Просмотр полной версии : Кремль отправляет Сердюкова в отставку
Таллерова
25.05.2009, 22:30
Источники говняные, но такая информация по ним прошла. Вполне возможно, что и "утка"
Кремль отправляет Сердюкова в отставку
По информации Infox.ru, вопрос с отставкой Анатолия Сердюкова окончательно решен. В ближайшие две недели президент подпишет указ об увольнении министра-реформатора. Отставка не является реакцией на просчеты Сердюкова. Реформа и модернизация Вооруженных сил продолжатся, но уже под руководством другого министра.
Министр обороны Анатолий Сердюков в ближайшие две недели будет отправлен в отставку. Как сообщили Infox.ru сразу несколько источников в военном ведомстве и в окружении Сердюкова, вопрос с его отставкой решен окончательно, однако официальный указ президента на этот счет появится не ранее начала июня.
Информация о скорой отставке Анатолия Сердюкова появилась еще в конце февраля — в разгар реформы Вооруженных сил РФ. В Минобороны устойчиво циркулировали слухи, что министра уволят «со дня на день». По данным Infox.ru, в администрации президента планировали снять Сердюкова с должности в начале мая, но позднее было решено, что увольнение министра обороны накануне Дня Победы выглядит не совсем политкорректно. В итоге Парад Победы на Красной площади принимал Анатолий Сердюков. Вскоре после этого он ушел в плановый отпуск.
Как сообщил Infox.ru пресс-секретарь Сердюкова Алексей Кузнецов, «сейчас министр обороны находится в отпуске на территории Российской Федерации, из отпуска он вернется в первых числах июня». Прокомментировать информацию об отставке Сердюкова Кузнецов не смог. В пресс-службе Минобороны Infox.ru заявили: «Если указ и есть, мы узнаем об этом последними». В администрации президента в свою очередь от комментариев отказались.
Очевидно, что указ будет опубликован только после возвращения Анатолия Сердюкова из отпуска — это необходимо для соблюдения всех юридических процедур.
Министр обороны Анатолий Сердюков в ближайшие две недели будет отправлен в отставку. Как сообщили Infox.ru сразу несколько источников в военном ведомстве и в окружении Сердюкова, вопрос с его отставкой решен окончательно, однако официальный указ президента на этот счет появится не ранее начала июня.
Информация о скорой отставке Анатолия Сердюкова появилась еще в конце февраля — в разгар реформы Вооруженных сил РФ. В Минобороны устойчиво циркулировали слухи, что министра уволят «со дня на день». По данным Infox.ru, в администрации президента планировали снять Сердюкова с должности в начале мая, но позднее было решено, что увольнение министра обороны накануне Дня Победы выглядит не совсем политкорректно. В итоге Парад Победы на Красной площади принимал Анатолий Сердюков. Вскоре после этого он ушел в плановый отпуск.
Как сообщил Infox.ru пресс-секретарь Сердюкова Алексей Кузнецов, «сейчас министр обороны находится в отпуске на территории Российской Федерации, из отпуска он вернется в первых числах июня». Прокомментировать информацию об отставке Сердюкова Кузнецов не смог. В пресс-службе Минобороны Infox.ru заявили: «Если указ и есть, мы узнаем об этом последними». В администрации президента в свою очередь от комментариев отказались.
Очевидно, что указ будет опубликован только после возвращения Анатолия Сердюкова из отпуска — это необходимо для соблюдения всех юридических процедур.
Мнение
«На место Сердюкова прочат Панкова»
В Госдуме наиболее активно против министра обороны Анатолия Сердюкова и реформы армии выступала фракция КПРФ. Во время недавней встречи с президентом коммунисты еще раз потребовали отставки главы военного ведомства. Теперь в КПРФ считают, что отставка может быть представлена как жест «политической доброй воли».
После отставки Сердюкова Вооруженные силы возглавит человек, более близкий к военной теме. По некоторым данным, на пост главы военного ведомства рассматривалась кандидатура статс-секретаря — замминистра обороны генерала армии в отставке Николая Панкова. Но по информации источников Infox.ru, наиболее очевидным является назначение министром обороны Владимира Поповкина — сейчас он занимает должность замминистра по вооружению. Оба генерала в конце марта уволились с военной службы по собственному желанию, оставшись в Минобороны на гражданских должностях.
Анатолий Сердюков вызывал стойкую неприязнь у всего военного сообщества и шквал критики в связи с реформой, но причина отставки не носит характер ответного шага. Дело в том, что Сердюков изначально был назначен на пост главы военного ведомства для реализации определенных задач — более финансовых, чем собственно военных. С его же именем связана достаточно болезненно воспринятая военными и обществом реформа Вооруженных сил. Основные задачи он более или менее успешно выполнил.
Сейчас перед Минобороны поставлены две ключевых задачи — продолжение реформы Сердюкова (она не будет остановлена) и модернизация Вооруженных сил РФ. С этим задачами Владимир Поповкин вполне способен справиться на должном уровне. Еще будучи командующим Космическими войсками России, он довольно успешно решал социальные вопросы с расформированием воинских частей на космодроме Плесецк, а с момента назначения на должность замминистра по вооружению активно занимается вопросом перевооружения армии и флота.
http://www.infox.ru/authority/defence/2009/05/25/serdykov_otstavka.phtml
Да вполне вероятно. Прием-то, вобщем, довольно старый - непопулярные меры поручаются "ассенизатору", которого своевременно, по завершении основной части работы, спроваживают. Вместе с накопленным эмоциональным негативом...
Таллерова
25.05.2009, 22:40
Я тоже еще месяца 2 назад читала про такую возможность. Просто, я конечно не знаю, но реформа, роде еще далека от завершения, вроде как и рано убирать.
А не обязательно ждать завершения. Главное - пройти "точку невозврата".
Мавр сделал свое дело- Мавр может уходить.
Я уже постида на эту тему. Где, опять не помню :)))
Медведь так и сказал, все что хотели от него- получили. В той статье приведены четыре возможных кандидата.
Не верю... слишком ожидаемая, да что там - долгожданная новость, чтобы быть правдой... Поповкин - "ракетчик", из "научной элиты армии", а не ГБист, как Панков. Если произойдет именно такая замена - то это будет означать только одно: "наверху" началась ОЧЕНЬ большая... гм... ротация кадров. ;) И начали смещаться "центры влияния" в сторону Медведева.
Интересно жить в России...
эх, еще бы фурсенку уволили...
Кто станет преемником Сердюкова
15(153) от 16 апреля 2009 [ Александр ЧУЙКОВ ] (http://www.argumenti.ru/publications/9404)
Уже до конца года может быть объявлено о переменах в руководстве Министерства обороны. На пост министра могут претендовать 4 высших генерала, переведенных на гражданскую службу совсем недавно.
Это статс*-секретарь - замминистра обороны генерал армии Николай Панков; начальник вооружения Вооруженных сил - замминистра обороны генерал армии Владимир Поповкин; начальник Главного организационно*-мобилизационного управления Генштаба - заместитель начальника Генштаба генерал-*полковник Василий Смирнов и начальник Главного управления кадров Минобороны генерал*-полковник Михаил Вожакин. Наибольшие шансы занять пост министра обороны у Николая Панкова.
- Задачу, которую перед ним ставил при назначении Владимир Путин, а именно: создать необратимые условия для реформирования Вооруженных сил, А. Сердюков выполнил. Концепция реформирования ВС оглашена, необходимые и непопулярные в войсках решения приняты. Направление реформирования известно - сокращение общей численности до 1 млн. человек, максимальный перевод военнослужащих на гражданские должности, упорядочение НИОКР и прочее, - заявил «АН» высокопоставленный источник в Минобороны. - Однако недовольство такими решениями, темпами и главное непрозрачностью реформирования в армейской среде таково, что его надо срочно гасить. Поэтому мавр свое дело сделал, мавр может уходить на другую работу, так как маховик уже не остановить. А вместо Сердюкова будет назначен новый министр, который продолжит реформирование ВС.
По словам источника, недавний перевод на гражданскую службу четырех высокопоставленных генералов, в том числе двух заместителей министра обороны, говорит о том, что окончательного решения - кто же станет у руля министерства дальше - пока высшими политическими силами не принято.
Эксперты, опрошенные «АН», считают, что наибольшие шансы занять первое кресло на Арбатской площади - у Николая Панкова и Владимира Поповкина. При этом именно Панков в последнее время наиболее активно выступает за проведение реформы, поддерживая все решения Сердюкова. Поповкин же с официальными заявлениями выступал гораздо реже.
Справка «АН»
Генерал армии Николай Панков. Окончил Высшую школу КГБ при Совете Министров СССР и был оставлен для прохождения службы в этом высшем учебном заведении; начальник Управления делами ФПС России; руководитель аппарата Совета безопасности РФ; статс-секретарь - заместитель Минобороны РФ.
Генерал армии Владимир Поповкин. Проходил службу на космодроме «Байконур»; в Управлении начальника космических средств Минобороны; в Главном оперативном управлении Генштаба; командующий Космическими войсками; начальник вооружения Вооруженных сил - замминистра обороны РФ.
По мнению вице-президента Коллегии военных экспертов генерал-майора Александра Владимирова, «замена одного на другого - похожего - не сможет решить задачу реформирования ВС».
- Необходимо образовать Государственный комитет (или Центр, Управление - суть не в названии) по военной реформе, с наделением его диктаторскими полномочиями во всех сферах реформы всего комплекса национальной обороны России. Он должен возглавляться лично Президентом России или лично председателем Правительства Российской Федерации и действовать на постоянной штатной основе на все время проведения реформы, - заявил «АН» А. Владимиров. - В этом случае Минобороны, ВПК и другие структуры государства будут играть лишь роль инициативных исполнителей замысла военной реформы, утвержденного Президентом России.
Москва. 26 мая. INTERFAX.RU - В Кремле называют надуманными и безосновательными сообщения ряда СМИ о том, что министр обороны РФ Анатолий Сердюков может покинуть ведомство и перейти на другую работу.
"Все это - ерунда. Не более чем слухи", - сказал "Интерфаксу" во вторник источник в администрации президента России.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=81665
Misantrop
26.05.2009, 10:20
"Все это - ерунда. Не более чем слухи"Ну, значит, точно скоро снимут (уж слишком фраза знакомая) ;)
Компамос
26.05.2009, 10:36
Помнится Кабаеву выдали замуж за Путина...
Misantrop
26.05.2009, 10:39
Помнится Кабаеву выдали замуж за Путина...Там еще Ксюшу Собчак за Медведа не сватают? :biggrin:
Друзья надо к названиям таких тем добавлять - (слух). А то я уже хотел припасённое шампанское разливать.
А то я уже хотел припасённое шампанское разливать.
всему свое время.
тут вопрос не в самом факте выдачи мёбельщику волшебного пенделя из МО, а в сроках выдачи этого пенделя
так что шампанское еще пригодится
Добавлено через 48 секунд
Там еще Ксюшу Собчак за Медведа не сватают?
мастер, что ж тебе Медвед такого ужасного сделал, что ты ему такие кошмары пророчишь?
Друзья надо к названиям таких тем добавлять - (слух). А то я уже хотел припасённое шампанское разливать.
Аналогично. Но, согласитесь, слух приятный. Как бы его в жизнь воплотить? И ещё Черномырдина за компанию убрать...
Misantrop
26.05.2009, 12:14
И ещё Черномырдина за компанию убрать...Лишь бы не додумались их местами поменять...:cray:
Ну тогда, еще один "слух". За чью же дочь выдал своего сына, буквально на днях, главный герой топика?
ну тогда еще один слушок :)
Министра обороны Сердюкова могут отправить в отставку (http://www.mk.ru/politics/284330.html)
26.05.09 8:50
Президент Академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид Ивашов, ссылаясь на источники в Кремле, заявил, что велика вероятность отстранения Сердюкова от руководства Минобороны.
При этом министр может возглавить в правительстве структуру, курирующую ускоренное формирование Таможенного союза России, Казахстана и Белоруссии, либо назначен главой Федеральной таможенной службы.
ну тогда еще один слушок :)
Министра обороны Сердюкова могут отправить в отставку (http://www.mk.ru/politics/284330.html)
26.05.09 8:50
Президент Академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид Ивашов, ссылаясь на источники в Кремле, заявил, что велика вероятность отстранения Сердюкова от руководства Минобороны.
При этом министр может возглавить в правительстве структуру, курирующую ускоренное формирование Таможенного союза России, Казахстана и Белоруссии, либо назначен главой Федеральной таможенной службы.
О цэ дило. туда ему и дорога, стулья считать.
На минобороны надо Ивашова ставить.
Нех ставить ракетчика,все одеяло на мои дорогие РВСН уйдет...
На минобороны надо Ивашова ставить.
Нех ставить ракетчика,все одеяло на мои дорогие РВСН уйдет...
По этой логике - Ивашов всё одеяло перетянет в Арбатский военный округ... ;) У него войсковой опыт - взвод в ПриКВО, рота в ГСВГ (включая заход в Чехословакию в 68-м), а дальше - "фрунзенка", Таманская дивизия (замполкан) и аппарат МО... Как в 76-м старшим адьютантом Устинова стал - так только при Путине с Арбата сразу в отставку и вылез. И все время - секретариат, управ.делами, секретариат, международное военное сотрудничество...
А Поповкин, кстати, не из РВСН, он бывший нач.штаба, потом и командующий космических войск. Так что, по той же логике - ждет нас перевоспитание ВДВ в космических рейнджеров... ;) Хотя вообще-то он еще с Союза в Генштабе работал, в ГОУ, от старшего оператора до начальника направления. Если Генштаб - мозг армии, то Главное Оперативное Управление - кора больших полушарий этого мозга... вся информация идет туда и все оперативные решения принимаются там же. Так что мужик по должности не только своими ракетами и спутниками "рулил".
Ивашов руководил ГРУ.
Или я не прав?
Янус Полуэктович
26.05.2009, 22:41
Ивашов руководил ГРУ.
Или я не прав?
ГРУ в 60-х годах руководил Ивашутин. Видимо, сходство фамилий внесло путаницу. А вообще история военной разведки в лицах вот: http://www.agentura.ru/dossier/russia/gru/shefs/
чемберлен
28.05.2009, 09:48
Уход Анатолия Сердюкова – обычная газетная «утка»
Отставка министра обороны РФ Анатолия Сердюкова - не более, чем слухи
Фото: vko.ru
Саша ПЯТНИЦКАЯ — 26.05.2009 11:52
Администрация президента России 26 мая опровергла сообщения СМИ о возможной отставке главы Минобороны РФ Анатолия Сердюкова.
Слухи о том, что министр обороны России может покинуть военное ведомство и перейти на другую работу, «являются надуманными и безосновательными», говорится в сообщении пресс-службы Кремля.
Мы уже писали о том, что Министр Анатолий Сердюков на две недели ушёл в плановый отпуск. Глава российского военного ведомства выезжать на отдых за границу не собирается и проведёт отпуск на территории России.
«Отпуск министра продлится около 15 дней. На этот период обязанности министра обороны будет исполнять начальник Генштаба генерал армии Николай Макаров», - сообщил журналистам представитель министерства. Гы-гы! А вы тут ахали. Хрена! Упасть-отжаться!
Сердюкову запретили трогать Тульскую воздушно-десантную дивизию
В России нет человека, который не понимает, что армию реформировать надо.
Причем, радикально.
Радикально и разумно.
И чтобы армия хорошо понимала трезвоумный смысл преобразований.
Мы критикуем Сердюкова не потому, что она затеял реформу вообще, а потому, что по многим направлениям она делается авантюрно и спешно - Толик явно торопился "дать результат" Кремлю.
Реформа породила массу простейших вопросов, на которые Сердюков до сих пор "не удосужился" дать ответов.
В этом он чем-то мне сильно напоминает немногословного бандюка-быка, которому приказали раскурочить машину.
Он молча разбирает ее по частям, а тем, кто интересуется он мычит: "Пшел на х!"...
Он приказал разобрать все: кадры, вузы, медицину, штаты, ДД, льготы...
Армия сегодня находится в "разобранном" и озлобленном состоянии.
Убирать Сердюкова сейчас, не дав ему возможности дать результат хоть на одном участке, - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Но Сердюковский волюнтаризм все чаще начинает давать сбои.
Главный штаб ВМФ не переезжает в Питер.
Заморожен вопрос о полной отмене прапорщиков и мичманов.
Провалилась попытка готовить сержантов в военных вузах.
Дан "отбой" резкому сокращению нашей резидентуры за кордоном.
Задний ход начинает давать медицинская реформа.
Военные суды ропщут от исков незаконно увольняемых.
Наконец, Сердюкову уже откровенно дали по рукам в Кремле, приказа не трогать Тульскую ВДД.
Минобороны России приостановило расформирование 106-й Тульской воздушно-десантной дивизии, пишет газета "Ведомости" со ссылкой на источник в центральном аппарате Минобороны. Таким образом, отмечает издание, в составе ВДВ останутся все четыре дивизии, которые были до начала армейской реформы.
http://blog.kp.ru/users/2125404/
Опровержения источников в Кремле - обычная практика.....перед....
NordWind
28.05.2009, 10:09
ИМХО гражданский министр обороны- нонсенс.
дааа, переезд ГШ ВМФ в Питер - это однозначный конец флоту был бы.. с учетом выстроенной системы боевого управления, связи и пр. - просто даже денег таких в стране не нашлось бы, чтобы заново и быстро, без потери даже текущего уровня боеготовнности, все выстроить...
Таллерова
28.05.2009, 11:05
ИМХО гражданский министр обороны- нонсенс.
Паша-мерседес был лучше?
Misantrop
28.05.2009, 12:25
Убирать Сердюкова сейчас, не дав ему возможности дать результат хоть на одном участке, - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Лошадь на переправе не меняют, понятно. А если она - дохлая? Или предлагается подождать, пока мебельщик окончательно все доломает и угробит? Выгонит нахрен всех, чтобы потом (как в случае с "Курском") пришлось пилотов батискафа с пенсии выдергивать, а сам агрегат - со свалки... ;)
Добавлено через 2 минуты 56 секунд
Паша-мерседес был лучше? А чем гражданский дурак лучше дурака военного? Паша хоть мужиком был нормальным. Даже получив однажды по физиономии от обычного командира роты (при всех офицерах полка), не сожрал того с дерьмом, а сумел нормально разрулить ситуацию
Да нет, Мизантроп, тут я не соглашусь с вами.. и Ас-32, и Ас-34 были готовы к работе... Может, путаю номера, но оба работали штатно на "Курске"
Misantrop
28.05.2009, 12:35
Может, путаю номера, но оба работали штатно на "Курске"Вот только спасательная глубоководная служба п. Полярный, куда они были приписаны, уже год как была разогнана к тому моменту, а операторы отправлены на пенсию (к счастью не далеко, в Питер уехали) Рассказывали ребята ... ;)
да, АСС флотов в полном ауте((((((
Для информации
Анатолий Эдуардович Сердюков (http://www.peoples.ru/state/minister/russia/anatoliy_serdyukov/)
Министр обороны Российской Федерации (назначен на эту должность в феврале 2007 года), член Совета безопасности РФ. Ранее занимал пост руководителя Федеральной налоговой службы России (с 2004 года), в государственных налоговых органах с 2000 года, до этого более пятнадцати лет работал в торговой сети, торгующей мебелью. Кандидат экономических и юридических наук. Председатель совета директоров ОАО "Химпром".
родился 8 января 1962 года в поселке Холмский Абинского района Краснодарского края. В 1984 году окончил Ленинградский институт советской торговли по специальности "экономист".
В 1984-1993 годах Сердюков занимал должность заместителя заведующего, позднее - заведующего секцией магазина номер 3 Ленмебельторга, а также заместителя директора по коммерческой работе "Ленмебельторга". В 1993-2000 годах Сердюков был заместителем директора, позднее - директором по маркетингу, генеральным директором АО "Мебель-Маркет".
В 2000 году Сердюков защитил диссертацию, став кандидатом экономических наук.
В 2000 году он стал заместителем руководителя Инспекции Министерства по налогам и сборам (МНС) России межрайонного уровня номер 1 по Санкт-Петербургу, занимавшейся работой с крупнейшими налогоплательщиками города.
В 2001 году Сердюков получил второе высшее образование - юридическое, окончив Санкт-Петербургский государственный университет.
В мае 2001 года Сердюков был назначен заместителем руководителя Управления МНС России по Санкт-Петербургу, в ноябре 2001 года стал руководителем Управления. Под руководством Сердюкова УМНС по Санкт-Петербургу была разработана эффективная технология возмещения экспортного НДС, которую Сердюков называл "профилактикой лжеэкспорта на ранней стадии". Фактически это означало, что налоговики совместно с налоговой полицией проверяли фирму еще до заключения сделки. Это позволило заметно повысить собираемость налогов.
2 марта 2004 года Сердюкова назначили заместителем министра Российской Федерации по налогам и сборам (министром тогда был Геннадий Букаев). 16 марта, после отставки Букаева в ряду других членов кабинета Михаила Касьянова, Сердюков был назначен временно исполняющим обязанности министра.
27 июля 2004 года Сердюков стал руководителем Федеральной налоговой службы России. В мае 2005 года в Положения о МНС и о Министерстве финансов России был внесен ряд изменений, в результате которых Сердюков как глава службы получил право назначать руководителей межрегиональных, межрайонных, районных налоговых инспекций, а также их заместителей.
В августе 2005 года Сердюков сообщил президенту о перевыполнении плана по сбору налогов в первом полугодии 2005 года на 238 миллиардов рублей. В том же месяце, по данным газеты "Ведомости", план по сбору налогов был отменен.
В июне 2006 года возглавляемая Сердюковым служба в результате поправок, внесенных в Положение о ФНС, получила полномочия по ведению ЕГАИС. По данным СМИ, вину за возникновение "алкогольного кризиса" - резко возросшего дефицита алкогольной продукции в стране - представители ведомства возложили на единственного разработчика программного обеспечения для системы - ФГУП "НТЦ "Атлас"" ФСБ России.
15 февраля 2007 года Сердюков был назначен президентом РФ Владимиром Путиным министром обороны Российской Федерации. На этом посту он сменил Сергея Иванова. Бывший глава оборонного ведомства, ранее совмещавший эту должность с постом вице-премьера, в тот же день был повышен в ранге до первого заместителя председателя правительства РФ.
Также в феврале 2007 года (за неделю до своего назначения главой МО) Сердюков вошел в новый состав совета директоров ОАО "Химпром", а в марте того же года возглавил его, став председателем совета директоров волгоградского предприятия.
12 апреля 2007 года Сердюков был включен в состав Совета безопасности России.
Павел Сергеевич Грачев (http://www.peoples.ru/military/general/pavel_grachev/index1.html)
Государственный и военный деятель России, Герой Советского Союза (1988), бывший Министр обороны Российской Федерации (1992—1996), первый российский генерал армии (май 1992).
Юность и начало карьеры
Родился 1 января 1948 г. в деревне Рвы Ленинского района Тульской области в рабочей семье. Образование получил в Рязанском Высшем Воздушно-десантном командном училище по специальностям «командная воздушно-десантных войск» и «референт-переводчик с немецкого языка» (1969 г., с отличием).
В Вооружённых Силах с 1965 года. После окончания училища в 1969—1971 годах служил в должности командира разведывательного взвода отдельной разведроты 7-й дивизии в Каунасе Литовской ССР. В 1971—1975 годах был командиром взвода (до 1972 г.), командиром роты курсантов Рязанского Высшего Воздушно-десантного командного училища. С 1975 по 1978 год — командир учебного парашютно-десантного батальона учебной воздушно-десантной дивизии. С 1978 года являлся слушателем Военной академии им. М. В. Фрунзе (академию окончил в 1981 г. с отличием), в 1988—1990 г.г. — Академии Генерального штаба Вооружённых Сил СССР.
Служба в Афганистане
С 1981 г. принимал участие в военных действиях в Афганистане: до 1982 года — заместитель командира, в 1982—1983 годах — командир отдельного 345-го парашютно-десантного полка 103-й гвардейской воздушно-десантной дивизии имени 60-летия СССР (в составе Ограниченного контингента советских войск в Афганистане). В 1983 году в качестве начальника штаба — заместителя командира 7-й воздушно-десантной дивизии откомандирован на территорию СССР (Каунас, Литовская ССР). По возвращении в ДРА в 1985—1988 годах — командир 103-й Витебской гвардейской воздушно-десантной дивизии в составе Ограниченного контингента советских войск. В общей сложности провёл в стране пять лет и три месяца: выполнил 647 прыжков с парашютом, был 8 раз контужен и несколько раз ранен. 5 мая 1988 года за выполнение боевых задач при минимальных людских потерях генерал-майор Грачёв был удостоен звания Героя Советского Союза (Медаль «Золотая Звезда» № 11573). После возвращения служил в воздушно-десантных войсках на различных командных должностях.
Отношение к ГКЧП и служебный рост после путча
С 30 декабря 1990 г. — командующий Воздушно-десантными войсками СССР. Во время ГКЧП Грачёв выполнил приказ путчистов о введении войск в Москву, обеспечил прибытие в город 106-й Тульской десантной дивизии, взявшей под охрану стратегически важные объекты столицы. На первом этапе попытки государственного переворота действовал в соответствии с указаниями Маршала Д. Язова: готовил десантников совместно со спецназом КГБ и войсками МВД к штурму здания Верховного Совета РСФСР. Но уже во второй половине дня 20 августа вместе с Маршалом авиации Е. Шапошниковым, генералами В. Ачаловым и Б. Громовым высказал руководителям путча своё отрицательное мнение о плане силового захвата парламента России. Затем наладил контакты с российским руководством. По его приказу к Белому Дому для его защиты были направлены находящиеся в распоряжении генерала А. Лебедя танки и личный состав. Впоследствии Грачёв получил повышение и 23 августа 1991 г. согласно указу Б. Ельцина получил пост председателя Государственного комитета РСФСР по оборонным вопросам. По представлению Президента СССР повышен в звании до генерал-полковника и назначен первым заместителем министра обороны СССР (август — декабрь 1991 г.). С января по март 1992 г. — 1-й заместитель главкома Объединёнными Вооружёнными Силами СНГ; являлся сторонником идеи создания системы единых вооружённых сил СНГ.
Министр обороны
С 3 апреля 1992 — первый заместитель министра обороны РФ, ответственный за осуществление взаимодействия с Главным командованием Объединённых Вооружённых Сил СНГ по вопросам управления воинскими формированиями, находящимися в юрисдикции Российской Федерации.
С 7 мая 1992 года — исполняющий обязанности министра обороны Российской Федерации; в тот же день ему, первому в РФ после распада СССР, было присвоено звание генерала аpмии. Стал первым в новейшей истории России военачальником, удостоенным этого звания. С 18 мая 1992 — министр обоpоны Российской Федерации. Большинство высшего руководства Министерства сформировал из числа генералов, которых лично знал ещё по совместной службе в Афганистане. Выступал против ускоренного вывода частей российских войск, дислоцированных за пределами бывшего СССР, в Прибалтике, Закавказье и некоторых районах Средней Азии, обосновывая это тем, что Россия пока не располагает ресурсами, необходимыми для решения социально-бытовых проблем военнослужащих и членов их семей. Стремился не допустить ослабления единоначалия в армии, её политизации: им были запрещены Всероссийское офицерское собрание, Независимый Профсоюз военнослужащих и прочие политизированные армейские организации.
В первое время почти не подвергался критике ни со стороны Президента России, ни со стороны коммунистической оппозиции. Заявлял, что «армия … не должна вмешиваться в разрешение внутриполитических проблем, какими бы острыми они не являлись». Однако после своих заявлений во время конституционного кризиса в стране осенью 1992 года о поддержке Президента армией, отношение оппозиции к Грачёву изменилось на резко критическое. В марте 1993 года Грачёв, как и другие силовые министры, провозгласив свою верность Конституции, явно дал понять, что принял сторону Президента. Во время начавшихся в Москве 3 октября беспорядков после некоторого промедления вызвал в город войска, которые на следующий день после танкового обстрела штурмом взяли здание парламента.
В мае 1993 года был введён в состав рабочей комиссии по доработке проекта новой Конституции России.
20 ноября 1993 года Указом Президента назначен членом Совета Безопасности России.
В конце ноября 1994 года вступил в спор с Президентом Б. Ельциным, заявив о невозможности в недельный срок начать военную операцию в Чечне, и просил дать ему несколько месяцев на подготовку армии, однако от проведения войсковой операции не отказался. 30 ноября 1994 года указом Президента РФ был включён в Группу руководства действиями по разоружению бандформирований в Чечне. В декабре 1994 — январе 1995 из штаба в Моздоке лично руководил боевыми действиями российской армии в Чеченской Республике. После провала нескольких наступательных операций в Грозном вернулся в Москву. С этого времени в периодике всего политического спектра подвергался резкой критике за фактический отказ от преобразований в армии, за её неудачи в восстановлении порядка в Чечне и «за политику, проводимую в корыстных интересах высшего генералитета». Выступал за поэтапное сокращение Вооруженных Сил на период до 1996 г., считал, что армию нужно формировать по смешанному принципу с последующим переходом на контрактную основу. Отправлен в отставку указом Президента от 17 июня 1996 года в результате предвыборной договорённости Б. Ельцина и А. Лебедя.
Деятельность после отставки
После ухода с должности Павел Грачёв долгое время (до осени 1997 года) находился в резерве Верховного Главнокомандующего, оставаясь действующим генералом армии. 18 декабря 1997 года согласно специальному указу Президента России приступил к обязанностям советника генерального директора компании «Росвооружение». 27 апреля 1998 года назначен главным военным советником генерального директора ФГУП «Росвооружение» — «Рособоронэкспорт», официально приступив к исполнению обязанностей. 25 апреля 2007 года СМИ со ссылкой на председателя Союза десантников России генерал-полковника В. Ачалова сообщили, что Грачёв был уволен из группы советников гендиректора «Рособоронэкспорта» «в связи с оргштатными мероприятиями». В этот же день пресс-служба ведомства уточнила, что, во-первых, произошло это ещё 26 февраля, а во-вторых, связано с тем, что с 1 января в соответствии с Федеральным законом «О внесении изменений в отдельные законодательные акты России по вопросам прикомандирования и перевода военнослужащих, а также приостановления военной службы» институт прикомандирования военнослужащих к «Рособоронэкспорту» упразднен, после чего несколько из них, в том числе и генерал армии Павел Грачёв, по личной просьбе были представлены к откомандированию для дальнейшего прохождения военной службы в распоряжение Министра обороны России.
В апреле 2000 года избран президентом Регионального общественного фонда содействия и помощи ВДВ «ВДВ — боевое братство».
2007 — уволен с военной службы.
С 2007 года — главный советник — руководитель группы советников генерального директора Омского производственного объединения «Радиозавод имени А. С. Попова».
Скандалы и их расследования
В 1992 году Грачёв обвинялся в приватизации по заниженным ценам государственных дач бывшего Министерства обороны СССР в подмосковном Архангельском, а также в строительстве собственных объектов недвижимости «на служебные материальные средства».
По сведениям прессы, Грачёв имел отношение к незаконной продаже российского вооружения (в том числе секретного) в Армению и Великобританию.
По утверждениям противников, Грачёв был причастен к делу о коррупции в ЗГВ в 1993—1994 годах. Против него в российских СМИ многократно выдвигались обвинения в незаконном приобретении импортных автомобилей марки «Мерседес», оформленных не без помощи командования ЗГВ. Ни одно из этих обвинений не было оспорено «Пашей-Мерседесом» в судебном порядке, но и к ответсвенности он тоже не привлекался.
Павел Грачёв проходил свидетелем по уголовному делу об убийстве журналиста Д. Холодова, погибшего 17 октября 1994 года в здании редакции «Московского комсомольца» в результате взрыва мины-ловушки. Подтвердил, что неоднократно требовал от подчинённых «разобраться» с журналистом, имея ввиду, однако, «чисто воспитательные меры». Уголовное дело было впоследствии закрыто «за отсутствием состава преступления в действиях Грачёва П. С.».
Павлу Грачёву принадлежала знаменитая фраза, сказанная перед началом операции федеральных войск в Чечне, о том, что он сможет навести порядок в республике силами двух парашютно-десантных полков. Так, 28 ноября 1996 года на пресс-конференции в Кремле Грачёв заявил:
«С военной точки зрения задача захвата Грозного, была вполне осуществима силами одного воздушно-десантного полка в течение двух часов».
Персональные данные
С юности увлекался спортом (любит футбол и волейбол), в 1968 году стал мастером спорта СССР по лыжным гонкам.
Женат (супруга — Грачёва Любовь Алексеевна), имеет двух сыновей. Старший, Сергей 1970 г.р., офицер Российской Армии, окончил то же училище ВДВ, что и его отец; младший, Валерий, 1975 г.р. — курсант Академии безопасности Российской Федерации.
Награды и звания
Герой Советского Союза (май 1988)
Два ордена Ленина
Орден Красного Знамени
Орден Красной Звезды
Орден «За службу Родине в Вооруженных Силах СССР» III степени
Орден «За личное мужество» (октябрь 1993, «за мужество и отвагу, проявленные при пресечении вооружённой попытки государственного переворота 3-4 октября 1993 года»)
Орден «Знак Почёта»
Два ордена Красного Знамени (Афганистан)
Почётный гражданин Еревана (1999).
Елпидифор Дормидонтович
30.05.2009, 11:22
Реформа проб и ошибок
Сокращение армии, проводимое Анатолием Сердюковым, постепенно сворачивается
Запланированного расформирования Каспийской флотилии (КФ) не произойдет. Выведут из-под реформы и Воздушно-десантные войска. Ранее военные приняли решение отказаться от принудительного увольнения прапорщиков и офицеров, предоставив тем право покидать армию по собственному желанию или по выслуге лет. Эксперты считают, что плавный отказ от первоначальных реформаторских шагов связан с осмыслением руководством страны их непродуманности и утрачиванием былых позиций Анатолия Сердюкова.
В Дагестане остановлена ликвидация 77-й гвардейской бригады морской пехоты на КФ. Напомним, в Минобороны решили, что после развертывания на Северном Кавказе горнострелковых бригад необходимость в отдельном соединении морской пехоты в Дагестане отпала. Бригаду было решено до 1 декабря 2009 года расформировать на два отдельных батальона мор*ской пехоты.
Морские пехотинцы получили предложения перевестись в Астрахань, на Черноморский и Балтийский флота. Но большинство военнослужащих из числа местных жителей отказались уезжать и подали рапорта об увольнении.
На днях стало известно, что Воздушно-десантные войска вопреки ранее заявленным планам об их сокращении будут не только сохранены в прежнем составе, но и усилены. Об этом заявил новый командующий ВДВ Владимир Шаманов. По его словам, в том числе будет сохранена дивизия в Туле, которая первоначально подлежала реорганизации.
Таким образом, через семь месяцев из 36, взятых Минобороны для придания армии нового облика, уже начались кардинальные изменения. «В настоящий момент уже есть первые результаты проводимой реформы, и можно понять, что делается верно, а что нет, — пояснил источник РБК daily в Ген*штабе. — Естественно, что в таком сложном процессе невозможно обойтись без корректировки планов. ВДВ и Каспийская флотилия — результат именно такой корректировки». В Генштабе не исключили и дальнейших изменений в ходе проводимой реформы.
«Реформа изначально не была продумана и просчитана, — указывает президент Академии геополитических проблем Леонид Ивашов. — Никакой научно-аналитической работы по выявлению угроз, никакого научного обоснования облика армии». Впервые в истории России офицеры прославленных подразделений Сухопутных войск и авиации отказывались идти на парад, рассказывает эксперт. Такой шаг уже не смог оказаться незамеченным высшим руководством страны, поскольку реформы уже дискредитировали президента, дискредитировали страну.
По мнению г-на Ивашова, все это привело к пониманию, что Сердюкова нужно срочно отправлять в отставку. Напомним, в начале недели появилась информация со ссылкой на источник в администрации президента, что из нынешнего отпуска министр обороны Анатолий Сердюков уже не вернется на работу. После отпуска ему будет предложена новая работа, скорее всего в таможне. На место же министра обороны придет военный человек. Из наиболее вероятных кандидатов назывались начальник Генштаба Николай Макаров и замминистра обороны Владимир Поповкин. Правда, при этом источник, предрекший грядущую смену министра обороны, оговорился, что этот шаг никак не будет связан с проводимой реформой армии и все задуманное будет реализовано.
29.05.2009
http://www.rbcdaily.ru/2009/05/29/focus/416808
Опять словесный понос Ивашова...
Иксперт, фигле.
Буквально вчера была информация со ссылкой на пресс-секретаря Медведева, что слухи об отставке Сердюкова - только слухи.
Зверобой
30.05.2009, 17:34
Сечас у Караулова, какие-то эксперты вещали, что позиции мебельщика крепки как никогда.
Доказательством тому, новое назначения Шаманова, как единственного генерала во всем поддерживающего Сердюкова(типа остальные генсы залупаются, а Шаманов нет)
Тут и задумаешься, откуда ветер дует. Сразу не поймешь и никакие курсы не помогут.
Таллерова
30.05.2009, 18:02
Голову не ломайте, о результатах все узнаем по завершению реформ, заранее ничего не предугадаешь.
о результатах все узнаем по завершению реформ,
К сожалению о результатах подобных реформ часто можно узнать только по завершению войны. Отчего и боязно. Но хочу заметить, что с недавних пор клиническими идиотами "кремлядей" не считаю, а распустить российскую армию могли бы только такие люди. И вот встает главный вопрос: верим ли мы ДА и ВВ и доверяем ли управление страной под названием Россия, куда все мы хотим возвратиться?
Таллерова
30.05.2009, 18:22
О, вот это самое главное, я подумав, решила для себя, что я верю нашим Медведам, а решение о реформе и назначении Сердюкова принимали они. Я не считаю, что те, кто ругает сейчас все, больше них знает и больше радеет за Россию.
Елпидифор Дормидонтович
30.05.2009, 18:57
О, вот это самое главное, я подумав, решила для себя, что я верю нашим Медведам, а решение о реформе и назначении Сердюкова принимали они. Я не считаю, что те, кто ругает сейчас все, больше них знает и больше радеет за Россию.
А я (для себя) решил так: вера - вещь, конечно, хорошая и приятная, но...
"Наши Медведы" - это люди, как-никак. Людям же - свойственно ошибаться. Не надо из Медведева с Путиным делать идолов и слепо поклоняться всем, без исключения, их решениям. Хорошо бы иметь на этот счет и сугубо свое мнение. Возможно, не совсем верное, так как информация о творящихся в военном ведомстве делах крайне ограничена, но... - СВОЕ!
П.С. Я получаю некоторую информацию от своих сослуживцев о том, что делается в "моем" бывшеи полку, дивизии, объединении. Мой кругозор ограничен этими сведениями, естественно. Но, вот, именно, судя по имеющимся у меня данным - т.н. "реформы" Сердюкова - зло! И зло немаленькое! Сугубое ИМХО, конечно...
И вот встает главный вопрос: верим ли мы ДА и ВВ и доверяем ли управление страной под названием Россия, куда все мы хотим возвратиться? хороший вопрос. Трезвый взгляд.
Нам немного проще - мы тут живем.
В Медведей верю. Хотя все будет не так просто и легко, как видится издалека и как хотелось бы.
Слепая вера слепа. тоже ИМХО
"реформы" Сердюкова - зло! И зло немаленькое! Сугубое ИМХО, конечно.
Наверняка точно также говорили про себя и на площадях стрельцы времен Петра. Ведь Россия уже видела в своей истории реакцию кадрового состава армии на военную реформу. Наверняка после Нарвы многие еще Петру успели напомнить о несправедливом обращении со стрельцами.
Надеюсь план реформы и Медведов все-таки есть. Обидно только что военнослужащие как то привычно даже по хамски выбрасываются из армии. Очень уж по нашему.
Елпидифор Дормидонтович
30.05.2009, 20:14
Насчет стрельцов - не знаю. При сём не присутствовал, в силу своего "юного возраста". Думаю, что сравнение не совсем уместно. Но, попытаюсь пояснить свою "стрельцовскую" позицию.
Ничего не могу сказать о РВСН, СВ. Немного знаю о ВВС и ПВО страны. И достаточно (ПМСМ) осведомлен о том, что творится в ВМФ и, особенно, в авиации ВМФ. Хотите пару примеров, уважаемый Егорий? Только приготовьтесь к тому, что "розовая пелена" вокруг силы и мощи нашего оружия на современном этапе немного развеется...
Пример первый. Главной ударной силой морской авиации была МРА (морская ракетоносная авиация). Задача - разгром АУГ(АМГ), ДЕСО и конвоев. Так вот, когда я пришел служить Родине, в наличии было пять дивизий и два отдельных полка МРА. Всего - 45 эскадрилий, т.е. - 500 самолетов Ту-16 и Ту-22м2(3), которые могли дать залп из тысячи АКР.
Знаете, сколько у нас сечас ракетоносцев? А? В сумме - 1(одна) эскадрилья на всех флотах. Полтора десятка "живых" машин. И те отдают в ДА, ликвидируя МРА, как "класс". Может тов. Сердюков со своей высокой колокольни (не на уровне "стрельца" конечно) и считает, что 15 авианосцев НАТО будут заниматься исключительно ловлей Бен Ладена... Возможно, он прав. Но, вот, (какая обида!) "стрельцы" всю свою активную жизнь пролетавшие над океаном, оптимизма МО никак разделять не хотят...
Пример второй.В марте месяце на СФ из ведомства мебельщика пришли новые штаты для авиации. Штаб ВВС и ПВО флота ликвидируются. Взамен организуют отдел авиации при штабе СФ. Знаете какое воинское звание предусмотрено для """командующего""" (не поленился - и кавычек наставил побольше)авиацией? Докладываю - полковник! Для сравнения - в советские времена должность командующего ВВС СФ была генерал- полковничья. О чем это говорит? Для
меня, прежде всего, что в подчинении у этого полковника будет максимум 30-40 самолетов и вертолетов. Полк.
И вот мне, "стрельцу" становится не по себе... И начинают возникать крамольные мысли: как там, наши правители - соответствуют они гению Петра Великого? А Сердюков - так же талантлив, как Меншиков, Лефорт и Шереметев вместе взятые? И правильно ли они поступают? Ладно, что там взять с моего убогого "стрелецкого" умишка - чушь несу. А если не чушь?
А?
[
Меня, как свидетеля резки этих самых стратегических ракетоносцев, ТАКРов, и ракетных шахт трудно испугать масштабами разгрома. Уж поверьте.
То что происходит в армии это действительно вот так на обывательский взгляд выглядит чудовщино, быть может также кажется и военным.
Но как управленец я не верю в то, что такой жизненно важный вопрос как реформа в армии, может быть пущен на самотек. Да пока это все похоже на гигантское разоружение. И если это действительно так, то мы все и в России и на Украине здорово попали.
Как "диванного" аналитика меня смущают некоторые вещи. Например Сердюклва оставили руководить и после войны, когда обозначились многие недоработки и провалы. При этом никаких громких оргвыводов. Значит российская армия показала ожидаемые результаты? Ожидаемые теми, кто его назначил. Во вторых, опасность для сохранения власти недовольства офицерского состава и огромного количества выброшенных со службы офицеров в разгар кризиса и естественного роста протестных настроений предсказуема вполне и без специального образования, которое у того же ВВП есть. То есть чобы идти на такой рискованный шаг, надо иметь очень и очень серьезный резон.
И я надеюсь он есть, в противном случае все настолько плохо, что просто уныло об этом думать.
Елпидифор Дормидонтович
30.05.2009, 20:43
Немного о "кадрах". Знаете, уважаемый Егорий, я резкий противник ЕБНутых выходок, когда он по минутной прихоти снимал с должности МО (Родионов), НГШ, председателя КГВ (Шебаршин) и т.д. Скотство это. Пьяная придурь. Но я, НЕ ПОНИМАЮ и вселенской терпимости и сверхбережного отношения Путина к явно неаекватным своим протеже. Вспомните - сколько он терпел Мишу Два Процента? Своего советничка, блядь, Илларионова? Можно привести и другие примеры. Нельзя так. Понятно и коню - признаваться в своих кадровых ошибках очень неприятно. Но - надо! И в этом, ПМСМ, один из немногих недостатков, глубоко уважаемого мной Владимира Владимировича.
О том, что творилось в МО 08.08.08. мне рассказывал мой "кашник"... Вспоминать и портить Вам настроение не хочется. Посему - скромно промолчу.
П.С. Возможно я несколько предвзято отношусь к Сердюкову. Да, недолюбливаю его - честно признаюсь. Я постараюсь изменть свое мнение о нем, если Вы, в качестве примера, приведете хоть одно начинание министра, увенчавшееся несомненным успехом. Я таковых - не наблюдаю.
Но я, НЕ ПОНИМАЮ и вселенской терпимости и сверхбережного отношения Путина к явно неаекватным своим протеже. Вспомните - сколько он терпел Мишу Два Процента? Своего советничка, блядь, Илларионова? Можно привести и другие примеры. Нельзя так. Понятно и коню - признаваться в своих кадровых ошибках очень неприятно. Но - надо! И в этом, ПМСМ, один из немногих недостатков, глубоко уважаемого мной Владимира Владимировича.
Немножко для понимания. Глубоко уважаемый всеми нами Владимир Владимирович, при всем его авторитете и рейтинге - все-таки не царь-император-самодержец-всея-Руси и даже не Генеральный Секретарь ЦК КПСС, хотя и последнему, как мы все знаем из биографии Хрущева Н.С., иной раз коллектив облом устраивал, да и императоры наши, бывало, скоропостижно заканчивали неугодные гвардии реформы апоплексическим ударом табакерки в висок... ;)
Любой правитель там, наверху - НЕ ОДИН. Вокруг него - офигеннейшая "стая товарищей". Каждый из которых, заметим, отнюдь не кристально чист душой и карьеру делал отнюдь не ради одних только горячих помыслов о благе государства. Наивных придурков "съедают" еще в самом низу карьерной лестницы. Так вот, буде глубокоуважаемый Владимир Владимирович начнет махать кадровой шашкой, не учитывая мнение "стаи товарищей" (а то и не одной, если внимательно присмотреться), то съедят его, болезного, и не подавятся, вместе с рейтингом, популярностью и харизмой. И не менее уважаемого Дмитрия Анатольевича - съедят и не подавятся. И лекарство от этого есть только одно - постепенно, аккуратненько, не за один день перемещать, передвигать и перетасовывать всю эту стаю так, чтобы "прайд особо преданных Кормчему" оказался вокруг, а остальные - "равноудалены". Но и в этом случае - прайд, ежели ему жратву вовремя не подкинуть или слишком громко рявкнуть, сжует вожака и выберет нового буквально за несколько дней.
Посему - только в 2004 году сам Владимир Владимирович не только сил набрался, но и выстроил свою собственную "гвардию", сформировал новую "колоду" правящей элиты - и смог достаточно резко "поставить на место" что столичных "товарищей", что периферийных-региональных. А вот с той стаей, которую он на их место привел - разобраться уже сложнее. Потому как Сердюков, к примеру - зять Зубкова, а у Зубкова еще кто-то брат, сват, кум или свояк... и так далее, и по горизонтали, и по вертикали.
Это какого-нибудь отдельно взятого в войсках полковника или даже генерала Главковерх может снять и не задуматься, что там под каблуком хрустнуло. НачГенштаба поменять - уже с опасочкой подходить приходится: а кто там за ним и рядом, а не прилетит ли в ответ друг-волшебник на пятнистом вертолете и не покажет ли бесплатно кино про то, как в Сантьяго идет дождь... ;) В Советской-то Армии о таких раскладах и думать никто не мог, и голова в эту сторону могла заработать только у психа какого-нибудь. Потому как Система перемолола бы и не такое, и не таких...
А уж резкие телодвижения, рушащие целые кланы в ныне правящей элите - и вовсе противопоказаны. Потому как тут уже не президент или премьер может "признаться в кадровой ошибке", а совсем даже наоборот. ;) Посему - каждая большая перестановка сильно напоминает игру в "15", причем на время и без права все "вернуть назад".
Ну, а касаемо сравнения нынешних ВС РФ и ВС СССР... так Россия-то по своим возможностям - ой, не Союз, далеко не Союз! ;) И былые 4,5-миллионные Вооруженные Силы, под которые штаты с генерал-полковниками были расчитаны - просто не потянет. Да и экономика нынче не на "военку" всей страной работает. Так что надо еще и внимательно подсчитывать - а на какие-такие задачи и цели нам нужны 500 ракетоносцев в отдельной морской авиации. Американские авианосцы топить? ;) Так ежели, не приведи Бог, у нас до такого с США всерьез дойдет - что ихним авианосцам, что нашим ракетоносцам возвращаться будет один хрен некуда. Уже через 45 минут после начала войны. Ну, а ежели "продемонстрировать силу" в локальном конфликте и утопить не все 15 авианосцев, а 1-2 - так есть у меня подозрение, что с задачей куда лучше справится пара/звено Су-34, чем эскадрилья/полк Ту-22М3.
По крайней мере, итоги боевого применения и тех, и других самолетов над Грузией заставляют об этом задуматься всерьез.
Волгарь
Как то вы заводили веточку про реформы в нашей армии.
Мне кажется там были здравые рассуждения на этот счет.
Во всяком случае, лично я тогда была согласна :)
маненький
30.05.2009, 21:26
П.С. Я получаю некоторую информацию от своих сослуживцев о том, что делается в "моем" бывшеи полку, дивизии, объединении. Мой кругозор ограничен этими сведениями, естественно. Но, вот, именно, судя по имеющимся у меня данным - т.н. "реформы" Сердюкова - зло! И зло немаленькое! Сугубое ИМХО, конечно...
Это не информация.
Чтобы судить о реформе армии, такой страны как Россия нужно знать.
Промышленный потенциал и не только свой.
Что у тебя в КБ и у противника.
Нужно иметь понятие, для каких задач тебе нужна армия.
Кадры, что где и кому.
И прочее, прочее, прочее не на одну сотню листов.
И смешно читать иногда, почему не выпускают технику для армии. Как будто не знают, что негде. Строят цеха, строят заводы, разрабатывают технологии.
Будто не знают некоторые писаки, что у нас ещё с девяностых не все жучки выковыряли из цехов.
Или прикажете прямые репортажи гнать в пентагон о выпускаемой технике, как о футбольном матче?
Как будто не знаете, что работают группы по разным направлениям, вырабатывают только рекомендации. Очень сомневаюсь, что даже Сердюков владеет всей полнотой информации. А уж решения принимают……..
И уж кому, как не Ивашову знать весь этот механизм. И раз пишет, значит просто дурак. Вот для этого и нужна реформа, чтобы таких дураков отсекать.
Сегодня, любая реформа хуже, чем было, не сделает, так как у нас ещё под конец совка уже не было армии, поэтому и в Чечне воевать некому было. Мы гнали туда просто пушечное мясо из наших пацанов.
Сегодня совсем другое дело, единственное, хочется, что бы быстрее шла реформа. А Сердюков тут ваааЩе не при делах.
И уж кому, как не Ивашову знать весь этот механизм.
А Ивашову-то с какого хрена знать этот механизм? Всю жизнь в адьютантах...
Елпидифор Дормидонтович
30.05.2009, 22:11
То Волгарь
Съедят, говорите, Путина за излишнюю резкость в кадровой политике? Что ж ЕБНа никто не съел? Только лишь в рот заглядывали. С восхищением.
Ну, а ежели "продемонстрировать силу" в локальном конфликте и утопить не все 15 авианосцев, а 1-2 - так есть у меня подозрение, что с задачей куда лучше справится пара/звено Су-34, чем эскадрилья/полк Ту-22М3
Ваше подозрение не соответствует истине. Су-34 и Ту-22М3 - самолеты разного класса. Хотя бы по дальности действия и боевой нагрузке. И задачи они решают, соответственно, разные.
То Маненький:
Извините, но Вы бред несете...
Так вот, буде глубокоуважаемый Владимир Владимирович начнет махать кадровой шашкой, не учитывая мнение "стаи товарищей" (а то и не одной, если внимательно присмотреться), то съедят его, болезного, и не подавятся, вместе с рейтингом, популярностью и харизмой. И не менее уважаемого Дмитрия Анатольевича - съедят и не подавятся. И лекарство от этого есть только одно - постепенно, аккуратненько, не за один день перемещать, передвигать и перетасовывать всю эту стаю так, чтобы "прайд особо преданных Кормчему" оказался вокруг, а остальные - "равноудалены". Но и в этом случае - прайд, ежели ему жратву вовремя не подкинуть или слишком громко рявкнуть, сжует вожака и выберет нового буквально за несколько дней.
т.Сталин начал убирать ленинскую гвардию через 12-14 лет после того,как стал ГенСеком.
Ваше подозрение не соответствует истине. Су-34 и Ту-22М3 - самолеты разного класса. Хотя бы по дальности действия и боевой нагрузке. И задачи они решают, соответственно, разные.
Доводилось принимать участие в разработке операции по уничтожению авианосца из состава АМГ в Средиземном море. Поставленная задача - гарантированное уничтожение авианосца. Выкладки опускаю. Ожидаемые потери - одна дивизия ракетоносцев (Ту-22м3, Ту-16к 10-26) до двух полков истребителей дальнего прикрытия. Да, бывало, что и аргентинский летун дозвуковыми ракетами топил современные корабли, но рассчитывать на это?
А всего лишь один авианосец может полностью замордовать армию небольшой страны.
Значит надо признать, наша армия существует только для БД в Грузии. Всех остальных целей мы добьемся сложив все наши ЯБ в одном месте, в надежде расколоть эту планету нафиг. Вопрос. Кто хотел бы быть оператором подобной кнопки?
С уважением,
Сергей.
Странник
31.05.2009, 00:29
т.Сталин начал убирать ленинскую гвардию через 12-14 лет после того,как стал ГенСеком.
При современной системе власти главе государства в лучшем случае дано время понять кого и куда убирать. На большее время не отпущено... А теневой власти, каковая всегда и везде была есть и будет наследственной, без демократического бреда, у нас пока нет...
есть у меня подозрение, что с задачей куда лучше справится пара/звено Су-34, чем эскадрилья/полк Ту-22М3.
не справится.
возможности и ударная мощь Су-34 несопоставима с Ту-22М3. Они слишком разные.
Су-34-фронтовой бомбардировщик (точнее истребитель-бомбардировщик) заточеный под выполнение задач, не требующих большой дальности, мощного ракетно-бомбового вооружения и т.п., в то время, как Ту-22М3 специально создавался, как дальний бомбардировщик-ракетоносец, вовсе не предназначеный для уничтожения мелких целей, вроде десятка-другого грызунских танков или атак аэродромов, для этих целей существует штурмовая авиация и фронтовые бомберы.
Су-34 попросту не хватит возможностей утопить авианосец. Серьезно повредить-может быть, утопить или привести в негодность-практически исключено.
Зато пара/звено Су-34 замечательно накроют ту же танковую колонну, имея куда больше возможностей для противодействия наземным средствам ПВО и истребителям, чем дальники.
Странник
31.05.2009, 00:51
... Ту-22М3 специально создавался, как дальний бомбардировщик-ракетоносец, вовсе не предназначеный для уничтожения мелких целей, вроде десятка-другого грызунских танков или атак аэродромов, для этих целей существует штурмовая авиация и фронтовые бомберы...
Не стану оспаривать Вашего утверждения, но...Судя по масштабам и характеру выполняемых задач последняя кавказская заварушка применения тушек не требовала, сугубо внешне там все задачи былы аккурат для "фронтовиков". Вот и возникают у профана вопросы типа - на кой хрен туда "дальников" гоняли?:
а) от бедности
б) от глупости генеральской
в) от бестолковости, проистекающей от того, что планирование велось на таком шифре, что даже руководителей видов ВС в суть операции не посвятили, и к планированию не допустили, вот и действовали они как бог на душу положит?
вариант А. (особенно! если принять во внимание составы экипажей). Сэкономили на авиации - прикупили Челси, раскрутили Куршавель.
С уважением,
Сергей.
Странник, это уже разбиралось вполне подробно.
правильным ответом будет немного модернизированная комбинация из вариантов "б" и "в".
Потому, что особо толстожопым генералам с арбатского военного округа приспичило почувствовать себя охуенными полководцами, в итоге вертикаль власти похерили и командиры экипажей получали задание не от своих непосредственных начальников, а от "больших, толстых и главных".
Говоря по-русски команда "разнести нах!!!!" так и осталась командой "разнести нах!!!!", а не целой последовательностью действий, в которую она должна была превратится, пройди она необходимый путь от главкома ВВС до командира экипажа.
Отсюда и вылеты на бомбежку без разведки, без подавления средств ПВО, без полноценного обеспечения. Итогом стали потери, совершенно не соответсвующие выполненой задаче.
Иными словами победа получилась Пиррова
Добавлено через 1 минуту 6 секунд
вариант А. (особенно! если принять во внимание составы экипажей)
если бы от бедности, до не смогли бы дальника даже поднять.
уж тебе ли не знать, сколько это стоит, хоть денег, хоть усилий
Насколько я помню в ходе войны был потерян самолет Ту-22Р, то есть, как я понимаю, разведчик, посланный на специфическую миссию. Почему было не послать Су-24Р или чего попроще, ответ знает лишь тот кто посылал. Насколько я понял из комментариев поражение именно этой машины вызвало неприятное удивление как и факт искусного "безрадарного" наведения ракет.
если бы от бедности, до не смогли бы дальника даже поднять.
уж тебе ли не знать, сколько это стоит, хоть денег, хоть усилий
Игорь, я знаю даже сколько стоит содержать боеспособного лейтенанта. Поверь, раз в неделю лично принимал участие в рассчете боевого состава ВВС ЧФ. И говорю не на шару, а соотносясь к своему прошлому опыту. Возможно, очень прошлому, сейчас все изменилось в сторону + ?
С уважением,
Сергей.
Зверобой
31.05.2009, 01:16
Да его чисто попугать отправили, чтоб американцы карабли не прислали, все ведь знают что из грызунов пвошников не бывает, проще обезьяну научить, а тут хахлы в кустах с ракетой сидели, никто не ожидал(кстати минус разведке, ладно в Грузии маскироваться под грузина надо, а как проморгали отправку с Украины комплексов с экипажами, и не один свидомый не расказал)
минус разведке, ладно в Грузии маскироваться под грузина надо, а как проморгали отправку с Украины комплексов с экипажами, и не один свидомый не расказал
Огромный минус. Это значит, что агентуры реальной при Ющере ноль. При должном подходе, что мешало еще в Николаеве их снабдить хотя бы радиомаяками. Так, на всяк случай. Не ожидали российские ВВС противодействия такого.
Странник
31.05.2009, 01:29
...правильным ответом будет немного модернизированная
...
Отсюда и вылеты на бомбежку без разведки, без подавления средств ПВО, без полноценного обеспечения...
Скорее всего "сердюковский" этап военной реформы, при всех его минусах и накладках и имеет цель очистить ВС от "больших, толстых и главных".
Правда этот этап мало что даст без второго. Ведь арбатский округ никуда не денется. Мало разогнать из него ожиревших от паркетной службы. Любые новые ожиреют достаточно быстро, если армию будут продолжать прятать от войны.
Чем всегда вызывали уважение пиндосы, так это их стремлением протащить своих вояк через любой подвернувшийся под руку военный конфликт. В итоге у них в армии "выживают" те кто "любит", а поэтому умеет воевать, потому как всю жизнь это умение на практике шлифуют. А у нас не только штатские за мир борются (что вобщем понятно и правильно), но и военные всерьёз об этом болтают. Оно понятно, что сабелькой на парадах звенеть, да аксельбантами на кремлёвских приёмах сверкать приятнее чем вшей в окопах кормить. Вот тока всё это в итоге боком выходит. Потому как науке побеждать учиться начинаем тока тогда когда война на свой порог приходит. Обучаемся, конечно, и даже неплохо, тока крови лишней много.
Потому как науке побеждать учиться начинаем тока тогда когда война на свой порог приходит
И кого в роли... на ком предлагаете армию тренировать? На Китае?
маненький
31.05.2009, 01:37
Маненький:
Извините, но Вы бред несете...
Извините, но вы дурак. Очень у нас аргументированный диалог получился.
Так что продолжайте обсуждать, какая должна быть скорость у истребителя и бомбовая нагрузка у "лебедей", погранзаставу построить тут или на 200 метров левее, иметь авианосец или тучу фрегатов.
Как там Путин? Собака лает......
Извините, но вы дурак. Очень у нас аргументированный диалог получился.
Так что продолжайте обсуждать, какая должна быть скорость у истребителя и бомбовая нагрузка у "лебедей", погранзаставу построить тут или на 200 метров левее, иметь авианосец или тучу фрегатов.
Как там Путин? Собака лает......
Поначалу думал, что ЕД переборщил. Спасибо Вам за дополнительный пост с дополнительнымы разъяснениями.
Сергей.
Странник
31.05.2009, 01:49
И кого в роли... на ком предлагаете армию тренировать? На Китае?
Нет здесь тренеровки не получится. Не тот масштаб, особенно в нынешнем состоянии ВС. При желании можно найти, для начала, что-нибудь попроще. Мало ли конфликтов на планете масштабом поскромнее.
Оно конечно разговор задним числом, но так для примера. Даже ведь имеющийся опыт и то сохранить не умеем. В 1989 после вывода войск из Афганистана, что с контингентом сделали? - практически все части и соединения расформировали (одна 103 вдд сохранилась), хотя о необходимости реформы уже тогда поговаривать начали. А ведь какой костяк для реформируемой армии был. Всю Чечню почитай на сводных отдядах провоевали. Тока люди в слаженый коллектив собьются - их опять по гарнизонам раскидали где они как белые вороны смотрятся. Здается мне, что в грузинской заварушке точно так же дело обстояло. Этоак ведь можно до морковкина заговенья реформироваться и всё без толку.
Этоак ведь можно до морковкина заговенья реформироваться и всё без толку. Вы натолкнули меня на мысль. Эдакая "шашечная" реформа армии может бытьничем иным как подготовкой к просчитанному локальному конфликту, к которому России нужно подойти максимально отмобилизованной для затяжной, быть может, войны. В локальных войнах России наибольший вред наносили разъевшиеся и коррумпированные собственные армейские структуры. От Крымской войны до Чеченской, всегда воровство интендантов ставило армию невыгодное положение по отношению к противнику и делало слишком обременителной для государства длительную войну. Россия может просто не потянуть затяжного конфликта с нынешней раздутой армией.
маненький
31.05.2009, 02:01
Потому как науке побеждать учиться начинаем тока тогда когда война на свой порог приходит
И кого в роли... на ком предлагаете армию тренировать? На Китае?
На куклах.
А как ты хотел? Мы в Чечне теряли, потому что учились на ходу. Элементарных навыков не было, от солдата до……..
Поэтому и были потери не оправданные. Непосредственно боевые действия внесут свои коррективы, но элементарные азы нужно знать, доводить до автоматизма?
Поэтому давят не те кнопки, стреляют не туда, тихо ходить не могут, не знают, как на скалу залезть, как танк вести и т.д. Это что в бою всему учится? Это всё наша армия в прошлом и сейчас ещё далеко до совершенства, но сдвиги ведь на лицо.
Странник
31.05.2009, 02:02
Эдакая "шашечная" реформа армии...
Вас ист дас ""шашечная" реформа"?
Странник
31.05.2009, 02:14
Мы в Чечне теряли, потому что учились на ходу. Элементарных навыков не было, от солдата до……..
Поэтому и были потери не оправданные.
Ага. За пять лет до 1-й Чеченской 100-тысячный контингент из Афгана вывели, который 10 лет "элементарные навыки" нарабатывал, да ещё на сходном ТВД. Ладно срочники в запас ушли, но ведь офицеров даже в батальонном звене ещё осталось в кадрах не так уж мало.
А всё потому, что для нас каждая война неожиданность. Ладно б для какого-нибудь дяди Сидора из глухого леспромхоза - это понятно, он об этом думать не обязан. Но вот когда профи, да ещё в больших чинах, делают вид, что война им как снег на голову свалилась - это уже показатель хреновый.
Поэтому давят не те кнопки, стреляют не туда, тихо ходить не могут, не знают, как на скалу залезть, как танк вести и т.д. Это что в бою всему учится? Это всё наша армия в прошлом и сейчас ещё далеко до совершенства, но сдвиги ведь на лицо.
Если не трудно, расскажите мне, как надо на скалу залезть?
Расскажите про свою ВУС. Расскажите про сдвиги на лице. И потом уже, со спокойной совестью, расскажите о собаках и караване.
Сергей.
Зверобой
31.05.2009, 09:32
Каждый мнит себя героем- видя бой со стороны.
Что говорить, воевали себя не жалели. А конфликты они и есть конфликты- это не война с регулярными частями и четкой линией обороны, в любом случае боевики всегда выбирают время и место и потому имеют преимущество. Да и политика постоянно влазит. Нельзя же убивать всех подряд кого увидиш, да и не каждый сможет, можно только отвечать на огонь. Там же есть и гражданские.
Мой друг будучи командиром батареи Гвоздик три месяца в Первую Чеченскую откатал, ни одного выстрела не разрешили сделать, что уж о залпе говорить. То рано, то мирные жители могут пострадать, то журналисты смотрят, то уже поздно, то они перемирья запросили на преговоры вышли. И как так воевать? Хотя и на позициях стояли и боеприпасы были и данные посчитанны и введены, а команды нет. А во всем остальном война: и на минах рвались, и под обстрелы, в основном в ночное время попадали, и 200 с 300 были, а самоходки не разу не стрельнули.
Таллерова
01.06.2009, 10:31
Госдума предложила приостановить реформу армии
В пятницу, 29 мая, рабочая группа комитета Госдумы по обороне отправила президенту и премьер-министру РФ предложения по корректировке реформы армии, сообщают "Ведомости" со ссылкой на зампреда комитета Михаила Бабича.
В частности, рабочая группа предложила отказаться от планов министерства обороны сократить к 2012 году 205 тысяч офицерских должностей и ликвидировать звание прапорщика. Также депутаты и эксперты считают, что четырехзвенную систему управления (округ – армия – дивизия – полк) не надо менять на трехзвенную (округ – оперативное командование – бригада). (Минобороны предлагало сохранить дивизии лишь в ВДВ, а в ВВС вместо полков создать меньшее число авиабаз).
Также члены рабочей группы высказали недовольство планами Минобороны сделать 70 процентов военнослужащих профессионалами. Кроме того, их не устраивает, что реформа проводится в обход Госдумы. Депутаты и эксперты предложили оставить дивизии на западном и дальневосточном направлениях и продлить срок, в течение которого будут сокращать офицеров.
Источник в центральном аппарате министерства обороны РФ сообщил "Ведомостям", что, хотя эксперты из ведомства работали в составе группы, нельзя считать, что подготовленный документ отражает мнение Минобороны. По мнению чиновника, доклад отражает недовольство многочисленных военных действиями министра Анатолия Сердюкова. Однако к предложениям вряд ли прислушаются, считают эксперты, так как их реализация лишь усилит неразбериху, а ситуация с боеготовностью Вооруженных сил станет только хуже.
В конце мая в СМИ появились сообщения о грядущей отставке Сердюкова. Впоследствии они были опровергнуты Кремлем.
http://www.lenta.ru/news/2009/06/01/stop/
Елпидифор Дормидонтович
01.06.2009, 11:21
Маненький:
Извините, но Вы бред несете...
Извините, но вы дурак. Очень у нас аргументированный диалог получился.
Так что продолжайте обсуждать, какая должна быть скорость у истребителя и бомбовая нагрузка у "лебедей", погранзаставу построить тут или на 200 метров левее, иметь авианосец или тучу фрегатов.
Как там Путин? Собака лает......
"Оскорбление - довод неправого" (с) Ж.Ж.Руссо
В отличие от Вас, уважаемый маненький, я рассуждаю только о том, о чем имею твердые знания или опыт.
Добавлено через 1 минуту 19 секунд
Мое мнение о Госдуме стало меняться в лучшую сторону! ;-)
Госдума предложила приостановить реформу армии
В пятницу, 29 мая, рабочая группа комитета Госдумы по обороне отправила президенту и премьер-министру РФ предложения по корректировке реформы армии, сообщают "Ведомости" со ссылкой на зампреда комитета Михаила Бабича.
В частности, рабочая группа предложила отказаться от планов министерства обороны сократить к 2012 году 205 тысяч офицерских должностей и ликвидировать звание прапорщика. Также депутаты и эксперты считают, что четырехзвенную систему управления (округ – армия – дивизия – полк) не надо менять на трехзвенную (округ – оперативное командование – бригада). (Минобороны предлагало сохранить дивизии лишь в ВДВ, а в ВВС вместо полков создать меньшее число авиабаз).
Также члены рабочей группы высказали недовольство планами Минобороны сделать 70 процентов военнослужащих профессионалами. Кроме того, их не устраивает, что реформа проводится в обход Госдумы. Депутаты и эксперты предложили оставить дивизии на западном и дальневосточном направлениях и продлить срок, в течение которого будут сокращать офицеров.
Источник в центральном аппарате министерства обороны РФ сообщил "Ведомостям", что, хотя эксперты из ведомства работали в составе группы, нельзя считать, что подготовленный документ отражает мнение Минобороны. По мнению чиновника, доклад отражает недовольство многочисленных военных действиями министра Анатолия Сердюкова. Однако к предложениям вряд ли прислушаются, считают эксперты, так как их реализация лишь усилит неразбериху, а ситуация с боеготовностью Вооруженных сил станет только хуже.
В конце мая в СМИ появились сообщения о грядущей отставке Сердюкова. Впоследствии они были опровергнуты Кремлем.
http://www.lenta.ru/news/2009/06/01/stop/
Если честно, на мой взгляд, выглядит по-идиотски. В Госдуме лучше знают армию, чем в ГШ РФ?
P.S. Люди, вы правда считаете, что реформу проводит Сердюков, а не ГШ? Очевидно же, что поставили на пост МО гражданского, чтоб не был связан с высшими военными чинами и не крышевал их, следил за фин.потоками(потому как бабки выделяться стали бешенные) и решение т.п. задач. Ну, и конечно, роль "громоотвода", чтоб все "несогласные" ходом реформы и те, у кого .опа трещит по швам от прокурорских проверок сбрасывали весь негатив на него. Это ведь видно по тому, сколько голов полетело в высшем офицерском составе и отрешенности Сердюкова в той же "Пятидневной войне", когда его вообще не видно было, ну кроме как встречи Путина из Пекина.
Таллерова
01.06.2009, 13:21
2Константин
Вот это я пытаюсь всем сказать, может слова правильные не найду, потому как не воспринимается моя мысль.
Misantrop
01.06.2009, 15:15
Люди, вы правда считаете, что реформу проводит Сердюков, а не ГШ? Вот то, что реформу проводит кто угодно, но не ГШ, вот это действительно очевидно... Проводят ее через Сердюкова - это тоже очевидно. А вот отвечать за ляпы и огрехи придется как раз ГШ (так как они - высшие военные чины в структуре армии).
поставили на пост МО гражданского, чтоб... В том ИМХО и главная беда этой реформы, что поставили на этот пост гражданского, а круг должностных обязанностей у него оставили прежний... :(
Вот то, что реформу проводит кто угодно, но не ГШ, вот это действительно очевидно... Проводят ее через Сердюкова - это тоже очевидно. А вот отвечать за ляпы и огрехи придется как раз ГШ (так как они - высшие военные чины в структуре армии).
Сто пудов.
Таллерова
01.06.2009, 15:58
Уважаю мнение всех высказавшихся, но не представляю, как военная реформа могла быть разработана без участия ГШ и удобрения Президента РФ. Это, ИМХО, невозможно.
Misantrop
01.06.2009, 16:06
и удобрения Президента РФ Это - зачет!:good::mocking:
Добавлено через 4 минуты 52 секунды
как военная реформа могла быть разработана без участияДа элементарно, как уже не раз бывало в истории нашей многострадальной державы. Какой-нибудь "советник", считающий себя крупным специалистом в данном вопросе (пару фильмов посмотрел, газету прочитал и т.п.). А то, что и дня не носил погоны - так это как раз признак "непридвзятости и незамыленного взгляда"... ;) Так в свое время и цикл "60-30-60" для автономок РПК СН продавили, минуя ГШ ВМФ (от которого потом экипажи в голос выли) и Хрущевские "реформы"... :102:
Таллерова
01.06.2009, 16:21
Спасибо Misantrop! Хотела исправить описку, потом подумала, да пусть будет, лишний раз улыбнемся.:biggrin:
Елпидифор Дормидонтович
01.06.2009, 17:01
А Генштаб и не должен, по идее, "выдвигать" направления реформирования ВС. Он, если хотите - "власть исполнительная", а не законодательная. Как орагнизована служба в полку? Задачу ставит командир. Начальник штаба же, ломает голову: как имеющимися средствами эту задачу выполнить. Вот и всё. Правда, и "стружку" чаще всего снимают именно с нач. штаба... Ну, такая у него работа - ничего не поделаешь.
А как ты хотел? Мы в Чечне теряли, потому что учились на ходу. Элементарных навыков не было, от солдата до……..
Потому что большинство офицеров "афганцев" к тому времени из армии смотало уже в "новую" жизнь. А в той же Чечне прошедший Афган и очень неплохо подготовленный состав остался, так как ему и деться оттуда было некуда.
И в то же время у современной России нет возможности готовиться к войнам внешним "на кошках" - в пограничных или отдаленных конфликтах. Это уже пробовал делать СССР и эта политика оказалась весьма затратной без видимой пользы для всей армии. Если какой о опыт приобретался то цена его была непомерной и отнюдь не гарантировала повышения боеготовности остальной армии. Наоборот, все ресурсы перевооружения были направлены на пополнение частей, ведущих боевые действия.
Интересно, что в 19 веке, во времена царствования Николая I, когда Российская армия достигала побед на Турцией и племенами Кавказа и считала себя неодолимой и именовалась "Жандармом Европы" для нанесения ей позорнейшего разгрома на собственной территории оказалось достаточно сводного экспедиционного корпуса. Так что для действий на Кавказе и обороны современной супердержавы нужны совершенно поразному подготовленные силы.
"Шашечная реформа", потому как предпринимаемые действия имеют вид будто армию кромсают наспех недодуманно - рубят шашкой по живому.
Misantrop
02.06.2009, 11:26
Интересно, что в 19 веке, во времена царствования Николая I, когда Российская армия достигала побед на Турцией и племенами Кавказа и считала себя неодолимой и именовалась "Жандармом Европы" для нанесения ей позорнейшего разгрома на собственной территории оказалось достаточно сводного экспедиционного корпуса.Угу, особенно, если учесть (если не ошибаюсь), что это поражение было единственным из 6(!) одномоментно развязанных против России конфликтов. Как на том же Дальнем Востоке надрали задницу такой же сводной группировке, еще не забылось? Причем, силами инвалидной команды. ;) Эх, умели у нас историю преподавать так, чтобы собственная страна по уши в дерьме оказалась... Не оттуда ли укровский мазохизм вырос?
Потому что большинство офицеров "афганцев" к тому времени из армии смотало уже в "новую" жизнь.Само смотало? Или выдавили полной невозможностью продолжения службы? Брату уже ставили в упрек паркетные стратеги его две (!) потери за полгода командировки в Чечню... Это - со всей группировки сводного отряда спецназа (всех силовых подразделений РФ). Типа "бездельники". И никого при этом не колыхало 70 с лишним ликвидированных только полевых командиров (не считая хреновой тучи "пехоты"). Вот он тогда и заявил, что проще при таком подходе было прямо в Кубинке требуемую часть расстрелять, не таская ее ни в какие горы... Не пошла служба после этого... :102: Он сам в этом виноват, что в 33 года был вынужден на полную пенсию по выслуге уйти?
Странник
02.06.2009, 12:04
Потому что большинство офицеров "афганцев" к тому времени из армии смотало уже в "новую" жизнь.
Не вполне верно. К началу первой Чеченской офицеров-афганцев в строю было не так уж и мало. впечатление об их отсутствии скорее всего могло сложиться в силу того, что они после расформирования частей ОКСВА оказались размазаны по "городам и весям"
И в то же время у современной России нет возможности готовиться к войнам внешним "на кошках" - в пограничных или отдаленных конфликтах. Это уже пробовал делать СССР и эта политика оказалась весьма затратной без видимой пользы для всей армии. Если какой о опыт приобретался то цена его была непомерной и отнюдь не гарантировала повышения боеготовности остальной армии. Наоборот, все ресурсы перевооружения были направлены на пополнение частей, ведущих боевые действия.
Приобретение боевого опыта всегда вещь затратная и цена его всегда не малая - в противном случае это не опыт ведения войны, а опыт наблюдающего за войной. Низкая же эффективность использование приобретённого опыта, ИМХО, кроется в значительной мере в неумении (или нежелании) его систематизировать и применять в повседневной практике. Могу привести случай ещё из советской практики. В учебке, готовившей сержантов для ОКСВА о методическом пособии "Способы ведения бд в горно-пустынной местности" (за точность названия руководства не ручаюсь) написанной под редакцией одного из первых командующих ОКСВА, я узнал где-то месяцев через 10 службы в разговоре с одним из взводных. Руководство сие я конечно прочитал - пошёл в секретную часть и попросил оное для ознакомления. При этом начальник секретной части смотрел на меня слегка озадаченно, как на не вполне нормального. Когда расписывался в карточке за получение наставления, понял почему - в карточке было зафиксировано менее десятка человек ознакомившихся с этим наставлением. В системе командирской учёбы сие наставление (1 экз. на учебный полк) аж никак не использовалось и даже не упоминалось. Можете себе представить каково было, в большинстве своём, качество подготовки л/с. И это при том, что 100-процентная вероятность участия этого самого л/с в бд предопределялась назначением учебки. А уж после окончания афганской войны об этом опыте большое начальство забыло напрочь и, как мне кажется даже с облегчением.
Misantrop
02.06.2009, 12:14
после окончания афганской войны об этом опыте большое начальство забыло напрочь и, как мне кажется даже с облегчением.Потому, что офицеры "Арбатского гарнизона" пересекались с реальной армией только изредка (для отметки в личном деле и получения орденочка)...
Странник
02.06.2009, 12:37
Потому, что офицеры "Арбатского гарнизона" пересекались с реальной армией только изредка (для отметки в личном деле и получения орденочка)...
Ну почему же. И в ОКСА далеко не все были в военном ремесле мастерами высшей квалификации и в "Арбатский гарнизон" попадали далеко не только "отбросы" армии. Всё дело в системе и предъявляемых к ней требованиях. Если в ОКСВА объективно требовался профессионализм, то даже те, кто прибывал туда исключетильно ради отметки в лд и орденка, вынуждены были "расти над собой", хотя бы из страха не дожить до дня замены. "Арбатский гарнизон", в силу тех, или иных причин требует иного... Систему нада менять..., а сам по себе "Арбатский гарнизон" не хуже и не лучше иного места. В конце концов, даже после реформы сей "гарнизон" не исчезнет, он ведь тоже необходимый элемент ВС.
Угу, особенно, если учесть (если не ошибаюсь), что это поражение было единственным из 6(!) одномоментно развязанных против России конфликтов. Как на том же Дальнем Востоке надрали задницу такой же сводной группировке, еще не забылось? Причем, силами инвалидной команды. Эх, умели у нас историю преподавать так, чтобы собственная страна по уши в дерьме оказалась...
Я считаю, что ради исторической справедливости и во избежания повторения ошибок России следует помнить где когда и почему ей надрали задницу. Тем более поражения имевшие геополитические последствия. Это не так часто и случалось к тому же, а поражение в Крымской войне было по сути Первым в истории Российской империи. К чему теперь рассуждения о том, что напали одновременно со всех сторон. Ведь можно и оценить подвиг наступавшей армии, тех же экспедиционных корпусов на Камчатке и восхитится мужеством и упорством штурмовавших Севастополь.
Россия проиграла войну по многим причинам. К основным же отношу самонадеянность, которой было обуяно российское общество, уверенное в непобедимости русских солдатушек. В итоге Россия подошла к войне неподготовленной технически. И выводов в общем то сделано не было, понадобился еще один урок в виде Русско-Японской войны и Цусимы. А третьего Российская империя уже не пережила.
Наша гордость и флотом и совершенным под Андреевским стягом не должна оттеснять в дальные углы памяти и горечь поражений. Хотя бы в память тех, кто погиб, принеся свои жизни в безрадостную для Родины жертву.
Все таки первая в мире победа броненосного флота была не в Гражданскую войну в США, ею стало уничтожение сводной Англо-Французской эскадрой батареи на Кинбурнской косе. После нескольких часов обстрела броненосным флотом батарея была сильно разрушена и спустила флаг. Этим решительным шагом интервенты открыли путь своим десантам к Николаеву и Херсону, а также выше по Днепру и заставили командование российской армии держать часть войск в прикрытии Николаева как запасной базы флота. Я думаю,что расстреливаемые бомбическими снарядами из бронированных плавбатарей канониры Кинбурнской косы предпочли бы иметь в дополнение к лозунгам вкупе с причитаниями о Славе русского флага еще и адекватный уровень вооружения.
Про Цусиму помнить тоже надо!
Могу привести случай ещё из советской практики. В учебке, готовившей сержантов для ОКСВА о методическом пособии "Способы ведения бд в горно-пустынной местности".....
....написанной под редакцией одного из первых командующих ОКСВА....
А уж после окончания афганской войны об этом опыте большое начальство забыло напрочь и, как мне кажется даже с облегчением.
В 81-82 годах, когда на границе с Афганом резко обострилась обстановка, то пришлось силами погранотрядов спешно создавать ММГ, СБО, ДШГ.... Опыта б/д в горных условиях практически не было, руководствовались в основном наставлением: "Служба и тактика пограничных войск". По горной подготовке преподавали в учебках только азы, вооружение было штатное, т.е. не для горно-стрелковых подразделений. Единственно выручал опыт, который был приобретён на линейных заставах во время несения службы по охране границы, а так как первые подразделения формировались из "заставских" второго года службы, то на первых порах погранцам удалось избежать значительных потерь и довольно быстро освоить методы ведения б/д в условиях высокогорья...т.е. бездорожья (кроме вертушек - никакой техники). Но всё равно - бардака на первых порах было очень много - и по взаимодействию, и по разведке, и по снабжению...и это был основной "бич", который унёс многие жизни...
Но афганский опыт всё равно остался и применялся впоследствии...жаль, что далеко не всеми, кто прошёл через эту войну..
Разрешите вас перебить... ;)
ИМХО сообщение в ту же тему. Очень уж странное "совпадение" - слишком много перестановок на высшем уровне.
Начальник главного штаба Военно-морского флота РФ адмирал Михаил Абрамов написал рапорт об увольнении с военной службы по состоянию здоровья, сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление высокопоставленного представителя Минобороны.
Сейчас 52-летний Абрамов находится в госпитале. Предельный возраст нахождения на военной службе на российском флоте составляет 60 лет для адмиралов и 55 лет для вице-адмиралов и контр-адмиралов.
Михаил Абрамов занял пост начальника главного штаба ВМФ в сентябре 2005 года. До этого он был начальником штаба Балтийского флота.
Источник РИА Новости сообщил, что обязанности Абрамова в настоящий момент фактически исполняет первый заместитель начальника главного штаба ВМФ РФ вице-адмирал Олег Бурцев.
Однако, по мнению собеседника информагентства, новым начальником главного штаба ВМФ станет не Бурцев, а адмирал Александр Татаринов, первый заместитель главнокомандующего ВМФ РФ. По словам источника, другие кандидатуры на должность практически не рассматриваются. Ранее 58-летний Татаринов был командующим Черноморским флотом, до этого занимал пост начальника штаба этого флота.
http://www.lenta.ru/news/2009/06/02/change/
Если "источник" прав - то интересно деффки пляшут... а расклад получается еще интереснее. На ВДВ ("реформирование" которых приостановлено, вместо него начато развертывание и пополнение свежей техникой) - боевого генерала с генштабовским опытом, известного своими "решительными действиями". На главштаб ВМФ - "черноморца", в свое время ЕМНИП достаточно жестко реагировавшего на претензии свидомитов, причем "надводника" и "базовика" вместо "подводника" Бурцева.
ИМХО - наши главстратеги как минимум предполагают (с высокой вероятностью) возможность "активных действий" этим летом. Причем именно на "черноморском" направлении. И готовятся соответствующим образом.
Янус Полуэктович
02.06.2009, 14:30
ИМХО - наши главстратеги как минимум предполагают (с высокой вероятностью) возможность "активных действий" этим летом. Причем именно на "черноморском" направлении. И готовятся соответствующим образом.
Стесняюсь спросить: а присутствие кораблей СФ и ТОФ в Аденском заливе не может оказаться предусмотрительным приближением дополнительных боевых кораблей к Черноморскому бассейну? Так, на всякий случай? Дабы в случае чего было что противопоставить НАТОвским и американским флотским вояжам в тот же бассейн?
ИМХО - наши главстратеги как минимум предполагают (с высокой вероятностью) возможность "активных действий" этим летом. Причем именно на "черноморском" направлении. И готовятся соответствующим образом ну ни одна военная тайна не останется без внимания в этом / нашем гарнизоне :wink:
Береза, в приведенной боевой биографии главного маршала табуреточных войск, к сожалению, имется досадный пробел. А именно - на ком женат этот выдающийся человек, в юности считавший своим потолком ПТУ и работу автослесаря на родной Кубани. А без этого картина, увы, не полная.
Misantrop
02.06.2009, 15:54
что ради исторической справедливости и во избежания повторения ошибок России следует помнить где когда и почему ей надрали задницу.Кто бы сомневался. Вот только помнить об этом следует, в первую очередь, тем, от кого реально зависит формирование вооруженных сил и их укомплектование техникой.
Стесняюсь спросить: а присутствие кораблей СФ и ТОФ в Аденском заливе не может оказаться предусмотрительным приближением дополнительных боевых кораблей к Черноморскому бассейну? Так, на всякий случай? Дабы в случае чего было что противопоставить НАТОвским и американским флотским вояжам в тот же бассейн?
Стесняюсь сказать, но если дело дойдет до того, что НАТОвские вояжи в тот же бассейн потребуют адекватного ответа - из Аденского залива корабли СФ и ТОФ будут очень долго и муторно добираться. Через четыре узости (три пролива и один канал), достаточно плотно контролируемые тем же НАТОвцами. В итоге один или даже два (если дело будет в "пересменку") БПК даже не оттянут НАТОвские силы из Черного моря на себя.
Во времена оные НАТОвским флотским вояжам героически противостояли сторожевые корабли, выпихивая их под задницу из тервод. :) А буде у американского флота возникнет вопрос - что им может противопоставить Россия на Черном море? - можно ведь и плановые учения устроить в этом бассейне. С боевой стрельбой противокорабельными крылатыми ракетами. Хоть с авиации, хоть с мобильных береговых ракетных комплексов "Бал" и "Бастион". Можно, впрочем, и ракеты постарше потратить - для общего количества и заморачивания супостата. :)
ИМХО с нашей авиацией и береговой обороной (для усиления которых все, что нужно, перебрасывается внутри собственной страны куда быстрее, чем корабли из Аденского залива), не приведи Бог войны, янкесам в этом бассейне было бы чуток труднее возиться, чем с нашими кораблями, сколько уж их там есть и даже плюс пара БПК...
Береза, в приведенной боевой биографии главного маршала табуреточных войск, к сожалению, имется досадный пробел. А именно - на ком женат этот выдающийся человек, в юности считавший своим потолком ПТУ и работу автослесаря на родной Кубани. А без этого картина, увы, не полная. ЖЖошь :))
ну что ж, получайте:
Нынешним летом министр обороны гостил у себя на родине, в Северском районе
Если вы помните, буквально несколько дней назад новый премьер-министр Виктор Зубков заявил о том, что Анатолий Эдуардович подал прошение об отставке. Мол, негоже тестю и зятю - а Сердюков женат на дочке Зубкова — трудиться бок о бок на виду у всей страны. Но президент Владимир Путин заявление не подписал и даже наоборот - оставил Анатолия Сердюкова на его прежнем посту в обновленном позавчера вечером кабинете министров РФ.
Кстати, совсем недавно, в августе месяце Сердюков гостил у родственников в поселке Черноморском Северского района.
- Приезжал к нам Толик не один, а вместе со своей женой Юлей и детьми, -
рассказал нам двоюродный брат министра обороны Александр Трубачев.
- Жаль только, что ненадолго. Всего денек-то и побыли. Мы только и успели, что на кладбище к родителям сходить. Уж очень брат занятой человек. А с Юлей ему просто повезло — очень милая и простая женщина, даже и не скажешь, что жена такого большого начальника. Помогала моей жене на стол накрывать, овощи резала...
Как удалось узнать "КП", (http://news.webkrasnodar.ru/polit/3576657)Юлия — дочь премьер-министра России Виктора Зубкова - вторая жена Анатолия Сердюкова. До нее нынешний министр обороны был женат на девушке Татьяне, с которой познакомился, будучи еще студентом Ленинградского торгово-экономического института.
- Два года они проучились в одной группе, и Толик сделал ей предложение, - вспоминает Александр Трубачев. - Свадьба была, как говорится, студенческая — без особого шика, но очень душевная. По словам родственников, жили молодые душа в душу. Татьяна родила Анатолию Эдуардовичу дочь. А потом глава семейства решил получать второе высшее образование, юридическое. Поступил на заочное отделение в один из питерских вузов. Там-то судьба и свела его с Юлией Зубковой.
:dance2:
Янус Полуэктович
08.06.2009, 00:37
Что-то вроде анализа происходящего в армии со стороны Генштаба. Насколько он объективен, не мне судить: здесь достаточно людей, которые многократно осведомленнее меня в области военного строительства. Жду комментариев.
Генштаб сокращает "теплые места"
Николай Макаров разъяснил, как пойдет ротация генералов
Юрий Гаврилов
"Российская газета" - Центральный выпуск №4926 (102) от 8 июня 2009 г.
Начальник Генштаба Николай Макаров уверен, что к 2012 году Россия вместо "бумажной" армии будет иметь мобильные и боеспособные Вооруженные силы.
Обновление в Вооруженных силах подняло в обществе такую волну споров, что армейские руководители вынуждены комментировать чуть ли не каждый свой шаг.
Начальник Генштаба Николай Макаров подробно разъяснил, почему войска нельзя было оставлять в прежнем виде и как в результате реформ к 2012 году Россия вместо "бумажной" армии получит мобильный и боеготовый военный механизм. По обилию прозвучавших цифр, показанных графиков и схем его рассказ чем-то напоминал защиту докторской диссертации. Причем оппонентами начальника Генштаба стали не СМИ, а анонимные эксперты, на которых нередко ссылаются информационные ленты.
Впрочем, некоторые фамилии все же прозвучали. В частности, речь зашла о корректировке реформы, предложенной депутатом Михаилом Бабичем, его коллегами по совместной рабочей группе Госдумы и минобороны. Их инициативы Макарова явно не устраивают. Более того, по словам начальника Генштаба, никто из военных итоговый документ не подписывал.
- В прошлом году я дважды докладывал депутатам, что и как мы собираемся делать, - объяснил Макаров. - Госдума наши планы тогда поддержала.
И все же о полном единодушии говорить не приходится. У авторов армейской перестройки хватает противников, в том числе среди генералитета. Одни военачальники искренне считают, что перемены ведут к развалу Вооруженных сил. Другие боятся потерять "теплое место". Что такая возможность реальна, показала аттестация высшего офицерского состава. Из 249 генералов только 66 решили оставить на прежних местах. 133 поменяют места службы, а полсотни вообще расстанутся с погонами.
Обязательная ротация командиров, которую министр обороны приказал проводить каждые три года, грозит обернуться для ряда военачальников чуть ли не катастрофой. Обросшие столичными связями, квартирами и дачами, они ни в какую не хотят покидать насиженных кресел. Причем, как правило, это люди, никогда не руководившие солдатами, дослужившиеся до генеральских погон без отрыва от Москвы и Питера. Николай Макаров сослался на ситуацию в Московском военном округе. При всем обилии "широколампасников" лишь один генерал приехал в МВО два года назад. Остальные облюбовали Центральный округ 10 - 20 лет назад. И "выковырять" их оттуда нет никакой возможности. Единственный выход - уволить.
Кстати, об увольнениях. Недавно появилась информация, что отставка ждет еще несколько высокопоставленных чиновников минобороны - начальника Главного военно-медицинского управления Владимира Шаппо, главу "Росвоенжилья" Александра Рыльского и начальника Главного штаба ВМФ Михаила Абрамова. Кое-кто поспешил связать их увольнение с принципиальной позицией генералов: мол, снова выбрасывают за борт службы несогласных. Руководитель Ген штаба все расставил по своим местам. С армией военачальники действительно скоро расстанутся. Но по вполне объективным причинам - предельному возрасту службы или окончанию контракта. А вот слухи о скорой отставке главкома ВВС Александра Зелина, который якобы поплатится погонами за спор с высоким ген штабовским чином, Макаров назвал абсолютной глупостью.
- Есть люди, которые сознательно хотят раскачать ситуацию, - заметил начальник Ген штаба и попросил журналистов внимательнее относиться к таким "экспертам".
Совет уместный, поскольку армейская реформа действительно обросла огромным количеством домыслов. К примеру, утверждается, что 200 тысяч офицерских должностей будут сокращены уже в этом году. На самом деле, по словам статс-секретаря минобороны Николая Панкова, до января со службой расстанутся порядка 35 тысяч офицеров. На сегодняшний день погоны сняли около 10 тысяч человек, среди которых только 3200 угодили под оргштаты. Остальные покинули Вооруженные силы по возрасту, состоянию здоровья, окончанию срока или невыполнению условий контракта. А четыреста офицеров и вовсе уволились по собственному желанию.
- Мы искали и продолжаем искать возможность оставить в армии добросовестных и высокопрофессиональных людей, - заявил начальник Генштаба.
Возможности такие на самом деле есть. Например, на флоте очень много связистов, а в Сухопутных войсках и ВВС их не хватает. Поэтому лучшим специалистам уже предлагают продолжить службу в других видах и родах Вооруженных сил.
Досье "РГ"
Российская армия будет иметь в своем составе 76 бригад постоянной готовности. Примерно половина полков и дивизий уже переведена на новую организационно-штатную структуру. Остальные переформируют до конца этого года.
http://www.rg.ru/2009/06/08/genshtab.html
Таллерова
08.06.2009, 00:48
Может, наконец, толковая статья успокоит многих, а , заодно, объяснит подоплеку недовольства. А то, чуть ли, не паника, все разваливают.
Misantrop
08.06.2009, 20:36
Одной из причин образования в свое время "Арбатского округа" стала невозможность обеспечить жильем. Перевестись служить в Москву или Питер не было особо трудной проблемой. Достаточно было указать в рапорте, что на предоставление жилья не претендуешь. Но так как эта приписка ставила жирный крест на шансе получения жилья хоть где-нибудь, то желающих продолжить карьеру таким способом было немного.
Кстати, как этот вопрос будут решать сейчас - для меня тоже загадка. А без этого обязательная ротация так и останется только на бумаге... ;)
Зверобой
10.06.2009, 02:26
Кстати, как этот вопрос будут решать сейчас - для меня тоже загадка. А без этого обязательная ротация так и останется только на бумаге... ;)
Мой однокашник в ГШ служит в Москве с 2002 в прошлом году получил квартиру в новом доме(до этого жил у родителей-у него отец преподаватель в академии на пенсии)
Лет 5 назад в Москве практиковались долевые строительства(военнослужащий заключает договор, а деньги часть перечисляет по мере требования, за год-два дом готов, ну там правда согласований дофига надо, чтоб командир части был не против, характеристика положительная и т.д.)
И вот такая ссылочка:
Жилье для военнослужащих
А. Косован и В. Ресин обсуждают планы застройки Щербинки.
Два года назад в связи с поручением Президента Российской Федерации перед московскими строителями была поставлена задача - построить для военнослужащих Министерства обороны РФ около 4 000 квартир. Планы по обеспечению жильем военнослужащих московские строители перевыполнили. Мэр Москвы Юрий Лужков сообщил: Министерству обороны РФ передана 4 061 квартира в жилых домах, построенных в Кожухове, Щербинке, Южном Бутове и поселке Северный.
http://www.stroi.ru/m722d3179.html
Мэр Москвы Юрий Лужков сообщил: Министерству обороны РФ передана 4 061 квартира в жилых домах, построенных в Кожухове, Щербинке, Южном Бутове и поселке Северный.
это все, конечно, здорово, просто замечательно, осталась мелочь, выяснить, сколько квартир из этих 4 061 достались тем, кому были предназначены, а сколько были проданы "налево"
в лучшем случае пополам........
а то как посмотришь на проживающих в этих квартирах, да и охуеешь, потому как глядя на контингент, сразу возникает впечатление, что у нас 9/10 офицеров в армии-носороги, да еще такие, которые от слова "армия" бегут, на ходу отплевываясь, роняя тапочки и торопливо вспоминая коран......
Зверобой
10.06.2009, 07:17
Всем конечно никогда не достанется, но однокашник на Щербинке получил, там вроде как микрорайон с нуля подняли, так что генштаб компактно проживает, перед новым годом ключи раздавали.
Ну то что без махинаций не обошлось, я конечно не сомневаюсь. Жулья хватает, особенно в столице.
http://s61.radikal.ru/i173/0906/97/feeff88b9209.jpg
Янус Полуэктович
10.06.2009, 09:53
Всем конечно никогда не достанется, но однокашник на Щербинке получил, там вроде как микрорайон с нуля подняли, так что генштаб компактно проживает, перед новым годом ключи раздавали.
Ну то что без махинаций не обошлось, я конечно не сомневаюсь. Жулья хватает, особенно в столице.
Есть у меня предположение, что в Щербинке махинаций будет по минимуму: слишком уж много внимания к этому микрорайону было привлечено, чтобы там с крупным жульничеством засветиться. Скорее недоворовство в Щербинке будет компенсироваться на других подмосковных и московских площадках, вроде Южного Бутова или поселка Северный.
Зверобой
10.06.2009, 18:12
В частях конечно жилья не хватает, в первую очередь арбатский округ решили обеспечить, как самых нуждающихся.:biggrin:
Добавлено через 4 минуты 30 секунд
тут мне песню подогнали о реформах армейских (400й приказ и т.д.), сосед с Североморска привез в формате МР3 , кто знает как ее выложить, может кто послушать захочет?
Лет 5 назад в Москве практиковались долевые строительства(военнослужащий заключает договор, а деньги часть перечисляет по мере требования, за год-два дом готов, ну там правда согласований дофига надо, чтоб командир части был не против, характеристика положительная и т.д.)Кажется это называется субсидией. т.е денежная крмпенсация за неполученное жилье.
не знаю как в случае с твоим знакомым, мои по субсидии получали.
Вот статью предлагаю, интервью с тем же Макаровым, что "выступал" у ЯП в посте :)
Военная тайна (http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_moment/voennaya_tayna_2009-06-09.htm)
К 1 июня половина российской армии уже переведена на новую организационно-штатную структуру
Андрей Терентьев
2009-06-09 | 14:53
[/URL] (http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_moment/voennaya_tayna_2009-06-09.htm#) (javascript:void(0);)http://stoletie.ru/userfiles/fotocatalog/09-06-2009_27_makarov.jpg
Полностью реформа Вооруженных сил завершится к 1 декабря нынешнего года. Об этом заявил на днях начальник Генерального штаба генерал армии Николай Макаров.
Однако число противников и скептиков военной реформы не уменьшается, как не уменьшается количество неясных шагов военного ведомства в последнее время. То общественность узнает, что одна часть расформировывается, то – наоборот, сохраняется. То чуть ли не все военные академии и институты – закрывают, то – вроде как что-то сохраняют, но что – неизвестно. Военная тайна! Оттого – психоз в войсках и военно-учебных заведениях, куча домыслов в прессе и мата в Интернете.
Так что, пространный комментарий генерала армии Макарова – как нельзя кстати. Да и прозвучал он, скорее всего потому, что начальство «с верха» дало отмашку: надо было как-то утихомирить общественные страсти.
Что же поведал генерал? Во-первых, он вновь заверил общественность, что «задуманное будет претворено в жизнь». Во-вторых, сообщил, что каждый элемент военной реформы отрабатывался тщательно, с учетом мнения всего руководящего состава армии.
Начальник Генштаба назвал пять приоритетных задач реализуемых преобразований: перевод всех соединений и частей в категорию постоянной готовности, укомплектованных на 100% контрактниками по штату военного времени; обеспечение военнослужащих достойным денежным содержанием и жильем; переоснащение армии современными образцами вооружения; формирование нового офицера и сержанта (это подразумевает новая система обучения и воспитания военнослужащих); переработка общевоинских и боевых уставов.
Со слов генерала Макарова стало ясно, что новые уставы поступят на апробацию в части уже 20 июня, а вступят в действие с 1 января 2011 года.
В выступлении начальника Генштаба прозвучала и статистика, характеризующая масштабы сокращений общего числа генералов и офицеров армии. Было оглашено, что на 1 января 2009 года в Вооруженных силах России по штату было 355 тыс. должностей офицеров (34% от общей численности личного состава). По данным на 1 июня этого года - уже 293 тысячи.
Сейчас идет переаттестация всего офицерского состава, чтобы «сохранить в армии профессиональный костяк и рационально распределить ресурсы», и к 1 декабря 2009 года по штату останется всего 150 тыс. (15% от общей численности).
Самый большой удельный вес офицеров предполагается сохранить в космических войсках, ВВС и ВМФ.
В «дореформенной» армии было около 25 000 лейтенантов и 88 000 подполковников. Причина такого соотношения известна – подавляющее большинство «отставников» во времена «массового добровольного» (а каким оно могло быть другим, как не «добровольным», когда офицерам и их семьям было просто не на что жить!) увольнения с 1993 по 2007 год составляли именно молодые офицеры. С прапорщиками ситуация в армии такая: сейчас их более 140000.
После реформы в армии останется чуть более 20000 командно-технических должностей прапорщиков, то есть их останется всего-навсего 1/7 от нынешнего состава!
Генерал Макаров вел речь и об изменениях в системе военного образования. По его словам, Академия Генштаба будет подвергнута серьезной реорганизации. Из 17 кафедр оставят две – по военному искусству и по национальной безопасности и обороне. На первом курсе слушатели будут изучать военные дисциплины на оперативном и стратегическом уровне, на втором эти науки составят лишь 20%, остальное – гражданские дисциплины, в том числе - право, финансы. Военные намерены привлекать преподавателей ведущих вузов. Кроме того, читать лекции будут начальник Генштаба, заместители министра обороны и даже – лично министр обороны РФ г-н Сердюков.
Это, вероятно, замечательно, что министр обороны попробует себя в качестве лектора уважаемого учебного заведения. Вот только, даже испытывая глубокое почтение к Ленинградскому институту советской торговли, который закончил нынешний министр обороны, о чем он поведет речь на своих лекциях перед слушателями обновленной Академии Генштаба?
Об опыте организации маркетинга в «Ленмебельторге» или на фирме «Мебель-Маркет», коими г-н Сердюков управлял всего еще 9 лет назад? Или о «системе организации процесса формирования предпринимательских структур, ориентированных на потребителя», которой была посвящена его кандидатская диссертация, защищенная им в 2004 году в городе Санкт-Петербурге в бытность работы заместителем руководителя межрайонной налоговой инспекции № 1 по тому же городу Санкт-Петербургу?
Не сомневаюсь, что лекции кандидата экономических наук Сердюкова будут захватывающими! Вот только как уровень его академической подготовки соответствует процессу подготовки высшего генералитета страны, ее военной элиты?
Тем более, что по заявлению генерала Макарова ныне слушатели этой Академии будут отбираться, как говорится штучно. Если еще в прошлом году набор туда составлял 100-120 человек в год, то в этом году в Академию приняли всего… 16 человек, которые, по словам начальника Генштаба, «были рекомендованы после жесткого экзамена».
По словам генерала Макарова, предполагается, что выпускникам Академии Генштаба сразу дадут должности командующих войсками округов, направят в структуры Генштаба. Кроме того, они смогут работать в администрации президента России, в администрациях губернаторов. Последнее несколько смутило пытливые умы: неужели после Академии Генштаба ее выпускники не будут востребованы в армии?
Немало внимания уделил начальник Генштаба и анализу состояния боевой подготовки армии. Так, в рамках «формирования нового облика Вооруженных сил» намечено проведение нескольких крупномасштабных учений. С 29 июня по 10 июля будет проведено крупномасштабное учение со всеми бригадами Северо-Кавказского военного округа, Черноморского флота и Каспийской флотилии. В июне пройдут учения с участием двух уже созданных в рамках реформирования армии бригад: танковой и 9-й мотострелковой, которая будет вести, в том числе ночью, учебные стрельбы.
С 10 августа по 28 сентября пройдут учения «Ладога» с войсками Ленинградского военного округа в полном составе, с частями Сибирского военного округа, а также с участием Северного и Балтийского флотов. В сентябре же для широкомасштабных учений «Запад» Россия введет на территорию Белоруссии две армии в полном составе.
Не обошел в своем выступлении начальник Генштаба и проблемы оппозиции военной реформе. Правда, по его словам, никакой оппозиции, никакого «генеральского противостояния» нет и в помине, а просто есть «ряд офицеров, которые не приемлют новые подходы к проведению военной реформы». Иными словами, оппозиция все-таки есть, но называется она «ряд офицеров».
Так же решительно генерал Макаров опроверг и активно циркулирующие слухи о высоких отставках в армии. Особо он остановился на двух из них. Во-первых, он опроверг слух о скорой отставке главнокомандующего Военно-воздушными силами генерал-полковника Александра Зелина, вызванной противостоянием с начальником Генштаба. «Это абсолютная глупость», - заявил Макаров. Во-вторых, с таким же негодованием он отозвался о слухе об отставке главного военного медика России – начальника Главного военно-медицинского управления Министерства обороны Владимира Шаппо. Оказывается, тот просто… написал рапорт на увольнение еще в апреле, после истечения срока контракта. Очень запутанная по своей логике история поставила журналистов в тупик…
Спасло хорошее настроение и социальный оптимизм у присутствовавших только то, что в конце выступления начальником Генштаба было заявлено: «Стратегические ядерные силы для нас священный вопрос. Мы даем средств на них столько, сколько нужно».
Судя по всему, история с «оптимизацией», то есть с сокращением расходов на армию, идет полным ходом. Да и как иначе, когда времени до 1 декабря остается в обрез...
все таки действительно "военная тайна" :)
К примеру, утверждается, что 200 тысяч офицерских должностей будут сокращены уже в этом году. На самом деле, по словам статс-секретаря минобороны Николая Панкова, до января со службой расстанутся порядка 35 тысяч офицеров.
Разве нет, по словам Макарова:
Было оглашено, что на 1 января 2009 года в Вооруженных силах России по штату было 355 тыс. должностей офицеров (34% от общей численности личного состава). По данным на 1 июня этого года - уже 293 тысячи.
Сейчас идет переаттестация всего офицерского состава, чтобы «сохранить в армии профессиональный костяк и рационально распределить ресурсы»,[U] и к 1 декабря 2009 года по штату останется всего 150 тыс. (15% от общей численности).
355-150=205 тыс. число сокращений среди офицерского состава.
Кто-то что то наврал.
Misantrop
12.06.2009, 21:53
Ох и мутно все с этой реформой... Должности прапорщиков и мичманов посокращают, а кто технику обслуживать будет (при том, что офицеров тоже поубирают)? Срочник-одногодичник? Мне однажды такого прислали... Из Алма-Аты, 8 классов образования, профессия - сантехник, в медициской книжке штамп "умственно отсталый" (один раз в жизни я такое увидел). А от меня требовалось сделать из него специалиста по обслуживанию систем ЯР... Чем думал учебный отряд, мне до сих пор не ясно. Хорошо хоть, удалось этот подарок на другого бойца поменять... ;)
Зря Сердюков из отпуска вернулся, ох и зря...
Сегодня, 16 июня 2009 г., состоялось заседание коллегии Главной военной прокуратуры, на котором обсуждались актуальные вопросы организации надзора за исполнением законодательства при использовании бюджетных средств, выделенных на государственные закупки и исполнение государственного оборонного заказа. В работе коллегии приняли участие руководители Минобороны России, Рособоронзаказа, Счетной палаты РФ, военного следственного управления Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации и органов безопасности в войсках.
В ходе коллегии заместитель Генерального прокурора РФ – Главный военный прокурор Сергей Фридинский отметил, что руководством страны перед органами военного управления поставлена задача точного, неукоснительного исполнения государственного оборонного заказа и предотвращения «разбазаривания» выделенных на этого бюджетных средств. В тоже время, как отметил Фридинский, в работе многих министерства и ведомств имеются недостатки, которые влекут за собой нецелевое расходование средств и приводят к многомиллионным потерям для государственного бюджета. В связи с этим военными прокурорами ведется постоянная работа по выявлению и пресечению подобных нарушений.
Только за последние полтора года прокурорами выявлено около трех тысяч нарушений законов в этой сфере, возмещен ущерб государству на сумму более 380 миллионов рублей.
Вместе с тем, в ходе проверок законности и эффективности расходования государственных средств, выделяемых на нужды обороны, в отдельных штабах и воинских частях выявлены факты многомиллионных финансовых потерь.
Так, свыше 70 миллионов рублей затрачено на изготовление оборудования для защиты систем радиосвязи в военно-морском флоте. Несмотря на то, что оно до настоящего времени не сертифицировано и не введено в эксплуатацию, в 2008 году был заключен новый контракт на его ремонт стоимостью 5,5 миллиона рублей, из которых свыше 2 миллионов рублей уже похищено.
Более чем 150 миллионов рублей составил ущерб в результате злоупотреблений при организации конкурсов на закупку и участие в долевом строительстве жилья для военнослужащих Сухопутных войск.
Вследствие завышений фактической стоимости выполненных работ по строительству хранилищ оружия только в одной из воинских частей Приволжско-Уральского военного округа государству был причинен ущерб на сумму свыше 30 миллионов рублей.
Материалы проверок по этим и аналогичным фактам прокурорами направлены в следственные органы для привлечения виновных должностных лиц к уголовной ответственности.
Участники заседания определили меры по повышению эффективности совместной работы по предупреждению нарушений закона при использовании бюджетных средств, выделенных на осуществление закупок продукции, выполнение работ и оказание услуг для государственных нужд в рамках государственного оборонного заказа.
Кроме того, Главный военный прокурор потребовал от подчиненных обеспечить принципиальное реагирование на упущения в деятельности командования и воинских должностных лиц, а также принятие мер по их привлечению к предусмотренной законом ответственности и возмещению причиненного государству ущерба.
http://genproc.gov.ru/news/news-9670/
Между прочим, аккурат армейские финасы - самая что ни на есть "вотчина" специально поставленного за ними следить "эффективного менеджера" Сердюкова. А насчет того, что деньги на гос.заказ "тормозит" именно МО - не так давно Сергей Иванов напоминал.
С таким регулярным и точным "копанием" со стороны Генпрокуратуры - однажды даже "непотопляемому" и насквозь деревянному табуреточнику не хватит запаса плавучести... ;)
Clinic-Control
16.06.2009, 13:24
ШАМАН будет..... не наш конечно...:good2:
Между прочим, аккурат армейские финасы - самая что ни на есть "вотчина" специально поставленного за ними следить "эффективного менеджера" Сердюкова.
мне показалось или Смердюков на новую должность метил? Случаем не помошником к Ходорковскому?
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot