Просмотр полной версии : Весёлые времена.
маненький
05.07.2009, 10:00
Включил ящик, Медведи уж больно настаивают на подписании хоЧЧЧ чего нибудь.
То Максимку показывают совсем уж как то неприличные кадры выбирают, как бы показывая что играют совсем другие.
Клинтонша завыкаблучивалась.
То в Киргизии, подняли цену аренды для амеров, словно показывая, кто в доме хозяин.
То Китай требует обсуждения резервной валюты на саммите, иначе нехрен собираться.
То с азерами чЁта замутили, от чего в наППуку нечего пукать.
Армию реформируют и готовят уж больно резко.
То собрали ШОС, как то уж больно скромно освещали, такое впечатление, что всё прошло за закрытыми дверями.
То совет Россия НАТО, разрулили с европейцами, по сути.
То наезды на Россию со всех сторон. Вроде даже, как бы, грозят войной новой на Кавказе. Прямо ультиматумы выкатывают.
Ну и куча всякого разного.
Такое впечатление, что амеры не знают что делать. Или ……..
Как бы их в угол не загнать. Срочно нужно чем нибудь разрядить ситуацию.
А то Максимку рванут над территорией России и ………начнётся, чем не повод. Хе-хе.
Нет ощущения какой то напряжёнки?
Доживём спокойно хотя бы до осени? Не, наверное просто старею, мнительный стал.
А зачем торопить события, пусть идут своим чередом....:scratch_one-s_head:
чемберлен
05.07.2009, 10:58
наверное просто старею, мнительный стал.Уже делился с корадами рецептом: Стакан обезжиренного кефира натощак снимает все сомнения в завтрашнем дне, а второй подготавливает к сегодняшней ночи
Вован Донецкий
05.07.2009, 11:08
наверное просто старею, мнительный стал.Уже делился с корадами рецептом: Стакан обезжиренного кефира натощак снимает все сомнения в завтрашнем дне, а второй подготавливает к сегодняшней ночи
Три стадии мужского возраста:
1. Пиво, водка и молодка.
2. Кино, вино и домино
3. Кефир, клестир и теплый сортир.
Леха, неужто все так печально? :wink:
Ну зачем уж так !
Сказано
Стакан обезжиренного кефира натощак снимает все сомнения
И никто не отменял
Пиво, водка и молодка.
Кино, вино и домино
А подготовиться после этого к новым боям помогут
Кефир, клестир и теплый сортир
И все нормально...
маненький
05.07.2009, 23:59
наверное просто старею, мнительный стал.Уже делился с корадами рецептом: Стакан обезжиренного кефира натощак снимает все сомнения в завтрашнем дне, а второй подготавливает к сегодняшней ночи
Не помогает.
Добавлено через 4 минуты 29 секунд
наверное просто старею, мнительный стал.Уже делился с корадами рецептом: Стакан обезжиренного кефира натощак снимает все сомнения в завтрашнем дне, а второй подготавливает к сегодняшней ночи
Три стадии мужского возраста:
1. Пиво, водка и молодка.
2. Кино, вино и домино
3. Кефир, клестир и теплый сортир.
Леха, неужто все так печально? :wink:
Вооо блин, а я всё на первой стадии торчу.http://s16.rimg.info/a8a2cd77553ad5a10404b7a3ddd810a8.gif
Шооо, сразу на третью переходить? http://s15.rimg.info/a941e318e13c239b9db16634e6e3ff99.gif
San4es60
06.07.2009, 00:02
Такое впечатление, что амеры не знают что делать. Или ……..
Мы просто видим то, что хотим видеть, или таки да, 9 лет позволили собраться с силами и подготовиться.
Просто покер подходит к концу, все игроки потихоньку открывают по разной карте и понимают, как закончится игра (но никто не знает чем она закончится)
маненький
06.07.2009, 00:43
А зачем торопить события, пусть идут своим чередом....:scratch_one-s_head:
Дык, кто их торопит, они сами накатываются как ком. У друга сын уехал в Иран и совсем не на экскурсию.
Что, оранжевая не прошла, будут мочить Иран. Так это полыхнёт весь регион. Хорошо если просто помогать Ирану будем гуманитарно.
Уж больно резвые попытки ввести международную валюту, подконтрольную всем или на худой конец региональные. А это повлечёт за собой обрушение мировой экономики. Про такой кошмар даже думать не хочется.
Пару недель назад инфа проскакивала, что нам чуть ли не ультиматум предъявили, что бы убирались из Осетии и Абхазии. Чепуха конечно, но всё же.
Похоже, запад разрулить ситуацию не может, просить помочь, не обучен. Что, опять на курок жать и плечо массажировать? Али валить на базу за Урал?
Явное не желание решать проблемы на Украине, у бульбашей, в Грузии, Средней Азии. Такое впечатление, что перевели всё в режим отложенных проблем. Отложенных до чего?
Может просто нагнетание перед визитом Максимки и саммитом? То же не похоже, ни кто всерьёз эту говорильню уже не воспринимает. Ладно, похоже, нужно переходить на кефир. Хе-хе.
маненький
06.07.2009, 04:56
Может этим объясняется такая активность на западе.
Хотят притормозить? Запрыгнуть в уходящий вагон? Или толкают нас туда?
Может было, тогда извиняте.
http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/strany_brik_bolshe_torguyut_i_menshe_polagayutsya_na_zapad/
Страны БРИК больше торгуют и меньше полагаются на ЗападАвтор: The Straits Times, Сингапур
Дата публикации: 30-06-2009Сингапур, 15 июня. Как раз тогда, когда казалось, что декаплинг* – одна из самых спорных экономических теорий последних лет – умер и был похоронен, он возрождается в новой, ещё более спорной форме.
Это выглядело привлекательной идеей: развивающиеся экономические системы продолжат быстро расти на собственном уровне потребления, даже если их ключевые внешние рынки на Западе будут перенасыщены. Но глобальный экономический кризис 2008-го года показал, сколь запутанными являются мировые связи.
В тот момент, когда глобальный финансовый вихрь захватил и богатые, и бедные страны, затягивая их в экономическое болото, теория оказалась дискредитированной. Уменьшилось потребление на Западе, и страны, ориентированные на экспорт, в частности - Китай и Бразилия, получили тяжёлый удар. Мир заново осознал, насколько тесно взаимосвязаны экономические системы.
Сейчас в странах БРИК наряду с перевоплощением декаплинга появились новые всходы.
«Декаплинг 2.0» базируется не на принципах возвращения возможности развивающихся рынков расти независимо от Запада. На сей раз декаплинг основан только на самых больших, самых кредитоспособных развивающихся экономиках. Речь идёт о БРИК, чьи экономические системы управляют 15-ю процентами мировой экономики, 13-ю процентами глобального торгового объёма и 2,43 трлн. долл. США или 41 процентом золотовалютных запасов в мире. В основу «Декаплинга 2.0» положены новые долгосрочные торговые взаимоотношения, возникающие внутри стран БРИК.
Убеждённый сторонник теории, главный экономист «Голден Сакс» Джим О'Нелли предсказывает замену большой шестёрки промышленно развитых стран – США, Японии, Германии, Франции, Великобритании и Италии – странами БРИК. «…Многие сейчас говорят о том, что декаплинг был сумасшедшей идеей, но происходящие процессы достаточно чётко показывают, что он всё-таки был возможен», – написал он в недавнем комментарии журналу «Ньюсуик».
Возможно, первыми, кто приветствовал новую форму декаплинга, стали учёные мужи фондового рынка, изливавшие свои чувства в то время, когда китайский фондовый рынок восстановился на 45% после падения.
Чем дальше, тем лучше: фондовый рынок Бразилии прибавил приблизительно 40%, Индия поднялась более чем на 50%, Россия ослепила 70-процентным ростом.
Подъём основан на вере инвесторов в то, что страны БРИК восстановятся быстрее других. Для сравнения: рынок США еле добрал 0,2%, поскольку всё ещё сохраняются опасения дальнейшего спада.
Михаил Константинов, управляющий крупными фондами, ставит на то, что экономические системы БРИК и развитых стран уже начали разделяться. «Спад, прежде всего, общемировое явление», – говорит Константинов. Страны БРИК всё ещё растут и всё больше движимы таким фактором, как высокий внутренний спрос, а не экспортом, уверенность в котором значительно ниже.
Далее, заметны массированные усилия по увеличению торговли между странами БРИК и их отмежеванию от доллара США. Лидеры БРИК активно призывают перестать доверять доллару только потому, что он мировая резервная валюта.
Но развивающиеся рынки, возможно, в реальности не настолько сильно, как принято считать, зависят от потребления «большой шестёрки». Китай, например, посылает более половины своего экспорта на развивающиеся рынки. На США и ЕС приходится меньшая часть. И мы не можем отрицать огромный потенциал рынков БРИК, где находятся более двух миллиардов потребителей, что составляет 45% населения всего мира. Кризис сделал вопрос формирования этого рынка безотлагательным.
Захватывающий крах оригинальной теории доказывает, что глобализация лишила экономические системы возможности полностью размежеваться. Но как показывает повестка дня саммита БРИК на этой неделе, лидеры будут искать «альтернативные решения по выходу из глобального экономического кризиса». Это может проторить неплохой путь к «Декаплингу 2.0» в послекризисном мире.
Вот и ВТО, вот, наверное, почему и амеров не пригласили.
San4es60
06.07.2009, 09:20
с ГА:
А давайте отвлечемся от бухгалтерии и посмотри на события последних месяцев глобально.
Что мы видели:
- Отток капитала в январе
- Резкое усиление переговорной активности США по части китайских вложений. Китай отвечает достаточно жестко в открытую.
- Давление на Европу с целью принудить ее поддержать финансовую заливку пожара бензином. Европа посылает далеко.
- Проамериканский ПУПС получает точное указание Германии где его место.
- Украине и Грузии достаточно внятно объясняют из Европы, что их место еще дальше ПУПСа.
- Осмелели среднеазиаты ( а я как историк могу сказать что эти черти в отличие от пупсиков умеют выбирать хозяина)
- Чехия тормозит ПРО.
- Европа тормозит Наебукку.
- Банана делает остородный заход к Медведу со стороны ПРО, но и ему выдают точное направление и дальность необходимого передвижения.
- Мексика! начинает торговую войну.
Что я еще забыл?
Либо я вижу то что хочу увидеть, либо они проиграли все и везде.
з.ы. Из жизни:
…Я понял что наш мир удивителен, и кто-то его создал таким, что просто охуеть, и мы, когда глубже заглядываем, то просматриваем механизмы и запчасти из которых он состоит. Это похоже на ребенка, которому подарили электронную утку, которая ходит, говорит и крякает, сначала он смотрит на нее абстрактно и играет как с живой, потом, когда подрастает — поумнеет (или отупеет), или просто так, начинает ее разбирать, отрывает утке голову, и находит что там, оказывается, маленькие моторчики есть, маховики, на которые намотана тонкая, как сука, проволока, динамики для „кря-кря-кря“, лампочки в глазках, светодиоды, и т.п… „Ололо, нихуя себе!“,— думает ребенок. Так же и мы… пользуемся миром, играем, а как заглянули подальше — нихуя себе, ололо, так хитропездец непонятно сделано что частицы на расстоянии как-то мгновенно синхронизируются, прионы друг в друга трансформируются, и вообще так сложно и непонятно-пиздато, что аж жопа чешется от удовольствия!
МОСКАЛЬ1968
06.07.2009, 09:27
Раньше были времена,
А теперь-мгновения.
Раньше член стоял всегда,
А сейчас-давление!
И вообще, я вчера в лесу переел мяса и теперь страдаю от этого.:cray:
Та хня это все. Не бздеть! Прорвемся! Нам не впервой, пережили разруху - переживем и изобилие.
МОСКАЛЬ1968
06.07.2009, 11:53
блин, изобилие труднее переживать. Я,как удав после жрачки, впадаю в оцепенение.
Москаль,Ваше переедание - это тоже мировая новость?
МОСКАЛЬ1968
06.07.2009, 12:06
Наиглавнейшая, я бы сказал. Не хуже, чем про кефир.:smile:
ну шо москалыку...злазь...
МОСКАЛЬ1968
06.07.2009, 12:12
(сокрушенно вздыхая уходит)
Blokator
06.07.2009, 12:13
И вообще, я вчера в лесу переел мяса и теперь страдаю от этого.:cray:Никак матёрого бындерлога завалил?
(сокрушенно вздыхая уходит)
а вот вас москалыку я попрошу остаться...
Шаман, что с тобой! Наидавнийша из твоих уст - это удивительно...
МОСКАЛЬ1968
06.07.2009, 12:17
(облегченно вздыхая приходит)
(облегченно вздыхая приходит)
Кефиру выпили?После обжорства самое оно
МОСКАЛЬ1968
06.07.2009, 12:52
Нет еще, но спасибо за Ваше участие.:good:
Так выпейте...
Из своего опыта совет
МОСКАЛЬ1968
06.07.2009, 13:03
Данке, всенепременнейше.
Рыжий заяц
06.07.2009, 14:11
Личные препирательства оставили и вернулись к теме топика.
(облегченно вздыхая приходит)
Кефиру выпили?После обжорства самое оно
Диагноз - МОСКАЛЬ - позор московской милиции, хоть и бывший. Тучен, малоподвижен, страдает обжорством. Есть мнение, что пора его московским камрадам направить на КМБ - срок - полгода. Пущай жирок растрясёт. :blum1:
А то Максимку рванут над территорией России и ………начнётся, чем не повод. Хе-хе.
Нет ощущения какой то напряжёнки?
Доживём спокойно хотя бы до осени? Не, наверное просто старею, мнительный стал.
Вкратце объясните, зачем им это? Суициидальный синдром?
До нового года доживем. Дальше варианты. ИМХО
маненький
06.07.2009, 22:25
А то Максимку рванут над территорией России и ………начнётся, чем не повод. Хе-хе.
Нет ощущения какой то напряжёнки?
Доживём спокойно хотя бы до осени? Не, наверное просто старею, мнительный стал.
Вкратце объясните, зачем им это? Суициидальный синдром?
До нового года доживем. Дальше варианты. ИМХО
Рванут над нашей территорией, это конечно шутка, но повод нужен всё равно искать амерам.
Почему?
Если посмотреть на физиономию Медведя, когда вышли к прессе, почитать о чём говорили.
http://www.kremlin.ru/text/docs/2009/07/219078.shtml
1. Положение о том, что каждая Сторона будет сокращать и ограничивать свои стратегические наступательные вооружения таким образом, чтобы через семь лет после вступления в силу договора и в дальнейшем предельные уровни для стратегических носителей лежали бы в пределах 500-1100 единиц и для связанных с ними боезарядов – в пределах 1500-1675 единиц.
Конкретные цифры, которые должны быть зафиксированы по этим предельным уровням в договоре, будут согласованы в ходе дальнейших переговоров.
2. Положения относительно подсчета этих предельных уровней.
3. Положения, касающиеся определений, обмена данными, уведомлений, ликвидации, инспекций и процедур проверки, а также мер укрепления доверия и транспарентности, в соответствующих случаях адаптированные, упрощенные и сделанные менее затратными по сравнению с Договором о СНВ.
4. Положение о том, что каждая Сторона будет самостоятельно определять состав и структуру своих стратегических наступательных вооружений.
5. Положение о взаимосвязи стратегических наступательных и стратегических оборонительных вооружений.
6. Положение о влиянии межконтинентальных баллистических ракет и баллистических ракет подводных лодок в неядерном оснащении на стратегическую стабильность.
7. Положение о базировании стратегических наступательных вооружений исключительно на национальной территории каждой из Сторон.
8. Учреждение исполнительного органа для решения вопросов, относящихся к реализации договора.
9. Положение о том, что договор не будет применяться к существующей практике сотрудничества в области стратегических наступательных вооружений между одной из Сторон и третьим государством.
10. Срок действия договора – десять лет, если до истечения этого срока он не будет заменен последующим договором о сокращении стратегических наступательных вооружений.
То получается полный слив амеров. Теперь саммит, похоже, тоже пройдёт под лозунгом «ни о чём».
В итоге время работает против амеров, через год, два с ними уже никто не будет пытаться вести серьёзный разговор. И что, в щель забиться?
Не думаю, скорее война, она может решить все проблемы запада. Хотя и похоже на самоубийство, на первый взгляд. Но ведь элита Запада найдёт тихую гавань, а на остальных им начхать.
Так что, что то должно произойти в ближайшее время.
То получается полный слив амеров. Теперь саммит, похоже, тоже пройдёт под лозунгом «ни о чём».
В итоге время работает против амеров, через год, два с ними уже никто не будет пытаться вести серьёзный разговор. И что, в щель забиться?
Почему полный слив? Более-менее паритет...
Не думаю, скорее война, она может решить все проблемы запада.
Если вы об ядерном обмене, то да, все проблемы решатся. RIP
Доживём спокойно хотя бы до осени? Не, наверное просто старею, мнительный стал.
Картошку сажать поздно, однако... Им бы саммит в апреле провести!
маненький, думаю, вы правы.
давайте по кефиру :drinks: и далее:
не своими словами, ибо ленива))) :
Интересное, в течении месяца произошло. Попытка «демократической» революции в Иране, свержение президента в Гондурсе и беспорядке в любимом avanturistом Сыньцзян-Уйгурском АО. США наносит серию несвязанных ударов по всему земному шару. Байден почти открыто предлагает Израилю вмазать по Ирану. Причём Обама прикатил к Медведеву о чём-то договариваться. Явно идёт подготовка к большому бумсу. Вопрос к какому? Фин. Атака на Россию провалилась. Вроде нет смысла здесь больше сил тратить, лучше заключить микро перемирие. По Ирану вроде рано, мочить. Какие есть идеи?
Может всё-таки Иран. Вывод войск из городов Ирака достаточно, чтобы обеспечить их безопасность. Кризис развивается на 3 месяца быстрее прогноза, так что. Гипер можно ожидать до конца 2009 г. ... в Калифорнии дело дрянь. Срочно нужно занять бабло. По идеи не плохо начать сейчас войну с Ираном и начать гиперинфляцию. Плохо другое в доллар мало кто верит и в ФР США тоже. А война с Ираном рванёт цены на комоды в небеса. Плюс Китай доллары может слить в отместку с то, что лишили такого крупного поставщика. Поэтому нужна война, но не в Иране, а скажем в Европе. Тогда имеем револьвацию бакса, падение нефти, рост ФР США и куча кредитов.
отсюда:
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=16.4840
не со всем согласна, "истина где-то рядом" (с)
народ не знает, чего и думать.
в воздухе висит напряженность.
неужели, начнут по-крупному?!
ваши мнения?
Для пиндосов идеальное поле боя - Украина. Одновременно давят и на Россию
и на Европу - ключ - энергопоставки. (это к гипотезе о войне где-то в Европе).
Но на встрече переиграли по-другому. Россия получила гарантии, что амеры в ВГН
не полезут. Что за это отдали - будем посмотреть.
(есть догадка, что Медвед обещал латиносов попридержать, уж больно быстро там
создаётся объединение антиамеровское).
А мне кажется, что Медведев пообещал придержать Ахмадинежада...
А мне кажется, что Медведев пообещал придержать Ахмадинежада...
Да вряд ли... этот пасьянс уже слишком долго раскладывается, не первой свежести. И латиносы к Пиндостану ближе, чем Иран...
Не, латиносам пока поучиться еще надо - техника наша тока плывет через Атлантику... А Иран ... Ну там же основной гимор с Израилем - верной шавкой. И пожар на Ближнем востоке неизмеримо выгоднее, нежели в Латинской Америке. Там кокаин и чутка нефти - здесь нефть, газ и стратегическое положение Ирана.
не хочется перечить, Абдулла, дай Бог бы так и было, как вы (близких на вы с маленькой буквы, ладно?))) говорите,
но, Украина не готова совсем пока что, "я так думаю" (с),
и многие еще "аргументы" не дозрели.
то, что я увидела: Путин наставал, Обама - явно не хотел и не будет согашаться, предложение было, может, неочень ожидаемым или доплату предложили интересную при размене.
по ПРО и т.п. - честно? - важные, мировые удобные ШИРМЫ.
речь в первую очередь не о них была.
уточню про свои ожидания: наивно полагать, что я имела в виду какую-то неочень важную встряску. явно мировой уровень.
что-то явно делят. не поймуу что...
Украина тут тоже не в первых рядах, думаю, хотя про нее уж точно никто не забыл
маненький
08.07.2009, 00:19
ваши мнения?
Переговоры с западом идут ни о чём.
Понимают это и на Западе, и в России, и в Китае и во всём мире.
Договоры нужно согласовать, подписать, придумать систему контроля и прочее. Это годы, есть они у Запада? Нет. Это просто лапша для массы.
Почему нет? Да потому что они в жопе, подошли к оврагу полного дерьма, нырять не охота, но придётся.
Смотрим вокруг себя, даже на бытовом уровне.
Кризис? Ну пусть называется кризис. Упаковка молочная, бутылка из под сока, упаковки холодильника и прочего. Что это? Это нефть, газ.
Купили мобилу, через 3-4 месяца в урну, пошли новую купили. Купили машину, 3-4 года и за новой и т.д. Качество товара на Западе стало падать, вводится элемент естественного старения. А в развивающихся странах качество растёт.
А это в свою очередь бесполезная трата цветных металлов, редких элементов и других полезных ископаемых, ресурсов планеты. Всё это работает в урну. А как иначе, нужно всё делать для того чтобы ты покупал, покупал и покупал.
Население Запада деградирует, там половина кретинов, другая половина почти вся в непроизводственной сфере. А что волноваться было, если подпитка шла со всего мира, как творческого потенциала планеты, так и дешёвой рабсилы.
Весь успех запада был за счёт других. Каждый имеет хоть одного знакомого, кто понюхал Запада. При равных условиях проффесионализьма, приезжий в разы менее защищён и менее оплачиваем.
Это всё видно любому, не надо быть даже специалистом.
Сегодня, китаец востребован дома, та же песня в России, Индии и других странах. Этим "другим", тоже нужны ресурсы, они идут по всему миру, используют Запад для себя, громадные внутренние рынки, пути развития в сотни лет.
А у Запада этого нет и уже не будет, как у самостоятельных субъектов. Развиваться они могут только с остальными, а это значит притормозить и идти в ногу с остальным миром (если не получится диктовать). Но эти, "остальные", могут позволить себе и сами развиваться, всё для этого есть, у Запад нет.
Оглянитесь хотя бы лет на десять назад и посмотрите, с какой скоростью меняется мир. Всё это уже видно не вооружённым взглядом.
Отбросьте всю ложь, хаос в СМИ и вы увидите сами всё. Максимка кукла, он ни кто, никто для своих, никто для "остальных". Ситуация на Западе патовая, они не знают что делать. Понимают это и в Европе, что бы там не говорил европейский колхоз и истерит, а европейские флагманы ведут серьёзную игру с Россией по тихому.
В отличии Запада, "остальные" могут себе позволить тянуть время и устраивать переговоры ни о чём с Западом. Время работает на "остальных" и на Россию в том числе. Развивающиеся страны могут играть с Западом в кошки мышки и оттягивать время развиваясь, тихо без шума и пыли.
Ведь не трудно поискать, кто захочет и развитие Севера в России, новые заводы и прочие изменения. Но нужно искать, это не афишируется. А зачем? Я знаю, что происходит, другой знает, все работают. Население молчит, а молчит почему, гэбня, диктатура? Да потому что работают и видят изменения в стране и плоды свое деятельности. А если почитать в сети, то такое впечатление, что по всему миру предреволюционное состояние.
Почему нет конструктивных переговоров? Да потому что их быть не может в принципе. У тебя была фирма, положение , уважение, иииииии? Да лучше пулю в лоб.
Там замутили войнушку, там, в третьем месте, мобилизовали СМИ, результат нулевой, развитие не остановить. Что бы вы делали на месте Запада?
не хочется перечить, Абдулла, дай Бог бы так и было, как вы (близких на вы с маленькой буквы, ладно?))) говорите,
но, Украина не готова совсем пока что, "я так думаю" (с),
и многие еще "аргументы" не дозрели.
