Просмотр полной версии : Первый визит президента Барака Обамы
Лавров это очень подробно все объяснил, кстати. По "Вестям" было...
чемберлен
07.07.2009, 23:28
Мы еще ихнему Гаврорду скоро Орден Трудового Красного Знамени дадим
Мы еще ихнему Гаврорду скоро Орден Трудового Красного Знамени дадим
:biggrin::biggrin::biggrin:
Добавлено через 38 секунд
были когда случаи, чтоб США позволяли это кому-нибудь?
видимо, Вова в глаза бараку посмотрел очень пристально :mocking:
видимо, Вова в глаза бараку посмотрел очень пристально
дык, ёлы!
как никак кровавая гебня!!!!!!
теперь ниггер в сортиры будет бояца заходить, как бы не замочили :blush:
Valtapan
08.07.2009, 01:29
Можете вспомнить , были когда случаи, чтоб США позволяли это кому-нибудь?
Не было...
Но на "Вестях" Лавров объяснил, что ежели амеры от досмотра откажутся, то мы можем рейс и не пропустить:
- Кроме просьбы посадить самолет для досмотра на территории России существуют ли другие механизмы досмотра, которые согласованы? Я так понимаю, что на этот счет была достаточно сложная дискуссия?
- Нет, нас интересовала только возможность, и она зафиксирована, попросить любой рейс, который движется в рамках этого соглашения, осуществить посадку для досмотра. В случае если американская сторона отказывается, то мы вправе отказать в самом рейсе.
полный текст интервью: http://www.vesti.ru/doc.html?id=299762
А там, глядишь, и вовсе транзит перекроем.:wink:
Так, что прецедент, однако...
В случае если американская сторона отказывается, то мы вправе отказать в самом рейсе.
а можем и истребителей потренировать
или расчеты ЗРК......
по настроению
теперь ниггер в сортиры будет бояца заходить, как бы не замочили
пусть боицца. Им по штату положено сраться от русского медведа :)
Им по штату положено сраться от русского медведа
по штатАМ, Оль
по одному штату сраца как то несолидно, ониж таки соединенные.........
вот и пущай по всем штатам срутся
а можем и истребителей потренировать
или расчеты ЗРК......
по настроению
гы :)
как жеж пендосы это переживут то?
то-то они в прессе такие унылые :)
не обояла барак нас, сидят и удивляютси :)))))
пусть подождут еще немного. Скоро вспомнят где раки зимуют. А то расслабились за последние 20 лет. Теперь напрягаться придется :) Надеюсь долго :)
Добавлено через 27 секунд
вот и пущай по всем штатам срутся
:biggrin:
а с другой стороны, какая разница - по штату они будут сраться, или сразу всеми штатами. Нам то что :) давай будем добрыми и предоставим этот выбор им :biggrin:
А то расслабились за последние 20 лет. Теперь напрягаться придется Надеюсь долго
а ить их предупреждали
все как в том анекдоте:
"а чего тут непонятного, пап?
как расслабишся-так тебя и трахнут"
А там, глядишь, и вовсе транзит перекроем.Надо чтобы у амеров не было других путей транзита. Тот же Таджикистан и прочие киргизии
Valtapan
08.07.2009, 01:52
zlin
Кстати, если амеры свое барахло будут "Геркулесами" возить, как там с запросами "свой-чужой" разруливать будут?
Или после обследований грызунских хаммеров для нас это не проблема?
2 Береза
Надо чтобы у амеров не было других путей транзита. Тот же Таджикистан и прочие киргизии
Так ить, из Пиндосии к таджикам и киргизам через нас лететь надо... или через Иран....
блять, понеслось говно по трубам...
поняли ссуки, что не видать им наших денюх как своих ушей и нашей страны как сырьевого придатка и начали очередной ушат помоев лить
Доклад: РФ является одной из худших стран для бизнеса
Российская экономика является одной из самых закрытых в мире, говорится доклад Мирового экономического форума.
Выход доклада совпал с визитом президента США Барака Обамы в Москву, одной из главных тем которого стало обсуждение развития торговых связей и инвестиций. Во вторник Обама призвал максимально использовать потенциал экономических отношений между Россией и США.
«По всем категориям велика необходимость в улучшении», - пишут авторы доклада относительно России.
Россия расположилась в списке из 121 страны на 109-м месте - позади Буркина-Фасо и Сирии.
«Главы компаний мало верят властям и сомневаются в их способности обеспечивать соблюдение закона и порядка», - говорится в докладе.
США заняли в списке 16-место, а тройку лидеров составили Сингапур, Гонконг и Швейцария.
Ограниченный доступ на российский рынок и сложная система импортных пошлин повлияли на столь низкое место России, пишут авторы доклада.
За свою транспортную и коммуникационную инфраструктуру Россия получила 56-е место, сообщает Reuters.
http://www.vz.ru/news/2009/7/7/305016.html
ну что, братцы, война началась?
В смысле, в открытую пошли?
вот пусть и летают через нас сразу туда, куда надо Нефиг сякие базы мосты вокруг нас создавать
zlin
Кстати, если амеры свое барахло будут "Геркулесами" возить, как там с запросами "свой-чужой" разруливать будут?
Или после обследований грызунских хаммеров для нас это не проблема?
вот так мне, аэроклубовской шпане, ГРУ и доложит, что они там навыясняли, насчет пиндосских автоответчиков "свой-чужой" или чего там у пиндосни из хаммеров вынули....
а ракете, ващет, пох, какой там автоприветчик стоит, ей сказали эту хреновину сбить-она и собьет, хоть хреновина оборется на предмет, своя она или чужая
а ракете, ващет, пох, какой там автоприветчик стоит, ей сказали эту хреновину сбить-она и собьет, хоть хреновина оборется на предмет, своя она или чужая
:biggrin:
Valtapan
08.07.2009, 02:17
а ракете, ващет, пох, какой там автоприветчик стоит, ей сказали эту хреновину сбить-она и собьет, хоть хреновина оборется на предмет, своя она или чужая
Это-то понятно... Но для начала надо хоть пару самолетиков пропустить. Ну что б политес соблюсти, показать что медведь наш весь белый и пушистый... (А может он вовсе и не медведь, а другой зверёк хоть то же и белый и пушистый).
вот так мне, аэроклубовской шпане, ГРУ и доложит, что они там навыясняли, насчет пиндосских автоответчиков "свой-чужой" или чего там у пиндосни из хаммеров вынули....
А жаль. Думал Вы в курсе...
Но для начала надо хоть пару самолетиков пропустить. Ну что б политес соблюсти, показать что медведь наш весь белый и пушистый...
ну еще чего не хватало, не поверят на слово, что мы белые и пушистые-ваще уроем нах.......
Думал Вы в курсе...
да и будь я в курсе, Вы всерьез считаете, что подобную информацию я вот так, запросто, возьму и выложу в общий доступ?
что то мне подсказывает, что для доступа к подобной информации надо нехилый допуск иметь......
Да зачем все эти сложности - "свой-чужой"? Узкий коридор, жёсткий график, позывные, пароли, бортовые номера. Усомнились - подняли пару перехватчиков, позаглядывали в кабину "Геркулеса". Надо - показали пальчиком "вниз" - и всё.
Надо - показали пальчиком "вниз" - и всё.
ну вот еще, керосин на них переводить и ресурс.......
по радио приказали, не послушают-отправить ракету-поводыря :blush:
остальные посговорчивее станут
Valtapan
08.07.2009, 02:31
Надо - показали пальчиком "вниз" - и всё.
Гавное, чтоб у амеров в экипажах этнических корейцев не было... А то одному такому уже показывали... 26 лет тому назад...
Надо - показали пальчиком "вниз" - и всё.
ну вот еще, керосин на них переводить и ресурс.......
по радио приказали, не послушают-отправить ракету-поводыря :blush:
остальные посговорчивее станут
Ну зачем же так жыстоко... Летунам опять же тренировка в условиях, приближённых к боевым. Я так даже подозреваю, что сопровождение станет обязательным атрибутом боевой подготовки перехватчиков. Не гражданских же пассажиров пугать на отработках принудительных посадок. :greeting:
Зверобой
08.07.2009, 08:26
Абамка опомнился, начал вещать о пережитках в России.
Рад, что Путин ему яйца оставил.
Когда в Москве был, ничего не вякал, а тут обрадовался, что отпустили.:morning2:
Что бы не произошло в мире,какловласть огребает...
хохлы в деревне есть?
08.07.2009, 08:55
эт однозначно. не зря вчера еще до обнародования документов по результатам московской встречи в верхах говерлянский Бджоляр истерить начал
эт однозначно. не зря вчера еще до обнародования документов по результатам московской встречи в верхах говерлянский Бджоляр истерить начал
мошонка сжалась в предчувствии неприятностей(Божья Искра)
Да ну! Что Вы! Главное - сказануть, а объяснить "как" - это пусть другие стараются. Пиндосы никогда не доберутся до лабораторий.
Давайте поговорим. Извините, у меня были дела и я не мог ответит Вам своевременно. Оскорбление в спину - глупо. Вы задаете странные вопросы. Героиновый поток регулируется и именно пиндосами. Статистика это доказывает. Как снизить поток? Только воздействовав на хозяв этих самых заводов, то есть на ЦРУ. Это может сделать только государсто и только если будет в этом действительно заинтересовано. А оно не заинтеросовано. Не цыгане и никаие прочие курьеры таджики не смогли бы работать, если бы их е пикрывало МВД. Так и с прозводством. ЦРУ не направляло бы поток наркоты на нашу территрию, если бы понимало, что будет адекватный ответ, а не распил бабок от наркопотоков.
Однако самую большую услугу наркобаронам, по мнению экспертов, оказывают в Вашингтоне. «Торговля наркотиками «крышуется» со стороны ЦРУ», – сказал в беседе с РБК daily президент компании экспертного консультирования «Неокон» Михаил Хазин.
Это подтверждает география расположения мировых центров торговли наркотиками. Афганистан, Босния и Герцеговина, Испания, Киргизия – во всех этих странах находятся американские базы, через которые наркотики беспрепятственно переправляются в другие точки мира, где хозяйничают США.
«Самой показательной в этом отношении является ситуация с наркотрафиком в крае Косово. У нас были сведения о том, что из Афганистана в провинцию самолетами ВВС США регулярно перебрасываются партии героина и опия-сырца», – рассказал РБК daily бывший сотрудник МВД Сербии, работавший по косовской тематике.
http://www.nr2.ru/moskow/186249.html
Вот иделайте выводы о том как можно воздействовать.
Москвич,каким образом можно воздействовать на ЦРУ?Тока одним- увеличить поток кокса из Колумбии в Штаты.
Москвич,каким образом можно воздействовать на ЦРУ?Тока одним- увеличить поток кокса из Колумбии в Штаты.
То есть адекватным отетом. Именно! И, кстати:
Участие силовых структур США в распространении наркотиков имеет свою историю. Во время войны в Индокитае в начале 70-х годов в Южном Вьетнаме, Камбодже, Лаосе и Таиланде сосредоточилась группировка американских войск численностью до полумиллиона человек.
Отсутствие эффективного контроля над наркотрафиком позволило наиболее предприимчивым из числа представителей американских силовых структур установить криминальные контакты с этническими китайцами. В результате был создан канал контрабанды героина, по которому из отдаленного горного района "золотого треугольника", где сходятся границы Бирмы, Таиланда и Лаоса, по каналам и на транспортных средствах ЦРУ и армии США, наркотики поступали в места дислокации американских войск в Сайгоне, Бангкоке и Гонконге, а откуда - в США.
С середины 80-х годов в Америку в большом объеме начали поступать наркотики из Колумбии, где в этот период получили широкое развитие так называемые наркокартели. Не без участия армии США, ЦРУ и других американских спецслужб наркокартели наладили авиационную доставку на свои базы и переработку листьев коки из Боливии и Перу.
Конечный продукт предназначался в основном для американского "потребителя". Из Колумбии в США наркотики доставлялись через Центральную Америку, Мексику и Кубу, которые в тот период являлись фронтами "холодной войны", районами повышенной активности партизан, и привлекали пристальное внимание ЦРУ и военной разведки США.
В настоящее время созданные не без участия американских силовых структур каналы наркотрафика в Юго-Восточной Азии представляют угрозу всему мировому сообществу.
Основными потребителями зелья, помимо США, сегодня являются европейские страны, государства бывшего СССР и Россия. По некоторым данным, только в Латвию, Эстонию, Германию и Францию в прошлом году было ввезено до 360 тонн героина, произведенного в Афганистане. Около 80 процентов героинового рынка Великобритании составляют поставки из Афганистана.
http://fond-gbn.ru/node/81
Это я к тому, что у нас побывал смотрящий за наркотрафиком и производством наркоты во всем мире
Это я к тому, что у нас побывал смотрящий за наркотрафиком и производством нарокты во всем мире
У нас побывал его пресс-секретарь. :)
И уже уехал.
Но Путин успел-таки посмотреть ему в глаза:
ВАШИНГТОН, 8 июл - РИА Новости, Денис Ворошилов. Американские СМИ во вторник больше заинтересовала церемония прощания с Майклом Джексоном, нежели второй день визита в Россию президента США Барака Обамы. Газеты и телеканалы в немногочисленных материалах о поездке лидера обсуждали, в основном, российского премьера Владимира Путина и степень его влияния на власть в РФ.
"Восемь лет спустя после того как президент Джордж Буш разглядел и прочувствовал душу российского коллеги Владимира Путина, его преемник за завтраком во вторник выстроил собственные взгляды и определил (российского премьера) как сильного, практичного и несентиментального защитника своей страны", - пишет Washinton Times.
"Бывший агент КГБ и активист общины в Чикаго позавтракали копченой белугой, черной икрой и блинами на террасе резиденции Путина. Российский премьер не рассказал о деталях бесед между ним и Обамой, лишь назвав их существенными и информативными", - пишет издание.
Проведя два рабочих дня в Москве, Обама встретился с Путиным, чтобы найти точки соприкосновения по основным вопросам двусторонних отношений. "Но все же ему пришлось балансировать между несколькими сторонами, в том числе лидерами оппозиции, представителями бизнеса и гражданского общества той России, которая создана за восемь лет президентства Владимира Путина", - отмечает газета.
"Во вторник Обама признал, что Владимир Путин все еще отбрасывает длинную тень, однако не согласился с тем, что Дмитрий Медведев является лишь опорой Путина", - отмечает интернет-сайт телеканала Fox News.
"Я думаю, президент Медведев является полноправным моим коллегой, президентом России. Премьер министр, с которым я сегодня встречался, объективно, все еще сохраняет сильное влияние", - приводит телеканал цитату из интервью Обамы.
По словам президента США, и Медведев, и Путин в равной степени влияют на российскую политику, хотя некоторые считают Путина "кукловодом". Fox News отмечает уверенность Обамы в естественности того, что слова Медведва не противоречат мнению Путина. "Россия все еще находится в состоянии трансформации. Она все еще растет. Именно поэтому мы иногда сталкиваемся с наследием прошлого", - сказал американский лидер.
Телеканал отмечает достаточно холодный "язык жестов" во время завтрака российского премьера и американского президента. "Видимо, это связано с интервью Обамы накануне поездки, в котором он призвал Путина отказаться от языка холодной войны", - считает телеканал.
http://www.rian.ru/politics/20090708/176633694.html
В общем, с ним все-таки сыграли в "злого" и "доброго" копов. Но он так и не понял, кто был добрым. ;) Умом Россию не понять. Во что она трансформируется - тоже. :) Когда Россия закончит трансформацию и вырастет - у Обамы будут ностальгические воспоминания по нынешней, простой и доброй.
Ну, если он до этого доживет, конечно.
Но он так и не понял, кто был добрым.
+ сто, это хорошая работа.
Относительно смотрящих и секретарей тема интересная, но недоступная. Приходилось говорить с очень высокими людьми, но на эту тему никто не говорит, даже в подпитии.
По его словам, американский президент не дал Путину никаких обещаний по ПРО, но пообещал в большей степени учитывать позицию России по ряду важнейших вопросов. В частности, по Грузии, Украине и в целом СНГ.
Путин, по словам Ушакова, рассказал Обаме о текущей ситуации взаимоотношений России с этими двумя странами. В частности, российский премьер напомнил, что на Украине проживает 17 млн российских граждан, привел другие аргументы, которые, по словам Ушакова, "позволяют американской стороне лучше понять ситуацию".
И после этого сразу:
В итоге, если верить замглавы аппарата правительства РФ Юрию Ушакову, Обама пообещал Путину учитывать позицию Москвы в американской политике по отношению к Украине. По словам Ушакова, такое обещание Путин получил, после того как сообщил американскому лидеру, что в нашей стране проживают не менее 17 миллионов русских. Позже, когда Обама выступал уже публично (на встрече со студентами), он заявил, что территориальную целостность Украины и Грузии нужно уважать. Иначе наступит анархия.
http://www.segodnya.ua/news/14063578.html
Cоединенные Штаты поддерживают территориальную целостность Грузии и Украины, заявил американский лидер Барак Обама, находящийся с официальным визитом в Москве. "Страны должны иметь своих лидеров и устойчивые границы, это касается и России, и США", - отметил президент США. Он также выразил мнение, что если то или иное государство лишается таких устойчивых границ, тогда в стране наступает анархия.
"И это включает такие страны, как Грузия и Украина", - подчеркнул американский лидер.
:unknown:
территориальную целостность Украины и Грузии нужно уважать. Иначе наступит анархия.
Как в Ираке? Не, у нас все проще, по домашнему. Да не стремайтесь Вы так, поживете еще незалэжно.
Да не стремайтесь Вы так, поживете еще незалэжно.
А яж про что...и вообще, к чему вся эта истерия?
Крым не является спорной территорией, заявил председатель правительства РФ Владимир Путин в интервью немецкой телекомпании ARD. "Крым не является никакой спорной территорией. Там не было никакого этнического конфликта, в отличие от конфликта между Южной Осетией и Грузией", - сказал российский премьер.
"Россия давно признала границы сегодняшней Украины. Мы, по сути, закончили в общем и целом наши переговоры по границе. Речь идет о демаркации, но это уже технические дела", - добавил В.Путин.
"Вопрос о каких-то подобных целях для России, считаю, отдает провокационным смыслом", - заявил премьер. "У нас есть договор с Украиной по поводу пребывания нашего флота до 2017 г., и мы будем руководствоваться этим соглашением", - заключил он.
Миру-мир.:i_am_so_happy:
Относительно смотрящих и секретарей тема интересная, но недоступная. Приходилось говорить с очень высокими людьми, но на эту тему никто не говорит, даже в подпитии.
Точно так же, как с афганским наркотрафиком. :)
То, что американцы умеют извлечь пользу из всего - это точно. Как и в этом случае. Но вот насчет того, что это именно их заранее продуманная, спланированная и направляемая/координируемая операция - все-таки еще вопрос. Поскольку у этой ситуации есть и вторая сторона.
Афган после 30 лет войны - в полной разрухе. Экономики - нет настолько, что возрождать практически нечего. С сельским хозяйством - проблемы, даже самообеспечение под большим вопросом. Власти - практически никакой, реально всё контролирует не президент в Кабуле, а местные "ханы" и "шахи" - чуть ли не в каждом ущелье свой, а уж что в каждой провинции - точно. Если население остается голодным и безработным - оно привычно хватается за "калаши", потому что именно этим и занимается с малолетства. За кого заплатят (или с кого можно что-нибудь полезное снять) - того и грохнут всей толпой, и скорее всего далеко ходить не будут. ;)
А "наркоханы" дают народу работу и деньги. "Наркоханы" (хоть в Колумбии, хоть в Чуйской долине) на своей территории держат порядок - у них бизнес, они сами грохнут любого, кто им может помешать миллионы наворачивать. Талибы, кстати, мешали, поэтому афганская наркомафия поддержала "Северный альянс" и НАТО. :) А теперь - долг платежом красен, "новый порядок" американцам полностью на руку - на территориях, где выращивается мак, "местные" без всяких кабульских сарбозов и прочего царандоя тихо себя ведут. Ну, а то, какие методы у "наркоханов" в наведении порядка... так у нас и свой Кадыров имеется для примера. ;)
Поскольку наркотрафик в основной своей массе идет не в США - американцев это дело ниипет-с, а кое-кто имеет с этого свой бакшиш. :) Как финансовый в виде "откатов", так и "геополитически" с оседания наркоты у "мировых конкурентов". В Европе, кстати, тоже - привет албанским беженцам...
Но при такой системе - американцам нет необходимости на государственном/элитном уровне что-то готовить, направлять, координировать, продвигать - разве что на уровне каких-нибудь полковников и генералов, которым "ханы" и перекупщики отстегивают. Собственно говоря, наши в этом отношении тоже не без греха были... Вряд ли американцы ночей не спят, пашут на маковых полях, чтобы увеличить наркотрафик вон до каких высот.
Им для этого достаточно всего лишь не мешать.
Чем они и занимаются. ;)
Ну, а то, что наркотрафик вырос именно в Россию, а не в Голландию - и вовсе виноваты не американцы и даже не "ханы". Им-то что - спрос рождает предложение... А вот в том, что на территории России бешено вырос спрос на подешевевший афганский "герыч" и в том, что трафик этот самый у нас идет тоннами - виновные есть. И искать их надо не на афганской или штатовской территории, а на нашей собственной. Не исключено, что кое-какие ниточки аж до Рублевского шоссе дотянутся...
Может быть, и не прямые. Но уж точно можно хорошенько поискать тех, кому выгодно общество "потребления всего" и бездумной "ловли кайфа" любым путем. ИМХО тем же людям не выгодно много думающее о больших проблемах и слишком "продвинутое" общество в нашей стране, которое вместо "кайфа" начнет интересоваться, а чего это у нас "социальные лифты" не работают, а почему это у нас порядок не наводится, а с каких денег у во-он того дяди с погонами особняк и "Ауди" при гос.зарплате как у слесаря... ;)
Сеть (!) легальных (!!!) магазинов "Раста-шоп" с "курительными смесями" и т.п. - в городе Саратове отнюдь не американцы открыли. И не закрывают, между прочим - только слишком уж явно "вставляющие" препараты с витрин убрали.
Будете снова общаться с очень высокими людьми - не забудьте у них спросить: а какого, собственно, хрена посреди России висит открытая реклама растаманов?! :)
...Будете снова общаться с очень высокими людьми - не забудьте у них спросить: а какого, собственно, хрена посреди России висит открытая реклама растаманов?! :)
ответ можно?
кое-кто кое-когда мне сказал именно в этом ключе:
"деньги не пахнут.
и должны приносить MAX прибыль".
и поэтому у таких лиц, хоть и есть семьи, и дети,
ПЛЕВАТЬ им на все.
им свое урвать с прибылью.
именно потому я говорю: как же достали разделять свою царственную особу и отпрысков и
всех остальных - просто живых механизмов для выкачивания денег ЛЮБЫМ способом
Миру-мир.
Не выйдет, ВВП высказлся дипломатично. Крым типа не спорная территория, она российская. А ты прыщавый отвали в жопу. Это вольный перевод.
Будете снова общаться с очень высокими людьми - не забудьте у них спросить: а какого, собственно, хрена посреди России висит открытая реклама растаманов?!
Могу спросить, но ответ Вы и сами знаете - при дерьмократии бабло побеждает добро.
при дерьмократии бабло побеждает добро.
именно это и сказали.
а принципы и понятия у них свои, если есть вообще.
а принципы и понятия у них свои, если есть вообще.
Понятия есть, а вот принципов...
А вот это мне нравиться!
http://www.k2kapital.com/news/fin/641756.html
Министр (Лавров) прокомментировал достигнутые вчера договоренности между США и Россией по сотрудничеству в борьбе с наркотрафиком из Афганистана. Он отметил, что очень важным моментом, который отмечен в документе, является необходимость пресечь поставки в Афганистан веществ, необходимых для производства непосредственно героина, которые поступают в страну из Европы.
мне интересно, что он проблеит, когда от шока отойдет.
явно будет комментировать.
уже слегка начал.
жду-с
мне интересно, что он проблеит, когда от шока отойдет.
явно будет комментировать.
уже слегка начал.
жду-с
Уже начали комментировать за него. :)
Как пишет обозреватель The Financial Times Гидеон Рахман, "харизматическая аура" Барака Обамы более не может скрывать неудобную правду: внешняя политика Белого дома переживает кризис. Беспорядки в Иране перечеркнули планы переговоров с режимом Ахмадинежада, а Россия, похоже, все еще воспринимает двусторонние отношения как "армрестлинг". В таком непростом положении, уверен автор, самое главное для молодого либерального президента не поддаваться давлению и не предпринимать в панике жесты в духе "мачо".
Еще недавно советники Обамы рисовали в своем воображении его "драматический президентский визит в Тегеран, речь перед ликующими студентами и обезоруживающую улыбку для Ахмадинежада", пишет Рахман, но теперь иметь дело приходится с ослабленным и агрессивным режимом, намеренным продолжать ядерную программу.
Едва ли лучше обстоит дело и в отношении России, продолжает он. Подписанные накануне соглашения о сокращении ядерных арсеналов и транзитных маршрутах "не могут потушить тлеющий антагонизм, порожденный прошлогодней войной в Грузии". Более того, Обаме не удалось добиться поддержки Кремля по иранской проблеме - значит, принятие новых санкций через ООН затруднено.
Эта тупиковая ситуация указывает на проблему в подходе Обамы к России: он пытается избавиться от ненужного антагонизма, появившегося при его предшественнике, и сотрудничать так, чтобы выигрывали обе стороны (модель win-win), в то время как в Кремле эти отношения по-прежнему воспринимают как своего роде "армрестлинг". Так, принижение значимости вопроса о Грузии трактуется как готовность признать за Россией "сферу влияния" на постсоветском пространстве.
Тем временем на родине Обаму его политические оппоненты, консерваторы, называют "вторым Джимми Картером", имея в виду слабость и наивность последнего во внешней политике. В этой ситуации важно, заключает Рахман, чтобы молодой либерал Обама не поддался этому давлению из-за ошибок в Иране и России, твердо придерживался своего внешнеполитического курса и не повторял ошибок Кеннеди (Вьетнам) и Картера (провальная операция по спасению американских заложников в Тегеране).
http://www.inopressa.ru/ft/2009/07/07/16:20:00/crisis
То есть нынешний его приезд уже записали в ошибки и провалы. :)
Есть и еще одно мнение:
Бывший советник Президента США Збигнев БЖЕЗИНСКИЙ считает более важными переговоры нынешнего американского лидера Барака ОБАМЫ в Москве с премьер-министром Владимиром ПУТИНЫМ, а не Президентом РФ Дмитрием МЕДВЕДЕВЫМ.
Как сообщает Польское информационное агентство (РАР) со ссылкой на телеканал MSNBC, З.БЖЕЗИНСКИЙ отметил, что Б.ОБАМА и Д.МЕДВЕДЕВ фактически лишь ратифицировали договор о намерении сократить количество единиц ядерного оружия, поскольку соответствующие договоренности были достигнуты в канун визита американского Президента в Россию.
«В действительности важной дискуссией была встреча Президента ОБАМЫ во вторник с премьером ПУТИНЫМ», - сказал З.БЖЕЗИНСКИЙ.
По его мнению, Б.ОБАМА и В.ПУТИН обсуждали противоречия, существующие между США и Россией.
З.БЖЕЗИНСКИЙ, который был советником по вопросам национальной безопасности Президента США Джимми КАРТЕРА с 1977 по 1981 год, отметил, что по этим вопросам не было достигнуто значительного прогресса. «Но сегодня существует большее понимание, почему одна сторона не соглашается с другой», - сказал он.
Как считает эксперт, результаты первого визита Б.ОБАМЫ засвидетельствовали, что стороны все больше осознают необходимость развивать «стабильное и предсказуемое» сотрудничество.
http://www.unian.net/rus/news/news-325173.html
Пан Збигнев, конечно, умный мужик, но сильно рискует попасть в немилость и окончательно "выйти за штат" со своими высказываниями и идеями. Обама уже назвал главным в России и "коллегой-президентом" именно Медведева, а тут какой-то старикан из команды еще Джимми Картера, ни разу Медведа в глаза не видевший, высказывает свое "экспертное" мнение... ;)
Но особо интересно для нас, разумеется, мнение экспертов с "исторической родины" Бжезинского, которую он так ценит в геополитике.
Соединенные Штаты Америки не отдадут Украину под сферу влияния России, поскольку считают ее важной страной для обеспечения своих интересов в регионе.
Такое мнение высказали корреспонденту УНИАН в Польше эксперты одной из самых авторитетных польских аналитических структур - Центра восточных исследований (OSW), комментируя результаты визита Президента США Барака ОБАМЫ в РФ 6-7 июля.
«Однозначно нельзя говорить о каком-либо соглашении между США и РФ о том, что американцы отказываются от поддержки Украины и Грузии из-за каких-то стратегических интересов», - сказал директор отдела Украины, Беларуси и балтийских стран OSW Павел ВОЛОВСКИЙ.
По его убеждению, американцы не откажутся от поддержки этих двух бывших советских республик даже в обмен на поддержку Россией решения так называемой «иранской» проблемы.
П.ВОЛОВСКИЙ подчеркнул, что Б.ОБАМА в своем выступлении перед студентами 7 июля в Москве отметил важность сохранения суверенитета независимых государств, среди которых вспомнил Украину и Грузию.
Кроме этого, американский Президент, несмотря на требования российской стороны, не отказался от размещения системы ПРО в Восточной Европе, согласившись лишь продолжить переговоры по этому вопросу.
По мнению аналитика, это свидетельствует о том, что США изменили свою риторику, отказавшись от публичной критики действий российской власти, но продолжают отстаивать собственные интересы.
«Американцы не отказываются от своих интересов в регионе, а пробуют их реализовать в более элегантной форме, которую лучше воспринимают русские», - сказал эксперт.
В свою очередь, директор отдела России OSW Марек МЕНКИШАК высказал мнение, что Россия не может предложить американцам ничего такого, чтобы они отказались от поддержки Украины.
Он отметил, что вопрос вступления Украины к НАТО, который активно лоббировала предыдущая администрация США, действительно затягивается.
В то же время, по убеждению аналитика, главной причиной такого состояния дел является не сопротивление россиян, а в первую очередь неготовность к интеграции самой Украины, которая не провела необходимые реформы и не смогла еще убедить большинство населения в преимуществах евроатлантической интеграции.
«В повестке дня вопрос членства (в НАТО) не стоит, но американцы хотят представить ситуацию так, что это не давление со стороны россиян, а объективная оценка состояния дел в Украине и Грузии», - сказал он.
Аналитик также отметил, что демократы, получившие власть в США, после 10 лет управления страной республиканцами считают чрезвычайно важным демонстрировать то, что их политика действительно основывается на демократических ценностях.
М.МЕНКИШАК подчеркнул, что прошлогодняя августовская война в Грузии очень повлияла на общественное мнение в Америке, что делает невозможным отказ американцев от поддержки украинцев и грузин, которые пытаются построить развитую демократию.
http://www.unian.net/rus/news/news-325197.html
Ляхам ну очень уж не хочется стать свидетелями второй Переяславской Рады. :) У самих сил и средств для влияния на эту ситуацию совсем не густо - так что все надежды на заокеанских хозяев... ;) Ну, по меньшей мере, надо все представить так, чтобы стало ясно - это не Россия чего-то добилась, это просто Америка решила все сделать немножко по-другому! :)
Ляхам ну очень уж не хочется стать свидетелями второй Переяславской Рады. У самих сил и средств для влияния на эту ситуацию совсем не густо - так что все надежды на заокеанских хозяев...
ну чего с убогих взять?
потом, конечно, припомним, а сейчас пусть тявкают, раз куцего умишка не хватает понять, что сами себе могилу роют
Зверобой
08.07.2009, 20:21
А что ляхам остается делать? Боятся они Переяславской рады №2, и правильно делают:diablo:
является необходимость пресечь поставки в Афганистан веществ,
Как химик - химикам: трудновато. Вещества-то там незамысловатые нужны.
является необходимость пресечь поставки в Афганистан веществ,
Как химик - химикам: трудновато. Вещества-то там незамысловатые нужны.
Москвичу вдогонку - не буду повторять пост, где Вы посчитали, что я якобы "оскорбил Вас в спину". Там не было и намёка на оскорбление - лишь расшифровка, да и то - предельно сжатая, что такое горы, как там что выращивают, и Ваше предложение - "все закрыть". Ах, да - ещё я сказал, что Вы горы только по "ящику" видели - если это Вы посчитали оскорблением - извиняйте. Вот почитал полемику, выводы Волгаря (кстати, по Вашему утверждению - якобы "монополиста на истину")???...
Вы правы только в одном - что кое-где, повторяю, кое-где ЦРУ удалось некоторым образом "координировать процесс" поставок героина. Во всём остальном - сплошное заблуждение. Специфика Афганистана в том и состоит, что местный бай-полевой командир (а их там чуть ли не в каждом кишлаке свой), давно "положил" на всех и вся - пиндосов, кабульскую власть и прочее. Он делает свой маленький бизнес - потёк ручеёк, другой так же - потёк ручеёк. Идёт себе по тропе караванчик из десятка навьюченых ишаков и никого не трогает. Со всех сторон идут они по ущельям, перевальным тропам, в т.ч. и ночами... и идут они куды? Правильно - в сторону лабораторий. Один оборонительный пояс прошли, второй, третий - пришли к большой горе - а в горе в пещерах-туннелях, куда даже бомба объёмного взрыва не доберётся - сидят товарищи-химики, которые делают готовую продукцию. Обратный путь - примерно такой же... мелкие караванчики, тайные тропки, ночи... и идут они к местам, где проложены маршруты через границы, Мургабское направление, Хорогское, Московское, Пянджское и т.д. Там Киргизия, там Горный Бадахшан, там узбекская граница - и везде есть "коридоры". А затем далее - уже до границы с Россией. Вот тут то и секреты зарыты - а какие - Вам Волгарь доходчиво разъяснил, где концы искать - на Рублёвке.
А Вы говорите: "дешевле закрыть, запретить..." Много тут "товарищей" окромя ЦРУ работает - по сравнению с ними Ваше ЦРУ просто "отдыхает"....
Что бы делать "маленький" бизнес нужны условия и гарантированные рынки сбыта. Относительно Рублевки, там только шестерки. Не будет их придут другие.
Что бы делать "маленький" бизнес нужны условия и гарантированные рынки сбыта. Относительно Рублевки, там только шестерки. Не будет их придут другие.
Они и есть. Иначе - зачем все эти телодвижения? Чтобы дойти до Пянджа или Амударьи и высыпать всё из мешков в воду? :mocking:
Они и есть. Иначе - зачем все эти телодвижения?
В Японии, между прочим Золотой треугольник, собрали как то наркоторговцев и разъяснили перспективу роста наркомании. Будете шалить за морем, трогать вас не будут, начнет расти наркомания в Японии, ну тогда... Так вот, так наркомания на очень невысоком уровне, говорят. Так то, друг из-за речки.
Они и есть. Иначе - зачем все эти телодвижения?
В Японии, между прочим Золотой треугольник, собрали как то наркоторговцев и разъяснили перспективу роста наркомании. Будете шалить за морем, трогать вас не будут, начнет расти наркомания в Японии, ну тогда... Так вот, так наркомания на очень невысоком уровне, говорят. Так то, друг из-за речки.
Я ж не против, друг московский... :biggrin:
Просто, если Москва взяла курс на оздоровление нации, то и каналы переправки герыча помалу передушат. Просто хлопотно это, и недёшево... Дырок на границах много... Это ж не Союз, когда граница была "священна и неприкосновенна". Тревожные группы при сработках системы за каждым сусликом гонялись, не говоря уже о нарушителях... и режим погранзон соблюдался по-взрослому. Так шта-а... :shout:
Твои б ыслова, да богу в уши. Но, думаю, и он ни черта с теми чиновниками и мусорами, которые сейчас у нас, сделать не сможет. Бабло побеждает... Продажные суки не могу иметь добродетелей, не верю.
Таллерова
08.07.2009, 22:27
Так вот, так наркомания на очень невысоком уровне, говорят. Так то, друг из-за речки.
В Японии за распространение и употребление наркотиков дают пожизненное, поэтому и меньше наркоманов, как и во всех странах, где строгое законодательство по отношению к проблемам наркомании. А где законы либеральные там и процветает наркомания.
не уверена, что вы доверяете этому источнику http://vlasti.net/news/52153
скорее наоборот,
но вот такая информация прошла тем не менее:
Америка почувствовала распад Украины
Обама прилетел на территорию потенциального спарринг-партнера с которым у США имеется огромное количество геополитических разногласий. Поэтому ко всему, что говорится в Москве необходимо относиться весьма серьезно…
Первый визит Обамы в Москву уже принес свои сюрпризы.
Президент США допустил изменение границ Украины.
Обама прилетел на территорию потенциального спарринг-партнера с которым у США имеется огромное количество геополитических разногласий. Поэтому ко всему, что говорится в Москве необходимо относиться весьма серьезно. И особо прислушиваться к мыслям Президента США.
Сегодняшний день принес неприятный сюрприз. Выступая перед выпускниками Российской экономической школы в Гостином дворе, Обама заявил буквально следующее. “Страны должны иметь своих лидеров и устойчивые границы, это касается и России, и США”, — сказал он. Президент США отметил, что “отказ от таких прав на границы приведет к анархии”. “И это включает такие страны, как Грузия и Украина. Америка никогда не навяжет другой стране какую-то систему безопасности, — подчеркнул Обама. — Если какая-то страна хочет стать членом НАТО, то большинство населения этой страны должны на это согласиться, она должна содействовать миссиям Альянса и осуществить реформы”.
С Грузией, все, собственно, понятно. Есть геополитическая проблема для Вашингтона и Тбилиси и есть нарушение суверенитета государства в пользу России. Но вот упоминание в этом контексте официального Киева вызывает серьезный вопрос.
По сути, Президент США допустил изменение границ Украины. Причем реакция относительно такого варианта развития событий у него умеренно негативная. Дескать, это приведет всего лишь к анархии, а не к конфликту или напряжению.
Для примера, приведем недавнее высказывание помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии Филиппа Гордона по той же теме. По его словам, США хотят видеть Украину “процветающей, демократической и независимой” и “твердо поддерживают территориальную целостность и суверенитет” Грузии. Как видим акцент несколько иной.
Тот факт, что нынешнее заявление было сделано именно в Москве и именно Президентом США еще больше усиливает значение. Ведь, мессиджи во время визитов на таком уровне не бывают случайными. То есть, можно с очень высокой долей вероятности допустить, что в США сегодня активно прорабатывается варианты и модели геополитических вариаций будущего, в котором Украина лишена части своей территории. Как следствие просчитываются риски и реакции. Причем такие модели выглядят для Вашингтона более чем реальными, если их возможность озвучивает первое лицо на территории потенциального противника.
И хотя в Москве было много сказано об отказе от геополитической игры на мировой шахматной доске — это лишь красивые слова. Поэтому прогнозы радикалов от геополитики, которые утверждают, что в среднесрочной перспективе Украина может потерять часть своей территории, либо разделена вследствие договоренностей между Россией и США, выглядят сегодня все более реальными.
Украинским политикам нужно задуматься над сутью слов Обамы и над тем, где это было сказано. Ведь, основная причина, по которой радикальные версии имеют право на существование, — это грандиозный бардак внутри Украины и создание на ее территории формы правления, которую американцы в шутку именуют клептократией.
Но в каждой шутке есть только доля шутки. Непрогнозируемая, бедная, неуправляемая и разобщенная страна с наглой и вороватой элитой в центре Европы в какой-то момент может достать мировых лидеров. И тогда от самой Украины уже не будет зависеть ничего.
Рецепт избежания ситуации прост — объединение народа, соборность политикума и демократизация власти. Но, к сожалению, пока что этот простой рецепт не достижим для молодого государства. А это означает, что нужно прислушиваться к мрачным прогнозам. Возможно, они уже сегодня описывают наше будущее.
А драка в Киеве за правый берег столицы становится всё неизбежней и неотвратимей.....
Странник
08.07.2009, 23:43
А драка в Киеве за правый берег столицы становится всё неизбежней и неотвратимей.....
Сдаётся мне, что именно там и будет основная драка. "Гвоздик", который скрепляет, ничем по сути не связанные между собой куски территории ВГН всё-таки там. Если дезорганизовать власть в этой точке - всё остальное решиться более или менее само собой, в силу логики событий.
Возможно, они уже сегодня описывают наше будущее.
вот эти слова, да Богу в уши.
Возможно, они уже сегодня описывают наше будущее.
вот эти слова, да Богу в уши.
Ксюша - Он услышал....
Он услышал....
зуб даешь? :wink:
зуб даешь?Т-с-с-с- ему еще орехи грызть:wink:
Он услышал....
зуб даешь? :wink:
Может... что-нибудь другое? А то и так уже жевать нечем... :blum1:
Странник
09.07.2009, 00:10
не уверена, что вы доверяете этому источнику http://vlasti.net/news/52153
скорее наоборот,
но вот такая информация прошла тем не менее:
Америка почувствовала распад Украины
...Непрогнозируемая, бедная, неуправляемая и разобщенная страна с наглой и вороватой элитой в центре Европы в какой-то момент может достать мировых лидеров. И тогда от самой Украины уже не будет зависеть ничего.
Вот на севасе об этом ещё года два назад говорили. Интересно аналлитеги они по жизни такие, что до них всё как до жирафофф доходит, или даже в самом "честном" аналитическом отчёте всей правды говорить нельзя? Такое осчущение, что даже сейчас даже сейчас они не въезжают в то, что "какой-то момент" уже давно наступил. Иначе б Барак Сараевич разговаривал бы с кремлёвскими главарями совсем в ином тоне и другими словами.
Рецепт избежания ситуации прост — объединение народа, соборность политикума и демократизация власти.
Всё гениальное просто, но не всё простое реально выполнимо.
Первый визит президента Барака Обамы Следующий , по Красной Площади , в колонне военопленных..
Первый визит президента Барака Обамы Следующий , по Красной Площади , в колонне военопленных..
Нет,первый был не сейчас.
http://wyborcza.pl/1,76842,6791867,Obama_w...USA_Rosja_.html
РЕВИЗОР ОБАМА ПОД АРЕСТОМ
Во время того путешествия Обама был задержан сотрудниками ФСБ в аэропорту уральской Перми и несколько часов провёл в следственном изоляторе аэропорта. Сегодня это место – достопримечательность Перми, и многие люди, которые туда прилетают, хотят осмотреть изолятор, в котором сидел Обама во время своего путешествия по России.
Ну,отсидел в обезьяннике,аки мартын,это только была тренировка.
А вот бы хохма была, если бы он в Пермь заглянул,"по местам славы..
...Вот на севасе об этом ещё года два назад говорили. Интересно аналлитеги они по жизни такие, что до них всё как до жирафофф доходит, или даже в самом "честном" аналитическом отчёте всей правды говорить нельзя?...
с действительно свежими мыслями всегда напряг),
в т.ч. и у аналитиков
разве это должно еще удивлять?
22_RUS, класс) напомнили
Администрация Обамы откажется от развертывания ПРО в Европе - главный редактор "Форин аферс"
09.07.2009, 08.40
НЬЮ-ЙОРК, 9 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Владимир Кикило/. Администрация Обамы откажется от развертывания ПРО в Восточной Европе во имя сотрудничества с Россией по иранской и другим проблемам нераспространения ядерного оружия. Уверенность в этом высказал главный редактор авторитетного академического внешнеполитического журнала "Форин аферс" Гидеон Роуз. В беседе с иностранными журналистами в среду в Нью-Йорке, эксперт сказал, что "почти уверен, что ПРО станет предметом компромисса с русскими".
Россия предлагает США отказаться от одностороннего развертывания ПРО и создать совместную систему противодействия ракетным угрозам. Нынешняя администрация США пока не приняла окончательного решения о развертывании системы ПРО.
отсюда:
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14131073&PageNum=0
Интересная новость. Если так и будет - что скажут поляки?)))
Интересная новость. Если так и будет - что скажут поляки?)))
А нам-то какая разница? ;) Они и по "Северному потоку" много чего говорят... Если совсем уж достанут - отправим к ним с кратковременным визитом Черномырдина, чтобы он их в куда-нибудь послал... :)
Ясно одно - наши в этом вопросе уступать не намерены:
Москва. 9 июля. INTERFAX.RU - Россия ожидает от США решения о судьбе третьего позиционного района (ТПР) ПРО в Восточной Европе, заявляют в МИД РФ. Как сказал официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко на брифинге в четверг, РФ готова к сотрудничеству (в сфере ПРО - ИФ), но к сотрудничеству равноправному, поэтому Москва ждет решения американских партнеров относительно судьбы третьего позиционного района ПРО в Европе.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=89349
Поскольку два вопроса увязали, то позиция намечается жесткая: пока не будет четкого и однозначного американцев по ПРО в Европе - наши новый договор по СНВ подписывать не будут. И уж выполнять - тем более. ;)
Главный Афроамериканец, по очень многим свидетельствам, приезжал разговаривать с Россией не на равных, не как с Большим Игроком, а как в "Верхнюю Вольту с ракетами" - довести позицию, мило поулыбаться, построить завод по производству "Пепси-Колы" и подсказать, что американский путь к Светлому Будущему самый правильный - а заодно ненавязчиво так ракеты отобрать... :) Наши показали ему сапог на самоваре и то, как русские мужики в красных рубахах лихо используют черную блестящую кожу для того, чтобы огонек пожарче раздуть и чаю напиться ;) - и держат однозначную линию: или Америка относится к России на равных, или ее проблемы Медвепутина не волнуют. :)
Интересная новость. Если так и будет - что скажут поляки?)))
они не в состоянии говорить будут
визг и слюни - их удел. ))))
что делает наглый, слабый, продажный, жадный Табаки, когда понимает, что подкрался БП и его сдали, не вспомнив?
Рыжий заяц
09.07.2009, 13:46
Уверенность в этом высказал главный редактор авторитетного академического внешнеполитического журнала "Форин аферс" Гидеон Роуз.
Бла-бла-бла.
...... Наши показали ему сапог на самоваре и то, как русские мужики в красных рубахах лихо используют черную блестящую кожу для того, чтобы огонек пожарче раздуть и чаю напиться ;). :)
Волгарь,читаю твои каменты,душа радуется..
Спасибо.
..Ну,и в тему..
и про каменты, и про визит..
http://vaziani.livejournal.com/30801.html
Таллерова
09.07.2009, 17:39
Амеры тоже недовольны, вот статья с Иносми.
Отчаянная сделка ("New York Post", США)
Московская игра Обамы в поддавки
Ральф Питерс (Ralph Peters), 08 июля 2009
Президент Обама отправился в Москву, крайне нуждаясь в видимости успеха во внешней политике. Он получил эту иллюзию, но она будет дорого стоить американской безопасности.
Ряд церемоний подписания в величественных залах Кремля и перечисление соглашений, договоренностей и рамочных программ подразумевают, что Соединенные Штаты извлекут пользу из всей этой шумихи. Этого не произошло.
Мы не получили ничего по-настоящему важного. Но правительство кукловода Владимира Путина (номинально выполняющего роль премьер-министра) получило практически все, что хотело. В Москву Рождество пришло в июле.
Не обращайте внимания на меморандум о здравоохранении, призванный раздуть повестку дня, и бессмысленный 'рамочный документ о военном сотрудничестве' (мы уже заключали подобные соглашения раньше; русские всегда нас просто обдуривали). Основным блюдом в Москве был контроль над вооружениями.
…Он согласился урезать наш арсенал ядерных боеголовок на одну треть и - что еще более опасно - сократить количество систем-носителей. По существу, русских не волнует число наших боеголовок (которые будут сокращены до уровня 'от 1500 до 1675'). Чего они на самом деле хотели - и получили - это чтобы США сдались по поводу ограничений на наши оснащенные ядерным оружием бомбардировщики, подводные лодки и ракеты. Если русским удастся добиться своего в процессе окончательных переговоров, у нас может остаться всего 500 таких систем-носителей.
Москва знает, что мы не начнем ядерную войну с Россией. Путин (забудьте о бедном 'президенте' Дмитрии Медеведе) хочет разграбить наш обычный военный потенциал, чтобы затем развернуть военные действия по всему миру. Он хочет уменьшить нас до размера России.
Наша проблема состоит в том, что многие системы доставки ядерного оружия - такие как бомбардировщики и подводные лодки - являются системами 'двойного назначения'. Бомбардировщик B-2 может запускать ядерные ракеты, но гораздо чаще его используют, чтобы доставлять обычные боезаряды.
Путин хотел ограничить наши возможности реагирования на международные кризисы. Тем временем у Обамы не осталось никаких сделок, которые можно было бы подписать перед телекамерами. Каждый получил то, что хотел.
…Русские также получили удовольствие от сочувствия, высказанного нашим президентом по поводу их позиции по противоракетной обороне. Похоже, что Восточная Европа все-таки является частью кремлевской сферы влияния.
И не в самую последнюю очередь, Обама купился на крупнейшую приманку для простаков этого года: добрые русские позволят нам переправлять в Афганистан войска и снаряжение через российское воздушное пространство.
Эта уловка полностью прозрачно: Путин планирует успокоить нас и ввести в зависимость от трансроссийского маршрута поставок - что даст ему свободу действий в Грузии, на Украине и в других местах.
По расчетам Путина, мы будем выражать недовольство агрессией на границах России, но не предпримем никаких действий, которые подвергнут риску нашу новую линию снабжения. Тем временем, мы будем играть роль уполномоченных Кремля, защищая его сферу влияния в Средней Азии от исламистского влияния на юге и решая для русских проблему афганского героина.
А что наш президент получил в обмен? Россия будет импортировать больше американских мясных продуктов (которые ей нужны). И мы можем вновь открыть наш московский офис, занимающийся расследованием дел военнопленных и пропавших без вести в давних войнах. Ну что ж, я работал в этом офисе 16 лет назад. Даже во времена ельцинской 'оттепели' русские чинили нам препятствия, а Путин - это не Борис Ельцин.
Наш президент также услышал несколько обобщений по поводу Северной Кореи и Ирана, но не получил никаких твердых обещаний. Россия, которая разработал многие из иранских ядерных объектов, даже не пообещала навсегда отказать Ирану в поставке продвинутых систем противовоздушной обороны, которые могут усложнить задачу нанесения авиаударов по ядерным объектам Тегерана.
И еще кое-что можно было увидеть во властной манере, с которой президент Медведев держался вчера на подиуме: Москва хочет, чтобы мир вновь рассматривал Россию и Соединенные Штаты как равных, как совместных вершителей судеб глобальной деревни, что позволит возродить кремлевский статус времен 'холодной войны' (по которому русские очень ностальгируют).
И они это получили. А мы не получили ничего, ничего, ничего. Если только вы не думаете, что обмен нашего военного превосходство на продажи гамбургеров - это победа.
В администрации Обамы шли долгие споры между ветеранами, которые научились на горьком опыте не доверять русским, и новыми, не вкусившими крови, идеалистами. Теперь мы знаем, кто победил.
Отличные новости для Российской Федерации. Плохие новости для Америки. Пока обожающие Обаму СМИ не повернут это по-своему, конечно.
http://inosmi.ru/translation/250515.html
хохлы в деревне есть?
09.07.2009, 18:13
та ну, народ, не ведитесь на процитированный бред - тоже мне источник, нью-йорк пост...
взгляните на физию автора в оригинальном материале (http://www.nypost.com/seven/07072009/postopinion/opedcolumnists/desperate_deal_177977.htm), и все станет ясно: у мужика, не поумневшего с годами, паранойя. банальная паранойя с набором "кремлинолоогических" штампов времен холодной войны. боюсь, что это уже не лечится - только ампутация...
как расценивает уважаемая общественность назначение нового посла на Украине?
это победа или сдача?
ведь это результат и проводимой политики, и, одновременно, реакция после первой встречи президентов.
получается, пиндосы проигнорировали и пошли по запланированному отработанному сценарию? поленились копирку снять?
как расценивает уважаемая общественность назначение нового посла на Украине?
это победа или сдача?
ведь это результат и проводимой политики, и, одновременно, реакция после первой встречи президентов.
получается, пиндосы проигнорировали и пошли по запланированному отработанному сценарию? поленились копирку снять?
Это просто работа механизма ГосДепа. Весьма инертного и действующего по заранее заданным программам. :) Не надо думать, что только у нас чиновники тормозят, тупят и действуют по "заготовкам" - оно везде так. ;) Если назначают сейчас - то решение было принято не в качестве реакции на встречу президентов, а задолго до этого. Обама-то еще и домой долететь из Италии не успел... :)
ГосДеп в США - "машина" куда более самостоятельная, чем наш МИД. И не приехавшая в Москву госпожа Клинтон, более чем вероятно, имеет много на что свою точку зрения и пытается провести "свою игру", независимую от Обамы - тем более что он ей не просто партайгеноссе, а еще и внутрипартийный конкурент, обломавший возможный выход к Главному Креслу. ;) Так что реакция на нынешнюю встречу, корректировка политики и т.д. и т.п. - это будет не так уж быстро. Кроме того - фигура посла, конечно, важна, но куда более важны команды, которые он получит "сверху". Так что назначение - "по накатанной", а перемены - дип.почтой пришлют. :)
Добавлено через 1 минуту 31 секунду
О, и еще один выступил. Дали картавому крякнуть... ;)
Москва. 9 июля. INTERFAX.RU – Президент Грузии Михаил Саакашвили уверен, что поддержка США гарантирует Грузию от новых вооруженных конфликтов.
"Президент США Барак Обама четко заявил в Москве о поддержке Грузии", - сказал Саакашвили в четверг на заседании Совета национальной безопасности Грузии.
Поэтому, по его словам, "любые агрессивные планы России против Грузии сорваны, и войны уже не будет".
http://www.interfax.ru/news.asp?id=89485
Волгарь, я непонятно написала.
имелось в виду, что реакции (Обамы) НЕНАЗНАЧЕНИЯ военного посла не последовало.
т.е. собака лает, ветер дует, а караван идет...
ленивые чиновники говорите? ню-ню...
была о них лучшего мнения.
если бы Обаму "перевербовали", посол был бы другим.
для меня это ответ на многие вопросы.
так-то.
неприятный ответ.
Рыжий заяц
09.07.2009, 22:08
Дорогая Фурия, смешно надеяться, что а) Обаму можно перевербовать и б) от него что-то зависит. Обама - просто вывеска. А геополитические интересы России и Пиндосии абсолютно противоположны, мы враги не потому, что наши лидеры не дружат, а потому, что иначе - никак.
Так что все идет своим чередом, что бы там ни вещали по ящику и в тырнете г-да комментаторы.
ленивые чиновники говорите? ню-ню...
была о них лучшего мнения.
если бы Обаму "перевербовали", посол был бы другим.
для меня это ответ на многие вопросы.
так-то.
неприятный ответ.
Не ленивые, а "тормозные". Инертные и привыкшие действовать по стандартным схемам. Для результата разница невелика, а для системы - есть. :)
Насчет Обамы и посла. Надо учитывать, что в США, в отличие от России, президент не "царь, Бог и воинский начальник", верховная и непререкаемая власть. ;) Там "короля играет свита" в куда бОльшей степени. Особенно - такого "молодого" во всех отношениях "короля". Впрочем, у нас Путин тоже в первые полгода-год нахождения у власти не очень-то рыпался и "ломал систему"... :)
У Обамы, даже "перевербованного", сейчас (и в ближайшем будущем) недостаточно власти, чтобы по одному его звонку отменялись заранее согласованные действия ГосДепа - если нет явной угрозы нац.безопасности и т.д. и т.п. В этом отношении миссис Клинтон могла бы что-то изменить, а вот мистер Обама - нет, разве что от назначения посла зависело бы начало ядерной войны. ;)
Но то, что делает Обама, в этой системе тоже работает - такие уж там "правила игры". За то, что сказал/сделал/подписал президент США, "свита" тоже должна отвечать - можно "толковать в свою пользу", пытаться затормозить, изменить и т.п., но отказаться от этого уже нельзя, иначе рухнет очень многое из того, что имеет большое значение в информационном влиянии США по всему миру. :) Для минимум половины планеты президент США все еще остается "императором мира", и если выяснится, что он недееспособен, не отвечает за свои слова, открыто будет выставлено, что вся система американской "демократии" не более чем ширма для "свиты" - это удар, сопоставимый с крупной проигранной войной. Причем удар и по внешней, и по внутренней политике.
Поэтому - за базар Бананыча придется отвечать всей Америкой и чисто конкретно. ;)
Но - не сразу.
смешно надеяться, что а) Обаму можно перевербовать и б) от него что-то зависит. Обама - просто вывеска.
В этой системе за вывеску тоже отвечать приходится. :)
Ну, а "перевербовка" - разумеется, не имеется в виду, что американский президент тут же будет работать на Путина за тридцать серебряных сувенирных рублей и одну матрешку. ;) Однако "произвести впечатление" в этом случае тоже было важно. Поскольку какой бы он ни был политик, но и он человек, и принимает решения (хотя бы даже говорит на публику :) - это тоже учитывается) под влиянием тех или иных представлений о мире, о людях, о своих "стратегических партнерах" (или конкурентах) - такой момент упускать нельзя, Путин именно личным общением "взял" и немцев, и Саркози, и Буша-младшего. :) В Большой Политике мелочей нет.
А геополитические интересы России и Пиндосии абсолютно противоположны, мы враги не потому, что наши лидеры не дружат, а потому, что иначе - никак.
Так что все идет своим чередом, что бы там ни вещали по ящику и в тырнете г-да комментаторы.
Противоположны - но на данном этапе не являются "непримиримыми". Мы сейчас конкуренты - но не "смертельные враги", как было в начале Первой Холодной войны, когда советский вариант социализма/коммунизма начисто отвергал саму возможность существования западной системы.
Сейчас и США, и РФ играют "по одним правилам", и полное взаимное уничтожение невыгодно обеим сторонам. Можно и нужно теснить конкурента, можно ставить ему шах и мат на "Большой Шахматной Доске" - нельзя выиграть, убив игрока: одного, с известными интересами и "манерой игры", убьешь - два других набегут. :)
В каких-то ситуациях и раскладах мы с США сейчас враги, с каких-то - действия одного сдерживают и конкурентов другого. Например, противостояние с США нехило оттягивает от нас "исламский мир", а Европу сильно пугает перспектива в случае полного развала России получить "китайско-финскую" границу... ;)
Сейчас в очередной раз меняется "равновесие мира", и стороны торопятся занять места поудобнее - но при этом прекрасно понимают, что если слишком резко скинуть кого-то из "тяжеловесов" - улететь башкой вниз могут все и сразу. БП - он и Китаю БП. :)
Мы сейчас конкуренты - но не "смертельные враги", как было в начале Первой Холодной войны, когда советский вариант социализма/коммунизма начисто отвергал саму возможность существования западной системы.
Хотя бы намекните, каким образом? А то я опять что-то пропустил.
Дорогая Фурия, смешно надеяться, что а) Обаму можно перевербовать и б) от него что-то зависит. Обама - просто вывеска. А геополитические интересы России и Пиндосии абсолютно противоположны
естественно, но ведь некоторые ТАК на это надеются!
даже празднуют на разных форумах.
естественно, но ведь некоторые ТАК на это надеются!
даже празднуют на разных форумах.
Хлопоты пустые, но прздник то от души, нет? Я даже поражаюсь, как много людей счастливы, что живут иллюзиями
истину говорите)
Добавлено через 2 минуты 3 секунды
Волгарю - отдельное спасибо!
Всегда найдет доброе слово. Умничка!
Мы сейчас конкуренты - но не "смертельные враги", как было в начале Первой Холодной войны, когда советский вариант социализма/коммунизма начисто отвергал саму возможность существования западной системы.
Хотя бы намекните, каким образом? А то я опять что-то пропустил.
Неизбежностью краха капитализма в обозримом историческом будущем и для ускорения этого процесса - экспортом мировой революции. Местами - при поддержке советских танков и авиации, а также миллиона китайских добровольцев. ;) Между прочим, в начале Холодной войны, при товарищах Сталине и Мао с одной стороны и при господах Черчилле и Трумэне с другой - насчет "или мы, или они" у обеих сторон было вполне серьезно.
Напомнить, как лихо и к чему именно все шло в 1945-1953 годах? И почему приход к власти Хрущева был воспринят как "оттепель"?
Принцип "соревнования двух систем", конечно, еще Владимир Ильич выдвинул, но окончательно к "мирному сосуществованию" и "возможности недопущения мировой войны" у нас перешли только в 1957, а реализовали "в мировом масштабе" - с закреплением "передела мира" и определенных "правил игры" - только в брежние времена. :)
И что, мы все время провоцировали и провоцировали западных ангелов? Ах!
Ой, мысля тут попала в голову (случайно, ессно!) А давайте подискутируем на эту тему (и перспективы, конечно, обсудим) может даже в отдельной ветке? Волгарь - оптимист, Москвич - пессимист, я - где-то посерединке, остальные - по желанию. Ну? Бум?
Добавлено через 46 секунд
или я пошел играть в преферанс?
И что, мы все время провоцировали и провоцировали западных ангелов? Ах!
Нет, мы просто были достаточно страшными чертями, чтобы они не видели иного способа от нас избавиться, кроме ядерного удара. ;)
Ну и, разумеется, для США была хоть небольшая, но возможность не получить "неприемлемый ущерб" в ходе удара ответного. :) После запуска первого спутника (бип-бип! - то, что летает по орбите, может быть сведено с нее и на чужую территорию ;) ) и особенно - после запуска в серию той же самой ракеты Р-7 - у господ на Западе появилось гораздо большее желание искать с "проклятыми комми" всевозможные компромиссы, чем при составлении планов "Чариотир" и "Дропшот". :)
Дорогой товарищ Москвич, Вы, кажется, всерьез считаете меня либералом-прозападником, для которого злобный дедушка Джо только и делал, что собирался задавить Свободный Мир при помощи всяческих "ледоколов"? ;) Если так, то напрасно. Просто в те времена мир нужен был обеим сторонам.
И желательно - весь. :)
Запад прекрасно видел, что коммунистическая идея в тогдашних условиях может и победить. Кстати, рост западной "пробуржуазной" социал-демократии, все эти нынешние "шведские социализмы", пресловутые "социальные гарантии населению" и т.п. возникли, как Вы наверняка знаете, именно как ответная реакция на "построение социализма в одной отдельно взятой стране" - господам капиталистам пришлось "поделиться прибылью", чтобы социальные противоречия не перерастали именно в "классовую борьбу". А победа коммунистической идеи в Европе была однозначным БП для "крупного капитала". Да и не только в Европе - в США тоже не от одной только паранойи начали "охоту на ведьм" и раскручивание антикоммунистической истерии.
Ну, а ситуация конца 40-х годов, когда в зоне советского влияния устанавливались просоветские режимы, когда СССР еле удалось "выдавить" из стратегически важнейшего Ирана, когда правительство Чан Кайши (которое до войны поддерживали и наши "военные советники") эвакуировалось на Тайвань под прикрытием американских войск, а ответные налеты "тигров" на американских самолетов прекратились только после появления нашей авиабазы под Шанхаем (про Корею и говорить не будем - фактически прямое столкновение, до применения ОМП с обеих сторон оставалось совсем немного) - все это весьма настраивало Запад на пессимистические мысли о том, что "большая дубинка против русских парней", конечно же, имеется, но ее может и не хватить на всех... ;)
Товарищ Сталин к особым компромиссам в вопросах поддержки коммунистов (и прочих "национально-освободительных движений", если они делали соответствующие намеки) и "мирным" уступкам в "соревновании идей" был не шибко склонен - особенно после того, как его "кинули" сначала "буржуи" в Мюнхене, а потом и "дружественный" фюрер... пока добивали - "союзник" Черчилль уже строчил обоснование плана новой войны с СССР.
По сравнению с тогдашней ситуацией - сейчас тишь, блажь, Божья благодать и сплошная дружба народов. :) Россия и Запад сейчас "завязаны" на куда бОльшую кучу стратегических интересов, играют по одним и тем же правилам (капитализм, видимость демократии, признание системы международного законодательства и т.п.) и вполне "выгодны" друг для друга. По крайней мере, игра идет в одни и те же шахматы, а не с переходом на шашки... ну, или сабли - в зависимости от национальных традиций. ;)
Сейчас те или иные условия друг у друга именно что выторговывают, все признают, что money makes world go around. :) Торг идет на уровне "выгодно-невыгодно", а не "убей или умри". Уступки на уровне "Украину за Иран" и т.п. не приводят к полному геополитическому краху одной из сторон - хотя бы даже потому, что сил для наращивания экспансии "до бесконечности" нет уже ни у нас, ни у них, да и пока Россия была в ЕБНутой заднице - другие конкуренты основательно "подросли".
К примеру, "второй полюс мира", который очень хочет стать первым, сейчас находится отнюдь не в Москве, а в Пекине. Мы можем сколь угодно раздуваться от гордости за то, что "нас посчитали", но в БРИК мы вторая буква только для удобства произношения, не более того... и держимся в этой "большой компании" только на больших запасах сырья, увы! :(
При этом - у двух полюсов тоже нет "смертельных" противоречий между собой, они сидят на одной "золотой оси" настолько крепко, что и впрямь можно говорить о Химерике. :) Сейчас наиболее "непримиримое" противоречие идет с пытающимся резко "подрости" и "растолкать" всех остальных "исламским миром". Там противостояние идет по основным ценностям и самим "правилам игры", противостояние жесткое, и если Запад его проиграет (а это более реально, чем "внутренняя красная угроза" 60 лет назад) - всем будет хреново. Даже Китаю придется почесаться - и не только с уйгурами, но и в нынешних "зонах интересов". То есть практически по всему миру ;) - но прежде всего в Центральной Азии и частично в Африке.
Волгарь, кем я Вас считаю, я оставлю при себе. А относительно правил, таки да, они одни. Как совершенно одинаковы правила для хозяина и холопа. Пока, во всяком случае...
Простите, а кто именно в раскладе США-Россия нынче холоп, не подскажете? ;)
Волгарь, за одно "коммунистическая идея в тогдащнех условиях может и победить" - это Вы очень правильно сказали!!! Именно этого они тогда и боялись. позже - ситуация сильно изменилась!
Волгарь, за одно "коммунистическая идея в тогдащнех условиях может и победить" - это Вы очень правильно сказали!!! Именно этого они тогда и боялись. позже - ситуация сильно изменилась!
Я тоже тешил себя такими иллюзиями, но чем дальше, тем больше убеждаюсь, что запад ненавидит именно Россию и русских. Так что выбора у нас нет, свобода или рабство. Может и хуже...
есть еще пара моментов, которые надо бы просветить.. Насчет "исламского мира" я уже где-то говорил - кто-то соглашался - его нельзя скидывать с весов. И по поводу БРИК -для удобства произношения, мы, конечно, вторые... А о потенциале (ядерном) кто тут паровоз?
Добавлено через 1 минуту 21 секунду
Москвич, если по-Вашему - тогда Родина или смерть! не иначе! Излишний пессимизм, ИМХО!
Излишний пессимизм, ИМХО!
Да нет, бизнес, ничего личного! Как заставить жирного негра работать?
Жирный негр будет работать либо за жирный доллар, либо на плантации - упрощенно...
Я тоже тешил себя такими иллюзиями, но чем дальше, тем больше убеждаюсь, что запад ненавидит именно Россию и русских.
Весь вопрос только в том, за что именно и насколько сильно на данном историческом этапе. :)
Впрочем, Запад - это тоже не монолит, там взаимной ненависти отродясь хватало. Чем Россия иногда пользовалась, кстати. ;) А вот умение использовать "внутризападные" разногласия сильно зависело от правителей и дипломатов. Похоже, сейчас не самый худший случай в этом отношении. :)
А выбора у нас на самом деле нет. Все решено свыше ;) - на уровне Русской (суб)цивилизации, которая заканчивает свое очередное "сосредоточение" и начинает возвращение к своему давнему и устойчивому месту в мире. Среди других таких же "надорганизменных систем", не менее давних и устойчивых - США, кстати, к ним не относятся... Не первый и не последний "цикл истории", и если кто-то стоит на пути этой "распрямляющейся пружины" и пытается ее сдержать ради интересов группки в сотню-другую человек - мы опять не виноваты! :)
Волгарь, все верно, но это дело не одного года...
Да, для меня оказалось неожиданным, что все же Британская Империя в современном воплощении.
это дело не одного года...
Посмотрим. По моим ощущениям время спресовалось, хоть на хлеб маж
Москвич, действительно, спрессовалось время, но не в минуты совсем.
Да, для меня оказалось неожиданным, что все же Британская Империя в современном воплощении.
это дело не одного года...
Посмотрим. По моим ощущениям время спресовалось, хоть на хлеб маж
России Британская Империя не нать, России и своей хватит... впрочем, посмотрим, как себя англосаксы вести будут! ;)
Дело - известно, не одного года. Но и отнюдь не ста. Время мазать на хлеб не советую - во-первых, оно уже твердое, а во-вторых, при разрезе может и рвануть так, что ни ножа, ни хлеба, ни едока... До начала не годы, а максимум недели, если вовсе не дни.
Ну, а теперь - страшная сказка на ночь! :)
Лежало посреди России мясо. Огромный кус, пудов наверно в пять. Народ точил про это мясо лясы: мол, чье оно, да как его понять. От мяса исходили испаренья, маня к себе людей со всей страны. На этом завершу стихотворенье, поскольку мне проблемы не нужны. Вокруг куска устраивались пренья: не сделать ли из мяса ветчины? Не порубить ли мясо на котлеты? Не накормить ли тех, кто отощал? Но главное — откуда мясо это? Господь ли его русским завещал иль сатана подкинул злоехидно, чтоб отвратить от верного пути? Ответов было нифига не видно. А мясо тухло. Надо бы спасти.
«Слепить пельменей! — крикнул дядя Ваня, простой интеллигент из Костромы. — Пельменями сильна держава станет, народы выйдут из ее тюрьмы, приедут кулинары из Парижу, чтоб опыт перенять передовой!». Как жаль, что в глубину навозной жижи был дядя Ваня спущен с головой. Рабочий из Сибири, дядя Петя, помог ему слегка окончить речь. «Пельмени — вздор! Из мяса надо эти... люля-кебабы в пламени запечь! И затолкать их в жопу сраным чуркам, которые плодятся там и тут!» Рабочий был накачанным и юрким, но все равно попал в навозный пруд. «Да пусть гниет! — вскричал сантехник Вася, столичный алкоголик и эстет. — Как жили мы без этого без мяса, так и еще протянем пару лет». Столичный житель был дослушан молча, практически в звенящей тишине. Столичный житель жизнь свою закончил в элитном, свежем, импортном говне. «Позвольте мне, — сказал профессор Громов. — Я тут успел немножко посчитать. Выходит так, что мясокус рекомый нам надобно на атомы разъять, а их раздать — по десять миллионов на каждого из жителей страны». Профессор был дослушан благосклонно, а после бит лопатой со спины.
Судили да рядили дней пятнадцать. Протухло мясо. Не уберегли. И тут какой-то бомж воскликнул: «Братцы!» — и пальцем указал на край земли. Оттуда, из-за края окоема, когтями рвя в клочки земную твердь, восстал, любимым запахом влекомый, огромный и хтонический медведь. Он вышел, как бульдозер из амбара, хозяйски обозрел толпу зевак — и мясо съел. Утихли тары-бары. И кто-то крикнул: «Как же это так?». Медведь вздохнул, оскалился лениво. Задумчиво отведал крикуна. Народ поохал — и пошел за пивом. Подумаешь — медведь. А жизнь одна.
* * *
Сидел медведь. Вокруг была пустыня. И черепа лежали на песке. Он слопал всех и пребывал отныне в державной изнуряющей тоске. Вот правда, говорят, за океаном не извелась двуногая еда...
* * *
Мой принц, запомни: поздно или рано медведь придет за мясом и туда.
http://mcdowns.livejournal.com/251620.html
:blum2:
Волгарь, я тут надумал ту же притчу поискать.. и как Вам так быстро удается?))) Респект!!!
Рыжий заяц
10.07.2009, 01:52
России Британская Империя не нать, России и своей хватит... впрочем, посмотрим, как себя англосаксы вести будут!
Шапки уже заказали? чтобы закидывать было чем.
Виртуального врага виртуально победить нетрудно.
ВОООТ, Заяц тоже со мой будет... Между Волгарем и Москвичем!
Шапки уже заказали? чтобы закидывать было чем.
А чо нам их заказывать-то?! :) Будем в Британии - у тамошних королевских гвардейцев отберем. Роскошные шапки. Говорят, медвежьи... ;)
Виртуального врага виртуально победить нетрудно.
Правда, что ли? :) А в какие игры и на каком уровне Вы играете? ;) Могу посоветовать что-нибудь посложнее. "Цивилизацию-3", например, если уровень сложности повыше поставить.
Честное слово, с реальными врагами иной раз и проще, и быстрее получалось, чем с виртуальными. :)
Тут ведь что интересно - хорошо построенный "искусственный интеллект" хоть и работает по определенным алгоритмам и без креатива, но при этом глупых ошибок "на пустом месте" не делает. Не нервничает, не пугается, не спотыкается ("...лошадь захромала - командир убит, конница разбита, армия бежит..."), насморк или понос не подхватывает в самый неподходящий момент, не пытается из стратегического замысла выгадать что-то для себя лично, интенданты вот у него гнилые парашюты и тряпочные бронежилеты войскам не подсовывают... ;)
А реальным людям (врагам в том числе) свойственно ошибаться. В сущности, бОльшая часть побед - это следствие ошибок побежденных при правильном использовании этих ошибок победителями. :)
Кстати, переоценка противника, приписывание ему "лишних" сил, возможностей, способностей и т.п. - это ошибка и проблема иной раз ничуть не меньшая, чем недооценка. И не только из-за паники (это само собой разумеется), но и в огромной степени - из-за упущенных возможностей и "моментов".
Послевизитье....
МИД Украины попросил российских кликуш не путать проценты с миллионами
МИД Украины отмечает недопустимость отождествления двух разных понятий – российское меньшинство и русскоязычное население.
В заявлении МИД Украины отмечается, что все чаще со стороны официальных должностных лиц РФ звучат заявления относительно притеснения так называемого «русскоязычного населения» в Украине.
Так, подчеркивается в документе, официальный представитель МИД РФ 8 июля обвинил Украину в «деруссификации, форсированном переводе образовательного и информационного пространства и судебно-административной сферы страны полностью на украинский язык».
«Подобные заявления воспринимаются как попытки искусственно создать напряжение между двумя народами, противопоставляя украинцев и россиян, которые проживают на территории нашей страны», – говорится в заявлении.
«Спекулятивно злоупотребляя термином «русскоязычное население», официальная Москва позволяет себе указывать, каким образом ситуацию с обеспечением прав российского меньшинства в Украине должен оценивать Верховный комиссар ОБСЕ Кнут Воллебек. Такие действия являются неприкрытым давлением на представителей международных организаций, что недопустимо», – заявляет МИД Украины.
Кроме того, подчеркивается в документе, это также является попыткой отвлечь внимание от крайне неудовлетворительного обеспечения прав этнических украинцев на территории самой России, «где нет ни одной украинской школы, ни одной украинской газеты, которые бы поддерживались государством».
МИД Украины также удивлен тем, что руководство РФ не владеет информацией о реальном количестве российских граждан, проживающих на территории Украины.
«Хотели бы напомнить, что в Украине проживает 17 процентов, а не 17 миллионов этнических россиян, которые в подавляющем большинстве являются гражданами Украины, а не России», – говорится в заявлении.
«Такие постоянные «ошибки» российского руководства в оценке этнической ситуации в Украине являются попыткой дезинформировать общественное мировое мнение и заявить о якобы особом праве России вмешиваться во внутренние дела Украины», – заявляет МИД.
В документе подчеркивается, что уже не в первый раз российские должностные лица отождествляют два абсолютно разные понятия – российское меньшинство и русскоязычное население Украины.
«Во многих странах мира люди изучают, знают русский язык и общаются на нем. Но никто не уполномочивал Российскую Федерацию их защищать», – отмечает МИД Украины.
В заявлении подчеркивается, что права российского и других национальных меньшинств в Украине защищаются одним из самых демократических законодательств в этой сфере, что подтверждено авторитетными европейскими и всемирными организациями по защите прав человека.
«Украинская сторона ожидает, что высокопоставленные лица РФ, наконец, откажутся от громкой риторики и будут развивать конструктивный диалог относительно реального обеспечения прав этнических меньшинство на благо народов наших государств», – говорится в документе.
Интерфакс-Украина
http://obkom.net.ua/news/2009-07-09/1845.shtml
Российская сторона ожидает, что высокопоставленные лица Украины наконец то начнут думать башкой, а не тем чем урядовци привыкли.
Сейчас те или иные условия друг у друга именно что выторговывают, все признают, что money makes world go around. Торг идет на уровне "выгодно-невыгодно", а не "убей или умри".
К примеру, "второй полюс мира", который очень хочет стать первым, сейчас находится отнюдь не в Москве, а в Пекине. Мы можем сколь угодно раздуваться от гордости за то, что "нас посчитали"... держимся в этой "большой компании" только на больших запасах сырья, увы
естественно
МИД Украины также удивлен тем, что руководство РФ не владеет информацией о реальном количестве российских граждан, проживающих на территории Украины.
«Хотели бы напомнить, что в Украине проживает 17 процентов, а не 17 миллионов этнических россиян, которые в подавляющем большинстве являются гражданами Украины, а не России», – говорится в заявлении.
Пурга, и Алеха прводник ее в массы. Так о чем они пиздят, о российсих гражданах, русских или русскоязычных?
Между прочим, в начале Холодной войны, при товарищах Сталине и Мао с одной стороны и при господах Черчилле и Трумэне с другой - насчет "или мы, или они" у обеих сторон было вполне серьезно.
Напомнить, как лихо и к чему именно все шло в 1945-1953 годах? И почему приход к власти Хрущева был воспринят как "оттепель"?
Напомните. Учитывая то, что упомянутый Сталин недвусмысленно отказался от экспорта революции, вплотную занявшись налаживанием дипломатии и выстроением протосистемы коллективной безопасности.
Янус Полуэктович
10.07.2009, 11:37
Российская сторона ожидает, что высокопоставленные лица Украины наконец то начнут думать башкой, а не тем чем урядовци привыкли.
Шер, полагаешь, у них есть такая возможность? Для этого башку ведь хотя бы иметь надо.
Шер, полагаешь, у них есть такая возможность? Для этого башку ведь хотя бы иметь надо.
А чем же они едят, а?!!
Пурга, и Алеха прводник ее в массы. Так о чем они пиздят, о российсих гражданах, русских или русскоязычных?
Путин сказал Обамке что в Украине проживают 17 милионов русских, потому его так проблеммы Украины и волнуют. В Украине проживает 8 миллионов русских (национальность имееться в виду), что составляет 17 процентов. Кто то, чё то немного попутал. Вот и всё.
Алекс,сами-то верите в 17%?
Алекс, це вже було... :) Кстати, объясни мне, как этнический украинец этническому украинцу: все ж таки, почему в нынешней Украине (не на Украине, а именно в Украине, в дебрях этого странного государственного аппарата) постоянно употребляют выражение "этнические россияне" вместо "этнические русские"? ;) И даже русский язык называют именно "российсской мовой", а не "русской"?
Почему так упорно пытаются сделать из русского народа некий "российский" - типа, живущий в России и к Руси не имеющий отношения? ;)
"Этнические россияне" - это, знаешь ли, и татары, и башкиры, и чуваши... и даже бурят Ехануров, кстати, тоже получается "этническим россиянином". :) А вот на Украине живет не 17%, а 29% - никак не меньше! - этнических русских. По старому, но не устаревшему определению В.Даля: "Тот тому народу принадлежит, кто на каком языке думает". ;)
Да, кстати: как этнический украинец, проживающий на территории и являющийся гражданином РФ, решительно заявляю, что право на образование что мое, что моего сына, что брата и племянницы - ничуть не ущемляются. Отличное, знаешь ли, образование. Современное и адекватное. На русском языке - практически на том самом, которым была написана "конституция Орлика" и много чего еще на Украине до того, как поляки вроде пана Грушевского взялись ее "украинизировать". ;)
Без культуры времен неандертальцев и навязчивого игнорирования того факта, что "киевские князья" Олег и Игорь, как и княгиня Ольга, родились отнюдь не на Украине, и вообще являлись по отношению к коренному населению Киева и окрестностей оккупантами. Почти что финно-угорскими - если считать, как это делают укроисторики, по месту рождения, а не по этнической принадлежности... ;) Впрочем, как и Аскольд, которого Олег убил, присоединяя Киев к государству, первой столицей которого была Старая Ладога с ее Рюриковым городищем. :)
Так что, Алекс, пущай украинский МИД сначала снимет с фасада эмблему новгородо-варяжских оккупантов, а потом уж за права этнических украинцев мораль качает! ;)
В Украине проживает 8 миллионов русских (национальность имееться в виду), что составляет 17 процентов.
Проводник, а проводник, сам то веришь? Это гдеж стока хохлов набрать, даже на Украине? Тем более, что нормальные украинцы спокойно живут в России.
Проводник, а проводник, сам то веришь?
По крайней мере это данные переписи населения 2001 года. В 2011 ( будет очередная перепись, будут свежие данные.... а пока то что есть.
Янус Полуэктович
10.07.2009, 12:01
Шер, полагаешь, у них есть такая возможность? Для этого башку ведь хотя бы иметь надо.
А чем же они едят, а?!!
Отвечу в еврейской манере, вопросом на вопрос: а чем едят черви-паразиты? Достаточно рта. :blum1:
В 2011 ( будет очередная перепись, будут свежие данные.... а пока то что есть.
Ага, значит важна не национальность, а то как ее записали укрочиновники, вроде тебя? Но, вот ЯП считает, что есть рот, есть прямая кишка и жопа, а ручки то где? Где ручки, таки, я Вас спрашиваю?
Алекс,сами-то верите в 17%?
Вот-вот. Лукавая цифра...
этнических россиян,
так называемого «русскоязычного населения»
МИД Украины попросил российских кликуш не путать проценты с миллионами
Как мне нравится эта терминология в исполнении МИДа. :smile:
Напомните. Учитывая то, что упомянутый Сталин недвусмысленно отказался от экспорта революции, вплотную занявшись налаживанием дипломатии и выстроением протосистемы коллективной безопасности.
Высказывался и Трумэн за мир во всем мире. :) А вот реальные события - как бы о другом.
Про то, что к 1945 году революция была успешно экспортирована во все страны, по которым прошли наши войска - и говорить не приходится. :) Причем даже в те, где официальный режим не был "фашистским" - например, в Болгарию. Ну, разумеется, когда ровно через два дня после прихода наших войск народ во главе с коммунистической партией свергает царя, после чего к власти приходит Георгий Димитров (заведующий отделом международной политики ЦК ВКП (б)) - это не экспорт революции. Это просто революция - так совпало... ;)
Такое же невинное совпадение - то, что Китайская Республика во главе с Чан Кайши, сменяется Китайской Народной Республикой во главе с Мао Цзедуном. Кстати, пока он контролировал только несколько регионов Китая, они назывались Китайской Советской Республикой. Какое отношение имела к окончательной победе коммунистов (разбитых было Гоминьданом) помощь СССР из занятой на тот момент нашими войсками Манчжурии - мы скромно помолчим. То, что "русский с китайцем братья навек" - простое совпадение, не более того, а вот такие, например, китайские марки -
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/Chinese_stamp_in_1950.jpg/300px-Chinese_stamp_in_1950.jpg
- всего лишь успех нашей дипломатии. :)
Точно так же не имеют ни малейшего отношения к "экспорту революции" события в Корее. То, что КНДР была провозглашена в зоне советской оккупации, это ведь не экспорт, правда? ;) И то, что товарищ Ким Ир Сен имел звание майора Советской Армии - тоже мелочь. Мало ли в Советской Армии было майоров разных национальностей... :)
Про то, как товарищ Сталин не хотел уходить из Северного Ирана (с попыткой подготовки просоветской революции в тамошнем Южном Азербайджане) и т.д. и т.п. - долго можно рассказывать.
В общем-то такими внешнеполитическими операциями во всем мире гордится принято, особенно если они успешные, а не скромно делать вид - мол, мы тут совсем не при делах, мы мирные люди и только дипломатией занимались... :)
официальный режим не был "фашистским" - например, в Болгарию.
Все так, но Болгария воевала с нами, официально.
Мне вот интересно - а как из этих общеизвестных фактов следует, что тов. Сталин спал и видел, как бы капитализм искоренить тотально полагая это целью номер один?
Янус Полуэктович
10.07.2009, 12:51
Мне вот интересно - а как из этих общеизвестных фактов следует, что тов. Сталин спал и видел, как бы капитализм искоренить тотально полагая это целью номер один?
Следует это не из "этих общеизвестных фактов", а из вполне официально издававшихся работ Сталина. Кажется, даже в "Кратком курсе истории ВКП(б)" это провозглашалось, с опорой на высказывания и Маркса, и Ленина.
Все так, но Болгария воевала с нами, официально.
Что-то я запамятовал... подскажите, пожалуйста, дату объявления Болгарией войны СССР. Или хотя бы - какие болгарские войска и когда именно были отправлены на "Восточный фронт" (Испания своих "добровольцев" послала... за Болгарией что-то такого не упомню)?
Если "с нами" - это с Великобританией и США, тогда конечно... А так - СССР объявил Болгарии войну, да, разумеется: 5 сентября 1944 года, А вот Болгария нам в ответ - ЕМНИП попросту не успела. ;) 7 сентября наши войска вошли в Болгарию, а в ночь на 10 сентября - уже переворот в Софии в нашу пользу... :)
Рыжий заяц
10.07.2009, 13:05
Ну, Янус Полуэктович, тебе ли не знать, что официальная риторика и истинные цели правителя - вещи совершенно разные? Или ты преподполагаешь, что Сталин был простодушен и что думал, то и говорил?
Мне вот интересно - а как из этих общеизвестных фактов следует, что тов. Сталин спал и видел, как бы капитализм искоренить тотально полагая это целью номер один?
Следует это не из "этих общеизвестных фактов", а из вполне официально издававшихся работ Сталина. Кажется, даже в "Кратком курсе истории ВКП(б)" это провозглашалось, с опорой на высказывания и Маркса, и Ленина.
Янус,с идеей Мировой Революции слабо коррелирует расстрел вожаков Коминтерна без последующего восстановления оного.
Все так, но Болгария воевала с нами, официально.
Что-то я запамятовал... подскажите, пожалуйста, дату объявления Болгарией войны СССР. Или хотя бы - какие болгарские войска и когда именно были отправлены на "Восточный фронт" (Испания своих "добровольцев" послала... за Болгарией что-то такого не упомню)?
Если "с нами" - это с Великобританией и США, тогда конечно... А так - СССР объявил Болгарии войну, да, разумеется: 5 сентября 1944 года, А вот Болгария нам в ответ - ЕМНИП попросту не успела. ;) 7 сентября наши войска вошли в Болгарию, а в ночь на 10 сентября - уже переворот в Софии в нашу пользу... :)
У Болгарии достаточный опыт ведения войн с Россией. В первой мировой войне (1915—1918 гг.) воевала вместе с Османской империей на стороне Тройственного союза против остальных балканских государств и против России. 1 марта 1941 года Болгария подписала Венский договор и предоставила свою территорию немецким войскам. Правда в прямую конфронтацию с Россией не вступила, кроме добровольцев, жопа еще ощутимо побаливала, наверное.
Янус Полуэктович
10.07.2009, 13:27
Ну, Янус Полуэктович, тебе ли не знать, что официальная риторика и истинные цели правителя - вещи совершенно разные? Или ты преподполагаешь, что Сталин был простодушен и что думал, то и говорил?
Где я это утверждал? Я ответил Шерхану, что из перечисленных фактов вывод не следует, а из высказываний следует. При этом я не призывал верить этим высказываниям. Хотя и сбрасывать их со счета я бы тоже поостерегся: не помню в высказываниях Сталина ничего случайного, хотя эта неслучайность становится понятной только на фоне истории страны в период его правления.
Рыжий заяц
10.07.2009, 13:28
Но Шер спрашивал не о высказываниях, а о фактах. Если ты их разделяешь, то что означает твой ответ?
Янус Полуэктович
10.07.2009, 13:35
Янус,с идеей Мировой Революции слабо коррелирует расстрел вожаков Коминтерна без последующего восстановления оного.
Не берусь залезать в голову другого человека, тем более уже давно покойного. Но возможности можно предполагать самые разные, начиная от отказа от идеи мировой революции на каком-то этапе (то есть в конце 30-х) до разгона Коминтерна по совершенно другой причине (потому что ему надо было задавить ленинских соратников Зиновьева, Радека и их окружение), или, скажем, он перестал верить в возможность самостоятельного "возгорания мировой революции с помощью национальных кадров" и решил взвалить эту задачу лично на себя. Вариантов, повторяю, может быть много, и вряд ли любой из них легко опровергнуть или подтвердить. А гадать я не хочу.
Янус Полуэктович
10.07.2009, 13:39
Но Шер спрашивал не о высказываниях, а о фактах. Если ты их разделяешь, то что означает твой ответ?
Значит, мы с тобой по-разному поняли высказывание Шера. Он спросил, как "из этих общеизвестных фактов следует" то-то и то-то. Я ответил, что из этих - не следует, а вот из высказываний следует. Что в моем ответе некорректно?
Рыжий заяц
10.07.2009, 13:43
Ну то есть из фактов этого не следует.
Спасибо.
Янус Полуэктович
10.07.2009, 13:49
Ну то есть из фактов этого не следует.
Спасибо.
Не будем глобализировать, хорошо? Из тех конкретных фактов, которые обсуждались перед этим и на которые сослался Шер - да, не следует. Вопрос, следует ли это из всего корпуса наличных фактов вообще, даже не обсуждался. И лично я в таком обсуждении (сейчас, по крайней мере) участвовать не собираюсь.
ЯП, а что первично, факты или теория?
Янус,с идеей Мировой Революции слабо коррелирует расстрел вожаков Коминтерна без последующего восстановления оного.
Не берусь залезать в голову другого человека, тем более уже давно покойного. Но возможности можно предполагать самые разные, начиная от отказа от идеи мировой революции на каком-то этапе (то есть в конце 30-х) до разгона Коминтерна по совершенно другой причине (потому что ему надо было задавить ленинских соратников Зиновьева, Радека и их окружение), или, скажем, он перестал верить в возможность самостоятельного "возгорания мировой революции с помощью национальных кадров" и решил взвалить эту задачу лично на себя. Вариантов, повторяю, может быть много, и вряд ли любой из них легко опровергнуть или подтвердить. А гадать я не хочу.
Все было бы так....
Для решения задач водного танспорта был НКВТ
Для решения задач госбезопасности- НКВД
и т.д.
Подскажите,какой госорган занимался вопросами Мировой Революции после истребления вожаков Коминтерна?
Никакой.
Толковых людей забрали в другие госорганы (Треппера,к примеру, в ГРУ),ненужных - уволили,вредных - растреляли.
Такое вот своеобразное перераспределение активов.
Добавлено через 3 минуты 0 секунд
ЯП, а что первично, факты или теория?
первична теория.Но факты могут вступать с ней в противоречие и идет отказ от теории:biggrin:
и идет отказ от теории
Идет ли? В жизни так много рутинеров! Некоторые предпочитают игнорировать!!!
и идет отказ от теории
Идет ли? В жизни так много рутинеров! Некоторые предпочитают игнорировать!!!
Че та ничё не понял.
Кто такие рутинеры?
Консерваторы но не музыканты...
Янус Полуэктович
10.07.2009, 14:06
ЯП, а что первично, факты или теория?
Это вопрос, полностью аналогичный вопросу о первичности яйца или курицы.
Важнее другое: под любую теорию можно накопать подтверждающих ее фактов путем игнорирования других фактов, теории противоречащих. Но ровно так же под любой набор фактов можно подобрать подходящую теорию, игнорируя другие теории, не устраивающие исследователя.
К тому же ответ на вопрос, что считать первичным, теорию или факты, очень сильно зависит еще и от психологического типа того, кто на него отвечает, от устройства его собственной психики.
Янус Полуэктович
10.07.2009, 14:09
Мне кажется, что уже начинаются споры между остроконечниками и тупоконечниками (с, Свифт). Надо ли? Может, вернемся к теме ветки?
У Болгарии достаточный опыт ведения войн с Россией. В первой мировой войне (1915—1918 гг.) воевала вместе с Османской империей на стороне Тройственного союза против остальных балканских государств и против России. 1 марта 1941 года Болгария подписала Венский договор и предоставила свою территорию немецким войскам. Правда в пряму конфронтацию с Россией не вступила, кроме добровольцев, жопа еще ощутимо побаливала, наверное.
Ай-яй-яй, товарищ Москвич. :) Нехорошо все-таки путать участие на чьей-либо стороне - и прямую войну. Этак получится, что СССР с 1939 года против Англии и Франции воевал - поскольку Польша с ними в союзе была. :)
Насчет Первой мировой - Болгария объявила войну Сербии, а не России. 14 октября 1915 года. Ни Болгарское Царство не объявляло войну Российской империи, ни наоборот. :) То, что Саксен-Кобург-Готская династия поддержала Тройственный союз - ничего удивительного в общем-то. Особенно с учетом того, что она стремилась восстановить свое государство в границах хотя бы мая 1913 года, до проигранной Болгарией Второй Балканской войны.
Не припомните, где и когда именно болгарские войска вступили в бой с русскими, чтобы у них после этого что-нибудь побаливало? ;)
В том-то и дело, уважаемый Москвич, что для объявления войны в 1944 году у СССР была только две веские причины. 1) Болгария пыталась объявить себя нейтральным по отношению к СССР государством и закрыть свою территорию для советских войск и 2) "классовая борьба" против монархии и ее сторонников должна была непременно завершиться победой руководителя международного отдела ВКП (б). :)
"Экспорт революции на танках" - весьма надежная штука. Впрочем, при товарище Сталине было и наоборот: сначала революция, потом (ну, практически, в ходе...) танки. Например, в Прибалтике. Не припомните? Впрочем, это еще до Холодной войны.
Впрочем, можем припомнить и экспорт революции (равно как и "национально-освободительной борьбы" в ту же пользу) без наших танков. Например, действия товарища Хо Ши Мина (между прочим, активиста того самого "расстреляного Коминтерна" и одно время даже переводчика советского консульства в Кантоне) очень хорошо в эту схему укладываются. Особенно если вспомнить, что в Индокитайской войне (она же Первая Вьетнамская) войскам ДРВ под руководством Хо Ши Мина помогал СССР через уже упоминавшегося товарища Мао Цзе Дуна, а французам, пытавшимся удержать свою колонию - США. Дальнейшую историю советско-вьетнамских отношений упоминать нет необходимости. :)
Ну, а то, что Коминтерн перестал быть необходимым товарищу Сталину как таковой - это уж не обессудьте... Коминтерн - он все-таки Коммунистический Интернационал, в котором по идее предполагалось равенство всех "рабоче-крестьянских" партий и - впоследствии, после победы "мировой революции" - государств... вплоть до их отмены и построения мирового коммунистического общества. :) У товарища Сталина были свои взгляды на то, кто именно должен руководить этим обществом, а всякие там троцкисты, которых было немало в других коммунистических партиях, до которых товарищу Сталину было трудновато дотягиваться - имели свое мнение и потому сильно мешали. Вот, к примеру, Йосип Броз Тито был лучшим другом - а после того, как отказался признавать "руководящую и направляющую роль" СССР, ВКП (б) и И.В.Сталина лично, его КПЮ для советских товарищей превратилась в "кровавую клику"...
Если не в курсе - после Коминтерна еще и Коминформ был. Закрытый только Хрущевым в 1956 году.
Да, кстати: несмотря на "расстрел Коминтерна" - его весьма интересная и активная "Международная организация помощи борцам революции", поддерживавшая революционеров по всему миру, в СССР была закрыта только в 1947 году. А в 1949 году был создан "Советский комитет защиты мира" - оч-чень, доложу я Вам, интересная организация. Помогавшая бороться за мир во всем мире так, что кое-где камня на камне не оставалось... ;)
ЯП, так я же пошутил! Познание идет по циклу: ....-факты-гипотеза-теория-факты-гипотеза... Любая гипотеза имеет право на существование в рамках одной отдельно взятой головы, даже в рамках обсуждения. Главное что бы не получалось суворовщины.
Нехорошо все-таки путать участие на чьей-либо стороне - и прямую войну.
ОК, тем более Борю завалили после встречи с Гитлером в ставке, вероятно, как идеологического противника и сталиниста.
(в 1944) начали создавать болгарский добровольческий полк войск СС. К началу 1945 года личный состав полка СС насчитывал более 700 человек, затем его преобразовали в Болгарскую противотанковую бригаду СС. Командир – штандартенфюрер (полковник) СС Иван Рогозарев, бывший министр труда Болгарии, начальник вспомогательных трудовых войск страны. Личный состав носил общеэсэсовскую форму.
Воевала против войск 46 А Третьего Украинского фронта.
http://www.litbash.sitecity.ru/ltext_2206061812.phtml?p_ident=ltext_2206061812.p_2406104009
До этого болгары воевали в Крыму вместе с крымскими татарами...
ОК, тем более Борю завалили после встречи с Гитлером в ставке, вероятно, как идеологического противника и сталиниста.
(в 1944) начали создавать болгарский добровольческий полк войск СС. К началу 1945 года личный состав полка СС насчитывал более 700 человек, затем его преобразовали в Болгарскую противотанковую бригаду СС. Командир – штандартенфюрер (полковник) СС Иван Рогозарев, бывший министр труда Болгарии, начальник вспомогательных трудовых войск страны. Личный состав носил общеэсэсовскую форму.
Воевала против войск 46 А Третьего Украинского фронта.
http://www.litbash.sitecity.ru/ltext_2206061812.phtml?p_ident=ltext_2206061812.p_2406104009
До этого болгары воевали в Крыму вместе с крымскими татарами...
Про дивизии и легионы СС из жителей союзных республик помним? ;) И что, из этого следует, что Великая Отечественная война была еще и Гражданской войной в СССР? :)
Обратим внимание - "к началу 1945 года". А уже к середине сентября 1944 года Болгария как государство а) была полностью занята советскими войсками и б) возглавлялась просоветским правительством. Не подскажете, каким образом этот полк могла бы формировать Болгария для войны против СССР? ;)
Этак Вы, на радость Ющенко, и дивизию СС "Галичина" запишете в военные формирования государства Украина, воевавшего против СССР. :)
Испанские "добровольцы СС" в 1945 году обороняли рейхстаг. Из этого делаем вывод о войне Испании против СССР? Точно так же как "отметились" на территории СССР СС-овцы из Франции и Бельгии ("эльзасцы" и "валлонцы") - можно тот же вывод сделать...
Да, кстати, если "Борей" вы называете царя Болгарии - то он действительно был идеологическим противником Гитлера, хотя и вступил с ним в союз ради возвращения "истинно болгарских" территорий на Балканах. По меньшей мере, вел себя достаточно строптиво и подчиняться Берлину во многих "архиважных" вопросах не желал. "Еврейский вопрос" на своей территории решать не хотел, войска, в отличие от соседей - Румынии и Венгрии - на Восточный фронт не гнал, войну СССР - и то объявлять не стал... :) Все-таки болгарские монархисты и немецкие национал-социалисты руководствовались несколько разными идеями, Вам не кажется? ;)
Про дивизии и легионы СС из жителей союзных республик помним?
Помним, по ссылке это есть. Вот только факт вступления Болгарии в союз с Гитлером в 41, это никак не отрицает. А игра в слова, это только игра в слова. Скажем так - с 41 была в резерве. Использовались только добровольцы, воевавшие в Крыму вместе с крымскими татарами.
Если не в курсе - после Коминтерна еще и Коминформ был. Закрытый только Хрущевым в 1956 году.
Можно еще про инквизицию подискутировать. Закрытую, в принципе, недавно как по историческим меркам. Это не значит, что до последних дней своих инквизицая сжигала всех подряд и играла сколько-нибудь заметную роль. Это р-раз, как сказал бы Эраст Петрович.
Далее. С тем же успехом можно предположить, что нынешние усилия руководства России направлены на тотальный западогеноцид. Ну а чё - влияние то стараемся расширять, явный признак агрессивных замыслов, можно у любого пересичнаго свидомого спросить. После длительной торговой и политической изоляции СССР Сталину пришлось выстраивать внешнюю политику таким образом, чтобы СССР из этого состояния выходил. Если есть желание - можно полюбопытствовать насчет усилий на этом направлении в тридцатые - труда было ухлопано невероятное количество. Если бы идея заработала - а шансы на то были немалые - получилась бы полноценная система коллективной безопасности, а СССР из врага всего запада - превратился бы в эдакого партнера с пусть несколько экзотическим - но таки понятным политическим устройством. Если есть второе желание - доберусь до дома, приведу пару цитат из первоисточников. Это д-два.
Сталину пришлось выстраивать внешнюю политику таким образом, чтобы СССР из этого состояния выходил.
Именно! И запад и мы были заинтересованы в создании буферных территорий, что бы не было войны. Вспомним где, когда и с кем согласовывался этот вопрос.
Опа!
http://korrespondent.net/world/897528
США после встречи главы Белого дома Барака Обамы и высшего руководства России отказались от намерения разместить в Польше и в Чехии объекты системы противоракетной обороны (ПРО).
Об этом в пятницу, 10 июля, сообщила право-консервативная польская газета Nasz Dziennik. "Соединенные Штаты рассматривают два других места - в непосредственной близости от Ирана или в южной части Европы", - пишет издание.
В июле этого года пройдет встреча российских и американских экспертов по вопросу ПРО, и летом американская сторона примет окончательное решение по вопросу места размещения объектов системы, утверждает газета, ссылаясь на некий анонимный источник в Вашингтоне.
В то же время официальных заявлений об отказе от системы ПРО в Восточной Европе американская администрация не делала. В министерстве иностранных дел Польши опровергли данные об отказе от строительства баз. "Не знаю, откуда эта информация. Если бы такое решение было принято, Соединенные Штаты о нем бы объявили", - отметил пресс-секретарь МИДа.
В ходе визита американского президента Барака Обамы в Москву в начале этой недели он договорился с президентом Медведевым продолжить переговоры о возможном взаимодействии в работе над системой ПРО. Впрочем, никаких конкретных договоренностей главы государств не достигли.
Министр обороны США Роберт Гейтс месяц назад предположил возможное размещение американского радара или центров по обмену данными на территории России. Однако в Москве заявили, что слова главы оборонного ведомства были неправильно истолкованы.
Прежняя администрация США планировала разместить к 2013 году радар в Чехии, а также десять ракет-перехватчиков в Польше. Россия неоднократно заявляла, что негативно относится к намерениям США разместить элементы системы ПРО в этих странах.
Странник
10.07.2009, 20:50
Про то, что к 1945 году революция была успешно экспортирована во все страны, по которым прошли наши войска - и говорить не приходится. :)
Весьма спорное утверждение. Особенно учитывая некоторые телодвижения Сталина в межвоенной поры.
Причем даже в те, где официальный режим не был "фашистским" - например, в Болгарию.
Или например в Финляндию. А так же в Австрию.
Обама позавтракал с Путиным в русском стиле
- Ух, бля, башка болит... Зря мы вчера твоё виски с пивом мешали.
- А мы виски с пивом мешали?!
- Ну да. Перед тем, как Меркель звонили.
- А мы Меркель звонили?!
- Бля, Барак ты лагерный! Ты же сам вчера предложил девочек вызвать!
- Я?! Предложил девочек?!
- Ты вообще что-ли ничего не помнишь?
- Почему не помню. Помню как пить начали. Тостуемый пьёт до дна,
тостующий пьет до дна... Потом "Иван Васильевич меняет профессию"
начали смотреть. Ты ещё говорил - говно ваш Голливуд, вот как фильмы
надо снимать. Потом Медведева за водкой послали и за огурчиками.
Помню ещё бумаги какие-то подписывали...
- Это по ПРО.
- А что по ПРО?
- Ничего по ПРО. Нормально всё с ПРО твоей. Она теперь вся на
территории США будет размещаться.
- Зачем?
- А я знаю? А Грузию как в карты проиграл, помнишь?
- Джорджию?!
- Не Джорджию, а Грузию. Джорджию ты просто подарил. Я тебе Аляску
подарил, а ты мне Джорджию, Флориду и Техас. Хотел ещё Массачусетс
подарить, но выговорить не смог...
- Да, нехило посидели вчера.
- Ну так! Это Россия, епт... Пиво будешь?
- Прямо с утра?!
- От, бля, арап ты Петра Великого! Какое утро? Окститись! Час дня уже!
- Не, я так не могу. Мне надо принять ванну, выпить чашечку коффэ...
- Ну и хуй с тобой и с твоим кофе. А я пивка... А то может водочки?
Я тост хороший вспомнил.
- Только по 50 капель. И всё.
- Ну ясный красный! Нам же ещё работать.
Об этом в пятницу, 10 июля, сообщила право-консервативная польская газета Nasz Dziennik.
А вот Госдеп говорит другое.
Позиция США по ПРО в Восточной Европе после саммита в Москве не изменилась - госдеп
Вашингтон. 11 июля. ИНТЕРФАКС - Представитель госдепартамента США Филипп Кроули отверг в пятницу увязку размещения объектов для ракет дальнего радиуса действия в Европе с заключением нового договора по СНВ.
"Мы не думаем, что эти два вопроса связаны" - сказал он на ежедневном брифинге в госдепартаменте.
По словам Ф.Кроули, США продолжают оценку своего оборонительного потенциала, особенно применительно к Европе.
"Мы продолжаем переговоры, чтобы убедить Россию в том, что наши планы в Европе направлены не против нее, а против Ирана" - заявил помощник госсекретаря США.
"Переговоры (по СНВ - ИФ) будут продолжены, и, надеюсь, мы достигнем соглашения до конца этого года" - отметил Ф.Кроули.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=89703
хохлы в деревне есть?
11.07.2009, 20:05
не знаю, хватит ли у Кремля твердости до конца стоять на увязке ПРО и СНВ. в конце концов, если позиция пиндосов будет тупиковой, можно послать их нахуй с транзитом в Афган через территорию РФ. типа: не хотели дружить - будете летать только в качестве воздушных целей нашей ПВО.
Ну что, причислим новость к отдаленным последствиям визита? ;)
Североатлантическому альянсу необходимо подготовить план действий для стран Балтии на случай непредвиденных обстоятельств. Об этом заявил журналистам после встречи с премьер-министром, главой МИД и министром обороны Литвы генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер, который посетил республику в рамках прощального турне по странам-членам Альянса (в конце июля текущего года Яап де Хооп Схеффер сложит с себя полномочия генсека НАТО).
"При разработке новой стратегической концепции альянса речь пойдет и о планировании на случай возникновения так называемых непредвиденных обстоятельств, включая планирование в отношении этого [стран Балтии] региона", - сказал он.
На вопрос о том, означает ли это, что НАТО разработает план обороны стран Балтии, генсек альянса ответил, что план действий на случай непредвиденных обстоятельств можно понимать именно так.
В данном контексте он подчеркнул особую роль миссии "воздушной полиции" по охране воздушного пространства стран Балтии, которую, сменяясь, члены Североатлантического блока осуществляют на своих истребителях с литовской авиабазы "Зокняй", передает ИТАР-ТАСС.
http://www.unian.net/rus/news/news-325718.html
Видно, что-то такое Путин высказал насчет судьбы "постсоветского пространства", что в НАТО сразу стали вспоминать, где именно граница Союза проходила... :)
с такими господами надо твердо гнуть свою линию.
и делать, что обещали.
по-видимому, это и довели до сведения во время визита,
как варианты развития событий.
есть еще вариант: продолжать демократию, толерастить и...
подойти к краю: рабство. в любой его форме.
San4es60
12.07.2009, 13:49
http://img.lenta.ru/news/2009/07/11/primate/picture.jpg
Дрезденский зоопарк заставили переименовать мандрила Обаму
Группа правозащитников заставила зоопарк Дрездена переименовать детеныша мандрила по кличке Обама, сообщает The Local. По мнению борцов с расовым притеснением, назвать обезьяну в честь первого чернокожего президента США - значит проявить расизм.
В зоопарке, однако, заявили, что, называя примата из семейства мартышковых Обамой, они, наоборот, хотели выразить уважение к 44-му президенту США, который посетил Дрезден в июне. По словам служительницы зоопарка Мануэлы Коллмар, которая смотрит за африканскими животными, ни она, ни ее коллеги не знали о расистской традиции сравнивать чернокожих с обезьянами.
Коллмар объяснила, что каждый год в дрезденском зоопарке новорожденных животных называют именами, начинающимися с определенной буквы алфавита, и в 2009 году настал черед буквы "О".
Тем не менее, теперь мандрил, ранее известный как Обама, будет зваться Океке - это имя означает 'тот, кто родился в базарный день' (на каком языке, служители зоопарка не уточнили). Директору зверинца, Карлу-Хайнцу Укене, пришлось принести извинения.
Мандрилы - род приматов, близких к павианам. Отличительной чертой этих обезьян являются красивые синие костные борозды, тянущиеся вдоль красного носа.
Это не первый скандал, центром которого становится сравнение Барака Обамы с обезьяной. В феврале бурную реакцию в США вызвала карикатура, напечатанная в New York Post. На ней был изображен шимпанзе, однако по подписи к картинке было ясно, что высмеивается политика президента США.
„История повторяется дважды: первый раз как драма, второй раз — как фарс.“
— Мудрость веков
„Обычно первый раз оказывается вторым, а второй вообще не наступает.“
— Мудрость анонимуса
Этот фарс уже даже перестает веселить =\
з.ы. вспоминая историю, как Максимка недавно убил муху (но не съел, сука =)) ), предлагаю вынести на обсуждение в ООН факт о том, что мухи - суть международные терросристы, и пора бы уже мировому сообществу начать с ними борьбу, яростно крича "Доколе?!".
И мультфильм "Чип и Дейл спешат на помощь" запретить к показу, ибо там есть сцуко муха Вжик, что острой бритвой проводит по сердцу президента Империи Добра.
Вот так =)
США после встречи главы Белого дома Барака Обамы и высшего руководства России отказались от намерения разместить в Польше и в Чехии объекты системы противоракетной обороны (ПРО).Интересно, у Качиннских инфаркт произойдет одновременно...
не знаю, хватит ли у Кремля твердости до конца стоять на увязке ПРО и СНВ. в конце концов, если позиция пиндосов будет тупиковой, можно послать их нахуй с транзитом в Афган через территорию РФ. типа: не хотели дружить - будете летать только в качестве воздушных целей нашей ПВО.
Да много чего можно сделать. Для начала - подбодрить, чтобы не передумали. Чем Медвед и занялся. :)
Медведев угрожает США по поводу противоракетного щита ("Reuters", Великобритания)
Олег Щедров, 10 июля 2009
В пятницу российский президент Дмитрий Медведев предупредил Соединенные Штаты, что если они не достигнут с Россией соглашения по своим планам размещения систем противоракетной обороны, Москва может развернуть ракетные системы в анклаве рядом с Польшей.
Медведев использовал пресс-конференцию на саммите “большой восьмерки”, чтобы вернуться к более ранней, несговорчивой риторике России по вопросам контроля над вооружениями. Это стало неожиданностью после его позитивной оценки договоренностей, достигнутых во время визита президента Барака Обамы в Москву, когда стороны в общих чертах достигли соглашения по вопросам сокращения ядерных арсеналов.
Ссылаясь на приказ, отданный им в начале этого года, подготовить размещение оперативно-тактических ракет в Калининградской области, которая является западным анклавом России, в ответ на любое разворачивание американского противоракетного щита в Центральной Европе, Медведев сообщил:
“Если нам не удастся прийти к соглашению по этим вопросам, вы знаете, какими будут последствия. Никто не отменял сказанное мною во время обращения президента.”
Похоже, что Медведев также изменил свой тон по поводу самого противоракетного щита.
Во время визита Обамы он сказал американскому лидеру, используя выражения, которые были мягче, чем обычно, что “никто не говорит, что противоракетный щит вреден сам по себе, или что он угрожает кому-то”.
Но во время саммита “большой восьмерки”, проходившего в Италии в пятницу, Медведев вернулся к традиционной позиции по поводу этой системы, описав ее как “вредную” и “угрожающую России”.
В Москве Медведев и Обама пришли к общему соглашению по сокращению ядерных арсеналов и договорились подписать официальный договор к концу года. Обама похвалил Медведева, назвав его “прямолинейным и профессиональным” лидером.
Собираясь в Москву, Обама дал ясно понять, что не пойдет на то, чтобы увязать контроль над вооружениями с противоракетной обороной, и подтвердил позицию Вашингтона, что любая установленная система будет предназначена для защиты от иранской, а не российской угрозы.
Его энтузиазм по поводу плана, предполагающего строительство радара в Чехии и размещения 10 ракет-перехватчиков в Польше, гораздо слабее по сравнению с чувствами его предшественника Джорджа У. Буша, но Обама вряд ли откажется от этого плана, не получив что-то взамен.
Чехия и Польша подписали с Вашингтоном соответствующие соглашения, и оба правительства считают этот проект приоритетной задачей, призванной противостоять продолжающемуся влиянию России в этом регионе.
http://www.inosmi.ru/translation/250625.html
Кажется, скоро до Запада все-таки дойдет, кто именно в нашем "тандеме" был "добрым копом"... ;)
хохлы в деревне есть?
13.07.2009, 11:11
да нет, нескоро. они ж как попугаи будут талдычить "ставленник КГБ, реальный правитель России сказал..."- пока не огребут охапку Искандеров или Булавок на свои объекты. не могут осмыслить, что простой юрист (или ох-непростой) постсоветского разлива может быть более крутым государственником, чем старший офицер ФСБ :)
Ну вот, я ж говорил, что наши Бананыча вербанули... ;)
Обаму обвинили в "русификации" истории
Президент США Барак Обама публично озвучил и поддержал российскую версию истории холодной войны, которая не соответствует действительности. В этом его на страницах The Wall Street Journal обвинила бывшая заместитель госсекретаря США Лиз Чейни (Liz Cheyney).
"Существуют две версии истории окончания холодной войны: российская и правдивая", - так начала свою статью Чейни. В своей речи на выпускной церемонии в Российской экономической школе Обама заявил, что окончание холодной войны было не решением одной из сторон, а "результатом действий многих стран", а мирное окончание противостояния произошло "по воле народов России и других восточноевропейских государств".
Чейни считает, что холодная война не была соревнованием двух держав в "атлетике и астрофизике", а всемирной борьбой между тиранией и свободой. Желания народов, в условиях отсутствия свободы слова и господства спецслужб, заявляет автор, не имели никакого отношения к ее завершению. Настоящая причина в том, что Советский Союз не выдержал соревнования со свободным миром, в первую очередь экономического.
Чейни назвала заявления американского президента "безответственными", поскольку в нравственном аспекте он поставил Америку и ее противников на один уровень. Это, по ее мнению, морально ослабляет США. Чейни считает, что президент США должен противостоять "антиамериканским измышлениям" и посоветовала ему брать пример с президента Гарри Трумена, который предупреждал, что разоружение Америки с целью задобрить ее врагов - очень опасная политика.
Первый визит Барака Обамы в Москву, в ходе которого он выступил в РЭШ, состоялся 6-8 июля 2009 года. Одним из главных вопросов повестки дня было согласование условий нового Договора по ограничению стратегических вооружений. Стороны подписали рамочный документ, поручив экспертам в ближайшее время согласовать пункты договора.
http://www.lenta.ru/news/2009/07/13/cold/
Во как у нас умеют за сутки мозги любому промывать - даже американскому президенту! ;)
Можно было бы, конечно, и Ющенко в Москву пригласить с той же целью - вот только для промывки нужен по меньшей мере действующий головной мозг, а наличие такового у разлагающихся зомби наукой пока что не доказано...
Москва - Вашингтон: без эйфории (http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_moment/moskva--vashington_bez_ejforii_2009-07-08.htm)
Быстрого улучшения отношений Соединенных Штатов и России ждать не приходится
Виктор Грибачев
08.07.2009 | 14:18
[/URL] (http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_moment/moskva--vashington_bez_ejforii_2009-07-08.htm#comment)[URL="javascript:void(0);"]
http://www.stoletie.ru/upload/iblock/04c/oba99.jpg
Итоги переговоров Дмитрия Медведева и Барака Обамы излечили от эйфории всех, кто пребывал в полной уверенности: после нажатия знаменитой кнопки, где должно было быть написано «Перезагрузка», российско-американские отношения начнут немедленно улучшаться.
Сегодня оценки визита президента США в Москву станут варьироваться от восторга отечественной «либеральной оппозиции», с представителями которой он встречался – «Я самого Обаму видел!» - до трезвой калькуляции будущих сокращений ядерных вооружений, которыми уже занялись наши военные специалисты.
В канун приезда Барака Обамы именитые американские политологи советовали российским экспертам ни в коем случае не пытаться подходить к итогам переговоров с меркой «Кто выиграл и кто проиграл» - как с очень примитивным инструментом измерения тонкой дипломатии и высокой политики. Чего уж тут, понимаем: ведь не футбол, и даже не американский футбол с его непонятными нам правилами. Среди множества определений дипломатии есть самое усвояемое - это, применительно к встречам на высшем уровне, официальная деятельность глав государств и правительств по осуществлению целей и задач внешней политики возглавляемых ими стран, а также по защите интересов государства заграницей.
Вот они, критерии для оценки итоговых документов встречи на высшем уровне. Итого, были подписаны «Совместное понимание по вопросу о дальнейших сокращениях и ограничениях стратегических наступательных вооружений», соглашение между правительствами о транзите вооружения, военной техники, военного имущества и персонала через территорию РФ в Афганистан, документ о сотрудничестве между Вооруженными силами России и США, решено создать российско-американскую президентскую комиссию по развитию торгово-экономического сотрудничества.
Главным итогом, говорят, надо считать «понимание». Всем напомнили историю нынешнего Договора о сокращении наступательных вооружений, который был подписан 31 июля 1991-го, а вступил в силу 4 декабря 1994-го сроком на 15 лет. Согласно документу, Москва и Вашингтон обязывались сократить стратегические ядерные силы с 10 тысяч боеголовок у каждой из сторон до шести тысяч, что и было сделано. В мае 2002-го последовало подписание Московского договора: он рассчитан на 10 лет и предусматривает сокращение с каждой стороны числа боезарядов до 1700-2000. Это – прошлое.
Сегодня «совместное понимание» привело к договоренностям почти в два раза урезать количество ядерных боезарядов - до 1500-1675 единиц и их носителей - до 500-1100 единиц. Конкретные цифры, которые должны быть зафиксированы по предельным уровням, согласуют позже.
Однако наши военные эксперты тут же напомнили, что и ждать, и догонять одинаково плохо. Тем более что, по их мнению, после подобных «усекновений», мы навсегда отстанем от Вашингтона. Леонид Ивашов, президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник, уже сейчас считает: получив в новом договоре равное с США количество ядерных боезарядов - одна тысяча единиц - и даже носителей, мы попадаем в совершенно иную, чем американцы, ситуацию. При сокращении ядерных боезарядов ниже уровня в 1500 боеголовок к 2020-му, поясняет он, Россия выпадает из тройки мировых держав и скатывается в геополитический «коридор», в котором находятся Франция, Германия, Япония и другие, потом – еще ниже в своем статусе. Ну а ракетно-ядерный потенциал дает нам надежду на то, что мы сможем возродиться как нормальная держава мирового уровня.
Лишившись возможности сдерживать Америку через ядерное устрашение, Россия вынуждена будет конкурировать с ней в сфере обычных средств поражения, где мы – карлик по сравнению с США, и за нами навечно будет закреплен статус третьестепенной региональной сырьевой страны. Со всеми «вытекающими».
Найдется много желающих назвать генерал-полковника модным сегодня термином «алармист» и готовых растолковать ему истинную сущность абсолютно миролюбивой политики Соединенных Штатов. Однако, судя по всему, наша дипломатия – не подписываясь публично под этими ракетно-ядерными подсчетами – точно скалькулировала возможный результат. В канун визита в печати появилось множество рекомендаций доброхотов, сетовавших на неуступчивость и прямолинейность Москвы, настоятельно советовавших «не давить» на Барака Обаму с проблемой размещения элементов американской ПРО в Восточной Европе. То есть, признать существующие разногласия, после чего изящно «отфутболить» ПРО на неопределенное будущее, отделить решение проблемы от сокращений ядерных боезарядов и носителей – чего, собственно, и добивался Вашингтон.
В итоге каждый остался при своем интересе, потому что наша дипломатия сумела увязать договоренности по СНВ с планами США разместить в Европе элементы своей системы ПРО.
Уже на второй день визита, во время встречи с Владимиром Путиным, Барак Обама пообещал в большей степени учитывать российские озабоченности по ПРО. Что значит эта размытая формулировка блестящего оратора, каким признан президент США, и значит ли она вообще что-либо – вопрос, на который может ответить лишь он сам. Впрочем, уже нашлись в Москве высокопоставленные эксперты, признавшие: Барак Обама и его администрация вовсе не намерены снимать существующие между Россией и Соединенными Штатами разногласия, американский президент готов лишь поговорить о них – создав впечатление, будто «процесс идет».
Он действительно идет, наивно было, как мантрой, успокаивать себя слоганами вроде «Обама – это не Буш!». От частоты их повторений, предвыборных обещаний кандидата демократов покончить с «наследием республиканцев» стратегия внешней политики Вашингтона не меняется, межпартийная борьба предназначена исключительно для внутреннего потребления. Поскольку нам загодя объявили, что именно состояние ядерных арсеналов двух держав станет главной темой переговоров, то договоренность о транзите вооружения, военной техники, военного имущества и персонала через российскую территорию в Афганистан оказалась подобием рояля в кустах. Естественно, о подготовке соглашения и его положениях знали эксперты, над ним работавшие, однако для «широкой общественности» оно стало сюрпризом.
На протяжении многих лет мы были уверены, что второй раз наступать на одни и те же грабли, как минимум, неприлично. Барак Обама, нещадно критиковавший Джорджа Буша за военное присутствие американцев в Ираке, припас для себя войну в Афганистане, – в которой, естественно, готов одержать полную победу.
Теперь мы изъявили готовность помочь ему достичь, как говорят, успеха в этом безнадежном деле. Эту, вторую в списке московских договоренностей, и следует считать самым главным итогом визита Барака Обамы. Что, собственно, он и признал на пресс-конференции: «Транзит — это важный вклад со стороны РФ, он позволит нам сэкономить и время, и ресурсы». Но, поскольку в конце тоннеля не видно света – американское клише, ставшее расхожим перед бегством из Вьетнама – возникает один маленький и очень недипломатический вопрос. Как скажется наша готовность помогать «несущим демократию» вооруженным силам США в Афганистане на отношении талибов к Москве? Правительство Хамида Карзая в Кабуле – явление временное, его судьба зависит как от решений Вашингтона, так и от военных действий талибов. Да, сколь приятно успокаивать себя сегодня мечтами о том, будто в ответ на соглашение о транзите бойцы американской армии тут же озаботятся уничтожением путей наркотрафика в Россию, куда неприятнее задуматься - долго ли будет тешить нас обман.
При втором президенте России Москва уже не обманывалась, каждый раз, когда слышала клятвенные заверения Вашингтона о своей готовности отменить поправку Джексона-Вэника. На всех саммитах и встречах американцы просто рвали на себе рубаху, обещая, что мы, если не сегодня, то завтра получим режим наибольшего благоприятствования в торговле. После чего принимались намекать на желание Москвы вернуться к временам «холодной войны». Эта самая поправка к закону США о торговле была принята в 1974-м и связала выполнение торгово-экономических соглашений США и СССР с соблюдением Москвой гражданских прав и свобод, в частности - права на эмиграцию. Фактически она ограничила поставки в СССР, а затем в Россию отдельных видов американской высокотехнологичной продукции.
Первый раз отменить поправку Джексона–Вэника для России посулил в 1993-м еще демократ Билл Клинтон, девять лет спустя пришла очередь республиканца Джорджа Буша.
Теперь вот – Барака Обамы, которому напомнил о поправке Владимир Путин. А Сергей Лавров, вслед за этим, пояснил: президент США «понимает всю неловкость и заверил, что снятие поправки будет одним из приоритетов его администрации». Кажется, президенту от демократической партии, имеющему большинство однопартийцев в обеих палатах конгресса, покончить с поправкой сегодня не легко, а очень легко. Но, как объяснил Стивен Сестанович в «Нью-Йорк таймс», поскольку Россия ведет последний раунд переговоров о вступлении во Всемирную торговую организацию, при сохранении поправки Джексона-Вэника, вплоть до окончания этого процесса, конгрессмены надеются выторговать более благоприятный режим для американских товаров на российском рынке. В частности - экспорта курятины.
Так что, действительно, не следует оценивать итоги визита как результат футбольного матча. Ну, разве можно говорить о том, что Барак Обама не имеет права выглядеть в глазах своих сограждан капитаном команды, «сдавшей матч» русским, а демократы в конгрессе – людьми, более всего озабоченными прибылями «спортивного клуба»? «Мы обязаны улучшить наши отношения, чтобы, при помощи совместных усилий, решить многочисленные проблемы, которые стоят перед всем миром», - заявил в своем видеоблоге Дмитрий Медведев. Для этого надо лишь втолковать Соединенным Штатам, что победа бывает и общей, для чего играть нужно одной командной. Москва и попыталась это сделать.
Похоже, Обама совсем немного выторговал. Или наши цену увеличивают. ;)
Москва. 14 июля. INTERFAX.RU - В Москве отвергают попытки американской стороны увязать переговоры по новому договору об СНВ с санкциями против Ирана
"Считаем, что подобная увязка полностью безосновательна. Никакие размены по этим двум совершенно разным по сути и формату рассмотрения вопросам недопустимы", - заявил во вторник "Интерфаксу" источник в МИД России.
По его словам, заключение нового договора о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений - важная самостоятельная задача.
"Никаких причин увязывать эти вопросы или тем более рассчитывать, что в случае прогресса на переговорах с США о дальнейшем сокращении стратегических наступательных вооружений Россия будет готова уступить по вопросу об ужесточении санкций в отношении Ирана, мы не видим", - подчеркнул собеседник агентства.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=90065
хохлы в деревне есть?
14.07.2009, 18:16
карты розданы. пошла торговля за прикуп.
карты розданы. пошла торговля за прикуп.
каклы наблюдают за все этим из-за плетня.
такова карма:biggrin:
San4es60
14.07.2009, 19:14
карты розданы. пошла торговля за прикуп.
каклы наблюдают за все этим из-за плетня.
такова карма:biggrin:
хохлобуддизм, мать его =))
San4es60
14.07.2009, 19:57
http://www.youtube.com/watch?v=x1C_NWMRs8Q
"Нахуй - эт вооон туда" =))
Британия назвала условия уменьшения числа боеголовок
Премьер-министр Великобритании Гордон Браун заявил, что Британия готова пойти на уменьшение числа находящихся в ее распоряжении ядерных боеголовок, но только при условии, если Вашингтон и Москва предпримут более существенное сокращение своих ядерных арсеналов, чем было заявлено на последнем российско-американском саммите.
Российская и американская стороны договорились о диапазонах сокращения, которые будут прописаны в будущем договоре по СНВ. Ожидается, что число стратегических боеголовок будет сокращено до 1 тыс. 500-1 тыс. 675 единиц, а их носителей до 500-1000 единиц.
Браун подчеркнул, что правительство Великобритании остается при мнении, что минимальный арсенал ядерного сдерживания остаются существенным элементом нашей национальной безопасности.
«Как только будут созданы условия, которые позволят США и России пойти на значительное сокращение за пределы тех запасов (ядерных) боеголовок, которые недавно обсуждались, мы полагаем, что для Великобритании будет уместным пересмотреть размеры своего ядерного арсенала», - заявил Гордон Браун.
В настоящий момент число стоящих на вооружении у Великобритании ядерных боеголовок равно 170, это на 75% меньше, чем было у Соединенного Королевства в годы «холодной войны», передает ИТАР-ТАСС.
http://www.vz.ru/news/2009/7/16/308195.html
мне интересно, а кто нить у них спрашивал разрешения????
или это что, как хохлы - лишь бы перднуть?
На мой взгляд - странное заявление. Действительно - никто не спрашивал... Может - просто кризис, и содержать-обслуживать дорого королеве? И под тему переговоров решили выторговать себе халвы? Хотя - вряд ли...
да нах их пошлют и все дела :) нынче такие разводки не прокатят :)
Да фиг знает... Игра-то большая... Учитывая, что Британия - верная шавка - это может быть озвучено с подачи пиндосов в качестве давления на Россию... Это домыслы мои))):wink:
супротив наших 2000 их 170 как то в хуй не всрались :)
Ксения, даже 170 - это слишком до хуя на всю планету. Суть не в том - по-моему, нужно понять, с чего бы это они заверещали? В чем причина?
Леонид Ивашов, президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник,
Бля, опять Ивашов...
Обер-адьютант и самозванный академик несуществующей академии.
Ну сколько можно-то уже этого "Жданова в погонах" полоскать...
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot