Просмотр полной версии : Черномырдин освобожден от должности посла РФ на Украине
Черномырдин освобожден от должности посла РФ на Украине
РИА Новости. Сергей Пятаков19:31 11/06/2009
МОСКВА, 11 июн - РИА Новости. Президент РФ Дмитрий Медведев своим указом освободил Виктора Черномырдина от должности посла на Украине, сообщает пресс-служба Кремля.
Этим же указом Черномырдин назначен советником президента, на него возложены обязанности специального представителя президента по вопросам экономического сотрудничества с государствами - участниками СНГ.
Согласно данному указу, признается утратившим силу распоряжение президента РФ от 21 мая 2001 года "О специальном представителе президента Российской Федерации по развитию торгово-экономических отношений с Украиной".
http://www.rian.ru/politics/20090611/174129415.html
о как
terminus
11.06.2009, 20:51
Вот спасибо.
Добавлю по этой же новости - развернуто и с первыми комментариями:
Москва. 11 июня. INTERFAX.RU - Президент России Дмитрий Медведев своим указом назначил Виктора Черномырдина советником президента, возложив на него обязанности специального представителя президента по вопросам экономического сотрудничества с государствами - участниками СНГ, сообщила в четверг пресс-служба главы государства.
Также президент этим указом освободил Черномырдина от должности чрезвычайного и полномочного посла РФ на Украине, говорится в сообщении. Согласно данному указу признается утратившим силу распоряжение президента РФ от 21 мая 2001 года "О специальном представителе президента Российской Федерации по развитию торгово-экономических отношений с Украиной".
Уходя, Виктор Степанович поблагодарил Украину: "Я заканчиваю свое пребывание в Украине. Спасибо вам за все!" - сказал он, выступая в четверг на приеме, организованном посольством на Украине по случаю Дня России, который отмечается 12 июня. Он напомнимл, что 31 мая исполнилось 8 лет с момента его пребывания в Украине в ранге посла России, и выразил надежду, что Россия и Украина "найдут свой путь выхода из финансово-экономического кризиса".
"Русские быстро запрягают и быстро едут. Но украинцы что-то долго едут. Я надеюсь, что как Россия, так и Украина найдут свой путь выхода из экономического кризиса", - сказал дипломат, прощаясь с Киевом.
Прощальные слова
На Украине отставка Черномырдина вызвала противоречивую реакцию. В Партии регионов сожалеют о его уходе, а в БЮТ называют отставку своевременной. "Мне, конечно, жаль, что он уезжает. Но я надеюсь, что он еще больше будет делать на новом посту для улучшения отношений между нашими странами", - надеется заместитель лидера фракции Партии регионов Анна Герман. По ее оценке, Черномырдин в качестве дипломата много сделал для укрепления отношений между Украиной и Россией. "Его принимали в Украине уже как своего", - добавила Герман.
С этой оценкой не согласны в партии Юлии Тимошенко. Член парламентского комитета по иностранным делам Андрей Шкиль (фракция БЮТ) рад, что "эра Черномырдина закончилась навсегда". По его словам, не всегда эта эра была доброй и полезной, "но, однозначно, она всегда была веселой". Шкиль считает своевременной смену посла России в Украине и надеется, что новый посол будет более дружелюбно настроен к его стране.
Сторонники Ющенко и вовсе не скрывают своих эмоций от ухода посла. Народный депутат фракции "Наша Украина - Народная самооборона", член пропрезидентской группы "За Украину" Андрей Парубий считает, что "такого посла как Черномырдин давно необходимо было забрать ". По мнению депутата, Черномырдин в должности посла России в Украине больше разжигал вражду в двусторонних отношениях, нежели способствовал налаживанию добрососедских отношений. "Он себя вел, скорее, как генерал-губернатор, чем как посол другого государства", - считает Парубий. По его мнению, посол в своих высказываниях неоднократно "обижал и Украину и украинскую историю", что приводило к обострению отношений между Россией и Украиной. "Поэтому я думаю, что тот факт, что он уже не будет в Украине, принесет пользу и Украине, и России, - резюмировал, добавив, - если Россия, конечно, не пришлет еще более одиозную фигуру".
Важно все делать вовремя
В России же отставку Черномырдина считают закономерной. По мнению заместителя директора Центра политических технологий Алексея Макаркина, уход Черномырдина вызван необходимостью выстраивать отношения между Москвой и Киевом на более прагматичной основе. "Это, безусловно, почетная отставка. Виктор Черномырдин выполнил свою миссию. Но в данный момент отношения между Россией и Украиной изменились, и их нужно выстраивать на другой, более прагматичной основе", - считает политолог. По его мнению, в настоящий момент дипломатический представитель России в Киеве должен быть представителем "нового политического поколения", в то время как работа Черномырдина базировалась на опыте, накопленном в советский период". "В настоящее время, скорее всего, нужны на данном направлении дипломаты, свободные от разного рода сантиментов", - предположил Макаркин.
Ожидаемым назвал уход Черномырдина и украинский коллега Маркова, политолог Андрей Ермолаев, возглавляющий Центр социологических исследований "София". По его словам, эта отставка готовилась давно: еще год назад ходили упорные слухи о том, что Виктора Черномырдина должен сменить другой дипломат, а возможно даже дипломат с "достаточно выраженным политическим реноме, более активный публично, более агрессивный в поведении и менее эпатажный". "Ожидался приход дипломата более агрессивного в плане отстаивания интересов России и менее эпатажного с точки зрения своих политесов, то есть более грамотного как политика", - напомнил политолог. В то же время, по его мнению, на Викторе Черномырдине "держался стабильный и плотный бизнес-диалог властей Украины и России, а также привластных бизнес групп двух государств".
Отвечая на вопрос, каким может быть новоназначенный посол, Ермолаев не исключил, что это тоже будет выходец из группы бизнеса, но, "может быть, другой типаж".
Напомним, Черномырдин занимал пост Чрезвычайного и Полномочного Посла Российской Федерации на Украине и специального представителя Президента Российской Федерации по развитию торгово-экономических отношений с Украиной с 21 мая 2001 года. С 23 ноября 2007 г. он — дуайен дипломатического корпуса, аккредитованного на Украине.
Биография
Черномырдин родился 9 апреля 1938 г. в селе Черный Острог Оренбургской области. С 1985 г. - министр газовой промышленности СССР. В 1989 - 1992 гг. занимал пост председателя правления государственного газового концерна "Газпром".
14 декабря 1992 года назначен председателем Совета Министров РФ (в 1993 года - председатель правительства РФ). В августе 1996 г. после президентских выборов был вновь назначен председателем правительства РФ. 26 марта 1998 года освобожден от должности председателя правительства РФ. В августе-сентябре 1998 года во время правительственного кризиса временно исполнял обязанности председателя правительства.
В 1999-2000 годах — Председатель Совета директоров ОАО "Газпром".
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=84787
Похоже, Медвед всерьез взялся за это направление. Посмотрим, кого пришлют на его место.
Вот возьмут и приколются по полной - назначат Затулина... :) Впрочем, если уж на равнозначные фигуры менять - тогда надо бы Лужкова. ;)
Misantrop
11.06.2009, 20:56
Нифига себе, какого мамонта спихнули... ИМХО Медведопуты реально власть в стране под себя подбирают... :good:
Лед тронулся, господа присяжные заседатели! (с)
Misantrop
11.06.2009, 20:59
если уж на равнозначные фигуры менять - тогда надо бы ЛужковаИМХО лучше Жириновского... :rofl2:
А что, вполне возможно бы и Затулина. В НАТо Рогозин, на Украине Затулин. Ляпота :)
Лед тронулся, господа присяжные заседатели! (с)
"Вчера даже лед тронулся, а мест в палатах нет!" (с) Донецкая команда КВН ;)
Опаньки! Щось велике в лесу сдохло...
Таллерова
11.06.2009, 21:05
Назначили бы Затулина, вот бы прикол был, и укровласти плюха:biggrin:
Опаньки! Щось велике в лесу сдохло...
Нифига! Ще не вмерло!
Misantrop
11.06.2009, 21:07
Назначили бы Затулина, вот бы прикол был, и укровласти плюхаТак вот почему щеф СБУ своим приказом его превентивно не пустил... Чуял, сука... :mocking:
Зверобой
11.06.2009, 21:07
Мавр сделал свое дело-
Мавр может уходить.
(По всей видимости произойдет радикальная смена политики с ВГН)
Лед тронулся, господа присяжные заседатели! (с)
Ура!!!
Давно было пора ельцинского птенца и кучмовского дружка сменить. Толку никакого. Такое было впечатление, что он не послом России был, а лоббистом интересов украинских олигархов.
(По всей видимости произойдет радикальная смена политики с ВГН)
"Скоро будет солнечно,
Скоро будет весело,
Скоро ты услышишь последнюю песню
Пропащего крейсера!"
(с) "Сплин"
Как там называется пропащий у стенки крейсер, систершип "Москвы"? ;)
Опаньки! Щось велике в лесу сдохло...
Нифига! Ще не вмерло!
...но воняеть...
Назначили бы Затулина, вот бы прикол был, и укровласти плюха:biggrin:
Украина б не согласилась. Вроде принимающая сторона должна дать согласие. А так было бы неплохо.
Misantrop
11.06.2009, 21:12
Зато теперь он будет на своем месте - будет крылатые фразы для Медведа и ВВП изобретать... :good:
ЗА-ТУ-ЛИ-НА! ЗА-ТУ-ЛИ-НА! ЗА-ТУ-ЛИ-НА!
Зато теперь он будет на своем месте - будет крылатые фразы для Медведа и ВВП изобретать... :good:
придворный баснописец, ога :)
Шкиль считает своевременной смену посла России в Украине и надеется, что новый посол будет более дружелюбно настроен к его стране.
Прелесть какая.
koshkinss
11.06.2009, 21:19
NATO сейчас не настолько актуально, так что наверное Рогозин.
ИМХО cтавить кадрового червя из МИДа на "очень живую" должность было бы глупостью.
В посольстве и консульствах сплошное болото.
Либо вариант личного выдвиженца кого-либо из самых балших людей, типа табуреткина...
ой блять не к ночи я его вспомнил, не дай Бог!
А Черномырдин будет просто следить за акциями газпрома... :)
Таллерова
11.06.2009, 21:20
А кто знает точно, возможно ли отказ страны от посла другого государства? Просто, как-то попадалась инфа, что, мол, националисты опасаются назначения послом Лужкова, вот и подумала, может нет таких прав?
Misantrop
11.06.2009, 21:22
возможно ли отказ страны от посла другого государстваВозможно,когда есть чем платить за газ... :biggrin:
Такое было впечатление, что он не послом России был, а лоббистом интересов украинских олигархов.
Не только украинских... :) Сейчас за всех и за всё сразу взялись. Путин требует сажать, Медведев снимает - пошла-поехала движуха по России! ;)
Но "старыми кадрами" не разбрасываются. У ЧВСа еще советские "неформальные связи" по всем бывшим "хозяйственникам", да и премьер-министром со многими дело имел, "подходы" знает. Посему - Медвед четко знает, что "человек необходимо приносит пользу, будучи употреблен на своем месте" :) - вот он его и употребил. ;) Самое то место - спец.представитель по постсоветской экономике. С его "старыми друзьями" (очень старыми :) - но много чего до сих пор из рук не выпускающими...) договариваться по-хорошему. Очень нужное место в некоторых случаях.
А на тот участок, где просто "для мебели" дипломату сидеть не надо, где сейчас крутиться надо - кого-нибудь поопытнее и помоложе...
Есть у меня подозрение, что последними двумя песчинками в повороте карьеры ЧВСа стали два случая - действия укоментов по отношению к офицерам ЧФ и особенно случай с Затулиным. В обоих случаях посол должен был куда активнее шевелиться и трясти власти. Если в такой ситуации (по большому счету - "учебно-боевой" ;) ) главдипломат недостаточную резвость проявил - то в случае куда более "остром" вообще не успеет отреагировать. А надо, очень надо.
koshkinss
11.06.2009, 21:24
возможно ли отказ страны от посла другого государства
Да, могут не принять верительные грамоты. Хотя давненько таких прецедентов не было.
возможно ли отказ страны от посла другого государстваВозможно,когда есть чем платить за газ... :biggrin:
Если Россия красиво разыграет партию "инцидент с Затулиным в Симферополе", то укры будут просто счастливы видеть его послом...
koshkinss
11.06.2009, 21:27
Если Россия красиво разыграет партию "инцидент с Затулиным в Симферополе", то укры будут просто счастливы видеть его послом...
Тут главное слово "если" :)
возможно ли отказ страны от посла другого государства
Да, могут не принять верительные грамоты. Хотя давненько таких прецедентов не было.
Ага, а Россия следующие "платёжки" за газ объявит фальшивыми...
Misantrop
11.06.2009, 21:31
объявит фальшивыми... ... или недостаточными в связи с падением курса доллара... :)
Если Россия красиво разыграет партию "инцидент с Затулиным в Симферополе", то укры будут просто счастливы видеть его послом...
Если России будет нужно, Затулин будет послом.
Но Кошкинсс правильно говорит, "если".
Misantrop
11.06.2009, 21:34
Но Кошкинсс правильно говорит, "если".Вот и поглядим скоро, что именно нужно сейчас России... и будем делать свои выводы
объявит фальшивыми... ... или недостаточными в связи с падением курса доллара... :)
С этим можно и не торопиться - "все включено". :) Падение курса доллара поднимает цену нефти, цена газа привязана к "средней" нефтяной... через 9 месяцев цена на газ "отыгрывается" полностью. К тому времени (с 1 января) Украина будет платить за газ без 20% скидки. Так что - незачем суетиться, изображать из себя пана Ющенко с его постоянными пересмотрами контрактов, неудобными для него условиями того, что его же правительство подписало и т.д. и т.п. :) Россия все-таки немножко больше уверена в своих силах и возможностях, не так ли? ;)
Если Россия красиво разыграет партию "инцидент с Затулиным в Симферополе", то укры будут просто счастливы видеть его послом...
Если России будет нужно, Затулин будет послом.
Но Кошкинсс правильно говорит, "если".
Просто вот чиста из-за вредности я б затеял решение этого вопроса. Так и надо - укры России щелчок по носу - в ответ НЕПРЕМЕННАЯ мощная сворачивающая шею оплеуха. Оччень, знаете ли, благотворно воздействует на прочищение мозгов... :music:
Просто вот чиста из-за вредности я б затеял решение этого вопроса
Ога. Чиста по приколу :)
Просто вот чиста из-за вредности я б затеял решение этого вопроса
Ога. Чиста по приколу :)
Прикол то со смыслом - в следующий раз "руками не трогать".
Некоторое время назад думали, что место Черномырдина займёт Громов. Может его?
Некоторое время назад думали, что место Черномырдина займёт Громов. Может его?
А может, тогда сразу Шаманова, чтобы на месте осмотрелся, где что? ;)
Тоже неплохой вариант. Но Громов командовал Киевским военным округом. Так что лучше уж его.
Тоже неплохой вариант. Но Громов командовал Киевским военным округом. Так что лучше уж его.
Вот когда округ восстановят - самое то. :) А сейчас у него опыт уже долгие годы сугубо аппаратно-административный в относительно благополучном регионе РФ. На Украине сейчас требуется нечто иное, чем знание местных реалий времен "развитого социализма".
А сейчас у него опыт уже долгие годы сугубо аппаратно-административный в относительно благополучном регионе РФ.Это подмосковье что ли?
Янус Полуэктович
11.06.2009, 22:21
Тоже неплохой вариант. Но Громов командовал Киевским военным округом. Так что лучше уж его.
Вот когда округ восстановят - самое то. :) А сейчас у него опыт уже долгие годы сугубо аппаратно-административный в относительно благополучном регионе РФ. На Украине сейчас требуется нечто иное, чем знание местных реалий времен "развитого социализма".
М-да, жаль, что А.Лебедь умер. Какой посол был бы! :wink:
Но вариант Рогозина мне тоже нравится. Если Затулина УкроМИД действительно может не принять, то посмотрел бы я, как не приняли бы Рогозина. А на НАТО вместо Рогозина кандидатуры найдутся.
слово, так сказать , виновнику торжества
http://www.youtube.com/watch?v=3FqcTh5gVqY
КОМУ НАДО...ТОМУ ПРОТЯНЕМ (с) ЧВС
А сейчас у него опыт уже долгие годы сугубо аппаратно-административный в относительно благополучном регионе РФ.Это подмосковье что ли?
Оно самое. :)
Таллерова
11.06.2009, 22:23
Да, Рогозин тоже был бы отличный вариант, на мой взгляд, даже, наилучший.
Настоящий Полковник
11.06.2009, 22:25
Извините друзья, но пока вдумчивого комментария не увидел. К сожалению, у меня его тоже нет. Судя по сюжету, показанному в "Вестях", Черномырдин - обескуражен, еле держит лицо. Скорее всего - переход на новый уровень дипломатии. Без эпатажных высказываний Че, без его генерал-губернаторства (как писал Волгарь). То-есть: дипломат-разведчик, высокого класса.
Рыжий заяц
11.06.2009, 22:45
А кто знает точно, возможно ли отказ страны от посла другого государства?
Да, могут не принять верительные грамоты. Хотя давненько таких прецедентов не было.
В общем, все может произойти даже раньше, на этапе запрашивания агремана - согласия принимающей стороны. Поэтому бОльшая часть таких вещей если и происходит, то остается неизвестной широкой публике, отказ в принятии верительных грамот - это уж крайний случай совсем.
Таллерова
11.06.2009, 23:07
Я не все успела прочитать на форуме, так что, если баян, извините. Вот высказывание Затулина по поводу Крыма, после того, как он вернулся:
...Депутат Госдумы России Константин Затулин, которого украинские пограничники в минувшую субботу не пускали на территорию Украины в аэропорту Симферополя, предлагает Украине вернуть Крым России.
"Главное, что я хочу сказать: Крым, конечно, хочет домой", – сказал Затулин в аэропорту Внуково по возвращении из Симферополя во вторник. Об этом сообщает "Газета.ру" со ссылкой на РИА "Новости".
"Украинские власти, которые так не хотят видеть нас на своей территории, могли бы просто решить эту проблему, вернув Крым России", – сказал Затулин.
"Мы обещаем, что будем их, как иностранных туристов, беспрепятственно пропускать в Крым", – заявил депутат.
http://podrobnosti.ua/power/2009/06/09/607925.html
Такие послы нам нужны.
Такие послы нам нужны.
С таким российским послом все укропатриоты неврастениками станут... Лечи их потом за свой счет.
Оно самое. Забирайте Громова. Отдаю :)
Может дороги кто в порядок приведет, а то этот "правитель" никак не придет к решению привести дороги в соответствие с московскими. Задолбали пробки на выезде из города. Ну и так по мелочам...
Рогозин- это шикарный вариант. я ЗА!:yahoo:
Но ходили слухи, что табуреточника хотели, если его смещают таки . Но разговоры велись ха конец года, так что...ОБС:music:
О...ЕТЬ, дайте ДВА....
ща по ящику услышал ;)))
жду не дождусь....
ЗЫ: а кто заберет громова?
ЗЫ: а кто заберет громова? Да вот обсуждаем мысль о назначении его на место Черномырдина :)
Misantrop
11.06.2009, 23:47
К сожалению, у меня его тоже нетВ том и дело. Его и не может быть, пока не станет известна фигура нового посла. Политика России по отношению к Украине меняется, но вот вектор пока не известен. Черномырдин - очень опытный политик, грамотный, но на этой должности он был реальным тормозом. Дальше мириться с этим стало, видимо, невозможно... :102:
Забирайте Громова. Отдаю :)
Может дороги кто в порядок приведет, а то этот "правитель" никак не придет к решению привести дороги в соответствие с московскими. Задолбали пробки на выезде из города. Ну и так по мелочам...
Если Ипатова нашего отправят на повышение (к примеру, Чернобыльскую АЭС восстанавливать - у нас губер бывший директор Балаковской АЭС ;) ) - Громова запросто заберем, тем паче что он почетный гражданин Саратова, он у нас жил и суворовское училище заканчивал - в том самом здании, где сейчас школа моего сына, так что он еще и "почетный однокашник". :) А взамен отдадим Подмосковью нашего неприкаянного Аяцкова, Дмитрия Федоровича. У вас будут красивенькие заборчики вокруг административных зданий и много памятников современного скульптурного искусства... но больше - ничего не будет! ;)
Кстати, Аяцкова Путин после снятия с губернии пытался отправить послом в Белоруссию. Вот там как раз и был тот самый случай, когда посла послали... ;) Бацька не то что верительные грамоты не принял - выдворил чуть ли не круче, чем СБУ Затулина. :) Так что - вы этого еще не понимаете, но Подмосковью еще повезло с губернатором. Бывает гораздо хуже...;)
Но ходили слухи, что табуреточника хотели, если его смещают таки . Но разговоры велись ха конец года, так что...ОБС:music:
Табуреточник нужен будет позже. Табуреточки подставлять и из-под ног выбивать. ;) А на "Украинский фронт" ИМХО сейчас должны поставить кого-то, кто будет "пробивать" интересы России, а не собственные коммерческие.
И насчет "конца года" - сейчас все прогнозы, сделанные еще пару месяцев назад, длинной колонной идут по русским адресам, даже если это прогнозы относительно Украины. :) Не далее чем через неделю нам могут подкинуть столько информации к размышлению и материала для прогнозов, что всему миру надолго хватит. ;)
Misantrop
12.06.2009, 00:09
Не далее чем через неделю нам могут подкинуть столько информации к размышлению и материала для прогнозов, что всему миру надолго хватит. Завтра с утра побегу затариваться пивом и чипсами.:drinks:
(Попкорн не люблю)
А взамен отдадим Подмосковью нашего неприкаянного Аяцкова, Мое сугубо личное мнение- Москва и подмосковье должны быть в одних руках.
Территориальная разница давно ушла в небытие. Огромная масса народу живет в подмосковье, и не в таком уж и ближнем, а работает в Москве.
Инфраструктура должна быть единой. Громов уперся рогом, не хочет идти на копромиссы, в результате хуже только нам, живущим тут, а работающим там ) или наоброт :)
Но тут много вопросов всплывает сразу. Налогообложение, льготы, надбавки и прочая.
впрочем оффтопим-с :flag_of_truce:
а да.. это я к тому, что Аяцков не потянет, ога :)
чемберлен
12.06.2009, 00:17
Главное что бы политика в Москве поменялась. А кто ее будет проводить вопрос сто двадцать второй
terminus
12.06.2009, 00:26
А если вообще посла не будет?
Зверобой
12.06.2009, 00:30
А может и не будет.
Что за государство такое, чтоб посла туда слать.
Обойдутся без посла.:wink:
Таллерова
12.06.2009, 00:54
А может и не будет.
Что за государство такое, чтоб посла туда слать.
Обойдутся без посла.:wink:
Думаете, сразу губернатора поставят?:biggrin:
Думаете, сразу губернатора поставят?Президента, там и посол без надобности
:morning1:
Зверобой
12.06.2009, 01:01
А может и не будет.
Что за государство такое, чтоб посла туда слать.
Обойдутся без посла.:wink:
Думаете, сразу губернатора поставят?:biggrin:
Ага, для начала просто генерал-губернатора.:dance2:
А если вообще посла не будет?
тогда будет комендант.......:blush:
Misantrop
12.06.2009, 01:17
тогда будет комендант......Или ликвидатор... ;) Киллер или внешний управляющий - как повезет... :rofl2:
А если вообще посла не будет?
А вот над этим Украина и будет думать. Три дня, не меньше. ;) Поскольку ЧВСа отправили в отставку просто-таки снайперски - вечером предпраздничного дня. Так сказать, "последним движением на рабочем месте". :) Теперича в России три дня выходных (про праздник не забываем! ;) - кстати, "подарок" ЧВС получил не менее точно, аккурат к Дню России его "ушли"), а по выходным всякие назначения у нас редко проводят. Занят президент праздничной программой, потом отдохнет, посоветуется с Лавровым...
...и все это время укровлада будет гадать - кого ж им все-таки подкинут?!
Ну, а дальше, кого бы не поставили, какой бы из-за этого скандал не грянул (буде возникнет у России такое желание) - мир на это не обратит особого внимания. Поскольку прямо с понедельника открывается саммит ШОС (на котором, заметим, будут присутствовать президенты Ирана и Афганистана) в Екатеринбурге, а сразу вслед за ним - первая полномасштабная встреча в "формате" БРИК... ;)
Миру будет чем заняться, на кого посмотреть и о чем подумать. :)
Мне 2009 год определённо начинает нравиться, несмотря на наш украинский дурдом...
кстати -еще днем ЧВС не знал о своём снятии-для него это тоже была новость...
А вот над этим Украина и будет думать.
одна беда, думать нечем
весь моск кляты москали выголодоморили
А вот над этим Украина и будет думать.
одна беда, думать нечем
весь моск кляты москали выголодоморили
спинным мозгом шевелить будут...а главное будут бояться....
А мне вот другое интересно. Если ВСЧ переводят на должность советника президента, то через скока наш президент начнёт такие же афоризмы "выдавать" ?
спинным мозгом шевелить будут
не получится
его как раз сейчас выгазоморивают..........
terminus
12.06.2009, 02:19
ВЧС переводят на должность "свадебного генерала" без всякого влияния.
ВЧС переводят на должность "свадебного генерала" без всякого влияния.
А зачем оно ему? ;) Хватит, навлиялся уже...
Тут с утречка версия событий подоспела:
Виктор Черномырдин, до 11 июня занимавший должность посла России на Украине, еще зимой сам подал прошение об отставке, ссылаясь на состояние здоровья. Об этом в пятницу пишет газета "Коммерсант-Украина".
Прошение Черномырдина невозможно было удовлетворить раньше из-за ноты, которую в феврале 2009 года российскому послу вручил глава МИД Украины Владимир Огрызко, пояснили дипломатические источники издания. Если бы тогда посла сменили, то это выглядело бы как уступка украинской стороне, выразившей возмущение по поводу прямолинейных высказываний российского дипломата.
По словам одного из собеседников газеты, Черномырдин "работал бы и дальше, но помешали объективные причины". "Он довольно серьезно заболел, к тому же сказывается почтенный возраст. В определенные периоды это даже мешало ему исполнять обязанности посла", - сообщил источник.
Между тем, наиболее вероятным кандидатом на должность российского посла считается 59-летний заместитель министра иностранных дел РФ Григорий Карасин, курирующий в ведомстве отношения с Украиной. Это подтвердили источники как в украинском, так и в российском МИД. "Карасин будет идеальной кандидатурой, учитывая его опыт, направление работы в МИД и возраст", – сказал "Коммерсанту" высокопоставленный украинский дипломат.
http://www.lenta.ru/news/2009/06/12/health/
Карасин - ИМХО кандидатура неплохая... с нашей точки зрения. Но свидомитам и СБУ может не понравиться. ;) Однако курирует он отношения не только с Украиной - со всем СНГ, ему сейчас с зам.министра по такому широкому направлению в послы идти - понижение получается. Особенно с учетом того, что он послом-то при Путине был, но в Великобритании - разница для профессионального дипломата огромная. :) Если его назначат, причем в нынешней ситуации - значит, дип.работу с Украиной решили ОЧЕНЬ усилить...
"Он довольно серьезно заболел, к тому же сказывается почтенный возраст. В определенные периоды это даже мешало ему исполнять обязанности посла", - сообщил источник.
ну, то есть, по состоянию здоровья. Не оригинально, типично, банально, привычно.
Остальное за кадром.
"Карасин будет идеальной кандидатурой, учитывая его опыт, направление работы в МИД и возраст", – сказал "Коммерсанту" высокопоставленный украинский дипломат.
ИМХО Значит нельзя его назначать.
А вот над этим Украина и будет думать. Три дня, не меньше. Поскольку ЧВСа отправили в отставку просто-таки снайперски - вечером предпраздничного дня...
...и все это время укровлада будет гадать - кого ж им все-таки подкинут?!
И в чьем лице Россию с праздником поздравлять. А не поздравить низзя. Же ж.
Рыжий заяц
12.06.2009, 12:22
Виктор Черномырдин, до 11 июня занимавший должность посла России на Украине, еще зимой сам подал прошение об отставке, ссылаясь на состояние здоровья. Об этом в пятницу пишет газета "Коммерсант-Украина".
Сохранение лица ЧВС.
no_pasaran
12.06.2009, 13:03
http://www.nr2.ru/crimea/236242.html
Севастополь, Июнь 12 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Преемником Виктора Черномырдина должен стать дипломат, способный жестко отстаивать интересы России на Украине и сохранить Черноморский флот.
Об этом «Новому Региону» заявил депутат Ленинского райсовета Севастополя Константин Заруднев из Блока Витренко.
«России нужен посол на Украине, такой как князь Горчаков, сумевший отстоять флот, нужен посол жёсткий, который заставит сотрудников посольств и консульств работать, а не просиживать штаны. [Посол, который будет информировать руководство России о реальных событиях и настроениях на Украине и, особенно, в Крыму и Севастополе. Посол, который будет представлять не только деловые интересы олигархов», – сказал он.
«Надеюсь, что у России будет новый посол, который не будет сидеть сиднем в Киеве и выезжать только на возложения венков, связанные с возлияниями и лобызаниями ответственных чиновников украинской властной банды», – подчеркнул Заруднев.
«Американский посол, не стесняясь, ездит по стране, встречается с активистами и общественными организациями, т.е. лично контролирует работу своих чиновников, да и сам её активно проводит. Учиться надо у американцев, они могут быть тридцать раз вероятным противником, но дело своё знают отлично», – резюмировал депутат.
«Посол не должен быть из обоймы МИДа, работавший последние годы с Украиной, эти прос..ли всё, что можно было, и нельзя. Севастополь держит третью оборону, но сил остаётся мало. Без помощи Большой земли нам не продержаться!» – также отметил Заруднев
Неполиткорректно как-то... :mocking::good:
Рыжий заяц
12.06.2009, 13:07
Зато верно.
Какой посол нужен Украине?
Да я на любой согласен - хоть пряный, хоть даже лимонный. Все равно никто жрать не будетъ.
Главное - чтоб щирые вукраинци из рассола не выпрыгивали.:drinks:
koshkinss
12.06.2009, 13:21
Неполиткорректно как-то...
Как есть. Я в дипломаты не лезу.
Россия нашла замену Черномырдину
11:17 Росбалт
Новым послом Российской Федерации на Украине может стать Григорий Карасин – заместитель министра иностранных дел России, курирующий связи с Украиной. Как передает «Коммерсант-Украина», это подтверждают источники как в украинском, так и в российском МИДе.
«Посол на Украине – это очень серьезно и престижно, так что для Карасина этот пост будет не понижением, а, возможно, даже повышением в должности. К тому же Григорий Борисович и сам выражал желание поехать в Киев»,– сообщил один из дипломатов.
Виктор Черномырдин уже подтвердил информацию о своем уходе. «Мое пребывание здесь заканчивается, но я не жалею о проведенных на Украине годах. Спасибо вам за все», – заявил он накануне вечером в Киеве на приеме по случаю Дня России, который отмечается 12 июня.
Источники утверждают, что Черномырдин подал в отставку еще зимой, и в Кремле планировали удовлетворить его заявление раньше. «Я знал о том, что еще несколько месяцев назад готовилось решение и рассматривалось несколько кандидатур. Но затем этот вопрос утратил актуальность»,– говорит секретарь комитета Верховной Рады по иностранным делам Игорь Алексеев.
«Смене посла помешала история с нотой, которую Черномырдину вручил глава МИДа Владимир Огрызко . В этой ситуации Кремль не мог уволить посла, поскольку это выглядело бы как согласие с претензиями Украины»,– считает один из источников.
Официальная Москва еще не направила в Киев запрос на агреман. Впрочем, опасений по этому поводу нет – источники уверены, что Киев даст согласие на назначение.
«Карасин будет идеальной кандидатурой, учитывая его опыт, направление работы в МИДе и возраст (59 лет – прим. ред.)»,– сказал высокопоставленный украинский дипломат.
Как сообщалось, президент России Дмитрий Медведев освободил Виктора Черномырдина от должности посла на Украине и назначил его своим советником, возложив на него обязанности специального представителя президента РФ по вопросам экономического сотрудничества с государствами СНГ.
Виктор Черномырдин, которому 9 апреля исполнился 71 год, являлся старшим по возрасту и по времени аккредитования в Украине главой иностранного посольства. На этой должности он проработал ровно восемь лет, нарушив тем самым правило регулярной ротации глав дипломатических представительств.
http://news.mail.ru/politics/2657469/
Уже нашли.
Уже нашли.
Пока официально не объявят, всё ещё может несколько раз переиграться...
«Посол на Украине – это очень серьезно и престижно, так что для Карасина этот пост будет не понижением, а, возможно, даже повышением в должности. К тому же Григорий Борисович и сам выражал желание поехать в Киев»,– сообщил один из дипломатов.
«Карасин будет идеальной кандидатурой, учитывая его опыт, направление работы в МИДе и возраст (59 лет – прим. ред.)»,– сказал высокопоставленный украинский дипломат.
А вот это настораживает...
Пока официально не объявят, всё ещё может несколько раз переиграться...
Я не говорил, что назначили.
хохлы в деревне есть?
12.06.2009, 14:07
А кто знает точно, возможно ли отказ страны от посла другого государства? Просто, как-то попадалась инфа, что, мол, националисты опасаются назначения послом Лужкова, вот и подумала, может нет таких прав?
так вроде агреман в диппрактике никто не отменял.
В Киеве не исключают, что новый посол России будет жестким дипломатом (http://www.interfax.ru/news.asp?id=84833)
Москва. 12 июня. INTERFAX.RU - Украинские парламентарии и эксперты предполагают, что Москва назначит на пост российского посла в Киеве жесткого дипломата с учетом приближающихся выборов президента Украины.
В минувший четверг было объявлено, что президент России Дмитрий Медведев освободил Виктора Черномырдина от должности посла на Украине и назначил его спецпредставителем президента РФ по вопросам экономического сотрудничества со странами СНГ.
Глава комитета по иностранным делам парламента Украины Олег Билорус в связи с этим не исключил, что новый посол России в Киеве представит видение Москвы в отношении кандидатур на должности президента Украины, премьера и главы Верховной Рады.
Вадим Карасев: «После Черномырдина в украино-российских отношениях начнется новая эпоха» (http://nsk.kp.ru/online/news/499049/)В интервью "КП" украинский политолог высказал свое мнение по поводу отставки Виктора Черномырдина
Вадим Карасев, украинский политолог
Заявление Черномырдина об отставке вызвало много откликов как среди россиян, так и среди украинцев. "Комсомолка" связалась с политологом Вадимом Карасевым, чтобы узнать, как будут развиваться отношения двух стран в дальнейшем.
- Вадим Юрьевич, как вы воспринимаете отставку посла Черномырдина?
-Черномырдин восемь лет был послом, и в очень непростые годы украинско-российских отношений. Непростые прежде всего для самой Украины как в аспекте внутриполитической обстановки, в выборе внешеполитических ориентаций, так и в сфере экономических отношений именно с Россией, особенно в энергетической, газовой сфере.
Это была целая дипломатическая эпоха Черномырдина, эпоха, основанная на таком факторе, как родство характеров – русско-народных, или советско-народных. Скорее это были отношения постсоветских элит России и Украины, нежели двух самостоятельных и различных государств.
Но сегодня уже наступило такое время, когда отношения между Украиной и Россией должны развиваться как взаимодействие двух стран со своими собственными национальными интересами. Должны быть, наконец, расставлены все точки над «и» в газовой сфере, решены исторические споры между Украиной и Россией.
Необходимо все-таки закрыть вопросы демаркации сухопутной и морской границ наших государств. В новом десятилетии, наверное, будет новая дипломатическая эпоха в отношениях между Украиной и Россией, а здесь одна из ключевых проблем - это 2017 год, год окончания пребывания Черноморского флота России в Крыму. Этот вопрос тоже надо будет как-то решать на уровне дорожных карт, либо специально.
- Кто, по-вашему, придет на смену Черномырдину?
- Вот сейчас вместе с уходом Черномырдина, наверное, начнется новая эпоха в отношениях Украины и России. Думаю, что придет посол, стилистика которого будет больше походить на стилистику президента Медведева.
Этот посол придет накануне президентских выборов в Украине, накануне смены элит Украины. Наверное, это будет либо тот, кто хорошо знает Украину – а знает ее Борис Громов, который был командующим Киевского военного округа, ныне губернатор Московской области, Григорий Явлинский, который является выходцем из Украины и известным российским политиком. Много выходцев из Украины.
Будет новый дипломатический стиль и в отношениях между нашими государствами. Тем более, что не газом единым живут Украина и Россия. Они живут разнообразными культурными, политическими, экономическими, торговыми и просто человеческими отношениями.
-Мог ли повлиять на отставку Черномырдина скандал, разразившийся после публикации его интервью «Комсомолке»? Тогдашний глава украинского МИДа Огрызко грозился объявить Черномырдина персоной нон-грата…
- Нет, я думаю, это один из эпизодов, который вряд ли сыграл решающую роль, но который мог быть в копилке накопившихся проблем в российско-украинских отношениях, которые напрямую касаются и посла Черномырдина. Просто пришло время уйти, пришло время уступить молодым, пришло время новых отношений между Украиной и Россией.
-Это все-таки добровольная или недобровольная отставка?
-Это добровольно-вынужденная отставка, потому что Черномырдин прекрасно знает - пришло, наверное, время уйти. Проблем много, а времени меньше, наверное, и здоровья меньше. Даже добровольный уход - это всегда ответ на вынужденные обстоятельства. Наверное, все-таки и президент Медведев, который раздумывает о том, как бы улучшить российско-украинские отношения, которые находятся в наихудшем состоянии за все годы постсоветского развития. И наверное, вот этот фактор тоже как-то повлиял на уход Черномырдина. Потому что новый президент нуждается в новых операторах внешней политики в постсоветских государствах. А посол – это главный оператор внешней политики государства в той или иной стране.
В Киеве не исключают, что новый посол России будет жестким дипломатом
Хм. В Киеве это кто? (риторический вопрос)
Вон в БЮТ что-то занервничали.
КИЕВ, 12 июня. Новый посол России на Украине привезет с собой рекомендации РФ по поводу кандидатур украинского президента, премьера
и главы Верховной Рады. Как сообщает «Украинская правда», такое мнение высказал руководитель комитета Верховной Рады (ВР) по иностранным делам Олег Билорус....
Полностью тут (http://www.rosbalt.ru/2009/06/12/647274.html)
[
Хм. В Киеве это кто? (риторический вопрос) Да тот же Олег Билорус :)
Глава комитета по иностранным делам парламента Украины Олег Билорус в связи с этим не исключил, что новый посол России в Киеве представит видение Москвы в отношении кандидатур на должности президента Украины, премьера и главы Верховной Рады.
Карасин так Карасин.
Лишь бы не было обниманий с какловождями и заунывными песТнями о родственных нациях.
ПесТнях,которые чем ближе выборы/зима/платеж за газ - тем более становящихся жалостливыми и проникновенными.
Посмотрим.
Возможно, этот КарАсин свидомым будет хуже карасИну...
Таллерова
12.06.2009, 16:15
Есть и еще мнения, разные.
Кто заменит Черномырдина в Киеве - Карасин, Матвиенко или Рогозин? Версии СМИ
Новым послом России на Украине может стать заместитель министра иностранных дел РФ Григорий Карасин. Как сообщает газета "Коммерсант", он является главной кандидатурой на вакантный после отставки Виктора Черномырдина пост руководителя российской дипломатической миссии в Киеве.
Сведения о возможном назначении Григория Карасина источнику подтвердили как в украинском, так и в российском МИДе. "Посол на Украине - это очень серьезно и престижно, так что для Карасина этот пост будет не понижением, а, возможно, даже повышением в должности. К тому же Григорий Борисович и сам выражал желание поехать в Киев", - сообщил один из дипломатов.
Между тем, газета "Ведомости", ссылаясь на собственные источники, близкие к российскому МИДу, сообщает, что в качестве возможных кандидатов на место посла России на Украине обсуждается сразу несколько кандидатур, в частности, губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко и постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин. Однако президент РФ может принять и совершенно неожиданное решение, предупреждает источник издания.
http://www.regnum.ru/news/1174729.html
Не, Матвиенко (она же Валька Пол-стакана) - не в тему категорически.
Рогозин - ну на это уже свидомиты не пойдут.
Рогозин - ну на это уже свидомиты не пойдут.
Что ж им теперь, Немцова подавай?
Явлинского, гы.
Он же ж со Львова, вроде.
Этим же указом Черномырдин назначен советником президента, на него возложены обязанности специального ГАНДОНА. Переубите плиз....
Добавлено через 1 минуту 16 секунд
Он же ж со Львова, вроде. С крыевки и у него есть шмайсер
Misantrop
12.06.2009, 18:23
Я в дипломаты не лезуЕстественно, ты в дипломат и не поместишься... :rofl2:
Я в дипломаты не лезуЕстественно, ты в дипломат и не поместишься... :rofl2:
uvгм.... зависит от количества дипломатов :rofl2:
Шо? Константина? По частям? В дипломаты?
Ужоснах. :shok:
нет уж.. пусть целиком остается
без дипломатов
:)
Misantrop
12.06.2009, 18:47
нет уж.. пусть целиком остаетсяЭто точно. Чтобы не было, как в том анекдоте: "Он был хорошо сложен, но одна нога все-таки торчала из чемодана..." :biggrin:
Рыжий заяц
12.06.2009, 18:57
Зависит от чемодана...
http://www.designstory.ru/st/Image/27-31-08-07/oceano%281%29.jpg
Misantrop
12.06.2009, 19:03
Зависит от чемодана...В такой чемодан половину форума упрятать можно (а у некоторых фоорумчан квартиры меньше такого чумадана) :biggrin:
Зависит от чемодана...
Чегой-то я не понял....
Чем же Кошкинс, разложенный по полочкам, лучше Кошкинса, разложенного по дипломатам? :shok:
И при чем тут Черномырдин? :scratch_one-s_head:
Рыжий заяц
12.06.2009, 19:15
Как напомнила в соседней ветке Лиска, "наши люди зафлудят даже собственные похороны" (с) Якут
Misantrop
12.06.2009, 20:02
И при чем тут Черномырдин? Думаешь, ему при переезде в Москву чемодан не пригодится? Тем более, такой вместительный... :good:
koshkinss
12.06.2009, 20:33
Эхх, было бы чё в чемодан напхать, так я бы и авосек с собой прихватил....
Пригласили меня сегодня в гости милые вежливые люди, угостили чаем с пряниками, предупредили об административной ответственности за проведение акций без уведомления
органов власти, ну я прикинулся ветошью и не отсвечивал. Типа я не я и хата не моя. :)
Даже пожурили слегка за то что я очень недипломатично выражёвываюсь во время всяческих интервью в отношении первых лиц как этого так и того государства.....
ЫЫЫЫ, короче поржал я, сказал что как хочу, так и говорю и в автопробегах принимать участие буду с теми флагами с которыми хочу. :)
Misantrop
12.06.2009, 20:37
и в автопробегах принимать участие буду с теми флагами А кроме флага? (это я так, на всякий случай интересуюсь) :)
koshkinss
12.06.2009, 20:38
А кроме флага? (это я так, на всякий случай интересуюсь)
Рано.
Тылы не готовы. :(
депнеприкосновенность отменили?
Misantrop
12.06.2009, 20:59
Тылы не готовы. Жаль... :(
Ах ты))
Красота какая)
-----
Рогозин - прекрасен на своем нынешнем месте...
хорошо воспитан...прекрасно образован...
хорошо адаптирован под европейскую культуру...в кулуарах - дружит) на ассамблеях - разит и защищает интересы страны так...что "дружбаны-партнеры-европейцы диву даются")...внешний лоск не противоречит внутренней сути - чистый варвар) с византийской хитростью...в общем, самое место ему там...в европах))
Громов - староват...раздобрел...обленился...барствует...
сибаритствует...
не боец уже...тоже не годится для столь сурьезного дела...и нынешней ситуации...
Затулин - здесь даже обсуждать не хочется ...ситуация "на зло маме отморожу уши"...мимо...местечковый политик...не тот масштаб...
Матвиенко - политик 90-х...амбиции на уровне "удержаться бы...и удержать то, что уже имеет"...уходящая гвардия...каждому времени - свои герой...
Нужен новой формации человек - хваткий, быстро ориентирующийся, и умеющий принимать спонтанные и ...правильные решения...амбициозый и верный Путину и Медведеву...Украина ...развращает..послов))
Карасина не знаю совсем)
Присмотримся, возможно он и есть тот, кто будет делать нынешнюю историю, на самом передовом фронте, таксказать.
Ах как интересно все))
Ах как интересно все))
за последние годы впервые, пожалуй, с интересом в воскресенье жду понедельника, а не пятницы. Гы
Не Святой
14.06.2009, 15:48
Новый посол РФ на Украине будет назначен не раньше октября.
Об этом журналистам заявил глава комитета Верховной Рады по иностранным делам Олег Билорус.
«Новой посол РФ в Украине будет назначен не раньше октября 2009 года. Я связываю это с тем, что Виктор Черномырдин должен сдать дела новому послу и ввести его в курс дела», – сказал он, передает корреспондент «Нового Региона».
Предположить, кто бы мог сменить Виктора Черномырдина, Билорус затруднился.
«Нет, пока никого я не вижу. Такой фигуры пока нет. Потому что Черномырдин, бывший глава Совмина России, он показал себя со значительными симпатиями к Украине, к проблемам, он уже в возрасте, но, в принципе, мог бы еще поработать несколько лет. Особенно в этом транзитивном периоде кризиса. Не меняют коней на переправе», – отметил украинский парламентарий.
http://www.nr2.ru/crimea/236235.html
Что бы это означало....
Сие означает,что работа по украине будет вестись все более неофициально,чтобы не заморать наш МИД,
Не Святой
14.06.2009, 16:04
Особенно улыбнуло вот это
он показал себя со значительными симпатиями к Украине, к проблемам, он уже в возрасте, но, в принципе, мог бы еще поработать несколько лет. Знают суки, что дальше будет жестчее...
Рогозин да .. знал бы он лет эдак надцать назад, что вот такие слова будут в его адрес звучать.. Про Громов и Матвиенко - в точку! :)
Затулина тоже...
Октябрь говорите.. Так уже почитай конец года ... "новая мебель" :sorry:
Сие означает,что работа по украине будет вестись все более неофициально,чтобы не заморать наш МИД,
Если бы информация была из ГосДумы - тогда можно было бы задуматься всерьез. А так - вполне возможно, что в Киеве просто нет реальной информации из Москвы о том, что на кого-то уже "показали пальцем". Мало ли что - может, сюрприз соседям готовят. :)
А для всевозможной "неофициальной работы" посол не помеха. Скорее наоборот - усиление МИДовского прикрытия на случай большого скандала. Но, разумеется, такой посол, который к этому скандалу готов и сможет быстро, оперативно "развернуть" его в нужную сторону. ;) В "конфликтной" дипломатии, как на войне, иногда дело решают минуты - кто первый успел накатать ноту, собрать пресс-конференцию, выступить с заявлением - тот и выиграл "информационное сражение".
Ситуация вокруг Затулина показала, что Черномырдин к таким "информационным битвам" в нужном для "острых" ситуаций темпе попросту не готов. Когда нужно неторопливо, на солидных заседаниях решать хозяйственные вопросы - может быть, и на месте, а для "войны в прямом эфире" - староват и старомоден...
Андрей 1
14.06.2009, 19:20
Послали старика в почетную ссылку(послом на Украину)даже фильм об этом сделали(я запомнил как он ходил по Одесскому рынку и выбирал и торговался за сало),Отпустили в отставку,дали почетную должность-ну и хорошо,что как Брежнева не заездят до полного моразма.
Сие означает,что работа по украине будет вестись все более неофициально,чтобы не заморать наш МИД,
Если бы информация была из ГосДумы - тогда можно было бы задуматься всерьез. А так - вполне возможно, что в Киеве просто нет реальной информации из Москвы о том, что на кого-то уже "показали пальцем". Мало ли что - может, сюрприз соседям готовят. :)
А для всевозможной "неофициальной работы" посол не помеха. Скорее наоборот - усиление МИДовского прикрытия на случай большого скандала. Но, разумеется, такой посол, который к этому скандалу готов и сможет быстро, оперативно "развернуть" его в нужную сторону. ;) В "конфликтной" дипломатии, как на войне, иногда дело решают минуты - кто первый успел накатать ноту, собрать пресс-конференцию, выступить с заявлением - тот и выиграл "информационное сражение".
Ситуация вокруг Затулина показала, что Черномырдин к таким "информационным битвам" в нужном для "острых" ситуаций темпе попросту не готов. Когда нужно неторопливо, на солидных заседаниях решать хозяйственные вопросы - может быть, и на месте, а для "войны в прямом эфире" - староват и старомоден...
И тут не могу не согласиться.
Дипломат должен быть зубастым....:i_am_so_happy:
Андрей 1
14.06.2009, 20:24
Я чего то не понял, если ты был послом в Великобритании потом зам.министра иностранных дел а потом послом в Украину???Вам не кажется,что ему при таком раскладе можно бегать вокруг МИДа и кричать"Опустили,опустили,"
Я чего то не понял, если ты был послом в Великобритании потом зам.министра иностранных дел а потом послом в Украину???Вам не кажется,что ему при таком раскладе можно бегать вокруг МИДа и кричать"Опустили,опустили,"
Гм... в зависимости от того, что нужно будет делать на Украине.
Когда Г.К.Жукова, первого зам.наркома обороны, заместителя Верховного Главнокомандующего, представителя Ставки и прочая, посылали "всего лишь" командовать фронтом (наносящим главный удар в стратегической операции ;) ) - он же не бегал и не кричал... :)
Рыжий заяц
14.06.2009, 22:24
Вести
Самый яркий посол
Виктор Черномырдин указом президента освобожден от должности посла на Украине и назначен советником Дмитрия Медведева по экономическому сотрудничеству со странами СНГ. Посол на Украине Виктор Черномырдин - это совершенно отдельная страница в российской дипломатии.
http://www.vesti.ru/videos?vid=223409
Не Святой
15.06.2009, 04:06
А так - вполне возможно, что в Киеве просто нет реальной информации из Москвы о том, что на кого-то уже "показали пальцем"
Похоже на правду. В Киеве просто гадают на кофейной гуще, пытаясь разглядеть там нового посла.
Народный депутат от фракции НУ-НС Андрей Парубий выразил мнение, что следующим послом России в Украине будет бывший сотрудник спецслужбы
Депутат считает, что отзыв Виктора Черномырдина из Украины является большим позитивом, поскольку «его пребывание здесь скорее разжигало конфликты между двумя государствами, чем способствовало пониманию».
По поводу кандидатуры следующего российского посла Парубий отметил, что «этого человека будут ставить уже под президентские выборы, чтобы он координировал российские интересы на территории Украины», сообщает УНИАН.
«Думаю, это будет человек нового поколения российской политики, то есть более хитрый, дипломатичный, тонкий в отстаивании интересов России в Украине», - сказал Парубий.
Он также отметил, что не удивится, если это будет бывший представитель спецслужбы.
http://focus.in.ua/politics/44476
Парубий - интересный чел.При разумных мыслях делает неправильные выводы.
Он прав, что вероятен посол из Конторы, но про Черномырдина - не верно.Укры его именем еще улицу назовут, за мягкость его.
Как говаривал Бузина, современное мироощущение свидомых описывается комбинацией двух присловий. До события - "якось воно буде". После - "якбы ж то знати!!!"
Помню,каклы с Банковой радовались уходу Путина.
Селюки-с....
А вообще, сталкивался не однократно с работой российского посольства и консульств на Украине. Впечатление, самое, в общем-то, негативное. Ни кто и ни рена не делал и реально работой е занимались. Даже в совершенно обычной ситуации, при задержании в Симферополе гражданина РФ, консульство нам привлечь так и не удалось. Мотивация - обращайтесь, по записи, в приёмное время и т.д....Элементарую справку получить - головняк форменный.
Извините друзья, но пока вдумчивого комментария не увидел. К сожалению, у меня его тоже нет. Судя по сюжету, показанному в "Вестях", Черномырдин - обескуражен, еле держит лицо. Скорее всего - переход на новый уровень дипломатии. Без эпатажных высказываний Че, без его генерал-губернаторства (как писал Волгарь). То-есть: дипломат-разведчик, высокого класса.
Почетная отставка ЧВС событие не рядовое, пмсм. Что бы дать вдумчивый комментарий надо слишком много знать из подковерных событий. ЧВС ставленник ТЭК, победившегно в свое время силовой блок. Первое его пермешение с поста премьера на посла Украины не было "понижением". Это было, вероятно, назначение его смотрящим за интересами нефтегазовых олигархов на Украине, вероятно он курировал крупные денежные потоки оплаты этих потоков как по белой, так и не очень схеме. Следовательно, его снятие с поста может означать, что либо сложившаяся схема перераспределения кремль престала устраивать, либо принятие крупного решения по украинской ГТС. Именно в этой плоскости я буду смотреть информацию. Будут либо посадки, либо озвучивание каких то крупных решений.
Не Святой
16.06.2009, 14:04
Новый посол РФ на Украине продемонстрирует отношение Москвы к Киеву.
Об этом в интервью РИА «Новый Регион» заявил депутат Верховной Рады от Блока Юлии Тимошенко Андрей Сенченко.
«Кто может заменить Черномырдина – очень сложно сказать. Весь вопрос в следующем – как настроено российское руководство в отношении Украины. Это будет решающим», – сказал он.
«Очень важно, чтобы новый посол был все-таки уравновешенным человеком и не делал резких заявлений, которые и дальше будут ссорить нас», – подчеркнул Сенченко.
«Мы должны понимать, что в итоге посольство РФ будет защищать свои интересы, а не наши с вами. Они не будут заниматься попытками примирения украинских политиков… Многое будет зависеть от того, насколько мы будем адекватны в отношениях с Москвой. Тогда мы сможем рассчитывать на добрососедские отношения, в первую очередь в экономических вопросах, или опять будем взаимно обвинять, что будет приводить к повышению градуса и температуры. Тогда отношения не поменяются», – предупреждает украинский депутат.
Говоря об отставке Черномырдина, Сенченко подчеркнул, что экс-посол – «достаточно пожилой человек, поэтому его отставка – вполне логично, и это нормально».
«Это хорошо, ему нужно пожелать здоровья. Ведь сколько человек может работать? Ему когда-то нужно подумать о внуках. При этом стоит признать, что он достаточно уважаемый, очень колоритный политик, я ему могу пожелать всего самого доброго. Как говорят, на пенсии жизнь политика только начинается», – заключил Сенченко. http://www.nr2.ru/crimea/236203.html
"Новый посол РФ на Украине продемонстрирует отношение Москвы к Киеву"- ну хоть это уже поняли....
Таллерова
16.06.2009, 14:59
Опасаться начали, ИМХО.:biggrin:
"Новый посол РФ на Украине продемонстрирует отношение Москвы к Киеву"- ну хоть это уже поняли....
Опять, кстати, какая то первобытная однобокость. А деятельность министра индел Огрызго - она как, может полагаться критерием для отношения Украины к России
«Очень важно, чтобы новый посол был все-таки уравновешенным человеком и не делал резких заявлений, которые и дальше будут ссорить нас», – подчеркнул Сенченко.
баицца, ога : )))))))
А вот над этим Украина и будет думать.
одна беда, думать нечем
весь моск кляты москали выголодоморили
Ничё, они уже другой делают.
http://allday.ru/uploads/posts/2009-06/1245067107_kosobukin02.jpg
Прощальное интервью ЧВС (http://www.vz.ru/politics/2009/6/19/299201.html)
Уходящий посол России на Украине Виктор Черномырдин на прощальной пресс-конференции в Киеве заявил, что Кремль определился с кандидатурой нового посла. Им, по его словам, станет «нормальный, симпатичный, молодой» бывший министр. Также Черномырдин рассказал, почему согласился стать послом на Украине и напоследок отвесил по прощальной характеристике Ющенко и Тимошенко. Премьеру, в частности, посоветовал носить брюки, чтобы «не продувало».
Виктор Черномырдин, который неделю назад был отправлен в отставку с поста полномочного и чрезвычайного посла России на Украине (как полагают, из-за проблем со здоровьем), дал в пятницу прощальную пресс-конференцию в Киеве.
В частности, признался, что знает фамилию своего сменщика на этом посту, и опроверг слухи о том, что им может стать губернатор Подмосковья Борис Громов или замминистра иностранных дел Григорий Карасин, который на Смоленской площади курирует украинское направление.
«Конечно, (кандидатура) определилась, – цитирует Черномырдина «Интерфакс». – Будете иметь дело с новым послом: он нормальный, симпатичный, молодой».
Господин Черномырдин признался также, что успел переговорить с будущим назначенцем, но отказался назвать его имя, отметив только, что это «бывший министр».
Также экс-посол не отказал себе в удовольствии дать прощальную оценку нынешним руководителям Украины и за словом в карман, как обычно, не полез. Впрочем, чтобы ненароком не обидеть президента Украины Виктора Ющенко, оговорился, что относится к нему «как к человеку».
«Он романтик, он рисует, это хорошие качества. Я не рисую, не могу рисовать, а если нарисую, то мало не покажется», – предупредил Черномырдин, напомнив, что познакомился с Ющенко еще до «оранжевой революции» 2004 года: «Были откровенные разговоры еще до выборов».
Отметим, что это не первая характеристика Ющенко, озвученная Черномырдиным. В феврале этого года ему даже грозила депортация с Украины. Как тогда отмечалось, главным образом Киеву не понравились его комментарии по поводу «газовой войны» с Москвой, однако наблюдатели полагали, что Ющенко мог обидеться на слова российского посла, произнесенные им в одном из интервью.
«С этим украинским руководством договориться нельзя. Да, собачатся между собой, кроют друг друга. В открытую, по телевидению! Вот, пожалуйста: она подписала нужное же для Украины, а он сейчас придирается: где деньги, Зин? С виду-то, вроде, нормальный мужик. Он (Ющенко) такого склада – рисует, черепки собирает. Он может вокруг какого-то пенька часа три ходить, рассматривать его, фантазировать. Дома он там такое понасобирал – мельницы, жернова, до огромных! Ветряных мельниц в Киеве понаставил. И этот человек вдруг проявил себя вот таким. Никак на него не похоже. Ну никак, вот убейте меня, не способен он на такое. Однако он делает. Кто-то помогает», – объяснил посол, добавив, что «нормальные, трезвые люди» в руководство Украины рано или поздно придут.
В пятницу Черномырдин подобных заявлений в адрес Ющенко не делал. Впрочем, и сам президент дал понять, что готов забыть старое и распрощаться с миром. В четверг Ющенко наградил Черномырдина орденом «За заслуги» ІІІ степени, отметив его личный вклад в развитие украинско-российских отношений и многолетнюю дипломатическую службу. Напоследок президент пожелал Черномырдину крепкого здоровья и дальнейших успехов.
Куда более фривольно уходящий дуайен высказался в адрес украинского премьера Юлии Тимошенко. В частности, посоветовал ей носить двое брюк, «чтоб не продувало». «Нельзя поступать так, личностное должно быть на втором плане. Нельзя это выпячивать, такова природа политика», – сказал Черномырдин.
Напомним, что ранее в интервью РИА «Новости» российский посол заявлял, что Тимошенко «целеустремленная, напористая, харизматичная. Ей бы брюки... А кое-кому в Украине вместо брюк юбки одеть».
Что касается провала переговоров между Тимошенко и Януковичем о создании единой коалиции (по Киеву ходили слухи, что Черномырдин был отправлен в отставку именно из-за этого провала), Виктор Степанович сформулировал свою позицию так:
«Если б была моя воля, у вас давно была бы уже и коалиция, и все остальное. Это если б была моя воля. Поэтому есть коалиция, нет коалиции... это дело внутреннее. Я уже говорил, многие ссылаются, я читаю: вот, все побежали к американскому послу. Вторые побежали к этому послу... Никто никуда не бегает, а если и бегает, то не от большого ума. Это внутренний вопрос, это серьезный вопрос».
При этом Черномырдин заверил журналистов, что в России очень переживают за Украину. «И где бы я ни появился, все спрашивают - ну, что они? Ну когда они, когда у них это все (нестабильность) пройдет? А я (отвечаю) - как закончится, так пройдет. Мы очень хотим, чтобы на Украине быстрее решали свои проблемы, чтобы у была политическая стабильность. Без политической стабильности невозможно достичь всего остального, ни в финансах, ни в банковской деятельности, ни в судебной сфере, ни в научной... Так просто не бывает», – цитирует его слова РИА «Новости».
При этом он отдельно подчеркнул, что слухи о влиянии Москвы на политику в Киеве – это всего лишь слухи. «О чем разговор? Высказывать мнение никому не запрещено, но влиять - это нереально. Для умного серьезного политика главное - это страна и свой народ. Вот главный показатель, а все остальное - разговоры и рассуждения», - отрезал Черномырдин.
Говоря же о своей посольской должности, на которой провел восемь лет, Черномырдин заявил: «Период в восемь лет – это достаточно, даже сверхдостаточно. Я даже переборщил». «Мне никогда бы и во сне не приснилось, что я вдруг буду послом, – добавил бывший премьер-министр РФ. – Я понимал это и понимал Украину, потому что был связан с ней по прежней работе, еще в правительстве. Я понимал, что это нужно».
По словам Черномырдина, на посольскую должность он согласился лишь потому, что «это Украина».
Как отмечает РИА «Новости», экс-посол заявил также, что делал свою работу добросовестно, так, как и любую другую работу. «И считаю, что это очень важная работа», – резюмировал Виктор Степанович.
Таллерова
20.06.2009, 00:44
В дополнение. ЧВС о русском языке и русскоязычных.
Бывший посол Росси в Украине Виктор Черномырдин утверждает, что в Украине нарушаются права русскоязычного населения. Об этом он сказал в интервью РИА «Новости».
«Русскоязычное население Украины – это такие же граждане страны, как и все остальные. Но здесь им почему-то фактически запрещают говорить на родном языке. Мы же не запрещаем татарам говорить на татарском, башкирам на башкирском. Пусть говорят и пишут и на русском и на своем», - сказал Черномырдин.
...
Он считает, что придерживаясь такой политики, Украина не сможет присоединиться к европейским структурам: «А ведь в Украине русскоязычных граждан не тысячи, а миллионы. Заметьте, миллионы русских! Украинские власти хотят выглядеть цивилизованными, хотят вступить во все европейские структуры. А как же права человека? В отношении русских они здесь нарушаются. Так вот, сначала надо разобраться с правами граждан на возможность их свободного общения на языке, на котором говорят миллионы, а потом уже все остальное».
...
И чтобы ни делалось здесь против русского языка, все равно: выйдешь на Крещатик - и услышишь, что все говорят по-русски», - сказал Черномырдин.
http://www.proua.com/news/2009/06/18/180555.html
Поздновато он правду-матку резать стал, ИМХО.
Зверобой
20.06.2009, 02:22
Поздновато он правду-матку резать стал, ИМХО.
Раньше нельзя было, работал под прикрытием:blum1:
Оппаньки...
Михаил Зурабов сможет достойно представить Россию в качестве посла на Украине (http://www.echo.msk.ru/news/600276-echo.html)
...считает первый заместитель председателя комитета ГД по международным делам Леонид Слуцкий, однако до официального назначения говорить об этом рано.
"Михаил Юрьевич Зурабов - опытный человек, который умеет чрезвычайно убедительно представить свою позицию, и конечно он теоретически сможет работать в этой должности достаточно эффективно", - такое мнение в эфире радиостанции "Эхо Москвы" выразил первый заместитель председателя Комитета Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий, комментируя слухи о возможном назначении советника президента РФ Михаила Зурабова на должность посла России на Украине. "У нас пока нет устойчивых данных, пока это только слухи о возможном назначении Михаила Юрьевича Зурабова", - отметил Л.Слуцкий. Как сообщалось ранее, 11 июня Виктор Черномырдин указом президента был освобожден от своих обязанностей в должности посла России на Украине. Вчера на прощальной пресс-конференции в Киеве В.Черномырдин описал нового посла России на Украине: "Будете иметь дело с другим послом: симпатичный, молодой, чернявый, бывший министр".
Напомним, что бывший министр здравоохранения, а ныне помощник президента, Михаил Зурабов может стать новым послом России на Украине. Как рассказали радиостанции "Эхо Москвы" источники во властных структурах, сейчас кандидатура Зурабова проходит согласование с украинской стороной.
Если это не утка, то это означает, Украина Россию не интересует совершенно...
Потому что Зурабов - это даже не ЧВС, этот просрет абсолютно все.
Все сходится:
В.Черномырдин: Новым послом РФ на Украине будет бывший министр (http://top.rbc.ru/politics/19/06/2009/310913.shtml)
"Будете иметь дело с другим послом: симпатичным, молодым, чернявым бывшим министром", - сказал В.Черномырдин. Он также отметил, что статс-секретарь, заместитель министра иностранных дел РФ Григорий Карасин послом России на Украине не будет.
Чернявый, бля...
http://www.ami-tass.ru/data/Articles/SmallPhoto/12590.JPEG
да уж, худшей кандидатуры не сыскать
хотя, есть и похуже него
Misantrop
21.06.2009, 12:14
да уж, худшей кандидатуры не сыскатьГрустно, граждане... :sorry:
вот это действительно ШОК
Таллерова
21.06.2009, 12:54
А что это вы непроверенную и официально не объявленную инфу от Йеха принимаете за правду?
Ну и вот.
Добавим, что новый посол, по мнению экспертов, потеряет свою влиятельность, так как одновременно с уходом Черномырдина упраздняется должность спецпредставителя президента РФ по сотрудничеству с Украиной.
MidEast.RU, 20 Июня 2009
Михаил Зурабов сможет достойно представить Россию в качестве посла на Украине
Мда.... (((
А я уж на Рогозина надеялся, ну или там Затулина, или Никонова (председатель фонда "Русский Мир"), к примеру.
Хорошо хоть не Немцова или Латынину, а чё? Поставили же губернатором Н. Белых...
Меня смущает одно, Черномырдин говорил, что послом будет молодой бывший министр.
Зурабов ну не разу не молодой :mocking:
Рыжий заяц
21.06.2009, 15:19
Я все-таки интересуюсь, чем сейчас занят Ястреб Женский...
Новый посол на Украине: Щеголев или Кириенко?
Россия определилась с кандидатурой нового посла на Украине, заявил сегодня на пресс-конференции посол Виктор Черномырдин.
"Он нормальный, симпатичный, молодой, - рассказал Черномырдин о новом после. - Я с ним уже разговаривал". При этом Черномырдин отказался назвать его имя, отметив лишь, что это бывший министр, передает ИТАР-ТАСС (http://www.itar-tass.com/).
Так кто же это? "Неделя" ранее предполагала (http://www.weekjournal.ru/rubric/20/475.htm), что новым послом на Украине может оказаться министр связи и массовых коммуникаций Игорь Щеголев. К дипломатической миссии он вполне готов: в прошлом году он уже практически занял пост посла России во Франции. Но в последний момент Владимир Путин якобы "попросил задержаться" своего бывшего руководителя службы протокола. Слухи об отставке Щеголева с поста министра связи тоже ходят давно. Он молод, поэтому Виктор Черномырдин вполне мог говорить и о нем.
На Украине дипломат Щеголев вполне бы мог подготовить почву к предстоящим выборам главы государства. Эксперты давно говорили, что это "проблема номер один", поглавнее "газового вопроса". И поэтому новый посол должен быть фактически политтехнологом. Игорь Щеголев для этой роли подходит идеально. И как рассказали изданию в Администрации Президента, уход нынешнего министра связи со своего поста может произойти в ближайшие дни. На его место может быть назначен кто-то из его заместителей.
Это также может быть и Сергей Кириенко - генеральный директор корпорации "Росатом". Правда, Виктор Черномырдин назвал своего преемника не только молодым, но и "чернявым". Сергей Кириенко вряд ли попадет под это описание, но есть мнение что экс-посол говорил иносказательно. А о назначении главы "Росатома" ранее говорил лидер ЛДПР Владимир Жириновский. Слухи о смене Кириенко место работы появляются достаточно регулярно, но ни один из них не подтвердился. Между тем, "энергетик" Кириенко (он экс-глава Федерального агентства по атомной энергии России) вполне может решить возникшие энергетические проблемы. Ведь по проблеме атомной энергии он уже сумел договориться с Киевом. При этом он в 90-х возглавлял Правительство РФ и в последнее время фактически работал в должности министра.
В отличие от других секторов ТЭКа отношения РФ и Украины в области атомной энергетики никогда не были особенно острыми. Впрочем, и особенной дружбы не наблюдалось. Так, Россию беспокоит намерение украинской национальной атомной энергетической компании (НАЭК) "Энергоатом" увеличивать закупки тепловыделяющих элементов (ТВЭЛ) у компании Westinghouse — в 2005 году НАЭК получила шесть таких ТВЭЛов для Южно-Украинской АЭС, в 2006 году в рамках политики диверсификации поставок атомного топлива - уже 42 ТВЭЛа. Кроме того, стороны беспокоит неопределенность: накануне газовой войны российское ведомство заявило, что может поднять цены на российские ТВЭЛы, поставляемые на Украину в связи с ростом цен на украинский уран, поставляемый в Россию для российской корпорации ТВЭЛ. Цены поставок ТВЭЛов, по утверждению российской стороны, зафиксированы до 2010 года, и, по данным Росатома, Россия ежегодно теряет на контракте по урану с Украиной до $150 млн.
Комментируя слухи о том, что Россия, возможно, отправит на Украину замминистра иностранных дел Григория Карасина, экс-посол подчеркнул: "Я разговаривал с Карасиным и сказал ему: ты когда приедешь, ты же посол? Он мне ответил: Я не собирался. Будет не Карасин... Он достойный, но будет здесь другой".
Черномырдин также сказал, что не обижается на украинское Министерство иностранных дел за реакцию на его высказывания. "Я ни на кого не обижаюсь, каждый делает свое дело в силу своего понимания", - сказал экс-посол. По словам Черномырдина, бывший министр иностранных дел Владимир Огрызко выполнял свой долг и делал то, что считал нужным.
.............Слухи о назначении послом в Украине Бориса Громова муссировались уже несколько месяцев. Почему именно Украина? Там генерал когда-то командовал военным округом. И именно сегодня нужен опытный переговорщик, чтобы решить "севастопольскую" проблему Черноморского флота. Напомним, что наших моряков уже в 2017 году могут "попросить" с Украины. К тому же возможное увеличение численности Военно-морских сил Украины, предлагаемое президентом страны Виктором Ющенко, будет сопровождаться усилением давления на Черноморский флот России. В случае утверждения предложенного президентом Украины законопроекта, численность Вооуженных Сил Украины будет увеличена на 9 тысяч человек - до 200 тысяч в 2009 году, т.е. на 20%. А слухи об отставке Бориса Громова с поста губернатора Московской области так и остались слухами
http://www.weekjournal.ru/rubric/20/484.htm (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.weekjournal.ru%2Frubric%2F20%2F484.htm)
Про Зурабова пишут "Газета" ЭХО и каспарыши
Янус Полуэктович
21.06.2009, 15:22
Меня смущает одно, Черномырдин говорил, что послом будет молодой бывший министр.
Зурабов ну не разу не молодой :mocking:
Черномырдин говорил, действительно. Но я думаю, все же не Черномырдин послов назначает. Хотя он мог кого-то порекомендовать и теперь надеяться, что его рекомендации обязательно последуют медведы.
Помните, перед выбором Медведева преемником, сколько авторитетных утверждений было то про Иванова, то еще про кого-то, что Путин именно их выберет себе на замену? Так и тут: гадать могут многие политики, а поставят вовсе не обязательно "молодого бывшего министра".
Черномырдин говорил, действительно. Но я думаю, все же не Черномырдин послов назначает. Хотя он мог кого-то порекомендовать и теперь надеяться, что его рекомендации обязательно последуют медведы. Ну это безусловно :)
Да и потом.. Черномырдину все-таки 71 стукнул. Мне кажется для него тот, кому 70 уже молодой :blush:
Таллерова
21.06.2009, 15:28
Будет все ИМХО неожиданно. Где-то писали, что посла назначат к осени, за это время столько еще кандидатур пресса переберет. Писать пока им не о чем, затишье.
Я все-таки интересуюсь, чем сейчас занят Ястреб Женский... А ХЗ. Уж год как "освобожден"
Охотой наверное. :)
Чубайса надоть ставить! Вот что он говорил, когда работал всеросийским тумблером:
В результате реформ РАО ЕЭС разделяется на несколько компаний. Оно перестает существовать в нынешнем виде. Перестает существовать должность председателя правления РАО ЕЭС.
ИМХО для ВГН - зашибись как актуально. :ANYWORD:
Misantrop
21.06.2009, 18:01
Чубайса надоть ставить!Или Горбачева :biggrin:
Не Святой
21.06.2009, 18:17
Или Горбачева
Тогда уж Горби в президенты Украины. Ну чтоб уж наверняка......:biggrin:
Таллерова
21.06.2009, 19:22
Тогда уж Горби в президенты Украины. Ну чтоб уж наверняка......:biggrin:
Горбачев для Украины это контрольный выстрел.:biggrin:
Или Горбачева
Горбачев сцука в штатх перестройку курирует :)
Не Святой
22.06.2009, 03:40
Горбачев сцука в штатх перестройку курирует
Ну все. Начинаем ожидать американских туристов, интересующихся рецептами приготовления самогона…..:wink:
Государственная Дума РФ поддержит кандидатуру Михаила Зурабова на пост Чрезвычайного и Полномочного Посла России в Украине и ожидает официального представления из Кремля для согласования этой кандидатуры.
Как сообщил Затулин в соответствии с регламентом палаты, согласие на назначение посла от лица депутатов должен дать профильный Комитет по делам СНГ и связям с соотечественниками.
Политик напомнил, что в СМИ России и Украины на протяжении нескольких недель назывались и обсуждались многие возможные кандидатуры преемника Виктора Черномырдина, ушедшего с должности посла РФ в Украине.
Среди других был назван и советник Президента РФ Михаил Зурабов.
“К настоящему времени стало точно известно, что именно он и будет предложен на должность представителя России и российских интересов в Украине", – говорится в заявлении.
Затулин выразил уверенность, что именно Зурабов станет следующим послом РФ в Украине и пообещал поддержку этой кандидатуры.
http://korrespondent.net/russia/879675
А еще недавно Затулин говорил совсем другое об этом назначении.
По словам Затулина, учитывая, что на Украине скоро пройдут президентские выборы, России там нужен человек, который будет высказывать мнения и позицию. «Черномырдин не отвечал этим требованиям, а Зурабов и подавно», – добавил он.
Но все же хорошо, что в России управляемая демократия и
не было, и в этом случае не будет прецедента, в соответствии с которым депутатский корпус отказал бы президенту в назначении на должность послом того, кого президент считает нужным
Не заню как прокомментиорвать. Очень хочется, чтобы радостный лай свидомых оказался преждевременным,
если Украина действительно не нужна нынешнему Кремлю, а его обитатели там всерьез и надолго, то , похоже, именно сейчас и реализуется мечта поколений украинцев перестать быть Россией . ради этого стоит покупать и платить за газ сколько скажут. а Москве больше ничего и не надо. :wink:
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=155497&start=75
но делать "хорошую мину" пока трудно. Время покажет конечно, но тревожные опасения видать не у меня одного.
ЗУРАБОВ МОЖЕТ РЕАЛИЗОВАТЬ МЕЧТУ БЖЕЗИНСКОГО
http://www.russian.kiev.ua/print.php?id=11604463
казалось бы, и при чём здесь белорусское молоко...
;)
Если это не утка, то это означает, Украина Россию не интересует совершенно...
Поправочка: государство Украина Россию не интересует совершенно.
Таллерова
24.06.2009, 10:15
В новостях сейчас сказали, что, таки, да, Зурабов.
Misantrop
24.06.2009, 11:38
В новостях сейчас сказали, что, таки, да, Зурабов.Хреновенько. Вот что-то подумалось, а не может быть так, что будущий посол должен будет сделать какую-то гадость (после которой скандальная отставка неизбежна), а ТАК подставлять Черномырдина не хотелось? :scratch_one-s_head:
Таллерова
24.06.2009, 11:47
Хреновенько. Вот что-то подумалось, а не может быть так, что будущий посол должен будет сделать какую-то гадость (после которой скандальная отставка неизбежна), а ТАК подставлять Черномырдина не хотелось? :scratch_one-s_head:
Вполне возможно. На одном из форумов читала мысль, что Зурабов отличный исполнитель. Ему ставят цель и он кидается исполнять ее с хваткой бульдога, не взирая на мнения окружающих. Может именно эти его качества и стали востребованы на данный момент.
будущий посол должен будет сделать какую-то гадость (после которой скандальная отставка неизбежна), а ТАК подставлять Черномырдина не хотелось? :scratch_one-s_head:
Собственно, ему даже не обязательно делать гадость самому - могут сделать и за него. Ежели там чего, ну, хоть война за Крым, предположим - старичок-то вражий плен точно не переживает, а этот - молодой, здоровый, опять-таки хоть и питерский, но почти даже не москаль... ;)
Ему ставят цель и он кидается исполнять ее с хваткой бульдога, не взирая на мнения окружающих. Как Чубайс ? :biggrin:
Misantrop
24.06.2009, 12:05
Собственно, ему даже не обязательно делать гадость самому...Именно это и имел в виду. Ну несолидно смотрится посол с ведром диоксина... :biggrin:
Впрочем, единственное, что можно сказать, теперь понятно, кто взял ответственность за развитие отношений с Украиной. Посмотрим. Дзюдо не простой спорт, а Путин не простой дзюдосит.
Папаша Зю жжот просто в дым! :)
Лидер КПРФ Геннадий ЗЮГАНОВ считает, что назначение Михаила ЗУРАБОВА Чрезвычайным и Полномочным Послом РФ в Украине будет воспринято украинским народом как оскорбление.
Об этом говорится в заявлении Г.ЗЮГАНОВА, текст которого имеется в распоряжении УНИАН.
«Направлением господина М.ЗУРАБОВА - отставного министра, «героя» разрушения систем социального обеспечения и здравоохранения России и в целом одного из самых одиозных «деятелей» - послом РФ в Киеве будет, несомненно, воспринято российским и братским украинским народами как оскорбление», - уверен Г.ЗЮГАНОВ.
По его мнению, «эта затея имеет смысл лишь в том случае, если в Кремле решили действовать по принципу «клин клином вышибают» и в условиях прославления в Киеве Бандеры послать им М.ЗУРАБОВА в виде ответного «подарка».
Г.ЗЮГАНОВ убежден, что с тем же «успехом» можно было бы назначить Анатолия ЧУБАЙСА послом РФ в Беларусь, куда в свое время уже назначали скандальной памяти бывшего губернатора Саратовской области Дмитрия АЯЦКОВА.
«Если руководители РФ нацелены на то, чтобы полностью отбить у наших соседей и братских народов стремление к возрождению исторических связей с Россией, то в их резерве есть ещё такие выдающиеся «кадры», как нынешние министры образования и науки господин ФУРСЕНКО и обороны господин СЕРДЮКОВ», - сказал лидер российских коммунистов.
«Можно только поздравить людей, отвечающих в Администрации Президента РФ за внешнеполитические вопросы, за такой «инновационный» подход к вопросам укрепления позиций России в современном мире», - добавил он.
«У нас уже и так практически не осталось союзников во внешнем мире. Назначение ЗУРАБОВА послом РФ в Киеве лишь подтвердило бы, что в Москве не только не заинтересованы в восстановлении дружественных отношений с нашими соседями, но намерены и дальше отталкивать их», - заявил Г.ЗЮГАНОВ.
Как сообщал УНИАН, документы для рассмотрения вопроса о назначении М.ЗУРАБОВА послом России в Украине внесены в комитет Госдумы РФ по делам СНГ и связям с соотечественниками.
Глава этого комитета Алексей ОСТРОВСКИЙ выразил уверенность, что комитет даст согласие на назначение М.ЗУРАБОВА послом в Украине.
В настоящее время М.ЗУРАБОВ работает советником Президента РФ Дмитрия МЕДВЕДЕВА. С 2004 по 2007 год он занимал должность министра здравоохранения и социального развития России.
http://www.unian.net/rus/news/news-322719.html
Зурабов - наш асимметричный ответ Ющенко и Тягнибоку! ;)
В общем вывод: Зурабов в качестве посла- темная лошадка. Куда оно качнется и как- узнаем, увидим. Гадать на кофейной гуще , стенать, стонать, радоваться или еще что-либо этакое эмоциональное считаю лишним.
Misantrop
24.06.2009, 13:07
А помощником к Зурабову Церителиева назначить. Пусть памятник строят размером с Киев... :mocking:
На мой личный взгляд, готовится еще одна волна выдавливания русских с территории ВГН.
А помощником к Зурабову Церителиева назначить. Пусть памятник строят размером с Киев...
Киев не жалко? Там Ющер и так уже наставил чего надо и не надо... наоборот - сносить надо нахрен все эти "памятники".
Впрочем, единственное, что можно сказать, теперь понятно, кто взял ответственность за развитие отношений с Украиной. Посмотрим. Дзюдо не простой спорт, а Путин не простой дзюдосит.
Тут частенько сомневаешься в оценке действий фигур покруче Зурабова: и так, и этак можно толковать.
непрост Медведпут. и решение с послом, думаю, не спонтанное, конечно
хотя, конечно же, хотелось бы большего от назначения.
На мой личный взгляд, готовится еще одна волна выдавливания русских с территории ВГН.
Может быть. Что по Украине, что по Белорусии, совершенно прозрачный намек на то, что спасение на территории России. Окраинные земли, ставшие самостоятельными, вытаскивать не будут, пока...
Таллерова
24.06.2009, 13:58
Еще одно мнение.
Зурабов внесет прагматизм в отношения Киева и Москвы - политолог (http://www.rian.ru/politics/20090624/175276148.html)
13:48 24/06/2009
КИЕВ, 24 июн - РИА Новости. Директор Института глобальных стратегий (Киев) Вадим Карасев убежден, что основной миссией Михаила Зурабова, в случае его утверждения послом России на Украине, станет экономическая дипломатия.
Виктор Черномырдин, бывший послом РФ на Украине с 2001 года, 11 июня освобожден от должности и назначен советником президента России. Кандидатура бывшего главы Минздравсоцразвития Зурабова на должность посла РФ на Украине внесена на утверждение в Госдуму.
"Будет смена акцентов. Если Черномырдин был таким русским сентименталистом по отношению к Украине, то ему на смену приходит молодой и холодный прагматик. Основная задача Зурабова - экономическая дипломатия в Украине, дипломатия втягивания украинской экономики в формирующуюся модель российского государственного капитализма. Когда-то Зурабов монетизировал льготы, теперь будет монетизировать отношения с Украиной - переводить их на прагматическую основу", - сказал Карасев РИА Новости в среду.
По его словам, Зурабов должен стать "патроном сделок" по скупке российским бизнесом дешевеющих украинских бизнес-активов, а также создать новую сеть межэлитного взаимодействия двух стран.
Вместе с тем, считает политолог, принципиально отношения двух стран с приходом нового посла не изменятся. "Отношения Украины и России не послами определяются", - сказал он.
По мне, так все резонно.:smile:
terminus
24.06.2009, 14:04
Спросите любого на улицах России кто такой Зурабов и ответ будет нецензурным в лучшем случае..
Спросите любого на улицах России кто такой Зурабов и ответ будет нецензурным в лучшем случае..
не путайте теплое с мягким. Одно дело проводить непопулярные реформы, другое - быть послом.
Таллерова
24.06.2009, 14:07
Спросите любого на улицах России кто такой Зурабов и ответ будет нецензурным в лучшем случае..
Так его не в Россию послом назначили.:scratch_one-s_head:
Спросите любого на улицах России кто такой Зурабов и ответ будет нецензурным в лучшем случае..
Ворюга. Но!... Все украдено до нас (с)
Ворюга. Но!... Все украдено до нас (с)
Хочешь сказать, что запустили туда, где воровать уже нечего?
Misantrop
24.06.2009, 14:34
Хочешь сказать, что запустили туда, где воровать уже нечего?Ловля рыбы с помощью цапли с надетым на горло узким ошейником? Хватает, а проглотить не может... ;)
Зурабов, конечно, у очень многих вызывает аллерги, особенно среди пенсионеров - их реакция вполне понятна на него. Но! Он очень жесткий менеджер, жестче Чубайса, никак не связан с ТЭКом - его не привязать на Украине к газо-нефтяным делам. Мне видится, что Зурабов будет "говорящей головой" для общественности, но в кулуарах - жестким проводником линии "кровавой гэбги". Линии совершенно отчетливо увидим осенью - ну помимо газовых заморочек, ессно. Все ИМХО.
зурабова вроде бы забанили, в частности и за коррупцию, так что дядя на коротком поводке у МедвеПута, имхо.
Будем надеяться, что ближе к зиме скажем " Ура Зурабову"
будем надеяться, что главное "Ура!" будет ДАМ и ВВП. а уж кто будет исполнителем - не суть важно, правда?)))
Спросите любого на улицах России кто такой Зурабов и ответ будет нецензурным в лучшем случае..
Отнюдь не любого. "Старшее поколение", особенно пенсионеры - разумеется. Медики - да, они его "правление" еще долго помнить будут... ;) А молодежь в лучшем случае вспомнит, что это какой-то политик, в худшем - и в самом деле с Церетели спутать может. :)
будем надеяться, что главное "Ура!" будет ДАМ и ВВП. а уж кто будет исполнителем - не суть важно, правда?))) ну я имела ввиду то, что как мы сейчас возмущены его назначанием, ругаем его, так и позже начнем оценивать его миссиию на Украине.
Пусть будет так!
Хочешь сказать, что запустили туда, где воровать уже нечего?
Хочу сказать, что за рубежами, а похоже и в стране, силовики берут ТЭК на короткий поводок (согласен с Маринером). А это переворот, знатете ли. Никогда не думал, что ЧВС, который и олицетворял всегда ТЭК уйдут, пусть и обставив это рюшечками. То есть буквально - ТЭК выводят на свет из самой серой зоны - транзитных отношений с ЮЮ.
terminus
24.06.2009, 16:06
Не верю я в чудесные превращения Зурабова в человека.
Не верю я в чудесные превращения Зурабова в человека.
Да. Но у силовиков он обосран, а у тэковцев чужой. Мальчик вне игры, а проблемы Украины, похоже, отложены до лучших времен.
Таллерова
24.06.2009, 16:37
А может и нет, сейчас как "отмонетизирует" Украину, благо, опыт имеется:biggrin:
Вот прокоментируйте этот момент:
Известие о том, что кандидат на должность посла РФ на Украине Михаил Зурабов имеет неплохие связи среди украинских бизнес-элит, может только огорчать.
Об этом «Новому Региону» заявил Сергей Шувайников, лидер «Конгресса русских общин Крыма».
«Нас огорчают связи Зурабова с украинской бизнес-элитой, потому что предыдущий посол Черномырдин также был связан с различными коммерческими структурами и больше внимания уделял их развитию, а меньшее внимание – развитию отношений Украины и России», – сказал он.
http://www.nr2.ru/237851.html
Шувайников тоже не сахар, но иногда и дело говорит.
Алра, а с кем именно связи? по ссылке имен нет.
Самое печальное, что так много людей не видят системы в действиях высших эшелонах власти РФ. Системы а б с о л ю т н о во всём.
Да, а если, не дай Бог, вспомнить всуе олигархов, то тут сразу та-а-а-акое начнётся...
ИМХО: смотрите по всем сторонам, кто есть вертикаль власти не де юре, а де факто.
Бзежинский старый пень, но дело его живёт и процветает, особенно в условиях ура-партиотизма и псевдогосударственности.
Воздух, у меня тромбоз мозка апосля дня медика...
guvarch, как хорошо, что кое-какие праздники бывают раз в году. :biggrin:
"и тебя вылечат, и меня вылечат" (с)
ага, день строителя ешо впереди....
Янус Полуэктович
24.06.2009, 18:19
Вот прокоментируйте этот момент:
Известие о том, что кандидат на должность посла РФ на Украине Михаил Зурабов имеет неплохие связи среди украинских бизнес-элит, может только огорчать.
Об этом «Новому Региону» заявил Сергей Шувайников, лидер «Конгресса русских общин Крыма».
«Нас огорчают связи Зурабова с украинской бизнес-элитой, потому что предыдущий посол Черномырдин также был связан с различными коммерческими структурами и больше внимания уделял их развитию, а меньшее внимание – развитию отношений Украины и России», – сказал он.
http://www.nr2.ru/237851.html
Шувайников тоже не сахар, но иногда и дело говорит.
Не исключено, что он прав. И что? Вполне допускаю, что задачей нового посла будет перетянуть крупных украинских бизнесменов на сторону России, и тем самым обеспечить разворот ее реальной политики в нужную нам сторону. А для этого связи с украинской бюизнес-элитой не минус, а большой плюс. Так ли уж обязательно вместо разворота в нашу сторону всяких ахметовых и пинчуков решать вопрос по рецепту Шарикова: отнять все и поделить?
главное, Я.П., что обосновать теоретически можно абсолютно всё при желании и имении на шее того, с помощью чего не только едят (с). Я тоже этого не чужда.
Оно, конечно, да...
Наши Ахметовы с Пинчуками - это задача намба ван во внешней ру-укро политике.
2017 год - это так далеко, да и в чём, собственно говоря, проблемы?
Что м.б. круче задачи укрупнения и наращивания личности капиталов?
Точка зрения ясна до абсолютной туманности.
Янус Полуэктович
24.06.2009, 19:02
главное, Я.П., что обосновать теоретически можно абсолютно всё при желании и имении на шее того, с помощью чего не только едят (с). Я тоже этого не чужда.
Оно, конечно, да...
Наши Ахметовы с Пинчуками - это задача намба ван во внешней ру-укро политике.
2017 год - это так далеко, да и в чём, собственно говоря, проблемы?
Что м.б. круче задачи укрупнения и наращивания личности капиталов?
Точка зрения ясна до абсолютной туманности.
На Украине рулят сейчас как раз олигархи, а ни разу не политики. Как это было у нас в 90-х. Так что вполне вероятно, что наши сообразили: решать вопросы придется с ними, а уже через них и политиков, возможно, удадся приструнить. Это реальная полтитика, при чем здесь Ваша личная ясность или неясность?
И вообще - покажите мне, плз, в какой стране политика делается чистыми руками?
Вот прокоментируйте
Тогда просто замена куратора тэк на силовика. И все. При чем здесь Украина?
Может, все же начинать кричать "кремляди все слили"(с) не стоит?
Шувайников тоже не сахар, но иногда и дело говорит.
Это не дело... "это банальность обыкновенная"...потому как, мне например, не вспомнилось ни одного политика, который бы не "имеет неплохие связи среди украинских бизнес-элит", и это - данность... пост-революционный синдром)... а какие могут быть обиды-огорчения на данность...
Возможно ли найти-выудить политика "без отягощений" знакомства с "бизнес-элитой"...любой?
Я.П. , грязь с рук политиков смывают время и память благодарных граждан, которые, наблюдая новейшую историю в режиме онлайн, могут видеть ради чего что делается (или не делается).
А то ведь, как по известнейшему выражению чела, которого мы сейчас в теме вроде как и обсуждаем: "Хотели как лучше..." (с).
Как папа Кучма сказал, что мы ещё пожалеем о нём, вспомним его с благодарностью...
И ведь терперь не могла я тот прогнивший режим, всех этим пинчукофф, порошенкофф, лазаренкофф, не говоря уж о главном, не изуродованном интеллектом, лице квазигос-ва.
А поди ж ты...
Фашизма то не было.
Вот и заслуга получилась перед историей.
Боюсь, что с политбомондом РФ сейчас происходит нечто подобное.
Из серии "лишь бы не было войны". А всё остальное...
Оно просто идёт лесом и народ, мало того, что не вмешивается, так он и не видит необходимости это делать.
Более того - полностью одобрям-с, так сказать.
Разгавкались со всеми соседями - одобрям-с, бортанули интересы сограждан в этих соседних странах - одобрям-с, подставили с разнообразными торговыми войнами кучу поддерживающих отраслей в своей стране - одобрям-с.
Потому что, что мы все хотим?
"Политика - это же грязное дело" (с).
Лично я хочу - стратегии. Государственной. Ради которой я не замечу и тонны дерьма, в которой вываляется власть, как матерая охотничья собака, чтобы следы замести.
А я стратегии не вижу.
Поэтому и дерьма не прощаю.
Пардон за грубость.
Misantrop
24.06.2009, 19:43
Государственная стратегия была на виду у СССР. В результате с этого имели пользу все страны, кроме ... СССР. Так как одни присасывались и доили, а другие выстраивали свои контрстратегии, особо их не афишируя (и в конце концов таки завалили) :102:
А я стратегии не вижу.
да кто ж Вам покажет?!!! На войне, как на войне:)
да ладно...
на войне хоть передовая линия есть и леса с партизанами.
Ну про схроны вспоминать не хотелось бы, но... как раз о них и не получается не вспоминать.
Потому как, образно говоря, стрелять в спину своим - это никакая война не оправдает.
Ладно, от вот таких общих фраз и ковша эмоций перейду к четко сформулированному вопросу к адвокатам нынешней кремлёвской политики:
Скажите, пожалуйста, а как вам видится перспектива вывода ЧФ через 7 лет?
Ведь не секрет, олигархи его в Севастополе не оставят - нетути интересу ну никакого.
А раз у них нет интереса, то... Дальше не продолжаю.
Что с городом? Начинаем заказывать венки?
Полный хохлоаминь городу?
Посмотрите, сколько лет просидел на своей ж... Черномырдин. Сколько всего было слито интересов РФ, сколько позорных моментов было...
Теперь ставят другого, ещё ядренее. Не на месяц-два (хотя мало ли, все мы смерты и всё такое прочее). Что, "ждём-с звезды"? 2017?
Или и тогда, точно так же, как и сейчас, будет подведена аргументация почему было так и не иначе?
Рыжий заяц
24.06.2009, 20:02
Воздух, уважаемая...
Ну я же, например, не сужу о Канаде? Зачем же вы оцениваете то, о чем не имеете представления?
Вы знаете Россию примерно так 10-летней давности (сужу по вашим высказываниям). А сейчас это уже совсем другая страна. Идеальная? Нет. Но правят ей уже не те "алигархи", которым "интересу нетути".
Сейчас у меня один вопрос- с кем у кандидата в послы связи на Украине. От этого зависит ответ на преобладающее большинство наших вопросов. Начиная от того, кто будет презом и заканчивая тем, будет ли ЧФ в Крыму, а Украина с Россией.
Мне интересен этот ответ. Только.
Разгавкались со всеми соседями - одобрям-с, бортанули интересы сограждан в этих соседних странах - одобрям-с, подставили с разнообразными торговыми войнами кучу поддерживающих отраслей в своей стране - одобрям-с.
Потому что, что мы все хотим?
"Политика - это же грязное дело" (с).
Лично я хочу - стратегии. Государственной. Ради которой я не замечу и тонны дерьма, в которой вываляется власть, как матерая охотничья собака, чтобы следы замести.
А я стратегии не вижу.
То, что Вы ее не видите - это не значит, что ее нет. Примерно как с электрическим током - в наличии можно убедиться только при подключении чего-нибудь к сети. Можно, разумеется, подключиться и лично, но не советую - вредно для здоровья. :)
А если хорошенько посмотреть на то, что включено и работает?
Разгавкались с соседями... с какими именно? ;) С Китаем - вроде бы особых противоречий нет. Турция - в кои-то веки заинтересована (причем экономически - самым надежным и долгосрочным способом!) по самое некуда. Иран - тоже, куда он денется. :) Индия - и не теряла свой интерес. С Германией настолько не разгавкались, что хоть поляки, хоть американцы начинают нервно подрагивать. ;)
Вот это - наши геополитические соседи. Стратегические. Те, с которыми можно иметь дело более-менее "на равных", те, которые в подачках не нуждаются и за них по десять раз на дню от одного "Большого Игрока" к другому не бегают в ожидании того, кто кусок пожирнее отвалит. С этими партнерами - можно строить стратегические отношения.
В расчете на такие отношения и таких партнеров, собственно, и строится стратегия России. А не в расчете на стратегические отношения с временными государственными недоразумениями, которые сегодня соседняя страна, а завтра опять чья-то провинция... ;)
Рыжий заяц,это я о Канаде не могу судить ещё никак.
Плюс, я ведь не из России, и тем более, не 10 лет тому.. ;)
Из Севастополя и, менее чем 2 года назад.
Сужу о том, о чём знаю просто до отвращения хорошо.
Причём, заметьте, что сужу я о внешней политике РФ, а отнюдь не о внутренней, хотя эти вещи невозможно разделить.
Если Вы считаете, что за два года что-то в городе Севастополе изменилось в лучшую сторону, и это, особенно, связано с РФ, расскажите.
М.б. все мои друзья и родные живут где-то не там.
P.S.: окрики "поуехали там" (изм.) не есть гуд, честно говоря.
Я уже один раз на этом форуме задавала прямо вопрос: что, эмигрантам голоса не дано?
Они не участвуют в политдебатах?
Зато на голосования ходят, как ни странно.
Как ходят и голосуют зукровцы, я наблюдала с ужасом.
Наверное, нужно и из голосующих на фиг выйти.
Зачем?
Я же не тутА, я же ж - тамА...
Ладно, от вот таких общих фраз и ковша эмоций перейду к четко сформулированному вопросу к адвокатам нынешней кремлёвской политики:
Скажите, пожалуйста, а как вам видится перспектива вывода ЧФ через 7 лет?
Ведь не секрет, олигархи его в Севастополе не оставят - нетути интересу ну никакого.
А раз у них нет интереса, то... Дальше не продолжаю.
Что с городом? Начинаем заказывать венки?
Полный хохлоаминь городу?
Что ж, конкретный вопрос - конкретный ответ.
В сохранении (а также в модернизации и развитии) ЧФ в его нынешнем виде (не только его - но и ЧФ тоже) кровно заинтересован далеко не самый последний человек в нынешней российской политике - генерал-полковник ГБ Сергей Иванов, в прошлом и ныне - один из "первых заместителей" Путина (если сомневаетесь в реальной власти ВВП - это уж точно Ваши проблемы :) ), человек, "официально представляющий" во власти интересы военно-промышленного комплекса, связанных с ним силовиков и не менее заинтересованных "китов" тяжелой промышленности. Если хотите, могу рассказать подробнее, какой интерес в экспорте вооружения, к примеру, у наших "металлических" олигархов, но в общем-то связь лежит на поверхности и известна с времен основания династии Круппов в Германии. ;)
Если рассматривать "правящую элиту" России только по западным СМИ - мол, все деньги и власть только у сырьевого экспорта, а особенно у "империи Газпром" - то даже в этом случае легко заметить, что и строящемуся "Южному потоку", и уже действующему "Голубому" нужно силовое прикрытие в акватории Черного моря. Так что можете рассматривать ЧФ с базированием в Севастополе именно как "частную охрану" газпромовских подводных труб, если другой стратегии не видите. Хотя могу и ее подсказать - даже с точки зрения все того же "Газпрома" и его "углеводородной бомбы". :)
Перспектива в итоге видится таковой, что за эти 7 лет скорее уж олигархи наши оттяпают Крым по самую Одессу ;) - чем оставят без "прикрытия" важный и выгодный для них регион.
Ваши слова - да Богу в уши, Волгарь...
Др. вопрос, что отечественное ВПК за посл. время было так подкошено изнутри, что благостные перспективы развития его же за пределами России выглядят как ненаучная фантастика.
Но, ещё и ещё раз - дай то Бог...
Будем надеяться, что 18 лет потерь обернуться 7-летним периодом приобретений.
Хоть какая-никакая, а амплитудочка... :biggrin:
Рыжий заяц
24.06.2009, 20:41
Плюс, я ведь не из России, и тем более, не 10 лет тому..
Да я так и поняла, что России вы не знаете.
Из Севастополя и, менее чем 2 года назад.
Да. Я заметила, что в городе русской славы крики "кремляди все слили" очень популярны. У нас тут полугодовщина отмечается кое-какая... В том числе - и по этому поводу.
Наверное, нужно и из голосующих на фиг выйти.
Это дело ваше.
vozduh, не баись - всё равно мы бандерам и пропиндосам оранжевым хребет сломаем. Пусть через шок, пусть через супер-пупер кризис - ничё, злее будем... И правильно Янус Полуэктович обращал внимание на свой девиз. Хрен нас потом остановишь. И Россия поможет - но тогда, когда мы станем этого достойны. А пока мы безликая серая масса - толку от помощи.... только вред, продлевающий намертво прилипший к нам "халявный синдром".
С уважением, житель Херсона, Украина - бывшая республика Советского Союза.
Ваши слова - да Богу в уши, Волгарь...
Др. вопрос, что отечественное ВПК за посл. время было так подкошено изнутри, что благостные перспективы развития его же за пределами России выглядят как ненаучная фантастика.
Но, ещё и ещё раз - дай то Бог...
Будем надеяться, что 18 лет потерь обернуться 7-летним периодом приобретений.
Хоть какая-никакая, а амплитудочка... :biggrin:
Видите ли, за крайние 5 лет - аккурат с 2004 года, когда в российской власти произошел существенный и, будем надеяться, окончательный перелом - в отечественном ВПК произошли некоторые изменения. Которые, возможно, слабо заметны хоть из Севастополя, хоть из Канады - но уже успели оценить хоть в Энгельсе, хоть в Татищево, да и на нашей саратовской "оборонке" кое-где вспомнили, что такое "гособоронзаказ"... ;) Из моего окна хорошо видно (а еще лучше - слышно ;) ), какими темпами сейчас наверстывает упущенные годы боевой "недоподготовки" стратегическая авиация. А ведь в ней каждый вылет - это не только керосин, это еще и ресурс машин, прежде всего - двигателей... Лет 5-6 назад боевые машины поднимались в воздух "раз в год по большим праздникам", и то в основном Ту-160, которые были "поновее" и у которых ресурса побольше оставалось. Сейчас вылет "на полный радиус" Ту-95 - дело вполне обычное, в СМИ отмечаемое только тогда, когда наши "медведи" с кем-нибудь встречаются в воздухе. А вот "оживление" аэродрома подскока в Тикси и его регулярное использование публике не столь интересно, равно как и регулярные "учебно-боевые пуски" крылатых ракет - если они происходят не в ходе широко разрекламированных "больших маневров" или если их не производит лично президент РФ. ;)
Все это, заметим, результат того, что есть возможность вовремя поменять двигатели и шасси, отправить машину на кап.ремонт и модернизацию, пополнить "боекомплект" новыми ракетами, починить или заменить аэродромное оборудование... это десятки "загруженных" предприятий ВПК. Каждый новый "Тополь-М" (во времена приснопамятные у производителя оставалось основного материала для их корпусов - углеродного моноволокна - меньше чем на десяток ракет, и производство этого волокна было утрачено в ходе "конверсии" и "приватизации"... сейчас только за прошлый год их "намотали" больше, чем могли бы 5 лет назад :) ) - это тоже десятки предприятий. И такие примеры можно приводить, приводить и приводить... Недавно по "Вестям" показывали "Уралвагонзавод" в Нижнем Тагиле - так там цех, на котором собирают товарные вагоны, работает по "сокращенному графику", а тот, откуда в нашу армию идут танки Т-90 - в две смены. Кстати, для выпуска с конвейера каждого танка тоже нужно не один лишь УВЗ задействовать... ;)
Полное возрождение советского ВПК невозможно - да и не нужно, он был избыточным и, к сожалению, не всегда и во всем эффективным. Но российский ВПК за минувшие годы не сказать, чтобы полностью восстановил всё, что нужно - однако существенно продвинулся в этом направлении, и продолжает движение даже в нынешних кризисных условиях. В том числе и за счет возросшего с началом Второй Холодной войны интереса государства. "Газпрому" тоже хочется свои бутерброды с икрой кушать не только завтра, но и послезавтра, и через год, и через десять... а икра нынче дороговата, причем "в заграницах" куда дороже, чем в России! :)
Янус Полуэктович
24.06.2009, 21:27
[B] Лично я хочу - стратегии. Государственной. Ради которой я не замечу и тонны дерьма, в которой вываляется власть, как матерая охотничья собака, чтобы следы замести.
А я стратегии не вижу.
Поэтому и дерьма не прощаю.
Вы - не видите. Издалека обычно видно плохо, а память держит информацию, которая уже устарела. Причем я Вас в некачественом вИдении не виню, скорее сочувствую. Мы, кто здесь, вблизи, каждый день наблюдает происходящее - не только по телику и форумам, но и по происходящему в нашей повседневной жизни, появление у российских властей стратегии видим. И следующие из этой стратегии изменения - тоже.
ПосмотрИте - разве я один Вам возражаю? Те, кто может сравнивать происходящее сейчас с происходившим в 90-е и в начале 2000-х, разницу видят. Если Вас такое единодушие видящих ситуацию вблизи и даже изнутри камрадов не убеждает - я умываю руки, считайте как хотите. Только не надейтесь, что Вам удастся поколебать нашу точку зрения, она опирается в первую очередь на лично наблюдаемое, и лишь в малой части - в обсуждения на форумах и телепередачи. Причем наблюдаемое в разных городах нашей страны - от Питера до Камчатки, от Саратова до Краснодара, от Липецка до Новосибирска. Да мало ли здесь камрадов из самых разных российских областей. Выводы наши таковы: нынешняя Россия еще не выздоровела, но она выздоравливает, она уже не тот лежачий больной, какого сохраняете в памяти Вы. Так что нас Вы вряд ли переубедите, а захотите ли изменить свою собственную точку зрения - это Ваш выбор, а не наш.
За сим с уважением
Я.П.
Милейшая vozduh, поверьте, пожалуйста, на слово - вопрос о ЧФ в 2017 году ни коим образом не зависит ни от Зурабова, ни вообще от личности посла. Это другого совсем уровня вопрос, и других людей. Конечно, понятно желание многих, чтобы завтра, силами 58-й армии, к примеру, решить вопрос Севастополя раз и навсегда - но так не будет, время не то. Попробуйте обратить внимание, как идет работа на совершенно разных "фронтах", иной раз совершенно не связанных между собой, на первый взгляд. Просто картинка становится иной, и ЧФ-2017 - лишь ее часть. Дай Бог, чтобы все сложилось как надо.
а у меня вообще полные непонятки... ну, когда посла из страны отзывают - все знают, в каком случае... а вот когда вместо посла посылают такое... первая мысля - такого не жалко...
Зурабов на Украине — мечта Америки
Хотя Москва еще не направляла в Киев запрос на получение агремана (согласия) на кандидатуру нового российского посла — а это в принципе обязательная процедура в дипломатической практике, — все уже активно сватают на это место Михаила Зурабова.
Журналисты «Коммерсанта», проникнув на днях в лабиринты Кремля, выяснили, что именно экс-глава Минздравсоцразвития, ныне советник президента РФ, должен занять пост отправленного в отставку Виктора Черномырдина. По информации издания, в ближайшее время кандидатура Зурабова будет рассмотрена в Госдуме и Совете Федерации.
«Решение по нему (Зурабову) было принято три месяца назад, — сообщил изданию один кремлевский источник. — Даже забавно, что его имя удалось сохранить в секрете». «Если мыслить политическими категориями, — продолжал рассказ другой собеседник со Старой площади, — послу на Украине ловить нечего: он фигура не ключевая и фактически обречен по телевизору узнавать, что газ отключили или шпиона поймали. Газовые переговоры ведутся на уровне президентов, правительств, «Газпрома» и газовых партнеров на Украине. А посол в большинстве случаев лишь транслятор позиции руководства».
По словам собеседника издания, на этом посту в принципе не нужен суперменеджер, но есть много насущных проблем, которые нужно решать и для которых господин Зурабов подходит. «Миллионы людей ездят из страны в страну, работают и учатся в соседнем государстве. Возникают вопросы пенсионного обеспечения, образования, медобслуживания, наконец. Можно так обосновать кандидатуру Зурабова: в широком смысле слова выбрали посла по социалке», — подытожил кремлевский источник.
Вот такими «высокими» мотивами руководствовались в Кремле, подбирая кандидата на самый, без преувеличения, значимый посольский пост во всей системе международных представительств РФ. Похоже, наиболее известный американский русофоб г-н Бжезинский, который не раз заявлял, что без воссоединения с Украиной Россия как держава возродиться не сможет, может быть спокоен: «посол по социалке» в принципе не предназначен для решения столь грандиозной геостратегической задачи, стоящей как перед Россией, так и Украиной. Так что у нового «менеджера в рясе посла» есть все предпосылки для того, чтобы невольно поспособствовать осуществлению мечты всей жизни г-на Бжезинского: «Без Украины реставрация империи, будь то на основе СНГ или на базе евразийства, стала бы нежизнеспособным делом». И в этом смысле назначение г-на Зурабова можно даже считать своего рода вкладом в американскую дипломатию на Украине.
На самом же деле, в роли посла России на Украине нужен не «менеджер» и не «посол по социалке», а авторитетнейший по обе стороны российско-украинской границы деятель. При этом это должен быть человек, искушенный как в мировой политике, так и вопросах совместной российско-украинской истории. Только такая кандидатура, как представляется, должна рассматриваться на должность посла России на Украине — ничуть не меньших достоинств.
Ведь главе российской дипмиссии в Киеве предстоит решать далеко не только газовые (как при Черномырдине) или «социальные» (в случае назначения Зурабова) вопросы. Взять хотя бы русских и русскоязычных жителей Украины — которых, между прочим, десятки миллионов! Они до сих пор не могут добиться от нашего посольства на Украине даже того, чтобы оно хотя бы по-человечески реагировало на их запросы и чаяния. А не изображало вместо этого некое «общение» российских дипломатов с представителями русской диаспоры, которые на самом деле нашим же посольством для этой цели и подобраны. А такая функция посла, как общение — в рамках невмешательства во внутренние дела, — на политическом поле Украины? Или при Зурабове в Киеве вместо этого продолжится практика фуршетов и светских посиделок? Словом, дел у российского посла на Украине — масса. И дела эти — отнюдь не «менеджерские».
И какими же такими свойствами обладает г-н Зурабов для того, чтобы возглавить этот самый важный участок российской дипломатической работы. И никакими, осмелимся сказать. За спиной у Зурабова — лишь ненавистная среди граждан России реформа по «монетизации» льгот. И полное отсутствие, кстати, дипломатического опыта. Похоже, что г-ну Зурабову предлагается нечто вроде почетной синекуры. Ну а как же тогда национальные интересы России, требующие на этот самый ответственный участок в геополитическом противостоянии России и Запада совсем другого кадрового решения? Даже в российском МИДе назвали выбор кандидатуры Зурабова неожиданным, заявив «Коммерсанту», что «он не вносит ясности в то, какой будет политика Москвы в отношении Киева». «Назначение посла на Украине, конечно, не в нашей сфере, — пояснили в российском внешнеполитическом ведомстве (даже там отдают себе отчет в значимости этого поста). — Но Зурабов — это странно». А в комитете Госдумы по делам СНГ и вовсе заявили, что видеть Зурабова на должности посла «не хотелось бы». «С приходом Зурабова исчезнут иллюзии того, что у нас есть хоть какая-то политика в отношении Киева», — посетовал изданию один из членов профильного думского комитета. Весьма категорично по поводу Зурабова высказался и заместитель председателя комитета Госдумы по делам СНГ Константин Затулин: «Назначение Зурабова будет ошибкой. Особенно если исходить из интересов дела. Он не политический деятель, а менеджер, к тому же непопулярный».
Newsland
http://vlasti.net/news/50200
Крепитесь! Заграница нам поможет (с)
Misantrop
24.06.2009, 22:45
vozduh, всего один маленький фактик. Двоюродный брат (судосборщик из Приморского - завод "Море") этой весной уехал в Питер работать. Заключил контракт, как и почти весь поселок (он как раз завод обеспечивал). Сначала на 3 месяца. А на днях позвонил и сказал, что продлил его еще на год. И условия предложили отличные, вот только работать много приходится. И он ведь там не улицы метет... ;)
а вот когда вместо посла посылают такое...
Еще не послали)
Только...кандидатствует Зурабов.
Поживем - увидим...
Еще не послали)
Да практически уже послали:
Представление на Зурабова на пост посла РФ на Украине поступило в Госдуму (http://www.regnum.ru/news/1178629.html)
Официальное представление из Кремля для согласования кандидатуры экс-главы МинздравсоцразвитияМихаила Зурабова на пост нового посла РФ на Украине поступило в Государственную думу РФ, сообщили 24 июня в аппарате Госдумы. Как отметил в беседе с корреспондентом ИА REGNUM Новости член комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Владимир Никитин (КПРФ), кандидатуру Зурабова комитет обсудит на своем заседании 25 июня.
судосборщик из Приморского - завод "Море"
Поправьте меня, если ошибаюсь, но нынешнее ПО "Море" в советские времена было очень специфическим заводом. Довелось, знаете ли, в детстве видеть хоть и издали, и сам завод, и его изделия, отдыхая на феодосийском Золотом пляже - они в те годы частенько пролетали мимо... ;) Так что и судосборщики ИМХО там должны были быть ну очень специфические, совсем не такие, как в Николаеве или Северодвинске. :)
Нешто весь поселок на питерский "Алмаз" решил перебраться, и там специалисты именно по таким изделиям опять потребовались в больших количествах и на большую перспективу? ;)
Misantrop
25.06.2009, 00:26
Нешто весь поселок на питерский "Алмаз" решил перебраться, и там специалисты именно по таким изделиям опять потребовались в больших количествах и на большую перспективу?Именно так. По изделиям Питера пока не в курсе, вот он скоро на пару недель отдохнуть приедет, тогда конкретно порасспрошу. А ПО "Море" действительно уникальный был завод. Сейчас его, правда, власти все пытаются под яхт-клуб переделать, твари... ;)
По изделиям Питера пока не в курсе, вот он скоро на пару недель отдохнуть приедет, тогда конкретно порасспрошу. А ПО "Море" действительно уникальный был завод. Сейчас его, правда, власти все пытаются под яхт-клуб переделать, твари... ;)
На "Алмазе" из "родственных" Приморску изделий строились "Скаты" и "Джейраны", в крайние годы перед развалом оставались "Зубры", там же для Хабаровска были разработаны "Мурены". :)
Ну, а насчет яхт-клуба... ежели тамошние корпуса под эллинги переоборудовать, дык туда ж яхты можно будет ставить не снимая мачт! ;) Впрочем, это дело с нынешним кризисом может затянуться до того момента, как изделия этого завода опять потребуются главному заказчику... :)
Если Вы считаете, что за два года что-то в городе Севастополе изменилось в лучшую сторону, и это, особенно, связано с РФ, расскажите.
не пОняла... а при чем тут Россия?
Классный вопрос.
Просто суперовский.
Он как ответ на рассказ Я.П. о том, как много объединяет всех, живущих в РФ и моим видением, как много чего нас разделяет в оценке действий РФ, среди тех, кто там - в ней - не живёт.
А раз не живёт, то значит и не знает. Это же не электричество с радиацией, правда? ;)
Да, Ксения, да.
Вы правы.
Севастополь - это Украина. Давно. С такими вот настроениями и такими вопросами можно даже сказать "навеки веков" . Россия к Севастополю никаким боком не относится.
Аминь, короче.
мля... вот красотища то...
чел , как я поняла, живет в Канаде. Свалил за сладкой жизнью (видимо из за трудеостей или в силу умственного гения :))
Вопрос. С какого рожна, мадам учит жизни папу? ПРи этом папа, живет в РОссии и пашет как проклятый. И с какого рожна папа должен еще и мадам, которая живет не то что в Севасе, а в клоаке пендосского желудка?
у нас тута есть несколько красавчиков. Очень умных и знающих о том, что должна и обязана делать Россия. А вот я, будучи Россией, в силу совего гражданства, почему то, по глупости, видимо, считаю, что я сама должна решать что мне делать. Странно, не правда ли?
Добавлено через 3 минуты 2 секунды
зы. А по теме зурабова.
У мя мысль возникла.
Ща оранжопые вздохнули свободно, увидев рожу будущего посла и зная, что он гондон гондонистый. В связи с этим мысль. Такого мудака можно было поставить только для одного - показать, что нам срать на ситуацию в хохланде. В этой связи, интересно было бы посмотреть на фамилию его зама или как там у них это называется, у дипломатов, а особенно интересно узнать его биографию. Потому как чекисты просто так такую хуйню не делают. И сто пудов, за ширмой мудака будет стоять кто-то серьезный. Не та ситуация в хохланде, чтобы ставить туда смотрящим пидора конченного.
Рыжий заяц
25.06.2009, 01:58
А почему это смотрящий - именно посол? Если даже у Штатов - полупрезидент. Целый.
А почему это смотрящий - именно посол? Если даже у Штатов - полупрезидент. Целый.
ну я про то, что смотрящим может быть и не посол. И принимать решения будет не посол а тот, кто за ним стоит.
зы. А кто у штатов полупрезидент? и где?
зызы. Мась, я потерялась? :)
Рыжий заяц
25.06.2009, 02:03
Ну, президент у них тоже не совсем доделанный, но я имела в виду смотрящего от Штатов по Украине. Ты же не будешь утверждать, что Ющенко - полноценный такой боевой пидарас президент?
Поаккуратнее с батутом!
terminus
25.06.2009, 02:04
Богат и могуч русский язык.
"Послать посла"- можно трактовать как угодно.
Поаккуратнее с батутом!
:biggrin::biggrin::biggrin:
Добавлено через 3 минуты 24 секунды
Ты же не будешь утверждать, что Ющенко - полноценный такой боевой пидарас президент?
бля, не то что неполноценный, он вообще - жертва аборта.
и однозначно - пидораст :wink:
на авантюре щас классную фразу вычитал: "Россия повернулась к Украине Зурабовым..."
"Россия повернулась к Украине Зурабовым..."
реально смешно :) думаю, не зря повернулась :)
Классный вопрос.
Просто суперовский.
Он как ответ на рассказ Я.П. о том, как много объединяет всех, живущих в РФ и моим видением, как много чего нас разделяет в оценке действий РФ, среди тех, кто там - в ней - не живёт.
А раз не живёт, то значит и не знает. Это же не электричество с радиацией, правда?
Да, Ксения, да.
Вы правы.
Севастополь - это Украина. Давно. С такими вот настроениями и такими вопросами можно даже сказать "навеки веков" . Россия к Севастополю никаким боком не относится.
Аминь, короче.
ну что ж сарказм понятен.
Но тогда как понять эти слова, сказанные чуть ранее
Рыжий заяц,это я о Канаде не могу судить ещё никак.
Плюс, я ведь не из России, и тем более, не 10 лет тому..
Из Севастополя и, менее чем 2 года назад.
Кто-то потерялся и явно уже давно.
Обидно.
Кто-то потерялся и явно уже давно.
ога :)
Зверобой
25.06.2009, 16:15
Рыжий заяц,это я о Канаде не могу судить ещё никак.
Плюс, я ведь не из России, и тем более, не 10 лет тому..
Из Севастополя и, менее чем 2 года назад.
Кто-то потерялся и явно уже давно.
Обидно.
Уже пора домой возвращаться, а кто-то только бежит. Поздно бежать начали, надо было раньше, а сейчас надо Россию поднимать, а не прятаться по заграницам
надо Россию поднимать
поднимать - это значит работать надо, трудности преодолевать
гораздо проще критиковать и давать советы. Привычка, видимо.
Уже пора домой возвращаться, а кто-то только бежит. Поздно бежать начали, надо было раньше, а сейчас надо Россию поднимать, а не прятаться по заграницам
Всему свое время, каждому свое. (с) :wink:
"Послать посла"- можно трактовать как угодно.
Гы! А мона и наоборот - посла послать... И кто же она, и как на такое решилась?
Адмирал Комоедов: одобрение кандидатуры Зурабова – «это очень печально»
26.06.09 14:36
Москва-Киев, Июнь 25 (Новый Регион, Виталий Акимов) – Одобрение в Госдуме кандидатуры Михаила Зурабова на должность посла России на Украине может вызывать только сожаление.
Об этом «Новому Региону» заявил адмирал Владимир Комоедов, экс-командующий Черноморским флотом России, депутат Госдумы от КПРФ.
«Если честно, я очень надеялся, что Госдума не одобрит кандидатуру Зурабова. Но нет, при голосовании был почти стопроцентный «одобрямс». Это очень печально», – сказал он.
«За время службы на Черноморском флоте я понял, что кандидатура российского посла на Украине очень важна и влиятельна. Соглашение между нашими странами постоянно подвергается атакам и нападкам со стороны украинских политиков. Поэтому, задача посла не только решать дипломатические, политические, газовые вопросы, но и отстаивать стратегически важный для нас Черноморский флот. Поэтому, личность посла РФ на Украине я бы поставил на первое место в дипломатическом истеблишменте», – отметил Комоедов.
«Что касается Зурабова… Я думаю, что, если уж человек попал в обойму «питерских», то уже не пропадет. Для Зурабова просто нашли место, пристроили своего, так сказать. Я считаю, что с задачами, стоящими перед послом он не справится. Там нужен мудрый человек. У него есть способности, он умеет выкручиваться. Но там не выкручиваться нужно, а созидать, строить отношения», – подчеркнул адмирал.
«Зурабов – личность одиозная, в свое время натворил много дел. Его не примут украинские политики. Там и так идет жесткий прессинг всего российского, начиная от фильмов и заканчивая политикой», – прогнозирует он.
«Вопрос в том, для чего назначают Зурабова. Ведь все это понимают и в российском руководстве. Я не думаю, что Зурабов станет «техническим» послом, для галочки. Его продвигает не Медведев, а Путин. Я думаю, что отношениями с Украиной он займется лично, а Зурабов – в его назначении есть какой-то подвох. Я думаю, Путин что-то задумал и нас ждет некая интрига, сюрприз. Что именно – поживем, увидим», – заключил Комоедов.
© 2009, «Новый Регион – Киев» (http://www.nr2.ru/crimea/238228.html)
Выделение моё.
А мнение интересное...
Зурабов - троянский конь, "троянец", "бакдур"... пахититяль паролей и прочей инфы, вирус, короче. А чо? минздравом командовал...
Комоедов-то...начал "за упокой", а закончил "за здравие". Надо было не говорить - теперь бандерлоги насторожатся - бля-а, рука ВВП... бздец, и т.п.
я вот нечто подобное уже предполагал. а что касается "созидать, строить отношения" - не проше ли задушить в объятьях?
Зверобой
26.06.2009, 15:34
Комоедов-то...начал "за упокой", а закончил "за здравие". Надо было не говорить - теперь бандерлоги насторожатся - бля-а, рука ВВП... бздец, и т.п.
Ничего, начнут нервничать, ошибок наделают, а Зураба потом по привычке слить можно. Пусть видят во , что их ставят, может самомнение уменьшиться. Не думали ж бандерлоги послом Путина увидить.
я вот нечто подобное уже предполагал. а что касается "созидать, строить отношения" - не проше ли задушить в объятьях?
У... Зураб на это мастер, "монетарец", блин...
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot