Вход

Просмотр полной версии : ИДЕОЛОГИЯ УЩЕРБНОСТИ, ИЛИ ПОЧЕМУ РАСПАДАЮТСЯ ГОСУДАРСТВА



shaman
15.05.2009, 20:13
рвые двенадцать лет украинской независимости, до прихода Ющенко к власти, в нашей стране, не без издержек, но в принципе довольно быстро и беспроблемно формировалось интернациональное украинское гражданское общество, объединенное территориально-государственным патриотизмом. Жителей Киева и Одессы, Луганска и Мукачево объединяла не национальность, не то, что они не русские, не евреи, не татары, не то, что они «потомки» «древних укров», а то, что они жители и граждане современной Украины – территориального образования, неожиданно для них ставшего государством.

С древних времен до наших дней, во все эпохи и во всех уголках мира различные государства отличались друг от друга по своему внутреннему устройству, социальному составу, по форме правления и по многим другим параметрам, как черное от белого. В древней Азии полуфедеративные империи хеттов и Ахеменидов сталкивались с жестко централизованными военными деспотиями Ассирии и Египта. В Америке города-государства майя и тольтеков сменились империями ацтеков и инков.



Финикийские города, как правило, управлялись князьями из местной родоплеменной знати, а не менее знаменитые мореходы – греки предпочитали республиканский (демократический или олигархический) строй, хоть и не всегда могли избежать тирании.

Если и было в государственном устройстве разных народов и разных эпох, с древнейших времен до конца XVIII века, что-то общее – это сакральный характер власти. От прямой теократии до освящения правителя церковью, признания его представителем Бога на земле власть, так или иначе, апеллировала к высшей воле, подчеркивала свой провиденциальный характер.



После череды великих революций, начало которым положила французская, не только свергавших старую власть, но и порывавших с Богом, особое место религии в государственном устройстве заняла идеология – своего рода светская религия, догмы которой освящались уже не Богом, а обществом или его наиболее авторитетными представителями.

Таким образом, при всем многообразии государственных форм, их явной несхожести во все века, во всех регионах планеты идеология была главным цементирующим государственность раствором. Неважно, рядилась ли она в одежды религиозных догматов или принимала форму философских научных учений.

Прочность государственности определялась прочностью власти идей над умами. Династия Романовых пала, когда народ, ранее переносивший во славу Царя и Отечества куда большие невзгоды, утратил веру в Бога и доверие к господствующей церкви. СССР развалился, когда коммунистическая идеология потеряла власть над умами, а КПСС утратила доверие не только масс, но и большинства своих собственных членов.

Есть и обратные примеры. Маленькие Нидерланды выиграли у необъятной Испании войну за независимость, противопоставив протестантизм католичеству. Разгромленную в Первой мировой войне Турцию Мустафа Кемаль Ататюрк сумел поднять из руин и вернуть из политического небытия, отказавшись от базировавшейся на исламских ценностях, скомпрометированной тяжелейшим поражением идеи халифата во главе с султаном-халифом.



Вместо этого туркам была предложена схема вестернизации и модернизации (как более в тот момент успешная), опиравшаяся на светское государство и идеологию турецкого национализма.

При этом следует отметить последовательность тех, кто стоял у руля голландской, турецкой и других успешных революций. Нидерландские революционеры отказались от сохранивших верность католической церкви провинций, в будущем составивших Королевство Бельгия. Ататюрк решительно отказался от каких-либо притязаний на арабские территории, ранее входившие в состав Османской империи и составлявших более половины ее территории, и сосредоточился на объединении чисто тюркских провинций.



Даже российские марксисты отказались от интеграции в СССР тех территорий бывшей империи, на которых возникли национальные буржуазные государства – Польша и Финляндия.

Специально подчеркну, успешным было государственное строительство там и тогда, где и когда большинство населения разделяло ценности, предлагаемые господствующей идеологией. Если же значительная часть населения, проживающая компактно, отказывалась поддержать новые идеологические установки, нарождавшемуся государству было выгоднее, безопаснее и перспективнее отказаться от части территорий, в случае с Нидерландами от большей и на тот момент наиболее экономически развитой части, чем пытаться сохранить эфемерное единство.



Правота первых штатгальтеров, отказавшихся от Бельгии, подтверждается тем, что, когда через двести лет Наполеон попытался в 1806 году создать объединенное Голландское королевство для своего брата Людовика, а Венский конгресс продолжил его практику в пользу уже другой – Оранской династии, государство с перерывами смогло просуществовать меньше четверти века (лишь до 1830 года) и распалось в результате Бельгийской революции, несмотря на то, что его территориальная целостность была гарантирована всеми великими державами того времени.

История учит нас, что, создавая государство, мы – если думаем о прочности этого государства – должны уделить первостепенное внимание идеологии. Либо она должна удовлетворять все население, либо, если это по какой-то причине невозможно, надо отказаться от территорий, населенных диссидентами. Иначе после более-менее продолжительной борьбы страна все равно распадется (в лучшем случае), либо будет аннигилирована в столкновении внутренних противоречий (в худшем).

Ни для кого не секрет, что последние пять лет Украину ведут по пути насильственного навязывания неприемлемой для подавляющего большинства ее населения идеологии пещерного галицийского национализма. Подчеркну, именно галицийского, поскольку в другом виде украинский национализм существовать не может.



Практически во всех остальных регионах компактно проживают крупные инонациональные, иноязычные и иноконфессиональные общности, отношения которых с местным украинским населением складывались веками: образовался симбиоз, когда преимущественно сельское украинское население столетиями активно и взаимовыгодно взаимодействовало с русско-греко-польско-еврейско-армянским (в зависимости от региона) населением городов. В части регионов Украины этнические украинцы и вовсе составляют национальное меньшинство.

Только в Галичине, заботливо зачищенной в 1941-1944 годах эсэсовцами и их подручными из ОУН-УПА от «неукраинского элемента», многовековой толерантный симбиоз сельского и городского населения был разрушен. На смену польской культурной элите Львова пришли сказочные «укры» с полонын, в наше время умудрившиеся даже записать себя в казаки.



Только в этом регионе, где лишь в первой половине двадцатого века вчерашние лакеи научились мыть руки и пить «господский напиток» – кофе, до сих пор не знают, что русские соседи познакомились и с этим напитком, и с прочими благами европейской цивилизации примерно тогда же, когда и сами европейцы – в эпоху Михаила, Алексея и Петра Романовых, намного раньше отиравшихся на задворках Речи Посполитой карпатских пастухов.



Только здесь, на Галичине, могут думать, что Австро-Венгерская империя, отменившая крепостное право всего на четырнадцать лет раньше Российской, а пытку при следствии – на пятьдесят лет позже, была более развитым государством, чем Санкт-Петербургская монархия.

Первые двенадцать лет украинской независимости, до прихода Ющенко к власти, в нашей стране, не без издержек, но в принципе довольно быстро и беспроблемно формировалось интернациональное украинское гражданское общество, объединенное территориально-государственным патриотизмом. Жителей Киева и Одессы, Луганска и Мукачево объединяла не национальность, не то, что они не русские, не евреи, не татары, не то, что они «потомки» «древних укров», а то, что они жители и граждане современной Украины – территориального образования, неожиданно для них ставшего государством.

Большинству граждан Украины были действительно близки и понятны европейские ценности, не только не ограничивающие количество религий, государственных и официальных языков, но стремящиеся поддержать многообразие и разнообразие в рамках как Евросоюза в целом, так и отдельного государства и даже небольшого региона.



Не случайно же наши псевдопатриоты, гордо именующие себя европейцами, каждый раз впадают в истерику, близкую к эпилептическому припадку, как только приходится следовать действительно европейским нормам. Это относится и к референдуму о членстве в НАТО, который был объявлен «патриотом» Тарасюком необязательной процедурой, вопреки НАТОвским же нормам, предусматривающим обязательное следование духу и букве национального законодательства.



И «европеец» Ющенко, вопреки Конституции, не назначает два года референдум только потому, что отлично знает: народ Украины не поддержит его личное стремление в НАТО. Это же относится и к Европейской хартии региональных языков и языков национальных меньшинств, ратификацию которой профессиональные «патриоты» пытались отменить, а когда это не удалось, начали саботировать и срывать ее применение на территории Украины. Примеров подобной «европейскости» националистов много.

Но самая большая проблема украинской государственности состоит не в идеологической пропасти, лежащей между кучкой захвативших власть националистов и подавляющим большинством народа. В истории, начиная с первых христиан, не раз случалось, что первоначально небольшая группа пассионариев в конечном итоге убеждала все общество разделить свои ценности.

Единственная проблема не столько в неготовности представителей так называемой политической элиты (как властной, так и оппозиционной) отстаивать свои убеждения, сколько, в большинстве случаев, в полном отсутствии любых убеждений как таковых.

Нельзя ведь считать убеждениями увлечение рыбалкой или охотой, пасекой или гольфом. И патологическое стремление к власти любой ценой – тоже не убеждение. Убеждения сделали в двадцатом веке неприемлемым и невозможным союз с фашистами для многих политиков не только из левого, но и из правого лагерей и даже для клерикалов и монархистов (причем не только в Германии, но и в Италии). Убеждения несколько ранее в том же веке раскололи российскую социал-демократию, да так, что пришедших к власти большевиков не поддержала большая часть левых, социалистических партий.

Отмечу, что в этих двух случаях речь идет не просто о политическом выборе. Отказавшиеся поддержать диктатуру уходили не в оппозицию, а в тюрьмы и лагеря, в лучшем случае – в подполье, в худшем – на эшафот. Убеждения толкнули несколько сотен солдат, офицеров, юнкеров, гимназистов генералов Алексеева и Корнилова в безнадёжный «Ледяной поход» по Северному Кавказу, из которого вышла легендарная Добровольческая армия, через год стучавшая в ворота Москвы.



Но точно так же никакие децимации Троцкого не смогли бы спаять Рабоче-крестьянскую Красную Армию, в конечном итоге победившую в Гражданской войне, если бы огромное большинство народа не поддерживало большевиков, разделяя их главное убеждение – Царство Божие можно создать на земле, и революционное насилие есть его повивальная бабка.

Вот именно такие убеждения, ради которых можно и нужно отказаться не только от власти (если придется), но и от любых прочих благ, напрочь отсутствуют у украинских политиков. В результате последние годы ознаменовались чередой позорных, а подчас и преступных сговоров, союзов «ежа» с «ужом», постоянных предательств ведущими партиями как собственных союзников, так и своих избирателей.
дальше тут
http://www.komitet.net.ua/article/31100/

terminus
15.05.2009, 20:47
http://left.ru/2006/10/chernyahovsky144.phtml

terminus
16.05.2009, 02:59
Не считаю что всё разрушено до конца и потому стою на стороне интернационализма.

Misantrop
16.05.2009, 10:06
Шаман такую умную тему задвинул... :shok: И ни слова про еду... Не к добру. Видать - точно Ашан грабанул и объелся... :wink:

Bond
16.05.2009, 11:32
Не, ну очень много правильных букофок... После первого абзаца голова уже не та...
К средине кипит наш разум возмущенный...
До конца не дошел.
Сорру...

Настоящий Полковник
16.05.2009, 12:39
Государственный аппарат существует совершенно автономно от народа. Если бы налоги собирались сами и бюджет наполнялся бы сам собой, то политическая надстройка с удовольствием бы полностью отказалась от народа Украины, чтобы не морочил голову своими проблемами.
Вот это понравилось.:wink:

Абдулла
16.05.2009, 13:01
Не считаю что всё разрушено до конца и потому стою на стороне интернационализма.
Это чуть ли не единственное, что может в данный момент объединить - только не подменять понятие космополитизмом. :good:

Bond
16.05.2009, 14:11
Вместе с авантюристами. Вычленил, бросив взор. И вперед !
А то начинаем, бить нам штатгальтеров или нет... НАХ

d1990m
16.05.2009, 14:16
И «европеец» Ющенко,Гы....хуторянин:morning1:. И без всяких кавычек,бля.:diablo:

Егорий
16.05.2009, 18:19
Не согласен с выводом статьи топикстартера. Убеждения у украинизаторов есть и настолько же искренние, насколько откровенно верит в свой бред умалишенный. Украинская националистическая идея в виде "единой нации от Сяна до Дона" от начала до конца бред сумасшедшего и зиждется на глубоком комплексе неполноценности и проблемах личностной адаптации самих ее носителей. Именно поэтому сама эта идея с момента ее зарождения вызывала отторжение у здоровой части общества.
Однако у общества далеко не всегда хватает ментального здоровья на здравый смысл.
И об этом тоже следует помнить.

Украинская национальная революция это, в упрощенном выражении, восстание дебильноватых селян с заброшенных хуторов, у которых представители других национальностей "отобрали" хлебные места в городе. А так как разделение население на городское и сельское существовало всегда, и украинским (необразованным и малокультурным) население городов никогда не было, отсюда и миф о вечном угнетении Украины. Сама идея возвести во главу угла владение сельским диалектом и на этом основании разделить граждан на "своих" и "чужих" ярко обом свидетельствует. Проблема украинизма как политического национального движения - это проблема культурного самоограничения и навязывания ограничений окружающим людьми обделенными от природы и прекрасно это осознающими. Истоки собственной несостоятельности, персональной ли, национальной ли, они ищут во внешних факторах, в мифе "о национальном угнетении".
Украинцы не рождались сами как политическая нация и даже как национальность. Сельское население Юга России стало жертвой чудовищного эксперимента по созданию "нации неудачников".
Обычно же народы и нации рождаются сами в ходе войн и национальных революций. На протяжении же 350 лет в ходе которых так называемые "украинцы" жили в Российской Империи и в Советском Союзе не было даже намеков на восстание на национальной почве. В виду отсутствия этой самой национальной почвы. Интеллигенция и знать, вышедшая из малороссийской глубинки, отлично вписывалась в общество Речи Посполитой, Российской Империи, Советского Союза и никогда не заикалась о каком-либо национальном угнетении, в отличие от, скажем, разногласий в вопросах религии, которые и привели к разделу Речи.
Победа украинской национальной мысли возможна была только в случае прихода к власти непосредственно свинопасов. Это то и произошло на Украине при содействии Советской власти.

terminus
16.05.2009, 20:04
Советская власть это что в Вашем понимании?

Егорий
16.05.2009, 20:15
Советская власть это что в Вашем понимании?
Ответ на этот вопрос был бы слишком объемным и ОФФ-топ в данной теме. Коротко, это режим, существовавший в нашей стране с 1917 по 1991 год. Но относительно предыдущего топика, это власть опиравшаяся на поддержку низов и способствующая формированию государственной элиты из них. "Культурная революция", устроенная Советами имела оборотную сторону. Удачливые и талантливые выходцы из сел в первом поколении становились учеными и космонавтами, неудачники же, завистники и бесталанные, неспособные реализоваться в многонациональном сообществе, становились националистами и формировали так называемую "национальную" элиту.

terminus
16.05.2009, 21:04
Ну понятно для Вас она существует в подонках, которых не собиралась делать.

Егорий
16.05.2009, 21:12
Ну понятно для Вас она существует в подонках, которых не собиралась делать.
Для меня она существует в бабушке, работавшей в ЦК при Косиоре и проводившей эту самую украинизацию Украины, и в дедушке, украинском партийном деятеле погибшем на Курской дуге, в маме и папе, членах КПУ, и в членском билете ВЛКСМУ за номером 98534971, кроме всего прочего.
Не говорю же я, что для Вас она существует в виде неприкасаемой "священной коровы". То что сегодня этой власти не существует, лучше всяких слов доказывает, что Советская власть далеко не все делала правильно и допускала много ошибок. А работу над ошибками надо учится делать, иначе так и останетесь со священным прошлым, но без никакого будущего.

terminus
16.05.2009, 21:32
Так спасибо, что у нас есть общие ценности от этой самой Советской власти.
С ошибками надеюсь справимся.

Егорий
16.05.2009, 21:44
Если говорить по сути, проблема формирования национальной элиты и предохранения ее от вырождения или маргинализации актуальна не только для СССР, а для любого общества. Именно деградация элиты, по моему и является ключевой предпосылкой к падению того или иного строя.

О надуманности проблемы межнациональных отношений в бывшей Российской империи говорит хотя бы тот факт, что межнациональных столкновений и конфликтов в ней почти не было не считая Польши, которая в итоге обрела заслуженную и выстраданную независимость.
Ведь РИ развалили не националисты, и даже в момент ее развала практически ни в одной части империи они не получили значительной поддержки народных масс. В развале же СССР именно национальный фактор сыграл ключевую роль и именно в национальной политике я склонен усматривать ошибки, которые еще предстоит вычленить и систематизировать, хотя бы для того, чтобы снова не повторять.

Майко Группо
16.05.2009, 23:26
На смену польской культурной элите Львова пришли сказочные «укры» с полонын, в наше время умудрившиеся даже записать себя в казаки.

Ряженные. Ще не згинела Польска.


Украинская национальная революция это, в упрощенном выражении, восстание дебильноватых селян с заброшенных хуторов

В Киеве это было под аплодисменты горожан.

Янус Полуэктович
17.05.2009, 10:15
О надуманности проблемы межнациональных отношений в бывшей Российской империи говорит хотя бы тот факт, что межнациональных столкновений и конфликтов в ней почти не было не считая Польши, которая в итоге обрела заслуженную и выстраданную независимость.
Ведь РИ развалили не националисты, и даже в момент ее развала практически ни в одной части империи они не получили значительной поддержки народных масс.

Помнится, проблемы были и на Кавказе, и в Закавказье, и в Средней Азии, и в Финляндии, и в Забайкалье, и еще в целом ряде имперских регионов. И практически все эти регионы большевикам пришлось "замирять" войсками. Я что-то путаю?

Dimson
17.05.2009, 10:58
В Киеве это было под аплодисменты горожан.
Ну, так и в 1917 санкт-петербургские горожане радостно встретили революцию. И даже будущий "царь" Кирюха, дедушко нынешней "государыни" Марии Владимировны, бегал по городу, надев красный бант.

Егорий
17.05.2009, 14:45
Помнится, проблемы были и на Кавказе, и в Закавказье, и в Средней Азии, и в Финляндии, и в Забайкалье, и еще в целом ряде имперских регионов. И практически все эти регионы большевикам пришлось "замирять" войсками. Я что-то путаю?
Национальные движения подняли голову во время революции, но не послужили для нее причиной. Размах этих движений свидетельствует, что в большинстве случаев народ за националистами не пошел, а там где поддержал их штыком возникли новые национальные государства.
Наиболее яркий пример - поляки. Они к тому моменту осознавали себя как отдельная этническая общность и готовы были сражаться за свою национальную государственность, что делали непрерывно на протяжении 19 века и победили в 20м.
На Украине движение Центральная Рада никогда не пользовалась поддержкой широких масс населения, как и петлюровцы после. Как писал Махно, командовавший 200 тысячной крестьянской армией, украинцам того времени была по большей части чужда идея воевать за язык, которого они не знали и за отделение от России, которого по большому счету тоже никто не хотел.
Наибольшую поддержку национальные движения получили в Закавказье, где находящиеся во враждебном окружении грузины и армяне осознавали себя как общность больше десятка веков, но и там экономические и классовые доводы большевиков оказались в конце-концов доступнее широким массам. Быть может именно поэтому в последствии большевики и не боялись националистов и открыто заигрывали с ними - они на практике убедились, что коммунистическая идея мощнее и привлекательнее национальной. Судя по политике корензации, путь к мировому интернационалу они видели через создание коммунистических, но национальных государств и в течение 20 века сильно приложили руку к тому, чтобы украинцы осознали себя украинцами как отдельной от русских нацией и иже с ними другие народы.