Вход

Просмотр полной версии : А Дмитрий Анатолич предупреждал - Не гоните волну!



xCCCPX
05.06.2009, 12:04
Сбербанк уволил предсказателя осеннего обрушения цен
Сбербанк вечером в среду опубликовал пресс-релиз, в котором сообщил об увольнении директора управления финансирования строительных объектов Алексея Чувина, который буквально накануне сделал прогноз о предстоящем осенью обвале цен на недвижимость. Эксперты рынка не считают выводы представителя Сбербанка неадекватными или угрожающими рынку жилья.

Причиной отставки директора управления финансирования строительных объектов Алексея Чувина стало его выступление на конференции института Адама Смита "Недвижимость России", в котором он дал пессимистичную оценку будущему рынка недвижимости. В пресс-релизе Сбербанка говорится, что чиновник "не был уполномочен выступать с докладом на этой конференции от имени Сбербанка, а данные в его докладе не соответствуют ни оперативным данным, ни статистике банка".

Таким образом, его оценки и "прогнозы развития ситуации в будущем выражают исключительно его личную точку зрения и ни в какой степени не могут быть официальным мнением Сбербанка России", сообщается в пресс-релизе "главного народного банка страны". При этом подчеркивается, что, наоборот, "Сбербанк России отмечает появление положительных тенденций на российском рынке недвижимости и продолжает кредитование отрасли, руководствуясь ранее сформулированными принципами кредитной политики".

Напомним, что, выступая во вторник на конференции, Алексей Чувин заявил, что осенью у российских банков и девелоперов может наступить очень тяжелая ситуация. "Банки опубликуют отчеты по просроченным кредитам, и у них могут возникнуть проблемы", – заявил он, отметив, что "точно такие же проблемы могут возникнуть и у девелоперов, и они, как и банки, будут "сбрасывать" объекты недвижимости, находящиеся в залоге".

По его словам, "по наихудшему прогнозу, осенью может начаться борьба за ликвидность девелоперских компаний, и на рынок может быть выброшено много активов, что приведет к очередному падению цен на недвижимость". "Девелоперы будут продавать дешево, лишь бы получить хоть какие-то деньги на закрытие ликвидности компании", – сказал Чувин. По его мнению, "проблемой последних лет была также мода на IPO и раздувание бумажных программ", и именно поэтому "этот пузырь тоже лопнул в числе первых".

Он также сообщил, что объем портфеля кредитов Сбербанка РФ, предоставленных застройщикам, составляет 600 млрд рублей, просрочка по этим кредитам равняется 0,7%. При этом из всего портфеля кредитов, выделенных девелоперам, реструктуризированы кредиты на общую сумму 600 млн долларов.

"В настоящее время Чувин находится в отпуске с последующим увольнением вследствие организационно-штатных мероприятий", – говорится в сообщении Сбербанка.

"Это первое и достаточно громкое увольнение высокопоставленного представителя госбанка, которое последовало за предостережением Федеральной антимонопольной службы воздерживаться от подобных прогнозов, – сказал гендиректор "Бюро информационной поддержки инвестиций" Виктор Щербаков. – Информированные сотрудники госструктур действительно не должны прогнозировать будущее и давать оценку тем или иным ситуациям. Но, с другой стороны, изложенное на конференции не является секретом для участников рынка недвижимости, и такая пессимистическая перспектива действительно возможна".

Если абстрагироваться от этического аспекта прогнозов, которыми не пренебрегают многие чиновники, то ближайшее будущее рынка глазами экспертов не выглядит оптимистичным, хотя главными факторами они считают не только задолженность девелоперов. Главное – соответствие стоимости метров доходам потенциальных покупателей.

На сегодня коррекция цен на недвижимость составляет порядка 50% от докризисного уровня. Тем не менее никакого покупательского бума это не вызвало, что объясняется "нервными ожиданиями" граждан. По мнению аналитиков "Индикаторов рынка недвижимости", спрос на жилье должен вернуться во второй половине лета – начале осени, но, возможно, что проблемы в экономике, связанные с проблемными кредитами и недостатком ликвидности, могут привести к очередной коррекции цен вниз.

По данным Росстата, снижение стоимости "квадратов" намного опережает уменьшение реальных доходов граждан, но это не делает "квартирный вопрос" решаемым для большинства россиян. Эксперты считают, что цены на недвижимость потому и снизились, что во время кризиса этот товар перестал быть востребованным на рынке.

Партнер компании Cushman & Wakefield Stiles & Riabokobylko Денис Соколов вывел формулу зависимости цен на недвижимость, согласно которой необходимо рассчитывать не возможную рыночную цену, а исключительно доступность. Сегодня в России в жилье нуждается практически каждый, а купить его могут не более 20% населения. Поэтому именно финансовые возможности этих 20% и определяют цену, считает эксперт.

Есть расхожее мнение, что в России все зависит от нефтяных цен. Это не совсем так, говорят некоторые эксперты, если они снижаются, то остается мало надежных активов, уменьшается доверие к ценным бумагам и другим инструментам. А недвижимость в этой ситуации видится как раз той "тихой гаванью", в которой можно переждать кризис.

В случае повышения стоимости барреля цена квартир не пойдет вверх по той же траектории. "Все зависит от того, сколько свободных денег есть на руках у граждан, – говорит Виктор Щербаков. – И от того, насколько население готово потратить их на покупку жилья. Сегодня на руках денег нет, доходы низкие, потому и спрос на нуле. Долги застройщиков стоят далеко не на первом, и тем более определяющем будущее, месте".

"Все зависит от личных доходов и их перспектив, – заявил партнер компании TRAM-Realty Кирилл Востриков. – Мерить цены на жилье можно в чем угодно – в нефти, картошке или колбасе, не имеет значения. Самое главное, чтобы на эти доходы покупатель имел возможность приобретать недвижимость, и зависимость у этих факторов прямая – растут доходы, значит, растут цены на квадратные метры. Банкротство того или иного девелопера – это его личная трагедия, не имеющая ничего общего с рынком в целом".

С другой стороны, на этой неделе Ассоциация строителей России заявила, что долги и отсутствие кредитов могут привести к банкротству 80% стройкомпаний до конца этого года. Впрочем, эта оценка не подтверждается другими участниками рынка. Что касается прогнозов нового "осеннего падения", то различия в оценках огромны. Так, например, министр финансов РФ Алексей Кудрин не так давно заявлял, что цены на квартиры в России не вернутся к докризисному уровню еще пять–десять лет.

Аналитики столичного рынка недвижимости назвали тогда прогноз вице-премьера "самым пессимистичным из всех возможных" и "маловероятным". "Его прогноз совпадает с так называемым "кризисным" сценарием, и сегодня он является самым маловероятным", – говорит гендиректор аналитического центра "Миэль" Владислав Луцков. По его мнению, даже по этому сценарию цены могут выйти на пиковый уровень октября 2008 года через четыре–пять лет.

В Российской гильдии риэлторов считают, что "10 лет – это слишком". По их прогнозу, стоимость квартир в столице вернется на докризисный уровень через два, максимум три года.

"Мир велик и многообразен, и в нем слишком много денег, – сказал аналитик Building Society Group Андрей Быстрицкий. – Падение возможно еще в ближайшие 2–4 месяца со скоростью 2–3% в месяц. До конца года будет рецессия, затем восстановление – через год-полтора, подъем – через 2–2,5 года. Это цикл и закон рынка, который кризис не отменил. Кризис отбил желание вкладывать деньги в акции и другие бумаги, а недвижимость была и будет самым надежным объектом инвестиций".

Аналитики рынка недвижимости Credit Suisse считают, что главный тренд этого года – снижение рублевых цен, которое на данный момент уже составило более 30%. В исследовании российской недвижимости говорится, что "дальше будет только хуже, но самые тяжелые времена для рынка недвижимости – это апрель и май". К концу года уровень цен на жилье может прийти к показателям 2003 года, тогда как сейчас рынок уже достиг ценовой планки 2005-го.

"Чтобы цены на жилье получили сигнал на восстановление, нефть должна несколько месяцев удерживаться хотя бы на отметке в 70–75 долларов за баррель, – считает Кирилл Востриков. – При существующих ценах на черное золото и в условиях сегодняшней рецессии можно констатировать отсутствие спроса на фоне сокращения реальных доходов. Это делает даже подешевевшее жилье по-прежнему недоступным. В связи с этим можно прогнозировать дальнейшее падение стоимости квадратных метров как минимум в ближайшие 2–4 месяца. Задолженность девелоперов и как она себя проявит завтра или послезавтра – это, скорее, из области гадания".
http://realty.mail.ru/news/4672.html

Береза
05.06.2009, 14:05
не понимаю за что человкека уволили. Если честно, то не так уж он и не прав.
Спрос на жилье не упал, но кредитоспособность упала, жилье не выкупается, стройки заморожены..

Щас мени тож лишат премиальных:cray:

xCCCPX
05.06.2009, 14:14
не понимаю за что человкека уволили. Если честно, то не так уж он и не прав.


У нас так всехда. Это называется указания получены а уж мы уыполнем и переуыпонем..

Береза
05.06.2009, 14:23
Лучше б ДОМ-2 закрыли :rofl2:

Igrun
05.06.2009, 14:49
Лучше б ДОМ-2 закрыли
А участников на общественно полезные работы.:good2:

Москвич
05.06.2009, 14:58
Спрос на жилье не упал, но кредитоспособность упала, жилье не выкупается, стройки заморожены..
Из-за страха обрушения банковской системы осенью. Но увольнением делу не поможешь.

Dimson
05.06.2009, 15:54
не понимаю за что человкека уволили. Если честно, то не так уж он и не прав.
Уволься с госслужбы, организуй независимый фонд/академию, стань там директором и вещай от своего имени всё, что твоей душе угодно.
Если человек сидит на финансировании строительных объектов и даёт "прогнозы", не согласованные с руководством (каковым в случае Сбербанка является правительство России), то это либо разглашение инсайда, либо попытка манипулирования рынком.
Думаю, такой болтун был бы немедленно уволен из любого коммерческого банка как в России, так и на Западе.

Таллерова
05.06.2009, 15:58
Из-за страха обрушения банковской системы осенью. Но увольнением делу не поможешь.
Зимой не дождались, вся надежда на осень!

Misantrop
05.06.2009, 17:14
Щас мени тож лишат премиальных Березка, так ты здесь тоже на должности? :shok: А мы-то думали, компания приглянулась... :blum2:

Рыжий заяц
05.06.2009, 17:16
Что значит - тоже? Ты последний циркуляр из главка получил?

Misantrop
05.06.2009, 17:20
Ты последний циркуляр из главка получил?У меня его Шаман уволок, сказал, что ему запятые сверить надо... А в дубликат Юристу колбасу завернули... :102:

manep
05.06.2009, 17:21
Если человек сидит на финансировании строительных объектов и даёт "прогнозы", не согласованные с руководством (каковым в случае Сбербанка является правительство России), то это либо разглашение инсайда, либо попытка манипулирования рынком.
Думаю, такой болтун был бы немедленно уволен из любого коммерческого банка как в России, так и на Западе.

И вряд ли бы дело ограничилось только увольнением...
Было бы еще и внутреннее расследование, которое вполне могло бы завершиться и уголовным делом..

Рыжий заяц
05.06.2009, 17:27
У меня его Шаман уволок, сказал, что ему запятые сверить надо... А в дубликат Юристу колбасу завернули...
От блин. Теперь придется еще раз фельдъегеря гнать.

Misantrop
05.06.2009, 17:32
Лучше пару раз, а то тут Шер-Хан грозился еще раз нагрянуть... Он точно уволочет, скажет, что ему нужнее... Кстати, военфельдегерьское удостоверение времен СССР - это круть несусветная. Я как почитал, на что оно давало право... :shok: Всесильное тогда КГБ нервно курит в сторонке... ;)

shaman
05.06.2009, 17:35
сверил я...нету там запятых...вообще(((

Рыжий заяц
05.06.2009, 17:35
Ну запятые-то ты зачем сожрал???

shaman
05.06.2009, 17:36
запятые не жру-у меня от них изжога...это мизантроп из них поделки делает)))

Таллерова
05.06.2009, 17:36
у него паек давно закончился

Misantrop
05.06.2009, 17:54
запятые не жру-у меня от них изжога..Ну правильно, теперь изжогой маешься. А то: "Червячки, вкуснятинка..." Лучше бы я из них ожерелье сделал, ничуть не хуже, чем из когтей... :biggrin:

Galla
05.06.2009, 18:01
не понимаю за что человкека уволили. Если честно, то не так уж он и не прав.
Спрос на жилье не упал, но кредитоспособность упала, жилье не выкупается, стройки заморожены..

Щас мени тож лишат премиальных:cray:Ну, хоть кого уволят или лишать премии, но от этого стройка не оживится и кредитоспособность граждан не пойдет в гору.

тем более на стройках работают в основном азиаты- гастербайтеры, но уже даже их не могут обеспечить работой.

Андрей 1
05.06.2009, 18:10
Лучше пару раз, а то тут Шер-Хан грозился еще раз нагрянуть... Он точно уволочет, скажет, что ему нужнее... Кстати, военфельдегерьское удостоверение времен СССР - это круть несусветная. Я как почитал, на что оно давало право... :shok: Всесильное тогда КГБ нервно курит в сторонке... ;)

А если учесть,что к нему прилагалась(не у всех) ксива МВД СССР с должностью инспектор по кадрам,а у некоторых(кто что обслуживал)были ксивы от КГБ и до Политбюро ЦК.Один такой ухарь на отпуске в свой родной колхоз из обкома райкома все заначки вытряс,колхоз стал милионер а секретарь обкома на совещании в Цека угодливо поинтересовался "всё ли мы правильно сделали т.е. весь лимит области по требованию вашего порученца отправили в один колхоз".Что с фельдом сделали я не спрашивал но наверно ему было плохо.

Misantrop
05.06.2009, 18:19
А если учесть,что к нему прилагалась... Там и одной этой корочки было достаточно, чтобы загнать под лавку любого встречного... :)

Береза
05.06.2009, 20:27
Уволься с госслужбы .....
а что такого интересного и нового сказал сей товарищ, что такого секретного он выдал?
Читаем прессу.

Москва (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rusipoteka.ru%2Flenta%2Fmarket%2Fdeshevle_stroit_zhile%2F%3FPHPSESSID%3D9tvga45pupb3iimmc939f7i3j5) пришла к выводу, что дешевле строить жилье на бюджетные деньги, чем выкупать его у девелоперов
.. Теперь же, видимо, [U]устав бороться с амбициозными девелоперами, правительство решило строить жилье без их помощи. Как заявил первый заместитель мэра в правительстве Москвы Юрий Росляк на пресс-конференции, для столичных властей более выгодно строительство жилья за счет бюджетных средств, чем выкуп новостроек у строительных компаний. "Даже если готовое жилье мы будем отдавать по социальной ипотеке, для нас это будет более выгодным", - заявил он.

....В начале осени прошлого года банки перестали выдавать кредиты строителям и начали требовать возвращения старых, когда пришло время. В результате многие строители оказались на грани банкротства. Это привело к тому, что стройки в массовом порядке начали замораживаться. Власти Москвы сокрушались: объемы жилищного строительства в Москве могут сократиться на 30-40% по сравнению с 2007 годом.

Вот комментарии к докладу Чувина.
Как видим, он не одинок.

Мнения банкиров на этот счет разделились. С прогнозами специалиста Сбербанка в целом согласны Анатолий Максаков, член правления «Абсолют банка», и Андрей Прокофьев, управляющий директор «Конкордия — эссет менеджмент». «Не все девелоперы одинаковы. Сложно тем, у кого была болезнь роста: долгосрочные инвестиции фондировались краткосрочными деньгами, собственные средства почти не вкладывались, создавались земельные банки. Банки иногда закрывали на это глаза, пока рынок рос», — рассказывает Максаков. В «Абсолют банке» просроченная задолженность девелоперов составляет до 40% от просрочки по корпоративным долгам. В МДМ-банке кредиты девелоперам составляют менее 10% портфеля и просрочка по ним не выше средней, говорит член правления МДМ-банка Алексей Дробот. «Мы еще осенью 2007 г. перестали входить в новые проекты, снизили портфель примерно на 1 млрд руб. Это нас спасло от дефолтов», — радуется он. http://www.rusipoteka.ru/lenta/market/ekspert/[/URL ([URL]http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rusipoteka.ru%2Flenta%2Fmarket%2Fekspert%2F)]

Что сказал оратор, что упадут цены на жилье?
Так не этого ли хотел ВВП и даже требовал?

Чиновники ([URL]http://www.rusipoteka.ru/lenta/market/chinovniki_dobivayutsya/) добиваются от строителей возведения жилья по госсзаказу не дороже 30 тыс. рублей за квадратный метр
Речь о снижении цен идет с конца прошлого года. Глава правительства Владимир Путин еще в декабре на совещании со своими замами воззвал к совести застройщиков и прозрачно намекнул, что власть не может "вынимать деньги из карманов налогоплательщиков и обеспечивать бывшие и так довольно высокими доходы строительных компаний". Несознательный стройкомплекс продолжал упорствовать и в результате в середине марта на заседании совета законодателей получил от первого вице-премьера Игоря Шувалова цену в 30 тысяч рублей за один квадратный метр "жилья эконом-класса".


ну и про просроченные ссуды тоже великая тайна оказывается.
Герман ([URL]http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rusipoteka.ru%2Flenta%2Fmarket%2Fgerman_gref1%2F) Греф: Объем просроченных ссуд в России вырос до 20% в месяц
Количество просроченных банковских кредитов в России увеличилось до 20% в месяц. Этот показатель говорит о том, что многие мелкие кредиторы вскоре будут на грани банкротства, поскольку последствия финансового кризиса становятся все более заметными, сообщил президент-председатель правления Сбербанка Герман Греф.

И предприниматели, и потребители все еще находятся в крайне бедственном положении, что затрудняет выплаты по кредитам. Это является причиной новой волны проблем, заявил Греф на пресс-конференции, которая состоялась вчера в Москве.
«Кризис только коснулся банковского сектора. Затем начнется самое тяжелое время, поскольку кризис распространится на реальный сектор экономики» - подчеркнул Герман Греф, сообщает Bloomberg.

Правительство предполагает, что объем безнадежных кредитов увеличится до 10% к концу этого года в сравнении с 3,3%, которые наблюдались в начале марта. Греф подчеркнул, что 3,7% российских банковских кредитов на данных момент уже просрочены. В период пика кризиса 1998 г. этот показатель был равен 40%, после чего последовал дефолт и девальвация рубля

Может все гораздо проще- надо распродать то, что есть сейчас. Так сказать вынуть деньги из закромов у населения, снизив проценты по ипотеке..

Не прячьте ваши денежки
"В прошлом году наше министерство проводило исследования, которые показали, что число граждан, желающих и имеющих возможность купить жилье, увеличилось по сравнению с 2007 годом на 9%. Средства у людей есть, как и желание улучшить жилищные условия. Теперь необходимо повысить спрос населения", - заявил в Воронеже министр регионального развития РФ Виктор Басаргин.
Надо отметить, что это очень оптимистичное заявление (по части наличия денег у населения). Сроки окончания кризиса в отдельно взятом регионе, а именно в России, с каждым новом прогнозом правительства и аналитиков, потихоньку отодвигаются, безработица продолжается терзать рынок труда, население, из числа тех, что еще при доходах, стало придерживать их на "черный день", а не на дорогостоящие покупки в виде жилья.
К тому же ставки по ипотечным кредитам все еще далеки от совершенства во всех отношениях. Они не устраивают ни власти, ни потенциальных участников рынка ипотеки. Все это не замедлило сказаться на статистике выданных кредитов. За первый квартал этого года их было выдано в 5 раз меньше (всего на 27-30 млрд рублей по сравнению со 150 млрд годом ранее).
Правильные ставки подоспели
Но это отнюдь не повод прощаться с глобальным проектом. Чиновники продолжают делать инъекции ипотеке, пусть пока и словесные. Если этого не делать, то население уверует, что она мертва, и тогда размораживать ее будет еще труднее.
Вот и стараются, консолидируя свое мнение по ставкам. Ближайшим уровнем оказались 15% годовых, недавно обозначенные генеральным директором ОАО "Агентство по реструктуризации ипотечных жилищных кредитов" (АРИЖК) Андреем Языковым.
Чтобы получилось "как надо", ставки по ипотеке чуть ли не в одночасье упали на 4%.


:scratch_one-s_head:

Береза
05.06.2009, 20:29
Березка, так ты здесь тоже на должности? А мы-то думали, компания приглянулась... дык это.. вроде в одной очереди встречаемся. :blush:

Таллерова
05.06.2009, 20:46
Камрады, а мы-то, что волну тоже гоним? Если разобраться, банк уволил своего сотрудника за то, что он сказал что-то от имени банка, не имея на то полномочий. Причем тут Медведев и ВВП ? Этак можно интерпретировать все увольнения. Обычное разбирательство между банком и уволенным сотрудником, которое пытаются представить почти политическим преследованием. А по мне, пусть в суд идет.

Misantrop
05.06.2009, 20:50
дык это.. вроде в одной очереди встречаемся.Да слепой стал, и забывчивый... :102: Вот и решил уточнить на всяк случай...:scratch_one-s_head:

Береза
05.06.2009, 20:52
Вот и решил уточнить на всяк случай...ну вот в прошлый раз, слева от тебя, в белой блузочке, парадной, в руках газета "звезда" № 5 от 1980 года... это я была :)))

Таллерова
05.06.2009, 20:53
Седни занять очередь не забыли, за мной будете.:empathy:

Dimson
05.06.2009, 20:59
а что такого интересного и нового сказал сей товарищ, что такого секретного он выдал?
Читаем прессу.
Ещё раз. Человек сидящий на некоторой информации и/или имеющий возможность влиять на состояние соответствующей области экономики или финансов, не имеет права личного комментария своих знаний. Ни приватного, ни тем более публичного. С этим перцем ещё обошлись предельно деликатно, всего навсего уволив. Камрад maner совершенно прав - внутреннее раследование - уголовное дело - читинское швейное ПТУ. Именно так и надо было. Сколько денег сделали "знающие" люди в 1998 на дефолте? Сколько денег можно сделать, инициировав с помощью СМИ обвал акций с последующей скупкой их по дешёвке? Сколько денег можно сделать, играя на акциях прислонившись к крантику государственного финансирования?

Волгарь
05.06.2009, 21:13
Кстати, военфельдегерьское удостоверение времен СССР - это круть несусветная. Я как почитал, на что оно давало право... :shok: Всесильное тогда КГБ нервно курит в сторонке... ;)

И не только в те времена. :) Фельдегерь при исполнении - фигура круче генеральской.

Историю с царской резолюцией "Службу знает!" слыхали-с? ;)

Misantrop
05.06.2009, 21:27
слыхали-с?Увы, запамятовал... :102: Но зато вспомнилось, как начальник ГАИ Крыма решил неизвестно с какого рожна лично показать подчиненным, как надо править службу на дороге.И не нашел ничего лучшего, чем тормознуть скромную Волгу и докопаться до водителя (который ничего не нарушал)... И надо же было такому случиться, что этим водителем оказался ... Пельше, Арвид Янович... :biggrin: Дважды этот клоун потом в Москву мотался извиняться, не помогло... :rofl2:

Странник
05.06.2009, 21:41
Дважды этот клоун потом в Москву мотался извиняться, не помогло... :rofl2:
Правильно сделали, что не простили. Во-первых членов "царствующего дома" должен знать в лицо даже первогодок. А во-вторых - что значит "ничего не нарушал"? Был бы водитель... Что это за начальник ГАИ, который не может показать подчинённым пример в умении находить нарушения, даже там где их и нет.

Misantrop
05.06.2009, 21:54
Что это за начальник ГАИ, который не может показать подчинённым пример в умении находить нарушения, даже там где их и нет. Именно так и было. А этот баран в погонах даже не сразу вспомнил, КТО такой Пельше... :wink:

poiuy
05.06.2009, 21:57
что значит "ничего не нарушал"? Был бы водитель...

гы, вот именно - смотря какой водитель... некоторые в принципе ничего нарушить не могут...

zlin
05.06.2009, 22:06
У меня его Шаман уволок, сказал, что ему запятые сверить надо...
съел небось.....

Добавлено через 4 минуты 6 секунд

Чиновники добиваются от строителей возведения жилья по госсзаказу не дороже 30 тыс. рублей за квадратный метр
а морды не потрескаются у девелоперов от таких цен на эконом-класс?
себестоимость этого метра хорошо бы четверть от отпускной цены.
жопы не послипаются от таких прибылей?

Волгарь
05.06.2009, 22:33
Увы, запамятовал... :102:


Дело поправимое. :)

Историю эту мне еще в детстве отец рассказал, когда объяснял, кто такие фельдъегери и какие у них полномочия. Потом я ее и в книжках встречал, но расскажу так, как слышал.

В общем, первая половина XIX века, почтовая станция. Свежих лошадей почти не осталось, одна тройка, а ожидающих много. Подъезжает генерал и, разумеется, требует подать лошадей своему превосходительству, а всякая, мол, стрюцкая сволочь подождет. Однако тут на станцию примчался фелдъегерь с пакетом и потребовал лошадей себе. Генерал, естественно, возмущается - как-так, у меня, генерала, какой-то там младший офицер, хоть он какой там егерь, но лошадей отобрать решил, требует себе перепрячь! Фельдъегерь представился, объяснил, кто и куда. Генерал ни в какую. Фельдъегерь требует у почтарей лошадей себе, потому как положено без всякой очереди всё, что есть - генерал решил на горло взять да руки распустить... и получил пулю в лоб. Потому как воспрепятствовал исполнению поручения государственной важности.

Фельдъегерь пакет доставил и пошел под суд, естественно. И, поскольку генералов младшие офицеры все-таки в Русской Армии убивали редко ;) - дошло дело до рассмотрения лично Его Императорским Величеством.

Государь-император задал только два вопроса:

1) Представился ли фельдъегерь, как полагается? - Так точно, представился, назвал имя-фамилию-звание, следует по казенной надобности, все как нужно и при свидетелях.

2) Уходил ли фельдъегерь в здание станции, чтобы зарядить пистолет? (с тогдашним оружием и отсыревавшим порохом - на открытом воздухе не при любой погоде это нормально получалось...) - Никак нет, оружие имел при себе заряженным, согласно приказам и т.п.

Высочайшая резолюция на деле: "Службу знает!"

Дело закрыто, генерал сам виноват, фельдъегеря после такой резолюции, естественно, по службе продвинули вверх, а не вниз... :)

По нынешним законам фельдъегерям в подобных случаях стрелять запрещается, но вот побить могут чем под руку попало... ;)


Лица начальствующего состава федеральной фельдъегерской связи имеют право применять физическую силу, специальные средства, боевое ручное стрелковое и холодное оружие только в случаях и порядке, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

Перечень видов специальных средств, боевого ручного стрелкового и холодного оружия, имеющихся на вооружении федерального органа исполнительной власти в области фельдъегерской связи, устанавливается Правительством Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 27.11.2001 N 152-ФЗ)

Лица начальствующего состава федеральной фельдъегерской связи обязаны проходить специальную подготовку, а также периодическую проверку на пригодность к действиям в условиях, связанных с применением физической силы, специальных средств, боевого ручного стрелкового и холодного оружия.

При применении физической силы, специальных средств, боевого ручного стрелкового и холодного оружия лицо начальствующего состава федеральной фельдъегерской связи обязано предупредить о намерении их использовать, предоставив лицу, против которого применяются физическая сила, специальные средства, боевое ручное стрелковое и холодное оружие, достаточно времени для выполнения законных требований лица начальствующего состава федеральной фельдъегерской связи, за исключением случаев, когда промедление в применении физической силы, специальных средств, боевого ручного стрелкового и холодного оружия создает непосредственную опасность для сохранности доставляемой корреспонденции, для жизни и здоровья сотрудников федеральной фельдъегерской связи или когда такое предупреждение в создавшейся обстановке является неуместным или невозможным.

Вред, причиненный лицом начальствующего состава федеральной фельдъегерской связи в состоянии необходимой обороны, если при этом не были превышены ее пределы, возмещению не подлежит в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.

В состоянии необходимой обороны или в случае крайней необходимости лицо начальствующего состава федеральной фельдъегерской связи при отсутствии специальных средств или боевого ручного стрелкового и холодного оружия вправе использовать любые подручные средства.

О каждом случае применения физической силы, специальных средств, боевого ручного стрелкового и холодного оружия лицо начальствующего состава федеральной фельдъегерской связи в течение 24 часов с момента их применения обязано представить рапорт начальнику органа федеральной фельдъегерской связи по месту своей службы или по месту применения физической силы, специальных средств, боевого ручного стрелкового и холодного оружия.

Начальник органа федеральной фельдъегерской связи уведомляет прокурора обо всех случаях смерти или ранения лица, в отношении которого были применены физическая сила, специальные средства или боевое ручное стрелковое и холодное оружие.

***

Лица начальствующего состава федеральной фельдъегерской связи имеют право применять физическую силу, в том числе боевые приемы рукопашного боя, для пресечения попыток завладения доставляемой корреспонденцией, преодоления противодействия законным требованиям лиц начальствующего состава федеральной фельдъегерской связи, если ненасильственные способы не обеспечивают исполнение возложенных на них служебных обязанностей.

Запрещается применять боевые приемы рукопашного боя в отношении женщин с видимыми признаками беременности, лиц с явными признаками инвалидности и малолетних, за исключением случаев оказания указанными лицами вооруженного сопротивления, совершения ими группового или вооруженного нападения, угрожающего сохранности доставляемой корреспонденции, жизни и здоровью сотрудников федеральной фельдъегерской связи.

http://www.gfs.ru/index.php?id=35

Обратите внимание - объясняться по случаю стрельбы и даже убийства фельдъегерь должен не на месте с ментами - они его повязать не имеют права, за попытку отобрать пистолет фельдъегерь убьет на месте и будет прав:


Лица начальствующего состава федеральной фельдъегерской связи имеют право применять боевое ручное стрелковое и холодное оружие, имеющееся на вооружении федерального органа исполнительной власти в области фельдъегерской связи, в следующих случаях: (в ред. Федерального закона от 27.11.2001 N 152-ФЗ)

1) для отражения группового или вооруженного нападения, совершаемого в целях завладения доставляемой корреспонденцией;

2) для отражения попыток завладения оружием лиц начальствующего состава федеральной фельдъегерской связи;

3) для отражения нападения на сотрудников федеральной фельдъегерской связи, если их жизнь или здоровье подвергаются опасности;

4) для отражения группового или вооруженного нападения на принадлежащие органам федеральной фельдъегерской связи транспортные средства, на другие объекты, расположенные на охраняемой территории, в том числе на здания, помещения и сооружения, занимаемые указанными органами, а также при необходимости для освобождения указанных транспортных средств и объектов.

Лица начальствующего состава федеральной фельдъегерской связи имеют право также использовать боевое ручное стрелковое оружие для предупреждения о намерении применить оружие, подачи сигнала тревоги или вызова помощи.

Запрещается применять боевое ручное стрелковое и холодное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен лицу начальствующего состава федеральной фельдъегерской связи, за исключением случаев оказания указанными лицами вооруженного сопротивления, совершения ими группового или вооруженного нападения, угрожающего сохранности доставляемой корреспонденции, жизни сотрудников федеральной фельдъегерской связи.

***

Лица начальствующего состава федеральной фельдъегерской связи имеют право обнажить боевое ручное стрелковое и холодное оружие и привести его в готовность, если считают, что в создавшейся обстановке могут возникнуть основания для его применения, предусмотренные статьей 11.4 настоящего Федерального закона.


- офицер-фельдъегерь вообще может по городу ходить с заряженным и взведенным автоматом, если посчитает, что обстановка того требует. :)

И в случае чего - докладывает только у себя "по службе", а с ментами и прокурорами разбирается уже начальство.

Прав - до хрена, но и отбор туда - покруче, чем на некоторые должности в ФСБ. Какую попало "лимиту" не возьмут, это не ППС какая-нибудь... ;)

Береза
05.06.2009, 23:01
Ещё разну да ну да. Грефу с Кудриным можно.. остальным нельзя:)
понимаю ж, говорю. Че кричать то:)))

poiuy
06.06.2009, 01:57
Волгарь, насчет сейчас - сказать не могу, но в 70-е годы у меня один из родственников возил некие артефакты ;) из москвы в нижний. приказ был - стреллять без предупреждения во всех, кто попытается воспрепятствовать...

Андрей 1
06.06.2009, 08:22
Да чего то много у них ограничений на применение оружия стало.Раньше например после дтп уехать не останавливаясь(выкинув спец жетон) могли оперативные машины 2-го,9-го Главных управлений КГБ и Фельдегерская служба.Самым страшным чп у фельдов считался "загон".На документе например написано в/ч........ он привез и сдал например в канцелярию МВД,там вскрыли а выясняется ,что письмо предназначено в Управление КГБ.У крупных чинов были свои(прикреплённые)постоянные фельды.Наиболее блатные работали на иностранных рейсах.На даче у меня валяется списанная сумка фельдегеря(приятель подарил).Единственный из фельдов
сумевший уйти переводом в милицию(участковым за квартиру).Я ещё старшим лейтенантом был а ко мне майора стажёром прикрепляют.Ну и покуралесили мы с ним года три.А супруга его так и служила в Фельдегерской связи в Москве и ушла на пенсию подполковником.

Misantrop
06.06.2009, 10:04
Вот теперь вспомнился этот случай. Спасибо, Волгарь! Но я все же имел в виду нечто немножко другое. Не специальную службу, заточенную конкретно под это дело, а военных фельдъегерей, т.е. офицеров, которым по кругу служебных обязанностей доверена перевозка документов такого уровня. Так как доставка документов - не их основная специальность, то их права были изложены гораздо компактнее и "прямолинейнее". "Мочить в сортирах" там, правда, не предлагалось, но по смыслу близко... :) И среди их прав мне почему-то запомнилось "право обгона военных колонн" такого в те годы, кажется, вообще никто не имел...

Рыжий заяц
06.06.2009, 14:26
Слушайте, класс... Я пошутила - а вы столько всего интересного рассказали!
Спасибо, ребята!