Просмотр полной версии : Запад - рай для учёного?
Ястребок
17.05.2009, 12:14
Я, доктор физико-математических наук, физик, работающая в области структуры кристаллов, имея опыт работы за рубежом (Япония, Франция, Мексика), позволю себе прокомментировать высказывания коллеги А.Оганова. Описывая причины своих успехов, достигнутых "ценой бессонных ночей, изнурительной работы, многих трудностей", он умолчал о главном условии преуспевания на Западе - абсолютной покорности, полном забвении своей творческой индивидуальности. Для того, чтобы иметь доход в 120 тысяч долларов в год, необходимо стать вассалом очень влиятельного босса, который в свою очередь, является покорным вассалом неких хорошо обеспеченных групп. Западная система ставит учёного в жёсткие рамки официальной тематики, финансируемой государством или частными компаниями.
Никакие отклонения не только от заданной темы, но и от ключевого подхода к ней не допускаются вследствие тотальной коммерциализации западной науки. Пример: исследования вреда, наносимого здоровью трансгенными продуктами, там не проводятся вообще. Попытка поднять эту тему даже в частных беседах с коллегами с большой вероятностью закончится увольнением. Причина в том, что продукты биотехнологий приносят огромные прибыли производящим их компаниям, которые, естественно финансируют только тех учёных, разрабатывающих новые продукты такого типа, и душат тех, кто дерзнёт даже заикнуться об их вреде.
Учёный на Западе лишён права самостоятельно выбрать тему исследования, а ведь именно здесь и начинается настоящий учёный. Вообще восторги по поводу успехов западной науки сильно преувеличены. В чём состоят эти успехи? В создании прекрасных автомобилей, компьютеров, мобильных телефонов и миллионов других технических штучек, дающих прибыль компаниям и предоставляющих человеку сиюминутный комфорт. Но расплатой за этот комфорт является ситуация, которая всё чаще обозначается как "техносуицид" человечества - гипертрофированное разрастание техносферы, убивающее биосферу Земли. Именно безответственная готовность учёных делать то, за что платят, не заботясь о последствиях своих упражнений, поставила человечество на грань гибели в глобальной экологической катастрофе.
Эксплуатировать интеллектуалов ради получения прибыли компаний или занять их бессмысленными мелочами - такова политика глобальных финансовых структур, командующих сегодня всеми сферами жизни Запада и в том числе наукой. Удел западного учёного - изучать строение левой задней ножки блохи, не пытаясь воспарить разумом до таких высот, как осмысление строения всей блохи целиком. Чем занимается А.Оганов? Исследованием фазового перехода натрия под давлением, изучением структуры бора. Эти темы жизненно важны сегодня для умирающей России? Может быть, эти темы страшно актуальны для спасения людей от лавинообразно нарастающего глобального потепления? Конечно, нет. Актуальные темы опасны для хозяев мира, и они никогда не станут платить за их разработку. Так что высокая зарплата А.Оганова и его райская жизнь - доказательство того, что он не представляет опасности для хозяев.
Учёный в СССР, при всех недостатках нашей науки, всегда имел возможность выбора темы. Да, он обрекал себя на более скудную жизнь, на столкновения с начальством, проводящим в жизнь заказную официальную тематику, но он мог работать и жить. Я основываюсь на собственном опыте - мне и десяткам моих коллег в 80-х годах удалось основать новое направление в науке - физику поверхностей раздела в кристаллах. Мы создали новые лаборатории, написали книги, которые принесли нам мировую известность. И даже сегодня именно в России возможно существование неофициальной параллельной науки, которая, уйдя от мертвящего давления Минобрнауки и Президиума РАН, создала общественные комитеты учёных, в одном из которых работаю я.
Информационная война, нейролингвистическое программирование сознания, технологии уничтожения гуманитарных ценностей, истинные причины финансового кризиса, негативные последствия использования генно-модифицированных продуктов, методы преодоления глобальной экологической катастрофы - это лишь краткий список тем, которые разрабатывает эта альтернативная наука в нынешней России. Но, попробуй А.Оганов хотя бы заикнуться по поводу одной из перечисленных тем, он в тот же миг лишится не только своей виллы и сада, но и боксёрской груши.
Да, учёный, уезжая на Запад получит материальные блага и образ жизни, недоступные в России. На это и рассчитывали организаторы "утечки мозгов", низводя доходы русского профессора на уровень дворника. Они использовали древний как мир приём - подкуп. Однако настоящий учёный должен быть в состоянии разглядеть под жирным червяком наживки смертный крючок. Научная несвобода, замкнутость эмигранта в треугольник - дом-работа-супермаркет быстро приводят к деградации - профессиональной и человеческой. Их дети, оторванные от родной среды, языка, культуры, родственников, вырастают убогими и примитивными "гражданами мира". Судорожное хвастовство эмигранта его единственным достоянием - материальными благами - фирменная черта уехавших, свидетельствующая о душевном дискомфорте, о поиске оправдания своему поступку.
Замечательно, что коллега А.Оганов думает о возрождении науки в России, это вызывает уважение к нему. Но, будучи оторван от страны, от её реальной жизни и проблем, рецепты он предлагает странные: создать некий институт на сто учёных персон неважно какой национальности и, поместив его в России, отменно обеспечить и заставить работать. Над чем? Идея создания научной резервации из людей, абсолютно изолированных от своих стран, народов, от их проблем, не просто плоха, она опасна. В лучшем случае такая интеллектуальная резервация будет бессмысленна, зря потратив деньги. В худшем эта команда, запертая в башне из слоновой кости, может быть использована теми, кто станет финансировать её, для решения своих проблем, например, для разработки некого супероружия. Исторический опыт показал, что имеющие власть и деньги обычно не имеют мозгов и в погоне за прибылью готовы платить любую цену, даже если эта цена-гибель человечества, включая их самих.
Негативный опыт создания таких научных резерваций мы уже имеем - это Академгородки, где квалифицированные люди, отрезанные от производства, от обучения студентов, от реальной жизни, деградируют как учёные и как граждане своей страны.
Только живя в России и борясь с разрушителями русской науки, можно понять, что России нужны учёные, которые вместе с крестьянами и агрономами станет возрождать заброшенные "демократами" русские поля, который вместе с рабочими и инженерами станет поднимать из руин русские заводы, переводить их на технологии, сберегающие ресурсы и природу. России нужны профессора, которые станут учить студентов прежде всех наук любви к своей стране.
Вообще спрашивать о рецептах предотвращения "утечки мозгов" у человека, который благополучно "утёк" и тем, судя по его высказываниям, вполне счастлив - идея странная. Но обращение за рецептами не к соотечественнику, а к эмигранту, по-видимому, есть следствие традиционного для проправительственной прессы "демократической" России преклонения перед Западом, преклонения, которое принесло столько бед нашей стране.
Л.К.Фионова, д.ф-м.н
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/35524/
У нас в истории России был правитель,который ценил учённых и обеспечивал им достойный уровень жизни,несмотря на отсутствие нефтедолларов. Это СТАЛИН!
чемберлен
17.05.2009, 14:06
Интересно. Вот я учился в аспирантуре и у меня была официально зарегистрированая тема. Под нее мой научный руководитель выделил деньги на которые в Москве был куплен СО2 лазер (150000 рублей-фондовое оборудование) Кто не знает, фонды это святая святых СССР, выделялись только под очень нужные дела. Было отремонтировано помещение 300 кв.метров, было дано мне в группу два сотрудника, плюс фонд зар.платы, плюс мед. и соц. обеспечение, плюс очередь на квартиру (2 года и получай) и т.д....
И как я мог исследовать другую тему? Да у меня бы язык не повернулся бы!
Это была наука СССР! Кстати, моя группа делала такие веще, которые никто не делал. И из США конечно в скором времени пришло приглашение поработать. Голубое письмо с красной полосой. На собеседовании в Москве в посольстве я послал нахуй офицера и ушел. И ничуть не пожелел никогда! Так что эту сраную иностранную науку знаем, плавали!
Observerr
17.05.2009, 14:09
Учёный на Западе лишён права самостоятельно выбрать тему исследования, а ведь именно здесь и начинается настоящий учёный. Вообще восторги по поводу успехов западной науки сильно преувеличены
У меня знакомая занимается наукой в одной из исследовательских лабораторий в Кембридже. Биология. Генетика.
Судя по ее рассказам, всё очень сильно наоборот.
Гамно статейка. Наблюдаемой действительности противоречит очень сильно.
У нас в истории России был правитель,который ценил учённых и обеспечивал им достойный уровень жизни,несмотря на отсутствие нефтедолларов. Это СТАЛИН!
Ой, вот тока вот этого не надо, ага?
Ястребок
17.05.2009, 14:20
Ой, вот тока вот этого не надо, ага?
Надо!
Не надо. Потому что действительности не соответствует категорически. Уничтожены целые направления науки. Физика с химией не показательны абсолютно, очень уж бомба была нужна...
А вот в биологии - полнейший погром был устроен. По генетике неплохие наработки были - все псу под хвост было спущено (причем, вместе с многими наработчиками), до сих пор не наверстали. Про кибернетику, опять же, вспомнить не будет лишним...
Ястребок
17.05.2009, 14:27
Уничтожены целые направления науки.
Заслуга демократов-общечеловеков.
Заслуга демократов-общечеловеков.
Херню нести не надо!
Каких демократов? "Вейсманистов-морганистов" при "демократах" громили? Или не было печально знаменитой августовской сессии ВАСХНИЛ в 1948 г. и мартовской сессии АН СССР 1950?
Ястребок
17.05.2009, 14:34
Каких демократов?
Я имею ввиду 90-е годы Ебневские.
Про кибернетику, опять же, вспомнить не будет лишним...
Едва ли сотая часть дураков, рыдающих о «преследовании кибернетики», хотя бы смутно догадывается о том, что же такое кибернетика и уверена, что это если не система бухгалтерского учета в кибуцах, то наверняка супруга невинно репрессированного выдающегося еврейского профессора Кибера, которого уже нет - из-за преследования Сталиным, конечно.
Сотая от сотой части, доползшая до диплома о высшем образовании, уверена, что научным «отцом кибернетики» является американец Винер. Извините, ошибочка вышла. От отношений Винера с наукой она ничего не родила, а если родила, то нечто совершенно иное. Потому что кибернетика, как открытие, научная идея, родилась за две тысячи лет до рождения Винера.
Термин «кибернетика» ввел древнегреческий ученый Платон как науку управления особыми объектами, имеющими в своем составе людей - эти объекты он называл «гиберно». Это могла быть и административная единица - земля, заселенная людьми, и корабль. По Платону, построенный и снаряженный корабль - это просто вещь, а вот корабль с экипажем - это уже «гиберно», которым должен управлять специалист - «кибернет», кормчий, по-русски. Если исходить из того, что человек - биологически, по крайней мере, то же животное, то становится ясным, откуда взялось название книги Винера «Кибернетика, или Управление и связь в животном и машине». Новое, как говорится, это хорошо забытое старое.
Кстати, обрусевшие слова «губернатор», «губерния», «гувернер» - все происходят от термина, который ввел Платон. Да и английское government - правительство, имеет тот же генезис.
Напомним, что кибернетикой - в исходном, платоновском смысле, в начале XIX века занимался Ампер, поместивший ее на третье место в своей классификации наук, а чуть позже него - блестящий польский ученый Болеслав Трентовский.
И если мы говорим о Сталине, то надо помнить, что он был совершенный, полный, идеальный кибернет - в платоновской формулировке. Потому что еще в те времена шел спор между Платоном и Аристотелем о форме правления: Аристотель считал, что управление государством должно строиться на основе законов, Платон оптимальным считал управление на основе решений кибернета (правителя). И теория, и опыт показали, кстати, что платоновский подход более эффективен.
Сталин был энциклопедически образованным человеком, работы Платона (в отличие от нынешних полуграмотных демиков), изучал, систему управления строил как кибернетическую, поэтому говорить о «преследовании Сталиным кибернетики» - просто абсурд.
Определяясь в том, что же такое кибернетика, хотелось бы сослаться на мнение академика Глушкова, блестящего ученого, математика, инженера, эрудита и интеллектуала, глубочайшего знатока не только технических и математических дисциплин, но трудов Гегеля и Ленина. Он не выдавал себя за «отца кибернетики», но его вклад в кибернетику - не винеровская медная лепта, а полновесная золотая литра. Так вот, Глушков трактовал кибернетику, как науку об общих закономерностях, принципах и методах обработки информации и управления сложными системами, при этом ЭВМ трактовалась как основное техническое средство кибернетики.
На определении Глушкова и остановимся. Напомню только, что созданное им семейство ЭВМ «МИР» опередило на двадцать лет американцев - это были прообразы персональных компьютеров. В 1967 году фирма IBM купила «МИР-1» на выставке в Лондоне: у IBM был спор о приоритете с конкурентами, и машина была куплена для того, чтобы доказать, что принцип ступенчатого микропрограммирования, запатентованный конкурентами в 1963 году, давным-давно известен русским и применяется в серийных машинах.
Кто понимает кибернетику лучше Глушкова и сделал для кибернетики больше - пусть дает свое определение этой науке.
Если проехать от метро «Ленинский проспект» несколько остановок на троллейбусе, то по адресу Ленинский проспект, 51 можно увидеть утопающий в зелени деревьев типичный сталинский «дворец науки» - огромное здание с колоннами на фасаде. Это ИТМВТ, Институт точной механики и вычислительной техники имени С.А. Лебедева. Он создан в 1948 году для разработки электронных вычислительных машин - основного технического средства кибернетики, по определению Глушкова.
Директор Института математики и, по совместительству, вице-президент АН УССР Лаврентьев написал товарищу Сталину письмо о необходимости ускорения исследований в области вычислительной техники, о перспективах использования ЭВМ. Сталин, прекрасно ориентирующийся в перспективных направлениях науки, отреагировал немедленно: по его распоряжению был создан ИТМВТ и его директором был назначен М.А. Лаврентьев. Кстати, вот эту, сталинскую школу воспитания кадров широко использовал Королев. У него была чеканная, воистину сталинская формула: «Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!». Так формировались кадры. Такое вот было «преследование кибернетики». А ведь страна еще не оправилась от тяжелейшей войны.
В том же 1948 году под началом доктора физико-математических наук С.А. Лебедева начинаются работы по созданию МЭСМ (малой электронной счетной машины) в Киеве.
В конце 1948 года сотрудники Энергетического института им. Крижижановского Брук и Рамеев получают авторское свидетельство на ЭВМ с общей шиной, а в 1950-1951 гг. создают ее. В этой машине впервые в мире вместо электронных ламп используются полупроводниковые (купроксные) диоды.
В начале 1949 года в Москве на базе завода САМ были созданы СКБ-245 и НИИ Счетмаш. В начале 50-х в Алма-Ате была создана лаборатория машинной и вычислительной математики.
Можно не сомневаться, что на самом деле делалось Сталиным для развития кибернетики намного больше - многое было засекречено, многое было забыто с годами и в соответствии указаниями "кукурузника" Хрущева, но и по этим фрагментам можно понять, что был запущен единый мощный кибернетический проект, охватывающий различные республики и научные учреждения.
И это речь идет только о цифровых ЭВМ - а ведь работа над аналоговыми машинами была начата еще до войны и в 1945 году первая в СССР аналоговая машина уже работала. До войны же были начаты исследования и разработки быстродействующих триггеров - основных элементов цифровых ЭВМ.
Для русофобов и антисоветчиков с особым удовольствием сообщаю, что триггер в 1918 году изобрел советский ученый М.А. Бонч-Бруевич.
Тот самый Михаил Александрович Бонч-Бруевич, который возглавил созданную по указанию В.И. Ленина Нижегородскую радиолабораторию (НРЛ). Это Бонч-Бруевичу направил В.И. Ленин свою знаменитую телеграмму: «Пользуюсь случаем, чтобы выразить Вам глубокую благодарность и сочувствие по поводу большой работы радиоизобретений, которую Вы делаете. Газета без бумаги и «без расстояний», которую Вы создаете, будет великим делом. Всяческое и всемерное содействие обещаю вам оказывать этой и подобным работам. С лучшими пожеланиями В. Ульянов (Ленин)».
Всяческое и всемерное содействие было оказано, и в условиях экономической и информационной блокады, которую организовали капиталисты, в Нижегородской радиолаборатории создавались приборы, опережавшие на годы западную техническую мысль. Кстати, именно там, в НРЛ, в самом начале 20-х годов советским специалистом Олегом Владимировичем Лосевым был создан «кристадин» - прообраз современного транзистора и открыто свечение полупроводниковых кристаллов - светодиодов.
Возвращаясь к теме «преследования Сталиным кибернетики» хотелось бы привести еще пару примеров.
Министром машиностроения и приборостроения СССР Сталин назначил П.И. Паршина, прекрасного специалиста и знатока своего дела. И вот, когда на совещании в ИТМВТ один из руководителей лабораторий, Л.И. Гутенмахер, предложил строить ЭВМ на электромагнитных бесконтактных реле (они намного надежнее электронных ламп, хотя работают медленнее), Паршин тут же придумал увеличить силу тока в питающей обмотке реле - а это позволило сократить число витков в обмотке до одного, значит, сделать реле технологичным, приспособленным для массового производства. Вот так, в процессе совещания, делается важнейшее, принципиальное изобретение. Вот какие кадры занимались у Сталина кибернетикой. Можно ли вообразить, что какой-нибудь путинский министр настолько знает свое дело, что способен предложить революционное техническое решение? А у Сталина министры дело знали.
А второй пример - из секретного протокола закрытого ученого совета института электротехники и теплоэнергетики АН УССР от 8 января 1950 года, где с докладом о ходе работ над ЭВМ выступил создатель МЭСМ С.А. Лебедев. Доклад был встречен с интересом, доброжелательно, вопросы задавались толковые, все старались помочь и поддержать. Но среди присутствующих был и некий бдительный академик Швец. По сути проекта он не высказался - наверное, так ничего и не понял. Но «со всей остротой» поставил вопросы о том, Лебедев «не борется за приоритет АН УССР по этой работе», «комплексирование работы проводится недостаточно». А самое главное, указал, что «не следует использовать в применении к машине термин «логические операции», машина не может производить логических операций; лучше заменить этот термин другим».
Вот и вся история «преследования кибернетики». Обычные склоки и интриги среди ученой братии. Технари делали машины, двигали прогресс, а «философы», которые ничего не умели делать, бдительно бдили, чтобы кто не подумал, что машина может думать или хотя бы производить логические операции.
В результате «преследования кибернетики», в котором обвиняют Сталина, в СССР была создана новая мощная отрасль науки и техники, созданы научно-исследовательские институты и заводы, производящие кибернетические устройства. Созданы научные школы, подготовлены кадры, написаны учебники, в вузах начали читать новые дисциплины, готовить специалистов по кибернетике.
В СССР МЭСМ была запущена в то время, когда в Европе была только одна ЭВМ - английская ЭДСАК, запущенная на год раньше. Но процессор МЭСМ был намного мощнее за счет распараллеливания вычислительного процесса. Аналогичная ЭДСАК машина - ЦЭМ-1 - была принята в эксплуатацию в Институте атомной энергии в 1953 году - но также превосходила ЭДСАК по ряду параметров.
Разработанный лауреатом Сталинской премии, Героем социалистического труда С.А. Лебедевым принцип конвейерной обработки, когда потоки команд и операндов обрабатываются параллельно, применяется сейчас во всех ЭВМ в мире.
Построенная, как развитие МЭСМ новая ЭВМ БЭСМ в 1956 году стала лучшей в Европе. Созданный в Швейцарии Международный центр ядерных исследований пользовался для расчетов машинами БЭСМ. Во время советско-американского космического полета «Союз-Аполлон» советская сторона, пользующаяся БЭСМ-6, получала обработанные результаты телеметрической информации за минуту - на полчаса раньше, чем американская сторона.
В 1958 году была запущена в серию машина М-20, которая стала самой быстродействующей ЭВМ в мире, а также М-40 и М-50, ставшие «кибернетическим мозгом» советской противоракетной системы, созданной под руководством В.Г. Кисунько и сбившей в 1961 году реальную ракету - американцы смогли повторить это только через 23 года.
Специалисты-кибернетики сталинского призыва создавали мощнейшую вычислительную технику, все высшие достижения СССР в этой области связаны с их именами. Работали они по сталинским идеям - с опорой на собственные силы, свои идеи, свои ресурсы.
Катастрофой стало принятое в 1967 году решение руководства СССР перейти на «обезьянью политику» - копировать американскую вычислительную технику, запустить в производство машины IBM-360 под названием Единая Система «Ряд».
«А мы сделаем что-нибудь из «Ряда» вон выходящее!» - горько шутил С.А. Лебедев, один из первых руководителей сталинского ИТМВТ. И как он ни боролся за самобытный, лучший путь развития нашей вычислительной техники, то самое низкопоклонство перед западом, с которым упорно боролся Сталин одержало верх.
Это подорвало силы ученого, в 1974 году он умер. А ИТМВТ было присвоено его имя, имя лауреата Сталинской премии Сергея Алексеевича Лебедева.
http://stalinism.ru/Stalin-i-gosudarstvo/Stalin-i-kibernetika.html
А я имею в виду 40-е и 50-е, когда был устроен САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ ПОГРОМ, с физическим истреблением некоторых из тех, кто отказался "колебаться вместе с линией партии", типа Вавилова.
Кстати, и из физиков ОООЧЕНЬ многим довелось парашу понюхать. Фамилия Ландау, к примеру, "ça vous chante?", как говорят французы... Вам что-нибудь говорит? Но это, безусловно, пошло им только на пользу, ага.
Так что про тов. Сталина - большого ученого и лучшего друга физкультурников, это Вы, пожалуйста, купите в магазине селедку и ей мозги ебите. Уж извините за резкость.
Добавлено через 6 минут 13 секунд
Едва ли сотая часть дураков, рыдающих о «преследовании кибернетики», хотя бы смутно догадывается о том, что же такое кибернетика и уверена, что это если не система бухгалтерского учета в кибуцах, то наверняка супруга невинно репрессированного выдающегося еврейского профессора Кибера, которого уже нет - из-за преследования Сталиным, конечно.
Эту лажу даже комментировать не буду. Фтопку!
Ястребок
17.05.2009, 14:50
пожалуйста, купите в магазине селедку и ей мозги ебите.
Неизвестный мне алгоритм:biggrin:
Уж извините за резкость.Нормально,срикошетило от моей брони.
Знаете, давайте без фанатизма с тов. Сталиным. Отдавая должное его заслугам (которые, несомненно, есть) давайте все-таки не будем из него делать икону. Косяков за ним также водится прорва, причем таких косяков, которые мы и по сю пору не расхлебали.
У нас в истории России был правитель,который ценил учённых и обеспечивал им достойный уровень жизни,несмотря на отсутствие нефтедолларов. Это СТАЛИН!
Было такое. Товарищ Сталин ученых любил. Вот только он же и создавал те самые "научные резервации", которые так не любит аффтар. Самого разного типа - хоть "шарашки" (где ученым обеспечивался достойный уровень жизни по сравнению с обычными з/к, и они вкалывали и за совесть, и за страх, и за щи вместо баланды), хоть номерные "города науки" - к примеру, в 1946 году был создан всем известный Арзамас-16, он же КБ-11, он же НИИ экспериментальной физики. ;)
При этом, надо отметить, товарищ Сталин ценил ученых очень по-разному. Вот, к примеру, академика Николая Ивановича Вавилова, "Менделеева ботаники", в 1941-м году по 58-й статье оценил, и теперь даже точное место захоронения неизвестно - где-то на нашем саратовском Воскресенском кладбище, в одной из братских могил 1943 года... А его родного брата, академика Сергея Ивановича Вавилова, физика-оптика - в том же 1943 году наградил Сталинской премией, а в 1945-м сделал Президентом АН СССР.
И все потому, что С.И.Вавилов делал новые оптические приборы для Красной Армии, а Н.И.Вавилов, вейсманист-морганист этакий, мухолюб-человеконенавистик, начал спорить с любимым мичуринцем товарища Сталина академиком Трофимом Денисовичем Лысенко...
Сталин - фигура в нашей истории очень неоднозначная. В истории науки - в том числе. В каких-то областях и отраслях науки был "прорыв", а кое-какие и загубили так (причем имея "старт" не ниже западного!), что десятки лет пришлось "догонять", и не всегда успешно...
Ястребок
17.05.2009, 15:06
вейсманист-морганист
Обнаружено неизвестное приложение
А я имею в виду 40-е и 50-е, когда был устроен САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ ПОГРОМ, с физическим истреблением некоторых из тех, кто отказался "колебаться вместе с линией партии", типа Вавилова.
Зед, а вот тут ты не прав. Точнее - прав в том, что был разгром, причем гораздо раньше - на сессии, дай бог памяти, 38 года. А не прав в том, что ТА "генетика" не имела ничего общего с современной молгенетикой. и занимались они даже не столько наукой, сколько лезли в политику, а это всегда чревато...
Зед, а вот тут ты не прав. Точнее - прав в том, что был разгром, причем гораздо раньше - на сессии, дай бог памяти, 38 года. А не прав в том, что ТА "генетика" не имела ничего общего с современной молгенетикой. и занимались они даже не столько наукой, сколько лезли в политику, а это всегда чревато...
Я упомянул Н.И. Вавилова, да, я в курсе, что он арестован и уничтожен гораздо раньше, послевоенные сессии - это фактически довершение разгрома, согласен с уточнением.
Что же до "лезли в политику"... А научные задачи масштаба тех, которыми занимался тот же Н.И. Вавилов (ну а позже и в другой области - Курчатов, Капица) - это неизбежно в какой-то степени политика, так штааа...
Негативный опыт создания таких научных резерваций мы уже имеем - это Академгородки, где квалифицированные люди, отрезанные от производства, от обучения студентов, от реальной жизни, деградируют как учёные и как граждане своей страны.
Чёт я сильно сомневаюсь в адекватности доктора Фионовой.
Частично тезисы верны, но лишь частично, а выводы очень гипертрофированы.
Пошарил в инете на предмет этой докторши, про структуру кристаллов ничего не нашёл, зато статей типа "Политические причины глобальной экологической катастрофы" - навалом.
Тусуется около "Советской России" и патриотических ресурсов. В принципе имеет право. Но из-за этого мнение этой тётки о состоянии науки на западе и у нас, для меня лично, теряет ценность.
З.Ы. Ну и с правом учёного выбора собственной темы при товарище Сталине тоже не очень гладко было, мягко говоря...
Негативный опыт создания таких научных резерваций мы уже имеем - это Академгородки, где квалифицированные люди, отрезанные от производства, от обучения студентов, от реальной жизни, деградируют как учёные и как граждане своей страны.
Бля, это просто пЁрл! Вот не дочитал я до этого места.
Это в Новосибирском-то (это я к примеру, бо живу я тут) Академгородке люди отрезаны от обучения студентов и от производства?
Мать-мать-мать...
Фтопку.
вейсманист-морганист
Обнаружено неизвестное приложение
Пропатчите систему, пожалуйста. ;)
Веселей играй, гармошка, мы с подружкою вдвоем
Академику Лысенко величальную споем.
Он мичуринской дорогой твердой поступью идет,
Вейсманистам, морганистам нас дурачить не дает.
Фольклор, однако. :)
Но можно и без фольклора:
Хору капиталистических шавок от генетики в последнее время начали подпевать и наши отечественные морганисты. Вавилов в ряде публичных выступлений заявляет, что «мы пойдём на костёр», изображая дело так, будто бы в нашей стране возрождены времена Галилея. Поведение Вавилова и его группы приобретает в последнее время совершенно нетерпимый характер. Вавилов и вавиловцы окончательно распоясались, и нельзя не сделать вывод, что они постараются использовать международный генетический конгресс для укрепления своих позиций и положения… В настоящее время подготовка к участию в конгрессе находится целиком в руках Вавилова, и это далее никоим образом нельзя терпеть. Если судить по той агрессивности, с которой выступают Вавилов и его единомышленники, то не исключена возможность своеобразной политической демонстрации «в защиту науки» против её «притеснения» в Советской стране. Конгресс может стать средством борьбы против поворота нашей советской науки к практике, к нуждам социалистического производства, средством борьбы против передовой науки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-.D0.96.D0.97.D0.9B-26
(c) И.И.Презент (научный консультант президента ВАСХНИЛ по философским вопросам), из докладной записки председателю Совета народных комиссаров Вячеславу Молотову о VII международном генетическом конгрессе. Подлинник завизирован лично товарищем Лысенко.
Негативный опыт создания таких научных резерваций мы уже имеем - это Академгородки, где квалифицированные люди, отрезанные от производства, от обучения студентов, от реальной жизни, деградируют как учёные и как граждане своей страны.
Бля, это просто пЁрл! Вот не дочитал я до этого места.
Это в Новосибирском-то (это я к примеру, бо живу я тут) Академгородке люди отрезаны от обучения студентов и от производства?
Мать-мать-мать...
Фтопку.
И это, товарищ, Вы еще не знаете, что сама Людмила Кузьминична с 70-х годов жила и работала в Черноголовке - одном из "наукоградов" АН СССР, впоследствии РАН. :) Причем и сейчас себя позиционирует как "ведущего научного сотрудника" одного из тамошних НИИ.
Ну, а про то, что ЕМНИП прямо в Новосибирском Академгородке расположен университет, да и кое-какие "опытные производства" найдутся - это уж и не говорим.
Впрочим, как мы помним, профессор Жданов тоже не любит академгородки... ;)
Не скажу про госпожу Фионову дурного слова как про физика, но вот когда я интереса ради ознакомился с ее "политической экологией" - пЁрлов там хватило не с избытком, так с запасом...
Ну, а про то, что ЕМНИП прямо в Новосибирском Академгородке расположен университет, да и кое-какие "опытные производства" найдутся - это уж и не говорим.
Угу. Лично я, будучи некогда сотрудником Института Органической Химии СО РАН руководил дипломными проектами не у одного студента ФЕН (Факультета Естественных Наук) НГУ. Про курсовые уж и не говорю - студенты НГУ завсегда их делали и делают на базе институтов Академгородка, а бОльшая часть преподавателей НГУ - это действующие научные сотрудники РАН. По поводу "опытных производств" - дык начиная с Института Ядерной Физики им. Г.И. Будкера, через Объединенный Институт Катализа, далее везде... На производство завязаны еще как, кто-то больше, кто-то меньше, разумеется. Понятно, что, к примеру, у Института Истории СО РАН с производством не очень складывается... А, к примеру, у Института Нефтегазовой Геологии и Геофизики с этим делом получше. А есть, к примеру, Международный Томографический Центр, там какбэ с производством тоже не особо, но зато наряду с фундаментальными исследованиями в области спиновой химии медицинское подразделение имеется, где томографию внутренних органов делают. Был у меня повод воспользоваться их услугами, ребенка там обследовали по направлению из районной поликлиники.
Фтопку мадам, однозначно фтопку.
Правда, если мадам работала в Черноголовке, то это ее отчасти извиняет - там они действительно несколько отрезаны из-за того что электрички нет, а на автобусе (машине) до Москвы очень уж неудобно добираться, особенно в последнее время, из-за катастрофических пробок. Но только отчасти - бо не Черноголовкой единой, и если уж берется судить ажно о заграницах, то и с ситуацией в различных академгородках в родных пенатах должна бы, по идее, быть знакома.
http://www.mymed.su/?articles/read/183
Осенью 1920г. Кольцов предложил НКЗ создать национальную евгеническую организацию, и в течение нескольких недель было основано Русское евгеническое общество (РЕО) при ГИНЗ, председателем которого Кольцов был избран (16). В последующие годы общество обычно собиралось один или два раза в месяц по пятницам в ИЭБ в течение академического года и управлялось евгеническим отделом института.
В начале двадцатых годов независимые евгенические общества были самостоятельно основаны в Саратове, Одессе и других городах и постепенно присоединились к центральному обществу. Наряду с ведущими зоологами и генетиками в состав РЕО входили видные гигиенисты, врачи и психиатры (В.М.Бехтерев, Т.И.Юдин, П.И.Люблинский, С.Н.Давиденков), а также ведущий московский антрополог (В.В.Бунак).
В 1922 г. РЕО начало издавать "Русский евгенический журнал" (РЕЖ), выходивший под редакцией Кольцова с некоторыми сбоями в среднем 4 раза в год вплоть до начала тридцатых годов, а в Ленинграле с того же года под редакцией Филипченко выходили "Известия Бюро по евгенике" (17). Отечественные евгеники, следя за развитием и евгеники, и генетики в Германии, США, Скандинавии, Франции и Великобритании, постоянно держали своих читателей в курсе последних евгенических и генетических работ западных авторов (18). Среди зарубежных работ, подробное изложение которых давалось в РЕЖ, были как научные, так и более популярные книги, в том числе: В.Г.Сименса "Введение в учение о наследственности и конституциональную патологию" (1921), Г.Хофмана "Наследственность и душевная жизнь" (1922), Р.Перля "Биология смерти" (1922), Э.Баура, Э.Фишера и Ф.Ленца "Основы человеческой наследственности и расовой культуры" (1923), А.Гротьяна "Социальная патология" (1923), Т.Г.Моргана "Структурные основы наследственности" (1924), Ч.Дэвенпорта "Наследственность телосложения" (1924), Г.Лафлина "Евгеническая стерилизация. Исторический, правовой и статистический обзор евгенической стерилизации в Соединенных Штатах" (1926), Л.Везу "Наследование музыкальности" (1926). Обзоры периодических изданий делались как по евгеническим, так и по генетическим журналам, в том числе по Archiv fur Rassen und Gessellschaftsbiologie и The Journal of Heredity (19). В двадцатые и тридцатые годы (по 1937 г. включительно) публиковались и переводы зарубежных работ (20).
Евгеника наряду с генетикой, но еще больше чем генетика, оказалась включенной в сферу политики. Само по себе такое включение первоначально никак не сказывалось негативно на ее судьбе. Скорее наоборот, многие евгеники, как марксисты, так и не марксисты, пытались использовать, и небезуспешно политический фактор для ее поддержания и развития (25). Если ученые - основатели евгеники рассматривали евгенику как одну из областей генетики и биомедицинских исследований, то для молодых марксистских биологов евгеника представляла собой научный путь осуществления идеи социализма, создания нового общества. Первоначально советские евгеники, в том числе марксисты, предлагали использовать модели зарубежных евгенических движений. Еще перед революцией психиатр П.И.Люблинский докладывал об американской программе евгенической стерилизации, названной им "Индианской идеей". Секретарь РЕО, М.В.Волоцкой один из молодых марксистских активистов, в книге, опубликованной в 1923г., доказывал, что эту программу стерилизации следует принять и в России (26). Через два года Волоцкой написал вторую книгу, в которой настаивал на создании пролетарской евгеники, базирующейся на ламаркизме (27).
В том же году, откликаясь на призыв партии подавать предложения к первому пятилетнему плану, кандидат в члены партии Серебровский отозвался предложением ввести истинно "социалистическую" евгенику, предсказывая, что реализация этого предложения сделала бы возможным выполнение пятилетнего плана в два с половиной года (34).
Эпоха "культурной революции" или "великого перелома" сделала связь с политикой весьма опасной (как и не связь тоже), и евгеника пала одной из жертв этой эпохи. В самом конце 20-хгг. евгеника понесла серьезные кадровые потери. Филипченко был вынужден уйти из ЛГУ в январе 1930г., а в мае того же года он внезапно умер от менингита. Примерно в то же время Кольцов был отстранен от преподавания в МГУ, а его кафедра экспериментальной биологии разделилась, и группа замечательных молодых генетиков животных в ИЭБ была разогнана. Иванов был арестован в декабре 1930г. В соответствии с новой партийной линией осуждались все попытки соединить биологическое и социальное. Появился новый идеологический ярлык - "биологизаторство", надолго вошедший в арсенал идеологических работников партии. В этих условиях евгеника была обречена. В 1930 г. евгенический отдел ИЭБ был упразднен, а Русское евгеническое общество прекратило свое существование (35). В 1931 г. в "Большой Советской Энциклопедии"(БСЭ) была напечатана статья о евгенике, в которой категорично заявлялось, что евгенические идеи Филипченко были буржуазными, Кольцова - фашистскими, а идеи Серебровского - пример меньшевиствующего идеализма (36). Однако окончательный крест на евгенике в СССР был поставлен с приходом Гитлера к власти в Германии, создавшем непреодолимые идеологические проблемы из-за использования немецкой евгеники нацистами. Хотя Левит подверг критике нацистскую биологию в широко цитировавшейся статье (37), потребовалось дальнейшее отмежевание от евгеники и представление развиваемого евгениками дела в новом виде. На организованной в 1934г. Медико-биологическом институте специальной конференции главные доклады Левита, Кольцова, Бунака, Давиденкова и Меллера были выдержаны в нужном идеологическом духе и написаны правильным политическим языком. Заключительная резолюция конференции призывала к учреждению в СССР новой дисциплины - медицинской генетики, - как пути улучшения здоровья рабочего класса и борьбы с фашистским псевдонаучным расизмом (38). В марте 1935г., чтобы закрепить достигнутый временный успех, воспользовались конъюнктурой и институт был переименован в Медико-генетический институт имени М. Горького. В итоге евгеника была трансформирована в методологически очищенную, политически и идеологически здоровую дисциплину - медицинскую генетику. Впоследствии в советской критике германского фашизма делались частые позитивные ссылки на На какое-то время Медико-генетический институт и его работы даже оказались полезны в пропаганде (39).
В.Б. Авдеев
Метафизическая антропология. Серия «Библиотека расовой мысли» - М.: Белые альвы, 2002. - 256 с., илл.
ISBN 5-7619-0140-4
Однако правда была неполной, и у читателей и телезрителей складывалось впечатление, что советских генетиков истребляли при Сталине за то, что они как-то там не так скрестили пшеницу или что-то напутали с хромосомами дрозофилы. О нет, их истребляли за активное участие в Русском Евгеническом обществе, возникшем сразу после Октябрьской революции при прямом участии большевиков. Замечательный русский генетик профессор Н.К. Кольцов в одном из своих последних писем Сталину, прося защиты от обвинений в пропаганде фашистской расовой теории, открыто писал, что его деятельность курировал. первый советский нарком просвещения А.Б. Луначарский. Только сейчас становится очевидным, что большевистские лозунги «о создании нового человека по духу и крови» были не просто метафорой. Советская Россия стала первой страной мира, организовавшей Институт переливания крови, осознав ее ценнейшие евгенические качества. Начал регулярно издаваться «Русский евгенический журнал». А «Русский антропологический журнал», основанный в 1904 году, был одним из считанных изданий, безо всяких изменений переживших большевистский переворот.
Советская Россия раньше Германии осознала необходимость проведения в жизнь обширных мер евгенического характера. Кольцов в своей прекрасной брошюре «Улучшение человеческой породы» открыто призывал к созданию «евгенической религии», идеалы которой должны будут стать путеводной звездой для всего прогрессивного человечества. М. В. Волоцкой в брошюре с не менее красноречивым названием «Поднятие жизненных сил расы» писал: «Мы должны быть последовательными. Стерилизация, конечно, есть мера искусственная; но не искусственна ли и вся та обстановка, все те условия, среди которых живет современное цивилизованное человечество, и если мы не хотим или не можем стряхнуть с себя созданную нами же искусственность и вернуться к природе, то, чтобы избежать вырождения, мы должны прибегнуть к лекарствам вроде стерилизации». Подобная литература, о которой еще и мечтать не смел Гитлер, в стране победившего социализма издавалась «Культпросветом» огромными тиражами.
Евгеническая программа в Советской России активно привязывалась к новому общественно-политическому строю. С. Н. Каплун писал: «Только в коммунистическом обществе евгеника сумеет практически устранять возможность деторождения со стороны индивидуумов с отягощенной наследственностью».
В духе пропаганды этого нового евгенически-пролетарского учения тот же автор продолжал: «Современный капиталистический строй по самому существу своему осуждает евгенику на прозябание». Социалистические взгляды тех лет пронзили все стороны жизни, вплоть до семьи и генетики. Идея обобществления женщин была, пожалуй, самой оригинальной евгенической мерой, на которую не хватило бы ума ни у одного самого распутного султана. Как можно сделать доступными всех женщин огромной страны сразу? Нужно обобществить их и путем евгенического протекционизма и комиссарского осеменения создать под большевистскими лозунгами новую пролетарскую расу, воспитанную в духе генетического социализма. На этом фоне древние сатрапы с их детскими причудами кажутся просто недалекими сластолюбцами.
В советской прессе тех лет живо обсуждалось «Воззвание к врачам германии», дескать, мало стерилизуете, буржуи проклятые.
Обсуждалась статья Т. Я. Ткачева «Половая стерилизация, как проблема социальной гигиены». Все это происходило задолго до прихода Гитлера к власти, а умы половины человечества были охвачены левацкими коммунистическими идеями, и все рассуждали о свободе, равенстве, братстве. Сталин еще не успел тогда вычистить партийную литературу, и советские авторы, не мешкая, в духе коммунистической сознательности называли мировой авторитет, указавший им светлый евгенический путь.
Один из лидеров мировой социал-демократии Карл Каутский писал: «Естественный отбор в человеческой среде должен быть заменен искусственным. В социалистическом государстве каждый человек перед вступлением в брак должен будет советоваться со специалистом — целесообразно ли продолжение рода, или нет. Тогда будут смотреть на слабых детей так же, как теперь смотрят на незаконнорожденных». Совершенно очевидно теперь, что генетические паспорта для вступающих в брак офицеров СС с целью создания будущей расовой элиты были уворованы шефом этой организации Генрихом Гиммлером из Второго Интернационала, а расовую арийскую доктрину скопировали у ученых раввинов. Расовая теория Третьего Рейха имеет, таким образом, большевистски-анархистской характер.
короче говоря, все в дерьме по уши...
Коллеги ! Мы о чем ?
О западе, где надо отрабатывать бабки именно в той теме, на которую они выделены и ни - ни в сторону ?
О Сталине, который определял, кто и где и в каких условиях и в каком направлении будет работать ?
О причинах гонений на продажную девку империализма кибернетику ?
О балбесности организации науки в позднем Союзе, когда можно было удовлетворять собственное любопытство за счет целевых денюшек ?
...
Давайте определимся !
Про евгенику не знал, забавно...
Добавлено через 36 секунд
Коллеги ! Мы о чем ?
Да как всегда, сразу обо всем.
О западе, где надо отрабатывать бабки именно в той теме, на которую они выделены и ни - ни в сторону ?
При некоторой ловкости рук это не совсем так.
Нормальные пацаны делают заявку на грант уже имея значительный задел на заявленную тему. Соответственно, отчитаться по новому гранту уже есть чем, а бабло полученное по гранту пускается на создание задела для следующих. Ну и т.д., по цепочке.
Ну а тот, кто эту тему "нифкурил" - тот сам себе злобный Буратино.
бабло полученное по гранту пускается на создание задела для следующих
В принципе схема даже справедливая, когда оплачиваются уже по факту приложенные интеллектуальные усилия, а деньги направляются на новые исследования,которые тоже можно будет продать или получить Нобелевскую премию за них. В любом бизнесе нужен начальный капитал или что то, что можно продать, чтобы продолжить деятельность.
В принципе схема даже справедливая, когда оплачиваются уже по факту приложенные интеллектуальные усилия, а деньги направляются на новые исследования, которые тоже можно будет продать
Да справедливость, на самом-то деле, тут совершенно ни при чем. Просто когда делаешь что-то действительно новое, что раньше никто и никогда не делал, то очень часто и сам не знаешь, что у тебя в конце концов получится (и получится ли вообще). Разумеется, если речь идет именно о фундаментальных исследованиях, а не, скажем, разработке технологического регламента, тут законы уже совершенно другие, даже "прыжок на месте" может аукнуться, не то, что шаг влево-шаг вправо.
Ну так вот, если сам не знаешь конечного результата, то, соответственно, как заявку писать? На "пойду туда, не знаю куда" денег не дадут абсолютно точно, а такая схема позволяет какие-то новаторские вещи делать.
с одного ЖЖ, копировала себе на комп, распечатывала, а ссылку не скопировала
Уважаемые читатели!
Смотрю я порой один «ностальгический» канал, где показывают уже состарившихся отечественных деятелей культуры и искусства, в том числе «андерграунда», сделавших себе имя на так называемой «борьбе с советской системой». Там как все было: напишет кто-нибудь песенку или стишок, а властям не понравится. Ну и начинает корзинный креос, навроде «Между прочим, все мы дрочим» Бродского, ходить подпольно из рук в руки. А дальше конкурирующие с Советским Союзом страны подключаются. Принцип прост: написал хуйню – получи Нобелевскую премию. Это тебя в быдло-стране недооценивали, а мы, свободные цивилизованные люди, видим какой ты гений, поэтому - в нетленку, не читая. 6*. А ведь, и правда, никто из американцев говно-стихи, да еще на «варварском» русском языке, не читал. «Гении» от русскоязычной литературы признавались по принципу «насрать Советам». Надо сказать, в ЦК КПСС на такое разжигание срача обижались, и начинали банить наглого выскочку, в связи с чем его имя и стишки обрастали романтическим ореолом диссидентства.
Вот и недавно выступали какие-то дяденьки, один за другим рассказывая, как их вызывали партийные чиновники, как чистили за антисоветчину, как не пускали за границу. Но их это не останавливало, талант не задушишь, они давали «подпольные» концерты в провинциальных домах культуры, а то и просто на чьих-то квартирах. Я не буду называть имен. Кто я, чтобы судить о великих «шестидесятниках», «семидесятниках», «восьмидесятниках», «девяносто… СТОП.
От слова «девяностые» производной, обозначающей культурный (или контркультурный?) слой общества, не образовалось. Где вы, «свободные умы» 90-х? Ау-у, блять! Нету вас нихуя. Как нет вас и далее. Вы навечно остались в СССР. После развала страны, которая вас «угнетала», вы разъехались, кто в США, кто в Израиль, но премий вам раздавать там уже не стали, поэтому многие из вас вернулись обратно на развалины империи. Здесь вы хотя бы в кабаках можете заработать на ностальгии - старые, облезлые, обрюзглые придурки.
Если вдуматься, против чего вы выступали? Против быдла? Против хамства? Против давления властей? Ни одну из этих проблем вы не победили. Более того, когда мир, в силу различных причин, в том числе - развития технологий, таких как Интернет, стал более открытым, оказалось, что и быдло, и хамы, и давящие на человека власти – есть везде, в любой стране мира, причем в зашкаливающем количестве. Ну и чем вам не нравилось у себя дома? Вы просто были недовольны жизнью, потому что жизнь – это рутина, которую на своих плечах несут маленькие неинтересные люди, приходящие на работу к восьми каждый день. Вы же мечтали о славе и поклонении. Наши западные «заклятые друзья» плевать хотели на ваше творчество, но жажду известности и признания они видели отчетливо, и старались её удовлетворить. В обмен на антисоветский срач.
Когда я вижу по телевизору пожилую рожу, рассуждающую о том, как ей стало лучше жить, когда нет больше СССР, какие у нее появились свободы, как она больше не боится коммунистов, мне хочется сказать: «Не надо песдеть. Зачем тебе теперь свобода, если ты нахуй никому не нужен? Ни там, ни тут. В 70-е твое имя было на слуху среди столичной молодежи. Сегодня ты - старый мешок говна, совершенно никому не интересный. Блаженны те из вас, которые не запятнали себя сомнительными заграничными премиями и вовремя умерли, оставшись в прошлом, как символы той страны. Они неотделимы от неё, этим и дорога их память народу».
что-то в этом есть
Может, и есть - а к чему это здесь?
А к тому что все это было.
И талант при любом режиме пробитвал себе дорогу, а такие как в этом выступе лишь штанцы просиживали и к чудой славе примазвались.
Одно дело - стихи или картины: талантливые они или нет - вопрос зачастую очень субъективный. Другое дело - наука. Там тоже талант нужен, вот только проявляется он не в том, чтобы делать то, что левой пятке вдохновенно захотелось, а порой совсем наоборот - в том, чтобы шевелить мозгами в том направлении, которое именно сейчас нужно. Иначе с исследованием и вовсе пролететь можно - там не просто надо сидеть и вдохновенно доходить мыслью до того результата, который представил себе в самом начале и который должен получиться в конце, там 95% времени идет работа над промежуточными результатами, иной раз такими, которых и не представлял - и каждый из которых может пачку новых вопросов подкинуть...
гм, в том то и дело. Есть те кто творят(думаент, работает над проектом) а есть те кто примазывается к славе.
Есть изобретатели, а есть продвигатели этих изобретений. Невозможно быть абсолютно талантливым во всем.
Разница в чем, да всего лишь в том, есть либо нет заказов на творчество.
Есть заказ правительства на создание, например какого-нибудь сверсекретного оружия, - значит будут вестись работы в этом направлении.
А если нет заказов, но есть хорошие "волосатые лапы" то можно всякую бесполезную хрень под видом науки проталкивать
И талант при любом режиме пробитвал себе дорогу, а такие как в этом выступе лишь штанцы просиживали и к чудой славе примазвались.
Фигня это все, Ирина! Хотя бы потому, что эти типа "антисоветские высеры" (которые далеко не всегда являлись таковыми) ценились на Западе только от тех авторов, которые к тому времени УЖЕ были известны/знамениты в СССР. А "антисоветчина" от Пупкина, представляете, никого не интересовала.
Там как все было: напишет кто-нибудь песенку или стишок, а властям не понравится. Ну и начинает корзинный креос, навроде «Между прочим, все мы дрочим» Бродского, ходить подпольно из рук в руки. А дальше конкурирующие с Советским Союзом страны подключаются. Принцип прост: написал хуйню – получи Нобелевскую премию.
Вот не люблю обобщений...
Нобелевская премия по литературе
1933 год - Иван Алексеевич Бунин (За строгое мастерство, с которым он развивает традиции русской классической прозы)
1958 год - Борис Леонидович Пастернак (За значительные достижения в современной лирической поэзии, а также за продолжение традиций великого русского эпического романа)
1965 год - Михаил Александрович Шолохов (За художественную силу и цельность эпоса о донском казачестве в переломное для России время)
1970 год - Александр Исаевич Солженицын (За нравственную силу, с которой он следовал непреложным традициям русской литературы)
1987 год - Иосиф Александрович Бродский (За всеобъемлющее творчество, пропитанное ясностью мысли и страстностью поэзии)
Рыжий заяц
18.05.2009, 01:32
Это, конечно, вопрос сугубой вкусовщины, но на мой взгляд, премии Пастернаку и тем более Солженицыну обломились совершенно зря.
О Солженицыне много чего сказано, а что касается Бориса Леонидовича, то стихи в конце романа, те, которые якобы написал Юрий Живаго, стоят всего данного конкретного "великого русского эпического романа".
а что касается Бориса Леонидовича, то стихи в конце романа, те, которые якобы написал Юрий Живаго, стоят всего данного конкретного "великого русского эпического романа".
Согласна...я "Живаго" именно "асилила"...
Но поэзию его - трепетно люблю)
Но поэзию его - трепетно люблю)
И его "собственную", и переводы.
Живаго жевал исключительно из-за любви и интереса именно к этому периоду истории.
А хорошие поэты, к которым отношу и Пастернака вызывают у меня неподдельное какое то сакральное восхищение, хотя вряд ли я разбираюсь хорошо в поэзии и не рискну навязывать никому свои вкусы в этом деле.
Впрочем и "Представление" Бродского в свое время помнил наизусть.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot