Просмотр полной версии : Оружейная комната.
terminus
15.01.2009, 08:27
Выбираю "ТТ" - это мощное оружие, реальное поражение цели на тридцати - пятидесяти метров.
Великолепная балансировка и надёжность.
Ястребок
15.01.2009, 12:07
И всё-таки хочу револьвер.
Ястребок
15.01.2009, 12:16
А стечкин?
Слышал. Хотелось бы с него популять трошки. Он,кажись,может очередями стрелять, у его кобура-приклад и магазин на 25 патронов.
А револьвер захотелось, после того как Шерлока Холмса посмотрел нашего.
Слышал. Хотелось бы с него популять трошки. Он,кажись,может очередями стрелять, у его кобура-приклад и магазин на 25 патронов.
http://world.guns.ru/handguns/hg22-r.htm
http://world.guns.ru/handguns/hg155-r.htm
terminus
15.01.2009, 12:39
Револьверы не люблю, а стечкин - это маленький автомат.
В обоих случаях практически исключается возможность скрытого ношения.
Револьверы не люблю, а стечкин - это маленький автомат.
В обоих случаях практически исключается возможность скрытого ношения.
пущай видят и баяца.:071:
terminus
15.01.2009, 13:05
Кожанку одеть и маузер накинуть.
Не спешите.
Слышал. Хотелось бы с него популять трошки. Он,кажись,может очередями стрелять, у его кобура-приклад и магазин на 25 патронов.
А револьвер захотелось, после того как Шерлока Холмса посмотрел нашего.
Кобура-приклад от АПСа у меня и сейчас дома валяется, сын с ней играет. :) Штука эффектная, но, честно говоря, неудобная, особенно если нужно по всяким люкам лазить, никто этими "коробками" особо не заморачивается. Магазин там на 20 патронов, очередями без этой самой кобуры - хрен попадешь. Как пистолет тяжеловат, если с одной руки стрелять - особенно чувствуется, но за счет этого и разницы в балансе его "бросает" при выстреле меньше, чем ПМ.
Из револьверов стрелял из спортивного ТОЗ-49 и из "командирского" (укороченного) "Нагана". ТОЗ-49 - отличная вещь, но для тира, а не для ношения, выхватывания и т.п., да и патроны к нему нужны специальные. Наган - это да, это классика, которая не стареет, вот только как "оружие самообороны" он вполне хорош, а как современное боевое - впору седьмой патрон для себя оставлять. Очень уж у него перезарядка долгая и неудобная, особенно если гильзу в барабане "прихватит"...
terminus
15.01.2009, 14:33
Про ПМ можно песни писать.
Надежное не убиваемое оружие в любых условиях.
Пистолет более подходит для МВД.
Misantrop
15.01.2009, 14:38
Про ПМ можно песни писать.
Надежное не убиваемое оружие в любых условиях.
Пистолет более подходит для МВД.
Да, он тяжеловат, прицельная дальность не велика, обойма маловата, НО за счет его массовости он предпочтительнее более продвинутых, но экзотичных моделей. И в плане запчастей, и по наличию боеприпасов...
Да, он тяжеловат, прицельная дальность не велика, обойма маловата, НО за счет его массовости он предпочтительнее более продвинутых, но экзотичных моделей. И в плане запчастей, и по наличию боеприпасов...
Насчет "тяжеловат" - смотря с чем сравнивать все-таки. Естественно, не "дамский браунинг", но в своей "нише" - отнюдь не самый тяжелый и громоздкий пистолет. Насчет прицельной дальности - на 20-25 метров уверенно бутылки бьет, если стрелок не раз в год свою "пушку" в руки берет и имеет возможность нормально пристрелять, отполировать механизм и т.п. Большего, собственно, от пистолета, расчитанного исключительно на "самооборону", и не требуется. При этом - достаточно компактен. Не ПСМ, но и не АПС, даже не армейская "Беретта" 92-я. :) Обойма - опять-таки исходя из соображений "оружия самообороны", как нам говорил препод по огневой: "Пистолет вам дают не чтобы воевать, а чтобы в плен не сдаться и солдатам не позволить, воевать автоматом будете!" ;) С магазином там другой минус - защелка ИМХО все-таки неудобна, кнопка под большой палец позволяет быстрее менять.
По емкости магазина, мощности патрона и т.п. немного улучшил ситуацию модернизированный "макар" - ПММ. Сохранил достоинства ПМа, убрав часть недостатков. Но - только часть...
Кстати, кто-нибудь на практике дело с "Ярыгиным" имел, с ПЯ, который сейчас на смену ПМ продвигается? Самому не довелось, а отзывы слышал самые разные, подчас прямо противоположные.
terminus
15.01.2009, 15:03
В армию уже давно идет на смену ПМ ГШ-18.
В армию уже давно идет на смену ПМ ГШ-18.
ГШ-18 это собственно и есть пистолет Ярыгина.
Имел дело, стрелял. Мне нравится. достаточно хорошая балансировка, скомпонован под скоростную стрельбу с обеих рук, кнопку выброса магазина за 5 мин можно переставить самостоятельно под левшу.
Э-э-э нет.
ГШ (Грязев-Шипунов Тула)
ПЯ (Ярыгин Ижевск)
Майко Группо
15.01.2009, 15:33
Да, он тяжеловат, прицельная дальность не велика, обойма маловата, НО за счет его массовости он предпочтительнее более продвинутых, но экзотичных моделей. И в плане запчастей, и по наличию боеприпасов...
По весу нормальный, легче только мелкашечный марголина. Наган и тот тяжелее и балансировка у него хуже. Единственный минус это ёмкость магазина. Применение патронов с пулями новых разработок резко повышает пробиваемость бронежилетов, несокрушимых обычными боепрпасами. И ещё, грязный (дали солдату чистить, а он забил на это дело по разным причинам или просто снаружи протёр), может давать "двойные" выстрелы, что на соревнованиях опытным стрелкам не раз стоило первого места. Бегло прицельно удобно стрелять из Марголина, на 25 м.
Майко Группо
15.01.2009, 15:35
ГШ-18 это собственно и есть пистолет Ярыгина.
Имел дело, стрелял. Мне нравится. достаточно хорошая балансировка, скомпонован под скоростную стрельбу с обеих рук, кнопку выброса магазина за 5 мин можно переставить самостоятельно под левшу.
Из чисто металлического или уже композитного?
terminus
15.01.2009, 16:54
Я стрелял из композитного оружия и разница не видна.
Надёжность время покажет.
Э-э-э нет.
ГШ (Грязев-Шипунов Тула)
ПЯ (Ярыгин Ижевск)
Да ещё и конструктивно разный. Даже по способу запирания ствола.
ГШ-18 (http://world.guns.ru/handguns/hg111-r.htm)
Пистолет Ярыгина ПЯ (МР-443 "Грач") (http://world.guns.ru/handguns/hg50-r.htm)
terminus
15.01.2009, 17:29
Оба приняты на вооружение.
И патрон общий 9х19мм (7Н21, 9мм Парабеллум)
От этого они не становятся одним и тем же. Всё таки это разные пистолеты.
terminus
15.01.2009, 18:02
От этого они не становятся одним и тем же. Всё таки это разные пистолеты.
Конечно.
В армию уже давно идет на смену ПМ ГШ-18.
В том-то и дело, что "грязев" остался малыми партиями для спецназа. В армию (и в перспективе в милицию) пошел "ярыгин". Два очень разных пистолета, хотя разработка и начиналась, насколько слышал, под одну тему.
Инкерманец
15.01.2009, 20:27
особенно если гильзу в барабане "прихватит"...
Эт када ревОлвер - "видавший виды". Бывает, гильза плохо выталкивается.
Эт када ревОлвер - "видавший виды". Бывает, гильза плохо выталкивается.
Это бывает и когда патроны старые, особенно - с гильзами, которые уже окислились и потом были хорошенько "отчищены". Гильзу раздувает при выстреле, зажимает в каморе. А для "наганов" основной источник патронов - старые запасы...
Инкерманец
15.01.2009, 22:53
Ну да.
В кризисной ситуации хорошо ЛЮБОЕ оружие, которым ты умеешь пользоваться и к нему есть боеприпасы. Как ранее тут определились, хит-парад возглавляют стволы под стандартные патроны, как то ПМ, ТТ, Стечкин, украинский "Форт", все варианты Марголина 5.6 мм.
Не лишним мог бы быть травматик под серый патрон, где резинка существенно более жёсткая, чем в сертифицированных для продажи патронах...
А вот рассчитывать на экзотику особо не стоит. Наган следует так же отнести сейчас к экзотике, в силу сложности с добычей к нему патронов, но со счетов сбрасывать старичка не стоит...
Преимущество "левого" травматика перед "левым" нарезным стволом ещё и в том, что ниже психологический барьер готовности его применить. Ну и в случае конфликта с властями он не влечёт реальной уголовной ответственности, в то время как за нормальный ствол могут и "закрыть" на ровном месте.
В кризисной ситуации хорошо ЛЮБОЕ оружие, которым ты умеешь пользоваться и к нему есть боеприпасы. Как ранее тут определились, хит-парад возглавляют стволы под стандартные патроны, как то ПМ, ТТ, Стечкин, украинский "Форт", все варианты Марголина 5.6 мм.
Не лишним мог бы быть травматик под серый патрон, где резинка существенно более жёсткая, чем в сертифицированных для продажи патронах...
А вот рассчитывать на экзотику особо не стоит. Наган следует так же отнести сейчас к экзотике, в силу сложности с добычей к нему патронов, но со счетов сбрасывать старичка не стоит...
Преимущество "левого" травматика перед "левым" нарезным стволом ещё и в том, что ниже психологический барьер готовности его применить. Ну и в случае конфликта с властями он не влечёт реальной уголовной ответственности, в то время как за нормальный ствол могут и "закрыть" на ровном месте.
огромное количество патронов к тт и нагану в железнодорожных ВОХРах-у них на вооружении еще стоят даже ппш...
terminus
16.01.2009, 02:30
3-линейный револьвер 1895 года (системы Нагана) до сих пор служит в ВОХРе.
terminus
16.01.2009, 03:27
А это легендарное оружие:
http://poxe.ru/uploads/posts/2008-03/thumbs/1206875966_8.jpg
Пистолет-пулемет Шпагина ППШ-41
Широкое и успешное боевое применение пистолетов - пулемётов во время советско - финской войны показало, что это такое оружие, которое в дальнейшем, в случае войны, потребуется в больших количествах, чем любое другое. В связи с этим возникла задача сделать его ещё более дешевым, простым и портативным.
В этой связи перед конструкторами была поставлена задача создания новой конструкции пистолета - пулемёта. При этом задача ставилась так, чтобы детали его почти не требовали механической обработки, и в целом новый образец должен быть настолько простым, чтобы при необходимости его производство могли освоить на любом машиностроительном заводе.
Эту задачу блестяще решил ученик В. А. Дегтярёва - талантливый изобретатель и конструктор Г. С. Шпагин, который в начале 1940 года приступил к разработке пистолета - пулемёта, а в августе изготовил опытный образец и представил его на заводские испытания.
ППШ-41 (Пистолет-пулемет конструкции Шпагина) был создан в 1941 году и тогда же принят на вооружение РККА. ППШ-41 представлял собой простое и дешевое в производстве оружие военного времени, и выпускался в значительных количествах - всего в годы войны было выпущено порядка 5 или 6 миллионов штук ППШ-41. Вскоре после войны ППШ-41 был снят с вооружения Советской Армии, однако он широко поставлялся на экспорт.
Технически, ППШ представляет собой автоматическое оружие, работающее на принципе свободного затвора. Огонь ведется с заднего шептала (с открытого затвора). Ударник неподвижно установлен на зеркале затвора. Переключатель режимов огня (одиночный / автоматический) находится внутри спусковой скобы, перед спусковым крючком, предохранитель выполнен в виде ползуна на рукоятке взведения затвора и запирает затвор в переднем или заднем положении.
Затворная коробка и кожух ствола - штампованные из стали, передняя часть кожуха ствола выступает вперед за дульный срез и служит дульным тормозом-компенсатором. Ложа деревянная, чаще всего из березы.
Прицельные приспособления изначально включали секторный прицел и неподвижную мушку, позже - перекидной L-образный целик с установками на 100 и 200 метров.
Ранние ППШ комплектовались барабанными магазинами на 71 патрон от ППД-40, однако барабанные магазины были сложны и дороги в производстве, не слишком надежны и удобны, а также требовали индивидуальной подгонки под оружие, поэтому в 1942 году были разработаны рожковые (коробчатые) магазины на 35 патронов.
К достоинствам ППШ относится высокая эффективная дальность стрельбы, простота и дешевизна. Из недостатков стоит отметить значительную массу и габариты, а также склонность к непроизвольным выстрелам при падении на твердую поверхность.
ППШ-41 - это один из лучших образцов когда-либо изобретённого стрелкового оружия. На первый взгляд он выглядит грубо, но в действительности это очень надёжное оружие, стреляющее практически в любых условиях. Первым выпуск ППШ в июле 1941 года освоил завод НКВ СССР в городе Загорске Московской области, первоначально предназначавшийся для изготовления ППД. В октябре в связи с быстрым продвижением германских войск к столице завод эвакуируется в город Вятские Поляны Кировской области. Сюда же эвакуировали из подмосковного поселка Лопасня еще один завод, выпускавший барабанные магазины к ППШ. Г.С. Шпагин был назначен главным конструктором этого завода, ставшего головным по изготовлению ППШ для Красной Армии. Вятскополянский машиностроительный завод очень тесно работал в кооперации с ижевскими металлургическим и машиностроительным заводами, обеспечивавшими его металлом, заготовками стволов, необходимым инструментом и оснасткой. В годы войны оружейники из Вятских Полян выпустили более 2 миллионов штук ППШ-41.
Всего же за войну москвичи выпустили более 3,5 миллионов пистолетов-пулеметов конструкции Шпагина. Всего за четыре года войны советская оборонная промышленность выпустила 5,4 миллиона ППШ-41.
После 2-ой мировой войны ППШ стал поставляться во многие страны, входившие в Организацию Варшавского договора, а также в Китай, где он сыграл огромную роль в походе миллионов китайских добровольцев в Корею. Надёжное и прочное, это оружие хорошо зарекомендовало себя в суровом климате и в неподготовленных руках китайских солдат. В 1980-х годах ППШ использовался подразделениями афганской народной милиции, а в 2004 году, по некоторым данным, применялся американскими оккупантами при «зачистке» Фаллуджи, что лишний раз подтверждает надежность российского оружия.
Тактико-технические характеристики:
Калибр, мм
7,62
Применяемый патрон
7,62х25 ТТ
Вес снаряженного оружия, кг
5,45 (с магазином барабанного типа)
Вес снаряженного оружия, кг
4,3 (с магазином рожкового типа)
Вес неснаряженного оружия, кг
3,6
Длина, мм
843
Длина ствола, мм
269
Ёмкость магазина, патронов
71 (35)
Эффективная дальность стрельбы, м
500
Темп стрельбы, в/м
900
http://i047.radikal.ru/0806/6c/d8ca83712ece.jpg
terminus
16.01.2009, 08:04
Не менее легендарное и практически родное мне с детства оружие
http://commi.narod.ru/txt/markev/442b.jpg
Для вооружения солдат кавалерийских частей, а также саперных и артиллерийских подразделений в русской армии использовался карабин образца 1907 года, созданный на базе 7,62-мм винтовки образца 1891 г. От винтовки карабин отличался отсутствием штыка, меньшей длиной ствола и соответственно меньшим весом. После модернизации винтовки в 1930 году соответствующей модернизации была подвергнута и конструкция карабина. Новый карабин, получивший обозначение «7,62-мм карабин обр. 1938 г.» был на 5 мм длиннее предыдущего карабина, его прицельные приспособления были рассчитаны на ведение прицельной стрельбы на дальность до 1000 м. Карабин предназначался для вооружения солдат специальных подразделений.
В ходе войны выяснилось, что при ведении боевых действий в лесистой местности, в траншеях и ходах сообщения, при преодолении разного рода заграждений и препятствий более удобным по сравнению с винтовкой является карабин. Кроме того, опыт боев показал, что стрельба из стрелкового оружия ведется на дистанциях до 1000 м, вполне доступных и для карабина. При этом в качестве единственного недостатка, имевшегося в войсках карабина обр. 1938 года считалось отсутствие у него штыка.
С учетом боевого опыта во второй половине 1943 года был разработан и прошел войсковые испытания новый вариант карабина, снабженный неотъемно-откидным штыком. Крепление штыка на карабине допускает два положения: боевое — штык откинут в переднее положение и готов к действию в рукопашном бою, и походное — штык сложен назад и лезвие его прилегает к цевью ложи с правой стороны. На дистанциях 300–400 м он обладал такой же эффективностью огня, что и винтовка обр. 1891/1930 гг., но был гораздо легче ее и удобнее в обращении. Карабин был принят на вооружение Красной Армии в январе 1944 года и запущен в массовое производство вместо винтовки обр. 1891/1930 гг. Интересно, что такое же решение было принято несколько раньше в Германии, где винтовка обр. 1898 г. была заменена созданным на ее базе карабином 98k.
ТТХ Карабин обр. 1944
Калибр,мм 7,62
Нач. скорость пули, м/с 820
Масса без патронов, кг 3,90
Емкость магазина, количество патронов 5
Вид огня одиночный
Темп стрельбы, выстр./мин 10-12
Нач. скорость пули, м/с
Приц. дальность стрельбы, м 1000
terminus
16.01.2009, 08:45
http://www.ordvor.ru/goods/weapon/weapon_models/pps
По мнению многих лучшее оружие из этого класса.
ППС-43 (Пистолет-пулемет Судаева)
Создатель лучшего пистолета-пулемета времен Второй Мировой Войны, Алексей Иванович Судаев (1912-1946) родился в г. Алатырь (Чувашская АССР) в семье телеграфного служащего. В 1929 г. Судаев после окончания профтехшколы поступает на работу слесарем, а после окончания Горьковского железнодорожного техникума попадает в контору «Союзтрансстрой» на должность техника участка в селе Рудничное Саткинского района Уральской области. Тут-то и проявляются его конструкторские таланты. Его первыми изобретениями стали «Автоматическая стрельба из пулемета посредством действия инфракрасных лучей» и «Бензиномер». А 23 апреля 1934 г. Судаев получил свое первое авторское свидетельство № 42576 на более прозаичное, но и более жизненное изобретение — пневматический опрокидыватель для саморазгружающихся платформ. Второе свидетельство № 35862 от 30 апреля 1935 года было ему выдано за сделанное во время прохождения службы в железнодорожных войсках изобретение «Противоугон». В армии он и начал активно заниматься оружием. В 1936 г. Судаев поступает в Горьковский индустриальный институт, а в 1938 г. — параллельно на третий курс Артиллерийской академии РККА им. Ф.Э. Дзержинского на факультет вооружения, которым на тот момент руководил родоначальник советской школы автоматического оружия А.А. Благонравов. В ноябре 1939 г. Судаев становится младшим воентехником, а в 1940 г. уже лейтенантом. В 1941 г. он заканчивает свое обучение, защитив диплом по разработанному им автоматическому пистолету. Уже в начале войны Судаев представил простую и надежную зенитную установку своей конструкции.
Однако в 1942 г. военная обстановка требует создания автоматического оружия для экипажей танков, разведчиков и десантников. Существующий на тот момент ППШ-41 был слишком велик и тяжел для этих категорий войск.
ППС-43
ППС-43
В результате создание пистолета-пулемета Судаева лишний раз подчеркивает крылатую фразу: «Нет предела совершенству» — особенно в экстремальных условиях. Шпагин полностью выполнил поставленную перед ним задачу и создал ППШ-41 — простой и технологичный пистолет-пулемет. Однако А.И. Судаев, находясь в конце 1942 г. в осажденном Ленинграде, умудрился создать еще более легкий, компактный и технологичный пистолет-пулемет, для изготовления которого требовалось в два раза меньше металла и в три раза меньше времени, чем для ППШ.
Пистолет-пулемет Судаева впервые был представлен на полигонных испытаниях, проводившихся с 26 апреля по 12 мая 1942 г. После некоторой доработки на заключительных испытаниях 9-13 июля того же года комиссия признала пистолет-пулемет Судаева превосходящим знаменитый ППШ-41. Сразу после испытаний пистолет-пулемет Судаева принимается на вооружение РККА.
Сначала выпуск «пистолета-пулемета Судаева обр. 1942 г. (ППС-42)» осуществлялся на Сестрорецком инструментальном заводе, откуда готовые ППС отправлялись сразу на Ленинградский фронт. Таких пистолетов-пулеметов было выпущено 46572 штуки. Войсковые испытания ППС-42 проходили тут же — в районе Пулковских высот, на Карельском перешейке и т. п.
После усовершенствования в 1943 г. творение Судаева было принято на вооружение Красной Армии под названием «7,62-мм пистолет-пулемет системы Судаева обр. 1943 г. (ППС-43)». В течение военных лет было произведено не менее полумиллиона ППС обеих моделей, а ППС-43 был признан лучшим пистолетом-пулеметом Второй Мировой Войны. Несмотря на то, что ППС был признан лучшим в своей категории, объемы его производства были намного меньше, чем ППШ. Объяснялось это просто: производство ППШ было к тому времени широко налажено, поэтому полный перевод заводов на новую модель в условиях гонки военного времени был признан нецелесообразным.
В конструкции ППС была использована схема со свободным затвором. Оружие стреляло с заднего шептала (с открытого затвора), режим огня был один — автоматический. Правда, невысокий темп стрельбы — около 600 выстрелов в минуту — позволял при определенной сноровке вести огонь и одиночными выстрелами. Использование барабанных магазинов не допускалось, зато к ППС прекрасно подходили коробчатые магазины от ППШ на 35 патронов. Вес ППС-43 с шестью снаряженными магазинами составлял всего 6,72 кг, что было существенно меньше веса финского пистолета-пулемета Суоми с одним магазином.
В конце войны немцы стали производить пистолет-пулемет МР 709, практически скопированный с советского ППС-43. По их стопам пошли и финны, приняв на вооружение пистолет-пулемет М1944, также созданный по образцу ППС-43.
После войны ППС разделил участь своих собратьев «по оружию» и стал массово экспортироваться в страны Варшавского договора, а также в Китай и Северную Корею.
Тактико-технические характеристики ППС-43
Патрон 7,62×25 мм ТТ
Емкость магазина 35 патронов
Масса без патронов 3,04 кг
Длина 615 мм
Длина ствола 272 мм
Темп стрельбы 700 в/мин
Эффективная дальность 200 м
Да, но я то вёл речь об оружии для скрытого ношения и, при этом, относительно доступного...
terminus
16.01.2009, 09:45
Берите ПМ или ПММ цена на них пляшет в зависимости от способа приобретения + сбруя около $25 нынешних.
terminus
21.01.2009, 20:46
http://im6-tub.yandex.net/i?id=404236&tov=6
Проще и надёжней может и нет.
чемберлен
09.02.2009, 23:37
Зубы-оружие скрытого ношения
Интересно:
http://rnns.ru/14922-udarnaja-sila-zverobojj-asvk-kord.html
http://s49.radikal.ru/i124/0904/9f/7e3fdfc4b4a4.jpg
2 гигабайта.
http://rapidshare.com/files/177647067/226_Strelkovoe_oruzie_Mira.part01.rar
http://rapidshare.com/files/177647464/226_Strelkovoe_oruzie_Mira.part02.rar
http://rapidshare.com/files/177648338/226_Strelkovoe_oruzie_Mira.part03.rar
http://rapidshare.com/files/177648471/226_Strelkovoe_oruzie_Mira.part04.rar
http://rapidshare.com/files/177649289/226_Strelkovoe_oruzie_Mira.part05.rar
http://rapidshare.com/files/177649476/226_Strelkovoe_oruzie_Mira.part06.rar
http://rapidshare.com/files/177649615/226_Strelkovoe_oruzie_Mira.part07.rar
http://rapidshare.com/files/177649791/226_Strelkovoe_oruzie_Mira.part08.rar
http://rapidshare.com/files/177650454/226_Strelkovoe_oruzie_Mira.part09.rar
http://rapidshare.com/files/177651245/226_Strelkovoe_oruzie_Mira.part10.rar
http://rapidshare.com/files/177651445/226_Strelkovoe_oruzie_Mira.part11.rar
http://rapidshare.com/files/177651608/226_Strelkovoe_oruzie_Mira.part12.rar
http://rapidshare.com/files/177651762/226_Strelkovoe_oruzie_Mira.part13.rar
http://rapidshare.com/files/177651916/226_Strelkovoe_oruzie_Mira.part14.rar
http://rapidshare.com/files/177652701/226_Strelkovoe_oruzie_Mira.part15.rar
http://rapidshare.com/files/177652856/226_Strelkovoe_oruzie_Mira.part16.rar
http://rapidshare.com/files/177653013/226_Strelkovoe_oruzie_Mira.part17.rar
http://rapidshare.com/files/177653203/226_Strelkovoe_oruzie_Mira.part18.rar
http://rapidshare.com/files/177653421/226_Strelkovoe_oruzie_Mira.part19.rar
http://rapidshare.com/files/177654018/226_Strelkovoe_oruzie_Mira.part20.rar
http://rapidshare.com/files/177654153/226_Strelkovoe_oruzie_Mira.part21.rar
http://rapidshare.com/files/177654307/226_Strelkovoe_oruzie_Mira.part22.rar
http://rapidshare.com/files/177654414/226_Strelkovoe_oruzie_Mira.part23.rar
Калибр: 7.62x25мм (7.63мм маузер)
УСМ: Одинарного действия
Длина: 116 мм
Вес: 910 г
Магазин: 8 патронов
Пистолет ТТ (Тульский, Токарева), как следует из его названия, был разработан на Тульском Оружейном заводе легендарным русским оружейником Федором Токаревым. Разработка нового самозарядного пистолета, предназначенного для замены как штатного устаревшего револьвера Наган обр 1895 года, так и различных импортных пистолетов, имевшихся на вооружении в Красной Армии, была начата во второй половине 1920 годов. В 1930 году, после продолжительных испытаний, пистолет системы Токарева рекомендуется к принятию на вооружение, и армия заказывает несколько тысяч пистолетов для войсковых испытаний. В 1934 году по результатам опытной эксплуатации в войсках, на вооружение РККА принимается несколько улучшенный вариант этого пистолета под обозначением "7.62мм самозарядный пистолет Токарева образца 1933 года". Вместе с пистолетом на вооружение принимается и 7.62мм пистолетный патрон типа "П" (7.62х25мм), созданный на основе популярного мощного патрона 7.63мм Маузер, закупавшегося для имевшихся в большом количестве в СССР пистолетов Mauser C96. Позже были также созданы патроны с трассирующей и бронебойной пулями. Пистолет ТТ обр. 33 года производился параллельно с револьвером Нагана вплоть до начала Великой Отечественной Войны, а затем полностью вытеснил наган из производства. В СССР производство ТТ продолжалось до 1952 года, когда он был официально заменен на вооружении Советской Армии пистолетом ПМ системы Макарова. В войсках ТТ оставался до 1960х годов, и по настоящее время значительное число этих пистолетов законсервировано на армейских резервных складах. Всего в СССР было выпущено примерно 1 700 000 пистолетов ТТ. Кроме того, в конце 1940х - 1950х годах СССР передал документацию и лицензии на производство ТТ ряду стран - союзников, а именно Венгрии, Китаю, Румынии, Северной Корее, Югославии. В этих странах пистолеты ТТ производились как для вооруженных сил, так и для экспорта и коммерческой продажи. Экспортные варианты могли иметь иной калибр (9мм парабеллум) а также неавтоматический предохранитель той или иной конструкции. В Китае и Югославии пистолеты на базе ТТ производятся до сих пор.
Для своего времени пистолет ТТ представлял достаточно совершенное оружие, мощное и надежное, простое в обслуживании и ремонте. Его главными недостатками являлись пониженная безопасность в обращении из-за отсутствия полноценных предохранительных устройств, сравнительно невысокое останавливающее действие легкой 7.62мм пули, и не слишком удобная форма рукоятки. В 1938 - 39 годах проводились работы по принятию на вооружение РККА более современного пистолета, однако в связи с началом войны они не были завершены. В 1942 году был создан, но серийно не выпускался вариант ТТ с двухрядным магазином повышенной емкости.
Пистолет Токарева образца 1933 года построен на основе автоматики, использующей энергию отдачи при коротком ходе ствола. Запирание ствола осуществляется его перекосом в вертикальной плоскости при помощи качающейся серьги (по типу системы Браунинг / Кольт М1911). Запирающие выступы на стволе выполнены по всей его окружности, что упростило изготовление ствола. Ударно-спусковой механизм - курковый, одинарного действия, выполнен в виде единого легкосъемного модуля (впервые в мире). Предохранительных устройств нет, для относительно безопасного ношения пистолета с патроном в патроннике имелся предохранительный полувзвод курка, однако при изношенных частях УСМ падение пистолета с курком на полувзводе могло привести к случайному выстрелу. Прицел открытый, нерегулируемый, пистолеты пристреливались на дальность 25 метров. Щечки рукоятки - пластиковые или деревянные, с крупным вертикальным рифлением. В нижней части рукоятки имеется антабка для пистолетного ремня. Питание патронами - из отъемных однорядных коробчатых магазинов емкостью 8 патронов. Защелка магазина - кнопочная, расположена в основании спусковой скобы слева. http://i063.radikal.ru/0905/e2/17dd500c7708.jpg...
Добавлено через 2 минуты 23 секунды
Честь создания первого отечественного ручного пулемёта принадлежит В. А. Дегтярёву.
Работать над созданием нового образца ручного пулемёта Дегтярёв начал по собственной инициативе в конце 1923 года, а 22 июля 1924 года он уже представил опытный образец на испытание. В протоколе комиссии по результатам испытаний было отмечено: "Принимая во внимание выдающуюся оригинальность идеи, безотказность работы, скорострельность и значительную простоту в обращении системы товарища Дегтярева, признать желательным заказ не менее трёх экземпляров его пулемёта для испытаний на оружейном полигоне...".
Каждую деталь пулемёта В. А. Дегтярёв делал своими руками. После кропотливых расчетов, многих экспериментов и стендовых испытаний в Москву была отправлена телеграмма о том, что ручной пехотный пулемёт изготовлен и может быть представлен на полигонные испытания.
Испытания этого пулемёта, состоявшиеся поздней осенью 1924 года, к сожалению, закончились неудачно. Во время испытаний на живучесть сломался боёк, и пулемёт вышел из строя. Тем не менее Государственная комиссия под председательством С. М. Будёнова отметил положительные качества ручного пехотного пулемёта системы Дегтярёва и отозвалась о нём как о пулемёте ближайшего будущего.
Надежды, возлагаемые на ручной пулемёт конструкции В. А. Дегтярёва, оправдались. На состоявшихся вскоре испытаниях двух пулемётов Дегтярёва было сделано по 20 тысяч выстрелов из каждого. Всего на сорок тысяч выстрелов, сделанных из обоих пулемётов, приходилось 0,6 % задержек, наибольшее количество которых произошло вследствие невыбрасывания гильз из патронника, осечек, пропусков и утыканий патронов в магазине. Были выявлены и некоторые другие, менее значительные дефекты.
В конце 1927 года ручной пулемёт системы Дегтярёва был принят на вооружение Красной Армии под названием ДП (Дегтярёва пехотный). Основные данные ручного пулемёта Дегтярёва: калибр - 7,62 мм, масса без магазина и сошек - 7,77 кг, темп стрельбы - 500-600 выстрелов в минуту, боевая скорострельность - 100-150 выстрелов в минуту, ёмкость магазина - 49 патронов, масса наполненного магазина - 2,792 кг, прицельная дальность - 1500 м, начальная скорость пули - 848 метров в секунду.
http://s55.radikal.ru/i149/0905/74/57a42876de3d.jpg
Добавлено через 5 минут 29 секунд
Противотанковые ружья ПТРС-41
В отличие от ПТРД, противотанковое ружье С.Г. Симонова (ПТРС ) имеет магазин на пять патронов и передвижной прицел секторного типа от 100 до 1500 м, а также другой принцип автоматического перезаряжания - отвод части пороховых газов из ствола и воздействие их на затвор через газовый поршень со штоком. Будучи сложнее и тяжелее ПТРД, симоновская "бронебойка" была скорострельное на пять выстрелов. Ведение огня из противотанковых ружей производилось 14,5х114-мм патронами с бронебойно-зажигательными пулями двух типов - со стальным каленым сердечником Б-32 и металлокерамическим сердечником БС-41. Пуля БС-41 обладала большей бронепробиваемостью и использовалась для стрельбы только по танкам. Обе имели хорошее зажигательное действие. Постановлением Государственного комитета обороны от 29 августа 1941 года противотанковое ружье было принято на вооружение Красной Армии.
Всего же в 1941 г. было изготовлено 17 765 ружей. Из них только 77 были ПТРС, а остальные - ПТРД. Это объяснялось более сложной конструкцией симоновского образца и большими затратами на его производство. В дальнейшем, когда выпуск ПТР стал массовым, этот показатель несколько выровнялся. В 1942 г. наша промышленность дала фронту уже 184 800 ПТРД и 63 308 ПТРС. К началу 1944 г. в войсках было в 17 раз больше ПТР, чем три года назад. В стрелковых батальонах ими вооружались взводы ПТР, в полках и истребительно-противотанковых дивизионах - роты ПТР. Они были включены также в штаты артиллерийских истребительно-противотанковых полков по одному на орудие. Выпуск ПТР продолжался до января 1945 г. На заключительном этапе Великой Отечественной войны, когда броневая защита средних и тяжелых немецких танков выросла более чем вдвое и даже втрое, эти ружья уже не пробивали ее, но по-прежнему использовались в действующей армии.
Правда, цели для них выбирались несколько иные: из них вели огонь по амбразурам ДОТов и ДЗОТов, автомашинам, снижающимся самолетам, легкобронированным САУ и бронетранспортерам. Попытки улучшить боевые качества ПТР, прежде всего, бронепробиваемость, предпринимавшиеся нашими конструкторами в 1942-1943 гг., в целом не дали положительных результатов. Так, созданные в 1942 г. ружья системы С.Е. Рашкова, С.И. Ермолаева и В.Е. Слухоцкого (РЕС) и М.Н. Блюма на 300-метровой дистанции хоть и пробивали броню в 50 мм, но были крупнее и малоподвижнее штатных ПТРД и ПТРС. К 1945 г. стало окончательно ясно, что ПТР как средство борьбы с танками исчерпали себя.
* ОСНОВНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
* Калибр 14,5 мм
* Длина 2108 мм
* Вес 20,9 кг
* Скорострельность 15 выстр/мин
* Бронепробиваемость на 300 м -35 мм; на 100 м - 40 мм
* Вес пули 64 г
http://s54.radikal.ru/i143/0905/62/c887d13a283f.jpg
http://s48.radikal.ru/i120/0905/20/3d2ce0c5f342.jpg
http://s45.radikal.ru/i110/0905/79/61c9f4b25459.jpg
Добавлено через 3 минуты 37 секунд
Страна производитель СССР
Год выпуска 1941
Масса 17,3 кг
Длина 2000 мм
Стрелковые характеристики
Калибр 14,5 мм
Темп стрельбы 8-10 выстр./мин.
Емкость магазина однозарядное
Прицельная дальность 600 м
Описание
29 августа противотанковое ружьё конструкции В. А. Дегтярёва (ПТРД) — было принято на вооружение Красной Армии.
Противотанковое ружье системы Дегтярева ПТРД представляет собой однозарядное оружие с ручным заряжанием и автоматическим открыванием затвора. Автоматическое открывание затвора осуществлялось за счет энергии отдачи и способствовало повышению скорострельности ружья. В связи с тем, что энергия отдачи была чрезмерно велика, ружье было снабжено дульным тормозом, а плечевой упор имел пружинный амортизатор.
Для повышения устойчивости ружья при стрельбе на его стволе закреплены складывающиеся сошки. Рядом с сошками, на стволе при помощи обоймы укреплена рукоятка для переноски ружья во время смены огневой позиции. Для повышения удобства использования ружья оно снабжено пистолетной рукояткой и упором для щеки.
Прицельные приспособления состоят из прицела и мушки. Прицел вынесен от оси канала ствола и имеет перекидной целик с двумя установками для стрельбы на дальности до 600 м и свыше 600 м. Мушка вдвинута в паз основания мушки и может передвигаться вправо и влево при приведении ружья к нормальному бою. В бою ружье обслуживалось наводчиком и помощником наводчика.
Производство ружья ПТРД нарастало быстрыми темпами. В 1941 г. было изготовлено 600 ПТРД, в 1942 г. выпуск уже составил 184800, что позволило не только удовлетворить потребности войск, но и создать к концу года резерв противотанковых ружей.
Противотанковое ружье ПТРД было мощным оружием — на дистанции до 300 м его пуля пробивала броню толщиной 35- 40 мм. Высоким было и зажигательное действие пуль. Благодаря этому оно успешно применялось в течение всей второй мировой войны. Выпуск его был прекращен лишь в январе 1945 г.
Известны случаи применения ПТРД как снайперской винтовки для стрельбы на большие расстояния и применение его как зенитного орудия.
http://s50.radikal.ru/i129/0905/8a/f8732b17bad5.jpg
http://i005.radikal.ru/0905/16/941bb4e0a8d8.jpg
http://s54.radikal.ru/i145/0905/11/dc3d21436743.jpg
http://s60.radikal.ru/i169/0905/99/4f0bb6aea3a6.jpg
http://s55.radikal.ru/i147/0905/44/33a76bd6a037.jpg
Добавлено через 18 секунд
Страна производитель СССР
Год выпуска 1941
Масса 17,3 кг
Длина 2000 мм
Стрелковые характеристики
Калибр 14,5 мм
Темп стрельбы 8-10 выстр./мин.
Емкость магазина однозарядное
Прицельная дальность 600 м
Описание
29 августа противотанковое ружьё конструкции В. А. Дегтярёва (ПТРД) — было принято на вооружение Красной Армии.
Противотанковое ружье системы Дегтярева ПТРД представляет собой однозарядное оружие с ручным заряжанием и автоматическим открыванием затвора. Автоматическое открывание затвора осуществлялось за счет энергии отдачи и способствовало повышению скорострельности ружья. В связи с тем, что энергия отдачи была чрезмерно велика, ружье было снабжено дульным тормозом, а плечевой упор имел пружинный амортизатор.
Для повышения устойчивости ружья при стрельбе на его стволе закреплены складывающиеся сошки. Рядом с сошками, на стволе при помощи обоймы укреплена рукоятка для переноски ружья во время смены огневой позиции. Для повышения удобства использования ружья оно снабжено пистолетной рукояткой и упором для щеки.
Прицельные приспособления состоят из прицела и мушки. Прицел вынесен от оси канала ствола и имеет перекидной целик с двумя установками для стрельбы на дальности до 600 м и свыше 600 м. Мушка вдвинута в паз основания мушки и может передвигаться вправо и влево при приведении ружья к нормальному бою. В бою ружье обслуживалось наводчиком и помощником наводчика.
Производство ружья ПТРД нарастало быстрыми темпами. В 1941 г. было изготовлено 600 ПТРД, в 1942 г. выпуск уже составил 184800, что позволило не только удовлетворить потребности войск, но и создать к концу года резерв противотанковых ружей.
Противотанковое ружье ПТРД было мощным оружием — на дистанции до 300 м его пуля пробивала броню толщиной 35- 40 мм. Высоким было и зажигательное действие пуль. Благодаря этому оно успешно применялось в течение всей второй мировой войны. Выпуск его был прекращен лишь в январе 1945 г.
Известны случаи применения ПТРД как снайперской винтовки для стрельбы на большие расстояния и применение его как зенитного орудия.
http://s50.radikal.ru/i129/0905/8a/f8732b17bad5.jpg
http://i005.radikal.ru/0905/16/941bb4e0a8d8.jpg
http://s54.radikal.ru/i145/0905/11/dc3d21436743.jpg
http://s60.radikal.ru/i169/0905/99/4f0bb6aea3a6.jpg
http://s55.radikal.ru/i147/0905/44/33a76bd6a037.jpg
Добавлено через 6 минут 21 секунду
Пулемёт «Максим» в России
Советский военный плакат.
После успешной демонстрации пулемёта в Швейцарии, Италии и Австрии Хайрем Максим приезжает в Россию. Представители русского военного ведомства и военные конструкторы были очень удивлены, когда им представили оружие, стреляющее с темпом стрельбы более 600 выстрелов в минуту и в конечном счёте заказали Максиму 12 пулемётов под калибр винтовки Бердана 10,67 мм. Пулемёты были доставлены в Санкт-Петербург в середине 1899 года. Новым оружием также был заинтересован российский военный флот, он заказал два образца пулемёта для проведения испытаний, а затем в течение 1897—1904 годов закупил ещё 291 новый пулемёт. Поставлять пулемёт «Максим» на вооружение русской армии начало предприятие «Сыновья Виккерс и Максим» в начале 1899 года. К тому времени винтовка Бердана уже была снята с вооружения, и пулемёты «Максим» были переделаны под калибр 7,62?54 мм русской винтовки Мосина. В российской армии новый вид оружия — пулемёт, отнесли в подчинение к артиллерии. Его установили на тяжёлый лафет с большими колёсами и большим бронещитом. Вес конструкции получился около 250 кг. Планировалось использовать эту установку для обороны крепостей, с заранее оборудованных и защищённых позиций пулемётным огнем планировалось противостоять массированным атакам пехоты противника. Пулемёт оказался на редкость надёжным и эффективным оружием. Производство «Максима» было начато в начале 1904 года на Тульском оружейном заводе. Тульские пулемёты были дешевле, проще в производстве и надёжнее зарубежных; их затворы были полностью взаимозаменяемы, чего долго не могли достичь на английских и немецких заводах. Самые хорошие результаты показал колёсный станок Соколова, Соколов также спроектировал специальные патронные коробки, двуколку для перевозки боеприпасов, герметичные цилиндры для ящиков с патронами. Одновременно с разработкой более удобного станка был уменьшен вес самого пулемёта, а также переделаны некоторые детали в связи с принятием на вооружение патрона с остроконечной пулей образца 1908 года, что вызвало необходимость изменить в пулемёте «Максим» прицельные приспособления, переделать приёмник, чтобы он подходил под новый боеприпас, а также расширить отверстие втулки надульника, воизбежании слишком большой тряски пулемёта при стрельбе. Пулемёт «Максим» со станком весил более 60 кг, к нему также прилагались пулемётные ленты, машинки для набивки лент патронами, запас воды для охлаждения ствола.[2]
«Максим» после модернизации.
В ходе боевого применения пулемёта «Максим» стало ясно, что в большинстве случаев огонь ведётся на дистанции от 800 до 1000 метров, а на такой дальности нет заметного отличия в траектории легкой и тяжёлой пуль, с которыми патроны поступали на вооружение. В октябре 1941 года, пулемёт прошёл заключительную модернизацию, в ходе которой он был оснащён упрощённым прицельным приспособлением с одной прицельной планкой вместо двух, которые раньше заменялись в зависимости от стрельбы легкой или тяжёлой пулей. В кожухе водяного охлаждения ствола для быстрой смены воды, водоналивное отверстие малого диаметра было заменено широкой горловиной. Также в зимних условиях кожух можно было теперь наполнять льдом и снегом. Со станка пулемёта было снято крепление для оптического прицела, так как он пулемёту не предназначался.[3]http://i055.radikal.ru/0905/ef/801e162f7126.jpg
Тачанки с установленными пулемётами на военном параде 7 ноября 1941 года.
Пулемёт «Максим» был предназначен для поддержки пехоты огнём, а также для подавления огня противника и расчистки пути пехотинцам при наступлении, или для прикрытия при отступлении. В обороне пулемёт «Максим» был предназначен для борьбы с огневыми точками противника, для обстреливания открытых подступов. В конце XIX — начале XX веков европейские пацифисты часто предъявляли требования ввести полный запрет на использование пулемёта в военных конфликтах, как негуманного оружия. Спровоцированы эти требования были тем, что Великобритания первой среди колониальных империй выявила преимущества пулемёта и активно стала применять его в столкновениях с туземными повстанцами. В 1893 г. в Африке, в течение полутора часов отряд из 50 британских военных, вооруженных винтовками и четырьмя пулемётами, отражал нападения зулусов. Когда бой завершился, англичане насчитали 3000 тел противника.
В Судане 2 сентября 1898 года в битве при Омдурмане 10-тысячное англо-египетское войско вело бой с 100-тысячной армией Судана, состоявшей, в основном, из нерегулярной конницы. Массированным пулеметным огнем эти атаки были отбиты. Английские части понесли незначительные потери. Вскоре пулемёт Максима был применён и во время Русско-японской войны. В одном из сражений около Мукдена русская батарея (тогда в русской армии пулемёты были подчинены артиллерийскому ведомству), оснащённая шестнадцатью пулемётами «Максим» противостояла нескольким атакам японцев, вскоре телами было усеяно всё поле боя — японская сторона потеряла половину своих солдат от общего числа наступавших. Без помощи пулемётов отбить эти атаки было бы просто невозможно. Произведя несколько десятков тысяч выстрелов за сравнительно малый промежуток времени, русские пулемёты тем не менее не вышли из строя и были в хорошем состоянии, доказав тем самым свои исключительные боевые характеристики. Теперь пулемёты стали закупаться сотнями, несмотря на значительную цену, свыше 3000 рублей за пулёмет. При этом их уже в войсках снимали с тяжёлых лафетов и с целью повышения манёвренности ставили на самодельные, более лёгкие и удобные в перевозке станки. Пулемёт Максима активно применялся во время гражданской войны в России. Оригинальным изобретением того времени стала легендарная «тачанка» — легкая повозка с пулеметом, направленным назад. Пулемётные тачанки были, в частности, основной ударной силой отрядов крестьянской повстанческой армии (махновцев).
http://s47.radikal.ru/i117/0905/cd/d78c00251567.jpg
http://s51.radikal.ru/i131/0905/e7/e392f2ee1089.jpg
Применение в Великой Отечественной войне
http://s53.radikal.ru/i142/0905/b3/ba9c57b428c1.jpg
Бойцы РККА с пулемётом Максима, ок. 1930 г.
Пулемёт Максима активно применялся РККА в Великой Отечественной войне. Его использовала как пехота, так и горнострелковые отряды, а так же флот, и заградотряды НКВД. Во время войны боевые возможности «Максима» пытались повысить не только конструкторы и производители, но и непосредственно в войсках. Солдаты часто убирали с пулемета бронещит, тем самым пытаясь повысить манёвренность и добиться меньшей заметности. Для маскировки помимо камуфляжной окраски, на кожух и щит пулемёта надевали чехлы. В зимнее время «Максим» устанавливали на лыжи, санки или на лодку-волокушу, с которых и вели огонь. Во время Великой Отечественной пулемёты крепили на легкие джипы «Виллис» и ГАЗ-64.
Был и счетверённый зенитный вариант «Максима». Эта ЗПУ широко применялась в качестве стационарной, самоходной, корабельной, устанавливалась в кузовах автомашин, бронепоездах, железнодорожных платформах, на крышах зданий. Пулемётные системы «Максима» стали самым распространённым оружием армейской ПВО. Счетверенная зенитно-пулеметная установка образца 1931 года отличалась от обычного «Максима» наличием устройства принудительной циркуляцией воды и большой емкостью пулеметных лент — на 1000 патронов вместо обычных 250. Используя зенитные кольцевые прицелы установка была в состоянии вести эффективный огонь по низколетящим самолетам противника (максимально на высотах до 1400 м при скорости до 500 км/час). Эти установки также часто использовались для поддержки пехоты.
К концу 1930-х годов конструкция «Максима» была морально устаревшей. Идеальный для обороны от массированных атак конницы, в эпоху танковых сражений пулемет был практически бесполезен, прежде всего из-за большого веса и размера. Пулемет без станка, воды и патронов весил около 20 кг. Вес станка Соколова — 40 кг, плюс 5 кг воды. Поскольку использовать пулемет без станка и воды было невозможно, то рабочий вес всей системы (без патронов) составлял около 65 кг. Перемещать такой вес по полю боя под огнем было непросто. Высокий профиль затруднял маскировку, что приводило к быстрому уничтожению расчёта огневыми средствами противника. Для наступающего танка «Максим» и его расчет были легкой мишенью. Кроме того, значительные трудности в летнее время вызывало снабжение пулемёта водой. Для сравнения: единый пулемет вермахта MG-34 могла вестись без станка, что способствовало скрытности позиции пулеметчика. Кроме того, пулеметчик мог без труда следовать за пехотным подразделением и оказывать ему поддержку огнем при необходимости. Пехота же Красной Армии была вынуждена в наступлении полагаться лишь на легкое стрелковое оружие, что неизбежно приводило к росту потерь. Сложно было применять «Максим» в горах, где бойцам приходилось использовать самодельные треноги вместо штатных станков.
В 1943 году на вооружение был принят станковый пулемёт системы Петра Горюнова СГ-43 с воздушной системой охлаждения ствола. СГ-43 превосходил «Максим» по многим параметрам, поступать в войска он начал во второй половине 1943 года. Но «Максим» продолжал выпускаться до конца войны на Тульском и Ижевском заводах, и до её завершения он был основным станковым пулемётом РККА[4].
«Максим» был не только самым первым пулемётом, но и самым применяемым, он использовался в обеих мировых и во многих малых войнах.
..
Добавлено через 4 минуты 53 секунды
http://s50.radikal.ru/i129/0905/76/38660acbfffb.jpg
Красная Армия вступила в Великую Отечественную войну, имея в качестве основного станкового пулемета пулеметы "Максим" обр. 1910/30 гг., а также незначительное количество станковых пулеметов Дегтярева ДС-39. Огромные потери начального периода войны, потребность в формировании большого количества армейских частей, и обеспечении их стрелковым оружием поставили на повестку дня вопрос о резком увеличении производства станковых пулеметов.
Несмотря на то, что промышленность в 1942 году резко увеличила производство станковых пулеметов (более чем в 5 раз по сравнению с предвоенным 1940 годом) их все равно не хватало. В марте 1942 года Государственный Комитет Обороны (ГКО) был озабочен тем, что создавшееся положение с ручными и станковыми пулеметами грозит сорвать формирование новых армейских частей и восполнение фронтовых потерь.
Тому были две основные причины. Во-первых, неудачей закончилось принятие на вооружение пулемета ДС-39. В производстве он был около года и снят с него в самый канун войны - в июне 1941 года. По общему мнению, военных и представителей промышленности, пулемет был еще "сырым" ввиду низкой живучести его основных деталей, большому количеству задержек при стрельбе и чрезмерной чувствительности к запыленности и воздействию низких температур. Кроме того, работа над устранением недостатков без коренной переделки пулемета (читай - созданию абсолютно нового образца) была невозможна. Во-вторых, основной станковый пулемет Красной Армии "Максим" был, ввиду, прежде всего, своего возраста (более 50 лет, конструкция конца XIX века) очень сложным и трудоемким в производстве. И резервы этого производства были практически исчерпаны…
Потребовалось в кратчайшие сроки, создать абсолютно новый, технологичный в производстве, и более эффективный на поле боя образец оружия поддержки пехоты, выпуск которого в большом количестве может быстро освоить промышленность. В мае 1942 года был объявлен конкурс на создание станкового пулемета взамен пулемета "Максима".
Группа разработчиков под руководством П. М. Горюнова (кроме него в группу входили В. Е. Воронков и племянник конструктора, слесарь М. М. Горюнов), работая на Ковровском заводе No2, к концу 1942 года создала новый образец, который уже через полгода был принят на вооружение. Успех П. М. Горюнова и его соавторов был определен, прежде всего, тем, что данная группа конструкторов работала вместе еще с 1938 года, и результатом той работы стал ручной пулемет ГВГ (Горюнов - Воронков - Горюнов) успешно прошедший заводские испытания в 1940 году. Именно его конструкция и послужила прототипом нового станкового пулемета.
В декабре 1942 года пулемет прошел заводские испытания, и была изготовлена серия из 50 единиц, 45 из которых под названием ГВГ поступили на войсковые испытания. Их тоже признали успешными. Некоторые недостатки и замечания, выявленные на испытаниях, были быстро устранены, и в начале мая 1943 года пулемет поступил на государственные испытания, которые проходили на курсах "Выстрел". Конкурентом на испытаниях стал модернизированный станковый пулемет Дегтярева - ДС-43. По результатам конкурса пулемет Горюнова в несколько раз превзошел пулемет Дегтярева в таких важных показателях как кучность стрельбы, живучесть деталей и количеству отказов в работе. Кстати, в данных испытаниях, наряду с советскими пулеметами, в качестве сравнительных образцов, участвовали трофейные немецкие пулеметы. По словам известного оружейника Ф. В. Токарева, присутствовавшего на испытаниях, они оказались значительно более сложными чем советские опытные образцы и стреляли с большим количеством задержек.
Интересно, что судьба пулемета фактически была решена еще до завершения конкурса. И. В. Сталин, как известно, имел свои предпочтения среди конструкторов советского оружия и в отношении стрелковых систем верил в непререкаемый авторитет и талант В. А. Дегтярева. Сталин настаивал на принятии на вооружении его модернизированного пулемета. Нарком вооружений Д. Ф. Устинов поддерживал образец Горюнова. Как отмечает большинство исследователей - значительная роль в том, что предпочтение отдали именно конструкции Горюнова (конечно помимо отличных боевых качеств его пулемета) принадлежит… Дегтяреву. Именно он прямо заявил Сталину, что пулемет Горюнова проще, надежнее, чем его пулемет, промышленность может его быстро освоить и поэтому следует принять его на вооружение. Вдобавок, после того, как на испытаниях выяснилось, что станок, спроектированный к пулемету Горюнова имеет много недостатков, Дегтярев предложил для него станок конструкции своего КБ, который и был принят на вооружение.
Итак, 14 мая 1943 года, не дожидаясь окончания госиспытаний, решением ГКО пулемет Горюнова на станке Дегтярева - Гаранина, был принят на вооружение под обозначением "7,62-мм станковый пулемет конструкции Горюнова обр. 1943 года" (сокращенно СГ-43). Специально для его производства на Ковровском заводе всего за 2,5 месяца был построен новый цех. Первые серийные пулеметы ушли на фронт в середине осени 1943 года. С 1944 г. к производству СГ-43 подключился завод в Златоусте.
http://s56.radikal.ru/i154/0905/5e/371dff8c0e89.jpg
Пулемет СГ-43 является автоматическим оружием с газовым двигателем автоматики и ленточным питанием. Газовый двигатель имеет поршень с длинным рабочим ходом, газовый регулятор и расположен под стволом. Ствол тяжелый, снаружи гладкий, быстросменный (7-8 с), для удобства замены имеет специальную рукоятку, смена должна была осуществляться через каждые 500 выстрелов. Запирание ствола - перекосом затвора вправо, вбок.
Важной особенностью было использование как металлической, так и холщовой (от пулемета "Максим") патронных лент. Подача ленты слева направо. Из-за того, что использован патрон с закраиной и лента с замкнутым звеном, подача патронов осуществляется в два этапа. Сначала, при движении затвора назад, специальный захват, связанный с затворной рамой, извлекает патрон из ленты назад, после чего патрон снижается до уровня затвора. Затем, при движении затвора вперед, патрон досылается в патронник. Стрельба ведется с открытого затвора. На пулемете СГ-43 рукоятка заряжания располагалась под затыльником пулемета, между спаренными рукоятками управления огнем. Приемник с откидной крышкой в несколько раз повышал скорость заряжания пулемета по сравнению с тем же "Максимом".
Для стрельбы использовалась вся номенклатура существовавших тогда патронов калибра 7,62х54R. Так, например, при стрельбе бронебойно-зажигательно-трассирующей пулей БЗТ (масса 9,2 г) ее след был виден на расстоянии до 700 метров, и пробивалась 7-мм броня на дистанции 200 метров.
Пулемет использовался со станка конструкции Дегтярева - Гаранина, это был универсальный полевой колесный станок. С него можно было вести зенитный огонь (с помощью специального кольцевого ракурсного прицела).
Пулеметы СГ-43 и СГМ для своего времени были мощным и надежным оружием, простым в эксплуатации, однако имели недостаточную, по сравнению с едиными пулеметами, маневренность и эффективность (например с немецким MG-42, в варианте станкового пулемета).
Тактико-технические характеристики
Калибр: 7,62 мм
Тип патрона: 7,62х54 R
Начальная скорость легкой пули: 865 м/с
Начальная скорость тяжелой пули: 800 м/с
Прицельная дальность стрельбы (легкая пуля): 2000 м
Прицельная дальность стрельбы (тяжелая пуля): 2300 м
Предельная дальность полета пули: 5000 м
Емкость металлической ленты: 50 или 250 патронов
Емкость холщовой ленты: 250 патронов
Темп стрельбы: 500-700 выст/мин
Боевая скорострельность: 200-250 выст/мин
Вес "тела" пулемета: 13,8 кг
Вес пулемета со станком и бронещитом: 40,4 кг
Вес станка: 26,6 кг
Длина "тела" пулемета: 1150 мм
Длина ствола пулемета: 720 мм
Высота линии огня по наземным целям: 500 мм
Высота линии огня по воздушным целям: 1460 мм
Добавлено через 2 минуты 27 секунд
http://s55.radikal.ru/i148/0905/1d/3f0a2cd66f28.jpg (http://www.radikal.ru)
Моя любимая фотка... Отгадайте, що це таке?
http://s56.radikal.ru/i151/0905/fa/f9e97364def4.jpg (http://www.radikal.ru)
Ладно.... СПГ-9 "Копьё". Кстати, при желании можно стрелять почти очередями... только выстрелы заранее надо подготовить.
Наши воспоминания на сайте www.pogranec.ru
Кому интересно -почитайте в этой теме http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=7718&page=10
Сообщение от Yurocks
Сергей,привет! Про шурупов я писал на 6-ой странице. Дополню. По вашим наблюдениям это был Мадут. Шли они с севера на юг с левой стороны,если смотреть на север. Почему мы их начали долбить? По словам нач. ММГ Анохина на радиоволнах Погранцов рядом с нами никого не было-вывод один-ДУХИ! В этом направлении стояли два расчета СПГ-мой и Спицина Жени из Горьк. губерни. Мы с ним показали чудеса скорострельности из гранатомета.
Сообщение от Serega-radist
Да-а,блин,до таких вывертов мы не додумались.Хоть я и радист-а разок заряжающим на СПГ побыл.Тоже устраивали рекорды скорострельности.С того раза я навсегда запомнил-если и стрелять с СПГ,то пусть заряжает кто-то другой.В итоге-оглох на полдня,полная пасть песка и жопу чуть струей не оторвало-забыл разочек,что за жопой нужно внимательно следить,когда наклоняешься и достаешь из ящика очередной выстрел.Еще хорошо,что заранее заготовлены были-даже без колпачков.А Коля Головко знай себе гашетку жмет,и орет-заряжай!Я ему в ответ-давай,гад,поменяемся-не дал,жадина хитрая.
Сообщение от Sergei
Тебе чуть жопу не оторвало, а я вообще чуть не взорвался. На Сайдане дело было,тоже духов заметили и давай быстрей туда шмалять,тот кто на посту стоял те бегом за СПГ умостились, а кто рядом выстрелы носить. Тоже как и у Юрца СПГ в пулемет превратился,весь боезапас что на посту был закончился,а духи прут и прут,с-нт Музыка кричит только заряжай,выстрел... , а мы как на конвеере снаряды только и успеваем вставлять.Нагреб я побольше ,что бы меньше бегать туда-обратно и несусь к этой долбаной базуке,осталось метра два или и того меньше.Не помню кричал ли кто "выстрел" или нет ,или я так увлекся что не услышал,короче вспышка и по морде как кто то горячим и тяжелым дал.Стою или не стою не пойму ,и вообще ничего не пойму ,где я и что со мной,потом начало доходить, что кто то возле меня суетится и слышу сквозь всю эту суету кричат : выстрелы держи....Какие там нахрен выстрелы, упал на колени и думаю живой или уже нет.Два дня валялся голова как бубен,хорошо что Бедолажка в положение вошел да от служды освободил.А выстрелы те что я принес так и не использовали,побоялись что на боевой могли встать.Блядскому сержанту благодарность объявили за грамотное командование , а мне утешительный приз-2-го погранца на грудь.
http://i.piccy.info/i3/34/85/0c779627916c50daf43e494c7b7e.jpeg (http://piccy.info/)
Тут в теме больше про огнестрельное и холодное оружие. И всё-таки не только оружие решает многие вопросы, иногда ясная голова и чёткое понимае, что в определённых ситуациях стоит делать (а что - совсем не стоит) играет очень большую роль.
Вскольз по этой теме есть некоторая информация в разделе, скажем - как правильно себя вести в толпе на улице, но разбросанная то тут то там.
Есть такое предложение - добавить в раздел и по этой тематике в раздел информацию. В принципе, у меня накопилось достаточно материала, чтобы записать, оформить; но также внимательно послушаю, кому есть что рассказать из своего опыта.
Misantrop
22.06.2009, 22:04
Есть материал, есть желание - так давай. Никто не против.
МОСКАЛЬ1968
22.06.2009, 22:36
И ,что характерно, не является холодным оружием.
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/06/22/75/75889db3696e05d1dc80a5f872c4dc0c.jpg
отвертка тоже не оружие...а во мне дырку длиной 18 см проделала еле запломбировали
МОСКАЛЬ1968
23.06.2009, 08:36
И такое бывает. А ,помнишь, расчески были алюминивые с длинной узкой ручкой-тоже как оружие шпаной использовалось.
Misantrop
23.06.2009, 09:36
Такая расческа у жены с тех лет еще есть. Во времена молодости у шпаны другая фишка была. Делали заточку из самого обычного надфиля. Стачивали вдоль до половины и затачивали острие. Фигня получалась очень хрупкая. Метод применения: втыкается в задницу и ... обламывается. Оппонент полностью выведен из строя - с таким куском железа в заднице особо не поскачешь, а на серьезный вред здоровью тоже не тянет... ;)
МОСКАЛЬ1968
23.06.2009, 09:46
Ну, это если в нервный центр не попасть. А если прям в него воткнешь-мама дорогая!
Ну, это если в нервный центр не попасть. А если прям в него воткнешь-мама дорогая!
втыкивал или втыкивали?:biggrin:
МОСКАЛЬ1968
23.06.2009, 22:50
Ни-ни. Я ж ботаник- крови боюсь, ага.)))
Такая расческа у жены с тех лет еще есть
Ну, это если в нервный центр не попасть.
Зубочистка с каких пор не катит для этого?
Зубочистка с каких пор не катит для этого?
Нужна хорошая зубочистка. Не Китайская.
цыганская иголка...все проблемы снимаются
МОСКАЛЬ1968
27.06.2009, 17:10
Игла-тоже ничего. Но как то не для мачей,что ли.
http://s42.radikal.ru/i098/0906/ad/5b045646e6af.jpg
МОСКАЛЬ1968
28.06.2009, 18:48
О! вот это гаджет!!!
чемберлен
23.08.2009, 12:50
Метод применения: втыкается в задницу
Апельсин хорошо помогает...
Метод применения: втыкается в задницу
Апельсин хорошо помогает...
Особенно такой... Лучший цитрус всех времён и народов!!!... :drinks:
http://i.piccy.info/i4/5f/4d/e1cf022d6a96366762ae2d877811.jpeg
Янус Полуэктович
25.08.2009, 11:32
Апельсин хорошо помогает......предварительно надетый на вилы)))))
Представил: цитрус, предложенный Абдуллой, надетый на каклятский тризуб. Ну вы китобои прямо...
:biggrin:
Андрей 1
30.01.2010, 15:30
Пробегал учебник про ножиhttp://flibusta.net/b/179735
А для кучи учебник по партизанской войнеhttp://flibusta.net/b/179669
Кое-что о патроне 0.22 LR STINGER
http://www.istockphoto.com/file_thumbview_approve/411441/2/_22_Caliber_Hollow_Point_Bullets.jpg
Таблица параметров высокоскоростных патронов 5,6 мм (скорость,энергия)
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000588/588052.jpg
Обратите внимание на энергию в 100 м.:явно больше 226 Дж.только у одного патрона,а в 50м.-у всех.Ну и практически отсутствие пологой траектории.
Для справки:энергия патрона 7,62мм ТТ в 10 метрах-226 Дж.
А это легендарное оружие:
Пистолет-пулемет Шпагина ППШ-41
Не менее легендарное и практически родное мне с детства оружие
По мнению многих лучшее оружие из этого класса.
ППС-43 (Пистолет-пулемет Судаева)
Эт точно...
Вот мое из серии "легендарное":
http://i067.radikal.ru/1005/bd/0f593a75d9fdt.jpg (http://radikal.ru/F/i067.radikal.ru/1005/bd/0f593a75d9fd.jpg.html)
http://i051.radikal.ru/1005/58/97d0c8f43974t.jpg (http://radikal.ru/F/i051.radikal.ru/1005/58/97d0c8f43974.jpg.html)
http://s58.radikal.ru/i161/1005/76/22f87b598ad1t.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1005/76/22f87b598ad1.jpg.html)
http://s56.radikal.ru/i151/1005/22/1811dd390a49t.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/1005/22/1811dd390a49.jpg.html)
Observerr
13.06.2010, 22:21
А что это за гламур в руках у северокорейских орлов?
http://farm5.static.flickr.com/4016/4296813003_b5c1c29959_o.jpg
А что это за гламур в руках у северокорейских орлов?
Похоже на СКС с инкрустацией и хромированным стволом. Скорее всего он и есть.
http://www.arms.ru/Guns/sniper/sks001.htm
http://ipicture.ru/uploads/101109/UWmt0PTkV7.jpg (http://ipicture.ru/) красава.
http://ipicture.ru/uploads/101109/2Qtk2A1wgf.jpg (http://ipicture.ru/)
а я вот с таким дерьмом бегал,как сука проклятый....на албанской границе все ноги стер блять по самые уши,а это вот уебище прятал в кустах,шоп не таскать...
http://ipicture.ru/uploads/101109/8PyVY17d2C.jpg (http://ipicture.ru/) а вот и сам Гогаин с Арменом и Костиком,на стрельбище в Триполи. (Армен тот что высокий ,а я вишь какой...заебанный) хулиж ее пока пристреляешь эту винтовку-полное говно кароч. магазин отсреляли началось -то клинит то гильзу не выбросит,то не закроет затвор...кароч замучался.
http://i010.radikal.ru/1011/70/01b9238084dd.jpg (http://www.radikal.ru) отето бы в нашу армию,ой как прижилось бы)) тока у нас тоже свои козлы казну доят,а солдаты по прежнему бегают с откровенным дерьмом,которое и опредилть то нельзя,это и не автомат(если судить по боеприпасу 7,62Х51мм) и не винтовка,бо возможность вести прицельный эффективный огонь ограничена 400метрами...кароч говно.
http://s008.radikal.ru/i305/1011/58/7fc7fb03eb90.jpg (http://www.radikal.ru)
мячта Гогейна ...аднака
http://s44.radikal.ru/i105/1011/c4/433bf23de945.jpg (http://www.radikal.ru)
а такого у нас в армии вообще нет. есть типа та же самая G-3a3 с прицелом,но таскать ее да еще чемоданчик ссобой по горам это ...это же откровнное форменное издевательство,за которое надо привлекать у уголовной отвественности. хотя еще 14 лет назад,были привезены два образца СВД под натовксий патрон 7,62х51мм у Греческого МО не хватило денег!!!!!! закупить хотя бы одну партию для горно-лыжных подразделений,зато успешно скупили весь муссор после Бури в Пустыне. твари ну...просто пидоры.
Ни-ни. Я ж ботаник- крови боюсь, ага.)))
аха..ну да ну да...типа того:biggrin: где вас хорошо врать учат только? * сконфуженно съежился потому что и сам так же пиздю всем,шо типа беленький и пушистый*
http://s001.radikal.ru/i194/1011/82/5d7b07e4479b.jpg (http://www.radikal.ru)
удобная весчь кстате)) если есчо навинтить глушитель,и сбавить звук выстрела на 20-25 ДцБ то с 300-400м уже не поймут откуда стреляют.
а вот с образцом Коробова,я так и не понял,в чем его недостаток перед АКСУ что не удосужились изготовить хотя бы одну партию для танкистов и мотострелковых подразделений,для водителей-механиков...http://i004.radikal.ru/1011/8e/de10ad92284a.jpg (http://www.radikal.ru)как по мне,то вполне подходящая штука для водителей и минометных +любых Арт-расчетов.
кстати кто может скинуть ТТХ автомата Коробова?
Кое-что о патроне 0.22 LR STINGER
http://www.istockphoto.com/file_thumbview_approve/411441/2/_22_Caliber_Hollow_Point_Bullets.jpg
Таблица параметров высокоскоростных патронов 5,6 мм (скорость,энергия)
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000588/588052.jpg
Обратите внимание на энергию в 100 м.:явно больше 226 Дж.только у одного патрона,а в 50м.-у всех.Ну и практически отсутствие пологой траектории.
Для справки:энергия патрона 7,62мм ТТ в 10 метрах-226 Дж.это че,спортивный патрон кольцевого воспламенения ? то что револьверный понятно,оттого и кое какие его характеристики высоки,за счет одностороннего дойствия всех пороховых газов,ну а про отсутствие пологой траэктории верится с трудом. пуля очень легкая,весит всего 2 грамма,это значит что такими патронами стрелять с точностью можно только в закрытом от воздействия погоды условиях(т.е в подвалах специально для стрельбы) да калибр мелковат...5,6мм при его пробивной способности и высокой скорости полета,пуля будет проходить насквозь и не иметь нормального останавливоемого действия как даже старых задрюченный патрон 9Х18 Куртц или ПМ, уже не говоря о том,что на такой скорости от прикосновения к любой приеграде пуля может изрядно потерять свое направление получив большое отклонение в зависимости от угла соприкосновения с преградой. все таки,что касается оружейных разработок,я предпочитаю отечественные западным. ИМХО
Автомат Коробова ТКБ-022
ТТХ:
Калибр: 7.62х39 М43 (также 5.6х39 13МЖ в варианте ТКБ-022ПМ5)
Тип автоматики: газоотводный, запирание вертикально скользящим затвором
Длина: 525 мм
Длина ствола: 415 мм
Вес: 2.8 - 2.4 кг
Темп стрельбы: 560 выстрелов в минуту
Магазин: 30 патронов
http://www.yaplakal.com/uploads/post-2-12275207573697.jpg
На картинке опытный автомат ТКБ-022, первый вариант (1962 год)
http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-12275211193072.jpg
На картинке опытный ТКБ-022ПМ 1965 года
http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-12275209782095.jpg
На картинке ТКБ 408
Тем не менее, автоматы Коробова так и остались только в виде опытных образцов, на что имелись как объективные причины (например слишком задний баланс оружия, сомнения в живучести пластикового корпуса оружия при длительной эксплуатации в сложных условиях и хранении) так и субъективные (высокопоставленные военные чины, отвечающие за принятие оружие на вооружение, часто весьма консервативны и не любят перемен, особенно когда выигрыш по сумме боевых характеристик не слишком очевиден; тот факт что автомат был разработан в Туле, а не Ижевске, тоже в известной мере играл против него).
Как бы то ни было, автоматы Коробова, включая и ТКБ-022, заслуживают почетного места в истории отечественного оружия, как минимум за оригинальность и смелость технических решений.
Источник: RuGun.ru (http://www.rugun.ru/53-avtomat-korobova-tkb-022.html)
Кот я в ахуе...это что же получается что оружие исключительно ИЖточмаша идет на вооружение...тогда на кой надо было просить Туляков создавать образец,если и так и так примут то что делается на ИЖе ? и к тому же АКСУ состоящий на вооружение у артиллеристов и водителей-механиков это полное говно. да и пластиковый корпус гораздо живучее металлического.
в чем его недостаток перед АКСУВ том, что это ДРУГОЙ автомат.
Какой смысл плодить типы, которые не дают значительных преимуществ?
в чем его недостаток перед АКСУВ том, что это ДРУГОЙ автомат.
Какой смысл плодить типы, которые не дают значительных преимуществ? V V V,в реальном бою любое преимущество дает шанс выйти живым,особенно когда враг не знает о твоем преимуществе. мне кажется что комиссия принимающая оружие на вооружение никогда не учавствовала в реальных БД. их надо отстранять от должностей. поскольку Российская армия не закупает оружие у других государств как многие государства,и это стыд и позор,то что до сих пор они вооружают старыми образцами армию. армии нужны большие спектры выбора,и это их право использовать те образцы которые они сами выбирают для себя.
мне кажется что комиссия принимающая оружие на вооружение никогда не учавствовала в реальных БДОт ты даёшь... В том году, когда изобразили этот чЮдный буллпап, денюх реально не было на извращения с новыми типами. Это ж тебе не спецназ или горные стрелки, время массовых армий было.
и это стыд и позор,то что до сих пор они вооружают старыми образцами армию. армии нужны большие спектры выбора,и это их право использовать те образцы которые они сами выбирают для себя.Это всё ещё чинить надо будет, не говоря об обучении и пр.
Чем тебе калаш не подходит? При минимально некривых руках - вполне себе автомат. От добра добра не ищут, если брать массовый масштаб.
Единственное, что очень хочется в руках подержать - бундесовый безгильзовый девайс с вращающимся затвором))))
мне кажется что комиссия принимающая оружие на вооружение никогда не учавствовала в реальных БДОт ты даёшь... В том году, когда изобразили этот чЮдный буллпап, денюх реально не было на извращения с новыми типами. Это ж тебе не спецназ или горные стрелки, время массовых армий было.
и это стыд и позор,то что до сих пор они вооружают старыми образцами армию. армии нужны большие спектры выбора,и это их право использовать те образцы которые они сами выбирают для себя.Это всё ещё чинить надо будет, не говоря об обучении и пр.
Чем тебе калаш не подходит? При минимально некривых руках - вполне себе автомат. От добра добра не ищут, если брать массовый масштаб.
Единственное, что очень хочется в руках подержать - бундесовый безгильзовый девайс с вращающимся затвором))))ну,все равно могли бы хотя бы разрешить тем подразделениям учавствующим непосредственно в БО,как в Чечне и Дагестане,что бы могли купить сами себе тот образец который им больше подходит. ту же мотопехоту. что касается меня,каллаш как раз то мне подходит,но не АКСУ...такое оружие я и даром не возьму. АК107 или 103 да. даже АКМ,по крайней мере это оружие я знаю очень хорошо,пристреляна рука на очереди в 2-3 выстрела,и могу достаточно эфективно поражать да 450м по грудной и на 150м по бегущей фигуре. но...это оружие для пехотинца,а если водитель-механик танка или БТРа ? куда ему там с АКМ таскаться. АКСУ-из него после первого выстрела пули разлетаются как понос по унитазу...кучность ни к черту,не смотря на калибр 5,52мм. тут если против тебя силит кто то с АК 47 или хотя бы АКС-74 тебе кранты...огрызнуться не успеешь. ты вынужден его подпустить на такое расстояние на которым он тебя поразит из своего оржуия гораздо быстрее. и тут стоимость оружия имеет гораздо ниже цену чем стоимость жизни водителя механика,вот уж поверьте.
а что до бундесверовского хеклер унд кох,такой квадратной винтовки с безгильзовым патроном...их не приняли на вооружение,они как и образцы Коробова остались опытными. у них так же была винтовка на жидком топливе,и отдельо подающимися пулями,но тоже осталась опытной. это оружие создаваемое в подвалах годиться только для подвалов,в условиях реального боя они ненадежны,а там каждая доля секунды дорога и может стоить жизни всего отделения(особенно если те под броней,что является принудительным в НАТОвских войсках,особенно при передвижении по пересеченной местности...
бесшумная снайперская винтовка ВСС "Винторез" (СССР / Россия)
Калибр: 9мм (9x39 СП-5, СП-6)
Механизм: автоматический, газоотводный, запирание поворотом затвора.
Длина: 894 мм
Длина ствола: 200 мм
Вес без прицела и патронов: 2,6 кг , с патронами и прицелом ПСО-1 3.41 кг
Магазин: коробчатый отъемный на 10 или 20 патронов http://world.guns.ru/sniper/vss1.jpg
http://world.guns.ru/sniper/vss2.jpg
gogain, а как тебе это?
бесшумная снайперская винтовка ВСС "Винторез" (СССР / Россия)
Калибр: 9мм (9x39 СП-5, СП-6)
Механизм: автоматический, газоотводный, запирание поворотом затвора.
Длина: 894 мм
Длина ствола: 200 мм
Вес без прицела и патронов: 2,6 кг , с патронами и прицелом ПСО-1 3.41 кг
Магазин: коробчатый отъемный на 10 или 20 патронов http://world.guns.ru/sniper/vss1.jpg
http://world.guns.ru/sniper/vss2.jpg
gogain, а как тебе это?
да знаю я это оружие...держал в руках. боеприпас 9Х39мм СП 5 ,СП 6 с бронебойным сердечником,пуля дозвуковая,безрикошетная,эффективная дальность стрельбы в голову до 200м,в туловище 400м. с расстояния 10м уже абсолютно бззвучное оружие...оружие для засад и снятия часовых и дозорных,а так же для наведения суматохи внутри вражеского лагеря или линии обороны. я вообще то не про оружие для спецопераций говорю...а для обычного штатного оружия простых военослужащих. а так я и ВСК видел да и ножи метаю на 9-12м. в детстве на стрельбу ходил из ТОЗ-8 по движущейся мишени,даже награду имею и юношеский разряд.
http://s39.radikal.ru/i083/1011/10/53e95c8808c2.jpg (http://www.radikal.ru)
вот и такое тоже видел кстати.
http://i033.radikal.ru/1011/40/fedc368ef918.jpg (http://www.radikal.ru)
вот еще....
http://s014.radikal.ru/i327/1011/92/0629d7993dc6.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i030.radikal.ru/1011/9e/390247cf6f51.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s015.radikal.ru/i331/1011/ee/11dad77ee21f.jpg (http://www.radikal.ru)
Андрей 1
14.11.2010, 23:43
Ну хоть я и бегал с оружием,но особого разнообразия в МВД не было.Воевали с АКСУ-74У,Патрон обычный ,автоматный калибр 5,45 мм(если не ошибаюсь)стрелять далее 200 метров проблематично ,омоны в командировку ,да и другие подразделения брали длинноствольные(правда калибр остался тот же).В муниципальной милиции стали изгалятся и среди прочих выдали
:Пистолеты-пулеметы ПП-91 «Кедр» и ПП-9 «Клин»
Пистолеты-пулеметы ПП-91 «Кедр» и ПП-9 «Клин»
Пистолет-пулемет «Кедр» со снаряжением для скрытого ношения и запасным магазином РР-91 «Kedr» submachine gun with a harness rig for hidden carrying and a spare magazine
В начале 1990-х годов Министерст*во внутренних дел, желавшее полу*чить оружие, заполняющее нишу меж*ду пистолетом ПМ и укороченным ав*томатом АКС 74У, выдало заказ на раз*работку малых пистолетов-пулеметов. Оружейные КБ обратились к опытным пистолетам-пулеметам, разработан*ным по заказу Министерства обороны в начале 1970-х годов. Среди таковых была и конструкция Е. Ф. Драгунова, воплощенная затем в двух образцах -ПП-91 «Кедр» («Конструкция Евгения Драгунова») и «Клин». Их доработкой и доводкой на Ижевском Механическом Заводе («Ижмех») руководил старший сын Е. Ф. Драгунова — М. Е. Драгунов. «Клин» в 1994 г. поступил на вооруже*ние МВД. Производство пистолетов-пулеметов поставил Златоустовский Машиностроительный Завод (ЗМЗ).
Пистолеты-пулеметы ПП-91 «Кедр» и ПП-9 «Клин»
Пистолеты-пулеметы построены по модульной схеме. Автоматика дейст*вует на основе отдачи свободного за*твора. «Кедр» рассчитан под патрон 9×18 ПМ, «Клин» — еще и под 9×18 ПММ. Как и в пистолете ПММ, в «Кли*не» винтовые канавки на стенках па*тронника задерживают отпирание. Ру*коятка затвора расположена слева, что должно ускорить приведение ору*жия в боевую готовность.
Ударный механизм — курковый, с «завалом» курка и выстрелом с перед*него шептала. Справа над спусковой скобой расположен флажковый пере*водчик-предохранитель, задающий режимы одиночного (среднее положе*ние) и непрерывного (верхнее поло*жение) огня. В положении «предохра*нитель» он блокирует спусковой крю*чок и затвор, при этом флажок «выгля*дывает» внутрь спусковой скобы. Ударно-спусковой механизм собран в отдельном корпусе, вставляемом внутрь затворной (ствольной) коробки и легко извлекаемом при разборке: прием, заимствованный у пистолета ТТ и облегчающий разборку и сборку оружия.
Пистолет-пулемет снабжен пласт*массовой пистолетной рукояткой, складывающимся вперед-вверх лег*ким металлическим прикладом. При*цельные приспособления включают регулируемую мушку с ограждением и прицел с перекидным L-образным це*ликом с прорезью на одном плече и диоптром на другом. При раскладыва*нии приклада целик поворачивается, так что при сложенном прикладе стрельба ведется с открытым прицеломhttp://voinkom.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=36,Даже "Бизоны"выдавали стали
ранний вариант ПП-19 "Бизон" со шнековым магазином на 64 патрона калибра 9х18мм ПМ
Калибр: 9х18 мм ПМ/ПММ; 7.62х25мм; 9х19мм Парабеллум
Вес: 2,1 кг без магазина
Длина: 425 / 660 мм
Темп стрельбы: 600-700 выстрелов в минуту
Магазины: 64 патрона
Эффективная дальность стрельбы: 100-200 метров
Видимо решили что патрон Макарова достаточно мощный для милиции-полиции в городских условиях.Однако автоматы АК-74 не приглянулись нашим бойцам ещё в 80 в Афганистане,но кто будет спрашивать бойцов?
Ну хоть я и бегал с оружием,но особого разнообразия в МВД не было.Воевали с АКСУ-74У,Патрон обычный ,автоматный калибр 5,45 мм(если не ошибаюсь)стрелять далее 200 метров проблематично ,омоны в командировку ,да и другие подразделения брали длинноствольные(правда калибр остался тот же).В муниципальной милиции стали изгалятся и среди прочих выдали
:Пистолеты-пулеметы ПП-91 «Кедр» и ПП-9 «Клин»
Пистолеты-пулеметы ПП-91 «Кедр» и ПП-9 «Клин»
Пистолет-пулемет «Кедр» со снаряжением для скрытого ношения и запасным магазином РР-91 «Kedr» submachine gun with a harness rig for hidden carrying and a spare magazine
В начале 1990-х годов Министерст*во внутренних дел, желавшее полу*чить оружие, заполняющее нишу меж*ду пистолетом ПМ и укороченным ав*томатом АКС 74У, выдало заказ на раз*работку малых пистолетов-пулеметов. Оружейные КБ обратились к опытным пистолетам-пулеметам, разработан*ным по заказу Министерства обороны в начале 1970-х годов. Среди таковых была и конструкция Е. Ф. Драгунова, воплощенная затем в двух образцах -ПП-91 «Кедр» («Конструкция Евгения Драгунова») и «Клин». Их доработкой и доводкой на Ижевском Механическом Заводе («Ижмех») руководил старший сын Е. Ф. Драгунова — М. Е. Драгунов. «Клин» в 1994 г. поступил на вооруже*ние МВД. Производство пистолетов-пулеметов поставил Златоустовский Машиностроительный Завод (ЗМЗ).
Пистолеты-пулеметы ПП-91 «Кедр» и ПП-9 «Клин»
Пистолеты-пулеметы построены по модульной схеме. Автоматика дейст*вует на основе отдачи свободного за*твора. «Кедр» рассчитан под патрон 9×18 ПМ, «Клин» — еще и под 9×18 ПММ. Как и в пистолете ПММ, в «Кли*не» винтовые канавки на стенках па*тронника задерживают отпирание. Ру*коятка затвора расположена слева, что должно ускорить приведение ору*жия в боевую готовность.
Ударный механизм — курковый, с «завалом» курка и выстрелом с перед*него шептала. Справа над спусковой скобой расположен флажковый пере*водчик-предохранитель, задающий режимы одиночного (среднее положе*ние) и непрерывного (верхнее поло*жение) огня. В положении «предохра*нитель» он блокирует спусковой крю*чок и затвор, при этом флажок «выгля*дывает» внутрь спусковой скобы. Ударно-спусковой механизм собран в отдельном корпусе, вставляемом внутрь затворной (ствольной) коробки и легко извлекаемом при разборке: прием, заимствованный у пистолета ТТ и облегчающий разборку и сборку оружия.
Пистолет-пулемет снабжен пласт*массовой пистолетной рукояткой, складывающимся вперед-вверх лег*ким металлическим прикладом. При*цельные приспособления включают регулируемую мушку с ограждением и прицел с перекидным L-образным це*ликом с прорезью на одном плече и диоптром на другом. При раскладыва*нии приклада целик поворачивается, так что при сложенном прикладе стрельба ведется с открытым прицеломhttp://voinkom.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=36,Даже "Бизоны"выдавали стали
ранний вариант ПП-19 "Бизон" со шнековым магазином на 64 патрона калибра 9х18мм ПМ
Калибр: 9х18 мм ПМ/ПММ; 7.62х25мм; 9х19мм Парабеллум
Вес: 2,1 кг без магазина
Длина: 425 / 660 мм
Темп стрельбы: 600-700 выстрелов в минуту
Магазины: 64 патрона
Эффективная дальность стрельбы: 100-200 метров
Видимо решили что патрон Макарова достаточно мощный для милиции-полиции в городских условиях.Однако автоматы АК-74 не приглянулись нашим бойцам ещё в 80 в Афганистане,но кто будет спрашивать бойцов?ну-у АК-74 патрон маломощный, 7,62 горазло лучше,но и отдачу тоже хорошую имеет. я сколько мучался удержать не смог. тянет сильно вбок при очереди. а так надрочил палец до автоматизма на два-три выстрела коротенькими и намальна. а АКСУ вообще не оружие ну...так пукалка людей пугать,ни мощности ни точности,нагревается быстро,потом уже ни о какой точности и говорить не приходится,начинает выплевывать пули на 50м,человека за простым укрытием даже не ранит,так царапает. а про ПП слышал только,в руках не дережал,но знаю от друзей что вещь хорошая,правда патрон ПМ тоже хлопушка...вот спецпатрон что создали Грязев и Шипунов с этим можно идти в патруль. а так даже парабелумовский 9Х19 тоже хлопушка. но если использовать объемистый магазин,например шнековый на 54 патрона,то очень даже ничивоhttp://i039.radikal.ru/1011/ad/25eb9a1190da.jpg (http://www.radikal.ru).http://s016.radikal.ru/i335/1011/a5/fcf7cab5357e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s013.radikal.ru/i324/1011/83/a9b2d8d0cac3.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s010.radikal.ru/i313/1011/19/697a12b7ff5e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s008.radikal.ru/i303/1011/c5/61a37473adee.jpg (http://www.radikal.ru)
это вот лучше образцы вообще из пистолетов-пулеметов этого калибра 9Х18,9Х19
эт када на Афон приезжают "рожи" из Кремля,то с ними всегда тусуются 5-6 челов вот с такими железками,а морды у всех такие преступные...епть после монахов на них смотришь,у каждого второго на роже написанно,что преступник ну...
мне больше всего кипарис и каштан нравятся,хотя есть те кто говорит что бизон им больше понравился...ну это как гритцо "на вкус и цвет..."
ну мне они нравятся потому что там переключатель режима огня около большого пальца,и его сразу можно нащупать,это все таки ускоряет во многом процесс перевода огня на авт режим,и дает преимущество быстрее осуществить выстрел...да и удобнее тоже. вернее привычнее большим пальцем нащупывать пердохранитель...а вообще как по мне то надо в милицию ОЦ 17 гроза отдать. там патрон офигенный,безрикошетный и мало тоже не покажется если попадет,а то у нашей полиции такое говно ...узи или МП-5 (хеклер-кох) ладно еще МПшка ...но УзИ !? это же блять говно такое что ..разве что им чисто как дубиной,вот поймал кого то и по башке с размаху,и то держать тоже не удобно сцуко...
http://s52.radikal.ru/i135/1011/55/78534c10144b.jpg
Патрон 5.45 х 18 мм ПМЗ. СССР
Вес патрона 4,8 г, пули - 2,6 г, заряда - 0,25 г. Длина патрона 24,9 мм. Пуля имеет дульную энергию 129 Дж, начальную скорость 315 м/с.
Патрон 6,35x15,5 мм "Браунинг" Бельгия
Вес патрона 5,3 г, пули - 3,25 г, заряда - 0,078 г. Длина патрона 22,8 мм. Пуля имеет дульную энергию 92 Дж, начальную скорость 228 м/с.
Патрон 7,62x17 мм "Браунинг" Бельгия
Длина 25 мм. Длина гильзы 17,2 мм. Вес патрона 8 г, пули - 4,6- 4,8 г, заряда - 0,16 г. Дульная энергия пули 149 Дж, начальная скорость 296 м/с.
Я надеюсь,что gogain не состоит в обществе защиты животных,ибо этим патроном (0,22 LR STINGER) со 120 метров я свалил 100 кг. европейского оленя в Залесском заповеднике.
В апреле 1994 года в том же районе был убит уголовный авторитет, спортсмен и бизнесмен Отари Квантришвили (киллер с расстояния 100 метров под неудобным углом произвел три точных выстрела (в шею и голову-смертельные) в течение трех секунд из немецкой винтовки 'Аншутц').
Надеюсь,читающие знают,что Аншутцы бывают только 22 кал.
20 апреля 1997 года на улице Красная Пресня выстрелом в голову из мелкокалиберной винтовки был убит владелец стриптиз-клуба "Доллс" Иосиф Глотцер. Снайпер стрелял с крыши здания напротив: единственная пуля, выпущенная им, попала бизнесмену точно в висок.
Гетьмана кстати возле лифта тоже 0,22 положили.
О любимом оружии амеровских наемных убийц промолчу,надеюсь,зрители наблюдательны.
да нет Мрачный,с чего ты взял,что я состою в охране животных? я сам нелегально тут охочусь,правда не злоупотреблю доверием монахов и полиции. всегда только по благословению иду,на зайца или на кабана,да и ружо то у меня одноствольное 12-го калибра. а ТОЗ-8 у меня там в Тбилиси дома была. моего отца,им в экспедиции выдавали. затворное однозарядное. я знаю,что не смотря на маленькие габариты можно застрелить и кабана из него,только попасть куда следует,и с одного выстрела промеж глаз наповал убивает. просто что,мелкашка есть мелкашка...но человека убить можно. у нас даже парнишка один,сам револьвер сделал под этот патрон. где то 12 патронов вмещал барабан,и с 20 метров в кастрюлю попадал...но не при ветре и целился тщательно,надо было на 7 часов целиться,под правую руку неудобно расточил ствол.
а то что 22 калибр популярный,дык на него глушак навинтил и он практически неслышен,но в тоже время ствол нарезной...мозги выпустит с 5-6 м. я эти патроны от мелкашки,ради прикола всю пачку в огонь кидал и рядом стоял в 2-3м,все 50 патронов. у меня их быыла хуева туча дома. и Темп и Экстра и Целевые. я и сам тоже не стрельбу ходил и у отца воровал. ну мне тогда 14 лет было...кстати Экстра самые плохие были. мне нравились Целевые и Темп. а этот стингер 22,не знаю ну...никогда даже не видел что бы сказать. хотелось бы проверить его на точность.
это че,спортивный патрон кольцевого воспламенения ?
А на нем че,олимпийские кольца проглядываются?:shok:
Спортивные патроны строго регламентированы,под них пристреляно спортивное оружие и именно эти патроны "участвуют" в соревнованиях любого уровня.
то что револьверный понятно,оттого и кое какие его характеристики высоки,за счет одностороннего дойствия всех пороховых газов....
Из чего же следует,что это револьверный патрон?И чем револьверный отличается от магазинного?Я уж не говорю о том,что в спортивной стрельбе 0,22 кал. револьверов (спортивных) попросту не существует.
ну а про отсутствие пологой траэктории верится с трудом. пуля очень легкая,весит всего 2 грамма,это значит что такими патронами стрелять с точностью можно только в закрытом от воздействия погоды условиях
А не надо верить на слово,надо было открыть ссылку и посмотреть на скорости в 100 метрах от дульного среза....
5,6мм при его пробивной способности и высокой скорости полета,пуля будет проходить насквозь и не иметь нормального останавливоемого действия
Там в носке дырочка вроде заметна,так вот при попадании по "мясу" диаметр раневого канала увеличивается вдвое (1 см.)
такой скорости от прикосновения к любой приеграде пуля может изрядно потерять свое направление получив большое отклонение в зависимости от угла соприкосновения с преградой
Я вас наверное сильно расстрою,если скажу,что за счет соотношения продольного и поперечного сечений при больших скоростях нынешний штатный патрон НАТО 5,56х45 и РФ 5,56х39 рикошетят не меньше?
все таки,что касается оружейных разработок,я предпочитаю отечественные западным. ИМХО
Я в общем-то тоже патриот:mocking:,но таких патронов больше никто не делает.
P.S.Забыл напомнить:-Эти патроны не рекомендуется использовать даже в болтовых облегченных винтовках,ну и пистолетах,естественно.В смысле,со штатным стволом.
И кстати,их уже нет на прилавках,и даже под прилавками в Киеве.
хотелось бы проверить его на точность.
Вот из ТОЗ-8,только почти нулёвой серию из 5 я укладываю в пачку сигарет со 100 м.
А в лучшие времена-в спичечный коробок.
Не надо кабана стрелять между глаз:это самый верный путь к инвалидности.Я видел рикошет пули Блондо 12 кал. (стальная,в форме катушки от ниток,с двумя свинцовыми) именно от лобешника кабана.
Надо стрелять "по месту",т.е. под лопатку в сердце,или в шейный отдел позвоночника.
Я вас наверное сильно расстрою,если скажу,что за счет соотношения продольного и поперечного сечений при больших скоростях нынешний штатный патрон НАТО 5,56х45 и РФ 5,56х39 рикошетят не меньше
**************************************************************************
наш патрон 5,52х39 мм это раз,во вторых наши патроны меньше рикошетят чем натовские,это однозначно,и в третьих револьверный патрон имеет другую чашку гильзы в отличие от автоматического. и тут без разницы этот патрон ты впихнешь в магазин "болтовки" или револьверный барабан. но вот с автоматикой совершенно другой принцип выбрасывателя,и зазор на дне гильзы совершенно другой. все остальное не имеет смысла обсуждать,потому что уже давно пули с отверстиями,или крестобразными нарезами запрещены ООН. но при желании можно и самому изготовить пулю. спилить напильником носик и просверилить дырочку на обычном сверлильном станке ну. теперь то что касается точности,я вот хотел бы посмотреть как ты попадешь при ветре в 8-9 бофор со 100м точно в голову хотя бы тому кто стоит неповдижно))) без оптики. с оптикой я на 200м попаду самым обычным патроном "Целевые".
хотелось бы проверить его на точность.
Вот из ТОЗ-8,только почти нулёвой серию из 5 я укладываю в пачку сигарет со 100 м.
А в лучшие времена-в спичечный коробок.ТОЗ-8 охуительная винтовка,я с нею на белок ходил. хвосты на кисточки нужны были...и хотя отцовская винтовка видала виды и была в ужасном состоянии,я ее сам настроил и пристрелял,кстати тоже вела в сторону,на 3 часа. у нее нарез такой был...там уже не моя вина была и не мушки. но если учитывать все факторы воздействия на полет пули,то попасть можно было и в коробок и белке в голову,правда они так шустро бегают когда засекут тебя что там уже ...надо кароче сидеть неподвижно долго,что бы они обнаглели и подошли бы ближе тогда как раз башку нахер разносит,аж глаза из орбит вылазиют и сзади в голове дырка почти полдюйма,мозги просто разлетаются.
штатный патрон НАТО 5,56х45 и РФ 5,56х39 рикошетят не меньше
Прошу прощения за опечатку:5,45х39 -патроны РФ.
Рекомендую вот это
http://s42.radikal.ru/i097/1011/63/793c0699eb0c.jpg
для любых пистолетных патронов.
К сожалению придумал не я.
штатный патрон НАТО 5,56х45 и РФ 5,56х39 рикошетят не меньше
Прошу прощения за опечатку:5,45х39 -патроны РФ.
Рекомендую вот это
http://world.guns.ru/handguns/fn_barracuda_2.jpg
для любых пистолетных патронов.
К сожалению придумал не я.картинку не видно(((( а патрон я же говорю ни 5,56 и ни ,5,45 ,а именно 5,52Х39. почему их называют 5,45 я не знаю...вообще то 5,45 это так значился НАТОвский патрон. типа 5 на 45мм,а наш разработанный позже НАТОвского был и есть 5,52Х39мм я сам лично штангенциркулем измерял,на Кировском заводе. а что там на ссылке хоть?
все нашел и увидел...да бывает что револьвер может стрелять и такого типа патронами,как наган например мог спокойно использовать и штатный калашниковский патрон 7,62х39,но это не его родной патрон.
извини это...если я немного зануда...ну просто тут такая тема...я в ней немного смыслю. потому ..просто если говорить о пулях то там 0.7мм это большая разница,это почти 1 мм. если использовать патрон с разницей почти 1 мм то пуля деформируется гораздо больше,и точность выстрела не может быть гарантированной,даже при запирании в стволе из магазина,путем автоматики патрон в канале ствола дефомируется и отого точность выстрела у автоматического оружия гораздо ниже чем у болтовки. это у любого автоматического оружия есть такой недостаток. потому самое точное оружие считается по праву болтовка и чаще всего однозарядная. как ТОЗ-8 например.
почему их называют 5,45 я не знаю...вообще то 5,45 это так значился НАТОвский патрон. типа 5 на 45мм,а наш разработанный позже НАТОвского был и есть 5,52Х39мм я сам лично штангенциркулем измерял,на Кировском заводе. а что там на ссылке хоть?
все нашел и увидел...да бывает что револьвер может стрелять и такого типа патронами,как наган например мог спокойно использовать и штатный калашниковский патрон 7,62х39,но это не его родной патрон.
Калибр принято мерять либо по полям (углубление между нарезами),либо по нарезам.
Отсюда и разница.
Если будет желание,почитай о конических пулях:с ними экспериментировали немцы во 2-ю мировую,но бросили.Дорого и износ ствола поразительный.
Но и результаты поразительные:винтовочная пуля на 100 метрах имела скорость более 1800 м/с.Попадание в любую часть тела приводила в большинстве случаев к летальному исходу.
trololo68
23.11.2010, 22:31
Ну как вам девайс)))?
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000197/197149.jpg
Ну как вам девайс)))?
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000197/197149.jpgэт типа саперка-гранотомет штоле? один хер хуйня чистой воды. граната 40 мм(а на большее оно не тянеть ну хоть убей бля) на дистанции 5-6м уже человека в шинели не ранит даже,а просто царапает...а значит все это херня. я не знаю как вам,но мне пришлось использовать эти гранатаметы 40мм и я знаю шо це за говно. даже тот же М-71,полное говно. лучше ручной эФ-1 нет ничего. сам закрутил в нее сколько надо таблеток тола,сам установил взрыватель с чекой и все пучком,а гранаты для подствольника-это чисто для тех кто вообще понятия не имеет о боевых действиях, о применении гранат.:morning2:
Каталог огнестрельного оружия "S&W" за 2010г.
часть 1
http://depositfiles.com/files/aj7qnhntm
часть 2
http://depositfiles.com/files/zyjexbi0v
часть 3
http://depositfiles.com/files/u9ncuxklx
Каталог огнестрельного оружия "Colt"
для армии
http://depositfiles.com/files/aop7pzfyh
для служб охраны правопорядка
http://depositfiles.com/files/mzd0udc7q
Каталог оружия "Stoeger 2010"
http://depositfiles.com/files/5ku8mvo47
Каталог оружия "Walther" USA.
http://depositfiles.com/files/1qynisjmo
Американский каталог оружия "PARA"
http://depositfiles.com/files/91h8tmk8p
"MAUSER" Сборник оружейных каталогов.
http://depositfiles.com/files/32egzszcx
"American Derringer" каталог оружия
http://depositfiles.com/files/v9fqh7vis
"ANSCHUTZ" каталог оружия.
http://depositfiles.com/files/248b73yew
"RUGER 2010" каталог оружия.
http://depositfiles.com/files/rsonvwxd8
"FABARM" каталог оружия, так же оружие этой фирмы продаются под торговыми марками: Germanika, Imperator, Tikka, Rottweil.
http://depositfiles.com/files/4p9u5ovk8
"Ceska-Zbrojovka"("CZ USA")сборник каталогов военного, гражданского и охотничьего оружия.
http://depositfiles.com/files/ygw411teo
Шведский каталог боеприпасов "NORMA".
http://depositfiles.com/files/tiisflg0n
Сборник каталогов "Lapua" по боеприпасам
http://depositfiles.com/files/wozt7pc47
"Winchester" каталог 2010г.
http://depositfiles.com/files/ncj1ho5qr
"Mossberg" каталог 2010г.
http://depositfiles.com/files/a9b4k30t9
"Mossberg" гид покупателя 2010г.
http://depositfiles.com/files/zob58orga
"Savage 2011" каталог огнестрельного оружия
http://depositfiles.com/files/f4p2fw892
"AWC 2011" каталог глушителей к различному огнестрельному оружию
http://depositfiles.com/files/0sqpid881
"ArmaLite USA" каталог армейского оружия,ттх и заводские инструкции по эксплуатации и обслуживанию
http://depositfiles.com/files/9qna23cvt
"Ellett Brothers catalog 2009-2010" всё для стрельбы и охоты.
http://depositfiles.com/files/ex31xjmto
качайте на здоровье.
Айвазовский
06.10.2011, 10:45
Народ, охотники есть? Вот если я хочу себе оружие для самооброны, но так , чтоб и на охоту сходить можно было раз в год, что рекомендуете? Присматриваюсь к Сайге, но что-то ругают её за качество сборки.
ТОЗ-34 или ИЖ-27 сборки не позднее 1990 года,в комиссионках они есть.
Но необходим при покупке человек,разбирающийся (состояние стволов,их примыкание к коробке,бойки,состояние шейки ложи,прогары на подушке и т.д.)
Это-бюджетный (но отнюдь не плохой) вариант.
2-вариант-автоматы (в т.ч. и Сайга)
Предпочтительней- Браунинг-Ауто,но опять же-состояние....А тут проконтролировать придется очень много узлов,в т.ч. и произвести пристрелку патронами с разной навеской пороха,дабы посмотреть на работу автоматики,что при покупке в магазине-исключено.Кстати,это касается любого автомата,так что его покупка в магазине-кот в мешке.
Помпы не рассматриваю ввиду их несерьезности.Впрочем-Фабарм-исключение,но на большого любителя.:biggrin:
Айвазовский
08.10.2011, 12:16
Вот те раз! А мне помпы и рекомендовали в первую очередь! В общем, в магазине лучше не брать...
Срок пройдёт, куплю СКС.
чемберлен
01.12.2011, 16:41
у меня Фобарм. Полицейский вариант с сужение ствола. Как оружие для ближнего боя полицейских функций и в помещениях прекрасно, как охотничье просто невозможно
Я тут подслушал разговор там хвалили Бенелли, но это я так понимаю не бюджетный вариант.
benellivinci 760-моя любовь с первого взгляда.
http://oxota26.ru/cat//Benelli_Vinci_Large-585x177.jpg
http://www.benellivinci.com/newsite/
Benelli M3 S90 Combo к.12 670/510 94 320,00 рублей
Benelli Vinci Black 76 90 470,00
а это,так в принципе вполне:
Benelli Nova 51 31 830,00
темка на ганзе есть про гладкие сайги http://talks.guns.ru/forummessage/241/515900.html, Смоллет - чел проверенный.
1712
темка на ганзе есть про гладкие сайги
Чисто для самообороны и по бутылкам:
1.Балланс-никакой,а следовательно-
2.Прикладистость-отсутствует.
А это-главный показатель для охотничьего оружия.
Значится так:берете Сайгу и на траншейный стенд.:smile:
Надеюсь,у вас хватит терпения стерпеть все насмешки обслуги и клиентов.
Но это мелочи,по сравнению с тем,что вас ждет.
Вкручиваете насадку сужением не выше цилиндра и вот она-мишень №1.
Бог вам в помощь.
Смею вас заверить-по бекасу и вальдшнепу результаты будут аналогичны.
А на круглый стенд-не ходите.Сорвете людям тренировку,хотя и подымете настроение.:biggrin:
P.S.Совсем забыл упомянуть о такой хуйне,как охотничья этика.А она связана и с обьектом охоты,в отношении которого она предполагает равные шансы,которые как раз и дуют эти самые два патрона в стволах.
Впрочем,"мясников" это не касается.
а у нас например гладкоствольные сайги только 36-го калибра в магазинах. других просто нет...и с ними я бы не сказал что можно только самообороняться или по бутылкам хуярить.:blum1:
а так 12-го калибра таки бенелли лучшее ружжо. есть еще не плохое совсем,это луиджи франчи,почти такое же как и бенелли. а в основном многие берут двустволки,и не мало наших,байкалов и ижей. все неплохо расходится у охотников.
а у нас например гладкоствольные сайги только 36-го калибра в магазинах. других просто нет...и с ними я бы не сказал что можно только самообороняться или по бутылкам хуярить.:blum1:
410-й - (если не ошибаюсь) около 10мм ширина ствола.Это 2 картечины кабаньей,или 4 шт. козьей (5 мм).И это с перегрузом!
В 12-м 8-9 штук кабаньей или 12-13-козьей.
Комментарии-излишни.
Теперь о единственном преимуществе .410-го:пулевая стрельба.К сожалению масса пули .410 совершенно недостаточна для уверенного поражения дичи массой свыше 100 кг даже при выстреле по убойному месту.(Лось,кабан,европейский олень).
Точность.Тут при стрельбе круглой пулей .410-й-впереди,турбинкой-чуть впереди,Блондо-чуть-чуть впереди.
Но!
Во-первых -сказанное выше о массе пули;
Во-вторых-вот такие пули,которые официально на Украине (и в России)-не запрещены,но их закупки и поставки на внутренний рынок как-бы не приветствуются нивелируют единственное преимущество .410-го ::smile:
http://www.sinopa.ee/kalashnikov/k2000/k0002/k0248/k024902.jpg
Это оперенная пуля "Совестр".http://www.sinopa.ee/kalashnikov/k2000/k0002/k0248/k0248.htm
Дает очень постоянные серии,проверял лично на 80 метров.
Скажу свое имхо:было бы мне лет 20 и не интересовал бы меня охотничьий результат,а также мнение обо мне,как легкомысленном человеке-купил-бы Сайгу.:blush:
Yuretzzz
14.01.2012, 17:09
В моем "гараже" стоит Сайга-410 и МЦ 21-12
МЦ-шка для охоты. То что надо имхо.
Саежка.. Саежка для души и для пули ...
НУ, у нас тут на кабана вполне подходит сайга,и на оленя тоже...(у нас маленькие звери в основном)ее кстати тут раскупили,но была проблема в том что у нас запрещают диоптры(оптические прицелы),а сайги как были в комплектации были вместе с оптикой. потому наши вначале их обходили,но потом таки стали брать. патроны у нас тут и российские и заграничные. кстати российскими он весьма не дурно стреляет. просто и цена устраивала и качество тоже. я правда себе еще не купил сайгу,но албанский каллаш у меня есть. и гранаты и пара ТеТешек тоже албанские. есть еще берета 9М(крайне неудобное оружие,тяжолое и неуклюжее,а так же дает сбой в работе с жопыной радости) есть вальтер Р99 тоже не лучшего качества...винтовка G3 A3 (heckler&Koch)тоже говно кстати. у нее не только слабое место ее затворная рама,но и сам магазин,и вообще оружие плохо скомпонованно. хотя по точности стрельбы оно достаточно точно бьет на 400-450м. (при стрел. одиночн.) и то благодаря круглому целику и сошкам,с которых удобно вести стрельбу,а так -говно. даже албанский каллаш и то гораздо страшнее оружие по очень многим параметрам. теперь что касается охоты...я предпочитаю двустволки,а не карабины. все равно лицензию у нас тыт получаешь на два выстрела,и даже если у тебя многозарадный карабин,то полиция тебе туда вставит втулку что бы не вмещалось больше 2-3 патронов. (это закон) карабины бенелли у нас тут закупает полиция,так же и реминктон и уайнчестер. (это их любимое оружие,на ближний бой)а так греки берут то что ...дешевле)) остальное тут зависит не от ружжа как такого,а от того кто первый придет на водопой или на озеро(если за утками). расстояния тут маленькие,звери вынуждены подпускать на 15-20 м стрелка,а там уже попасть можно даже с самого дрянного ружжа. я например вообще почти в упор бил свиней(диких) с 4-5м...редко когда расстояние превышало 10м,и у меня было байкал 12-го калибра. а карабины вещь дорогая и мне не по карману просто:blush:
Для самообороны посоветовали Mossberg 500 breacher
http://www.discountgunsales.com/images/P/500%20Breacher.jpg
Для самообороны посоветовали Mossberg 500 breacher
Самое то.
И если он с дульными насадками,поставить насадку "раструб" и поэкспериментировать на дистанции 10 м.
Для самообороны посоветовали Mossberg 500 breacher
Самое то.
И если он с дульными насадками,поставить насадку "раструб" и поэкспериментировать на дистанции 10 м.
на 10м))) с 3м эта штука может открыть огромную дыру для прохода в кирпичной стене,а человека сблизи может порвать на две части. это страшное оружие на ближнии дистанции. оно прекрасно и не заменимо в городских боях,где противник может подпустить на 2-3 метра,а так же в районе буреломов и непроходимой тайги.
Главное преимущество помповика:возможность произвести серию выстрелов любыми патронами в любых погодных условиях.
О раструбе :
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003812/thm/3812231.jpg
C-Lead/IC-Steel-расширение 0,05-раструб
М-Lead/F-Steel -0,4
F-Lead -0,9
Он позволяет гарантированно от выстрелом от живота поразить ростовую мишень на 10 метрах.
А что будет в патронах:соль поваренная,дробь или картечь-выбирать Самогону.:mocking:
поваренная или каменная дробленка?:morning1: у нас в деревне дробили каменную соль,потом в ручном жернове ее "обкатывали" до округлой-граненной формы,и только потом заряжали патроны,как картечью. этой солью кстати если сблизи пальнуть то можно как нехуйделать убить. просто там патрон снаряжался изначально не 2-мя граммами пороха,а 1-им(или еще меньше0,8-0,7гр бездымного "сокола"),и стреляли в основном по "мягким местам" воров и прочего жулья. всем кто был любителем нахаляву поживиться за счет труженников. сейчас у нас в деревне почти у каждого есть помповое ружжо или винтовка,а у кое кого даже пулемет можно найти или миномет со времен 2-ой мировой...
чемберлен
17.01.2012, 19:09
у меня такой, только Фабарм. Пистолетную рукоятку заменил на приклад, Т.к. закон запрещает маленькую длинну. Впрочем с прикладом даже лучше
абсолютно с тобой согласен,бо без приклада трудно стрелять навскидку,а сплеча вообще невозможно. можно поставить откидной приклад как на АКМе...шоп и так и по иному стрелять можно булоп.*зовистливо так* а я бы себе тоже купил бы харошее ружжо,просто у нас дешевле купить каллаш чем "помпушку".:shok:
.но человека убить можно. у нас даже парнишка один,сам револьвер сделал под этот патрон. где то 12 патронов вмещал барабан,и с 20 метров в кастрюлю попадал...
Как я люблю профанов... Вот тебе 0.22LR:
http://worldweapon.info/sites/default/files/ammo/22_PPC_1.jpg
Вот тебе ссылка: http://worldweapon.info/patron-22-ppc
А теперь заткнись и не рассуждай о том, в чем нихрена не понимаешь.
наш патрон 5,52х39 мм это раз,во вторых
Какой шикарный болванизм... Дядя, а ты вообще оружие в руках держал когда-нибудь?
Абисняю для хрекофф: "нашего" патрона 5.52х39 не существует. Есть 5.45х39. Но не это главное. Чтоб тебе в другой аудитории врать было сподручнее, я тебе счас разжую некоторые детали. Есть разные способы измерить калибр. Наш - и вражеский. Наш - калибр меряется по каналу ствола. Вражеский - по дну нареза. В результате - наш 5.45= их 5.56.
Резюме - прежнее. Хавальник закрой свой.
Резюме - прежнее.
Узнаю Якута.
А то:плюрализм,плюрализм.:biggrin:
наш патрон 5,52х39 мм это раз,во вторых
Какой шикарный болванизм... Дядя, а ты вообще оружие в руках держал когда-нибудь?
Абисняю для хрекофф: "нашего" патрона 5.52х39 не существует. Есть 5.45х39. Но не это главное. Чтоб тебе в другой аудитории врать было сподручнее, я тебе счас разжую некоторые детали. Есть разные способы измерить калибр. Наш - и вражеский. Наш - калибр меряется по каналу ствола. Вражеский - по дну нареза. В результате - наш 5.45= их 5.56.
Резюме - прежнее. Хавальник закрой свой. Хавальник это у тебя,а у меня рот. во вторых сам бы закрыл свой прежде чем поучать кого либо вообще будь то хрек или хто ишо. измеряй как хочешь,а патрон от автомата каллашникова АК74 это 5,52Х39 мм он же и есть 5,45...но ты хам и дегенрат,что сам лишний раз тут доказал.
.но человека убить можно. у нас даже парнишка один,сам револьвер сделал под этот патрон. где то 12 патронов вмещал барабан,и с 20 метров в кастрюлю попадал...
Как я люблю профанов... Вот тебе 0.22LR:
http://worldweapon.info/sites/default/files/ammo/22_PPC_1.jpg
Вот тебе ссылка: http://worldweapon.info/patron-22-ppc
А теперь заткнись и не рассуждай о том, в чем нихрена не понимаешь.а что касается этого патрона,я говорю не о таком,центральноо воспламенения,а о кольцевом. типа этого 1802
.но человека убить можно. у нас даже парнишка один,сам револьвер сделал под этот патрон. где то 12 патронов вмещал барабан,и с 20 метров в кастрюлю попадал...
Как я люблю профанов... Вот тебе 0.22LR:
http://worldweapon.info/sites/default/files/ammo/22_PPC_1.jpg
Вот тебе ссылка: http://worldweapon.info/patron-22-ppc
Я, конечно, сильно извиняюсь за спор с профессионалом, но... таки что такое .22LR (long rifle) - мне отец еще с мелких киндеров объяснил. :) На картинке два разных патрона, и ни один из них не этот самый. На них даже написано про другое. :) Один - ихний .22 PPC (Pindell-Palmisano Cartridge), а другой - то, с чего его, сцуки буржуинские, скопировали - 5,6х39 мм с полуоболочечной пулей, от советского охотничьего карабина "Барс". :)
.22 LR - это мохнатая, еще XIX века разработки "малопулька", она же "мелкашка" с кольцевым воспламенением и вот такими стандартными размерами:
http://www.worldweapon.info/sites/default/files/ammo/22_LR-1_thumb.jpg
- это ежели в дюймах, а по нашей номенклатуре принято считать, что 5,6х15 мм. :)
Есть еще 22-й калибр "лонг" (то же самое, но с короткой пулей):
http://www.worldweapon.info/sites/default/files/ammo/22_Long_1_thumb.jpg
и "шот" (гильза 10 мм):
http://www.worldweapon.info/sites/default/files/ammo/22_Short.gif
- последний до сих пор применяется в спортивных пистолетах.
Есть еще и новая (относительно) разработка той же серии
http://www.worldweapon.info/sites/default/files/ammo/22_LR-3.jpg
- .22 WMR (Winchester Magnum Rimfire) - то бишь Винчестер Магнум кольцевого воспламенения.
Но насчет "5,52х39" - всё в точности. :) Разве что допуски у нас по пулям такие, что наружный диаметр пули 5,45 мм аккурат до 5,6 мм и доходит. :)
Кстати, ихний 5,56х45 мм, он же .223 Remington, реальный калибр "по пуле" может иметь до 5,7 мм. :)
Сегодня в охотничьем магазине (Нестеровский пер.Львовская пл) видел эти самые патроны со стреловидной пулей кал 20 и 16.
В пачке 6 штук-49 гривен.Я думаю,это Чемберлена заинтересует (если калибр подходит).
Я стрелял ими на 80 метров двумя сериями по 3 выстрела по грудной мишени.
Ни одна за пределы мишени не вышла.
Стрелял ими и на ночной охоте по кабану с ПНВ.Успешно.
дядя Волгарь,вот тот что снизу на фото в середине,не шорт и не магнум...тот что посередке. у нас в Закавказье их называли Ге-Ко или мелкашка. у моего отца была ТОЗ-8 . я с нее настрелялся в свое время. а сосед у меня под этот патрон сделал револьвер,на 12 патронов в барабане. патроны у меня были Целевые-с латуневой гильзой и Экстра-с крашенной в серый цвет гильзы. в пачке 50 патронов. да и почти у всех они были...наш корпус то весь экспедиционный был.и пацанятами еще на стрельбу ходили все.
у нас в Закавказье их называли Ге-Ко или мелкашка
"Мелкашками" малокалиберные винтовки (в первую очередь, разумеется, самую распространенную - ТОЗ-8) называл весь СССР. :)
...в первую очередь, разумеется, самую распространенную - ТОЗ-8) называл весь СССР. :)
Кстати,на ней охеренный матчевый ствол.
Диоптрический-вон,планку под оптику и вперед.
Кстати,на ней охеренный матчевый ствол.
Диоптрический-вон,планку под оптику и вперед.
На ТОЗ-8 стоял не диоптрический, а открытый прицел. :) Диоптр был на ее родной сестре ТОЗ-12 - тоже распространенной, но в основном по всяческим кружкАм, секциям и т.п. При этом именно на ТОЗ-12 стояли "охеренные" стволы - потому как она шла прежде всего как спортивная, а ТОЗ-8 - для начального обучения стрелков. А еще был такой малокалиберный охотничий карабин ТОЗ-18 с 5-зарядным магазином - так на его поздних выпусках ствол был от ТОЗ-8М и готовое крепление под оптику, для промысловиков - типа, "белке в глаз". Но они нынче редки, да и тогда выпускалось очень мало. :) Пожалуй, проще встретить ижмашевские спортивные винтовки серий БК - "бегущий кабан", на них тоже крепление под оптику есть.
Хотя вообще-то ИМХО "мелкашке" оптика не особо нужна. :)
Кстати,на ней охеренный матчевый ствол.
Диоптрический-вон,планку под оптику и вперед.
На ТОЗ-8 стоял не диоптрический, а открытый прицел. :) Диоптр был на ее родной сестре ТОЗ-12 - тоже распространенной, но в основном по всяческим кружкАм, секциям и т.п. При этом именно на ТОЗ-12 стояли "охеренные" стволы - потому как она шла прежде всего как спортивная, а ТОЗ-8 - для начального обучения стрелков. А еще был такой малокалиберный охотничий карабин ТОЗ-18 с 5-зарядным магазином - так на его поздних выпусках ствол был от ТОЗ-8М и готовое крепление под оптику, для промысловиков - типа, "белке в глаз". Но они нынче редки, да и тогда выпускалось очень мало. :) Пожалуй, проще встретить ижмашевские спортивные винтовки серий БК - "бегущий кабан", на них тоже крепление под оптику есть.
Хотя вообще-то ИМХО "мелкашке" оптика не особо нужна. :)не помню у нас на стрельбище 5 зарядных...только один патрон,через открытый затвор ставился. а оптика таки стояла. внутри две вертикальные метки были(чем то минометный прицел напоминало,тока минометный настраиваешь что бы одна вертикаль видна была,когда целишся,а там посередке брали на мушку) а целик таки круглый был...но это ТОЗ-12. а ТОЗ-18 вообще никогда не видел даже. хотя я два года на стрельбу ходил при ДОСААФе да и в школе тоже на НВП из мелкашки стреляли. тока в школе вообще курковое ружжо було,тоже однозарядное. :scratch_one-s_head: вот оно по моему и було ИЖ...
На ТОЗ-8 стоял не диоптрический, а открытый прицел.
Виноват,именно так.
ТОЗ-18 вообще никогда не видел даже. хотя я два года на стрельбу ходил при ДОСААФе
Еще раз повторяю: ТОЗ-18 - охотничий карабин. :) И что бы ему делать в ДОСААФе с его спортивными винтовками? ;)
Хотя вообще-то ИМХО "мелкашке" оптика не особо нужна. :)
Вот с этим-не соглашусь.
Если охота в "узерку"-может быть,хотя стрелять надо в таком случае просто замечательно.
Если из засидки-только оптика,и вот почему:
Энергия штатной пули весьма мала и уверенное поражение всего,что крупнее средней собаченки требует попадания "по месту".
А размеры этого "места",скажем на теле косули - два спичечных коробка анфас.
Использование высокоскоростных патронов Стингер снимает проблему пологой траектории пули и время реации цели на звук выстрела,но малая площадь убойного места продолжает оставаться актуальной.
Кроме того медная пуля Стингера категорически отказывается дефрагментироваться в мягких тканях,правда уверенно поражает череп.
А посему оптика,причем предпочтительней обычный армейский +6 прицел ПУ.
Энергия штатной пули весьма мала и уверенное поражение всего,что крупнее средней собаченки требует попадания "по месту".
А размеры этого "места",скажем на теле косули - два спичечных коробка анфас.
За использование "мелкашек" - то бишь именно .22LR, он же 5,6 мм кольцевого воспламенения - для охоты на что-нибудь крупнее зайца ИМХО надо деформировать мягкие ткани охотника. Для начала - ягодичную мышцу ремнем.
Именно потому, что энергия пули мала, пробивное и останавливающее действие практически "никакое" и т.д. и т.п., и в общем итоге шанс на ускакавшего подранка (который, скорее всего, будет подыхать долго и мучительно) просто офигительно возрастает по сравнению с винтовочной пулей 7,62 мм. Особенно - полуоболочечной или вообще экспансивной.
Каковой в приличных странах (например, в Чехии) дичь вроде косули и бьют. За использование по такому зверю хоть "мелкашки", хоть дробовика с картечью - там можно и охотничьего билета лишиться...
Хотите охотиться на нормального зверя и есть разрешение на нарезное оружие - берите нормальный карабин. Тот же "Барс", если уж не 7,62, а именно 5,6 мм хочется. 5,6х39 мм с полуоболочечной пулей и начальной скоростью 1000 м/с - отлично решает проблемы реакции цели и крутизны траектории. Да и ветер, и прочие "мелочи" влияют не так сильно.
"Мелкашку" же как охотничье (в том числе и с оптикой) в общем-то есть смысл использовать прежде всего (и ИМХО только!) промысловикам, бьюшим пушного зверя. Вот когда речь идет о белке или соболе - там оно самое к месту. Правда, оптика в ряде случаев при стрельбе снизу вверх, по кроне дерева - может скорее помешать... :)
У нас же... не доводилось бывалых егерей слушать насчет того, сколько проблем доставляют "снайперы" с "мелкашками"? Косуля - это еще ладно, ну, помрет без толку... и без отметки в лицензии охотника, потому как не добыл же... жалко, но хотя бы не опасно. Вот когда добры молодцы азарта ради по кабанчику пальнут (а чо - на засидке-то, на дереве, все равно не достанет... а вдруг да точно в глаз и наповал?!), да у него потом рана воспалится - вот это начинаются проблемы.
Для всех окрестностей.
За использование "мелкашек" - то бишь именно .22LR, он же 5,6 мм кольцевого воспламенения - для охоты на что-нибудь крупнее зайца ИМХО надо деформировать мягкие ткани охотника. Для начала - ягодичную мышцу ремнем.
Уж не егерь ли вы из нашего Залесского заповедника (тот,который ЦК КПУ)?:boredom:
Сейчас он правда простаивает в ожидании президента-охотника,ну разве пару генералов из центральной мусарни приедут у кормушек пару кабанчиков расстрелять.:biggrin:
Так вот,недоданную при дележке часть общенационального достояния я брал именно там.Подранки были (кстати-не мои),но были добраны еще до наступления рассвета в т.ч. и по снегу 50-60 см.
Все дело в том,что моим любимым героем детства был Павка Корчагин и ...Робин Гуд.:biggrin:
P.S.А вот вам боевые будни Залесья сегодня
http://www.11pr.net/2011/12/28/v-zapovednikax-ukrainy-procvetaet-varvarskaya-oxota-dusya-i-kabmin-v-teme/
Поговорим о совести?:biggrin:
Уж не егерь ли вы из нашего Залесского заповедника (тот,который ЦК КПУ)?
А это где, простите за невежество? :) У меня тут ближайший знакомый егерь только в заказнике "Черные Воды". Который бывший МО СССР. :)
Легендами про Робин Гуда я тоже в детстве зачитывался - в пересказе Гершензона. Однако ж гораздо симпатичнее мне были индейцы, которые у каждого убитого на охоте (для выживания, а не для баловства!) зверя просили прощения. И отнюдь не "бледнолицые братья", стрелявшие бизонов только потому, что можно было стрелять сколько угодно...
Я, видите ли, не отношусь к зверью и рыбе как к такому "общенациональному достоянию", которое кто-то имеет право поделить в свою пользу только потому, что кто-то еще делит.
Если действительно ведется толковое охотничье хозяйство (как в цивилизованных странах... да и у нас - там, где егеря умные) - оно сродни сельскому, в котором егерь для того же стада кабанов - фермер: подкармливает, выпасает, защищает от хищников... и подставляет под выстрел генералам и т.п. тех, кого и так "выбраковывать" надо. Мясную скотину на то и выращивают, чтобы забивать.
Интересно, если Вы будете пасти стадо, и кто-то с мелкашкой вдруг решит поиграть в Робин Гуда на Вашем пастбище - не захочется ли Вам сыграть в шерифа Ноттингемского и повесить "героя", как это говорилось в те времена, "высоко и коротко"? :)
Что же до дикой природы, особенно в таких густонаселенных регионах, как Европейская часть России (включая Украину :blum1:) - то ее там ну очень немного осталось. Вот разве что Чернобыль помог, создал уникальный заповедник... впрочем, и там уже браконьерят.
Что же до совести - то кивать в этом случае на других примерно то же самое, что говорить: "Я не последняя сволочь, за мной еще двое занимали!" :blum1:
А меня отношению к природе учил мой отец. Заядлый охотник и - чего уж тут! ;) - временами и местами браконьер: куда ж без этого советскому офицеру, да еще и вооруженцу... :) А его самого научили друзья-чехи, когда он был "оккупантом" после 1968-го. Просто показали, как можно относиться к природе не по-сволочному, а по-человечески. Не просто хапать все, до чего удается дотянуться (и за что башку не оторвут), объясняя это тем, что "все вокруг колхозное, все вокруг моё!" :blum1: - а чувствовать себя хозяином, не разбойником. Даже, типа, бла-ародным. ;)
Посему - если уж забивать родную скотинку, то так, чтобы на месте ложилась, а не оправдываться тем, что-де к утру все равно добили...
Так что для всяких комиссий и проверок, когда надо было строго и обязательно "на мясо" кабана завалить, отец брал СВД с НСПУ-М, патроны с пулями ПЗ, шел на выносной склад боеприпасов - он как раз на краю немецкого поля и лесочка стоял... а дальше - как у Дерсу Узала: "Один выстрел - есть мясо". :) Но "для спорта" (да и для свежатинки в семью), когда ездили к знакомому немецкому егерю в тесной компании - брал двустволку 12-го калибра с "жаканами". И бил без засидки, с "номера" на земле. По тому же принципу - больше двух выстрелов... все равно не успеешь, в любом случае. :)
(для выживания, а не для баловства!)
Благодарю,избавили от самораздевания.
Интересно, если Вы будете пасти стадо, и кто-то с мелкашкой вдруг решит поиграть в Робин Гуда на Вашем пастбище - не захочется ли Вам сыграть в шерифа Ноттингемского и повесить "героя", как это говорилось в те времена, "высоко и коротко"? :)
Я-не Лозинский (по счастию),а наоборот.
И последнее,на мой взгляд,важное замечание:Человек,для которого охота не стала промыслом(!!!)-браконьером быть не может.:sorry:
1806 ето вот бенелли(BENELLI M3 SUPER 90 TACTICAL)))вот ето стоит у нас 1300 евро+разрешения,патроны,чехол и прочая хня около 2 штук в евро...а албанский каллаш 400евро...с 3 магазинами))) Т Т с двумя обоймами 350 евро...(на черном рынке) вот и думай теперь,что брать ?
1807а вот ето того же калибра ружжо но цена всего 495 евро...
и патроны...что от калаша стоят 5 штук 10 евро что для сайги и бенели...вот и думай теперь,порядышнай грек,шо брать ?
Есть такое понятие-"настрел ружья".
Это средний (по больнице :scratch_one-s_head:) гарантированный настрел при правильной эксплуатации ружья до поломки,требующей вмешательства оружейной мастерской.
У бывших советских рядовых (серийных) ружей 70-х годов выпуска он по паспорту составлял от 15 до 25 тыс.выстрелов (в зависимости от модели ружья).
У штучных советских ружей этих же моделей он составлял от 25 до 50 тыс.
Так вот Бенелли,скажем,дает настрел в 50 или 80 тыс. выстрелов.(для двухстволки)
Моссберг или Фабарм тоже может написать в паспорте такие цифры,но реально они никогда не дадут такой настрел.
Поэтому стендовики брали именно Бенелли,Босс и т.д. ибо эти ружья,а главное пригонка сопряженных узлов ( в т.ч. и приклада с ложей) сделаны с особой тщательностью,что естественно отражается на цене изделия.
А что касается автоматов охотничьих-эти требования возрастают многократно,ибо автоматика дожна стабильно работать в любых погодных условиях с любыми заводскими патронами в любое время года.
А что касается автоматов охотничьих-эти требования возрастают многократно,ибо автоматика дожна стабильно работать в любых погодных условиях с любыми заводскими патронами в любое время года.
А это реально? :) Потому как "заводские" иной раз такие попадаются, что лучше бы сам забивал. Старым добрым "Барклаем". В латунную гильзу. ;)
да и я сам не раз пожалел что они не стреляют латунными гильзами. в эти ружья тока папковые патроны лезуть :( а то наши гильзы тут есть у мужиков и жевело есть и чашечки и весы для пороха...можно было бы разгуляться,есип не стандарт хренов. только критяне сами снаряжают патроны и для каллашей и для 45-го кольта и вообще все гильзы собирают и заряжают потом. даже порох сами делают. но я же не поеду из-за этого на остров жить? а тут в сев. греции мало кто вообще имеет представление о том как можно заряжать старые гильзы и в основном берут ружья под папковый патрон 12Х70. а вообще подожду еще немного посмотрим в апреле должны в салоники завести "вепрь",для продажи в магазинах. посмотрю сколько будет стоить ...
Есть такое понятие-"настрел ружья".
Это средний (по больнице :scratch_one-s_head:) гарантированный настрел при правильной эксплуатации ружья до поломки,требующей вмешательства оружейной мастерской.
У бывших советских рядовых (серийных) ружей 70-х годов выпуска он по паспорту составлял от 15 до 25 тыс.выстрелов (в зависимости от модели ружья).
У штучных советских ружей этих же моделей он составлял от 25 до 50 тыс.
Так вот Бенелли,скажем,дает настрел в 50 или 80 тыс. выстрелов.(для двухстволки)
Моссберг или Фабарм тоже может написать в паспорте такие цифры,но реально они никогда не дадут такой настрел.
Поэтому стендовики брали именно Бенелли,Босс и т.д. ибо эти ружья,а главное пригонка сопряженных узлов ( в т.ч. и приклада с ложей) сделаны с особой тщательностью,что естественно отражается на цене изделия.
А что касается автоматов охотничьих-эти требования возрастают многократно,ибо автоматика дожна стабильно работать в любых погодных условиях с любыми заводскими патронами в любое время года.
да где тут настреляешь то 25 тыс выс ? этож полжизни на одни только патроны работать надо будет...у нас их 5 штук 10 евро стоят и это не самые лучшие. есть и за 25 евро. вот потому то и думаю,а стоит ли оно тех бабок ? проще тада обычную двустволку взять,вертикалку или горизонталку хорошего качества и усьо. а там и "албанская игрушка "сойдет для самообороны. один хрен его ресурс не отсреляешь...просто реально не успеешь. а три магазина это уже серьезно можно огрызнуться еси кто полезет. ну и выбрасывай потом игрушку...
А это реально? :) Потому как "заводские" иной раз такие попадаются, что лучше бы сам забивал. Старым добрым "Барклаем". В латунную гильзу. ;)
Латунную гильзу не возьмет не только автомат,но и помповик.А если его заставить взять,то вследствие возможного перекоса в момент подачи не исключено утыкание латунной кромки подаваемого в капсуль следующего.
Теперь о отечественном заводском снаряжении патронов,которое,как справедливо заметил Волгарь оставляет желать лучшего,если покупать дешевые патроны завода "АЗОТ",Феттер и т.д.
Для автомата заводские патроны просто необходимы,ибо только они дают гарантию работы автоматики.Особенно если речь идет об охоте на кабана.
И тут не надо жлобиться и нужно покупать "Главпатрон" или хороших итальянцев.
Или тренироваться в быстром подьеме на дерево без сучков (их может не оказаться).
А если серьезно,я сам не люблю заводские патроны и практически никогда ими не пользовался,кроме ответственных охот.
да где тут настреляешь то 25 тыс выс ? этож полжизни на одни только патроны работать надо будет...
В дореволюционной России (как и в старой Европе) оружие передавалось из поколения в поколение:об этом факте достаточно много написано Пришвиным,Аксаковым и Сабанеевым.
Просто я вынужден констатировать,что порвана еще одна цепочка преемственности поколений.
тут в сев. греции мало кто вообще имеет представление о том как можно заряжать старые гильзы и в основном берут ружья под папковый патрон 12Х70. ...
Папковая гильза еще удобней для снаряжения,ибо вследствие "малого роста" (с учетом пыжей и места для закрутки) не позволит всыпать дважды меру пороха.
У меня такое произошло по молодости при одновременной игре в преферанс (заряжал тот,который на прикупе).
Этот патрон на браконьерке попался мне,стрелял в самом начале сумерек на кукурузе кабана.
Не плотно вставил приклад в плечо и отдача была просто сокрушительна.
Латунную гильзу не возьмет не только автомат,но и помповик.А если его заставить взять,то вследствие возможного перекоса в момент подачи не исключено утыкание латунной кромки подаваемого в капсуль следующего.
Смотря какой автомат. ;) "Сайга-410", которую у нас тут многие охранники таскают - "кушает" латунь запросто, но гильза долго не выдерживает, так что особого смысла нет. "Сайга-20" при патроннике и магазине на 76 мм вполне "кушает" латунь 70 мм... при хитром снаряжении патрона и "доработке напильником" гильзы. :) Что себя опять-таки не оправдывает. Особенно с учетом того, что извлекаемую/выбрасываемую латунную гильзу "Сайга" обычно калечит. Под 12-й калибр - слыхал, что есть "буржуйские" латунные гильзы с скруглением дульца наподобие "пластиковой" завальцовки, но видать вживую и слышать отзывы не доводилось.
Ставить эксперименты на "буржуйских" ружьях с нештатными для них патронами из моих знакомых никто не пробовал - недостаточно богатые. ;)
Насчет капсюля - поясните, пожалуйста... Если происходит перекос патрона при подаче - то и выстрела нет, следовательно, и автоматика не сработает, и следующей подачи не будет... какое утыкание следующего? Или имеется в виду подача "вручную" - перезаряжание без устранения перекоса?
В дореволюционной России (как и в старой Европе) оружие передавалось из поколения в поколение:об этом факте достаточно много написано Пришвиным,Аксаковым и Сабанеевым.
Просто я вынужден констатировать,что порвана еще одна цепочка преемственности поколений.
В дореволюционной России из поколения в поколение передавались "шомпольные" ружья - которые, кстати, у того же Пришвина описаны еще в 1930-х годах. :) А под стандартные ныне патроны центрального боя "английских" калибров - появились не так уж задолго до революции...
У меня есть (тсссс! только никому не говорите! ;) ) шпилечное ружье системы Лефоше, "пражской школы" отделки... ну и где я сейчас для него патроны достану? :) Ну, а льежская "двустволка" 12-го калибра, еще дореволюционного выпуска (попавшая к отцу тоже по наследству, от отчима матери) - еще в начале 80-х продемонстрировала исчерпание ресурса однозначным способом - разрывом ствола... :(
"Сайга-410", которую у нас тут многие охранники таскают - "кушает" латунь запросто ...
Я Сайгу под любой патрон охотничьим оружием не считаю,и вам не советую,дабы сохранить у вменяемых охотников Ваше реноме.
слыхал, что есть "буржуйские" латунные гильзы с скруглением дульца наподобие "пластиковой" завальцовки, но видать вживую и слышать отзывы не доводилось.
Мне тоже.
В дореволюционной России из поколения в поколение передавались "шомпольные" ружья - которые, кстати, у того же Пришвина описаны еще в 1930-х годах. :) А под стандартные ныне патроны центрального боя "английских" калибров - появились не так уж задолго до революции...
В 1880—1890-е годы появляются первые массовые бескурковые казнозарядные ружья (двустволки-горизонталки) под патрон центрального боя. В Америке помимо одноствольных казнозарядных магазинных ружей со скобой-рычагом появляются ружья с подвижным цевьем. http://cyclowiki.org/wiki/История_охотничьего_огнестрельного_оружия
У меня есть (тсссс! только никому не говорите! ;) ) шпилечное ружье системы Лефоше, "пражской школы" отделки... ну и где я сейчас для него патроны достану?
Из коллекционных ружей-не стреляют,действительно дорого.
Ну, а льежская "двустволка" 12-го калибра, еще дореволюционного выпуска (попавшая к отцу тоже по наследству, от отчима матери) - еще в начале 80-х продемонстрировала исчерпание ресурса однозначным способом - разрывом ствола...(
Льежские ружья почти все исключительно делались под дымный порох,и только закупка стволов Круппа в Германии "3 кольца" позволяла этим льежским "фузеям" стрелять нитропорохом.
И ваша "льежка" (как и очень многие другие в СССР) скорее всего скончалась скоропостижно по причине применения нитропороха,возможно даже пистолетного (вискозного).
Последний за одну и ту же единицу времени дает скачек давления в патроннике в 2,5 раза выше,чем при нитропорохе,и в 4-6 раз-при дымном.
Я Сайгу под любой патрон охотничьим оружием не считаю,и вам не советую,дабы сохранить у вменяемых охотников Ваше реноме.
Спасибо за заботу о моем реноме, но... в нашенской провинции и "Сайга" за охотничье сходит, поскольку на выбор между "Бенелли" и "Моссбергом" мало у кого денюх хватат. ;) У нас тут и с ТОЗ-БМ иной раз неплохо охотятся - переданными по наследству. :) А "Сайга" так вообще "баловство"... хотя и признается неплохим вариантом для оружия самообороны, особенно варианты с короткими стволами.
Для чего ее, собственно, и берут - хоть охранники, хоть "домовладельцы". :) Всяческие "туристы" предпочитают "кулацкий обрез заводского производства" ;) - ТОЗ-106 20-го калибра. После "доработки напильником" вполне нормальный вариант, легкий, компактный и дешевый.
Хотя охотиться в общем-то и с "Сайгой" можно - по утиной стае "очередь" дробью, и кого-то да завалит... ;) Но я вообще не большой любитель подобных развлечений. Благо хоть курицу, хоть утку могу и на базаре купить - опять-таки дешевле обойдется. :)
А ежели меня вдруг да когда-нибудь потянет охотиться - батя мне заповедал брать двустволку-"вертикалку". Если уж для "шика" - то с возможностью смены стволов на другой калибр и т.п. И не выпендриваться со всякими "дробометами". ;)
В 1880—1890-е годы появляются первые массовые бескурковые казнозарядные ружья (двустволки-горизонталки) под патрон центрального боя. В Америке помимо одноствольных казнозарядных магазинных ружей со скобой-рычагом появляются ружья с подвижным цевьем. http://cyclowiki.org/wiki/История_охотничьего_огнестрельного_оружия
Вот в том-то и дело. С 1880 по 1917 годы фактически сменилось максимум два поколения охотников.
У меня есть воениздатовский "Справочник охотника" 1940 года издания - так там описан достаточно большой "ассортимент" послереволюционного наследия. :) Начиная от "шомполок" и заканчивая "Винчестером" образца 1895 года - под патрон и обойму "трехлинейки". :)
Льежские ружья почти все исключительно делались под дымный порох,и только закупка стволов Круппа в Германии "3 кольца" позволяла этим льежским "фузеям" стрелять нитропорохом.
И ваша "льежка" (как и очень многие другие в СССР) скорее всего скончалась скоропостижно по причине применения нитропороха,возможно даже пистолетного (вискозного).
Эта была трофейная, как раз из Германии, и кроме льежского вензеля LE на стволах было и клеймо N с короной - Nitro, т.е. проходило испытание нитропорохом по немецким стандартам.
Отечественным порохом "Сокол" оно благополучно стреляло несколько десятков лет. Не забывайте, что у меня отец был офицером-вооруженцем... :) - так что все положенные процедуры (включая проверку пороха на скорость горения и перерасчет заряда) проводились перед снаряжением каждой серии патронов. ;) Из "заводских" патронов отец тогда использовал немецкие (ГДРовские) - там вроде бы тоже пистолетный порох никто не подмешивал.
Но - ничто не вечно, увы...
Последний за одну и ту же единицу времени дает скачек давления в патроннике в 2,5 раза выше,чем при нитропорохе,и в 4-6 раз-при дымном.
Как Вы думаете, знал ли об этом мой отец - с его-то специальностью? :)
1.Спасибо за заботу о моем реноме...
2. .. охотиться в общем-то и с "Сайгой" можно - по утиной стае "очередь" дробью, и кого-то да завалит...
3....Как Вы думаете, знал ли об этом мой отец....?
1.При обсуждении использования на охоте патронов 0.22 LR Вы моим реноме озаботились до такой степени,что даже поступило предложение выпороть такого охотника.
Почему же Вы отказываете мне в праве обсуждать Ваше реноме,особенно с учетом пункта №2.:biggrin:
3.Думаю,знал,но тогда этот факт еще больше добавляет интриги в расследование причины разрыва ствола.
И вот почему:разрыв ствола-нехарактерная реакция металла на его "усталость".
Характерная-раздутие либо по окружности,либо в виде горошин ( в местах изменения его структуры)- как следствие изменения характеристик металла ствола.
А вот харак
1.При обсуждении использования на охоте патронов 0.22 LR Вы моим реноме озаботились до такой степени,что даже поступило предложение выпороть такого охотника.
Почему же Вы отказываете мне в праве обсуждать Ваше реноме,особенно с учетом пункта №2.
Я разве отказываю?! Я даже благодарю за заботу. :) У нас, в конце концов, свободный форум - кто что хочет, тот то и обсуждает. ;)
Что же до предложения выпороть - я своих убеждений относительно охоты на зверя с "мелкашкой" не менял... и дело тут отнюдь не в желании поддержать либо уронить чье-то реноме, а в моем отношении к природе, зверям и охоте. О каковом я, собственно, уже написал.
3.Думаю,знал,но тогда этот факт еще больше добавляет интриги в расследование причины разрыва ствола.
Нравится интрига - добавлю. :)
1. Один из стволов с дульным сужением, другой - без.
2. Стрельба велась самодельной пулей, но не круглой.
3. Все пули были предварительно калиброваны (а как же!) и достаточно свободно проходили через дульное сужение.
4. Пороховой заряд был расчитан исходя из массы пули.
5. Пыжи применялись войлочно-картонные (картон-войлок-картон), домашней вырубки.
6. Дело было на зимней охоте по кабану. Кроме пулевых, на этой охоте использовались и картечные патроны.
7. Это была далеко не первая такая охота и далеко не первая стрельба такими пулями и такими патронами.
8. Канал ствола был не в "идеальном" состоянии - что не удивительно, учитывая все тяготы и лишения, а также общий срок службы... ;)
дык ета...шож такое та *съежился* я тож сам заряжал латунь и 12-го и 16-го калибра,но мне ствол не рвало и не раздувало. правда пулями мы не стреляли,только картечью самодельной. обычно нарезали квадратиками куски свинца,а потом в жернове обкатывали до округлости. бо отливать не получалось хорошо. все время с хвостиками выходили,а обкатать в жернове просто красота выходило. а пулями мы таки не стреляли...вернее стрелял,но не из ружей,а из винтовок. мосина были три-четыре винтовки(это на коз с такими ходили и на косулю), пулеметными патронами стреляли...ну мелкашки там всякия были ишо,а так в основном картечь и двустволки,одностволки ижи,байкалы...одно було ружжо с сужением ствола с чоком тобиш,но его брали только на голубей да уток...воооть,а все остальное там зайцев,барсуков обычными ружьями без особого сужения ствола и картечью. да...картечью именно:scratch_one-s_head: а так весы для пороха были(армян подарил папику моему) другие весы для дроби,картечи...пыжи из шинелей нарезали,а сам патрон потом закрывали кто чем,кто воском кто мылом. да и делалось то всего три-пять патронов,а стреляли вообще два,а то и один всего. больше просто не нужно было. другие просто для понтов носили ссобой(типа а вдрух там ишо что то мне дорогу перейдет и :biggrin:) какие там нах 25 тыс выстрелов ? у нас порох банка сокола стоил -одну головку сыра(а головка 8кг). а жевело вообще трудно достать было,даже за сыр и за масло. а ща усьо воно тута йе,и в магазинах и так на руках,да стрелять не во што. тут же не грузия ,а греция...ехать надо далеко,бензин дорого,патроны дорого,ружья тоже не за даром,разрешения всякия,потом ишо на одного кабана по 10 охотников ходють,и иногда друх дружку подстреливают от азарта...а завалишь не того зверя такой штраф наложуть шо маманегорюй-позор просто,а не охота. одни тока убытки.:unknown:
Нравится интрига - добавлю. :)
;)
В скольких сантиметрах от казенного среза (либо патронника) произошел разрыв?
Каков его характер (полный отрыв,разрыв с утерей половины диаметра и т.д.)?
Накрывалась ли пуля сверху,использовался ли анахронизм в виде замшевой кожи,материал пули (свинец,сурьма,олово,бабит)?
Насчет капсюля - поясните, пожалуйста... Если происходит перекос патрона при подаче - то и выстрела нет, следовательно, и автоматика не сработает, и следующей подачи не будет... какое утыкание следующего? Или имеется в виду подача "вручную" - перезаряжание без устранения перекоса?
(
Имеется ввиду накалывание капсуля дульцем патрона №1 капсуля патрона "2 на выходе из подствольного магазина в автоматах семейства Браунинг,наших отечественных МЦ 21-12,копиях этого Браунинга (Байкал,например ) и семействе помповиков.Взрыв патрона №2 соответственно-в подствольном магазине.
В скольких сантиметрах от казенного среза (либо патронника) произошел разрыв?
Около 40 см от казенника - на дальней трети ствола. Мы потом по "горячему" времени поврежденную часть отпилили и получили... мнэээ... гладкоствольный карабин. ;) Срез был практически по антабку на стволах.
Каков его характер (полный отрыв,разрыв с утерей половины диаметра и т.д.)?
Продольный разрыв (множественные трещины, один из отломков вывернуло - "цветочка" :) не получилось, но "лепесток" был ;) ) на верхней внешней стороне левого ствола. Разрыв не дошел до дульного среза, ширина - около 1/4 диаметра ствола.
Накрывалась ли пуля сверху,использовался ли анахронизм в виде замшевой кожи,материал пули (свинец,сурьма,олово,бабит)?
Пуля свинцовая, без добавок, замшевой кожи отец отродясь не использовал :) и сверху не накрывал - разве что "подкалиберные" круглые заливал парафином, но это был не тот случай.
Имеется ввиду накалывание капсуля дульцем патрона №1 капсуля патрона "2 на выходе из подствольного магазина в автоматах семейства Браунинг,наших отечественных МЦ 21-12,копиях этого Браунинга (Байкал,например ) и семействе помповиков.Взрыв патрона №2 соответственно-в подствольном магазине.
Понятно - то есть перекос идет смещением дульца вниз (к магазину), а не утыканием вверх (в патронник). С подствольными магазинами настолько близко дела не имел, а на "Сайгах" по понятным причинам такое невозможно. :)
Продольный разрыв (множественные трещины, один из отломков вывернуло - "цветочка" :) не получилось, но "лепесток" был ;) ) на верхней внешней стороне левого ствола. Разрыв не дошел до дульного среза, ширина - около 1/4 диаметра ствола.
Тогда по степени вероятности наступления события я бы назвал две причины:
1.Инородное тело (фрагмент ветки,снег).
2.Раковины,расположенные в линию.
По первому пункту:на охоте в густом лесу всегда ношу заряженное,на ремне через плечо снятое с предохранителя ружье стволами вниз-вперед.Даже несмотря на то,что однажды продираясь через кусты чуть не получил заряд в стопу:ветка задела спусковой и ружье выстрелило...
Я впредь стал поднимать стволы чуть выше но все так же продолжаю его носить,в т.ч. и зимой по глубокому снегу
А сподвигло на это меня такое событие:однажды в середине 80-х встретил старого школьного товарища на бывшей ул,Ленина.Начались понты с его стороны вроде демонстрации портмоне из крокодиловой кожи с сотней долларов в нем.Я в ответ вынул зажигалку Ronson,закурил Филлип Моррис из пластиковой пачки....а докурив,взял окурок,как берут дротик дартс и медленным выверенным броском кинул в отверстие канализационного люка метрах в 5-6.
Мы-то с вами понимаем,что примеряться можно очень долго,картинно и жеманно,но попасть в отверстие диаметром не более 3-х копеечной монеты с 5 метров-не реально.
Я-попал.
Раздался невьебенный взрыв,крышка люка подпрыгнула до балкона второго этажа,а на 1-м кажется выбило стекла.
Ко мне опять на неделю вернулся очень неприятный свист (шум) в ушах,который я впервые приобрел при взрыве детонатора от куммулятивной винтовочной гранаты.
Это событие заставило задуматься о том,что в густом лесу таких "окурков" на деревьях-масса,и один из них обязательно залетит мне в ствол.
По второму пункту:честно говоря мало верю в то,что раковины были достаточной глубины,а главное расположились в линию,да и разрывы бывают чаще сразу за патронником:этот участок испытывает макс.давления и подвергается действию наиболее агрессивных компонентов сгорающего пороха.
Тогда по степени вероятности наступления события я бы назвал две причины:
1.Инородное тело (фрагмент ветки,снег).
2.Раковины,расположенные в линию.
Ближе ко 2. :) На самом деле основная версия - именно "самодельность" пули и пыжа. Не вдаваясь в тонкости - из-за кривовато вырубленного пыжа пулю могло чуть перекосить (она ж в дульное сужение проходила - т.е. диаметр пояска был меньше диаметра канала ствола), и она чуть притормозилась на "оспинах"-забоинах вокруг дульного сужения, которые есть практически у любого старого ружья с чоком. Все. Давление чуть выросло по сравнению с "обычным"... и где тонко - там и порвалось.
А от инородных тел в стволах хорошая профилактика - те же самые войлочные пыжи, вставленные в дуло. Сразу после чистки, например - особенно если ружье стоит в шкафу собранным, а то и лежит под кроватью - так, на всякий случай... ;) Никакой пыли, никакой лишней влаги, а в том самом всяком случае - пыжи вылетят еще до того, как пуля до них дойдет. :)
Тогда по степени вероятности наступления события я бы назвал две причины:
1.Инородное тело (фрагмент ветки,снег).
2.Раковины,расположенные в линию.
А от инородных тел в стволах хорошая профилактика - те же самые войлочные пыжи, вставленные в дуло. Сразу после чистки, например - особенно если ружье стоит в шкафу собранным, а то и лежит под кроватью - так, на всякий случай... ;) Никакой пыли, никакой лишней влаги, а в том самом всяком случае - пыжи вылетят еще до того, как пуля до них дойдет. :)+стопиццот
либо на ствол надевать чехольчик из обычной Х\Б ткани. это когда по горам и по лесам приходится бегать,что бы в ствол ничего инородного не залезло. я на пламягаситель-компенсатор на автомате тоже чехольчик одевал. правда были и дураки свои,которые смеялись и называли этот чехол презервативом,но я на них клал болт с резбьой...а при хранении ружжа дома,я ствол затыкаю тряпкой так что бы в любой момент ее можно было бы вынуть. в общем уход нужен за оружием,тщательный во избежание оказий.
На самом деле основная версия - именно "самодельность" пули и пыжа.
Во!
Реконструкция:взрыв пороха,войлочный пыж прожимает между пулей (или даже несколько обгоняет ее),сверловка от патронника уже начинает сужение,пуля вплющилась в пыж,клин,разрыв.
А от инородных тел в стволах хорошая профилактика - те же самые войлочные пыжи, вставленные в дуло.
Тогда скорее-на дульном срезе,особенно удачно-если есть дульные сужения (не провалятся).
Тогда от меня рецепт консервации ствола:когда его чистка предполагается очень не скоро,или вообще не предполагается:
Патрон,снаряженный капсулем Центробой (метал.гильза,хотя я видел и папковые под него) и половинный заряд дымного магазинного пороха.Выстрел,ствол заткнуть,ружье не переламывать и гильзу не вынимать.
Какой бы убитый я не пришел с охоты,стволы чистил сразу,потом все остальное.Но мой товарищ проделывал такую процедуру,был доволен.:blush:
.... смеялись и называли этот чехол презервативом,но я на них клал болт с резбьой....
На самом деле За речкой и в Чечне многие бойцы таки одевали самый настоящий презерватив,хотя он и несколько демаскирует.Но то речь шла об изделии №2,а сейчас цвета можно выбрать лЁгко,хоть траурный.:wink:
Но вот ежели жена увидит сей девайс в экипировке мужа,собирающегося на охоту-могут быть вопросы.:mocking:
Реконструкция:взрыв пороха,войлочный пыж прожимает между пулей (или даже несколько обгоняет ее),сверловка от патронника уже начинает сужение,пуля вплющилась в пыж,клин,разрыв.
Насчет "войлочный пыж прожимает между пулей" - особо понравилось. С учетом его толщины - и зазора между пулей (напоминаю - НЕ круглой! ;) цилиндр с "тупо-конической" головой и ведущим пояском в задней части...) и каналом ствола от силы миллиметр-полтора. Дульное сужение, опять-таки напоминаю, 0,5 мм. И сверху войлочного пыжа (как и снизу) - картонки толщины примерно миллиметровой. :)
Какая-то у Вас реконструкция ни разу не историческая... ;)
Тогда скорее-на дульном срезе,особенно удачно-если есть дульные сужения (не провалятся).
Собственно, любой нормально вырубленный войлочный пыж даже без дульного сужения входит в ствол туго - иначе под давлением вообще обтюрации не будет, его ж "прогибает". :) И вставляется он заподлицо с дульным срезом или даже чуть углубляется: будет выступать - его может что-нибудь задеть и "выковырнуть".
А чтобы чистка после стрельбы не предполагалась и тем более из оружия не извлекались патроны/гильзы - такого у меня не предполагается. :) Потому как другое вколочено накрепко - типа, "Оружие любит ласку, чистоту и смазку", "Оружие шуток не любит и ошибок не прощает" и прочая, и прочая. ;)
Благо наглядных примеров несоблюдения этих простых и понятных правил хватало с детства, начиная от развернутого "розочкой" ствола танковой пушки, валявшегося (пока не увезли) на задворках отцовского склада - и заканчивая красными гробами, под траурную музыку уезжающими "в Союз"...
многие бойцы таки одевали самый настоящий презерватив,хотя он и несколько демаскирует
Видал, видал. :) Хотя не столько их... На ДТК АК-74 и пламегасители СВД и ПКМа презерватив надевать было очень несподручно - во-первых, он большой :), а во-вторых, по советским временам было достаточно дефицитное изделие. ;) Так что зачастую бойцы на стволы надевали напальчники - ныне почти забытое резинотехническое изделие, в те времена валявшееся в любой аптеке по 2 копейки штука. Опять-таки и по размерам - самое то, и цвет у них был коричневый, не слишком яркий. :)
.... смеялись и называли этот чехол презервативом,но я на них клал болт с резбьой....
На самом деле За речкой и в Чечне многие бойцы таки одевали самый настоящий презерватив,хотя он и несколько демаскирует.Но то речь шла об изделии №2,а сейчас цвета можно выбрать лЁгко,хоть траурный.:wink:
Но вот ежели жена увидит сей девайс в экипировке мужа,собирающегося на охоту-могут быть вопросы.:mocking:нее...нинаю шо там в Чечне,а я лично свои перчатки обрезал,вначале сам не знал нафига...потом хотел мусор убрать из палатки,взял от нефик делать и натянул один кусок на пламягаситель. у меня тогда была винтовка F\N Fall 7,62X51mm (NATO) так вот этот обрезок пришелся как раз...а потом я и остальные обрезки аккуратненько припрятал на дне вещмешка. и всякий раз на обходе границы надевал один обрезок. он не мешал вообще,даже когда стрелял то он просто разлетался нахрен при выстреле или его пробивало и прожигало. вообще,у нас был порядок каждый раз вокруг поста мы расходовали два магазина на 20 патронов. а у меня не так часто были выходы на дежурство,так что мне мои 8 пальчиков хватили надолго. а насчет жены я вообще не переживаю...даже если она у меня и обнаружит "презик" в рюкзачке,то скорее всего его просто переложит в ящик моего стола. поскольку я часто беру ссобой презервативы,но в них как обычно у меня завязанны спички,бумашки для табака,фильтры. а в других лекарства разные. в презиках они не сыреют...и не портятся. кстати по гречески слово презерватив будет "профилактикО" от слова филАксу-предохранись. филАо-охраняю,профиласоме -предохраняюсь. и тут оно просто во всем его смысле))):biggrin:
Собственно, любой нормально вырубленный войлочный пыж даже без дульного сужения входит в ствол туго - иначе под давлением вообще обтюрации не будет, его ж "прогибает". :) И вставляется он заподлицо с дульным срезом или даже чуть углубляется: будет выступать - его может что-нибудь задеть и "выковырнуть".
...
Тогда и меня порадовало это самое собственно...:wink:
Начнем с того,что под металлические и папковые(пластиковые) патроны одного калибра существуют два набора высечек,например для 12 кал. это будет 19,70 и 18,9 мм. соответственно.
А магазинные пижы падали в гильзу не касаясь ее краев,хотя вполне сносно обтюрировали в момент выстрела.Могу не сомневаться,что в цилиндрах они провалились бы до патронника.
Прогибать пыж будет,если в качестве прокладки на порох использовался рыхлый,тонкий или попросту хуёвый картон,допустивший прорыв пороховых газов в дробовой снаряд.
А не технический,например,используемый в радиотехнической промышленности,в т.ч.в качестве прокладок изолирующих в трансформаторах.
Как раз давление,невьебенное ускорение движения заряда и дает эту вожделенную обтюрацию.
Гришка из "Угрюм-реки",ты пошто сучара кусок газеты "Правда" проглотил?
Её ж на партбюро еще не обсуждали!:mocking:
.... На ДТК АК-74 и пламегасители СВД и ПКМа презерватив надевать было очень несподручно -
Что ж,видать виноват,понадеялся на честный рассказ участников этих конфликтов на Art of War-е,а они меня попросту наебали,как и других читателей.
Может быть не только в этой мелочи.
Но я им натянутый на ствол гандон-прощаю.:wink:
а они меня попросту наебали,как и других читателей.
Не, не наебали. Просто на воспоминания афганские наложились чеченские. :) В те времена напальчников в аптеках стало меньше, зато презервативы индийские да китайские появились массово и недорого в каждом "комке". ;) Основное неудобство с ДТК и т.п. то, что "калибр" презерватива - от 35 мм и выше в нерастянутом состоянии. Великоват он для обычной "стрелковки", подвязывать-подкручивать приходится. А напальчник на ДТК налезал, что называется, "как там был" - и в конце 80-х - начале 90-х чаще всего именно ими и пользовались. :)
Вообще, кстати, "наслоение воспоминаний" - дело обычное. Особенно по мелочам. ;) И на Артофваре, и на "Десантуре.ру" доводилось наблюдать такие вот "добросовестные заблуждения" не только в мелочах, но и в ходе событий. Напоминаешь, приводишь факты и ссылки, начинается обсуждение... "Да, блин, точно! Мы ж вон оттуда шли, а вон туда - уже потом, после вот этого!" и т.д. :)
Начнем с того,что под металлические и папковые(пластиковые) патроны одного калибра существуют два набора высечек,например для 12 кал. это будет 19,70 и 18,9 мм. соответственно.
И обе, заметим, дают нам диаметр пыжа бОльший, нежели 12-й калибр как таковой без сужения - 18,5 ("вчистую", по-английски - 18,52, ЕМНИП) мм. :) То есть пыж гарантированно входит в ствол туго.
А магазинные пижы падали в гильзу не касаясь ее краев,хотя вполне сносно обтюрировали в момент выстрела.Могу не сомневаться,что в цилиндрах они провалились бы до патронника.
Не знаю, ни разу не пользовался магазинными пыжами. :) Наши "домашние" всегда входили плотно, приходилось досылать до заряда. И в стволах держались так же. См. диаметр высечки и калибр ствола. :)
Прогибать пыж будет,если в качестве прокладки на порох использовался рыхлый,тонкий или попросту хуёвый картон,допустивший прорыв пороховых газов в дробовой снаряд.
Между прочим, войлочный пыж - он как раз ДО дробового снаряда ставится. :) Так что картон должен сначала допустить прорыв в войлок или мимо него... а там и вторая картонка... ;)
Но на самом деле - и с нормальным картоном "гнет", и без прогиба газы прорываются. Тут ведь не только от картона зависит. Классика жанра:
http://piterhunt.ru/pages/nk-os/3/im/9.gif
http://piterhunt.ru/pages/nk-os/3/im/10.gif
У "самокрутных" патронов с папковыми гильзами длина гильзы может "гулять" до 5 мм запросто, особенно когда гильза не по первому разу используется. :)
Между прочим, войлочный пыж - он как раз ДО дробового снаряда ставится.
Уф,угадал:boredom::biggrin:
... а там и вторая картонка...
А вот это-не факт.Не буду ссылаться на авторов,но многие не рекомендуют ставить картон под дробь,особенно если просалка пыжей-не зимняя.
Я лично ставлю.Технический,очень тонкий,но охуенной плотности,не менее 500 гр/м2.
А на инородном теле в стволе я ведь не даром остановился:уж больно разрыв смахивает на вспарывание клином.
Вот,не поленился,только что отсканировал:Настольная книга охотника-спортсмена,том-1,с.85.
http://s019.radikal.ru/i627/1203/47/1c2ed9975364.jpg
http://s019.radikal.ru/i605/1203/3e/e688f3941484.jpg
Волгарь,у меня охотничьей литературы - 4,65 метра,включая и довоенные издания,и я ее регулярно перечитываю.
Это я к тому,что мне на эту тему дискутировать точно не надоест.:smile:
Да,забыл.И стажа охотничьего 35 лет.
Волгарь,у меня охотничьей литературы - 4,65 метра,включая и довоенные издания,и я ее регулярно перечитываю.
Это я к тому,что мне на эту тему дискутировать точно не надоест.
Да,забыл.И стажа охотничьего 35 лет.
Дискутируйте, пожалуйста. :) Только при этом не забывайте, что мы обсуждаем конкретный случай, и на Вашей стороне - метры литературы и годы стажа, а на моей - в этом, например, вопросе -
А вот это-не факт.Не буду ссылаться на авторов,но многие не рекомендуют ставить картон под дробь,особенно если просалка пыжей-не зимняя.
- знание обстоятельств конкретного ЧП. Включая особенности снаряжения патронов не авторами книг, а моим отцом в те годы: я, видите ли, при сём присутствовал... ;)
Да ладно,ерунда.(это про метры и опыт)
А рис.№79 как?
что то мне эти рисунки детство напомнили. самопалы когда делали...точно так же рвало стволы. Жорке 3 пальца на левой руке оторвало нахрен. и осколок прям промеж глаз воткнулся,хорошо черепушка крепкая была,выдержала такое прямое попадание. хотя и стволы мы делали граммотно и из литых труб с толщиной стенок свыше 2,5 мм. а потому что шарики которые пихали вовнутрь были от подшипников. вот ему и разорвало ствол прям у самого лица. а у меня нее...да и самопал у меня был почти как боевое ружье. я в Рустави на центролите нашел трубку с очень толстыми стенками почти шо 6мм . а диаметр был около 8-9мм. это делали так: брали трубку сзади в нее вставляли болт,потом еще сверлили поперек и тоже на клепках в двух местах клепали. после на дно клали немного свинца и нагревали нижню часть на газе пока свинец не плавился и не заливал крепленный снизу болт. после сверлили дырочку у самого свинца и крепили ствол на приклад из ореха. но заряжали обычной серой от спичек(она более эффектно стреляла чем порох,да и за порох мне бы голову отвинтили бы дома) потом газетный пыж,заталкивали,шарик от подшипника и снова газетный пыж только уже не такой плотный. поджигали обычно прикрепленную к дырочке спичку и ...можете не верить,но наши стрилаьные машинки которыми у нас был забит весь овраг недалеко от дома,пробивало с 10м оставляя и на противоположной стороне вмятину. отакот. а потом Жорке када оторвало пальцы я испугался и утопил свой самопал. хотя зря канеш...я так старался когда его делал:biggrin:
А рис.№79 как?
Похоже, но не совсем. :) На рисунке четко видны остатки "пузыря" от раздутия ствола (на левом нижнем краю разрыва) - на отцовском ружье такого не было. И трещины "разбегались" от основного продольного разрыва не поперек, как на рис.78, а под острым углом, почти параллельно - вдоль ствола.
Есть еще одна особенность пироксилинового пороха (напр. "Сокол"):наличие в нем пороховой пыли.Банка цилиндрическая,соотношение диаметра к высоте-1 к 3.
Таким образом по мере расходования пороха колличество пыли ближе к дну значительно возрастает.
А пыль по своим свойствам приближается к пистолетным (вискозным) порохам,которые развивают гораздо большие скорости горения,которые востребованы в короткостреле,но губительны даже для винтовочных стволов.
Хотя ваш батя,учитывая его военную специализацию, этот нюанс конечно должен был знать.
Хотя ваш батя,учитывая его военную специализацию, этот нюанс конечно должен был знать.
Совершенно верно. :) И даже объяснял мне разницу между одним и тем же по составу ВВ, но жидким, порошкообразным, гранулированным, прессованным, переплавленным... ;)
Для самообороны посоветовали Mossberg 500 breacher
http://www.discountgunsales.com/images/P/500%20Breacher.jpg
Отчет: Не понравилось, бандура, для дома как единственный вариант не годится. В тумбочку не положишь, да пистолетная рукоятка непривычна, и неудобна. Хотя как переносная мортира хорош.
По совету друзей присмотрелся к револьверам и выбрал Ruger .38 (фотка правда .357 магнума, но они один один)
http://www.withoutruleoflaw.com/wp-content/uploads/2010/01/ruger-sp101q.jpg
Надежный как молоток, при правильном патроне отличное средство для самообороны.
Отдача у .38 не кусает руки ибо довольно тяжелый. Литой стальной корпус, плюс резиновая рукоятка.
Почему револьвер: в случае опасности не надо думать о досылке патрона, предохранителях (хотя сейчас многие полуавтоматы идут с предохранителем на спусковом крючке). Пистолет двойного действия и выстрел самовзводом может выполнить и слабая женщина.
Очень удобно лежит в руке и хорошо сбалансирован.
Прицел подкачал, мушка черная, а голубиный хвост стальной и в темноте или по темной мишени, сливается с фоном.
Но так как предволагается стрельба на дистанции от 3 до 5 метров, это не существенно.
Вобщем оценка 4+
Для самообороны посоветовали Mossberg 500 breacher .....В тумбочку не положишь, да пистолетная рукоятка непривычна, и неудобна. Хотя как переносная мортира хорош.
Для охраны дома-самое то,ставится в старый сапог за занавеску и спокойно ждет посетителей.Рукоятка-для движения ствола по углу места,основной хват-левой за подствольное цевье.
Револьвер хорош,как носимое оружие,кстати,советую вставить стреляные гильзы и маненько пощелкать:необходимо привыкнуть к усилию взведение-спуск.
Но требования к прицеливанию тут будут много жестче.
Дык че пустыми щелкать? 200 штук и мишени уже ждут поездки на полигон.
UPD: сапог в спальне, это сурово.
Плюс попробуйте в помещении ночью с этой бандурой перемещатьс по дому, получатся кадры из боевика.
револьвер очень правильный выбор с моей точки зрения для самообороны в городе...за городом куда лучше шатган тот что посоветовали или вот этот1880
Это тактическое. Мало того если кого то привалить вне стен моего дома засудят, очень сложно будет доказать, что действовал в пределах самообороны. Ну и этот пестик больше для жены. Себе же присмотрел
Springfield XDM 40 4.5''
http://www.impactguns.com/data/default/images/catalog/535/spg_XDM9202HCSP.jpg
40й калибр свалит с ног и большого бандита но и для моих рук это скорее всего предел.
16+1 зарядов для стрельбы по мишеням тоже не лишнее.
Плюс выброс магазина с обоих сторон, что для меня-левши немаловажно. Хотя и не критично.
Предохранители обин на рукоятке и один уже на спусковом крючке как у глока.
Ну и ствол 4.5 дюйма позволит потешить самолюбие при стрельбе по мишеням.
Были на полигоне, отстреляли сотню патронов из Ruger SP101. Я впечатлен для ствола 2 дюйма отличная точность стрельбы (конечно не для соревнований).
Стрельба самовзводом или single action уложил все в пределах мишени, правда разбросал, но для самообороны это не важно. Вобщем рад покупке.
Жду не дождусь Springfield, толко наверно буду брать 9мм ибо патроны дешевле.
Живут же люди... ;) А я вот сыну ёжика с оптикой купил. :) Иж-60, пневматику поршневую. Для-ради того, чтобы почувствовал вкус к точному и аккуратному выстрелу - самое то, потому как "баллонный" пистолет все-таки туговат и недостаточно точен, опять-таки баллончиков не напасешься. Теперь дитё увлеченно гоняет по двору банку от "Кока-колы", а я ему внушаю, что на такой дистанции настоящая мишень для этой винтовки - не пивная банка, а пивная пробка. :)
Самогон,2 дюйма или 0,2 " ? а то 2 дюйма это уже пушка получается...свыше 50мм получается...т.е 5 см:shok: (дюйм то 2,54см)
Самогон,2 дюйма или 0,2 " ? а то 2 дюйма это уже пушка получается...свыше 50мм получается...т.е 5 см:shok: (дюйм то 2,54см)
Длина ствола. Калибр .38
Прошлые выходные довелось пострелять из Smith&Wesson M&P40c. с - значит компакт, то есть предназначен для скрытого ношения, это в свою очередь короткая рукоятка, магазин меньшего объема (10) и короткий ствол в данном случае 3,5 дюйма (не такой уж и короткий).
http://slickguns.com/sites/default/files/43713_LRG_0.jpg
Хотя можно купить удлинненый магазин и тогда легким движением руки шорты превращаются в брюки.
http://slickguns.com/sites/default/files/talo40c.jpg
Ну и 15 патронов вместимость. Вполне взрослый пистолет.
По впечатлениям отличный пистолет. С короткой рукояткой я думал будет сложно удерживать ибо только два пальца умещается на рукоятке, мизинец висит. Но он и не нужет, как я заметил на полноразмерных рукоятках мизинец тоже не задействован.
Ну и когда взяли воробья намушку, сразу и забываешь что это компакт. Таким образом я для себя развеял миф о неудобстве компактов.
Да кстати по всем данным содран он с глока. Надо сказать сделан качественно.
Тот из которого я стрелял уложил все выстрелы в 2 дюйма на 15 ярдах. Вся группа у мена ушла на 1 дюйм вправо от точки прицеливания. Тут скорее моя вина.
Самогоныч,а "стриж" у вас купить можно там ? он кажется страйк у вас называется...а это что ты показал больше на вальтер смахивает на П-99.
Не видел, от Арсенала только калаши, да сайга
Самогон,вот воюющая нация обсуждает критерии выбора пистолета: http://waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0.310/
На мой взгляд там есть очень дельные высказывания,включая критерий цена-качество.
На стр.2 обратите внимание на ролик с рекламой Вальтера PPQ.Но и цена приличная.
Ну,и для справки-Старик-это владелец частного стрелкового тира,представление о предмете имеет.
Ага там симон дельное высказал
1) никого не слушайте и пробуйте все пистолеты какие можете
Вот этим пунктом и руководствуюсь.
Сходу купил Ruger SP101 простой как молоток, и в 500 гринов укладывается. И главное жене нравится и она стреляет из него приемлемо.
Вот как выдается возможность, пробую. Срочтности нет только оружейная лихорадка. Но семейный бюджет позволяет вымечтать покупку.
Одно для себя усвоил никаких ручных предохранителей, только на спусковом крючке как у глока.
Так что моя мечта беретта 92 пошла погулять. Хотя может потом как нибудь...
Сходу купил Ruger SP101
Так он из револьверов всегда рулил (исключая экзотических Писмейкеров и т.д.)
Одно для себя усвоил никаких ручных предохранителей, только на спусковом крючке как у глока.
Так что моя мечта беретта 92 пошла погулять. Хотя может потом как нибудь...
А отчего тогда не Глок?Чисто австрийский вполне себе ничего,и весит меньше Беретты.
И обоймы к нему увеличенной емкости имеются.
А отчего тогда не Глок?
1. Не лежит у меня душа к нему да и в руку мою плохо ложится
Перепробовал и 17 и 19 и 26 33 правда только на выставке
2. Уже пошла куча полимерных и с предохранителем на сп крючке.
3. Не хочу как все да уродливый он по мне S&W M&P40 куда как прикольней плюс для левши ввброс магазина переставляется и кнопка затвора тоже с обоих сторон.
А беретта 92 просто классика и секси ган.
1962 Самогон вот это штоле ? (там рядом со мной еще вальтер Р99 лежит,хромированный,кстати тоже говно)
Береттку чистишь? Про валтер ничего пока не скажу, кроме того, что дорогой как собака.
я вначале был на вершине счастья когда вальтер взял...безкурковый,и выброс магазина с обеих рук,емкость...вроде плюсов было много. стоило всего один раз отсрелять магазин с чужими патронами(9мм НАТО) и усьо...пришел йому гранде трындец. теперь лежит просто как музейный экспонат. в этом плане что перестал стрелять вообще. вообще Самогон,беретта канеш серьезная штука,но он тяжолый,и скрыто носить его невозможно. у меня рост 164см и вес 56кг...глок я вообще невзлюбил сразу же,все его выпуски от 17-го до 30-го. уже третий год ищу на рынке Грач. пока не нашел...есть болгарский автомат Шипка,есть макар,есть Т Т ,кольт 45-го калибра. кстати он мне больше всех понравился,но опять таки...слабый боеприпас и магазин на 7 патронов всего. а так очень даже хорошая штука. лет десять назад пришлось утопить один испанский Астра в море . он был почти точной копией Зиг-Зауэра,это был пожалуй единственный экземпляр который мне запал в душу с тех времен,больше мне он не попадал в лапы. его "братья" Застава были,но они тоже не то. а вообще брежу револьверами(как у твоей жены). мне как основное оружие пистолет не нужен,а как дополнение вполне подойдет 6-ти зарядный Ругер или Змит анд Уессон. в общем как то так:blush:
и усьо...пришел йому гранде трындец.
А гарантия?
беретта канеш серьезная штука,но он тяжолый,и скрыто носить его невозможно
Это сервис дюти пистоль. Армейский полицейский, конечно в подштанную кобуру не засунешь.
у меня рост 164см и вес 56кг...
Хе-хе кушать надо. При том же росте у меня 75кг и не все они в гире на животе :biggrin: Стараюсь держать форму, а то мышцы имеют тенденцию собираться на животе.
6-ти зарядный Ругер или Змит анд Уессон. в общем как то так
Тот ругер, что у меня он 5-ти зарядный, ибо маленкий его кстати вполне скрыто можно носить.
А S&M маленькие выглядят уродливо.
http://www.jddefense.com/gallery/photos/Guns-Bullets-Stuff/airweights.jpg
Самогоныч,гарантии и ремонт можно получить преобретая в магазине через представительное лицо,а у нас гражданским лицам не всем продают огнестрел легально...тут же не Монтана и не Тексас. у нас тут рынок черненькай:blush: а для полиции и жандармерии есть хороший магазин около ул св Дмитрия Солунского,прям снизу под Министерством Управления Македонии и Фракии. но мне дешевле будет купить новый чем сдать этот на ремонт. и кстати мне и пятизарядный тоже хватает. вообще я больше трех-четырех просто не успеваю выстрелить в ситуации требующей вмешательства огнестрела. мне что в них нравится так это если взвел курок пальцем то попасть очень просто. они точные и безотказные,простые,не боятся песка и грязи,да и гильзу не отбрасывают. а то ползай потом в потьмах на коленках да ищи куда она упала проклятая...да и они всегда готовы к выстрелу и их не надо снимать с предохранителя. достал нажал и ...усьо кароч. ну,правда еси близко. а на дальше чем 5-10м там уже карабин нужен. желательно бенели или мозберг:scratch_one-s_head: это в общем то мое мнение и оно оспаримо(тем более среди профи,коим я не являюсь ни в коей мере) кстати насчет уродливости маленьких револьверов...я вообще то не отличаюсь эстетикой поведения и обличия. я и сам не красавчик...так урод-уродом да еще и хам и быдло каких везде полно...ой ,шойта мени понесло ...звыняйтэ за флуд
Да 5-10 метров это предел в экстримальной ситуации, никто не даст стать в стойку и прицелиться. В этом плане малыш хорош, вахватил и тычком выстрелил самовзводом на 5 метрах не целясь. Ну амуници соответсвенно холоупоинт.
Самогон,стреляйте двойки в статике и движении из того оружия,которое имеется.15 метров.
Когда у Вас выйдет что-то,близкое к этому http://s019.radikal.ru/i619/1204/2e/fed14c39b875.jpg ,можете выходить в тир раз в месяц.
Все споры о моделях из группы Глок,Беретта,Вальтер,Зиг-Зауэр-маячня.Это оружие-одного класса в смысле достаточности.
Важно,чтобы оно было страны-производителя (лицензионное редко бывает лучше оригинала).
Отдельно скажу о стволе Глока (австрийского).
Это единственный ствол,подвергаемый в процессе закалки криогенной обработке жидким азотом,что повышает его ресурс на порядок.
Лично моя любовь-Кольт М 1911А1 - .45 АСР.Без капли ржавчины и +обойма снаряженная.
Который я благополучно проебал по молодости.
Все споры о моделях из группы
Вопрос эстетики и дело сугубо личное.
Из револьвера double action двойки делать затруднительно если Вы понимаете о чем я.
15 метров да еще и в движении это для тактических нужд. Все самооборнные "контакты" происходят на расстояниях 1.5 - 5 метров.
Тут вообще револьвер хорош при стрельбе прямо от бедра, пистолет такого не даст ибо наебнет затвором.
1911 Классика, надвно отмечали 100 лет и все производители выпустили огромное количество. Но сука дорогой штукарь и выше.
Ну,двойки только из пистолета,пардон,что не уточнил.Как-бы само собой...
15 метров называют полицейской дистанцией.У военных она тоже рулит.
Не вижу причину снижать планку,в том числе и Вашу.
От бедра-только чтобы внести сумятицу и неуверенность в действия противника (например-достать пистолет или прицелится)
Второй выстрел-обязательно прицельный.
Взгляните http://video.citysakh.ru/?videoid=3721
Ну,двойки только из пистолета,пардон,что не уточнил.Как-бы само собой...
15 метров называют полицейской дистанцией.У военных она тоже рулит.
Да
Не вижу причину снижать планку,в том числе и Вашу.
Нет конечно, стоит всегда повышать.
От бедра-только чтобы внести сумятицу и неуверенность в действия противника (например-достать пистолет или прицелится)
Второй выстрел-обязательно прицельный.
Это уж как дадут, как говорится как карта ляжет.
Взгляните http://video.citysakh.ru/?videoid=3721
ЫЫЫ не вижу смысла, в какую кабуру это совать? Даже в тумбочку будет сложно положить. Взвести затвор, против двух пружин, надо быть крепышем.
То что он там насвистел о скорости стрельбы, так она скорее всего в 2 раза ниже, ибо ствол вернуть на линию прицеливания надо после такого постараться.
Короче диковинка и на рынке врядли пойдет широко. С точки зрения продаж даже и не знаю кто такое захочет купить.
Вот лучше гляньте
http://www.youtube.com/watch?v=2GsmUzSBaUQ
Вообще,самооборону сужать до вида,калибра и количества оружия-не рекомендуется.
Об этом виктимология говорит однозначно.
Круг знакомых,реноме,умение выдавать малознакомым только минимально-необходимую для общения информацию,собранность и наблюдательность,безкофликтность и коммуникабельность иногда дают больше,чем автомат Калашникова наизготовку.:wink:
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом. (С) :biggrin:
Даже не самим пистолетом,а готовностью его применить.
Вот лучше гляньте
К этому дяде надо подходить только с автоматом.:biggrin: и метров со ста.
Даже не самим пистолетом,а готовностью его применить.
Вот это отдельная большая исложная тема.
не знаю....мне например беретта не очень. тяжело взводить,пружина очень трудно оттягивается и быстро его моими руками ну никак не передернуть,другое дело макарыч-это уже совсем просто. доставая его уже можно легко взвести и даже снять с предохранителя. ну и рвеольверы канеш,ими обще сразу прям из кобуры можно не доставая пальнуть.или из кармана не доставая руки. за то их и люблю...а делать двоечки да троечки-это для спортсменов. а для нас главное готовность сделать первый выстрел,потому что второй уже может и не понадобится или просто не успеешь(там с другой стороны тожене лохи будут ждать када ты им вкатаешь пилюлю) глок тем хорош и ценится у наших ментов только из-за его предохранителя на спусковом крючке,а так...его и задаром мне не надо. мне макарыч воооокак хватает-по самыя брови. а берету я таки продам...либо поменяю комунить(лоху ) на любой российский или револьвер даже 36-го калибралишь бы забрали да поскорее с моих рук.
Отстрелался из S&W M&P40 полноразмерный пистолет с длинным стволом и нормальной рукояткой.
http://1.bp.blogspot.com/_Kzosn1hsTyQ/TPBuqLy-cRI/AAAAAAAAAA4/gqDmRMpkB58/s1600/CIMG7211.JPG
Ощущения очень приятные, одно но тугой спуск и это расплата за отсутсвие предохранителя.
на 15 метрах в по 6 дюймовой мишени отстрелял довольно неплохо. У меня было всего 1 обойма, так что это пристрелочные.
1988
Красивая штуковина. И в руке, мне кажется, лежит неплохо.
Да просто секси! В руке как влитой, отдача короткая и повторный выстрел делать легко и быстро.
Ох и раздразнил ты меня. Пора поездку на полигон, в "Дикую дивизию" организовывать. Если всё сложится, обещаю фотоотчёт.
Гы, нашего полку прибыло.
:mocking:Да я вроде и не убывал. С детства к оружию приучен и люблю. А сейчас просто немножко удобнее стало. Друг построил дачу неподалёку от полигона бывшей дивизии им. Дзержинского, а соседи, в основном -командование, я там достаточно редко, а они каждую тяпницу бухают, так что стрельбы и даже вертолёт организовать, особых проблем нет.
Вот чего волшебный посох Гэндальфа-то творит!
Особенно когда он калибра 7,62 мм... :mocking:
Уточните 7,62х39 или 7,62х51?
Уточните 7,62х39 или 7,62х51?
А по картинке никак не догадаться? ;) И даже не 7,62х54R, что характерно... :)
skroznik
19.09.2012, 00:44
Вот чего волшебный посох Гэндальфа-то творит!
Особенно когда он калибра 7,62 мм... :mocking:
Уточните 7,62х39 или 7,62х51?
А какая разница - советский или НАТО-вский?
Вован Донецкий
19.09.2012, 00:47
А какая разница - советский или НАТО-вский?
Ну, как же! :mocking: Кровавый-тоталитарный или демократический мирный :wink:
Натовский 51, 54R Это еще для мосинки делали 1891г
Так прикупил таки себе отаку цацу
http://www.impactguns.com/data/default/images/catalog/535/sw%20range%2040.jpg
Smith & Wesson M&P40 carry and range kit. Пекаль, кобура, три магазина на 15 патронов 40 калибра и кобура для магазинов и быстрозаряжатель ибо пальцы то не казенные, особенно последний патрон заправлять то еще удовольствие.
Отстрелял пару сотен на полигоне по статике, поменял ударный блок и спусковой механизм теперь спуск стал не 6.5 фунта и 4.5 что значительно улучшает результаты. Бред с тугим спуском кто понимает слегка дергает ствол вправо в НуЁрке Блумберг (ярый противник оружия) полиции сделал спускоое усилие аж 9 фунтов. Его даже прозвали НуЁркер.
Завтра после работы поеду "соревноваться" в USPSA типа практическое применение с беготней, укрытиями, окнами, и проч.
Завтра после работы поеду "соревноваться" в USPSA типа практическое применение с беготней, укрытиями, окнами, и проч.
Поехал, отстрелялся. Пропал, теперь только туда и буду ездить. Магазанинов и их держателей надо будет докупить, кобуру таки леворукую надо тоже ибо слишком медленно получается: вытащил, сменил руку, прицелился, нажал.
Мужики бегали с пушками спортивными по 3-5 тыров.
http://www.jvdynamics.com/custom_guns/img/STI_Pistols_008.jpg
Я так далеко заходить пока не буду, да и дурь это нивелирует саму идею практической стрельбы.
Я хотел праворукую вытаскивать левой рукой с вывретом, но мужики сказали: ну его нахуй стремно.
Вот как выглядит стандартный набор для соревнований USPSA
http://www.policemag.com/_Images/news/Safariland-CompRig-2.jpg
Вчера бегал в темноте с пекалем в одной руке, с фонариком в другой. Это были соревнования IPDA в полной темноте. Ну скажу я вам это пиздец. Никак не не мог приладится с фонарем, мишень вижу - не вижу прицела, прицел вижу - долго прицеливаюсь. Пробовал даже без фонаря вообще все плохо. Короче тренироваться надо. Видео нету ибо ничего не было видно. Дам видео с прошлого забега со светом.
http://www.youtube.com/watch?v=3Hm3BZPKO2M
Во нашел как скомплектовать себе винтовку в переделах 1500 уё.
AR1500X 16 Inch Varmint A4 1000уё
http://www.rockriverarms.com/images/products/purva4.gif
И оптика к ней Leatherwood CMR Series Hi-Lux 1-4x24 300уё
http://images1.opticsplanet.com/755-405-ffffff/opplanet-leatherwood-cmr-14x24-riflescope.jpg
Ну и кольца на пикатини 100-150 уё
Во нашел как скомплектовать себе винтовку в переделах 1500 уё.
Я смотрю,ты во вкус входишь.:wink:
Последняя хотелка будет таки для варминта,или сугубо для дальнейшей милитаризации?
Ой вкус ой затягивает
Хотелка дла участия в 3 Gun USPSA там пестик, карабин и дробовик. Решил пока с карабина начать, дробовик потом прикуплю. Тут еще как бы бюджет домашний надо балансировать :biggrin:
Но все же с таким карабинчиком можно и на охоту, метров до 200-250 на мелочь спокойно можно будет с такой оптикой да и пуля легкая заряд мощный на 200 метров настильность минимальная. А уж для серьёзного надо будет смотреть что то болтовое .308 с оптикой 6-24
..с такой оптикой да и пуля легкая заряд мощный на 200 метров настильность минимальная.
Вот что мне нравится в варминте (и в домашнем релоадинге),так это возможность экспериментировать с навесками пороха,а главное-с массами пуль.
Самогон,почитай вот это,заинтересует 100% : http://maxpark.com/community/404/content/1433312
http://cs303612.userapi.com/u134451861/-14/x_880ba46e.jpg
Можно конечно поэкспериментировать с надфилем,но законодательству США это точно не понравится. :biggrin:
Гы!!!
Это боеприпас для самообороны.У меня и у жены в прикроватных тумбочках лежат пистолеты заряженные как раз такими патронами. Продаются свободно, только дороже примерно доллар за патрон. Есть более интереные боеприпасы.
В Пустоту залит пластик, что дает возможность пробивать толстую одежду а уж потом разворачиваться.
http://www.tactical-life.com/online/wp-content/uploads/2008/11/hornady2.gif
У меня и у жены в прикроватных тумбочках лежат пистолеты заряженные как раз такими патронами. Продаются свободно
Удивил натурально.:shok:
Дам видео с прошлого забега со светом.
они так все остаются на линии огня во время перезарядки?
Смена магазина произведена без нарушений, судья молчал. Смена протзводится в укрытии. Мишени по которым произведены выстрелы считаются нейтрализованными. За бочками стрельба велась по методу: нарезание пирога.
Смена магазина произведена без нарушений, судья молчал. Смена протзводится в укрытии. Мишени по которым произведены выстрелы считаются нейтрализованными. За бочками стрельба велась по методу: нарезание пирога.
мож я ошибаюсь, но насколько видно с такого угла, в укрытии была только голова. плечо, локоть и нога оставались в видимости со стороны мишеней. а судья стоял близко, и на ноги не смотрел.
:smile:
еще посмотрел роликов с этих IPDA, там как правило так широко ноги не ставят, но сильно отклоняют корпус, высовываясь из-за укрытия -- при перезарядке естественным образом уходят с линии выпрямляясь.
Я так и сделал, карикатурно выгибаться я не собирался и не буду. Стойки мои больше под стрельбу из винтовки это может быть ибо "пятки вместе, носки врозь" прицелиться из винтовки весом 4-5 кг нереально. Может с данными 190/90 и можно, но мне тяжело с моими метр с кепкой. И стойку скорее всего менять не буду.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8uhnO0Qe1kM
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UGH0QBYdLmk
Странная реклама армейской снайперки без минимально необхобимой информации. Как то: MOA, нарезка, возможные боеприпасы.
Странная реклама армейской снайперки без минимально необхобимой информации.
Так это ж реклама... и тем более - армейской-то снайперки: какая разница, чего там какое, все равно что выдадут - то и возьмут, куды ж денутся-то! :)
Тогда зачем реклама? Или шоб как во всем мире було?
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot