Просмотр полной версии : "Оранжевый проект" Украина.
Гигиеничность политическому процессу Украины не свойственна
Страна расколота, она радикализована, при этом политическая элита не радикализована – она абсолютно дезактивирована, То есть активирован только Ющенко и периодически плавающий вокруг Ющенко, примыкающий к нему, отплывающий-приплывающий националистический электорат — «нацики», так называемые «национал-свидомые», то есть «бандеровцы».
«Бандеровцы» играют до определенного момента активную роль, потому что потом их тоже надо дезактивировать, потому что «оранжевый проект» — это не проект украинского национализма. Это проект американского национализма. Украинские националисты ему, в конечном итоге, совершенно не нужны ни в каком виде.
Их просто довольно долгое время можно использовать, поскольку этот проект «заточен» против России. Это его, собственно, практическая задача. Вот, например, рубанком стругают дерево, а самостийной Украиной стругают Россию. Она для этого сделана, она больше ничего делать не может, не должна и не будет никогда. Это надо понять.
Зурабов — либо шедевр конспирации, либо символ сдачи
И очень многие (не буду пальцем показывать, потому что ситуация развивается, мало ли, как она сложится) люди, которые хотели бы, безусловно, по своим симпатиям, по пониманию процесса, обратиться к России, сказать: «Ребята, чего вам нужно, скажите, мы готовы»,— они приходят сюда и ничего не видят. Вообще ничего.
Ничего не видят, и они идут туда (на Запад), потому что либо им надо просто хлопнуть дверью и сказать: «Мы вообще политикой не занимаемся»,— либо им надо играть с теми силами, которые играют.
Потому что Россия на этом поле не играет, и символом неигры является назначение последнего посла. Это либо шедевр конспирации, либо, значит, просто символ сдачи.
http://komitet.net.ua/article/33674/
Выбирать не из кого. Надеятся не на кого. Нам некому помочь , кроме нас самих.
А можно ИМХО из России выскажу? Вот когда на Украине создадут пророссийскую партию, когда приведут к значимым и весомым результатм на выборах всех уровней - тогда в России станет видно, с кем работать, кого поддерживать, в каком направлении. Но создать такую партию могут только сами жители Украины, извне революции больше не проходят. На сегодняшний день таких партий (движений) просто не видно.
Зверобой
01.07.2009, 12:42
Зурабов — либо шедевр конспирации, либо символ сдачи
Зурабов- чиновник преданный Кремлю до уровня потери инстинкта самосохранения. Что он и доказал на своем последнем посту, проводя не популярные меры: другой бы или взбрыкнул или после такого снятия уже бы сидел. А он на свободе и даже в обойме, и несмотря на все к нему отношения, остается преданным бойцом Кремля и в отличии от Черномырдина с его прибаутками будет тупо гнуть заданную линию, а не брататься с укр.властью.
Зверобой
01.07.2009, 12:53
А можно ИМХО из России выскажу? Вот когда на Украине создадут пророссийскую партию, когда приведут к значимым и весомым результатам на выборах всех уровней - тогда в России станет видно, с кем работать, кого поддерживать, в каком направлении. Но создать такую партию могут только сами жители Украины, извне революции больше не проходят. На сегодняшний день таких партий (движений) просто не видно.
И не будет никогда, любое движение требует финансовых вливаний с перспективой прихода к власти и возврата потраченных сум с прибылью. Кто ж отдаст свои деньги с перспективой сдачи власти Москве? Никто. Потому такое и невозможно без вливаний извне. Вот развал на уделы - вариант который возможен, если олигархические кланы решать поделить сферы влияния территориально.
Неужели опять "дайте денех, москали?" :rofl2:Да не вопрос, в общем-то. Кому? Конкретно, сегодня - кому?
Зверобой
01.07.2009, 13:04
Неужели опять "дайте денех, москали?" :rofl2:Да не вопрос, в общем-то. Кому? Конкретно, сегодня - кому?
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (с)
Витренко?:rofl2:
А можно ИМХО из России выскажу? Вот когда на Украине создадут пророссийскую партию, когда приведут к значимым и весомым результатм на выборах всех уровней - тогда в России станет видно, с кем работать, кого поддерживать, в каком направлении. Но создать такую партию могут только сами жители Украины, извне революции больше не проходят. На сегодняшний день таких партий (движений) просто не видно.
Вот это я и хочу обсудить, кто создаст пророссийскую партию? Кого мы ждем? Время наивности, когда я верил, что Россия считает нас частью России у меня прошло. Уезжать я от сюда не хочу, но и становиться частью проекта, "заточенного" против России тоже не хочу .
Теперь Янукович. Янукович – это «абсорбент», которым абсорбируется, собирается электорат Востока и Юго-востока, электорат пророссийский. Каждый раз люди по разным причинам вновь и вновь вынуждены голосовать за Януковича, поскольку никого в официальном, немаргинальном поле не предлагают. А с этой целью все остальное (не Янукович) в этом поле активно маргинализуется всеми силами. Для этого существуют разные средства, возможности, и в первую очередь – финансово-политические рычаги. Янукович собирает этот электорат и отсасывает его, выплескивает его в помойку. Здесь надо понять одну вещь: Янукович — это очень важная, чуть ли ни самая важная, критически важная часть «оранжевого проекта». Без него он не работает.
Без человека или движения (человек в данном случае – это персонификатор), без некой «тряпки», которой можно собрать электорат, в общем-то, численного большинства, причем довольно значительного большинства украинского населения, без него, конечно, никакой внешне человекообразный процесс невозможен.
Дальше уже начинаются варианты прямого столкновения, силового. То есть он обеспечивает некую бескровность и внешнюю элегантность этому процессу профанации, в общем-то, общественного волеизъявления.
В данной ситуации создать и привести к значимым и весомым результатам пророссийскую партию , мягко говоря, является проблематичным. Все попытки душатся и будут душиться на корню. Америке проект Украина нужен только в "оранжевом виде", все партии и политики должны подстраиваться под этот стандарт. Остальное будет уничтожаться на корню, выбрасываться на обочину, и , знаете ли , финансы тоже играют не последнюю роль.
На сегодняшний момент голосовать не за кого. Поэтому мне интересно, а что думают граждане Украины. Что мы должны делать в этой ситуации?
Инкерманец
01.07.2009, 13:05
Вот когда на Украине создадут пророссийскую партию
Это как? Отпилить сук, на котором сидишь?
Неужели опять "дайте денех, москали?"
Вот не надо денех , москали. Я хочу обсудить что делать нам здесь, т.е. на Украине. Может у кого есть какие -нибудь соображения.
Инкерманец
01.07.2009, 13:11
Кому? Конкретно, сегодня - кому?
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (с)
Витренко?:rofl2:Витренко - такая же украинская партия как и все остальные. И это, к сожалению, - ключевые слова.
Никакой украины! Иначе ничего не получается...
А можно ИМХО из России выскажу? Вот когда на Украине создадут пророссийскую партию, когда приведут к значимым и весомым результатм на выборах всех уровней - тогда в России станет видно, с кем работать, кого поддерживать, в каком направлении. Но создать такую партию могут только сами жители Украины, извне революции больше не проходят. На сегодняшний день таких партий (движений) просто не видно.
Да высказать-то можете. Но прежде спросите себя, долго ли в России просуществует про... украиинская партия? Стремящаяся к обединению России и Украины и декларирующая это? Что, это не нарушает Конституцию РФ? Не попадает под действие Закона и не будет пресечено? И каких значимых весомых она успеет достичь? А почему Вы считаете, что на Украине иначе? Хм.
А если это возможно в РФ, то почему ее нет? Потому что это невозможно? нет? А вот почему Россия до сих пор не ввела элементарную карту русского по примеру той же масюсенькой Польши, например? Что, негоже лилиям прясть? Вот пусть Россия определится. То, что объединение это необходимо и Украине и России (!), это абсолютно точно. Более того, это неизбежно. Другой вопрос когда. Когда жареный петух клюнет? Не сомневаюсь.
Никакой открыто действующей пророссийской партии нет и быть не может, как нет и быть не может в любом государстве партии, отстаивающей интересы соседнего государства. Есть прорусски настроенное население, есть русские, есть разъединенный народ, в конце концов. С этой позиции и надо подходить. Ибо Украина- это хоть и территория, но институты власти, защищающие власть придержащих, здесь никто не отменял. А стремление отмены этой власти- это уже не прорусская партия, созданная в призрачной надежде, что она может быть (ну мало ли) обратит на себя внимание России. Нет. Стремление отмены власти- это нак минимум гражданское неповиновение, как максимум гражданская война. Но если эта война гражданская, то надо понимать, в рамках какого государства она ведется и какими силами. Украины? Тогда не известно, станет ли Россиия вмешиваться. Украины- как части России? Но станет ли Россия вмешиваться? Нет?
А просто так на пользу молчащего и отталкивающего тебя соседнего государства рвать друг другу глотки ни одна Матрена, ни один Ерофей не станет. Ибо.
ИМХО
Я хочу обсудить что делать нам здесь, т.е. на Украине.
А что в конечном счёте хотите? От этого и зависят конкретные действия сейчас.
Если цель - воссоединение с Россией, то безусловно должна быть пророссийская партия, открыто заявляющая о необходимости федерализма и провозглашающая на словах (перед выборами) и на деле (голосованием в Раде) введение второго государственного языка. Это как минимум.
Инкерманец
01.07.2009, 13:18
Я хочу обсудить что делать нам здесь, т.е. на Украине. Может у кого есть какие -нибудь соображения.Как бандеровцы пришли к власти в УССР?
Они действовали - пахали, орали, выступали, стреляли, жрали диоксин, заплетали косы...
А мы?
В основном пиздИм в сети...
Неужели опять "дайте денех, москали?"
Вот не надо денех , москали. Я хочу обсудить что делать нам здесь, т.е. на Украине. Может у кого есть какие -нибудь соображения.
А им тоже нечего предложить. Потому и говорят все время о деньгах. Когда очень хотят помочь, но нечего предложить, предлагают деньги. Когда и их предложить не могут, начинают искать себе оправдание, придумывать, что ты их просишь. Когда отказываешься, обвиняют, что ты требуешь их жизнь. Это стереотип. И он срабатывает всегда. Хочешь ты того, или нет.
К сожалению, им тоже нечего предложить. Увы, ни одного варианта решения ни с нашей, ни с их стороны. Пока.
ИМХО
Никакой открыто действующей пророссийской партии нет и быть не может, как нет и быть не может в любом государстве партии, отстаивающей интересы соседнего государства.
Опровергнуто существованием Юща. Отстаивает интересы не украинского государства (см. его рейтинг), не соседнего даже, а заокеанского. И ничего - пять лет пальцы веером!
Инкерманец
01.07.2009, 13:25
Опровергнуто существованием Юща.А ведь - правда!
Никакой открыто действующей пророссийской партии нет и быть не может, как нет и быть не может в любом государстве партии, отстаивающей интересы соседнего государства.
Опровергнуто существованием Юща. Отстаивает интересы не украинского государства (см. его рейтинг), не соседнего даже, а заокеанского. И ничего - пять лет пальцы веером!
Позволю себе акцентировать Ваше внимание на слове "открыто". Ибо ющ всегда и везде декларировал свою типа приверженность типа своей Украине и типа украинской типа нации. И никогда не говорил, что представляет интересы пиндостана. Кстати, думаю, Вы отлично помните, кто и как финансировал подготовку и собственно сам приход юща к власти. Это деньги. И деньги немалые. Юща пиндосия "слепила из того, что было" и сделала то, что сделала. Приложила немалые усилия. Затратила время, деньги, ресурсы. И получила результат. Без внешней поддержи у свидомых бы не получилось абсолютно ничего. Абсолютно.
ИМХО
Пы.Сы. Так что да, партия такая есть. На Украине. Но это проект созданный той страной, которой это было интересно. И этой же страной реализованный. В свою пользу.
Регель, прекрасно понимаю Ваши чувства. Но вот одно и то же: "пусть Россия определится"... А по мне - пусть определятся русские Украины. Надо выйти в открытое противостояние - значит, надо выходить. Без крови не обойдется? - естественно, власть просто так не отдают, если за Вами нет вооруженных сил. Впишется ли Россия в случае гражданской войны - на знаю точно, а вот кровь ребят из 58-армии мне тоже жаль.
З.Ы. мне тут один товарищ из Никополя - русский, русскоязычный, вменямый, взрослый человек сказал открытым текстом: введет Россия войска - он купит на свою скромную пенсию автомат и пойде за холов.. вот так!
Надоело.. Сообщите когда надо будет отстреливаться....
да он меня не предупредит же!)))
Компамос
01.07.2009, 13:51
З.Ы. мне тут один товарищ из Никополя - русский, русскоязычный, вменямый, взрослый человек сказал открытым текстом: введет Россия войска - он купит на свою скромную пенсию автомат и пойде за холов.. вот так!
Вот именно по этому России ничего не нужно делать :112:
Тут как у Некрасова: "недотерпеть - пропасть, перетерпеть - пропасть...", то есть, что так задница, что этак. Понимаю что вызываю праведный гнев у форумчан проживающих вне России, но не надо ускорять процесс погружения Титаника. Все должно произойти само сабой, то есть логично и естественно:titanic:
Деньги или войска лучше преберечь для более серьезных вещей.
А по мне - пусть определятся русские Украины. Надо выйти в открытое противостояние - значит, надо выходить. Без крови не обойдется? - естественно, власть просто так не отдают, если за Вами нет вооруженных сил. Впишется ли Россия в случае гражданской войны - на знаю точно, а вот кровь ребят из 58-армии мне тоже жаль.
А русские Украины определились. И что? Россия не определилась. Или определилась? Если и да, то об этом даже комары в Кремле не знают.
Вам жаль крови ваших ребят, мне жаль крови и ваших, и местных. И что? Решения-то нет. А пустые лозунги типа "надо выйти в открытое противостояние" надоели до тошноты и оскомины. Кому надо? Если Вы говорите, что России может оказаться не надо, то кому надо? Ради чего? Я имею в виду не идею, а результат, цель. ради Вашего удовольствия сделать себе харакири? И подставить Россию? Хм... Очень продуманно, ога.
Так что да, партия такая есть. На Украине. Но это проект созданный той страной, которой это было интересно. И этой же страной реализованный. В свою пользу.
Так ведь цели у САСШ и России по отношению к Украине ну очень разные.
Янекесы рассматривают Украину как одноразовое изделие №2 Баковского завода, а для России Украина как минимум дружественное братское государство, как максимум - часть самой себя.
Потому и к методам Россия тоньше относится, чем пиндосы. Это им сыпануть крашенной бумаги "элите" и в результате разрушить в труху экономику страны и довести народ до нищеты и реального холода - как нех делать. Россия так очевидно не может поступать.
мне тут один товарищ из Никополя - русский, русскоязычный, вменямый, взрослый человек сказал открытым текстом: введет Россия войска - он купит на свою скромную пенсию автомат и пойде за холов.. вот так!
Он не русский. Однозначно. Его мозги уже промыты.
Добавлено через 1 минуту 52 секунды
Вот именно по этому России ничего не нужно делать :112:
Опять "авось"? Амерам можно, а нам нельзя? Да блин, карту хотя бы введите. Чтоб народ определился.
Вот именно по этому России ничего не нужно делать :112:
Тут как у Некрасова: "недотерпеть - пропасть, перетерпеть - пропасть...", то есть, что так задница, что этак. Понимаю что вызываю праведный гнев у форумчан проживающих вне России, но не надо ускорять процесс погружения Титаника. Все должно произойти само сабой, то есть логично и естественно:titanic:
Деньги или войска лучше преберечь для более серьезных вещей.
Совершенно верно. Вот об этом вам и говорят :) Не нужны нам Ваши деньги, ваши танки. Не нужны. Не лезьте с этим. Если не хотите вмешиваться, так и скажите. А эти крики о том, что кто-то чего-то от России ждет на-до-е-ли. Ждут одного- чтобы Россия определилась. А вот этого мы за вас сделать не можем. Это вы уж сами.
Регель, прекрасно понимаю Ваши чувства. Но вот одно и то же: "пусть Россия определится"... А по мне - пусть определятся русские Украины. Надо выйти в открытое противостояние - значит, надо выходить. Без крови не обойдется? - естественно, власть просто так не отдают, если за Вами нет вооруженных сил. Впишется ли Россия в случае гражданской войны - на знаю точно, а вот кровь ребят из 58-армии мне тоже жаль.
З.Ы. мне тут один товарищ из Никополя - русский, русскоязычный, вменямый, взрослый человек сказал открытым текстом: введет Россия войска - он купит на свою скромную пенсию автомат и пойде за холов.. вот так!
Уважаемый Mariner!
Какие войска, какой автомат? Давно прошли те времена, когда автоматами что-либо решалось. Приведите хотя бы один пример в нынешнем веке удачного автоматного решения.
А Лена весьма толково объясняет, что США создали проект антироссийской Украины, находясь от нее на очень большом расстоянии и не в совершенстве зная менталитет. России в этом плане всяко попроще было бы.
С уважением,
Сергей.
Да, Рекс, но что поразительно - взрослый, 60 лет.
Регель, вот про то, как русские украины - точно не слышно! Это мы (500) человек на форуме знаем. Сколько определившихся? Где они заявили о себе? Чего хотят? _это вопросы не лично Вам и не лично от меня, поймите! России ведь не нужна пустыня на месте нынешней Украины - правда ведь? - значит мы просто не в праве взять и удушить ВГН экономически! Восстановление слишком дорого обойдется, и людей много пострадает. Войны же тоже никто не хочет - правда ведь? - Правда. Значит, военный способ тоже не приемлем. Так вот покажите России - чего вы хотите? Покажите это в начавшейся предвыборной борьбе, в результатах выборов хотя бы. Покажите, сколько таких, как Вы лично, кроме форумчан?
Инкерманец
01.07.2009, 14:05
Надо, наконец, посмотреть правде в глаза.
Проекту "Ukraine" 150 лет. Полтора века большие силы тратили кучу энергии, две кучи бабала на этот проект. Сейчас - его кульминация, так сказать, звёздный час. Свершается, собсно, то, ради чего он был создан и ради чего упорно и творчески(!) трудились поколения врагов России.
На всех этих оранжевых, жёлтых, голубых, красных и прочих сделаны большие ставки!
И мы серьёзно думаем, что мы сможем победить всю эту кодлу путём выборов, мирных демонстраций или, например, в сети? Ну, т. е. "без крови", типо, "лишь бы не было войны".
Сейчас вэгэения - это действительно передний край. Тута всё очень серьёзно. Тута без крови никак. Не отдадут они власть без крови...
Ну не может в такой ситуации быть никаких компромиссов - не тот случай.
А для нас уже тоже всё совершенно ясно и совершенно просто: либо мы - русские, либо мы - рабы. Вроде, всё и всеми уже сказано. Почему только мы этого до сих пор не слышим?
Да, Рекс, но что поразительно - взрослый, 60 лет.
Регель, вот про то, как русские украины - точно не слышно! Это мы (500) человек на форуме знаем. Сколько определившихся? Где они заявили о себе? Чего хотят? _это вопросы не лично Вам и не лично от меня, поймите! России ведь не нужна пустыня на месте нынешней Украины - правда ведь? - значит мы просто не в праве взять и удушить ВГН экономически! Восстановление слишком дорого обойдется, и людей много пострадает. Войны же тоже никто не хочет - правда ведь? - Правда. Значит, военный способ тоже не приемлем. Так вот покажите России - чего вы хотите? Покажите это в начавшейся предвыборной борьбе, в результатах выборов хотя бы. Покажите, сколько таких, как Вы лично, кроме форумчан?
Вы в Севастополе бывали?
Я хочу обсудить что делать нам здесь, т.е. на Украине. Может у кого есть какие -нибудь соображения.Как бандеровцы пришли к власти в УССР?
Они действовали - пахали, орали, выступали, стреляли, жрали диоксин, заплетали косы...
А мы?
В основном пиздИм в сети...
У них другая мотивация - личные амбиции, желание власти и наживы. Их спонсоры знали что в случае успеха отобьют вложения десятикратно.
Да, Сергей, давно правда. Но недавно был под Полтавой - диаметрально противоположных настроений там много больше. Потому и прошу - заявите о себе, не только Севастополь!
Кстати, то, что оранжоидов сделали США - даже не спорю. Но сравнение несколько некорректное: США делали антирусский проект в подбрюшье России, а не присоединяли Украину к себе. А насколько я понимаю, России надо бы определиться с "собиранием земель"? Разные задачи у проектов, не находите? И пути решения, и врменные требования тут совсем иные...
Шаг за шагом. Можно начать с Севастополя, это даст такой толчек! Тем более, что все юридические основания имеются.
С уважением,
Сергей.
Инкерманец
01.07.2009, 14:28
У них другая мотивация - личные амбиции, желание власти и наживы.У нас причин бороться серьёзно на самом деле намного больше. Мы только об это ещё не знаем...
Да я только за! Но ведь люди хотят здесь и сейчас услышать что-то кардинальное. Россия должна встать и сказать:"Севастополь и Крым с 9 утра завтрашнего дня - наш!" Ну ведь это совершенно нереально! Судебное разбирательство в международных судах будет идти столько времени, что это опять же никого не устроит. Значит - нужны иные пути.
Добавлено через 2 минуты 6 секунд
Честно говоря, я совершенно уверен, что отсутствие громких заявлений от руководства России на сегодня - совершенно правильно и своеместно!
Но ведь люди хотят здесь и сейчас услышать что-то кардинальное. Россия должна встать и сказать:"Севастополь и Крым с 9 утра завтрашнего дня - наш!"
Хотя бы "Мы помним про Севастополь"...
Пока же вообще тишина.
Да я только за! Но ведь люди хотят здесь и сейчас услышать что-то кардинальное. Россия должна встать и сказать:"Севастополь и Крым с 9 утра завтрашнего дня - наш!" Ну ведь это совершенно нереально! Судебное разбирательство в международных судах будет идти столько времени, что это опять же никого не устроит. Значит - нужны иные пути.
Добавлено через 2 минуты 6 секунд
Честно говоря, я совершенно уверен, что отсутствие громких заявлений от руководства России на сегодня - совершенно правильно и своеместно!
+1. Причем ВВП совершенно однозначно говорил: территироальных претензий у РФ к Украине нет
Надо, наконец, посмотреть правде в глаза.
Сейчас вэгэения - это действительно передний край. Тута всё очень серьёзно. Тута без крови никак. Не отдадут они власть без крови...
Ну не может в такой ситуации быть никаких компромиссов - не тот случай.
Я об этом говорю уже считай со времени позорных выборов 2007 года, когда в очередной раз стало ясно, что без насильственного свержения оранжевых не обойтись. Никак. И сколько уж было намерений, и собирались типа "на кухнях", и даже в ВР искали достаточно радикально настроенных депутатов из ПР - а воз и ныне практически там же.
На сегодняшний момент, на мой взгляд, не хватает двух факторов:
1. Недвусмысленной позиции России по "русскому вопросу" - те же "карты русского".
2. Дальнейшего обнищания населения, причём с ясным пониманием того, что дальше будет ещё хуже, останься оранжевые проукропиндосовские при власти.
Если эти два фактора начнут одновременно происходить прямо здесь и сейчас - то к осенним выборам народ сможет наконец созреть и организоваться. Если даже эти выборы и состоятся, то закончиться они могут уже после первого тура.
Первый пункт - вселит надежду, что мы не брошены на произвол судьбы.
Второй пункт - доведет градус ненависти к нынешней власти до точки кипения.
А это в совокупности и может дать необходимую массу "гремучей смеси", которая, в принципе, будет способна смести любую власть, не говоря уже об оранжевой.
Она и так еле держится - только вот подтолкнуть некому. Пока.
"Мы помним про Севастополь" - Это звучало. Или должен Медведев сказать? - у него уже было про "помним о наших вне России". Однако если гипотетически предположить, что про Севастополь он завтра скажет - что это будет значить? Успокоит ли кого? Или наоборот - подстегнет? Кого??? ПР? ПСПУ? КПУ? С кем вести диалог, кому слать эти сигналы? Понимаю, мы все тут "простые люди" и хотим это услышать - но лидер другого государства должен адресовать послания тоже лидерам, а обращение к гражданам другого суверенного государства по вопросам, касающимся территориальной целостности - это вмешательство в его дела.
Регель, вот про то, как русские украины - точно не слышно! Это мы (500) человек на форуме знаем. Сколько определившихся? Где они заявили о себе? Чего хотят? _это вопросы не лично Вам и не лично от меня, поймите! России ведь не нужна пустыня на месте нынешней Украины - правда ведь? - значит мы просто не в праве взять и удушить ВГН экономически! Восстановление слишком дорого обойдется, и людей много пострадает. Войны же тоже никто не хочет - правда ведь? - Правда. Значит, военный способ тоже не приемлем. Так вот покажите России - чего вы хотите? Покажите это в начавшейся предвыборной борьбе, в результатах выборов хотя бы. Покажите, сколько таких, как Вы лично, кроме форумчан?
Вам не слышно? Ну, значит, Вам не слышно. Меня мало волнует, что слышно Вам. Меня волнует то, что Россия в войне с пиндосией и западом, может показаться, проигрывает. И проигрывает на украинском поле. И проигрывает себя. К счастью, я думаю, люди, которые стоят у власти в России, все-таки мыслят иными категориями. И видят и слышат много больше, чем мы с Вами. И понимают, что никакой народ, будь он хоть сто раз прав, не способен победить, если он абсолютно разобщен и раздроблен. Ибо это уже не народ, а люди. И на борьбу у этих людей вполне может сил не остаться. Если война не на уничтожение людей , а за их переформатирование. Каждого отдельно. Хотя на самом деле это борьба против всего русского, против русскости как таковой. А еще это борьба за ресурсы и власть. Как-то так. И российское руководство это более чем прекрасно понимает. И едва ли бездействует.
А когда я слышу от людей голые призывы к русским Украины создавать пророссийские партии и выступать за Россию, то у меня возникает нормальный в этой ситуации вопрос: а что же Россия? и те же люди говорят, что Россия не должна и не будет ничего делать. Ну что ж. Это значит лишь одно- люди, которые говорят от имени России, но не по ее поручению, очень многого не знают. И не видят. Да, и еще не слышат :) К счастью. И потому они очень сильно ошибаются.
ИМХО
У них другая мотивация - личные амбиции, желание власти и наживы. Их спонсоры знали что в случае успеха отобьют вложения десятикратно.
Значит, пиндосии Украина нужна, а России не нужна. Ну вот. Понятная позиция. Прямо, честно и открыто :)
...С кем вести диалог, кому слать эти сигналы? Понимаю, мы все тут "простые люди" и хотим это услышать - но лидер другого государства должен адресовать послания тоже лидерам, а обращение к гражданам другого суверенного государства по вопросам, касающимся территориальной целостности - это вмешательство в его дела.
Так же нелепо требовать, чтобы граждане другого государства (тьфу ты) путем голосования выбирали себе лидеров, представляющих интересы соседней державы :)
А про территориальную целостность и вмешательство я рада, что Вы поняли. Только это лезвие обоюдоострое и меет равное действие и по отношению к России, и по отношению к Украине. :)
Разделяй и властвуй. Делят, делят. Еще как делят.
А объединение возможно лишь тогда, когда этого хотят люди по обе стороны границы. по обе.
Инкерманец
01.07.2009, 14:57
может дать необходимую массу "гремучей смеси", которая, в принципе, будет способна смести любую властьЯ совершенно убеждён, что от смены власти тут ничего не изменится - украина останется антироссией при любой власти. Это просто единственный смысл её существования.
Совершенно отвратительно, что у нас нет не только никакой управляющей политической силы, но нет даже никакой вразумительной программы действий. Если мы будем продолжать так же аморфно себя вести, мы проиграем всё.
Проблема состоит в том, что если мы не победим, то наши дети будут рабами этих чертей совершенно определённо. Они уже открыто об этом заявляют.
Я, например, осознавая этот факт, не слишком дорожу в связи с этим собственной жизнью.
Что-то про "проиграть себя на украинском поле" как-то непонятно.
Инкерманец
01.07.2009, 15:03
голые призывы к русским Украины создавать пророссийские партии и выступать за РоссиюДа я, практически, уже даже и не за Россию... Я за себя, русского, и своих детей.
Что-то про "проиграть себя на украинском поле" как-то непонятно.
Да что ж там непонятного. Блин, Mariner, я ни в коем случае не хочу Вас обидеть, честное слово. Но уже остофигело повторять, рассказывать и объяснять одно и то же по сотому разу. Ну почитайте Вы форум.
А я больше не хочу спорить на эту тему. тем более, что и спорить нам не о чем. Мы по одну сторону баррикад. Мы все. Эта тема здесь уже сто раз терта - перетерта. В сухом остатке вывод: надо объединяться, но как. Войнушка на Украине во вред России.
Торопиться не надо. Но и спать некогда. Объединение/воссоединение (не важно в какой форме) неизбежно. А торопиться не надо.
И извечный вопрос : что делать.
Вот собственно сублимат. Далее идет бла-бла-бла, потом грызня, переход на личности, обилие красного цвета и щедрые баны.
Вот краткое содержание. :)
Я буду просто искренне счастлива, если разговор пойдет по-другому. И в результате мы на форуме найдем тот единственно верный способ решить эту проблему. И еще более счастлива, если мы ее всем форумом и решим :)
может дать необходимую массу "гремучей смеси", которая, в принципе, будет способна смести любую властьЯ совершенно убеждён, что от смены власти тут ничего не изменится - украина останется антироссией при любой власти. Это просто единственный смысл её существования.
Тут готов поспорить. Если к власти придут люди, осознающие также, как и мы, что ВГН - проэкт, то организовать обратный процесс - интеграции во все структуры, ЕЭП, ОДКБ, Общий таможенный союз и проч. - не так уж и сложно. Пошаговка - как в ЮО и Абхазии. Раз, два, три - опа! и уже совместная (считай российская) охрана границ - типа суверенных государств между прочим. И шо - кто-то сильно сумел помешать? Ссакашвили? Пиндосы? Хрен им всем на рыло.
Было бы желание - а способы и средства найдутся.
Спасибо , Regel, за существенное уточнение, просто Mariner немного сбил с толку этим расплывчатым определением - пророссийская. Конечно же это имелось в виду прорусская партия.
Здесь сейчас назрел вопрос, что мы должны уже просто защитить себя. Или как нам "любезно" предлагают свидомые сограждане - ассимилируйтесь и успокойтесь. И еще все и здесь и в России должны понять, что Украина - это Антирусь. И другого предназначения у нее нет.
Почему мы не можем обсудить проблему без
Далее идет бла-бла-бла, потом грызня, переход на личности, обилие красного цвета и щедрые баны.
Понятно, что торопится не следует, но извините, и время уже как-то того, не ждет.
У них другая мотивация - личные амбиции, желание власти и наживы. Их спонсоры знали что в случае успеха отобьют вложения десятикратно.
Значит, пиндосии Украина нужна, а России не нужна. Ну вот. Понятная позиция. Прямо, честно и открыто :)
Неверный вывод.
Людям свойственно инстинктивно грести ништяки под себя, а у т.н. "элиты" это вообще доминирующая функция. Никто добровольно не пойдет на отказ от суверенного права бесконтрольно шерстить свою вотчину и сбивать бонусы как душе угодно. Хмельницкий и то слез с трона скрипя зубами только в безвыходной ситуации внешней угрозы. Это всегда работает. Вот объявят пиндосы войну Украине - на коленях в Кремль приползут.
Нет. Я против. Вы уж, камрады, постарайтесь без грызни и перехода на личности. Иначе будем резать не дожидаясь перитонита :)
Понятно, что торопится не следует, но извините, и время уже как-то того, не ждет.
Ваши предложения.
Значит, пиндосии Украина нужна, а России не нужна. Ну вот. Понятная позиция. Прямо, честно и открыто :)
Неверный вывод.
Я знаю ;)
Людям свойственно инстинктивно грести ништяки под себя, а у т.н. "элиты" это вообще доминирующая функция. Никто добровольно не пойдет на отказ от суверенного права бесконтрольно шерстить свою вотчину и сбивать бонусы как душе угодно. Хмельницкий и то слез с трона скрипя зубами только в безвыходной ситуации внешней угрозы. Это всегда работает. Вот объявят пиндосы войну Украине - на коленях в Кремль приползут.
Совершенно верно! Просто очень хотелось, чтобы Вы сами развернули свой тезис. Вы уж не сердитесь. Ну мало ли, вдруг я Вас неправильно поняла. Но нет. Правильно. Спасибо :)
Фотон, вот про "прорусскую, а не про пророссийскую" поясните, пожалуйста. Как быть крымскому татарину, который тоже хочет быть с Россией, но не русский он? Ему в чей лагерь?
Добавлено через 1 минуту 18 секунд
Регель, да я не обидчивый, что Вы!:greeting:
Фотон, вот про "прорусскую, а не про пророссийскую" поясните, пожалуйста. Как быть крымскому татарину, который тоже хочет быть с Россией, но не русский он? Ему в чей лагерь?
А старый добрый интернационализм? Неужели сама Россия не пример? Или там в Татарстане бедных татар прессуют? И другие многочисленные народности...
Абдулла, вот и я о том же самом!
Фотон, вот про "прорусскую, а не про пророссийскую" поясните, пожалуйста. Как быть крымскому татарину, который тоже хочет быть с Россией, но не русский он? Ему в чей лагерь?
Элементарно. Русский это не национальность - это состояние души.
Ежели крымский татарин так хочет быть с Россией - то кто ему мешает?
"Делай что -то! Не сиди! Подними с дивана мощи. Встань - занятие найди!" (с).
Кто хочет - ищет способ. Кто не хочет - оправдание.
Все просто.
Ежели ты чего - то желаешь нужно к этому усилия какие-то прикладывать. Вот и все.
Пусть поначалу твои усилия и незаметны будут. Но они будут. Тем более Крым. Да там тебе при малейшем твоем желании помогут, подскажут, направят, научат.
В Новороссии с этим посложнее но тоже можно.
В общем "дорогу осилит идущий".
Ваши предложения.
Я ни за кого не хочу агитировать, я вообще не выступаю пока ни за какие партии, я просто хочу обсудить с, как мне казалось, единомышленниками, что нам делать сейчас, чтобы остаться русскими. Потому что угроза ассимиляции более чем реальна. Я думаю, что , пусть это и звучит банально, нам надо объединяться. И хочу понять как.
Вот может такой проект имеет какую- то возможность быть реализованным?
http://www.ruska-pravda.com/index.php/200906112878/stat-i/arhivy-andreja-vadzhry/lr.html
Хотя и это , может, уже поздно.
Прорусская партия - это за русских в составе Украины.
Пророссийская партия - это за Украину в составе России.
Определяться в этой развилке должна не Россия.
Фотон, в том проекте нет экономической составляющей - а на сегодня экономика определяющую роль играет. А вообще двигаться необходмио во всех направлениях.
Компамос
01.07.2009, 15:57
Потому что угроза ассимиляции более чем реальна.
Матом на русском ругаетесь? Если да, то ассимиляция Вам не грозит.
А если серьезно то за десятилетия существования проекта Окраина ее восточные земли так и не приняли мову, не ужели сейчас примут?
Фотон, вот про "прорусскую, а не про пророссийскую" поясните, пожалуйста. Как быть крымскому татарину, который тоже хочет быть с Россией, но не русский он? Ему в чей лагерь?
Mariner ( простите, а Вас как писать кириллицей, мне тоже так удобнее), Вам Regel, по-моему , очень доходчиво объяснила, что такое партия продругого государства, на примере проукраинской партии в России.
А теперь, уточните , пожалуйста, что такое "хочет быть с Россией" и что-то никто пока не замечал, что Россия хочет быть с кем-то. А нельзя, так сформулировать - хочет быть с русскими, против насильственной украинизации, против распространения нацизма, нарушения прав граждан?
и что-то никто пока не замечал, что Россия хочет быть с кем-то.
Съездите отдохнуть в Сухум.
Потому что угроза ассимиляции более чем реальна.
Матом на русском ругаетесь? Если да, то ассимиляция Вам не грозит.
А если серьезно то за десятилетия существования проекта Окраина ее восточные земли так и не приняли мову, не ужели сейчас примут?
Понимаете, я на русском не только матом ругаюсь, я на нем еще и работаю, и хотел бы , чтобы на нем учились мои дети , и свободно получать информацию, и заниматься любой творческой деятельностью без препятствий и ограничений, а так же общаться с органами власти, чтобы они учитывали мои равные права на это , как всех налогоплательщиков. А вот с этим большие проблемы.
Все верно, Фотон, Россия вообще самодостаточна - поэтому никто и не говорит, чтобы быть с кем-то.
Следующая Ваша формулировка мне реально нравится!:smile:
З.Ы. Да пишите как удобно...)))
Добавлено через 1 минуту 12 секунд
да, про проукраинскую партию в России - просто нет желания общества ассоциировать себя с галицаями-бандеровцыми.
Фотон, в том проекте нет экономической составляющей - а на сегодня экономика определяющую роль играет. А вообще двигаться необходмио во всех направлениях.
Понимаете, здесь многим надо определится для начала с ментальной составляющей.
А про движение в разных направлениях совершенно согласен.
Но только надо начинать двигаться уже. Вот я и хочу понять как.
Готового рецепта у меня нет. В разных регионах Украины все по-разному - пути будут тоже раными. К примеру, Крым и Винница - начало всяко должно быть разным.
Все верно, Фотон, Россия вообще самодостаточна - поэтому никто и не говорит, чтобы быть с кем-то.
Следующая Ваша формулировка мне реально нравится!.
При всей самодостаточности России, должно наступить понимание, что Украина может существовать только как Антироссия , и что-то без своей существенной части, все таки самотостаточность не такая абсолютная.
Да я согласен, но на мой взгляд - не время сейчас.
чемберлен
01.07.2009, 16:21
Мы тут спорим что первично курица или яйцо. Напоминаю: первичен насест. Точка.
Если Россия и дальше будет так (т.е никак) себя вести, то Украина как земля русская навека уйдет к "Польше". И мы не можем уже сейчас этого не видить. У России только один реальный выход - это самой содать лидера и под него партию, которая в ближайшей перспективе может "взять" власть. Такие люди в ВГН есть. Просто нужно службам поработать. А это и финансы и медиоподдержка, и поддержка на высшем уровне и дипломатическая поддержка в ООН например. Да много чего. Что в России профи закончились? Или тут наших мало?
Самое хреновое, что в Кремле похоже не видят как Украина уходит из под носа. Причем она все равно вернется, но вложить деньги в руины нужно будет огромные (вот Германия до сих пор не оправилась). А каждый день вне "Империи" это все более и более разруха.
И еще. Не все можно мерить рублями. Кто измерит наше несчастье жить вне Родины? Потерю языка и культуры наших детей? Сбитых русских летчиков в Грузии?
Пора Кремлю обратить на нас внимание. Кремлю на нас, а не нам на Кремль! Мы без Кремля и пл.Джержинского пустое место, компьютерные мыши.
Все верно, Фотон, Россия вообще самодостаточна - поэтому никто и не говорит, чтобы быть с кем-то.
Следующая Ваша формулировка мне реально нравится!.
При всей самодостаточности России, должно наступить понимание, что Украина может существовать только как Антироссия , и что-то без своей существенной части, все таки самотостаточность не такая абсолютная.
А я предлагаю тайм-аут.
По нескольким причинам:
1. Россия назначает нового посла - возможны изменения в степени заинтересованности России к своим братьям.
2. Экономика ВГН ещё чудом держится, если наступит дефолт, то очень многое может измениться параллельно с этим процессом.
3. Выборная вакханалия ещё не вступила в активную фазу.
4. Народ ещё не до конца осознал, в какую пропасть его завела оранжевая власть.
В итоге: за три-четыре месяца всё может измениться настолько, что все наши сегодняшние выкладки потеряют свою актуальность.
Чемберлен, уверяю Вас, создать лидера и партию в противовес существующим сегодня властям на Украине - это дела не одного выборного цикла, а то и не двух. Так что раньше 2015г. (ну ближе к ним) - вы на поверхности не увидите вообще ничего.
Все верно, Фотон, Россия вообще самодостаточна - поэтому никто и не говорит, чтобы быть с кем-то.
Следующая Ваша формулировка мне реально нравится!
З.Ы. Да пишите как удобно...)))
Добавлено через 1 минуту 12 секунд
да, про проукраинскую партию в России - просто нет желания общества ассоциировать себя с галицаями-бандеровцыми.
Самодостаточна? Россия или РФ? Между этими двумя понятиями- пропасть. Россия потеряла огромнейшую часть своих территорийи людей и остановила развал на маленьком огрызке под названием РФ.
О проукраинской партии в России. Если бы такая появилась, я бы страшно расстроилась. А вот то, что нет партии, выступающей за сбор российских земель и таки восстановление России... Кто сказал, что нет? Ведь может так статься, что партия, стоящая у власти, и будет представлять эти интересы. Такой вариант идеальный. Но в любом случае, открыто заявлять территориальные претензии на другие государства нельзя. Никакой партии. Ни правительственной, ни оппозиционной. Ни российской, ни украинской. А вот выступать за единый союз с Россией (Украиной, Белоруссией, Казахстаном и тд.) это вполне нормально. Это даже необходимо. А уж каким образом... ;)
При всех быстрых переменах актуальность не потеряют следующие составляющие:
1. многим надо осознать кто они есть на самом деле. пример - на многих форумах есть люди(да и в реальной жизни их много) , которые говорят - сам я русский, но мы живем в Украине, поэтому должны выучить мову, и вообще , живем в Украине, значит - украинцы.
2. многие не понимают откуда собственно взялись украинцы
3.многие думают, что Украина может жить самостоятельно как дружественное России государство.
Вывод: нужно помочь разобраться с этими вопросами , и объединяться все таки надо.
Чемберлен, уверяю Вас, создать лидера и партию в противовес существующим сегодня властям на Украине - это дела не одного выборного цикла, а то и не двух. Так что раньше 2015г. (ну ближе к ним) - вы на поверхности не увидите вообще ничего.
Да неужели? :morning2:
Регель, я уверен. Уверен так же в том, что наши аналитики сейчас упорно считают, что будет после января 2010. Дабы не допускать ошибок 2004. Потому я и прикидываю именно такой период.
Компамос
01.07.2009, 16:42
А я предлагаю тайм-аут.
Согласен.
Регель, я уверен. Уверен так же в том, что наши аналитики сейчас упорно считают, что будет после января 2010. Дабы не допускать ошибок 2004. Потому я и прикидываю именно такой период.
А не могли бы они сразу после 2004 начинать считать , упорно, чтобы уже в январе 2010 не допускать ошибок 2004?
Ну это так ИМХО. А то сейчас опять начнут обвинять в просьбе денех. Или в чем нибудь еще.
Регель, я уверен. Уверен так же в том, что наши аналитики сейчас упорно считают, что будет после января 2010. Дабы не допускать ошибок 2004. Потому я и прикидываю именно такой период.
Вы даете слишком много времени. Его нет. Все определится намного быстрее. Это мое мнение. :)
Холодная осень. Выборы. Холодная зима. Нас ждет веселый жаркий новый год...
И хочется добавить к тому, что времени нет во всех смыслах и к тому, что ассимилировать не удасться
с одного из форумов, очень характерное для сегодняшней Украины мнение, поддерживаемое теми, кто реально имеет власть
... Гена, а что ты будешь делать с такими как я и мои дети, которые не хотят ассимилироваться в украинскую нацию, не хотят предавать Русь и Православие? ...
Українці заїзжих ТУРИСТІВ не кривдять.
Плати собі податок за свою "рускость" - і живи.
(перевод, надеюсь, не нужен?)
Нужен. По правилам форума. Здесь не все понимают украинский.
Regel
Регель, милейшая! Русь под татаро-монголами сколько была? Да, медленно всегда запрягаем. Мне тоже очень хотелось бы завршения в 2-3-4 месяца. Да только что будет-то - новый Майдан? Или народ с вилами на Банковую пойдет? А кто пойдет? За кем? Хотелось бы верить, но не верится, увы...
Українці заїзжих ТУРИСТІВ не кривдять.
Плати собі податок за свою "рускость" - і живи.
перевожу:
украинцы заезжих ТУРИСТОВ не обижают.
Плати себе налог за свою "русскость" и живи.
Регель, милейшая! Русь под татаро-монголами сколько была? Да, медленно всегда запрягаем. Мне тоже очень хотелось бы завршения в 2-3-4 месяца. Да только что будет-то - новый Майдан? Или народ с вилами на Банковую пойдет? А кто пойдет? За кем? Хотелось бы верить, но не верится, увы...
Да я мила. Скромна и романтична. Я верю в сказку и в ней живу :)
Разве речь идет о чьих-то хотелках? Хм... Как по мне, то объективная реальность не даст спокойно высиживать еще пять лет проводя неспешные аналитические подсчеты с папироской во рту и чашкой кофе у клавы. Налицо тенденции к ускорению процесса. И пусть лето и сезон отпусков Вас не обманывают.
чемберлен
01.07.2009, 19:56
Русь под татаро-монголами сколько была? Нисколько. Не оставляли татары горнизонов, поэтому татары и говорят по русски, а необрот.
А по поводу партии и денег. Если бы мне платила Россия как Ульянову Германия, то мой бы памятник еще при жизни стоял на Крещатике
Русь под татаро-монголами сколько была? Нисколько. Не оставляли татары горнизонов, поэтому татары и говорят по русски, а необрот.
А по поводу партии и денег. Если бы мне платила Россия как Ульянову Германия, то мой бы памятник еще при жизни стоял на Крещатике
И небольшая копия у меня на даче. Свежие, и не самые плохие, цветы гарантирую. ))
Если бы мне платила Россия как Ульянову Германия, то мой бы памятник еще при жизни стоял на Крещатике
...а Россия на все эти деньги проиграла бы мировую войну, получила бы "условия мира" с лишением территорий, запрещением иметь полноценные ВС и т.п., впридачу - нехилые революционные волнения, разруху, в итоге через сколько-то лет к власти пришли бы фашисты, с которыми Вашим наследникам пришлось бы воевать...
Может, ну его нахрен сразу, такое финансирование революционеров в соседних странах?! ;)
чемберлен
02.07.2009, 00:42
ВашимЭх Волгарь....Давай , блинь , на ты!
Clinic-Control
02.07.2009, 11:17
В итоге: за три-четыре месяца всё может измениться настолько, что все наши сегодняшние выкладки потеряют свою актуальность.
+1.
То, что сейчас больше всего бесит до истерики укронацистов - это то, что им приходится распаковывать свои золото-валютные резервы (где-то 20-23 млрд$) для расчетов за росгаз.
При минусе бюджета =4 мдлр. единовременно закачка на зиму, по 2 млрд. ежемесячно оплата = итого 6 месяцев = 16 млрд. большая часть...+текущие расходы...
Газовая удавка хотелось бы надеяться...
Clinic-Control
02.07.2009, 13:00
Я ни за кого не хочу агитировать, я вообще не выступаю пока ни за какие партии, я просто хочу обсудить с, как мне казалось, единомышленниками, что нам делать сейчас, чтобы остаться русскими. Потому что угроза ассимиляции более чем реальна. Я думаю, что , пусть это и звучит банально, нам надо объединяться. И хочу понять как.
Как-то промелькнуло в СМИ... и показалось, что это нечто вроде позиции России относительно озвученной проблемы:
Развивать гуманитарное сотрудничество. Прием граждан Украины в российские вузы, общаться-дружить и т.д..
Хотя в сравнении с агрессивной укропиндосовской пропагандой направленной на зомбирование, бандерлогизацию и взаимную вражду - это кажется весьма скромным.
Если назвать вещи своими именами, то Запад пытается прямо купить Украину за кредиты и впоследствии эффективно её контролировать. Кроме того, это даст возможность Тимошенко оттянуть момент экономического шока для украинцев на 2010 год, когда либо она будет президентом (то есть сможет свалить все беды на Ющенко), либо президентом будет кто-то иной, кто и будет вынужден расхлёбывать кашу. При этом совершенно очевидно, что Украина будет просто не в состоянии ещё длительное время выплачивать даже проценты по данным кредитам (учитывая наличие и без того немалого внешнего долга), а значит, с каждым годом будет всё глубже попадать в зависимость к США и ЕС.
В таких условиях говорить о «независимой украинской ГТС» просто не приходится. Выданные кредиты (и связанные с ними обязательства) свяжут по рукам и ногам любого будущего президента Украины в его как внутренних, так и внешнеполитических решениях, а любые позитивные инициативы на украино-российском направлении будут легко прерываться угрозами потребовать погасить кредиты.
В такой ситуации «выбора», как такового, в январе 2010 года уже не будет, поскольку все следующие 5 лет президентства любым из кандидатов будут потрачены исключительно на распродажу Украины (возможно даже связанную с отъёмом предприятий, принадлежащих российским бизнесменам) с тем, чтобы хоть как-то расплатиться за кредиты.
http://odnarodyna.ru/articles/1/724.html
И при этом совершенно очевидно, что усилится не только антироссийская политика, но и антирусская вообще. Русский язык будет полностью вытеснен на кухни - матюкайтесь себе на здоровье. А ВУЗы и школы, СМИ , и вообще любая общественная жизнь, будет исключительно державною мовою( на государственном языке). При этом продолжится героизация всех нацистских пособников, новые учебники с героями Шухевичем и СС"Галиция" уже в этом сентябре поступят в школы. В подготовке этих учебников приняли активное участие члены УНА-УНСО, они одобрены лично премьер-министром. По ним будут учиться наши дети.
Мы слишком надеемся на Россию, потому что считаем себя ее частью. Но многие люди как в России , так и на Украине не желают никакого объединения, тем более оно не реально в ближайшее время. А у нас времени нет. Никакие выборы ничего не изменят для русских на Украине, выбирать не из кого, новый президент продолжит выполнение проекта "оранжевая Украина" и это будет Антироссийский и Антирусский проект.
Clinic-Control
02.07.2009, 20:31
При этом продолжится героизация всех нацистских пособников, новые учебники с героями Шухевичем и СС"Галиция" уже в этом сентябре поступят в школы.
Это же можно трактовать как запрещенную пропаганду нацизма, разве не так?
При этом продолжится героизация всех нацистских пособников, новые учебники с героями Шухевичем и СС"Галиция" уже в этом сентябре поступят в школы.
Это же можно трактовать как запрещенную пропаганду нацизма, разве не так?
В Украине это уже не так. Вернее, трактуйте как хотите, а хероями будут те, кого назначат нацисты при владе.
МОСКАЛЬ1968
02.07.2009, 22:18
При этом продолжится героизация всех нацистских пособников, новые учебники с героями Шухевичем и СС"Галиция" уже в этом сентябре поступят в школы.
Это же можно трактовать как запрещенную пропаганду нацизма, разве не так?Писали ж на Огороде-дивизия СС "Галичина" в состав СС не входила.:mocking: Меня тогда это сильно повеселило.
Инкерманец
02.07.2009, 23:40
Вот может такой проект имеет какую- то возможность быть реализованным?
http://www.ruska-pravda.com/index.ph...adzhry/lr.htmlМне Волгарь не разрешил туда ходить. А поскольку моё воинское звание рядовой, я подчинился старшему по званию.
:scratch_one-s_head::shok:
Мне Волгарь не разрешил туда ходить.
Таллерова
02.07.2009, 23:57
В Украине ...
Простите, по правилам русского языка правильно говорить " на Украине". Форум, все-таки русскоязычный.
По теме, статья старая, но актуальности не потеряла, тем более, перед выборами.
Такого, как Путин или «операция диктатор» (http://www.ruska-pravda.com/index.php/20081006356/stat-i/obschestvo/l-r.html)
Не прошло и одного срока правления Виктора Ющенко, как украинское общество окончательно и бесповоротно разочаровалось в нем. Рейтинг президента не подает признаков жизни. И какие бы инъекции не делал Ющенко и его команда, исправить положение невозможно. Ни катание на танке, ни маскарад с переодеванием в армейский камуфляж, ни проведение военных парадов на главной улице страны ни к чему не приведут. Люди разочаровались в нем. Ющенко имел практически неограниченную поддержку населения, но Ющенко бездарно ее растратил на удовлетворение своих личных амбиций, к тому же - хуторянского масштаба. А народ ждал, что президент хотя бы минимально наведет в стране порядок и облегчит жизнь своему народу. Напрасно ждал. Более того, сегодня любое действие, направленное президентом Украины на поднятие своего авторитета, любое его слово вызывает уже не только смех, но и раздражение.
И можно с полной уверенностью сказать, что каким бы не был следующий президент Украины, его главная проблема – неспособность выполнить свои предвыборные обязательства. И проблема даже не в обязательствах и обещаниях, а в том, что это всего лишь обязательства и обещания, а не четкий план действий направленный на решение тех или иных проблем. Они умеют обещать, но не умеют что либо делать. Они даже не знают, что на посту президента надо не просто «гонять порожняк» на трибунах, а что-то делать реальное и вести страну к какой-то цели.
Украинский обыватель, уставший от множества пустых обещаний, уже ничего не хочет слушать о реальном положении дел на Украине, потому что не хочет признаться себе в том, что именно его выбор привел к столь удручающему положению дел в стране. Это не случайно. Согласно официальной истории, крепко вбитой в головы «маленького украинца», все украинские «нэгаразды» обусловлены влиянием внешних сил и никоим образом не могут иметь чисто украинскую природу. И если провалы первых лет «независимости» можно было объяснить тяжелым коммунистическим наследием, то после феноменального провала самого прозападного и националистического президента Ющенко, объяснить все проблемы «рукой Москвы» уже невозможно. История выполнила все условия «свидомого украинства», которые должны привести к расцвету Украины, но расцвет так и не наступил.
Сегодня Украина оказалась в ситуации, когда у нее для выхода из глубочайшего социально-экономического кризиса нет времени, ресурсов и доверия населения, готового поддержать хоть какой-то план, предложенный властью. И украинский избиратель в большинстве случаев голосует за определенного кандидата, не потому что верит ему или верит в его программу, а потому что он более похож «на своего парня».
Самое смешное, что в стране найдется не так много людей, которые верят в то независимое и самостоятельное будущее Украины, за которое они голосовали в начале 90-х годов. Спустя 17 лет Украинской независимости, общество готово де-факто проститься с «независимостью», то ли растворившись в Европейском союзе, то ли войдя в Союз с Россией и Белоруссией. И мало кто задумывается о реалистичности подобных планов и последствий их реализации. Украина разрывается на две части в своем геополитическом выборе, очевидно разуверившись в том, что она в состоянии самостоятельно решить весь ворох накопившихся проблем.
При этом украинские националисты так и не хотят признать в то, что именно они находились у власти и определяли вектор украинского развития все годы «независимости». Что все семнадцать лет, Украина двигалась в одном направлении: от России в Европу и НАТО. И проблема не в том, что Кравчук или Кучма не хотели уйти от Москвы, а в том, что украинская действительность не позволяла им порвать с Москвой. Вопрос тут не только в экономике Украины и нежелании Европы брать украинский балласт на свой «борт», но и в том, что большая часть граждан Украины, если и видит себя в рамках украинского проекта, то уж никак не с его одновременным включением в стан бывших врагов СССР или нынешних недоброжелателей России. И чем больше украинские националисты и «евроинтеграторы» будут пытаться оторвать Крым, Юго-восток Украины от русского мира, тем меньше в итоге будет оставаться Украины. Тем меньше будет шансов Украине сохранить себя в сегодняшних границах.
И грустно то, что за годы независимости на Украине не было создано «де-факто» ни одной общеукраинской партии или движения. Все партии блоки, ради прихода во власть, эксплуатировали те ценности, которые были близки какой-то одной части Украины, тем самым еще более раскалывая и размывая украинское государство. Сегодня сложилась ужасающая ситуация, когда каждая из двух Украины видит себе угрозу в противной стороне, и готова ради собственной безопасности и самосохранения привести в Украину внешнюю, иностранную силу.
В столь непростой ситуации, украинское общество готово согласиться с тем, что к власти в стране может прийти диктатор. Хотя еще вчера украинец мог гордо заявить, что при всем ухудшении социально-экономического положения в стране, у Украины есть неоспоримое преимущество перед Россией и Белоруссией в виде демократии, свободы слова и рынка. Но сегодня он уже готов пожертвовать этими «благами», ради элементарного порядка. Тем более, что на самом деле, рядовой гражданин Украины прекрасно понимает то, что в России и Белоруссии реальной демократии и свободы слова не меньше, чем в Украине. Просто какое-то время украинцам было выгодно соглашаться с навязанными официальными СМИ пропагандистскими штампами. Точнее, это было единственное оправдание преимуществ украинского «бардака», перед своими бывшими соседями по СССР и самими собой.
Последняя надежда, которая питала украинца после «оранжевой революции» улетучилась. Он разочарован в своем выборе. Более того, он удручен тем, что вся ответственность за «демократический выбор» и положение дел в стране, в конечном итоге лежит на нем – «маленьком украинце». И он уже ждет прихода того, кто волевым решением не только выведет страну из нарастающего кризиса, но и объединит ее. Как сделал это Путин в России. Украинец симпатизирует Путину гораздо больше, чем кому-либо на Украине. По сути, то, что делает в России Владимир Владимирович, это те самые «10 шагов навстречу людям», которые так бездарно провалил Виктор Андреевич. Украинец двумя руками проголосовал бы за Путина, если бы это было возможно. И проголосует за «такого, как Путин», если он появится.
Единственно чего не понимает украинец, это то, что в современном состоянии «украинских умов» Путин НЕВОЗМОЖЕН в принципе!!! И дело не столько в том, что ни Ющенко, ни Тимошенко, ни Янукович не способны стать диктаторами. Диктатор, это, прежде всего - государственник, носитель государственной идеи. Какова государственная идея на Украине? Быть анти-Россией? Или быть частью Европы? Тем более, что я не представляю себе диктатора, который может выйти из среды лавочников и политических ловкачей. А другой среды на Украине попросту нет.
Кроме того, Владимир Путин пришел к власти вполне легитимным путем, в результате демократических выборов. Был поддержан большинством населения страны. Шаги, предпринимаемые Путиным, отвечали чаяньям и надеждам большинства населения страны. С каждым сделанным шагом Путина его поддержка в обществе только росла. Путин заморозил и впоследствии ликвидировал предпосылки для распада страны. Путин усилил роль государства в экономике. Он ослабил влияние на государство крупных олигархических группировок. Путин поднял уровень жизни населения. Путин вдохнул в людей веру в себя и гордость за свою страну. А главное, он дал людям надежду. Путин делал все, что требовало общество, уставшее от ельцинского безвременья. Украинский «Путин» не может прийти к власти в результате демократических выборов. Украинское общество расколото и не может в принципе поддержать единого кандидата на роль диктатора.
К примеру, житель Западной Украины будет ожидать от украинского диктатора в вышиванке массовых репрессии за использование русского языка. Житель Юго-восточной части и Крыма, будет ожидать свертывания «украинизации». Заморозить эту тему будущему правителю не даст «свидомая интеллигенция», которую каждый диктатор по идее, должен «ограничить в передвижении». Но тогда это будет не «украинский диктатор» и не Украина. Это будет латиноамериканская диктатура, которая возможна только при сильной армии и спецслужбах. Ни первого, ни второго на Украине нет. Они не возможны, когда армию и спецслужбы контролирую лавочники. А современные украинские силовые структуры - это службы безопасности олигархических группировок. И пока последние не поставят им задачу на проведение «операции переворот», спецслужбы и армия не двинутся с места. А в состоянии, когда у нас как минимум три «олигархических группировки», один диктатор опять-таки невозможен. Все что возможно на Украине, это то, что мы уже имеем. Хуторянские атаманы, обслуживающие бизнес-интересы своих региональных олигархов и находящиеся в перманентном противоборстве друг с другом.
Безусловно, существует вероятность, что на Украине может найтись лидер, который, явно недооценив Украину и переоценив собственные силы, нагло объявит себя «диктатором». Только вряд ли остальные кандидаты будут смотреть на «захват власти» сквозь пальцы. Даже если найдется руководитель спецслужб или армейский генерал, который поддержит одного из «кандидатов в диктаторы» и решиться на силовой вариант захвата власти, то возможность его исполнения крайне сомнительна. Современная украинская армия и силовые структуры деморализованы и влачат нищенское существование. Кто из среднего звена силовых структур согласиться выполнять приказ вышестоящего начальства, когда существует огромная вероятность того, что какой-то «закарпатский суд» может его оспорить? Где тот романтик, который согласиться пожертвовать своими крупнокалиберными погонами, пенсией и карьерой, если за последние три года власть только и делала, что предавала одних, заключала краткосрочные перемирия с другими, а по шапке получал тот, кто оказывался между ними? В кого могут поверить силовые структуры, учитывая большую вероятность предательства? Можно купить или «договориться» с отдельным генералом, но оплачивать все силовые структуры уже поздно и невозможно. А за сладкие обещания, тем более из уст неоднократно лгавших чиновников, никто на баррикады не пойдет.
Принято считать, что Советский Союз развалился в результате неудачного переворота, который хотели осуществить высшие государственные чиновники страны в августе 1991-го года. Версия простая и настолько же глупая. Советский Союз развалился гораздо раньше. Тогда, когда миллионы людей перестали видеть в нем смысл и утратили веру в счастливое будущее в рамках единой страны. Когда словоохотливый Михаил Горбачев, раздавал многочисленные и ничем не подкрепленные обещания гражданам СССР. Когда он же предал тех генералов, которые выполняли свой долг в Вильнюсе и Тбилиси. Когда никому, включая более чем 15 миллионов членов Коммунистической партии, Советский Союз оказался не нужен. Путчисты ГКЧП, взявшие в свои трясущиеся руки власть, с удивлением обнаружили практическое безразличие народа к умирающему государству. Защищать уже было нечего и некому.
России потребовалось пройти через «парад суверенитетов», банкротство национальной экономики и неприкрытый олигархический «дерибан» страны, чтобы понять, зачем вообще необходимо государство и порядок в стране.
Потом пришел Владимир Путин. Что после этого произошло, сказать трудно, но с его появлением Россия уже знала, что ей надо защищать и зачем. У государства появился Смысл, и этот Смысл был понятен миллионам граждан. Главное это - прекратить бессмысленную войну на самоуничтожение.
Сможет ли Украина и ее граждане найти этот смысл? Смысл не ради переламывания через колено одной части населения, в угоду другой. А ради реальных и близких всему обществу целей развития.
Диктаторы не придумывают за народ их сокровенные желания. Они появляются тогда, когда желания уже есть и нужен только лидер, который поведет за собой народ. И не дай бог, чтобы сегодня на Украине появился диктатор. Потому, что за собой он может повести только одну часть народа Украины. Всего одну часть из двух. Насколько быстро поймет Украина эту простую истину, настолько у нее будет шансов сохранить себя.
Регель, прекрасно понимаю Ваши чувства. Но вот одно и то же: "пусть Россия определится"... А по мне - пусть определятся русские Украины. Надо выйти в открытое противостояние - значит, надо выходить. Без крови не обойдется? - естественно, власть просто так не отдают, если за Вами нет вооруженных сил. Впишется ли Россия в случае гражданской войны - на знаю точно,
Круто. А в Москве телезрители запасуться поп-корном и будут на это мочилово по Первому смотреть. Ну и болеть всей душой конечно....Ну и подстрекать естественно....
Зверобой
03.07.2009, 01:21
Круто. А в Москве телезрители запасуться поп-корном и будут на это мочилово по Первому смотреть. Ну и болеть всей душой конечно....Ну и подстрекать естественно.... Нормально, а что на Украине офицеров не осталось? Сами с бандеровцами разобраться не можете?:sorry:
Алекс, на фига из контекста вырывать?
Нормально, а что на Украине офицеров не осталось? Сами с бандеровцами разобраться не можете?
А Вы с какой целью интересуетесь? ; )
Clinic-Control
03.07.2009, 08:44
При этом продолжится героизация всех нацистских пособников, новые учебники с героями Шухевичем и СС"Галиция" уже в этом сентябре поступят в школы.
Это же можно трактовать как запрещенную пропаганду нацизма, разве не так?
В Украине это уже не так. Вернее, трактуйте как хотите, а хероями будут те, кого назначат нацисты при владе.
Не разделяю Вашего пессимизма и обреченности. Вот выдержки из Коституции Украины.
http://www.u-kraina.com/index.php?option=com_content&task=view&id=40&Itemid=31#1
Ст 8. Конституция Украины имеет высшую юридическую силу. Законы и иные нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины и должны соответствовать ей.
Ст 10. В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Государство способствует изучению языков международного общения. Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.
Ст. 24. Граждане имеют равные конституционные права и свободы и равны перед законом. Не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или иным признакам.
Ст. 37. Создание и деятельность политических партий и общественных организаций, программные цели или действия которых направлены на ……. пропаганду войны, насилия, на разжигание межэтнической, расовой, религиозной вражды, посягательства, на права и свободы человека, здоровье населения, запрещаются.
Что можно сделать в данном случае?
1. Предъявить СУДЕБНЫЙ ИСК пану Ющенко и представителям просвиты по факту нацистской пропаганды в учебниках истории и нарушении ст. 37 КУ.
2. Организовать АКЦИЮ ПРОТЕСТА по сожжению учебников истории содержащих пропаганду нацизма собрав (по флэшмобу) родителей, учителей, СМИ, представителей власти.
СлабО?.... или будете ждать когда Ваши дети начнут Вас к стенке ставить?
Поймите.... ИДЕТ БИТВА за детские умы и души, за будущее...
Теперь не только язык является средством геополитики, но и учебник истории....
Если сегодня у Вас еще есть какой-то шанс себя сохранить и выстоять, то завтра его не будет.
Наши предки выдерживали танковые атаки нацистов, а Вы высказать свое слово робеете....
Не хороните себя сами, дорогие!!!......
ps. да, безусловно, по первому пункту кроме решения оргвопросов нужны средства, но это не вопрос. Сколько надо?
Янус Полуэктович
03.07.2009, 08:54
Круто. А в Москве телезрители запасуться поп-корном и будут на это мочилово по Первому смотреть. Ну и болеть всей душой конечно....Ну и подстрекать естественно....
Алекс, предпочитаешь гораздо более крутое мочилово между русскими Харькова и Донбасса и русскими Пскова, Ростова и Воронежа, только одетыми в военную форму и на пару лет позже? Или ты, военный человек, настолько наивен, что полагаешь: эта нагнетаемая нациками вражда ко всему русскому ни во что физически не выльется?
Русь под татаро-монголами сколько была? Нисколько. Не оставляли татары горнизонов, поэтому татары и говорят по русски, а необрот.
А по поводу партии и денег. Если бы мне платила Россия как Ульянову Германия, то мой бы памятник еще при жизни стоял на Крещатике
Это Вам с другим депутатом делится придется...:biggrin:
Компамос
03.07.2009, 09:39
Или ты, военный человек, настолько наивен, что полагаешь: эта нагнетаемая нациками вражда ко всему русскому ни во что физически не выльется?
Конечно выльется. Плюс ко всему нациковская вражда помножиться на кризис в Уганде Украине. Гремучая смесь, однако.
Не разделяю Вашего пессимизма и обреченности. Вот выдержки из Коституции Украины.
Что можно сделать в данном случае?
[B]1. Предъявить СУДЕБНЫЙ ИСК пану Ющенко и представителям просвиты по факту нацистской пропаганды в учебниках истории и нарушении ст. 37 КУ.
Почитайте, пожалуйста, на досуге Конституцию Германии времён Гитлера.
Там говорится, в том числе, и о равенстве всех граждан Германии не зависимо от национальности, вероисповедания и т.д. Наверное, если бы евреи подали на Гитлера в суд, то их бы преследования закончились и Второй мировой войны бы не было. Так?
Инкерманец
03.07.2009, 10:23
Налицо тенденции к ускорению процесса.Вот именно!
А мы до сих пор даже не определились в самых главных вопросах.
Например, за что мы тута все боремся: за хорошую украину или против украины?
Хорошо видно, что половина за, а половина против. А кое-кто даже намерен участвовать в выборах оккупационной власти и уже ведёт предвыборную агитацию.
В таком состоянии мы не являемся силой. Мы просто толпа.
А с толпой они легко справятся.
Во дворе мальчишки воевали:
- Россия! Кто за Россию - ко мне! Бей Украину!
- Украино, уперед! Уперед!
Визгу было много, кто победил - не знаю. Но вот если мы не определимся сейчас, то они потом определятся куда проще, для них это уже будет реальностью, а не игрой. Лет через пять-шесть как раз войдут в возраст.
Янус Полуэктович
03.07.2009, 10:40
Во дворе мальчишки воевали:
- Россия! Кто за Россию - ко мне! Бей Украину!
- Украино, уперед! Уперед!
Визгу было много, кто победил - не знаю. Но вот если мы не определимся сейчас, то они потом определятся куда проще, для них это уже будет реальностью, а не игрой. Лет через пять-шесть как раз войдут в возраст.
А еще через пару лет оденут шинели. Психика-то уже подготовлена к тому, что Россия - враг...
Компамос
03.07.2009, 11:17
Во дворе мальчишки воевали:
А двор в каком населенном пункте расположен? Восточные области?
Во дворе мальчишки воевали:
А двор в каком населенном пункте расположен? Восточные области?
Именно. Северодонецк, Луганская область.
Лет через пять-шесть как раз войдут в возраст.
Уже выросло поколение, воспитанное в незалэжной . Учившее историю по все сильнее впадающим в русофобию учебникам, получившее промывание мозКа в укровузах. Им уже 18-25 -самый возраст.
Инкерманец
03.07.2009, 12:01
Самое хреновое, что в Кремле похоже не видят как Украина уходит из под носа. Причем она все равно вернетсяСомневаюсь...
Уже сейчас большую часть населения украины настроили враждебно к России...
История показывает, что поссорить людей довольно легко, а помирить потом практически невозможно!
Янус Полуэктович
03.07.2009, 12:04
Самое хреновое, что в Кремле похоже не видят как Украина уходит из под носа. Причем она все равно вернетсяСомневаюсь...
Уже сейчас большую часть населения украины настроили враждебно к России...
История показывает, что поссорить людей довольно легко, а помирить потом практически невозможно!
Если вспомнить историю, то это не первый раз случается. Вот только каждый раз для возвращения к единству требуется много десятилетий. Соответственно, каждый раз это минимум пара-тройка потерянных поколений и большое количество крови и несчастий во всех разорванных частях русского этноса.
Лет через пять-шесть как раз войдут в возраст.
Уже выросло поколение, воспитанное в незалэжной . Учившее историю по все сильнее впадающим в русофобию учебникам, получившее промывание мозКа в укровузах. Им уже 18-25 -самый возраст.
Если целое поколение учило историю _только по учебникам_, это означает, что _родители_ ничего не могли или не хотели противопоставить учебникам. Или просто не о том заботились.
Clinic-Control
03.07.2009, 12:27
Самое хреновое, что в Кремле похоже не видят как Украина уходит из под носа. Причем она все равно вернетсяСомневаюсь...
Уже сейчас большую часть населения украины настроили враждебно к России...
История показывает, что поссорить людей довольно легко, а помирить потом практически невозможно!
Проблема даже не в ссоре, а в разделенном сознании и противопоставлении.
Когда существует граница между Украиной и Россией в сознании это совершенно другое чем формально-юридически.
Поэтому цельность Руси держится на памяти среднего и страшего поколения. В молодых мозгах эта союзная связь очень несущественна.
Хотя Восток и Юго-Восток Украины, Крым ментально вполне противопоставляет себя "хохлам", с чем и борется укровлада.
Круто. А в Москве телезрители запасуться поп-корном и будут на это мочилово по Первому смотреть. Ну и болеть всей душой конечно....Ну и подстрекать естественно.... Нормально, а что на Украине офицеров не осталось? Сами с бандеровцами разобраться не можете?:sorry:
Хм... Как вы себе это представляете?
Если целое поколение учило историю _только по учебникам_, это означает, что _родители_ ничего не могли или не хотели противопоставить учебникам. Или просто не о том заботились.
Это, простите, пафос. Не все родители достаточно образованы, а многие пашут с утра до ночи за кусок хлеба. А некоторые , может быть и не о том заботились. Нам от этого легче? Эта молодежь уже есть.
Мой сын учил историю не по учебникам . Ну и что? Ну доказал он в годовой контрольной по истории, что голодомор не был геноцидом украинского народа, и учительница в нашей школе нормальная. А сколько их нормальных? А тех, что просто боятся?
И вот, выучив историю не по учебникам, надо будет сдавать тесты для поступления.
И там ответы совершенно однозначны. Кто воевал за незалежность и все такое - список совершенно конкретных товарищей прилагается. отмечаешь не ту цифирку ответа - ответ не правильный и с таким результатом никуда не поступаешь.
Так те , кто учит не по учебникам, лишаются права на высшее образование. Или приучаются лгать.
И куда поступать? ВУЗов не на мове нет.
Так те , кто учит не по учебникам, лишаются права на высшее образование. Или приучаются лгать.
И куда поступать? ВУЗов не на мове нет.
А Вы уверены, что поступив в ВУЗ, будут получены хоть какие-то знания кроме делового укр. языка?
С корочками без знаний сейчас сложно устроиться...
А Вы уверены, что поступив в ВУЗ, будут получены хоть какие-то знания кроме делового укр. языка?
С корочками без знаний сейчас сложно устроиться...
Не только, еще мозги промоют укропропагандой.
А без корочек можно устроиться?
А где получить знания? Я , к сожалению, не могу заменить весь вузовский курс. (тем более , если ребенок не собирается получать образование того профиля, что у меня)
Да и самостоятельно, тоже понимаете как-то не очень реально освоить вузовский курс.
Если целое поколение учило историю _только по учебникам_, это означает, что _родители_ ничего не могли или не хотели противопоставить учебникам. Или просто не о том заботились.
Это, простите, пафос. .
Предлагайте свои варианты. Не пафосные.
Не все родители достаточно образованы, а многие пашут с утра до ночи за кусок хлеба. А некоторые , может быть и не о том заботились. Нам от этого легче? Эта молодежь уже есть.
Что делать будем? Предлагайте.
Напомню Ваше же письмо:
При всех быстрых переменах актуальность не потеряют следующие составляющие:
1. многим надо осознать кто они есть на самом деле. пример - на многих форумах есть люди(да и в реальной жизни их много) , которые говорят - сам я русский, но мы живем в Украине, поэтому должны выучить мову, и вообще , живем в Украине, значит - украинцы.
2. многие не понимают откуда собственно взялись украинцы
3.многие думают, что Украина может жить самостоятельно как дружественное России государство.
Вывод: нужно помочь разобраться с этими вопросами , и объединяться все таки надо.
Итак: _как_ помочь разобраться с этими вопросами?
Нормально, а что на Украине офицеров не осталось? Сами с бандеровцами разобраться не можете?:sorry:
С бандеровцами то разобраться можно, я вот с "Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей" .Н.И. Костомарова. разбираюсь, на досуге, занимательное чтиво....
По мере того как они встречали своим стремлениям сопротивление в действиях и привычках московских властей, они, при первой возможности, готовы были изменить Москве. Простые казаки и посполитые, напротив, обращали к московской власти свои надежды и много раз показывали склонность к тому, чтобы в Малороссии московские порядки заменили казацко-польские, но при ближайшем столкновении с московскими воеводами и великорусскими служилыми людьми, они возмущались их обращением, поступками и понятиями, и все готовы были также увлечься подущениями к отторжению от московской власти.
Тогда наступал выбор митрополита, и царский посланник Бутурлин заявил желание, чтобы новый киевский митрополит был подчинен московскому патриарху. Не понравилось Выговскому, когда он, в своем письме к царю назвавши казаков "вольными" подданными, получил за это выговор и приказание называть казаков "вечными", а не вольными подданными. Наконец, московское правительство, под предлогом обороны, хотело, кроме Киева, посадить своих воевод по другим городам и оставить самоуправление одним казакам и мещанам, а весь остальной народ подчинить суду воевод и дьяков. Все это раздражало Выговского и волновало умы.
Таким образом, Выговский выгнал великороссиян из Малороссии; остался только Шереметев, который, в отомщение, приказал варварски истреблять местечки и села около Киева, не щадя ни старого, ни малого.
Притом же сам Сомко не полюбился Москве, потому что постоянно жаловался на обиды, причиняемые великорусскими ратными людьми малоруссам, и вообще перед царскими посланцами держал себя вольным человеком.
Великороссияне начали дурно обращаться с жителями: "Полтавский воевода, - жаловались казаки, - бранит нас скверными словами (что особенно раздражало малороссиян); когда кто придет к нему - плюет на того, велит денщикам выталкивать взашею..." Во многих местах жаловались на большие поборы, на наглость и грабеж, на оскорбление женщин и девиц и т. п. Сам гетман был чрезвычайно корыстолюбив, жесток и, надеясь на покровительство Москвы, не знал пределов своему произволу; его полковники также отличались наглостью и грабительствами. Терпение народа было непродолжительно; вспыхнуло возмущение разом в нескольких городах, начали убивать московских ратных людей. В Переяславле перебили ратных людей; сам царский воевода едва спасся.
Ну и так далее.....Мелочь конечно, но... как то на радостное воссоединение единого народа не совсем похоже....
В том то и дело, что я могу оказать влияние ( и то относительное ) только на своего ребенка. Если бы я мог изменить всю систему, то ... но Вы понимаете , что не могу.
Поэтому я просто констатирую факт. Антирусски настроенная молодежь уже есть.
Итак: _как_ помочь разобраться с этими вопросами?
Наша беда в том, что мы разобщены. И вместо того, чтобы объединяться, мы можем только нападать друг на друга.
Фотон, а сын не хочет в российский вуз попробовать? Ни с голодоморами, ни с упа проблем не будет.
Поэтому я просто констатирую факт. Антирусски настроенная молодежь уже есть.
На Западной Украине есть. В Центральной....не уверен, скорее проукраинская. А в аналы истории забуриваться "откуда есть и пошла земля русская" она (молодёжь) не будет, а будет воспринимать "Пиво, як воно є" - реальность, которая есть.
Добавлено через 2 минуты 31 секунду
Фотон, а сын не хочет в российский вуз попробовать? Ни с голодоморами, ни с упа проблем не будет.
На госбюджет, как гражданин Украины он поступит? У нас тут новая фишка сейчас крутиться: оказываеться в Германии учиться дешевле чем в Украине... Да и вопрос:а какие конечные цели он перед собой ставит - для бизнесса диплом не главное....
Они и не углубляются. Им объясняют в нескольких предложениях главное - "откуда есть пошел враг".
И такая молодежь есть и в Одессе, и в Харькове и в Донецке и в Крыму.
Фотон, а сын не хочет в российский вуз попробовать? Ни с голодоморами, ни с упа проблем не будет.
В Укр тех вузе история семестр всего, да и человек уже взрослый, взгляды сформировались. Основная прокачка в школе.
Алекс, есть и на бюджете студенты с Украины.
Ну и так далее.....Мелочь конечно, но... как то на радостное воссоединение единого народа не совсем похоже....
Угу. Костомаров - занимательное чтение. Вот оттуда же, из главы про преемников Богдана, которую Вы цитируете:
Поляки, увидевши, что между казаками неладно, подослали к Выговскому ловкого пана Беневского, который всеми способами вооружал казаков против Москвы и сулил им большие блага, если они соединятся с Польшей. Ему помог тогда живший в Украине человек, приобретший большое влияние и над гетманом Выговским и над старшиной - Юрий Немирич. Он принадлежал к древней русской фамилии и был хорошо образован. В молодости он написал сочинение, за которое его обвинили в арианстве, ушел за границу и лет десять пробыл в Голландии. Возвратившись в отечество во время восстания Хмельницкого, он пристал к казакам, сблизился с Богданом, а теперь, после его смерти, стал руководить Выговским. В бытность свою в Голландии, Немирич усвоил тамошние республиканские понятия, составил себе идеал федеративного союза республик и хотел применить его к своему отечеству. Под его влиянием, у Выговского и у старшин составился план соединить Украину с Польшей на федеративных основаниях, сохранивши для Украины права собственного управления. К этому шагу побуждали тогдашние отношения между Польшей и Московским государством.
Ничто не ново под Луною.
Ничто не ново под Луною.
Ха!!!! Читал конечно, читал, но я и более отКостамарова цитат могу привести. Да, он прав: хохлы (это между прочим я) считали себя руськими (кстати, кем считали себя тогда подданые Московского царства?). И мечтали о "Великом Княжестве Руськом"....
Кстати.... по Переяславской угоде Гетьман имел право внешних сношений, право обьявления войны, которое потом у него конечно-же изьяли (это от Костомарова)...:нехилое "воссоединение"? Это Конфедерацию по всем пунктам напоминает. А про "два одинаковых народа" - ну уж совсем одинаковых-даже по Гоголю, в версии Бортко, по внешним признакам видно: какие они "одинаковые"...
То что Новороссия не наша - да, есть такое, из века в век, из года в год (да даже сто лет назад: УНР- это области поддержавшие Ющенка, и продолжающие поддерживать "оранжевые" партии). Но..... не кажеться ли Вам, что не все в Украине считают себя русскими?
Не только, еще мозги промоют укропропагандой.
А без корочек можно устроиться?
А где получить знания? Я , к сожалению, не могу заменить весь вузовский курс. (тем более , если ребенок не собирается получать образование того профиля, что у меня)
Да и самостоятельно, тоже понимаете как-то не очень реально освоить вузовский курс.
Россия предлагает бюджетное обучение. Главное конкурс пройти.
От меня хотели видеть корочки только когда шёл преподавать в ВУЗ. Частным фирмам было всё равно. С другой стороны, на работу я приходил по рекомендации.
не кажеться ли Вам, что не все в Украине считают себя русскими?
В Украине? Нет. На Украине- да.
ИМХО
В Украине? Нет. На Украине- да.
ИМХО
А помоему, Лена наоборот.....
кстати, кем считали себя тогда подданые Московского царства
Говорили по-русски, государь назывался - всея Русии самодержец. Делайте вывод, как они себя называли.
А про "два одинаковых народа" - ну уж совсем одинаковых-даже по Гоголю, в версии Бортко, по внешним признакам видно: какие они "одинаковые"
Ага, точно так же видно "одинаковость" по внешним признакам баварцев и берлинцев, марсельцев и пикардийцев. А если угодно и вологодцев с воронежцами. А уж в нонешней ВГН гуцул и полтавчанин - братья рОдные.
Вот ещё из Костомарова о действиях комиссаров (так в подлиннике) тогдашнего ЕС:
Явились польские комиссары: Беневский и Евлашевский. Беневский говорил казакам речь, бранил Москву, уверял, что у москалей другая вера, чем у казаков, что москали не дозволят им свободно приготовлять водку, мед и пиво, прикажут надевать московские зипуны и лапти, запретят носить сапоги и впоследствии станут переселять казаков за Белоозеро; а с другой стороны, обещал им счастье в союзе с Польшей. Теперь, - говорил он, - не будет более рабства: строгий закон не допустит панам своевольствовать над подданными. После такой речи, был составлен договор, известный в истории под названием "Гадяцкого". Украина (нынешние губернии: Полтавская, Черниговская, Киевская, восточная часть Волынской и южная - Подольской) добровольно соединялась с Польшей на правах самобытного государства под названием "Великого княжества русского".
Кстати:
Великое княжество русское должно было иметь свой верховный трибунал с делопроизводством на русском языке
А вот тогдашняя многовекторная политика:
Вслед за тем Выговский готовился нападать снова на Шереметева, но вместе с тем посылал в Москву письма, в которых уверял царя в своей верности. Но ему более не верили.
это за полста лет до Мазепы.
А вот как Выговской "выгнал великороссиян из Малороссии", о чём была Ваша цитата. Вот предшествующий ей абзац:
В ноябре Ромодановский вступил в Малороссию с войском. Посполитые, хотевшие быть казаками, ополчились и приставали к нему. Ромодановский выбрал другого гетмана, Безпалого. На левой стороне Днепра началось междоусобие, продолжалось все лето и весну следующего 1659 года. На помощь Ромодановскому весною прибыло новое войско под начальством Трубецкого и целых два месяца осаждало в Конотопском замке нежинского полковника, Гуляницкого. Тем временем Выговский пригласил крымского хана, с его помощью напал 28 июня на Трубецкого и разбил его наголову. Трубецкой ушел, а другой воевода, Семен Пожарский, потерявши все свое войско, был взят в плен, приведен к хану, бесстрашно обругал хана по-московски и плюнул ему в глаза. Хан приказал изрубить его.
Вот кому пример для подражания Выговской, а кому - Семён Пожарский.
И всё же Костомаров делает вывод:
Дело Выговского оказалось непрочным не от московских войск, а от народного несочувствия.
...
Выговский назначил генеральную раду под местечком Германовкою; туда же его противники привели Юрия Хмельницкого. Выговский приказал было на этой раде читать гадяцкий договор, но казаки подняли шум, крик; старшины увидели, что им несдобровать, и пристали к большинству; чтецов договора изрубили в куски; Выговский бежал, а потом, по требованию казаков, прислал свою булаву.
Так окончилась очередная хохлацкая перемога п/у очередного гетьмана.
Поэтому я просто констатирую факт. Антирусски настроенная молодежь уже есть.
На Западной Украине есть. В Центральной....не уверен, скорее проукраинская. А в аналы истории забуриваться "откуда есть и пошла земля русская" она (молодёжь) не будет, а будет воспринимать "Пиво, як воно є" - реальность, которая есть.
Донецк, Горловка и другие города Донбасса уже хорошо знают облик и дела молодых наци. Именно здесь чаще всего проходят их наиболее шумные акции. В прошлом году был принят основной документ организации «Патриот Украины», образующей костяк Социал-националистической ассамблеи (СНА), позиционирующей себя как организованное социал-националистическое движение.
Незадолго до Дня Победы колонна «Патриота Украины» прошла с горящими факелами по центру города Донецка и демонстративно сожгла флаг «Донецкой республики».
Сильны позиции последователей Гитлера среди студентов местного университета. Даже депутаты областного совета заметили, что «каждый забор в Донецке пестрит нацистскими символами и надписями».
В новостных сводках в контексте ультраправого движения стало все чаще появляться Запорожье. Здесь дала корни «Свобода» Тягнибока. Активисты местного отделения партии в преддверии 9 мая высказали твердое намерение не допустить появления в этот день красных флагов как символов победы над фашизмом.
Призыв к президенту и генпрокурору Украины принять официальные меры они подкрепили заверением действовать самостоятельно, если органы власти не отреагируют должным образом.
Харьковская областная организация «Патриота Украины» отметилась в апреле текущего года факельным шествием, участники которого выкрикивали лозунги «Іммігранти, геть додому!», «Україна належить українцям!». И это не первая акция такого рода в Харькове.
В Одессе пускает корни движение «Січ». Говорят, оно практически неизвестно и особой опасности не представляет. Может, и так, но после гибели в уличной драке одного из его активистов студента Максима Чайки определенные силы позаботились о том, чтобы об этом движении узнали все.
Сам президент Украины потребовал от МВД и СБУ расследовать «зверское убийство юного украинского патриота Чайки по политическим мотивам». СБУ без каких-либо оснований увязало гибель Чайки с деятельностью пророссийской партии «Родина» и объявило о возможности ее запрещения.
«Президент Ющенко и украинская власть откровенно встали на одну из сторон, пытаясь из нациста сделать героя. Если так, тогда мы должны признать, что политика нашего государства – это фашизм»
Явно рассчитывая на поддержку властей, ультраправые проникают и в Крым. Отделение «Свободы» наводняет полуостров пропагандистскими материалами, прославляющими коллаборационистов из дивизии СС «Галичина».
Все с большей активностью заявляют о себе и другие организации ультраправого толка – ВО «Тризуб им. С. Бандеры», Социал-националистическая ассамблея (СНА), Конгресс украинских националистов, Молодежный националистический конгресс, Организация украинских националистов (революционная), так называемая «оранжевая» УНА-УНСО и другие.
http://komitet.net.ua/article/33983/
Вы про русский язык, которого тогда не было? У нас он назывался руським, а как там у Вас назывался..... хер его знает....Вообще современный русский язык был сложен голраааааздо позднее. Впрочем как и современный украинский язык.
В Украине? Нет. На Украине- да.
ИМХО
А помоему, Лена наоборот.....
: ) Что такое русский? :) Пушкин, Гарибальди, Рыбалко и далее по ранее сто раз обсуждавшемуся списку.
Среди тех, кто признает, что живет в Украине, есть и те, признает себя украинцем, и те, кто считает себя русским. Сюда попадает часть населения настроенного антирусски и часть населения, считающая себя русскими украинцами, и часть, являющаяся колеблющимся, пофигистическим и проч. элементом, за который можно и нужно бороться. Обеим силам.
Среди тех, кто утверждает, что живет на Украине все считают себя исключительно русскими. И национальность здесь может быть любой. Ибо национальность для русского человека - дело личное (хорошо это или плохо для человека русского- вопрос второй и не обсуждаемый здесь).
А по-моему, Леша, вовсе не наоборот. Нет?
Просто другими словами и по другому критерию.
: )
Пы. Сы. И пользуясь случаем. Что-то у тебя с тегами лихо закручено.
А по-моему, Леша, вовсе не наоборот. Нет?
Просто другими словами и по другому критерию.
Нет. Выйди на улицу и посмотри: дофига русских? А вот то что "украли" понятия "руський".....Я сразу понял, к чему название Истории Грушевского "История Украины-Руси"......
Дофига, Леша. Дофига. Просто каждый видит то, что хочет. Или не видит :)
Вы про русский язык, которого тогда не было? У нас он назывался руським, а как там у Вас назывался..... хер его знает....Вообще современный русский язык был сложен голраааааздо позднее. Впрочем как и современный украинский язык.
Вполне ожидаемый ответ.
Что ж, вот из Решения Земского собора о воссоединении Украины с Россией 1653 год:
А в констытуцыи 1637-го году
написано: а на таковых, которые б дерзали писать, или титлы
умаляти, или отменяти, пенам пердуэллионис закладаем, а по-руски
то слово – смертная неотпущательная казнь и отлучение имения.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/1653.htm
Кстати, вполне по современному написано.
Правдоискатель
03.07.2009, 18:04
Наша беда в том, что мы разобщены. И вместо того, чтобы объединяться, мы можем только нападать друг на друга.
Photon, загляните в личку.
Вы про русский язык, которого тогда не было? У нас он назывался руським, а как там у Вас назывался..... хер его знает....Вообще современный русский язык был сложен голраааааздо позднее. Впрочем как и современный украинский язык.
Блин... Знов за рибу грошi. А про приручення верблюда сьогодні буде?
Дофига, Леша. Дофига. Просто каждый видит то, что хочет. Или не видит :)
В том то и дело. Каждый видит прежде всего то, под что он "был заточен" в детстве, более того - в юности. Это я Вам, Лена, как сын полковника Советской Армии говорю, замполита..... Всё закладываеться в период с 12-15 лет...... Если не раньше. Хотя.... яж, читая Форум меняю своё мненире по поводу.... а по истории так ваще:глаза открыли (я то в 92 по Субтельному сдавал, а как оно то оказалось....: руськие....)
Среди тех, кто признает, что живет в Украине.
Лен, прикинь, в 1987 году, я учился в сш 171 на Цитадельной, на Печерске (сейчас Лицей "Лидер"): так вот - тогда ещё мне (да всему классу) учитель истории объяснил разницу между ВУкраине и НА Украине.... Повторяю: это был 1987 год....
Misantrop
03.07.2009, 21:30
Никакой открыто действующей пророссийской партии нет и быть не может, как нет и быть не может в любом государстве партии, отстаивающей интересы соседнего государства.
Опровергнуто существованием Юща. Отстаивает интересы не украинского государства (см. его рейтинг), не соседнего даже, а заокеанского. И ничего - пять лет пальцы веером!
Осталось только добавить, что Ющ это все сотворил сам и на свои деньги (а уже потом его заметили пендосы и предложили подружиться)... Так?
Так?
Так то оно Так. Где амеровские крейсера обещанные? Где амеровская суперматериальная помощь? Где разоблачения? Где материал что Катерина Ющенко гражданинка США? Где материал, что отец Ющенко был надсмоторщиком(ну это уже совсем, озаботьтесь лучше о том кто был отцом Януковича, про которого он скромно почему то молчит, и за которого вы бодро голосовали...). Было ведь дело.
Misantrop
03.07.2009, 21:58
Так то оно Так. Где амеровские крейсера обещанные? Где амеровская суперматериальная помощь?Дык пендосы только обещать мастера (или бомбить). Неужто до сих пор не убедился? А все остальные "где" - это не ко мне, у меня ГРУ в подчинении нету... :102:
Пётр Первый дал указания, сделать язык московитов — славянским, для того, что бы прорубить окно в Европу (при этом прихлопнув дверь). В Европе в то время был известен украинский (хотя назывался он руським). По украински (руськи) писали короли и шляхтечи. Русские ехли на учёбу в Украину. Ещё до появления учебных заведений в России, в Украине уже существовала Киево-Могилянская академия. Где, кстати и учился Ломоносов — один из создателей русского языка.
Это я похулиганил, а вот над этим подумал.....
Ответ может показаться кому-то горьким, но он очевиден — просто потому, что не существует украинского народа. События последних двух лет достаточно хорошо это показывают. Нет еще единой гражданской нации. У пятидесятимиллионного населения еще нет единого самопонимания. То, что сегодня называется Украиной, это лоскутное одеяло, которое никогда ранее не существовало в нынешнем виде. Достаточно вспомнить, что те территории, которые с Богданом Хмельницким пошли “под руку московского Царя” составляют только четверть территории нынешней Украины. На самом деле есть пять разных Украин. Это Галичина. Это собственно центральная Украина (сердцевая, корневая) с весьма своеобразным Киевом. Это Слободская Украина. Это Новороссия. Это Крым. Есть закарпатские русины, которые за свою более чем тысячелетнюю историю никогда не были связаны с Киевом — даже больше пяти получается. Эти регионы говорят на разных языках. Меня, например, когда спрашивают: “почему москальская Церковь нам не разрешает молиться на украинском языке”, я прошу уточнить: «На каком, простите, из украинских языков вы предлагаете молиться — на суржике, на полтавском говоре, который считается литературным “каноничным”, на галицийском наречии — на каком? Но дело не только в разных говорах. У разных земель совершенно разная религиозная история и ориентация и, самое главное, разное самопонимание. Когда столь огромные группы населения принципиально по-разному оценивают фундаментальнейшие события своей истории, не может быть речи о существовании единой нации. Возьмем Переяславскую Раду. Для одной части это трагичнейшее событие в национальной истории, для другой части, также весьма немалой, это радостное событие. Кстати, в России аналогичная ситуация — Куликовская битва: для жителей Рязани это радостное событие, а для части жителей Казани память об этом событии скорее печальна. Но! Российская Федерация знает об этом разнообразии своих граждан, а потому и является федерацией. Что же касается Украины, то ее разноликость оказалась неожиданной для всех. Она оказалась неожиданностью для кремлевских политиков. Казалось, что Днепропетровск и Донецк — это кузницы кадров, в том числе и всесоюзного уровня, и за ними стоит вся Украина, следовательно, хохлы, это не более чем своеобразие в кулинарии. Но, вдруг, оказалось, что нет — у них совершенно личное видение своей истории и непрочитываемые из московских кабинетов реакции и ходы. Но точно также ошиблись и канадцы галицийского происхождения. Им казалось, что Львов — это вся Украина и от Тернополя до Луганска все мыслят точно так же, как и они в своей Канаде. И реально это обнажило себя впервые именно в церковном вопросе, когда, казалось бы, вполне логичное и понятное требование: “самостоятельность — всерьез и надолго, а, значит, должна быть и своя Церковь”, вдруг встретило сопротивление в самой Украине. Украинцы проголосовали ногами. Для пояснения вернемся в недавнее прошлое. 1992-й год, когда, казалось, процессам развала ничего нельзя было противопоставить. Здесь же на Украине, новая власть организовывала еще и создание “незалежной” церкви. Я тогда работал пресс-секретарем патриарха Алексия и помню его тогдашние настроения. Патриарх полагал, что сохранить единство невозможно и не намеревался во что бы то ни стало сохранять Украинскую Церковь под своей державой. И вот на Соборе Русской Православной Церкви, когда патриарх поставил вопрос о самостоятельности украинской церкви (мол, надо пойти навстречу пожеланиям светской власти, да и самим украинцам) произошло неожиданное. Встали епископы из Западной Украины и сказали: “нам не нужна автокефалия. Те люди, для которых слово “Москва” — ненавистное, уже давно покинули наши приходы. Те же, кто остались, буквально кровью своей заплатили за свой выбор. Если мы вернемся к ним и скажем, что все-таки порвали с Москвой, они нас не поймут”. И это притом, что все украинские епископы были ставленниками Филарета — инициатора самостоятельности! А епископы из Восточной Украины выступали тогда против автокефальности с других позиций. Они напомнили, что большинство населения болезненно переживает распад Советского Союза. И осталась последняя, пусть символическая нить, подтверждающая наше единство — это единая Церковь. Если мы и ее перережем, люди нас не поймут.
Misantrop
03.07.2009, 22:15
В Европе в то время был известен украинский (хотя назывался он руським).Вот только украинцы об этом не знали (по причине их отсутствия в этот исторический отрезок). Элементарный южнорусский говор. Который сейчас, кстати, изо всех сил уничтожается нынешней влястью (заменяясь западенским суржиком). Именно сейчас и может погибнуть тот самый украинский язык, который мы учили в школе... :102:
Вот только украинцы об этом не знали (по причине их отсутствия ....)
Да и сейчас особо не догадываються и не хотят "догадываться" об многом: "по причине их присутствия"...ну по крайней мере....в Крыму.....
Лен, прикинь, в 1987 году, я учился в сш 171 на Цитадельной, на Печерске (сейчас Лицей "Лидер"): так вот - тогда ещё мне (да всему классу) учитель истории объяснил разницу между ВУкраине и НА Украине.... Повторяю: это был 1987 год....
а по-твоему Черновил старший после перестройки родился? Или он один был? : ) Были. Разные. И двигало ими разное. Разные люди, разные судьбы...
У нас в универе целый факультет филологический был. Мы их (да и не только мы) так и называли- националисты. Не помню год, но было, несколько человек с их кафедры за национализм отчислили. Как думаешь, куда они после развала СССР делись?
У нас укромову один хмырь старый читал. Именно с того факультета. Пятерки ставил только тем, у кого фамилия украинская. Вот такой принципиальный подход. А да. Еще, рассказывали, на экзаменах барышням руку на коленку класть пытался. Любил он это дело. Вот такая принципиальность. Он наверняка четко различал "в" и "на".
То есть, нацики, они не вчера появились.
А пытаться подогнать идеологическую основу под правила чужого, как они говорят, им языка. Хххэ. Как по мне, это все от комплекса "мэньшовартости", неполноценности, зависти, обиды, жадности, бессильной злобы. В общем, пытаться перекраивать "чужой" язык и подгонять под это идеологию- это болезнь.
ИМХО
бессильной злобы.
Лен, зачем? Ну скажи откровенно: тебя, лично тебя кто то в Киеве притесняет хоть в чём то? Хоть в чём то, хоть в русском языке, хоть в убеждениях? Лен....."бессильная злоба" это конечно круто, но ведь ты сама знаешь:никто и никого в Киеве по национальному(языковому), да и другим признак4ам никогда не затронет. И непонятки между "бело-голубыми" и "оранджем" никогда не выплеснуться на лесничные клетки. Лен, ведь всё нормально, в славном городе ,Киеве, ты же сама знаешь... Если специально не ищешь.....
Вообще-то я говорила о тех, кто пронес эту идеологию через советские годы и принес нам. Ну, то есть, мы о разном
У нас в универе целый факультет филологический был.
Ты в Крассном училась? Я туда на истфак в 1992 не поступил....Экзамены сдавал на русском, кстати......Нифига не считаю что не поступил из за русского, украинского я кстати тогда не знал, да и сейчас знаю так себе: разговорно и компьютерно (когда исправляет).....
мог бы и на украинском поступать. Тогда можно было на любом. Лишь бы предмет знал. Это сейчас нельзя. (Это тебе ответ о том, притесняют ли в языке).
Misantrop
03.07.2009, 22:45
Ну скажи откровенно: тебя, лично тебя кто то в Киеве притесняет хоть в чём то?Леша, скажу откровенно. Меня притесняют. И не в Киеве, а в Крыму. Я из-за этого радио слушать перестал - на весь эфир НИ ОДНОЙ русскоговорящей радиостанции. Блять, это НОРМАЛЬНО? и ЭТИ ГОНДОНЫ ЕЩЕ ХОТЯТ ПРИМАНИТЬ РОССИЙСКИХ ТУРИСТОВ...
Я из-за этого радио слушать перестал - на весь эфир НИ ОДНОЙ русскоговорящей радиостанции. Так вот ты какая , Кольонна Пятая!:shok::mocking:
Ещё до появления учебных заведений в России, в Украине уже существовала Киево-Могилянская академия. Где, кстати и учился Ломоносов — один из создателей русского языка.
Херни не порите, а?
Преодолев весь путь за три недели с рыбным обозом, Ломоносов в начале января 1731 года прибыл в Москву[источник не указан 103 дня].
Московская славяно-греко-латинская академия.
В «Спасские школы», то есть в Московскую славяно-греко-латинскую академию, Ломоносов поступил в 1731 и пробыл там около 5 лет.
...
В 1734 г. Ломоносов отправляется в Киев, где на протяжении нескольких месяцев обучается в Киево-Могилянской академии. В следующем 1735 году он вместе с другими двенадцатью учениками был отправлен в Петербург и зачислен в студенты университета при Академии Наук.
[править] Петербургская академия
То есть научили Михайлу Васильича на эрзац-курсах русЬкому языку за пару месяцев и пошёл он сочинять рассейско-мацкальскую историю и литературу в Академию наук в Питербурхе.
Кстати, не скажете, была ль академия наук равная СПБ-ской об те времена в ЦЕНТРЕ МИРОВОГО ПРОСВЕЩЕНИЯ Львове-граде? А может в учёном Киеве? Или в каком ещё другом Нежине или Батурине? Чё-та Рихтеры и Эйлеры не в Могилянку устремлялися, а к уграфинам немытым в Петра город...
Как я читал, Ломоносов учился грамоте по учебнику Милетия Смотрицкого, который был издан в 1619 году - http://litopys.org.ua/smotrgram/sm.htm
http://litopys.org.ua/smotrgram/image393.png
Эта страничка ближе к какому языку - русскому либо украинскому?
Clinic-Control
04.07.2009, 07:52
Уже выросло поколение, воспитанное в незалэжной . Учившее историю по все сильнее впадающим в русофобию учебникам, получившее промывание мозКа в укровузах. Им уже 18-25 -самый возраст.
Разрешите Вас всё-таки поправить. Правильно было бы - не "промывание" моска, а наоборот - загаживание....
Вован Донецкий
04.07.2009, 10:17
Ющенко имел практически неограниченную поддержку населения, но Ющенко бездарно ее растратил на удовлетворение своих личных амбиций, к тому же - хуторянского масштаба.
Хрень. бОльшая часть страны была ПРОТИВ заокеанского мутанта.
А народ ждал, что президент хотя бы минимально наведет в стране порядок и облегчит жизнь своему народу. Напрасно ждал. Более того, сегодня любое действие, направленное президентом Украины на поднятие своего авторитета, любое его слово вызывает уже не только смех, но и раздражение.
Опять бред.
Может зомбированные майдауны и ждали чего-то... Но они не народ. Лично мы, донецкие, еще в приснопамятном 2004 говорили о том, что если прорвется Ющ - всем нам писец наступит. И мы знали, что не ошибаемся, потому что писец медленно, но уверенно наступает.
Украинский обыватель, уставший от множества пустых обещаний, уже ничего не хочет слушать о реальном положении дел на Украине, потому что не хочет признаться себе в том, что именно его выбор привел к столь удручающему положению дел в стране.
Не надо ля-ля.. Это вот западенцы и центральноукраинцы себе волосы на жопе рвут. Нам, восточникам, за свои дела тогдашние не стыдно.
Это не случайно. Согласно официальной истории, крепко вбитой в головы «маленького украинца», все украинские «нэгаразды» обусловлены влиянием внешних сил и никоим образом не могут иметь чисто украинскую природу. И если провалы первых лет «независимости» можно было объяснить тяжелым коммунистическим наследием, то после феноменального провала самого прозападного и националистического президента Ющенко, объяснить все проблемы «рукой Москвы» уже невозможно. История выполнила все условия «свидомого украинства», которые должны привести к расцвету Украины, но расцвет так и не наступил.
Потому что "свидомое украинство" суть есть "агрессивное русофобство" и не более того. И приживается оно только на территориях ЗУ. Даже в центре и на севере нет откровенно антирусских настроений среди населения, и не будет. УВЕРЕН.
Украина разрывается на две части в своем геополитическом выборе, очевидно разуверившись в том, что она в состоянии самостоятельно решить весь ворох накопившихся проблем.
Джордж, Украина - это не государство!!.. (с) ВВП
Какая нах самостоятельность?? Где замкнутые циклы производства? Где собственные энергоресурсы? Где, наконец, "программа"?!? "Антимоскальства" тут недостаточно.
При этом украинские националисты так и не хотят признать в то, что именно они находились у власти и определяли вектор украинского развития все годы «независимости». Что все семнадцать лет, Украина двигалась в одном направлении: от России в Европу и НАТО. И проблема не в том, что Кравчук или Кучма не хотели уйти от Москвы, а в том, что украинская действительность не позволяла им порвать с Москвой. Вопрос тут не только в экономике Украины и нежелании Европы брать украинский балласт на свой «борт», но и в том, что большая часть граждан Украины, если и видит себя в рамках украинского проекта, то уж никак не с его одновременным включением в стан бывших врагов СССР или нынешних недоброжелателей России. И чем больше украинские националисты и «евроинтеграторы» будут пытаться оторвать Крым, Юго-восток Украины от русского мира, тем меньше в итоге будет оставаться Украины. Тем меньше будет шансов Украине сохранить себя в сегодняшних границах.
Мысль, в принципе верная. НО!... "Тем меньше будет шансов"... И что же (а точнее КАК) по мнению автора должно произойти после того, как шансы собственно иссякнут совсем?
И грустно то, что за годы независимости на Украине не было создано «де-факто» ни одной общеукраинской партии или движения. Все партии блоки, ради прихода во власть, эксплуатировали те ценности, которые были близки какой-то одной части Украины, тем самым еще более раскалывая и размывая украинское государство. Сегодня сложилась ужасающая ситуация, когда каждая из двух Украины видит себе угрозу в противной стороне, и готова ради собственной безопасности и самосохранения привести в Украину внешнюю, иностранную силу.
А потому что не может быть у двух украин ничего общего. Потому что это разные народы, разные ценности, разные герои.
Последняя надежда, которая питала украинца после «оранжевой революции» улетучилась. Он разочарован в своем выборе. Более того, он удручен тем, что вся ответственность за «демократический выбор» и положение дел в стране, в конечном итоге лежит на нем – «маленьком украинце».
Ну естественно! А теперь те самые "маленькие украинцы" посыпая голову пеплом лезут к нам, и искренне недоумевают, а почему же здесь, на восточных территориях их почти откровенно ненавидят? И почему никто не собирается им прощать майдан и целоваться в десна только на основании того, что все мы тут, якобы, украинцы.
Украинский «Путин» не может прийти к власти в результате демократических выборов. Украинское общество расколото и не может в принципе поддержать единого кандидата на роль диктатора.
Именно поэтому, пока проект "украина" бует существовать в тепершнем его виде, бардак и нарастание градуса противостояния между разными частями "единой" страны будет только усиливаться.
Сможет ли Украина и ее граждане найти этот смысл? Смысл не ради переламывания через колено одной части населения, в угоду другой. А ради реальных и близких всему обществу целей развития.
Диктаторы не придумывают за народ их сокровенные желания. Они появляются тогда, когда желания уже есть и нужен только лидер, который поведет за собой народ. И не дай бог, чтобы сегодня на Украине появился диктатор. Потому, что за собой он может повести только одну часть народа Украины. Всего одну часть из двух. Насколько быстро поймет Украина эту простую истину, настолько у нее будет шансов сохранить себя.
Нет шансов сохранить. Рано или поздно точка кипения или точка невозврата будет пройдена.
Clinic-Control
04.07.2009, 10:43
Привет, Вовчик!.... Хочу тебя поздравить с победой Шахтера в Кубке УЕФА. Бразильско-славянские горняки были сильнее всех!
Но поскольку Украина эту Победу присваивала целиком себе, скажу тебе откровенно, у меня были смешанные чувства.
Ведь последние минуты Шахтер - ЦСКА, когда армейцы проигрывали, укротрансляторы так и не дали досмотреть, изверги. Типа сбой. Но после финального свистка сразу включили.
Хотелось бы болеть за Украину как за своих, как за белорусов, но увы сейчас это невозможно.
Как вчера Бацька Лукашенка сказанул на параде: БЕЛАРУСЬ ДРУЖБОЙ С РОССИЕЙ НЕ ТОРГУЕТ!... сильна!!!....
Лен....."бессильная злоба" это конечно круто, но ведь ты сама знаешь:никто и никого в Киеве по национальному(языковому), да и другим признак4ам никогда не затронет. И непонятки между "бело-голубыми" и "оранджем" никогда не выплеснуться на лесничные клетки. Лен, ведь всё нормально, в славном городе ,Киеве, ты же сама знаешь... Если специально не ищешь.....
Знаешь, тезка, а ведь в славном городе Питере тоже было все более-менее нормально... ну, например, на Рождество 1916 года. Про всякую российскую глубинку и говорить не приходится - то, что тогда происходило в Саратовской губернии, хорошо описано Львом Кассилем в "Кондуите и Швамбрании" - читал? :) В общем-то были какие-то революционно настроенные студенты, прокламации и прочее - ну так не первый год... Где-то кого-то хватали и не пущали жандармы, где-то кого-то гоняли городовые, где-то вообще в Сибири или еще какой-нибудь глуши даже бунтовщиков постреливали, а в целом - народ привычно вздыхал над тягостями жизни, привычно крестился по воскресеньям под молебны о здравии царствующего дома и столь же привычно пел "Боже, царя храни" по соответствующим случаям. Тогдашние замполиты ;) призывали солдат помирать за веру, царя и отечество, солдаты шли и помирали... обычное дело.
И даже на Рождество 1917 года ну очень мало кто предполагал, что Империи осталось меньше двух месяцев, что через год ныкающийся по пастушеским шалашам бунтарь Ульянов станет главой государства, а через два года не то что соседи по лестничной клетке - брат брата и отец сына будут рубить и стрелять каждый за свою идею...
Хочешь пример посвежее? Запросто. 20 января 1988 года почти никто в Баку и предположить не мог (а кто предполагал - тому не верили), что через месяц в великом и могучем СССР уже начнется "конфликт вокруг Нагорного Карабаха" (и чуть больше, чем через месяц - на весь мир "прославится" соседний город Сумгаит), через год улицы Баку будет патрулировать бронетехника, через два года эта же самая бронетехника войдет в город с боем, через три - сообщения с границы двух "братских республик" о погибших при обстрелах будут привычными, а через четыре - армия суверенного Азербайджана будет вести наступление на бывшую автономную область в составе АзССР, вылетая своими танками на минные поля и попадая под удары "Градов"...
А ведь отношения между людьми тогда не были настолько "накручены" и "разогреты", как сейчас "межнациональные" на Украине!
Алекс, хочешь верь, хочешь - нет, но даже без всякой "полуофициальной" пропаганды (более того - при попытках противодействия мощной идеологической структуры!) "обострение отношений" может произойти буквально за несколько дней. Особенно если кто-то об этом "позаботится". Но и без этого - погромы, начавшиеся с драки на базаре "за стакан клубники" - вполне реальны и в истории (включая новейшую) возникали не раз.
"Переводное" стихотворение Маршака "Капля меда" читал в школе? Механизм "спонтанного" возникновения и развития межнационального конфликта описан целиком и полностью, а финальная фраза - самое то, что про нынешнюю ситуацию на Украине можно сказать...
"Переводное" стихотворение Маршака "Капля меда" читал в школе? Механизм "спонтанного" возникновения и развития межнационального конфликта описан целиком и полностью, а финальная фраза - самое то, что про нынешнюю ситуацию на Украине можно сказать...
В школе не помню. Сейчас прочитал - действительно замечательное описание спускового крючка конфликта.
Clinic-Control
13.07.2009, 20:47
Украина – замечательная страна с чудесным климатом, на прекрасной богатой земле, в которой живут милые, добрые, неглупые люди – украинцы, русские, евреи, молдаване, татары…..
Украина также – это официально антироссийское и антирусское государство по идее ее натовских хозяев.
Это не просто ”Украина для украинцев” – это ”Украина для бандеровцев”.
Это место где сейчас искореняется древняя русская культура, где искажается история и оскверняются памятники защитникам Отечества,
где героями называются предатели, ничтожества и нацистские пособники,
где происходит растление, разложение и уничтожение всех прежних исторических, культурных и нравственных ценностей.
Такая Украина не Европа, и не Россия, это – Украина.
Такая Украина подобна не тяфкающим на Россию прибалтийским моськам, это, как предполагается оттуда – хорошо выдрессированный враждебный и агрессивный питбуль.
Это не страна объединяющая Европу и Россию, получающая от этого все преимущества,
не государство являющееся в своей суверенности примером гражданских свобод, экономического процветания и благополучия.
Это – галицайский режим, амеро-бандеровская комендатура ”заточенное” своей ежедневной пропагандой, загаживанием мозгов и душ, по бредовым замыслам своих западных боссов, даже не разделять украинцев и русских, а стравливать их между собой.
Может быть украинское государство и можно любить, уважая право любого народа самому строить свою жизнь, но только не данный националистический натовский антироссийский режим.
http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=101194
Украина во власти всемирного зла.:diablo:
Лен, прикинь, в 1987 году, я учился в сш 171 на Цитадельной, на Печерске (сейчас Лицей "Лидер"): так вот - тогда ещё мне (да всему классу) учитель истории объяснил разницу между ВУкраине и НА Украине.... Повторяю: это был 1987 год....
Ну так в конце 80-х уже дохрена было щирых вкрайинцив с засранными мозгами. Вот он и тебе насрал.
По-русски правильно НА Украине. Все, точка.
Что там по этому поводу себе думают свидомые - никого не ебет.
Где материал что Катерина Ющенко гражданинка США?
Вай-мэй... Да сколько угодно было публикаций на эту тему, да она и сама, вроде, не отрицала...
никто и никого в Киеве по национальному(языковому), да и другим признак4ам никогда не затронет
Никогда не говори "никогда"...
Когда В ОСНОВУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИДЕОЛОГИИ ставится отрицание любой общности с Россией, появление жовто-блакытных погромщиков - всего лишь вопрос времени.
Таллерова
13.07.2009, 21:42
Где материал что Катерина Ющенко гражданинка США?
Тут есть материал http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=2681
...это, как предполагается оттуда – хорошо выдрессированный враждебный и агрессивный питбульВот именно, что предполагается. Из маленькой свиньи - только большая свинья может вырасти, которая только количеством дерьма испугать может, да и то - её же для этого ВСЮ кормить надо, а не только пару ушей золотой фольгой оборачивать. А с худой свиньи - боец никакой, да и пицевую ценность - чисто условную из себя представляет...
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot