши, тролль прокацапский.
Ветка не этому посвящена…
Релятивизируя преступление против чеченского народа, ты становишься хуже убийцы… Сидя в России, как видно, у тебя изменилось мировоззрение на добро и зло.
Поздравляю

Darekvtb
- Я разговаривал с чеченскими детьми. Дания оплатила им каникулы в санатории на Чёрном море. Они получили разноцветные футболки с эмблемой фирмы-спонсора. В конце смены часть футболок порвали и выбросили. Они совершенно не ценили того, что получили даром.
Я разговаривал и с русскими, изгнанными из квартир в Грозном. Их было более 200 000. они никогда не вернулись в Чечню, никто им никогда не заплатил за квартиры и дома, ничего не заплатил. А чеченцы получили 100% стоимости своих домов и построили их заново. Если кто из нас и релятивизирует, то, осмелюсь утверждать, это вы.
Если вы хотите знать, что думают чеченцы, спросите (или почитайте интервью) Рамзана Кадырова (сына убитого муфтия Чечни). Его отец в своё время объявил «священную войну» против России.

Asmall 4
- Перестань разбрасывать дерьмо и морочить людям голову… Кого ни спроси из бригады, везде были и вcё видели, со всеми разговаривали smile.gif
Убогий ты, кацапский заср…

Grogreg
- Пушки вместо масла. В данном случае бомбардировщики вместо хлеба.

Muszyniak
- Я восхищаюсь мишками, дискутирующими с журналистами. Откуда вы берётесь?

Gieroy _asfalta
- У москалей есть самолёты, это факт. Что бы там ни говорили о москалях, поляки (и не только) могут им позавидовать, их высокой технической культуре, позволяющей конструировать высокого класса боевые самолёты.

Kapitan .kirk
- Может, я добавлю, для интересующихся, что господин Медведовский полетал на одном из целых ДВУХ Су-34, которые сейчас состоят на вооружении воздушных сил России (кстати, в учебном. Полку в Липецке, а не в боевой части) :-D До кризиса планировалось производить около 8 штук в год до 2015 года – интересно, что будет сейчас…

Gieroy _asfalta
- Ну и х…, важно, что хоть два у них есть. Удивительно, что они способны нечто такое сконструировать…

Kapitan .kirk
- Первый прототип был создан ещё в годы позднего СССР. Только потом научно-производственный цикл несколько затянулся :-D Ну, и, наконец, в прошлом месяце объявлено о начале серийного производства… Что ж, как сказал Иммануил Кант после потери девственности, «лучше поздно, чем никогда» ;-P

Patthecat
- У них два, а у нас ни хрена, Тибериушек…

Kapitan .kirk
- Это правда, только ведь в цивилизованных странах уже почти никто не производит отдельных «специализированных» истребителей и тактических бомбардировщиков – в этом смысле Россия последний анклав авиационной доктрины времён Второй мировой войны;-) И нельзя сказать, что у нас совсем нет ничего подобного, потому что есть наследство ПНР – ещё, по крайней мере, несколько лет приличные многофункциональные самолёты будут составлять меньшинство в нашей авиации, увы…

Bogdan 331
- Uber ales rusland. Это нам знакомо.
(по-русски) Ваша мать шлюха.

Piotrek 20074
- Жаль, что не разбился. Оказал бы услугу Миру.

Asmall 4
- А это, б… , странно
«До сих пор юрист Медведев не выказывал особого увлечения армией».
В стране, в которой армия – как религия, и которая из-за армии отстала от Запада на 30 лет… Под колпаком, небось, растили Путина-2.

Mieetek
- Ну, да, в Штатах, увлечённых пацифизмом, президент паясничал на авианосце. У него есть пистолет Саддама для смелости. Но Обама – кажется, тоже, слабак, как Медведев. Мы затоскуем по Бушу, Путину и Саддаму. То-то были крутые парни.

Asmall 4
- Крутые парни не прячутся в крысиных норах smile.gif
atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/images/saddam_.jpg

Mieetek
- В крысиной норе с двумя «калашами». А я думал, что запивают икру krepkoj wodkoj где-нибудь за Байкалом. Если бы ваш президент (я имею в виду Буша, потому что он на вашем интеллектуальном уровне) был схвачен за свои неисчислимые трусливые преступления, то скулил бы, как побитый пёс. А Саддам пошёл на виселицу с высоко поднятой головой. Я уж опасался, что эти дворцы и мошенничества сделали из него слизняка. Но нет. Он сказал своим палачам, что не боится смерти. Представь себе этого подонка, вашего президента, в такой ситуации. Но его охраняют, он не признаёт международных судов, и у него есть шавки, такие, как ты, чтоб гавкать за него.

Tomasz 62
- Поздравляю, у вас есть аж один самолёт. Это чудо. И что об этом думают вечно живые Сталин и Мао.

Protoplex
- Кретины из GW опять продемонстрировали свою некомпетентность. И опять нет подписи под статьёй. Су-34 – это никакой не бомбардировщик, а многофункциональный истребитель. Как F-16. Бомбардировщики – это такие большие самолёты, которые не могут атаковать цели в воздухе, то есть другие самолёты, но могут сбрасывать бомбы на цель. В то время как многофункциональные истребители – это такой тип самолёта, который может атаковать цели в воздухе, на земле и на море.
Может, я придираюсь, может, я должен быть благодарен, что, по крайней мере, не спутали самолёт с вертолётом smile.gif

Kapitan .kirk
- Ты ошибаешься. Су-34 – это прежде всего тактический бомбардировщик. Конечно, он может в ограниченной степени вести воздушные бои, но это не является его основным заданием, да и нет у него соответствующего оборудования – радар W-004 предназначен в первую очередь для поиска наземных целей, а сам самолёт не может нести ракеты воздух-воздух, кроме R-77, двух ближнего радиуса действия, для самозащиты (в 1999 году один из прототипов был показан с ракетами дальнего радиуса действия R-27, но, во-первых, в сравнении, например, с AMRAAM-ами это уже древность, а во-вторых, нынешние принятые на вооружение Су-34 даже и ими не снабжены). В то же время самолёт имеет все типичные «бомбо-тактические» черты – кабина поднята наверх для лучшего обзора и бронирована спереди и сбоку, лежанка с туалетом и кухней, разнообразный ( для России) набор воздух-земля и т.п.
«Бомбардировщики – это такие большие самолёты, которые не могут атаковать цели в воздухе, то есть другие самолёты, но могут сбрасывать бомбы на цель».
Ну, примерно таким и является Су-34. забавно лишь то, что он страдает типичной уже несколько десятилетий русско-советской болезнью, какой являются неэкономичные двигатели, принуждающие самолёт нести прежде всего горючее для самого себя. Парадоксальный результат таков, что бомбардировщик Су-34 имеет меньше бомбового вооружения, чем многофункциональный F-16 в новом варианте, располагающий несравнимо большими возможностями в воздушном бою (8000 кг по сравнению с 9900 кг).
«В то время как многофункциональные истребители – это такой тип самолёта, который может атаковать цели в воздухе, на земле и на море».
Поэтому аналогом F-16 можно считать Су-35\35М, то есть гораздо более многофункционального родственника Су-34. Вот только в принципе их ещё нету (в учебно-испытательной части в Липецке несколько лет летают четыре досерийных самолёта, а производство модернизированной версии для собственных нужд планируется на период после 2012 года).

Berkut 1
- «кроме R-77, двух ближнего радиуса действия, для самозащиты»
R77 – это ракета СРЕДНЕГО радиуса действия. Естественно, радиус действия зависит от многих факторов, но так он классифицируется

Igor _53
- Капитан, ты прав, Су-34 – наследник Су-24, следовательно, он является «фронтовым бомбардировщиком», то есть тактическим бомбардировщиком, и писать о нём, что это истребитель-бомбардировщик, - глупость. Истребителем-бомбардировщиком является Су-27, а на смену ему должен прийти Су-35А. что же касается F-16, то ты преувеличил достоинства этого самолёта, прежде всего очень уж добавил ему грузоподъёмности. F-16 может поднять до 5400 кг.

Komarowo
- Товарищ Игорь, вы ошиблись, как всегда.
ОК. 9000 кг.
Первая попавшаяся ссылка:
ww.militarium.net/viewart.php?aid=21www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/f16/
Об F-16XL я не вспоминаю из жалости.
PS Как вам удаётся прятаться от UK Immigration and Border Services и нелегально трудиться у капиталистов?

Igor _53
- Комарик, хорошо, что ты не упомянул F-16 XL, такого самолёта на вооружении нет, это всего лишь прототип «бесхвостого» самолёта. Насчёт 9000 кг вооружения, ты повнимательнее прочитай, что говорится в этой статье о польских F-16. А что касается гоняющихся за мной UK Immigration and Border Services, то не расстраивайся, у меня статус резидента. Я получил этот статус автоматически (хватило того, что я выразил желание проживать в Великобритании), поскольку я лицо, не имеющее гражданства, и плевать мне на всякие иммиграционные службы. Почитай о статусе апатрида в свете Хельсинской конвенции прав человека.

Asmall 4
- Товарищ Егор, для резидента ты слишком глуп…
niniwa2.cba.pl/leksykon-agenta.htm
Igor _53
- Асмаллу.
?????????????????????????????????????????????????

Asmall 4
- Лапотнику…
РЕЗИДЕНТ – человек, контролирующий шпионскую сеть и организующий работу своей разведки в чужой стране; как правило, является сотрудником посольства, имеет иностранный паспорт и дипломатический иммунитет, схваченный на нелегальной шпионской деятельности – бывает выслан как персона нон грата.
А ты слишком глуп, что почти ежедневно доказываешь на форумах…

Komarowo
- Так сколько же, в конце-то концов, этих килограмм, кацапусик? Кацап без гражданства, да к тому же и резидент.
Кацап, а про IP tracing ты слышал? Эту вашу резидентуру легко проверить…

Speedy 13
- Эй.
«хорошо, что ты не упомянул F-16 XL, такого самолёта на вооружении нет, это всего лишь прототип «бесхвостого» самолёта»
Конечно, ты прав. Я лишь с присущим мне ехидством добавлю, что F-16XL создан в количестве двух экземпляров прототипов, а Су-34 российская авиация закупила в количестве… 2 экземпляров.
(Мне немного жаль, потому что, похоже, в нынешней ситуации F-16XL вряд ли будет развиваться, его задачи будут исполняться другими самолётами, а планы серийного производства Су-34 существуют вполне реально, до 2010 года ВВС намерены закупить 24 штуки; другое дело, что там у них из этих намерений выйдет…)

Gregorxix
- На практике максимальный груз: 4x mk 84 и 4x AMRAAM. Фактически вес вооружения – 4300 кг (не считая массы боеприпасов для пушки).
На практике (по крайней мере, западной практике) приводится общая масса подвешиваемого, то есть также подвешенные и конформные контейнеры (вместе с горючим, ясное дело), пилоны и балки, под которые подвешиваются вооружение или контейнеры с горючим.
Масса одного только горючего с 3 контейнерами подвешенными и 2 конформными – это около 4500 кг, а где вооружение? В такой конфигурации это могут быть 2x mk84 и 4x AMRAAM, то есть около 2150 кг. Плюс масса пилонов и балок, масса контейнеров для горючего. Плюс боеприпасы для орудия и навигационно-прицельный контейнер Sniper. Спокойно поднимает более 7 тонн.

Gregorxix
- «В такой конфигурации это могут быть 2x mk84 и 4x AMRAAM, то есть около 2150 кг».
Поправка - 2450 кг.

Igor _53
- Я стою на своём. У F-16 9 узлов для подвешивания вооружения общей массой 5400 кг, а у Су-34 таких узлов 12, и масса вооружения на них – 8000 кг. Производители F-16 сообщают об общем вооружении самолёта, имея в виду всё – радар, лазерные прицелы и прочие причиндалы, которые много весят. А такие дурачки, как комарик, думают, что столько бомб или ракет может переносить этот самолёт.

Gregorxix
- Вооружение подвешивается на 8 узлах под крыльями, на их концах. Плюс под корпусом – центральный для контейнера с горючим или разведывательный контейнер, или контейнер WRE и два под воздухозаборником для навигационно-прицельных контейнеров, плюс крепления для двух контейнеров CFT, находящихся на верху корпуса. Общая масса подвешенного – это теоретически более 9 тонн. На практике выходит несколько меньше, но 8 тонн подвесить можно. Наверняка, в их числе нет радара, который крепится насовсем, или орудия, но именно то, что подвешивается.
В СССР считали иначе, только массу переносимого вооружения. Я не знаю, как обстоят дела с Су-34, и эти 8 тонн (предполагая, что это масса только одного вооружения) – это теоретическая грузоподъёмность (сумма грузоподъёмности отдельных узлов) или практическая, связанная с конкретной конфигурацией, которую может нести самолёт.

Kapitan .kirk
- Подводя итог дискуссии – конечно, грузоподъёмность 9,2 – 9,9 тонны для F-16 В52+ - это чистая теория, и трудно представить такую конфигурацию; да и показатели самолёта были бы скорее невелики. Обычно самолёт берёт меньше груза. Но и Су-34 (и всех других самолётов в мире) этот принцип касается в той же самой степени.

Patthecat
- Поляки, не волнуйтесь, у них есть Су-34, а мы… а мы.. вот именно, что мы-то, б… , в последнее время сделали, кроме скупки металлолома?

Bmc 3i
- Су-34? А кто тебе сказал, что это хороший самолёт?

Patman
- Советам приходится делать ставку на армию. Она им очень пригодится. Для подавления бунтов недовольных граждан.

Patthecat
- Конечно, очень им пригодится. В качестве СПА…

Wermahtowy _arszloh_z_dancyga
- Инвалид Медведев в кацапском металлоломе
Gw-но докладывает:
Инвалид Медведев заявил, что воздушные силы Кацапии должны сменить авиационный парк
- Надо прекращать ремонтировать старые трупы машин и покупать новые на Западе, - подчеркнул он.
Психопат-бандит Путинокио свою популярность среди кацапов заслужил благодаря имиджу сильного фюрера, который совершил геноцид в Чечне.
Война почти закончена, и скоро большинство из ста тысяч кацапских солдат-бандитов, находящихся в Чечне, вернутся домой.
Медведев – инвалид с короткими конечностями и большой башкой гидроцефала – рискует жизнью, залезая в кацапский металлолом smile.gif))
PS На несколько тысяч доблестных чеченцев понадобилось аж сто тысяч кацапского быдла !!! smile.gif))

allo

06.04.2009, 01:09

полена неисправимы:rofl2:

AlexDl

06.04.2009, 01:30

Насчет польской авиации. Насколько помнится из собственно польских разработок активно использовалась только PZL-104 Wilga. И то только в аэроклубах. Народ, который летал на этом "ероплане" отзывается крайне отрицательно "Уже не самолет, но еще не вертолет" качество около 3,5 (У самого простейшего дельтаплана не менее 4,5) Летит только за счет двигателя.

Компамос

06.04.2009, 10:37

Ляхи разбушевались :rofl2:

Пиздец врагам клавиатурам :mocking:

Москвич

06.04.2009, 10:56

Странно, что это вас удивляет, коллеги. Может быть поляки несколько утрированная призма через которую нас рассматривает Европа, но, в целом, все более менее так и смотрят на Россию. Более того, так же на нее смотрят и наши либералы... Я не говорил об авиации и о моделях самолетов, разумеется.

terminus

06.04.2009, 11:08

Радует, что некоторые поляки смотрят практически без искажений, что нашим либерастам недоступно.

Таллерова

07.04.2009, 13:34

Новый перевод.

http://wyborcza.pl/1,75968,6469491,Smieszn...ocony_kraj.html

Bartosz Węglarczyk
Śmieszny, skłócony kraj

Бартош Венглярчик.
Смешная, скандальная страна.

Мы – смешная страна, в которой все со всеми перессорились, с мнением которой не стоит считаться и с которой не ведут никаких серьёзных дипломатических интриг. Так нас сегодня видят в НАТО, а завтра так на нас будут смотреть в ЕС. Ответственны за это и президент, и премьер, и их чиновники.

Президент и премьер имеют право не переносить друг друга. Частным образом. Могут вести тайную войну. Однако, их абсолютно важнейшей обязанностью является договорённость по всем ключевым вопросам внешней политики. Только тогда страна будет иметь какое-то значение.

Польша провалила дело Сикорского. Обама благодарил Турцию за поддержку Расмуссена, потому что Турция имела значение в этих закулисных играх. О Польше никто и не вспомнил, потому что наша позиция никого не интересовала.

Зато дипломаты сегодня пишут из Варшавы, что высокопоставленные чиновники крупного европейского государства не в состоянии вместе вступить в борьбу за важный международный пост, потому что у них не нашлось полчаса, чтобы договориться друг с другом. Зато они целыми днями ругаются из-за того, кто кому послал факс.

У обоих политиков и их подчинённых теперь достаточно времени, чтобы без конца рассказывать журналистам о важности своего положения и сложностях дипломатических процедур. У них есть время отталкивать друг друга в очереди на встречу с президентом США. И, конечно, есть время появляться на телеэкранах.

Появилась даже новая форма официального заявления – неожиданный телефонный звонок на телестудию в прямом эфире.

Я слушаю эти рассуждения, и мне плевать, кто, кого и куда послал по факсу. Мне стыдно.

Иногда поляки смотрят на себя трезвыми глазами.

Zed

07.04.2009, 14:41

Да где ж тут трезвость, я Вас умоляю... Уязвленная гордыня это.

Таллерова

07.04.2009, 15:11

Перечитала еще раз, Вы во многом правы, но маленькая доля трезвости все-таки присутствует, хотя бы в зачаточном понимании своей комичности. Хотя попытки понять причины этой комичности отсутствуют напрочь. А вот уязвленная гордость так и прет из поляков, обидно, что никто в мире не видит величие польской шляхты.

Компамос

07.04.2009, 15:14

А вот уязвленная гордость так и прет из поляков, обидно, что никто в мире не видит величие польской шляхты.

Инетерсно по уровню уязвленной гордыни Полэнд впереди всей Эуропы или есть терпилы еще круче?

zlin

07.04.2009, 15:25

одна из самых нелепых ошибок природы-это поляки

Егорий

07.04.2009, 15:48

По размерам этой самой гордыни, никто по определению не может быть круче поляков. Их национальной общей и каждого в отдельности персональная гордыня была главным бичом созданной ими Империи и в конце-концов привела его к гибели. Если бы не гордыня, существовала бы Речь посполитая до сих пор.

Таллерова

07.04.2009, 15:57

zlin

07.04.2009, 16:40

Короче, бодливой корове Бог рогов не дал.
вот только не уверен, что эта корова бодливая, а не бЫдливая

Таллерова

07.04.2009, 17:29

Урса знаток польских реалий, поэтому я решила привести ее комментарий на последний перевод, который помогает разобраться в этих польских хитросплетениях.

...Кто ж спорит... Только это у Вас русская точка зрения. А польская - она совсем другая. Вот, значит, пошёл слух, что Сикорский имеет шансы стать генсеком НАТО. Казалось бы, чего же лучше? Для Польши то есть. Ан нет. Качиньские не любят Сикорского, потому что он их всяко обижал, потому что он моложе, красивше, выше, знает английский, стрелял по москалям в Афганистане и, вообще, весь такой великосветский, и его хорошо принимают в Америке. Да ещё и намерен выставить свою кандидатуру на ближайших президентских выборах. За что его любить? Ведь этот пост очень сильно улучшит его шансы на выборах. Начинается возня и всякие шпильки, что-де Сикорский на всё готов, даже полюбить Россию. У Расмуссена шансов вроде побольше, но его не хотят турки. В Польше за внешнюю политику отвечает правительство. Поэтому на саммит должен ехать Туск. Качиньский говорит: "Я тоже поеду". Наученное горьким опытом ЕС, НАТО готовит лишний стул. Обама обещает встретиться с Туском. Качиньский говорит: "Я тоже встречусь". Обаме деликатно сообщают, что поляков будет две штуки, а не одна, как предполагалось. Качиньскому сообщают позицию правительства, которой он должен придерживаться. Качиньский говорит, что никакой официальной бумаги не получал, а Сикорский, хихикая, бросил какие-то две невнятные фразы. Он в час ночи, болея душой за Польшу, звонил Туску, чтобы узнать, чего на саммите говорить, но Туск то ли спал, то ли пьянствовал. В итоге на саммите Качиньский ни с того ни сего заявляет, что ему лично Расмуссен более по душе, а Сикорский - бяка. Ошарашенный Сикорский говорит, что не больно-то и хотелось, и официально он кандидатуру не выставлял. Разъярённые чиновники Туска вопят о нарушении Конституции и грозят президенту Верховным Трибуналом. Президент делает невинные глазки и спрашивает: "А какова ж позиция правительства?" Обозлённый Туск обнародует указания правительства, которые должен был выполнять президент: поскольку у Сикорского шансов мало, надо тянуть время, не соглашаться на Расмуссена, допекать НАТО что есть сил и как можно дороже продать своё согласие, выторговав под это дело всякие льготы, преференции и подарочки для Польши. И это печатается в газетах! Конечно, такие вещи сплошь и рядом происходят в мировой политике (вон, Турция выторговала от США поддержку Обамы - сказал же он, примите турков в ЕС), но в газетах-то никто не публикует! Но ежели польский премьер хочет дать пинка польскому президенту, он и не на такое пойдёт!
А Вы говорите - польская политика... А вот она такая и есть.

Таллерова

07.04.2009, 18:32

Новый перевод.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...aczynskich.html

Die Welt: Turcy na szczycie grali rolę Kaczyńskich

Die Welt: Турки на саммите играли роль Качиньских

Немецкая делегация на саммите НАТО шутила, что премьер и президент Турции играли роль «близнецов», блокируя договорённость альянса точно таким же образом, как в своё время Лех и Ярослав Качиньские на саммите ЕС, сообщает газета «Die Welt» в сетевом варианте.

- Перед отлётом из Берлина среди членов делегации ходила шутка, что на этот раз турки будут «близнецами». Это был намёк на братьев Качиньских и их блокирование саммитов ЕС, когда один из них занимал пост премьера, а другой – президента Польши, - пишет «Welt».

- Один из братьев был в Варшаве, а другой вёл переговоры в Брюсселе. В случае с НАТО турецкий премьер Эрдоган ожидал в Анкаре в качестве хардлайнера, в то время как президент Гюль приехал на саммит, - добавляет газета.

На закончившемся в субботу саммите альянса в Страсбурге, Келе и Баден-Бадене Турция противилась назначению премьера Дании Андерса Фога Расмуссена на пост генерального секретаря НАТО. Турцию представлял президент Гюль, в то время как в Анкаре на тему Расмуссена критически высказывался премьер Эрдоган.

В конце концов, договорённость всё-таки была достигнута, в том числе и благодаря телефонным консультациям некоторых лидеров с Эрдоганом.

По мнению «Die Welt», эту ситуацию сравнивали с саммитом ЕС в 2007 году, который был посвящён трактату, реформирующему Евросоюз. В то время Польшу представлял в Брюсселе президент Лех Качиньский, стараясь выторговать выгодные правила принятия решений. В продолжении всего саммита происходили консультации с находящимся в Варшаве тогдашним премьером Ярославом Качиньским.

Таллерова

08.04.2009, 11:39

http://kresy24.pl/showNews/news_id/6934/
Jan Matkowski
Taras znowu wytępi Lachów?

Ян Матковский
Тарас снова истребит ляхов?

Я помню урок в украинской школе, когда весь мой класс переживал за судьбу Тараса Бульбы и вместе с ним истреблял поляков. Так что теперь я легко распознаю тех, кто польско-украинскую историю знает только по «Огнём и мечом» и «Тарасу Бульбе». Оба эти произведения также давным-давно ценят… русские пропагандисты!

2 апреля «во всех кинотеатрах непобеждённой страны», как пишут российские СМИ, прошла премьера фильма «Тарас Бульба», экранизации знаменитой повести Николая Гоголя, написанной в 1842 году. История эта адресована как раз дилетантам в вопросе польско-украинских отношений, тем, которые «не читали, но знают» и любят дискутировать на эту тему, как в Польше, так и на Востоке. Между тем история создания этой повести и её последующее влияние на массы – это одна из причин трагической польско-украинской истории XX века. Для одних это крайне антипольское произведение, для других – великая сага, свидетельствующая о былой славе и национальной гордости украинцев, а ещё для кое-кого – элемент великой идеологии.

«Тарас Бульба» снова в кинотеатрах.

Повесть и фильм рассказывают о казаке Тарасе Бульбе и его двоих сыновьях, живущих во времена польско-казацких войн в Речи Посполитой. Творчество Николая Гоголя польские читатели знают, главным образом, по таким произведениям, как «Ревизор», «Женитьба», «Мёртвые души», «Шинель», «Нос». «Тараса Бульбу» в Польше мало кто читал, несмотря на то, что впервые эту спорную и антипольскую повесть перевёл на польский язык Пётр Гловацкий ещё в 1850 году. В 2002 году вышел в свет современный перевод Александра Земнего.

Краткое содержание повести таково: после возвращения из Киевской Академии двоих сыновей Тараса Бульбы, Остапа и Андрия, отец решает ехать с ними на Запорожскую Сечь. Там Тарас быстро становится главным атаманом и начинает упорную борьбу с поляками. Однако его младший сын из-за любви к польской шляхтянке предаёт казаков и переходит на сторону поляков. Оскорблённый отец находит сына и убивает его. В Варшаве же погибает старший сын, Остап, казнённый палачом на Старом Мясте. Ожесточённый Тарас Бульба с горсткой казаков жжёт польские сёла, доходя до самого Кракова.
« выжег восемнадцать местечек, близ сорока костелов и уже доходил до Кракова. Много
избил он всякой шляхты, разграбил богатейшие земли и лучшие замки.
"Ничего не жалейте!" - повторял только Тарас. Не уважали козаки чернобровых панянок, белогрудых, светлоликих девиц; у самых алтарей не могли спастись они: зажигал их Тарас вместе с алтарями». В одной из стычек Тарас Бульба погибает в огне, привязанный к дереву. Умирая, он проклинает поляков.

Повесть была впервые экранизирована ещё в 1909 году (!) в царской России. Следующую экранизацию снял в Германии в 1924 году русский режиссёр Алексей Грановский. Потом зрители увидели французскую версию фильма (1936), английскую (1938), американскую (1962) – наиболее известную, с Юлом Бриннером в главной роли, итальянскую (1963) и даже чешскую (1987). Нынешний украинско-российский фильм снял в 2008 году Владимир Бортко, режиссёр-постановщик «Мастера и Маргариты», а также других известных в Польше фильмов.

Сначала главную роль Тараса Бульбы должен был играть Жерар Депардье, в конце концов, однако её доверили известному у нас Богдану Ступке, то есть Хмельницкому из «Огнем и мечом». Среди актёров двое из Польши – Магдалена Мельцаж, польская шляхтянка Эльжбета (Лигия из «Quo Vadis») и Даниэль Ольбрыхский, который играет Красьневского. Фильм обошёлся в 25 миллионов долларов, и снимали его три года, в том числе некоторые сцены в Варшаве. Премьера «Тараса Бульбы» должна была состояться осенью 2008 года, но её задержали, поскольку ЮНЕСКО объявило 2009 год Годом Николая Гоголя. Так что кинематографические казаки снова умирают «за Родину, веру, честь и любовь»…

Великий мистификатор Николай (Яновский) Гоголь

В этом году миновало 200 лет со дня рождения одного из самых выдающихся русских писателей. На Украине и в России подготовлены масштабные многодневные торжества. Поскольку Гоголь родом с территории нынешней Украины, между Москвой и Киевом до сих пор продолжается спор о его национальности. Между тем он не были ни украинцем, ни русским. Он считал себя малороссом – представителем русинов, которые, по его мнению, были своеобразным дополнением к «великому русскому народу». В действительности Гоголь по отцу был польского происхождения и принадлежал к шляхетскому роду Яновских, прозвище – Гоголь, герб (как утверждают некоторые) – Ястшембец. Польскую историю этой семьи подтверждают многочисленные документы. Ещё дед писателя, Афанасий Демьянович Гоголь указывал в официальных документах, что семья имеет польское происхождение.

Однако после подавления Ноябрьского Восстания (восстание 1830 года – прим. перев.) фамилия Яновский стала нежелательной в российской Империи, она была слишком похожа на фамилию Антония Янковского, знаменитого генерала-повстанца. Хуже того, царизм издал закон, запрещающий полякам занимать важные посты и делать карьеру в государственных учреждениях. Большинство исследователей именно в этом видит причину того, что Николай Гоголь отрёкся от своей фамилии и своего прошлого, спрятавшись под маской малоросса Гоголя. Он даже пытался доказать, что его связи с Польшей – это ложь и выдумки поляков.

Творчество Гоголя гениально с литературной точки зрения, кроме тех моментов, когда он использовал своё перо в идеологических целях. Одним из таких случаев и является повесть «Тарас Бульба». Когда Генрик Сенкевич написал «Огнём и мечом», часть современных ему писателей и критиков обвинили его в разрушении многолетней традиции «украинской школы» в польской литературе, в уничтожении мифа Аркадии на Востоке. Произведение Сенкевича до сих пор помогает Москве манипулировать польско-украинскими отношениями. Однако в качестве орудия пропаганды полонофобии среди украинских масс именно повесть Гоголя «Тарас Бульба» настолько хорошо пригодилась русским идеологам, что ни о чём лучшем им и мечтать не приходится. Как заметил несколько лет тому назад Гжегож Пшебинда, в обоих произведениях «шляхетская Польша воюет с гетманско-крестьянской Украиной, чтобы выгоду от этой войны получала царская Москва». Так что ничего странного в том, что до самого 1991 года «Тарас Бульба» в Советском Союзе входил в обязательную школьную программу, а в России до сих пор в неё входит. Я помню, как на уроках в украинской школе мы всем классом переживали за судьбу Тараса Бульбы и «истребляли» поляков. Да что там, некоторые фразы Тараса стали тогда прямо-таки афоризмами: «Что, сынку? Помогли тебе твои ляхи?».

Казацкое безумие

Многие украинцы, как в прошлом, так и сейчас, считали и считают «Тараса Бульбу» повестью высоко патриотической, почти объектом национального поклонения. Эти настроения умело подогревались как царской школой, так и впоследствии большевистско--московской. Но на самом ли деле это такое национально-монументальное украинское произведение? Цитируем мнение великого украинофила Юзефа Лободовского:

«… повесть Гоголя выставляет запорожское казачество на посмешище, показывает его в карикатурном виде. Это не героическая опера, а оперетка. Не говоря уж о всех исторических ошибках, часто элементарных. Единственное, что в этой романтической поэме-буффо в прозе имеет ценность, это описания украинской природы…. Я сказал бы, что Гоголь выставляет казачество на посмешище, и могу доказать это. Тарас Бульба не совете в Сечи приводит аргумент, что необходим новый поход, поскольку его сыновья, Остап и Андрий, ещё не испробовали сабелек. И начинается опереточный скандал, описанный автором с полной серьёзностью. На самом деле исторические источники свидетельствуют о казаках нечто совершенное иное.

Всё приключение Андрия с его любовью к прекрасной польке и предательством во имя этой внезапной любви прямо-таки воняет дешёвым французским романом-фельетоном в стиле дешёвых эпигонов романтизма… И этот путешествие Тараса Бульбы в Варшаву, чтобы оказаться рядом с сыном в день его казни, и этот крик «Слышу!» - это же эпизод, живьём выкроенный из голливудского фильма распоследнего сорта. Не знаю, как можно увидеть монументальные черты в этом псевдо-историческом балагане».

Среди украинцев взгляды на «Траса Бульбу» часто были противоположные. В 1943 году во Львове группа украинских националистов осудила как Гоголя, так и его повесть. Произведение было, однако, популярно среди украинцев, и плоды этой популярности известны. Во время Второй мировой войны даже действовал известный украинский предводитель, называвший себя Тарасом Бульбой (Максим Тарас Боровец), отряды его инициировали геноцид на Волыни методами, подобными тем, какими пользовался герой этой повести. Так что можно предположить, что произведение «Тарас Бульба», наравне с московским православием, участвовало в подготовке психологической почвы для геноцида тамошних поляков.

Когда был создан фильм «Огнём и мечом», украинская сторона заявила, что в ответ снимет «Тараса Бульбу», хотя я и слышал тогда из уст украинских националистов, что на самом-то деле фильм Ежи Гоффмана вовсе не оскорбляет украинских национальных чувств. А вот не оскорбит ли, в свою очередь, история, представленная в «Тарасе Бульбе», польских чувств – это мы скоро узнаем..

allo

08.04.2009, 19:42

А вот не оскорбит ли, в свою очередь, история, представленная в «Тарасе Бульбе», польских чувств – это мы скоро узнаем.
на польские чуства положить с пробором

Буковка

08.04.2009, 20:14

Всё приключение Андрия с его любовью к прекрасной польке и предательством во имя этой внезапной любви прямо-таки воняет дешёвым французским романом-фельетоном в стиле дешёвых эпигонов романтизма…

Ой, мама...

«дешевый адюльтер жены советского деятеля с писателем-неудачником, живущим в подвале...»
«дешевый ура-патриотический лубок вперемешку с дешевыми любовными историями на фоне дешевых великосветских развлечений русского дворянства...»

Сам он дешевка, короче.

Майко Группо

08.04.2009, 23:07

Между тем он не были ни украинцем, ни русским. Он считал себя малороссом – представителем русинов, которые, по его мнению, были своеобразным дополнением к «великому русскому народу».

Поляки знают о малороссах.

В 1943 году во Львове группа украинских националистов осудила как Гоголя, так и его повесть.

Одни люди - галицаи. Конечно, это не их герой.

Произведение было, однако, популярно среди украинцев, и плоды этой популярности известны.

Другие люди - малороссы. Это их герой.

Таллерова

09.04.2009, 13:41

Andrzej Talaga
Zamieszki uliczne po wyborach w Mołdawii
Dzwonek otrzegawczy z Mołdawii

Анджей Талага
Уличные беспорядки после выборов в Молдавии
Тревожный звонок из Молдавии

В столице Молдавии молодёжь разгромила здание парламента. Это предвестие того, что может произойти на Украине, - оценивает ситуацию Анджей Талага, руководитель отдела «Мир» в «Дзеннике». - Хаос на Днепре отзовётся и у нас. Между тем у Польши нет никаких планов помощи Украине в случае её дестабилизации. В Молдавии уже прозвенел тревожный звонок.

В столице Молдавии, Кишинёве, молодёжь разгромила здание парламента. Десять тысяч демонстрантов протестовало против победы коммунистов на выборах. Это предвестие того, что может произойти на Украине. Поскольку обе страны находятся в равно трагической экономической ситуации. Оба народа совершенно не уважают свои правительства.

Восстание против коммунистов должно радовать сердца. Однако, в случае с Молдавией это не благородный порыв угнетённых, но бунт против результатов легальных выборов (они состоялись в воскресенье). Оппозиция утверждала, что выборы были сфальсифицированы, но ОБСЕ признала их честными. Коммунисты получили более половины голосов и могут самостоятельно править страной. Однако это странные большевики. Они давно уже сделали свой выбор – в пользу Европы. Хотят видеть свою страну в Евросоюзе и НАТО. В будущем, конечно. В далёком будущем. Им и в голову не приходит сомневаться в достоинствах демократии. Этим как раз занимается оппозиция.

Молодёжь доведена до крайности состоянием коллапса, в который впала Молдавия, беднейшая страна Европы. Если и были какие-то надежды на улучшение ситуации, их развеял кризис. Власть слаба, общество ей не доверяет. Беспорядки могут стать началом масштабного бунта. Молдаванам терять нечего.

Хуже то, что вслед за ними могут вскоре пойти украинцы. Их страна – это поистине больной человек Европы. ВВП там может уменьшиться даже на четверть. Начинаются задержки в выплатах зарплат и пенсий. Ни один из враждующих политических лагерей, ни президента Ющенко, ни премьера Тимошенко, ни лидера оппозиции Януковича не знают, как остановить упадок страны. Однако есть значительная разница. Молдавия – это крохотная страна на рубежах, Украина же территориально огромное государство с большим населением между Западом и Россией.

Хаос на Днепре отзовётся и у нас. Между тем в Польше нет никаких планов помощи Украине в случае её дестабилизации. Самоё время подумать о них. В Молдавии прозвенел тревожный звонок.
Анализ ситуации в Молдавии.

Таллерова

09.04.2009, 15:25

Grzegorz Ślubowski
Puste duchy Rosji

Гжегож Слюбовский
Бездушные привидения России

Столь бесцветных людей, стоящих у власти, в России давно уже не было. Такое впечатление могут произвести президент Дмитрий Медведев или глава православной Церкви Кирилл на тех, кто общался с ними. Россияне, как показывают все опросы, тоскуют по авторитету. Однако никто не обладает харизмой, которую излучал Борис Ельцин, когда он вёл людей на баррикады. Несмотря на то, что с момента изменения строя прошло почти 20 лет, пустота на месте советской идеологии ничем не заполнена.

--------------------------------------------------------------------------------

В России продолжается соперничество между православием и сторонниками западного пути развития, а также идеологией коммунистической реставрации. Кремль без особого успеха пытается произвести синтез трёх этих направлений, и на основании этого создать государственную идеологию. Элита власти, однако, всё чаще приходит к убеждению, что Россия должна возродиться благодаря Церкви. У неё должен быть свой путь развития, отличающийся от всего западного мира, подчёркивающий значение государства и общества, а не роль личности. Самого надёжного союзника власть приобрела в творческой интеллигенции.

Идеальным идеологом этого направления является знаменитый режиссёр Никита Михалков, потомок аристократического рода, который входил в элиту и во времена Советского Союза. Его отец был создателем как советского, так и российского гимнов. Михалков не раз подчёркивал, что своим духовным наставником считает философа Ивана Ильина – идеолога эмигрантских правых и «белой» России. Во многих фильмах, а выразительнее всего в «Сибирском цирюльнике», режиссёр идеализирует царскую Россию. Он показывает её как страну социальной справедливости. Но преемников давней власти он видит в нынешних правителях. Эти они, даже если им и случается ошибаться, представляют российские государственные интересы, кажется, говорит режиссёр в фильме «Государственные интересы» (нет у Михалкова такого фильма, что имел в виду автор, не знаю – прим. перев). В последнем своём фильме «12» Михалков показывает присяжных, которые должны решить судьбу чеченского подростка, обвинённого в убийстве русского офицера. Единственным, кто правильно оценивает ситуацию и в состоянии принять верное решение, является сам Никита Михалков, который играет бывшего офицера Федеральной Службы Безопасности. Потому что только люди, вышедшие из спецслужб, могут «спасти» Россию – утверждает автор.

Никита Михалков и сам пытается стать российским духовным наставником. «Вы тот, кто ведёт российскую интеллигенцию», - сказал Владимир Путин на дне рожденья режиссёра. Представители российской интеллигенции, особенно её либерального направления, считают Михалкова гениальным режиссёром, но в то же время циником, который на самом деле не верит ни в какие ценности, а лишь ведёт изощрённую игру в собственных интересах. Михалков особенно скомпрометировал себя в качестве председателя Российского Союза Кинематографистов. Его противники обвиняют его в том, что он продал здание Союза в центре Москвы. Большинство режиссёров и актёров вышли из Союза. Михалкова в творческой среде ненавидят, власть всё чаще пренебрегает им.

Не является духовным лидером России и бывший советский диссидент, наиболее известный защитник прав человека Сергей Ковалёв. Несомненно, это он продолжает традиции прозападной русской интеллигенции, критически настроенной по отношению к любым формам авторитаризма, так называемых западников. Ковалёв продолжает дело Александр Герцена, а в советские времена – Андрея Сахарова. Во время первой чеченской войны, будучи российским депутатом, в осаждённом Грозном он через громкоговоритель убеждал российских солдат, что они воюют за неправедное дело. Многие «патриоты» назвали его тогда предателем. С самого начала он также весьма критически относился к Владимиру Путину и его преемнику Дмитрию Медведеву. Он убеждал, что Россия, чтобы стать демократической страной, должна порвать со своим прошлым, осудить преступления сталинизма и забыть о державных амбициях. Для него и части прозападной интеллигенции самым важным было то, чтобы Россия стала, наконец, частью Запада. В начале 90-х годов казалось, что шансы на это есть. Сергей Ковалёв был депутатом, принимал участие в большой политике. Сегодня к его квартире в обычной пятиэтажке в центре Москвы, так называемой «хрущёвке», не идут толпы. Лишь время от времени приходят иностранные корреспонденты за комментарием наиболее известного диссидента.

Сергей Ковалёв, вдова Андрея Сахарова Елена Боннер или Валерия Новодворская, то есть прозападная часть интеллигенции, в России маргинализована и изолирована. Её представителям закрыт доступ к российским СМИ. Частично потому, что все они отождествляются с переменами в России начала 90-х годов, с так называемой российской демократией. Эта модель скомпрометирована в глазах большинства россиян. Для огромного большинства изменение государственного строя обозначало хаос, снижение уровня жизни и утрату национальной гордости. В этом смысле произошёл раскол между интеллигенцией, во всяком случае, её частью и российским народом. Ибо он всё ещё тоскует по советской социальной структуре, хотя и с элементами ярко выраженного национализма.

Согласно последним критериям духовным вождём русских должен был бы стать Эдуард Лимонов. Он не стал им, несмотря на то, что популярность его самого и его партии постоянно растёт. Лимонов, в советские времена бывший диссидентом, а позже эмигрировавший во Францию и Соединённые Штаты, прославился скандальным романом со смелыми эротическими сценами «Это я, Эдичка», в котором он критически описывает жизнь российских эмигрантов на Западе. После распада Советского Союза он вернулся в Россию и включился в политическую жизнь, основав Национал-Большевистскую Партию. Политическая элита его прокляла. Однако его партия, состоящая из людей молодых или очень молодых, стала наиболее энергичной, а часто и единственной оппозицией в путинской России. Вместе с Гарри Каспаровым Лимонов создал организацию Другая Россия – единственную альтернативу Кремлю. В то же время он не отрёкся от своего увлечения сталинизмом. Официально он не раз заявлял, что Украина и Белоруссия – это временные государства. Он также ведёт личную войну с Никитой Михалковым, которого обвиняет в цинизме и трусости.

Эдуард Лимонов стал вождём определённой части российской молодёжи, но его одобряет и большая часть антипутинской интеллигенции. Его сторонники повторяют, что перед лицом финансового кризиса и идеологического вакуума Лимонов является единственной альтернативой нынешней властной элите. Однако и ему, и прочим оппозиционерам, однако, далеко до великого государственного деятеля, которого всё ещё ожидают россияне. Для большей части общества «духовные вожди» остаются бездушными привидениями.

Таллерова

09.04.2009, 17:58

erzy Urban
Pułapka na blondynkę

Ежи Урбан
Ловушка для блондинки

В Варшаве одно здание помещает в себе и захудалый драматический театр, называемый Национальным Театром, и посредственный оперный театр, называемый Большим (хорошо, что не Огромным) Театром. В дни кризиса следует подсказывать властям, на чём можно сэкономить. Лучше всего было бы отказаться от прилагательных. Во времена ПНР оппозиция говаривала, что рада была бы заменить социалистическую демократию просто демократией. Взявши власть, они этим путём не пошли.
Для начала я предложил бы заменить историческую политику просто политикой. Историческая политика – это противоположность политики эффективной, современной, конкретной. Это игра просроченной валютой, вышедшей из реального употребления. Право и Справедливость, а также и Гражданская Платформа – правда, с меньшим задором, садятся играть в покер, пытаясь бросить на кон довоенные банкноты, играть в бридж царскими рублями. Причём одно правительство за другим азартно разыгрывает давно уже законченные партии.

От всех своих соседей: России, Германии, Литвы, Украины и т.д. – Польша требует, чтобы они занимались польской исторической политикой. Потому что поляки как народ и государство всегда были ни в чём неповинны, а все их обижали. Однако у других стран всё-таки есть свои исторические политики, и они приходят в противоречие с польской исторической политикой. При этом историческая политика любой страны подогревает историческую политику соседей, что её же самоё и распаляет ещё больше. Выглядит это примерно так: мы в Россию Катынью. Она в нас – судьбой своих пленных в 1920 году, польской оккупацией Москвы во времена Дмитрия Самозванца и вторичной оккупацией в рядах наполеоновских войск. Мы в неё – ссылками в Сибирь, они в нас – 600 000 могил освободителей Польши. Мы в Германию - Освенцимом. Германия в нас – выселениями и послевоенными лагерями для их мирного населения, занятого рабским трудом. Мы в Украину – волынской резнёй, они в нас – пацификациями и сожжением церквей в эпоху II Речи Посполитой. Чехи в ту же II Речь Посполитую – Заолзьем, литовцы – вооружённой оккупацией их столицы после Первой мировой войны. Если Америка не даст нам свою ПРО, мы ей припомним Ялту. А немцы скажут – отдайте Вроцлав, раз вам Ялта не нравится. А французы обвинят Польшу в русофобии. Мы им на это – что они в 1939 году были совершенно бездеятельны в военном отношении, а они в ответ – что мы в межвоенное двадцатилетие хотели своими евреями загадить их Мадагаскар.

И таким потешным образом международная политика становится похожа на драку в детском саду из-за давно сломанных игрушек. Является вопрос о сроке годности национальных обид и комплексов. Ведь когда-то же у истории как таковой истекает срок годности, если учесть, что битва на Собачьем поле уже вышла из употребления и даже шведское нашествие на Польшу, которое на несколько веков моложе, не склоняет правительство в Варшаве к тому, чтобы потребовать от Стокгольма широко открыть рынок труда? Когда вслед за ними истечёт срок годности Катыни? Когда устареет Освенцим? Возможен ли международный договор, указывающий, что каждый народ лишь сам с собой рассчитывается за свои вины?

Nota bene, Россия не хочет каяться в своих провинностях – так мы на неё с пластилиновым тараном. Германия каялась до тошноты – и это совершенно не помогло ей в наших глазах. Мы отремонтируем на её деньги Освенцим, чтобы на веки веков был как новенький.
Если бы, например, постановить, что события XX века потеряли свою законную силу с концом этого столетия, и потому Освенцимом займутся историки, а не польское Министерство Иностранных Дел, реально пострадавшими были бы не прах и тени убитых, потому что им на самом деле уже всё равно. Да и наследники уже оплакали предков. Первой пострадавшей была бы Эрика Штейнбах. Она, действительно, больше боится польского молчания об Освенциме, нежели красноречия узника этого лагеря, польского министра Владислава Бартошевского. Постаденауэровская Германия полвека каялась за гитлеровские преступления словом, делом, деньгами и политическим самоограничением. Но когда взамен она не услышала с Востока: что было, то прошло, - то начала выставлять напоказ свои собственные обиды и шрамы. В этом направлении они несколько изменили свою историческую политику, вместо того, чтобы отказаться от неё вообще. Проблема изгнанных немцев, таким образом, появилась в политике Берлина с опозданием, когда нет уже изгнанных, потому что те, которые есть, не чувствуют себя изгнанными так же, как потомки львовян не чувствуют себя львовянами, а польские потомки крепостных крестьян чувствуют себя польским народом, чрезвычайно при этом шляхетским. Дополнительно активизирует проблему изгнанных немцев весьма активный польский памятник старины - уважаемый профессор Бартошевский, придающий значение госпоже Штейнбах. Возвышающий её. Ещё немного польских усилий – и она станет в Германии символом новой непокаянной национальной немецкой исторической политики.

Я бы на месте польского правительства (которое представляет профессор Бартошевский) не слал бы писем, указывающих депутату Штейнбах на её «антипольские» заявления. Я поступил бы иначе.
- Давайте представим, - любезно сказал бы я, - что державы-победительницы передают Польше те восточные немецкие земли, которые были ей реально переданы. Однако они не допускают никаких принудительных выселений. В результате на территории Польши остаётся миллион или два миллиона немцев. Значит, сейчас их около трёх миллионов. Хотели бы Вы, госпожа Штейнбах, жить в Польше, состоять во главе союза невыселенных, проживать за восточной границей, не признаваемой в такой ситуации Германией? А может, Вам хватит немецкого общества поменьше, на Опольщизне? Ну, так приглашаем Вас в Польшу на постоянное место жительства, да вдобавок ко всему пожалуйте в Сейм на два-три срока
Вот как можно смертельно перепугать госпожу Штейнбах.

allo

09.04.2009, 19:33

Ежи умница:smile:

V_V_V

11.04.2009, 02:57

Так, вылезаем все из-под столов и читаем свежайший.

Miedwiediew w bombowcu "To fantastyczne uczucie"

Медведев в бомбардировщике. «Это фантастическое ощущение».

Приветствую вас в клубе почитателей таланта Урсы:biggrin:
Но есть одна просьба, давайте пожайлуста ссылки на цитируемые материалы, к тому же там еще много веселых поляков:yahoo: и дружный коллектив
http://inoforum.ru/forum/index.php?showforum=12

Береза

11.04.2009, 02:59

к тому же там еще много веселых поляков и дружный коллектив да легко ... обчитайтесь
http://bogdanclub.ru/forumdisplay.php?f=24

Таллерова

11.04.2009, 11:26

2ref
Форум мы ваш знаем, частые гости, а переводы мы перепечатываем с любезного разрешения автора переводов, уважаемой Тамары Михайловны. Форуму вашему удачи!

Таллерова

11.04.2009, 11:56

http://witoldrepetowicz.salon24.pl/403210.html
Witold Repetowicz
Zamach na "niepodległość Mołdawii"!

Витольд Репетович
Покушение на «независимость Молдавии»!

Может показаться удивительным то, что польские и мировые, в особенности европейские, СМИ так мало внимания уделяют нынешней ситуации в Молдавии. Удивляет это также и потому, что несоразмерно много внимания посвящают ей российские СМИ и власти России. Означает ли это, что ЕС, а также НАТО решили без боя отдать Молдавию России? А ведь это государство не должно существовать! Молдавия – это часть Румынии, и как таковая должна быть частью НАТО и ЕС. Мало того, если верить русским (сайту pravda.ru), уже 1,5 миллиона молдаван имеют румынское, следовательно, ЕС-овское гражданство. 1,5 миллиона – это почти половина молдаван, населяющих не оккупированную русскими часть Молдавии (так называемое Приднестровье)!

Несмотря на это, у меня такое впечатление, что не только никого не касается, что происходит в Молдавии, более того, в Польше мало кто хоть что-то знает об этом регионе Румынии. А ведь до войны эти территории граничили с Польшей, и до сих пор в Молдавии живёт немногочисленное польское меньшинство. Я держу пари, что мало кто из поляков способен правильно назвать столицу этой страны, лежащей в каких-то 200-300 км от юго-восточной границы нынешней Польши. А уж такие названия, как Бессарабия или Гагаузия, могут что-то сказать, думаю, одному поляку из тысячи. Сколько человек в Польше знает, что восточная часть Молдавии – так называемая Приднестровская Республика – находится под контролем российской армии и является самозваной мафиозной «республикой»? Кому-нибудь что-нибудь говорит название Тирасполь? Или, в самом деле, польская интеллигенция погибла в 1944 году, как чешская шляхта под Бялой Гурой, а остались одна только образованщина?

Вследствие отсутствия интереса польских и европейских СМИ к ситуации в Молдавии, трудно что-либо сказать о возможном развитии ситуации. Потому что российские СМИ известно кого поддерживают. Известно, что после воскресных выборов, в которых пророссийские коммунисты официально получили 50% голосов, а проевропейская (прорумынская) оппозиция – 35% голосов, начались протесты и обвинения в фальсификации выборов. Вчера они превратились в бурные волнения, во время которых демонстранты заняли правительственные здания. В столкновениях один человек погиб, а сотни были ранены. Сегодня были произведены массовые аресты. Вчера оппозиция договорилась по вопросу нового подсчёта голосов, что должно было успокоить ситуацию, но соглашение сразу же было сорвано, а президент Молдавии обвинил оппозицию в государственном перевороте и покушении на независимость Молдавии. Как будто независимость этой страны, появившаяся в результате реализации пакта Риббентроп-Молотов имела какую-то ценность! Сегодня власти Молдавии объявили посла Румынии персоной нон грата. А оппозиция созывает людей в столицу.

Решается судьба Молдавии. Станет ли она частью Европы, к которой принадлежит как часть беззаконно захваченной части Румынии, или же России. Может быть, немного истории. После многовековой зависимости от Турции Румыния (как союз господарств Молдавии и Валахии) начала возвращать себе независимость после проигранной турками войны за Крым. После очередной русско-турецкой войны в 1878 году, а также после балканских войн 1912-1913 годов территория Румынии увеличилась. Между тем Бессарабию (часть Молдавии, примерно соответствующую сегодняшней Республике Молдавии) русские заняли (отбив её у турок) ещё в начале XIX века. Лишь когда рухнул царизм, молдаване провозгласили независимость и присоединились к Румынии. В 1940 году в результате пакта Риббентроп-Молотов Советы заняли Молдавию. Через год, после нападения Гитлера на СССР, Молдавия вернулась в Румынию, но в 1947 году советский оккупант Румынии принудил ей исполнить территориальные условия пакта Риббентроп-Молотов. Молдавия перешла в советские руки.

После распада Советского Союза Молдавия провозгласила независимость, а несоветизированная интеллектуальная элита проявила стремление к возвращению региона в Румынию. Так же, как это было, например, в Грузии, Россия в ответ разожгла бунт русскоязычных колонистов советского периода в Приднестровье. В то же самое время другой регион – населённая турецкоязычным меньшинством Гагаузия – объявила о своём отделении. Но Гагаузия слишком далеко, и туда не вошли «миротворцы из России», так что молдаване с гагаузами договорились. Но в Тирасполь вошёл Лебедь во главе своей армии, и русские ясно дали понять Кишинёву – если вы хотите в Румынию, то мы забираем Приднестровье.

Но присоединение Румынии к ЕС привело ко всё увеличивающейся экономической разнице между Молдавией и Румынией. Однако, сегодня, когда, может быть, решается судьба этого региона, это никого не касается. Наследие Риббентропа-Молотова, Сталина и Гитлера всё ещё живо..

Таллерова

11.04.2009, 12:16

В продолжение темы, еще один перевод.

Tomasz Pompowski
Rosja niszczy Mołdawię

Томаш Помповский
Россия уничтожает Молдавию

Единственный народ, который после провала горбачёвской перестройки и падения берлинской стены не мог радоваться, глядя на уезжающего русского оккупанта.

Молдаване не слышали стука колёс уходящих в Азию вагонов, битком набитых техникой и солдатами, которые ещё за несколько месяцев до этого тренировались на полигонах в разрушении Копенгагена, Гамбурга, Парижа и в сбрасывании ядерных бомб на базы НАТО.

В Молдавии русским повезло. Оккупация там так и не закончилась, а советские оккупанты до сих пор живут за счёт налогоплательщиков. Москве удалось разделить молдавское государство и сохранить под своим контролем более 4 тысяч кв. км территории на восточном берегу Днестра. И, по давно известному образцу, установить там московское правительство с марионеточным бывшим первым секретарём коммунистической партии, сегодня называемым президентом, в Тирасполе, который считается столицей. Приднестровье, так же, как и Калининград, стало гигантской базой русской солдатни.

За Молдавию не заступился Евросоюз. Увы, её проигнорировали Соединённые Штаты. Она могла рассчитывать только на помощь некоммунистического президента Вацлава Гавела.

Благодаря группам, борющимся за независимость, молдаванам удалось выбрать своё представительство в парламент. Увы, в 2001 году Молдавия выбрала себе коммунистического президента Владимира Воронина. В немалой степени этому содействовали хорошо оплачиваемые Россией группировки, агитировавшие за коммуниста. Бывший первый секретарь коммунистической партии de facto управлял полицейскими методами.

Будучи сторонником России, он даже в последнее время намеревался превратить Молдавию в демилитаризованную зону, то есть отнять у этой страны возможность войти в западные структуры. А Россия хочет сделать эту страну своей колонией и уничтожить её. Но не все молдаване согласны с этим. Они хотят, как мы, войти в ЕС и НАТО.

Самое время помочь им.

terminus

12.04.2009, 16:37

Поляки не становятся креативнее.

Самое время помочь им:boredom:

Таллерова

15.04.2009, 12:30

Новый перевод подоспел.

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9...amp;v=2&s=0
Debata w Moskwie: "KGB sfałszowała dowody, Katyń to dzieło Niemców"

Дебаты в Москве: «КГБ сфальсифицировал доказательства. Катынь – это дело рук Германии».

Накануне Дня Памяти Жертв Катынского Злодеяния в Москве состоялись дебаты, во время которых был показан документальный фильм о том, что расстрел 22 тысяч поляков – это дело рук не НКВД, а Германии. Известные публицисты пытались доказать, что преступление было совершено не в 1940 году, а на год позже – когда гитлеровцы вошли на эти территории.

Asmall 4
- Какой это форумный дебил назвал Польшу «Тёмной»? как, в таком случае, он назвал бы свою сволочную родину??

A .k.traper
- Человек в здравом уме, у которого все дома, добровольно такой глупости не скажет.

Abhaod
- А я вам подскажу, что Пимпель (Pimpus18), первая звезда Лубянки, наш форумный интеллектуал, второй после Комикса (czlowiek_ksiazka), то есть газетные Веб-бригадники.
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1644390,2,4.html

Mirmat 1
- Да ведь это списано с «доказательств» сексота Болека (Леха Валенсу обвиняют в том, что он был секретным сотрудником спецслужб под кличкой «Болек» – прим. перев.)!!!!
Сравните… «КГБ сфальсифицировал доказательства по Катыни» и «СБ сфальсифицировала доказательства на Валенсу»!!!
Безмозглые посткоммунисты в Москве и в Варшаве не могут понять, с чего бы это КГБ\СБ надо было за много лет до упадка коммуны фальсифицировать документы против самих себя!

Dan 3iger
- Ну вот, ты испортил мне комментарий. Я собирался написать точно то же самое. Единственное сфальсифицированное досье в СБ? – Досье, свидетельствующее о гомосексуализме и психическом заболевании некоего Ярека Наполеона Качиньского (сына Ромуальда, преподавателя в партийных школах), воспитывающегося под мамусиной юбкой!

Mirmat 1
- Ты как раз объяснил мне, почему вместо аргументов, вы по примеру Овсяка кидаетесь на оппонентов с руганью, а документы приходится СЖЕЧЬ! Даже ваш ГПостКоммунистический суд волей-неволей должен был признать, что все эти ваши бредни – абсолютная ФАЛЬСИФИКАЦИЯ!

Zigzaur
- Это русские преступники, коммунистические убийцы.

Indeed 4
- Ну, в самый раз, чтобы поставить им мавзолей – в Москве, например, это убийство, наверняка, было актом отчаяния русских жертв жестоких польских выселений.

A .k.traper
- А у меня есть другая теория. Это сделали потомки польского гарнизона эпохи Великой Смуты, которые поняли подлость своих биологических отцов и приняли комсомольские обязательства стереть это пятно на большевистской гордости. После чего добровольно отдали свою судьбу в руки НКВД, надзирая за подобными акциями в других местах и перевыполняя принятый план. Привет героям!

Asmall 4
- «Весь западный мир на протяжении 60 лет жил в убеждении, что все преступления совершили нацисты, и очень трудно изменить это. Трудно сказать, примирится ли когда-нибудь Европа с преступной частью своего прошлого. Геноцид – это геноцид. Он один и тот же – на той и другой стороне. И всё же не один и тот же. Советские офицеры, которые расстреляли более 20 тысяч безоружных людей, были награждены. Майор Сопруненко, который совершал казни в Катыни, получил Медаль Чести (так в тексте, не знаю, что это за медаль – прим. перев.). а Серов, впоследствии шеф КГБ, за расстрел польских офицеров был награждён Орденом Ленина, высочайшей государственной наградой».
Цитата из фильма «The Soviet Story»

Mirmat 1
- А агент СБ получил Нобелевскую премию, Ярузельский получил от Путина медаль за то, что он «человек чести».
Для таких, как Овсяк (Ежи Овсяк – польский журналист, организатор и руководитель крупнейшей польской благотворительной организации, Большой Оркестр Праздничной Помощи; недавно выступил в защиту Леха Валенсы и осудил деятельность ИНП – прим. перев.), решение в том, чтобы сжечь архивы. Тогда мы все полюбим друг друга, а убийцы вроде Ярузельского, Серова, Сопруненко, смогут гордиться медалями «чести». В конце концов, сексот «Болек» назвал Ярузельского «человеком чести»!
10 апреля, в программе «Песок в глаза» на телеканале Tusk Vision Network 24 Часа Лжи Овсяк заявил, что готов, если сексот Болек прикажет, организовать бьющееся сердце ГПартии, то есть Добровольный Резерв Гражданской Платформы по примеру давнего Добровольного Резерва Гражданской Милиции (ORMO – нечто вроде наших дружинников, прим. перев.) он повторил то, что написал у себя в блоге… «несмотря на свои абсолютно пацифистские убеждения, могу и в морду дать, ей-богу, если встречу какого-нибудь придурка».
www.wosp.org.pl/jurek/index.php/36/2/2/1238488665
Но этот гуру марихуаны хочет предложить сожжение архивов ИНП! Ну, потому как (моя запись бессвязного лепета Овсяка в программе «Песок в глаза»)… «если так не случилось… если все эти дела не были вычищены за 20 лет, то я думаю… голову даю… и все скажут, что я прав… этого уже не удастся выяснить и за 200 лет… поскольку всё время будет возможность для самых разных людей изучать и делать разные вещи для себя, хорошие и плохие…
- А ты бы замуровал, забетонировал все эти досье? – спросил Конрад Пясецкий.
- Я бы их сжёг к чёрту… конечно! Я бы их публично сжёг!».
А ЕСЛИ БЫ КТО-ТО СЖЁГ ВСЁ, ЧТО КАСАЕТСЯ КАТЫНИ, ТО, МОЖЕТ, МЫ БЫ СИЛЬНЕЕ ЛЮБИЛИ ПУТИНА?

A .k.traper
- Ты бы хоть ради праздника что-нибудь толковое написал. А ты опять: Туск, ТВ и агенты. Я тебе скажу как чекист чекисту:
nie pizdi malczik.

Mirmat 1
- Вы бы хоть в праздник без мордобоя обошлись.
Ты, чекист, ты уже записался в Добровольный Резерв Гражданской Платформы Овсяка? Он призывает, чтобы патриотам по морде надавать, а ты понапрасну теряешь время в интернете?
… «несмотря на свои абсолютно пацифистские убеждения, могу и в морду дать, ей-богу, если встречу какого-нибудь придурка».
www.wosp.org.pl/jurek/index.php/36/2/2/1238488665

А .k.traper
- Спроси у своих родственников, уже выписались? Кое-кому следовало бы это сделать, и не обязательно придуркам, «патриотам» тоже, что-то мало я их видел в 80-е годы, когда надо было разнести листовки или помочь семьям интернированных. И не подкидывай мне ссылок, я их не открываю, а Овсяк сам отвечает за свои слова.
Тема убитых офицеров никак не соотносится с тем, что ты пишешь, так что не отклоняйся от темы. Это следует делать изящно или не делать вовсе.

Mirmat 1
- Фальсификацией истории трудно заниматься «изящно».
«Кое-кому следовало бы это сделать, и не обязательно придуркам, «патриотам» тоже, что-то мало я их видел в 80-е годы, когда надо было разнести листовки или помочь семьям интернированных».
Вот именно! Может, даже лучше! Когда за мной в 1968 году закрывалась дверь камеры (ул. Подвале во Вроцлаве), экономический гуру ГПосткоммуны, профессор марксизма и ленинизма, товарищ Бальцерович вступал в Платное Общество Русских Подручных (насмешливая расшифровка аббревиатуры ПОРП – Польская Объединённая Рабочая Партия, прим. перев.).
«И не подкидывай мне ссылок, я их не открываю, а Овсяк сам отвечает за свои слова».
«Проклятый» интернет?! Безжалостно обнажает ложь!
«Тема убитых офицеров никак не соотносится с тем, что ты пишешь, так что не отклоняйся от темы. Это следует делать изящно или не делать вовсе!.
Фальсификацией истории трудно заниматься «изящно», фальсифицируя ли кацапское злодеяние в Катыни или прошлое сексота Болека. Лучше всего, как убеждает Овсяк, СЖЕЧЬ архивы, а противникам «дать в морду».

A .k.traper
- А наср… мне кто что сказал. И что такого тебе сделал Бальцерович, даже не знаю, ты должен благодарить, что это не был, например, Качиньский, потому что ты до сих пор бы «Интернационал» пел, а ты в кутузке сидел, а не в политической тюрьме, там таких дураков не бывало, разве что у тебя крыша поехала, как у некоторых, твоим покровителем может быть Мацеревич. А я могу как следует наподдать таким, как Мацеревич и Качиньский, пусть только попросят. Тоже мне, арестовали его, небось, пьяных обворовывал?

Starod
- Была группа милиционеров, которых посадили в 1983-85 годах за обворовывание семей интернированных. Mirmat – наверняка, один из них, но назвать это коммунистической репрессией вряд ли можно.

Starod
- «Ты, чекист, ты уже записался в Добровольный Резерв Гражданской Платформы Овсяка?»
Не обзывай других чекистами, от тебя самого воняет пост-большевистским ПиСуаром. Что касается прошлого всей семьи Качиньсих, то она дурно пахнет – СБ и коммуной. Эту историю, которую раньше старательно скрывали, сейчас вытаскивает на свет Божий Паликот.

Indeed4
- Рецензия на одну книгу…
www.bochenia.pl/index.php?option=content&task=view&id=270

Warwar
- BYG может фальсифицировать историю, а русские?

Indeed 4
- Нуууу… и что теперь скажет Меркель? И Штейнбах… Получается, что поляки совершили массовое самоубийство, потому что виновных не будет

Abhaod
- Меркель борется за должность, Штейнбах ей помогает.
woldhek.nl/images/drawings/989-vladimir-poetin-&-gerhard-schroder-.jpg

piotrus .zibi
- Дружище, но так выглядит демократия в России, ведь страной правит клика тоталитаристов, которые хуже коммуняк. Это сброд всяких мафиози, во главе с Путиным, он же один из самых богатых олигархов в России, законов там не существует, впрочем, и никогда не существовало. Меня это заявление не удивляет, потому что там всё шиворот-навыворот, а правда не существует, им ни к чему, через 35-40 лет Россия на коленях будет клянчить хлеб, потому что сырьё кончится, тогда они признаются во всём, а когда встанут на ноги, снова отопрутся, там испокон веку так. Почитай историю России, и сам убедишься, что это за страна. Там до сих пор держат людей в темноте, а те, которые правят, думают винтовками, голова для этого не нужна. Политковскую хладнокровно убили, и что? Все молчат, а ведь все знают, что это Путин и его банда сделали своими лапами. Желаю тебе всего хорошего, и не раздражайся, это не имеет смысла.

4v
- Я надеюсь, что правду о Катыни будут защищать, а ложь клеймить с такой же силой, как правду о концлагерях. Что они вообще были и чьи они были (потому что некоторые считают, что это польские лагеря…)
А что касается «русских публицистов» - ну, что ж, интеллектуальный уровень, фантазия и богатое воображение на уровне сторонников того, что «не было американцев на Луне» и «США сами взорвали Торговый Центр».

Harbourfront
- Чего можно ожидать от народа, который не в состоянии сам себя прокормить? У всех промытые мозги. Вечно пьяная советская падаль.

Olias
- Уж больно ты смелый, Миша-прокурор. Русский народ всё равно пережил коммуну в лучшем состоянии, чем пережили бы другие нации. Интересно, как бы ты сейчас пел, пройдя через такую мясорубку в течение нескольких поколений.
У русских есть необычайная способность верить во власть, но не до конца – столько, сколько им надо, чтобы выжить. Ты уверен, что сохранил бы «свои» демократические ценности, если бы жил там? Наверняка?

Mrarm
- ХА-ХА. Шутишь? Ты не знаешь, что творится в России? Самое большое в мире социальное расслоение – богатые в городах живут как короли, а в деревнях люди умирают с голоду. А журналистов, которые пишут о том, что есть на самом деле, убивают.

Zigzaur
- Сумел ли русский народ пережить коммуну?
Другие народы были настолько умны, что коммуну не захотели и оказались способны защититься.

Starod
- Ты и наш народ имеешь в виду??? Так почему же допустили до власти ПиСуар, и что делает у нас этот посткоммунистический ПиСидент???

Mirmat 1
- Польскоязычные держиморды ничуть не лучше кацапских.
«Уж больно ты смелый, Миша-прокурор. Русский народ всё равно пережил коммуну в лучшем состоянии, чем пережили бы другие нации. Интересно, как бы ты сейчас пел, пройдя через такую мясорубку в течение нескольких поколений».
Гм… хватило 20 лет «либерализма» (с двухлетним перерывом на IV Речь Посполитую), чтобы воскрес дух «народных дружинников» в виде Добровольного Резерва Гражданской Платформы. Уничтожать архивы ИНП (не говоря уж о самом ИНП), затыкать рот профессорам и студентам Ягеллонского Универститета, и вообще, «дать по морде» всем тем, кого не удаётся победить аргументами…
«…несмотря на свои абсолютно пацифистские убеждения, могу и в морду дать, ей-богу, если встречу какого-нибудь придурка».
www.wosp.org.pl/jurek/index.php/36/2/2/1238488665

Starod
- «… а ложь клеймить с такой же силой, как правду о концлагерях. Что они вообще были и чьи они были (потому что некоторые считают, что это польские лагеря…)
А что касается «русских публицистов» - ну, что ж, интеллектуальный уровень, фантазия и богатое воображение на уровне сторонников того, что «не было американцев на Луне» и «США сами взорвали Торговый Центр».
Везде найдутся нацисты (читай – национал-социалисты или национал-демократы), которые станут писать вздор. У нас тоже есть ИНП и его публикации, в Германии их хватает, так что не следует демонизировать. Этот пример ясно показывает, зачем нужны «исторические науки» независимо страны, где ими занимаются.

25cz
- Чем русские патриоты на mózgojebach отличаются от наших патриотов на mózgojebach?

l.o.r.t.e.a
- Ты прав на все 100%. Между Мухиным, Жириновским и Михником, Жаковским нет никакой разницы

Mirmat 1
- Добавим к ним стучащее сердце ГПостКоммуны – Овсяка.
10 апреля, в программе «Песок в глаза» на телеканале Tusk Vision Network 24 Часа Лжи Овсяк заявил, что готов, если сексот Болек прикажет, организовать бьющееся сердце ГПартии, то есть Добровольный Резерв Гражданской Платформы по примеру давнего Добровольного Резерва Гражданской Милиции (ORMO – нечто вроде наших дружинников, прим. перев.) он повторил то, что написал у себя в блоге… «несмотря на свои абсолютно пацифистские убеждения, могу и в морду дать, ей-богу, если встречу какого-нибудь придурка».
www.wosp.org.pl/jurek/index.php/36/2/2/1238488665
Но этот гуру марихуаны хочет предложить сожжение архивов ИНП! Ну, потому как (моя запись бессвязного лепета Овсяка в программе «Песок в глаза»)… «если так не случилось… если все эти дела не были вычищены за 20 лет, то я думаю… голову даю… и все скажут, что я прав… этого уже не удастся выяснить и за 200 лет… поскольку всё время будет возможность для самых разных людей изучать и делать разные вещи для себя, хорошие и плохие…
- А ты бы замуровал, забетонировал все эти досье? – спросил Конрад Пясецкий.
- Я бы их сжёг к чёрту… конечно! Я бы их публично сжёг!».

Fidelxxx
- Я тебе одно скажу – ту сукин сын. Да, я оскорбил твою мать.

Akkj
- Не горячись, Mirmat – обычная сволочь, психически неполноценный еврейчик, трусливый подонок, который сбежал из Польши в 1968 году, и теперь оплёвывает нас в перерывах между мытьём унитазов и вывозом фекалий в Канаде. К нему там относятся, как к грязи, так что он приходит на форум лечить свои комплексы. Тема трагическая – о Катыни, а этот каналья плюёт на демократически избранное польское правительство.

Mirmat 1
- Катынь всегда вызывает у ГПостКоммуняк ненависть к ПАТРИОТИЗМУ!
«Чем русские патриоты на mózgojebach отличаются от наших патриотов на mózgojebach?»
Бывший «Обрезатель пальцев», за что и был посажен в IV Речи Посполитой, и которого «Consigliere» СБ-мафии товарищ Чвёнкальский (в ПОРП с 1972 по 1981, а потом, согласно документам ИНП, был зарегистрирован как кандидат в секретные сотрудники Службы Безопасности) выпустил из тюрьмы за дисциплинированное голосование за ГП, сегодня член Молодых Демократов, без колебаний исполняющий инструкции Схетыны (… несколько раз в день зайти на портал и оставить свой комментарий под самыми популярными статьями… не ввязываться в дискуссии… результат будет действительно заметен… Однако прошу в этом информировании соблюдать необходимую секретность).
www.dziennik.pl/polityka/article213016/Tajna_instrukcja_PO_Przejac_internet_.html?service=p
«Не горячись, Mirmat – обычная сволочь, психически неполноценный еврейчик, трусливый подонок, который сбежал из Польши в 1968 году, и теперь оплёвывает нас в перерывах между мытьём унитазов и вывозом фекалий в Канаде. К нему там относятся, как к грязи, так что он приходит на форум лечить свои комплексы. Тема трагическая – о Катыни, а этот каналья плюёт на демократически избранное польское правительство».
Более интересные комплименты отпускал в мой адрес СБ-ек на допросе в 1968 году. Зная моё гойское происхождение, назвал меня «еврейским прислужником», что, принимая во внимание победу Израиля над арабскими прислужниками Кремля, я принял с гордостью как комплимент. Ненависть наркоманов из овсяковского Добровольного Резерва Милиции… упс! Гражданской Платформы понятна, потому что вместо того, чтобы плеваться в интернете, они предпочли бы по приказу Овсяка выйти на улицу и «дать в морду» врагам ГПартии. На радость товарищу Путину в Кремле.

Te _rence
- Обалдеть! Mirmat, да ты просто одержимый. Расслабься, приятель!

Adeinwan
- Давайте делать ставки, когда какой-нибудь коммунячий тролль увидит эту статью и начнёт писать о расстрелах русских в 1920!

Zigzaur
- Или о захвате Заолзья «в союзе с Гитлером».

Asmall 4
- Меня это не удивляет. 90 лет промывания мозгов, усиленного провозглашением единственно верной версии истории, сделали своё.
Россия – это большой сумасшедший дом. А Путин – его временный директор…

A .adas
- Вот теперь у Эвы проблема - кого бы тут обвинить? Винить немцев? А Путин дал знак, что пора бить германца? Меня тоже радуют такие акции в России. Хорошо бы их было побольше, хорошо бы они плевали на немцев, обвиняли немцев и обзывали госпожу канцлер фашисткой. Нет ничего страшнее женщины, обманутой в своей любви. Госпожа канцлер придёт в себя, Германия слегка поумнеет, может, даже перестанут поучать нас, какие мы русофобы.

Wesoly 01
- Я люблю Польшу.
Всегда буду её любить. Я люблю Польшу, а не нацистов и не русских. Я люблю нашу страну. Я люблю Польшу.

Emterabel
- Подонки всегда останутся подонками! Дискутировать на эту тему всё равно что опуститься до их уровня, а там они всегда нас победят, с их-то опытом…

A .kempis
- К сожалению, мы мало что можем сказать. Когда общественный дискурс захвачен Мухиным и Яном Поспешальским, а организации, такие, как КГБ и ИНП, имеют такое влияние, тут трудно рассчитывать на осмысленную дискуссию. Жаль, что в Польше имеют право голоса только специалисты по поддержке polish jokes. Поспешальский хорош для Америки, там могут помирать со смеху, слушая его невероятные глупости о придурковатых полячишках. Всё это укладывается в логику действий Москвы? Братьев К. и Отца Рыдзыка. Польша беззащитна.

Sexyparka 1
- Хорошо говоришь… в самом деле, следовало бы публично проанализировать, кого на самом деле поддерживают братья наши меньшие – и почему именно Москву… А если добавить к этому существование так называемых «спящих агентов», оставшихся в наследство от КГБ, история может оказаться весьма интригующей.

Olias
- Эк у вас мозги-то перекосило…

Mirmat 1
- Конечно, лучше всего, по примеру Овсяка, сжечь архивы…
Вот когда гуру Овсяк начнёт командовать антикоммунистической оппозицией…
«несмотря на свои абсолютно пацифистские убеждения, могу и в морду дать, ей-богу, если встречу какого-нибудь придурка».
www.wosp.org.pl/jurek/index.php/36/2/2/1238488665
Но этот гуру марихуаны хочет предложить сожжение архивов ИНП! Ну, потому как (моя запись бессвязного лепета Овсяка в программе «Песок в глаза»)… «если так не случилось… если все эти дела не были вычищены за 20 лет, то я думаю… голову даю… и все скажут, что я прав… этого уже не удастся выяснить и за 200 лет… поскольку всё время будет возможность для самых разных людей изучать и делать разные вещи для себя, хорошие и плохие…
- А ты бы замуровал, забетонировал все эти досье? – спросил Конрад Пясецкий.
- Я бы их сжёг к чёрту… конечно! Я бы их публично сжёг!».

Fidelxxx
- Ты повторяешься, дурень католико-фашистский.

Mirmat 1
- ГП по примеру ПОРП предоставляет алиби Кремлю.
«Ты повторяешься, дурень католико-фашистский».
Чтобы добраться до ГПостКоммунистического мозгог…на, следует регулярно повторять очевидную правду. Особенно если учесть, что ГПостКоммуна по примеру ПОРП регулярно предоставляет алиби кацапским бандитам…
«Это была грузинская провокация?
Среда 26 ноября 2008 06:47
АВБ (Агентство Внутренней Безопасности – прим. перев.) обвиняет: Саакашвили отдал приказ стрелять.
Кто стрелял около автомобиля, на котором в Грузии ехал Лех Качиньский? По данным АВБ, скорее всего, сами грузины организовали эту провокацию, - сообщает «Дзенник». Руковолитель АВБ Кшиштоф Бондарык отправил рапорт на эту тему 16 важнейшим лицам государства».
www.dziennik.pl/wydarzenia/article271376/ABW_oskarza_Strzelac_kazal_Saakaszwili.html

Paher
- Я согласен с тобой. До каких пор бывший бездарный музыкант Поспешальский будет выразителем мнения поляков?

Jk 2007
- А откуда это число – 22 тысячи поляков???

Abhaod
- Поди поучись, шавка лубянковская.
pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_katy%C5%84ska

Оssey
- И потому нужна также историческая политика, которая опровергла бы такого типа ложь. Очень хорошо, что был создан фильм «Катынь», но мы должны снять и наших собственных «Саидадов», противовес гроссовским бредням (Ян Томаш Гросс, живущий в США польский еврей, писатель, известный своими книгами об антисемитизме в Польше – прим. перев.).

Dr _avalanche
- Потому что суд судом, а справедливость (в данном случае, скорее, историческая правда) всегда должна быть на нашей стороне? Короче говоря, глупости ты пишешь.

Zigzaur
- Где именно он написал глупость?

Jk 2007
- В России о Катыни знают больше, чем в Польше.
www.hrono.info/libris/lib_sh/shwed21.html

Borrow 4
- Ответ может быть один. Я весьма огорчён тем, что в 1611 мы не удержали Москву. Держали бы подлецов подальше от настоящей Европы.

1stanczyk
- Не удержали бы, потому что наша традиция затевать скандалы, как обычно, взяла бы верх над нашими интересами. И по сей день всё именно так и происходит.

Akkj
- У тебя, кацапская подкупленная гнида, плюющая на могилы поляков в Катыни, нет даже польских букв на клавиатуре.

1stanczyk
- Буквы – это не проблема. Основная проблема – это обычная непорядочность всех тех ожесточённых, которые готовы на любую подлость, лишь бы только их патетический патриотизм был оценен, даже тогда, когда он основан на простейшей пропагандистской лжи, как твой.
Избавление от этого примитивного хамства займёт у тебя гораздо больше времени, чем у меня установка нашей клавиатуры.

Emterabel
- Убийца всегда говорит, что он не виноват. Этот принцип всегда оказывается верен, не важно, убил ли он одного человека или 20 000.

12.12a1
- «В России о Катыни знают больше, чем в Польше.
www.hrono.info/libris/lib_sh/shwed21.html»
Ага. Где находится Катынь – конечно, но ничего, кроме этого.

Absztyfikant
- Советские подонки. Трусливые псы. Боятся правды…

Emterabel
- Ты ошибаешься, они её не боятся, потому что правда – это факт. Это всего лишь жалкая попытка изменить историю. Трусливые подонки убили выстрелом в затылок 20 00 поляков, а теперь пытаются выкрутиться. Подонок всегда остаётся подонком!

Asmall 4
- Те, кто стрелял, - подлецы. Но как в таком случае назвать ныне правящего Россией офицера КГБ, который позволяет вести такие «дебаты»??

Eddiemaxfaktor
- Чувствовать страх не значит быть беззащитным… достаточно прочитать комикс «Астерикс, Обеликс и норманны».
PS Сталин убивал налево и направо «своих», которые высунулись… до сих пор в России дефицит таких людей (с войны об этом заботится НКВД\КГБ). А что касается убийств москалями поляков: Катынь – это было начало, что творилось на Кресах (и не только) до самой смерти Сталина вопиет к небу, чтобы признать эти злодеяния геноцидом.

Eddiemaxfaktor
- Супер-комментарий. Свидетельствую своё уважение.

1stanczyk
- Откуда этот наш гнев в защиту немцев? Ведь дискуссия была не о том, что это наши власти расстреляли наших офицеров в Катыни, но о том, что это сделали немцы… Это дело немцев. Пусть защищаются. Россия обвинила их в убийстве наших офицеров (впрочем, не только офицеров). Убитым было совершенно всё равно, кто их убивал. Одни других стоили. Ну, разве что GW, как обычно, выполняет пожелание своих американских хозяев – разжечь очередной приступ русофобии.

Abhaod
- Разве «Газета» придумала эту конференцию?
1.bp.blogspot.com/_k1LURZUjip0/Rx8C1bIKlyI/AAAAAAAAALE/JxL3ihfRX3k/s400/putin.jpg

1stanczyk
- Они у себя дома. Могут рассуждать о чём хотят и когда хотят, а нам до этого дела нет, так же, как им нет дела до того, кто и что говорит в нашей стране.
Они обвинили немцев… Мы считаем, что это русские, и имеем доказательства этого… Пусть немцы защищаются… Нам-то какое дело… Это даже в наших жизненноважных интересах, чтобы ухудшались немецко-российские отношения. Только дебильные русофобы и безмозглые болваны могут не замечать этого. И все эти посты – лишь свидетельство нашего политического дебилизма.

Abhaod
- Ты хоть раз был в Германии?

12.12a1
- «Они у себя дома. Могут рассуждать о чём хотят и когда хотят, а нам до этого дела нет, так же, как им нет дела до того, кто и что говорит в нашей стране».
Полная чепуха. Насколько я знаю, были убиты наши граждане, и в связи с этим я такого подхода не понимаю. Поэтому мы прежде всего должны добиваться, чтобы они признали это преступление, а не прикрывались немцами, потому что, в конце концов, в какой-то степени мы одобряем эти бредни о немецкой ответственности.

Emterabel
- Совершенный идиотизм. Если бы твой сосед снизу выстрелил в голову твоей матери, а потом убеждал бы, что это не он стрелял, а сосед сверху, то ты тоже говорил бы, что это проблема соседей и пусть между собой разбираются??
«GW, как обычно, выполняет пожелание своих американских хозяев – разжечь очередной приступ русофобии».
Ничего нового, подлецы через несколько десятков лет пытаются заново переписать историю и начинают врать о «русофобах, за которыми стоят США».

1stanczyk
- Я был бы рад, что сильные соседи, которые до сих пор шли рука об руку, могут поругаться и тем самым стать слабее, и я искал бы возможность подлить масла в огонь. Но наша крайняя пафосная политическая глупость предпочитает скандальную и бесполезную гордость побеждённых. Так пусть сама себе платит за свои претенциозные и патетические «взлёты», главная цель которых – занять высокое место в патриотическом рейтинге клоунов.

Emterabel
- Ты бы радовался, что сосед, который убил твою мать, бездарно пытается доказать, что виноват другой сосед? Поздравляю – ты на таком уровне, что неприлично с тобой дискутировать.

1stanczyk
- Ты интерпретируешь так, как тебе удобней.
«Divide et impera».
Надо использовать всё, что только можно, но, конечно, не для наших патетических, окрылённых «святым патриотизмом» посткоммунистических «образованцев», у которых мозги остановились в развитии на уровне религиозного «совершенства», с которым они носятся, убеждённые в своих давно проигравших правдах.

12.12a1
- Посмотри, что делают евреи, и предлагаю идти тем же путём.

Akkj
- Оставь ты его, 1stańczyk - это же платный агент КГБ.

Borys 996
- «Откуда этот наш гнев в защиту немцев?»
Если этим постом ты хотел показать, какой ты дебил, то поздравляю, тебе это, несомненно, удалось.

Emterabel
- Вообще, все москали на форуме доказывают это каждым своим постом. Обучение интернет-пропаганде у них плохо поставлено…

1stanczyk
- Хочешь быть первым в этом рейтинге? Добавь ещё пару ругательств, чтобы почувствовать себя лучше…

Emterabel
- Бедный кацап, тут никто не защищает немцев, потому что как раз фашисты не имели ничего общего с расстрелом более 20 000 польских узников. Пойми ты своим жалким умишком, что ваша сталинская линия обороны «это не мы, это фашисты» вызывает у нас смех.

Zigzaur
- Следует подчеркнуть, что в 1919-1989 годах русские убивали не только польских офицеров, не только польских пленных, не только поляков. Настоящего числа поляков, убитых русскими в период Второй мировой войны, мы никогда не узнаем. Наверняка, можно говорить о числе жертв в несколько миллионов.

1stanczyk
- Не русские, а советы… Уточнение национальности тех из советских руководителей, кто прославился варварской жестокостью, могло бы привести к вмешательству со стороны администрации из-за «нарушения» правил этого форума.

Zigzaur
- А какая национальность была в СССР самая многочисленная и непропорционально подавляющим большинством представлена в армии, партии и органах безопасности?
А какой язык был государственным языком СССР?
На каком языке был отдан приказ расстрелять поляков?

Akkj
- А мне это не кажется смешным. Это трагично, что, называя по имени КНБшных подонков, которые на этом форуме плюют в лицо нам, полякам, указывая их ники, я получил бан от админа, а кацапская агентура разгулялась вовсю и прекрасно себя чувствует.

1stanczyk
- «Если этим постом ты хотел показать, какой ты дебил»
Если ты надеешься на место в рейтинге, то добавь ещё пару оскорблений. Может, почувствуешь себя настоящим патриотом…

Emterabe
- Бедный кацап, тут никто не защищает немцев, потому что как раз фашисты не имели ничего общего с расстрелом более 20 000 польских узников. Пойми ты своим жалким умишком, что ваша сталинская линия обороны «это не мы, это фашисты» вызывает у нас смех. И не пиши «наш гнев» - средний кацап имеет больше общего с монголами из Азии, чем с поляками из Европы.

1stanczyk
- Никакие не фашисты, которые сегодня так удобны, а именно немцы. Не защищает немцев? А что же такое тогда эта новая лексика – фашисты, если, по крайней мере, 80% немцев поддерживали Гитлера до тех пор, пока он побеждал? Российское правительство призналось. Президент Ельцин признался. Есть документы. Какое нам дело до голосов в России, обвиняющих немцев? Чем больше, тем лучше – тем хуже будут немецко-российские отношения. А мы от этого только выиграем.
Ну, да, упустим шанс продемонстрировать свой бессмертный, клоунский, скандальный «патриотизм», выросший из русофобии.

Emterabel
- «Если этим постом ты хотел показать, какой ты дебил».
К сожалению, ты упредил меня.

1stanczyk
- «средний кацап имеет больше общего с монголами из Азии, чем с поляками из Европы».
Это и есть гнусное посткоммунистическое ПНРовское культурное наследие повсеместного выдвижения деревенщины наверх, и в этом наследии нет ничего, кроме презрения к другим. Ты хотел оскорбить и русских, и монголов не потому, что у тебя есть на это причины, но только потому, что они русские и монголы.
Это и есть наше глуповатое и смешное сарматской чувство превосходства, не имеющее никаких реальных оснований в наших достижениях, в нашем прошлом, и которое выражается только во всеобщем желании оплёвывать других.

Starduster
- Монголы правили Россией до XV века и рубили кацапам башки за косой взгляд, а кацапы, верные наследники азиатских дикарей, вывозили целые народы на Камчатку… вот такая маленькая разница между Европой и вышеупомянутыми цивилизациями… существующими до сих пор… Поэтому большинство монгольских племён – это мусульмане… просвещённые, культурные и толерантные… как дикари из Саудовской Аравии…

Компамос

15.04.2009, 12:55

God bless Poland!

Во истину благодоря таким польским политегам крепнешь в уверенности что верить нужно только в своих союзников: российскую армию и флот.

Все разговоры о толерастии и либерастии в топку. Россию никогда не будут любить (видимо по определению).

Таллерова

15.04.2009, 13:36

Сегодня Урса нас радует. Вот еще один, о фильме ,, Тарас Бульба,,

http://www.hussar.com.pl/7608/recenzja-filmu-taras-bulba

Kuba Pokojski z Signum Polonicum
Recenzja filmu Taras Bulba

Куба Покойский с Signum Polonicum
Рецензия на фильм «Тарас Бульба»

Фильм «Тарас Бульба» с Богданом Ступкой и Магдаленой Мельсаж – это совместное российско-украинское производство. Фильм недавно вышел на экраны в России и на Украине, а я имел сомнительное удовольствие познакомиться с этим «произведением». Фильм, основанный на книге Гоголя, рассказывает о мужественном, сильном и справедливом казаке Тарасе Бульбе и его борьбе с поляками – плохими, гордыми и пустыми людьми, которые угнетают русский народ.

Сначала несколько общих замечаний – фильм умело снят и смонтирован, с не раздражающей музыкой и выразительными героями. Сцены сражений на первый взгляд реалистичны (ТОЛЬКО на первый взгляд), лишь с осадой Хоцима, кажется, не слишком переборщили. Жестокие, кровавые сцены гораздо больше воздействуют на воображение, чем знаменитый «1612». Здесь не увидишь единорогов, говорящих рыбок, кожаных пушек, лишь агрессивных, мертвецки пьяных казаков и пылающие польские дома.

Есть только одно «но». «Тарас Бульба» - это отвратительная агитка, в которой уровень пропаганды настолько же смешон, насколько постыден. Почти каждый умирающий казак прежде, чем испустить дух, обязан прокричать: «Да здравствует русская вера», «за православную русскую землю» - даже если по всем законам он должен хрипеть, истекая кровью. Все рекорды бьёт сам Тарас, которого в конце фильма пекут на костре (да, фильм кончается хэппи-эндом – наши побеждают и разбивают казаков), он провозглашает тираду голосом, которого не постыдилась бы труба иерихонская, о необходимости объединения Украины с Россией, о том, что казаки и русские – это один народ, и царь – их отец (между прочим, именно это оскорбило часть украинцев).

А теперь я перейду к сути этого короткого текста - к тому, что происходит во время сражений. Это попросту неприлично. Казаки в этом фильме – прямо-таки боги войны. Наилучшие воины, виртуозы сабли, сверхчеловеки. Вот примеры – казак, скачущий с двумя копьями и убивающий двух гусаров одновременно. Казак, который лишает жизни 7(!) польских пехотинцев прежде, чем самому погибнуть. Сын Тараса убивает по очереди нападающих на него поляков, затем перехватывает копьё скачущего на него гусара (!) и этим копьём убивает другого гусара. Схваченный 5-6 поляками, дважды, прямо как Нео из второй части «Матрицы», разбрасывает врагов (а это исключительно смешно, поскольку прекрасно видно, как наши его отпускают и сами отскакивают…). Но величайшим казаком является наш главный герой – этот Конан поля битвы скачет вдоль сражающихся, выкашивая всё на своём пути. А когда, в конце концов, сходит с коня, то является кем-то вроде Танатоса, - никто и ничто не может остановить его, даже когда теряет оружие, то ни один из наших не может тронуть его. Лишь после предательского удара в спину он теряет сознание. То, что творится в конце фильма, когда Тарас уже окружённ гусарами, - и говорить не хочется (точнее, писать… слов нет).

Поляки, в особенности, гусары – это жалкие неумехи, на весь фильм только 3 (!) поляка способны отбить несколько казацких ударов. Гусары – это мальчики для битья, никакой выучки, доспехи, которые разрубает любой удар, которые выстрел из пистолета пробивает в самом толстом месте (в центральной пластине кирасы)…

Где-то на горизонте маячит история трагической любви второго сына Бульбы к польской шляхтянке, но это всего лишь фон.

В заключение стоит напомнить, что последние 15 минут фильма (особенно пытки сына Тараса в Варшаве – странным образом площадь уж слишком похожа на площадь Хоцима), партизанская войны Бульбы и общее впечатление – это совершенно неудачный, вызывающий тошноту плагиат с полного пафоса и романтического духа финала «Храброго сердца».

Подводя итог, фильм «Тарас Бульба» - это малоприличное изделие, особенно учитывая наглую пропаганду и смехотворные эпизоды сражений. Но в то же время оно опасно: для неопытного зрителя (особенно плохо знающего историю) это - хорошо снятое кино, с крепким сюжетом, стремительным действием и неплохими батальными сценами; это не «1612», где зритель усмехался при виде единорога, люди на Западе могут подумать, что казаки били наших предков где и когда попало. А ведь всё было как раз наоборот…

Добавлено через 1 минуту 35 секунд
Хочу спросить, по ТВ много говорят, что на Украине фильм имеет большой успех. Это правда?

Елпидифор Дормидонтович

15.04.2009, 18:35

Перечитывал на днях Пушкина. "Бориса Годунова." И что же?! Судите сами, поляки нисколько не изменились с тех времен:

Лях:
Назавтра бой! их тысяч пятьдесят,
А нас всего едва ль пятнадцать тысяч.
С ума сошел.

Другой лях:
Пустое, друг: поляк
Один пятьсот москАлей вызвать может.

Пленник
Да, вызовешь. А как дойдет до драки,
Так убежишь от одного, хвастун.

Лях
Когда б ты был при сабле, дерзкий пленник,
То я тебя (указывая на саблю) вот этим бы смирил.

Пленник
Нащ брат русак без сабли обойдется:
Не хочешь ли вот этого (показывая кулак) безмозглый!

Лях гордо смотрит на него и молча отходит. Все смеются...

Таллерова

15.04.2009, 20:58

Классики рулят!

Таллерова

16.04.2009, 10:30

Снова поляки.

http://wyborcza.pl/1,75515,6495143,Narodow...wego_misia.html
Adam Michnik
Narodowość pluszowego misia

Адам Михник
Национальность плюшевого медвежонка

- Упрекать Вайду в том, что в «Катыни» нет Холокоста так же абсурдно, как упрекать Спилберга в том, что в «Списке Шиндлера» нет лагерей на Колыме, - с рецензентом из «Le Monde» полемизирует Адам Михник

То, что является исторической очевидностью периода с сентября 1939 по июнь 1941, французский критик воспринимает как фальшь и необъективность. Поразительное невежество! Территорию польского государства кромсали две – в ту пору связанные союзом – тоталитарные державы.

Уровень террора в обеих частях оккупированной Польши был сравним; поляков бросали в тюрьмы и убивали с одинаковой жестокостью оба оккупанта.

В апреле 1943 года, когда немцы откопали в катынском лесу останки польских офицеров, в «Информационном Бюллетене», главном печатном органе Подпольной Польши, появился знаменательный редакционный комментарий: «Мы осознаём зверства советской оккупации на восточных землях. (…) Мы лишь удивляемся, что немцам могилы Пальмир (Пальмиры, село в Мазовецком воеводстве, место массовых казней мирных жителей во время Второй мировой войны – прим. перев.), Вавера (Вавер –местность под Варшавой, где немцы в ночь с 26 на 27 декабря 1939 года расстреляли 107 заложников – прим. перев.), Освенцима, Майданека и сотен польских населённых пунктов не мешают в поисках преступников из-под Смоленска. (…) В те минуты, когда трагическое известие доходит до общества, в дни великого траура мы утверждаем с полной уверенностью: русское преступление под Смоленском мы запомним так же, как запомнили преступления, совершённые во Львове, в Вильне, Ровно, Ковеле и многих других местах, да, как мы помним немецкие преступления в Пальмирах, Вавере, на Западных землях, в концлагерях».

Таким был комментарий Подпольной Польши на тему катынского злодеяния, которое стало своеобразным увенчанием пакта Риббентроп-Молотов. После войны о Катыни либо молчали, либо лгали. Это лживое молчание было огромной победой Сталина и его пропаганды. В Центральной и Восточной Европе это молчание было навязано террором; в Западной Европе навязано идеологической догмой, утверждавшей, что нельзя сопоставлять преступления Гитлера с действиями Сталина. Французский критик находится в плену этой догмы, в то время как Анджей Вайда бросает этой догме вызов.

Польский художник разрушил заговор молчания. «Катынь» - это первый фильм о преступлении и советской агрессии против Польши, совершившейся в союзном сговоре с Гитлером. Это была тема табу для французских левых. Они долгие годы молчали о советской агрессии против Польши и о советских преступлениях; молчали и о Катыни. Это преступление до сих пор является скелетом в шкафу французских левых, которые так долго относились с огромным пониманием к Великому Языковеду.

Это была не единственная догма лицемерия левых. Другой догмой было убеждение, что поляки всосали антисемитизм с молоком матери, а единственными жертвами немецкой оккупации были евреи. Я читаю в «Le Monde», что «Вайда странным образом смешивает катынское преступление и трагедию евреев». Я также читаю, что «в фильме нет ни малейшего намёка на уничтожение евреев». Зато «есть сцены облав и преследования польских офицеров, так, как если бы речь шла о депортации евреев в лагеря смерти».

Более того: «Будущие жертвы преступления проявляют глубокую эмоциональную привязанность к игрушке-талисману – плюшевому медвежонку, который был признан Яд Вашем символом мученичества еврейского народа – уничтожения еврейских детей».

Словно этого было бы мало, мы ещё читаем, что в этом фильме «всё непрестанно намекает на уничтожение евреев, хотя это слово не звучит ни разу. Евреев в этом фильме попросту нет. Жертва Второй мировой войны – поляк».

Хотелось бы верить, что причина процитированных глупостей – невежество, а не злая воля. Ведь тема фильма Анджея Вайды – не Холокост, но катынское злодеяние. В этом фильме, действительно, на улицах Кракова, оккупированного немцами, не видно евреев, потому что в 1943 году евреев на этих улицах не было. Они умирали, согнанные в гетто и вывозимые в лагеря смерти. В этом фильме нет никакого смешения Катыни с Треблинкой. Это были два разных преступления, а фильм Вайды рассказывает только об одном из них. Упрёк в том, что там нет Холокоста, столь же абсурден, каким был бы упрёк Спилбергу или Поланскому в том, что в «Списке Шиндлера» или в «Пианисте» нет катынского преступления, лагерей на Колыме или в Караганде.

Я пишу это с горечью – о сталинских преступлениях фильмов очень мало, хотя эти преступления были столь же жестокими и массовыми, как преступления Гитлера. Десятилетиями эти преступления покрывал заговор молчания. Анджей Вайда – я хочу подчеркнуть это - не есть и никогда не был замаскированным отрицателем Холокоста. Вайда создал три фильма посвящённых этой страшной трагедии: «Самсон», «Корчак» и «Страстная Неделя». Обвинять именно этого художника в том, что он вместо Холокоста «подсовывает» катынское злодеяние, это ни на чём не основанная инсинуация.

В фильме «Катынь» Вайда с великим реализмом воссоздал атмосферу облав и преследований поляков, зажатых между двух убийц, тоталитарных колоссов. Таковы были в то время польские судьбы, поэтому поляки входят в число главных жертв Второй мировой войны.

Самое время французскому критику осознать эти трюизмы. Свои размышления оный критик заканчивает замечанием о «двусмысленном способе представления польским кинематографом еврейской проблемы». Так вот, польский кинематограф – это великое множество творцов, взглядов, стилей. Обобщение, на которое решился французский критик, столь же бессмысленно, как и его идея о том, что Анджей Вайда ополячил еврейского плюшевого медвежонка.

Что ж, глупость – явление столь же вневременное, сколь и неизлечимое.

Таллерова

16.04.2009, 21:27

Поляки озаботились ситуацией в Чечне.

http://www.dziennik.pl/swiat/article361582..._Czeczenow.html

Dzisiejsza decyzja kończy 20-letni konflikt
Rosjanie przestaną zabijać Czeczenów

Нынешнее решение заканчивает 20-летний конфликт
Русские перестанут убивать чеченцев

Российские власти официально объявили о конце «антитеррористической операции» в Чечне. С начала войны, которая лишила независимости эту кавказскую республику, прошло 10 лет. Скоро начнётся вывод российских войск. Но не известно, воцарится ли мир на залитом кровью Кавказе.

5 тысяч солдат российской армии и войск МВД погибли, согласно официальной российской статистике, в чеченском конфликте. Организация матерей убитых солдат говорит о цифре от 11 до 12 тысяч человек. Чеченские потери никогда не были точно подсчитаны и могут достигать 100 и более тысяч человек убитыми. Теперь президент Медведев решил, что пора закончить кровавую интервенцию на Кавказе.

Решение о приостановлении ограничений в Чечне было принято после личной просьбы президента. Ещё в марте 2009 года Медведев заявил, что в регионе наступила «далеко продвинувшаяся стабилизация», и порекомендовал закончить войсковую операцию.
- Мы должны создать новые возможности для инвестиций и развития рабочих мест, - говорил президент на одном из государственных телеканалов.
Чечня принадлежит к беднейшим регионам Российской Федерации.

Итак, Москва заканчивает «антитеррористическую операцию». Но что это будет означать на практике? Отмена комендантского часа, обысков и арестов без судебных постановлений. Но закончатся ли ужасные страдания, которые выпали на долю жителей кавказской республики? Противники Кремля давно уже подчёркивают, что в республике под видом борьбы с терроризмом регулярно и повсеместно происходили нарушения прав человека. Из рассказов чеченских беженцев рождается трагический образ зверства и жестокости находящихся в республике российских солдат. Русские защищаются, утверждая, что чеченские боевики тоже совершали преступления. Хотя регулярные военные действия в республике прекратились уже несколько лет тому назад, всё ещё случаются отдельные стычки с партизанами. На Кавказе всё ещё тлеет война.

Чечня не знает мира с 1991 года, когда, пользуясь слабостью разваливающегося СССР, чеченский элект-президент Джохар Дудаев провозгласил независимость маленькой республики (её признала только Грузия). Через три года относительной независимости, 11 декабря 1994 года российская армия напала на республику. Интервенция закончилась поражением. В августе 1996 года чеченцы отбили свою столицу – Грозный. Побеждённая Россия согласилась на перемирие. Дудаев до него не дожил, он был убит русскими 21 апреля 1996 года. Новым президентом Чечни стал Аслан Масхадов. Официальное перемирие не принесло в республику мира. На Кавказе воцарилось насилие; убийства и похищения (в частности, были похищены две польки) происходили ежедневно. Если похитители не получали выкупа, то убивали заложников. Никто не мог быть уверен в своей безопасности, даже врачи Красного Креста.

Тем временем в кавказских республиках начало расти влияние радикального ислама. В 1999 году президент Масхадов ввёл законы шариата. Знаменитый полевой командир Шамиль Басаев и Зелимхан Яндарбиев – сторонники продолжения борьбы с русскими – создавали тренировочные лагеря для будущих воинов джихада. Именно Басаев, освободитель Грозного и руководитель похода на Будённовск, - на него возлагают ответственность за кровавое нападение на школу в Беслане – спровоцировал вторую чеченскую войну, которая положила конец существованию независимой республики.

http://www.youtube.com/watch?v=0T_N7A_Nunc...player_embedded
Эпизод из битвы за Грозный в 1999 году

В конце лета 1999 года Басаев занял Дагестан, а Россию сотрясли кровавые теракты в Москве и Волгодонске. Кремль немедленно воспользовался этим предлогом. Новый президент, Владимир Путин, безжалостно расправился с чеченцами. Вторая чеченская война означала для мирного населения новую волну жестокости, убийств и насилия. 2 апреля 2003 года после конституционного референдума разрушенная войной страна снова стала частью Российской Федерации. Новая пророссийская власть провозглашает верность Кремлю и решительно ликвидирует своих противников

Таллерова

17.04.2009, 17:26

Значит, такая история. Польская девушка Бася очень интересуется Россией, о которой практически ничего не знает. Она приехала к нам волонтером и живет сейчас у нас, ведет свой блог, в котором пишет о своем знакомстве с нашей страной.Интересно, во что это выльется, пока только начало.

http://basiapoznajerosje.wordpress.com/

БАСЯ ПОЗНАЁТ РОССИЮ
Часть 1

ОБО МНЕ
В июне 2008 года я защитила диплом и задала себе вопрос: «Что дальше?». Долго я не раздумывала – светило солнце, безлюдный, как всегда в эту пору, Познань выглядел исключительно привлекательно, кофе в «Птичьем Радио» был, как всегда, хорош, так же, как и пиво в садике «Лодонера». Даже ничем не удивляющие развлечения в «Post Dali», «Browar Pub» или «Terytorium» приобрели новое качество. «Остаюсь!», - таков был мой план. Я наслаждаюсь летом, потом быстро нахожу работу, начинаю зарабатывать, а в остальном моя жизнь не меняется. Друзья, любимые места и т.д.
Первую часть («наслаждаться летом») я исполняла довольно исправно, а с другой дела пошли не так хорошо. Я проходила стадии рекрутинга, вела квалификационные беседы, отвечала на кретинские вопросы и принимала участие в диалогах типа:
- Чем вы интересуетесь?
- Современной Россией, политикой, бизнесом, Михаилом Ходорковским, не знаю, говорит ли вам что-нибудь это имя, есть такой олигарх, бывший владелец Юкоса… - пытаюсь объяснить я.
- Не припоминаю, - быстрый ответ и самоуверенная улыбка.
- Об этом очень много говорили и писали в СМИ, - толкую я. – Он теперь сидит в лагере…
- Это не входит в мою компетенцию! – резко прерывают меня. Улыбка. И очередной вопрос.

Собеседования при приёме на работе, с которыми я так основательно и уже совсем серьёзно познакомилась, оказались постыдным кастингом, унизительным как для одной, так и для другой стороны. Я не понимала и до сих пор не понимаю, с какой целью уважающий себя HR-овец (от Human Resources – прим. перев.), закончив здравую верификацию резюме, начинает странную болтовню с кандидатом в сотрудники, расспрашивает об интересах, велит описать себя одним словом, уточнять и подробно объяснять, почему именно эта фирма и эта должность, называть свои слабые стороны, определять различные черты своего характера в оценках от 1 до 10 и т.д.

Я узнала изнутри крупную финансовую корпорацию и мелкую фирму, торгующую банковскими продуктами, средней величины логистическое предприятие и существующую менее года маленькую фирму, имеющую отношение к спорту, с необычайно энергичным боссом. Неделями длящееся ожидание «результатов рекрутинга», выясненные во время бесед обязанности, которые никак не соотносились с описанными в приглашении на работу, а также перспектива целыми днями сидеть за офисным столом, перед монитором, где только ряды цифр, балансы, рапорты и аналитические отчёты, повергли меня в уныние, а размеры предлагаемого заработка навели на мысль переквалифицироваться в оператора автопогрузчика (говорят, они зарабатывают 3000 злотых брутто).

У меня не было выхода. Я должна была пересмотреть жизненные цели и подумать, хочу ли я на самом деле идти на такую работу. И тогда я вспомнила о том, чем всегда хотела заниматься в жизни. Я всегда хотела ПУТЕШЕСТВОВАТЬ и ПИСАТЬ. То есть готова ли я была расстаться с перспективой работы, ежедневного торчания в климатизированном офисе, разодетой в юбку из «Зары», блузку из «Промоды» и серьги из H&M, попивая кофе с обезжиренным молоком и размышляя, поедет ли на курсы, которые начнутся через два дня, симпатичный парень из соседнего отдела? ДА! Я была готова отказаться от этого, собрать рюкзак, перейти на спортивный стиль в одежде и отправиться в неизвестное. В совершенное, потрясающее неизвестное. С этого момента события развивались быстро.

Когда я получила e-mail от вышеупомянутого энергичного босса с сообщением, что принята на работу, я уже улаживала формальности для поездки в Россию. Я не огорчилась. На этот раз я была уверена, что поступаю правильно и в согласии с самой собой.

Выбор страны для моего ПУТеШЕСТВИЯ был очевиден. О России я мечтала всегда, хоть и не всегда осознавала это. Меня не влечёт (пока) её культура, литература или поэзия, может быть, потому, что я ещё не слишком хорошо её знаю. Для меня Россия – это страна крайностей, страна Путина и Ходорковского, Абрамовича и Каспарова, Березовского и Политковской, олигархов и крайней нищеты, горстки независимых журналистов и подчиненных власти СМИ. Страной, политика которой столь абсурдна, бесчестна и не согласна ни с какими общемировыми нормами, что это просто потрясающе. Такую России решала познать я в реальности!

О ТОМ, Я ДЕЛАЮ В РОССИИ

В Россию я еду как волонтёр EVS (European Voluntary Service), то есть Европейского Волонтариата «Молодёжь в действии». Согласно «Путеводителю Европейского Волонтёра», волонтариат - это бесплатная, добровольная и сознательная работа на благо других или всего общества, выходящая за рамки семейно-дружески-сотруднических связей. Кроме того, EVS должен формировать основы солидарности, пропагандировать толерантность среди молодёжи Евросоюза и за его границами, а также активную гражданскую позицию; развивать волонтёров, чтобы они как формально, так и неформально расширяли свою компетентность и уверенней строили своё будущее.

Это общая официальная информация. Я еду в Россию, в Нижний Новгород, чтобы принять участие в продолжающемся до конца октября 2009 года проекте «Преодоление». «Преодоление» - это реабилитационный центр для умственно отсталых и физически неполноценных молодых людей. Моё задание – обеспечить им активное времяпровождение во время дневного пребывания в центре. Художественные и мануальные занятия, вырезание, рисование, лепка и т.д., а также организация пикников, спектаклей и других мероприятий, которые должны помочь инвалидам в социальной интеграции. Таковы будут мои обязанности.

На месте я также буду изучать русский язык, который в данный момент у меня находится на самом низком уровне, чтобы иметь возможность исполнять свою работу.

Организация, которая меня посылает, это SCI (Service Civil International) «Один мир» из Познаня, а человек, лично отвечающий за мою поездку, - Агнешка Щепаняк, которую я хотела бы горячо поблагодарить – за фактическую организацию моей поездки и за слова поддержки и психологическую подготовку. Агнешка, большое спасибо!

SCI возвращает веру в то, что банальные слова о «спасении мира» ещё могут иметь смысл. Сообщество последовательно и эффективно пропагандирует идею толерантности, полезного международного обмена, мира и взаимопонимания между людьми. Невозможно совершенно «излечить мир», но можно постепенно, малыми шагами помочь ему. Благодаря SCI такие малые шаги очень легко реализуются, и я изумлена и счастлива, что попала именно к ним в моих поисках возможности поехать в Россию.

Принимающая организация, ответственная за моё пребывание в Российской Федерации, - это SFERA Что я могу сказать? Я при помощи электронной переписки нахожусь в постоянном контакте с Дариной Степановой, она единственный представитель организации, с которым я пока что знакома. Она занимается обеспечением мне жилья, встречей на вокзале и т.п., но как это будет выглядеть на практике, я скоро узнаю, примерно через неделю, когда приеду в Россию.

Я завела этот блог с намерением описывать Россию, которую увижу своими глазами. Нижний Новгород, мой проект, жизнь в большом российском городе, удачи и неудачи – всё это, а также столкновение реальности с моими представлениями (которых у меня полна голова) о России и стереотипов с действительностью – всё это должно стать его содержанием, а при случае и чем-то вроде путеводителя для каждого, кто захочет отправиться в Российскую Федерацию. Кроме конкретных событий и собственных наблюдений, я постараюсь описывать все формальности, бюрократию, визовые процедуры и т.п., словом, всё то, с чем придётся столкнуться любому, путешествующему в Россию и по России иностранцу.

Читатель или Читательница, я рада, что ты здесь, видимо, так уж должно было случиться Я надеюсь, что вы будете сюда возвращаться, а любое ваше замечание, комментарий или e-mail очень для меня важны.

КОНСУЛЬСТВО

Когда я впервые встала перед тяжёлыми коваными воротами консульства Российской Федерации на Буковской в Познани, я почувствовала странную робость. Чувство это усугубилось, когда, уже пройдя через колдовские ворота, я шла по узенькой дорожке к собственно зданию под наблюдением бесцеремонно установленной посреди дороги камеры. В голове у меня проносились миллионы причин, по которым русские могли отказать мне в визе: дипломная работа о российской нефтяной промышленности и Ходорковском с явной критикой Кремля, участие в блогах о Политковской и притесняемых российских журналистах, письмо, посланное адвокатам Ходорковского в день рождения олигарха, моё испуганное лицо, руки, трясущиеся, как у завязавшего алкоголика и т.д., я могла бы перечислять бесконечно.
Этот путь к зданию консульства длился одну очень долгую минуту. Я увидела перед собой прозрачные двери, а справа – приоткрытую, невзрачную, деревянную дверь. И один домофон. Я решила не пытаться проникнуть в невзрачную деревянную дверь, а официально позвонить. Позвонила. Ещё раз. И ещё.
Когда на горизонте за прозрачными дверями показался невысокий человек в сером костюме, я вздохнула с облегчением. Когда он посмотрел на меня, как на идиотку, и начал размахивать руками с выражением злости и раздражения на лице, я впала в панику. Я не понимала, что он кричит мне, потому что он даже не приоткрыл прозрачные двери. Впрочем, я всё равно не поняла бы, потому что он, по-моему, изъяснялся по-русски.

Когда я через некоторое время пришла в себя, то начала понимать изящный язык его жестов. Размахивающие руки указывали направление к невзрачной деревянной двери. Не колеблясь, я схватилась за ручку и как можно скорее спаслась за деревянной дверью. Тогда всё и стало ясно. Прозрачные двери вели прямо в офисы консульства, а деревянная была предназначена для «просителей» (что я и прочитала на объявлениях внутри), хлопочущих о получении виз.
Помещение было чистое, современное и холодное. Слева за углом, огороженным тёмной стеной, находились три окошка, где сидели - молодой лысоватый тип; тип постарше, крепкий и симпатичный; не худенькая женщина в уродливом жакете. Я выбрала симпатичного пана, который взял у меня визовую анкету, фотографию и приглашение и на прекрасном польском языке сообщил мне, что я должна иметь страховку на время пребывания в Российской Федерации. Я спокойно улыбнулась и ответила, что SCI, отправляющая меня организация, обеспечивает мне страховку, и если он хочет, я могу представить ему соответствующий документ. Пан мягко улыбнулся и, не обращая внимания на мои слова или притворяясь, что не понял их, заботливо порекомендовал мне некую фирму, на некоей улице, недалеко от консульства, которая занимается страхованием иностранцев, путешествующих по России. Я улыбнулась ещё шире и объяснила, что раз такое дело, то я заскочу на Ежице в SCI и быстренько принесу ему эту бумагу, мою страховку. Вдруг замаячил серый костюм. Человек, который беззвучно кричал на меня у входа, появился ниоткуда и стал следить за работой обслуживающего меня пана, поглядывая на меня грозными, светлыми глазами. Ситуация никак не повлияла на беседующего со мной русского, который с упорством маньяка и сердечной улыбкой вручил мне визитку рекомендуемой им фирмы, а я при виде моего преследователя даже не имела желания в очередной раз объяснять, что я уже застрахована.
Смирившись, я отправилась искать рекомендованную фирму. На ограждении, окружающем территорию консульства, я заметила большую некрасивую таблицу с рекламой этой фирмы. Я добралась туда без труда. В неэстетичном здании, в затхлом офисе сидели три сотрудника. Всего за 130 злотых я застраховалась на три месяца (на такой срок я получила приглашение из России и на такой срок пока что могу выправить визу) и сразу купила белорусскую страховку, на время проезда через эту страну, поскольку в Москву, а потом в Нижний я поеду на поезде..
Я вернулась в консульство. На этот раз я сразу к деревянной двери, не устраивая суматохи. Я надеялась, что теперь уже только заплачу за саму визу, и документы, наконец-то, будут официально приняты. Симпатичный пан взял у меня бумажку насчёт страховки и направил меня (указав место на маленькой карте, приклеенной к стеклу) на почту, «тут, недалеко», чтобы я заплатила за визу. Я не понимала, почему мне нельзя заплатить на месте, тем более, что третье окошко, где сидела эта, в страшном жакете, было кассой.
Я пошла на почту и снова вернулась в консульство. На этот раз всё было в порядке. Пани в жакете приняла квитанцию об оплате, говоря мне что-то по-русски. Я не поняла ни слова. Довольно долго я не могла сообразить, что с копией квитанции об оплате я должна прийти за визой через 5 дней. Я ещё подождала, пока она что-то там оформила, занимаясь просмотром пропагандистской, прекрасно изданной газетки за середину августа, посвящённой войне в Грузии, иллюстрированной снимками разбомблённых зданий, детей, играющих в руинах, и танков на улицах, а также снабжённой текстом, который доказывал историческую и культурную принадлежность Абхазии и Южной Осетии к Российской Федерации.
Я покинула консульство через два часа после того, как впервые вошла в него, оставив там 260 злотых и немало моих нервов. Вернувшись домой, я проверила в интернете, как выглядит консул РФ в Познани. Оказалось, что это человек в сером костюме, размахивавший руками. Всё указывало на то, что это не был охранник консульства, как я надеялась, а сам консул.
Облегчение, которое я почувствовала, выходя из консульства, мгновенно превратилось во всё возрастающую уверенность, что шансы мои на получение российской визы приближаются к нулю.

РОССИЙСКАЯ ВИЗА

На этот раз ворота консульства не показались мне такими страшными, камера следила за мной как-то лениво, а стеклянные двери я решительно проигнорировала. И на этот раз я оказалась не одна. Перед тремя окнами, вокруг столика, на котором всё так же лежали пропагандистские газетки, сидели несколько человек. Нервно сжимая в руке квитанцию, которую я должна была обменять на визу, я спросила, кто последний в очереди. Оказалось, что никто из них ни в какой очереди не стоит. Я предпочла даже не думать о том, какая процедура им предстоит и чего ждут «просители».
Я подошла к кассе. Увы, на этот раз я попала к молодому лысоватому русскому, о котором я наслушалась неприятных рассказов. Я подала ему квитанцию. Он недоверчиво взял её и спросил, идёт ли речь о получении визы. Я подтвердила, а он указал на тёмную лоснящуюся стену, мимо которой я проходила, слева от входа. Сбитая с толку, я взяла свою квитанцию и подошла к стене. Там висел листок, сообщающий, что визы выдаются с 10.00. Успокоившись, уверенная, что я пришла слишком рано, я посмотрела на мобильник. Было 10.03. Меня охватила минутная паника, усиленная перспективой объяснения угрюмому чиновнику, что уже пора выдать мне визу. Я ещё посмотрела на листок с информацией. И только тогда сообразила, что он висит не на стене, а на стекле. Я подумала, что это очень странно, а мой взгляд скользнул по лоснящейся плоскости, и я увидела, что где-то на уровне моих ладоней находится нечто вроде прилавка, а в том месте, где он соприкасается со стеклянной стеной, находится углубление (такое же, как и под тремя окошками), и туда надо сунуть документ. Это и было место выдачи виз!
Затемнённая стена, собственно говоря, стекло, которое я приняла за стену, будучи в консульстве впервые, была магическим местом выдачи виз. Я была настолько сбита с толку, что вглядывалась в это углубление, куда надо было положить бумагу, не зная, что мне делать. Я не видела, кто там, по другую сторону стекла. В конце концов, чувствуя пронзающие мою спину взгляды людей, сидящих вокруг столика, я положила в углубление прилавка квитанцию и сказала в тёмное стекло: «Пожалуйста». Это, несомненно, был великолепный пункт наблюдения за получателями виз, прежде всего потому, что те, по другую сторону, были совершенно скрыты и невидимы.
Я упорно вглядывалась в стекло. И заметила по ту сторону углубления мужские руки, берущие квитанцию. Края рукавов пиджака были светло-серые, совсем как костюм консула, который недавно прогонял меня оттуда. Я чувствовала себя очень неловко, не видя лица этого человека. Через довольно долгий промежуток времени в углублении прилавка появился мой заграничный паспорт. Я услышала только «Будьте добры, проверьте». Я быстро просмотрела данные, сказала: «Всё в порядке, до свиданья», - и выбежала из здания.
Я задумалась, почему моё пребывание в консульстве всегда кончается для меня сюрпризом. Сюрпризом, который трудно предвидеть и который странным образом лишает меня уверенности в себе. Сама по себе виза – это документ, оформление которого может дезориентировать человека. К бумагам, которые требовались для этой цели, я приложила фотографию. Приложила её, а теперь оказывается, что в визе-то её и нету! Лежит себе где-то в моих бумагах, вместе с визовой анкетой и приглашением, в российском консульстве в Познани. И это открытие, и борьба с тёмным стеклом совершенно омрачили мою радость от того, что, несмотря на мои преогромные опасения, я получила российскую визу.
Дома я уселась на тахту, благоговейно раскрыла паспорт, куда её вклеили, вгляделась в серебряную, безукоризненно лоснящуюся наклейку с названием страны, о которой я столько мечтала, и меня охватила настоящая радость, смешанная с робостью, - мечта становилась реальностью.
И сразу же в моей голове вихрем закрутились противоречивые цитаты и мысли, связанные с исполнением мечтаний. «Если человек не мечтает, он умирает», но с другой стороны, кажется, «если Бог хочет наказать нас, он исполняет наши мечты». С третьей стороны, «что бы ты ни хотел сделать, о чём бы ты ни мечтал, начинай действовать. Смелость заключает в себе гений, силу и магию». Я начала действовать. Сначала почти неосознанно и вслепую, более видя цель, нежели дорогу к ней. Теперь, с российской визой в паспорте, не обращая внимания ни на крайне оптимистичные поговорки о мечтах, ни на те, что возвращали на грешную землю, предостерегая о слабости, каковой является мечта о чём-то, я почувствовала, что Моя Мечта физически начала исполняться. Вот так.

БЕЛОРУССКАЯ ВИЗА

Я запланировала ехать в Россию на поезде, потому что поезд имел три преимущества над самолётом. Во-первых, никаких ограничений в весе багажа. Во-вторых, Белорусский вокзал в Москве, на который приезжает поезд из Польши, находится почти что в центре города. В-третьих, путешествие на поезде до Москвы – это, говорят, Настоящее Приключение (уверения знакомых, которые это пережили). Я не предвидела лишь одного осложнения, которое заставило меня пожалеть, что я отказалась от самолёта. Во всяком случае, на какое-то время. Это осложнение называлось – белорусская транзитная виза.
Я собиралась попасть на территорию Российской Федерации, приехав из Польши в Москву, а потом в Нижний Новгород. А ещё можно было бы поехать во Франкфурт на Майне и оттуда на самолёте до Нижнего. Этот вариант отпадал, поскольку моя организация оплачивает путь до места проекта с «места жительства волонтёра», а также потому, что Франкфурт на Майне – это не Франкфурт на Одере, и попасть туда не так уж просто, а мне не хотелось дополнительно удлинять моё путешествие.
Так что оставался вариант Польша-Москва. Я отказалась от самолёта из-за вышеприведённых причин, а также потому, что, говорят, аэропорт Москва-Шереметьево находится достаточно далеко от центра, то есть от Курского вокзала, с которого я должна была ехать на поезде в Нижний.
Когда я решилась на путешествие на поезде Познань - Москва и далее Москва - Нижний Новгород, несколько человек объяснили мне, что необходимо получить транзитную белорусскую визу. А были и такие, которые ездили в Россию на поезде и, вообще, о ней не слышали. В российском консульстве мне посоветовали въехать в Россию через Украину, которая не требует от поляков виз, но мне как-то не хотелось усложнять мою поездку. Из информации на сайте Посольства Республики Белоруссия следовало, что транзитная виза, двукратная, то есть на въезд и выезд из Белоруссии (причём каждый раз пребывание не может длиться более двух дней), стоит 15 евро, выдаётся в течение 5 рабочих дней, или 40 евро и выдаётся в течение 48 часов. Заполненное заявление, фотографию, паспорт с российской визой, а также страховку, купленную на период транзита в белорусской фирме (!), следовало лично представить в посольство. Никаких факсов, e-mail-ов, почты
Для меня это значило одно: принудительная экскурсия в Варшаву, чтобы отвезти документы, а потом, через пять дней, получить визу. Облегчение в виде российского консульства, благодаря которому я избежала поездки в столицу и оформления там российской визы, уже не имело значения, потому что мне всё равно надо было ехать в Варшаву. Тогда я вспомнила о симпатичном офисе, мимо которого шла в российское консульство. Большими яркими буквами на окнах сообщалось о… посредничестве в оформлении виз!
Я в это не поверила. На сайте белорусского посольства было ясно написано, что получать визу надо лично, так же, как и сдавать документы. Я решила узнать, в чём же фактически выражается посредничество фирмы. Любезный и серьёзный молодой человек с неправильной дикцией объяснил мне роль его фирмы в выдаче виз. Я оставила им документы, необходимые для оформления визы, вместе с доверенностью для той особы, которая в Варшаве отправится в посольство и от моего имени сдаст документы, а потом получит визу. Всё казалось мне очень простым, но я всё ещё чего-то не понимала. На сайте же ясно написано, что никаких факсов, e-mail-ов, почты. Однако, оказалось, что я не дочитала, что могу назначить посредника, которому перешлю свои документы. Именно этим и занималась найденная мною фирма.
Плата за посредничество выглядела следующим образом: 100 злотых за посредничество, 50 злотых – почтовый курьер, 10 злотых – страховка плюс консульские, то есть цена самой визы. Получалось недёшево, но всё равно составляло примерно половину тех расходов, которые я понесла бы, а точнее, понесло бы SCI, а я потеряла бы время, разъезжая в Варшаву и обратно.
Одно вызывало у меня сомнения – мне приходилось доверить свой заграничный паспорт незнакомым людям, неизвестной фирме, офис которой, конечно, выглядел очень мило, но ведь это ничего не значило. Я, однако, успела привыкнуть к неуверенности и определённой степени риска при оформлении документов для моей поездки. Я согласилась, и любезный молодой человек, объяснив мне ещё раз всю процедуру и успокоив («Курьерская фирма, которая с нами сотрудничает, по мнению «Газеты Выборчей», является лучшей среди поставщиков почтовых услуг « и т.д.), объявил стоимость процедуры:
- Вам важна срочность, то есть консульская оплата – 40 евро…
- Нет, нет, 5 рабочих дней – это нормально, будьте добры, обычные условия, - вмешалась я, сообразив, что между 15 и 40 евро всё-таки существует некоторая разница.
- Но тогда виза у вас будет через 2 недели.
- Как через 2 недели? Через 2 недели я должна быть в России. На сайте посольства написано, что… - начинаю я и замолкаю.
- Видите ли, пани, на практике срочное оформление выглядит так: вы сдаёте документы сегодня, в понедельник, а визу получите самое раннее в пятницу. До вторника следующей недели, наверняка, будет.
Я сбита с толку и не начинаю скандала. Этот человек знает, что делает, но почему же тогда на сайте посольства такую чепуху пишут…
Я выходила из офиса посреднической фирмы в полной растерянности. Я оставила там свой драгоценный заграничный паспорт, 160 злотых и 40 евро, хотя должна была заплатить только 15. Почему всё в моей формальной подготовке к отъезду столь непредсказуемо?
В автобусе, едущем в центр, я сообразила, что транзитная белорусская виза оказалась дороже, чем виза для пребывания в России (не считая расходов на посредничество). Время, расходы, заполнение бесконечного количества документов со всякими подробностями – действительно ли моя поездка того стоит? Все эти подаваемые мною прошения, чтобы мне великодушно разрешили въехать в Россию через Белоруссию (а чем иным являются визовые анкеты?), доказывание, что я не судима, что я ужасно хочу туда поехать, - стоит ли оно того? Ощущаю ли я уже, что пересекла чувствительную границу моей гордости и самоуважения, а тёплое дуновение на моих щеках – это весна, которая как раз начинается в Италии, которую я могла выбрать в качестве страны моего волонтариата, а может быть, первые лучи хорватского солнца?
Может быть! Может быть, потому что в какой-то момент меня охватили сомнения. Наверное, они и сейчас прячутся в глубине моей души. Но даже если они там есть, даже если я в сотый раз слышу от некоторых «Но почему туда-то?», сказанное со смесью нездорового любопытства, недоверия и долей насмешки, а у меня уже нет сил отвечать, то это уже ничего не изменит.
Я уверена, что хочу поехать в Россию, так же, как уверена в том, что там меня ждут трудности, по сравнению с которыми сложности с визами покажутся забавными пустяками. К счастью, это лишь одна сторона медали. Другая – это то, что я, наконец, почувствовала достаточно сильный ветер, чтобы развернуть крылья, вырваться из объятий семьи и друзей, которые (в отличие от насмешников) понимают и поддерживают меня, и броситься в увлекательную неизвестность, остаются истинные причины, ради которых я туда еду. И уже считаю часы, остающиеся до отъезда.

Таллерова

18.04.2009, 12:51

http://basiapoznajerosje.wordpress.com/
БАСЯ ПОЗНАЁТ РОССИЮ
Часть 2

ПРОЩАНИЕ
Несколько дней тому назад я возвращалась из квартиры, где на следующий день собиралась устроить свою прощальную вечеринку, как раз закончила наводить там порядок. На город опустился туман, густой, как молоко, нет, скорее, как йогурт. Тишина, ночь и белая мгла производили пугающее и вместе с тем успокаивающее впечатление. Я чувствовала себя в машине, как в механическом коконе, защищающем меня от чуждой массы. Я ехала по давно знакомым мне улицам, но при видимости в 3 метра они казались мне совершенно неизвестными местами. Я не видела домов, мимо которых ехала, деревьев, не говоря уж о конце улицы. Я отдалась странному чувству, в котором было что-то от искушения. Искушения не останавливаться, ехать дальше, в безлюдные места, бесстрашно смотреть вперёд и вперёд, не думая о том, что может произойти или неожиданно встать передо мной на пути.
Я ехала по пустынной улице, в конце которой должна была быть кладбищенская часовня, а дальше кладбище. Я всё время ехала прямо, а часовни всё не было. Я засомневалась. Я знала наизусть каждый метр этой дороги, но вдруг испугалась, и была в сомнении до последней минуты, пока не увидела часовню. А когда увидела, то мне захотелось посмеяться над своей глупостью и над тем, что обычный туман так взволновал меня.
Я поехала дальше, включив радио на полную громкость. MGMT «Kids» пели, я успокаивалась. Изредка я обгоняла машины, которые двигались очень медленно и разрушали впечатление нереальности, но я всё-таки чувствовала себя, как во сне. Туман успокаивал и гипнотизировал. Мне казалось, что если я остановлюсь посреди дороги, врежусь в дерево или в витрину, то я просто проснусь. Иногда мне становилось страшно. Например, когда из-за угла что-то угрожающе сверкнуло. Я была уверена, что это какая-то машина коммунальных служб убирает отломившуюся ветку или чинит дорогу, но когда за углом я не увидела никакой машины, а сверкание продолжалось, меня затрясло. Через мгновение оказалось, что это всего лишь испорченный фонарь мигает в тумане. Я не видела его, пока не подъехала совсем близко, а до того были только потусторонние сверкания.
Музыка продолжала звучать, я впала в нечто вроде транса, туман давал мне ощущение безопасности и отделённости от мира. Я кружила по городу без всякой цели, лишь бы только не прерывать это странного бесчувствия на грани транса. Где-то в тумане скрывался настоящий убийца (в феврале 2009 в Познани преступник, осуждённый за изнасилование, но по решению суда выпущенный на свободу до утверждения приговора, убил двух человек и совершил самоубийство во время задержания – прим. перев.), который за несколько дней до этого убил двух человек и которого ещё не поймала полиция. Сознание того, что я, может быть, проезжаю мимо него, спрятавшегося, например, в полуразвалившемся сарае в садике по правой стороне от шоссе, парадоксальным образом усиливало моё ощущение нереальности происходящего.
Вернувшись домой, я была спокойна и расслаблена. Туман очаровал меня, заставил забыть о нём самом, заставил тихо, спокойно и одиноко стремиться вперёд и вперёд. Я осознавала, что путь мой может быть опасен, а я не смогу вовремя среагировать. Я помнила об убийце, рыскающем, быть может, по улицам, по которым я ехала. Однако, всё это казалось так нереально и так опасно, что мне не хотелось думать об этом. Если бы проблема возникла, мне пришлось бы на ходу принимать решение. Может, мне удалось бы разминуться с внезапно появившейся машиной или объехать брошенный на дороге мусорный бак. Я должна была быть уверена, что я отреагирую правильно, потому что иначе, парализованная страхом, я и шагу бы не сделала в тумане. В тумане, который так взволновал меня, утешил и позволил странным и неожиданным образом пережить незабываемые минуты.
С удивлением осознала я, что моё путешествие в Россию напоминает этот путь в тумане. Слишком многого я не знаю, слишком многого не способна вообразить, чтобы заранее огорчаться всеми трудностями, с которыми могу столкнуться. Но само путешествие, сознание того, что я туда еду, сейчас меня успокаивает и очень радует.
Прощальная вечеринка удалась. Хотя и не хватало одного много значившего для меня человека, хотя был и конфликт с другим человеком, всё, в общем, было ОК. Несколько маленьких шалостей (например, мы разрисовали друг друга маркерами, забавлялись с клейкой лентой и кормили друг друга тирамису) были достаточно сумасшедшими и незабываемыми деталями этой вечеринки, на которой я на долгие месяцы попрощалась с друзьями и знакомыми.
Сейчас 3:07. Час назад я убралась у себя в комнате. Приготовила вещи, осталось лишь сложить в чемодан. Я не впадаю в панику, хотя и опасаюсь того, что предстоит мне. Через несколько часов я отправляюсь в Москву. Не знаю, когда у меня в следующий раз будет доступ в Интернет, хорошо бы, как можно скорее.

А когда я включу компьютер и смогу написать очередной пост, это уже будет означать, что я благополучно добралась до Нижнего Новгорода и начинаю своё Великое Приключение biggrin.gif
http://basiapoznajerosje.files.wordpress.c...w=450&h=337

ПУТЕШЕСТВИЕ

Первые минуты путешествия в Россию. «О, Боже, неужели это происходит на самом деле? Неужели я на самом деле еду в экспрессе Берлин – Москва, в крохотном купе, а минуту назад пыталась объясниться с довольно симпатичным русским проводником? Неужели я действительно еду навстречу неизвестности, рассчитывая только на собственные силы? И действительно ли это то, чего я на самом деле хочу?»
Я не стану начинать описание моего путешествия с жалоб и не стану сравнивать моё купе с тремя спальными местами с банкой сардинок. Очень маленькой баночкой с очень большим количеством сардинок. Я начну с того впечатления, которое произвела на проводника орава, явившаяся на вокзал проводить меня. Там были моя мама, брат и компания лучших друзей. Когда мы уже подбежали к вагону, а я выдирала из сумочки билет, русский махнул на них рукой и, улыбаясь, задал какой-то вопрос. Я не поняла, но догадалась, что он спрашивает, все ли они едут со мной. Я почувствовала себя очень счастливой и гордой оттого, что они у меня есть.

Потом он проводил меня и брата, волокущего часть багажа (чемодан – 24 кг, рюкзак – 14 кг, и ещё две тяжёлые сумки с едой), в купе.
В первую минуту паника лишь слегка встряхнула меня. Маленький коридорчик. Узенький, узюсенький. Выложенный красным ковром и такой малюсенький, что я буквально с трудом пропихнула через него свой чемодан. Когда я открыла светло-зелёную дверь своего купе и увидела, как оно выглядит внутри, паника охватила меня совершенно.
Купе было крохотное, крохотусенькое. На двух полках справа уже лежали какие-то женщины, а моя была опущена вдоль стены. Невероятно узкое пространство между нижней полкой и левой стеной было заполнено двумя чемоданами пассажиров, висящими над ними куртками и столиком в углу, у окна. На свободном месте, которое оставалось между нижней полкой и багажом, я едва уместилась, а мне ещё надо было как-то установить прислонённую к багажу лесенку и забраться на свою, самую верхнюю полку, которую уже успел опустить проводник. Но этим я могла заняться только после того, как разложу свой багаж. Отчаяние грубо приказало панике заткнуться. Мой брат ворвался на тот пятачок свободного пространства, который ещё оставался в купе, и каким-то чудом забросил чемодан на узкую полочку, которая висела на уровне самой верхней спальной полки. Самой большой проблемой оказалось протиснуть его между верхней полкой и краем полочки. После пропихивания достаточно было уже «только» забросить его на полочку. Проводник выставил Мартина, и я осталась одна с двумя тяжёлыми сумками с едой и большим рюкзаком.
Любезный проводник закинул рюкзак на мою полку, улыбаясь и спрашивая, где я буду лежать. Две остальные сумки я остатками сил засунула в нишу в стене над дверью и вернулась к выходу из вагона, милый русский открыл мне дверь вагона, чтобы я могла попрощаться с семьёй и друзьями.
Вернувшись в клаустрофобическое купе, я попыталась извиниться. Лежащая на средней полке блондинка сказала нечто вроде «Не понимаю», а женщина снизу вела себя так, словно была глухонемая. Выглядела она совсем никак. Непонятного фасона брюки, простые чёрные туфли на платформе, изношенные шлёпанцы с фиолетовыми бусинками на полу, красный свитер, прямые, редкие, серо-бежевые волосы до плеч. В лице не было ничего, что могло бы запомниться. Наверное, она показалась мне такой ещё и потому, что словно бы вовсе не заметила моих попыток завязать с ней разговор.
Перед поездкой я представляла себе удобное купе, примерно как польский первый класс в спальных вагонах. Я представляла себе походы в бар, чтение, сон, дорожные знакомства. Оказалось, что после мороки с вещами меня ждала морока с постельным бельём (обычным, не одноразовым), а потом я замертво свалилась на постель, и мне уже никуда не хотелось идти. Мои спутницы быстро заснули, я поняла это по спокойному дыханию и лёгкому похрапыванию. Я съела бутерброд, который запила холодной водой и который имел вкус размоченного картона (не бутерброд был виноват в этом, а обстоятельства и мои мрачные мысли). Я полистала «Elle», чтобы хоть на минутку забыть о клаустрофобическом купе и попытаться отвлечься от мыслей о железнодорожной катастрофе и моих шансах (я на самой верхней полке, окружена багажом) выбраться из перевернувшегося вагона, и погасила свет.
Я не могла уснуть. Было ужасно жарко, а я, кажется, впервые за эту зиму надела колготки под брюки. И плотную блузу. Я поворочалась с боку на бок и пришла к выводу, что несмотря на ужасающе малое пространство, сами по себе спальные полки весьма основательные. Не тряслись и не двигались. Давали комфорт маленького надёжного островка. Несмотря ни на что, я всё-таки была счастлива. Глупая улыбка не сходила с моего лица. Я еду в Москву! Я оказалась способна принять решение, собраться и отправиться в свой путь!
Около 3:00 пришёл проводник и объявил шёпотом что-то, из чего я поняла только, что сейчас мы будем «стоять и ехать, стоять и ехать». Я догадалась, что мы приближаемся к границе, к Бресту.
Минут через двадцать двери всех купе были широко открыты. Польские таможенники были в зелёной форме, они были молодые и довольно красивые. Они напомнили мне партизан, которые действовали в этих местах во время Второй мировой войны и которых я представляла по книгам и фильмам. Такие же довольно высокие, с бледными лицами, некоторые слегка небритые, фигуры нормальные, но скорее худощавые, не накачанные. Некоторые вели на поводке великолепных овчарок. Двое остановились у нашей двери, я подала свой паспорт, один лишь взглянул на него и вернул мне. Не знаю, почему, но я совсем не волновалась. Любая проверка, от дорожной службы до таможенника, выводит меня из равновесия, хотя я и знаю, что ничего плохого не сделала, но всё мое тело словно говорит, что я виновата – у меня нет билета, я контрабандой везу лишнюю пачку сигарет и т.д. На этот раз ничего такого не было.
А между тем на средней полке разыгрывалась драматическая сцена. Поляки разговаривали с молодой русской по-русски, но я поразительно много понимала. Спросили, откуда она едет. Оказалось, что из Берлина, где она ничего особенного не делала. Через минуту они задали вопрос, уже более резким тоном, почему нет никаких штампов в паспорте. Она совершенно спокойно ответила, что понятия не имеет, она летала на самолётах, и, если хотят, может показать им билет. Тем временем количество таможенников выросло до пяти, и сделалась небольшая суматоха. Тот, который вёл беседу, спросил её ещё раз, где она была. Сказала, что путешествовала по Греции и Германии. Он спросил, на какой срок она получила визу. «Два месяца», - ответила она. «20 дней!», - почти закричал таможенник, - «20 дней в Шенгенской зоне!». Девушка совершенно спокойно что-то объясняла, а таможенник отвечал ей всё более напряжённым голосом. Из того, что я поняла, выходило, что ей была выдана виза, позволяющая находиться в Шенгенской зоне 20 дней, с правом воспользоваться этой визой в течение двух месяцев. Не знаю, кто был прав. Факт тот, что через пару минут поляки спокойно, помогая ей нести багаж, вывели её из поезда.
Этот инцидент позволил мне понять одну вещь. У русских есть ещё одна причина ненавидеть нас. Мы пограничное государство Шенгенской зоны, это мы проверяем визы. Эта девушка могла спокойно и сколько угодно путешествовать по Германии и Греции, ну, может быть, ей могло не повезти, если бы у неё проверили документы. Однако, пересекая границу Шенгенской зоны со своей страной, по совершенно объективным причинам она должна была дать на проверку документы, и по совершенно объективным причинам проверяли их поляки. И это они были тем государством Шенгена, которое должно будет привлечь её к ответственности.
Следующая проверка была часа через два и прошла несколько более тревожно, а кончилась для меня более чем неприятно. У меня было такое впечатление, что таможенники на этот раз в разных формах, и я всё время пыталась понять, русские они или белорусы. Я слышала, как они болтают с обслуживающим персоналом поезда и как разговаривают о девушке из моего купе. Атмосфера среди них была свободнее, чем когда проверку проводили поляки.
Белорус, который вошёл в наше купе, был лысоватым мужчиной, как говорится, в расцвете сил, с большими, светлыми, умными глазами. Довольно высокий и с приятным голосом, он был полной противоположностью мрачного урода, которого я, не знаю почему, ожидала. Сначала он спросил о медицинской страховке на территории Белоруссии (купленной за 10 злотых на время проезда через эту страну, кроме нормальной российской страховки). Мне это показалось насмешкой, но я решила не делать поспешных выводов. Он взял мой паспорт и бросил на мою полку какую-то карточку.
Нечто подобное я уже заполняла при въезде на Украину. Вот только тогда я делала под чутким приглядом гида, да и было это два года тому назад. Карточка состояла из двух совершенно одинаковых частей с рубриками – имя, фамилия, номер визы, паспорта, цель поездки и даты въезда и выезда. Около каждой категории стояло - Республика Белоруссия \ Российская Федерация. Единственное, чем карточки отличались, это были буковки – А на одной и В на другой. Я решила, что раз проверка происходит на польско-белорусской границе, а при пересечении границы с Россией её уже не будет, то, наверняка, обозначение Республика Белоруссия дробь Российская Федерация логично.
Я не могла заполнить пункт с номером визы и номером паспорта, поскольку таможенник ещё не отдал мне его, а сам куда-то делся. В это время вошла худощавая брюнетка в больших очках и спросила, какую электронику я везу. А я спросила про мой паспорт. Она ответила, что я скоро получу его.
В течение нескольких минут я прочитала то, что было на другой стороне соединённых карточек (всё было по-русски и по-английски). Что надо отдать эту бумагу в соответствующее учреждение, чтобы зарегистрироваться на территории Республики Белоруссии\Российской Федерации. Я мало что поняла. Мне приходилось заполнять документ для Белоруссии, даже не останавливаясь в ней.
Вскоре пришёл большеглазый таможенник и поспешно забрал у меня карточки. Я хотела попросить другие, предчувствуя, что что-то я там напутала. Но он только взглянул и сказал, что не хватает номера визы. Я попросила мой паспорт. В то время, когда я переписывала номер паспорта и номер визы (я ещё удостоверилась, что речь идёт о белорусской визе, а он любезно подтвердил это), он постукивал пальцами по двери купе. Потом взял у меня карточки, приложил печать и обратился ко мне (по крайней мере, я так поняла): «Ну, Барбара, так ты проведёшь в России один день?».
В ту же минуту я поняла, что А и В были обозначениями для России и Белоруссии. Я должна была заполнить их отдельно для каждой страны и вычеркнуть соответственно «Российская Федерация» или «Республика Белоруссия». Чёрт!!!
На карточке, касающейся России, стояли даты 14.02-14.02 и цель поездки – «транзит», не говоря уж о номере белорусской визы…
- Могу ли я заполнить ещё раз?
- Niet.
- Прошу вас. Прошууууууу!!!!
- Niet, niet, - услышала я уже из коридора, и может, это только моя врождённая подозрительность, а может, я и в самом деле слышала в его голосе злорадство.
Я не расстроилась, я просто была ошеломлена. В одну минуту вспомнились мне все неприятные истории, связанные с регистрацией, паспортами, чиновниками и т.д. Кроме того, я уже несколько часов пыталась воспользоваться туалетом. А он был закрыт уже 3 часа, наверное, из-за проверки. Руководитель поезда, которого я спрашивала, отвечал только «Niet rabotajet», а когда спрашивала «Так когда же?», отвечал что-то такое, чего я не понимала.
Я решила искать туалет в других вагонах, наивно надеясь на то, что, может, не все заблокированы. После попытки вломиться в первый попавшийся из служебного купе вышла тёмно-рыжая коренастая пани и сказала что-то, я так поняла, что как только туалет заработает, она мне скажет, после чего она проводила меня в моё купе. Я обрадовалась этой минутной доброте, в каком-то смысле противоядию от кретина-таможенника.
И действительно, минут через 10 пани постучалась, шепнула мне, чтобы я шла за ней, я слетела с лесенки и отправилась за энергичной русской. Мы въезжали в какой-то ангар. Было темно, и пространство вокруг поезда казалось неприглядным и отталкивающим. Кое-где на путях стояли чумазые рабочие в ярких безрукавках и с какими-то ломами в руках. В общем, всё это напоминало окрестности между Познань-Дембец и Познань-Главный, только в три раза мрачнее и разорённее; там тоже иногда стоят рабочие, ожидая, пока пройдёт поезд, чтобы поковыряться на путях (то есть это я так думаю, что они этим занимаются). Русская остановилась и начала что-то объяснять мне, из чего я сделала вывод, что как только поезд остановится, то его поднимут вверх для смены колёс. Я слышала об этом ещё в Польше – русские пути уже польских. Я не очень понимала, зачем она вытащила меня из постели, я только хотела воспользоваться туалетом, и меня не интересовала операция по поднятию поезда.
Но я начала прислушиваться внимательнее, и до меня дошло, что женщина не столько предлагает, сколько старательно объясняет, как мне выйти из вагона и дойти до туалета, который находится в одном из неприглядных строений. Я ещё раз посмотрела на грязный ангар, на стоявших лениво на путях рабочих и на серое здание, к которому мы приближались. Мне хотелось убежать, но меня остановил энтузиазм русской и выражение её лица, которое выражало, что она раскрывает мне какую-то тайну и оказывает мне великую услугу (в каком-то смысле так и было…). Как только поезд остановился, она открыла дверь, ловко выскочила из вагона, таща за собой мешок с мусором и меня за руку, и указала нужную дверь в сером здании. Железнодорожные рабочие смотрели на меня со спокойным любопытством, а я, перескакивая через рельсы, дошлёпала в наполовину зашнурованных ботинках, в растянутой бузе и с растрёпанными волосами до грязного строения.
Туалет состоял из маленькой раковины без мыла и трёх кабинок, в каждой возвышение было покрыто кремовыми, не слишком чистыми кафельными плитками, а посередине была дыра. Я видела такие туалеты на Украине и должна признать, что они имеют большое достоинство – очень гигиеничны. Можно избежать множества ненужных микробов, поскольку, в принципе, не прикасаешься ни к чему, кроме двери кабинки.
Когда я покинула здание, мой вагон, к счастью, ещё стоял, а не висел в воздухе (смена колёс). Рабочие всё так же смотрели на меня, как и высокий человек в шляпе и важной шапке-ушанке (так в тексте – прим. перев.), стоявший около них. Я вскочила в вагон и пошла в своё купе за шоколадками. Мне хотелось как-то отблагодарить женщину, которая так мне помогла. Я нашла её и, несмотря на слабое сопротивление с её стороны, вручила ей мятные шоколадки After Eight, «прямо из Польши».
Остальную часть путешествия я провела словно в летаргии. Спала, лежала с открытыми глазами, потягивалась. Мне не хотелось ни есть, ни пить, ни спускаться вниз, ни доставать косметичку, ни причёсываться после сна. За час до Москвы моя спутница отложила Акунина, которого читала всю дорогу, и начала упаковывать свою металлическую кружку и еду, которая в полиэтиленовом пакете стояла до сих пор на столе. Я тоже решила собраться, по крайней мере, сбросить багаж с верхней полочки вниз. И вдруг эта женщина очень мне помогла. Эта простая, обычная русская, улыбаясь, помогла мне спустить невероятно тяжёлый мой багаж, а затем сама вытащила мой чемодан к дверям вагона. Там уже стояла женщина, которая водила меня в туалет, она расставила мои вещи, схватила обе сумки с едой, и как только мы въехали на Белорусский вокзал, вынесла их на перрон. Ещё спрашивала, придёт ли «друг» помочь мне. Не знаю, почему она подумала про «друга». Может потому, что был Валентинов день?
На вокзале меня встретила пани Светлана, тёща моей учительницы русского языка, которая должна была пару дней опекать меня. Я представляла себе типичную старушку. На самом деле она выглядела и вела себя очень молодо и энергично. Она обняла меня, называя «моя девочка», поставила сумки с едой на свою тележку и мы пошли.
Белорусский вокзал напомнил мне главный вокзал в Кракове, хотя я была такой усталой и так озабочена багажом, что не могла как следует разглядеть его.
Не имеет смысла описывать дорогу до дома пани Светланы. Мы ехали в метро, потом на троллейбусе и, кажется, снова на метро. Я была не в себе. Я поверить не могла, что вот я в Москве, я была физически и психологически измучена дорогой, и в то же время в моей крови бурлил адреналин. Большое впечатление на меня произвёл спуск в метро. Длинные движущиеся ступени шли под таким углом, что мне казалось, стоит отпустить руку, вцепившуюся в поручень, и я слечу вниз. Миллионы ступеней (не только движущихся), которые я преодолевала с чемоданищем в руке, рюкзаком на спине и сумкой в другой руке, - это было свыше моих сил. Тающий снег, который тормозил колёсики чемодана, и температура плюс три градуса по Цельсию, а также моя пуховая куртка тоже не облегчали жизни.
Когда мы добрались до квартиры пани Светы, я бросила багаж на пол, куртку на вешалку и смогла, наконец, принять душ. Я почувствовала себя по-настоящему счастливой.

МОСКВА

Я ожидала трескучих морозов, а было плюс три градуса по Цельсию. Я ожидала попрошаек, которые пристают к иностранцам, а увидела всего троих, причём один выглядел как турист, которому не хватает на пиво, другой стоял в коридоре метро, небрежно опершись о стену с какой-то табличкой в руке и наушниками в ушах, и только пожилая женщина, закутанная в коричневое пальто, с нездорово красными щеками, выглядела действительно нуждающейся в помощи.
Москва, которую я увидела за эти три неполных дня, не показала мне своего настоящего лица. Когда на следующий день по приезде я в полдень вышла на улицу, осмотреть находящийся недалеко от центра квартал, в котором я жила, ничего особенного меня не поразило, кроме, конечно, надписей на кириллице. Широкие улицы, высокие дома, магазины и большое движение на шоссе были обычными для большого города. Удивили меня машины. У меня было такое впечатление, что каждая вторая или третья – это элегантный внедорожник, остальные (в которых я распознала «Лексусы», «Мерседесы» и «БМВ») производили такое же впечатление, остальные автомобили, может процентов 30, были обычные семейные машинки, на которых обычно ездят поляки, а также появляющиеся изредка странные средства передвижения, видимо, реликты ушедшей эпохи.
Из-за того, что я неправильно заполнила «migration card», я опасалась, что у меня будут проблемы с покупкой билета до Нижнего Новгорода, поэтому я хотела решить эту проблему как можно скорее. Железнодорожные билеты в России продаются по удостоверению личности, причём иностранцы составляют отдельный разряд потребителей. Когда я выбралась из подземного мира спешащих людей, монументальных коридоров московского метро, мрамора и миллионов ступенек, то я впервые увидела Курский вокзал. В путеводителе я читала, что это самый опасный вокзал в столице. Однако при свете дня, наполненный путешественниками, он произвёл на меня на самом деле большое впечатление. Вокзал новый, современных форм и в модернистских цветах. Преобладают сталь, стекло и белый цвет. Внутри выглядит как аэропорт. Я думаю, здесь спокойно поместились бы три Лавицы (Лавица – аэропорт в Познани, прим. перев.).
Народу внутри было не так уж много, но, я думаю, это только казалось так, потому что огромный зал с рядами касс и переходами к перронам мог поместить очень много людей. Кассирша деловито осмотрела мой паспорт, к счастью, не спросив о «migration card», и продала купейный билет. Я никогда раньше не путешествовала по железной дороге внутри России. Из рассказов я знаю, что можно ехать в так называемом плацкартном или в купе. Первый – это спальный вагон без стенок и без указания места в билете. Все друг друга видят, общаются, едят, разговаривают т.д. Конечно, такое путешествие может быть невероятно интересным, но с моими неподъёмными багажами и русским языком, который становился настоящим серьёзным препятствием, я решилась на купе, то есть вагон с нормальными отделениями, по 4 спальных места в каждом, с обозначением места в билете.
С билетом в руке я почувствовала себя куда увереннее, а дальнейшие прогулки по Москве обещали одни только удовольствия. Пани Светлана порекомендовала мне специальный автобус, который объезжает весь центр и останавливается поблизости от Красной Площади. Бредя по щиколотку в отвратительном тающем снегу, и удирая из-под колёс мчащихся автомобилей, мы дошли до остановки и с облегчением сели в автобус. Стоит напомнить, что в России никого не волнуют такие пустяки, как зелёный и красный свет. Машины ездят, как хотят, а прохожие напоминают кроликов, которые случайно выскочили с лужайки на шоссе.
Они вбегают на улицу, останавливаются посредине, чтобы пропустить машину, перед которой уже невозможно перебежать, пугливо оглядываются по сторонам и т.д., а между тем никому не причиняется никакого ущерба. Кажется, всё дорожное движения руководствуется своими правилами, которые надо почувствовать, у меня это получалось с большим трудом.
Автобус, на котором мы ехали, был почти пустой. Мы проехали через центр Москвы, я увидела Большой Театр и Лубянку, при виде которой я задрожала и почувствовала нечто вроде возбуждения, смешанного с ужасом. Знаменитый московский следственный изолятор, где когда-то палачи пытали узников, место, заслужившее мрачную славу, место смерти тысяч людей, ловушка, из которой чаще всего уже не было выхода. Здесь какое-то время сидел и Ходорковский. Недалеко находится здание Думы. Тёмно-серая, уродливая, огромная глыба, увенчанная гордо развевающимся государственным флагом, выглядела куда более грозно, чем бежевая, невинная Лубянка.
Мы переехали через Москва-реку, а через минуту я увидела стены Кремля. Когда человек видит нечто, что является символом многолетних мечтаний, он должен прыгать от радости. Меня же заполнило упоительное и удовлетворённое спокойствие, странная разновидность густого, полного счастья. Совершенно так, как будто я была точно в том месте и в то время, где должна быть сейчас. Все сомнения относительно поездки в Россию остались на вокзале в Познани. А сейчас, у стен Кремля, меня охватило чудесное чувство уверенности, что я выбрала правильный путь.

http://basiapoznajerosje.files.wordpress.c...w=300&h=225
Стены Кремля.

Красный цвет кремлёвских стен оказался на самом деле прекрасен. Оставив в стороне символику и со всех сторон бьющую в глаза преогромными размерами мощь, скажу, что цвет этот трудно с чем-либо сравнить. Вдоль стен, на краю Александровского сада, установлены памятные плиты с названиями важнейших для русских битв Второй мировой войны. За последней плитой, у одной из башен, находится Могила Неизвестного Солдата, с «вечным огнём» и почётным караулом. Я вошла на Красную площадь, миновав памятник Жукову на странно выпяченном коне с ненатурально вздыбленным хвостом, словно его ветер несёт. Говорят, что москвичи смеются над этой статуей.

http://basiapoznajerosje.files.wordpress.c...w=300&h=225
Могила Неизвестного Солдата, Кремль.

http://basiapoznajerosje.files.wordpress.c...w=225&h=300
Памятник Жукову на фоне Исторического Музея.

Я думаю, что большинство людей, так же, как и я, входя на Площадь, чувствовали бы, что знают её давным-давно. Почти все телевизионные репортажи из Москвы происходят на фоне этого места. Книги, путеводители, альбомы тоже скрупулёзно его описывают.
По пути к встающему на горизонте сказочному собору Василия Блаженного я зашла в Казанский собор, простроенный в начале XVII века в благодарность Богородице за изгнание поляков из Москвы, затем он был снесён большевиками и восстановлен в 90-е годы. Несколько храмов, которые я до сих пор видела, произвели на меня похожее впечатление: золотые иконы буквально всюду, свечи и отопление, плюс специфический запах и молящиеся люди, которые перед каждым большим образом крестятся по нескольку раз и кланяются (например, если есть три образа Божьей Матери подряд, перед каждым из них молятся отдельно). Всё вместе производит очень уютное впечатление и абсолютную противоположность холодной серой атмосферы снаружи.
Знаменитый торговый дом ГУМ вместе с прилегающим к нему довольно большим катком производил впечатление роскоши и самым странным образом подходил и к стенам Кремля, и к собору Василия Блаженного.

http://basiapoznajerosje.files.wordpress.c...w=300&h=225
ГУМ, то есть Государственный Универсальный Магазин.

Мавзолей Ленина, к сожалению, не был открыт, устрашала лишь сама чёрная глыба, окружённая кованым заграждением, а перед ней стояла довольно большая группа людей с фотоаппаратами.

http://basiapoznajerosje.files.wordpress.c...w=300&h=225
Мавзолей Ленина

Собор Василия Блаженного точно такой разноцветный и сказочный, как на снимках или на телеэкране. Однако не только снаружи. Внутрь можно войти за 100 рублей, и, действительно, стоит это сделать. Центр храма состоит из нескольких помещений побольше и поменьше, соединённых коридорчиками и ступеньками. Очень яркие стены, покрытые рисунками цветов и другими разнообразными узорами, для меня больше ассоциировались со сказками из «1001 ночи», чем с русской традицией. Лишь находящиеся в главных залах иконы развеивали это впечатление.

http://basiapoznajerosje.files.wordpress.c...w=300&h=224
Собор Василия Блаженного

На выходе из храма мне пришлось пережить достаточно неприятное происшествие. Женщина, проверяющая билеты, заметила фотоаппарат у меня в руках и потребовала какую-то доплату за снимки. Чуть не вырвала его у меня из рук и потребовала показать фотографии. К счастью, тем дело и кончилось, хотя хамство и дурные манеры – это ещё мягко сказано о её поведении.
Возвращение домой в метро дало мне возможность спокойно присмотреться к москвичам, которых, говорят, не увидишь на Красной Площади, среди посетителей, зато в подземке можно найти их без труда. Пожилые женщины были закутаны в пальто и шубы, поглядывающие исподлобья молодые девушки, очень стройные и худые, в шубках или ладно сидящих пальто, а также мужчины – среднего возраста, возвращающиеся с работы, и молодые, возвращающиеся из института или из школы. На вид они были, в общем-то, похожи на людей на улицах польских городов. Я, кажется, уже писала, что мне не хватает только цвета. У нас когда-то тоже так было. В Москве всё время так. Коричневое, чёрное, серое, серо-синее, лишь изредка бросится в глаза фиолетовый или голубой платок какой-нибудь молодой девушки. У меня не было возможности увидеть какое-то необыкновенное богатство, бриллианты и меха, я могу писать лишь о том, что увидела на улице. А насчёт мехов, которые я видела на улице, я не могу сказать, настоящие они были или нет, хотя мне показались настоящими.
На том и кончилось моё молниеносное знакомство с Москвой. Я наверняка ещё вернусь сюда, а пока что меня опять ждёт дорога, на этот раз прямо в Нижний Новгород..

allo

18.04.2009, 19:15

жду продолжения:smile:

vozduh

18.04.2009, 20:04

ёлки-палки...
читаешь и видишь такое предвзятое отношение автора.
Осталось ей только проговорится про медведей на улицах Москвы и всё будет, как в классике жанра.
Прикололо придыхание при произношении имени Ходорковского.
Понравилась фраза про меха, которые выглядели как настоящие...
Короче, приключение панночки в ужасной Рассее...
Я уже переживать за неё стала, как бы её в Новгороде не обчистили, наиФную такую.

Таллерова

18.04.2009, 20:22

Сама переживаю, вдруг ее обчистят, обесчестят и не дай Бог, ей это понравится. Но, насколько я поняла, она еще живет в России.

Таллерова

19.04.2009, 22:06

БАСЯ ПОЗНАЁТ РОССИЮ
Часть 3

ДО НИЖНЕГО

Однажды я ехала на поезде. Была середина зимы, но в купе было тепло и уютно. Мои спутники рассказывали о своей семье, о конном заводе их родителей на 160 лошадей, показывали снимки своих путешествий, своих друзей и т.д. Мы ели бельгийский шоколад из Starbucks-а, пили чай, слушая Nickelback, Muse, Radiohead, The Cranberries, Red Hot Chili Peppers и прочие подобные группы. Рядом с нами сидела красивая девушка, благодаря которой я поняла, что имеют в виду авторы, пишущие статьи о топ-моделях, когда говорят о них как «о другом виде человека». Она по-японски разговаривала по мобильнику, рассматривая свои идеально ухоженные руки… А было всё это в России.

Зал ожидания платформы 1 на Курском вокзале был высоким просторным помещением. На пластиковых стульях сидели пассажиры – бабульки с узлами, молодые семьи с мужчинами с плохой кожей и в слишком коротких чёрных куртках вместе с бесцветными и улыбающимися женщинами; одинокие молодые мужчина, высокие и неимоверно узкие, в узеньких брюках и со старательно уложенным беспорядком на голове, у всех почти идентичные лица. У стены расставлены автоматы с кофе, напитками и сластями, а напротив сидящих находилась православная часовня. Пассажиры могли в ожидании поезда, любоваться развешенными у входа в неё религиозными изображениями или частью её интерьера, золотого, со множеством свечей и производящего несколько неестественное впечатление в современном здании вокзала.

Купейный вагон оказался очень чистый и довольно просторный. Уровень условий, создаваемых для пассажиров, оказался гораздо выше, чем в поезде Берлин – Москва. Широкий коридорчик, улыбающаяся пани проводница. 4 спальных места в купе, довольно большой столик у окна. В моём вагоне были заняты 3 купе. В одном сидела я, в другом – какие-то военные, а в третьем – одни мужчины.

Моими спутниками были брат и сестра, лет двадцати, Антон и Энн, а также прелестная, идеальная Надя. Антон и Энн сначала, в основном, смотрели на меня, мы улыбались друг другу, через минуту девушка начала писать какой-то тест для меня и Антона и на ломаном английском попросила назвать любимых животных, их отличительные свойства и т.д. Энн была большеглазой брюнеткой с буйными блестящими локонами и (к чему я начинаю постепенно привыкать) великолепной фигурой – плоский живот, пропорциональный бюст и очень худые, но по-своему красивые ноги. Антон был примерно одного роста с сестрой, крепкий, с длинными светлыми волосами и голубыми глазами. Он производил впечатление человека, которому можно доверять, был спокойный и весёлый. Его английский был гораздо лучше, чем у сестры.

Брат и сестра очень заинтересовались тем, что я буду делать в Нижнем. Они возвращались из Москвы, где провели целый день - вроде школьников, прогулявших уроки. У их родителей есть конный завод под Нижним, при нём - пансионат, инструкторы по конной езде, баня, место для костра, озеро и т.д. Там они познакомились с москвичами, к которым и ездили в гости.

Благодаря тому, что рядом с нами ехали какие-то военные, а вагон был почти пуст, я отважилась вынуть ноутбук, подзарядила в коридоре аккумуляторы и показала моим спутникам снимки родных, знакомых и моего города. Вскоре к нам присоединилась Надя. Она забралась на свою верхнюю полку и долго разговаривала на каком-то странном языке, который я не сразу определила как японский (вот польза от того, что, будучи студенткой, я жила в одной комнате с японисткой).

Мы заказали у проводницы чай (странно, но кофе у неё не было), за который Антон не позволил мне заплатить. Брат и сестра достали сумку, наполненную сластями от Starbucks-а, которые они везли знакомым, и открыли коробку конфет. Надя закончила разговаривать и присоединилась к нам. Это была высокая, стройная блондинка с овальным лицом и довольно маленькими глазами. Чёрные, обтягивающие брюки, серая блузка, подчёркивающая худые плечи, короткая шубка и лакированные сапоги составляли ансамбль, хотя и не производили на меня квинтэссенции какого-то стиля. Надя не была одета базарно, как большинство русских женщин. Её одежда, казалось, была хорошего качества, и всё неплохо подобрано, однако, целое не было ни оригинальным, ни модным.

Девушка ходила прямая, как струна, садилась легко и элегантно, пила чай таким образом, что возникал вопрос, как долго она этому училась и как она может управлять всеми этими движениями, взглядами, наклонами головы и полуулыбками, которые производили впечатление выученных, а не естественных.

Надя оказалась очень открытой и довольно разговорчивой. Она хорошо говорила по-английски, поэтому спросила, откуда я, и предложила показать мне клубы и пабы в Нижнем. Она рассказала, что закончила в этом году институт, работает для японской косметической фирмы своего знакомого в Москве, а язык выучила, когда жила некоторое время в Токио. Она подарила мне и Энн по блеску для губ, мы обменялись номерами телефонов (у всех троих был интернет в телефоне) и стали собираться к выходу.

Благодаря Антону, который взял мой рюкзак, я смогла спокойно бороться с красным ковриком в коридоре вагона, который закручивался на колёсики моего чемодана, чтобы, наконец, благополучно выйти из поезда на Московском вокзале в Нижнем Новгороде.

ПЕРВЫЕ ДНИ

На вокзале меня встретила Рита, моя русская наставница, её для меня выделила SFERA, она должна была стать моим проводником по русской реальности и первой помощью в случае каких-то проблем. Оказалось, что она только начала учить английский, мой русский не слишком хорош, так что наше общение было затруднено. Девушка была очень милая, взяла у меня чемодан, вручила мне подарок от СФЕРы, то есть комплект цветастого, красно-розового постельного белья, и повела меня на остановку автобусов и маршруток.

Маршрутки – это так называемый частный транспорт. Они ездят чаще, чем автобусы, один проезд стоит 10 рублей, в то время как на автобусе – 11 рублей. «Один проезд» - значит, пока не выйдешь из машины, временных ограничений нет. Маршрутки имеют размеры вроде наших микроавтобусов, только грязнее и старее. Большей частью, битком набитые, с громкой музыкой, которую теоретически слушает водитель, а практически все пассажиры. На специальном сидении, у самой двери, сидит женщина, которая после каждой остановки подходит к тем, кто только что вошёл, и продаёт билеты. Маршрутки ездят как хотят. Расписание движения, конечно, существует, но в реальности никто не обращает на него внимания, хотя следует признать, что это расписание не имеет смысла, потому что маршруток очень много и ездят они часто.

Первое впечатление, которое произвёл на меня Нижний Новгород, это было нечто вроде удивления. Широкие улицы, торговые центры и рынки, разноцветные неоны, толпа на улицах. Я ожидала другого, сонного промышленного города, а между тем, тут всё жило, каждый куда-то спешил, здания (в отличие от людей) были ярко и разноцветно освещены, а улицы забиты машинами.

Моя квартира находится в той части города, которая называется Центр Сормова. Это приятный район с большим количеством магазинов, ухоженным парком и бульваром, который летом должен выглядеть по-настоящему красиво. Большую, недавно отремонтированную и скудно обставленную квартиру в каменном доме я делю с француженкой Элоди, немцем Фабианом и французом с хорватскими корнями Николой. Они мне сразу понравились, очень милые, готовые помочь и, в сущности, в данный момент самые близкие мне тут люди, особенно Элоди, с которой у меня много общего.

Сразу по приезде Рита отвела меня в ближайший торговый центр. Магазины с косметикой, одеждой, аксессуарами точно такие, как у нас, но меня удивило, что около 19.00 там почти не было никаких покупателей. Наставница объяснила, что уже поздно, но это не показалось мне убедительным. Продукты я купила в супермаркете «Евроспар», похожем на нашего «Петра и Павла». Там было всё, единственное, что меня удивило, это малое число покупателей в такое время, когда, теоретически говоря, усталые люди после работы совершают покупки для дома, а также чистота. Там было почти стерильно, а опрятно одетые женщины со швабрами-мопами мыли пол после каждого покупателя. За покупки на два дня – йогурты, апельсины, яблоки, хлеб, сыр, соки, кофе и чай - я заплатила около 500 рублей.

На следующий день вечером Рита взяла меня с собой в офис СФЕРЫ. Он находится в так называемом upper town, а мой район в downtown. Весь Нижний разделён на эти две части, а границей является мост через Волгу и Оку, а точнее, то место, где одна река впадает в другую. Переезд по забитому машинами мосту над замёрзшей Волгой, выглядевшей, как озеро, произвёл на меня большое впечатление. На другой стороне реки простирается склон, на котором самое важное – это великолепная церковь и стены нижегородского Кремля. Дальше трасса шла вдоль них, до самой площади Минина (если я правильно поняла, этот воин сыграл большую роль в изгнании поляков из Кремля в начале XVII века). Площадь с одной стороны ограждают красиво освещённые стены Кремля, а с других сторон – пышные особняки и какие-то высокие общественные здания. В центре находится фонтан, в данный момент неработающий, но украшенный голубыми и серебряными светильниками, имитирующими воду, выглядит это впечатляюще.

В СФРЕ я лично познакомилась с Дариной и несколькими другими сотрудниками, заполнила какие-то бумаги и договорилась, что на следующий день приду с иммиграционной картой, чтобы в соответствующем учреждении заполнить её ещё раз, правильно.

На остановке было много людей. Я пыталась говорить с Ритой о моём приезде, но не знаю, поняла ли она мой английский с вкраплением русских слов. Когда подъехала наша маршрутка, у меня были приготовлены 10 рублей. Я вошла внутрь, наставница за мной. Она сказала женщине, продающей билеты, что я не понимаю по-русски и чтобы она указала мне Центр Сормово. После чего махнула мне рукой и выпрыгнула из уже движущейся маршрутки. Мне хотелось выскочить вслед за ней и перегрызть ей аорту. Как она могла оставить меня одну, не предупредив об этом? Я сидела одна в битком набитой маршрутке, было темно, снаружи большой город, а впереди у меня – 40 минут дороги домой…

Я добралась без проблем, но в совершенной ярости на наставницу, которая могла бы предупредить меня, что мне придётся возвращаться одной. Я пошла в «Евроспар» за покупками. Хорошо освещённые проходы, красиво разложенные продукты и чистота подействовали на меня успокаивающе и дали ощущение безопасности и чего-то знакомого. Я купила «Vogue», намереваясь читать его для изучения русского языка, и какой-то салат из морепродуктов на ужин, что значительно поправило мне настроение и уменьшило ярость.

В квартире я почувствовала себя в безопасности, а разговор с соседями по квартире, которые приехали в Россию всего на две недели раньше меня, и до сих пор их всё удивляло и ставило в тупик, и в то же время они понимали, что такое ехать в первый раз на маршрутке, привёл к тому, что они ещё больше мне понравились.

На следующий день я сама, без проблем, добралась из своего района до офиса СФЕРЫ, что, по мнению сотрудников, было необыкновенным достижением, если учесть, что другие наставники не оставляют своих волонтёров без присмотра около двух недель – изо дня в день.

Я вошла в здание, в котором находилось несколько организаций, и принялась искать свою. Накануне, когда я была с Ритой, я сосредоточилась на запоминании дороги от автобусной остановки к зданию, но не запомнила, где находится офис, какой этаж и т.п. Я думала, что найду табличку с названием, и всё будет хорошо. Когда я обошла вдоль и поперёк четыре этажа различных офисов и не нашла того, что искала, я пошла к администратору. «Пожалуйста», - запинаясь, выговорила я по-русски и указала пальцем на карточку с адресом, которая, к счастью, была у меня с собой. Человек посмотрел на карточку и сказал, что тут нет никакой СФЕРЫ, по крайней мере, я так поняла. Я указала ещё раз на адрес, на котором явно виднелось название организации и адрес здания, в котором мы находились. Администратор задумался и показал офис, куда мне следует идти, и, может, они что-то знают. Я пошла туда и наткнулась на мужчину, который как раз выходил. Я остановила его, сунула под нос карточку с адресом и принялась повторять: «Пожалуйста, СФЕРА, пожалуйста, СФЕРА». Человек оказался очень любезным. Он ещё раз вошёл в офис и вернулся с другим мужчиной, который так же, как и администратор, клялся, что нет тут никакой СФЕРЫ, однако же, что-то обсуждая между собой, они вышли на лестничную клетку и показали, чтобы я шла за ними, и мы вместе поищем ещё раз. В это время мимо шла девушка, которая показалась мне похожей на волонтёра. Я спросила у неё по-английски про наш офис. Оказалось, что она как раз туда идёт. На дверях, действительно, не было никакого обозначения, а мой офис находится как бы внутри офиса другой фирмы…

В РУССКОМ ОБЩЕЖИТИИ ЕВРОПЕЙСКИЕ РАЗГОВОРЫ

Перешагнув порог и сделав первые три шага по русскому общежитию, я немедленно захотела убежать из него. На меня нахлынула волна запахов и зрелищ, которые мне не хотелось ни нюхать, ни видеть. Запах поджариваемой еды, старых пирожных, плохо мытого пола и грязной одежды. Вид серо-бежевых стен, кое-где облупившихся, и неровного пола усиливал впечатление разрухи.

При входе мне пришлось оставить свой паспорт женщине, которая выглядела, с позволения сказать, как советская солдатка. Рита сначала провела меня в свою комнату, показав по дороге общую ванную с отколотым от стен кафелем (а может, у них шёл ремонт), а также унылую кухню с древними клеёнками на столах.

Комната моей наставницы состояла из маленькой прихожей, отделённой от комнаты занавеской, с вешалкой для курток и холодильником, заваленным щётками и тряпками, а также из помещения, где у стен стояли две кровати, а посередине, у окна стоял большой письменный стол. В комнате на кроватях сидели три девушки, разложив тетради и книги. Только одна из них знала английский, остальные – немецкий.

Когда я собиралась в Россию, все убеждали меня, что общение на английском в России не будет составлять никакой проблемы, потому что изучение иностранных языков всегда у них было на высоком уровне, а русские с воодушевлением учили английский. На практике же это выглядит так, что с пожилыми людьми по-английски объясниться совершенно невозможно, а молодые говорят, главным образом, по-немецки, а если по-английски, то очень слабо.

Рита отвела меня в комнату к своим друзьям. Она выглядела почти так же, как комната девушек, но была чище и словно бы современнее, но, может, мне это только показалось из-за ноутбуков, расставленных на письменном столе и кроватях.

Я поздоровалась с Егором и Евгением. Есть что-то грустное в русских мужчинах. Может, то, что их мало по сравнению с русскими женщинами, а может, то, что они такие неухоженные. Я противница так называемого метросексуального типа мужчин, но точно в такой же степени я противница жёлтых зубов, странных причёсок и жирной кожи. В России я начала ценить простые вещи, такие, как здоровая кожа, чистота, обычные правила ухода за телом и одеждой, то есть то, что до сих по казалось мне само собой разумеющимся. Мода и стиль – это вопрос особый, я ещё должна осмотреться. На данный момент я не заметила ни моды, ни стиля ни в каком-либо их проявлении, мне нужно время и наблюдение улицы.

Егор был невысоким блондином с довольно густыми кудрявыми волосами. У него были также лоснящаяся кожа и весёлые голубые глаза. Евгений, повыше Егора, имел странную причёску – очень короткие волосы с длинной чёлкой - и необыкновенно кривые зубы. Одет он был в чёрные джинсы и слишком длинную бежевую футболку в чёрные горизонтальные полоски. В первый момент и тот, и другой показались мне очень некрасивыми. Егор хорошо знал английский, Евгений – похуже, но прибегал к помощи немецких и русских слов, так что я его понимала.

После первых пятнадцати минут разговора ужасное впечатление, которое они на меня произвели, развеялось. Егор, студент журфака, и Евгений, студент филфака, устроили мне очень интересный вечер. Мы разговаривали об отношениях России с ЕС, о НАТО, конфликтах в Грузии, о роли Украины и проблемах, связанных с религией. Сначала я чувствовала себя так, словно у меня берут интервью, меня засыпали десятками вопросов о Польше. Например, почему мы так очарованы ЕС, если наша культура гораздо больше общего имеет с Россией, почему мы так любим немцев, а русских совсем наоборот, хотя именно русские освободили Польшу и т.д.

Я терпеливо объясняла, начав с того, что война началась не в 1941 году (как утверждают русские учебники), а в 1939 году, что именно Советы на нас напали. Оказалось, что парни прекрасно знали об этом. Евгений сам развил тему, рассуждая о разделе Польши и делёжке между Гитлером и Сталиным. Когда мы заговорили о конце войны, Ялте, Тегеране и Потсдаме, мои собеседники, кажется, прекрасно понимали приводимые мною аргументы и старательные попытки объяснить, что в Польше вовсе не так легко любить славянских братьев из России после того, на что нас обрекли их правители.

Егор оказался более склонен к компромиссу. У него была некая идея. Все люди равны и имеют одно просто стремление – быть счастливыми. Однако существует нечто такое, как исторические условия, плохие правители, религии, весь опыт прошлого, что формирует определённые группировки людей, а те начинают во что-то верить, бороться с другими группировками, и поэтому происходят конфликты, войны и непонимание.

Я соглашалась с ним. Я пыталась убедить их, что, несмотря ни на что, всё не так уж плохо. Например, вот мы же сидим в России, разговариваем по-английски и по-немецки о международных делах, соглашаясь по большинству вопросов или, по крайней мере, понимая аргументы друг друга. Когда управление миром перейдёт в руки нашего поколения, и мы встретимся в нашем кругу, может быть, наши взгляды к тому времени не изменятся, и со столь же открытым умом и сердцем мы улучшим действительность.

Идеалистические рассуждения были очень милы, но столь же приятными и поучительными были споры с Евгением. Он считал, что для России естественно расширение влияния на Грузию и Украину, поскольку государства эти, так же, как и весь Кавказ, являются важной буферной зоной России. А НАТО – это зона влияния Соединённых Штатов, поэтому Россия не может допустить, чтобы эти государства вступили в альянс. Но почему же? Разве мы ведём какую-то войну, и потому борьба за зоны влияния так невероятно важна? Евгений не мог мне этого объяснить, так же, как не мог понять, что для меня, как и для всей Европы, Украина и Грузия – это независимые государства, и Россия не имеет права никоим образом вмешиваться в их действия.

Если говорить о современной истории России, парни соглашались с одним – страна нуждается в сильном правителе. Такая огромная территория с разбросанными по ней республиками других народов нуждается в том, кто сильным кулаком будет держать всех вместе. Так было раньше и так должно быть сейчас. Егор и Евгений проявили полное понимание моих горячих протестов. Они прекрасно знали о миллионах жертв Сталина, о кровавых правлениях царей и извращениях Путина и были против этого, но в то же время не видели никакого выхода. Они доказывали, что рядовые граждане, которые хотят что-то изменить, ни имеют ни малейших шансов в столкновении с властями. Люди понимают это, поэтому никто не протестует. С другой стороны, русский народ привык к правлению сильного кулака, поэтому прививание демократии западного образца не имеет смысла. Я была довольна открытостью своих собеседников и высоким уровнем понимания того, что происходит у них в стране. Удручало только то, что я, так же, как и они, прекрасно понимая ситуацию, не могла придумать никакого выхода из неё.

Мы разговаривали также и об олигархах. Ребята считают, что все они – воры и преступники. Я объяснила им, что Ходорковский не такой. Я надеюсь, что мне удалось убедить их хоть в чём-то.

Евгений рассказал мне, что в России сейчас есть народ, теоретическая власть (Медведев и Путин) и власть фактическая, то есть некие бизнесмены. Последняя группа дёргает за ниточки, им подвластны и президент, и премьер, а её оружием являются деньги и управление важнейшими отраслями промышленности, что даёт им возможность влиять на всю российскую экономику.

Олигархи переживают свой закат. О них всё ещё пишут в глянцевых журналах, ими всё ещё восхищаются, но они – лишь реликт ушедшей эпохи. Символ дикой приватизации и сказочных богатств. Большинство из них давно уже подчинились властям, некоторые, как Березовский, Невзлин или Гусинский, принуждены были бежать из страны, Ходорковский брошен в тюрьму. Между тем за спиной олигархов возникла новая невидимая группировка, которая фактически правит государством. Бывшие военные, агенты КГБ, так называемые силовики отняли влияние у олигархов, централизовали промышленность и ключевые отрасли энергетического сектора, захватив реальную власть. Говорят, что Путин и Медведев находятся в полном подчинении у безымянных, расчётливых и жестоких новых хозяев России..

Егорий

20.04.2009, 00:30

Я объяснила им, что Ходорковский не такой. Я надеюсь, что мне удалось убедить их хоть в чём-то.

Вот интересно все-таки мозги устроены у девочки. Это каким же талантом надо обладать, чтобы доказывать русским, пережившим 90е годы, что человек за несколько лет ставший обладателем нескольких миллиардов долларов на самом деле "белый и пушистый".
Кстати, еще один момент, в котором Россия безнадежно проигрывает Западу в информационной войне. Давно уже стоило проплатить за создание адекватного образа русского олигарха в Западном сознании и втиснуть в него Ходорковского.
Всем известно, что гитлеровцы расстреляли боевиков Гесса, но никому не приходит в голову ставить этов вину даже гитлеровцам.

Таллерова

20.04.2009, 11:50

Чтобы было понятно, чьи опусы мы читаем, вот фотография Баси.

http://s47.radikal.ru/i118/0904/c5/3b975a6c6bef.jpg

KomdeG

20.04.2009, 14:18

О Боже! Она писала что-то про стиль! Волосы светлые с залысинкой в контарсте с густыми черными бровями это стиль по польски? Какое разочерование для девушки из польши наблюдать в России полнейшую безвкусицу. Был я два раза за границей, что я могу вам сказать? Нормальная картина - ангшличанин в непонятного цвета мятой футболке и коротких заношеных розовых шортах спокойно шаркает по набережной Лимассола. А русских издалека видно, если вышли погулять, то одеты опрятно, со вкусом. Уж за бугром наши стараются не ударить лицом в грязь.
Что эта девочка знает о стиле и вкусе, если у нас женщина всегда старается быть королевой. А за бугром замызганные дамы на курорте не редкость... У меня бабушка перед тем, как идти доить козу красит губы, подкрашивает веки и брови, одевает всегда чистый халат.

Таллерова

21.04.2009, 13:24

Продолжение приключений Баси в России.

ВОЛОНТЁРЫ

В пятницу, через несколько дней после приезда, я пошла вместе с моими соседями по квартире на вечеринку к Джеральдин, все зовут её Дини. Австрийка уезжает через три дня, это была её прощальная вечеринка. Я познакомилась со многими волонтёрами и очень хорошо провела время. Вечеринка была международная, волонтёрская, не русская (волонтёры из Германии, Австрии, Швеции, Болгарии, Польши и Франции, а также учительница английского из Штатов, студенты-медики из Малайзии и несколько русских). Мы разговаривал, в основном, на английском, но также и на русском, поскольку большинство EVS-овцев находятся здесь с сентября, и очень хорошо справляются с языком. Коктейль-пати длилась до утра, потому что в 6.00 начинают ходить первые автобусы, и все могли вернуться домой.

Дарина сказала мне, что в этом году маленькое сообщество (22 человека) волонтёров исключительно спаянное и замкнутое. Отдыхают, развлекаются и живут вместе, не интегрируясь с русскими. Элоди, Фабиан и я – новенькие, мы ещё не принадлежим к дружному коллективу EVS-oвцев и не будем принадлежать, потому что все они уедут в течение 2-3 недель. Новые приедут сразу после их отъезда. Ситуация складывается хорошо для меня, потому что вникать в отношения, дружбы, конфликты, старые истории, связи и дела, в которых я не участвовала, потому что меня тогда ещё здесь не было, мне совершенно ни к чему. Когда появятся новые волонтёры, у нас будет шанс создать собственную компанию. Пока что, вместе с Элоди и Фабианом, мы встречаемся с остальными и поддерживаем дружеские отношения, зная, что они скоро уедут.

Особь статья мой третий сосед, Никола. Я познакомилась с ним недавно, он только что вернулся с workcamp-а, на котором был камп-лидером. Он из Франции, но его родители – хорваты. Он общается со мной по-английски, вставляя русские и хорватских фразы. Иногда это бывает забавно, потому что многие хорватские слова идентичны польским или очень похожи на них, даже больше, чем польские похожи на русские.

Николе 19 лет, он находится в Нижнем с июня. Очень хорошо знает русский, у него здесь много русских знакомых, и его жизнь не совсем связана с образом жизни остальных волонтёров. Я много о нём наслушались до того, как он вернулся с workcamp-а. Он не бывал на общих встречах, но все о нём говорили. Например, о конфликтах, причиной которых он был. Насколько мне удалось узнать его, настолько он мне нравится. Его ещё детское поведение в соединении с впечатляющим опытом (жизнь в чужой стране и изучение её) – это очень интересная смесь.

Я очень подружилась с Элоди. Может быть, потому, что она только на год старше меня, а может, потому, что у нас очень похожие взгляды на многие вещи. При случае она умеет буйно веселиться, а когда нужно высказать серьёзное мнение, она умеет дать прекрасный совет. Кроме того, она приехала сюда всего на две недели раньше меня, так что для неё всё почти столь же ново, как для меня

Фабиан – противоположность Николы. Он воплощение чистоты, стерильности и точности. Наблюдать, как он удаляет малейшие пятнышки с чеснока, а потом режет его на одинаковые микроскопические кусочки, как он полирует столик в своей комнате или как идеально ровно расставляет все предметы в ванной, - доставляет мне немалое развлечение. Для немцы большой проблемой было то, что у нас 3, а не 4 ножа. Благодаря его ходатайству в СФЕРЕ, у нас теперь больше ножей (а если точно, нечто среднее между ножами и перочинными ножиками). С другой стороны, Фабиан всем интересуется, многое является для него совершенно новым, он слушает, пробует, набирается опыта, даже если впоследствии приходится заплатить за это снижением физической формы на несколько дней.

Нас часто навещает Сергей, немец с русскими корнями. Он приехал сюда в рамках немецко-русского проекта на год. Уезжает в июне и, так же, как и Никола, прекрасно знает русский, знает много интересных мест и людей, что для меня, Элоди и Фабиана очень полезно. У Сергея дедушка и бабушка в Белоруссии. Когда ему был всего годик и он ехал с родителями на машине, чтобы навестить их, то пережил аварию. Он вылетел из окна машины, его чудом нашли и привезли в больницу в Познани. Там с трудом удалось спасти ему жизнь. Он сказал, что не знает этот город, но чувствует, что связан с ним, потому что родился там во второй раз.

Юля – наставница Элоди. Прекрасная девушка, открытая, умная и полезная. Он два года жила в Соединённых Штатах, куда отправилась с 400 долларами в кармане. Она хотела стать самостоятельной и проверить себя вдали от родителей и старшего брата, Ромео. Она родилась недоношенной и росла избалованной младшей дочерью. Юля год жила в Лос-Анджелесе, год в Нью-Йорке. Несмотря на то, что у неё всё было прекрасно, она решила вернуться в Нижний и жить здесь.

В принципе, каждый волонтёр (и не только) находится здесь по какой-то собственной причине, не такой, как у других, и каждый мог бы рассказать очень интересную историю. Поездка в Россию – это нелёгкое решение. У меня такое впечатление, что причины, по которым люди хотят быть именно здесь, гораздо сложнее и интереснее, чем причины, по которым волонтёры едут в Германию или Италию, что делает моё пребывание в России ещё более интересным, а каждый новый человек – это новая, увлекательная история.

КОММЕНАТРИИ

cDana
- Бася, спасибо, что тебе хочется: смотреть, узнавать, переживать, описывать… Я с удовольствием вчитываюсь в твои записки – а путешествие и Москва, увиденные твоими глазами, пробудили мои воспоминания. Это прекрасная страна, а люди такие же, как везде – хорошие и плохие. Жду продолжения, обнимаю.

АЭРОПОРТ

Неприятности с миграционной картой закончились в нижегородском аэропорту. Мне пришлось отправиться туда за новым документом. СФЕРА заранее оформила и отправила в соответствующее учреждение ходатайство, а это учреждение разрешило выдать мне новую карту. Я получили простые указания: садись на этот автобус и выходи на конечной. Светило моё первое в России солнце, в автобусе царила ежедневная сардинковая теснота, а я мрачно радовалась новому приключению, потому что была уверена в том, что получение карты не будет таким уж простым, как меня убеждали в СФЕРЕ.

За несколько остановок до аэропорта автобус опустел. Мы давно проехали центр, потом километры многоэтажек, очередной памятник Ленину (в городе их, по крайней мере, два) и грязные торговые центры. Автобус остановился на паркинге аэропорта. Небольшом, сером, грязном паркинге, с несколькими бродячими псами и запаркованными кое-как унылыми машинами. Если бы не яркое солнце, которое придавало цвета пейзажу, окрестности были идеальным местом для съёмок мрачного фильма ужасов.

Я вошла в главные двери здания. Внутри было уныло и пусто. Я не удивляюсь, что русские предпочитают путешествовать из Москвы в Нижний на поезде (купейном), а не на самолёте, если в самолётах условия соответствуют аэропорту. Я подошла к двум женщинам, разговаривающим в центре зала. У одной из них был пучок жёлтых волос на голове, хорошо сочетающийся с бледной кожей, обрюзгшим лицом и розовой помадой на губах. Красная блузка с чёрными полосами скрывала мощный обвисший бюст, а также объёмистый живот, короткая юбка дополняла катастрофическое целое. Другая женщина была постройнее, у неё были распущенные волосы, собранные за уши, и закрученная валиком жирная чёлка. Они довольно долго смотрели на меня, потому что кроме них и двоих военных у входа в аэропорту больше никого не было. Я подошла, улыбаясь и стараясь игнорировать их недоброжелательные взгляды.

Попытка объясниться по-английски закончилась неудачей, как я и предполагала. Я решила воспользоваться языком жестов, рисуя в воздухе карточку и повторяя «миграционная карта», надеюсь, что по-русски это означало миграционную карту. Проблеск понимания в глазах женщин наполнил меня надеждой, а когда одна из них указала мне направление, говоря что-то о дверях, я поверила, что близка к цели. К сожалению, она не уточнила, какие двери, но я подумала, что найду их. Двигаясь в указанном направлении, я добралась до следующего зала и нескольких дверей. Одни вели в пункт обмена валюты, другие – в медпункт, а третьи – в туалет…

Я пошла назад, разъярённая, но, в общем-то, не удивлённая оборотом событий. По пути я встретила женщину, которая выглядела нормальнее тех, что я спрашивала. Когда я заговорила с ней по-английски, мне показалось, что она понимает, во всяком случае, она смотрела разумнее, что те две. Однако повела себя она подобным же образом, указывая мне протянутой рукой на здание в стороне от главного здания аэропорта.

Обходя собак, разбросанный по паркингу мусор и сугробы, я добралась до указанного места. На первых дверях не было ничего обозначено, а на других висела красная табличка с несколькими надписями. Около неё стоял замёрзший человек в потёртой чёрной куртке, похожий на опустившегося пьянчужку. Я даже не пыталась объясниться с ним по-английски. Рисуемая в воздухе карточка и повторяемая сентенция «миграционная карта» дали тот же результат, что и раньше – непонятные мне словесные объяснения, а также направление, указываемое рукой. На этот раз пьяница показывал на что-то прямо у меня за спиной. Я медленно повернулась вслед за его ладонью, и моим глазам предстал вид, который дал мне материал для фантазий на пару недель.

Мужчина шёл по тротуару энергичным шагом в мою сторону. Лучи ясного зимнего солнца освещали всю его высокую и приятно мускулистую фигуру, а серая форма и такая же меховая шапка идеально дополняли образ в целом. Я стояла, как вкопанная, вглядываясь в весёлые голубые глаза военного, который смотрел на меня с интересом, и рядом с которыми металлические глазки Дэниэла Крейга показались мне скучными. Когда он, наконец, подошёл ко мне, я с трудом пробормотала по-английски, в чём дело. Конечно, он не понял ни слова, но отреагировал на «миграционную карту». Он улыбнулся, указал на следующие двери и этаж. Я тоже улыбнулась, проклиная в глубине души незнание языка и надеясь, что мои глаза не выражают того, чем были заняты мои мысли…

На указанном этаже было 6 помещений. Ни на одной двери не было таблички с какой-либо информацией. Я открыла первые, и оказалось, что попала в десятку. Худая, говорящая по-английски девушка с гигантскими типсами, в блузке с дырами на предплечьях, которые были прикрыты фривольными пёрышками, выдала мне новую миграционную карту. Процедура оказалась стандартной для людей, въезжающих в Россию через Белоруссию, поскольку белорусские таможенники выдают документы без серийного номера. Моя путаница с датами и номерами виз в этой ситуации не имела никакого значения.

Получение миграционной карты несколько порадовало меня тем, что я сделала это самостоятельно. Вид красавца-полицейского или, может быть, солдата скрасил мой день, а правильный документ, наконец-то, дал мне уверенность, что я нахожусь в России легально.

НАДЯ

Через неделю после моего приезда в Нижний я должна была встретиться с Надей, девушкой, с которой я познакомилась в поезде. По телефону мы договорились, что она придёт ко мне в гости. Незадолго до назначенного часа она позвонила и спросила, не могу ли я встретить её на остановке. Я выбежала из дому и встала у магазина, неподалёку от остановки. Через несколько минут она подъехала на своём чёрном «Ниссане» и предложила мне поехать с ней.

Не знаю, можете ли вы представить себе это чувство. Снаружи минус одиннадцать по Цельсию. Перспектива ожидания маршрутки или, вообще, передвижения по улице, а тут Надя подъезжает в удобной, тёплой машине и везёт меня в центр. Я даже не подумала о том, стоит ли соглашаться ехать с совершенно посторонним человеком, не зная города. Мне было очень, очень хорошо.

Сначала мы поехали к её дому. Надя живёт в доме посреди аллеи, а точнее, великолепного бульвара, улицы Покровской. Я раздумывала, можно ли найти в Нижнем дорогую квартиру. Надя предложила мне, что если у меня будут какие-либо проблемы с соседями, то я могу жить у неё, потому что три комнаты – это слишком много для неё одной, кроме того, жить одной скучно…

Моя наставница Рита исчезла пару дней назад и до сих пор не появилась. В Нижнем она показала мне только Кремль и своё общежитие. Покровская, главная улица с историческими особняками нижегородских купцов, множеством магазинов и характерных статуй, расставленных метрах в двадцати друг от друга, около которых можно фотографироваться (коза, мальчик, играющий на скрипке, дама в старинном платье и т.п. – всё в натуральную величину), несомненно, одна из главных достопримечательностей города. Надя была первым человеком, который мне её показал. Между магазинами (Max Mara, Hugo Boss, Promod, Mango, Ecco т.п.) можно было найти кафе и рестораны, однако, словно бы спрятанные. Не знаю, может, это приём маркетинга или специфика страны, но чтобы найти приятное место, где можно поболтать и выпить кофе, надо либо быть очень внимательным, либо знать кого-то, кто это место открыл раньше.

Надя привела меня в Драматический Театр, сводила в кино, а потом пригласила в кафе, в принципе, ресторан «Библиотека». Через какое-то время я узнала, что это одно из самых дорогих мест в городе. Для меня цены не были ни слишком высокими, ни слишком низкими, а само место отличалось атмосферой моего любимого познаньского «Птичьего Радио», то есть время от времени кофе, а обед гораздо реже. Отделка тёмного дерева, кованые лампионы, удобные столики и стулья, вид на бульвар, а также расставленные кое-где стеллажи с книгами создавали приятный интерьер.

Одна вещь показалась мне странной – огромное количество обслуживающего персонала. Официанты и официантки были одеты одинаково, стоящие у стены две девушки в джинсах и элегантных блузках наблюдали за всеми и производили впечатление руководителей обслуги, за кассой сидела одна и та же особа, а между ними всеми крутился элегантно одетый мужчина, отдающий какие-то беззвучные приказания. Если всё это делалось в заботе о клиенте, то результат был как раз обратный. Я не чувствовала себя свободно, зная, что на каждый мой взгляд кто-то может тут же подбежать и спросить, всё ли в порядке.

Еда и питьё оказались вполне хорошими. Я заказала кофе американа (75 рублей), а также салат с обычным салатом, руколой, маслятами и пармезаном (190 рублей), а Надя полпорции только здесь подаваемого блюда, то есть макароны ручной работы с каким-то соусом, и травяной чай.

Пока мы ели, девушка рассказывала о себе. Наде 21 год, она была моделью. Провела 7 месяцев в Токио, где научилась говорить по-японски. Её приятелю 40 лет, он японец и владелец косметической фирмы, для которой Надя сейчас работает в Москве. Кроме того, она учится в школе бизнеса в Нижнем Новгороде. Её родители и сестра живут в Сибири, где-то на Байкале. Надя иногда навещает их.

После обеда мы ещё раз прогулялись по Покровской. Надя вызывала всеобщий интерес, а я теоретически должна была ощущать себя её некрасивой сестрой, но у меня было чувство, что нас столько многое разделяет в менталитете, что физическое сравнение в данном случае не имеет смысла. Надя была одета в короткую шубку, прелестную меховую шапку, узкие брюки и лакированные сапожки. Её наряд подчёркивал её прекрасную фигуру, хотя не был ни слишком модным, ни оригинальным. Длинные прямые светлые волосы обрамляли овальное лицо со лишком ярким макияжем. Бесконечное количество оттенков коричневого на веках, идеальная кожа покрыта слишком толстым слоем грима и сильно накрашенные губы, может, нормально смотрелись бы на снимках в модном журнале, но не подходили для раннего обеда и обычной беседы. Признаю, что в отличие от всеобщей пошлой манеры подчёркивать красоту, Надя была накрашена со вкусом, но по европейским нормам решительно слишком сильно.

Через несколько часов девушка отвезла меня домой, и мы договорились встретиться ещё раз. Надя была очень мила. Сказала, что я могу позвонить с любой проблемой, потому что она прекрасно понимает, каково это – быть иностранцем в незнакомом большом городе.

Я вернулась домой довольная и отдохнувшая. Открывшаяся мне ещё одна, новая сторона России очень пришлась мне по вкусу.

КОММЕНТАРИИ

Małgorzata
- Басенька, я читаю твой блог, как хороший роман. У тебя острый глаз и прекрасный стиль. Я рада, что ты благополучно доехала, и что всё в порядке. Желаю тебе удачи и новых позитивных впечатлений.
Когда много лет назад мы с мужем ехали на поезде по России, тоже не было кофе в вагонах.

KomdeG

21.04.2009, 14:11

"Красная блузка с чёрными полосами скрывала мощный обвисший бюст, а также объёмистый живот, короткая юбка дополняла катастрофическое целое." О_О

graff

21.04.2009, 16:38

Лучи ясного зимнего солнца освещали всю его высокую и приятно мускулистую фигуру, а серая форма и такая же меховая шапка идеально дополняли образ в целом. Я стояла, как вкопанная, вглядываясь в весёлые голубые глаза военного, который смотрел на меня с интересом, и рядом с которыми металлические глазки Дэниэла Крейга показались мне скучными
Однако падки демократические дэфушки на наших тоталитарных военных. :rofl2:

Таллерова

21.04.2009, 17:16

Да. кстати, наши мужчины, это единственное, о ком она хорошо отзывается.

Таллерова

22.04.2009, 12:48

БАСЯ ПОЗНАЁТ РОССИЮ
Часть 5

НАДЯ И ЕЁ ПОДРУГА

Мой блог должен был показывать Россию во всевозможных аспектах. Также и обыкновенных русских, к которым относятся и необыкновенные русские модели, к которым относятся русские фотомодели. Может быть, вторая запись на одну и ту же тему (в то время, как остальные темы, уже готовые к описанию, лежат в моей голове заброшенные) – это уж слишком, но я думаю, стоит поместить её здесь.

Когда я ехала в Россию, то в голове у меня (в числе прочего) были Домогаров и Ходорковский. Я хотела увидеть страну, воплощённую в симпатичных мужчинах. Между тем я увидела её олицетворение в ещё одной версии Наталии Водяновой (русская топ-модель, родом из Новгорода), а точнее, в двух Наталиях Водяновых.

Сегодняшнее воскресенье я посвятила совместной уборке квартиры. Вечером мы пошли на оперу «Тоска», а потом я встретилась с Надей и её подругой Наташей. «Тоска» в русской версии была не донца нам понятна, но в опере самое важное – не сюжет (по крайней мере, для меня), а звуковые и зрительные впечатления, которые были для меня достаточным переживанием (особенно за иррациональную цену 40 рублей…). После спектакля, с середины замёрзшей (опять…) Покровской меня и Элоди забрали Надя и Наташа. Мы поехали в ресторан, который называется «Бессонница».

Как я и ожидала, место было очень стильное, очень trendy, очень (по здешним меркам) и очень дорогое. Розовые диваны, разделённые застеклёнными перегородками, удобные столы, стены, украшенные большими фотографиями моделей в разноцветных одеждах, сексуально пожирающих салаты, макароны и суши, бежевый сверкающий бар, живые растения, танцпол и ди-джей, электронная музыка.

Не удивляйтесь моему наивному восхищению. Здесь такие места всё ещё воспринимаются мною, как приятная неожиданность. Среди уличной грязи, которую я всё меньше замечаю, нормальное, стильное место – это своего рода шок. Не потому, что их мало (как раз наоборот), но потому, что существует точно столько же уродливых, отвратительных и неухоженных мест.

Надя выглядела, как обычно, прекрасно, на этот раз демонстрируя на себе весеннюю версию костюма. Идеальные чёрные узкие брюки, бело-золотые изящные кроссовки, белая спортивная блузка с забавным воланом вокруг декольте и короткая чёрная футболка сверху. Её подруга Наташа выглядела как аноректичка. Надя очень худая, она производит такое впечатление, словно бы представляет другой вид человека, а Наташа ещё худее её. Русые волосы (кажется, не крашеные), белая футболка с большим декольте и цирконами на бретельках (не знаю, каким чудом, но у девушки был пропорциональный фигуре бюст, хотя она и не должна иметь его вообще при такой степени истощения). Личико худое, маленький рот и тоненький носик, а также большие глаза, идеально подчёркнутые макияжем «smoky eyes» - вот весь её образ.

Девушки достали свои ноутбуки (у Нади белый, оправленный в кожу, а у Наташи светло-розовый Sony Vaio), заказали чай и еду и начали разговор с нами. Обе они неплохо говорят по-английски. Мы с Элоди заказали кофе. Через минуту официантка принесла напитки и большую порцию мороженого, которую проглотила Наташа. Элоди посмотрела на неё взглядом, который мы называем «to kill myself». Через минуту после этого на столе появилась двойная порция кекса, который уже несколько медленнее также съела Наташа, запивая чаем, в который перед этим положила 4 ложки сахара.

- Ты из Франции, да? Ну, и как ты считаешь, русские красивее француженок или наоборот? – ни с того ни с сего вдруг спросила Наташа, глядя на Элоди.

Элоди посмотрела на меня таким взглядом, что я чуть не проглотила кофейную ложечку, которую машинально облизывала. Мне вспомнились наши разговоры о русских женщинах, которые столь же красивы, сколь пусты. О золотых рыбках, которых можно увидеть в их глазах, поскольку у них в голове ничего нет, только вода и золотые рыбки. Да, это было очень язвительно, а Наташа и Надя были очень милы и, может быть, даже умны, но вопрос прозвучал именно так, как будто его задала наша среднестатистическая модель с золотыми рыбками.

- Посмотри на меня, - громко засмеялась Элоди, и взгляд ей стал ледяным, - это вы идеальны.

Наташа и Надя прелестно засмеялись.

- Но до сорока. Потом… гм … - Элоди заколебалась, она не могла быть столь же непосредственной и прямо сказать им, что молодые русские девушки красивы, но в определённом возрасте расползаются, становятся широкими и некрасивыми. Всё это можно каждый день увидеть на улицах Нижнего, что мы и делали уже месяц.

- А потом вы становитесь некрасивые. Француженки, может, не так идеальны, но они остаются красивыми всю жизнь и старятся симпатичнее, - закончила Эло.

Девушки, несколько сбитые с панталыку, сменили тему и спросили, есть ли у нас семьи. Меня этот вопрос не удивил, потому что по русским меркам у нас должно быть по двое детей.

- У тебя есть парень? – спросила меня Наташа.

- Нееет… - ответила я.

- Почему? – огорчилась она. – А, знаю. Потому что ты путешествуешь, - закончила она за меня, искренне счастливая тем, что нашла правильное решение занимавшего её вопроса.

Что тут скажешь. Я улыбнулась, стараясь выглядеть такой же счастливой, как модель, и изо всех сил сдерживаясь, чтобы не разразиться громким, громким смехом.

- А ты, Элоди? Что, твой парень не хочет на тебе жениться? – в голосе Наташи снова прозвучало искреннее сочувствие.

- Нет. Это я не хочу выходить замуж, - ответила Элоди, - Кроме того, у нас в Европе не принято заводить семью в возрасте 20-21 года. В среднем, это бывает около тридцати.

Русские принялись болтать между собой, а я и моя соседка посмотрели друг на друга. Не было смысла объяснять им проблемы высшего образования, путешествий, познавания жизни и того, что быть не замужем в возрасте 24 и 25 лет – это норма.

Потом мы фотографировались. Русские позировали как профессионалки, в конце концов, этим они зарабатывают на жизнь. Надя обязательно хотела сфотографировать меня и Эло. После первого кадра посмотрела на снимок неодобрительно и сказала, что сделает ещё один.

- О да, конечно, - шепнула мне моя милая соседка. После четвёртого утверждения, что что-то тут не так (причём девушка была искренне озадачена), Эло вырвала у Нади фотоаппарат, нежно ей улыбаясь и фыркнув мне на ухо «Стервы!».

Проблема в том, что ни Надя, ни Наташа не вели себя мерзко. Обе они были очень милы, открыты и любезны. В них не было почти ничего от очаровательных идиоток, так же как не было и ничего от холодных, уверенных в себе, умных студенток. Они были где-то посередине. Довольные своей жизнью, которой им завидуют три четверти девушек, уверенные в своих супер-телах и не пытающиеся говорить о чём-то кроме клубов в Нижнем, мужчин и тряпок.

Надя отвезла нас домой, а Эло была в бешенстве, потому что, несмотря на свои идеальные тела, русские были на самом деле милы, из-за чего трудно было ругать их. Это не были манеры, например, трёх новых волонтёрок, которые на прошлой неделе приехали в Нижний. Австрийки были в полном порядке, забавные, умные и симпатичные, но совершенно по-другому, чем модели. Ни хуже, ни лучше. Только более понятно.

Вернувшись домой, мы набросились на еду, потому что с самого завтрака почти ничего не ели. Воцарилась полная тишина. Я чуть не давилась салатом из помидоров и риса с майонезом, а Эло в ярости намазывала твёрдое масло на кусок хлеба, уродуя при этом свой бутерброд. В какой-то момент наши взгляды встретились над тарелками, и мы взорвались здоровым, неэлегантным смехом.

КОММЕНТАРИИ

PROFESOR
- БАСЯ, БЕРЕГИ СЕБЯ.

ВЕСНА

Вчера я впервые увидела в Нижнем людей на велосипедах. Сначала наряженного в чёрные леггинсы и красную куртку профессионала, а потом шестерых подростков на BMX-ах, в блузах с капюшонами и слишком широких брюках. Перед домом, в котором я живу, есть сквер, всё ещё в снегу, но подъездные пути (с фасада, а не с тыла) очищены от снега и льда (при помощи специальных приспособлений для скалывания ледяного покрытия, которое, смешанное с грязью и песком, выглядит невероятно твёрдым, словно неровно застывший бетон). На этом коротком отрезке очищенной поверхности, окружённом заснеженными газонами, двое подростков ездили на скейт-бордах. Несмотря на температуру, колеблющуюся от минус двух до минус четырёх по Цельсию в течение дня, несмотря на сугробы всюду за исключением шоссе и тротуаров на главных улицах, поведение этих детей наполнило меня надеждой, что, может быть, скоро и в самом деле придёт весна.

Формально мы встречали это весёлое время года две недели назад. В воскресенье отмечали конец Масленицы, то есть неделю, когда едят блины, чтобы прогнать зиму. На мероприятие, организованное по этому случаю, мы с Элоди, Фабианом, а также группой русских отправились в скансен под Нижним. Мы ехали в переполненном до границ возможного пригородном автобусе, когда разгорелся конфликт между водителем и одним из пассажиров. Я не знаю, из-за чего они поругались, но водитель съехал на обочину, открыл двери и не проявлял никакого желания продолжать путь. Пассажиры медленно выбирались из автобуса, мы оставались до самого конца, не понимая ситуации и рассчитывая на то, что русский, однако, поедет дальше.

К сожалению, этого не случилось, и мы присоединились к веренице закутанных в шарфы и шапки русских, идущих в одном и том же направлении. Погода за те сорок минут, что мы ехали на автобусе, изменилась, из достаточно тёплой и сухой стала холодной и мокрой, а если точнее, то пошёл мой первый в России снег. Огромные хлопья падали с удивительной быстротой и в огромном количестве. Мы брели по быстро растущему у нас под ногами слою белого пуха, надеясь, что вскоре доберёмся до скансена.

Все вокруг нас казались очень радостными. Попивая пиво и весело болтая, они производили впечатление очень счастливых. Воскресные новгородцы были совершенной противоположностью нас с Элоди, замёрзших и приунывших.

Скансен оказался очень милым местом, украшенные резьбой дома, киоски с сувенирами и блинами расставлены в аллейках между ними и большой площадью, на которой одетые в народные костюма люди организовывали массовые танцы и втягивали в них всех присутствующих. Вдобавок в разных местах видны были, например, большие качели, украшенные разноцветными лентами, или столб с какими-то картонками наверху, по которому взбирались желающие из молодых мужчин. На лотках с едой можно было купить блины, чай и водку.

Всё тонуло в сюрреалистической белизне свежего снега, который шёл так густо, что превращал людей в снеговиков. Атмосфера царила очень весёлая. Люди вели себя так, словно отдыхали на зелёной травке в солнечный полдень, а не среди мороза, снега и холода. Мне частично сообщилось это настроение, хотя промокшая обувь, проникающий холод и отсутствие водки в организме этому не способствовали.

В разгар веселья на площадь, где только что танцевали, маршем вошли десятка два молодых военных. Они отодвинули людей в стороны, освобождая место в центре площади. Из толпы вышли пёстро одетые девушки и запели какую-то лирическую песню. Громко пели её несколько минут, пока на площадь не въехали большие сани, запряжённые разукрашенным конём, а управлял ими русский бородач, одетый в нечто вроде халата, подпоясанного верёвкой. В санях сидели ряженые. Сразу за ними появились ещё сани, на которых стояла большая кукла, вроде нашей Мажанны. Сани объехали площадь, развернулись и стремительно подкатили к месту, откуда въехали на площадь. После этого представления мы эвакуировались домой, утопая в мягком пуху.

Весна, однако, не пришла ни после Масленицы, ни сейчас. Солнце время от времени появляется, потихоньку растапливая огромные сосульки, свисающие с крыш, но старый снег и лёд на мало хоженых дорогах всё держатся прочно. Ока уже почти свободна, но Волгу до сих покрывает слой льда, настолько толстый, что рыбаки спокойно ловят себе в прорубях рыбку на середине реки. Несмотря на это, всё чаще можно увидеть на улице молодых людей в кроссовках, весенних куртках, не говоря уж о велосипедах и скейт-бордах. И только женщины неопределённого возраста всё ещё укутаны в длинные шубы и куртки, с меховыми шапками на головах, они напоминают о том, что хотя теоретически весна уже должна начаться, фактически зима и не думает отступать.

«ТЕАТРО»

Коммунистически-секситский Женский День оказался в России очень даже симпатичным событием. Утром Никола вручил мне и Эло розовые тюльпаны, а после обеда испёк шоколадное печенье ( остыв, оно превратилось в камни, которыми можно убить взрослого человека). В Нижнем этот день отмечали самыми различными способами, например, тем, что девушкам полагался бесплатный вход в самые дорогие клубы. Мы решили воспользоваться этим.

Before party устраивала Гвен. В квартире уже была часть волонтёров, несколько русских, а также американки Мэри и Кейт. Француженка приготовила шоколадный фондю, фрукты и крекеры, а Кейт затеяла какую-то странную карточную игру (единственным её плюсом было то, что проигравший должен был выпить определённое количество водки). Было на самом деле очень весело, хотя американки своей гиперамериканскостью умеют действовать на нервы. Благодаря Элоди, Гвен и Дэвиду я выучила много французских ругательств, которые несмотря на свой ясный смысл звучат очень сексуально и даже поэтически. Искрен (Болгария), в свою очередь, оказался неоценимым источником сплетен из жизни EVS- овцев.

Через пару часов оказалось, что в клуб хотят идти кроме меня и Эло только Магда и Сергей (который сообразил, где мы находимся, и подъехал на вечеринку). Благодаря его знакомым мы на машине доехали до клуба «Театро». Для девушек вход, однако, стоил 200 рублей, для парней – 400 рублей, но мы ещё получили два купона на напитки.

«Театро» - это одно большое высокое помещение, оборудованное вроде театрального зала. Высокий свод, балконы с выразительными скульптурами мужских торсов и бёдер, по бокам и в центре бар, над которым висит нечто вроде террасы, а также сцена с подиумом. Общий интерьер выдержан в красном, тёмно-филолетовом и золотом. В глубине сцены разместились ди-джеи, а на сцене танцевали одетые в псевдо-театральные костюмы и маски танцовщицы и танцовщики. В боксах изгибались полураздетые девушки или выбритые и умащённые маслом стриптизёры. На террасе над баром танцевали более прикрытые, чем в боксах, танцовщицы, посылая в зал улыбки.

Музыка была типа диско и хаус, преподносимая в таких пропорциях, чтобы можно было танцевать пару часов без перерыва, а потом упасть без сил на один из диванов. Клуб был заполнен. Люди были одеты нормально, наверняка, это не были простые русские, мимо которых я ежедневно прохожу на улице или рядом с которыми сижу в маршрутке. Выглядели более европейски, хотя и с определённой разницей. А именно, три четверти девушек были одеты, как проститутки. Я не ханжа и не старуха, но есть границы между тем, чтобы одеться смело и сексуально, и одеться как шлюха (например, короткие чёрные лакированные шорты, лакированные сапожки выше колена, жёлтые волосы до талии и что-то вроде бюстгальтера).

Парни… Было не так грустно, как обычно, но всё равно не слишком интересно. Двадцатилетние или чуть постарше в большинстве своём подчинились повсеместной здешней моде – короткая стрижка, а сзади вроде чёлки сантиметров 10 длиной. Когда я вижу такую причёску, у меня ножницы в сумочке открываются (парафраз польской поговорки «у меня нож в кармане открывается», то есть меня это очень злит, раздражает - прим. перев.). Не знаю, как они могут считать это модным или красивым.

Среди молодых людей развлекалось несколько старичков, ухаживавших за молоденькими девочками, но у нас это тоже случается. Если бы кто-то приставил мне нож к горлу и велел указать сексуального парня, то я нашла бы, может, двоих, в крайнем случае, троих, но принимая во внимание их малое количество (по сравнению с девушками), возраст (слишком молодые или слишком старые), а также эти чёлочки на затылке, это было бы очень трудно.

Около четырёх часов утра на сцену вбежали четверо танцоров – мускулистых парней среднего роста в голубых леггинсах, белых тюлевых юбочках и с торсами, покрытыми золотыми блёстками. Началось получасовое шоу – смесь брейк-данса, стриптиза и забавных сценок. Между тем на парней и окруживших сцену девушек опускались облака золотых конфетти и измельчённого льда.

Клуб работал до 6 часов, когда мы могли вернуться домой на первом автобусе. «Театро» произвёл на меня очень сильное впечатление, главным образом, размахом и тем, что происходило на сцене. Я думаю, тут действует механизм бегства от серых улиц, переулков с бабушками, продающими жалкие овощи и синих цыплят, разложенных на картонках от маргарина, а также грязных маршруток, прямо в сияющий золотом и блеском довольно большой клуб с дорого одетыми людьми, которые приезжают сюда на «Мерседесах» и «Лексусах» (в отличие от нас).

Два дня я приходила в себя после этого мероприятия, исчерпавшего мои силы, но опыт был очень интересен. Я думаю, что оставшиеся несколько такого типа клубов в Нижнем стоит осмотреть, и необязательно через год, в следующий Женский День.

http://i011.radikal.ru/0904/ec/65f53b7b7738.jpg

Забавное выступление парней в голубых леггинсах

http://s51.radikal.ru/i131/0904/5f/1b4a8ebecff7.jpg

Парни в голубых леггинсах, продолжение.

БЕЗОПАСНОСТЬ

«У русских мания на пункте опасностей, угрожающих невинным людям в их стране. Они чувствуют своеобразную гордость, утверждая, что их страна слишком страшна, чтобы по ней могли передвигаться избалованные люди с Запада с младенческими попками, которые они должны подтирать шелковистой туалетной бумагой толщиной с одеяло. А я считаю, что Россия совершенно безопасна. Конечно, при условии, что ты избегаешь милиции, больниц и террористов-смертников.».
Так пишет Даниэль Калдер в своём «Затерянном астронавте», и я с ним совершенно согласна.
У нас недавно была дискуссия со знакомыми русскими о том, насколько безопасно в самом Нижнем Новгороде. Одна из русских женщин призналась, что её обокрали два раза в жизни (вырвали у неё сумочку, причём один раз вору удалось уйти с добычей, а в другой раз – нет, потому что она орала и не хотела отпустить сумку, в которой лежало только что купленное платье), но оба эти случаи произошли в Лондоне, когда она там работала. Знакомые из Нижнего признались, что считают город безопасным при условии, что следует избегать одиноких прогулок по паркам после заката, изучения темнейших закоулков и т.д.
Нижний – это обычный большой город. Не европейский город, но и не город, отмеченный клеймом «русского города», в котором насилуют и воруют на каждом углу. Со мной однажды случилась неприятная ситуация, но она была следствием только и исключительно моего малого опыта в том, как следует вести себя здесь.
В первую неделю моего пребывания здесь, через несколько дней по приезде моя наставница Рита пригласила меня в своё общежитие, что я уже описывала. Возвращалась я одна, на маршрутке, после десяти часов вечера. Я села на первое свободное место, которое мне попалось на глаза. Через минуту женщина, сидевшая рядом, о чём-то спросила меня, я её не поняла. Теперь-то я уже знаю, что если едешь один ночью, неважно на чём, лучше всего игнорировать всех, кто пытается заговорить с тобой. Если не отвечаешь, то русские не настаивают. Просто теряют к тебе интерес. Тогда я этого не знала. И весело ответила женщине, что я не русская.
Она неожиданно обрадовалась и громко спросила, откуда я, а я не подумавши ответила. Тогда я взглянула ей в лицо. Оно было буро-коричневое, морщинистое, особенно обращали на себя внимание блестящие чёрные глаза и тонкий, крючковатый нос. На ней был тёмно-синий платок и тёмно-фиолетовая куртка. В детстве именно так я представляла себе ведьм, но, с другой стороны, я никогда не верила, что это плохие женщины. Я всегда представляла себе, что, наверное, в молодости они слушали рок, потом связались с какими-то неудачниками, а под старость занялись саморазвитием и познаванием нового (траволечение и помощь больным, то есть медицина, магия, то есть наука о звёздах, природе и т.д.). Впрочем, ведьма происходит от слова «ведать»).
К сожалению, в мире на самом деле существуют плохие ведьмы. Злые, глупые ведьмы. Та, которую я встретила в маршрутке, была румынкой, о чём она мне и сообщила. Она путешествовала с племянницей, девочка лет 15 сидела напротив меня, у неё были жёлтые волосы, тёмная кожа, большие глаза и ужасный смех. Ведьма в диком возбуждении начала рассказывать мне о том, что поляки и румыны – это братские народы, но я с самого начала не доверяла ей. Потом она начала говорить что-то, чего я совершенно не понимала, время от времени размашисто крестясь прямо у меня под носом. А в это время её племянница закатывалась таким злобным смехом, что я почувствовала себя как в сюрреалистическом безумном романе. Старуха, должно быть, несла всякую чепуху, прекрасно зная, что я не понимаю её, а молодая завершала эту сцену соответствующим ужасным смехом. На основании этого хохота, который сотрясал её так, что она почти сползала с сидения, я осознала, что могла болтать ведьма.

Когда старуха начала трогать мои волосы, сравнивая с жёлтыми волосами племянницы и рассуждая, какие мы славянские народы, мне захотелось убежать, но я не знала, куда. Я попыталась не обращать на неё внимания. Румынка продолжала вести себя навязчиво, дёргая меня и выспрашивая, на какой остановке я выхожу. Это-то я как раз прекрасно поняла. Причём это было второе моё самостоятельное путешествие по Нижнему, и Рита заранее попросила девушку, продающую билеты, сказать мне, где я должна выйти. Румынка, дёргая меня, двинулась в сторону этой девушки, спрашивая её, где я выхожу.
Прекрасно, подумала я, мне только этой чёртовой румынки и её дикой племянницы не хватает по дороге к дому. К счастью, девушка только проорала что-то назойливой бабе, которая вскоре покинула маршрутку.
Этот опыт, который, к счастью, закончился всего лишь криками и дёрганием меня, многому меня научил. Мои соседи были в ужасе, когда я рассказала им об этом. Для них Россия – гораздо более дикая страна, чем для меня. (По крайней мере, была после двух недель пребывания, сейчас, спустя два месяца, многое для них изменилось).
Сегодня, после 4,5 недель моего пребывания в России, произошла первая неприятная ситуация в автобусе. Давка была ужасная. Мне не раз приходилось ездить в переполненных автобусах, но тут это понятие имеет совершенно другое значение. Люди, стоя, всем весом наваливаются на других, и никого не заботит то, что на повороте он наваливается на другого человека.
Кондукторша, которая продаёт билеты, протянула руку. Я вручила ей сторублёвый банкнот и одну рублёвую монетку. Она должна была дать мне 90 рублей сдачи. А она между тем дала мне билет, отвернулась и уселась на своё место, утонув в толпе.
«Пажауста!», - крикнула я, но она не отреагировала. «Пажауста, пажауста, пажауста!!!», - крикнула я ещё раз сквозь толпу, растягивая слова. Женщина сидела, повернувшись ко мне спиной, но я была уверена, что она меня слышит, потому что большинство людей между мной и ею повернули головы в мою сторону. «Пажауста, мое денги!!! Я дала сто!!!», - завопила я во всё горло. Женщина повернулась и сразу полезла в кошелёк. «Извините, извините», - бормотала она, протягивая мне 90 рублей.
Остальные пассажиры не отреагировали ни на мои крики, ни на кондукторшу. Я нисколько не расстроилась, хотя должна была трястись от злости. Маленькое удовлетворение от того, что я смогла с ней объясниться, лишь улучшило мне настроение. Хитрая баба, молодая для кондукторши, она слышала, как я разговаривала с Элоди, и решила воспользоваться тем, что я иностранка. Я была довольна, что ей это не удалось, хотя это и не была опасная ситуация, в отличие от встречи с румынкой.
Да, как пишет Калдер, у русских мания на пункте безопасности, точнее, опасности в их стране. В последний уик-энд я впервые вживую видела омоновцев. Я бегом вбежала на Покровскую, потому что опаздывала, а мы должны были идти в театр. Моё внимание привлекла большая бронемашина, у которого стояли двое военных, одетых в характерные серые куртки и брюки с жёлтой надписью «Омон» на спинах
Я почти отскочила в сторону, когда прочитала, кто они. Ведь это они разгоняют все демонстрации протеста в Москве, избивают дубинками протестующих и являются (насколько я ориентируюсь) самыми жестокими из милицейских частей в России.
Те, которых я увидела, были среднего возраста, а не молодые. Не было и дня в Нижнем, чтобы я не встретила, по крайней мере, 6 военных. Не знаю, почему, но передвигаются они только попарно, у них зелёные длинные шинели, меховые шапки, отполированные чёрные ботинки и какие-то красные знаки на плечах. На вид им лет 18, может, 20. Парни выглядят серьёзными и ухоженными, на них приятно посмотреть, но они, наверняка, не вызывают ужаса, в отличие от омоновцев, одетых не в столь достойную форму, и не как из музея, а более спортивную, то есть удобную для активных действий.
Я думала, что случилось что-то серьёзное, поскольку, пробегая по Покровской, я натыкалась на пары омоновцев в среднем каждые 50 метров, они прохаживались как по бульвару. Не знаю, случилось ли что-нибудь на самом деле, или же машина омоновцев приехала сюда только по случаю уик-энда, чтобы показаться на главной улице, приведя меня в нервное напряжение, а у русских, скорее всего, вызвав чувство безопасности.
А может, я ошибаюсь? Быть может, вездесущие военные службы, молодые парни в зелёных шинелях, обычные милиционеры и прочие неизвестные мне военные, одетые в различные оттенки серого и зелёного, или омоновцы должны время от времени напоминать жителям города, что власть существует, власть смотрит и власть знает, а вместо чувства безопасности вызывать чувство вечной угрозы?

КОММЕНТАРИИ

Iergu (по-русски)
- Не надо опасаться человека в униформе- это может быть милиционер на службе, или солдатик, который вышел в город в увольнение, а может оказаться и рыбаком или охотником, одетым в камуфляж. А в маршрутке -то, наверное, была цыганка, владеющая гипнозом…

Basia
- Да, я согласна, но закамуфлированных рыбаков я уже различаю
Мне всё ещё трудно привыкнуть к тому, что столько военных на улицах, хотя в последнее время, когда я на поезде возвращалась из Казани, а двое молодых омоновцев успокаивали (вежливо и спокойно) пьяных парней, которые ко всем приставали, впервые вместо того, чтобы бояться, я была им благодарна.

Moskwicz (по-русски)
- Basiu, попытайся смотреть на Россюи, не думая о том, что ты прочитала о ней в Польше. И тебе сразу будет проще и понятнее.
Когда я прочитал про брутальный ОМОН, который подавляет протесты в Москве, то смеялся от души. Хотелось бы спросить:
ГДЕ и КОГДА в последнее время себя брутально проявил ОМОН? В Москве? Когда? КАК?
Стрелял резиновыми пулями как в Грузии, Италии, Германии и так далее?
Поливали водой? Разгоняли газом? Подавляли акустическими установками?
Из твоего блога уже видно, что ты многое себе представляла иначе и пишешь об этом. Вот только политические очки у тебя все те же. Не пора ли и от этого мусора избавиться? Тебе будет легче, но меньше улыбок российским читателям…
.

Таллерова

23.04.2009, 14:54

Ку-ку, господа. Бася закрыла свой блог для посторонних глаз. Я честно пыталась залогиниться - не пущает. Ну, с другой стороны, не Басей единой форум жив, вернёмся к нашим зигзаврам, небось, завяли без присмотра и доброго слова. У меня, правда , ещё остались для перевода две части - вот их закончу и выложу

БАСЯ ПОЗНАЁТ РОССИЮ
Часть 6

On - arrival training, часть 1.

Несколько часов тому назад я вернулась с моего on – arrival training, то есть подготовки, которую принимающая организация должна обеспечить волонтёрам сразу по приезде. Как указывает само название, я должна была пройти эту подготовку раньше, но нам пришлось ждать, пока остальные волонтёры приедут из своих стран. Когда нас собралось девять человек, СФЕРА решила, что мы можем начать. В течение семи дней я, Элоди, Фабиан, Мелоди (Австрия), Йоханна (Австрия), Кати (Австрия), Йорен (Голландия), Татьяна (Германия) и Аня (Германия) более близко и практически познавали Нижний Новгород, русский менталитет и друг друга. Я не знаю точно целей подготовки, но благодаря ей я лучше понимаю поведение русских и чувствую себя более спаянной с новыми волонтёрами, а также узнала своего соседа с совершенно новой стороны, что стало приятной неожиданностью. Перед поездкой в Россию я прошла pre – departure training в Варшаве, который оставил у меня самые приятные воспоминания. Как тренеры, так и группа оказались людьми, с которыми я очень радостно и с большой пользой провела пару декабрьских дней, учась тому, как выжить в чужой культуре, как общаться с другими в экстремальных условиях, как во время проекта справляться с кризисом в группе и с самим собой, как объяснить, что такое EVS, откуда берутся деньги на наши карманные расходы и т.п. Все мы выезжали в разные страны, так что тренинг был скорее общего характера. Мой on – arrival training здесь сосредоточился уже только на России, и, несмотря на то, что я здесь уже пять недель, я узнала много нового и полезного.

Нашим тренером была Наталия. Несмотря на не слишком приятное впечатление, которое она произвела на нас в первые дни, она оказалась компетентной, весёлой, умеющий пробудить в нас жажду деятельности и, что гораздо важнее, очень открытой на наши проблемы и наблюдения, которые, казалось, прекрасно понимала.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3013/yanisyarvi.1/0_2b7f2_2ec34c5_L.jpg
Первый день. Наталия объясняет нам план занятий.

Первые три дня подготовки мы провели в Нижнем. Упражнения типа изображения пантомимой ситуации, которая более всего поразила нас по приезде в Россию, построение иерархии целей, которых мы хотим добиться, упражнения в парах, когда один человек не может говорить, а у другого закрыты глаза и т.д. заполняли весь наш день и сплачивали, превращали в коллектив.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3411/yanisyarvi.0/0_2b7ec_95261c68_L.jpg
Урок межкультурного общения, то есть глухонемой (в этой роли я) учит слепого (Фабиан) нескольким танцевальным па…

Наиболее ценным для меня заданием оказалось познавание Нижнего в двух командах. Мы получили список задач и 2,5 часа времени на выполнение их. Нас выпустили в центре, где без помощи Наталии или Тани (сотрудницы СФЕРЫ, которая помогала Нате) мы должны были сами выполнить это упражнение. Например, обменять авторучку на другой предмет (попытка объяснить случайному человеку по-русски, что мы хотим его старую авторучку в обмен нашу новую, - бесценна), написать пару строк стихотворения или песни о Нижнем (в чём нам помогла необыкновенно симпатичная продавщица в магазине с альбомами, посвящёнными городу) или найти указанный ресторан и сфотографироваться с кем-нибудь из обслуги (попытка объяснить официантке, что мы не хотим ничего заказывать, а всего лишь сфотографироваться с нею, - бесценна, но и безуспешна – пришлось прибегнуть к хитрости).

http://s52.radikal.ru/i135/0904/04/7f8de6478a11.jpg
Разыгрываем сценку «Как вести себя в маршрутке»

Через два с половиной часа мы встретились на обеде в узбекском ресторане. Моя группа победила. Мне очень понравилось это задание. Оно придало мне веры в себя, если речь идёт о контактах с местными по-русски. А узбекская еда была гениальна. Сначала салат из тёртого яблока, сельдерея и майонеза, посыпанный измельчёнными грецкими орехами, поданный в маленькой мисочке. Потом не слишком большая порция рыбного супа, очень нежного и ароматного, который выглядел как бульон с нитками моркови и кусочками белого рыбьего мяса. В конце – запечённые грибы, поданные в завёрнутом тесте, похожем на макароны. Ко всему этому – круглые хлебцы, хрустящие и сладковатые, испечённые в старинной традиционной печи.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3014/yanisyarvi.0/0_2b7eb_b3bce95e_L.jpg
Выполнение практических заданий позволило нам заново открыть Нижний Новгород (здесь – живописный дворик на Покровской)

http://img-fotki.yandex.ru/get/3414/yanisyarvi.1/0_2b7ed_8b50445d_L.jpg
Уродливая многоэтажка и золотистая, цветная церковка – очень частый вид в Нижнем Новгороде

Многое можно было бы изменить в самом обучении, которое (особенно в первые два дня) не было так интересно и приятно, как в Варшаве, но нельзя отказать СФЕРЕ в размахе. Три обеда, которыми нас накормили в Нижнем, в русском, украинском и узбекском ресторане были пиршествами, а не ланчем. Особенно два последних, где официантки улыбались, обслуживали нас молниеносно, атмосфера царила спокойная и тихая, вокруг сидели бизнесмены и немногочисленные элегантно одетые женщины, а Ната объяснила, что этот ресторан принадлежит к самым лучшим в городе.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3414/yanisyarvi.1/0_2b7ee_1be9cf25_L.jpg
Пешеходный мостик

Первая половина обучения прошла спокойно. Мы интегрировались, знакомились с традиционной едой и упражнялись в общении с более или менее чуждой нам русской культурой. Следующие четыре дня мы провели в деревне, а точнее, в лесу, в центре над Горьковским Заливом, который русские зовут Горьковским Морем.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/yanisyarvi.1/0_2b7ef_758b5d19_L.jpg
Бредущая бабушка в одном из переулков вблизи Покровской

КОММЕНТАРИИ

Gerard
- Из того, что ты пишешь, я сделал вывод, что Россия поглотила тебя без остатка, и ты чувствуешь себя в этом новом мире, как рыба в воде. Наверняка, колорит и оригинальность нового места и интересных людей затмили все неудобства и тоску. Не теряй аппетита, поглощай Россию всеми чувствами и не только:)
Целую и от всего сердца желаю всего хорошего

НАТАЛИЯ И СПЕЦСЛУЖБЫ

Живя в таком большом русском городе, как Нижний Новгород, очень легко привыкнуть к виду милиционеров, появляющихся каждые 50 метров, и утратить бдительность. Мои первые недели здесь подтвердили то, что я читала о России - оглушительную разницу в уровне жизни некоторых слоёв общества, но не подтвердили кошмарных рассказов о милиции, спецслужбах и т.д. На улицах нетрудно увидеть бедность в образе пыльных бабушек, торгующих чем попало в серых уродливых спальных районах; простонародных деревянных домиков, наполовину вросших в землю, в которых, если судить по дыму, идущему из трубы, кто-то живёт; или бездомных, спокойно перерывающих один мусорный бак за другим и собирающих окурки на улице, и т. п. Нетрудно увидеть и богатство, например, наблюдая из автобуса едущие мимо машины и перечисляя: «Лексус», «Рэндж Ровер», «Рэндж Ровер», «Лексус», «Лексус», «Лэнд Крузер», «Лэнд Крузер», «Лэнд Крузер» (и так непрерывно), или заглядывая в магазины Max Mary, Hugo Boss’a или Calvin-a Klein-a. Другое явление, которого я ожидала и следы которого нашла лишь недавно, это участие спецслужб в жизни людей, жизнь в атмосфере постоянного наблюдения и, наконец, приключения с самой милицией. Знаете ли вы, в какой стране могут арестовать за слишком громкий смех? Или где милиция может удерживать арестованного человека без всяких причин в течение трёх дней? А может, знаете ответ на вопрос, в каком государстве за фотографирование великолепного здания оказываешься за решёткой без всяких объяснений? Ответ только один – в России.

Наталия была моим тренером во время обучения, которое я описала выше. Мы с ней прекрасно дискутировали о ситуации в России и в Грузии. Я много с ней разговаривала, желая получить как можно больше информации об августовском конфликте от обычной жительницы России.

Грузины до сих пор не могут легально пересекать границу с Федерацией (за исключением тех, у кого там живут члены семьи), а у русских большие трудности с поездками в Грузию. Все формы активности и сотрудничества между государствами бойкотируются и делаются невозможными.

Знакомый Наты работает в благотворительной миссии. В августе, в начале конфликта он не мог попасть в Цхинвали с помощью. Благодаря двум британским журналистам, которые взяли его с собой и которые без всяких проблем передвигались по территории, охваченной войной, он собственными глазами увидел разрушения в городе, русских солдат, которым не хватало воды, и простые грузины им помогали, разрушения после первой атаки грузин на город и убитых мирных жителей.

Для Наталии нет никакого сомнения, что войну начал Саакашвили, желая показать России, насколько независима его страна, и доказать, что Соединённые Штаты и ЕС на его стороне, что, в конце концов, ему удалось. С другой стороны, у России была возможность продемонстрировать, что если бы она захотела, то смела бы Грузию с лица земли. Ната утверждает, что русские не могли выйти из Южной Осетии согласно постановлениям и договору, подписанному Россией после вмешательства Саркози, поскольку осетины умоляли их, чтобы они остались.

Любая форма сотрудничества с Грузией тщательно контролируется российскими спецслужбами. Наталия пытается организовать обмен между российской и грузинской молодёжью, а также нечто вроде семинара для молодёжи из Абхазии, Осетии, Грузии и России. На этапе планирования, даже не реализации, у неё уже начались проблемы со спецслужбами, а руководитель организации, в которой она работает, серьёзно опасается, что у них будут трудности с дальнейшей деятельностью, поскольку они НПО (неправительственная организация).

Однако не обязательно сотрудничать с враждебным России (по мнению ей властителей) государством, чтобы дорого заплатить за это. Например, участие в протесте (например, у здания суда, где идёт процесс Ходорковского в Москве), особенно для иностранца, может закончиться весьма неприятно – немедленная депортация этого человека в свою страну, без права когда-либо въехать в Россию. Но не надо быть даже настолько активным, чтобы спецслужбы тебя заметили. Резиденция ФСБ в Нижнем – это большой розовый особняк с колоннами в начале Покровской. За фотографирование его не «может быть», но «совершенно точно» арестуют. Когда тобой заинтересуется милиция, при проверке ни в коем случае нельзя давать им оригиналы документов. Копий вполне достаточно. В случае, если они захотят удержать у себя документы, а вы отдали оригиналы, гораздо труднее будет получить их обратно.

Здесь люди всё ещё очень боятся полицейских, то есть милиционеров, и у них есть конкретные причины для этого. Когда после 22.00 в соседней квартире слишком шумно, соседи просто вызывают милицию, и тогда бывают большие неприятности. При наших еженедельных вечеринках в какой-нибудь из волонтёрских квартир осознать эту опасность было неприятно. Внимание спецслужб, милиции или других околовоенных служб очень легко привлечь, например, громким смехом. В России никто не смеётся беспричинно на улице, особенно, если человек трезв. Несколько недель тому назад в Москве на вокзале арестовали группу малазийцев, которые громко смеялись над только что рассказанным анекдотом. Милиция может держать людей в следственном изоляторе без причины три дня. ТРИ ДНЯ.

Всё это позволило мне уяснить, что пропасть между тем, что я читала и во что верила о России (касательно политики, спецслужб и т.п.), и тем, что я нашла здесь, не существует. После месяца жизни в Нижнем я почти поверила, что могу здесь чувствовать себя в безопасности, а Политковская и Курчаб-Редлих слегка преувеличили. Необязательно.

Я не стану громко протестовать в защиту Ходорковского или провоцировать милицию. Я приму участие в проекте, связанном с Грузией, и буду всё описывать так, как оно есть на самом деле. Я надеюсь, что мне это удастся.

С каждой неделей я всё больше влюбляюсь в эту страну, каждый день подсовывает мне под нос новые возможности, которые по странному совпадению оказываются именно тем, чего я хочу и чего я могла бы добиться. Не знаю, то ли это всё ещё то, что называется «новичкам везёт», или же результат того, что я, вообще, исполнила свою мечту побывать в России, и это пребывание здесь даёт мне множество сил и счастья, и это очень, очень мне нравится.

КОММЕНТАРИИ

Olka
- Эй wink.gif, girl, ну ты и пишешь smile.gif Завидую, что ты в России, читаю не отрывая глазёнок от экрана Втягивает. Желаю тебе и дальше полосы удач – «хочешь-получаешь». smile.gif Держись. Можно попросить тебя написать что-нибудь о музыкальном рынке России, что там звучит по радио, MTV и т.п.? Параллельно или что-то более экзотическое? Если так, то расскажи (ПЛИИИЗ:))

Marzec
- Я случайно попала на твой блог, и как начала читать, то уж должна была прочитать всё, что ты до сих пор написала. Я сама хотела поехать от EVS в страну, где русский язык используют повсеместно, но отказалась по серьёзным причинам. Я изучаю русский язык и интересуюсь тем, что связано с Россией, и хочу туда поехать. Я наверняка буду читать твой блог, удачи.

Basia
- Olka, музыку здесь слушают примерно ту же, что и у нас, только не альтернативно и менее актуально. И оооочень много русской попсы smile.gif
М., от всего сердца желаю тебе России. Эта страна имеет свойство притягивать интересных людей и облегчает исполнение желаний. Я не знаю, как это получается, но так и есть. Мне тоже понадобились время и стечение странных обстоятельств, чтобы, в конце концов, приехать, но мне удалось smile.gif

Didou
- F*** I really have to learn Polish !!! And com’on don’t be dumber than me and put some photos !!! wink.gif
So great to have you here with me…
Luv u

Basia
- Didou, you already know the most important words in polish, it’s almost enough;)
luv u,

ТОРГОВЫЕ ЦЕНТРЫ

Полтора месяца назад:
Мой знакомый:
- Так когда ты едешь в эту Сибирь?
Я:
- Это никакая не Сибирь, это европейская часть России. А в Нижнем даже есть «Ашан», я проверяла в интернете.
Знакомый:
- «Ашан», ха-ха-ха, ясно. Мы можем присылать тебе рекламные газетки «Ашана» из Польши.
Я:
- Но там на самом деле есть «Ашан»!

Когда я теперь вспоминаю этот разговор, мне хочется смеяться. Я знала, что Нижний – большой город, но сознание того, что там есть «Ашан», давало мне надежду, что я смогу купить нормальную еду и другие товары, которых могло бы не хватать мне. Я ожидала двух вещей: маленьких мерзких магазинчиков с едой и одеждой, а также роскошных салонов известных кутюрье. Меня утвердило в этом убеждении всё, что я читала о России, и повторяющиеся, как мантра, утверждения, что в России среднего класса нет.

Однако люди, которых я увидела в торговых центрах, не были ни бедными, ни слишком богатыми. В Нижнем два больших новых торговых центра – «Фантастика» и «Мега», а также много других, поменьше. Они ничем не отличаются от польских торговых центров типа «Плаза», «Старая пивоварня», «Золотые террасы» или «Краковская галерея». Может, только размахом и количеством неизвестных мне брэндов. Я нашла знакомые Zarа, New Yorker, Promod, Mango, Mexx, Reserved (нет только H&M, о чём я горюю). В Познани на пальцах одной руки можно посчитать магазины, в которых мне всегда что-то понравится, на пальцах другой – те, в которых я иногда что-то куплю, ну, и есть группа таких, в которых я покупаю очень редко. Здесь я нашла десятка два магазинов, в которых я могла бы сделать покупки сразу, с гораздо более обширным, чем у нас, выбором великолепных тишоток, забавных и разноцветных; блузок, брюк, свитеров и обуви (Top Shop, Miss Selfridge, Bershka, Seppala и т.п..). В некоторые из них я, вообще, не заходила из-за цен, из-за более элегантного или строгого стиля и т.д.

В «Фантастике» и «Мега» очень дорогие магазины соседствуют с более дешёвыми. Во время уик-энда клиентов полно и в тех, и в других (не знаю, как это выглядит в будние дни). Молодые люди, одетые по-европейски, пары среднего возраста, пожилые люди – все выглядят нормально. Бабушки, мимо которых я обычно прохожу по улице; мужчины неопределённого возраста, которые ежедневно мочатся у стены напротив окна нашей кухни; парни в слишком коротких куртках из искусственной кожи и растоптанных башмаках; девушки в обтягивающих джинсах, клеёнчатых лакированных куртках и сапожках разных оттенков красного и чёрного, с маленькими некрасивыми сумочками через плечо – всё это исчезает в этих торговых центрах. Можно почувствовать себя почти как в Европе. Люди словно бы симпатичнее, никто не пялится на тебя, как на инопланетянина, если слышит разговор по-английски, можно громко смеяться, и тебя даже обслужат с улыбкой и милой светской беседой.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3414/yanisyarvi.1/0_2b7f0_f4af761f_L.jpg
Часть интерьера «Фантастики»

Я покупала русскую шаль в большом магазине с сувенирами, пыталась купить шапку в нормальном магазине с одеждой, ложки и т.п., это были обычные городские магазины. Всякий раз продавщица двигалась, подавая мне товар, словно измученный верблюд, на которого как раз хотят навьючить две тонны товара, с физиономией раздражённого неандертальца, который только что сообразил, что для того, чтобы что-то съесть, ему надо вытащить свою задницу из пещеры и собственноручно эту еду поймать. В таких случаях не имеет смысла ни мило улыбаться, ни делать извиняющееся лицо, ни призывать женщину к порядку. Надо с равнодушным лицом и без всякого колебания в голосе купить, что нужно, и покинуть магазин.

В торговых центрах, похоже, кто-то заколдовывает находящихся там русских, как клиенты, так и продавцы там симпатичные. В «Зара» меня и Эло обслуживал премилый и красивый (!!) молодой русский. Он спросил, откуда мы, удивился, что я не говорю по-русски, раз я полька (да, именно так реагируют почти все русские, с которыми я встречаюсь), а также сказал, что ему нравится моё имя. Он говорил по-английски, убеждал нас посетить Петербург и Москву и улыбался! Это было так не по-русски…

В "Reserved» я было неприятно удивлена. Часть одежды я узнала по польским магазинам той же фирмы, но часть была в совершенно ином стиле. У нас, например, немыслимы были бы лакированные и тиснёные рисунками животных сумки с золотыми вставками и слишком большим количеством кармашков. Видимо, фирма пытается приспособиться к местному стилю, а не стандартизировать товары во всех странах.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3408/yanisyarvi.1/0_2b7f1_82f6365f_L.jpg
Не русская (слишком большие бёдра) статуя девушки в «Фантастике».

Гораздо более обширному выбору одежды соответствовал и более широкий выбор аксессуаров. Среди множества магазинов с бижутерией, с одними серьгами (целые стены завешены серьгами и только серьгами, сверху донизу), а также с прочими дополнениями, больше всего мне понравился «Accessorize». Серьги, бусы, сумки, шарфы, платки, шапки, солнечные очки и т.д., а также улыбающаяся, помогающая при выборе обслуга. Цены не низкие, но и не самые высокие, особенно если попадёшь на распродажу. Последний раз я купила там шапку с 70% скидкой (последняя цена 170 рублей), поскольку свою потеряла.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3014/yanisyarvi.0/0_2b7ea_4e5b2521_L.jpg
Фонтан в «Фантастике».

Я до сих пор не знаю, где укрываются по-настоящему богатые русские, наверняка, в Москве. Не знаю также, почему никто не замечает, что в России уже есть свой средний класс. Быть может, потому, что люди, которых можно встретить в «Мега» или «Фантастике» соответствуют определению среднего класса, но их слишком мало по сравнению с теми, которые отовариваются на рынках, которые целыми днями подпирают стенку, попивая пиво, или продают странные вещи на импровизированных лотках на главных улицах, то есть со всеми теми, материальное положение которых балансирует на грани беспросветной нищеты.

Pietka
- Ты попала в такое место, которые власть устраивает, главным образом, для туристов, - такие, как Москва, Петербург и Байкал. Такие место прямо-таки кричат: смотрите, мы европейские, современные, мы можем нравиться. Там можно приятно провести время, это правда. Почти как дома. Что касается среднего класса, то он есть, немногочисленный и невидимый, но есть. А богатые русские делают покупки в Париже, Лондоне и Милане. Иногда в Москве.

Basia
- Я согласна, в таких местах можно почувствовать себя как дома, когда уже сыт по горло грязью на улицах и толкучкой в маршрутках. Да, мне тоже кажется, что средний класс немногочисленный. Но в обоих центрах было множество клиентов, мне трудно поверить, что они предназначены только для туристов, в Нижнем Новгороде их не так уж много.

Sałatka
- Очень интересно читать тебя, милая Бася!

Hania
- Бася, я с интересом читаю твои наблюдения и рада, что ты довольна своей поездкой, и что твоё увлечение Россией не только продолжается, но и развивается. А TopShop-а я тебе завидую, у нас в Голландии не столь развитая торговля
Наилучшие пожелания!

M
- Бася, замечательно, что ты стала вставлять фотографии!

Dorea
- Баська, ты вместе со мной изучала маркетинг и не знаешь, что без «local adjustments» шагу нельзя ступить? Естественно, Reserved адаптируется wink.gif А House не видела? smile.gif У них магазины в центре Москвы и Питера.
Что касается Accessorize, то это известная на Западе фирма. Я всё жду, когда она к нам придёт, потому что мне тоже нравится wink.gif Да, выбор у них полный, и даже расширенный семейными темами, кофе возить не надо ;p
Всего наилучшего!

Basia
- Ну, да, адаптация или стандартизация, по-моему, Reserved должен стандартизировать и «учить клиентов» (как Top Shop, Bershka, Zara, House и т.д.), а не продавать провинциальный китч. Да, я знаю, что Accessorize – это западная фирма, поэтому и высоко ценю её.

Сварог (по-русски)
- Зная польский язык, в России можно не применять английский и спокойно понимать, как я, не зная польского, понимаю, о чём пишут по-польски

Politruk (по-русски)
- Сварог, не спугни пани, а то ведь она начнет думать, будто за ней следит ФСБнаследницаКГБ))).

KomdeG

23.04.2009, 15:44

абсолютно не понравились пассажи про русских женщин... Лучше бы уж тогда свои фото не выкладывала.

Волчаррра

23.04.2009, 18:25

прочитал пока тока половину - это просто праздник какой-то! Причем, особую фееричность придает абсолютная искренность девочки! Она так искренне удивилась, что у нас бывают широкие чистые улицы, много дорогих машин и ни одного медведя с цыганом! =)))
Очень познавательно, спасибо Урсе!

graff

24.04.2009, 00:30

Понимаю что ответ сокрыт в её сообщениях.. но КАКОГО ЛЯДА дела в столь "убогой" России, такой европеоидной деффушке?

Самогон

24.04.2009, 01:30

Мда записки о путешествиях сексуально-озабоченного эльфа. :bad:

SherXan

24.04.2009, 11:13

http://static.oper.ru/data/gallery/l1048752828.jpg

poiuy

24.04.2009, 12:57

и как - нашли?

Uta

24.04.2009, 22:01

Ну и дура эта Бася ( дочка моя сказала)

Ksan

24.04.2009, 23:27

Читал , и улыбался ..... найти что ли Басю ... познакомится и узнать наконец, где продают ,

синих цыплят, разложенных на картонках от маргарина
а то спать не смогу пока не узнаю :cray:

vozduh

25.04.2009, 02:15

понравилось просто до безобразия:
После обеда мы ещё раз прогулялись по Покровской. Надя вызывала всеобщий интерес, а я теоретически должна была ощущать себя её некрасивой сестрой, но у меня было чувство, что нас столько многое разделяет в менталитете, что физическое сравнение в данном случае не имеет смысла. "зато у меня богатый внутренний мир" и ...ментальность. :biggrin:
Одно нельзя не отметить, девушка слишком правильно сексуально ориентирована и явно испытывает внутренний дискомфорт от отсутствия бой-френда. А ума...ума маловато, иначе она бы заметила что рисуется за картинка её личного портрета в её же текстах, где она , пуская так откровенно слюни на парней (что в форме военной, что в гражданской (см. про продавца в магазине, который, о, боги "был красив (!)"), одновременно хает всех русских женщин, попадавшихся на её пути (она и на моделях пятна, как на солнце, умудрилась найти). :blum2:

zlin

25.04.2009, 02:18

пуская так откровенно слюни на парней (что в форме военной, что в гражданской (см. про продавца в магазине, который, о, боги "был красив (!)"), одновременно хает всех русских женщин, попадавшихся на её пути
а по-моему, у нее просто голимый комплекс на тему внешности своей.
не совсем же идиотка, понимает, что страшна, как ядерная война

vozduh

25.04.2009, 02:30

возможно... Очень не хотелось бы переводить обсуждение темы в обсуждение внешности автора сих текстофф, но...
У полячек есть безосновательная фишка относительно своей. зашибись какой, внешности и точка.
Бог свидетель, полячек я видела не в пример больше, чем азиаток (Китай), но могу сказать, что я стала полностью понимать тех людей, которые тащатся от канонов азиатской красоты. Полячки...
Да, не отнять, что следят за внешностью, да, одеваются (в общей массе) достойно и безо всяких там "стразов, диких зверей на сумках". Но...
Общее ощущение какой-то пресности. М.б. это как раз из-за отсутствия зверей?
Что на сумках, что в менталитете? :rofl2:

Майко Группо

25.04.2009, 02:38

Ну и дура эта Бася ( дочка моя сказала)

Сравните как Uta пишет о Японии и Бася о России.
Uta ищет, Бася выискивает.
У Баси есть ряд личных проблем, она их пытается удовлетворить таким образом. У неё довольно занижена собственная самооценка, а потому у её очерков такая кособокость и вариабельность. В Варшаве нет грязных окраин и людей, вынужденных перебирать мусорные контейнеры? Там нет алкоголиков? А в России мало красивых людей?
Ну как говориться, если вава в голове - надо пить зелёнку, раз денех на квалифицированую помощь нет, хотя у нас при сильной просьбе в отличие от америк и европ и за спасибо с шоколадкой, раз денех нет нормальный специалист поможет советом.
Девонька принца на белом "Мерседесе" ждёт, а он всё не едет, к ней, такой особенной и не понятой обществом до конца.
Что остаётся ей делать? Менять мир на бумаге. Или бумагу марать. Кому как кажется.

vozduh

25.04.2009, 02:50

ну...
между Uta и Бася пропасть, к счастью, не только в менталитете...
Род занятий, хобби, уровень образования, мировоззрение.
Знать польский как родной и не понимать русского на слух - это тоже характеризует.
А знать девушке-модели в 20+ японский, окромя нюансов своей тупой деятельности или оперной певице, окромя своего голоса - это слишком о многом говорит.
Бася хотя бы не позорилась в этом аспекте.
Английский знать сейчас как норма, а знать японский, вести переговоры, ходить по подиуму и... Нарываться на неозвученный комментс невнятной польки: " зато разделяет многое в менталитете" - это по меньшей мере нескромно, а по максимуму - тупо. Осюда и "зарисовочки". Умный человек с широким кругозором ловил бы нечто другое, что мы и наблюдаем в рассказах Uta.

ВТ

25.04.2009, 07:54

Аблом, господа. Бася, видимо удручённая своей популярностью и комментариями в Рунете, закрыла блог.

Добавлено через 1 минуту 51 секунду
"Мозгъ поляковъ" - осуждаю лженауку.

чемберлен

25.04.2009, 09:23

закрыла блог. И хуй с ней

Таллерова

25.04.2009, 12:20

У неё довольно занижена собственная самооценка, а потому у её очерков такая кособокость и вариабельность
Со всем согласна, а с этим нет. Самооценка у нее как раз завышена, и это ей мешает выщипать брови и привести себя в более-менее смотрибельный вид, пусть не как модель, а просто, как обыкновенная российская девушка или женщина. Да и внутренней содержание оставляет желать лучшего, зависть и негативное отношение к окружающим портит настроение , а следовательно, и внешность.А любви хочется...

graff

25.04.2009, 12:45

Майко Группо

25.04.2009, 14:03

Самооценка у нее как раз завышена, и это ей мешает выщипать брови и привести себя в более-менее смотрибельный вид, пусть не как модель, а просто, как обыкновенная российская девушка или женщина.

Человек с нормальной, тем более завышенной самооценкой ведёт себя чуть по другому, в этом возрасте имеет уже соответствующий возрасту и положению внешний вид и основной вид деятельности, не говоря уже о определённом семейном положении. Для повышения самооценки не будет приезжать в чужую страну и выискивать то, что повысит самооценку в собственных глазах - "они ещё более ущербные, чем она". Если бы у неё самооценка была завышена, то эту проблему она с успехом или не успехом решала бы в собственной стране, "отыгрываясь" на окружающих поляках.
Бася эдакое перекати-поле. Её поведение в корне отличается от поведения студентов-добровольных помощников, которые бы больше писали о том, чем непосредственно занимались в этот день, к примеру "работа была сегодня тяжёлая (лёгкая), большую часть времени провели на открытом воздухе, поскольку пришлось убирать мусор вокруг дома престарелых, мы вместе с Леопольдом ..." Описание негатива не занимало бы центрального положения, за исключением того, если бы кто-то напрямую вмешивался бы в деятельность. Человек не занимается мытарством, не испытывает каких-либо явных страданий, сторонние организации оказали тёплый приём и решили бытовые проблемы. Нормальный человек будет благодарен и будет заниматься тем, собственно ради чего приехал. Вот она и занимается тем, ради чего приехала - повышением собственной самооценки, в то время как другие, безимянные, просто помогают делом, не выплёскивая своё "я и этот мир" на страницах блогах. У нормальных людей установка " я в мире людей и т.д.", а не "я и этот мир".

Рыжий заяц

25.04.2009, 19:02

Вот это, кстати, меня ужасно удивило. Что она такое делает в России? В чем заключается ее волонтерство? По клубам ходить на неизвестно какие бабки?
О работе - ни слова.

Насчет внешности - ребята, да нормальная девочка. Даже миленькая. Она ж на занятиях сидит, там и прическа "крысиный хвостик", и деревенская кофтюля - все уместно.

Буковка

25.04.2009, 19:10

Вспоминая галиматью "детективные романчики" которые доводилось читать вырисовывается образ басси, по ходу романа деффушка не в деффушку должен без ума влюбится Russian Soldat рост под (два метра, косая сажень в плечах, белозубый. светлоокий) и должен влюбится не в красоту а в ИНТЕЛЕКТ во как... и это ближе к концу книги он должен предать Родину и спасти (Басю) главную героиню!

Не. Он ради нее спасет ХОДОРКОВСКОГО!!!
А вообще девочка, конечно, сказочница - но отважная. Она ж в одиночку, не зная языка, ринулась в страшную Россию, где медведи в омоновской форме в любой момент арестуют ее за то, что слишком громко смеялась...

Ну не знаю. Видела я таких русских девочек. Чем-то даже симпатична такая наивность - до поры до времени...

vozduh

25.04.2009, 20:00

РЗ, я не сомневаюсь ни капли в том, что она так "в деревенской кофтюле" и по городу НН рассекает.
Но не е в клуб, там м.б. и что-то с блёстками встретится, но джинсы 100 пудово будут те же.
Моя уверенность строится на том, что я училась в группе с полячками и была поражена тому факту: или одевается всюду, аки королева, или везде мышь как мышь. Хотя, честности ради, нужно признать, что и у кое-каких наших такие перекосы есть.
А если учесть что в башке Бася держала ДО приезда в РФ, то не думаю, что это отличалось от ЦУ, которых валом в книжках для тех же америкосов, посещающих бСССР не в тур. целях.
Когда-то мне рассказывали и показывали такую шедевру, но давно было (90-е годы). Так вот там рекомендовалось брать с собой максимально неприметную одежду с очевидной на вид хорошей такой поношенностью. Обоснование - не привлекать внимание криминальных личностей своим видом.
В рез-те знаю лично одного американца в возрасте 60+, который приехал на 2 недели не только с поношенными футболками, но и дырявыми трусами и носками в целях знакомства со своей будущей (сейчас она ему уже действующая) женой.
Так что...
Бася, Бася...Знала бы ты что носил (-ит) господин Ходорковский, что ел (ест), на каких машинах передвигался, каких секретарш нанимал... Заплакала бы кровавыми слёзками и ушла таки в монастырь.
Ими так богата земля НН...:empathy2:

Таллерова

25.04.2009, 21:23

http://basiapoznajerosje.wordpress.com/

БАСЯ ПОЗНАЁТ РОССИЮ
Часть 7

On-arrival training cz. 2

Вторую половину нашего обучения, то есть оставшиеся 4 дня, мы провели посреди леса, в доме отдыха на берегу большого озера, Горьковского Залива, называемого русскими Горьковским Морем. Весна, которую уже почти можно было увидеть в городе, в лесу и не чувствовалась. 60 см снегу, совершенно замёрзшее озеро и холодные комнаты убили всякую надежду согреться.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3408/yanisyarvi.1/0_2b897_658472b4_L.jpg
Простор, пустота, свобода. Замёрзший Горьковский Залив.

Прогулка по берегу Горьковского Залива вызвала необычайные эмоции. Совершенно замёрзшее водное пространство, с одинокими чёрными точками вдали, то есть неустрашимыми и привыкшими часами сидеть на льду рыбаками, произвело на меня большое впечатление. Окружённая лесом с той стороны, откуда я пришла, простирающаяся до самого горизонта территория производила впечатление совершенной пустоты. Тишина была столь оглушительна, что в ушах звенело. На очень отдалённом, втором берегу озера маячили крохотные деревья, никаких следов цивилизации, ни домов, ни дыма из дальних труб, ни собачьего лая, ни столбов высоковольтной линии или шума проезжающих машин. Тишина, простор, пустота. Я шла вглубь замёрзшего залива, мне хотелось бежать. Со всех сторон меня окружал простор, который вызывал чувство невероятной свободы. Это не была прогулка в лесу или в горах, с природой и разнообразными формами пейзажа. Это была дикая, безграничная, белая пустота. Лишь деревья на дальнем берегу, лес за мной и бесконечная, покрытая снегом поверхность льда. Я бывала там с группой волонтёров несколько раз за всё время тренинга. Все чувствовали одно и то же странное, охватывающее всё тело ощущение, что хочется бежать куда глаза глядят. Всё исчезало, и не хотелось думать ни о чём другом. Оставалась лишь упоительная пустота.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3012/yanisyarvi.1/0_2b898_37f85eb3_L.jpg
Сразу после захода солнца

Дом отдыха состоит из нескольких зданий, деревянных или каменных, разбросанных в лесу. Мы жили в каменном. Батареи не работали, но нам вручили по электрообогревателю на каждую комнату. В начальной школе я бывала на отдыхе или на экскурсиях в такого рода заведениях, но это было много лет назад. Я почти забыла атмосферу маленьких комнат на несколько человек с разваливающимся шкафом, кроватями с чистым постельным бельём и потёртым ковриком. Столовая и так называемый конференц-зал находились в другом здании.

Оба помещения были розовые. Из столовой можно было видеть большую кухню с кипящими кастрюлями, стопками тарелок, противнями с запечённым мясом, а также огромного, жирного, гарфилдоподобного кота, гуляющего с ленивой грацией между всем этим. Две вещи там были совершенно невыносимы – запах и температура.
Как только мы переступали порог столовой, нас оглушал грибковый, сырой запах мокрых стен и тканей. Не знаю, откуда он брался, плесень была видна только на потолке. Из-за неработающих нигде батарей в огромном помещении было ужасно холодно. Мы ели в куртках и шапках, а еда молниеносно остывала. И это вовсе не было фанабериями изнеженных и хилых иностранцев, непривыкших к русской зиме. Две кухарки, хозяйки этого места, тоже были одеты в несколько свитеров и какие-то халаты, с тщательно закутанными шеями и головами.

Еда, приготовленная собственноручно, сначала всем нравилась. Два раза в день нам в зал, где у нас были занятия, доставлялись тёплые пирожки, которые, как ни странно, не имеют ничего общего с нашими «перогами» (польские пероги – нечто вроде наших вареников, прим. пер.). Это была разновидность выпечки, испечённой в духовке. Тесто довольно жирное, со слегка хрустящей корочкой, внутри влажное, начинка и форма зависели от фантазии повара. Наши поварихи начиняли их яблочным мармеладом (говорят, это классическая начинка) или свежей варёной капустой, сладковатой и наперченной, и каждый день придавали им разную форму (слезинка величиной с ладонь, колечко с кляксой мармелада, гребешок и т.д.). Пирожки были превкусные! Не знаю, то ли потому, что было холодно, то ли по другим причинам, но у всех у нас там был прекрасный аппетит. Пирожки доставлялись нам в количестве «досыта», так что в перерывах между завтраком, обедом и ужином мы ели эту выпечку, так что итоге получалось, что мы непрестанно ели целый день.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/yanisyarvi.1/0_2b899_2da03307_L.jpg
Завтрак, то есть каша и бутерброды с салями и кусками масла.

Завтрак состоял из тарелки с толстыми ломтями салями и слишком большими кусками масла (большинство из нас не ели ни салями, ни масла), а также чего-нибудь молочного. Иногда была манная каша, уже приготовленная с сахаром и маслом, иногда такая же овсянка, иногда рис или рисовая запеканка со сгущёнкой (то есть сгущённым молоком разных оттенков, от светло-бежевого до коричневого, которое русские добавляют ко всему – пирожным, конфетам, выпечке, рису и т.д.). Я, немцы, австриячки и голландка ели манную кашу с удовольствием, вдобавок она вызывала воспоминания о далёком детстве. Моя французская соседка не знала этого блюда и даже не пыталась попробовать эту липкую, сладкую молочную массу, а она решительно не принадлежит к людям, прихотливым в еде. Это было интересный урок разницы культур и того, как привычки детства влияют на то, что нам нравится во взрослом возрасте.

На обед и ужин подавали салаты (всегда с майонезом), из которых стоит упомянуть отвратительный салат с маленькими кусочками синей, варёной печёнки. Пока что это было единственное русское блюдо, которое оказалось совершенно непереносимым для меня. Два раза в день нам подавали рис, картошку или капусту с кусочками студенистого, хрустящего на зубах мяса, обильно политого густыми соусами. Я думаю, кухарки руководствовались простым принципом, что чем больше мяса и соуса, тем лучше, но получалось совсем наоборот, после первого дня никто уже этого мяса не ел. Супы тоже были очень жирные, но вполне съедобные и, в общем, нормального вкуса, например, борщи, картофельный суп.

Кроме уроков русской кухни на тренинге мы узнали много интересных вещей о русских. Наша тренерша объясняла нам, что иностранцы в Нижнем – это до сих пор нечто необычное. Город был закрытой зоной до середины 90-х годов, так что не следует удивляться реакции его жителей на людей из-за границы. На территории нижегородского региона до сих пор существуют закрытые зоны.

Мы узнали также, что русские любят, чтобы их осыпали комплиментами, а также, что прежде, чем они прямо скажут, что им что-то не нравится, или наоборот, что они чего-то хотят, они ломаются и разыгрывают сценку типа «нет, нет, всё в порядке», на которую не следует обращать внимания и много раз допытываться, что им на самом деле нужно.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3010/yanisyarvi.1/0_2b89a_f430924e_L.jpg
Собственноручно приготовленный салат «селёдка под шубой».

Приготовление салата «селёдка под шубой», пение русских народных песен и просмотр «Сибирского цирюльника», а также сказки «Морозко» (из которой мы узнали, что идеальная русская жена выглядит на 12 лет, говорит сладким голоском и всегда со всем соглашается, а идеальный русский муж – крашеный блондин с буйной шевелюрой, голубыми глазами и ярко-красными губами, а для удачной охоты ему хватит одной стрелы) закончили культурную часть тренинга. На следующий день мы без сожаления покинули комнаты и двинулись в Семёново, местность, где мы должны были провести последний день, посетив фабрику матрёшек.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3412/yanisyarvi.1/0_2b896_6d8881c2_L.jpg
Выход из леса к озеру.

На обратном пути я узнала, что в этих окрестностях живут медведи и волки. МЕДВЕДИ И ВОЛКИ!!!! Ну, да, я в России, но это всего лишь обычный большой лес, более дикий и обширный, но всё-таки… МЕДВЕДИ И ВОЛКИ. Мне до сих пор трудно в это поверить.

СОВЕТСКИЕ ФАБРИКИ
Часть 1

Хотите вернуться в прошлое? В России это нетрудно, неважно, идёт ли речь о 5, 10, 30 или 100 годах назад. Особенно легко это сделать на российских «заводах», то есть фабриках. На мой неопытный глаз, во время посещения фабрики матрёшек в Семёнове, а также Сормовской фабрики металлических изделий я оказалась примерно в 1950 году. Почувствовать атмосферу советских предприятий несколько десятков лет назад (по крайней мере, в таком виде, как я себе их представляю) гораздо легче, находясь среди русских, а не с группой иностранцев. К иностранцам экскурсоводы относятся со смесью страха, нервного напряжения и очень, очень глубоко скрытого презрения к невежеству, якобы свойственному людям с Запада, которые приезжают в Россию только затем, чтобы посмотреть на нищету, грязь и отсталость, как на живой скансен (потому что чего же другого могут искать туристы, если они решились на серьёзное изучение Россию, не начав и не закончив его в Москве?).

Всё выглядит иначе, когда идёшь с русской группой (а гид не знает, что ты иностранец…). В рамках моего проекта, вместе с группой умственно отсталой молодёжи мы несколько раз посещали музеи и выставки, и всегда на меня производили впечатление русские экскурсоводши. Во-первых, они не относились к моим подопечным иначе, чем к другим людям. Ребята не глубоко отсталые, но нетрудно заметить, что их реакции, например выражение интереса и удовольствия ближе к детским, чем к реакциям людей старше двадцати лет, каковыми они в действительности являются. В тех нескольких местах, которые я до сих пор с ними посетила, к нам всегда относились очень мило, профессионально, с интересом и полной самоотдачей. Да, с самоотдачей, потому что русские, точнее, русские женщины (независимо от возраста) обладают определённым видом чуткости, которая проявляется в совершенно неожиданной заботе, это касается даже людей, с которыми они почти не знакомы.

Экскурсоводши, которые мне встретились, в большинстве своём представляли ещё один вид «типичных русских». Серые, худые, спокойные, тихие, интеллигентные, со светлыми и умными глазами, они выглядели так, как будто их вывели из особой ветви русского племени и разводили только в музеях. Они составляли абсолютную противоположность другим «типичным русским женщинам», которых можно встретить в магазинах, на рынках и в автобусах – толстых, красногубых, с невероятно тоненькими и подчёркнутыми бровями, в уродливых куртках, обязательно украшенных кокетливыми кусочками меха в самых странных местах (меховые помпоны на локтях, нечто вроде двух кроличьих лапок на воротнике и т.п.), в растоптанных лакированных сапогах на каблуке, отличительный знак этих женщин – хамство (они способны молча схватить сидящего в автобусе человека за плечо и столкнуть с сиденья, чтобы занять его место) и беспричинная, проявляющаяся в каждом жесте и взгляде, чистая, ничем не замутнённая злоба.

Фабрику матрёшек в Семёнове мы посещали как группа иностранцев в рамках on-arrival training. Экскурсоводом была молодая девушка, худая, большеглазая, с плохой кожей и нервными манерами. Семёнов – это небольшой городок с пыльными рыночками, множеством деревянных домиков, отвратительными блочными домами и дырявыми дорогами (понятие «дырявые дороги», как и всё в России, потрясает своим масштабом и не имеет сравнения с чем-либо подобным). Гордость городка – большое предприятие, производящее матрёшек и изделия, называемые хохломой. Матрёшек все знают, а хохлома – это техника народного ремесла, в которой создаются предметы от кухонной утвари и такой классики, как кружки и ложки (может быть, наша chochla [ половник, поварёшка – прим. перев.] имеет что-то общее с хохломой), до мебели, рам для картин, футляров для часов и т.д. Техника эта состоит в том, что дерево покрывают особым покрытием, потом ещё слоем другого покрытия, а потом украшают различными рисунками. Всё в красно-чёрно-золотой цветовой гамме. И, как часто здесь бывает, трудно понять, хохлома – это ещё искусство или уже китч, а установить границу между пошлой безвкусицей и настоящей традицией создания этих предметов, скорее всего, невозможно.

Для меня наиболее интересной оказалась сама фабрика. Несколько бело-серых строений, разбросанных на огромной территории, странные трубы, проржавевшие железки, а среди всего этого розовый (а как же) памятник Семёну – легендарному изобретателю хохломы. На территории фабрики у токарных станков работали мужчины, придавая специально подготовленным кускам дерева обтекаемые формы матрёшечных скорлупок. Больше всего поражали условия труда. Тёмный и низкий, тянущийся до горизонта цех, рабочие без защитных очков, горы стружек на полу и сильный, щиплющий глаза запах лака и клея. Я думаю, как минимум с 50-х годов в этом месте ничего не изменилось.

Гораздо приятнее оказалась та часть, где женщины раскрашивали матрёшек. На подносах приносили целые комплекты фигурок, которые раскрашивались вручную. Очень быстро и с удивительной точностью. Работницы сидели в помещениях размером со школьный класс, за одинаковыми столиками. У каждой было свое рабочее место, которое она украшала, как хотела (в зависимости от возраста, преобладали – фотографии полуголых парней, вырезки из газет об уходе за растениями или рукоделии, шарики, домашние растения и т. д.). Атмосфера царила – как в деревенском сельпо летним вечером. Женщины были одеты в цветастые халаты, с голыми ногами, на которые опирали матрёшек во время раскрашивания. Не знаю, один и тот же покрой одинаково безвкусно цветастых халатов – было ли это требование начальства, или такая тут господствовала мода, но это превращало место раскрашивания матрёшек в нечто вроде цветастого, экзотичного базара.

Хохлому тоже разрисовывали только женщины, на этот раз в нескольких больших цехах. Десятки работниц в одном из цехов, который нам показали, сплетничали, подозрительно поглядывали на нас из-за необычайно популярных здесь полиподиумов и поворачивали в пальцах чашки, ложки и тарелочки, нанося тонкие, точные штрихи. Посреди цеха развалился кот, на одном столике кто-то положил коробку с разноцветными помадками, на карточке была написана цена – 5 рублей, а в воздухе явственно чувствовался запах дерева и сладковатых красок.

Я покидала фабрику очарованная. Атмосфера этого места – спящего Семёнова, городишки, затерянного среди диких лесов, главной достопримечательностью которого и предприятием, дающим жителям возможность выжить, является фабрика матрёшек и деревянной посуды – была нереальная, сказочная. Сама территория фабрики с мрачными зданиями и заржавевшими машинами снаружи, с разноцветными помещениями, где работали женщины, внутри, а также с засыпанными жёлтыми стружками цехами, где обрабатывали дерево, с разнообразными, изогнутыми машинами непонятного предназначения – всё это, с одной стороны, восхищало, а с другой, ужасало (отсталостью, отсутствием средств охраны труда т.д.).

Российские фабрики, такие, как Семёнов, или металлургическое предприятие, о котором будет следующий рассказ, показывают многое, например, как государство относится к простому человеку - серому работяге (плюёт на него, не заботясь о его здоровье во время работы), как государство относится к народному искусству (плюёт на него, кто-нибудь из вас слышал о хохломе? Матрёшки – другое дело, они стали популярны во всём мире независимо от маркетинговой деятельности государства), как государство относится к развитию регионов (плюёт на него, потому что знает ли кто-нибудь, что именно в Семёнове производится большинство матрёшек, которые продаются в европейской части России, а наиболее традиционные, жёлто-красные изобрели и производят именно здесь?) и т.д.

Я знаю одно, после посещения этой фабрики я буду в состоянии оценить даже самую уродливую матрёшку и самый безвкусную хохломскую кружку. Даже если это не искусство, для меня они являются частью настоящей, обычной, моей любимой России.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/yanisyarvi.1/0_2b95f_56da0f6e_L.jpg
Мы только что вошли в ворота семёновской фабрики.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3410/yanisyarvi.1/0_2b963_d6eaea8a_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/3010/yanisyarvi.1/0_2b962_96a3b22f_L.jpg

Нет, это не место, где серийные убийцы бросают своих жертв, это территория матрёшечной фабрики…

http://img-fotki.yandex.ru/get/3414/yanisyarvi.1/0_2b95b_aff412a6_L.jpg
Живописный мужчина за токарным станком, создающий матрёшечную скорлупу.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3012/yanisyarvi.1/0_2b95e_e6c7dd53_L.jpg
Современные машины, закупленные каких-нибудь сто лет назад у не совсем братских братьев на Западе

http://img-fotki.yandex.ru/get/3409/yanisyarvi.1/0_2b95d_51e4d630_L.jpg
Быстрый мазок кисти, точный штрих – даже под взглядами следящих за каждым движением иностранцев…

http://img-fotki.yandex.ru/get/3012/yanisyarvi.1/0_2b95a_eca3a312_L.jpg
Хохломские ложки

http://img-fotki.yandex.ru/get/3414/yanisyarvi.1/0_2b959_e2a95e30_L.jpg
Говорят, каждый человек, разрисовывающий хохлому, обладает своим неповторимым стилем. Знатоки умеют распознать его и, например, вернуться на фабрику за другими изделиями, но того же художника, который разрисовал набор кружек, ранее ими купленный.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3014/yanisyarvi.1/0_2b960_2b6d54af_L.jpg

Я, пытающаяся разрисовать матрёшку, то есть неуверенные движения кисти, конечный результат средний smile.gif

КОММЕНТАРИИ

Marcel
- … а у тебя без перемен, то есть неизменно интересно, настолько, что можно «почувствовать» Россию, вовсе в ней не бывав, следует лишь поблагодарить автора за эту возможность.

Sałatka
- Бася, прекрасный текст. Твои размышления и юмор очаровали нас. Пасхальные поцелуи.

Didou
- Pfff where is the translation ?

Milwa
- Бася, я должна признаться, что только сейчас впервые спокойно села почитать тебя. Приято «познавать» Россию вместе с тобой… из Шамони, хе-хе. Я завидую тебе – позитивно, используй возможности, осматривай, набирайся опыта и держись. И пиши, пиши, пиши! Целую крепко! Микаэла, Мелания, Меля, Мильва W.

Basia
- Didou, be paaaaaaatient. it’s not easy to focus on translation these days and nights…wink.gif
Sałatka, Marcel, Milwa – ради таких комментариев, как ваши, стоит писать biggrin.gif

Denis
- А какое отношение имеет государство к частному предприятию?

Małgorzata
- Басенька, должна повторить, рука для писания и глаза для наблюдения у тебя есть, и неплохие. Я, кажется, тоже тебе завидую и тоже позитивно. Пиши мнооооого, потому что прекрасно читается, но русская действительность – это факт – неизменна уже много-много лет (знаю по собственному опыту). Приятно осознавать, что нам немного ближе к Европе. Правда, у нас нет матрёшек….
Didou, what about starting to learn Polish. It’s much easier than Russian (the same alphabet as in English!). You won’t need translation…

Basia
- Денис, насколько я знаю, семёновская фабрика – это государственное предприятие. Пани Małgorzata – благодарю smile.gif

Morder
- Мой ICQ ….. . Я живу в Москве! Напиши мне! Ты очень интересная девушка!

СОВЕТСКИЕ ФАБРИКИ
Часть 2

Фабрику металлических изделий я посетила вместе с группой моих русских подопечных. После слишком короткой ночи я опаздывала, вскочила с постели, втиснула линзы в заспанные глаза, стараясь не повредить и так уж жалко выглядящие остатки туши на ресницах, оставшиеся от предыдущего дня, причесалась, смастерив странный пучок на макушке, накинула на себя первый попавшийся свитер и джинсы и, застёгивая куртку на ходу, добежала до остановки. Когда я через 10 минут выходила из автобуса, то знала, что мой вид идеально подходит к окрестностям – мрачной, грязной с унылыми, монументальными строениями, с грязным паркингом и (как же иначе) втиснутыми между машинами бабушками, предлагающими (как обычно) что попало (картонка – прилавок бабушки № 1: два мешочка квашеной капусты и десять пар колготок, бабушка № 2: пять пучков лука и несколько пар разноцветных носков, бабушка № 3: несколько связанных крючком разноцветных маленьких башмачков для новорождённых и несколько кружек с какими-то чёрными шариками, бабушка № 4: пять кружек с трудными для распознания маленькими бежевыми блюдцами, может быть, грибами, а также несколько букетиков вербы и т.д.).

Сормовское металлургическое предприятие находится в районе города, называемом Сормово. В середине XIX века его основал какой-то итальянец. Сначала производили корабли и железнодорожные вагоны, потом, в зависимости от нужд времен: танки, оружие, разные странные бронемашины и т.д. А сегодня здесь производят, главным образом, корабли и подводные лодки.

Выделенное на территории завода помещение музея, а точнее, выставки, было столь же бесцветно и уныло, как строения снаружи. Серое покрытие на полу, унылые фотографии под стеклом на стенах, миниатюрные макеты танков, кораблей и т.д. Только начало существования фабрики, показанное на снимках, было сказочным. Женщины в длинных летних в платьях с зонтиками в руках прогуливаются по новенькому парому, мужчины с сигарами осматривают окончание работ на какой-то железной дороге, толпы празднично одетых людей ликуют в то мгновение, когда бутылка разбивается о корпус нового корабля, и т.д. Поблекшие, пожелтевшие фотографии людей, которых давно уже нет, и которые, наверняка, даже и представить не могли, что через 50-60 лет их мир, Россия, в которой они жили, исчезнет навсегда. Увлекательно было рассматривать их лица, наряды, поведение и пытаться представить себе эту элегантную, пахнущую духами, богатую и спокойную Россию. Противоположность того, чем она сейчас является. Мне было больно думать, какой страной была бы Федерация, если бы не случилось радостной революции 1917…

После короткой и меланхоличной части выставки, составляющей какие-нибудь 4% от общей экспозиции, мы перешли к следующим разделам, которые дышали героизмом советского народа. Экскурсоводша, коренастая пани средних лет в слишком большом пиджаке с пафосом и настоящим увлечением объясняла, какую важную роль играла фабрика во время Первой, а потом Второй мировой войны. Оружие, танки, бронемашины, подводные лодки и т.п. помогали советскому солдату одолевать врагов всех мастей. Женщина рассказывала с радостным возбуждением и невозмутимой уверенностью о героизме советского народа, а я радовалась, что могу слышать такие жуткие вещи. Я думала, что такого типа подход – это уже в прошлом, тень рассказов моих родителей о том, как это бывало раньше, история. Но здесь продолжают практиковать проведение радостной и односторонней политики - «героический советский народ против …», и тут следует вписать актуального на данный момент врага, в зависимости от войны и эпохи.

С другой стороны, у всех этих солдат были семьи, на фронт их посылали в очень молодом возрасте, многие из них не имели соответствующего снаряжения и т.д. За понятием массы, называемой «советским солдатом», скрывались отдельные личности, к которым система относилась как к бездушным предметам, пушечному мясу, которое можно послать на фронт. Вместо одного порядочного экземпляра оружия, инвестированного в одного солдата, предпочитали послать на смерть 10 солдат, во славу Красной Армии. Однако возбуждённая экскурсоводша имела совершенно иное мнение на эту тему противоположное моему, и не переставала твердить о том, как это было замечательно – воевать за великую Родину, и как помогала в этом молодым солдатам Сормовская фабрика.

Не обошлось и без шпионской истории. А как же, несколько лет тому назад на фабрике раскрыли шпиона! К счастью, его как можно скорее выслали из России, а в Сормове продолжают производить подводные лодки, части железных дорог и какие-то ракеты, не опасаясь, что американцы узнают что-то новое о русской металлургической мысли.

Посещение скучноватой выставки, главной достопримечательностью которой для меня стала экскурсоводша, закончилось просмотром фильма о сегодняшних успехах фабрики. DVD-плеер, конечно, не работал. Здесь никогда ничего не работает, даже если является частью запланированного мероприятия (экскурсоводша знала, что будет группа, и могла проверить, всё ли работает). По-медвежьи выглядевший угрюмый мужчина, в конце концов, заставил плеер работать. Фильм 2005 года, продолжительностью в несколько минут, в ритмах маршей и радостных молодёжных песен показывал сценки из жизни фабрики: инженеры, разглядывающие проект, и титры, что люди работают на фабрике не ради чего другого, только ради наслаждения трудом и общими усилиями достигнутых результатов, фабричное торжество (большая сцена, несколько танцовщиц в широких разноцветных платьях и их партнёры в псевдонародных костюмах, тонны еды и водки на столиках, счастливые лица рабочих), затем кто-то кому-то вручает цветы на фоне новой подводной лодки (пожилые толстые мужчины и обязательно какая-нибудь молодая, сладко улыбающаяся девица на заднем плане).

Я покидала фабрику восхищённая. Я не ожидала, что получу такой урок истории и советского энтузиазма в такой дозе, этим я обязана тому, что русская была уверена, что читает лекцию русской молодёжи (то есть моей группе). Я размышляла, позволили ли бы международным волонтёрам вообще посетить эту фабрику и насколько скучным это посещение оказалось бы для того, кто ожидал реальной информации. Для меня фабрика была машиной времени, которая позволила мне открыть Россию, существовавшую несколько десятков лет назад, точно такую, какой она представлена на модных сегодня ретро-открытках с репринтами советских плакатов, призывающих к коллективному труду, доносам на соседей, прославлению Красной Армии, рекламирующих особый образ жизни граждан СССР и т.д.

Возможность увидеть кусочек этого мира, столь отличающегося от Покровки с её магазинами, «Фантастики» или «Театро», была для меня очень ценна. Мне кажется, что многое, что я хочу здесь сделать, просто происходит со мной, а интересные места не ждут, пока я их открою, но попросту сами попадаются на моём пути…
(К сожалению, фотографии к этому тексты утрачены, - прим. перев.)

КОММЕНТАРИИ

Denis
- Ну, не принадлежит эта фабрика Ходору. К счастью, потому что её уже не было бы. Даже этой, грязной и старой. А ракетами, которые на ней производятся, мы гнали грузинских оккупантов из Осетии.

Denis
- Бася, я добавлю замечание к другому тексту. Извини, но там ты уже, наверное, не прочитаешь. Купи в Нижнем закон о милиции, кодексы административного и уголовного права. Там ты найдёшь кое-что новое для себя.
Никого не могут задерживать в милиции больше, чем на три часа. И только если у тебя нет документов, что-то с тобой не в порядке или тебя в чём-то подозревают. Через три часа либо тебе предъявляют обвинение, на основании которого могут задержать на 10 часов, либо освобождают. Потом, с разрешения прокурора, могут задержать не долее, чем на три дня (включая и уже проведённое там время). Но у них должны быть доказательства, что ты замешана в какое-то серьёзное преступление, лёгкие случаи нарушения закона под это не подпадают. За них так надолго не задерживают. Так что для этих трёх дней нужны несомненные доказательства какой-то серьёзной вины. Например, когда ты идёшь защищать мошенника Ходорковского, на нелегальную демонстрацию, то тебя могут задержать и, согласно административному праву, на первый раз наказать штрафом. Во торой раз могут задержать уже на дольше, это рецидив. И так далее. Впрочем, долго объяснять. Но надо не бояться, а знать свои права. Тогда никто тебе ничего не сделает.

Małgorzata
- Басенька, тебе, действительно, потрясающе везёт. Наверняка, ни один иностранец не имел бы возможности осмотреть такую фабрику, и уж совершенно точно не получил бы такую экскурсоводшу. Эти люди, кажется, на самом деле глубоко верят в то, что говорят, и не знают другой реальности.
Пусть и дальше с тобой «приключаются» такие места, только ты потом описывай их.
Что касается предыдущего комментария – я совершенно согласна. Незнание законов всегда имеет опасные последствия, вот только в России это в порядке вещей.
Желаю тебе всего наилучшего.

Mordor
- Sweet Basya (googl translate), пиши ещё. Я страшно заинтересован твоим путешествием. Ты Эмо? Или просто полька?

Politruk
- (google translater)
Пани, не бойся русских на твоём блоге. Причина их появления – перевод твоего блога на одном из информационных интернет-ресурсов .(http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=2111).
Пойми правильно, нам очень интересно увидеть Россию глазами иностранца. Ждём новых рассказов smile.gif
(по-русски) Огромное Вам спасибо.

Basia
- Денис, спасибо за объяснения. Конечно, было бы легче, если бы я знала правовые нормы. Об этих трёх днях в предварительном заключении рассказала нам на тренинге по культуре обучающая нас русская, на on-arrival training…
Politruk, я наблюдаю за этой дискуссией и знаю, что она проходила бы иначе, если бы мой блог был переведён точнее.
Проведя почти три месяца в России, живя рядом с обычными людьми, работая и отдыхая вместе с ними, могу сказать, что моя точка зрения далека от точки зрения туристки из окна автобуса. Я смотрю, чувствую и пишу. Вот и всё.
Пани Małgorzata, спасибо за комментарий smile.gif.

A_s_pavlov (по-русски)
- Странно, что так мало комментов.

ORck
- Бася, почему только плохое и преувеличенное?

Kot_Vasya (по-русски)
- Так! Контору спалили. Поэтому теперь можно не скрывать, что основные читатели у Вари находятся тут.
Варвара-краса длинная коса, живописуй нам поподробней характер своих франко-немецких соседей. Что же их сюда привело, неразумных?
Basya, the character of your roommates are not portraied yet. What are their stories?

Morder (по-русски)
- Kot_Vasya тихо! Улыбаемся и машем, улыбаемся и машем! Не ПАЛЕМСИИИИ!

Politruk (по-русски)
- Бася смотрит на всё это и радуется - теперь она стала популярной в русских интернетах:)

Basia
- ORck, в каком это месте «очень плохое»? Я пишу точно о том, что здесь вижу, и больше ничего.
Kot_Vasya , это не является темой моего блога.
Politruk, я надеюсь, что «русский интернет» - это не только ваш форум…

Nachalnik GULAGa
- (по-польски, переведено электронным переводчиком и обратному переводу не поддаётся, так что данный перевод – это, скорее, мои догадки, прим. перев.).
- А ты, Бася, всё ещё думаешь, что в России знают польский и читают всё, что тут написано, в оригинале? Вы говорите себе: «Россия – это дикая страна». Я польского не знаю и читать твои письмена не могу. Так что их читает только публика на нашем форуме. Кстати, большинство - ярые патриоты России. Так что стоять, бояться.

Basia
- Ха-ха, этот блог не был создан с мыслью о русских читателях, ты же не думаешь, что я тут начну писать по-русски (особенно после того, что ты и остальные интернавты понаписали на своём форуме). Не понимаешь - ну, это твоя проблема. То, что кто-то перевёл его на вашем форуме, не было ни моей идеей, ни с моего согласия.
(за исключением первой фразы, твой комментарий – это какой-то бессвязный бред, чтобы я тебя поняла, не пользуйся ranslator-ом, пиши по-русски, по-английски или по-немецки).

Дмитрий
- Привет, Бася! Вся Россия читает твой блог, ждём продолжения. Только одно пожелание – пиши больше о политике, героях Ходорковском, Саакашвили, Полтиковской. А также, когда мы прочитали твои разговоры о Второй Мировой Войне, - весь русский форум достиг оргазма. Пожааалуйста, напиши ещё о 1939, Катыни, советских лагерях и Варшавском восстании. Что твои друзья (русские и иностранные) думают об этом? Поподробнее!
Кроме того, как там русские парни? Хотела ли бы ты найти русского мужа?

Дмитрий
- Ой, Баська, совсем забыл спросить – как 8 августа 2008 года Россия напала на беззащитную Грузию. Все русские хотели бы узнать, как это было в действительности – напиши об этом ПРАВДУ на своём блоге, и десятки тысяч русских прочитают тебя.

из Москвы (по-русски)
- Basia молодчина. Basia, Мордор не так ужасен как в книжках написано? =) Больше позитива и все у тебя получится. Да и - приглядись к нижегородским молодым людям попристальней. =).

Наверно, это последнее из похождений Баси в России.

graff

25.04.2009, 22:09

Бася сдохла

Таллерова

26.04.2009, 15:09

http://www.rp.pl/artykul/29,296208_Zychowicz__Pomnik_Kutuzowa_przy_ulicy_Dzierzynskiego.html

Piotr Zychowicz
Pomnik Kutuzowa przy ulicy Dzierżyńskiego

Пётр Зыхович
Памятник Кутузову на улице Дзержинского

Российская по форме, советская по содержанию. Так одной фразой можно описать сегодняшнюю Россию.

В ООН входит государство, называющее себя Российской Федерацией, его флаг – трёхцветное полотнище, а герб – двуглавый орёл. Но это лишь фасад. Поскольку эта страна пропитана духом большевизма, который никто даже не пытается искоренить. Особенно это заметно в проводимой Кремлём исторической политике.

Недавно, вместе с Катынскими Семьями, я принимал участие в паломничестве к месту казни польских офицеров. На специальном поезде мы приехали в Смоленск, где нам подали автобусы. Однако, нашлось время, чтобы в течение нескольких часов побродить по городу. Смоленск – это большой, насчитывающий более 300 000 жителей город, как я думаю, характерный для европейской части России.

На первый след просоветской исторической политики я наткнулся сразу же после того, как вышел из поезда, - на вокзале. Приятной неожиданностью была висящая на одной из стен зала ожидания большая реалистическая картина, представляющая нескольких царских офицеров в крестьянской избе. Зелёные мундиры, эполеты, бакенбарды и высокие блестящие кавалерийские сапоги. Икона над головами солдат.

В том же зале ожидания повесили, однако, ещё две картины. На первой – группа весело болтающих у костра, вооружённых до зубов красноармейцев в зимнем камуфляже. На другой – совещание революционеров. Идеализированный Владимир Ильич с блестящими глазами провозглашает пламенную речь.

То же самое на главной площади города. На резиденции местных властей – двуглавый орёл и лениво полощущийся государственный флаг. Всё это подавляет огромный соцреалистический памятник Ленину из серого, грубо отёсанного камня. Рядом какие-то гротескные триумфальные ворота из металлических труб с прибитыми к ним красными кусками жести и гигантской красной звездой.

Памятник Кутузову на улице Дзержинского, примитивные таблички, увековечивающие визиты советских чиновников, прикреплённые к воротам полуразрушенных дореволюционных особняков. И так во всём городе. И мимо всего этого равнодушно идут толпы русских мужчин и женщин. А ведь говорят, что в России нет семьи, которая не потеряла бы кого-то в советских лагерях или пыточных.

И уж, наверняка, нет такой семьи в Смоленске, где местное НКВД прославилось исключительными успехами в истреблении контрреволюционных элементов. Вопреки господствующему в России мнению, Катынь не была местом исключительно казни польских офицеров. Ранее НКВД хоронило там жертвы внутренних чисток. Этнических знатных русских, которых бросали вповалку в общие могилы с пулей в затылке. Так же, как и «наших».
Таких мест на территории России тысячи. Лежат там, говоря высоким слогом, лучшие сыны народа русского. Представители интеллектуальной элиты, аристократия, офицеры и простые граждане, которые оказались неугодны режиму. Миллионы. Сегодня государство, которое использует название Российская Федерация, прославляет их палачей.

В такой ситуации не кажется странной новая идея парламентариев партии власти, которые хотят ввести закон, запрещающий подвергать сомнению миф Великой Отечественной Войны. Согласно этому закону, за критику действий Советского Союза и его вооружённых сил во время Второй мировой войны можно будет сесть в тюрьму на несколько лет.

Под защиту будет взята исключительно мрачная организация: Рабоче-крестьянская Красная Армия. И опять-таки, речь идёт не только о геноциде, проводимом большевистскими войсками на территории порабощаемых ими оккупированных государств – балтийских стран, Белоруссии, Украины, Польши или Германии. Исступление убийств, грабежей и групповых изнасилований, называемых «освобождением».

Речь идёт также о действиях, направленных против русского народа. Бездарное командование, которое стоило жизни сотням тысяч людей, окружённых в немецких котлах, или заградотряды НКВД, которые шли следом за наступающими армиями и стреляли в отступающих солдат. Казни «предателей», которые попали в немецкий плен. Никогда в истории ни одна армия мира не уничтожила столько собственных солдат, сколько Красная Армия во время последней войны.

Простые русские вовсе не воевали с немцами из любви к власти или Сталину, но потому что были запуганы и терроризированы. В дневниках немецких солдат, находившихся на восточном фронте, повторяются потрясающие описания тактики, используемой большевиками на поле боя. Одна за другой волны смертельно напуганных мужчин – с одной винтовкой на несколько человек - падают под пулемётным огнём, принуждаемые к очередной бессмысленной атаке. Liudiej u nas mnogo.

Когда предложенный парламентариями Единой России закон войдёт в жизнь, разговоры обо всём этом станут уголовно наказуемы. Закон будет обязателен также и для иностранцев. На будущий год, во время катынского паломничества я смогу за эту статью попасть в смоленский следственный изолятор. Там наверняка за последние 20 лет тоже почти ничего не изменилось.

Янус Полуэктович

26.04.2009, 15:29

Майко Группо

26.04.2009, 16:25

На первый след просоветской исторической политики я наткнулся сразу же после того, как вышел из поезда, - на вокзале. Приятной неожиданностью была висящая на одной из стен зала ожидания большая реалистическая картина, представляющая нескольких царских офицеров в крестьянской избе. Зелёные мундиры, эполеты, бакенбарды и высокие блестящие кавалерийские сапоги. Икона над головами солдат.
В том же зале ожидания повесили, однако, ещё две картины. На первой – группа весело болтающих у костра, вооружённых до зубов красноармейцев в зимнем камуфляже. На другой – совещание революционеров. Идеализированный Владимир Ильич с блестящими глазами провозглашает пламенную речь.

У каждого народа свой уровень понимания причин происходящих событий, причём в строгой привязке к временным интервалам, кготорые могут достигать 250 и более лет.
Просто и Ленин с красноармейцами и царские офицеры наша история и производное нашего мира. Глупо отказываться от истории и рушить оставленные ею вехи. Но автор этого не видит, сидя в клетке своих стереотипов, прутья которой доставляют ему боль, когда он с ними сталкивается. Дух большевизма может и остался, но этот дух можно оставить, поскольку это построенные и доступные больницы, школы, могучая советская наука и общинный образ жизни наших людей, склонных к взаимовыручке. Если убрать картины с красноармейцами, то это не будет означать, что этого не было.
Что касается трагедии, которую в качестве упрёка привёл автор, что бы вызвать чувство вины у русских читателей, то ему нужно сперва вспомнить о каннибализме поляков с галицаями в Москве во времена смуты, а также жесточайший в своей бесчеловечности концлагерь для военнопленных русских, созданный поляками в 20-х годах, где ими было замучено, а не просто расстреляно около 20 тысяч русских солдат и офицеров. Трагедия 5 тыс. поляков имеет право на безусловное почитание, а упоминание её возможно в контексте указанных выше фактов.
Правительством Польши и замалчивается факт убийства 200-250 тыс. ГРАЖДАНСКИХ поляков Большой Галичины в собственных домах, осуществлённого планомерно национально свидомыми галицаями, жившими по соседству.
В комплексе пану проблему рассматривать и освещать нужно.

Ольга Волкова

26.04.2009, 16:32

Майко Группо, то же самое хотела сказать. В отличие от бывших братских мы от своей истроии не отказываемся.

SherXan

26.04.2009, 17:00

Но, помнится, говорилось о том, что НКВДшники воевали вместе и наравне со штрафниками и танкистами. Кстати, припоминаю, что Сталинград защищала дивизия НКВД. Защищала, а не стояла за спинами защитников, чтобы предотвращать отступление. Да я и не представляю, как в той мешанине, какую представлял из себя сражающийся Сталинград, кто-то у кого-то мог "стоять за спиной".
Есть такая буква. Помимо улицы 10-й дивизии НКВД существует такой вот памятник.
http://i012.radikal.ru/0904/70/4210a997d220t.jpg (http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/0904/70/4210a997d220.jpg.html)
http://s50.radikal.ru/i130/0904/2c/5044eb0875e8t.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0904/2c/5044eb0875e8.jpg.html)
http://s44.radikal.ru/i103/0904/23/7a99a641aceft.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/0904/23/7a99a641acef.jpg.html)

чемберлен

26.04.2009, 22:03

Что мы хотим? Испокон веку лях был врагом. Смешно думать , что теперь он станет другом. К полякам нужно так и относиться - как к врагам. Причем если такого врага как Германия можно уважать, то Польшу уважать просто не за что. Помните "Паспорт" Мояковского: "На польский выпучивают глаза!" Сто лет скоро этому стихотворению, а оно актуально и сейчас.

Таллерова

26.04.2009, 22:38

Нас тоже могут ненавидеть, но, скрепя зубы уважают, за силу, за характер, за то, что не могут понять, наконец, а поляки относятся к той категории, которую просто не замечают, пока в них не возникнет необходимость. А необходимость, как правило в том, что нужна прокладка иногда бывает.

Таллерова

27.04.2009, 17:15

Я искала форумы об Аршавине. Нету. Потому что нет статей именно о нём. Всё внимание уделяется гениальной игре вратаря Фабианского, об Аршавине - упоминания на полторы строчки. Тогда я сделала нечто не совсем корректное - из форума, посвященного Фабианскому, вытащила все посты, в которых упоминается Аршавин. Перевод, конечно, некорректный, поэтому в "Переводы" помещён не будет, а положу-ка я его в раздел "Польских перлов". Вот как-то так...

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9...amp;v=2&s=0

Arszawin i Fabiański zatrzymali Liverpool

Аршавин и Фабианский остановили «Ливерпуль».

Великий матч в Ливерпуле! Хозяева сыграли вничью с «Арсеналом» 4 : 4, и их шансы на чемпионство тают. Хотя Лукаш Фабианский пропустил четыре мяча, он был одним из лучших лондонцев. Героем «Арсенала» был, однако, Андрей Аршавин, который забил четыре гола.

Vitmik
- Хет-трик Аршавина – руса с физиономией мега-руса. Почему такой снайпер может родиться в кацапстве, а у нас нет? Мы что, прокажённые какие-то, умственно отсталые, инвалиды или ещё как-то судьбой обижены (речь идёт о польских пинателях мячика)?

Bmc 3i
- У нас тоже родятся, только кто их тренировать будет?

Bnch
- «Хет-трик Аршавина – руса с физиономией мега-руса».
Судя по тому, как ты называешь Россию и какие у тебя нелады с польскими падежами, у части граждан Польши есть именно те проблемы, о которых ты пишешь.

Z _uk
- Фабианский сегодня самый лучший после Аршавина. И точка… Кто не смотрел, тот не знает.

Radow _praca
- Достаточно после этого конкретного матча сравнить статистику Фабианского и Рейны, чтобы довольно объективно оценить влияние того и другого на результат сегодняшнего матча. Только гениальной меткости Аршавина лондонцы обязаны тем, что завтра в газетах в столице будут писать о русском снайпере, а не о польском вратаре. Что, впрочем, совершенно понятно при четырёх голах, которые Аршавин забил «Ливерпулю». И в самом деле, нужно иметь в себе страшно много «полячества», чтобы обвинять Фабианского в ничьей на AnfieldRoad.

Bmc 3i
- Да плюнь ты. Ни к чему эта дискуссия. Даже если бы Фабианский сидел на трибуне, то всё равно любой пропущенный гол – это была бы его вина.

Xcz 10
- МЕГА-матч!!! Такой матч случается раз в десять лет! Аршавин лучше всех… Жаль, что у «Арсенала» такая слабая защита…

Radow _praca
- Не интересоваться заграничным футболом – это самое странное во всём этом. То есть что? Наш футбол? Через 20 минут такого матча у меня было впечатление, что любая наша команда – включая и национальную сборную – лежала бы посреди поля и вызывала бы реанимацию. Может, кроме вратаря.
Темп, борьба, азарт. А при этом точность пасов, голевые ситуации, розыгрыши и т.д. Поверь, хотелось бы мне в ближайшие десять лет увидеть хоть один матч нашей лиги, похожий на этот.

Bmc 3i
- Точно. Я уверен, что если бы такие матчи хотя бы только «случались» в польской высшей лиге, польским городам пришлось бы строить стадионы не 15-20 тысячные (слава Богу, хоть такие строят), а 30-40 тысячные.

Ferris .b
- На колени перед Венгером! Этот человек, не имея основных нападающих - ван Перси и Адебайора – вытаскивает из шляпы Аршавина, которые забивает находящемуся в космической форме «Ливерпулю» четыре гола. Просто слов нет.

Janus -z333
- Фабианский. Вратарь затем и существует, чтобы защищать ворота. 4 мяча пропустил, ему это славы не принесло. Кто-нибудь скажет, что он массу мячей отбил. Так на то он и вратарь, если бы все пропустил, не о чем и говорить было бы. Аршавин, хотя его игра и не восхитила, забил 4 года такому противнику, что это серьёзное достижение. Эта ничья – это победа Аршавина, а не успех Фабианского.

Agent Bolek
- От имени всего Польского Народа поздравляем нашего славянского брата Андрея Аршавина с великолепным выступлением в братском спортивном союзе с нашим вратарём Фабианским. Оба вы – гордость наших братских народов. Лишь бы и дальше так было.

Таллерова

27.04.2009, 21:07

http://www.sfora.pl/Polacy-wpadli-w-skrajny-pesymizm-a5790

Polacy wpadli w skrajny pesymizm

Поляки попали в крайний пессимизм

В самый большой за последние 5 лет - показывают исследования ГфК(GfK Polonia). В марте только немного свыше 5 процентов поляков считало, что экономическое положение страны в ближайших месяцах исправится. Противоположное мнение имеют 60% опрошеных - пишет ""Rzeczpospolita". Мы наиболее плохо оцениваем будущее рынка труда. Рост безработицы предвидят 85процентов из нас. Такого плохого положения на родине поляки не видели много лет. В -2006-2008 году переобладали оптимисты. Теперь пессимизм возрос до уровней отмеченных только дважды: летом 2001 года и в апреле2004 года. Поляки отдали себе отчёт, что не обойдёт нас очередная волна регресса. Но неизвестно, пессимистические настроения повлияют , например на снижение потребления - сказал профессор Анджей Рыхард (Польская Академия Наук).

Таллерова

28.04.2009, 11:21

http://wyborcza.pl/1,75475,6538528,Rosja_bez_pamieci.html

Rosja bez pamięci
Rozmawiał Paweł T. Felis

Россия без памяти.
Беседу вёл Павел Т. Фелис.

- В Москве каждый день происходят чудовищные вещи, но уже ничто не в состоянии никого тронуть. Это город, в котором нет общества. Он не способен на бунт или хотя бы самостоятельное мышление, - говорит Бакур Бакурадзе, режиссёр фильма «Шультес», который со вчерашнего дня идёт в польских кинотеатрах.

«Щультес» - это самый интересный дебют российского кинематографа в прошлом году, фильм получил Гран При на фестивале российских фильмов в Сочи, награду в секции «Пятнадцать режиссёров» в Каннах, главный приз фестиваля «Молодость» в Киеве, а также приз за лучший дебют от российского Союза Кинокритиков.

Павел Т. Фелис: Ваш фильм напоминает лабиринт, по которому зритель идёт без всяких указателей. Как герой «Шультеса» по своей жизни, наполненной банальными ритуалами.

Бакур Бакурадзе: Раз Шультес не всё знает и понимает, публика тоже не должна знать всего. Во время монтажа я выбросил пару важных сцен, например, ту, в которой Алёша забывает, кого он должен ограбить, и ему напоминает об этом Костя, его помощник. Так что зритель должен строить своё знание на основании не слов, но жестов, взглядов, манеры одеваться.

Павел Т. Фелис: Алёша – карманник, но кажется бездумным механизмом. Словно он крадёт не ради денег, а по привычке. Может, от скуки?

Бакур Бакурадзе: Это человек, который потерял контакт с миром. Он хороший вор, но ведёт себя, как персонаж, попавший не в свою историю. Мы не знаем, крадёт ли он бумажники или, скорее, истории частной жизни, которые связаны с этими бумажниками и их владельцами. Его лицо – знак вопроса. Может быть, он чувствует себя одиноким, может, ему не хватает чего-то важного. Может быть, он выбрал образ жизни, в котором нет места рефлексии, а может, наоборот – хотел бы вернуть эту способность мыслить, переживать, но у него не получается.

Павел Т. Фелис: Чем восхитил вас Гела Читава, которого вы пригласили на главную роль?

Бакур Бакурадзе: Тайной. Это знакомый моих знакомых, которого я раньше видел пару раз. Когда я увидел его впервые, то подумал, что это человек-загадка, он в равной степени может быть и вором, и бизнесменом. Если бы он попал за решётку, наверняка, сокамерники не могли бы отгадать, кто он такой.

Павел Т. Фелис: На пробах он был лучше, чем профессиональные актёры?

Бакур Бакурадзе: Нет. В России немного сценариев с сильными, интересными героями,

Таллерова

28.04.2009, 15:12

http://kresy24.pl/showNews/news_id/7110/

Burzyć czy odnawiać?

Сносить или реставрировать?

http://kresy24.pl/img/news/Pomnik_Brno.jpg

В одних странах советские памятники уничтожают, в других реставрируют. В Брно только что открыли памятник красноармейцам, отремонтированный за немалые деньги. Его главная деталь – серп и молот, которые… ещё недавно были убраны с памятника!

Представители городских властей Брно открыли в районе Кралово Поле отреставрированный памятник красноармейцам с возвращёнными на этот памятник символами серпа и молота. Символы эти в июне 2007 года приказал убрать заместитель бургомистра района Кралово Поле – Рене Пелан. Президент города Роман Ондерка сказал, однако, после этого инцидента, что городской совет Брно не намерен переписывать историю заново и решил вернуть серп и молот на памятник.

Русские в 2007 году протестовали против удаления с памятника их символов. В то же время новое открытие памятника с неоднозначными символами, отреставрированными почти за полмиллиона крон, вызывает многочисленные протесты жителей Брно. Протест выразили в петиции, распространённой в интернете, более тысячи человек.

Во время освобождения Брно в 1945 году погибло много солдат Красной Армии. Многие похоронены именно в районе Кралово Поле. После войны им поставили памятник.

По мнению властей Брно и некоторых специалистов, серп и молот не являются свидетельством тоталитаризма, но официальными символами Красной Армии, которые были обязательны в 1945 году, и как таковые могу присутствовать на памятнике в честь погибших советских солдат.
- Это не значит, что городской совет поддерживает период сорокалетней демагогии, которая здесь царила, и власть одной партии, но это выражение исторической правды, - так объяснял в 2007 году позицию городского совета в вопросе памятника президент Брно.

graff

28.04.2009, 18:30

Молодцы!

Таллерова

28.04.2009, 18:40

многим соседям впору бы поучиться

allo

28.04.2009, 19:30

ну усе заклевали Басю:cray:
мне просто интересно а бывало хоть раз девушко на серьезном
заводе в Польше:unknown: ну али в другой стране
а то ужас ужас:biggrin:

Добавлено через 4 минуты 30 секунд

Piotr Zychowicz
вы гандон:diablo:
извиняюсь у администрации форума больше мне сказать нечего

terminus

28.04.2009, 19:35

Очень ущербных людей может напугать серп и молот.

allo

28.04.2009, 19:38

Президент города Роман Ондерка
респект и уважуха настоящий человек:smile:

graff

28.04.2009, 23:09

вы гандон
Мат на форуме не запрещен, но и не поощряется. :empathy2:

allo

28.04.2009, 23:57

graff
извини не сдержался прочев творение сего кренделя:sorry:

terminus

29.04.2009, 01:08

Молодец на фоне остальных.

Маршалу Коневу памятник снесли "благодарные" поляки.
Где там Гаагский трибунал?

Таллерова

29.04.2009, 19:48

http://witoldrepetowicz.salon24.pl/96797,t...gwalt-na-gogolu

Witold Repetowicz
Taras Bulba: bohater czy zbiorowy gwałt na Gogolu?

Витольд Репетович
Тарас Бульба: герой или групповое изнасилование Гоголя?

Недавно Кремль поручил одному из придворных режиссёров, в рамках российской исторической кампании в массовой культуре, снять очередной антипольский фильм – «Тараса Бульбу». Кремль, как известно, на пропаганду денег не жалеет, поэтому подкупили пару украинцев (см. Ступка) и поляков, чтобы сыграть в этой картине. Ничего нового, мы помним «1612». Есть актёры и есть проститутки. Но я не об этом хотел писать, к фильму я ещё вернусь. «Тарас Бульба», в отличие от других агиток Кремля (например, «1612», «Александр. Невская Битва», «Адмирал»), является экранизацией повести. Причём повести писателя, несомненно, выдающегося, вдобавок принадлежащего к числу любимых мною: Николая Гоголя.

Книга Гоголя, в принципе, считается антипольской. Можно услышать, в том числе и такое мнение, что это анти-«Огнём и мечом» (следует, однако, помнить, что «Трилогия» была создана почти на полвека позже), что в повести роли поменялись, казаки – герои, защищающие свою Родину от захватчиков-поляков, которые якобы являются воплощением зла. Я подчёркиваю слово «якобы». А как же обстоит дело в действительности? Стоит, кажется, проверить, что написал создатель «Мёртвых душ». Я, во всяком случае, решил сделать это и скачал себе из российской интернет-библиотеки «Бульбу» - вариант 1842 года (почему именно этот вариант, объясню позже, это достаточно важно).

Книга начинается со встречи старого казака Бульбы и его двоих сыновей, вернувшихся с учёбы в монастырской школе в Киеве. Встреча довольно специфическая. Тарас насмехается над одеждой своего старшего сына, Остапа, и в результате они начинают драться. И это не какая-то "szutocznaja pieriebranka», но настоящее мордобитие, впрочем, Тарас весьма доволен, что сын его как следует побил. Значит, хороший казак будет. Возникает вопрос, зачем же Тарас послал своих детей учиться в Киев? Чтобы они были умные? О, нет, Тарас презирает всякое знание, как и каждый казак. И посылает своих детей, как и каждый казак, учиться, потому что знает, что в школе монахи установили суровые порядки. За каждую провинность – жестокое телесное наказание. А если парня постоянно сечь, то из него выйдет хороший казак: младенцев будет о стену колотить, чтобы у них мозги вылетали, беременным животы распарывать, женщинам серпом груди отрезать и т.д. (это не моя фантазия, это гоголевские описания казацких развлечений). Остап оправдывает ожидания отца, монашеская розга выбивает из него остатки человеческих чувств.

Сыновья статные, значит, надо везти их в Сечь, похвастаться перед казачьей братией. В этом месте стоит обратить внимание на эпизодический персонаж «старушки» - матери Остапа и его младшего брат Андрия. Кажется, что кроме исполнения роли «принеси, подай, убери», единственная роль женщины в жизни казака, а уж, наверняка, в жизни Бульбы, - это родить ему сыновей, чтобы они стали казаками. Потому что в Сечь, то есть в казацкий лагерь, который идёт «гулять», что значит: грабить, убивать, сжигать живьём и т.д., словом, «воевать», - женщинам вход воспрещён. Интересно, как эти мужественные казаки справлялись с похотью. Тюремным способом?

Вот и едут три казака в Сечь. Здесь казацкая братия предаётся благородным развлечениям: пьёт до полусмерти, так, чтобы пропить всё, что награблено на "pragułkie». Но Тарас считает, что пора устроить какую-нибудь войнушку. Единственная причина в том, что сыновья его выросли, и надо, чтобы они отличились в бою. Вот как! А поскольку кроме казаков для Тараса любой человек – враг, которого лучше всего жестоко убить (например, Бульба – «очень спокойный человек», но если кто перед «старшими казаками» шапки не снимет, то порубит его на куски «из мести»). Так что идёт Тарас к кошевому атаману и уговаривает его начать войну, а поскольку тот говорит, что и речи быть не может, потому что с королём договор, а с султаном перемирие, то Тарас атамана свергает и выбирает своего

И собираются казаки в поход на турок, но тут прибегают в Сечь несколько оборванных казаков с вестью, что католики запрягают православных священников, словно коней, в брички, а евреи запечатывают Святые Дары, и несут прочие бредни, достойные Пекарского под пыткой (Михал Пекарский, 1597-1620, польский шляхтич, пытавшийся убить короля Зигмунта III Вазу, за что был подвергнут жестоким пыткам и казнён; с ним связана поговорка «городить чушь, как Пекарский под пыткой» - прим. перев.). Рассказа одного чокнутого казака достаточно, чтобы остальная братия немедленно переменила планы и пошла на ляхов. И резала, жгла, грабила, убивала, вешала: женщин, детей, младенцев, монахов, словом, всё, что шевелится. И всё это во имя святой православной веры, борьбы с еретиками, бусурманами и т.д. Но прежде, чем казаки выступают в поход, они устраивают весёлый (да, да, славное развлечение) еврейский погром, утопивши евреев в Днепре.

Я не буду дальше подробно излагать содержание книги. Добавлю лишь одну деталь. Младший сын Андрий ещё в Киеве влюбился в одну польскую шляхтянку, дочь воеводы. Влюбился так, что совершенно рехнулся, причём прекрасная дочка воеводы, скорее всего, не давала ему никаких поводов для этого. Когда казаки подходят под Дубно и хотят взять его голодом (конечно, затем, чтобы всех вырезать, но не просто вырезать, а с выдумкой), оказывается, что дочь воеводы тоже голодает в городе, и этого достаточно, чтобы Андрий, который до сих пор резал ляхов вместе с казацкой братией, перешёл на другую сторону. В результате Тарас потом убивает Андрия и… дальше рассказывать не буду, но Тарас ещё много чего натворит.

В книге Гоголя казаки напоминают какую-то банду гопников или другой какой голытьбы. Это вечно пьяная банда придурков, с совершенно искалеченной при помощи «монастырского воспитания» психикой. Кроме пьянства, они способны лишь убивать, причём самыми извращёнными способами, не щадя никого. Им, в сущности, совершенно всё равно, с кем воевать, лишь бы убить как можно больше людей. В повести Гоголя при этом смешиваются описания красоты Украины, казацких зверств и неимоверного пафоса, наконец, вставок о православии и русской земле. С другой стороны, образ поляков вовсе не такой уж страшный, как утверждают некоторые рецензии

Воеводская дочь – совсем не какая-то там соблазнительница, она тоже влюбляется в Андрия, а воевода его щедро награждает. Гоголь не расписывает польских жестокостей, как это делает по отношению к казакам. Зато он обвиняет поляков в чрезмерной спеси, а также близорукости в украинском вопросе. Интересно, что он лучше относится к королю (не уточняется, которому именно), хваля его за то, что он хотел договориться с казаками, но помешали самолюбие и недальновидность магнатов. Но уж кто описан совершенно негативно, так это евреи.

В чём же суть «Тараса Бульбы»? Все произведения Гоголя проникнуты горькой иронией и сатирой. По моему мнению, «Тарас Бульба», вопреки устоявшемуся мнению, не составляет исключения, а «особый путь» этой повести был определён обстоятельствами, то есть имперско-националистической травлей Гоголя как писателя «антироссийского» после выхода в свет «Мёртвых душ». Казаки – «рыцари» (это слово часто встречается на страницах повести), да это какая-то карикатура на весь рыцарский эпос. Казаки – «христиане», души которых улетают с поля битвы прямо в объятия самого Христа, который с небес видит их казацкое мужество, проявляющееся, например, в том, чтобы ударить младенца головой о стену так, чтобы мозг вылетел, - это какая-то пародия на «православную религиозность». Впрочем, трудно воспринимать это иначе, учитывая, что Гоголь, мягко говоря, е был человеком не слишком религиозным. Этому сопутствуют невероятно пафосные описания, которые, по моему мнению, сознательно утрированы, пафос этот – в сущности, насмешка.

Всё произведение есть не что иное, как горькая сатира на «жестокий XV век» (sic!), с казаками-придурками и недальновидными поляками, снобами, которые сами себе роют казачью яму. Гоголь, скорее всего, намеренно «ошибся», желая сделать свою повесть внеисторической. Правда, иногда появляются имена исторических личностей (причём, XVII века), таких, как воевода киевский Адам Кисель, а также гетман Миколай Потоцкий, но это эпизодические персонажи. Несмотря на пропагандистские утверждения, книга эта не имеет ничего общего с восстанием Хмельницкого, и имя его ни разу не появляется на страницах повести.

Важна также и история повести, которую, как я уже упоминал, Гоголь написало в двух вариантах. Первый, изданный в 1835 году, был значительно короче, и Бульба там просто разбойник. Во втором варианте, в 1842 году, через год после написания «Мёртвых душ», Гоголь «исправляет» «Бульбу», добавляя туда русско-имперские фрагменты о Запорожье, которое называет южной Россией, о казаках и Тарасе Бульбе, в особенности как о защитниках Отечества и веры и мстителях за обиды (но нигде нам не сообщается, какие именно обиды, впрочем, возможно, это уже принято как аксиома). Гоголь, видимо, решил продемонстрировать царю Николаю I после травли из-за «Мёртвых душ», какой он хороший подданный.

Возвращаясь к фильму – много писать не буду, потому что фильма я не видел, но, судя по тому, что слышал, создатели решили ПОЧТИ точно перенести повесть на экран. Это ПОЧТИ касается «деталей» - таких пустяков, как то что казаки – рыцари, а зверства и предательства совершают поляки; когда Бульба с сыновьями уходит в Сечь, то узнаёт, что поляки убили его жену (о чём, конечно, у Гоголя не ни слова); есть описание жестокой казни в Варшаве (у Гоголя это описание сводится к словам «Не будем смущать читателей картиною адских мук, от которых дыбом поднялись бы их волоса», но режиссёр решил исправить недосмотр писателя) и т.п.
Что ж, кажется, Гоголя изнасиловали, причём во второй раз.

KomdeG

29.04.2009, 21:24

тьфу. Не смотрел- не пиши!

born

29.04.2009, 21:37

По мнению властей Брно и некоторых специалистов, серп и молот не являются свидетельством тоталитаризма, но официальными символами Красной Армии, которые были обязательны в 1945 году, и как таковые могу присутствовать на памятнике в честь погибших советских солдат.
Не мог пройти мимо. В Брно с ещё одним памятником была история. Глава администрации одного из райнов ночью, с двумя помошниками, отбойным молотком сшиб табличку с памятной стелы воинам Советской Армии. Сбил однако!" Паскуда"- решили в местной полиции. И утром эту главу под белые ручки в участок. Хотя не их это дело а федиральной полиции. Не смотря на нарушение закона местной полицией,занимаемого поста преступника,последний был осуждён, лишён должности и оплатил востановительные работы из своего кармана. Федералы всё утвердили, верховный суд оставил приговор без изменений.Всё это длилось аж целый месяц.

Таллерова

29.04.2009, 21:41

born

29.04.2009, 21:50

Я парулет назад и про Прагу слышала, что жители воспротивились попытке( не помню уже чьей) убрать памятник. Ну, что тут скажешь, цивилизованная страна, порядочные и адекватные граждане! Это можно только приветствовать.

Коневу... Пражанам хватило розового танка. Пришлось убирать сосвсем. И уболтал же тот деятель, что инсталяцию в Брюсселе делал! Всех! Пока не увидели это... блин, даже не знаю как и сказать.Вообщем танк убрали да и не поместу он был. Его отмыли и установили в том месте где действительно шли упорные танковые бои в близи трассы
Брно-Братислава.А потом все памятники и захоронения были переданы в управление минестерства обороны. Вся возня вооруг памятников новоявленных "демократов" прекратилась сразу.

Таллерова

29.04.2009, 21:58

Кстати, в Венгрии и Румынии видела наши воинские захоронения, очень понравилось, что за ними ухаживают. Все чистенько, розы высажены, надписи , вообщем, как и дОлжно быть.

Таллерова

01.05.2009, 15:34

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=3...amp;v=2&s=0

Gazociąg z Norwegii nie dojdzie do Polski

Газопровод из Норвегии не дойдёт до Польши

На неопределённый срок приостановлено строительство газопровода Skanled, который должен был доставлять в Польшу газ из Норвегии.

Prawdziwy Polak
- Русские братья!!!! Помогите нам, не лишайте нас поставок газа! Мы просим у вас прощения за всё, что PIS/dy про вас говорили. Поляки так не думают!

Masuma
- Пора перестать дуться и включиться в строительство North Stream, и даже предложить строительство газопровода через территорию Польши, а не по дну Балтики. Теперь не время изображать из себя удальца а ля ПиС.

Megasceptyk
- Вот теперь москали нам вставят трубу, и будет Польша рабыней.

Das spiel ist aus
- И сабелька выщерблена, и благим намерениям конец. Вы что, на самом деле считали норвежцев кретинами, ведь известно, что норвежский газ для Польши – как сапоги для кота Алика.
Ну, державе придётся подождать, пока появится газ из капусты. Американские учёные уже работают над этим изобретением.

Ja
- «и даже предложить строительство газопровода через территорию Польши, а не по дну Балтики».
Эхх… да ведь в том-то и дело, что мы хотим через Польшу, а они не хотят через Польшу, хотят по дну Балтики, чтобы Польшу обойти. Ничего-то ты не знаешь, а храбришься а ля ГП smile.gif Всё время же разговор идёт о том, что по дну – невыгодно ни экономически, ни экологически и т.д., и лучше строить через Польшу.

Jacek
- Не очень-то ты разбираешься. Ведь весь скандал с North Stream происходит из-за того, что Россия нарушает ранее заключённый договор с Польшей и, вместо того, чтобы строить обещанную вторую нитку Ямальского газопровода, хочет обойти Польшу и бывшие республики СССР по дну Балтики и поставлять газ непосредственно в Германию. Польша в ножки бы поклонилась за газопровод на своей территории.

Vonknote
- Устраивали истерику из-за световода, ну, и получили, что хотели.
Он хорошо разбирается.
Когда Россия хотела строить вторую нитку Ямала через Польшу, то Польша устроила истерику из-за технического световода (сначала, что это шпионаж, потом, чтобы платить ей какие-то абсурдные суммы за передачу информации), потом начался цирк, что Польша не позволит России строить на своей территории (Польша требовала, чтобы газопровод шёл через Украину), потому что глупым AWS-якам ( Akcja Wyborcza Solidarność - Избирательная Акция Солидарность, коалиционная политическая группировка, правившая в Польше с 1997 по 2001, прим. перев.) впало в голову, что Польша вытеснит Россию с Украины.
Именно тогда Россия предупредила, что если Польша не будет вести себя нормально, то они построят трубу через Балтику. Конечно, в дальнейшем наши одуревшие правительства и не думали вести себя нормально, результаты чего мы и имеем. Потому что Россия, в отличие от нас, не болтает, а действует.
PS Украина, которую мы так маниакально защищали и об интересах которой заботились больше, чем о своих, только что предложила ЕС новые решения проблем поставок газа, а именно – предложила газопровод через Словакию, в обход Польши…

Andrzejto 1
- «Пора перестать дуться и включиться в строительство North Stream, и даже предложить строительство газопровода через территорию Польши, а не по дну Балтики. Теперь не время изображать из себя удальца а ля ПиС».
Если бы ты чаще читал газеты, то знал бы, что таких предложений с нашей стороны было несколько. Вот только Туск в рамках политики любви не требует от русских строительства второй нитки ямальского трубопровода, которая, между прочим, была гарантирована вы договоре на строительство первой. Не говоря уж о проекте Амбер. Так в чём же дело??

Vonknote
- Я не поклонник Туска, но он (и каждый польский премьер) в этом вопросе имеет такое же право голоса, как еврей во время оккупации. Он может попрыгать перед русскими не выше их ботинок.
Польша сама упустила шанс на Ямал2 из-за скандала со световодом и попыткой принудить Россию изменить трассу газопровода так, чтобы он шёл через Украину. Что хотели, то и получили.

Bz
- На предложение о сухопутном газопроводе (вторая нитка Ямала, Амбер) русским наср… . Под водой дороже строить, но потом не будет платы за транзит. Донек с Радеком пытались «впихнуть» Володе Амбер через прибалтов и Польшу – видно, считали русских идиотами – москалям пришлось бы платить за транзит четырём странам! Даже норвежско-Бузековская альтернатива была куда разумнее. Всё проср.. некий Лешек М., премьер Речи Посполитой. Официальная причина – слишком дорого. Истинные причины могут быть другие. Катар – спросите у простого поляка, где он находится. Далеко, по пути – египетский канал, а если нет – так шлёпать вокруг Африки, куча проливов с датскими Бельтами в конце. Пусть только это судно с газом на что-то наткнётся, да нас датчане забросают экологическими камнями.

Papa
- Время вкладывать деньги в инициативы, «горовозносящие» на дне Балтики, что москальско-немецкая коалиция померла.

Zeneczek
- Спасибо тебе, Лешек Миллер.

Dominik .olsztyn
- Я всё ждал, когда же дебилы опять примутся валить всё на Миллера. Мне казалось, что если парня уже пять лет как нет в политике, никому нормальному и в голову это не придёт. Потому что даже если бы Миллер решился торпедировать эти пропагандистские бредни правых, называемые газопроводами из Норвегии, он бы не смог этого сделать. И всё-таки. Не пришлось мне долго ждать.

Savrin
- Конечно, раз его нет, то и ошибок его нет. Но на праздновании пятилетия вспомнят, а как же, хоть и нет его.

Andy
- Yebane фрицы, в обнимочку с кацапами, yebańce фашистские.

Czyli .kon.karne
- Михась, чёртушка, aj law ju.

Szwindel
- В Польше огромные месторождения газа под Кутно, оцениваемые в 500 миллиардов куб. метров, вот только права на их разработку принадлежат фирме FX ENERGY господ Гольдманов, Гольдштейнов, что-то в этом роде.

Rakunica
- Ещё в 60-е годы в Польше открыли множество месторождений полезных ископаемых – нефти, газа, горячей воды и другие. Когда-то эксплуатировать их не позволяли москали. Шурфы залепляли, и только местные жители кое-что знали, но информация по Польше не распространялась - цензура.
В Польше после свержения коммуны результаты тех исследований отдали Гольдманам и прочим хитрым бизнесменам с липкими лапками, но поляки с этого до сих пор имеют одно большое Г. И высокие, всё более высокие счета за газ и электричество. И будут ещё выше, потому что бизнесмены не выпустят из своих лап золотую жилу.
Польские власти с удовольствием распоряжаются нашим национальным достоянием как своим собственным. Они забывают, что каждый простой нормальный гражданин Польши предпочёл бы получать газ или покупать польские продукты без посредничества колонизаторов из-за границы. Те, кто это допускают – а мы знаем, кто это – должны предстать перед Государственным Трибуналом. Никто ни разу не предстал. А чем хуже, тем старательнее каждое новое правительство уверяет, что лучше и лучше. А если что-то и плохо, то виноватых нету.
Aurelian Oil & Gas уже начали доить. Зайдите на их сайт, увидите, как они радуются, потирают лапки, потому что бывшие соцстраны – это самый выгодный в мире бизнес. Румыния, Болгария, Польша, Украина, Венгрия – всюду бизнесмены из-за океанов, морей из-за рек и гор – а не местные граждане.
Каких политиков вы выбираете, таковы и результаты их деятельности. Польская промышленность скоро совсем исчезнет, как погибает сейчас кораблестроение, а до этого много других отраслей промышленности.
Анна Козловская

Raf –ber
- Если бы «польский» капитал этим занялся, то начались бы вопли, что Кульчики, Краузе и т.п. скупают страну за бесценок. Только отец Тадеуш – гарант правопорядка и заботы о польских государственных интересах. Жаль, что его инвестиции дают столь малые результаты, но при таком источнике финансирования можно денежек не считать tongue.gif.

Buk -humor-dziczyzna
- Сколько же в Польше польскоязычных ватиканских придурков.

Andrzejto 1
- Гмм… Значит, в том, что не будет газа из Норвегии, тоже Ватикан виноват?? Старик, а за твой геморрой тоже Ватикан отвечает?

Zenon
- Надо быть безнадёжным идиотом, чтобы лезть в лапы к Газпрому.

Art .usa
- Газопровод из Норвегии не дойдёт до Польши. Почему? Как известно, немецкий EON продал свою часть акций газопровода с Россией французам. То есть газопровод из России в Германию через Балтику уже принадлежит не Германии, а Франции. Если Норвегия не хочет строить газопроводы через Балтику в Польшу, на это есть свои причины. Какие? Известно. Привет ПиСу.

Mara 571
- «Как известно, немецкий EON продал свою часть акций газопровода с Россией французам».
Не все акции, а только 15%.
«Если Норвегия не хочет строить газопроводы через Балтику в Польшу, на это есть свои причины».
Это не было единоличное решение Норвегии. Проблема в финансировании. На строительство нужны миллиардные кредиты. А сейчас такие времена настали, что банки неохотно дают кредиты.

Kangur
- Норвегия шантажирует Польшу?

Xxx
- Кошмар!!!! Работают ли в GW корректоры???
«государственная фирмы, контролирующей газопроводы»,
«польская фирма хотел труба с Норвегией»,
«которая должен был инвестировать».

: antypojeb
- Плевали на Россию, а теперь и сидите с пальцем в ж..е, ха-ха!

Buk -humor-dziczyzna
- Из-за солидарновцев нам теперь г…о к ж..е примёрзнет.

Das spiel ist aus
- Молитвой греться будем, а кое-кто, менее набожный, загребёт кучу денег.

Andrzejto 1
- «Из-за солидарновцев нам теперь г…о к ж..е примёрзнет».
У тебя, может, и примёрзнет. Для отопления домов газу нам своего хватит. Москальский нам не нужен.

Stasieczek 5
- Это ж надо… А ведь на коммуняк уже всех собак повесили за то, что они сорвали контракт с норвежцами, уже Качиньский пошёл на войну с Россией, потому что договорился о диверсификации поставок с Грузией, мы уже протестовали везде и всюду, как страшен для экологии будет москальско-немецкий газопровод через Балтику. А этот как должен был идти, не по дну Балтики?! Эх, господа политики и журналисты!
Подняли шум, всех обвинили, а теперь оказалось, что норвежцы даже не исследовали возможности новых источников!!!! Интересная страна, интересные люди, интересные политики…

Rafał
- В Польше достаточно большие месторождения газа, чтобы покрыть свои потребности и даже экспортировать! Надо только эксплуатировать эти месторождения (исключительно государственными предприятиями), а не продавать их заграничным инвесторам, а газ покупать в России, строить газопорты, газопроводы из Норвегии… Кроме того, источники возобновляемой энергии. Почему заграничным фирмам выгодно строить в Польше ветряные электростанции, а польским – нет??? Солнечные батареи на крыше каждого частного домика. Финансирование жилищных кооперативов, чтобы горячую воду они получали из солнечных коллекторов, размещённых на каждом многоэтажном доме. Ну, и высмеиваемые геотермальные источники, в которых дремлет огромный капитал. Достаточно поехать на Подхалье и посмотреть, как это действует в реальности. Желаю всего доброго и здравого ума.

Guru 133
- Мне кажется, ты выделяешь слишком много личного газа, отсюда и ясное помрачение ума, которое у тебя наступило, но речь-то не о таком газ идёт.

Merlin
- До сих пор нет ответа на вопрос, почему не ведутся работы над газопроводом Щецин – Бернау, который соединил бы нас с европейской газовой сетью. Кому выгодно провалить этот самый дешёвый проект? Всякий бред о том, что это тоже российский газ, не имеет смысла. В западной системе газ интернациональный – по ней идёт газ российский, британский, датский и норвежский, не имеющий национальности! В случае, если бы ГАЗПРОМ перекрыл нам вентиль, можно было бы черпать газ с западной стороны (как я уже указал, он не имеет национальности), даже если бы нам пришлось заплатить дороже, другой альтернативы нет. Так кому же выгодно, чтобы такое решение не было принято? Я уж не говорю о колоссальных расходах на строительство трубы из Дании или Норвегии по морскому дну, а тут – около 140 км ПО СУШЕ!!!!!!!! Это всего лишь антироссийская фобия некоторых одержимых или же целенаправленные действия некоторых политиков? Во всяком случае, это не национальных интересах Польши, потому что мы уже не раз проходили закручивание русского вентиля, в последний раз во время русско-украинской войны из-за газа.

Jsaluga
- Может, пора уже спрятать сабельку и начать нормальное сотрудничество с остальной Европой? Может, хоть раз поляк будет передним умом крепок?

Paniol
- 1. Вместо того, чтобы получать газ из Норвегии, надо начать добывать его у нас. Запасы есть, так что я не понимаю, почему мы ищем газ в других местах.
2. Пустить на этот рынок другие фирмы, в Германии их несколько, и газ у них в два раза дешевле.

Guru 133
- Понесут ли уголовную и политическую ответственность создатели и сторонники «скандинавской диверсификации» за эту безнадёжную и стоившую нашей экономике огромных денег идею?

Ak 8131
- Это вина Качиньских и Зезака. (Павел Зызак - историк, сотрудник ИНП, активист ПиС; автор книги «Лех Валенса. Идея и история», в которой обвиняет Валенсу во всех смертных грехах – от внебрачного ребёнка до сотрудничества со спецслужбами, вследствие чего Валенса даже объявил, что вернёт Нобелевскую премию и эмигрирует из Польши; автор комментария исказил фамилию Зызака так, что она стала звучать как «косой, косоглазый», - прим. перев.).

Twojabogini
- Полный бред. Когда я читаю статьи о «диверсификации поставок газа», мне нехорошо становится. Точно так же на меня действуют комментарии о «польских месторождениях газа». Будьте добры, возьмите атлас, поищите в интернете достоверные источники. Газ в таких количествах, при которых эксплуатация рентабельна, имеют в нашем регионе только Россия и Норвегия. У Польши – мини-запасики, которые невыгодно разрабатывать, потому что затраты на исследования, добычу и т.п. во много раз превысят стоимость полученного таким образом газа.
Газ мы можем покупать только у русских. Так же, как и остальная Европа. Норвежцы не намерены продавать газ Польше. У них стратегия уравновешенной и долгосрочной эксплуатации, обеспечивающая будущие поколения.
То, что группа политиков рекламирует строительство газопорта, который должен будет получать газ из Норвегии, транспортируемый на кораблях, не имеет ничего общего с реальностью. То, что норвежцы не намерены вкладывать деньги в трубу, по которой ничего не пойдёт, было известно сразу. Очковтирательство. Через пару дней мы прочитаем, что теперь нам остался только морской путь транспортировки норвежского газа и надо НЕМЕДЛЕННО строить газопорт.
Просто-напросто некая группа людей как следует хапнет на этих контрактах, а потом газопорт, построенный на наши деньги, будет ржаветь. Это очередная громадная афера. Одна уже удалась. В лучшем случае, одна пани и ещё один пан попадут за решётку, чтобы прессе было о чём писать (виновные наказаны!). а если какой-нибудь судья окажется слишком любопытным, то его сделают министром юстиции, как раньше бывало. А на этот судебный процесс, в нарушение конституции, назначат именно такого судью, как надо. Газеты ещё и похвалят! То, что этот судья обзаведётся белым «Мерседесом» и кое-каким другим имуществом, а также у него на счету увеличится число нулей, как-то ускользнёт от внимания публики. Слишком активных свидетелей переубедят или ликвидируют. Тут взрыв, там полицейский рыбу ловил да и утонул. Вдов запугают. Это не сказки, так уже бывало, у нас, в этой нашей «демократической Речи Посполитой».
Голову вам морочат, и эта статья – такой же бред.
С тем же успехом мы можем, в рамках увеличения поставок газа из других источников нежели российские, заказать побольше китайских зажигалок.

Alakyr
- Совершенно с тобой согласен, одно только замечание – газопорт всё-таки следует построить. Всегда надо иметь двух поставщиков: основного – дешёвого и второго - подороже.
Ну, и система сообщающихся сосудов между странами ЕС. Другие решения – это рискованные и дорогостоящие капризы наших великолепных стратегов.

Andrzejto 1
- «Русские братья!!!! Помогите нам, не лишайте нас поставок газа! Мы просим у вас прощения за всё, что PIS/dy про вас говорили. Поляки так не думают!».
Говори только за себя, скотина!!!

Rebeka
- Боже милосердный, сделай так, чтобы какой-нибудь надёжный и порядочный еврей построил в Польше 2-3 атомные электростанции и продавал электричество и сопутствующее тепло клиентам по рыночным ценам. Тогда заткнутся русские шавки, упадут цены на газ, электричество и говядину. Польша станет процветающей страной.
Чёрт, ну сколько можно ждать порядочных евреев?!

Rafal 546
- Потрясающе, вчера я писал об этом в своей дипломной работе. Привёл все данные, написал, что это ещё один шанс на диверсификацию поставок газа в Польшу и т.п., а сегодня это отменили. И 11 страниц пойдут в мусорную корзину. Не могли подождать до моей защиты smile.gif

Alakyr
- Так тебе и надо, слушайся старших, не изображай из себя Зызака.

Danka 2007
- У ГП тоже нет никаких идей о том, как обеспечить Польшу энергией. Платформа напрасно потратила два года на интриги и Евро-2012?
Издеваются над Польшей.

Gazer
- А с Набукко тоже глухо? А кто не хотел перемычку в Польше? Не знаете? Так я вам скажу – русофобы. Всё время что-то замышляют против России – то ПРО, то НАТО для Украины и Грузии, то ещё какое-то там партнёрство, то маневры в Грузии или ещё что-нибудь. А потом удивляются, что русские не хотят Ямал-2, а хотят трубу под Балтикой. Давайте, парни, и дальше так же слушайте Дядю Сэма, и когда-нибудь останетесь без газа, с нацеленными на нас москальскими ракетами. Вся надежда на Обаму!.

Рыжий заяц

01.05.2009, 16:00

Да. Полный неадекват.

Таллерова

01.05.2009, 17:03

- И сабелька выщерблена, и благим намерениям конец.

Самое правильное выражение

Самогон

01.05.2009, 18:29

Да. Полный неадекват.

Что то мне это напоминает...
А свидомизм по польски.
Те же лозунги "да у нас самих газа завались, да мы вообще газ будем параходами, пусть кто-нить построит ядерные эл станции."

Несколько здравых постов потонули в потоке высеров.

Таллерова

02.05.2009, 00:03

Не умею я видео на форуме вставлять, так что вот ссылка.

http://www.dziennik.pl/polityka/article370...dyplomacji.html

Это рекламный ролик партии ПиС. Закадровый текст такой:

Польша – большая страна, и с ней должны считаться в Европе. Но в Европе следует уважать самого себя. Похлопывание по плечу – это не признак силы нашей страны, наоборот. Сегодня Россия вместе с Германией строит газопровод в обход Польши. Нас нет в группе G20. Практически прекращён экспорт нашего мяса на Восток. В то время как Запад спасает свои фабрики, в Польше под диктовку Евросоюза ликвидируются наши верфи. Штейнбах строит Центр Изгнанных. Русские оскорбляют нас, [утверждая], что Катынь не была геноцидом, а всего лишь ошибкой. Польша проигрывает, потому что не разговаривает как равный с равным. Но в нашей стране найдутся сильные лидеры, такие, как в те времена, когда мы боролись за миллиарды евро для Польши, когда Польша создала коалицию для защиты Грузии, когда президент официально огласил, что ЧЕ-2012 пройдёт в Польше. Право и Справедливость! Больше для Польши!

И всё - это унылым пафосным голосом. С большим возмущением. Если кто не понял, "бороться за миллиарды евро для Польши" - это значит клянчить денежки у Евросоюза. Кто больше выклянчил, тот и лучший правитель Польши.

И куда смотрят наши СМИ? Это же отличная пропаганда, и делать ничего не надо. Показать в новостях по Первому каналу. Вот, мол, с какой программой выступает одна из крупнейших польских партий. "Больше для Польши!" Дайте, дайте нам, газ, деньги, компенсации, всё дайте! И побольше!.

НаталЬя

02.05.2009, 00:18

Ага, вот им:

http://i075.radikal.ru/0905/d3/0f065861a51c.jpg

Как грицца, фсе, что могу :dance2:

Таллерова

03.05.2009, 12:44

http://wyborcza.pl/1,75515,6504157,Polityk...zarowanie_.html

Paweł Zalewski
Polityka wobec Rosji. Nowe otwarcie czy kolejne rozczarowanie?

Павел Залевский
Политика по отношению к России. Новое открытие или очередное разочарование?

Крупнейшие страны Европы блокируют вхождение Грузии и Украины в НАТО, а также признают российскую политику свершившихся фактов на Востоке в надежде, что Кремль согласует с ними чёткие правила торговли. Цель, поставленная таким образом, недостижима.

4 апреля Мартин Войцеховский писал в GW:
http://wyborcza.pl/1,76842,6463910,Dajmy_Rosji_szanse.html
«Меня удивляет, что когда Обама протягивает руку России, его поддерживают в этом французы, немцы и итальянцы – а в Польше снова пробуждается страх, что Запад в очередной раз предаст нас. Сегодня Запад – это и мы тоже. Тесно сотрудничая с США и Западом, Россия не сможет оставаться такой же, как сейчас, она не сможет ограничиться лишь фасадом демократии. Россия, более связанная с Западом, будет также и более дружественна по отношению к Польше и другим своим соседям».

Слова эти вызвали живую реакцию. Так что мы начинаем дискуссию «Какой должна быть политика по отношению к России?». Скоро отзовутся и другие участники.

Следует принять Россию такой, какая она есть, - этот взгляд преобладает в европейских столицах. Наверняка, потому, что такие моральные и политические принципы, как соблюдение прав человека и международного права, уступили место меркантильным взглядам. Начавшиеся в конце прошлого года переговоры между ЕС и Россией относительно договора о партнёрстве и сотрудничестве, по мнению европейских политиков, должны возвещать новую эпоху в отношениях с Москвой.

Сторонников реализма в Париже, Берлине или Риме не остужает российская внешняя политика последних лет. А знаменитое высказывание князя Горчакова: «Россия не идёт вперёд, она собирается» (не говорил этого князь Горчаков – прим. перев.) после периода ельцинской разрядки перестало быть актуальным. Россия уже собралась и начала активную политику. Компьютерная атака на Эстонию, военная агрессия против Грузии, газовый конфликт с Украиной, усиление российского влияния в Средней Азии стали возможны в результате укрепления властных структур и консолидации народа вокруг международных целей Кремля. Этого марша не остановил даже экономический кризис. Премьер Владимир Путин ещё в процессе газового спора с Киевом заявил, что прекращение поставок газа на Запад стоило Газпрому 800 миллионов долларов. Готовность пойти на такой финансовый риск показывает иерархию приоритетов.

Думаю, не надо никому доказывать, как важны для Польши и Центрально-Восточной Европы возможные последствия «новой открытости» Запада на Россию.

ЧТО НАИБОЛЕЕ ОТЛИЧАЕТ РОССИЮ ОТ ЕВРОПЫ

Существует ли реальная возможность втянуть Россию в разрешение стратегических проблем Европы? Внешняя политика Кремля не является, как на Западе, результатом демократического консенсуса. Непонимание глубочайших культурных различий между Россией и Европой часто приводит обе стороны к разочарованию и недовольству. Многое указывает на то, что так же будет и сейчас.

То, что наиболее отличает Россию от Европы, не основано на конфликте между восточным и западным христианством. Существенным фактором отличия не является также отношение к демократии. То, что культурно отличает Европу от России, – это отношение к главенствующей роли права.

Европейские системы развивались под влиянием римского права, которое давало личности в уголовном процессе право на защиту, а в гражданском процессе признавало равенство сторон. Если слабая личность имела правовой статус, то она могла в рамках судебного процесса требовать соблюдения своего статуса от тех, кто был намного сильнее её. Такая возможность – это фундамент правового государства.

Российское законодательство развивалось в другую сторону. Личность никогда не была равна государству в гражданско-правовых отношениях. Царь, а позднее советский правящий аппарат занимали доминирующую позицию. В прошлом, как и сейчас, в России правил не закон, а сила. И почти всегда сила была на стороне государства. Это противопоставление российского права силы и европейской традиции главенства закона имеет ключевое значение также и для международных отношений. Когда Путин выходил из многих международных обязательств, которые Россия приняла на себя во времена Ельцина, он объяснял это тем, что они были навязаны государству, когда оно было слабым.

Проблема эта относится также и к иностранным инвесторам в России. Их интересы, особенно в стратегических отраслях, таких, как энергетика, не защищены местными законами. Функционирование иностранного капитала возможно лишь на основе правительственной концессии. Если отношения между странами развиваются согласно ожиданиям Кремля, интересы предприятий соблюдаются. Если же нет – начинаются проблемы, подобные тем, какие начались у BP и Shell, как только испортились британско-российские отношения.

ОТДЕЛИТЬ ЭКОНОМИКУ ОТ ПОЛИТИКИ – ЭТО НЕРЕАЛЬНО

Политика западных государств становится заложником их фирм, работающих в России. Если принять во внимание миллиарды евро, инвестированные там 4600 немецких фирм, то трудно удивляться сговорчивости канцлера Меркель. Примерно также выглядит ситуация Франции, Италии или Голландии. Следует понимать эту обусловленность, но нет причин, чтобы остальные страны Евросоюза соглашались на столь далеко идущие последствия.

Брюссель осознает, что не существует системы защиты европейских экономических интересов в России. Он также понимает цену политически мотивированных концессий для стран, которые послушны Кремлю. Система эта, хотя и даёт крупнейшим странам Евросоюза конкурентные преимущества в доступе на российский рынок, однако связывает им руки в отношениях с Кремлём. Это, в свою очередь, порождает конфликты в отношениях с Центральной Европой. Механизм этот также создаёт напряжение между некоторыми правительствами и общественным мнением их стран. Демократические СМИ не могут смириться с убийствами мирных жителей в Чечне, трагедией матерей из Беслана, покушениями на журналистов или агрессией против страны, стремящейся на Запад.

Поэтому Европа в отношениях с Россией хотела бы разделить вопросы политические и экономические. Этому должен служить механизм повсеместно обязательных правил торговли и инвестиций, предлагаемый в новом договоре. Однако достижение этой цели невозможно. Потому что не удастся отказаться от политических концессий для избранных и создать эффективные правила защиты для всех европейских фирм в России, в качестве исключения из совокупности законов этой страны.

Таким образом, политика Евросоюза по отношению к России основана на противоречиях. Действуя в рамках концессионной логики, западные страны совершают ряд уступок в пользу Кремля. Они рассчитывают, что тем самым склонят Москву к изменению системы, царящей в России, и введению прозрачных правил функционирования их инвестиций. Это, в свою очередь, невозможно без активизации внутреннего процесса, направленного на установление главенства закона. Процесс этот блокируется политической культурой страны, а также интересами правящей группировки. Таким образом, ЕС постоянно отступает перед Россией. Цель переговоров – гарантировать всем фирмам равные права без политических уступок – верна. Но принят метод, который не мотивирует партнёра принять наши постулаты, это дорога в никуда.

ШАНС В ЕДИНСТВЕ

Мы стоим перед выбором. С одной стороны, страны ЕС могут и дальше соглашаться с тем, чтобы политика Евросоюза была заложником экономических группировок, имеющих свои интересы в России. Это означает отступление на политическом поле до тех пор, пока не будет подвергнут сомнению сам принцип единства западной и восточной части ЕС. С другой стороны, Евросоюз может поставить на единство, воспринимаемое как приоритетная ценность, и начать политику эффективных уговоров России. Целью этой политики должно быть расширение «концессии» на как можно большее число субъектов ЕС, уже без политического «quid pro quo». Склонить Кремль изменить свой подход к этим вопросам можно, лишь используя зависимость между Россией и Евросоюзом в целом.

Можно начать с создания системы общих переговоров о закупках газа ЕС-овскими энергетическими предприятиями. Важно также снабдить Европейскую Комиссию инструментами эффективной реакции на случаи нарушения закона по отношению к европейским фирмам или их представителям в России. Это означало бы передачу Брюсселю обязанности охраны евросоюзных инвестиций за границей, что соответствует логике, уже принятой на общем внутреннем рынке, и уменьшит влияние Кремля на политику восточных государств – членов ЕС. Если предприятия ЕС должны конкурировать в рамках ЕС без политической поддержки своих стран, не должно быть между ними и конкуренции, опирающейся на политические связи, и за границами ЕС. Здоровое соперничество между европейскими фирмами на российском рынке должно определяться инновационностью, производительностью и ценами рабочей силы, а не политической благосклонностью властителей Кремля.

Павел Залевский – независимый депутат, бывшей член ПиС, бывший руководитель комиссии Сейма по иностранным делам.

чемберлен

03.05.2009, 13:28

бывшей член ПиС, бывший руководитель Глупость не имеет границ. Туда куда она наступает и есть ее территория

Таллерова

03.05.2009, 13:54

Все идут не в ногу, одна Польша делает все правильно. Вся статья - политические штампы.

Зверобой

03.05.2009, 16:36

Вот это, кстати, меня ужасно удивило. Что она такое делает в России? В чем заключается ее волонтерство? По клубам ходить на неизвестно какие бабки?
О работе - ни слова.

Это самое главное.
В чем цель этого волонтерства, и кто спонсор этих бездельников, шароебищихся по России?
Ведь оплачивая этим придуркам командировочные, дорогу, визы, денежное содержание, проживание, питание спонсор в конечном итоге рассчитывает на прибыль. В чем он ее видит?:unknown:

Таллерова

03.05.2009, 16:47

Как в чем, в развале России, в прибирании к рукам российского богатства, в превращении страны в филиал мировых концернов с дешевой рабочей силой. Очень прибыльно было бы.

Таллерова

03.05.2009, 17:12

Нет, PL_BOY не поймёт. Никто из поляков не поймёт. Для них это пустяк. И говорить не о чем. Зря я, конечно, ляпнула. Потому что тут ситуация деликатная, и замешан человек, которого я очень-очень уважаю и даже восхищаюсь. И получается, что я его блог перевожу... а я уже один раз нарушила неписаный кодекс чести…
Ну, ладно, расскажу. Если что – моя вина и моя оплошность. И вообще, это не форум, а блог Kacapa_z_Moskwy.

http://kacap.blox.pl/2009/04/Ignat.html#ListaKomentarzy

Игнат появился в 15.55. он весит 3,9 кг, кричал, как слон, и прекрасно себя чувствует. А я с друзьями напьюсь ракии за его здоровье smile.gif

Przek na zawsze
- Поздравления родителям smile.gif Здравствуй, Игнат smile.gif Здоровья и счастья smile.gif)

Melodyjka
- Поздравляю, Денис! Всего самого лучшего для маленького Игната, для твоей жены и специальные поздравления для старшего :-)

Nikola _piterski2
- Привет Игнату – русскому солдату!
А пока…
www.youtube.com/watch?v=NZPzu-x5RVE

Grazka 100
- Поздравления супруге, много здоровья для Игната, а старшего ребёнка прошу сердечно обнять. Поздравляю от всего сердца. Малыш приносит в семью столько радости!!!

Slawek 1971
- «Привет Игнату – русскому солдату!»
Я бы так плохо ему не желал. Потому что место русского солдата одно – в земле! :-)))

И тут у меня сделалось такое чувство, как будто я с разбегу ударилась об стену. И не сразу пришла в себя. Конечно, Мелоди долго-долго объясняла, что так писать нехорошо, нетактично, неприлично, не по-человечески… Поляки защищали автора этого поста, говоря, что он же всё-таки не ребёнку смерти пожелал, а русским солдатам, а это совсем-совсем другое дело… В итоге, автор замечательного поздравления через 200 с лишком постов извинился, подтвердив, что нет, новорождённому он смерти не желал…
Примерно такое ощущение у меня уже однажды было, когда на моё «Христос Воскресе!» мне было отвечено, что это не Пасха, а шабаш ведьм. Поскольку в этот вечер на российском телевидении была какая-то передача, которую поляки восприняли как антипольскую. Я дважды пыталась объяснить, что в моём русском сознании не умещается, что можно так ответить на Пасхальное поздравление – не зависимо от телевидения, газет, политики, истории, просто ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ невозможно.
Не может нормальный человек ТАКОЕ написать отцу новорождённого. Но, боюсь, понять это может только русский…
Я ведь всё-таки оптимист, мне всё кажется, что мы же – просто люди, конечно, история такая и эдакая, предрассудки, обиды, политика… Но есть же простые вещи, о которых мы можем говорить без гнева, без истерики, глядишь, и договоримся…
И вдруг – такое чувство, будто пропасть разверзлась… Такое презрение и не признавание нас людьми, с нашими чувствами и святынями. Я не знаю, может быть, я не права, и даже, скорее всего, не права. Подумаешь, один не очень умный человек написал глупость! Но иногда бывает ужасно тяжело. И что делать – не знаю..

Ксения

03.05.2009, 20:15

мда.... поляки в своей ненависти мозгом трехаются... башню уносит

Янус Полуэктович

03.05.2009, 20:23

Познавательное чтение. Это ведь как раз то, во что пытаются превратить украинцев. Некоторых, кто идет за всякими тягнибоками, уже удалось превратить.
Нелюди. Нежить. Обидно за род человеческий.

Таллерова

03.05.2009, 21:06

Янус Полуэктович

03.05.2009, 21:33

Янус Полуэктович
вот Вы объясните, ведь не бывает народов плохих и хороших. Можно не любить, и даже ненавидеть отдельного Ивана, Ганса или Зденека, но почему у некоторых народностей это переносится на весь народ? Что это, многовековая, искусственно внедренная ненависть, которая воспитывалась на протяжении нескольких поколений?

Активная пропаганда в течение нескольких поколений дает именно такие плоды. Массу не так уж сложно зазомбировать. А самостоятельные личности, которые плохо поддаются такой пропаганде, к сожалению, довольно редкая штука. У любого народа и в любом поколении.
Это как раз то, что изучал Иван Петрович Павлов: вторая сигнальная система. Можно заставить собачку выделять слюну на звонок, а можно человека заставить брызгать слюной на определенное слово-якорь. Например, на слово "москаль".

Таллерова

03.05.2009, 21:58

Янус Полуэктович

03.05.2009, 23:08

Значит. грубо говоря, воспитывая несколько поколений в определенном ключе, можно запросто вырастить народ с какими-то определенными чертами и потом говорить о менталитете нации?. Например, не любящими русских, рыбу или там , математику или еще лучше, вырастить весь народ дебилами, не желающими учиться?

Ну, не совсем так. Иначе поставленная когда-то в программе КПСС триединая задача была бы решаемой. Создать "нового человека" с заранее заданными свойствами можно, только обеднив его, то есть превратив в полуробота-полуживотное. А Программа КПСС обещала как раз создание человека высочайшего уровня развития.
Хороший пример - фанатики-сектанты. Они могут быть иной раз даже умными - но ровно до тех пор, пока не затронута заветная "кнопка". С этого момента они становятся роботами. Точно так же можно превратить в фанатиков весь народ (весь, конечно, не получится, но не поддавшихся программированию можно упечь в лагеря, расстрелять и т.д.), очень сильно при этом снизив уровень его развития. Снижение интеллектуального уровня и уровня эмпатии - неизбежная плата за фанатизм.
Что, кстати, видно и по полякам, и по укронацикам.

Таллерова

03.05.2009, 23:52

Янус Полуэктович

04.05.2009, 00:23

Спасибо! На данном этапе какие-то возникающие трудности, изменение условий жизни в худшую сторону могут заставить изменить взгляды, пересмотреть, осознать ошибки? Хотя бы у части населения? Желательней , конечно, у большинства

Могут, но не сами по себе. Это очень непростая задача, очень похожая на работу с жертвами тоталитарных сект. Пока человек внутри секты, даже угроза жизни не заставит его изменить свое мировоззрение. Поэтому "лечение" жертв тоталитарных сект начинается с извлечения его из секты, иначе шансы на успех мизерные.
Переводя это на современную Украину: сначала надо полностью разрушить всю систему свидомой пропаганды, и только после этого можно будет ставить вопрос об изменение мировоззрения тех, кого уже успели зазомбировать. Причем даже и тогда это будет непростой задачей и потребует больших усилий, грамотных подходов и значительного времени.

Таллерова

04.05.2009, 00:42

Еще раз спасибо за разъяснения. Трудности налицо

Дохляк

04.05.2009, 06:01

Точно так же можно превратить в фанатиков весь народ (весь, конечно, не получится, но не поддавшихся программированию можно упечь в лагеря, расстрелять и т.д.), очень сильно при этом снизив уровень его развития. Снижение интеллектуального уровня и уровня эмпатии - неизбежная плата за фанатизм.

Янус Полуэктович, позвольте не согласиться, нельзя превратить в фанатиков весь народ. только меньшинство, небольшое меньшинство. просто меньшинство всегда кричит больше всех.

Igrun

04.05.2009, 06:17

Янус Полуэктович, позвольте не согласиться, нельзя превратить в фанатиков весь народ. только меньшинство, небольшое меньшинство. просто меньшинство всегда кричит больше всех.
в фанатиков весь народ-нельзя. А ежели меньшинство подкрепить вооружеными людьми, а потом с автоматами давануть на суды и прочие гос. органы власти. То очень даже может получиться.Вопрос только в том, откуда люди с автоматами раньше успеют подъехать. В крайний раз- прыщавый подсуетилсчя.....

Таллерова

04.05.2009, 11:29

Таллерова

04.05.2009, 16:35

http://wyborcza.pl/1,88975,6561691,Nie_tak..._to_maluja.html
Rafał Zasuń
Nie taka Rosja zła, jak Polacy to malują

Рафал Засунь
Не так Россия страшна, как поляки малюют

В польской публицистике, а что ещё хуже – в польской политике, реформаторы команды Путина не существуют. Нет никаких идей, как заинтересовать этих людей Польшей. Доминирует страх перед каким-либо сотрудничеством с Россией. Наверняка, ещё долго не удастся разрешить противоречий вокруг газа, истории, ПРО и прочих «трудных вопросов». Но обижаться и поворачиваться спиной – это наихудшая из возможных стратегий.

Изданная несколько лет тому назад книга Анджея Романовского о польских повстанцах и заговорщиках XIX века называется «Как обмануть Россию». Этот лозунг до сих пор для многих публицистов и политиков является главным принципом в отношениях с Москвой. Всякое сотрудничество с Россией «подозрительно» и «невыгодно». Наиболее курьёзную версию этой идеологии представил в своё время премьер Ярослав Качиньский, который заявил осенью 2007 года, что попытка Газпрома купить 300 автозаправок представляет собой угрозу безопасности Польши. Автозаправок у нас в Польше почти 7 тысяч, информация о сделке была высосана из пальца, но премьер счёл необходимым высказаться.

Да Бог с ним, с Ярославом Качиньским, - в конце концов, это была лишь одна из его фобий. Хуже, что этот, не совсем правдивый образ России, утвердился и в головах людей, далёких от какого-либо ожесточения.

Это образ государства, лишённого демократических традиций, в котором царит извечный конфликт между плохой, деспотической властью и благородными, хотя и немногочисленными диссидентами. Это Россия, в которой опричники, жандармы, царская охранка, палачи из НКВД и безмозглые партийные бонзы с обрюзгшими лицами (сегодня их представляют путинские КГБ-ешники, понатыканные во всех организациях) стоят по одну сторону, а по другую – интеллигенты, писатели, защитники прав человека – Александр Радищев, декабристы, революционеры XIX века, а позже – диссиденты в СССР. Сегодня это деятели антипутинской оппозиции.

РЕФОРМАТОРЫ НА ВЕРШИНЕ ВЛАСТИ

С таким представлением о России трудно согласиться. Во-первых, в нём нет места событиям и людям, которые сыграли огромную роль в истории России и СССР, - реформаторам из кругов самой власти. Это царь Александр II; Сергей Витте, министр финансов и зодчий успехов российской экономики перед Первой мировой войной; Пётр Столыпин, тогдашний премьер и автор аграрной реформы, которая должна была создать в России многочисленный класс богатых крестьян; а в XX веке – Михаил Горбачёв и его команда. Все они представляли власть, но благодаря им Россия становилась другой, лучшей страной. В XIX веке они создали обладающие автономией университеты, великолепную и независимую судебную систему (которую высоко ценил, например Павел Ясеница, а его трудно подозревать в симпатии к царизму), дали свободу, а впоследствии и землю крестьянам, вытащили из коллапса российскую экономику или же, как Горбачёв, демонтировали авторитарный режим, в результате чего русские получили политическую свободу. Но при этом некоторые из них решительно боролись с оппозицией, как, например, Столыпин.

Кроме того, «благородное лицо русского сопротивления тирании» (это слова Адама Михника) вовсе не так уж непорочно. В XIX веке революционные интеллигенты прибегли к террору, убивая бомбами царских чиновников, а при случае часто и невинных людей. Наивный идеализм революционной интеллигенции, отчуждённость от общества, отсутствие политического инстинкта описывает хотя бы замечательный историк Ричард Пайпс.

Урок революции, однако, был усвоен – диссиденты в бывшем СССР не повторили ошибок своих предшественников из XIX века, не прибегли к насилию. Сегодня они и их наследники представляют собой совесть этой лучшей, другой России. Но политика – это искусство достижения возможных целей, а история России доказывает, что эту страну нельзя реформировать, не входя в структуру власти.

И СЕГОДНЯ ЕСТЬ ЛИБЕРАЛЫ У ПУТИНА

Либеральные реформаторы есть и в сегодняшней России. Министр финансов Алексей Кудрин; бывший министр экономики, а сейчас глава Сбербанка – крупнейшего финансового учреждения в России – Герман Греф; министр экономического развития Эльвира Набиуллина, руководитель экономических советников Дмитрия Медведева Аркадий Дворкович, вице-премьер Александр Жуков, работавший ещё в команде Бориса Ельцина.

Сергей Кириенко, глава Росатома (государственной корпорации, занимающейся атомной энергетикой), и АнатолийЧубайс, директор Роснано, который должен создать в России современные нанотехнологии, - это люди просвещённые, знающий Запад, неиспорченные теориями о западных заговорах, которые так часто зарождаются в головах путинских идеологов.

На Западе их уважают и приглашают. Их воспринимают как людей, с которыми не только стоит заниматься бизнесом, но которых стоит поддерживать, так, чтобы через 10-15 лет им принадлежала власть в России. Впрочем, и трудно вообразить альтернативу, потому что, несмотря на уважение к мужеству давних, советских ещё диссидентов, Льва Пономарёва – ныне активиста антипутинского движения «Солидарность» - и Людмилы Алексеевой, которая сейчас возглавляет московский Хельсинский Фонд, я не могу себе представить, что они возьмут власть или станут «властителями дум» на Неве и Волге. Соблюдая все пропорции, это всё равно, что рассчитывать, что в США о направлении в политике станут решать Ноам Хомский или Сьюзан Зонтаг.

ПОЛЬША ИХ НЕ ВИДИТ

В польской публицистике, а что ещё хуже – в польской политике, реформаторы команды Путина не существуют. Нет никаких идей, как заинтересовать этих людей Польшей, как попытаться вступить в какое-то сотрудничество. Среди них нет никого, кого можно назвать другом Варшавы, кого-то, кто знал бы и любил нашу страну. Наилучшим свидетельством этого поражения нашей политики по отношению к России является экономический форум в Крынице, который хочет быть мостом, соединяющим Польшу с Востоком, но уже несколько лет там не было значительного гостя из Москвы.

Неумение найти друзей среди молодых российских реформаторов – это поражение нашей дипломатии, наших политиков, но также и журналистов, пишущих о России.

Это отказ, за который нам придётся заплатить очень дорого. Наши фирмы будут зарабатывать на сотрудничестве с Россией скромные миллионы, участвуя в миниатюрных инвестициях, в том время как немецкие, итальянские, финские – приобретут миллиарды.

СТРАХ – ПЛОХОЙ СОВЕТЧИК

В государственных структурах Польши доминирует страх перед каким-либо сотрудничеством с Россией. Этот страх парализует рациональное мышление. Глава большого государственного концерна рассказывал мне, что хотел начать переговоры с русскими о строительстве небольшой электроэнергетической связки между Польшей и Калининградской областью. После начала войны с Грузией он поспешно отказался от этой идеи, потому что это было бы «неполитично».

Проявлений такого совершенно иррационального страха нет больше ни в одной стране нашего региона. Литва или Чехия по отношению к войне в Грузии стоят на той же позиции, что и мы, но это не мешает им зарабатывать деньги на сотрудничестве с Россией. Когда польские фирмы боятся начать переговоры о строительстве стоимостью в несколько десятков миллионов злотых, чешский CEZ не исключает, что будет вместе с русскими строить атомную электростанцию в Калининграде стоимостью 5 миллиардов евро. В то время как польский премьер утверждает, что покупка русскими 300 автозаправок угрожает Польше, в Литве автозаправки российских фирм почти повсюду.

В последние годы западные концерны инвестировали в России несколько десятков миллиардов долларов. Форд, Дженерал Моторс, Рено, Фольксваген, Тойота построили там свои автозаводы. Немцы, финны и итальянцы купили российские электростанции. Shell, которого с Сахалина выставили за дверь, вернулся через окно и заключил новый договор о сотрудничестве с Газпромом, на этот раз касающийся Ямала. Даже BP, у которого был тяжёлый конфликт с властями, а также миноритарными российскими акционерами, никогда не утверждал, что хочет уйти из России.

В свете всего сказанного на рассуждения Павла Залевского о печальной судьбе иностранных инвесторов («Газета Выборча» за 16 апреля 2009 г.)
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=2655 можно отреагировать лишь пожатием плеч.

«Их интересы, особенно в стратегических отраслях, таких, как энергетика, не защищены местными законами. Функционирование иностранного капитала возможно лишь на основе правительственной концессии. Если отношения между странами развиваются согласно ожиданиям Кремля, интересы предприятий соблюдаются. Если же нет – начинаются проблемы, подобные тем, какие начались у BP и Shell, как только испортились британско-российские отношения», - пишет Залевский.

ЗАПАД РВЁТСЯ В РОССИЮ

Чтение этого текста напомнило мне известный афоризм Станислава Ежи Леца: «Всегда найдутся эскимосы, которые разработают для жителей Бельгийского Конго указания, как вести себя в период большой жары». Если бы руководители западных концернов заранее прочитали текст Залевского, то, наверняка, держались бы подальше от России. Вот только таких голосов было уже очень много, а инвесторы почему-то не боятся.

В 2003 году казалось, что их основательно напугает дело Юкоса. Между тем Уильям Броудер, глава американского фонда Hermitage, который инвестировал в акции российских предприятий более миллиарда долларов, заявил, что судьба Юкоса не будет иметь никакого значения. Оказалось, что он был прав. Броудер сам пал жертвой российских отношений – год тому назад он попал в немилость у высокопоставленных шишек из ФСБ, и ему отказали во въезде в Россию, пытались также отнять несколько фирм, в которые он вложил средства. Но он почему-то не разочаровался, ему даже удалось выиграть дело в российском суде.

За последний год у меня была возможность поговорить с представителями нескольких заграничных фирм - немецких, польских, американских – которые инвестировали в России. Вопреки тому, что пишет Залевский, все они считают, что условия улучшаются, растёт юридическая стабильность, улучшается инфраструктура и правовая защита стала лучше.
- Просвещённый авторитаризм для инвесторов всегда лучше, чем хаос и анархия, - говорил мне Кшиштоф Липка, один из руководителей PricewaterhouseCoopers на Украине, который раньше работал в Казахстане и в России.

ЕСТЬ ПРОСТРАНСТВО ДЛЯ СОТРУДНИЧЕСТВА

Я не верю, что в течение ближайших двух лет наступит какой-либо политически-экономический перелом в отношениях с Россией, потому что атмосфера всё ещё слишком напряжённая. Но мы можем инвестировать в будущие отношения между нашими обществами.

В 2005 году я встретил в Петербурге молодого жителя Оструды, который как раз начинал учиться в Петербургском Университете. Он рассказал, что ему всё пришлось улаживать самому – от заверения аттестата до места в общежитии. Потому что нет никакого международного договора об обмене студентами между Польшей и Россией, благодаря которому студенты из нашей страны могли бы без бюрократических проблем учиться в России.

В нашей стране более четверти миллиона детей и молодых людей (в том числе 68 тысяч лицеистов) изучают русский язык. Это наилучший показатель во всём Евросоюзе. Почему же до сих пор не создана программа массового, совместно финансируемого обеими странами обмена молодёжью, научного сотрудничества, особенно в точных науках, традиционно прекрасно развитых в России?

Наверняка, долго ещё не удастся разрешить польско-российских противоречий относительно газа, истории, ПРО и других «трудных вопросов», но это не значит, что мы должны обижаться друг на друга и поворачиваться спиной. Это наихудшая из всех возможных стратегий.

Позитивная программа по отношению к России должна быть создана не наскоро, к случаю, потому что как раз в сентябре приезжает Владимир Путин. Надо разработать её на годы, так, как, например, сделали это финны, которые недавно приняли правительственный документ под названием "Russia Action Plan». Финны близость могучего, хотя и не всегда предсказуемого соседа воспринимают как козырь, а не как мучение. Они открыты на сотрудничество, пока оно выгодно обеим сторонам.

Янус Полуэктович

04.05.2009, 17:05

Янус Полуэктович, позвольте не согласиться, нельзя превратить в фанатиков весь народ. только меньшинство, небольшое меньшинство. просто меньшинство всегда кричит больше всех.

А как Вам кажется, за Адольфом Гитлером шло "небольшое меньшинство" немецкого народа? А за Муссолини, соответственно, "небольшое меньшинство" итальянского?
Опыт нацистской Германии или фашистской Италии - это подтверждение Вашей позиции? Или, может быть, как раз моей?

Таллерова

05.05.2009, 17:04

http://www.rp.pl/artykul/9133,300543_Wrobl...ezpieczna_.html
Tomasz Wrуblewski
Rosja pijana, nieprzewidywalna, niebezpieczna

Томаш Врублевский
Россия пьяная, непредсказуемая, опасная

Москва оставила нам наследство куда более опасное, чем ядерное оружие. Искалеченные умы. Идеологию, убеждающую бедных, что если они силой отнимут богатство у других, то их ждёт прекрасная и справедливая страна изобилия.

Трудно уловить момент, когда история совершает поворот. Отличить обычный день от того, который обозначает начало новой эры. 64 года тому назад мало кто на снимке из Ялты видел начало холодной войны, так же, как мало кто видел её конец после встречи Горбачёва с Рейганом в Рейкьявике 41 годом позже. Теперь перед нами фотография Барака Обамы с Дмитрием Медведевым в Лондоне и декларация нового открытия в истории отношений между Востоком и Западом.

МОСКВА ОТКАЗЫВАЕТСЯ

О какой новой России и новой Америке говорит президент Обама после 100 дней своего правления? Что должно стать точкой отсчёта в новых отношениях Восток-Запад? Может быть, декабрь 1991 года и рождение демократической России? Год, в который Москва признала права человека, свободу слова и, прежде всего, право народов бывшего СССР на самоопределение?

Верит ли сегодня кто-нибудь в возвращение той России? Сейчас, спустя неделю после лондонской встречи с Обамой, Путин усилил контингент в оккупированной части Грузии. Давно забыты условия перемирия, согласованные с Саркози. Так же, как забыты гарантии гражданских свобод. Независимость СМИ и свобода собраний – это уже древняя история перед лицом повторяющихся нападений и убийств журналистов и защитников гражданских прав. Если бы спросить демократа Бориса Немцова, кандидата в мэры Сочи, у которого конфисковали материалы избирательной кампании, то он, наверняка, не поверил бы, что возвращается 1991 год.

Ну, так, может, мы хотим, чтобы российско-американская история началась там, где её оставили Рейган с Горбачёвым в 1986 году? В белом домике в Рейкьявике, где возникли первые контуры пост-холодновоенного мира? Без советских войск в Афганистане, с меньшими затратами на вооружение и более мягким курсом по отношению к Польше. В конце концов, в последнее время много говорилось о сокращении ядерного арсенала, совместной борьбе с терроризмом, с афганскими фанатиками и иранским экспансионизмом.

Лозунги похожи, но это всего лишь лозунги. Россия и не думает отказываться от сотрудничества с Ираном, так же, как не прекратит военную помощь диктатуре Чавеса. Некоторые считают жестом доброй воли согласие Москвы на транзит через её территорию не-военных поставок для войск НАТО в Афганистане. Дело в том, что НАТО не нуждалось бы в этой помощи, если бы ранее Медведев не принудил Киргизию закрыть американскую перегрузочную базу.

Трудно также назвать улучшением отношений массированные атаки на Пентагон российских хакеров, которые выкрали планы новейших стратегических самолётов.

Россия последовательно укрепляет отношения со всеми врагами Америки. На конфиденциальное предложение Вашингтона, что взамен за отказ от ПРО в Польше и Чехии США ожидают помощи в разоружении Ирана, Москва совершенно открыто ответила, что и не думает принять это предложение.

АМЕРИКА ИЗВИНЯЕТСЯ

Президент Барак Обама между тем объезжает мир, извиняясь по очереди перед коммунистическими диктаторами за те обиды, которые Америка когда-то нанесла их кровавым режимам. Во время последнего саммита обеих Америк, вспомнив о нападении в заливе Свиней, Обама сказал, что он благодарен коммунистическому президенту Никарагуа Даниэлю Ортеге и не обвиняет его в том, «что произошло, когда ему было три года». Когда в последний раз американский президент извинялся перед коммунистами за грехи капитализма, а Россия говорила о полагающейся ей сфере её влияния? Да мы отступаем куда дальше, в апрель 1975 года. К знаменитой фотографии из Сайгона, на которой перепуганные люди цепляются за последний вертолёт, взлетающий с крыши американского посольства.

Вспомним 70-е годы. Времена, когда Россия, словно вирус, рассевала по всему миру «калашниковы», а Америка не успевала гасить коммунистические пожары – повсюду, от Китая, Никарагуа и Анголы до Красных Бригад в Европе. Когда западные университеты служили интеллектуальной базой для советского империализма, а президент Джимми Картер повторял, что Америка заслужила президента, в крови которого нет ненависти к коммунизму. Его советники называли себя реалистами и говорили о необходимости признать интегральность сфер советского влияния. Через 33 года после этого президент Обама и его «реалисты» в Америке и Европе утверждают, что пора покончить с политикой Буша, приведшей к антагонизму между Россией и США. Пора признать отличие «восточной демократии». Сконцентрироваться на выгодах экономического сотрудничества и политической кооперации.

Специальный рапорт американской сенатской комиссии, идущий в ногу с духом времени и демократическим большинством в парламенте, утверждает, что Запад придаёт слишком большое значение правам человека. Он слишком покровительственно относился к России и поучал её лидеров насчёт демократии. В конце мы находим вывод, типичный для современных «реалистов», - что Россия не соответствует нормам западной демократии, но маргинализация её ничего не даёт.

НАСЛЕДИЕ КОММУНИЗМА

Дело в том, что единственное, что «что-то» давало в отношениях с Россией, это было не отказ от ПРО и обещание сократить вооружения, а совсем даже наоборот – их эскалация. Не объятия с коммунистом Чавесом, кокетство с Ортегой и принятие поздравлений от Кастро, но остракизм по отношению к левацким клептодиктатурам. Это гонка вооружений и эмбарго, наложенное на Варшавский Договор после введения военного положения, привели к Круглому Столу, а не широкая улыбка Джимми Картера. Верстовым столбом в отношениях Восток-Запад был 1980 год и начало жёсткой политики Рональда Рейгана. Вот точка отсчёта, и в тех временах Барак Обама должен искать указаний, как ему поступать в будущем.

Современную Россию, обессиленную кризисом, следует призвать к порядку и принудить вывести войска из Грузии. Переговоры о вступлении в ВТО поставить в зависимость от демократических перемен.

Ядерное разоружение, с которым «реалисты» сегодня связывают такие большие надежды, было результатом, а не причиной распада Советского Союза. Все договоры и трактаты о разоружении имеют смысл при условии, что перед этим изменится равновесие сил между государствами. «Два равных государства никогда не подпишут ничего, что могло бы серьёзно поколебать равновесие сил», - это знаменитая уже теория тогдашнего министра обороны Каспара Уайнбергера, позднее ставшая частью доктрины Рейгана.

Договор о разоружении – это лишь окончательное оформление политически-экономического status quo. Договор о разоружении 1987 года был выгоден США, но лишь потому, что ранее СССР оказался на грани банкротства, обессиленный расходами на гонку вооружений и ограничениями в торговле.

Президент Обама на саммите в Праге сказал, что «ядерное оружие – это самое грозное наследие холодной войны». В самом деле? Неужели эти старые ракеты – это то, что более всего угрожает нашей безопасности, свободе, демократии и правам человека?

Москва оставила нам куда более опасное наследие. Искалеченные умы. Идеологию, убеждающую бедных в том, что если они силой отнимут богатство у других, растопчут свободный рынок, то на той стороне их ждёт прекрасная справедливая страна изобилия.

Это не проржавевшие ракеты сегодня взрываются у нас под носом, а посткоммунистическая ностальгия в Казахстане, Киргизии, на Украине, в Молдавии или Белоруссии. Правительства, враждебные демократии, в Боливии, Венесуэле, Никарагуа.

Сегодняшняя Россия, хотя и обладающая миллионной армией, не является угрозой для НАТО. Деморализованная, ослабленная алкоголизмом и ужасным состоянием здоровья призывников, она может быть противником для Грузии, но не для Америки.

АЛЬТЕРНАТИВНАЯ МОДЕЛЬ ДИКТАТУРЫ

В последнем номере ежеквартального журнала «World Affairs» опубликован подробнейший рапорт «Пьяный народ» («Drunken Nation») Николаса Эберштадта. Алкоголизм, хронические болезни – от диабета до СПИДа, 40-процентоное падение рождаемости, всё это привело к тому, что в 1992-2008 годах население России уменьшилось на 11,5 миллионов человек. Для сравнения, в 1941-1949 годах, охватывающих не только Вторую мировую войну, но и многочисленные чистки и ссылки в Сибирь, население уменьшилось на 13 миллионов.

Средняя продолжительность жизни мужчины в России сегодня на уровне Ганы, Камбоджи или Эритреи. Немного лучше выглядит ситуация российских женщин, которые в среднем живут короче индианок в беднейших регионах Колумбии или Мексики.

Эберштадт даже предлагает новый термин для обозначения изменений, происходящих в сегодняшней России: «катастройка». «История человечества не знает ни одного случая материального развития общества, которое было подвергнуто столь длительному процессу уничтожения популяции», - таким образом, автор «World Affairs» предвидит неизбежную гибель того, что осталось от бывшего Советского Союза.

Российская экономика остановилась на этапе добычи. Нефть, газ, золото и бриллианты. Древесина и мех. Единственный, кроме оружия, переработанный продукт, импортируемый из России, это водка и икра. «Но это лишь потому, что рыба её переработала», - иронизировал 66 лет тому назад Игорь Гузенко, первый русский агент времён холодной войны, который перешёл на Запад.

Это правда, что Америка давно опередила Россию в экспорте оружия, но Москве всё ещё есть что предложить в этой области. Место «калашникова», посылавшегося в Центральную Америку, Африку и Азию для поддержки левацких революций, заняли ракеты, предлагаемые каждому, кто может навредить западной демократии, и простая ядерная технология, продаваемая в Иран.

Россия – это всё ещё третий в мире колосс с вооружением, занимающим первое месте в мире. Столь же слабый, как и 40 лет назад, и столь же опасный своими слабостями. Завоёвывающий уважение своей невменяемостью и союзами с другими деструктивными режимами.

Это не альтернативная модель демократии. Это, в лучшем случае, альтернативная модель диктатуры. Укрепляемой каждым жестом и декларацией о сотрудничестве западных лидеров. Полным отсутствием реализма у всех тех, кто считает себя «реалистами».

Это они снова и снова втискивают американскую внешнюю политику в колею, из которой так трудно было выбраться. И что хуже, называют это новым открытием.

Автор – публицист, бывший главный редактор еженедельника "Newsweek Polska» и бывший вице-председатель издательства «Polskapresse». Сотрудничает с «Rzeczpospolita».

Комментировать статью можно на блоге автора

http://blog.rp.pl/wroblewski/2009/05/04/ro...-niebezpieczna/.

Ольга Волкова

06.05.2009, 15:02

ИМХО. Дело в том, что большинство всегда инертно, это простые обыватели, в самом хорошем смысле этого слова, им есть , что терять, в них есть здоровое опасение за свою жизнь, за жизнь своих близких, внутренний запрет на совершение насилия, вообщем, много ограничений, переступить через которые они могут только в крайних случаях. И это нормально. И есть оголтелое меньшинство, лишенное всяких моральных устоев, ничего не боящееся потереять и плюющее на всех и вся. Вот это меньшинство в силу того, что оно всегда пытается привлечь к себе внимание, всегда на виду. И часто бывает. что оно, в определенных условиях побеждает, но как правило, на короткое время( в историческом понимании). Здравый смысл всегда, в конце концов, берет верх. Ну, или мне хочется в это верить.

Я думаю, что основная проблема в том, что это инертное большинство не хочет или не может разбираться в каком-либо вопросе, а согласно сразу получать готовый ответ. Написали, что казаки - гопники, которые убивали младенцев ударяя головой об стену, значит так и есть и искать источники и ковыряться в них, что бы пытаться установить истину им не надо. Чем больше таких потребителей готового, тем легче проводить определенную политику. Вот и приходим к тому, что с одной стороны оболвание из СМИ, книг и фильмов, с другой стороны уровень образования, умения мыслить самостоятельно.

Таллерова

08.05.2009, 11:53

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9...amp;v=2&s=0

Nie taka Rosja zła, jak Polacy to malują

Не так Россия страшна, как поляки малюют

КОММЕНТАРИИ

Astargoth
- Я совершенно согласен с тем, что польско-российские отношения нуждаются в улучшении. Наше географическое положение – проклятие во время войны, но в мирное время мы должны на нём зарабатывать. Без хороших отношений с Россией это будет трудно.

Kpix
- Я скажу так: с одной стороны рейтинги свободы слова таких организаций, как Репортёры без Границ, Transparency International или Freedom House, на России сухой нитки не оставляют, так что негативный образ России в польской прессе – это не случайность. В отличие от Запада, мы соседи и немного больше знаем о России.
С другой стороны, по моему мнению, дошло уже до таких преувеличений, то и в самом деле иной раз тяжело читать эту лавину негативных статей. Когда перебарщивают с этим негативизмом, то только играют на руку всяким Эвам и Человекам (Człowiek_książka – ник одного из участников форума GW, прим. перев.), которые могут свободно любой скандал в России объяснить русофобией поляков.

Kacap _z_moskwy
- А финны Россию не знают? Только поляки такие всезнающие?

Kpix
- Это финны составляли рейтинги? Кацап, я в самом деле не имею никаких претензий к русским как таковым. Но достижения вашего государства, если речь идёт о пространстве свободы слова, демократии, коррупции и правового государства, такие, какие есть. И эти рейтинги (не польские и не финские) только их констатируют. Увы.

Kacap _z_moskwy
- У нас большинство равнодушны ко всяким заграничным перечислениям каких-то там мест. Потому что это наше место, наша страна, и никто нас учить не будет.
В большинстве своём эта пропаганда, как у нас плохо, нам смешна, и мы видим, что это враньё. Потому что если посмотреть, как дела в государствах, которые на первых местах в рейтингах, то у них примерно так же. smile.gif

Tom 1980live
- Почему каждый москаль отвечает (цитируя телевидение, а не думая самостоятельно) - это наша страна, это наш президент, потому что такой президент нам нравится, мы не хотим демократии такой, как на Западе, потому что она нам в России не нужна и т.п.? Да вы же никогда и не пробовали западной демократии, так почему говорите, что она вам не нравится?

Gregorsamsa
- «Наивный идеализм» против «просвещённого авторитаризма».
Автор, наверняка, прав, когда пишет, что следует смотреть на Россию трезво и без предубеждения, что следует позаботиться о развитии отношений с ней уже сейчас, не ожидая, пока она станет идеальной демократией.
Но эти его восторги по поводу «просвещённого авторитаризма» и пренебрежительное, презрительное отношение к российской демократической оппозиции(сегодняшней и исторической) я считаю достаточно глупым. Даже эти исторические примеры доказывают, скорее противоположное тому, в чём хочет убедить нас автор. И Витте, и Столыпин проиграли. Их реформы не были доведены до конца и не предотвратили катастрофу большевистской революции. Причиной отказа от этих реформ при этом не был «наивный идеализм революционной интеллигенции», ей «отчуждённость от общества, отсутствие политического инстинкта».
Наоборот, именно в результате революционного давления царизм был готов воспользоваться услугами этих консервативных реформаторов. А когда революционное брожение утихло, выставил их за дверь.
Точно так же, к сожалению, и сегодня – даже если Чубайс и прочие упомянутые Авдеичем (автор статьи на блоге Polska-Rosja писал под ником Awdeicz_brech - прим. перев) «либералы у власти» такие великолепные и просвещённые, то их влияние на власть зависит только от каприза автократа и интриг кремлёвских политиканов.
Похоже, автор пытается объяснить, что Запад и Польша вместо того, чтобы гладить по голове российскую оппозицию и защитников прав человека, должны активнее включаться в стычки кремлёвских группировок, чтобы поддержать их «просвещённых» и «либеральных» любимчиков.
Только этот практический вывод я в состоянии сделать из рассуждений автора. Мне он не кажется достаточно дальновидным советом.
«несмотря на уважение к мужеству давних, советских ещё диссидентов, Льва Пономарёва – ныне активиста антипутинского движения «Солидарность» - и Людмилы Алексеевой, которая сейчас возглавляет московский Хельсинский Фонд, я не могу себе представить, что они возьмут власть или станут «властителями дум» на Неве и Волге. Соблюдая все пропорции, это всё равно, что рассчитывать, что в США о направлении в политике станут решать Ноам Хомский или Сьюзан Зонтаг».
Автор, похоже, написал эту статью год назад и держал её в столе, поскольку до сих пор не знает, что в США происходит довольно радикальное изменение парадигм, и такие люди, как Хомский, действительно, скоро смогут стать «властителями дум»

Nie –tak
- Gregorsamsa, типично польский, с фобиями и историческими отсылками, комментарий!!!
Какое отношение имеет история к сегодняшним политико-экономическим отношениям? Можно ли на этом основании строить доверие, а также политически-экономическое сотрудничество? Вы живёте не современностью, вы живёте ещё в эпохе средневековья, вот в чём проблема поляков, эта проблема их самих уничтожает и позорит!!!

Gregorsamsa
- «Какое отношение имеет история к сегодняшним политико-экономическим отношениям?»
Задай этот вопрос автору статьи, он как раз ссылается на историю. Я лишь высказал своё мнение относительно приведённых им примеров.

Nie –tak
- Но ты тоже говоришь о современности, ссылаясь на прошлое. Что касается автора статьи и читателей оной, то у тебя, кажется, своя голова есть, чтобы составить собственное мнение. Повторение чужих мыслей, которые не годятся для настоящего, хуже, чем совершенное незнание.

Gregorsamsa
- Не паясничай. Постарайся понять комментарий, на который ты отвечаешь. И старайся писать со смыслом и собственными словами, а не штампами, которых ты не понимаешь.

Antyreakcjonista
- Когда-то железный занавес был на Одре, а теперь на Буге, пора уничтожить и это препятствие.

0kostek
- Где журналисты Кублик, Радзивинович и прочие? Спят, что ли? Это не допустимо. Они должны дать решительный отпор этой вредительской статье, написанной коммунякой или агентом Москвы. Я ожидаю от руководства редакции моей любимой газеты немедленных извинений за допущенную халатность. Не к этому приучила нас GW. Ведь её долг – лупить москальских кацапов, сколько влезет, а не позволять такие недопустимые эксцессы, как та статья, которую я только что прочитал. Это скандал, небо содрогнулось от ужаса, моя любимая газета, опомнись, это совсем на тебя не похоже. Одна надежда на то, что есть верные журналисты, такие, как Кублик, Радзивинович и прочие, которые, полагаю, окажутся на высоте положения и сделают то, что должны. Я рассчитываю на вас, панове, не подведите меня.

1stanczyk
- Браво, 0kostek, я тоже с нетерпением жду Кублика и Радзивиновича…

Alakyr
- Ну, наконец-то… Кто-то нормально пишет о России. Но этого мало, исправление искажённого образа России будет длиться годы (если будет такая воля). Так наши «патриоты» всё испоганили, искривили представление общества о России. Из-за этого в Европе все считают нас «больным» народом, которому нельзя доверять. Наши предложения относительно внешней политики ЕС оцениваются с точки зрения наших отношений с Россией. И в большинстве своём мы проигрываем, потому что, действительно, хотим привить Европе свои фобии.

Kpix
- «Из-за этого в Европе все считают нас «больным» народом».
Направление как раз противоположное: выходки российского государства с поставками газа, а также провоцирование войны в Грузии привели к тому, что ЕС принял центрально-европейскую точку зрения на Россию.
Увы, польские фобии польскими фобиями, но само поведение России умножает число её врагов.

1stanczyk
- Потому что ты веришь нашим СМИ. Почитай серьёзные аналитические материалы на Западе, в которых наше мнение является всего лишь удобной ширмой для ЕС, чтобы проводить более или менее жёсткую политику по отношению к России. Но отнюдь не определяет этой политики, как хвастается наша пресса и как хотели бы не только Качиньские из-за повсеместного убеждения, что нам не хватает элементарного объективизма.
Мы были на «льготном положении». Но это постепенно заканчивается.

Kpix
- Не будь смешон и не сваливай фактических провокаций российского государства на такую или сякую прессу. Факты есть факты. Россия месяцами провоцировала войну с Грузией, и это не имеет ничего общего с Качиньскими. Точно также забавы с газом оказались совсем не забавными для половины европейских стран, не говоря уж о, например, Болгарии. Россия стала ненадёжным поставщиком и, естественно, страны начали искать пути диверсификации.

1stanczyk
- «Россия стала ненадёжным поставщиком».
Ты называешь провокациями соблюдение собственных интересов? А то, что это не делается в белых перчатках… Никогда не делалось.
«Россия провоцировала войну с Грузией».
Это твоё мнение,которое не совпадает с заключением посланных из ЕС наблюдателей, которые заявили, что в произошедшем вооружённом конфликте виновата Грузия.
«также забавы с газом оказались совсем не забавными для половины европейских стран»
Интересы – это не забава, особенного тогда, когда в речь идёт о миллиардах евро. Видимо, решили, что даже ценой своей надёжности в качестве поставщика газа им выгодно требовать у украинцев платы за свой газ, закачанный в украинские трубопроводы.
Рынок энергоносителей становится рынком сбыта: покупателей они всегда найдут.
Американцы хорошо это знают, и поэтому экономят свои запасы, покупая сырьё за границей.

Tom 1980live
- Я вижу, пан Stanczyk, что ты живёшь в мире иллюзий или перенёсся на пять лет назад. Так вот, не всегда находят покупателей бензина и газа. Почитай немного западные газеты, может, кое-что поймёшь. Шведы с 2012 года вводят заградительную пошлину на автомобили, работающие на традиционном горючем (бензин, нефть), и отменяют пошлину на автомобили с «экологическими двигателями», хотя они пока что на стадии испытаний. В пяти городах Великобритании ввели программу электроавтомобилей (выглядят, как Smart, но проблема в том, что их надо заряжать каждые 40 минут). Германия разрабатывает автомобили на водороде, а японцы – на сжатом воздухе. Обама – проэкологический, и даже Штаты начинают реформы в этой области. Если Штаты – это особый вопрос, то остальные государства Евросоюза имеют в планах строительство атомных электростанций (проклятых в 90-е годы) и переход на энергоносители, не экспортируемые из России. Естественно, игры с газом и конфликт с Грузией не имеет к этому никакого отношения. А теперь маленький вопрос: в связи с этим рынок сбыта для России увеличится или же сократится? Конечно, они будут продавать своё сырьё китайцам, но уже не по таким ценам, поскольку никто уже не захочет покупать уголь, газ и нефть…

Nie –tak
- Tom 1980live, скажи, кто эти автомобили покупает? Если говорить об экологических машинах, то в расчёт можно принимать только гибриды, но это самое большое мошенничество в мире. Гибрид хорош только в городе, а на дальних расстояниях он расходует больше горючего, чем нормальный автомобиль на бензине или с мотором Otto.
Что касается атомных электростанций, кто хочет их строить, назови нам эти государства? Какие западные газеты ты читаешь, в которых нашёл такую информацию?

Tom 1980live
- Какие государства? Да хотя бы Великобритания, Польша, Франция… Газеты – все из Великобритании.
Я не про гибриды пишу, автомобили сейчас на стадии испытаний и ооочень несовершенны, но правительства форсируют их внедрение и финансируют их развитие. Не без причин.

Nie –tak
- Но ты пишешь об экологических автомобилях, а гибрид к ним относится. Ты называешь Польшу, Польша – это особая страна, которую нельзя причислять к нормально функционирующим, современным государствам, в Польше правит не экономика, тут правят фобии и вассалы.

Tom 1980live
- К сожалению, с этим я согласен. Самое ужасное то, что мы сами их выбираем в демократических выборах. Может быть, в оправдание можно сказать, что в выборах пропорциональных, вот и выигрывают дружки-приятели, но мы сами голосуем за наиболее популистские партии. Наше преимущество перед Россией в этой области в том, что мы учимся демократии. И всё-таки какие-то уроки усваиваем, поэтому нам удалось избавиться от LPR (Лига Польских Семей – прим. перев.) и «Самообороны».

Nie –tak
- Польша учится? Польша впадает из одной крайности в другую. Кто в этом виноват? Уж, конечно, не только польские власти, но и польское общество тоже, и ЕС. Польша слишком быстро вышла в открытые воды и впала в дикую демократию без всяких моральных границ. Страны, которые постепенно вводят для общества рыночную экономику и демократию, выглядят лучше, чем там, где дикарей пустили в высший свет.

1stanczyk
- Всё, что ты написал, не отменяет того факта, что рынок сырья, не только энергоресурсов, стал рынком предложения, а не как раньше – спроса. Не потому, что мне так кажется, или что у меня такой каприз, но потому что в мире почти 10 миллиардов человек, из которых только один миллиард использует 85% добываемого в данный момент сырья ( я округляю цифры, чтобы не вдаваться в несущественные подробности).
«Так вот, не всегда находят покупателей бензина и газа».
Найдут, может быть, не всегда, потому что доступные нефть и газ когда-нибудь кончатся, но в обозримом будущем – найдут.
И тут не имеет никакого значения позиция того или иного президента Соединённых Штатов России или премьера Китая или Индии. Имеет значение лишь школьное сравнение популяции, стремящейся к установленному западными странами и Соединёнными Штатами уровню благосостояния: китайская – это 4 американских, индийская – это 2 или 3 американских.

Kpt _kloss
- Эта статья – это, наверное, шутка. Россия de facto является диктатурой, ещё раз в её истории.
Я понимаю, что автор пытался возвыситься над историческими раздорами и протянуть руку в сторону России. Однако, как можно пытаться вести нормальный бизнес со страной, которая, например, самовольно вводит эмбарго на твои сельскохозяйственные продукты, причём ни ЕС, ни международная общественность этого эмбарго не признаёт?
Как можно вести нормальный бизнес со страной, которая в момент кризиса грозится, что сбросит на тебя ядерную бомбу?
Как можно вести нормальный бизнес со страной, которая отпирается, что уничтожила цвет твоего народа 70 лет назад? А достаточно было бы покаяться и попросить прощения.
Да, западные инвесторы рвались в Россию последние несколько лет. Но это было, главным образом, следствием раздувания спекулятивного пузыря в секторе нефти и сырья, когда казалось, что Россия – это эльдорадо будущего. Но пузырь лопнул, российская биржа потеряла 80% своей стоимости, что свидетельствует о бегстве инвесторов, а не о их притоке. Даже пока пузырь ещё существовал, инвесторы видели, что творится с Юкосом, и давайте не будем сами себя обманывать, опасались того же самого. Но будущие доходы в России, которых они ожидали, помогали им заглушить этот страх. Однако давайте не будем сами себя обманывать. Невозможно вести систематическую экономическую деятельность там, где тобою правит страх. Кризис в Грузии доказал это. Как только начали стрелять, биржа, а вместе с нею и российская экономика, стремительно обрушилась.
Автор пишет о прагматичных финнах. Финны как раз кажутся исключением из правила. Но он не вспоминает о многих других соседях России, отношения с которыми сегодня плохи, и часто существуют в атмосфере страха или шантажа. Япония до сих пор не подписала с Россией мирного договора (потому что Россия не вернула Японии отнятых у неё островов у северной её части). Какая-то там фабрика Тойоты в России не слишком много значит перед лицом огромных инвестиционных возможностей такого колосса, как Тойота. Отношения с другими соседями даже хуже. Угрожали Эстонии, Польше, напали на Грузию, шантажируют Туркмению, Киргизию. В течение всего лишь нескольких последних дней из НАТО высланы российские «дипломаты», замешанные в шпионском скандале. Шутки в сторону. С Россией нельзя заниматься бизнесом так же, как с любой другой страной. Ну, разве что в этой стране произойдёт глубокое преображение, она станет истинной демократией и откажется от традиционного для неё ведения политики силы.

Alakyr
- Капитан, ты, наверное, каждый день читаешь «Газету Польску». Твоё представление о России – это клинический успех наших «патриотических» пропагандистов после 1989 года. Ой, тяжело тебе будет принять европейскую точку зрения.

1stanczyk
- «Кризис в Грузии доказал». Говори, говори…
Если что и доказал, то, главным образом, то, что Россия хорошо заботится о своих интересах, поскольку она не позволила застать себя врасплох грузинским провокациям в защиту границ, установленных Сталиным (за счёт малых народов и к выгоде грузин, а сам Сталин как раз был грузином) границ.
История Юкоса, пропагандистски используемая нашими СМИ, была абсурдна: в обанкротившейся и ослабленной России в течение нескольких лет Ходорковский «стал» владельцем состояния, стоившего больше, чем состояние, заработанное на новейших технологиях в богатейшей стране мира, самого богатого в то время человека в мире, Билла Гейтса.
Почитай материалы нашего Центра Восточных Исследований за август 2006 года – «Дело Юкоса: причины и следствия» Войцеха Конончука.
Или:
"La mutation de l’industrie pйtroliиre russe : vers l’йmergence
d’entreprises а l’occidentale ?"
C. Locatelli, janvier 1999
Прежде, чем использовать Юкос и Ходорковского в качестве аргументов против России.
Единственные ядерные бомбы, которые до сих пор были применены, были сброшены американцами.
Покаяние и прощение – может быть и по-христиански, может быть, для верующих и очищающее, но в политике настолько неизвестны, что наши потребности и «успехи» в этой области являются мировым феноменом.
Наши попытки применять нашу систему ценностей к другим в святой вере, что это единственно правильная система, попросту смешны в контексте наших поисков «престижа» путём участия в бушевском бандитизме в Ираке.
Систему ценностей, которая вдобавок исторически и практически не оправдала себя, потому что привела нас к национальному и государственному упадку и до сих пор является причиной наших весьма мучительных усилий восстановить нашу государственность, не говоря уж о нашей экономике, в тепличных европейских условиях.
Что касается страха при ведении бизнеса, сегодня он распространён во всём мире, отсюда и взялся финансовый кризис.
Потому что страх имеет множество измерений.
Нынешний мировой страх не слишком отличается от российского.
Это страх за будущее бизнеса, которому в России угрожает авторитарная политическая власть, соблюдающая российские интересы, а в мире – неконтролируемый политическими властями мошеннические финансовые конгломераты, которые за несколько последних десятилетий создали реальную угрозу демократии, построив невообразимую финансовую пирамиду, основанную на долгах, и будущее этой пирамиды сегодня никто не в состоянии предсказать.
«Угрожали Эстонии, Польше, напали на Грузию, шантажируют Туркмению, Киргизию».
Шантажировали?
Долголетняя торговля, как это бывает между соседними государствами, была и есть своего рода шантажом. Немцы, американцы, англичане и все остальные богатые страны давно так делали (из-за чего и бывали войны) и сегодня делают точно то же самое, только в белых перчатках, потому что они богатые!
Россия делает это по-своему, и нас от этого коробит, главным образом, из-за обычного страха, потому что наша позиция – с нашей традиционной дешёвой продажностью – в торговле с Россией очень слаба.

1stanczyk
- И вообще, что это за сатанинская идея – «извините за убийства». Извиняться можно в семье. В реальной жизни просто отвечают за последствия.
Всё остальное (извинения, обиды, прощения) – это обычнейшая сопливая песочница, которая не имеет ничего общего с политикой.

Tw .zenek
- В бочке г…а плавают три цветочка, а уважаемый «публицист» приглашает нас понюхать их. СПАСИБО!

Ewa 1-23
- TVP.INFO сообщает: «Евросоюз выразил «глубокую озабоченность» договорами, которые Россия подписала с сепаратистскими республиками Грузии: Абхазией и Южной Осетией о совместной охране их границ». Такая информация не доходит до ПЦ (или «Трыбуны Люду»?)… Катынь – это пустяк… Надо брать пример со Шрёдера, тогда и научная карьера удастся…

Alakyr
- А ты не понимаешь, что там живут русские, а не грузины? И не 30-40%, а почти 100. русские, как и любое другое государство, в том числе и Польша, обязаны защищать своих граждан. Косово – это совсем другое дело, не так ли?

Noordnederlander
- Два слова. На эту статью ответом пусть будут два слова: Литвиненко и Грузия (ну, три…).

Ste –els
- Мой опыт не оптимистичен. На своём пути я встретил Леонида А. Москвина, доктора экономических наук и бывшего дипломата. В контракте стоимостью 100 миллионов евро он сознательно засвидетельствовал неправду и подписал контракт без обеспечения финансовыми средствами. Целью было выманить деньги, так называемые организационные расходы, и, имея контракт с польской фирмой и польские гарантии, он обманул на огромную сумму фирмы в Москве, Калининграде, Перми и т.д., предлагая им субподряд в польской фирме или финансирование их проектов и польское исполнение. Уже два с половиной года российское правосудие знает об этом учёном воре и бывшем дипломате и не предпринимает никаких действий, чтобы наказать его. Кто за этим стоит, Россия, позор!!!

Gollum .z.kremla
- И сотрудничать, и тщательно следить за каждым шагом. Очевидная очевидность.

Lubat
- Наконец-то, кто-то в GW заговорил человеческим голосом, хотя нынче и не сочельник (в Польше бытует поверье, что в Рождественский сочельник животные могут говорить человеческим голосом – прим. перев.).
Но одна ласточка весны не делает.

Polonski
- Прошу не пренебрегать польским инстинктом. Россия – это такая страна, что надо учитывать и то, что с ними можно потерять. А у поляков нет лишних денег, чтобы зарывать их в этой шовинистической стране.
И еще – москальский швайнехунд пока что не ответил за убийства невинных людей в Польше.
Два принципа оправдывают себя с москалями: «Маленькое – прекрасно» и «Постою, подожду». Пока что все польские фирмы на москалях зарабатывают, а Запад всё время считает свои потери в России.

Alakyr
- Знаешь, не трогай ты этот польский инстинкт, потому что историки это уже сделали, и плохо пришлось полякам в последние пятьсот лет. Бизнес – это бизнес, а принципами не наешься.

Bimbus 18
- Не так Россия страшна – и что дальше?
Я вот думаю, для кого это Засунь написал. Здесь это, действительно, нечто новое. Но сам автор не зашёл так далеко, как хотел в этом убедить читателя. Стереотипное, политкорректное мышление явно чувствуется во всех его рассуждениях. А жаль.
После обязательного в таких случаях экскурса в историю автор показал нам здесь печальную картину – как в современной Польше представляют Россию, но указать причины этого явления – тут у автора видны внимательному читателю трудности. Показывание в данном контексте лидеров ПиСа как синонима польского политического мракобесия и превращение их в главных виновников плохих отношений с Россией – это типичный пример затемнения сути проблемы, а никого другого того же масштаба Засунь не назвал. Смешно звучит утверждение Засуня, провозглашённое на полном серьёзе, что бизнес в России следует делать всё-таки не с Пономарёвым и Алексеевой, а с другими людьми. Интересно, как можно думать об этих вопросах иначе.
В этом во многом новаторском тексте бандитское нападение режима Саакашвили на осетин названо термином – «война в Грузии». В этом контексте, уже традиционно, ни Пономарёв, ни Алексеева не появляются.
Заслуга Засуня в том, что он затронул вопросы правового урегулирования польско-российских отношений на международном уровне и очень убедительно, образно показал проблемы из этого следующие, но это всё ещё относится к пока что туманному будущему. Зато оставленные им без комментария угрозы, которые являются следствием нынешней, кажется, ошибочной политики, как нельзя более реальны.
В конце статьи Засунь коснулся сути проблемы: сотрудничество должно строиться на принципе обоюдной выгоды. Западные инвесторы, а также власти российского государства, кажется, именно этим и руководствуются. И хотя на Западе негативного пиара России не меньше, чем в Польше, однако, он не влияет так однозначно, как на Висле, на экономические отношения, это и есть суть польской специфики и возникающих из-за этого проблем.
Однако, было бы ошибкой ожидать, что автор зайдёт несколько дальше в этом направлении - он, конечно, новатор, но не настолько. По сравнению с параноидальными рассуждениями Залевского – читать можно.

Zarone
- Польские проблемы с восприятием России являются следствием польских комплексов.
Было время, когда поляки сидели в Кремле. А через полтора столетия Россия решала судьбы Польши, а не наоборот. Это обидно. Кроме того поляки обязаны России возвращением западных территорий. С этим тоже у нас проблема. Ведь невозможно быть благодарными русским (а мы, вообще-то, должны бы). Что касается экономики и экономической политики, то надо осознать, что Россия отвергла западную модель экономики, которая привела de facto к разворовыванию богатств этой страны. Пришёл Путин, и нескольким олигархам пришлось распрощаться со своим состоянием, а кое-кому – и со свободой. Другую модель приняла Украина. С горечью следует констатировать, что государство это находится во владении нескольких олигархических кланов, которые противодействуют реформам, а их правление может закончиться для Украины трагически. Если там и дальше будет царить такой бардак, а в России порядок и какое никакое благополучие, то восточные области будут стремиться присоединиться к России. Их на это толкнёт не национализм, а экономическая ситуация на Украине. Россия не может позволить себе такие либеральные эксперименты. Путин понимает, что задача России – играть важную роль на международной арене, а не реализовать планы США и международных финансистов. Я бы не расстраивался из-за отсутствия у России партнёров. Немцы, французы, китайцы очень хорошо настроены на сотрудничество с нею. А Польша… Что ж, как всегда, будет в задних рядах.

Kapitan .kirk
- «А через полтора столетия Россия решала судьбы Польши, а не наоборот. Это обидно».
Конечно, ещё как обидно – что уже не решает судеб Польши, и вообще, ничьи, кроме своей собственной. Ой, как обидно… ,-P
«Кроме того поляки обязаны России возвращением западных территорий. С этим тоже у нас проблема. Ведь невозможно быть благодарными русским (а мы, вообще-то, должны бы)».
Надо же, очередное геополитическое чудо – благодаря России мы вернули западные земли, и несмотря на это после окончания войны наша территория стала меньше, чем до войны… У тебя есть какая-то идея, как объяснить этот физико-географический феномен?
«Что касается экономики и экономической политики, то надо осознать, что Россия отвергла западную модель экономики, которая привела de facto к разворовыванию богатств этой страны».
А когда это в России существовала «западная модель экономики», которую она могла бы впоследствии «отвергнуть»??? Ну, разве что до 1917 года, да и то вряд ли…

Zdzisiek
- Бедный русофил. Питает иллюзии и верит в мифических «либералов Путина». Всем, мыслящим так же (если они не работают в департаменте пропаганды ФСБ), рекомендую почитать «Новую холодную войну» Эварда Лукаса. Они найдут там прекрасно документированное, проиллюстрированное примерами описание ситуации в России в течение последних двух десятков лет. Холодный и ясный анализ. Конечно, настоящий русофил отвергнет все аргументы как противоречащие его «вере», но с этим уж я ничего не могу поделать.
Русофилы часто утверждают, что все преступления и агрессия России – это обычная защита своих интересов. Я думаю, что цивилизованный мир должен быть по отношению к России более настойчив в отстаивании своих прав и просто-напросто более заботиться о своих интересах, а не лелеять русское Эго.

Alakyr
- Кресовяк отозвался. Долго тебе пришлось искать книгу, которая подтвердила твои взгляды?

Bezportek
- Ноам Хомский и вопросы политики Мессии Перемен.
Искусственным и ложным кажется пренебрежительное отношение к влиянию Хомского на нынешнее направление «политики» администрации Обамы. Среди на всё готовых писак, финансистов-мошенников и обычных леваков-фанатиков вздорные и путаные выдумки Ноама всё ещё живы и многими принимаются всерьёз. Нельзя пренебрегать влиянием этих предрассудков на умы тёмных масс, от Барака до Пэрис Хилтон, и прочих простаков.

Mickey 63
- Другу Рафалу – большой респект! А вообще, хорошо было бы, если бы нормально мыслящие поляки и русские меньше читали газеты, не обращали внимания на своих беспортковцев, на давление политиков и сами создавали бы взаимные отношения.

Pamejudd
- Ха, мужик хорошо пошутил. По-дурацки, но смешно!

Gerea
- Господин журналист, вы знаете, кто такой «полезный идиот»? если нет, будьте добры посмотреть в зеркало – и вы узнаете, кого имел в виду Владимир Ильич.
Я – из бывшего СССР, мне 31 год, я желаю всего хорошего «знатоку вопроса». Такие, как вы, в 30-е годы пересекали польско-советскую границу, чтобы поселиться в коммунистическом раю, и почти сразу же заканчивали свою жизнь на Лубянке. Может, и вам не помешало бы на собственной шкуре узнать, что сегодня «предлагает»Россия полякам?

Kacap _z_moskwy
- Видно, кто тут идиот smile.gif

Gerea (по-русски)
- Вот, продажная русская свинья, даже срать по польски научилась! wink.gif

Kacap _z_moskwy
- Может, я и свинья, что не меняет того факта, что польской свиньёй я быть не могу. Эту привилегию я оставляю вам. Как и национальный срач…

Rozwado
- Не понятно, с кем и о чём полемизирует автор. Известно, что есть реформаторы, однако, в последнее время многие убиты. Торговать с Россией нам приходится, потому что иначе нам не хватит нефти и газа. Россия всегда была страной авторитарного террора, даже при Александре II и Горбачёве. Реформатором был Хрущёв, и сильно это помогло в области прав человека?

Kacap _z_moskwy
- А кого из реформаторов в последнее время убили???

Swiblowo
- Не такая, а какая? Этого никто не знает. С одним я согласен – что надо улучшать отношения с Россией, остальное – это чепуха. Выбраны не самые лучшие «представители» русского народа. Зато самые лучшие для Запада.

Blagam _nie_podwazajcie_sojuszy
- Засунь, вы, коммуняка москальский, пожалейте себя. Дело даже не в том, что СМИ «Новой державы на Висле» предубеждены по отношению к России, а наши политики послушно идут у них на поводке, опасаясь разоблачения в качестве русофила или прямо сотрудника известного посольства. Бывали в мире психические болезни и похуже.
Гораздо больше удивляет меня детский язык описания реальности, в котором плохой = уродливый, язык, который был характерен для коммунистических публицистов, и так идеально подошёл газете, созданной выросшими в ПНР диссидентами.
Дело не в том, что москаль плохой, потому что это само собой разумеется. Проблема в том, как сказать, что у Плохого всё время прыщи на заднице вскакивают, изо рта воняет отвратительно, и всё, к чему он ни прикоснётся, превращается в руины.
Как убедить, что по Москве бродят своры голодных собак, питающихся людьми, если сами терроризируемые ими жители встают на их защиту? Вот в чём загвоздка, без развитого диалектического мышления тут и шагу не ступишь.
Или как доказать, что Газпром после последнего конфликта с Украиной погубил свою репутацию, если западные концерны наперегонки рвутся заключать с ним контракты. Не знают, дураки, что делают, не послушались советов наших премудрых бизнесменов, которые лучше всех знают, что с москалём лучше дела не иметь. Жалкие придурки из Shell, которые не знают, что такое настоящий капитализм… позор, только мы остаёмся совестью Европы и мира, а также… мирового бизнеса. Ну, что поделаешь, раз история доверила нам эту миссию smile.gif
И так описание российской действительности ведёт нашу публику уже который раз от предчувствия вожделённой катастрофы к очередному разочарованию, что таковая не произошла, и поискам виноватых в этом (обычно среди западных партнёров). Потому что не разбомбили во время войны с Грузией, да ещё и выгодный бизнес с Россией затевают, предатели, хотя мы же им говорили, что добра от москаля не жди, и снова они нас не послушались….

graff

08.05.2009, 14:38

Уже не так задорно как раньше. но марку держат! :)

Таллерова

08.05.2009, 16:00

Меня тоже удивляет растущая вменяемость поляков последнее время. Может, кризис животворящий?

Таллерова

08.05.2009, 18:07

http://www.dziennik.pl/polityka/article374...szyfranta_.html

Afera w polskim wywiadzie
Rosja lub Chiny mogły porwać szyfranta?

Скандал в польской разведке
Россия или Китай могли похитить шифровальщика?

http://www.dziennik.pl/polityka/article374...szyfranta_.html Afera w polskim wywiadzie Rosja lub Chiny mogły porwać szyfranta? Скандал в польской разведке Россия или Китай могли похитить шифровальщика?

Что произошло с шифровальщиком военной разведки, которого уже месяц ищут все польские службы? Возможные сценарии представляет ДЗЕННИКУ человек, связанный со спецслужбами. Одним из них он считает похищение.
- Шифрами НАТО интересуются Россия и Китай, - признаёт наш собеседник.

Почему таинственное исчезновение прапорщика (хорунжего – я не уверена, что звание полностью соответствует, прим. перев.) Стефана Зелёнки подняло на ноги всю разведку?
- Шифровальщик, с одной стороны, имеет доступ к системе кодирования информации, знает структуру и принципы используемого для этих целей оборудования. С другой стороны, шифруя и расшифровывая, он имеет доступ к секретной информации, - объясняет наш информатор.

Что же, в таком случае, могло произойти с прапорщиком Зелёнкой, который почти месяц тому назад пропал, словно в воду канул?
- Конечно, нельзя исключать естественной смерти. У него мог случиться инфаркт во время прогулки в лесу, и его до сих пор не нашли, - говорит нам человек, близкий к спецслужбам.

Он ни на чём не настаивает, но напоминает, что в военных службах ещё работают люди, которые служили предыдущему режиму.
- Среди сотрудников, которые служили в Военной Внутренней Службе, многие оказались предателями. Они предавали по идеологическим или финансовым причинам, - подчёркивает наш собеседник.
И предполагает, что шифровальщик мог сбежать, опасаясь разоблачения.

Но это ещё не все сценарии. Прапорщик Стефан Зелёнка мог быть похищен.
- Трудно поверить, чтобы такую операцию могли успешно провести иракские или афганские спецслужбы, хотя подобные методы для них - норма. Шифрами могли интересоваться разведки России или Китая, - заканчивает разговор наш собеседник.

graff

08.05.2009, 20:21

А был ли мальчик :)

Таллерова

08.05.2009, 20:52

Урса сегодня балует всех.
http://www.dziennik.pl/opinie/article37549...amy_takich.html

Michał Majewski

Po zaginieńciu szyfranta wywiadu wojskowego
Służby wojskowe? Nie mamy takich

Михал Маевский

После исчезновения шифровальщика военной разведки
Военные службы? У нас таких нет.

То, что военная разведка сделала после исчезновения своего шифровальщика, - это компрометация. Мы выставляем себя на посмешище как государство. Увы, не в первый раз, - комментирует Михал Маевский, журналист из отдела расследований ДЗЕННИКА.

Вчера в Сейме я разговаривал с депутатом, который уже много лет занимается вопросами спецслужб. Этот политик только что вышел со встречи с начальником военной разведки. Полковника Радослава Куяву депутаты вызвали после прочтения статьи в «Дзеннике». В этой статье мы сообщили о том, что военная разведка уже почти месяц не знает, что происходит с её солдатом. Не каким-то там обычным, но с сотрудником, голова которого полна знаниями о секретных операциях.

Вчерашними своими объяснениями полковник окончательно осрамил организацию, которую возглавляет. Но опытный депутат рассказывал о компрометирующем деле почти без эмоций, сухо:
- А что вы удивляетесь? У нас нет военных служб. Они разрушены внутренним конфликтом, - говорил он.
И кажется, он прав. Как это возможно, чтобы шифровальщик разведки две недели не приходил на работу, и никого это не удивило? В НАТО-вской стране, в центре Европы? Держу пари, что если бы какой-нибудь почтальон или бухгалтер два дня не появился бы на работе, то его начальник позвонил бы ему. А в разведке? Никаких проблем. Такое отсутствие никого не удивляет.

Как это может быть, что секретная служба годами не знает о личных проблемах своего человека? Пропавший шифровальщик был в угнетённом состоянии, страдал депрессией, об этом говорят его знакомые. Он уже два года не мог дождаться верификации. После почти 30 лет работы ему урезали зарплату, он считал, что незаконно. От людей из спецслужб я слышу, что таких недовольных, как хорунжий Стефан Зелёнка, десятки. На чём были основаны самые знаменитые в истории вербовки? Именно на том, что кто-то чувствует себя обиженным, недооценённым. Я не хочу утверждать, что шифровальщика завербовали и что он сейчас где-то за границей. Мы этого не знаем. Зато мы знаем, что готовим множество недовольных людей, которые обладают совершенно секретной информацией. И эта информация легко может попасть в неподходящие руки.

И в заключение. Представим себя в роли, например, иностранного дипломата, которого вербует наша военная разведка. Ответьте на вопрос, хотели бы вы тайно работать на службу, шифровальщик которой внезапно исчезает? А начальники этого шифровальщика в течение месяца не знают: предал он или просто решил устроить себе длительный отпуск.

Таллерова

09.05.2009, 17:12

В Варшаве осквернено кладбище советских воинов

В столице Польше сегодня было осквернено мемориальное кладбище советских воинов-освободителей, сообщил представитель российского посольства.

Неизвестные злоумышленники подожгли несколько десятков венков, которые были установлены в пятницу у главного обелиска советским воинам во время торжественной церемонии на территории кладбища-мемориала. Все венки сгорели дотла, также нанесен ущерб самому обелиску.

Венки и букеты были установлены представителями посольства России в Польше, иностранными дипломатами, польскими и советскими ветеранами Второй мировой войны.

По предварительным данным, венки были облиты легковоспламеняющейся жидкостью, а затем подожжены.
Очевидцами осквернения обелиска стали сегодня советские и польские ветераны, прибывшие в первой половине дня на мемориал.

Варшавской полиции о происшедшем акте вандализма пока ничего не известно, сообщила дежурный офицер пресс-группы варшавской полицейской комендатуры. По ее словам, как только будет получено официальное заявление об инциденте, полиция начнет положенное в таких случаях расследование.
Всего при освобождении Польши погибли свыше 600 тыс. советских солдат и офицеров. ИТАР-ТАСС

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/05/09/n_1360190.shtml

Это страна, считающая себя цивилизованной

graff

09.05.2009, 17:15

Это страна, считающая себя цивилизованной
это плоды пропаганды, во время истерии 90х в Новороссийске разбили мемориальные плиты у вечного огня...

Таллерова

10.05.2009, 12:13

http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article3...cki_symbol.html

Rosyjskie media oburzone
"W Polsce zbezcześcili radziecki symbol"

Российские СМИ возмущены
«В Польше осквернили советский символ»

С таких инцидентов начинались большие дипломатические польско-российские споры. Будет ли так же и на этот раз? Радио «Эхо Москвы» сообщает, что «в Варшаве осквернено кладбище советских солдат». Кто-то якобы поджёг возложенные там венки. Межу тем столичная полиция утверждает: нет никаких доказательств того, что был поджог.

Сгорело несколько десятков венков, которые были возложены вчера. По мнению Радио «Эхо Москвы», неустановленные лица облили их легко воспламеняющейся жидкостью и подожгли. Как сообщает российская радиостанция, повреждён также и главный обелиск.

Радио при случае напомнило, что во время освобождения Польши погибло более 600 тысяч советских солдат и офицеров.

Представитель Столичной Комендатуры Полиции Мартин Шиндлер подтвердил, что на кладбище сгорело десятка полтора венков. Но немедленно добавил: «На данный момент нет никаких предпосылок для того, чтобы утверждать, что венки были подожжены. Конечно, это будет выясняться».

Шиндлер добавил, что причину пожара установит пожарный эксперт. Он сообщил, что полиция обеспечила охрану места пожара.

Какая-то глупая отмазка, не подожжены, тогда почему они загорелись?

Ксения

10.05.2009, 14:11

пидорасты

Янус Полуэктович

10.05.2009, 15:38

Похоже, поляки забыли русскую пословицу: не плюй в колодец, пригодится воды напиться. Причем у этой пословицы есть и современная версия: ... вылетит - не поймаешь.

Таллерова

11.05.2009, 12:42

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9...amp;v=2&s=0

Defilada w Moskwie - Rosjanie pokazują nową broń

Парад в Москве – русские показывают новое оружие

Президент России Дмитрий Медведев заявил, что мир возможен только там, где соблюдаются нормы международного права. Медведев сказал это в речи перед военным парадом на Красной Площади в Москве, организованным в честь 64 годовщины победы над гитлеровской Германией.

Hetmanwiechu
- Что это за дебилада? (каламбур, «парад» по-польски – defilada, прим. перев.).

Jk 2007
- Благодаря этой мощи и силе не будет Третьей мировой войны.

Ja .ja222
- А что это за мощь и сила? Что это за новое оружие, если о нём давным-давно знает весь мир? Вся эта статья – бред сивой кобылы. Вооружаются, потому что всегда это делали, и как государство, на протяжении всего своего существования стремящееся к империализму и подчинению себе других народов, они не имеют другого выхода. Не для забавы же они укрепляются, а против кого-то. А этот кто-то будет вооружаться и изобретать новое оружие против них. Русские никогда не вели мирной политики, всегда только империалистическую. Разговоры о мире – это не то же самое, что мышление против него. Они взяли Берлин, потому что такой был расклад сил в мире, и они хорошо знали, что благодаря этому подчинят себе других. С одной стороны, они прогнали фашистов, а с другой стороны, принесли другим порабощение.

Slon 2002
- Русские насильники, воровавшие часы, празднуют «Победу». Кого над кем??? Уже 65 лет с голоду подыхают, и всё ещё им кажется, что они что-то выиграли.

Javall
- Slon, тебе пора в школу! Русский народ пролил самое большое море крови в этой войне. Благодаря тому, что этот убийца народов уничтожил того убийцу народов, твой папочка смог закончить какую-то школу (наверное), пора и тебе чему-то научиться

Sajjitarius
- Ну, тебе тоже пора кое-чему научиться. Если уж ты признаёшь, что это был убийца народов, то вместо того, чтобы выставлять счета тем, которые выжили, их детям и внукам, выставь счета этим же убийцам за тех твоих соотечественников, которые сегодня не могут выставлять никаких счетов. Или замолчи.

Esbecka _qurrrrwa_z_tvn
- Бандитская Россия – союзник Гитлера празднует smile.gif))))
Чесночное GW-но доносит (чеснок поляки считают непременным ингредиентом еврейской кухни, поэтому часто называют евреев «чесноками» - прим. перев.):
Короткорукий инвалид Медведев принял парад вместе с агрессивным сумасшедшим Путиноккио, он подчеркнул, что кацапские ветераны той войны повернули ход истории, отняв свободу на 50 лет у стран, составляющих половину Европы.
Победа кацапов над их союзником, фашизмом, - это важный урок для всех народов. Урок этот важен и сегодня, когда постоянно появляются кацапские военные авантюры, такие, как в Грузии, - проболтался Медведев.
На Красной Площади появились оперативно-тактические ракеты, произведённые по невидимой и виртуальной технологии Искандер-М и межконтинентальные бабастические ракеты Тополь, которые так умны, что атакуют собственную пусковую установку.

Показанные на Красной Площади новейшие ракеты S-400 Триумф могут уничтожать все цели – как самолёты, так и ракеты, воздушных змеев, аистов и воробьёв в том числе даже среднего радиуса действия – на высоте от 10 ммм до более 50000000 км и с расстояния до 4000000000000000 км.
По мнению конструкторов, перед ними беззащитны пчёлы, муравьи и даже маневрирующие ракеты типа cruise и самолёты, произведённые по технологии невидимой и виртуальной.
Два величайших в истории преступных союзных режима – один уничтожил в гулагах 50 миллионов человек, другой в концлагерях 20 миллионов человек – в конце концов, набросились друг на друга smile.gif
Кацапская сволочь настигла швабское быдло в Гейрлине, изнасиловав по дороге 7 миллионов его самок smile.gif)
Вследствие чего в 1946 родились 2 миллиона маленьких гитлеровских красноармейцев smile.gif)
Которые сегодня – оплот горячей кацапско-швабской дружбы smile.gif))
Кацапы – это чемпионы блефа:))))
Недавно были опубликованы данные американской разведки, подтверждённые советскими экс-генералами, что кацапские баллистические ракеты с 60-х до 90-х годов – гордость Красной Армии - были только блефом и никогда не существовали!!!
На больших парадах показывали только трубы от трубопровода Дружба, которые тащили кацапские военные грузовики smile.gif))
Так же было и с системами противоракетной обороны вокруг Ленинграда и Москвы – вроде бы созданных на американских компьютерных системах типа VAX smile.gif
Которые были разоблачены швабским пилотом-любителем Рустом, который на своей авианетке никем не замеченный приземлился на Красной площади smile.gif))

Kalfas 2
- А чем может похвастаться польская армия и наша отечественная техническая мысль? Ну, дааа… новые ракеты типа Мохер II…! Всё, что мы производим, - это советские лицензии 70-х годов… smile.gif Поляк, критикующий российскую технику и насмехающийся над ней, это всё равно, что возчик на своей телеге, хохочущий по пьянке над парнем на «Мерседесе». Увы, у русских технологии на самом высоком уровне, а полячишки могут только попискивать от зависти и скупать американские технические новинки 70-х годов, выкладывая за них двойную цену (например, F-16 – Ястреппп…).

Esbecka _qurrrrwa_z_tvn
- Бандитская Россия – союзник Гитлера празднует smile.gif))))
Чесночное GW-но доносит (чеснок поляки считают непременным ингредиентом еврейской кухни, поэтому часто называют евреев «чесноками» - прим. перев.):
Короткорукий инвалид Медведев принял парад вместе с агрессивным сумасшедшим Путиноккио, он подчеркнул, что кацапские ветераны той войны повернули ход истории, отняв свободу на 50 лет у стран, составляющих половину Европы.
Победа кацапов над их союзником, фашизмом, - это важный урок для всех народов. Урок этот важен и сегодня, когда постоянно появляются кацапские военные авантюры, такие, как в Грузии, - проболтался Медведев.
На Красной Площади появились оперативно-тактические ракеты, произведённые по невидимой и виртуальной технологии Искандер-М и межконтинентальные бабастические ракеты Тополь, которые так умны, что атакуют собственную пусковую установку.

Показанные на Красной Площади новейшие ракеты S-400 Триумф могут уничтожать все цели – как самолёты, так и ракеты, воздушных змеев, аистов и воробьёв в том числе даже среднего радиуса действия – на высоте от 10 ммм до более 50000000 км и с расстояния до 4000000000000000 км.
По мнению конструкторов, перед ними беззащитны пчёлы, муравьи и даже маневрирующие ракеты типа cruise и самолёты, произведённые по технологии невидимой и виртуальной.
Два величайших в истории преступных союзных режима – один уничтожил в гулагах 50 миллионов человек, другой в концлагерях 20 миллионов человек – сначала сообща развязали Вторую мировую войну, ИСПОДТИШКА НАПАВ НА ПОЛЬШУ, а потом набросились друг на друга smile.gif
Агрессивная, непредсказуемая, преступная, вооружённая ядерным оружием и применяющая против Польши ядерный и энергетический шантаж Россия – эта нищая страна с ВВП меньше, чем у Голландии, и только в 2 раза больше, чем у Польши.
Этот могучее тоталитарное ничто с претензиями на то, чтобы называться державой smile.gif))
Где применяют военную агрессию против соседних стран,
Где вершат геноцид по отношению к малым народам, как при Сталине,
Где используют политический и энергетический шантаж против Европы,
Где тайком убивают собственных граждан (даже за границей) за то, что они сказали правду,
Где миллионы детей голодают и попрошайничают на улицах,
Где у власти преступники,
Где алкоголизм пожирает 90% населения
И т.д., и т.д.
Этот нищий, бандитский, надутый воздушный шарик надо, в конце концов, проколоть smile.gif
Китай, восходящая глобальная сила, в течение 20 лет затопит эту нищую империю зла, если к тому времени она сама не развалится от вырождения и пьянства.

Alexis _corne
- Ай-вай! Esbecka _qurrrrwa из Тель-Авива струсила при виде картонных ракет на кацапских грузовиках? :-D

Bosmakk
- Море ненужной крови. Это благодаря тактике великих советских полководцев, для которых человеческие потери никогда не были важны. Они выиграли человеческой массой, wot eto strategija.
«Благодаря тому, что этот убийца народов уничтожил того убийцу народов, твой папочка смог закончить какую-то школу (наверное)».
То есть ты оправдываешь геноцид и 40 лет порабощения «школой папочки»? Ну, браво, я сейчас побегу с цветами к памятнику красноармейцев, чтобы поблагодарить за то, что папочка закончил техникум и записался партию.

Czlowiek _ksiazka
- Да, «ненужной», наверняка, по мнению ИНП (Институт Национальной Памяти – прим. перев.). Не было бы тебя, Bosmakk, сейчас на форуме, если бы не эта «ненужная», или тебя звали бы Гансмакк, и ты бы прислуживал немецким господам.
Ты хоть знаешь, сколько советских и немецких солдат погибло во время Второй мировой войны? Ты берёшь данные из современных учебников, написанных ПиСовскими и прочими солидарновско-подпольными «историками»?
Большая часть советских потерь – это мирное население, жертвы нацистских убийц.

Jk 2007
- Красная Армия дала шанс Каролю Войтыле. Иоанн-Павел II помнил об этом.

Piekny _romanek
- «Большая часть советских потерь – это мирное население, жертвы нацистских убийц».
Ну, и жаль, что фашисты не поубивали ещё больше кацапов – ещё дополнительно 100 миллионов москальских черепов.

Zigzaur
- Примерно столько же поубивали коммунисты.

Kalfas 2
- И охота же тебе такую ерунду на форумах писать. Если какой-то шут высосет из пальца, что погибло 20 миллионов красноармейцев, то ты признаешь это фактом; другой напишет, что 10, ты признаешь, что и этот прав, добавишь, и получатся те самые 30 миллионов, о которых ты всё время пишешь.
Между тем все данные энциклопедий и официальные исследования, и западные, и советские, говорят: погибших на фронте, пропавших без вести и убитых в немецком плену: 10, миллиона, это очень много – но это вина параноика Сталина, который уничтожил офицеров, а не того, что русским не хватает отваги или они не умеют воевать. Подумай, прежде чем нацарапаешь очередной пламенный идеологический пост.

Wi 42
- Никто не говорит, сколько погибло немецких солдат – они всё подсчитывали очень точно. А погибло на восточном фронте около 7 миллионов. Принимая во внимание, что фашисты убили около 3 миллионов советских военнопленных , гораздо больше, чем было фашистских солдат в советском плену (их там погибло, кажется, около миллиона), так что военные потери сравнимы. Это была жестокая война с обеих сторон…

Sajjitarius
- Русский народ пролили самое большое море крови в этой войне?
Прошу привести статистику.
Сколько русских погибло в результате боевых действий? Сколько украинцев? Сколько белорусов? Сколько казахов, татар и сколько представителей других народов бывшего СССР? Сколько погибло в результате преступных действий самого коммунистического режима, то есть от рук самих «русских»?

Zigzaur
- Речь идёт об убийствах мирного населения. Русские, действительно, больше всех убили невинных людей: мирных жителей и пленных.

Zigzaur
- Это правда, что русский народ пролили самое большое море крови в этой войне. Но никто его об этом не просил. Пусть проливает, но свою кровь, а не чужую.

Sajjitarius
- «Slon, тебе пора в школу! Русский народ пролил самое большое море крови в этой войне. Благодаря тому, что этот убийца народов уничтожил того убийцу народов, твой папочка смог закончить какую-то школу (наверное), пора и тебе чему-то научиться».
И ещё один урок. Этот убийца уничтожил того убийцу, потому что тот убийца нарушил договор с этим убийцей. Перед этим нападением того убийцы на этого убийцу как тот убийца, так и этот убийца прекрасно сотрудничали в физическом уничтожении польского народа. Выходит, что благодарность мы должны выражать тому убийце за то, что он напал на этого убийцу, вследствие чего привёл к союзу этого убийцы с теми союзниками и своему падению. Так что остаётся вопрос, ты от этой великой благодарности к убийце в школе учил русский или немецкий?

Absurdello
- Польский народ не следует уничтожать силой (это была ошибка всех агрессоров). Польский народ сам себя уничтожит или при помощи ближайших родственников, что видно уже на протяжении многих лет и независимо от того, кто у власти. Естественно, за последствия такого самоуничтожения отвечают все вокруг, только не сами уничтожители: виноваты немцы, русские, евреи, велосипедисты, масоны, гомосексуалисты и кто там ещё…
А лучше всего это самоуничтожение проявляется на форумах во взаимном оплёвывании и унижении, и ни одна из сторон не замечает, что она подобна другой, и что и те, и другие давно уже перешагнули порог комичности.
Ну, хорошо, перекур окончен, снова ныряем в дерьмо… и топим друг друга

Prawdziwypragmatyk
- Но ведь описание парада даёт исчерпывающий ответ на многие вопросы!

Kacap _z_moskwy
- К сожалению, нам приходится вооружаться, пока вокруг нас такие непредсказуемые государства, как Польша. Ну, ведь если бы не было НАТО, то уланы уже летели бы на войну с Москвой. Жаль, что наши войска не остановились на границе Польши. Сейчас я писал бы на немецком форуме. Наверное, меньше было бы всяких непонятных комментариев.

Javall
- Ты глуп, шуткам тут не место.

Kalfas 2
- Это не шутки, и он не глуп. Полячишки оскверняют советские военные кладбища, сносят памятники, плюют на их погибших где только можно. Если немцы когда-нибудь захотят ликвидировать Польшу, я уверен, что русские дадут им зелёный свет, впрочем, это и не удивительно.

Koham .mihnika.copyright
- 17 сентября вы вонзили нам нож в спину, сволочи. Что касается крови, то благодарите Сталина, который вам немало её выпустил.

Czlowiek _ksiazka
- А кто вонзил нож в спину чехам в 1938 году? Практически, вместе с Гитлером?

Koham .mihnika.copyright
- Какие преступления совершили поляки в Заолзье?

Czlowiek _ksiazka
- Мы говорим о «ударе ножом в спину» или о преступлениях? В сущности, твой вопрос, извини, это наглость – ты делаешь большие глаза и спрашиваешь: а что такое? Когда Польша нарушает закон, международные договоры и практически вместе с преступником Гитлером совершает раздел Чехословакии из прихожей, потому что нас даже на переговоры в Мюнхене не допустили. Когда «демократический» Запад отдал Чехию на растерзание нацистам.
Ты понимаешь то, что написано выше?
А если о преступлениях, то давай поговорим о том, что санация делала на востоке Речи Посполитой, на Кресах по отношению к украинскому населению и не только (что, конечно, не оправдывает геноцида волынской резни).

Zigzaur
- Ты лжёшь, гнида! Польша не участвовала в конференции в Мюнхене. Заолзье было занято польскими войсками ПО ПРОСЬБЕ чешского правительства.

Borrka 1
- Вау! Браво, Зигхайль! А чехи-то этого и не знали! Ну, что ж, а восточные территории Польши москали заняли по просьбе живущих там под польской оккупацией народов, правда?

Zigzaur
- Но нет ничего хуже русского коммунизма.

Czlowiek _ksiazka
- Цитата из Гитлера?
Вот это и есть та ЧИСТАЯ апологетика нацизма, о которой я пишу. Ты говорил об этом с евреями, которых советы спасли во время Второй мировой войны? С поляками, которых нацисты убивали в Аушвице, Треблинке?

Zigzaur
- Евреев убивали также и по мотивам «классовой борьбы», и значительно в больших масштабах. Поляков тоже.
То, что немецкий национал-социализм был большим злом, не значит, что русский шовинистический коммунизм не был хуже.
Но я же сказал тебе: Paszoł won!

Kalfas 2
- Твоя проблема: менталитет Кали (Кали – персонаж романа Генрика Сенкевича «В пустыне и пуще», известный своими убеждениями: если Кали украл корову – это хорошо, если у Кали украли корову – это плохо, прим. перев.).

Raffus
- «Мы говорим о «ударе ножом в спину» или о преступлениях?»
Ты мог бы не манипулировать? Ведь это чехи в 1919 году отняли у нас Заолзье. В 1938 год был просто следствием этих действий.
pl.wikipedia.org/wiki/Polsko-czechos%C5%82owackie_konflikty_graniczne

Сzlowiek _ksiazka
- У кого? Что значит «у нас»? Разве перед началом Первой мировой войны в Европе существовало государство, которое называлось Польша?
Чехи заняли Заолзье, их действия были легализованы решениями наших западных СОЮЗНИКОВ. Мы признали свершившиеся факты – по крайней мере, символически, поскольку мы УСТАНОВИЛИ с Чехословакией дипломатические отношения после Первой мировой войны.
Литовцы, например, НЕ примирились с тем, что Польша захватила Вильно и практически весь межвоенный период не имели с нами дипломатических отношений. Впрочем, мы принудили их к этому перед самым началом Второй мировой войны.
Твоя «логика» - это вода на мельницу советских ревизионистов – Советы тоже объясняли, что в 1939 вернули себе то, что им принадлежало, что мы у них когда-то «отняли».

Lahdaan
- Człowiek_ksiazka, возвращайся к книгам. У НАС – у поляков, которые там жили в подавляющем большинстве и которые, созвав Национальный Совет Тешинской Силезии, высказались за присоединение бывшего Тешинского Княжества к Польше.
Кроме того, котёночек, если хочешь рассуждать о ноже, вонзённом в спину, то почитай о нашествии чешских войск в 1919 году (кратко) в том время, когда Польша была занята защитой от большевиков.
Чехи были их союзниками?

Zigzaur
- «А кто вонзил нож в спину чехам в 1938 году?»
Сталинская Россия вонзила.

Czlowiek _ksiazka
- Русский, поздравляю тебя с праздником!
Как представитель одного из государств Центрально-Восточной Европы я выражаю благодарность ветеранам из России, Украины, Белоруссии, Грузии, Азии и т.д. за спасение меня от физического уничтожения нацистами. Спасибо!
Благодаря ветеранам и советской армии нынешние поколения поляков могут попросту СУЩЕСТВОВАТЬ, жить.
Если бы верх взяла коричневая нацистская шайка, Польши в нынешнем её виде и поляков (скорее всего) не было бы.
Мне не нравилась (во всяком случае, её большая часть – некоторые реформы были оправданы общественными ожиданиями) коммунистическая система, навязанная Польше советскими поляками (!) и другими советскими людьми из СССР, а также существование в зоне влияния государства Сталина. Невозможно ничем оправдать – это очевидно – советские преступления.
Однако мне неприятно читать комментарии форумных экспертов, дышащие востоко-ненавистью. Я извиняюсь за эти комментарии, «Kacap», такие вещи пишут люди просто очень глупенькие, незрелые, одурманенные ежедневной пропагандой в польских СМИ и т.д. Глубоко несчастные.
"Kacap_z_moskwy" читает всё это и уже знает, что «москали» совершили в 1945 году ошибку, освобождая\спасая Польшу. У меня такое впечатление, что «москали» больше этой «ошибки» не совершат. Не то чтобы я опасался очередной войны в Европе, я на 90% уверен, что в этом регионе мира люди перестали воевать друг с другом. Что-то, однако, подсказывает мне, что ни французы, ни немцы, ни тем более бравые и лихие американцы, которые недавно поубивали несколько сотен мирных жителей в Афганистане, нас никогда не спасали и спасать не станут.
«Мир возможен только там, где соблюдаются нормы международного права».
Вот именно, меня это несколько беспокоит. Международное право грубо нарушалось и нарушается НАТО – бомбардировка Сербии в 1999 году, признание Косово. Медведев, видимо, имел в виду, что Россия будет защищаться от агрессивных действий НАТО, используя все возможные средства. Это предостережение!
«Ветераны той войны повернули ход истории и подарили свободу будущим поколениям».
Об этом я писал выше.
«Победа над фашизмом (…). Урок этот актуален и сейчас, когда продолжают появляться те, кто идёт на военные авантюры».
Я бы добавил, что появляются те, кто открыто ОПРАВДЫВАЕТ нацистское прошлое Европы и «свершения» гитлеровцев. Пальцем показывать не буду. Такие действия в нормальные времена были бы проанализированы.
«На Красной площади были показаны ракеты S-400 Триумф»…
Тут нужен комментарий великого эксперта по военным делам, бравого капитана Кирка. Он бы объяснил мне, наверняка (а, может, и нет? О России мы пишем в максимально экстремальном режиме – либо чудовищная угроза, либо совершенное ничтожество), что русская армия подыхает от голода, СПИДа и водки.
«Солдаты Московского гарнизона выступили в новой форме, спроектированной известным российским модельером Валентином Юдашкиным».
Тут необходим комментарий одного из редакционных ZBIR-ов о том, что тоталитарный аппарат уже заставил работать на себя и мир моды smile.gif

Czlowiek _ksiazka
- Это было для «кацапа» из Москвы.

Koham .mihnika.copyright
- Вы, москальские агенты, всё трудитесь? Не празднуете?

Zigzaur
- Паёк самогона урезали?
Pizdiec и нищета видны, как на ладони.

Kryjan 22
- Наверняка, это правда: «п…ц и нищета видны, как на ладони», только разве у нас лучше (40-летние «Геркулесы», нет денег на форму и новое вооружение и т.п., не лучше ли потратить на что-нибудь конкретное, на технологии и исследования)? Вот каким образом следует соперничать.

Polakslowian
- Вы, ПиСовские агенты, всё трудитесь? Не празднуете?

Rusek 11
- «Паёк самогона урезали?
Pizdiec и нищета видны, как на ладони».
Зиги, шлюха придорожная, заткни пасть, шалава, хе-хе, интернетовский бандит-вирус.

Czlowiek _ksiazka
- Я жалею, что начал дискуссию с кем-то подобным.

Zigzaur
- И не возвращайся!

Kalfas 2
- А я прошу, чтобы ты и дальше писал на этом форуме, когда я читаю твои комментарии, то успокаиваюсь, и мне не так страшно стыдно, что я поляк.

Alexis _corner
- Czlowiek _ksiazka, ты написал умный и взвешенный комментарий и ожидаешь от интеллектуальных зигот понимания? Да ведь эта о3,14…шая компания иначе отреагировать не способна… А мне не стыдно, что я полька. Мне было бы стыдно, если бы Зиготозаур был поляком.

The _rapist
- Мерзавка Alexis, отвечу только одной фразой. Если бы Адольф не напал на СССР, они вместе уничтожили бы нас всех до единого, коричневые и красные.

Zigzaur
- Если бы Адольф не напал на Союз, с Вермахтом случилось бы примерно то же самое, что с японской армией в Манчжурии в августе 1945.

Gekon 1979
- Жаль, что именно тебя эти нацисты не убили.

Piekny _romanek
- Czlowiek _ksiazka
Человек-дебил:
«Как представитель одного из государств Центрально-Восточной Европы я выражаю благодарность ветеранам из России, Украины, Белоруссии, Грузии, Азии и т.д. за спасение меня от физического уничтожения нацистами. Спасибо!»

Уё…й, москальский агент.

«Благодаря ветеранам и советской армии нынешние поколения поляков могут попросту СУЩЕСТВОВАТЬ, жить».

Ха-ха-ха-ха, 50 лет под советской оккупацией основательно задержали развитие Польши на целые поколения.

«Если бы верх взяла коричневая нацистская шайка, Польши в нынешнем её виде и поляков (скорее всего) не было бы».

Ясное дело, что у Польши был бы другой вид – мы имели бы границу с Китаем, надо было только не заключать союзы с педиками с Запада, а идти вместе с фрицами на этих монголов с востока – в конце концов, мы искоренили бы москальскую мразь на восточных границах и имели бы спокойную жизнь на веки вечные.

«Мне не нравилась (во всяком случае, её большая часть – некоторые реформы были оправданы общественными ожиданиями) коммунистическая система, навязанная Польше советскими поляками (!) и другими советскими людьми из СССР, а также существование в зоне влияния государства Сталина. Невозможно ничем оправдать – это очевидно – советские преступления».

Реформы, ха-ха, это всё равно что электрический стул назвать стулом :PPP

«Однако мне неприятно читать комментарии форумных экспертов, дышащие востоко-ненавистью. Я извиняюсь за эти комментарии, «Kacap», такие вещи пишут люди просто очень глупенькие, незрелые, одурманенные ежедневной пропагандой в польских СМИ и т.д. Глубоко несчастные».

Единственный несчастный здесь ты – от москалей мы никогда ничего хорошего не видели и не увидим, надо лишь жалеть, что мало их Адольф уничтожил во время Второй мировой войны.

"Kacap_z_moskwy" читает всё это и уже знает, что «москали» совершили в 1945 году ошибку, освобождая\спасая Польшу».

Бу-га-га-га! ХА-ХА-ХА-ХА-ХА! Ух-ха-ха-ха-ха-ха! Я со смеху валяюсь на полу, ROTFL – москали освободили\спасли Польшу, а-ха-ха-ха-ха-ха-ха, ну, ты и ляпнул, это всё равно что сказать, что Гитлер тоже освободил\спас Польшу в 1939 году :-DDDD. Такое это было, б…, спасение.
Парень, перестань хрень нести, потому что не понятно, смеяться или плакать.

"У меня такое впечатление, что «москали» больше этой «ошибки» не совершат».

Ну, и хорошо, пусть кацапы уё…ют как можно дальше от границ Польши, никому тут эти монголы не нужны!

«Не то чтобы я опасался очередной войны в Европе, я на 90% уверен, что в этом регионе мира люди перестали воевать друг с другом. Что-то, однако, подсказывает мне, что ни французы, ни немцы, ни тем более бравые и лихие американцы, которые недавно поубивали несколько сотен мирных жителей в Афганистане, нас никогда не спасали и спасать не станут».

Что касается педиков из Франции или Англии, то у меня нет никаких сомнений. А вот если бы не янки, то гитлерки и путинки уже давно положили бы лапу на Польшу. Янки – сукины дети, но это наши сукины дети.

«Мир возможен только там, где соблюдаются нормы международного права».
Вот именно, меня это несколько беспокоит. Международное право грубо нарушалось и нарушается НАТО – бомбардировка Сербии в 1999 году, признание Косово. Медведев, видимо, имел в виду, что Россия будет защищаться от агрессивных действий НАТО, используя все возможные средства. Это предостережение!»

А кому интересны рассуждения агента КГБ из Кремля, когда он говорит о соблюдении международного права? Это всё равно как если бы мясник рассуждал о достоинствах вегетарианства.

«Ветераны той войны повернули ход истории и подарили свободу будущим поколениям».
Об этом я писал выше».

Это была такая свобода, что пошли они все на х…, эти ё…ые кацапы.

«Победа над фашизмом (…). Урок этот актуален и сейчас, когда продолжают появляться те, кто идёт на военные авантюры». Я бы добавил, что появляются те, кто открыто ОПРАВДЫВАЕТ нацистское прошлое Европы и «свершения» гитлеровцев. Пальцем показывать не буду. Такие действия в нормальные времена были бы проанализированы».

Да, жаль, что это не была победа над большевизмом.

«На Красной площади были показаны ракеты S-400 Триумф»…
Тут нужен комментарий великого эксперта по военным делам, бравого капитана Кирка. Он бы объяснил мне, наверняка (а, может, и нет? О России мы пишем в максимально экстремальном режиме – либо чудовищная угроза, либо совершенное ничтожество), что русская армия подыхает от голода, СПИДа и водки».

Ну, подыхают кацапы, подыхают, любо смотреть – с каждым днём все меньше кацапов, через два поколения будет их в два раза меньше, чем сейчас. И это самое лучшее, что может произойти в этой части света!

«Солдаты Московского гарнизона выступили в новой форме, спроектированной известным российским модельером Валентином Юдашкиным».
Тут необходим комментарий одного из редакционных ZBIR-ов о том, что тоталитарный аппарат уже заставил работать на себя и мир моды smile.gif»

Да хоть во что их одень, эти москальские пьяные дикие морды, всё равно их сразу везде каждый узнает.

Gekon 1979
- «А вот если бы не янки, то гитлерки и путинки уже давно положили бы лапу на Польшу».
Именно поэтому вся эта красная и коричневая сволочь так ненавидит США.

Absurdello
- Только не забывай в запальчивости своей, кто нас, не задумываясь, отдал дядюшке Джугашвили в Тегеране и Ялте.
Странное дело, мою прабабку убили немцы во время Варшавского Восстания, причём так тщательно, что мы даже не знаем, где её могила. Зато бабушку и её малолетнего сына (моего будущего отца) спасли русские, и теперь я не знаю, кого я должен больше не любить.

Piekny _romanek
- «К сожалению, нам приходится вооружаться, пока вокруг нас такие непредсказуемые государства, как Польша. Ну, ведь если бы не было НАТО, то уланы уже летели бы на войну с Москвой. Жаль, что наши войска не остановились на границе Польши. Сейчас я писал бы на немецком форуме. Наверное, меньше было бы всяких непонятных комментариев».
Правда такова, что вместо того, чтобы заключать союза с французскими и английскими педиками, надо было идти с фрицами на москалей и искоренить этих монголов, которых по неизвестным причинам приписывают к славянам.

Kalfas 2
- Жалкий человечишка, с фрицами ты мог идти в качестве раба на работу, а потом в газовую камеру. Немцы не заключали союзов с недочеловеками, сколько тебе лет и чему теперь учат в школах, не знаю, где ты получаешь образование, но когда-то и ПТУ были на более высоком уровне. Немцы всегда презирали поляков как людей глупых, не способных к организации и творчеству. Союз Польши с фашистской Германией… ха-ха-ха-ха smile.

Tymon 99
- А вот и нет, заключали союзы с недочеловеками, например, с советами.

Oloros
- Но это именно США имеют базы вокруг России и во всём мире вдали от своих границ 2 миллиона солдат, целый флот, военно-воздушные силы и бесконечное количество баз, этого нет ни у Китая, ни у русских. Это США после Второй мировой войны участвуют в огромном количестве вооружённых конфликтов, и не говорите мне, что они воюют с мировым терроризмом и этим арабом из пещеры, который будто бы угрожает всему миру!!!!!!!

Zigzaur
- И очень хорошо! Так должно быть и так будет!.

graff

11.05.2009, 13:00

Это просто песня какая то, все пауки в одной банке!!!

Майко Группо

11.05.2009, 17:38

Польша хороший пример, где комплекс от вечных поражений приводит к массовому и лёгкому зомбированию. Им так думать удобно, что кто-то накажет "монгол" к которым поляки по генотипу не близко, а очень близко, плюс к этому в России живут очень много и прямых потомков, за все их захватнические поражения и досады. Современный поляк можнет и понимает, что пропаганда врёт, но зато как красиво и приятно лечит уязвлённое самосознание. Раздражителя два, русские и немцы. С немцами поквитаться нельзя, а на русских пока повыступать можно. Но Путин прямо сказал, что случись что, люлей первая получит Польша.

Ксения

11.05.2009, 18:11

да, пиздец полный....
помню и у нас подобные разговоры в начале 90-х, про то, что пили бы немецкое пиво....
благо мозги быстро на место встали. А полякам, как и свидомым, видимо, кроме как пиздюлей в таблище - других вариантов вразумления и воспитания, не предвидится.

Елпидифор Дормидонтович

11.05.2009, 19:47

. Современный поляк можнет и понимает, что пропаганда врёт, но зато как красиво и приятно лечит уязвлённое самосознание. Раздражителя два, русские и немцы.
Точно! "Лопни, но держи фасон!" (с)
В этом - вся Польша, с её шляхетским гонором.

Таллерова

11.05.2009, 21:45

http://www.dziennik.pl/polityka/article374...ach_Kremla.html
Jędrzej Bielecki, Iwona Dudzik, Grzegorz Osiecki, Zbigniew Parafianowicz

Sikorski nie powalczył w Moskwie
Pokój z Rosją na warunkach Kremla

Енджей Белецкий, Ивона Дудзик, Гжегож Осецкий, Збигнев Парафианович

Сикорский не боролся в Москве
Мир с Россией на условиях Кремля

http://s57.radikal.ru/i155/0905/68/0beaf7810124.jpg

Нормализация польско-российских отношений на условиях Кремля? После бесед в Москве с российским министром иностранных дел Сергеем Лавровым Радослав Сикорский заявил, что сотрудничество с нашим восточным соседом находится на хорошем пути. Несмотря на то, что русские отказались обсуждать строительство ПРО, интеграцию Украины с Западом, Катынь и проект, альтернативный Северному Газопроводу.

Впрочем, с самого начала именно Лавров задавал тон. Причём такой, который напомнил советские времена. Приветствуя в десять часов утра Сикорского на Малой Вилле российского МИД (в так называемом особняке), он похвалил правительство Дональда Туска за «исправление определённых отклонений, которые имели место в прошлом». Потом встрече с глазу на глаз, то есть моменту, когда принимаются важнейшие политические решения, русский посвятил пятнадцать минут.

После чего оба министра перешли в зал, в котором более двух часов занимались проблемами экономики, науки, культуры и молодёжного обмена при участии нескольких десятков советников из различных министерств. Пресс-конференцию русские сократили до каких-то трёх вопросов. Причина? Лавров должен был лететь в Вашингтон на переговоры с партнёром, с которым русские будут формировать будущее системы безопасности в Европе. Ключевой темой этих переговоров будет ПРО, по нашей информации, Польша лишь мимоходом упомянула о ней в Москве. И это несмотря на то, что накануне в Москве новую позицию в этом вопросе представила заместитель госсекретаря США Роуз Готтемюллер, сообщив, в частности, о возможности заменить базу в Редзикове предлагаемой русскими установкой в Азербайджане.

Сикорский также отказался от попытки убедить русских признать за Украиной, Белоруссией и другими постсоветскими республиками право на интеграцию с ЕС.

- Трудно представить, чтобы либерализация визового режима, которая является одним из основных принципов Партнёрства, могла кому-то угрожать. Действия, направленные на уменьшение преград, как таможенных, так и не таможенных, между ЕС и его соседями, это нечто такое, что всем нам может быть выгодно, - говорил Сикорский.

- Я принял к сведению слова министра Сикорского, - прокомментировал Лавров.

Ничто также не указывает на то, что Россия хотела бы изменить свою позицию по вопросам Катыни или Северного Газопровода. Несмотря на то, что Сикорский вчера утверждал, что с Москвой Польша может разговаривать как равный с равным. Министр иностранных дел признал, что визит Владимира Путина в Польшу продемонстрировал бы, «что процесс нормализации польско-российских отношений завершился». Пока что самым большим своим успехом он считает возможность разблокирования судоходства в Пилавском проливе и возрождение фестиваля советской песни в Зелёной Гуре.

Однако пока что Кремль не хочет дать окончательного подтверждения, действительно ли глава российского правительства приедет в Гданьск на мероприятия, посвящённые 70-ой годовщине начала войны. А вчера, несмотря на неофициальные ходатайства нашего МИД-а, Путин отказался принять польского министра.

В какую игру играет Россия? По мнению наших собеседников, она использует свою привычную стратегию «разделяй и властвуй» - на хорошую ГП и плохой ПиС. Точно таким же образом Москва действует по отношению к ЕС и Украине. Нет единой политики для ЕС. Когда идут переговоры по энергетике - русские предпочитают двусторонние переговоры со странами, которые к ним дружески настроены. Строительство Северного Газопровода – это тема не Брюссель-Москва, а Берлин-Москва. Другая ключевая российская инвестиция – газопровод South Stream, ею занимаются российские дипломаты не при Европейской Комиссии, а в балканских государствах – Болгарии и Сербии.

При помощи такой игры Россия усмиряет непокорную Украину. Она игнорирует Виктора Ющенко, словно бы он и не был президентом Украины, а когда надо, поддерживает конфликтующих с ним премьера Юлию Тимошенко или лидера оппозиции Виктора Юнуковича.

Как о такой политике отзываются аналитики?
- Это классический метод, корни которого следует искать в царской охранке, а затем в НКВД и КГБ. Сначала следует определить, кого выбрать для переговоров. Потом поддерживать его, а враждебно настроенных вывести из игры, - говорит нам специалист по России и многолетний корреспондент немецких СМИ в Москве Борис Райтшустер.

Манера, в которой Лавров принял Сикорского, вполне отвечает этому методу.
- Эта благодарность за то, что Дональд Туск проводит внутреннюю политику, соответствующую интересам России. Лех Качиньский наверняка бы на саммите в Праге отстаивал позицию, конфронтационную по отношению к России. Туск известен тем, что хочет договориться с Москвой, - говорит нам прокремлёвский политолог Павел Данилин.

- У Кремля есть причины ценить Туска. Хотя бы за то, что он не слишком часто говорит о Катыни и занял сдержанную позицию во время российской войны с Грузией, - комментирует политолог Алексей Макаркин.

Что противопоставить этому?
- Единственный метод не позволить русским себя опутать – это помнить о том, чего они добиваются. Не верить ни тёплым словам, ни улыбкам, - подводит итог Райтшустер.

terminus

12.05.2009, 01:02

Сикорский демагог и скотина, это так, навскидку.
Полную характеристику не выдерживает никакая цензура.

graff

12.05.2009, 03:46

Пока что самым большим своим успехом он считает возможность разблокирования судоходства в Пилавском проливе и возрождение фестиваля советской песни в Зелёной Гуре.
Пока вменяемые (самые вменяемые из невменяемых) поляки пытаются разхлебать ту бочку дерьма, что наворотил ПИС.

Истерички поднимают вселенский вой...

Сикорский также отказался от попытки убедить русских признать за Украиной, Белоруссией и другими постсоветскими республиками право на интеграцию с ЕС.
Ничто также не указывает на то, что Россия хотела бы изменить свою позицию по вопросам Катыни или Северного Газопровода
Однако пока что Кремль не хочет дать окончательного подтверждения, действительно ли глава российского правительства приедет в Гданьск на мероприятия, посвящённые 70-ой годовщине начала войны. А вчера, несмотря на неофициальные ходатайства нашего МИД-а, Путин отказался принять польского министра.

Это классический метод, корни которого следует искать в царской охранке, а затем в НКВД и КГ
У Кремля есть причины ценить Туска. Хотя бы за то, что он не слишком часто говорит о Катыни и занял сдержанную позицию во время российской войны с Грузией

Таллерова

12.05.2009, 13:07

http://www.dziennik.pl/swiat/article376726...uje_Polsce.html
Rosja ma tandem, którego nam brakuje
Putin gorąco współczuje Polsce

У России есть тандем, которого нам не хватает
Путин горячо сочувствует Польше

- Там, где есть глава государства и глава правительства, — там и должен быть «тандем». А если такого «тандема» в той или иной стране нет, то можно только посочувствовать, - заявил премьер Владимир Путин.
В России, в отличие от Польши, такой тандем работает безупречно. Может быть, потому, что своего преемника на президентское кресло выбрал сам Путин.

- В нашей стране сложились очень добрые отношения между президентом и председателем правительства. И это — важный фактор внутриполитической стабильности, - сказал премьер России во время визита в Японию. По его мнению, его отношения с президентом Дмитрием Медведевым складываются прекрасно.

В других странах, увы, дела обстоят не так хорошо.
- Такие «тандемы» есть везде, где должность главы государства отделена от должности руководителя исполнительной власти. Там, где есть глава государства и глава правительства, — там и должен быть «тандем». А если такого «тандема» в той или иной стране нет, то можно только посочувствовать, - заявил премьер России.

Хотя он и не направил эти замечания непосредственно в сторону Польши, но примеров конфликта на линии премьер-президент ему не пришлось искать слишком далеко. Он сам разжигал жестокую украинско-украинскую войну во время газового конфликта. А от Киева до Варшавы рукой подать.

Однако, не до конца понятно, является ли гармоническое сотрудничество на вершине российской власти результатом системных решений, а может быть, личных контактов. Говоря о разграничении полномочий президента и премьера в России, глава российского правительства подчеркнул, что «каждый из них занимается своей работой, и у каждого своя ниша».
- За более чем 17 лет совместной работы с Дмитрием Медведевым давно уже сложился механизм консультаций и выработки единой позиции, - сказал Путин.

Путин также не обижается на критику правительства со стороны Медведева. Поскольку это «вещь абсолютно нормальная».
- А в условиях кризиса деятельность правительства должна подвергаться особо внимательному и тщательному анализу. Я и сам не всегда доволен тем, что делают отдельные министерства и ведомства, - заметил он.

Так поддержит ли он на следующих президентских выборах кандидатуру Медведева?
- Поживём – увидим, - ответил Путин. - В зависимости от результатов нашей работы, я и президент Дмитрий Медведев будем принимать решение относительно нашего будущего, - сообщил он.

Ксения

12.05.2009, 13:21

ох и истерика у поленьев ща начнется :) приятно :) их вопли, всеж таки, лишний раз подтверждают, что у нас всё идет по плану и в лучшую сторону :)

Таллерова

12.05.2009, 22:33

http://www.altair.com.pl/start-2881

PT-91P już w Limie

PT-91P уже в Лиме

26 апреля в порт в столице Перу, Лиме, вошло грузовое судно, везущее на технические испытания перуанских танковых войск польский танк производства польского завода механических изделий «Бумар Лабенды» PT-91P (P- как Peru). Танк будет главным польским экспонатом павильона Группы Бумар на приближающихся торгах оборонных технологий SITDEF 2009 (Sistema Internacional de Tecnologia para Defensa) 21-24 мая 2009 года рядом с бронированным Туром из AMZ Kutno и продукцией фирмы WB Electronics.

http://s61.radikal.ru/i173/0905/18/2954e455f308.jpg

Лима, 26 апреля 2009 - PT-91P показывается из грузового трюма судна

29 апреля, покончив с таможенными формальностями, PT-91P был перевезён на площадь по соседству с перуанским министерством обороны, где будут находиться павильоны SITDEF 2009. всё указывает на то, что среди всех танков, соперничающих за возможный заказ танковых войск Перу на 80-140 новых машин, только польский прибыл вовремя и будт выставлен во время торгов SITDEF 2009 (см. «Польские танки заинтересовали Перу» и «PT-91P поплыл на SITDEF Peru 2009»).

Несколько газет в Лиме заметили прибытие PT-91P в Перу и опубликовали информацию о танке, иногда сопровождаемые комментариями о том, что польские танки в Перу могут быть фактором, уравновешивающим закупленные соседним Чили 140 подержанных немецких Leopard 2A4 (точно таких же, как и те, что используются в Польше). Однако, путь к возможному контракту ещё неблизкий. Пока что известно, что основным критерием должно быть соотношение цена-качество, то есть победит тот, кто представит танк, готовый противостоять и победить в возможном поединке с китайскими Leo, но и чтобы при этом как можно меньше пострадал уменьшившийся вследствие кризиса бюджет министерства обороны в Лиме.

http://s47.radikal.ru/i117/0905/06/ae9058a1296e.jpg

На платформе перед зданием перуанского министерства обороны

Пока что единственным ответом Перу на бронелихорадку закупок современных танков, постепенно охватывающую Латинскую Америку, которая началась в Чили («Леопарды» и БМП «Мардер»), стало обеспечение сухопутных войск 488 противотанковыми снарядами. Заказ был поделён пополам между Израилем и Россией. Было закуплено 244 израильских Spike MR/ LR и 24 комплекта пусковых установок плюс симуляторы для обучения стрелков, а также техническая поддержка за 48 миллионов долларов. А 244 российских комплекта ПТРК «Корнет-Е» за 25 миллионов долларов (Перу покупает 488 ПТРК). Сейчас за контракт на продажу Перу танков борются русские с Т-72М, а также украинцы, предлагающие Т-80К) из Харькова, и китайцы с T-89/99 (экспортный вариант танка, спроектированного как ответ на российский Т-72Ь). Говорят о возможном участии хорватских танков (Degman).

В Перу из Лабенд послали один из заводских экземпляров, снабжённый самым слабым, а значит, и самым дешёвым двигателем (W46/6, 780 л.с.). Однако, по желанию клиента на PT-91P можно поставить и более дорогие двигателя – на 850 и 1000 лошадиных сил с автоматической трансмиссией Ренка. В оснащении PT-91P применён принцип так называемой открытой архитектуры – отдельные узлы машины можно без проблем заменить более современными, но и более дорогими. Другой принцип – использовать как можно больше систем польского производства. На PT-91P установлена Battle Management System – система управления боем производства «Телдата», гданьская радиостанция «Радмора», комплект внутренней связи экипажа WB Electronics, система управления огнём PCO, а также устройство поиска оружия массового поражения «Пимко».

http://s61.radikal.ru/i174/0905/f2/d414e2a69a01.jpg
Вечерняя газета из Лимы – «La Razon» - кричит на первой странице, что мощные польские PT-91защитят Перу от чилийских «Леопардов»

В Перу во время SITDEF 2009 будут представлены целых три комплекта Fonet WB Electronics – один установлен на PT-91P, другой – на кутновском «Туре», а третий – на специальной внешней экспозиции, представляющей перуанским военным преимущества польской технической мысли, постепенно покоряющей танковые рынки мира.

Следует ожидать, что во время SITDEF 2009 министерство обороны Перу подпишет с поляками договор о расширенной программе тестов и полевых испытаний PT-91P, дополненных огневыми проверками (чего Лима до сих пор не планировала). Так что танк останется в Лиме до конца испытаний.

Только завод «Бумар Лабенды» предлагает перуанцам готовую бронетанковую семью вместе с машинами технической эвакуации, инженерными и самоходными укладчиками мостов. А также полный комплект технической поддержки технического обслуживания, базирующийся на современных методах с использованием разнообразных симуляторов. Те же самые технические решения сдали экзамен в случае малазийского контракта.

graff

12.05.2009, 22:41

Мне одному кажется что он советский танк напоминает

Таллерова

12.05.2009, 22:45

Нет, не кажется, там мужики разбирали, если я ничего не напутала, общественность решила. что это наш танк Т72, поляки его покрасили, двигатель сменили и кажется, все

manep

13.05.2009, 05:01

Мне одному кажется что он советский танк напоминает

Почему "напоминает"?
В свое время производство Т-72 было налажено в ПНР под названием РТ-91.
Ну и с тех пор они его как-то производят, модифицируют понемногу, и пытаются продавать.

Таллерова

13.05.2009, 18:22

http://wyborcza.pl/1,75248,6596268,Ogien_n...__Warszawa.html

Piotr Machajski, Wacław Radziwinowicz
Ogień na linii Moskwa - Warszawa

Пётр Махайский, Вацлав Радзивинович

Огонь на линии Москва-Варшава

Российский МИД вчера выразил протест против «осквернения» Кладбища Советских Солдат в Варшаве, на котором сгорело полтора десятка венков.
Полиция:
- У нас нет ни единого доказательства, что это был поджог.

http://bi.gazeta.pl/im/3/6596/z6596503X.jpg

Специальное заявление Министерства Иностранных Дел России опубликовано на сайте МИД-а.
«В МИД России глубоко возмущены варварским осквернением российского воинского мемориала в Варшаве, где были сожжены возложенные накануне Дня Победы в ходе торжественной церемонии венки в честь советских воинов, отдавших жизнь за освобождение Польши и ее столицы от фашистских оккупантов», - читаем в заявлении. И дальше:
«Уверены, что столь вопиющее оскорбление памяти павших найдет суровое осуждение в самых широких кругах общественности Польши, где, как мы прекрасно знаем, принято с подчеркнутым вниманием охранять покой усопших.
Со своей стороны намерены добиваться проведения тщательного расследования этого вопиющего акта вандализма и наказания виновных. Посольство России в Варшаве направило в МИД Польши ноту соответствующего содержания».

Свежие венки были возложены на варшавском Кладбище-Мавзолее Советских Солдат в минувшую пятницу. Там прошли торжества по случаю 64-ой годовщины окончания Второй мировой войны. Прошло более полусуток, когда по улице, на которой находится кладбище, проезжал полицейский патруль. Сотрудники заметили огонь у главного памятника. Вызвали пожарных. Это было в 3.31 ночи.

- Это не был какой-то серьёзный пожар, - услышали мы в пресс-бюро Комендатуры Пожарной Охраны в Варшаве. На поверхности около двух квадратных метров сгорело полтора десятка венков. Вся операция тушения пожара длилась около получаса, и справился с ним один пожарный c так называемой гидронеткой, то есть ёмкость с водой и ручной насос.

В протоколе о пожаре не отмечены серьёзные повреждения. Пока что нет никаких оснований подозревать умышленный поджог.

- У нас нет абсолютно ничего, что могло бы на это указывать, подчёркивает Мартин Шиндлер, прессекретарь столичной полиции. – Мы не нашли никаких ёмкостей от легковоспламеняющихся жидкостей, ни даже тряпки, которую могли бы использовать для поджога. Но, конечно, мы постараемся выяснить всё, что касается этого дела, уверяет он.

Полицейские не нашли также никого, кто видел бы в окрестностях кладбища предполагаемых поджигателей.

Полиция не исключает, что кто-то мог поджечь венки.
- Но на это нужны доказательства, например, следы бензина. Пока что это столь же правдоподобно, как и то, что венки загорелись от стоявших рядом лампадок, - подчёркивает офицер Столичной Комендатуры.
Другой добавляет: Мы собрали материалы с места происшествия, но чтобы обратиться к эксперту в области пожарного дела, мы должны начать расследование. Пока что мы не получали никакого уведомления по этому делу.

Пётр Пашковский, представитель МИД, говорит «Газете»:
- Нота, переданная через российское посольство в Варшаве, выдержана совершенно в ином тоне, чем сообщения в прессе. Она информирует о сгоревших венках и содержит просьбу тщательного выяснения ситуации.

И добавляет:
- Согласно информации полиции, венки могли загореться из-за того, что лампадка была поставлена слишком близко к ленте, прикреплённой независимо от того, было ли то умышленное действие или случайность, следует выразить сожаление, что в день, столь важный для российского народа и в столь особом месте произошло такое происшествие.

Почти четыре года тому назад русские резко отреагировали, когда дети их дипломатов были побиты несколькими хулиганами на варшавском Мокотове. Это комментировал даже тогдашний президент России Владимир Путин. По мнению некоторых российских СМИ, это было умышленное нападение на националистической почве. Виновные были задержаны и приговорены судом, который выяснил, что мотив нападения был совершенно иной. Суд поверил свидетелям, по показаниям которых сыновья дипломатов были в состоянии алкогольного опьянения и приставали к девушкам, обнажаясь перед ними.

Таллерова

13.05.2009, 20:30

http://wyborcza.pl/1,76842,6599840,Polska_..._do_Europy.html

Polska może pomóc Rosji zbliżyć się do Europy
Rozmawiał w Moskwie Wacław Radziwinowicz

Польша может помочь России приблизиться к Европе

В Москве беседу вёл Вацлав Радзивинович

- Россия уже не империя и никогда больше ею не будет. Она не может подходить к Польше с чувством превосходства, смешанного с комплексами, - говорит участник польско-российского Форума Гражданского Диалога, который сегодня состоится в Москве.

В Форуме, который сегодня собирается в Москве, примут участие известные творческие личности, журналисты, политологи и политики обеих стран. Это уже четвёртая такая встреча, которая должна служить сближению Польши и России. Руководят Форумом совместно российский заместитель министра иностранных дел Леонид Драчевский и польский режиссёр Кшиштоф Занусси. Российскую сторону будут представлять, в частности: Михаил Швыдкой, советник президента и бывший министр культуры; Александр Волошин, бывший руководитель кремлёвской администрации; Константин Косачёв, глава иностранной комиссии Думы. Из Польши будут, в частности: заместитель министра иностранных дел Анджей Кремер, бывший министр иностранных дел, а в данный момент глава польско-российской комиссии по трудным вопросам Адам Даниэль Ротфельд, депутат Павел Залевский и Адам Михник.

Вацлав Радзивинович: Зачем России нужен Форум Гражданского диалога именно с Польшей?

Владимир Познер: Мне кажется, что из всех стран Восточной Европы Польша для нас самая интересная и особенная. Это проистекает из нашей общей, очень трудной истории. Наши самые выдающиеся мыслители и поэты, такие, как Александр Пушкин или Герцен, о Польше говорили с пониманием и симпатией. И это вовсе не дежурный лозунг, потому что для русской интеллигенции Польша с давних пор была символом свободы. Психологически она для нас важнее даже Франции.

Вацлав Радзивинович: Вы говорите о прошлом…

Владимир Познер: … но очень недавнем. Если среднего россиянина спросить на улице про Леха Валенсу, он ответит, что это лидер «Солидарности». А если спросить его хотя бы про Вилли Брандта, он не будет знать, кто это. «Солидарность» - это для нас часть легенды о польской свободе. Сегодня русские смотрят на вашу страну, как на мост, соединяющий с Западом. Они понимают, что Польша может помочь в приближении нас к Европе, но может и помешать.

Вацлав Радзивинович: Однако, Вы не станете отрицать, что в последние годы Польша практически отсутствовала в российских СМИ.

Владимир Познер: Сейчас это изменяется к лучшему. Частично потому, что политику братьев Качиньских мы видели как в корне антироссийскую. Частично потому, что в 90-е годы наши лидеры как только могли подчёркивали, что с нами – великой сверхдержавой – равняться могут только Соединённые Штаты. И это они, а также несколько важнейших западных держав могут быть для нас интересными партнёрами.
Это ошибка, вредная иллюзия. Россия – уже не империя и никогда больше ею не будет. И она не может больше смотреть свысока на своих соседей. Не может подходить к Польше, как это было до сих пор, с особым чувством превосходства, смешанным с комплексами. В интересах нашей страны сближение с Польшей.

Вацлав Радзивинович: Но возможно ли это? Настоящего перелома в отношениях наших стран не будет, если мы не договоримся хотя бы по проблеме Катыни. А это сегодня кажется недостижимым.

Владимир Познер: Да, это очень трудно. Мы должны признать, что это было преступление, жертвой которого пали совершенно невинные люди. Мы должны рассекретить и опубликовать документы катынского расследования, которое 15 лет вела наша прокуратура. Позиция России в этом и многих других делах неправильна, и притом опирается на ложные предпосылки. Мы хотим обойти молчанием Катынь, потому что мы готовы до последнего защищать доброе имя империи. Мы всё никак не можем понять, что империи уже нет и не будет.

Вацлав Радзивинович: Польская сторона в отношениях с Россией тоже не без греха.

Владимир Познер: Извините, но для меня это не имеет значения. Я, например, считаю решение о строительстве элементов ПРО в Польше глупым и вредным. Но не об этом я хочу говорить в диалоге с поляками. Потому что меня касается позиция не Варшавы, а Москвы. Я должен ясно и чётко сказать, что у Польши есть причины обижаться на Россию, а у России на Польшу – нет. Это мы многократно были агрессорами по отношению к вам. И чтобы нормально разговаривать с соседями, мы должны осознать это и признаться в этом.

Вацлав Радзивинович: Вы добровольно вызвались участвовать в Форуме Гражданского Диалога.

Владимир Познер: Меня невозможно куда-нибудь призвать. Летом прошлого года мне позвонил Леонид Драчевский (бывший посол России в Варшаве, сегодня заместитель министра иностранных дел – прим. автора), который на форуме возглавляет российскую сторону, и попросил, чтобы я приехал в Варшаву. Я не эксперт по Польше, я не был в вашей стране с 1948 года. Но я неплохо знаю вашу литературу, нашу общую нелёгкую историю. Фамилия у меня тоже из Польши: ведь Познер – это значит «еврей из Познаня». И, кажется, мне есть что сказать в диалоге с поляками. Поэтому в сентябре я был на Форуме в Варшаве и также буду на нём в среду в Москве.

75-летний Владимир Познер – выдающийся телекомментатор. Это он в 80-е годы вёл исторические телемосты СССР – США. До осени 2008 года он на протяжении многих лет был руководителем Российской Телевизионной Академии.
Беседа с общечеловеком.

Таллерова

13.05.2009, 20:54

...для русской интеллигенции Польша с давних пор была символом свободы.
После этих слов светоча демократии, я заплакала..., под столом.

vozduh

13.05.2009, 20:56

ржунимаху только и можно сказать...
Нет, ну и любят же они себя. А за что - не понять...:rofl2:

Янус Полуэктович

13.05.2009, 21:14

М-да, кажется, слово "либерал" уже достаточно внятно превращается в диагноз. Причем господин Познер человек вообще-то образованный, и не может не знать, что если молодой Пушкин действительно был либералом и сочувствовал польским революционерам, то зрелый Пушкин был монархистом и государственником. Что Валенсу знают лучше, чем Брандта, только люди из его окружения. Ну и т.д. Вот так и работают психологические установки: заставляют видеть одно и незаметно для себя самого игнорировать другое.
Это только первые попавшиеся примеры передергивания, там такого выше крыши. Уже даже не смешно, скорее противно.

Елпидифор Дормидонтович

13.05.2009, 21:23

Владимир Познер: Я должен ясно и чётко сказать, что у Польши есть причины обижаться на Россию, а у России на Польшу – нет. Это мы многократно были агрессорами по отношению к вам. И чтобы нормально разговаривать с соседями, мы должны осознать это и признаться в этом.
Ноу комментс! Знаток истории, бля...

Таллерова

13.05.2009, 22:01

Слово "либерал" - это уже, кроме диагноза, означает и профессию, презираемую. но и хорошо оплачиваемую, время 30 сребрянников прошло.

vozduh

13.05.2009, 22:07

Таллерова

13.05.2009, 22:36

я бы таки откорректировала, что время 30 серебрянников таки пришло. :biggrin:
Стремление продать всё вокруг, вкл. и себя за некую сумму денег не изменяет в сути проблемы совершенно ничего, кроме самой суммы денег, а она как раз второстепенна.

Уточню, я имела в виду только сумму, а не сам процесс, я ведь так и написала "хорошо оплачиваемую" . Просто, формулировка фразы была неудачна, и вы не поняли. Сейчас, я думаю, разногласий нет, да?:да:

Таллерова

14.05.2009, 22:00

Это перевод от Joanna , польской участницы Инофорума.

http://www.rp.pl/artykul/2,304990.html
Новая держава: Евроссия

Марек Магеровски, 13-05-2009

Обложка притягивает взгляд яркими цветами. Она разделена по вертикали на две половины: красную и синюю. В центре стоящий на двух лапах медведь, обведенный бубликом как же знакомых, золотых звездочек. Под ним заголовок: "Eurussia. Il nostro futuro?" (Евроссия. Это наше будущее?).
Итальянский "Limes" это серьезная газета, один из важнейших европейских периодиков, занимающийся международными вопросами. Последний номер, посвященный будущему отношений между Европейским Союзом и Россией, кишит именами уважаемых авторов и собеседников: тут и Александр Рар, немецкий "гуру" по российским вопросам, и его земляк Микаель Штюрмер, известный историк и бывший советник канцлера Коля, а также Федор Лукьянов, генеральный редактор газеты "Россия в глобальной политике", Александр Медведев, вице-шеф Газпрома, или, наконец, британский консервативный философ и публицист Джон Лагленд.

Основной тезис: Россия имеет много недостатков, медленно изменяется, характеризуется непредсказуемостью, но Европа на нее обречена, как по причине энергетической зависимости, так и общих геополитических интересов. Союз должен открыться на Россию, чтобы вздохнуть полной грудью, исцелиться от болезни самовлюбленности и сойти с пути, ведущему к неизбежной гибели.

Кроме того, без России Европа никогда не станет равносильным соперником для Америки и Китая. Только с Россией Европа будет в состоянии свергнуть с престола сегодняшнего гегемона – США – и только с Россией сможет оказать сопротивление Китаю. Евросоюз может даже первым выслать человека на Марс – как предвещает автор одного из эссе – если только объединит свои силы с Кремлем. Это научно-политическое достижение должно будет окончательно доказать мощь и технологический прогресс новой мировой державы: Евроссии.

G2? Какое G2?

В течение нескольких десятков лет мечты Европейского Сообщества выбиться из заурядности и изменить существующий глобальный порядок, не могли осуществиться из-за отсутствия политической сплоченности, экономической индоленции и милитарной слабости. "Святым Граалем" должен был стать для ЕС лиссабонский трактат, однако, кроме увеличения роли самых крупных игроков Союза (Германии и Франции) в формировании внешней политики и удовлетворения эго Тони Блэра (Tony Blair) как будущего президента ЕС, вероятно он не даст ожидаемой перетасовки на международной сцене.

Осенью прошлого года казалось, что Европе выпал счастливый билет: в Уолл Стрит ударило финансовое цунами, янковская модель экономики оказалась слабой и, по мнению многих европейских комментаторов, самоуничтожение США стало реальной перспективой. Европа должна была триумфовать на развалинах "необузданного капитализма" и американской гордыни.
Достаточно было, однако, нескольких месяцев, чтобы эти надежды безвозвратно испарились. Сегодня Европа борется с последствиями того самого цунами, и не исключено, что будет выходить из кризиса дольше Америки. Мало того: взгляды большинства экономистов и аналитиков, задумывающихся над тем, как долго еще продлится этот водоворот, направлены скорее на Нью-Йорк, Пекин и Шанхай, чем на Берлин или Рим. О маргинальной роли Европы свидетельствовали также донесения с саммита G20 в Лондоне, в которых больше всего места посвящалось встрече Барака Обамы с Ху Дзинтао. СМИ настойчиво использовали формулировку "саммит G2" – что болезненно задевало Ангелу Меркель, Николя Саркози и самого хозяина мероприятия – Гордона Брауна.
Следовательно о будущем нашей планеты будет решать "Химерика" („Chimerica”), как говорит британский Найлл Фергусон и как внушал во время январского визита в Пекине Збигнев Бжезинский? Неужели Европу в очередной раз "переиграли " и вытолкнули на боковой путь мировой политики?

Антиамериканская связка

В этой ситуации альянс с Россией представляется разумным решением, дающим Европе шанс выйти из тени "Химерики".
Среди союзных лидеров с наибольшим энтузиазмом высказался о такой возможности премьер-министр Италии Сильвио Берлускони, который уже в 2002 р. прямо предлагал вступление России в Европейский Союз, разумеется, в неопределенном будущем. В сентябре прошлого года французский президент Николя Саркози, выступая на форуме ООН, говорил о построении "общего экономического пространства", которое объединит Европу и Россию. Через месяц в Эвиан, во время конференции, организованной французским Институтом международных дел, выражал надежду на то, что Россия когда-нибудь станет "привилегированным партнером" Евросоюза в сфере безопасности.

Также упомянутый Александр Рар, чрезвычайно влиятельная фигура в немецкой внешней политике, высказывается за глубочайшими связями Европы с ее восточным соседом. "США, Франция и Германия поняли, что без России невозможно построить сильную и цветущую Европу " – писал Рар три месяца тому назад в газете "Российская газета", официальном органе российского правительства. В свою очередь Йошка Фишер, бывший министр иностранных дел Германии, в статье с января этого года предлагал преобразование НАТО в новую "структуру европейской безопасности с участием России". Только самые наивные не доискались бы в этой фразе немого продолжения: "... и без участия Америки".

Недоброжелательное отношение к США может быть основным, идеологическим элементом сплочения Евроссии. Во времена Джорджа Буша слова критики, доносящиеся по его адресу из Москвы, Берлина или Парижа, были почти однозвучными. Достаточно вспомнить немецко-французско-российский протест против американского вторжения в Ирак в 2003 г. В Европе исключительно громкими были голоса возмущения тайными полетами ЦРУ или обращением с заключенными в базе Гуантанамо – особенно в сравнении со слабым попискиванием после убийства Александра Литвиненко или Анны Политковской.

Немецкие, французские или бельгийские политики осознают, что их антиамериканская риторика падает на благодатную почву. В 2007 г. в исследовании, проведенном институтом Форса для еженедельника "Штерн", аж 48 проц. немцев признало США большей угрозой для мира, чем Иран, только 31 проц. было противного мнения. Выходит на то, что аббревиатура ЦРУ вызывает сегодня в Западной Европе большее отвращение, чем CCCP, и этого не изменит даже наиболее проевропейский и мирно настроенный президент США.

Уже сегодня Германию и Францию, самые важные страны Евросоюза, связывает с Россией больше, чем с Соединенными Штатами. Американская администрация хочет видеть Грузию и Украину в НАТО; Франция, Германия и Россия – нет. Американцы хотели (к сожалению, прошедшее время тут, наверное, наиболее уместно) расширить систему противоракетной обороны в Польше и Чехии; немцы, фрацузы и русские реагировали на эти планы аллергически (в упомянутом опросе 72 проц. немцев считает, что проект «щита» не приемлем).
Американцы хотят, чтобы Турция была принята в ЕС и играла более значительную роль в регионе Ближнего Востока; Франция, Германия и Россия боятся Турции как огня. Американцы хотят поддерживать экономические санкции в отношении Ирана; французы, немцы и русские охотно торговали бы с Тегераном без каких-либо ограничений. Об экономических связях между Германией и Россией даже не стоит упоминать – иногда появляется ощущение, что немецкое правительство действует как одна, крупная лоббистическая компания, нанятая Кремлем для присмотра за российскими интересами в Европе.

Стоит также упомянуть о скандале, который потряс отрасль атомной энергетики в начале этого года: немецкий концерн Сименс бесцеремонно прервал сотрудничество с французской Аревой, чтобы вступить в марьяж с российским Росатомом. Руководители Аревы были так взбешены, что в начале мая обратились в международный арбитражный суд с претензией к своим приятелям из братской Германии.
Ничто не свидетельствует о том, что немецко-российский роман мог бы неожиданно закончиться.

Никто не будет слушать стонов

Что это значит для Европы? Все более упрочняющиеся экономичесике связи с Россией, совместное строительство атомных электростанций, совместная поставка и распределение газа в Европе, постепенное открытие энергетических рынков России для европейских фирм и европейских рынков для Газпрома. В политике – окончательное погребение надежд бывших государств советского блока вырваться из орбиты Кремля и пожертвование Украиной и Грузией на алтаре "новой системы безопасности ", о которой писал Йошка Фишер. И наконец, общий фронт Евросоюза и России в нескольких горячих точках мира (Иран, Афганистан) и Совете Безопасности ООН.
"Сплоченность действий Европейского Союза и России будет в будущем все более четкой (...) В интересе Европы лежит поддержка России на ее пути к созданию собственной формы либеральной демократии. Первым шагом должно быть [экономическая] открытость, благодаря которой русские могут близко ознакомиться с принципами функционирования европейских обществ и экономик, а европейцы – лучше понять сегодняшнюю Россию" – пишет в последнем номере "России в глобальной политике" Стефан Шеперс, связанный с евросоюзными институциями голландский политолог.

В ближайшее время будет интенсифицирована операция "смягчения" образа современной России. Президент Медведев уже выслал несколько сигналов оттепели, в частности дав интервью оппозиционной газете "Новая газета" и освободив из тюрьмы Светлану Бахмину, юристку Михаила Ходорковского. Всё с одной целью: дать евросоюзным лидерам предлог к углублению дружбы с Россией, которая "демократизируется".

Немцы и французы будут, вероятно, стремиться формализовать это положение – строительство "новой системы безопасности" и агония НАТО станут поводом для разрыва союза с Америкой. А после создания (в 2020, а может быть в 2030 году?) зоны свободной торговли между Европой и Россией, мы будем уже в преддверии великой Европейско-Российской Федерации, Евроссии, которая должна стать противовесом для "Химерики".

Зачем цепляться за изношенную идею Европейского Союза, в котором немцы совершенно не заинтересованы в том, чтобы помогать Эстонии, а французы – чтобы поддерживать Болгарию, если можно создать совершенно новое бытие? Без корсета политической корректности, без необходимости каяться за совершение бесстыдных сделок с режимом, тоскующим по эпохе Советского Союза.
Если Америка имеет в союзниках кровавые диктатуры, такие как Саудовская Аравия или Египет, почему союзником Европы не может стать Россия? А когда Россия уже станет приятелем Европы, никто не будет слушать русофобических стонов литовцев или поляков. Дружба с Москвой может быть декретирована так, как несколько раньше была декретирована любовь к Европейскому Союзу.

Немцы и французы вздохнут с облегчением, ведь уже никто не обвинит их в проведении собственных интересов в ущерб интересам Европейского Союза. Потому что бизнес с Россией станет тогда также "нашим" бизнесом, как проект северного газопровода со дня на день стал "евросоюзным проектом". А если какая-либо страна начнет сомневаться в разумности такой геополитической идеи, то всегда может выйти из Евросоюза – ведь такую возможность предусматривает лиссабонский трактат.
А кто не выйдет, в награду полетит на Марс.

Готовы ли мы к такому сценарию?

Rzeczpospolita

Таллерова

16.05.2009, 11:38

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9...amp;v=2&s=0

Ogień na linii Moskwa - Warszawa
Огонь на линии Москва – Варшава

КОММЕНТАРИИ

Henrywigo
- Вандализм на могилах и памятниках Красной Армии времён Второй мировой войны не новость в Польше. На этот раз надо провести тщательное расследование того, что там на этом кладбище произошло. Не скрывать ничего, что могло бы быть неприятно для России, это очень важно, честь и достоинство Польши – в данном случае главное.

Anuszka _ha3.agh.edu.pl
- А почему только через 4 года? Почему газеты раньше не писали, чем кончился скандал с избиением детей российских дипломатов?
Я до сегодняшнего дня была уверена, что виновников не поймали. А между тем, оказывается, не только поймали, но что эти молодые русские первые начали.
Я понимаю, что польское правительство не хотело раздувать скандал, и потому информация не появилась в СМИ? А может, это польские СМИ вдруг перестало интересовать?
Я думаю, это неправильно. Российские СМИ давно уже внушают своим читателям, что поляки – это истерические русофобы. Доказательства того, что бывает и наоборот, должны сообщаться общественному мнению.

Rs _gazeta_forum
- Anuszka, если ты чего-то не знаешь, то не кричи громко об этом и не обвиняй в своём незнании прессу. Если ты проспала всё дело, то это твои проблемы, и ничьи больше. А на тему статьи ты ничего не пишешь, может быть, слишком быстро читаешь?
Происшествие с лампадками для Польши ужасно, поправить дело можно только одним – общим осуждением этого поступка. К сожалению, я уже читал предыдущие посты на форуме, и многие из них, как и пост Анушки, релятивизируют происшествие. Жаль.
PS Умное правительство позаботилось бы о присутствии полиции на кладбище в первые три ночи после праздника. Любая провокация в такой деликатный момент может иметь последствия куда более серьёзные, что действия целой танковой дивизии во время войны.

Mayenne
- Я согласна, что они должны были позаботиться об охране этого места, особенно в такие важные дни. Праздник Победы необыкновенно важен для русских. Там должен находиться полицейский патруль. Тем более, что польско-российские отношения напряжены. Я надеюсь, это кое-чему научит нас на будущее.
Если это, действительно, был поджог, то мне стыдно за уровень личной культуры тех, кто это сделал. Эта провокация свидетельствует об их безнадёжной инфантильности и глупости.
Оскорбительные, пропитанные ненавистью комментарии, касающиеся «советской оккупации», в контексте погибших, по-моему, постыдно неуместны.

Lidkawozniak
- Мне кажется, что если бы кто-то хотел действительно осквернить памятник, то он бы на него помочился или написал бы что-нибудь краской из баллончика. Это просто чудо, что никто до сих пор ни до чего такого не додумался, ведь всё кладбище общедоступно, а мы, поляки, известно, какие русофобы.
Весь это пожар – полный бред. Даже если кто-то ночью эти цветочки поджёг.

Anuszka _ha3.agh.edu.pl
- Mayenne – таинственная форумчанка.
Очередная таинственная форумчанка, пишущая только на русские темы и допускающая время от времени русицизмы в своих комментариях. Я понимаю, что русские могут писать на этом форуме, но зачем они изображают из себя поляков? («НАС это чему-то научит»)???

Mayenne
- Даааа… smile.gif))
Позволь ответить тебе, дорогая Anuszka. Из тебя детектив, как из козьей задницы труба wink.gif Ты меня здорово развеселила. Ищи дальше и развлекайся, как следует wink.gif

Anuszka _ha3.agh.edu.pl
- В таком случае извини меня. Но почему ты пишешь «dotykać» вместо «dotyczyć»??? (с моей точки зрения, вопрос странный – и та, и другая форма глагола одинаково употребимы, прим. перев.)

Babaqba
- Варшавский вариант польского языка полон русицизмов. Не забывайте, что Варшава – это провинциальный город царской России, и этот фактор имел на неё (и её население) решающее влияние.

Mayenne
- И снова промах. Я не из Варшавы. tongue.gif

Mayenne
- Я не обижаюсь, меня твоё расследование рассмешило smile.gif Кроме того, причисление меня к русским не является для меня оскорбительным. Такие же люди, как и мы.
Я пишу «dotyka», потому что, по моему мнению, это слово столь же правильно, как и «dotyczy».

Az 100
- «Если это, действительно, был поджог, то мне стыдно за уровень личной культуры тех, кто это сделал. Эта провокация свидетельствует об их безнадёжной инфантильности и глупости».
Я разделяю такое мнение, но не до конца с ним согласен
«Оскорбительные, пропитанные ненавистью комментарии, касающиеся «советской оккупации», в контексте погибших, по-моему, постыдно неуместны».
Я думаю, что русские всё-таки должны через столько лет, наконец, осознать, что их солдаты не были только и исключительно освободителями Польши. Я понимаю, что для русских 9 мая – это великий праздник, но, надеюсь, они не настолько глупы, чтобы думать, что это праздник для всего человечества. Я думаю, они могли бы обойтись и без возложения венков в Польше, потому что всё-таки эти солдаты убивали и поляков – хотя, конечно, не всех.
Интересно, как отреагировали бы русские, если бы я захотел возложить венки у стен Кремля в честь погибших там поляков?

Marcinxxx _3
- Меня потрясло осквернение могил убийц, насильников, грабителей, ничем не отличающихся от немцев, а иногда и хуже их.

Antyreakcjonista
- Дурачок из ИНП?

Jacek 1948
- Благодаря этим «убийцам» ты существуешь. У Гитлера были другие планы!

Marcinxxx _3
- Урррааа!!!! Они не убили моих дедушек и бабушек.
А трое скинхедов спасли старушку.
Пошли вон с этими могилами.

Radocha 1
- Jacek, не забывай, когда переключаешься с кириллицы на латинский, - то могут вдруг выскочить «обезьяны» (разные странные значки – прим. перев.).
В моей семье НИКТО не погиб от руки немцев. Никто не погиб вследствие военных действий. Русские «освободили» их ещё в 1939 году. Моя мать потеряла отца и одиннадцать братьев и сестёр, мой отец – «всего лишь» шесть братьев и сестру. Никто из них не умер естественной смертью – разве что считать таковой смерть от голода. Или выстрел в затылок, а кого-то забили насмерть прикладами или лопатой. Или распороли живот штыком. Я никогда не ездил в гости к тётке или к дяде. Потому что у меня нет ни одной тёти, ни одного дяди. Москали их всех убили, единственный «уцелевший» брат отца умер в вагоне от заражения крови после того, как его избил солдат, ещё не переехав через польскую границу.
Так что спасибо за такое освобождение!

Anuszka _ha3.agh.edu.pl
- Henrywigo – таинственный форумчанин.
Henrywigo, я просмотрела твои комментарии на форумах, и мне интересно, кто ты такой? Пишешь ты на каком-то, гм, странном польском языке. Я не стану упрекать тебя за ошибки, если ты иностранец. Но с другой стороны, ты столько пишешь о Польше, мало того! – даже о чести и достоинстве Польши… Если бы ты был, например, русским, то с какой целью ты писал бы это? ;-)

Aolol
- Дорогие русские, в том числе и те, кто пишет на форуме, самое время вам признать тот факт, что в Польше никто вашу Красную Армию освободителями не считает, вы просто отбили нас у немцев. В связи с этим нам наср… на кладбища советских оккупантов, а на будущее – ставьте лампадки подальше от венков.

Swiblowo
- ОК. Но как, в таком случае, ты представляешь себе возобновление сотрудничества между Польшей и Россией, касающегося учебников?
Сикорский с Лавровым об этом вели переговоры.

Snellville
- Всё это хорошо, только не насильно… нет ничего плохого в том, чтобы знать иностранный язык (особенно язык врага, хе-хе-хе).
Если у детей в школе будет право выбора иностранного языка, мне это нравится, как москальский военный хор.

Swiblowo
- Военный хор у них потрясающий – я ем шашлык с огурчиком, из-за твоего комментария у меня аппетит разыгрался, хе-хе!!
Я имею в виду учебники истории…

Snellville
- Интересно, как их будут переводить, чтобы они идентично представляли историю… наверняка, прежде, чем придут к согласию, лет через 25 такие учебники появятся.
Колбаса… шашлык, не много ли в один день???

Swiblowo
- Вот именно, интересно. Но не как их будут переводить, а как будут редактировать? Об идентичном представлении, я думаю, и речи быть не может…
Кстати, о чувствах… доедаю последний огурчик. Корчись от зависти.
А что – колбаса??!!
Через телескоп за мной подглядываешь???!!!

Neo .nick
- Русские справедливо обижаются. Это нынешний режим (так же, как и предыдущие) и мафиозные СМИ постоянно натравливают поляков на Россию в интересах глобальных мафий, которые готовятся к нападению на Россию и хотят развязать Третью мировую войну руками дураков поляков.

Odchudzacz
- Дурак ты, дурак. Сколько водки ты сегодня выпил?

Oserwatoreromano
- Ты дурень!!!

Az 100
- «Это нынешний режим (так же, как и предыдущие) и мафиозные СМИ постоянно натравливают поляков на Россию в интересах глобальных мафий, которые готовятся к нападению на Россию и хотят развязать Третью мировую войну руками дураков поляков».
Я думаю, что большинство русских не осознают своей роли в советской и нынешней российской политике.

Rorio 2
- Два слова.
1) Бог вас простит за такое освобождение.
2) У русских солдат не было выбора. Эти бедолаги благодаря своему блестящему командованию гибли массово. Мы обязаны уважать их память просто как людей. Осквернение кладбища – это варварство.

Marcinxxx
- Это бездарные командиры приказали этой сволочи насиловать, красть и убивать? Они и сами занимались этим для развлечения.

Suga 3
- Хотел бы я тебя увидеть в образе рыцаря в сияющих доспехах, служащего в Красной Армии во время Второй мировой войны. tongue.gif
Я согласен с Rorio, их следует уважать просто как людей, потому что они не были виноваты…
А их действия – это была месть немцам, вот и всё…

Marcinxxx _3
- Да?? Месть немцам? ОК. А что им сделали миллионы поляков?
С 1939 начались их мучения…

Babaqba
- Ты меньше слушай ксёндза, а больше читай и думай. Когда слушаешь «консервативную версию истории», то можно подумать, что 1945 год был началом упадка Польши, а не Конституция 3-го Мая вместе с подчинением страны католицизму. Я знаю, что тебя это шокирует, но времена ПНР – это единственный период настоящего развития Польши за последние 400 лет. Тем, что ты не являешься неграмотным крепостным крестьянином, приписанным к монастырскому имению, ты обязан русским.

Snellville
- Церковные законы для меня тоже ничего не значат, но объясни мне, «грамотный крестьянин», какой язык ты имеешь в виду???
Я каждый день выбираю латынь, а не этот поганый москальский, который мне насильно впихивали 8 лет подряд… тьфу.

Odchudzacz
- Точно, это была обычная сволочь. Польское мирное население боялось этого красного быдла больше, чем немцев.

Adamm 5
- Русские ищут предлог????????
Русские после визита Сикорского в Москву, наверняка, решили, что зашли слишком далеко, и теперь ищут предлог для того, чтобы отменить визит Путина в Польшу. Сценарий всегда один и тот же. Несколько лет тому назад визит не состоялся, потому что неустановленные лица побили русских торговцев на Восточном вокзале. Потом были избиты дети русских дипломатов. Теперь тоже, наверняка, инициаторов поджога следует искать в российском посольстве.
Кстати, приглашение Путина на 1 сентября – это огромная ошибка! Не следует приглашать его на эту годовщину до тех пор, пока Россия не признает, что это она была агрессором в 1939 году!

Antyreakcjonista
- Радзивинович, ты удивляешься, а потом дурака из себя строишь. Прочитай всё своё прошлое враньё и манипуляции, а также в каком свете ты всегда пишешь о России, это благодаря таким дурням, как ты, в обществе распространяются ненормальные убеждения… Посмотри в зеркало и подумай, какие пакости ты творишь.

Sedaluk
- Это такая never ending story. Всегда следует принимать во внимание эту их чрезмерную чувствительность. Забота об их памятниках была важным условием вывода оттуда Красной Армии.
В Польше по-разному бывает. Пару лет тому назад я был на историческом русском кладбище в Болеславце. Снаружи оно неплохо выглядело, а как зайдёшь вглубь – ужасно. Надеюсь, что теперь там есть улучшения. Туда ведь приезжают русские группы, кладбище основано после наполеоновских войн.

Az 100
- В 80-е годы я был в летнем лагере около Крукланок на Мазурах. В лесах много чего оставалось после Первой мировой войны, а на краю деревни было маленькое (десятка полтора могил) кладбище русских солдат, умерших в немецком плену. За этим кладбищем ухаживали ученики местной школы – и очень старательно. Интересно, делают ли они это сейчас, я надеюсь, что да, потому что это был пример взаимного уважения человеческого достоинства, который остался в моей памяти навсегда.

Snellville
- Мне кажется, у российского посольства найдутся кое-какие копейки, чтобы привести в порядок кладбища, никто им этого не запрещает.
Я тут никакой проблемы не вижу, скорее наоборот, если они не займутся кладбищами, надо будет их ликвидировать.
Дом моего друга был построен на старом еврейском кладбище в Остроленке, и никто тревоги не поднимал (75-80 годы). Я до сих пор помню человеческие кости, которые выкапывали из земли, когда готовили фундамент.

Funstein
- Ах, это советская дипломатия – то отравят кого-нибудь, то расстреляют и свалят вину на других, то венки подожгут на собственном кладбище, чтобы получить преимущество в переговорах.
И откуда такие гниды берутся?
Может, матери у них ненормальные?

Matko 74
- Подброшу и я пару камешков в огород этого мелкого происшествия (тем более, что весьма возможно, что венки загорелись сами от огня лампадок), нуждающегося в невероятном огне, его разжигании и раздувании, чтобы показать миру, какие эти полячишки нехорошие.
Поэтому я представлю краткий список дел, под которыми не подведены счёты. Надо заняться ими в первую очередь, а не раздувать пустяки. Это дела самые болезненные и осложняющие наши так называемые польско-русские симпатии.
Прежде всего, надо закрыть дело Катыни, Медного и других мест казни польской интеллигенции и офицеров. Почему так трудно признаться в этом убийстве, если всему миру известно, что за этим стоит НКВД. Но, к сожалению, правда такова, что современная Россия отягощена прошлым Советов, так же, как современная Польша отягощена прошлым Шляхетской Польши. Вот только мы способны признаться свои ошибки, а Великая Россия никогда не ошибается и у неё прошлом нет ничего постыдного.
В0вторых, война 1939 года – почему мы в Польше не можем одинаково относиться к 1 сентября и 17 сентября? Чем они для нас разнятся? Может быть, тем, что то, другое нападение было незапланированным и было ножом в спину. Дополнительным следствием этого нападения была уже упомянутая ранее Катынь, ссылки в Сибирь и т.п.
Третье: Сибирь. Кто-нибудь из родственников сосланных получил компенсацию? Ясное дело, они должны быть рады, что живы.
Четвёртое: Вопрос так называемого освобождения из-под гитлеровского ига, заменённого советским. Прекрасное освобождение. В процессе «освобождения» они позволили истечь кровью варшавским повстанцам, позволили уничтожить Варшаву, позволили погибнуть многим людям. Потом был марш по польским и так называемым возращённым землям, а там гуляем, не жалеем, кто удрать не успел, всех поимеем. Такова правда, немецкий фильм «Женщина в Берлине» точно показывает те времена и что творилось также и на польских землях. Благодаря таким спасителям, ну, что ж, нам не повезло, чтобы нашими спасителями стали те, кто шёл с Запада. Они пришли лишь недавно.
Пятое: грабежи на территории Польши после её освобождения – сколько же машин и изобретений вывезено было в СССР, насколько сильнее была бы Польша, если бы эти знания остались на нашей земле.
Шестое: расположение советских войск в Польше и разрушения, которые они после себя оставили. Никто за это не заплатил.
Седьмое: Трансфертный рубль и прочие курьёзы коммунистической системы, постоянное выжимание из Польши того и сего и т.п. Мы постоянно должны были платить СССР.
Восьмое: Свободное судоходство по Вислинскому заливу, может, в конце концов, снова станет возможным плавание кораблей под польским флагом по Пилавскому проливу. Однако, понадобилось три года, чтобы снова начать переговоры, которые и так ещё не принесли окончательного разрешения на судоходство и ничего не изменили относительно так называемых флагов третьих государств. Поэтому не стоит удивляться, что Польша должна прорыть канал через Вислинскую косу, потому что нельзя зависеть от милости или немилости нелогического мышления русских начальников в Москве, которое вдобавок вредит Калининградскому анклаву, вместо того, чтобы сделать из него второй Гонконг.
Девятое: Надо просто выяснить все проблемы прошлого и начать жить в согласии. Но для этого, однако, нужны воля и желание сотрудничать, но давайте не будем себя обманывать – это Россия должна больше объяснить Польше и попросить прощения, чем Польша России…

Swiblowo
- Я много говорить не буду.
Я не могу этого сделать, то есть того, о чём ты пишешь, что они обязаны.
В 39-ом – это была их политика. Их. На твою – польскую – им было наср… . Нынешняя команда, я думаю, эти дела не уладит. Общественное мнение их бы «съело».
Не удивляйся, что они – русские – не могут понять позицию поляков. Они мыслят в иных категориях, чем мы.
Это очень патриотичный и гордый народ.
Латвия оценила свои потери – моральные, демографические и т.д., которые она понесла под оккупацией СССР, 189 миллиардов американских долларов.

Snellville
- А мне припоминается, что поляк глупый, потому что гордый???
Значит, ваша глупость не знает границ, раз вы не знаете или не хотите знать исторических фактов.
Этому у тебя тоже есть какое-то фантастическое объяснение???

Swiblowo
- Патриотичный – ты не прочитал?
Москаль за свой огород оторвёт тебе яйца голой рукой и съест их, глядя тебе в глаза. А потом станет размышлять, что тобою руководило, а потом стихи писать.
Огород останется при нём.
А поляк наоборот. Будет спрашивать москаля, зачем он пришёл… не ошибся ли адресом… какое у него дело…

Maximus 999
- Если бы москаль сидел в своём огороде и на чужие не зарился, всё было бы ОК.
Если Советы годами сотрудничают с Гитлером, снабжая его сырьём и предоставляя полигоны для обучения армии и испытания оружия, а потом подписывают договор о совместном нападении на Польшу, то как я должен это понимать?
«Кто не уважает и не ценит своё прошлое, тот не достоин уважения в настоящем и не имеет права на будущее». Маршал Пилсудский.

Swiblowo
- Слушай, не морочь мне голову на ночь глядя.
С Наполеоном кто шёл???
Ты поляк? Если да, то знаешь, что поляки тоже не всегда в своей избушке сидели.
Может, поляки и чаще бы вылезали, если бы у них была такая возможность.
Надо было действовать, а не стихи писать.

Snellville
- Проблема москалей в том, что в их огороде ничего не растёт, не росло и не будет расти. Такой уж это народ, от воров-викингов, бездельников-татар до коммунистических убийц.
Все «достоинства» человека глубоко укоренены в его крови. Только дубина, которую с улыбкой держит над ними Путин, способна как-то удержать всё это в куче.

Swiblowo
- Слушай, мне не хочется ругаться, а тем более обзываться, ОК?
То, что я напишу, будет неприятно.
…удержать всё это в куче…, так?
Зато поляки поразбрелись, недотёпы, а те, которые остался, закрывают стратегические объекты – я имею в виду верфи – и что?
Большой х… и пузыри по воде.
Болтовня о Шопене и суверенности.
Помни, что союзник всегда может поменяться. Или его вовсе может не быть.
И что тогда? Полная ж..а.

Snellville
- Но ведь никто в Польше не хочет иметь вас в союзниках, так на х… ты мне суёшь эту москальскую дружбу или союз. Пусть защищаются от кого только хотят, но не лезут своими сапогами в Польшу. Кажется, хватит уже топтать тропинку через нашу страну. Валите к чехам.. они вам красную дорожку расстелют.

Swiblowo
- Слушай, мы, кажется, не понимаем друг друга. Разве они говорили, что идут??? Ну, не хотят поляки союзника в России, ОК. А зачем дружба? Союзник всегда может поменяться… я повторяюсь, пардон.

Maximus 999
- Спаси нас, Господи, от такого союзника! Хватит нам последние 50 лет советского союзничества, до сих пор боком выходит. Куда советы пришли, там мерзость и зараза. Развалины и истощение - экономическое, моральное. Луг становится пустыней… Нет уж, спасибо за такого союзника.

Snellville
- Кто-то сказал: «Если бы москали захватили Сахару, там возникла бы нехватка песка».
На сегодня можно закончить.

Swiblowo
- И что ты имеешь сегодня, после 20 лет капитализма? Автострады? Новые технологии? Сколько лауреатов Нобелевской премии? Ну, что такого, чёрт побери, ты сегодня имеешь, что так плюёшься????
Можешь туда-сюда поехать без визы.
В начале 90-х англичане отказали мне во въезде. Хотя визу из посольства иметь было не обязательно. Теперь я могу ехать. Но зачем? Они вдруг полюбили меня?

Maximus 999
- Если ты не видишь разницы, то у меня слов нет. Польша никогда не была богатой страной. Могла бы быть, если бы не сговор Сталина с Гитлером. После войны, когда другие страны возрождали свою экономику, мы проводили в жизнь абсурдную идеологию и экономику, которая, в конце концов, сама рухнула из-за своей бестолковости. Достаточно посмотреть на Германию: западную контролировали американцы и компания, а восточную – Советы. Сейчас, через 20 лет после объединения, у них всё ещё серьёзные проблемы с восточными регионами. Когда мир шёл вперёд, мы стояли на месте. Сегодня мы можем учиться работать, где хотим. Польша – не остров, и то, что происходит рядом с ней, её касается. Закрытость ничего хорошего не даст. Второй Белоруссией Европы мы должны быть или что?

Snellville
- «И что ты имеешь сегодня, после 20 лет капитализма? Автострады? Новые технологии? Сколько лауреатов Нобелевской премии? Ну, что такого, чёрт побери, ты сегодня имеешь, что так плюёшься????
Можешь туда-сюда поехать без визы.
В начале 90-х англичане отказали мне во въезде. Хотя виза из посольства иметь было не обязательно. Теперь я могу ехать. Но зачем? Они вдруг полюбили меня?»
Ну-ну, успокойся, то, что ты там живёшь, не значит, что ты обязан поддерживать их диктатуру… или их образ жизни. Можно это назвать промыванием мозгов в твоём случае??? Или, может, это чисто женская реакция, нечто вроде львицы? Всё равно, ты становишься необъективной, а тем более, что представляешься полькой, что ещё более жалко выглядит… ты оплёвываешь Польшу так, что слюна течёт у тебя по подбородку. Я почти 30 лет не живу в Польше, но никогда в жизни я не стал бы очернять Отчизну, а тебе это явно не трогает.

Swiblowo
- Никакую диктатуру я не поддерживаю. Сразу уж и поддерживаешь…
Но факты, факты таковы.
Плюю ли я на польскую землю? Для меня польский воздух пахнет прекрасней всего. Но какое это имеет отношение к реальности. Я должна быть виртуальным патриотом, который поддерживает всё не раздумывая?
Не я придумываю такие слова, как ПиСуары, и тому подобное. Я не настолько поэт. Знаешь, Snellville, меня и похуже на этом форуме обзывали, большевиком и т. п., хе-хе. А всё потому, что я не люблю двойной морали.
Кто-то вор? ОК. Пусть не учит меня, что воровать – это плохо. А в политике большей частью так и бывает – чья бы корова мычала… Так что не надо про промывание мозгов. Где ты живёшь? Если ты такой патриотичный – больше, чем я – то живи в Польше. Что же ты туда не едешь, если там всё так хорошо? Я не еду, потому что для меня не всё хорошо.

Swiblowo
- Ага, и ещё: если у него не растёт, то придёт к тебе и… нет у тебя морковки. Напоследок ещё бабку изнасилует, и через 60 лет внучек будет раздумывать, почему так произошло. Что эти москали – дикие обезьяны. Но он не задумается, почему дед-заср…ц не защитил морковку, всё на союзников оглядывался, а они опаздывают…

Snellville
- Ну, вот видишь, скотина, отберёшь у меня морковку… что ж тут удивляться, что москальский менталитет «запугивания» у тебя врождённый. Эй, а этот шашлык, это, случаем, не татарское блюдо???

Swiblowo
- А ведь была просьба не обзываться. Это не менталитет запугивания. Это только пример.
Ты не обзывайся, потому что у меня польский паспорт, место рождения – Варшава, и гражданство у меня только польское.
И я не могу спокойно смотреть на то, что творится в Польше. Плохое творится
Политика гавканья и раскапывания ни к чему хорошему не приведёт.
Ну, хорошо, предположим, что так нужно.
Что мы имеем взамен? Ни подводной лодки своей, ни самолёта, никаких технологий, никаких инвестиций ни во что. Только в потребление. В долги.
Не знаю, у тебя дети есть? Что ты им говоришь? Что так, как есть, это хорошо? Твой сын – патриот? И как ты его убедил? Достаточно было сказать, что москали – «скоты»? а американцы – нет? Так воспитывают польских патриотов?
Закури и подумай, что мне ответить.
Из татарских я знаю только колбасу из конины и бифштекс по-татарски, который лучше всего подают в Варшаве на улице Каспровича в ресторане «Мибелла». Что интересно, татарам это кушанье неизвестно.

Snellville
- Ну, ладно, я отвечу…
Когда я уже думал, что правительство Туска делает нечто потрясающее, я имею в виду начатую игру между США, Польшей и москалями, я был на седьмом небе от радости, думал, что нам что-нибудь капнет. Что-то пошло не так, тем более я зол на этих двух придурков, которые теперь подливают масла в огонь. Я не враг переговоров и торгового обмена, и добрососедских отношений, но извини меня, как фрицы, так и русские не заслуживают, по-моему, называться партнёрами.
Ты права, мы в политике бестолковы, но я надеюсь, что каждая ошибка – это урок, и Польша продолжает развиваться, так что, мне кажется, мы можем позволить себе науку.
Извини за ругательства, но ты способна взбесить человека, я не завидую твоему мужу… хе-хе-хе.

Swiblowo
- Вот видишь. Критика – это больно. А у поляков низкий болевой порог. Поэтому их легко взбесить.
Если нет аргументов в этой политической системе, то лучше не лезть на рожон. Что, Америка нам на «Геркулесе» нефть или газ привезёт? А ведь чуть не обоср…, когда его увидели. Надо было самим такой построить, а не покупать за трупы в Ираке. Что, в Польше нет ни экономического, ни военного шпионажа? Конечно, не сами. Компаньона надо было найти.
Теперь, если перекроют вентиль с газом, то раз-два и придумают технологию попукивания в трубу, наевшись гороху.
За каким чёртом надо было соглашаться на отказ от атомных электростанций?
Что это будет? Страна царя Гороха?
Мне так же казалось, как и тебе.
Но знаешь, отрезвление пришло быстро. Хорошо, партнёры могут быть разные. Не будут русские, значит, будут другие, это ясно.
Только не помешает быть немножко прагматичнее. А что? Все так делают. Для себя. Себя. А не хрен знает для кого. И за что? Платишь за визу в Штаты, визу можешь не получить, а денежки пропадут. Извини, это, б…, что такое?

Snellville
- Ладно, иди спать, у вас там уже поздно… вытри личико, а то испачкалась. Спокойной ночи.

Swiblowo
- Как каждый поляк, напоследок: до свидания, друзья, что плохого – то не я.

Maximus 999
- Конечно, будучи союзником Советов, мы были мировой супердержавой… они относились к Польше, как к оккупированной стране. А какие у них были планы, так спасибо, что они их не реализовали. (Согласно советским планам нападения на войска НАТО в ФРГ, должна была произойти быстрая атака, а потом тактическое отступление, чтобы заманить войска НАТО на территорию Польши, а потом уничтожить их здесь ядерным оружием). Здесь осталась бы пустыня. Вот какой у нас был союзник.
Сегодня мы сами можем выбирать свои союзы. Лучше или хуже.

Maximus 999
- «С Наполеоном кто шёл???
Ты поляк? Если да, то знаешь, что поляки тоже не всегда в своей избушке сидели.
Может, поляки и чаще бы вылезали, если бы у них была такая возможность.
Надо было действовать, а не стихи писать».
Шли с Наполеоном, потому что рассчитывали вернуть своё. Советы шли в 1920 году и 17 сентября 1939 года, чтобы захватить не своё. Они прекрасно договорились с Гитлером, планируя напасть на него, только он оказался быстрее. Сегодня у нас другие времена, и никто не призывает идти на Вильно, Львов или Москву. В России же много таких, которым снится покорение мира. Вот только кризис и нефть такая дешёвая… нечем финансировать великие планы.

Swiblowo
- Так можно углубиться в прошлое до Леха, Чеха и Руса. Что такого Наполеон оставил в русском снегу? Часы уронил? Шли с таким «грабителем», каким сейчас считаете Путина. И хорошо было. А теперь, б…, плохо.

Snellville
- Хе-хе-хе…, хорошо, Наполеон был хорошим военачальником, только, баран, не знал, что там нечего красть и всегда будет нечего красть!!!

Maximus 999
- Скажи мне, в какой стране в мире, которую захватили советы, стало лучше? Что они принесли кроме разорения, грабежей и террора? Чем они хотят привлечь к себе другие страны? Шантажом зимой, что вентили перекроют, и газа не будет?

Swiblowo
- Слушай, я не адвокат России, может быть, и было разорение, грабежи и террор, как ты пишешь. Ты имеешь право на собственные размышления и чувства.
Но у меня есть глаза. Бездомные не бродили. Не было парадов лесбиянок и геев. Уголь, чтобы печь истопить, был. Школы не закрывали.
Я скажу тебе, что мне здесь нравится. Это ещё суверенная страна. А Польша уже нет. И мне это очень больно. То, что тот или иной украл, – здесь украли и здесь сели на нары. (Но это уже отдельная тема, кто, почему и как),
Президент и премьер пока что не бьют друг другу морды прилюдно. Есть какие-то новые технологии. Что-то есть ЗДЕСЬ, и это что-то – принадлежит ИМ.
А что ты имеешь польского в Польше?
Что такого дал тебе Запад, без чего ты так страдал?
Дали тебе охренительную новую экономику, в которой только евреи разбираются, и ещё убедили тебя, что это хорошо. Хорошо выпускать акции, на прибыли покупать яхты, а предприятия закрывать. Это хорошо. Хорошо финансировать банки – из твоих налогов или за долги, которые придётся выплачивать твоим детям, а вот предприятия – это уже нет. Потому что теперь капитализм. И так и должно быть
И ты веришь в этом.
Раньше верили в коммунистическую партию и тоже жили
А я не верю.
Обесценилось уважение к человеку, который содержит государство, труд человека обесценили до минимума. А мошенник-банкир на Лазурном Побережье лежит себе… спокойно.
И так должно быть.
Всё точно так же – тебе показывают, как ты должен жить, и ты так живёшь.
Всё прекрасно, потому что стало разноцветнее.
Это глобальное общество потребления. И что ты имеешь?
Ты имеешь кризис, который не известно во что разовьётся.

Maximus 999
- «Не удивляйся, что они – русские – не могут понять позицию поляков. Они мыслят в иных категориях, чем мы.
Это очень патриотичный и гордый народ».
Особенно если учесть, что недавно Сталин и Ленин были выбраны главными историческими личностями России. Хорошо.
Впрочем, что тут удивляться, в Германии такие выборы были, только вследствие хорошего знания истории из списка были вычеркнуты несколько человек. Если бы не это, господин с усиками был бы в первой десятке.

Swiblowo
- Видишь… чтобы история не повторилась… хе-хе-хе. Она это любит. Выбрали Невского.
Вот великолепная разница между тем, что официально происходит в России и в той Германии, о которой ты пишешь.
В России демократия еееесть!! Записывают в список кого хотят!! Ну, а здравый рассудок побеждает.
Германия, что ж, может, и был бы Алоизиевич. Слизняки, вот и всё. Страх перед мировым общественным мнением.
PS Что касается исторических личностей. Потому что они ими были. Имели огромное и… хе-хе, убийственное влияние на историю страны. Видишь, всё зависит от того, какую философию к этому приладить. А её, как известно, можно приделать к чему угодно.

Maximus 999
- Убийственное, это точно. Так нечего их прославлять.
Если бы Россия была нормальным государством (в меру правовым, демократичным, без утопической идеологии), будучи в то же время самым большим территориально и имеющим практически неисчерпаемые запасы природных богатств, то она на самом деле была бы супердержавой, причём в позитивном значении этого слова. А так – как есть, так и есть, и лучше, наверняка, не будет.

Swiblowo
- Какой «утопической идеологии»? Ты можешь уточнить?
… была бы… супердержавой…
Типично польское. Была бы… если бы…
Если бы у бабушки были усы, она была бы дедушкой.

Ebeb 1
- Исправлю кое-какие неточности
«Незапланированная агрессия» - неправда, поскольку секретный пакт Риббентроп-Молотов предполагал поддержку немецких действий Россией с востока. Только когда осознали приближающуюся неизбежную конфронтацию с Германией, изменили доктрину, и Красная Армия преобразилась из агрессора в освободительную армию, при участии также польского войска, у которого перед этим уничтожили командный состав.

444a
- Что за жалкая провокация России…
Факты таковы, что сгорело полтора десятка цветочков, которые лежали рядом со свечами. Я был у этого памятника, видел, как он выглядит, удивительно, что там раньше ничего не загорелось.
Если бы это на самом деле было дело рук хулиганов или националистов, то там были надписи «Кацапы, домой!» или «Вон отсюда, в Азию!». Ничего такого не было.
Первым СМИ, которое сообщило о нескольких сгоревших цветках в Варшаве, было – естественно – «Эхо Москвы», а не, например, «Жиче Варшавы» или даже русский «Курьер Варшавский».
Сразу же официальные ноты МИД России и, конечно, уверенность в том, что то, что вне всяких сомнений выглядит как небрежность постсоветских политиков, возлагавших венки, является якобы «осквернением»
Я не говорю, что русские специально подожгли венки, просто они воспользовались случаем, чтобы раздуть этот пустяк. Искали чего-нибудь, что можно раздуть, и нашли.
Так уж странно складывается, что ВСЕГДА перед визитом российского официального лица в Польше происходит такой инцидент. И всегда русские оскорблены, причём виноваты, несомненно, сами русские.
Просто Россия сейчас не нуждается в партнёрских отношениях с Польшей. Россия знает, что, создавая в СМИ «польскую русофобию» - унижение и т.д. - она отнимает у Польши возможность принимать решения в ЕС об отношениях с Россией.
Держу пари, что Путин, если и приедет в сентябре, ещё что-нибудь придумает…

Funstein
- Путин с Медведевым должны иметь политический предлог для разжигания русских фобий, потому что благодаря им они удерживаются у власти.

Antoni 99
- Я думаю, что в Польше гораздо больше русофобов и людей, ненавидящих добрый русский народ, сколько он вытерпел за свою историю, мы бы давно уже исчезли с лица земли!

Funstein
- Народ-то добрый, только руководители, с небольшими исключениями, бандиты.
Недавно я разговаривал с образованным русским, и он не мог понять, почему никто не видит величия России, раз у неё есть ракеты и ядерные бомбы.
Я сказал ему, что обычный, мыслящий человек в Европе плевать хотел на русские ядерные бомбы, и его больше интересует, сколько в России голодных сирот.
Задумался. Может, через несколько лет поймёт, что существует ещё кое-что кроме культа силы и власти, ядерных бомб и прочих кретинизмов.

Jacek 1948
- Осквернение памятника – это позор. Успех неонацистов.

Antoni 99
- Это результат враждебной политики Польши по отношению к нашему соседу. Мы забываем о Второй мировой войне, о миллионах убитых солдат Советской Армии. Благодаря им я существую и миллионы поляков сегодня живут! Благодарность быстро гаснет, мы и своих ветеранов не уважаем (за исключением тех, которые из «Солидарности»!). и поэтому я пацифист, противник войны, враг армии! Я считаю, что организация должна исчезнуть из списка профессий!

Odchudzacz
- «Мы забываем о Второй мировой войне, о миллионах убитых солдат Советской Армии. Благодаря им я существую!»
Изнасиловали твою бабку?

Hens
- Antoni 99, наверняка, из Москвы, и номер обуви у него – 48, а у мамуси – 46… кажется, я отгадал.
Запомни факт о резне польского мирного населения, стариков, женщин и детей на Украине
А потом спрашивай, почему у поляков такой менталитет и им наср… на любовь к Советам.
Поляки помнят и то, как советская банда стояла на берегу Вислы неделю и смотрела на пылающие дома Варшавы, во время Варшавского восстания. Поляки – народ с хорошей памятью.

Lubat
- Я удивляюсь, что кого-то ещё удивляет, что в нашей прекрасной католической стране оскверняют чужие святыни.
Если практически не бывает недели, чтобы СМИ не сообщили о большем или меньшем осквернении собственных польских надгробий, кладбищенских памятников, не говоря уж о ежедневных кражах цветов, бронзовых таблиц, ограждений, а бывает, что и целых надгробных плит, то какого поведения ожидать от переполненных ненавистью патриотов по отношению к вражеским памятникам?
Кто-то умный сказал, что зло существует сначала в мыслях, потом на языке, потом сжигают книги (венки), а потом уж и людей.

Matko 74
- Может, тогда пусть русские поставят почётный караул у каждого из своих памятников, и никаких проблем не будет. Польское правительство и местные органы самоуправления прекратят содержать кладбища наших «освободителей», потому что за всё будет платить Россия.
И давайте не будем себя обманывать, если бы освобождение не пришло с востока, пришло бы с запада, а мы уже много лет были бы в сфере влияния цивилизованного мира, Западной Европы.
Вообще, как можно прославлять и чтить людей, которые сначала стреляли в наших соотечественников, потом с ними водку пили, чтобы затем послать их на первую линию фронта в качестве пушечного мяса, потом освобождали польские земли, насиловали польских женщин, вывозили на восток все, что только можно, грабя и разоряя Польшу, лишая её шанса на быстрое развитие и обогащение народа, лишая традиций и богатств, накопленных за долгие годы, и наконец, устроили нам 50-летнюю оккупацию и недостатки в снабжении.
И я должен таких чтить, да ещё зная, что многие польские кладбища и могилы находятся в жалком состоянии? Кладбища советских солдат всегда ухоженные, чистые, с подстриженной травой и во имя чего, я ещё раз спрашиваю? Памяти? Я хочу иметь короткую память, если речь идёт о такого типа спасителях-палачах.

НаталЬя

16.05.2009, 12:32

- Россия уже не империя и никогда больше ею не будет. Она не может подходить к Польше с чувством превосходства, смешанного с комплексами, - говорит участник польско-российского Форума Гражданского Диалога, который сегодня состоится в Москве.

Чувство превосходства есть, чуток :yahoo: , каюсь. Но чтобы были комплексы по отношению к Польше - это уже фантастика, а как же им этого хочется... У Познера, видимо, комплекс уже хронический.

Таллерова

16.05.2009, 13:17

Swiblowo
- Слушай, я не адвокат России, может быть, и было разорение, грабежи и террор, как ты пишешь. Ты имеешь право на собственные размышления и чувства.
Но у меня есть глаза. Бездомные не бродили. Не было парадов лесбиянок и геев. Уголь, чтобы печь истопить, был. Школы не закрывали.
Я скажу тебе, что мне здесь нравится. Это ещё суверенная страна. А Польша уже нет. И мне это очень больно. То, что тот или иной украл, – здесь украли и здесь сели на нары. (Но это уже отдельная тема, кто, почему и как),
Президент и премьер пока что не бьют друг другу морды прилюдно. Есть какие-то новые технологии. Что-то есть ЗДЕСЬ, и это что-то – принадлежит ИМ.

Именно это многие не видят, довольствуются штампами и считают, что они все про нас знают

Таллерова

16.05.2009, 18:43

http://www.rp.pl/artykul/29,306250_Eurowiz...owa_Moskwy.html

Justyna Prus
Eurowizja – broń propagandowa Moskwy

Юстына Прус
«Евровидение» - пропагандистское оружие Москвы.

Россия делает всё, чтобы мир хорошо запомнил «Евровидение» этого года. Для Москвы это нечто большее, чем просто конкурс.

Самый дорогой, самый лучший, рекордный – таким должен быть субботний финал «Евровидения» в Москве.
«Россия нашла новую музыкально-национальную идею», - пишет газета «Новые Известия». А также прекрасный способ создания своего имиджа. С размахом подготовленный конкурс можно смело назвать музыкальным аналогом Парада Победы 9 мая.

Поэтому, наперекор кризисной логике затягивания пояса, Москва вложила миллионы в организацию «Евровидения». По подсчётам организаторов, по крайней мере, 44 миллиона евро. На данный момент это абсолютный рекорд. Небольшую часть этих расходов покрывает Европейский вещательный союз, остальное взяли на себя русские – Кремль, власти Москвы и Первый канал государственного телевидения.

В российскую столицу созвали целую плеяду отечественных и заграничных звёзд, а во время прослушиваний на гигантской сцене Олимпийского стадиона появился лично премьер Владимир Путин. Чтобы проверить, идут ли приготовления согласно плану.

Спецэффекты, световые феерии, кружащиеся матрёшки и танцующие медведи, фонтаны и фейерверки – этого мало. Сигнал к началу голосования в субботу вечером даст не кто иной, как экипаж Международной Космической Станции.

Руководитель Первого канала Константин Эрнст с гордостью заявил, что если кто-либо на Западе захочет в это время организовать эффектное шоу, то ничего из этого не выйдет, потому что все самые большие видеомониторы будут использованы в Олимпийском. В другом интервью он признался, что Первый канал не выйдет в плюс с конкурсом, но «дело не в том, чтобы заработать на «Евровидении». Действительно, дело совершенно в другом.

Толпы заграничных гостей должны уехать из российской столицы ошеломлённые размахом этого зрелища, а журналисты, которых после конкурсов приглашают на шумные приёмы, должны сказать: «Я ничего подобного в жизни не видел».

Это также подарок россиянам, которые как раз переживают великую неделю: сначала шумное празднование победы над фашистами, потом первое место российских хоккеистов на чемпионате мира. На десерт – «Евровидение», какого ещё свет не видел. Трудно представить лучший способ поддержать дух народа, особенно в нелегкие времена кризиса.

Никто не имеет права испортить это празднично-триумфальное настроение. Ни трое демонстрантов, которые пытались протестовать против конкурса неподалёку от Олимпийского с транспарантом «Пир во время чумы», ни защитники прав сексуальных меньшинств, которые намерены в субботу организовать в столице парад равенства.

Завидуют.

Егорий

17.05.2009, 00:07

Точно! "Лопни, но держи фасон!" (с)
В этом - вся Польша, с её шляхетским гонором.
И Украина в слепом подражательстве. Украинцы так же как когда то козаки подражают бывшим панам.Русские, поляки и украинцы генетически почти один народ. И все имперцы по притязаниям. Вот только россияне успешные, а остальные нет.

Таллерова

17.05.2009, 18:42

http://www.wprost.pl/blogi/grzegorz_slubowski1/?B=726

Grzegorz Ślubowski
Historia Janusza F.

Гжегож Слюбовский
История Януша Ф.

Эта история – memento для тех, кто хочет заниматься бизнесом в России. Но также и пример того, как случай может сломать человеческую жизнь.

Когда я был корреспондентом в Москве, я познакомился с тогдашним торговым советником польского посольства Янушем Ф. Настоящий дипломат, человек, который вызывал доверие. Лишь недавно я узнал, что человек этот отсиживает два года лагерей где-то в Сибири. Сначала факты.

После дипломатической карьеры Януш Ф. стал директором крупнейшей польской фирмы – предприятия «Биотон» в Орле под Москвой. Его карьера закончилась в начале декабря, когда, как писали российские газеты, он «спровоцировал дорожно-транспортное происшествие, в результате которого погиб человек». Ведя служебную машину, он столкнулся с едущей ему навстречу «Ладой».
Потом сбежал с места трагедии и был задержан в Москве в аэропорту Домодедово, когда пытался улететь в Варшаву.
После задержания российские СМИ писали - «польский пан доигрался». Суд приговорил его к двум годам лагерей, столько и требовал прокурор.
Вся эта история кажется мне несколько странной, но может быть, это лишь особенности моего слишком чувствительного восприятия:

Из того, что мне рассказывали люди, знающие подробности дела, вина обвиняемого вовсе не была так очевидна.

Судя по тому, что я читал в российской прессе, процесс имел показательный характер. Я сомневаюсь в объективности судей.

Меня удивляет, что человек, который знает Россию и хочет выбраться из неё, выбирает аэропорт в Москве, а не пытается уехать через «зелёную границу», на Украине, например.

Наконец, меня удивляет, почему, хотя в России это было громкое дело, описываемое прессой, в Польше об этом никто не говорил. Может, польские дипломаты и пытались что-то сделать, но я об этом ничего не знаю.

Упаси Боже, я не хочу сказать, что поляк ни в чём не виноват, но в этой истории много вопросов, на которые я не могу ответить.

Таллерова

17.05.2009, 22:34

http://wyborcza.pl/1,75248,6616399,Nadziej..._Eurowizji.html

Robert Sankowski
Nadzieja dla Eurowizji

Роберт Санковский
Надежда для Евровидения

Субботний финал Конкурса Песни Евровидения в Москве был, кажется, наиболее политическим за всю 50-летнюю историю конкурса. Но вот парадокс – победа норвежца, родившегося в Белоруссии, вернула веру в смысл существования фестиваля.

О том, что Евровидение будет иметь особенное, не относящееся к музыке, значение, известно было ещё год назад, когда победил Дима Билан (следующий конкурс происходит в стране победителя). Триумф России на конкурсе, десятилетиями считавшемся синоним западной развлекательной индустрии, - в этом было что-то символическое. Для русских этот символ имел большое значение. Чтобы обеспечить себе победу, они прибегли к оружию самого крупного калибра – песню для Билана написал сам Тимбаланд, создатель, в частности, хитов Мадонны. После этого было ясно, что и московский финал должен продемонстрировать возможности современной России.

Это удалось. Выступлением танцоров в оригинальном водном балете с субботы восхищаются в интернете на форумах разных стран. Весь концерт произвёл неплохое впечатление смесью современного шоу с игрой стереотипными представлениями Европы о хозяевах мероприятия – в программе был и диалог с космической станцией «Мир» (так в тексте – прим. перев.), и инсценированные уличные сценки, из которых можно было узнать, ходят ли по улицам Москвы белые медведи и правит ли Россией КГБ.

Эта последняя шутка прозвучала довольно двусмысленно – не было никакого сомнения в том, что Россия использует Евровидение, чтобы показать нечто большее, нежели просто свою поп-культуру. Сам премьер Путин появился на репетиции перед концертом, чтобы за всем проследить своим хозяйским глазом. В мероприятии отражались различные лица современной России. В том числе и те, которые она хотела бы спрятать от Европы. Сначала по стране прокатилась дискуссия, может ли представлять Россию певица с Украины, а за несколько часов до финала на улицах Москвы милиция разгоняла демонстрацию российских геев. Добавим ещё российско-грузинский конфликт, который закончился снятием с конкурса из-за нарушения правил (в конкурсе не могут участвовать песни с политическим подтекстом) композиции «We Don't Wanna Put In» грузинской группы 3G.

Но ведь это только кажется, что политика на Евровидении – такая уж новость. В 60-е годы в результаты конкурса, согласно легенде, пытался вмешиваться испанский диктатор Франко, в 70-е – арабские телеканалы прерывали трансляцию, когда на сцене появлялся представитель Израиля, а несколько лет тому назад Украина послала на конкурс группу GreenJolly с гимном оранжевой революции «Разом нас багато».

Политической является и сама идея конкурса – швейцарец Марсель Безансон в 50-х годах придумал его, чтобы помочь ликвидировать разделённость в послевоенной Европе.

С течением времени эта идея стала пародией на самоё себя - от тех лет, когда побеждали Сэнди Шоу, Лулу или Абба, осталось лишь смутное воспоминание, фестиваль стал синонимом китча, а европейская солидарность проявляется на нём, главным образом, во время голосования в региональных балканских или скандинавских коалициях.

Несмотря на это, нынешний финал мог бы понравиться Безансону. Победитель Александр Рыбак – это своеобразный символ объединения Европы: родившийся в Белоруссии, он с четырёх лет живёт в Норвегии и с успехом представляет свою новую Родину. Вдобавок он выступил с неплохой песней, которая понравилась многим странам, как на Западе, так и на Востоке. Его «Fairytale» - это симпатичная песенка поп, запоминается почти так же легко, как хиты классической эпохи конкурса. На вершине оказались ещё – побеждая волну дешёвки – удачная поп-композиция «Is It True?» из Исландии, а также написанная самим Эндрю Ллойдом Уэббером «It's My Time».

Может быть, подействовали новые принципы голосования – с этого года половина голосов принадлежит зрителям (они посылают их при помощи SMS), а половина - профессиональному жюри. А может, европейская публика и в самом деле соскучилась по хорошей поп-музыке, а для Евровидения есть ещё надежда? .

Таллерова

17.05.2009, 23:21

http://polskatimes.pl/opinie/wywiady/11554...eniem,id,t.html

Rosja mami ociepleniem
Rozmawia Anna Gwozdowska

Россия обольщает потеплением

Беседу вела Анна Гвоздовская

С Ежи Мареком Новаковским, историком, публицистом беседует Анна Гвоздовская.

Анна Гвоздовская: Большинство серьёзных проблем в польско-российских отношениях до сих пор не решены. Имеет ли смысл предстоящий визит премьера Путина, о котором мы вчера писали в «Польше»?

Ежи Марек Новаковский: Собственно говоря, это прекрасно, что трудные проблемы в наших отношениях не разрешены. Это может произойти только тогда, когда одна из сторон капитулирует. Северный газопровод, правда о Катыни, европейская политика по отношению к Украине и Белоруссии – всё это споры стратегического характера. Так что трудно ожидать, что скоро появится какое-то решение, удовлетворяющее обе стороны.

Анна Гвоздовская: Так зачем нам этот визит?

Ежи Марек Новаковский: Это всего лишь медиа-фетиш. Ведь русские в отношениях с Польшей играют охлаждением и потеплением отношений. Если сейчас как раз потепление, то это хорошо. Это облегчит нам управление восточной политикой Евросоюза. Визит Путина для нас ценен тем, что мы в очередной раз сможем показать партнёрам по Евросоюзу, что мы не русофобы и у нас с Россией нормальные отношения. Есть много мелких вопросов, которые надо решить, например, визовый режим с Калининградом, инвестиции, которые невозможно провести в Российской Федерации без защитного зонтика государства.

Анна Гвоздовская: Министр Радослав Сикорский говорил также о скором решении проблемы судоходства в Вислинском заливе.

Ежи Марек Новаковский: Вопрос только – зачем оно нам нужно. Порт в Эльблонге никогда не будет полноценным морским портом. Если же русские откроют судоходство, то при условии, что мы примем участие в углублении фарватера. А это как раз усилит порт в Калининграде, который конкурирует с Гданьском.

Анна Гвоздовская: Может быть, более тёплый тон русских по отношению к Польше – это какие-то русско-американские закулисные игры?

Ежи Марек Новаковский: Я думаю, дело, скорее, в том, чтобы реализовать проект Северного газопровода. Швеция и Финляндия уже высказались против газопровода. У них был великолепный аргумент – они говорили, что Россия в конфликте со многими европейскими государствами. Поэтому хорошие отношения с Польшей выбивают это оружие из рук противников газопровода. Впрочем, в области энергетики русские тоже от нас зависят. Польша положила лапу на транзит русской нефти. Если бы вдруг мы заявили, что у нас авария, то русские подавились бы своей нефтью.

Анна Гвоздовская: Какое же значение будет иметь визит Путина?

Ежи Марек Новаковский: В таких случаях я всегда припоминаю знаменитые слова Заглобы (персонаж «Трилогии» Сенкевича – прим. перев.): «Что случится, если поляки проиграют под Варшавой? Ничего не случится». Если премьер Путин не приедет, ничего не случится. Если приедет, то хорошо. Обмен визитами премьеров между Польшей и Россией должен быть нормальным явлением. Вот и всё. Если его нет, это плохо. Если есть, значит, мы ведём нормальный диалог. Но это не очевидно.

Таллерова

18.05.2009, 11:36

http://wyborcza.pl/1,75248,6617274,Czeczen...z_nie_chce.html

Marcin Wojciechowski
Czeczena Polska już nie chce

Мартин Войцеховский
Чеченец Польше уже не нужен

- Чеченцам, бегущим в Польшу от российских репрессий, всё труднее получить статус беженца, - бьёт тревогу Общество Юридического Ходатайства.
- Ничего не изменилось, - говорит Управление по делам иностранцев.

http://bi.gazeta.pl/im/2/6617/z6617262X.jpg

Руслан Мержоев не хочет, чтобы его фотографировали. На снимке его жена Аза с дочерью Кхав.

Руслан Мержоев вместе с женой и двумя детьми бежал из Чечни в 2004 году, когда ещё шла война (несколько недель тому назад Россия объявила об окончании операции в Чечне).
- Если бы мы не уехали, Руслана уже не было бы на этом свете, - говорит его жена Аза.

Последние решения Управления по делам иностранцев грозят ему депортацией в Россию.

2004 год в Чечне был страшным. 9 мая в покушении на стадионе в Грозном погиб пророссийский президент Ахмад Кадыров – бывший муфтий, перешедший на сторону русских. После его гибели разгорелся ещё больший террор. Спецслужбы, армия, а прежде всего отряды, подчиняющиеся сыну умершего, Рамзану, искали исполнителей покушения. Месть была слепой. Репрессии часто обрушивались на людей, которые не имели ничего общего с покушением, ни даже с движением сопротивления, но были в ссоре с кланом Кадыровых, пользовавшимся покровительством Москвы.

Руслан, инженер, воевал в партизанском отряде во время первой (1994-96) и второй чеченской войны (началась в 1999 году). Когда по приезде в Польшу от него потребовали доказательств этого, он не спешил открывать своё прошлое. В частности, именно поэтому через четыре года, проведённых в лагере беженцев в Дембаке под Варшавой, он получил первый отказ в статусе беженца.

Лишь тогда он показал видеокассету со съёмками партизанского отряда, где он служил в 1995 году. На этой видеозаписи Руслан одет в форму, у него снайперская винтовка, видно также его товарищей, чистящих оружие в расположении отряда.

Управление по делам иностранцев снова отказало. Оно сочло, что эти съёмки не являются доказательством участия в движении сопротивления, потому что на плёнке «нет эпизодов борьбы», и что съёмка имеет «скорее бытовой характер» (цитаты из резолюции Управления). Из обоснования также следует, что чиновникам не понравилось, что видеозапись сделана 14 лет назад, спустя столько времени Руслану не должно что-либо грозить в Чечне.

- Это неправда. Даже участники первой войны подвергаются репрессиям, а Руслан воевал и во второй, только не мог этого убедительно доказать, - говорит Оля Хжановская из Общества Юридического Ходатайства (оно объединяет молодых юристов, которые помогают беженцам в Польше).

Руслану не везёт с Управлением по делам иностранцев. Плёнка с партизанскими съёмками терялась, а начальник Управления Рафал Рогала был не в состоянии ответить на вопрос телеканала Polsat, принимали ли её во внимание, когда впервые отказали в предоставлении убежища.

Чеченец продолжает подавать апелляции на решение Управления по делам иностранцев.
- Как раз Руслан – это человек, который очень даже заслуживает статуса беженца или, по крайней мере, дополнительную защиту (статус ниже, чем статус беженца, но дающий право пребывания в Польше). Он прекрасно интегрировался в польское общество, живет за пределами центра для беженцев, зарабатывает, оплачивает квартиру и содержание семьи (ремонтирует велосипеды, к сожалению, нелегально), - говорит его адвокат Давид Цегелка.

Друзья написали открытое письмо в его защиту. Письмо подписали, в частности, труппа Театра Восьмого Дня, режиссёры Мачей Дрыгас и Мариуш Малец, журналистка Кристина Курчаб-Редлих.
- Вся надежда на то, что высшая инстанция, то есть Совет по делам беженцев, положительно рассмотрит апелляцию Руслана, изменив решение Управления, - говорит Оля Хжановская. – Но если этого не произойдёт, то, теоретически, последней кассационной инстанцией останется министр внутренних дел. Однако, он редко вмешивается в решения, касающиеся беженцев.

Проблема не только в отдельном случае Руслана. Активисты Общества Юридического Ходатайства заметили, что на протяжении нескольких последних месяцев явно всё меньше чеченцев получает статус беженца в Польше. Реже получают они и так называемую дополнительную защиту. Всё чаще чеченцев принудительно высылают в Россию.
- Пограничные службы иногда действуют жёстко. Случается, что людей высылают из Польши немедленно, как только решение вступает в силу, - говорит Давид Цегелка.

Доходит до абсурда, потому что чиновники действуют произвольно.
- Обосновывая решение, можно сослаться на рапорты разных международных организаций о ситуации в Чечне. Одни пишут, что беженцам после возвращения грозит опасность, другие – что нет. У нас был случай, что одна семья, таким образом, получила два противоположных решения. Жена могла остаться в Польше, а муж должен был уехать. Сейчас они подали апелляцию, - говорит Оля Хжановская.

Сотрудники Управления по делам иностранцев утверждают, что действуют по закону, но делопроизводство ведётся в тайне. Неофициально чиновники говорят нам, что правила допускают определённую субъективность при принятии решений.

Эва Пехота, пресс-секретарь Управления, утверждает, что нет никаких изменения в политике по отношению к чеченцам, просто меньше людей ходатайствует о статусе.
- Ситуация в Чечне становится спокойнее, поэтому к нам приезжает меньше беженцев из этой страны, - говорит Пехота.

Согласно данным, в рекордном 2007 году убежища в Польше просили 10 тысяч чеченцев, с начала этого года – 1,2 тысячи. Около 4% получают статус беженца, чуть менее 50% - дополнительную защиту. Половину высылают.
- Если беженец не хочет быть высланным в Россию, по его желанию мы можем выслать его в Белоруссию или на Украину, - говорит Пехота.

Таллерова

18.05.2009, 14:16

http://wyborcza.pl/1,75968,6579142,Warto_r...ac_z_Rosja.html

Marcin Wojciechowski
Warto rozmawiać z Rosją

Мартин Войцеховский
Стоит разговаривать с Россией

В отношениях с Россией нужна конкретика, а не только обещание, что 1 сентября премьер Владимир Путин приедет в Польшу на мероприятия, связанные с 70-летней годовщиной начала Второй мировой войны.

Это хорошо, что с тех пор, как правит ГП (Гражданская Платформа – прим. перев.), польский министр иностранных дел в третий раз встретился со своим российским коллегой (не считая встреч на международных форумах). Это хорошо, что наши премьеры начали разговаривать друг с другом, а польско-российские отношения становятся всё более нормальными, хотя противоречий между нами хватает, и трудно говорить о полном согласии.

Приличные отношения между Варшавой и Москвой выгодны обеим сторонам. Нам они помогают избавиться от репутации русофобов, какими нас часто изображают на Западе (хотя иногда и вполне заслуженно). А России они нужны, чтобы показать, что она уважает бывшие социалистические страны – новых членов ЕС – и не имеет намерения относиться к ним с пренебрежением за то, что они от неё отвернулись.

Проблема в том, чтобы на этом символическом потеплении дело не кончилось. Нужна конкретика, а не только обещания, что 1 сентября премьер Владимир Путин приедет в Польшу на мероприятия, связанные с 70-летней годовщиной начала Второй мировой войны.

Несмотря на улучшение отношений, польские суда всё ещё не могут плавать через Пилавский пролив. Российские суды всё ещё отказывают в реабилитации жертв Катыни. Уж не говоря об энергетических спорах, ПРО или разных взглядах на будущее Украины и стран между нами и Россией.

Решение хотя бы некоторых мелких, но конкретных вопросов будет проверкой – на самом ли деле Россия хочет лучших отношений с Польшей или ей потепление нужно лишь затем, чтобы поправить свой имидж. Если это последнее, то это не значит, что нам не следует разговаривать. Но тогда не стоит питать или пробуждать ожиданий, что что-то реально изменится. Ибо большие надежды рождают большие разочарования. А разочарований следует избегать обеим сторонам. И надеяться, что, может быть, при помощи новых встреч, новых дружественных жестов и маленьких шажков удастся, наконец, уладить что-то конкретное.

Не помешало бы, если бы в диалог с Россией включился президент Лех Качиньский, до сих пор исповедовавший принцип «с Москвой говорить не о чем». После года президентства Дмитрия Медведева Россия меняется. Кремль посылает ясные сигналы о желании демократизации, открытости по отношению к оппозиции, гражданскому обществу, но также и по отношению к миру. Неизвестно, насколько серьёзны будут эти изменения, не застрянет ли медведевская оттепель ещё до того, как по-настоящему начнётся. Но попытаться стоит.

Таллерова

19.05.2009, 20:02

http://www.rp.pl/artykul/29,307768_Polacy_...edwiediewa.html

Materski źle ocenia historyczną komisję Miedwiediewa

Матерский критически оценивает комиссию Медведева

- Создание президентом Медведевым специальной комиссии, которая должна противостоять попыткам фальсифицирования истории в ущерб России – это нехорошее решение, - считает историк ПАН профессор Войцех Матерский, который является членом польско-российской группы по трудным вопросам.

- Увы, это очень грустно, я оцениваю это самым критическим образом, - сказал историк, комментируя решение президента России.

Матерский сказал, что создание комиссии может быть связано с заседанием польско-российской комиссии по трудным вопросам, состоявшимся на прошлой неделе.

- Эта комиссия (созданная Медведевым) отрицает саму суть деятельности польско-российской группы. Через неделю в Кракове мы должны, в частности, обсудить совместную публикацию, которая показывала бы трудные вопросы всего советского периода с исторической перспективы, - сказал он.

- Сейчас Медведев, как раньше Путин, реализует политику построения престижа государства, опираясь на победу во Второй мировой войне. Созданная комиссия – продолжение этой идеи, - сказал Матерский, добавив, что для властей России не может быть и малейшей тени на этой победе.

Среди задач комиссии, созданной во вторник Дмитрием Медведевым, будет, в частности, «сбор и анализ информации о фальсифицировании исторических фактов и событий, направленном на уменьшение международного престижа Российской Федерации, а также подготовка рапортов для президента Российской Федерации».

- Это означает, что обо всём, что происходило в 1939 году, если речь идёт о Польше, прибалтийских республиках, потом катынское злодеяние, преступления НКВД, а также о волне изнасилований, русского насилия, которая прошла в 1944-45 годах по Центральной Европе, в России нельзя будет писать, - сказал историк.

Матерский негативно отнёсся к тому факту, что созданная комиссия получила право обращаться во все государственные органы и получать доступ к необходимым материалам, а также создавать рабочие группы.

По его мнению, «это как две капли воды похоже на секретное распоряжение Горбачева, согласно которому следовало тайно искать материалы, которые могли бы быть использованы для демонстрации компрометирующего поведения поляков по отношению к русским».

- В то время это было связано с усилиями поляков исследовать и увековечить катынское злодеяние, - добавил Матерский.

Елпидифор Дормидонтович

19.05.2009, 20:43

-
Это означает, что обо всём, что происходило в 1939 году, если речь идёт о Польше, прибалтийских республиках, потом катынское злодеяние, преступления НКВД, а также о волне изнасилований, русского насилия, которая прошла в 1944-45 годах по Центральной Европе, в России нельзя будет писать, - сказал историк.
Бля, достали уже этими "изнасилованиями..." Заинтересовался - откуда уши растут? А вот откуда:

Откуда же взялись сообщения о массовых изнасилованиях во время наступления Красной армии? Первые сообщения о них появились в газетах в 1945 году, во время и сразу после окончания войны. В 1946 году американский националист Остин Эпп выпустил брошюрку «Изнасилование женщин завоеванной Европы». Через год на основе сообщений СМИ выпустил книгу некий Ральф Киллинг. В период холодной войны тема получила второе дыхание: вышли книги Эриха Куби и Корнелиуса Райэна, литературно отполировавшего картину массовых изнасилований.
В 1990-е и 2000-е годы обращения к теме «изнасилованной Германии» значительно участились. Этот вал антироссийских книг достаточно быстро перенесся в газеты соответствующей направленности, которые с радостью принялись воспроизводить к различным военным юбилеям описания ужасов «изнасилованной Германии».
Подобные газетные штампы, к сожалению, довольно быстро проникают в культуру. Так, миф о массовых изнасилованиях был отражен в «Казусе Кукоцкого» Людмилы Улицкой и чуть было не попал в телевизионную экранизацию книги Юрием Грымовым.
Если верить современным западным «исследователям», изнасилования, которые красноармейцы учинили на немецкой территории, были действительно массовыми. В прошлое ушла невинная скромность Райана, который писал о числе изнасилованных немок, что «Врачи приводят цифры от 20 000 до 100 000». Учитывая, что с момента издания книги прошло более 40 лет, число «изнасилованных красноармейцами» заметно увеличилось. Энтони Бивор со ссылками на тех же «врачей» и книгу Зандер и Йор заявил, что 100 тыс. изнасилований было только в одном Берлине: всего же «было изнасиловано порядка 2 млн немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз».
Украинский журналист Владимир Перепадя «узаконил» оценку в 2 млн. изнасилованных ссылкой на «западных исследователей», написав, правда, что «из них 500 тыс. – на территории советской зоны оккупации, т. е. будущей ГДР», чем оставил читателей в сильнейшем недоумении: где были изнасилованы красноармейцами еще 1,5 млн немок?
Впрочем, американский коллега Бивора Джонсон решил «слегка» увеличить число жертв Красной армии:
«Можно только гадать, но они составляют значительный процент тех, по меньшей мере, 15 млн. женщин (интересно оиметить, что в Советской оккупационной зоне - будущей ГДР насчитывалось около 12 млн женщин...), которые либо проживали в советской оккупационной зоне, либо были изгнаны из восточных провинций Германии. О масштабах изнасилований можно судить по тому факту, что ежегодно в период 1945–1948 гг. примерно 2 млн женщин делали нелегальные аборты». Таким образом, он обвинил советских солдат в изнасиловании до 6 млн немок.
http://news.km.ru/zapad_pytaetsya_iznasilovat_nash

2 мая 1945 г военный прокурор 1-го Белорусского фронта генерал-майор юстиции Л. Яченин в своём донесении о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта докладывал:

…Военная прокуратура … потребовала от военных прокуроров армий и соединений взять под личный контроль исполнение этих особо важных указаний и всеми мерами обеспечивать их выполнение. На основе материалов военных прокуроров изданы специальные приказы с приведением конкретных фактов неправильного отношения к немецкому населению; были вынесены решения о предании виновных лиц суду и т. д.
В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародёрства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее … ряд таких случаев ещё зафиксирован.
Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место; не прекратилось ещё и барахольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т. д.
Насилиями, а особенно грабежами и барохольством, широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих…

Интересно, как относился к врагам, вернее его гражданскому населению известный «кровавый палач и тиран» И.В. Сталин:
29 января по приказу Маршала Жукова во всех батальонах 1-го Белорусского Фронта был зачитан приказ, который запрещал красноармейцам, "притеснять немецкое население, грабить квартиры и сжигать дома". В тоже время должен был быть также зачитан пред. приказ Сталина:

"Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждой должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым...Оставшееся населения на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должен подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяется половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования будут виновные расстреляны… "
http://www.rus-obr.ru/ru-web/2808
Ну, а как относились к немцам самые демократичные и либеральные американцы и англичане? А вот как:

Генерал Эйзенхауэр, например, достаточно внятно и емко изложил свои воззрения на обустройство послевоенной Германии: «Все население Германии параноидально. И нет никаких причин обращаться вежливо с этими параноиками».
Президент Рузвельт в личных беседах высказывал более конкретные предложения: кастрировать все немецкое население («нацистов и не нацистов») или поставить его в положение, исключающее возможность продолжения рода.
http://www.km.ru/

Таллерова

20.05.2009, 00:01

Как то этот вопрос не дает полякам покоя.

http://www.rp.pl/artykul/29,307768_Polacy_...edwiediewa.html

Оценки «исторической» комиссии Медведева

- Создание президентом Медведевым специальной комиссии, которая должна противостоять попыткам фальсифицирования истории в ущерб России – это нехорошее решение, - считает историк ПАН профессор Войцех Матерский, который является членом польско-российской группы по трудным вопросам.

- Увы, это очень грустно, я оцениваю это самым критическим образом, - сказал историк, комментируя решение президента России.

Матерский сказал, что создание комиссии может быть связано с заседанием польско-российской комиссии по трудным вопросам, состоявшимся на прошлой неделе.

- Эта комиссия (созданная Медведевым) отрицает саму суть деятельности польско-российской группы. Через неделю в Кракове мы должны, в частности, обсудить совместную публикацию, которая показывала бы трудные вопросы всего советского периода с исторической перспективы, - сказал он.

- Сейчас Медведев, как раньше Путин, реализует политику построения престижа государства, опираясь на победу во Второй мировой войне. Созданная комиссия – продолжение этой идеи, - сказал Матерский, добавив, что для властей России не может быть и малейшей тени на этой победе.

КУРЧАБ-РЕДЛИХ: ПОЛЬСКАЯ И РУССКАЯ ПРАВДА НЕСОВМЕСТИМЫ.

- Наша польская правда о Второй мировой войне совершенно несовместима с русской правдой, с тем, что написано в российских учебниках, - считает бывший корреспондент польских СМИ в России (1990-2004) Кристина Курчаб-Редлих.

Курчаб-Редлих обратила внимание, что «то, что мы называем Второй мировой войной, русские определяют как Великую Отечественную Войну, которая для них началась 21 июня (так в тексте – прим. перев.) 1941 года», когда гитлеровская Германия напала на СССР.
- «А к тому времени «наша» война, которую они вообще не признают, длилась уже два года, - добавляет она.

ИДЕЯ ПРЯМИКОМ ИЗ ОРУЭЛЛА

По мнению независимого российского комментатора Юлии Латыниной, создание в России специальной комиссии, которая должна противостоять попыткам фальсификации истории в ущерб России, это идея из «1984 года» Джорджа Оруэлла.

- Эта идея скопирована из «1984 года» (Джорджа) Оруэлла и знаменитой фразы о России – стране с непредсказуемым прошлым, - добавила Латынина.

НАЦИОНАЛИСТЫ И КОММУНИСТЫ ХВАЛЯТ МЕДВЕДЕВА

Вице-спикер Государственной Думы, нижней палаты российского парламента, Владимир Жириновский горячо поддержал решение президента Дмитрия Медведева о создании комиссии, которая займётся противостоянием попыткам фальсифицировать историю в ущерб интересам России.

Этот шаг поддержала также Коммунистическая Партия Российской Федерации (КПРФ) лидер которой Иван Мельников заявил, что «нельзя допускать линчевание выдающихся исторических личностей, в том числе и времён СССР»,

По мнению Жириновского, президент должен пойти ещё дальше и закрыть Институт Российской Истории Академии Наук, а также Отдел истории в Московском Государственном Университете (МГУ) им. Михаила Ломоносова, поскольку эти структуры занимаются, по его мнению, фальсифицированием истории.

- Надо заново написать всю историю России. Дать объективную, истинную и честную информацию. Показать, кто является внешним врагом России, - сказал политик в интервью «Эхо Москвы».

Таллерова

21.05.2009, 09:42

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9...amp;v=2&s=0

Warto rozmawiać z Rosją

Стоит разговаривать с Россией

КОММЕНТАРИИ

Grisza 14
-Почему это кретинское правительство ГП решило унизить мою Родину, приглашая представителя НКВД на торжества 70-ой годовщины начала Мировой Войны. Почему эти подлые и глупые люди не пригласили его на 17 сентября? А Гитлера они бы тоже пригласили? Меня тошнит от этого.

Ewa 1-23
- Стоит положить цветочки перед русским памятником, стоит пригласить представителя агрессора 39 года на торжества 1 сентября, стоит забыть о польских жертвах российского нашествия – конечно, ведь Россия только что совершила новую аннексию – такая сильная и прекрасная… Я вижу, что сейчас хуже, чем в ПНР.

1zorro –bis
- Люди, что вы пишете???
Сколько лет можно жить в ненависти и взаимных обвинениях? Берите пример с немцев, которые оказались способны посыпать себя пеплом и установить хорошие отношения с французами! После двух мировых войн!

Ewa 1-23
- Ну, так посыпь себя пеплом за Катынь. Попроси прощения у России за то, что они отняли у нас восточную часть Польши, и отмени преподавание истории в школе. Взамен получишь перерыв в поставках газа, отказ платить за транзит газа скандалы из-за нашей политики, эмбарго на наш экспорт, а напоследок издевательское утверждение, что следы от пуль в черепах наших жертв не свидетельствуют о репрессиях. Разве так разговаривали друг с другом Германия и Франция? Не видишь мелких различий?

1zorro-bis
- С математикой я всегда был не в ладах. И поэтому вычисление не имеет смысла, кто, кому, когда и как. Важно, что ДИАЛОГ и хорошие отношения надо устанавливать. Потому что это единственный путь…

Grisza 14
- А когда переходят границы приличий – это пустяк?
Разве французам пришлось ползать на коленях перед немцами? Перестань молоть чушь, переговоры – да, но не на коленях. Политическая идеология Кремля не предполагает никакого партнёрства с Польшей. А поведение Сикорского воняет предательством и желанием устроить кое-какой бизнес с Россией. Это дерьмовый образ мысли. А ведь этот гопник – якобы историк. Тьфу, тошнит меня.

1zorro –bis
- Аааа… Так поляки перед Россией на коленях стоят?

Kumpel _kolesia
- Зорро, ты, парень, забыл дырки для глаз вырезать!

Alakyr
- Я балдею, собралась компания великополяков, да перестаньте вы ныть, какие мы бедные и обиженные. Научитесь жить, как нормальные люди, а не хныкать и умирать. Воспоминаниями не наедитесь и бизнеса на них не сделаете. Чем больше людей таких, как вы, тем Польша беднее и в большем одиночестве. Уже и смеяться над нами не будут, мы станем чирьем на ж..е ЕС.
Зорро, не переживай, нормальные люди ещё есть в этой стране, так что есть надежда.

Bushevik
- Я согласен с тобой и Зорро.

1zorro-bis
- Точно. Таких «широких» интеллектуальных горизонтов, как у некоторых ожесточённых форумчан на этом форуме, у меня нет…

Ewa 1-23
- Говори, говори с Россией, а при случае поздравь её с новыми завоеваниями в Грузии. Будет мило и культурно.

Alakyr
- А ты знаешь, что в Осетии и Абхазии живут русские, а не грузины? Что Саакашвили свалял дурака, ввязавшись в эту авантюру, о чём уже знают все, кроме него самого и некоторых поляков? Может, поддержишь украинцев в их притязаниях на Пшемысль?

Ewa 1-23
- А ты знаешь, что в Чечне живут чеченцы? И почему-то Россия не захотела дать им независимость? И ты знаешь, сколько в Польше живёт украинцев? А ты знаешь, сколько в Польше живёт православных, которые подчиняются патриархии в Москве, а патриархия обязала их поддерживать политику России? Может, и у нас русские начнут выдавать паспорта? Нет смысла разговаривать об этом? Ведь Россия несомненно захватила часть Грузии, что видно по пакту «об охране границ». А самое важное, она ПОДПИСАЛА перемирие, условий которого НЕ ВЫПОЛНИЛА. Независимо от дискуссии, кто живёт в Абхазии и Осетии.

Alakyr
- Вижу, что аргументами тебя не убедить, sorry, я хочу жить в нормальной стране, иметь самые дешёвые газ и нефть, какие только возможны, заботиться о своих интересах, а не играть в восточноевропейский интернационализм и спасение других народов.

Ewa 1-23
- У тебя не будет самого дешёвого газа от монополиста – в принципе. Подумай, каковы шансы, что, построив Северный Газопровод, Россия не перекроет нам вентиль, если сразу же после того, как «Орлен» купил часть Мажеек, Россия перекрыла нефть? Я понимаю иллюзии, но какие-либо переговоры, которое не соблюдает подписанные договоры, это просто пустая трата времени и самообман. К сожалению, такова грубая правда! Мне тоже хотелось бы с симпатией относиться к русским, ездить в Россию, делать там покупки и слушать о процветающем торговом обмене. Но это не та цивилизация!!

Darekvtb
- «Подумай, каковы шансы, что, построив Северный Газопровод, Россия не перекроет нам вентиль».
Не перекроет. Планируемая пропускная способность Северного Газопровода не позволяет отказаться от транзита через Польшу. Точно так же и с южным трубопроводом – его пропускная способность в три раза меньше, чем трубопровода через Украину. Оба трубопровода застрахованы ЕС на случай временного прекращения существующего транзита (по каким-либо причинам – политические, природные катастрофы, теракты). Лучше иметь 4 линии из России в ЕС, чем2! Для Германии это очевидно, но для Польши и Украины – наоборот :-(
«после того, как «Орлен» купил часть Мажеек, Россия перекрыла нефть»
Россия имела право взбеситься, когда её выпихнули из торгов по Мажейкам. И поступила согласно своим интересам. Близорукие политики наивно рассчитывали, что Россия покорно промолчит?
«Мне тоже хотелось бы с симпатией относиться к русским»
Я знаю дам, которые относятся с симпатией. (Привет пани Касе :-) )
«ездить в Россию»
И что вам мешает? «Не та цивилизация»? Я несколько раз бывал в юго-восточной Азии. Цивилизация очень далека от европейской, но это не помешало мне прекрасно отдохнуть!
«делать там покупки и слушать о процветающем торговом обмене»
Обмен есть, магазины завалены:
- польской электротехнической продукцией,
- мороженными и свежими овощами и фруктами,
- сладостями, соками.
Мой одноклассник работает в польской фирме, продающей мебель в России. Фирма купила в Польше программное обеспечение, потому что дешевле, чем на Западе.
Видимо, польский бизнес не чувствует такого отвращения к русским, как вы :-)

Kumpel_kolesia
- Бизнес в России отлично идёт – моему знакомому как раз удалось сделать первый шаг… после того, как ему в Москве колени сломали!!! А он не работал в какой-то липовой фирме-однодневке! Может, именно поэтому? Не знаю.

Darekvtb
- Сочувствую. Я лично в течение двадцати лет не встретил ни одного поляка, на которого бы в России напали, а я поляков в Москве встречаю часто. Но я согласен с тем, что в Польше безопаснее. Только это не имеет ничего общего с бизнесом.

Ewa 1-23
- «Не перекроет. Планируемая пропускная способность Северного Газопровода не позволяет отказаться от транзита через Польшу».
И всё равно останется один поставщик – так что изменится? И какое оружие политического давления! Зимой Россия перекрыла вентиль – что удержит её от повторения?
«Россия имела право взбеситься, когда её выпихнули из торгов по Мажейкам. И поступила согласно своим интересам. Близорукие политики наивно рассчитывали, что Россия покорно промолчит?»
Потому что поставки зависят от настроения России??? Это должно быть оправданием? Нельзя будет «выпихивать» Россию, а только делать, что она велит?
«Я знаю дам, которые относятся с симпатией. (Привет пани Касе :-) )»
Я не знакома с пани Касей. Может, мне не повезло.
«И что вам мешает? «Не та цивилизация»? Я несколько раз бывал в юго-восточной Азии. Цивилизация очень далека от европейской, но это не помешало мне прекрасно отдохнуть!»
Я тоже была в Азии, и что с того? Я говорила о «цивилизации», в которой время от времени стреляют в журналистов, вот, такие мелочи…
«Мой одноклассник работает в польской фирме, продающей мебель в России. Фирма купила в Польше программное обеспечение, потому что дешевле, чем на Западе».
А ты не слышал о фирмах, которые не заплатили за работу, и российский суд их поддержал? Потому что я разговаривала с предпринимателями… А что с «крышей»? И кроме того, что ты покупаешь в России? Какую-нибудь одёжку, предметы домашнего обихода, может, часики, телевизоры или ещё что-то? Они что-то производят?
«Видимо, польский бизнес не чувствует такого отвращения к русским, как вы :-)»
Это не отвращение, а отсутствие законов и коррупция в России.

Alakyr
- Эва, тебя переубедить невозможно!!! Для тебя стакан попросту наполовину пуст, для нас – наполовину полон, вот и вся проблема.

Bushevik
- Если не с Россией хорошие отношения, то с кем? С немцами? Они поубивали поляков столько же, сколько кацапы, если не больше.
А французам и англичанам я не верил и не верю, они нас обманули в 1939, бросили в трудный момент, предатели.
Англичане и американцы продали нас Сталину в Ялте.
Но не надо постоянно смотреть назад, в прошлое. На этом ничего позитивного создать нельзя, а только обида и разочарование.
Поэтому я за улучшение отношений с Россией.

1zorro-bis
- Бедолага… Одни чехи нам остались. Но они – вот странно – вовсе не обожают поляков. Интересно, почему?

Ewa 1-23
- Меня переубедить столь же легко, как ребёнка. В первый же день, когда Россия исполнит подписанные ею условия перемирия с Грузией, я прекращу ругаться. А Путину в Польше делать нечего, потому что Россия насмехается над Катынью. Ведь это очень просто.

Lubat
- Ewa 1-23, ты идеальная иллюстрация для утверждения врагов Польши, что поляк – это не национальность, это – психиатрический диагноз.
Если бы все захотели сегодня жить обидами 70-100-летней давности, то нигде на свете не было бы нормальных отношений соседских, экономических, политических и, вообще, никаких. Потому что спокон веку народы обижали друг друга, но ради психического здоровья и блага наших будущих поколений никто не вспоминает об этом каждый день, а только по случаю годовщин и торжеств. Также и Католическая Церковь требует от своей паствы прощать врагов без каких-либо предварительных условий.

Ewa 1-23
- Твой психиатрический диагноз касается защиты России любой ценой. Какое отношение имеет чепуха, которую ты пишешь, к неисполнению условий перемирия в Грузии Россией год назад???? Неважно что, лишь бы глупости писать. Вот это ожесточение, достойное того, чтобы быть описанным в учебниках по психиатрии!

Alakyr
- Я подтверждаю диагноз Любата, подумай о своей психике, мир может быть прекрасен, только на него надо смотреть с надеждой, а не с ненавистью!

Darekvtb
- «И всё равно останется один поставщик».
Да. Диверсифицировать следует и пути поставок, и поставщиков. Если русские заботятся о диверсификации путей, то поляки, может быть, подумают о диверсификации поставщиков? Это в интересах Польши, а не России! Если у Польши будет несколько поставщиков газа, то нам НИКОГДА не будет угрожать перекрытие российского газа по политическим причинам.
«Потому что поставки зависят от настроения России???»
С моральной точки зрения я не одобряю поведение русских, но мировой бизнес не руководствуется такими понятиями. Может быть, стоит поучиться у них, а не рассчитывать на подписанную бумажку и не обижаться на отсутствие «благородства»?...
«Я не знакома с пани Касей. Может, мне не повезло».
Я готов это исправить :-)
«Я говорила о «цивилизации», в которой время от времени стреляют в журналистов, вот, такие мелочи…»
В Таиланде постоянно военные перевороты, но люди отдыхают и не спрашивают, кто сегодня организовал государственный переворот :-)) Я лично не заметил, чтобы здешние журналисты боялись ходить по улицам!
«И, кроме того, что ты покупаешь в России? Какую-нибудь одёжку, предметы домашнего обихода, может, часики, телевизоры или ещё что-то? Они что-то производят?»
Гм… А что производит Саудовская Аравия, Арабские Эмираты? И никому это не мешает. Я не специалист по экономике, но в продуктовых магазинах 60-70% товаров – российского производства. В Польше очень много товаров из Китая.
Что производит Швейцария? Отсутствие собственной автомобильной промышленности позорит эту страну?
«отсутствие законов и коррупция в России»
Законы есть. Коррупции больше, чем в ЕС. Но знаете, почему у русских такие «тёплые» отношения с итальянцами? Потому что и те, и другие умеют «договариваться» (я сам был свидетелем) :-).

Kumpel _kolesia
- II Речь Посполита создала Гдыню, нынешняя не в состоянии «освободить» Эльблонг строительством канала к Балтике! Поболтали Сикорский с Лавровым, вот и всё. Результатов – НОЛЬ. Ну, хорошо, не подрались, успех, уррра и выпьем! Российские СМИ, вообще, не заметили польского министра, и правильно, потому что кого он собою представляет?
Если бы я был русским, я сказал бы: Правительство, которое не способно прокопать несколько сот метров песку, это как мой сосед, который боится встретиться со мной и из-за этого ср… бегает к соседу!

Kumpel _kolesia
- Старайся, старайся, и у тебя ещё будет самая дешёвая водка!

Brockes
- Проживающие в Польше православные НЕ ПОДЧИНЯЮТСЯ никакой Московской патриархии. Польская Православная Церковь – автокефальная.

Blagam _nie_podwazajcie_sojuszy
- Ну да… у тебя есть совершенно неоспоримые доказательства этого? Может, вся эта автокефалия – только прикрытие?
Если уж мы погружаемся в бездны абсурда, то почему не пойти до конца…

Maker 4
- А какие нужны доказательства? Так «по закону» записана православная церковь в Польше и так она функционирует. У неё такие партнёрские отношения с Москвой, как и с православием в Греции или в других странах. Хорошо бы хоть что-то узнать прежде, чем писать.
Следуя этой логике, нельзя доверять католикам, потому что они «подчиняются» Ватикану – что, кстати, соответствует действительности.

1zorro-bis
- Эва,ты ещё о евреях в Польше забыла…

1zorro-bis
- В Грузии??? Если бы не этот дурачок – псевдо-президент Швили-швили, то никакой нормальный человек не поддался бы на такую примитивную провокацию. Ну, так ведь ему помогал супер-специалист. Из Польши…

Diorissimo
- Разговаривать надо со всеми. Жизнь – не детский сад, дети могут обижаться. А взрослые должны уметь высказать свою позицию словами!
PS У президента Качиньского нет тем для разговоров с Россией? Известное дело, Россия играет в первой лиге, а Качиньский годится, в основном, на то, чтобы ходить в лес по грибы….

Таллерова

21.05.2009, 18:31

http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article3..._do_Polski.html

Amerykanie zainstalują u nas Patrioty
Super-rakiety USA już jadą do Polski

Американцы установят у нас «Пэтриоты»
Супер-ракеты США уже едут в Польшу

http://s59.radikal.ru/i164/0905/0e/893cb1046060.jpg

Напрасен плач России. До конца года мы должны получить 196 ракет «Пэтриот» вместе с платформой для их запуска. Оружие – стоимостью несколько сот миллионов долларов – будут сопровождать 100 американских солдат. Они должны будут остаться у нас на довольно долгий срок – не как гости из НАТО, но из США.

Известие, которое сообщил сегодня «Financial Times» заместитель министра обороны Станислав Коморовский, одних обрадует, а других огорчит. Пессимисты боятся, что и без того плохие отношения с Россией ещё ухудшатся. Россия возражала против установки ракет типа «Пэтриот» на территории Польши.

«Варшава утверждает, что договор будет реализован независимо от того, будет ли президент Барак Обама продолжать планы размещения в Польше и Чехии элементы ПРО», - пишет «Financial Times».

- Впервые произойдёт такое, что американские солдаты окажутся на польской земле другим образом, нежели под контролем НАТО, например, в рамках учений, - сказал Коморовский. – Это будет символично для Польши.

Замминистра добавил, что польско-американские переговоры на эту тему идут согласно плану и будут закончены в июле, а их результатом должно стать размещение в Польше 100-110 солдат США и 196 ракет до конца этого года. Сначала ракеты будут размещать раз в квартал, а с 2012 года они будут находиться в Польше постоянно и расположатся в базе под Варшавой..

Добавлено через 3 минуты 27 секунд
Что-то я не пойму, как это - раз в квартал, то привезут, то увезут, так что ли?
Кто-нибудь имеет представление?

Янус Полуэктович

21.05.2009, 18:46

Что-то я не пойму, как это - раз в квартал, то привезут, то увезут, так что ли?
Кто-нибудь имеет представление?

Наверное, надувные. Раз в квартал их будут надувать, чтобы форму не потеряли, а потом опять сворачивать. :smile:

allo

21.05.2009, 20:32

Напрасен плач России.
Ёпт пригласим монголов по местам боевой славы,
интересно что сделают 100 амеров с зенитными ракетами против монгольской кавалерии:biggrin:

Таллерова

21.05.2009, 21:06

Мужики, вы хоть бы растолковали, что это за ракеты "Пэтриот" и можем ли мы с ней бороться.

allo

21.05.2009, 21:15

гм это ЗРК где-то аналог нашей С-300
хуже лучше не могу судить ибо не спец в данной области

Таллерова

21.05.2009, 21:18

Бум ждать спецов, может заглянут.

Таллерова

22.05.2009, 10:43

http://www.dziennik.pl/polityka/article384...ow_wywiadu.html

Tomasz Butkiewicz

Jego wiedza zagraża bezpieczeństwu Polski
Zaginiony szyfrant szkolił agentów wywiadu

Томаш Буткевич

Его знания угрожают безопасности Польши
Пропавший шифровальщик обучал агентов разведки

http://www.dziennik.pl/files/archive/00196/FR_z6579488X_196189a.jpg

Пропавший шифровальщик разведки Стефан Зелёнка обладает информацией, опасной для польских агентов, действующих за границей. Журналистам ДЗЕННИКА стало известно, что хорунжий несколько лет занимался подготовкой «нелегалов», а также обучал их, как посылать закодированную информацию в центральное управление. Он знает их лица, имена и страны, в которые они посланы.

Дело становится всё более запутанным. ДЗЕННИК установил, что знания хорунжего Зелёнки не ограничивались только кодами и шифрами, используемыми спецслужбами. Зелёнка долгие годы занимался подготовкой так называемых нелегалов, то есть офицеров спецслужб, которые выезжали под прикрытием за границу. Информацию эту подтвердили несколько независимых источников в военных службах.

«Нелегалы» - это элита любых спецслужб: за границей они организуют шпионские сети и, как правило, действуют без контакта с сотрудниками резидентур разведки. Их работа гораздо более опасна, потому что их не защищает дипломатический иммунитет.
- Зелёнка обучал (нелегалов) технике связи и шифровки. Его знания уникальны. Он просто знает их, - сказал нам опытный офицер военной разведки.

А что Служба Военной Разведки? Вчера мы отправили туда свои вопросы. Мы хотели узнать, были ли отозваны в Польшу офицеры, подвергающиеся опасности после исчезновения Зелёнки. Однако, разведка молчит.
- Дискуссию о том, что знал Зелёнка, считаю излишней. Потому что он знал очень много, - сказал нам Збигнев Вассерман, депутат от ПиС из комиссии Сейма по спецслужбам.

А дело вызывает всё больше вопросов. Мы выяснили, что об исчезновении шифровальщика не были проинформированы ни Военная Жандармерия, ни военная прокуратура. Об этом сообщили ДЗЕННИКУ представитель Военной Жандармерии подполковник Мартин Вёнсек, а также начальник варшавской гарнизонной прокуратуры Гжегож Скшипек.

Поэтому в четверг делом об исчезновении шифровальщика занялись депутаты из комиссии по спецслужбам.
На заседании комиссии на их вопросы должен был ответить министр обороны Богдан Клих. Однако в последний момент он отменил встречу. Каким образом министерство обороны объясняет этого его неожиданное отсутствие? Клих ускорил свой вылет в Мальборк, он инспектирует одну из военных частей.

Но перед комиссией предстал министр Яцек Цихоцкий, советник премьера Дональда Туска по делам спецслужб. Что он сказал? Уверял, что разведка не старалась затушевать дело об исчезновении шифровальщика. Его ищет «специальная группа». А почему об этом не была проинформирована военная прокуратура? Цихоцкий объяснял, что для этого не было оснований, потому что слишком мало правдоподобно, чтобы Зелёнка предал. Подобные аргументы приводил и полковник Радослав Куява.

- Это, несомненно, ошибка, что военная прокуратура не знала об исчезновении шифровальщика до публикации в ДЗЕННИКЕ, - говорит, однако, Збигнев Вассерман.
Такое же мнение высказал и другой оппозиционный член спецкомиссии Януш Земке из СЛД.
- Военная разведка отреагировала слишком поздно, а жандармерия и прокуратура должны были быть извещены как гораздо раньше, - сказал он после того, как заседание комиссии закончилось.

Расследование, в конце концов, началось. Военная прокуратура сообщила, что оно возбуждено по факту дезертирства Зелёнки. В пятницу уже должны быть допрошены первые свидетели – в том числе и непосредственный начальник хорунжего из секции шифров.

Поможет ли прокуратура разгадать эту загадку? Наверняка, не помешает, потому что, несмотря на то, что прошёл уже месяц, спецслужбы выяснили не слишком много. До сих пор неясно, покончил ли Зелёнка жизнь самоубийством, был ли случайно убит, похищен или предал. В таком случае – должен ли полковник Куява быть уволен со своего поста?
- Хотя он и был назначен на эту должность в то время, когда организация ещё не была полностью сформирована, но совершил множество ошибок. Но пока что самое важное – чтобы он справился с этим делом, - считает Вассерман.

guvarch

22.05.2009, 10:56

"кровавая гэбня" не спит, бгг...

Таллерова

22.05.2009, 11:09

http://wyborcza.pl/1,76842,6631475,Wina_Ni...w_i_Europy.html

Bartosz T. Wieliński
Wina Niemcуw i Europy

Бартош Т. Велиньский
Вина Германии и Европы

http://bi.gazeta.pl/im/5/6631/z6631135X.jpg

Варшавское гетто в начале 1941 года. Польский «синий полицейский» вместе с еврейским сотрудником проверяет прохожих. В подчинённой немцам полиции во время оккупации служило около 20 тысяч поляков.

Статья «Тёмный континент» в «Шпигеле» не является пасквилем на Польшу. Это скрупулёзно документированный текст о европейцах, которые помогали немцам убивать евреев.

Со вчерашнего дня идёт ожесточённая дискуссия. «Польска» и «Жечпосполита» обвиняют «Шпигель» в фальсификации истории и взваливании вины за геноцид евреев на других, в том числе и поляков.
«Авторы текста выдвигают тезис, что стремление убивать евреев глубоко укоренено в натуре европейцев. Немецкое нашествие стало лишь предлогом, чтобы эти склонности вырвались наружу», - заявляет Пётр Семка в «Жечпосполитей».

Депутаты Беата Кемпа и Аркадиуш Мулярчик из ПиС бурно возмущаются в СМИ «скандальной статьёй» и требуют «решительной реакции властей». Председатель Качиньский заявил, что немцы «пытаются отпереться от своей вины в гигантском преступлении».

У меня впечатление, что мы читали две разных статьи. А может, некоторые критики «Шпигель», вообще, не читали?

Упрёки в «релятивизации истории» - это у нас штамп, в последнее время в этом обвиняли создателей исторических фильмов «Густлофф» и «Бегство». Так же, как и опасение, что показывание страданий немцев приведёт к размыванию «немецкой вины».

Взгляд явно параноидальный. Это правда, что через 64 года после войны чувство вины уже не так мучает немцев, как десять лет тому назад, что они с большим сочувствием говорят об изгнанных и о страданиях своих дедов и родителей. Но если не считать экстремистов, которые не имеют никакого значения, никто не смеет усомниться в вине и ответственности немцев за военные преступления.

Впрочем, авторы «Тёмного континента» поставили фразу об ответственности немцев сразу после названия и выделили ей жирным шрифтом, а потом ещё и повторили многократно.

«Шпигель» спрашивает, почему жители оккупированной нацистами Европы участвовали в уничтожении своих еврейских соседей.

Причин перечисляется много: от тлеющего в обществе антисемитизма, алчности до мести за реальные или воображаемые обиды.

В статье описывается история Джона Демьянюка, родом с Украины, охранника концлагерей в Собиборе и Майданеке, который ожидает в Мюнхене судебного процесса, его обвиняют в соучастии в убийстве 29 тысяч евреев. По мнению Дитера Поля, историка из Мюнхенского Института Новейшей Истории, в уничтожении евреев с немцами сотрудничало 200 тысяч человек, подобных Демьянюку. Это число примерно соответствует числу немцев, которые непосредственно участвовали в Холокосте.

«Шпигель» не обобщает, не обвиняет. Он подчёркивает, что против евреев выступило меньшинство. Но без поддержки этого меньшинства немцы не в состоянии были бы устроить Холокост в таком масштабе.

В бесславном списке и польские крестьяне. «Шпигель» напоминает хорошо известные явления: шмальцовников (от просторечного szmal - деньги; перевести невозможно, понятие, существующее только в польском языке; шмальцовники выслеживали укрывающихся евреев, шантажировали их, выжимая всё что можно, а потом, как правило, выдавали немцам, при случае получая и от них какую-то награду - прим. перев.), убийства в Едвабне, послевоенные еврейские погромы. Он, однако, подчёркивает, что 125 тысяч поляков спасало евреев, рискуя собственной жизнью.

На 11 страницах статьи о недостойном участии поляков в Холокосте упоминается всего три раза.

Основная часть текста посвящена описаниям зверств, которые совершались по отношению к евреям в прибалтийских республиках, в хорватском государстве усташей, в Словакии, где евреев убивали, чтобы подлизаться к III Рейху. А также организованной охоты на евреев в Западной Европе. Во Франции и Бельгии её вели чиновники от имени своих правительств, в Голландии рядовые граждане, которым немцы за каждого изловленного еврея платили по 7,5 гульдена. В результате в концлагерях погибли 91% из 110 тысяч голландских евреев (в Польше – 80%).

- Я хотел бы, чтобы так всегда писали о Польше и Холокосте, - сказал мне вчера высокопоставленный польский дипломат. – Польское правительство не будет протестовать, потому что нет причин.

Сомнения может вызывать только одна фраза – что Польша всё ещё находится «в начале пути сведения счётов с тёмным прошлым». И карта с местами депортаций и убийств евреев, на которой вместо Генерал-губернаторства фигурирует Польша в границах 1939 года.

«Шпигель» размышляет также над спорным тезисом известного немецкого историка Гётца Али, что Холокост, несмотря ни на что, имел европейский характер.

Имеют ли немцы право задавать такие вопросы? Имеют, если они не уравнивают вины своей и чужой, и о каждой вине пишут честно. Именно так сделал «Шпигель».

Таллерова

23.05.2009, 10:58

http://wyborcza.pl/1,75248,6558185,Porwana.html
Bożena Aksamit
Branka Armii Czerwonej

Божена Аксамит
Пленница Красной Армии

http://i005.radikal.ru/0905/db/2ad9eb3e30fa.jpg
Гертруда Ютшенка-Тшебятовская в доме престарелых в Лемборке, апрель 2009 года.

Я была всего лишь женщиной. Ничего особенного не совершила. Я просто выжила.

Всё это, к сожалению, правда. Ей было 20 лет, когда её похитили советские солдаты. Она должна была отдаваться каждому, кому хотелось секса, либо умереть.

Её вывезли в Россию, она вернулась десять лет тому назад.

- Почему так поздно?
- Я боялась. Они всё могли. Это были плохие люди.

Жизнь съёжила её до размеров двенадцатилетней девочки. Она плохо слышит, почти ослепла. Её подводит память. В голове путаются названия городов, имена родственников и языки: польский, кашубский, немецкий и русский.

*
Поезд Берлин - Брест Литовский. Июль 1945 года.

- Ну, девочка, давай. Иди! – смуглый парень в распахнутой гимнастёрке улыбается при виде своей добычи. Ещё шире открывает дверь купе и тянет грязную руку к Труде.

Пять минут назад они остановились в какой-то деревеньке за Ландсбергом (сегодня Гожув Велькопольский). Девушка тихо молится. Смотрит на обгоревшее здание станции. Пассажиры удивлены: проверка какая-то или что? Когда азиат открывает дверь, они всё ещё громко обсуждают это.

- Ну! – солдат проталкивается в глубину купе. На полу под ногами лежат пирамиды чемоданов, сумок и картонных коробок, перевязанных верёвками.
Все замолкают – они уже поняли, зачем машинист остановил поезд.
- Давай! – кричит он и хватает её за руку.
Девушка поворачивает к нему лицо. В уголках глаз блещут слёзы.
- Красивая, - улыбается он. От него разит самогоном. Воняет застарелым потом.
Труда медленно встаёт.
Она не в обиде на пассажиров за то, что они отводят глаза. Она и сама не стала бы никого защищать – когда пьяный москаль слышит «нет», он убивает, а она боится смерти больше, чем боли и стыда.
Она уверена, что москаль не сжалится.
Она знает, что её ждёт, и знает, что если не будет сопротивляться, то выживет.

*

Путешествие в Брест началось шесть часов назад в Берлине. На вокзальном перроне толпы людей: главным образом, советские солдаты и немецкие пленные, которые загружают военную добычу. Из вагонов торчат: мебель, перины, швейные машинки, фортепиано, картины, одежда, коровы, свиньи.

И более сотни гражданских толпятся у входа в вагон. Вот уже неделя как к военным эшелонам стали прицеплять один нормальный вагон. Желающих, естественно, больше, чем мест. Труда садится одной из последних, каким-то чудом находит свободное место у окна. Она счастлива. После четырёх месяцев скитаний она возвращается в Боровы Млын. Она уехала из Кашуб, чтобы встретиться с мужем. Они расстались в 1943 году, через три недели после свадьбы. Ганс, солдат Вермахта, должен был вернуться в свою часть в Норвегии. Они поклялись друг другу, когда кончится война, встретиться в Шпандау под Берлином, в доме кузена Алекса Топки, знаменитого довоенного силача. Труда ждала там три месяца. Ни кузен, ни её Ганс не появились. Дом сожгли москали.

Может быть, дом в Шпандау поджигал именно этот солдат в изодранной форме, который сейчас, под Ландсбергом, вытаскивает её на пути. Труда не одна. Десятка полтора красноармейцев гонят по насыпи целую группу испуганных женщин. Хватают их за грудь, суют руки между ног. Они выбрали самых худых и красивых.

- Нет! Я полька, возвращаюсь домой. Нет! Умоляю, - Труда просит, спотыкаясь на насыпи.
Им плевать. Она прелестна. Голубые глаза, светлые волосы, лицо кинозвезды. На ней платье в цветочек. В Берлине она отдала за него килограмм москальского сахара.

*

Сахар она получила в подарок. В течение месяца ей пришлось отдаваться команде советских солдат.
Её привезли из Гдыни в Берлин.
Труда несколько иначе планировала это путешествие.

Соседи считали безумием её путешествие к мужу из Борового Млына в Шпандау. Но Труда никогда никого не слушала. От матери Саломеи унаследовала она красоту, темперамент и склонность к риску.

Её дед со стороны матери, Свёнтек-Бжезинский, имел большое состояние на Кашубах, земли, стада коней. Но и удалец был, так что семье остался только дом и небольшое поле. У Саломеи рано случилось любовное приключение. За вдовца Августина Ютшенку-Тшебятовского она вышла, будучи старой девой с ребёнком, ей было 27 лет. Она стала мачехой для его шестерых детей и сама рожала одного за другим. Мужнин род происходил из окрестностей Бытова. Несмотря на шляхетство, полученное в XVII веке, Тшебятовские от соседей отличались только тем, что пахали не на волах, а на лошадях. Саломея себя крестьянкой не считала, была гордая – с кем попало не разговаривала, в костёл ходила не в платке, а в элегантной шляпке. Дома говорили по-польски, но, как и все в окрестностях, Тшебятовские знали кашубский и немецкий.

По версальскому договору хозяйство Саломеи и Августина осталось на немецкой стороне. Они переехали сразу же. В нескольких километрах, в Боровом Млыне, нашли немца, который тоже хотел жить среди своих. Получили восемь гектаров земли, болотце и немалую рощу.
9 августа 1924 года Саломея родила Гертруду. Самую младшую из десятерых детей и самую красивую.

*
Начинается война. Наместник Западной Пруссии Альберт Форстер организует в декабре 1939 года перепись населения. Из 188 тысяч кашубов только семь тысяч указывает немецкий язык в качестве родного. Форстер признаёт их недостойными привилегий и расово неполноценными. Кашубы получают немецкое гражданство условно – «до соответствующего распоряжения». Если кто-то отказывается, его направляют в трудовые лагеря, или же он кончает жизнь во рву с пулей в затылке.

Труда заканчивает начальную школу в Боровом Млыне, учиться дальше она не будет – идёт война. Она должна помогать матери по хозяйству, отец умер за год до этого, братья по очереди попадают в Вермахт.

С Гансом она знакомится летом 1942 года в пекарне. Красавец-капрал приезжает из Норвегии навестить мать.
Уже через неделю они влюблены друг в друга, в конце отпуска родители устраивают помолвку Ганса и Труды. Через год, во время очередного отпуска Ганса, они женятся.
Гертруда и Ганс Косинги был вместе всего двадцать один день и двадцать одну ночь.

*
28 февраля 1945 года. Русские приближаются со стороны Хойниц.

Труда встаёт до рассвета, одевается как можно теплее. Берёт одеяло и сумку с едой. Всё её состояние – это несколько марок и золотое обручальное кольцо. За селом она садится в повозку. Её подвозит немец, который торопится в Готенхафен (Гдыню) на корабль.

Порт выглядит словно врата ада – на берегу толпы женщин, стариков, детей. Улицы загромождены брошенными повозками, бричками, автомобилями. Замёрзшие кони, мычащие коровы, лающие псы. Через несколько дней от животных останутся только кости. Люди съедят всё.

Труда ещё верит, что ей повезёт. Каждый день она стоит в километровой очереди на корабль. Всегда кончается одним и тем же. Налёт, и люди разбегаются. Утром очередь формируется заново. Когда русские захватывают город, она прячется в подвале. Москали, грабя дом, не заглядывают в груду картошки.

После фронтовой армии приходят следующие, но Труду никто не предупредил – она думала, что всё кончилось. Поэтому, когда через несколько дней она выходит на прогулку и видит зелёный грузовик, то не убегает. Москали велят ей отдать обручальное кольцо и забирают её с собой. Такую красивую девушку они не пропустят.

Один держит женщину за голову, двое раздвигают ноги, двое держат за руки.

Пятнадцатилетняя немка, которую обнажённой привязали к большому столу, потеряла сознание на 25.

Если женщина сопротивляется, её бьют по лицу, иногда суют ствол пистолета в рот. Между ног засовывают винтовку. Они не трогают женщин, у которых менструация, - не хотят пачкать брюки. Ведь всегда найдутся другие.

*

- Представьте себе того, кто сражался под Сталинградом, - объяснял Сталин писателю Миловану Джиласу, почему разрешены массовые изнасилования. – Шёл по мёртвым телам своих товарищей тысячи километров по своей разорённой стране! Разве такой человек может реагировать нормально? И что страшного в том, что после таких ужасов он развлечётся с женщиной?

*
Вместе с немками, болгарками и украинками, освобождёнными из какого-то армейского борделя, Труда проходит в тылу фронта весь путь до Берлина. Она едет через родные Кашубы и дальше - к Одре.

Девушки сидят, по несколько человек, на задних сиденьях автобусов. Их хорошо стерегут. Им нельзя ни с кем разговаривать. Они должны быть в хорошем настроении и в постоянной готовности. Они живут обещанием свободы. Когда падёт Берлин.

- Боже, стоит ли говорить об этом… Я была всего лишь женщиной. Я ничего особенного не совершила. Я выжила…

Пани Гертруда два года назад сломала бедро. С тех пор она не ходит, живёт в доме престарелых в Лемборке. Родственники оплачивают солнечную комнату и уход за ней. Есть телевизор, диван-кровать, столик и удобное кресло.

- Говорите, прошу вас, стыдиться уже нечего… - уговариваю я её.

- Что ты можешь знать о стыде? Я, воспитанная в порядочной католической семье, стеснялась мужчин даже тогда, когда уже была замужней…

Она съёживается. Потом начинает.

Они говорят, что им надо по нужде. Автобус останавливается, они тащат женщин в кусты, делают своё, и снова в путь. Иногда накрывают шинелью, иногда даже этого им не хочется.

Некоторые пленницы берут у москалей водку, чтобы легче переносить кошмар. Труда не пьёт. Брезгует. Сначала ей с трудом удаётся проглотить пару кусков тушёнки и хлеба, которые ей подсовывают русские. Она постоянно чувствует на себе невыносимый запах мужчин – мыться можно лишь раз в несколько дней. Всё у неё болит. Там, внутри. Сначала у неё болят мышцы, она напрягается, пытается сопротивляться. Потом сдаётся. Надо переждать.

Иногда ей кажется, что она возносится над самой собой и солдатом и смотрит сверху.

С девушками почти не разговаривает. О чём?

- Между собой мы делали вид что «этого» нет. Если мы о чём и говорили, то была одна тема. Через сколько дней доедут до Берлина? Отпустят ли они нас? Или убьют?

*
Через несколько дней они останавливаются под Штеттином (Щецин), 25 апреля, через две недели Третий Рейх перестанет существовать. В автобусе ни одна из женщин не догадывается, что до конца осталось так мало. Труда видит на каком-то мосту, как польские солдаты встречаются с москалями. Она хочет подойти к полякам, искать у них помощи, но её не пускают.
- Не надо, - караульный бьёт её прикладом.

Бои за Одру длятся уже много дней, в лагере, где спят пленницы, врачи перевязывают раненых. Остальные солдаты развлекаются и рыщут по окрестностям. Труда видит, как москали насилуют молоденькую девушку. Когда немка агонизирует, один пинком вбивает ей бутылку между ног.

Труда не понимает, откуда в этих молодых парнях столько ненависти. Ведь женщины не сделали им ничего плохого, даже наоборот. Она тоскует по Гансу. Она думает, что они ещё встретятся. Ведь – несмотря ни на что – она едет в сторону Шпандау.

Конец войны.

Советы выпускают девушек в предместье Берлина. Пепелища, дым, трупы. Каждая из пленниц получает на прощанье хлеб, консервы, чай и сахар. Именно этот сахар Труда обменяла на платье в цветочек. Она должна умыться и принарядиться, она хочет быть красивой – для Ганса.

Но Ганс не возвращается. А она уже съела все свои запасы, у нет даже кусочка хлеба. По ночам она прокрадывается на поля, выкапывает молодую картошку. Из садов ворует недозрелые яблоки. Когда она узнаёт, что начинают ходить поезда для гражданских, то идёт на вокзал. Ведь от Берлина до Борового Млына всего полдня пути.

До Ландсберга она добирается благополучно.

*
В Ландсберге она снова становится пленницей.
Только её везут не на автобусе на запад, а на поезде на восток.
Полуобнажённые окровавленные женщины переходят из рук в руки в военной части поезда. Пьяные солдаты славно развлекаются.

- Я и сегодня, как закрою глаза, вижу и слышу всё это. Каждое очередное изнасилование выжигает рану в мозгу. Тело перестаёт болеть, но помнит. Ты никогда уже не будешь жить в ладу с собой. Я умирала раз двадцать. И всю жизнь стыдилась того, что это случилось.

Когда поезд проезжает Хойнице, старую границу Рейха, входят жандармы. Москали прикрывают Труду и остальных женщин одеялами. Они забирают их с собой дальше – в Брест. Потом все они попадают в фильтрационный лагерь во Львове. Оттуда большинство из них выйдет на свободу, но Труда – нет.

- Наверное, мне просто не повезло, - говорит она. – Они ничего не объясняли.

Её не выпускают, хотя на допросе она скрывает свою фамилию по мужу – Косинг, называет девичью - Ютшенка-Тшебятовская. Чиновник записывает – Ющенко. Имя Гертруда ему тоже приходится не по вкусу.
- Может, Труда, - подсказывает девушка.
- Ещё чего, у нас таких нету. Запишу тебя Ниной, как ту врачиху, что солдат осматривает, она тоже из Польши.

Кончается лето 1945 года. Труда получает «белый паспорт» лица, не имеющего гражданства, и направление на работу. Она должна ехать в Архангельск корчевать лес.

Ей исключительно не повезло. Когда русские обязуются, что отпустят в Польшу около двадцати тысяч кашубов, она едет на север.
Она не говорит по-русски. Не знает, что будет с нею через час, через день, через месяц. Она одна. Может быть, если бы ей удалось забыть, было бы легче.

Она живёт в землянке с солдатами Вермахта, работает на лесоповале. Кто-то, однако, сжалился над красивой девушкой, и исполняется её мечта: быть там, где нет холода и темноты. Ей позволяют поселиться в Архангельске и работать на кухне. Сначала она готовит на рыбацком судне, которое ловит рыбу в Белом море, потом выучивается на повариху, начинает работать в ресторане. Живёт в общежитии и перестает коверкать русский язык.

Посылает домой первые письма. Ответа нет.

*
О том, что она жива, Боровы Млын узнаёт в конце 50-х. Когда Хрущёв осудил Сталина, одно из множества писем, которые она посылала, наконец, дошло.

Только Саломея ещё верила, что дочь жива. Другие уже похоронили её. Да, конечно, её искали, но как Ютшенку-Тшебятовскую или Косинг. А не как Нину Ющенко, а тем более Волкову – так стали звать Труду после свадьбы с рыбаком Петей.

Петя Труде был не нужен, никто не нужен, и уж наверняка - не москаль. Однако Пётр Александрович Волков был упрям: ждал, провожал, просил. 26 июля 1954 года расписались в ЗАГсе и стали мужем и женой. У свекрови провели первую брачную ночь, утром Волков объявил, что они немедленно отправляются в Верхоянск. Оказалось, что без жены он не получил бы работу в Сибири. А Петя хотел заработать много денег. Он стал кочегаром на пароходе, Труда готовила для команды. Возили заключённых в лагеря на Яне, где они работали в угольных шахтах. Зимой, когда река замерзала, она работала телефонисткой. Петя заболел воспалением лёгких, врач велел ему сменить климат. Через два года они вернулись в Архангельск, купили два кресла, тахту и железную кровать. Съехали от свекрови.

Труда спокойно рассказывает о муже:
- Без водки он не хотел идти на работу. Если я ему не давала, то он обзывал меня. Тогда шёл к маме. Она всегда сто грамм наливала. Известное дело, на работу надо идти. Становилось всё хуже, он бил меня, потом грозился убить.

Петя в Архангельске пил всё больше, уничтожал письма и документы, которые присылали Труде родственники. В конце концов, в приступе белой горячки он ударил её штыком.
Он пошёл в тюрьму на четыре года, она подала на развод. Вышла из больницы через пять месяцев – без двух раздробленных штыком рёбер, в инвалидной коляске, - она тогда весила 40 килограмм..

Кончается 1965 год. Между тем в Боровом Млыне умирает Саломея, ей 84 года. Труда постепенно теряет зрение и погружается в апатию. Живёт в нищете.

*
Её первый муж, Ганс Косинг, тогда ещё не знает, что его любимая жива. После войны он несколько лет ищет молодую жену.

В 1950 году Красный Крест извещает его, что на территории СССР её нет. В конце концов, было признано, что Гретруда Косинг, гражданка Федеративной Республики Германии, умерла. Ганс покупает дом под Франкфуртом-на-Майне, женится во второй раз. О том, что Труда живёт в Архангельске, он узнает только в 70-х годах, от родственников из Борового Млына.

Когда в 1992 году он овдовеет, то станет уговаривать кузена Бенедикта Решку, чтобы тот вызвал Труду из России. Он готов снова жениться на ней. Вот только от Труды нет никаких известий. Последнее письмо она прислала в 1989 году.

Решка просит Посольство Речи Посполитой в Москве найти родственницу. Получает ответ: «Нина Волкова жива. Она поменяла адрес. Тяжело больна, почти ослепла. Желания поддерживать контакты с родственниками в Польше не проявляет».

Ганс умирает в 1996 году.

Решка не унимается, он шлёт письма по новому адресу. Труда отвечает. Оказалось, что милиционеры, которые приходили к ней по поручению посольства, сами дописали, что Труда не хочет контактировать с близкими. Она очень хочет вернуться в Боровы Млын, чтобы умереть у себя.

Больную уже несколько лет польку опекает соседка Дина, вдова офицера милиции, сестра московского генерала. Она уговаривает Труду, чтобы та перестала бояться и села в поезд. Покупает ей билет и отвозит в Калининград. На перроне ждёт Бенедикт Решка. Они сразу отправляются в Боровы Млын.

Труда, когда читает указатель с названием деревни, и плачет, и кричит:
- Я дома!
Это происходит 13 июля 1998 года.

*
Почти все, кто помнил Труду как самую красивую девушку в деревне, уже умерли. Её приютила невестка Зыта, они только теперь познакомились.

О возвращении Труды становится известно. Её навещают политики, журналисты, близкие и далёкие родственники.

- Я в своей Польше, - терпеливо рассказывает она. – Людей знаю, в костёл хожу. Всё помню, хлев, овин. Сад был, сливы хорошие…

Через 55 лет Нина Волкова возвращается к своей настоящей фамилии. И как Гертруда Ютшенка-Тшебятовская отказывается от российского гражданства.

*
Перед нашей первой встречей я спрашиваю её по телефону, не нужно ли ей что-нибудь.
- Принеси мне, миленькая, селёдку в сметане и сигаретку. Покурим.
- Вы в Сибири научились курить?
- Да что ты, впервые я закурила ещё в Боровом Млыне, когда мне было 18 лет. Ганс дал мне сигарету.

***
Я использовала книги Бенедикта Решки «Время зла. Советское бесправие в кашубских Гохах», 2001 и «Их судьбы. Из жизни Гохов в 1939-48 годах», 2005, а также книгу Эдмунда Щенсняка «Похищенная», 1999..

Таллерова

23.05.2009, 11:31

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...et_Patriot.html

Niejasności z umową o przekazaniu Polsce rakiet Patriot

Неясности с договором о передаче Польше ракет «Пэтриот»

http://i018.radikal.ru/0905/04/673abcf275bc.jpg

Согласно американским правительственным источникам, между администрацией США и польским правительством существуют серьёзные разногласия относительно интерпретации прошлогоднего договора о передаче Польше батареи оборонных ракет «Пэтриот». Источник в Госдепартаменте утверждает, что ракеты, которые получит Польша, должны быть установлены только с целью обучения и будут невооруженными.

В четверг американское правительство подтвердило, что ракеты будут переданы, хотя и не уточнило, когда – сроки станут темой двусторонних переговоров в ближайшие месяцы, тогда же должны быть согласованы прочие детали, касающиеся передачи ракет.

Пентагон подчёркивает, что батарея (насчитывающая 100 ракет) – которая должна была находиться в Польше временно – будет там установлена «для обучения и тренировки».

Эту информацию не подтвердило министерство обороны. Как сказал в пятницу представитель министерства обороны Роберт Рохович, это лишь домыслы СМИ.
- Заключённый ранее договор действует, а детали всё ещё согласовываются польской и американской сторонами. Мы не подтверждаем информации, что ракеты будут установлены лишь с учебными целями, - подчеркнул он.

Польское Информационное Агентство сообщает, что, по мнению источника в Госдепартаменте, пожелавшего остаться анонимным, это означает, что ракеты «не будут оперативными (operational)», то есть не будут снабжены компьютерными системами, необходимыми для боевого использования ракеты.

Представитель Агентства Ракетной Обороны при Пентагоне (MDA) Рик Ленер сказал ПАП – не комментируя ситуации с «Пэтриотами», - что это можно сравнить со «стрельбой холостыми патронами».
- Из ракеты можно, например, удалить детонатор или заменить механизм вооружения, обездвижив её таким образом, - тогда ракету нельзя запустить, - сказал он.

ПОЛЬША ОЖИДАЕТ «ОПЕРАТИВНЫХ» РАКЕТ

Согласно уже упомянутому источнику в Госдепартаменте, правительство Речи Посполитой «этого не понимает» и ожидает, что Польша получит «оперативные» ракеты».

- Такие ракеты, - сказал информатор ПАП, - Польша сможет получить только тогда, когда купит их. Стоимость одной батареи ракет «Пэтриот» достигает 3-5 миллиардов долларов.

Пентагон не развеял сомнений в этом вопросе. Представительница министерства Элизабет Хибнер подчеркнула, что батарея ракет «Пэтриот» будет размещена в Польше «для учебных и тренировочных целей». Когда же её спросили, означает ли это, что ракеты не будут оперативными, ответила отрицательно.

Представитель сухопутных войск, которым подчиняются батареи «Пэтриотов», майор Джимми Каммингс, на вопрос ПАП о пригодности ракет, которые могут быть посланы в Польшу, ответил, что «не может обсуждать никаких оперативных вопросов, связанных с размещением частей «Пэтриотов».

Он лишь отметил, что они будут служить «для обучения и тренировки», и добавил, что «в ближайшие месяцы мы намереваемся достигнуть договорённостей по специфическим пунктам, которые дадут нам возможность реализовать наше сотрудничество», согласованное в польско-американском договоре от августа прошлого года.

РАКЕТЫ ИЗ США – КАК «КОМНАТНЫЕ ЦВЕТЫ»

Согласно источнику в Департаменте, польский заместитель министра обороны Станислав Коморовский в прошлом году выражал недовольство предложением США. Он якобы сказал, что Польша не хочет ракет, которые были бы «комнатными цветами».

Против размещения ракет «Пэтриот» в Польше уже протестует Россия – так же, как раньше против размещения в Польше ПРО..

Добавлено через 1 минуту 54 секунды

- Такие ракеты, - сказал информатор ПАП, - Польша сможет получить только тогда, когда купит их. Стоимость одной батареи ракет «Пэтриот» достигает 3-5 миллиардов долларов.

Вот про это я и говорила, не дадут бесплатно.

Таллерова

24.05.2009, 11:44

http://freeyourmind.salon24.pl/106071,katastrofa

Free Your Mind

Katastrofa?

Катастрофа?

Народ в СМИ изумляется тому, что уже не только русские открыто реализуют свою лицемерную историческую политику, но и немцы делают то же самое без каких-либо угрызений совести, а недавно даже ЕС блеснул клипом, который представлял собой абсолютное издевательство над поляками и их местом в современной истории. Но возникают кое-какие сомнения. Во-первых, не сама ли Польша, благодаря своим СМИ и своей «элите», заработала такое отношение к себе? Во-вторых, что странного в том, что победители пишут историю?

Последние 20 лет, начиная с акробатических трюков Т.Мазовецкого и К. Скубишевского и кончая нынешними шпагатами Д. Туска и Р. Сикорского, мы почти непрестанно заигрывали и с Россией, и с Германией, что, впрочем, до небес превозносили польские СМИ (исключая «радикально-националистические»). Чем более эластичными были наши политические представителя, то есть, говоря точнее, чем чаще на коленях прохаживались по московским и берлинским коридорам наши правители, тем «лучше было для Польши». Чем снисходительнее они относились к интересам России и Германии, тем громче их хвалили и тем сильнее их похлопывали по согнутым спинам. Одновременно в наших СМИ прямо-таки волной появлялись «серьёзные аналитические статьи» - как это хорошо, что наша внешняя политика «избавляется от агрессивности», «становится прагматичной», «отказывается от языка конфронтации» и т.д. На этом фоне международная деятельность нашего правительства во времена качистов [т.е. президента и премьера Качиньских и их сторонников – прим. перев.] (в особенности историческая политика) подвергалась осуждению как «порча внешней политики» и даже как «деятельность, направленная против государственных интересов Польши». В полном согласии выступали против неё представители польской партии заграницы, наших СМИ, а также – что очевидно – правительства наших самых больших соседей. Голоса осуждения доносились, как мы помним, даже из Брюсселя. Даже начали насмехаться над Польшей как над ещё одним штатом США.

В этом контексте всякие попытки возрождения польского национального самосознания, все действия, направленные на то, чтобы показать нашу историю в истинном свете, воспринимались как «дразнение России», «побрякивание сабелькой» или же «эмоциональный шантаж Германии», а также как «вечные польские претензии» и «наше несчастное мученичество». Между прочим, стоит обратить внимание на то, что насколько публикации о национальных трагедиях, которые пережили поляки, о жертве крови наших соотечественников привычно воспринимались и воспринимаются (как в ПНР, так и в наши дни) светскими интеллектуалами (городскими и деревенскими) именно в категориях «несчастного польского мученичества» (с характерным ударением на «несчастное»), настолько мне ни разу не пришлось столкнуться с ситуацией, когда такой интеллектуал сказал бы хоть одно насмешливое слово по поводу огромного количества публикаций о Холокосте.

Едва лишь после «свержения коммунизма» начали появляться исследования о Катыни, об антисоветском партизанском движении, о коммунистическом геноциде, сразу же поднялись вопли – «хватит уже этой истории», «хватит уже этих непрестанных воспоминаний», ну, и конечно, «хватит уже этого несчастного мученичества». Словно этого было мало, начались протесты даже против «таскания по судам» разных «старичков» и прочих «людей пожилого возраста», которые, так уж получилось, когда-то служили преступной системе, используя против граждан патрули с собаками, дубинки или просто танки и винтовки. Протестовали против «копания в прошлом», «интриг с досье», «охоты на ведьм» родом из спецслужб и, наконец, против преследования «уборщиц» из СБ. Крутили пальцем у виска и возмущались, даже когда какие-то фанатики устраивали выставки типа «лица спецслужб», то есть попросту показывали гражданам лица палачей (их уже даже не судили). Наконец, представляли (созданный несомненно слишком поздно) Институт Национальной Памяти как «политическую полицию», организацию, «напоминающую СБ», сборище «сопляков», стремящихся скомпрометировать моральные авторитеты, а прежде всего «фальсификаторов истории» (ну, разве что ИНП занимался Едвабне, тогда для салонных интеллектуалов всё было ОК).

Сколько же крокодиловых слёз пролили они над польским патриотизмом, соотнося его почти всегда с национализмом, захолустностью, ксенофобией, национал-коммунизмом и даже фашизмом. Делом чести объявлялись «европейскость» и космополитизм, открещиваясь от какой-либо привязанности не только к «несчастному польскому мученичеству», но и к нашим традициям. Высмеивались польские национальные праздники, нашу религиозность отождествляли с невежеством, провинциальностью и мещанством (знаменитый «польский мещанин», которым пугали в ПНР, снова стал жупелом во времена III Речи Посполитой в кругах салонных интеллектуалов, где как раз мещанин на мещанине сидит, хотя и специфического типа). И опять интересная диспропорция. Насколько польский патриотизм был достоин сожаления, настолько русская, немецкая или французская (не говоря уж об израильской) забота о национальных традициях и исторической политике всегда встречала у наших интеллектуалов полное понимание и уважение.

Именно таким образом, совершенно преднамеренно сделали из Польши, из наших традиций, нашей истории посмешище. Следует признать, однако, что вся эта ситуация не взялась ниоткуда, ведь краеугольным камнем III Речи Посполитой были ложь и несправедливость. Вместе с коммунистами принялись за «свержение коммунизма», и тех же коммунистов поставили над законом, если говорить о совершённых ими преступлениях и доведении Польши за несколько десятков лет до цивилизационной разрухи (за одну только «экономическую политику» коммунисты должны сидеть пожизненно, не говоря уж о геноциде, в котором они участвовали). Из коммунистов даже сделали привилегированную группу во многих сферах жизни «свободного и независимого государства». Если такой камень положили в фундамент дома, то ничего странного, что вышла развалюха. Если заниматься бизнесом с ворами и прочими гангстерами, то ничего удивительного, если финал будет трагичный. В Польше эта трагедия особенно выразительна, потому что сегодня коммунисты (та самая деревенщина, которая ещё не так давно в резиновых сапогах и ушанках паломничала в Москву или ближайшее расположение Красной Армии) поучают нас, как должна выглядеть европейская культура, что значит быть европейцем и какие современный человек должен иметь манеры.

Однако, очевидно, что то положение вещей, которое мы сегодня имеем, - это заслуга не одних только коммунистов. Они – как паразит, который в состоянии выжить в любом организме, если только с ним не бороться. Это положение вещей – ещё и заслуга «конструктивной оппозиции» во главе с Серым Кардиналом III Речи Посполитой Адамом Михником и его моральными авторитетами. Это положение вещей – также и заслуга «представителей культуры», которые приложили немало усилий к тому, чтобы из Польши, её истории, её традиций сделать посмешище, и которые делом чести считали издевательства над всем польским, в том числе и над «несчастным мученичеством». В связи с этим нет ничего странного в том, что «победители получили всё». Поскольку нет никаких сомнений в том, что России и Германии «свержение коммунизма» принесло огромные выгоды, и они с готовностью принялись писать собственные сценарии истории.

И если в Польше сделали всё, чтобы нашу историю и наши интересы превратить в фарс, если овациями и всевозможными «престижными» отличиями награждали людей, высмеивающих их в кино, театре, телевидении, книгах и т.п., то теперь уже решительно поздно впадать в отчаяние из-за того, что «соседи нас не ценят» и «не считаются с правдой». Кроме того, лжецы не должны удивляться, что многолетняя политика извращения реальности, наконец, подействовала. Геббельс был прав – упорное повторение лжи, в конце концов, пробивается в умы людей, или, по крайней мере, даёт такой результат, что люди становятся равнодушны и ко лжи, и к самим лжецам.

Не следует питать иллюзий, что русские или немцы, которые – как доказывает история – имеют особую предрасположенность строить общественную жизнь на лжи и насилии, вдруг воспылают любовью к правде и благородству. И не следует возмущаться – просто они именно такими были, есть и будут всегда. Когда Г. Шрёдер, находясь у власти, сказал, что достаточно уже «этих немецких извинений за Вторую мировую войну», то в Польше салонные интеллектуалы с пониманием приняли эту декларацию, хотя кажется, уж за что, но за эту войну немцы должны каяться до конца света (не говоря уж о компенсациях, которые также и Польше они должны долго выплачивать, хотя, как мы знаем, об этом ни слуху, ни духу). Это был ясный сигнал, что немецкая историческая политика входит в стадию наступления в вопросе немецкой версии истории. А если сегодня русские почти смеются нам в лицо, когда мы робко напоминаем им о Катыни (всего лишь о Катыни, хотя масштаб преступлений русских по отношению к полякам во много раз больше, и они тоже должны платить нам огромные компенсации), то это тоже последствия многолетней ихней политики, начатой путинским подновлением советской идеологии, символики и фразеологии.

Так что если сегодня мы к кому-то и могли бы иметь претензии, то, прежде всего, к тем слепцам, которые последние двадцать лет вели нас в тупик. Однако, мы можем иметь претензии и к себе самим, потому что мы им позволили это делать, словно мы не понимали, что построение нового государства на фундаменте лжи, бесправия и несправедливости не может не закончиться всеобщей катастрофой. Остаётся один вопрос, призовём ли мы когда-нибудь к ответу людей, ответственных за это положение вещей?.

Буковка

24.05.2009, 11:55

русские или немцы, которые – как доказывает история – имеют особую предрасположенность строить общественную жизнь на лжи и насилии

Ну да:

Геббельс был прав – упорное повторение лжи, в конце концов, пробивается в умы людей

А вот

Пленница Красной Армии

кто-нибудь читал Стивена Кинга "Армагеддон"? У меня глюк, или там действительно есть чуть ли не дословно совпадающее описание девиц, которых возили с собой и насиловали?

Таллерова

24.05.2009, 12:14

Ага, вырвали из уютного немецкого борделя порядочную девушку, и лишили невинности со всей монголо-кацапской жестокостью и цинизмом.

Таллерова

24.05.2009, 12:38

http://polskatimes.pl/opinie/120542,rosja-...etami,id,t.html

Tony Halpin
Rosja to Górna Wolta z rakietami

Тони Халпин
Россия – это Верхняя Вольта с ракетами

http://d.polskatimes.pl/k/r/14/f0/05/4a16be53366ee_k1.jpg

Обама нарисовал образ мира, свободного от ядерного оружия, и президент России поддержал эту цель во время апрельской встречи двух лидеров в Лондоне.

Однако, Россия никогда не откажется от бомбы. Баллистические ракеты с ядерными боеголовками – единственный козырь, который ей остался в борьбе за позицию мировой сверхдержавы.

Экономически Советский Союз был так жалок, что страну эту называли «Верхней Вольтой с ракетами». Российская экономика до сих пор не вышла из коллапса, а мировой финансовый кризис обнажил её зависимость от экспорта энергоносителей и сырья.

С чего бы Кремль должен был отказаться от своего основного козыря? Без ядерного арсенала Россия становится рядовой страной с населением меньше, чем в Пакистане, и ВВП, равным испанскому.
Благодаря бомбе Россия пользуется исключительными привилегиями у Вашингтона, радиоактивными «особыми отношениями», которые так же, как и Великобритании, позволяют России играть на международной арене роль несоразмерную с её реальным значением. Если она откажется от ядерного оружия, у президентов США не будет никаких особых причин ездить в Москву, разве что из вежливости.

Позиция ядерного соперника США усиливает также позицию России в отношениях с антиамериканскими режимами. Без атомных подводных лодок, авианосцев и бомбардировщиков дальнего радиуса действия русские визиты утратили бы свой «антиимпериалистический» смысл для Уго Чавеса или братьев Кастро.

Даже если бы кремлёвских вождей не пожирала ностальгия по великодержавному прошлому их страны (а она пожирает), Россия была бы стратегически заинтересована в сохранении своего ядерного средства устрашения. Она граничит с Китаем, а также находится не столь далеко от Индии и Пакистана, ядерных государств, которые не проявляют энтузиазма в разоружении.

Россию мучает исторический страх перед нашествием с востока, что является следствием воспоминаний о набегах монгольских орд и нынешнего демографического кризиса: к середине века население России может съёжиться до 100 миллионов, то есть уменьшиться на треть. Трудности удержания огромной территории в эпоху депопуляции не дают спать российским властям.

Премьер Путин уже не раз заявлял, что США и другие страны хотели бы наложить лапу на огромные российские запасы нефти и газа. Кремль считает, что для того, чтобы обуздать эти притязания, он должен держать палец на ядерном спусковом крючке.

Следовательно, вопреки возвышенной риторике президента Обамы реализация его мечты о мире без ядерного оружия – не в интересах России. Кремль слишком любит торговаться и красоваться на главной сцене со своим давним холодновоенным противником.

Обама может, в лучшем случае, рассчитывать на такое сокращение, которое в понимании России не будет угрожать её безопасности и международному престижу. Того, что останется, с лихвой хватит, чтобы разнести вдребезги весь мир.

graff

24.05.2009, 13:01

Круто пишет старушка впавшая в маразм и путающая, не то что даты, города и страны но даже языки общения...

Таллерова

24.05.2009, 13:41

И как Гертруда Ютшенка-Тшебятовская отказывается от российского гражданства.
А не родственница ли она Ющу? :biggrin:

Ксения

24.05.2009, 17:38

старушка в маразме мечтает о толпах мужиков :) видимо секуса было мало :)
бля, пиздец, заебали придурки.

Таллерова

24.05.2009, 17:46

Это в борделе-то мало? Да ей все мозги протрахали, за всю последующую жизнь так и не отошла:biggrin:

Таллерова

24.05.2009, 22:28

http://witoldrepetowicz.salon24.pl/106779,...t-czyta-salon24

Witold Repetowicz
Wielki Brat czyta Salon24

Витольд Репетович

Большой Брат читает Салон24

Ну что ж, я дождался того, что меня переводят. Пока что только на русский, но кто знает… И не что попало, а моё здешнее салонное творчество. И, кажется, я в этом смысле лучше сияющей на небосводе отечественной блогосферы Катарины (Катарина – одна из самых известных польских блогеров, в данный момент разыгрывается шумный скандал вокруг неё, сын министра юстиции угрожает подать на неё в суд, «Дзенник» шантажирует тем, что знает её реальное имя и пр., - прим. перев.) Ну, что ж, не в первый раз оказывается, что легче добиться популярности в Большом Мире, нежели среди недооценивающих истинного гения соотечественников. Ладно, ad rem, а то ещё кто-нибудь подумает, что я серьёзно насчёт гения.

Недавно, роясь в гуглах, я открыл некий российский портал www.inoforum.ru , специализирующийся на мониторинге и переводах иностранных СМИ, в том числе (а как же!) и польских. Портал довольно хорошо организован, а переводы не выглядят «общественной деятельностью». Читающим это сейчас русским (в чём я не сомневаюсь) я хочу сказать: нет, я не вижу в этом ничего плохого, но, как я уже написал на сайте Инофорум, ради соблюдения приличий следовало бы сообщить автору о переводе его текста и публикации на другом портале.

Потому что так уж вышло, что Инофорум не проинформировал меня о переводе трёх моих текстов:

http://witoldrepetowicz.salon24.pl/96797,t...gwalt-na-gogolu

http://witoldrepetowicz.salon24.pl/96795,z...eglosc-moldawii

http://witoldrepetowicz.salon24.pl/96770,b...-dobrym-ksieciu

Наибольший интерес (дискуссия на форуме на 4 страницы!) вызвал мой текст о Тарасе Бульбе, который в Салоне24 не стал поводом для какой-либо оживлённой дискуссии. Между тем русские (не все, конечно, я говорю о пользователях того форума) пришли в ярость. Хотя они сами утверждают, что это мы приходим в ярость из-за их агиток, умираем от злости, строим наше самосознание на русофобии и т.п. Ладно, пусть будет, если это улучшит им настроение. В ответ же на моё замечание, что прилично было бы проинформировать меня о переводах моих текстов и пригласить к столь оживлённой дискуссии, я услышал, что будто бы поляки ликвидируют свои блоги, когда узнают о переводах на русский, или блокируют доступ Инофоруму.

Дорогие россиянки и дорогие россияне (перевод неточный, в оригинале - Drogie Rosjanki i drodzy Rosjanie, то есть дорогие русские женского пола и дорогие русские мужского пола, как это перевести? Дорогие русские дамы и господа? – прим. перев.) я, руководствуясь старинным польским гостеприимством, сердечно вас приглашаю читать и переводить мой блог, а также писать там свои комментарии. И даже в голову мне не приходит, чтобы что-то ликвидировать. Правда, в вашей Думе уже лежит проект закона, что за клевету на Россию и фальсификацию истории будут сажать в тюрьму, ну что ж, может быть, за писание, что Бульба – не герой, а 17 сентября СССР, будучи союзником гитлеровской Германии, напал на Польшу (а не как некоторые учатся в России, что якобы «вернул российские земли, захваченные империалистической Польшей в 1920 году»), я получу только «условку» (условный срок, объясняю, чтобы русский переводчик не имел проблем с переводом).

Ссылка на русский перевод моего текста о Бульбе и дискуссию с ним связанную
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=2544

PS Поскольку я обещал русским, что напишу о моём отношении к казацким восстаниям, то настоящим уверяю мониторящих меня переводчиков Инофорума, что, будучи поляком, я сдержу слово. Но из-за того, что через пару дней я уезжаю на какое-то время на вашу (то есть мониторящих меня русских) Родину, попрошу немного терпения. К теме Бульбы я ещё вернусь.

Ксения

25.05.2009, 14:48

я фамилии аффтаров высеров против России не запоминаю. Этот аффтар идиот? страждущий пиздянок от русских? Вот думаю, у них, видимо общее с хохлами заболевание - морально пиздюле анонизматичный мазохизм. Им очень хочется получать люлей от нас, прям жить не могут. Походу этот аффтар из этих мазохистов.

Таллерова

25.05.2009, 14:51

я фамилии аффтаров высеров против России не запоминаю. Этот аффтар идиот?

А говоришь, фамилии не запоминаешь! Это и есть фамилия, и вообще, они там все однофамильцы.

Таллерова

26.05.2009, 09:51

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9...amp;v=2&s=0

Gołe patrioty

Голые патриоты

Американские ракеты «Пэтриот», которые должны быть в Польше, будут учебными, - узнала GW из источников в Вашингтон. И это не единственная проблема в переговорах с США.

Piglowacki
- Когда же польский «тёмный народ» будет проинформирован о ДОГОВОРЕ (секретном) США (или НАТО) – Россия, подписанном на Мальте в начале 90-х, в котором США обязались не размещать в «постсоветских» странах баз и военных установок (в нём нет антиракет из «империи зла»)???
Ну, и пусть польские политики объяснят, зачем они делают всё, чтобы США этот ДОГОВОР НАРУШИЛИ???

Witaschek
- Голое враньё GW-на.
«Неясно, где американцы хотели бы хранить боеголовки к «нашим «Пэтриотам» - недалеко от ракет, например, на той же базе, или, например, на американских базах в Германии».
Одна эта фраза показывает, что GW-но только сеет панику в народе и больше ничего. Уроды из GW-на психологически терроризируют поляков. Но ваше враньё и манипуляции никого не трогают. Эта газетёнка скоро исчезнет, одна вонь останется. По миру пойдёте.

Witaschek
- GW-но, однако, допускает, что боеголовки могут храниться на той же базе в Польше, а пишет «голые патриоты». Ну, и добавляет ещё, что могут их держать в Германии, чтобы ещё больше возбудить сомнения. А я спрашиваю у GW-на, если танки стоят на базе в Польше, то в их стволах снаряды находятся 24 часа в сутки? Или когда винтовки стоят сложенные на базе, то, может, они 24 часа в сутки заряжены? Ну, ведь GW-но украдкой напоминает, что эти боеголовки «может быть» будут находиться на той же самой базе в Польше. Тогда зачем GW пишет – «голые патриоты»? может, король GW-на и министр пропаганды голы, как вся эта статья GW-ная!

1-waldi
- США никогда не станут задираться с Россией, кроме того, американцы хорошо знают, что Польша станет использовать ракетную представительность для своих целей, не всегда соответствующих принципиальным интересам политики Вашингтона. Варшава должна, наконец, понять, что для США Россия, Германия и другие западные страны были и будут важнейшими и основными политическими партнёрами, а не Польша. Американцам хватает хлопот на Ближнем Востоке, новый «Израиль» в Европе они создавать не намерены. Польша должна проводить политику примирения и добрососедских отношений со всеми своими соседями, а не махать новой сабелькой (ракетами) и не вызывать тревогу в этой части Европы. Польше не ракеты нужны, а мирная, дружественная и добрососедская политика в ранге государственного интереса Польши. Пока это не поймут в Варшаве то никакие ракеты не помогут, с боеголовками или без. Поэтому, естественно, Польша получит винтовку, но без затвора. Подержать можно – а больше ничего.

Witaschek
- Ой, как обидно для немцев всё, что усиливает Польшу. Ой, обидно! Сами стремятся к тому, чтобы иметь 280 современных истребителей, но 48 польских им покоя не дают. А тут ещё «Пэтриоты» в Польше будут. Ой, горько немцам, потому что на самом деле они бы хотели, чтобы у поляка только сабелька была! Вот и повторяют старые лозунги о безответственных поляках. Ничего в этой нацистской Германии не изменилось после 1945 года, до сих пор сильная Польша им невыносима.

1-waldi
- Вот как, ничего не изменилось? Германия всё ещё нацистская, Россия сталинская, Чехия глупая, Литва коварная, Франция и Англия – известно каковы, и т.д. Временно симпатичны Украина и Грузия, потому что пакостят России. Поэтому американцы хорошо знают, что делают, установят пару муляжей – с Польши и этого довольно. Пусть радуется.

Witaschek
- Ja, naturlich, поляки – придурки с сабелькой? А немцы – очень рациональный народ, у них только заказаны 280 (двести восемьдесят) еврофайтеров. Вот только интересно, против кого они эти еврофайтеры использовать будут. Немцы – очень рациональный народ, в конце концов, чтобы выдумать газовые камеры, надо иметь умную голову, не так ли?

Rs _gazeta_forum
- «Вот только интересно, против кого они эти еврофайтеры использовать будут».
Против тебя, Witaschek, против тебя. К тебе ведь без еврофайтера не подходи.

Wels 5
- А может, вместо того, чтобы покупать эти муляжи, поставить несколько отрядов лучников или парней с рогатками? Результат будет тот же.

Coloratura 1
- А какая экономия!

Rs _gazeta_forum
- Результат был бы лучше, потому что эти отряды с рогатками, по крайней мере, были бы реальным. А сэкономленные средства можно было использовать на развитие собственной ракетной техники.

Speedy 13
- Эй. Что-то в этом тексте не того. «Пэтриот» в принципе «разобрать» нельзя. Нельзя ни боеголовку отвинтить, ни что-либо ещё (в полевых условиях). Ракета поставляется производителем в герметически закрытом контейнере, в котором её перевозят, хранят помещают на пусковую установку; она покидает контейнер только в момент запуска или когда по окончании срока годности (10 или 15 лет) её отсылают к производителю для фундаментального техосмотра. Регулярные техосмотры в частях состоят в том, что контейнер подключают к диагностической аппаратуре.
Так что мне кажется невозможным, чтобы специально для размещения в Польше сконструировали соответствующий разборный вариант «Пэтриота», гораздо более правдоподобным я считаю, что автор статьи что-то напутал.

g.r.a.f.z.e.r.o
- Если они неразборные, значит, мы получим одни контейнеры. В конце концов, до момента запуска не имеет значения, что там внутри. biggrin.gif

Speedy 13
- «Если они неразборные, значит, мы получим одни контейнеры».
Точности ради следует сказать, что мы ни чего не «получим». Речь не идёт о передаче Польше какого-то вооружения, но о размещении в Польше американской части ПВО. Другое дело, что в перспективе 5-6 лет Польша должна купить какие-то ракеты. И наверняка, это будут «Пэтриоты» или MEADS, потому что выбор в данный момент не велик. Так что приятно было бы познакомиться с ними заранее…

Starydziamdzia
- А я уж думал, что этот всезнайка всё мне объяснит. А тут капитана Кирка нету! В последнее время в армии были повышения, и, может быть, капитан уже, по крайней мере, майор. А майор глупостями не занимается. Майор – он ведь не только специалист по таким вопросам, он нахлебался государственно-военных секретов, и рот на замок.
Увы…

Kapitan .kirk
- В Звёздном Флоте повышений по службе в последнее время не было ;-P

Bmc 3i
- «Что-то в этом тексте не того».
А что должно быть «того»?
Ещё один текст журналиста, понятия не имеющего о том, о чём он пишет.

Zwingli
- Зато у вас есть «Геркулесы».
fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/zly-stan-techniczny-amerykanskiego-herculesa,1310997#utm_source=RSS&utm_medium=RSS&utm_campaign=RSS

А-ve
- А ведь говорят, что Сикорский великолепно владеет английским. Не знал, о чём договаривался и что подписывал?

Yacek 67
- Ну, теперь я и в самом деле не понимаю! За каким чёртом нам эти «Пэтриоты»? чтобы они были козырем в игре американцев? Давайте уже перестанем забавляться детскими хитростями и прямо скажем, что нас это вместе с ПРО, вообще, не интересует. США уже не раз, начиная со Второй мировой войны и кончая совсем недавними фактами, оказывались исключительно ненадёжным партнёром. И от ПРО, и от «Пэтриотов» Польше никакой пользы не будет, а вот неприятности могут быть.

Lungompa
- Пожалуйста, не смеши меня… Польша – такой же партнёр для США, как Мальта для Польши. А если бы не США, то ты бы, брат, сегодня шпрехал (или gawaril), а не говорил бы на своём родном языке – если бы ты, вообще, был… Поучи немного историю, а то неприятности могут быть… smile.gif

Snellville
- «Пожалуйста, не смеши меня…»
Я согласен, этот идиот видит только вперёд.

Art .usa
- «Поучи немного историю, а то неприятности могут быть… smile.gif»
Где ты живёшь, в каком веке? Такую ерунду пишешь, аж яйца звенят.
С каких пор Польша и другие 30 европейских стран в НАТО и в вассальных отношениях с США? Видимо, уже сто лет? И если бы мы не были вассалами американцев, нас всех бы вырезали?
Я бы не назвал тебя поразительно умным.
Ты бы вместо чтения статей и писания комментариев лучше читал душераздирающие драмы «О Ясе и Малгосе».

1stanczyk
- «А если бы не США, то ты бы, брат, сегодня шпрехал (или gawaril)».
Не было Штатов – мы были страной, и не только мы. Кстати.
Не будет Штатов – мы тоже будем страной: они сюда не из-за нас пришли, а в страхе за собственное будущее перед лицом растущей силы Гитлера, а потом Сталина.

Rs _gazeta_forum
- На снимке к названию статьи «Голые патриоты» добавлена подпись «и Польша как карта в игре». Особенно рекомендую это авторам статьи господам Босацкому и Венглярчику, столь восхищающимися США.
PS Это совершенно очевидно, но стоит напомнит – в форуме к любой статье, касающейся американских установок в Польше, баллистических ли ракет, «Пэтриотов» ли, можно было встретить одних и тех же авторов комментариев, причём авторов многочисленных комментариев. Может, не только комментирующих, но рекламирующих полякам добрых дядюшек из США, уже полдень, а они ещё спят?

Jannow 111
- Мне кажется, проще было бы привезти из Австралии аборигенов с луками. Было бы дешевле, а результат тот же. Полный идиотизм.

Aqualung _my_friend
- У нас нет разведки – отсюда и неприятности!
1. Клинтон – плохой министр иностранных дел.
2. Было бы хорошо, если бы польская разведка раздобыла материалы, которые усилил бы нашу позицию на переговорах, так, чтобы госпоже Клинтон не выгодно было задираться с нами.
3. Похоже, кто-то другой раньше раздобыл эти материалы.

Art .usa
- Зачем, вообще, эти бесполезные железяки на польской земле. Легче поставить надувные макеты ракет. Русские массово производят резиновые макеты ракет, надутые тёплым воздухом. Производство и установка макетов танков стоит гроши. Их мнимое уничтожение антиракетами стоит НАТО миллиарды.
Разницу между макетами и настоящим вооружением не могут заметить даже военные специалисты.
Будущее массового вооружения – это производство резиновых военных игрушек.

Snellville
- Ой, Артик, дружище, в том-то и состоит военная политика, когда в тебя стреляют – выставишь ли ты задницу или, скорее, прижмёшь её к земле???

Art .usa
- Интересно, где ты живёшь, что в тебя стреляют и тебе приходится задницу к земле прижимать?
Польша – член НАТО, и достаточно хорошо вооружена для собственной обороны, а о марше на Восток никто в Польше не мечтает. Ну, может, кроме тебя (?) и ещё пары человек из одной крайне правой партии с Президентом.

Snellville
- Какой марш??? Туда незачем маршировать, в эту нищету??? Надо обороняться против нищеты, которая оттуда может прийти.

Art .usa
- Ты хорошо видишь. Маршировать и голытьбу кормить.
Они только держат в своих лапах добычу после Второй мировой войны, как последнюю дань, которую боятся потерять, вот и всё. Обычный русский менталитет.

Jan 3211
- Патриоты из ГП - горе-империалисты.
«Туски» - либертин или империалист? Польша в НАТО или Польша – гавкающая шавка, то есть обычный вассал? Премьер «Туски» - ещё один лицемер-слизняк, кланяющийся военно-промышленному комплексу?

Pumpernik
- Учебная бритва. Обезьяна с учебной бритвой.

Alakyr
- А зачем нам это? Ну, это уж какая-то невероятная глупость, а патроны в нашей армии с капсюлями, а снаряды с детонаторами? Может, тоже без? Знаете что, давайте вернёмся к гусарии, по крайней мере, живописно выглядит, и всё, что нужно для её снаряжения, мы сами можем сделать у себя в Польше.

Art .usa
- «Пэтриоты» без ракет, а баба без трусов.
«Пэтриоты» без ракет ни на что не годятся, а стоят кучу денег, если их покупать и содержать в Польше. Зачем это нужно, я совершенно не понимаю. Разве что затем, чтобы девушки около американских казарм зарабатывали, да и забетонированные поля под ракеты на что-то сгодились бы.
Баба в платье и без трусов – это я понимаю, польза всегда есть; когда наклоняется к холодильнику, поднимает с земли 10 злотых, вытирает стол, копает картошку за сараем, стелет постель, надевает цепь на велосипеде, набирает воду из колодца или просто так стоит у двери и т.д., и т.д., и т.д.

1stanczyk
- Американцы просто издеваются над нами. Жаль, что не предлагают макетов. Не знаю, где идут переговоры, но у меня такое впечатление, что главное – это трансатлантические командировки для «переговорщиков».
Нельзя ли приостановить эти переговоры до того времени, пока не появятся серьёзные предложения, потому что так мы просто выставляем себя на посмешище, особенно, если окажется, что наш очередной «переговорщик» - такой же лояльный клоун, как предыдущий заместитель министра иностранных дел Витольд Вашчиковский.
Вообще, принимая во внимание, сколько времени и нервов стоила нам эта американская база, «игра не стоит свеч».
Эти предложения с гусарскими латами очень подходят к нынешней фарсовой ситуации!

Carpaccio 4
- Голые патриоты. Как обычно, порнуха какая-то…

Uburama
- Тогда мы в службу сопровождения, обеспечивающую логистику американского военного контингента, наберём девиц без медицинских справок.

Krytyk 54
- Совсем голые патриоты. По мне, так лучше гарнизон из Габона, боевые копья учебными не бывают.

Wels 5
- Вообще, ты стреляешь или в тебя стреляют – звук один и тот же.

Herby _hero
- Голые патриоты, go home! Пусть они на них садятся и летят на Луну… смешно то, что мы воспринимали договор по ПРО как великое историческое событие, которое должно было обеспечить нам безопасность. А между тем, нас нае… на контрактах в Ираке, на «хаммерах» в Афганистане, на оффсете за F-16… У нас завышенные ожидания, и мы переоцениваем свою важность в глазах США? Скорее всего, так и есть, но, может, пора подсчитать, во что нам обошлась наша великая дружба? Может, пора искать других друзей, а старым нае…м выставить счета, потому что рынок – мне кажется – меняется.

Carpaccio 4
- Нет, нет, нае…ли платят ту цену, которую услышали перед тем, как нае…ть, так что обижаться не на кого.

Diorissimo
- Голые патриоты и обобранные поляки. Денежки, вместо того, чтобы их вкладывать в образование, медицину, строительство, пойдут на новую гонку вооружений!
Американские солдаты в Польше в мирное время – это подготовка к новой войне. Уже и свинья поняла, даром что в навозе стоит…
Долой американских солдат на территории Польши в мирное время!

Marekmarek 44
- Американцев ещё нет, а уже ставят условия, что будет, когда у них тут будет база.

Molik 198
- Кто-нибудь, наконец, задумается над такими вопросами:
- нам в самом деле надо от кого-то защищаться этими «Пэтриотами» ведь они должны служить американцам, а не нам.
- всего лишь несколько лет назад мы избавились от советских войск на нашей территории и уже приглашаем другие войска (нам опять нужен большой брат).
- по какому праву лица\войска, пребывающие на территории Польши, не должны платить налоги.
- из уроков истории видно, что несколько минут славы у нашей армии были, но, может, кто не заметил, что когда Наполеон шёл на восток, то не обращал внимания на польскую армию, Гитлер тоже не слишком из-за неё волновался, а Россия просто пришла, никого не спрашивала.
Вывод напрашивается один – мы не сильные и не большие, пешка на карте мира, может, подумаем о нейтралитете. Крутых парней, это в кино можно изображать, а если Россия захочет нам наподдать, то просто газовый вентиль перекроет или запретит экспорт мяса, и никакие ракеты нам не помогут.

Wybitniemadry
- Американцы – а потом пропасть.
Американцы отличаются далеко идущим благоразумием, отсутствие боеголовок – это гарантия того, что восторженный дебил не вызовет катастрофу. Между разумом американцев и остальным миром существует попросту пропасть. Поляки не понимают, что разум – это сила Америки.

Diorissimo
- Тоталитаризм в американском варианте.
Нынешний мондиализм – англосакского происхождения, он отрицает многополюсность мира, исходя из предпосылки, что единственную американскую модель следует навязать всему миру…
В философии нынешнего мондиализма – то есть нового ТОТАЛИТАРИЗМА – человек подчинён экономике и сведён к роли потребителя материальных благ.
В имя этого мондиализма, то есть нового и наиболее опасного тоталитаризма, Соединённые Штаты, то есть их бизнес-элита, стремятся овладеть всем миром и править им, что, конечно, не может обойтись без новых «холокостов»… такой прелюдией является Ирак…
Следует остановить американский империализм, который является новым и опаснейшим тоталитаризмом….

Ксения

26.05.2009, 14:35

офигеть, пшеки что, стали умнеть? :biggrin:

Янус Полуэктович

26.05.2009, 15:35

офигеть, пшеки что, стали умнеть? :biggrin:

У поляков, как и у любого другого народа, умные и порядочные люди имеются. Вот только "мало их, и страшно далеки они от народа". (с) :cray:
Это особенно наглядным становится, когда эту ветку читаешь...

Таллерова

27.05.2009, 10:32

http://www.rp.pl/artykul/29,310685_Polski_...arz_pobity.html

Justyna Prus
Polski dziennikarz pobity

Юстына Прус
Избит польский журналист

Корреспондент TVN в Москве Анджей Зауха попал в больницу вследствие жестокого избиения. Инцидент произошёл в воскресенье вечером, неподалёку от дома журналиста.

Инцидент произошёл в воскресенье вечером неподалёку от дома, где живёт журналист. Зауха переходил улицу на зелёный свет, когда на «зебру» въехал тёмный автомобиль.
- Если бы я не отскочил, то они бы меня переехали, - рассказал он вчера «Жечпосполитей». – Я крикнул что-то вроде: «Куда едешь, с ума сошёл?» - и пошёл дальше. «А ты что на нас орёшь?» - услышал я сзади, из машины выскочили трое мужчин. Догнали меня и стали бить, - рассказывает Зауха. Мужчины выглядели выходцами с Кавказа, - Они меня нокаутировали. Я упал и долго не мог подняться, - добавляет он.
Журналиста увезли в больницу.

У него сотрясение мозга, перелом скулы, сегодня его оперировали.
- Говорят, это довольно серьёзная операция, под общим наркозом, будет длиться три часа, - сказал Зауха. Он убеждён, что пал жертвой бандитской выходки, и что избиение не связано с его работой. – Это случайность. Эти люди меня не знали, я был просто прохожим, - считает он.

Доискиваться в этом происшествии политической подоплёки не имеет смысла, потому что такие ситуации на московских дорогах – обычное дело. Там царит закон джунглей, ступить на пешеходный переход – всегда риск для пешехода, там считается нормой для водителя не обращать внимания на светофор. Недавно вошли в жизнь новые правила, которые предусматривают десятикратное повышение (до 1000 рублей – около 100 злотых) штрафа для водителя, который не остановится перед «зеброй».

Однако, милиция не спешит следить за соблюдением новых правил, а защита своих прав собственными силами может закончиться трагически.
- Никаких споров на улице, никакого покручивания пальцем у виска. Меня предупредили об этом в первый же день после моего приезда в Москву, - сказал мне один из поляков, живущих в российской столице.

Это не первый случай избиения в Москве польского журналиста. В августе 2005 года в Москве был избит корреспондент «Жечпосполитей» Павел Решка. Тогда, однако, иначе, нежели в случае с Анджеем Заухой, поиски политического контекста были оправданы. Избиение произошло в момент ухудшения польско-российских отношений. За несколько дней до этого в Варшаве жертвой хулиганского нападения стали дети российских дипломатов. Кроме корреспондента «Жечпосполитей» в это время были избиты два польских дипломата, а также русский сотрудник польского посольства в Москве.

Таллерова

28.05.2009, 10:33

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9...amp;v=2&s=0

Miedwiediew: Rosja nie zaakceptuje Karty Energetycznej

Медведев: Россия не признает Энергетическую Хартию

Президент России сказал, что Москва возобновляет свои и ранее высказывавшиеся предложения относительно нового энергетического трактата и не признает Энергетическую хартию

Tomek _al
- И незачем было туда ехать, только бензин тратить ;-) А что касается помощи Украине, то без шуток, им Страна Советов столько уже «напомогала», что они из этого дерьма ещё 50 лет не выползут. Всюду, где ткнул советский палец, дерьмо, нищета и разорение.
Когда компенсации?

Abhaod
- С Набукко уже всё решено, Европа обойдётся без кацапского нефтегазового терроризма.
www.russiablog.org/GazpromSovietTankPutin.jpg

zigzaur
- Россия категорически требует, чтобы её покорные мольбы были выслушаны.

Swiblowo
- Тяните себе трубу из Африки через океан, вот и будет прекрасная альтернатива. В чём проблема? А то СССР дырок навертел, а теперь «обязан» (?!) делиться со всей Европой.

Abhaod
- Почему «обязан», пусть продаёт где хочет.

Kalfas 2
- В моём районе грязь, нищета и разорение, человекоподобное быдло мусорит где попало, всюду бумажки, стекло, дерьмо. Я живу в Гишовце на Колистей, уверяю тебя, это не русские тут пакостят. Поляк – это нечто такое смешное, что сам не способен ничего добиться, а за свою глупость обвиняет всех вокруг.
Что касается Украины, то сами украинцы просят у русских помощи и денег, и тебя этот не касается.

Abhaod
- Езжай в Кацапию, потому что в Польше можешь только троллем быть.

Kalfas 2
- Это ты езжай в свои любимые США, потому что захлёбываешься от восторга, когда янки нас вокруг пальца обводят.

Abhaod
- И где ты это вычитал????

Kalfas 2
- В «Останкино» рассказывали… или как там этот телеканал называется. Кроме того, Путин мне на тебя жаловался, что ты несносен, кажется, для тебя готовят порцию полония, знаешь, полоний – какие прекрасные ассоциации. Уж таковы мои лубянковские друзья.
Ты вот о чём подумай. Если бы русские нас ненавидели и хотели бы нас уничтожить… нас бы, наверное, уже не было, так??? А почему же мы существуем… может, они вовсе не хотят нас уничтожить?

Zigzaur
- Сравни Польшу с Италией в 1939 году и в 1989.

Abhaod
- «Если бы русские нас ненавидели и хотели бы нас уничтожить… нас бы, наверное, уже не было, так??? А почему же мы существуем… может, они вовсе не хотят нас уничтожить?»
Да где ж ты это вычитал??? Какой прок от мёртвого раба?
hahaku.blox.pl/resource/lenin_mini.jpg

Кalfas 2
- Для тебя русские – навязчивая идея. Кроме того, рабство – это специализация американцев, а не русских.

Abhaod
- Я уже спрашивал тебя, тролль, где ты это вычитал? Мы были их рабами до 1989 года.

Kalfas 2
- Слушай, тролль, я никогда не был ничьим рабом, panial???
А бредни о том, как русские нас оккупировали, можешь кое-куда себе засунуть. Ну, было тут несколько солдатиков, самогону выпили, постреляли, на самолётах полетали и вернулись к себе, когда им это надоело. И это было рабство??? Рабство – это то, что сейчас в Ираке и Афганистане, так что, не рассказывай, тролль, как русские нас порабощали.

Abhaod
- pl.wikipedia.org/wiki/Trolling

Kalfas 2
- У тебя хороший текст в подписи, я тоже враг религиозных фанатиков.
Итак:
- это Россия и коммунисты указали ксёндзам их место. До революции в Европе безраздельно властвовало конгломерат: шляхта-богачи-духовенство.
- коммуну я не люблю, но в то же время и благодарен им, что хоть какое-то время в моей стране кто-то приструнил эту чёрную мафию.

Abhaod
- Павка Морозов был героем…
www.racjonalista.pl/kk.php/s,5048/q,Ofensywny.liberalizm

Кalfas 2
- Если говорить о либерализме, то я настроен несколько скептически, то есть должны быть свободы, и каждый должен иметь право выбора во многих вопросах, но, с другой стороны, должна быть сильная власть и соблюдение законов. Излишний либерализм иногда приводит к анархии и к таким ситуациям, когда, например, либерально относятся к преступникам. Я – за либерализм в экономике, за религиозные свободы и т.д., но с теми, кто нарушает закон, следует обходиться жёстко. Как раз в этом для меня образцом являются США, где полицейские могут стрелять и бить дубинками, когда следует, вот только США – государство несколько либерально-полицейское.

Abhaod
- В этой статье говорится о таком либерализме, в который я верю.
www.racjonalista.pl/kk.php/s,6503

Zigzaur
- «…конгломерат: шляхта-богачи-духовенство...»
Как в современной России. Там тоже правит конгломерат: спецслужбы (номенклатура)-олигархи(воры)-духовенство (агенты в рясах).

Kalfas 2
- Или: ЦРУ – ФБР – лобби нефтяной и военной промышленности, как в США.
Ну, что ж… группы влияния всегда должны проявиться.

Zigzaur
- Дело в том, что американская военная промышленность даёт всему миру прогресс, процветание, медицинское обслуживание и возможность развития науки.

Chanczal
- Зиг, этот прогресс наблюдается во Вьетнаме, а процветание – в Ираке, медицинское обслуживание – в Афганистане… возможность развития науки – в Польше и в Чехии )))

Zigzaur
- А вы завидуетет Ираку, Вьетнаму и Афганистану. Russkaja diewoczka ищет мужа-иностранца, потому что хочет сбежать за границу. Даже в Ирак, Вьетнам и Афганистан.

Tomek _al
- «В «Останкино» рассказывали… или как там этот телеканал называется. Кроме того, Путин мне на тебя жаловался, что ты несносен, кажется, для тебя готовят порцию полония, знаешь, полоний – какие прекрасные ассоциации. Уж таковы мои лубянковские друзья.
Ты вот о чём подумай. Если бы русские нас ненавидели и хотели бы нас уничтожить… нас бы, наверное, уже не было, так??? А почему же мы существуем… может, они вовсе не хотят нас уничтожить?»
Парень, ты этот бред бесплатно пишешь?! Если да – то ты просто дурак (это простительно), в противном случае – продажная тварь.
При минимальном усилии ты найдёшь информацию о том, какая роль была предназначена Польше в союзе с СССР.
Кроме предоставления территории для размещения войск и ремонтной базы, Войско Польское должно было занять Данию, а наша территория должна была стать плацдармом ядерного контрудара с Запада – то есть гигантским атомным грибом. СССР именно такое светлое будущее хотел нам обеспечить, при поддержке дураков или предателей – кем из них являешься ты?

Zigzaur
- Бедность и безнадёга польской Верхней Силезии – это непосредственный результат:
- разорения Силезии советским наступлением зимой 1945 года,
- вывоза шахтёров в Сибирь,
- преследований автохтонного польского населения коммунистами,
- сохранения отсталых отраслей промышленности, служивших потребностям советского вооружения.

Kalfas 2
- Неверооятный бред!!!
То есть русские виноваты в том, что прогнали из Силезии немцев smile.gif)). Да их убить мало за это smile.gif
Верх наглости, то есть ты признаёшь, что русские прогнали оккупантов, и в то же время обвиняешь их в том, что там какие-то воронки от бомб были smile.gif
Срамота.
Кроме того, Силезия избежала разрушений, русские так провели наступление, чтобы не уничтожить промышленность, которая была нужна после войны.
- часть оборудования русские вывезли к себе, но значительно большую часть оставили.
- за восточные Кресы, где не было ни промышленности, ни инфраструктуры, но зато было враждебное полякам население, Польша получила высоко урбанизированную территорию, очищенную от немцев.
- вывоз шахтёров в Сибирь – это бред, враньё. Ничего такого не было. Это наша власть, а не русская, направляла так называемые подрывные элементы на работу в рудники и т.д., но после войны русские никого из Польши в Сибирь не вывозили (разве что ты имеешь в виду немецких пленных).
- коммунисты не преследовали поляков за то, что они поляки, преследовали политических врагов, и национальность тут не имела никакого значения.
- у советов была своя промышленность, значительно более развитая, чем наша, наша только поднималась из руин. Кроме того, русские помогли создать нашу тяжёлую промышленность – всё это их технологии.
Зато твои любимые янки ничего тут не помогают создавать, только выжимают из нас денежки за свои дрянные игрушки.

Zigzaur
- 1. Пост-ленинская Россия аннексировала польские Кресы ещё в 1939 году (будучи в союзе с Гитлером) и вместе со своим берлинским союзником провозгласила ликвидацию польской государственности.
2. В 1945 году она не считала Силезию польской землёй. Она считала Силезию ( а также Поморье, Мазуры и Люблинскую Землю) завоеванными немецкими территориямию на советских штабных картах писали не «Вроцлав», а «Бреслау» и т.д.
3. Пост-ленинская Россия не представляла себе иной Польши, нежели вассальную страну, управляемую коллаборантами. Поэтому и соответственные задания были поставлены перед польской экономикой после войны: производство продуктов питания и техническая база для советской армии.
4. Москали грабили промышленность на территории довоенного Рейха, а потсдамские договоры позволили им разграбить 20% промышленности в ЗАПАДНОЙ оккупационной зоне.
5. То, что кого-то звали Эрвин, Вильгельм или там Губерт, и метрика у него была на немецком языке, вовсе не означало, что он был немцем. До 1918 года вся Силезия управлялась немецкой администрацией. Русские и поляки с Кресов, видя метрику на немецком языке с фамилией, например, Гельмут Вечорек, думали, что это немец, несмотря на то, что он мог, например, участвовать в Силезских Восстаниях. Весь послевоенный коммунистический аппарат в Силезии состоял из выходцев с Кресов, Люблинского или Келецкого воеводства.
6. «Да их убить мало за это !» ???
В этом нет нужды. Наилучшим специалистом по убийствам москалей был Григорий Константинович Жуков. Почитаемый в нынешней России как национальный герой. Есть надежда, что у него найдутся последователи, например, где-нибудь под Хабаровском.

Kalfas 2
- Но чем ты недоволен? Что они не идеальны?? Что не нянчились с нами веками??
Война была страшная, война деморализует, причём всех. Ненависть, как и любовь, слепа, не знаю, сколько тебе лет, но надеюсь, ты ещё из этого вырастешь.

Zigzaur
- Да, это правда, война была страшная. Следует помнить, кто её начал и зачем. Она была запланирована ещё до того, как Гитлер пришёл к власти. Целью этой войны было «поколебать фундамент мира» 9разрушить существующий порядок), «создание бесклассового общества» (то есть ликвидация частной и личной собственности), «ликвидация экономической эксплуатации» ( и самой экономики»).

1stanczyk
- Что это за «аргумент» по отношению к фактам, на которые он ссылается, и которые большинству из нас известны из наших окрестностей.
Как связан с этими фактами переезд?
Россия попросту торгуется, и она права.
То, что мы с нашими спонтанными выбрыками (как в вопросе американской базы в нашей стране) не имеем ни малейшего понятия о нормальных переговорах и о том, как выторговать наиболее выгодные условия, не значит, что русские этого не знают.

Zigzaur
- Я уже вижу эту помощь и деньги.

Kalfas 2
- Не увидишь, потому что русские пару дней назад отказали, что не отменяет того факта, что украинцы клянчили 5 миллиардов.

Zigzaur
- Вот и я думал, что не увидят они москальских денег. Ты, впрочем, тоже не увидишь. Напрасны твои усилия.

Kalfas 2
- Я ни у кого не попрошайничаю, я работаю. Мне не приходится прислуживать американцам, как тебе, я работаю в польской фирме… о, извини… бывшей польской фирме (наши родимые патриоты продали её французам за гроши).

Zigzaur
- Задаром пишешь глупости, выставляющие тебя на посмешище?
Я никому не прислуживаю. Я оказываю услуги фирмам. Как раз американских среди них немного.

Kalfas 2
- Задаром и для развлечения. Я делаю ошибки орфографические, а ты – фактические, публика, верно, разделилась, часть смеётся надо мной, часть – над тобой.

Dr _ag_o
- Без обид, но люди, которым в жизни повезло, как можно скорее переезжают в лучшие районы, а неудачники, что поделаешь, им остаётся только нытьё на форуме…

Komarowo
- «Без обид, но люди, которым в жизни повезло, как можно скорее переезжают в лучшие районы, а неудачники, что поделаешь, им остаётся только нытьё на форуме…»
С моей точки зрения – пост дня.
Я добавил бы – прокацапское, антиевропейское и антипольское нытьё и тоска по временам, когда они были кем0то, а именно – заместителем секретаря районной партийной организации.
Такие современные «Вороны и ворОны» (намёк на новеллу Стефана Жеромского «Расклюют нас вОроны и ворОны» о трагической гибели повстанца, жестокости русских и равнодушии польских крестьян – прим. перев.).

Kalfas 2
- И ещё кое-что о том, что Страна Советов сделала для Украины. До войны на польской территории украинцы были гражданами второго сорта, это была неграмотная деревенщина, никакого образования. На Кресах была нищета, беспорядок, отсталость, все административные и прочие важные посты занимали поляки из санации. Украинцы отплатили нам за это на Волыни, тебе это о чём-то говорит?
У коммуны многое на совести, а всё-таки Советы Украину цивилизовали, ликвидировали неграмотность, провели индустриализацию страны.

Kapitan .kirk
- Меду делом, совершенно случайно уморив голодом несколько миллионов человек, остальных 70 лет держали под кнутом :-/

Swiblowo
- Так зачем же они туда ездят?? В России они уже бывают чаще, чем у себя дома.

Zigzaur
- Осматривать свои будущие (вскорости) владения.

Radocha 1
- Угроза непризнания Хартии – этого мало, рекомендую ещё потопать ножками, долбануть пару раз ботинком по какой-нибудь трибуне и расплакаться.

Zigzaur
- Категорически требуем выслушать наши покорные мольбы!

Swiblowo
- Блистаешь интеллектом…

Abhaod
- nonsensopedia.wikia.com/wiki/Nikita_Chruszczow

1stanczyk
- Во всяком случае, они не нуждаются, как мы, в том, чтобы у них кто-либо за что-либо просил прощения. Сами, иногда с большим усилием, платят по своим счетам, не требуя и не ожидая, как мы, никаких «извинений».

graff

28.05.2009, 12:15

Зиги жгет.. жаль не видно на форуме Евы15 :music:

Таллерова

28.05.2009, 14:37

Ага, особенно, вот это:

Zigzaur
- Дело в том, что американская военная промышленность даёт всему миру прогресс, процветание, медицинское обслуживание и возможность развития науки.

Зигги в своем репертуаре.

Mariner

28.05.2009, 14:40

да уж... украина вон, вся цветет! и пахнет...

Ксения

28.05.2009, 18:24

Зигги в своем репертуаре.
мантры, мантры....
пиздец, а мы еще удивляется свидомым :)

Таллерова

28.05.2009, 19:15

http://wyborcza.pl/1,88975,6654203,Szopiez..._najlepsze.html
Agnieszka Kowalska
Szopieżwał, czyli co w Polsce najlepsze

Агнешка Ковальская

Шопавал, или самое лучшее в Польше

«Шопавал – это многозначный образ, вобравший в себя отдельные элементы светил польской культуры, он воплощает всё её великолепие и очарование».

Так написали Михал Йоньца и Себастьян Балут, представляя свой проект на конкурс гаджетов, рекламирующих польскую культуру. Конкурс организован Институтом Адама Мицкевича. Они не выиграли, но произвели фурор. Молва о Шопавале пошла по всей Польше.

Идея проста: фигурка с головой Шопена, руками Иоаннна-Павла II, поднятыми в жесте благословения, и телом Леха Валенсы с образком Богородицы на лацкане пиджака – настоящий Шопавал!

http://bi.gazeta.pl/im/9/6653/z6653699X.jpg

http://bi.gazeta.pl/im/8/6653/z6653698X.jpg

- Отдельные элементы этой фигурки можно менять, если кто-то предпочитает голову Валенсы, пожалуйста, - говорит Михал Йоньца.
– Это базовый комплект, который можно пополнять новыми элементами, например, ногой золотого бомбардира с Чемпионата Европы – 2012, - добавляет Себастин Балут.
Авторы сейчас ищут производителя, который реализовал бы их проект.

Всё больше проводится конкурсов на логотип, рекламные гаджеты, талисманы. Свой конкурс только что объявили фонд Бац Перемена со столичным агентством рекламы – на сувениры из Варшавы в 2011 году, когда Польша будет председательствовать в ЕС.

Молодые проектировщики хотят участвовать в них и удивлять. В конкурсе на шопеновский гаджет появились, например, проекты керамической отливки носа Шопена и смывающихся чёрных съедобных маркеров, которыми можно раскрасить зубы, как клавиши рояля. На других конкурсах были также: резиновый Дворец культуры, на котором можно выместить стрессы жизни в большом городе, или, например, комплект усов: Валенсы, Пилсудского и Малыша. И я думаю, что независимо от того, попадут ли, в конце концов, эти проекты в магазины, большое счастье, что у проектировщиков есть чувство юмора и что они хотят так легко показать нас миру.

CHyC

28.05.2009, 20:19

Борис

28.05.2009, 21:04

CHyC

28.05.2009, 21:32

Ув. Таллерова. Почему ссылки на инофорум не даете?
А в названии темы уже сказано, что это не её личные труды, а приводятся с согласия автора (кажется, где-то в самом начале было объявлено).

Труд переводчика тоже труд... В любом случае следует добавлять ссылку на источник ...

Таллерова

28.05.2009, 21:36

CHyC

28.05.2009, 21:43

Уважаемый CHyC!, прежде чем завести эту ветку, мы обратились к Тамаре Михайловне и спросили ее согласия. Все делается с ее любезного разрешения. У нас кстати, и ветка Турки есть.

Да ради бога, просто ПМСМ сцылко было бы хорошим тоном ...
Инофорум ведет неравный бой с МимоСми за посещаемость, глядишь, и подсобите. :drinks:

Таллерова

28.05.2009, 21:47

Да ради бога, просто ПМСМ сцылко было бы хорошим тоном ...
Инофорум ведет неравный бой с МимоСми за посещаемость, глядишь, и подсобите. :drinks:

Наши у вас бывают и часто, а многие - постоянные читатели.

Таллерова

28.05.2009, 21:48

Кстати, на Инофорум у нас очень много ссылок. Он у нас в дружественных, зайдите на ветку
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=1216

Борис

28.05.2009, 22:45

Труд переводчика тоже труд...

с согласия автора
Не хочется сейчас искать, где это бало написано, но при желании в польской теме можно отыскать.
А уж из какого источника - вопрос пятый.

Ксения

29.05.2009, 00:33

Я мож чего то не понимаю, но "переводы Урсы" это уже бренд известный в инете, так что, где искать первоисточник у меня даже не вызывает вопросов.

Таллерова

29.05.2009, 22:14

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9...amp;v=2&s=0

Korespondent TVN, Andrzej Zaucha pobity w Moskwie

Корреспондент TVN Анджей Зауха избит в Москве

КОММЕНТАРИИ

Monster 1972
- Ну, совсем как у нас, только наши приятели с Кавказа – обычные гопники, вскормленные стероидами… быдло везде одинаково.

Alib –aba
- Братья-кавказцы избили бедного Зауху? Какая жалость. Утка и его прихлебатели так хлопотали о хороших отношениях с ними, а тут на тебе – такая неприятность.

Ambl
- Защитник-полуинтеллигент с какой бы стороны ни ГПосмотрел на дело, в любом случае увидит вину Уток.

Slon 2002
- Это происки ПиС привели к этому. Его американцы избили.

Fidelxxx
- Это было заказное избиение. Решение принял сам Лешек Срачиньский. Известил Кучашвили, а тот послал своих кавказских братьев.

Lecoqsportif
- Желаю здоровья! wroclaw.fotolog.pl

Part _of_the_game
- Кто был в Москве, тот знает, что там «зебры» не существуют…
В Москве пешеходные переходы, особенно на небольших улицах, словно бы не существуют в сознании водителей. Даже если идёшь на зелёный, то должен быть очень осторожен. Это сразу же замечает каждый приезжий, уж не говоря о тех, кто давно там живёт. Так что – либо Зауха показал им fuck, либо это, действительно, политическое дело.

Aplus
- Очень странно, потому что TVN всегда был промосковским телеканалом, наверняка, провокация; теперь TVN, небось, думает, что может отнять зрителей у TV Trwam (телеканал отца Рыдзыка – прим. перев.), потому что если их журналистов бьют в Москве, значит, они не агенты СБ. Очень примитивная комбинация, Вальтер (Вальтер – владелец телеканала TVN – прим. перев.).

Michr
- Может, господин журналист показал им «жест Козакевича» или похвастался, что у него есть средний палец. Странно, ведь какая-то причина избиения должна была быть.

Wyksztalciuch .jeden
- «У него сломана щёчная кость ( я перевела «скула» - прим. перев.»,
Не существует никакой «щёчной кости». Можно написать вообще – «кости щеки», или уточнить - яремная, челюстная или, может быть, лобная, потому что и она в некотором смысле имеет отношение.

Kenzoo 3
Пост удалён.

Nonieee
- Ксенофоб и расист. Откуда это он знает, что с Кавказа? Представились? Сказали, что они с Кавказа? А из какой страны?
И как он догадался? По звуку получаемых оплеух? Конечно, предубеждение. Что об этом скажут защитники прав человека (кавказского)?

Tosia .ru
- «Откуда это он знает, что с Кавказа? Представились? Сказали, что они с Кавказа? А из какой страны?»
Ну что ж, это просто – в Москве много разных национальностей, но все их можно различить, и человек, там живущий, редко ошибается в оценке, потому что каждая национальность имеет ряд черт, выделяющих её из толпы.
И когда говорят о «кавказской национальности», то чаще всего имеют в виду чеченца, азербайджанца или грузина (и редко, ооочень редко ошибаются).

Sharn 1
- Ну, разве что кто-нибудь другой впадёт в немилость у Путина, тогда может быть, например, таджик, осетин или дагестанец.

Tosia .ru
- Нее, они сильно отличаются поведением.

Krawat23
- Это видно, слышно и обонятельно! Смуглая кожа, характерный акцент и…

Zigzaur
- Не иначе абхазцы. Получили московские паспорта, ну, и приехали в столицу.

Swinia _spigelmana
- Нее, чувствуется рука израильских инструкторов, которые обучали грузинскую братию воевать с москалями. Ну, на этот раз Зауха выглядел русским и получил по морде. Видно, израильтянам придётся ещё поработать над Саакашвили.

J 23tom
- Рука Москвы. Именно такой информации я желал бы в СМИ, если бы был представителем Кремля.

Wymiatator 1
- Наверняка, нехорошие сотрудники российской ФСБ ездили за ним по всей Москве и ждали, пока он выйдет на «зебру». Это точно.

Fidelxxx
- Для маскировки переоделись жителями Кавказ. А в багажнике везли мумию близкого человека – Сталина.

Wymiatator 1
- А когда он приближался к переходу, с расположенного неподалёку поста российской армии были слышны выстрелы. Что интересно, заботившиеся о безопасности поляка друзья-грузины, благодаря своей великолепной подготовке, предвидели это и кричали «Прячься!» ещё до того, как раздались выстрелы.

Krawat 23
- Ещё хорошо закончилось. Десять лет назад могли швырнуть его в машину и потребовать выкуп.

Zgrozazgroza
- Мне кажется, ему и так сильно повезло. Если показываешь кому-нибудь «fuck», то потом могут быть неприятности, особенно в Москве. Как-то мне не верится, чтобы кавказские боевики ездили по Москве в поисках польских журналистов на пешеходном переходе.

Nonieee
- Самое интересное то, чего не сказал этот страдалец. За переход через улицу он бы по морде не получил, потому что никому бы не хотелось останавливаться. Если хочешь изображать из себя, то надо ещё уметь быстро бегать.

Ko _menta_tors
- «Как-то мне не верится, чтобы кавказские боевики ездили по Москве в поисках польских журналистов на пешеходном переходе».
Мне тоже не верится! Наверняка, сам себя избил, мазохист!!

Idontgiveashit
- Известно, что не в поисках польских журналистов. Кавказ – это особая тема, там такой кипящий котёл, и, мне, например, это совсем не кажется смешным. У меня есть знакомые с Кавказа, я знаю, каково там. И что странного в том, что боевики попадают в Москву? Знания среднего поляка о России – это просто срам.

Chirurg _szczekowy
- Попал в русское челюстно-лицевое отделение. А сколько сил приложил к тому, чтобы его лицо было узнаваемо. Теперь всё с начала придётся начинать, потому что я сомневаюсь, что его кто-нибудь узнает…

2kbb
- Жаль, что он не распознал у них грузинский язык. Тогда Путин был бы весьма доволен. В коммунистические времена это была целенаправленная политика Советской России, чтобы перемешать народы Советскоё России и лишить их корней и культуры. Такой разбросанный по большой территории народ, как в России, больше не поднимет головы, и в результате встретить сейчас в России человека, который внешне похож на кавказца, вовсе не означает, что он кавказской национальности. Скорее всего, это русский не имеющий ничего общего с Кавказом.
Зауха, скорее, должен был обратить внимание, на каком языке говорили нападавшие, а не болтать глупости. Но если он не знает хорошо русский язык, то как он мог отличить московский акцент от кавказского у своих противников?
Из этой статьи следует, однако, нечто весьма важное, то есть насколько дегенеративным народом стали сейчас русские, если в центре столицы, Москвы, среди бела дня можно быть избитым хулиганами, и в то же время Россия жестоко подавляет стремление кавказских народов к свободе.
Для меня лично это происшествие всё же выглядит как запланированная провокация Путина против Польши, и свидетельствует о том, что путин, который приедет в Польшу 1 сентября, - расчётливый ловкач из КГБ, который борется за сохранение власти в Центральной и Восточной Европе.

Ewswr
- «Из этой статьи следует, однако, нечто весьма важное».
Из твоего поста тоже следует нечто весьма важное – ты идиот smile.gif))))))))

2kbb
- Браво, Ewswr, ты велик, если считать по времени, в течение которого ты можешь удерживать палец на клавише «)». Поздравляю, твой ответ умён и аргументирован.

Ashruc
- Это благодарность за объективное освещение на TVN нападения Грузии на Осетию, пан Зауха уже понял, что только с виду журналистика не имеет ничего общего с ответственностью за свои слова. Надеюсь, что этим знанием он поделится с коллегами, комментирующими польские события.

Piccolo 61501
- А нет ли у кого ссылки, как этот Зауха выглядит, тогда всё будет ясно?

Rzewuski 1
- Памятник надо поставить. В конце концов, мученик и герой.

Dobiczek
- Хи-хи, памятник лживой польской журналистике, хи-хи.

Kazimierz 111
- Меня удивляет, как это журналист сразу распознал жителей Кавказа? Может, они были в национальных костюмах? Странно!

Rzewuski 1
- Ничего странного, в конце концов, они иначе выглядят, иначе говорят. Если бы тебя побили негры, ты бы их не распознал? Небось, размышлял бы, может, это чехи, а может, сербы? Ха-ха-ха.

Kazimierz 111
- Если бы меня побили негры, я не знал бы, из Африки они, из Америки или из Европы (например, из Франции или Германии). А может, я такой несообразительный, что не способен сразу распознать, кто из какой страны? В таком случае от всего сердца поздравляю тебя с тем, что у тебя в глазах такой «рентген».

Juliaan
- Сразу видно, что ты не был в Москве. Кавказских может даже слепой распознать… черно…ые, чурки… спроси у русских, что это значит…
И спроси, кто может ударить женщину по лицу в метро, как не твои бедные чеченцы.

Anarchoateo
- «Меня удивляет, как это журналист сразу распознал жителей Кавказа? Может, они были в национальных костюмах? Странно!»
Точно так же их распознал, как НАШ милостиво нами правящий Господин Президент распознал русских по звуку выстрелов wink.gif
А если серьёзно, то прав Rzewuski1.

Borrka1
- «Меня удивляет, как это журналист сразу распознал жителей Кавказа? Может, они были в национальных костюмах? Странно!»
Я прекрасно понимаю сомнения, для тебя они были бы просто русскими. Я тоже так думал, особенно, когда ещё не знал русского языка и когда поехал туда, то все были для меня русскими, лишь потом я с удивлением начал замечать другой язык, акцент и саму внешность.
Этот журналист, видимо, достаточно хорошо знает язык и здешнюю жизнь, так что он мог с уверенностью определить их как «лица кавказской национальности» - так это формулируют в России, и это касается не только одной, двух национальностей, а всех народов, населяющих этот регион, а их очень много, но при этом их можно легко отличить от татар, калмыков, таджиков, казахов и т.д. Так что не сомневайся, потому что если бы это были «белые», то он написал бы, что они были славяне, и это тоже не означало бы, что они русские, потому что могли бы быть украинцами, белорусами, поляками и т.д.
Черно…ых, как их называют, можно узнать, даже если они голые, без нацинальных костюом smile.gif)) Не придумывай теории заговора.

E –skin
- Анджей Зауха? Да ведь он уже 18 лет как умер!!!
pl.wikipedia.org/wiki/Andrzej_Zaucha_(piosenkarz)

Rzewuski 1
- pl.wikipedia.org/wiki/Andrzej_Zaucha_(dziennikarz)

Zwingli
- А теперь очередь Батера. :-)

Rzewuski 1
- У Батера жена с Кавказа.
pl.wikipedia.org/wiki/Wiktor_Bater
Может, это его рук дело? Хочет избавиться от конкурента, запугать Зауху и показать, что в Москве нужны настоящие удальцы, такие, как он, который чуть не погиб в Беслане.

Zalobanarodowa
- У Батера от водки рожа уже такая фиолетовая, что его в телевизор перестали пускать.

Asmall 4
- Знаменитое славянское гостеприимство в ханстве представляет свой азиатский вариант…

Wspolna -flaszka.pl
- Видимо, паломничество Радио Мария в Россию?

Swiblowo
- Нуу, поздравляю. Так выглядит «привет» от друзей с Кавказа.

Fidelxxx
- Ну, теперь Качиньский объявит войну Грузии. Вот только решится ли он отказаться от строительства винопровода Тбилиси - Наместниковский Дворец? (Наместниковский Дворец, он же Президентский Дворец – резиденция президента Польши, прим. перев).

Danwrc 1
- Русским надоело TVN-овское враньё… вот и получил по морде, всего-то, а скандал какой… врёшь, можешь и получить за это, всё очень просто.

Mawt
- Конечно, стреляешь в затылок – всё очень просто. Особенно для кгбешника Путина.

Ulanzalasem
- Распознали его таланты? : D
Тоже мне… пусть поработает, как Милевич.

Bolek 1965
- Проклятые антисемиты с Кавказа.

Punter
- «Жителей Кавказа»? Да Зауха сдурел что ли?! Ведь плохими бывают только русские, в крайнем случае, новые русские, а не чеченские бандиты, находящиеся на гастролях в Москве! Надо было сказать, что за рулём был Медведев, а отважного поляка лупил по морде Путин!

Komarowo
- Характерный, мастерски завуалированный стиль ФСБ. Все кацапчики знают, что в ФСБ кавказцы не работают. Все кацапчики знают, что немосковские донесения с Кавказа не вызывают реакции ФСБ. Все кацапчики знают принцип «qui bono».
В таком контексте меня не удивляет покорная реакция журналиста на предостережение, полученное от «кавказских». Скажи, что это политическое (ФСБ) избиение, и в следующий раз кончишь, как Политковская. Для ясности мог бы ещё добавить, что его избил Ющенко с Качиньским и Саакашвили.
Когда-то я сравнивал Кацапстан с Нигерией - подобные население, общественная структура, уровень медицины.
Я приношу свои извинения нигерийцам за то, что обидел их. Я них дипломатов или журналистов по ночам не бьют, что в порядке вещей среди кацапских дикарей.

Swinia _spigelmana
- Грузины, обученные израильскими инструкторами, или чеченцы, которых поддерживает GW такая семейная ссора, ничего серьёзного не произошло.

Asmall 4
- Очередной провал ФБ?
«6 июня 99 года шведский журналист Ян Бломгрен написал в «Svenska Dagbladet», что Кремль готовит серию терактов, вину за которые можно будет свалить на чеченцев. В июле «Московская правда» даже сообщила криптоним будущей операции – «Буря в Москве».
Давайте проследим хронологию событий.
2 августа Магомедов, дагестанский полевой командир, скрывающийся в Чечне, занимает несколько дагестанских сёл поблизости от чеченской границы.
6 августа Басаев входит в Дагестан с 1.500 человек.
9 августа Путин становится премьером.
10 августа Магомедов и Басаев провозглашают создание Исламской Республики Дагестан.
23 августа чеченцы отступают из занятых сёл под напором российских бомбардировок и атак дагестанской милиции.
26 августа Путин объявляет о наступлении на Чечню, которое начинается с тяжёлых бомбардировок.
31 августа взрывается бомба на станции московского метро. Один человек убит и 40 ранены.
2 сентября в Дагестане взлетает в воздух машина, нагруженная взрывчатыми материалами. Взрыв уничтожает шестиэтажное здание, в котором проживают семьи российских солдат. 64 убитых и 133 раненых.
9 сентября бомба разрушает десятиэтажное жилое здание в Москве. 94 убитых, 249 раненых. ФСБ идентифицировала взрывчатый материал как гексоген.
13 сентября взорвалась бомба в девятиэтажном здании в Москве. 118 убитых, 200 раненых. Две других гексогеновых бомбы были найдены в тот же день в подвалах двух жилых домов в Москве.
16 сентября взрывается грузовик в Волгодонске. 17 убитых, 69 раненых.
Новый премьер обвинил в терактах «республику террористов» и в самых резких выражениях обещал соотечественникам, что снисхождения к убийцам не будет.
- Если найдём их в сортире, то и в сортире будем мочить, - так рубанул им Председатель Совета Министров Федеративной Российской Республики.
Чеченцы, как Басаев, так и президент Масхадов, утверждали, что не они ответственны за теракты, но кто ж им поверит? Теракты были хорошо организованы, а чеченцы до сих пор не выказывали больших организационных способностей. Чеченские теракты до сих пор ограничивались взятием заложников и требованием, чтобы освободили заключённых. На этот раз не было никаких требований. Но ведь люди меняются. Даже террористы. Даже чеченцы.
22 сентября гражданин Алексей Картофельников, проживающий на улице Новосёлов в Рязани, заметил белый фургон, припаркованный у его дома. В стране нарастала паника и ширилась атмосфера страха, поэтому он внимательно посмотрел на номерные знаки и заметил, что их заменили, причём небрежно, так, чтобы они выглядели как местный рязанский номер. Когда через некоторое время он увидел трёх человек, переносящих тяжёлые мешки из фургона в 12-этажный дом, где он жил, то он повёл себя так, как пристало наследнику Павки Морозова, и позвонил в полицию.
В подвале нашли большую гексогеновую бомбу, с детонатором, установленным на 5.30 утра. Быстро нашли и брошенный фургон, который оказался краденым. Эвакуировали почти 30 000 человек из ближайших домов. Рязанская полиция разослала фотороботы троих подозреваемых террористов: двоих мужчин и женщины.
23 сентября подозреваемые были арестованы. Их фамилии никогда не были обнародованы, и их судьба остаётся неизвестной. Арестованные предъявили удостоверения ФСБ и были освобождены по приказу из Москвы.
24 сентября, через два дня после неудавшегося теракта, министр Рушайло похвалил бдительность советских людей и раскритиковал медлительность полиции. Путин повторил точно то же самое в вечернем выступлении по телевидению и обещал отомстить чеченцам. Но уже на следующий день глава ФСБ Патрушев заявил, что не было никакой бомбы, что в Рязани лишь проходила проверка гражданской бдительности населения, а в мешках был обычный сахар. Юрий Ткаченко, рязанский эксперт по взрывчатым материалам, который разрядил бомбу, решительно отверг версию ФСБ и подтвердил, что бомба была профессионально смонтирована, и все её составляющие были армейского происхождения.
Между тем стало известно, каким образом были схвачены террористы. Гражданка Юханова, рязанская телефонистка, подслушала в ту ночь следующий разговор: подозреваемый утверждал, что его группа замечена, и он должен немедленно покинуть Рязань, в ответ его собеседник приказал ему разделить группу и возвращаться поодиночке. Гражданка Юханова как можно скорее донесла об этом начальству, которое установило, что разговор шёл с номером, принадлежащим московскому центру ФСБ».

Pjck 25
- Рано или поздно там получишь по морде. Это Москва, Россия, дикари. А жителей Кавказа, поверьте мне, можно распознать. Они на самом деле имеют характерные черты.

Karlik .h
- Почему-то меня не удивляет факт нападения на журналиста «НАИБОЛЕЕ ПРАВДИВОГО ТЕЛЕКАНАЛА», видно, в России хорошо узнали этот «ведущий» польскоязычный телеканал.

Camel _3d
- Шансы минимальные… как это и бывает в России.. Там всегда шансы минимальные, если кого-то побьют…

444a
- Приближается визит Путина. Весьма удивительный случай, что вдруг три парня с Кавказа решают избить польского журналиста в Москве. Подстерегают его, сидя в машине, выскакивают и бьют «случайного» прохожего.
Такие провокации всегда происходят перед визитами российских высокопоставленных чиновников. К сожалению, это хамство властей России, провокация в виде избиения невинных людей. Помните предыдущие «случайные» избиения?

Borrka
- «Весьма удивительный случай, что вдруг три парня с Кавказа решают избить польского журналиста в Москве. Подстерегают его, сидя в машине, выскакивают и бьют «случайного» прохожего».
Во-первых, у него на лбу было написано – «пресса» или «я поляк»? потому что таких случаев в 10-миллионной Москве бывает сотни ежедневно, так что не вижу ничего удивительного. Кроме того, ребята ехали себе спокойно по широкому проспекту (наверняка, шесть полос в одну сторону), а тут выползает на «зебру» какой-то лох и заставляет их притормозить, и, подозреваю, в ответ на их возмущение, показал им «fuck» или послал их на «tri bukwy», а этого для горячих кавказских парней было уже слишком, вот они и восстановили справедливость smile.gif))
«Такие провокации всегда происходят перед визитами российских высокопоставленных чиновников. К сожалению, это хамство властей России, провокация в виде избиения невинных людей. Помните предыдущие «случайные» избиения?»
Не ищи сенсации, потому что никаких доказательств этого нет, а так всё можно объявить провокацией.

444a
- «ребята ехали себе спокойно по широкому проспекту»
И ты уже это знаешь…
Ты хочешь сказать, что в Москве это обычное дело – останавливаются на пешеходном переходе, выскакивают и ни с того ни с сего бьют прохожих?
И откуда ты знаешь, что он им показал «fuck»? а даже если так, то водитель, скорее всего, не заметил бы и поехал дальше.
У него на лбу не было написано, что он поляк, так же, как у трёх сотрудников польского посольства не так давно. Их тоже «случайно» избили…
«Не ищи сенсации, потому что никаких доказательств этого нет, а так всё можно объявить провокацией».
К сожалению, российские власти известными множеством часто бессмысленных провокаций (это недуг КГБ), а эта идеально вписывается в «предвизитную» провокацию. Ты же не хочешь сказать, что таких не было перед предыдущими визитами высокопоставленных чиновников.
Впрочем, Россия дано уже старается представить Польшу агрессивной и русофобской страной, и, к сожалению, разжигание ненависти между народами – любимое занятие путинского КГБ.
Я считаю, что будет ещё подобная провокация, но польские власти предпочтут замять дело.

Manfred 211
- Всё очень просто. Надо в Варшаве или где-нибудь в Польше избить до полусмерти десять москалей и выслать несколько дипломатов этого бандитского государства и народа.
И упаси Боже, не делать так, как когда-то в случае с детьми дипломатов, у которых отобрали мобильники. Наша глупая полиция, говорят, нашла варшавян, которые это сделали.
В случае с москалями никогда не следует искать виновников. Следует искать так долго, пока Москва не признается в катынском злодеянии и не найдёт ответственных за это преступление.
Я лично отозвал бы наших корреспондентов из Москвы и вышвырнул бы из Варшавы русских корреспондентов.
В конце концов, бандиты не имеют права находиться в цивилизованной европейской стране. Пусть себе сидят в Сибири или за полярным кругом (если, вообще, такие КАНАЛЬИ, как русские, имеют право на существование?!).
МАРСИАНЕ НЕ УГРОЖАЮТ ЗЕМЛЕ, ЗЕМЛЕ УГРОЖАЮТ РУССКИЕ!!!

Edek 47
- И что ты нервничаешь и глупости пишешь? Расслабься, а то лопнешь.

Uburama
- Я знал, что после этого пожара на кладбище долго ждать не придётся.

Martini _liki_liki
Пост удалён.