Уважаемая Rage Fury! Близких - только на "ты"! :flag_of_truce:
Насчёт Украины - готовность ея не позднее начала президенсткой кампании (если вообще таковая состоится), а это - три месяца. То есть сроки даже не стратегические, а тактические. В тактическом плане для России Украина сейчас - задача №1, все остальные - на более долгосрочную перспективу. России не позднее этой зимы необходимо получить контроль над ГТС, Эвропа стыдливо отворачивается в сторону, и если пиндосы сдадут(уже сдали) Украину - то тогда всё укладывается в логичные рамки - на Украине будут кипеть страсти вокруг кандидатов, судорожные поиски денег, всеобщая нервозность, и растущее недовольство населения. Все факторы возможного развала ВГН сходятся в одну временнУю точку - середина ноября - середина декабря. Всё, что может произойти - произойдёт именно в этот период. В то, что президенсткая кампания дойдёт до конца - я вообще не верю. Исход будет непредсказуем, но то, что он будет исполнен неконституционным путём - практически неизбежно.
Россия просто страхует себя от возможных неожиданных помех, могущих помешать операции - экономический захват ВГН.
Впрочем, это только моё мнение, а оно может быть и ошибочным. На истину я не претендую, просто среди обилия информации и незаметных на первый взгляд примет постепенно формируется как бы "личный прогноз" предстоящих событий. А там - посмотрим, Украина - это театр абсурда, и в этом театре может произойти, всё что угодно.
маненький
08.07.2009, 01:26
не хочется перечить, Абдулла, дай Бог бы так и было, как вы (близких на вы с маленькой буквы, ладно?))) говорите,
но, Украина не готова совсем пока что, "я так думаю" (с),
и многие еще "аргументы" не дозрели.
Уважаемая Rage Fury! Близких - только на "ты"! :flag_of_truce:
Насчёт Украины - готовность ея не позднее начала президенсткой кампании (если вообще таковая состоится), а это - три месяца. То есть сроки даже не стратегические, а тактические. В тактическом плане для России Украина сейчас - задача №1, все остальные - на более долгосрочную перспективу. России не позднее этой зимы необходимо получить контроль над ГТС, Эвропа стыдливо отворачивается в сторону, и если пиндосы сдадут(уже сдали) Украину - то тогда всё укладывается в логичные рамки - на Украине будут кипеть страсти вокруг кандидатов, судорожные поиски денег, всеобщая нервозность, и растущее недовольство населения. Все факторы возможного развала ВГН сходятся в одну временнУю точку - середина ноября - середина декабря. Всё, что может произойти - произойдёт именно в этот период. В то, что президенсткая кампания дойдёт до конца - я вообще не верю. Исход будет непредсказуем, но то, что он будет исполнен неконституционным путём - практически неизбежно.
Россия просто страхует себя от возможных неожиданных помех, могущих помешать операции - экономический захват ВГН.
Впрочем, это только моё мнение, а оно может быть и ошибочным. На истину я не претендую, просто среди обилия информации и незаметных на первый взгляд примет постепенно формируется как бы "личный прогноз" предстоящих событий. А там - посмотрим, Украина - это театр абсурда, и в этом театре может произойти, всё что угодно.
Абдулла, почему ты ставишь во главу угла проблему Украины для России как №1, почему ГТС? Если бы это нужно было Медведям, то политика шла бы совсем по другому.
Нафига было датировать экономику Украины, зачем такое пассивное участие в делах Украины, зачем обходные трубопроводы и обходные ли они?
ГТС, прибыли Газпрома и прочее, это ширма скрывающая нечто.
Что касается Украины и не только, то тут похоже игра на то что все сами упадут в руки. Тем боле это очевидно в плане развития ситуации в мире. Иногда кажется, что Медведи или кто за ними стоит, это дьяволы. Ни когда нельзя просчитать, что они сделают. Возьми даже такую мелочь, как Путин и "Волки". Нахрена при Максимке и такой демарш?
К стати, наши тоже рванули с утра, две машины поддержки и шобла. Звонили, в Ростове заночевали.
Нет, не просчитать нам, что в голове у Медведей, утечек у них не бывает.
А вот на Украине…….. жаль, что они не готовы. Но сегодня, по моему, само время для сепаратизма или консолидации вокруг единого кандидата, у которого будет один пункт в программе.
Это пункт, начать процедуру возврата домой. Даже это поляризует Украину и ускорит неизбежное.
Хотя может я и ошибаюсь, кеФира не было, пришлось ряженку хлебать, может от этого такие мысли. Хе-хе.
...Абдулла, почему ты ставишь во главу угла проблему Украины для России как №1, почему ГТС? Если бы это нужно было Медведям, то политика шла бы совсем по другому....
...Это пункт, начать процедуру возврата домой. Даже это поляризует Украину и ускорит неизбежное....
Сам не знаю...просто чувствую, и всё. Я ж сразу сказал, что это краткосрочная тактическая задача, операция должна быть проведена чётко, в кратчайшие сроки и с наименьшими потерями. Вот и не нужно, чтобы лишние под ногами путались. А дальше - тут я не Нострадамус...
А кандидата, который внесёт в программу такой пункт, вряд ли появится. Да и не программы кандидатов будут определять предстоящие выборы (в осуществление коих я опять же сомневаюсь), а реальный БП, ожидающий население к середине осени.
Нет, не просчитать нам, что в голове у Медведей, утечек у них не бывает.
Про Зурабова вспомнилось)
А ведь это человек Владимира Владимировича...и значит, что Сам...Лично....будет вести ситуацию по Украине...и "утечки" не будет...пока не наступит час "Х"...
Что касается Украины и не только, то тут похоже игра на то что все сами упадут в руки.
Угу...совершенно согласна...
Только вот, то что падает...готовится тщательно)
Все факторы возможного развала ВГН сходятся в одну временнУю точку - середина ноября - середина декабря. Всё, что может произойти - произойдёт именно в этот период.
Абдулла, спасибо!
Отсюда все видно...не так...по другому все...возможно и неправильно...
И все же...
Рискну предположить, не обосновывая никак...что ситуация будет держаться под контролем вплоть до выборов.- середины января(?)...
Получится ли - зависит и от внешних факторов...но в идеале - это самый оптимальный вариант...не будет Россия "взрывать" ситуацию...
Вы уж держитесь там...
Абдулла, спасибо!
Отсюда все видно...не так...по другому все...возможно и неправильно...
...Получится ли - зависит и от внешних факторов...но в идеале - это самый оптимальный вариант...не будет Россия "взрывать" ситуацию...
Вы уж держитесь там...
России-то и не надо "взрывать" ситуацию. Она такова, что "взорвётся" изнутри. Может быть, Россия больше такого развития опасается - ведь в этом случае всё накроется "медным тазом" - и ГТС поломают, и махновщина может начаться... да всё, что угодно. Вот плавно задушить в финансовых объятиях, взять под контроль ГТС, вплоть до вооружённой охраны, а потом активно поучаствовать в гуманитарных помощах населению - это другое. Большая часть населения оценит всё правильно.
Сам на это надеюсь - а там... как карта ляжет.
Абдулла, дорогой, все понятно, но имею один вопрос: что ты имеешь в виду, говоря о "взорвется изнутри"? Есть какая-то сила? Или Ющ введет ЧП? Или неуправляемые волнения народа?
пока Абдулла занят пока, наверно))), мое мнение можно?
взорвется или взорвут,
ЧП будет однозначно.
дай Бог, чтобы состоялся только "экономический захват", но так не бывает.
и потом, все забыли о заявлении Обамы, если не утка, что они не сольют Юкрэйн, как было с Джорджией.
сроки - ноябрь-декабрь - думаю, начало первого этапа.
то, что все течет просто в сумасшедшем темпе - очевидно всем.
что игроки будут играть по-крупному - тоже
явно, явно прослеживается очень непростые решения. непопулярные.
"Волки" - я согласна, но, простите, я опять не как все - с шумихой вокруг действа их переборщили. и меня достали.
итоговые фото и выпуски о Волках я, конечно, посмотрю.
но, судя по отзывам, КАК все у них организовывается, что испытывают люди, которые помогают организаторам, все не так, как должно быть в такой акции.
рассказывают участники (разные источники), но одно и то же.
негатив пока.
со стороны - все очень и очень позитивно.
изнутри - даже не смешно.
Все равно не очень понятно... Взорвет или взорвут - таки кто? Основания для введения ЧП? А акцию "Волков" надо воспринимать исключительно как тусовку байкеров со всего света и воспринимать без оглядки на политическую ситуацию Тогда все станет на места по байкерам.
тогда не надо то под эгидой, то под патронажем или наподобие мутить.
и ТОГДА станет на место. ИМХО.
а то -масса вопросов, и кста, противоречий.
дай Бог, чтобы состоялся только "экономический захват", но так не бывает.
и потом, все забыли о заявлении Обамы, если не утка, что они не сольют Юкрэйн, как было с Джорджией.
сроки - ноябрь-декабрь - думаю, начало первого этапа.
то, что все течет просто в сумасшедшем темпе - очевидно всем.
что игроки будут играть по-крупному - тоже
явно, явно прослеживается очень непростые решения. непопулярные.
Захвата не будет. По меньшей мере, явного и неприкрытого. :)
Из того, что говорил (и делал) Обама, ясно одно: "так, как с Грузией" - они сливать не будут, потому что игра грубая и против правил. Точнее, по правилам, но "бушистов", а у нынешней команды немножко другие представления о "честной игре". ;)
Если вслед за байкерами покатятся российские танки - это будут решительно осуждать. Если наши возьмут и отделят Крым - тоже. А вот если законным, конституционным путем (не будем говорить о том, что конституцию на Украине каждый "реформирует" по своему разумению :) ), с полным соблюдением прав человека (какого именно - второй вопрос) и с всенародным голосованием Украина возьмет да и присоединится вместо Европы к "Евроазиатскому союзу" - Обама не будет за это дело цепляться зубами, когтями и морпехами. Потому что у нынешней команды именно такие "правила игры" - наше влияние на "постсоветском пространстве" они признАли, но оно должно быть "приличным" и "демократическим".
В общем, война должна вестись прежде всего информационными методами (свобода слова! :) - и кто ее будет "зажимать", тот и сукин сын ;) ), допустимы экономические методы воздействия, но это должно выглядеть как честный спор частных бизнесменов или хотя бы "торговая война" на равных (вроде того, как нынче ЕС влупил пошлины на американский биодизель :) ), а не давление одного государства на другое для его уничтожения/подчинения. По правилам приличия - надо хотя бы сделать вид, что у противника есть шансы и выбор... ;)
Наши к такой "войне" вполне готовы, первые "учения" еще в январе провели, сейчас идет "разведка боем". Моторизованная - в том числе. :)
Если всё происходящее "в пользу России" будет выглядеть как "внутреннее дело Украины" (даже с информационной и дипломатической поддержкой России - смотрим на Иран и вспоминаем, что там себе позволял Запад, а что нет...) - то ни нахрен не нужны Обаме проблемы с поддержкой нищего режима, не пользующегося популярностью у своего собственного народа и умеющего только требовать, чтобы ему помогли-подали "ради демократии". ;)
Observerr
08.07.2009, 11:44
ИМХО веселее чем в 2004 уже ничего не будет.
Потому что политика уже не вызывает у жителей такого же интереса как тогда.
Всем надоело, все занимаются своими делами.
Нравитесь очень, Волгарь, как и многие тутошние ребята!
а по теме:
Волгарь, дай Бог, не устаю повторять!
и пусть он меня простит за частые упоминания.
я тоже считаю, что пути и масштабы энергошантажа даже еще не особо понятны некоторым "особо умным".
а по поводу агрессий: думаете с такой военной машиной и опытом кое-кто будет сидеть и ждать наших шагов, направленных ясно куда?
Я вот практически полностью согласен с Волгарем. Одно мучает - кого же в "наместники"???
взорвется или взорвут,
ЧП будет однозначно.
Не думаю. Встречи с бабамой и демарш ВВП наводят на мысль, что атаки на Европу со стороны пиндосов по линии Украины не будет, ее заблокировали. Но это и не значит, что на Украину обратят внимание. Скорее всего ей еще какое то время придется быть буфером. Но это лишь ПМСМ
Я вот практически полностью согласен с Волгарем. Одно мучает - кого же в "наместники"???
думаете, дадут при таких вложениях в дестабилизацию ситуации, выйти из нее красиво всего лишь выборами, наместниками и энергошантажом?
думаете, дадут при таких вложениях в дестабилизацию ситуации, выйти из нее красиво всего лишь выборами, наместниками и энергошантажом?
С точки зрения Европы и России существена лишь дестабилизация трубы. Все остальное внутренние дела, как бы цинично это не звучало. Нет, гуманитарная помощь то будет. Обязательно.
Фурия, выбор у укро-политиков уж очень небогат. Да и цейтнот, знаете ли...У США, кстати, на украинском направлении тоже. Вот и пытаюсь как-то понять...
Misantrop
08.07.2009, 12:16
с такой военной машиной и опытомВот только содержание этой машины они уже еле тянут. И настроение у личного состава после Ирака и Афгана далеко не то, что надо для успешной войнушки (тем более, что воевать придется не против полудиких племен, а ввязываться в драку с безбашенными славянами им со времен ВОВ страшно до жидкого поноса)... ;)
Misantrop, я знала, что это скажут.
а выход из депрессий и великих таких ЖЖЖЖ, в которые они сами и засунулись?
какой обычно?
и поднятие экономики - старый и верный способ - думаете, не будут идти по проторенным тропам (известно чего)?
Misantrop
08.07.2009, 12:27
поднятие экономики - старый и верный способ Поднятие экономики происходит только в случае чужой войны, не на своей (!) территории, а такой лафы славяне не предоставят (за Гитлером в Берлин не поленились прийти, и за Наполеоном в Париж - тоже. За Саакой не пошли только потому, что не того масштаба фигура)
Для войны со славянами нужна убежденность на грани фанатизма, а в США этого добра не густо... ;)
какой обычно?
Как обычно, в данном случае, разбивается на два потока - либо дестабизировать украинское направление и Ближний Восток и загнать евров в доллар, либо Юго Воточную Азию. Посмотрим.
Misantrop, я знала, что это скажут.
а выход из депрессий и великих таких ЖЖЖЖ, в которые они сами и засунулись?
какой обычно?
и поднятие экономики - старый и верный способ - думаете, не будут идти по проторенным тропам (известно чего)?
Дело в том, что расклад - не такой, как обычно. По меньшей мере, с первой половины ХХ века в расстановке "сверхдержав" успели произойти значительные изменения. ;) С МакКейна и "бушистов", может, и сталось бы - "дедушка старый, ему все равно" (с) - а вот нынешней команде пожить еще хочется, причем у Большой Власти, а не в бункере, причем разговаривая на всяческих саммитах по-английски, а не на государственном китайском языке... :)
Военная машина - это просто замечательно, советская тоже охренеть какая была и на недостаток опыта не жаловалась. Но военная машина - это придаток ко всей остальной политике, а не наоборот. А американскую политику крутят деньги. А денег сейчас у Америки не настолько много, чтобы еще пару сотен миллиардов потратить - и в итоге любоваться тем, как по горло осчастливленные демократией жители провожают их войска восвояси, размахивая красными флагами с серпами и молотами. ;)
ребята, я с вами согласна, и то же самое сказала бы кому-то в ответ.
но пересчитать тараканов в их (тех, кто решает) головах мне не представляется возможным.
они тож не идиоты, копирку под это дело не положат.
посему, думаю, будет непростой вариант.
будет, мне кажется, сначала Азия, потом Ближний Восток, а уж потом - "будут посмотреть" дальше.
а уж потом -
А оно будет?
"оптимист")))
А оно будет?
да. не для всех
Misantrop
08.07.2009, 16:08
да. не для всех... и ОЧЕНЬ разное... ;)
маненький
08.07.2009, 16:52
Вот если конкретно об Украине, то мне, например видится одно.
Всё сегодня взаимосвязано в мире.
Особенно последние годы уж больно громко звучат голоса о помощи бедным, причём на всех уровнях, от глобалистов до главы католиков. Что это? Похоже увидели возможный хаос в недалёком будущем. И что? Тупо кормить Африку, но они от халявы ещё больше плодиться будут и попрут всё равно, туда где хавчик, где пособия и дерьмократия. Чтобы они не трахались, а работали, нужно их учить, заставлять работать, создавать предприятия и прочее. На это уже нет времени.
Идут попытки дестабилизации путём маленьких войнушек, но они не работают. Те, против кого они направлены, не заглатывают наживку, развиваются и укрепляют свою мощь (укрепление власти, армии, экономики). Страна непуганых обезьян (США) могла бы развязать что то серьёзное, но как писал
Вот только содержание этой машины они уже еле тянут. И настроение у личного состава после Ирака и Афгана далеко не то, что надо для успешной войнушки (тем более, что воевать придется не против полудиких племен, а ввязываться в драку с безбашенными славянами им со времен ВОВ страшно до жидкого поноса)... ;)
Тоже не выход для Запада, эдак Россия и к Атлантике выйдет.
Как не крути, а всё варианты ведут к новому переделу мира в отдалённой перспективе (а может и не очень отдалённой).
Тогда зачем Китаю сегодня тратится на Тайвань, зачем России Грузия? Пнули Мишу, поставили погранцов, военные базы, дёшево и сердито. Гораздо лучше, чем взять всю Грузию, чтобы она долбала и разлагала, потом Россию изнутри.
В свете этого вырисовывается и судьба Украины.
1. На Украине, часть откровенных поФуистов.
2. Часть патриотов и просто людей, которых внутреннее Я тащит домой, в Россию. И им пофигу, бабки, дерьмократия и прочее.
3. Часть движима в Европу, а по сути халявщиков.
Вот зачем такая страна сегодня в составе России?
Если первые есть и будут везде и всегда.
Вторые убеждений не меняют, тем более коней на переправе.
То третьи, с ухудшением ситуации в Европе и в самой Украине, всё больше будут перекрашиваться в патриотов.
Тогда зачем России форсировать события на Украине? Что нужно России на данном этапе? Нужны соседи, которые не мешают экономическому развитию России. Это тот минимум, который нужен сегодня. Тем более, нового передела мира не избежать.
Россия не против вообще газ продавать на границе с Украиной, но если есть возможность взять под контроль ГТС, хранилища, почему бы нет, даже на паях с Европой? Почему бы не попытаться закрепить присутствие ЧФ в Севастополе? Почему бы не оторвать Крым, с возможностью инвестиций, а лучше вообще выйти к Приднестровью? Но ещё важнее, почему бы не задействовать весьма грамотный людской потенциал Украины на благо России. Но только без "мордобоя" или на крайняк, без большого "мордобоя".
Вот в этом ключе всё происходить и будет. Ситуацию будут раскачивать со всех сторон и не только Россия. И США, и Европа, да и румыны уже идут в полный рост. Зурабов, без своего Я, это исполнитель, исполнитель чего? Байкшоу, провокация, клюнут на неё власти Украины? Посмотрим. Поэтому и говорю, сегодня дали отмашку на раскачивание ситуации изнутри. Если сегодня оторвать Крым, то вливание бабок туда будет не меряно, не скажу что нам это понравится, но для того чтобы показать, что с Россией лучше, будет именно так. Самостоятельный Восток стратегически важные направления не получит, но рабочие места, бабки технологии, стабильность и прочее получит. Задышат порты, судостроение и прочее. Со стороны Европы ни чего не светит, а вот от развивающейся России, ох как светит.
Так что начинайте и в наших глазах будете своими, если нет, то всё равно Россия своё возьмёт, только вот отношения к вам на бытовом уровне будет другое.
Так что пейте ряженку и у вас такой бред в голове появится. Хе-хе.
Misantrop
08.07.2009, 18:19
Так что пейте ряженку и у вас такой бред в голове появится.
- Ну Ё....
- Чего?!
- Ёгурта хочется... :biggrin:
Так что пейте ряженку и у вас такой бред в голове появится.
Я вот тоже так примерно представляю будущие манёвры с Украиной. Только вот, может выразил другими словами. Или просто заглянул поближе, а не как Маненький, на более отдалённую перспективу. России нужны деньги (как ни странно, да?). Она их хочет получить от поставок газа. Значит - ей нужна стабильная работа ГТС в довыборный, выборный (если он дойдёт до логического конца), и послевыборный периоды. И отсюда вытекает, что России от Украины на данный момент пока особого ничего не требуется - платите сами, и дайте нам свободно, без сбоев, качать газ на Европу. А как Россия достигнет этого - только забрав трубу за долги. Значит - нежное задушение Украины в финансовых объятиях стоит на повестке дня. Маненкий правильно - сказал - "нечто", тревожащее душу, витает в атмосфере. Вот когда это "нечто" обретет более определённые очертания, тогда можно будет поговорить и о более далёких перспективах. А сейчас для России - дело - труба. Бабло-с.
Вот, добрый вечер, Абдулла!
Пояаился)
все рассказал)
как ни крути, чего не думай и не пиши,
нам билеты уже раздали.
сидим, ждем,
в первом ряду, так сказать.
поживем-увидим, "лишь бы не было войны"
маненький
08.07.2009, 21:11
Вот, добрый вечер, Абдулла!
Пояаился)
все рассказал)
как ни крути, чего не думай и не пиши,
нам билеты уже раздали.
сидим, ждем,
в первом ряду, так сказать.
поживем-увидим, "лишь бы не было войны"
Кому верим, Абдулле? Он же уже кусок трубы приватизировал, вот он и не отходит от неё родимой, охраняет и все разговоры о ней, не дай Бог пересохнет. Не много ли товара взял, Абдулла? (шучу).
А как Россия достигнет этого - только забрав трубу за долги.
Во-первых, трубу могут не отдать даже за долги. Просто не отдадут ни то, ни другое, и всё. "Це мое!" и "Не виддам, идить звидци!" - и все, и любой стокгольмский суд похрену, если он за москалей. Бо самостийность и нэзалэжность! :)
Во-вторых, у России могут найтись и другие способы. ;)
А как Россия достигнет этого - только забрав трубу за долги.
Во-первых, трубу могут не отдать даже за долги. Просто не отдадут ни то, ни другое, и всё. "Це мое!" и "Не виддам, идить звидци!" - и все, и любой стокгольмский суд похрену, если он за москалей. Бо самостийность и нэзалэжность! :)
Во-вторых, у России могут найтись и другие способы. ;)
Ну и правильно - вот отхватил себе Абдулла кусок трубы (как Маненький говорит) и затравленно озирается по соронам - когда ж москали придуть отбирать мою трубу.:cray:
И это только, как я думаю - а как там будет - кто его знает. Единственно, в чём уверен - что Москва изо всех сил постарается обеспечить бесперебойную работу трубы - это живые деньги, а вот насчёт - каким способом - тут уж я уважаемого Волгаря попрошу поподробней... :smile:
Misantrop
08.07.2009, 21:41
Вот потому и гонят максимальным темпом Северный и Южный потоки. Так как даже в случае перехода нонешней трубы к России начинать там все равно придется с капитального ремонта - каклы докняжили до ручки, рассыпаться может в любой момент... ;)
Вот потому и гонят максимальным темпом Северный и Южный потоки. Так как даже в случае перехода нонешней трубы к России начинать там все равно придется с капитального ремонта - каклы докняжили до ручки, рассыпаться может в любой момент... ;)
Всё равно - это ещё годы, а оборотные средства нужны здесь и сейчас, в т.ч., чтобы и на те объекты направить, а не тянуть деньги с других направлений. И визги про изношенность - это какловские потуги выбить побольше бабла на модернизацию, чтобы больше по карманам рассовать, на самом деле всё обстоит не настолько катастрофично - и профремонты делают, и регламентные работы - иначе б уже давно "рвало" чуть ли не раз в неделю...
И визги про изношенность - это какловские потуги выбить побольше бабла на модернизацию, чтобы больше по карманам рассовать,
и повод легально передать трубу в "незаинтересованные демократические дружеские руки"
Странник
08.07.2009, 23:03
И визги про изношенность - это какловские потуги выбить побольше бабла на модернизацию, чтобы больше по карманам рассовать,
и повод легально передать трубу в "незаинтересованные демократические дружеские руки"
Не повод. Поводом может быть только отсутствие дееспособной власти. А этот повод можно найти только через заварушку. Так что как ни крути, какие комбинации не придумывай, а без заварушки не обойтись.
А вот не соглашусь тут, Абдулла. Северный и Южный потоки - это банальная логистическая диверсификация. И оборотка тут не при чем. Каклы уж очень много возомнили о своей трубе - национальное достояние, ёпть - ну кроме голодомора и Шухевича - так вот при построенных потоках от трубы проку каклам - никакого - по ней будет идти 20-25% газа. А то и меньше. Так что труба - это цель для лохов, геополитической ее никак не назовешь. "Кремляди", уже слившие всех, мыслят куда как масштабнее. Так что труба - это фигня. Цели иные.
Не повод. Поводом может быть только отсутствие дееспособной власти. А этот повод можно найти только через заварушку. Так что как ни крути, какие комбинации не придумывай, а без заварушки не обойтись.
Вот и я о том же. Не зря я всё время повторяю "если выборы состоятся". Т.к. Странник тоже имеет свойство чуять запах пороха заранее...
Добавлено через 6 минут 20 секунд
А вот не соглашусь тут, Абдулла. Северный и Южный потоки - это банальная логистическая диверсификация....
...геополитической ее никак не назовешь. "Кремляди", уже слившие всех, мыслят куда как масштабнее. Так что труба - это фигня. Цели иные.
Тогда, как человек военный, просто рассматривай трубу, как плацдарм, который можно занять, ибо это наиболее уязвимое на данный момент место у каклов. Всё - остальное - геополитические цели и задачи - это уже долгосрочная стратегия, я же пока говорю о тактике.
Не повод...
Странник, России даже не дали "не повода" вложить денежки в ремонт и модернизацию ГТС...
это ли не показатель?
хорошо, не повод, а формальное основание
а насчет заварушки - увы, солидарна
Странник
08.07.2009, 23:23
Странник, России даже не дали "не повода" вложить денежки в ремонт и модернизацию ГТС...
это ли не показатель?
Показатель... того, что поводы, как показывает история, как правило "создаются". Так вот просто, за шибко редким исключением, их никто не предоставляет
хорошо, не повод, а формальное основание
А это те же яйца, тока вид сбоку.
поводы, как показывает история, как правило "создаются"
само собой, на тарелочке не принесут
Ну, с тактикой согласен, Абдулла! Только и тактические действия будут вестись не на одном направлении!))):wink:
Ну, с тактикой согласен, Абдулла! Только и тактические действия будут вестись не на одном направлении!))):wink:
И это будет только бодрить! :good:
Только и тактические действия будут вестись не на одном направлении!))):wink:
Ага, вот еще одно о себе напомнило - чтоб скучно не было, а то учения "Кавказ-2009" уже закончились... Что там Банан говорил насчет Грузии, ее территориальной целостности и прочее? Похоже, кто-то что-то недопонял и неправильно истолковал...
Тбилиси. 9 июля. ИНТЕРФАКС - МИД Грузии называет дезинформацией и попытками ввести в заблуждение мировое сообщество распространенные в среду абхазской стороной сообщения о том, что над территорией Абхазии были замечены грузинские беспилотные летательные аппараты.
"Такого типа беспочвенные обвинения тем более вызывают озабоченность, когда усилиями российской стороны в Грузии больше не действует миссия по наблюдению ООН, а наблюдателям Евросоюза не дается возможность в полной мере осуществить положенные по мандату функции на всей территории Грузии", - говорится в заявлении МИД Грузии.
МИД Грузии также ссылается на информацию МВД Грузии и заявляет, что российская сторона в последний период активно использует беспилотные летательные аппараты для проведения разведывательной деятельности над территорией Грузии.
МИД также подчеркивает, что "исходя из вышеуказанного, все более актуальным становится вопрос существования на оккупированных территориях Грузии обладающей сильным мониторинговым и полицейским компонентом международной миссии, что обеспечило бы транспарентность и способствовало бы предотвращению возможных провокаций".
http://www.interfax.ru/news.asp?id=89302
Ну, если это были наши беспилотники - остается только порадоваться за нашу армию... :) Но чего-то мне сразу вспоминается, с чего прошлогодняя заваруха начиналась.
При этом батонам наблюдения сверху явно маловато. В прошлый раз им "миссия ОБСЕ" с ее мониторинговым компонентом передала полные планы укреплений, размещения войск и т.п. - на этот раз нету. Да и маловато все-таки оказалось - теперь хочется, чтобы еще и сильный полицейский компонент был, чтобы международно придержали за руки, пока грузины бить будут, а то ж можно так сдачи отхватить, что аж галстук в зубах оказывается! ;)
В любом случае - обстановка снова начинает "нагреваться". Вне зависимости от того, это наши собираются провести "работу над ошибками" или грызуны вдруг решили, что Обама за них вступится, если они решат "восстановить территориальную целостность".
Вариант, что "разогрев" идет для того, чтобы полностью переключить внимание России на южное направление с западного - возможен, но не слишком умен... впрочем, и противник явно не Бисмарк... ;) Если потребуется - достанется всем и сразу - у нас и в Кремле не один человек за всё отвечает, и 58-я армия - не единственное боеспособное соединение. :)
маненький
09.07.2009, 05:19
В любом случае - обстановка снова начинает "нагреваться". Вне зависимости от того, это наши собираются провести "работу над ошибками" или грызуны вдруг решили, что Обама за них вступится, если они решат "восстановить территориальную целостность".
Вариант, что "разогрев" идет для того, чтобы полностью переключить внимание России на южное направление с западного - возможен, но не слишком умен... впрочем, и противник явно не Бисмарк... ;) Если потребуется - достанется всем и сразу - у нас и в Кремле не один человек за всё отвечает, и 58-я армия - не единственное боеспособное соединение. :)
Сходил на Авантюру и как это?
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/konechnaya_cel_beludzhistan/
Классическое затишье перед бурей. Афгано-пакистанская (АфПакская) глава ЗЧО («Заморской чрезвычайной операции»), ранее известной как ГВСТ («глобальная война с террором»), означает не только усиление военных действий в пуштунской территории племён федерального управления (ТПФУ)*. Война в Белуджистане тоже практически неизбежна.
Белуджистан совершенно незаметен на радарах западных СМИ. Но не на радарах Пентагона. В этой огромной пустыне, составляющей почти 48% территории Пакистана, богатой ураном и медью, потенциально очень богатой нефтью и производящей более трети пакистанского природного газа, живёт менее 4% из 173-миллионного населения Пакистана. Большинство из них белуджи, на втором месте пуштуны. Столица провинции, город Кветта, считается базой Талибана, по утверждению Пентагона, который таинственным образом не смог, несмотря на все свои высокие технологии, найти живущего в Кветте легендарного эмира талибов муллу Омара.
И это.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1200612
Из-за событий в Синьцзян-Уйгурском автономном районе председатель КНР Ху Цзиньтао вчера принял беспрецедентное решение — не участвовать в саммите G8 и вернуться в Китай, где столкновения между уйгурами и китайцами уже подавляют армейские части. Пекин намерен закручивать гайки: власти объявили о готовности расстрелять многих из почти 1,5 тыс. арестованных накануне участников беспорядков.
Всю вчерашнюю ночь в Урумчи вводились части Народно-освободительной армии Китая, хотя до сих пор Пекин рассчитывал погасить волнения с помощью полиции и внутренних войск. Утром город патрулировали уже не просто полицейские с щитами и дубинками, а тысячи солдат, вооруженных автоматами с примкнутыми штыками. По улицам ездили бронированные машины с динамиками, из которых солдаты призывают уйгуров и китайцев разойтись по домам. Над городом летают вертолеты, которые пока что лишь разбрасывают листовки с призывами к спокойствию. Военные оцепили южные кварталы города, где проживают уйгуры.
........
Так, глава американского НПО "Всемирный уйгурский конгресс" уйгурка Ребия Кадер, которую Пекин обвиняет в организации беспорядков, утверждает, что убито 840 человек. По ее данным, 400 из них были уйгурами, расстрелянными китайской полицией в ночь на понедельник в ходе зачисток.
http://s40.radikal.ru/i088/0907/ca/7b75d137bd44.jpg
http://s61.radikal.ru/i173/0907/2c/6ddace8b87ab.jpg
Будет ли у амеров силы перенаправлять и прочее, помоему они пошли во банк.
маненький
09.07.2009, 06:41
Амеры залезли в Китай, перекрывают дорогу на Иран, через Пакистан. А это уже китаёзы не потерпят и начнут выводить активы из США. Чем это обернётса для мировой экономики вполне очевидно. Биржи нах, долги нах, баксы нах и все в жопе.
Мы как то с год назад спорили с одним до хрипоты, что будут делать амеры. И пришли к обоюдному решению. Не попрут они на Россию или Китай в открытую, попытаются запалить побольше костров и свалят к себе на континент.
Амеры выводят войска из Ирака, не очень хорошие отношения с Израилем, слили Грузию, Украину, портятся отношения с Европой. Что это?
Турция прямо набивается к нам в друзья, очень неплохие отношения складываются с немцами, французами, итальянцами. Не смотря на вопли из европейского колхоза. Зачем это?
Тянем, причём уж больно немцы суетятся, иногда кажется даже больше наших, СЕГ. Что труб мало? А может там где они есть полыхать костёр будет?
А если ещё и это.
http://www.rg.ru/2009/07/01/urozhay.html
http://www.agro.ru/news/news.aspx?p=5645
http://news.gismeteo.ru/news.n2?item=63378063333
http://eco.rian.ru/danger/20090619/174825238.html
http://www.epochtimes.ru/content/view/22083/4/
http://korrespondent.net/business/economics/886398
http://www.rosbalt.ru/2009/04/18/634557.html
http://www.bfm.ru/news/2009/04/22/indii-grozit-golod.html
А это зачем?
Президент Медведев и премьер-министр Путин
не устают подчеркивать, что подошел черед США делать уступки.
И Обама отвечает взаимностью.
На переговорах о разоружении он соглашается с тем, что тактическое ядерное оружие, по количеству которого лидирует Россия, полностью исключается из обсуждения.
И в споре об "антиракетном щите", который США намеревались разместить на территории Восточной Европы,
Обама проявил заметно большую готовность к компромиссу, нежели его предшественник.
Эта стратегия новой американской администрации кажется рискованной.
Так как возникает опасность, что за каждым шагом навстречу российской стороне последуют новые требования.
Зачем сокращать стратегов и наращивать тактиков? Правильно, для решения тактических задач.
Нееее, лапшу нам все вешают, не верю я им гадам, а иначе нельзя, нельзя паники допустить раньше времени.
Да и у Медведей рожи что то больно весёлые. Знают гады, что королями скоро будут, от Тихого до Атлантики. Да немцы с турками и прочими не против подмагнуть будут, на место ставить всяких греков, чехов, поляков и прочих бандерлогов. Китаёзы точно до Австралии дойдут, ну а амерам и их континента хватит.
Во чё витает в воздухе, после ряженки. Хе-хе.
Во чё витает в воздухе, после ряженки. Хе-хе.
Ряженка забористая, но и после чая у меня в башке примерно такая же картина. Вопрос одни - сколько лет полыхать будет, до полного счастья и торжества?
МОСКАЛЬ1968
09.07.2009, 10:30
Весь мир - в труху!
маненький, ты (вы) спишь (спите)?
или тока мысли читаете???
вам +.
добавочка:
Осенью в армию будет призвано втрое больше призывников, чем годом ранее - Фридинский
09.07.2009, 10.46
МОСКВА, 9 июля. /ИТАР-ТАСС/. Во время осеннего призыва в этом году число призывников увеличится втрое. Об этом заявил на расширенной коллегии Главной военной прокуратуры Главный военный прокурор РФ Сергей Фридинский.
"Осенью в войска прибудут около 300 тыс призывников, в три раза больше, чем в прошлом году. В условиях столь массового поступления молодого пополнения прогнозируемы возможные рост искривлений дисциплинарной практики, неуставных взаимоотношений, уклонений от военной службы, - отметил он. - Следовательно, наша совместная с командованием задача сделать все необходимое, чтобы исключить любые предпосылки подобным явлениям".
"Здесь важно поставить надежный заслон не только неуставным взаимоотношениям и рукоприкладству, - добавил Фридинский. - Вы помните, к чему привели непродуманные действия должностных лиц в ходе призывной кампании зимы 2008 года, когда в ряде округов прибыли призывники, которых фактически негде было разместить", что привело к массовым простудным заболеваниям и гибели трех молодых граждан.
отсюда
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14131450&PageNum=0
Все интересно, даже очень, но почему-то забыт исламский мир. Его Вы куда дели? Под кого-то положили уже?
Все интересно, даже очень, но почему-то забыт исламский мир. Его Вы куда дели? Под кого-то положили уже?
Исламский мир разобщен и к событиям объединиться не успеет. Частично будет натравлен на нас... Частично будет грызться между собой
Очень я сомневаюсь в разобщении. Саудиты могут очеь быстро сменить американский вектор, почувствовав сдачу позиций. Остальные практически едины. Перед общим врагом сунниты забудут о шиитах (на время).
И частично пощекочет пиндосов за толстое брюшко, да так, что до гланд достанет.
Все интересно, даже очень, но почему-то забыт исламский мир. Его Вы куда дели? Под кого-то положили уже?
С Очень Ближним Востоком - Обама в Египте разрулил так, что аж Израиль обиделся. ;) Со Средним Востоком - Иран, Афганистан, Пакистан, наши "азиаты" - как видим, раскручивается полным ходом. Уйгуры в Китае - тоже "исламский мир", если до сих пор не понятно. :) Как и абхазы, ингуши, чечены и т.п. - если с нашего краю посмотреть. Да, и еще - крымские татары, к которым Ющенко ездил. ;)
Никто не забыт и ничто не забыто! :) Наоборот, аккурат вокруг него и крутится...
Вот, к примеру, в Абхазии через недельку начнет раскручиваться побыстрее.
Москва. 9 июля. INTERFAX.RU - Через неделю военные наблюдатели и полицейские миссии ООН покинут Абхазию, заявил директор отделения Европы и Латинской Америки департамента ООН по миротворческим операциям Дэвид Харланд в четверг на встрече с министром иностранных дел Абхазии Сергеем Шамба. Харланд выразил надежду, что деятельность миссии ООН положительно сказалась на процессе урегулирования грузино-абхазского конфликта. Со своей стороны, Шамба отметил, что ООН была единственной международной организацией, объективно оценивающей ситуацию и процессы в зоне грузино-абхазского конфликта.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=89358
это так радует...
а Ющенко съездил так, что Джамилев весь изошел... в комментариях.
типа: просили 6-7 пунктов, Ющ покивал,
а делать - ниче не будет.
дай Бог бы так и оставалось.
а то и по-другому может..
а по поводу исламского вцелом - Пакистан и, Афган, в первую очередь... пока.
иран... естественно.
Волгарь, только мусульмане - аджарцы, а не абхазы. В Абхазии мусульман мало.
Кстати о Крыме и крымских татарах. На сайте "Война и Мир" вышла замечательная аналитическая заметка про то, кто "танцует" всю местную взрывоопасную смесь.
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/37229/
Рыжий заяц
09.07.2009, 13:59
воевать придется не против полудиких племен
Я фигею, дорогая редакция. Это точно об Афганистане? Эти полудикие племена такого шороху крупнейшим империям давали...
Есть мнение (сразу говорю, не мое, но человека, ум и опыт которого я бесконечно уважаю), что Штатам нужен именно Афганистан как господствующая высота над всем ближневосточным нефтеносным районом.
Так что, боюсь, шапки рановато заказывать.
С авантюриста
Есть мнение, что следующим эпицентром вооруженных столкновений будет Крым. Произойдет это весной-летом следующего года. Когда у Украины окончательно кончатся деньги, Ющенко настолько завязнет, что его смогут вынудить сдать Крым, будет фактически аннексия Крыма под флагом борьбы крымских татар за исконные территории. Будет попытка основать там квазигосударство руками Турции и вооруженных формирований крымских татар, под руководством США и Великобритании. Грузию вооружают для этих целей, для отвлечения внимания России в момент выхода Крыма из-под юрисдикции Украины, для связывания рук. Турция давно уже готова.
В этом случае Россия должна быть к этому готова, и успеть аннулировать соглашение о передаче Крыма Украине (от 60 какогото года) перед провозглашением Крымско-турецкой автономии. Аннулирование по причине невозможности Украины удержать под своим контролем "подаренную" часть территории России.
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,16.4840.html
Фиг знает. Учитывая сегодняшние отношения России с Турцией - очень сложно будет.
аналитическая заметка про то, кто "танцует" всю местную взрывоопасную смесь.
спасибо))), я не забываю, что крымские татары несамостоятельны в этом вопросе.
Учитывая сегодняшние отношения России с Турцией - очень сложно будет.
А если учитывать всю историю отношений?
Волгарь, только мусульмане - аджарцы, а не абхазы. В Абхазии мусульман мало.
Тем не менее имеющаяся часть весьма активна в политике - особенно это чувствовалось в годы грузино-абхазской войны, когда многие кавказские горцы ехали в Абхазию именно защищать "братьев-мусульман". ;) В Абхазии две официальные религии - православие и ислам, причем мусульманские праздники объявлены выходными днями, как и православные. Мусульман там набирается не так уж мало, и сами себя они вполне причисляют к "исламскому миру", да и кое-кто из соседей-мусульман (турки, например - в Турции существует диаспора именно абхазских мусульман, мигрировавших туда еще в 1878 году) придерживается того же мнения.
Что в некоторых геополитических случаях достаточно важно.
мое мнение, что события будут развиваться не на одном-двух направлениях, собственно, это даже и не мое мнение, многих людей.
но, думаю, что масштабы поразят нас.
и Азия (зачем поспешили создать мощный мобильный кулак в регионе?), и Грузия, конечно, Украина с Крымом...
далеко не весь список.
Приднестровье...
что там еще на Дальнем? вряд ли будет спокойно...
оптимистичные статьи и комментарии не пугают, а успокаивают,
но, есть пища для размышлений.
только что уехал друг из...далека (так скажем)
ох и не понравились мне его рассказы... о генералитете...
о МО и т.п. в части все того же нового облика,
планов, реформирования, настроений и того, что многие ценные высшие офицеры
махнули рукой и ушли. по крайней мере, пока им спокойнее.
доказать свое видение руководству не представляется возможным.
а что "ружья кирпичем не чистят" снова никто не слышит
поживем-увидем, кто был прав.
как бы тем, кто считает себе вне опасности и пишет свысока (я не про форумских - просто легко рассуждать, пока Ж не в огне)
тоже не достались билеты в первые ряды(
Москвич, если вообще всю историю - получится не очень))) Однако сегодня реалии несколько иные, нежели во времена Русско-Турецкой войны. Параллели, естественно, уместны, но проецировать надо на сегодня. ИМХО.
С авантюриста
Есть мнение, что следующим эпицентром вооруженных столкновений будет Крым. Произойдет это весной-летом следующего года. Когда у Украины окончательно кончатся деньги, Ющенко настолько завязнет, что его смогут вынудить сдать Крым,
Весной-летом следующего года Ющер будет на пенсии в лучшем случае, о чем речь?
С авантюриста
Есть мнение, что следующим эпицентром вооруженных столкновений будет Крым. Произойдет это весной-летом следующего года. Когда у Украины окончательно кончатся деньги, Ющенко настолько завязнет, что его смогут вынудить сдать Крым,
Весной-летом следующего года Ющер будет на пенсии в лучшем случае, о чем речь?
О том, что человек, который писал такой "сценарий", не потрудился даже узнать "местные реалии" - начиная от года передачи Крыма и заканчивая нынешней ситуацией в украинской политике. ;) А уж предложение России в указанной ситуации "вернуть" Крым себе за счет аннулирования советских документов, давно уже "перехереных" новыми межгосударственными договорами (Большим Договором в том числе) - "это хуже, чем преступление, это ошибка!" (с) :)
Я бы не сказал что афганцы давали прочихвона всем империям. Их имели все империи, начиная с англичан, и заканчивая СССР.
Рыжий заяц
09.07.2009, 19:36
Я бы не сказал что афганцы давали прочихвона всем империям. Их имели все империи, начиная с англичан, и заканчивая СССР.
Да?
У англичан никогда не стояло цели завоевать Афганистан. Им он нужен был как буфер между Россией и Индией. И ставили там своего шаха, лояльного Великобритании. Были восстания и поражения англичан в сражениях, но все равно войны с афганцами англичане всегда выигрывали.
Да и у наших тоже цели завоевать, в прямом смысле слова, Афганистан не было. Поставили своего "шаха", контролировали города, важные дороги. Если бы не пиндосы с поддержкой, уже к 85 году там была бы тишь да благодать.
Рыжий заяц
09.07.2009, 20:55
Какая разница, завоевать в прямом или кривом смысле? Суть дела в том, что империя хочет контролировать Афганистан, а "полудикие племена" показывают ей большой кукиш с маслом.
СШП идет по той же дороге с тем же успехом (тоже, кстати, не собираясь присоединять его к метрополии). Но смысл в этом безнадежном пути все-таки есть.
San4es60
09.07.2009, 21:13
С авантюриста
Есть мнение, что следующим эпицентром вооруженных столкновений будет Крым. Произойдет это весной-летом следующего года. Когда у Украины окончательно кончатся деньги, Ющенко настолько завязнет, что его смогут вынудить сдать Крым, будет фактически аннексия Крыма под флагом борьбы крымских татар за исконные территории. Будет попытка основать там квазигосударство руками Турции и вооруженных формирований крымских татар, под руководством США и Великобритании. Грузию вооружают для этих целей, для отвлечения внимания России в момент выхода Крыма из-под юрисдикции Украины, для связывания рук. Турция давно уже готова.
В этом случае Россия должна быть к этому готова, и успеть аннулировать соглашение о передаче Крыма Украине (от 60 какогото года) перед провозглашением Крымско-турецкой автономии. Аннулирование по причине невозможности Украины удержать под своим контролем "подаренную" часть территории России.
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,16.4840.html
Вот хз насчет этой версии - слишком уж мы с турками сейчас скооперировались и слишком уж противоречит интересам Турции срач с Россией в рамках грядущего БП. Нам с ними сейчас по пути (чисто рационально, а не от сердца), и они это знают. Не поверю, что они станут вулканизировать ситуацию в Крыму.
San4es60 Согласен на 100%. Турки давно уже не те басурмане какими были в 18 веке. Аналитиков у них тоже хватает. Им в любом раскладе Русские доставят "массу удовольствия". Потому как если такая заварушка начнётся не до сентиментов будет. Можем в горячах и ЯО применить. Их тапкой расклад вряд ли устроит.
Вы еще скажите что Афган никто никогда не смог завоевать.;-)
San4es60
09.07.2009, 22:37
Вы еще скажите что Афган никто никогда не смог завоевать.;-)
Эммм, софсем без пафоса, но назовите завоевателя из ближайшей истории
Мммм... про наши дела с турками я уже где-то высказывался... Про Зайца и Гриффа скажу примерно следующее - истина посередине. ИМХО.
Да хотя бы и СССР. Я же говорю, наши войска контролировали города, важные дороги, глава страны просоветский. Если это не завоевать, то даже и не знаю. Или по вашему завоевание это уничтожение населения и заселение своими колонистами? Кстати, цели у СССР и СШП в Афгане разные. СССР вошел туда охраняя свои границы, СШП нужно место для трубы. СССР отстроил Афган, СШП кроме тюрьмы ничего не построили. Наши построили относительно крепкое государство. Режим Наджибулы продержался после вывода наших войск три года, обходясь собственными силами и в условиях санкций. Как думаете, сколько продержится сегодняшний режим, если пиндосы уйдут из Афгана?
Рыжий заяц
10.07.2009, 00:10
Я же говорю, наши войска контролировали города, важные дороги, глава страны просоветский. Если это не завоевать, то даже и не знаю.
"Стреляли даже стены"...
Ой, камрады, Вы меня не так поняли - точно! Я не о том говорил - я о сегодняшней ситуации. Все весьма сложно - там даже Аллах ногу сломит. Поговорить можно, но я не спец в Афганских делах, тут целый отдел ГРУ нужен..
маненький
10.07.2009, 01:15
Очень я сомневаюсь в разобщении. Саудиты могут очеь быстро сменить американский вектор, почувствовав сдачу позиций. Остальные практически едины. Перед общим врагом сунниты забудут о шиитах (на время).
Всё это чепуха, можете поверить на слово. В экстремальной ситуации в человеке выступает на первый план нечто внутреннее, то, что заложено в нас от рождения. Там, плохой и хороший определяется по другим критериям. А эти религиозные кружки…..они уходят на второй план, если не исчезают совсем. Раньше не было религиозного противостояния, но ведь ходили. Село на село, один район города на другой, что это? Да ещё как ходили, кому возраст позволяет, те помнят, ходили и с цепями, и с гидрошлангами, но иногда и объединялись. Что это? Хрен его знает, наверное внутренняя наша потребность. Вот это и используют сегодня хитрые людишки для разведения всех по религиозным квартирам. Но грянет гром и распылится вся эта пропаганда в пух. Один лбом землю трамбовать будет, глядя на восток, другой какого то шиву звать на помощь, третий стоя на коленях, крестится будет как угорелый. Но встанут и пойдут мочить вместе таких же, не взирая на принадлежность и прочее. Так что не надо вестись на этот лохотрон, разводящий нас по разным хатам, в час Ч он не сработает.
Рыжий заяц.
Какая разница, завоевать в прямом или кривом смысле? Суть дела в том, что империя хочет контролировать Афганистан, а "полудикие племена" показывают ей большой кукиш с маслом.
СШП идет по той же дороге с тем же успехом (тоже, кстати, не собираясь присоединять его к метрополии). Но смысл в этом безнадежном пути все-таки есть.
Мне кажется тут несколько другое. Идёт попытка контролировать не страны и энерго поставки (потребность в которых упадёт в разы, если чё), а контролировать именно полудиких. Вот что будет стратегическим оружием 21 века.
В этом плане России повезло. Русские сами по себе умницы, да ещё и не успели подсесть на потребительство запада и прочие прелести. Так что на Россию может попереть только совсем уж сумасшедший. Мы можем и высокими технологиями мочить, но можем запросто и лопатками в фарш изрубить нах. Хе-хе. Вот этого они сцуки все и боятся.
Но во всём этом виноват Вован.
Вован Донецкий
Три стадии мужского возраста:
1. Пиво, водка и молодка.
2. Кино, вино и домино
3. Кефир, клестир и теплый сортир.
Вот я и попробовал подсесть на кефир (ряженку), вот и выпали мозги на пол. Нееее, надо вертаться на первую стадию. На Западе антидепрессанты, у нас беленькая в разумных пределах и всё сразу нормализуется. Всё сразу в розовых тонах и ни каких прогнозов, ляпота.
Нет, Маненький, кое-в чем не соглашусь совсем! А именно - в контроле... не труба, не герыч, и не прочая хуйня - речь идет о контроле над ТЕРРИТОРИЕЙ! а там - все!!!!
маненький
10.07.2009, 02:00
Нет, Маненький, кое-в чем не соглашусь совсем! А именно - в контроле... не труба, не герыч, и не прочая хуйня - речь идет о контроле над ТЕРРИТОРИЕЙ! а там - все!!!!
Не согласен с чем? С этим?
Мне кажется тут несколько другое. Идёт попытка контролировать не страны и энерго поставки (потребность в которых упадёт в разы, если чё), а контролировать именно полудиких. Вот что будет стратегическим оружием 21 века.
Так там речь о "полудиких" племенах, имея над ними контроль, контролируешь территорию, ресурсы, да ещё и имеешь возможность держать в напряжении соседей.
Если ты об Украине, Крыме и прочих, там что, население из "полудиких"?
Нет, я про Афган и проичих "диких". Их контролировать серьезно нельзя - Абдуллу спроси. Можно контролировать только территорию. И если по ней идет труба - то мак вокруг трубы американцам совсем пох - ну кроме прибыли, ясен.
маненький
10.07.2009, 03:24
Нет, я про Афган и проичих "диких". Их контролировать серьезно нельзя - Абдуллу спроси.
Спрашиваю.
1.Абдулла, как можно контролировать территорию при неподконтрольном населении?
2.Контролируя население, разве территория не переходит под контроль автоматически?
3.Не доказала ли Британия, что играя на внутренних противоречиях, можно достаточно не большим военным контингентом, контролировать Индию с громадным населением и территорией. Причём весьма длительное время?
Значит все таки уничтожить население? Чтобы "стены" не стреляли? Вы хотите сказать что СССР потерпел поражение в Афгане?
У СШП была другая тактика, они предпочитают покупать генералитет, вождей племен и полевых командиров, а не воевать. В Афгане эта тактика не везде и не всегда срабатывает, там иногда воевать надо. И гемороя у амеров там поболее будет, если построят трубу, для охраны там через 10 метров солдата не поставишь.
Рыжий заяц
10.07.2009, 08:55
ой, да думайте, что хотите.
СССР победил афганцев, положил на обе лопатки и вертел ими как хотел. А стреляли там только злые американцы.
Все верно.
Радужная картина мира пополнилась еще одной яркой краской.
Зверобой
10.07.2009, 09:09
Значит все таки уничтожить население? Чтобы "стены" не стреляли? Вы хотите сказать что СССР потерпел поражение в Афгане? Ну уж не победил это точно.
Зверобой
10.07.2009, 09:20
Во время вывода из Афгана. В Красной Звезде была статья, по которой мы проводили политзанятия, называлась "Зеленое знамя ислама". В частности обсуждалось возрастания роли Ирана и слова аятоллы "С этого года шурави будут уходить все дальше на север, пока не дойдут до России, а Средняя Азия и Кавказ отойдет мусульманам."
В те годы мы не верили в такой вариант развития событий, и как показало время напрасно.
Misantrop
10.07.2009, 09:48
Вот наблюдаю за этой дискуссией и в толк не возьму, с чего все рассматривают тот же Афган монолитом? Только потому, что он на карте одной краской раскрашен? Там нет государства в нашем понимании и неизвестно, будет ли когда-нибудь. Именно в этом плане я и применил термин "полудикие", а вовсе не по признаку наличия 200 сортов колбасы и зубных щеток на каждый день недели ;) Там застрявшая с каменного века родо-племенная организация общества, причем интересы родов чаще всего противоположны. Захватить и контролировать можно, но покоя там не будет никогда. Просто потому, что всегда найдется кто-то из конкурентов, который подогреет деньгами и оружием один из кланов, который на данный момент не при власти. Кстати, практически во всей Средней Азии похожая картинка. Разница только в том, что за время СССР господствующие там кланы успели достаточно укрепиться...
А ислам как раз и рассчитан на подобного типа психологию, поэтому он так и успешен там... ;)
Наши ушли из Афгана сами. САМИ, понимаете? А не афганцы их выгнали. Ушли организованно, а не панически бежали. Это я за военное поражение не считаю. Просрали все политики, а не армия. Так же как сейчас у СШП в Ираке.
Америка победила в Ираке?
Америка победила в Ираке?
Да. Они устроли управляемый хаос, чего и добивались, ПМСМ
Т.е. США полностью контролируют ситуацию в Ираке, а 200 идущие в штаты, куча бабла вливаемая на поддержание воинского контингента это так и задумано. Тогда в чем же проигрыш СССР в Афгане?
Армия СШП в Ираке свою задачу выполнила, Ирак оккупирован, теперь дело за политиками.
Т.е. США полностью контролируют ситуацию в Ираке, а 200 идущие в штаты, куча бабла вливаемая на поддержание воинского контингента это так и задумано.
200 - наемники, их не жалко. В лучшем случае гражданство пиндосии, посмертно. Куча бабла? А откуда оно береться? Поймите, эту войну спонсирует весь мир, в отличие от СССР, который все делал за свой счет
Рыжий заяц
10.07.2009, 10:46
Ушли организованно, а не панически бежали.
А, ну то есть именно это и есть основной признак победы. Организованное отступление.
Я надеюсь, про бой, который шел рядом с тем мостом, по которому проходила армия, в момент ее выхода, вы слышали?
Рыжий заяц
10.07.2009, 10:48
Америка победила в Ираке?
Конечно, нет.
Захватить и контролировать можно, но покоя там не будет никогда. Просто потому, что всегда найдется кто-то из конкурентов, который подогреет деньгами и оружием один из кланов, который на данный момент не при власти.
Ой, как мне всё это что то напоминает, что то такое близкое и родное.... правда без оружия....
что то такое близкое и родное.... правда без оружия....
Пока, Мыкола, пока... Правда в Афгане не строят хат, вот в чем корень!
РЗ, мы немного не понимаем друг друга. Был приказ- армия вошла в Афган, заняла территорию, воевала с партизанским движением, причем хорошо воевала, а не отсиживалась в гарнизонах. Пришел приказ- организованно вышли. Армия свою задачу выполнила хорошо. Вышла по приказу из Москвы, а не вследствии мифических "поражений" от афганских боевиков. Вот почему я не считаю вывод советских войск из Афганистана ВОЕННЫМ ПОРАЖЕНИЕМ. Почему было принято решение о выводе войск- это отдельный разговор.
Рыжий заяц
10.07.2009, 11:34
Вот почему я не считаю вывод советских войск из Афганистана ВОЕННЫМ ПОРАЖЕНИЕМ.
Вы считаете его победой?
Это было полное поражение по всем фронтам и Афганистан один из них.
А что только победа или поражение? Поражение было политическим. Военным поражением было бы захват боевиками всех стратегических пунктов начиная с Кабула и разбитая 40 армия, а не обстрел блокпостов и автоколонн. Еще раз повторюсь, военным поражением вывод не был.
Поражение было политическим.
Политика, это концентрированная экономика (с), а война, это продолжение политики иными средствами (с)
Рыжий заяц
10.07.2009, 12:14
А что только победа или поражение?
А какие еще варианты?
И кстати - это же вы заговорили о том, что СССР завоевал Афганистан. А теперь вы утверждаете, что СССР не потерпел поражение. Причем основываете свое утверждение на том, что вывод войск был организованным.
Противоречий не замечаете?
какой суровый молодой человек...
А какое Ваше мнение? Что Афганистан супер пупер офигенная держава, которую никто никогда не завоевывал? Да, я считаю что СССР завоевал Афганистан, и в течении 10 лет его успешно удерживал. И удерживал бы еще, если бы не пришел меченый и не начал сливать все что можно, в том числе и ДРА. Я думаю афганские боевики к приходу к власти горбачева касательства не имеют. Так почему Вы, слив ДРА горбачевым, приписываете победу афганским моджахедам, говоря что афганцы всем империям давали люлей? Всю свою историю Афганистан был проходным двором, всем, кто приходил извне, нужны были торговые пути, или буфер( как англичанам). На местное население, живущее в горных кишлаках, им было насрать. Один СССР там чего то строил, причем бесплатно.
Да, я считаю что СССР завоевал Афганистан, и в течении 10 лет его успешно удерживал. И удерживал бы еще, если бы не пришел меченый и не начал сливать все что можно, в том числе и ДРА.
Мой брат прошел через Афган дважды. Был вертолетчиком, летал на акулах. Разные периоды той войны, но кончались его командировки одинаково - вывод полка на переформирование, когда выбивалось 2/3 полка.
Афган завоевал Тамерлан,к примеру.
Восток нельзя покорить,восток можно купить(с)
О никчемности Афганистана.
Советую посмотреть карту полезных ископаемых .Там есть много чего (нет нефти,газа,угля).
Так что кусок это лакомый....
Рыжий заяц
10.07.2009, 13:06
Да, я считаю что СССР завоевал Афганистан, и в течении 10 лет его успешно удерживал. И удерживал бы еще, если бы не пришел меченый и не начал сливать все что можно, в том числе и ДРА.
Ну да, ну да.
Да, я считаю что СССР завоевал Афганистан, и в течении 10 лет его успешно удерживал. И удерживал бы еще, если бы не пришел меченый и не начал сливать все что можно, в том числе и ДРА.
Ну да, ну да.
Всё бы так, да не так... Ошибки были допущены изначально, что и привело, в конце концов, к бессмысленности удерживания далее там советских войск.
Я не эксперт, и не особо углублялся в данный вопрос, ибо чрезмерное обилие информации иногда тоже может сыграть злую шутку.
То, что я знаю, пару-тройку выводов.
1. Ввод был осуществлён практически безупречно, но главная задача, которую нужно было выполнить, осуществлена не была, а потом уже стало поздно - максимально закрыть границу с Пакистаном.
2. Введённый контингент был сперва сильно ограничен, затем его пришлось наращивать и наращивать, чтобы решать боевые задачи более-менее успешно.
3. Заигрывания с НДПА ни к чему хорошему не привели - у них была острая внутрипартийная борьба двух группировок - "хальк" и "парчам". Это сказалось, и впрямую, на боеспособности сарбозов - регулярной афганской армии.
4. Чуть ли не роковой ошибкой стала т.н. "земельная реформа", по образцу и подобию советской коллективизации - дехканам насильно пытались раздать земли их баев, а с их менталитетом - дехкане предпочли уйти в горы и взяться за оружие.
5. Чтобы достичь весомого успеха по контролю над основной частью Афганистана, туда требовалось сразу вводить в 3-4 раза больше войск, чем это было сделано, войск постоянно не хватало, и душманам в основном удалось навязать свою тактику изматывания и постоянных, в основном удачных операций по нарушению снабжения подразделений и частей (засады, минирование при проводке колонн).
Можно было ещё называть причины - а всё-таки самая главная - что ресурсы государства к 1988-1989 гг уже истощились настолько, что вести далее боевые действия и нести потери стало банально "не по карману".
Это и стало основной причиной вывода войск.
Повторюсь, что я могу в чём-то заблуждаться, но в принципе - Афган можно было удержать, и успешно, не соверши руководство СССР тех ошибок, которые были сделаны.
маненький
11.07.2009, 09:05
Во первых, базар не по существу.
С некоторыми моментами полностью согласен с Абдуллой.
Но если о ТОЙ войне.
1. Наши не воевали с Афганистаном, мы там строили дома, школы, инфраструктуру, учили и прочее.
2. Мы воевали с амерами и бриттами, которые платили не хило за каждую операцию против наших. Которые организовали базы подготовки, лечение боевиков в Пакистане и не только. Которые были нашим не доступны.
3. Снабжали каждую операцию разведданными, планировали тактику и стратегию.
4. Там где были прямые боестолкновения, наши мочили любых и мочить будут, тут без вариантов.
Так что оставьте этот бред, о том кто кого победил. Сама система СССР, особенно в восьмидесятых, сама себя изжила, погрязла в коррупции, кумовстве и прочих прелестях.
И как итог, СССР сам себя демонтировал. А Афган он помнит Россию, причём не с самой плохой стороны. И те пацаны, что легли в Афгане, они легли не зря, Россия ещё всё получит сполна и очень скоро.
Сегодня Россия встаёт, ещё как встаёт!!!!!!!!
В девяностых Россию можно было попробовать взять, даже могли бы взять, но зассали, вот и пусть дальше писЯют фонтаном.
чемберлен
11.07.2009, 09:14
В девяностых Россию можно было попробовать взять, даже могли бы взятьНет нельзя и не могли. Если бы в 90 кто бы внешний захотел нашего мяса, то Россия сейчас бы печатала учебники русского языка для всей Европы. Идея Отечественной войны быстро наводит порядок в головах. Развала бы не произошло бы
маненький
11.07.2009, 09:42
В девяностых Россию можно было попробовать взять, даже могли бы взятьНет нельзя и не могли. Если бы в 90 кто бы внешний захотел нашего мяса, то Россия сейчас бы печатала учебники русского языка для всей Европы. Идея Отечественной войны быстро наводит порядок в головах. Развала бы не произошло бы
Думаешь так, слава Богу.
Но я думаю не печатали бы мы учебники, а уменьшилась бы Россия в разы и имели бы мы сегодня тотальную партизанщину на десятилетия.
Так как разруха была в головах ещё в восьмидесятых, страна просто устала, профи уже не было и прочее.
И когда оглядываешься назад, то по неволи начинаешь верить, что сам ГОСПОДЬ хранит РОССИЮ. Без мистики трудно поверить, как Россия может вечно проскакивать по лезвию бритвы.
маненький
11.07.2009, 10:13
Всё правильно.
Максимкин визит, ПШИК, базары ни о чём.
Саммит, ПШИК, базары ни о чём.
Мировую экономику будут валить, и США заодно.
Новые костры поджигают.
http://stoletie.ru/tekuschiiy_moment/urumchi_daleje__vezde_2009-07-09.htm
Урумчи. Далее – везде?
Эпицентром борьбы за маршруты транспортировки энергоносителей из Средней Азии может стать «китайское направление»
А когда читаешь подобное этому
http://rpr.ur.ru/klub/publicisti/nekrasov/2008/3/21/223/
То уже не хочется разбираться, кто есть ху. Неееет, валить надо этот худший из миров, совсем рулим не туда. Купил, продал, пожрал, посрал, поспал и так всю жизнь?
Нееет, валить, валить всё нахрен и начинать всё с начала.
Во первых, базар не по существу.
С некоторыми моментами полностью согласен с Абдуллой.
Но если о ТОЙ войне.
1.Наши не воевали с Афганистаном, мы там строили дома, школы, инфраструктуру, учили и прочее.
2.Мы воевали с амерами и бриттами, которые платили не хило за каждую операцию против наших. Которые организовали базы подготовки, лечение боевиков в Пакистане и не только. Которые были нашим не доступны.
3.Снабжали каждую операцию разведданными, планировали тактику и стратегию.
Маненький - всё было вперемешку, тут строили, там ломали. Несть числа расхераченным до последнего камня кишлакам - а там жили не амеры и бритты.
Ни хрена досконально нельзя было спланировать - очень и очень часто бросали в бой без всяких разведданных, а план операции утрясался уже на подлёте, радиообмен сплошь и рядом был в открытом режиме, т.е. духи тоже многое слышали и реагировали соответственно. С взаимодействием также были проблемы - и артналёты от своих же получали, и авиация по своим работала - винегрет был ещё тот...
Ладно - тема действительно другая - больше не буду. Просто на фоне всех просчётов, ошибок и нестыковок советский солдат проявил себя на все сто - и это ГЛАВНЫЙ факт.
Рыжий заяц
11.07.2009, 15:02
Просто на фоне всех просчётов, ошибок и нестыковок советский солдат проявил себя на все сто - и это ГЛАВНЫЙ факт.
Военная доблесть советских солдат под сомнение не ставилась, не ставится и ставиться не будет.
Тем не менее. СССР завоевать Афганистан не смог. Так же, как и другие империи. Поэтому пренебрежительные разговоры о "полудиких племенах" - как минимум, недооценка.
но зассали, вот и пусть дальше писЯют фонтаном.
Пора шапочную артель открывать. А то при таких расходах закидывать нечем будет.
не печатали бы мы учебники, а уменьшилась бы Россия в разы и имели бы мы сегодня тотальную партизанщину на десятилетия. Страшно представить, даже думать об этом не хочется
И когда оглядываешься назад, то по неволи начинаешь верить, что сам ГОСПОДЬ хранит РОССИЮ.
Пусть так и дальше будет.
Таллерова
11.07.2009, 15:51
Каждое событие можно рассматривать с разных позиций, но я доверяю словам профессионалов, в данном случае генерал Громов, который провел на этой войне 5,5 лет и последним ушел оттуда. Вот небольшой отрывочек из его книги "Ограниченный контингент":
...Я глубоко убежден: не существует оснований для утверждения о том, что 40-я армия потерпела поражение, равно как и о том, что мы одержали военную победу в Афганистане. Советские войска в конце 1979 года беспрепятственно вошли в страну, выполнили — в отличие от американцев во Вьетнаме — свои задачи и организованно вернулись на Родину. Если в качестве основного противника Ограниченного контингента рассматривать вооруженные отряды оппозиции, то различие между нами заключается в том, что 40-я армия делала то, что считала нужным, а душманы — лишь то, что могли.
Перед 40-й армией стояло несколько основных задач. В первую очередь мы должны были оказать помощь правительству Афганистана в урегулировании внутриполитической ситуации. В основном эта помощь заключалась в борьбе с вооруженными отрядами оппозиции. Кроме того, присутствие значительного воинского контингента в Афганистане должно было предотвратить агрессию извне. Эти задачи личным составом 40-й армии были выполнены полностью.
Перед Ограниченным контингентом никто и никогда не ставил задачу одержать военную победу в Афганистане. Все боевые действия, которые 40-й армии приходилось вести с 1980 года и практически до последних дней нашего пребывания в стране, носили либо упреждающий, либо ответный характер. Совместно с правительственными войсками мы проводили войсковые операции только для того, чтобы исключить нападения на наши гарнизоны, аэродромы, автомобильные колонны и коммуникации, которые использовались для перевозки грузов.
Вместе с тем более 70% сил и средств 40-й армии постоянно было задействовано для перевозки по территории Афганистана гуманитарных грузов. Эта напряженная работа не прекращалась вплоть до последнего дня пребывания Ограниченного контингента советских войск в Афганистане. Благодаря советским поставкам и деятельности наших специалистов экономика страны окрепла и, образно говоря, встала на ноги.
Так что имхо, это трагическая страница в нашей истории, ее нельзя считать победой, но и поражением тоже нельзя. В конце-концов, мы вывели войска после того как
14 апреля — при посредничестве ООН в Швейцарии министрами иностранных дел Афганистана и Пакистана подписаны Женевские соглашения о политическом урегулировании положения вокруг ситуации в ДРА. Гарантами договорённостей стали СССР и США. Советский Союз обязался вывести свой контингент в 9-месячный срок, начиная с 15 мая; США и Пакистан, со своей стороны, должны были прекратить поддерживать моджахедов
http://graf-sheremetev.livejournal.com/192216.html
т,е , нас не вынудили оттуда уйти, мы ушли в результате урегулирования ситуации , ну и в следствии того, что в наших верхах возобладало чувство прагматизма. Задачи, которые ставились, были в том или ином виде выполнены, к власти пришел Наджибулла, который был вполне просоветским. А поддерживать его все время силами нашей армии не имело смысла, согласитесь. После нашего ухода он продержался еще 3 года. Так, что, ИМХО, не победа и не поражение, так тоже иногда бывает.
Странник
11.07.2009, 17:45
Тем не менее. СССР завоевать Афганистан не смог. Так же, как и другие империи. Поэтому пренебрежительные разговоры о "полудиких племенах" - как минимум, недооценка.
С одной стороны Афганистан действительно завоевать нельзя. Потому как нельзя завоевать того, чего нет. В этой ветке уже говорилось, что Афганистан, в государственно-политическом смысле есть условность. Это вролде как всем известно, но, судя по всему, знания политиков никак не трасформируются в понимание оного. Есть территория населяемая кланово-родовыми структурами, которых объединяет одно - неприятие дееспособной центральной власти. На международной арене Афганистан есть аналог Чечни - её тоже завоевать пока что не удалось.
С другой стороны контролировать эту (и подобные ей) территорию вполне возможно. И взятие оной под контроль сложностей не представляет - достаточно взять под контроль основные её магистрали, что с достаточным успехом продемонстрировали ВС СССР. Горные кишлаки, сами по себе и даром не упёрлись. Да эти кишлаки были и есть рассадником бандформирований (или моджахедов - это уж как текущая политконьюктура требует), но это навроде комаров в летний вечер.
Можно скока угодно хлопать себя по щекам, или по иным частям тела, или отгонять оных, помахивая веточками, но проблемы это не решает. Чтоб не было комаров надо осушать заболоченные участки местности. Так вот ни Британия, ни СССР эту проблему по разным причинам решать не стали. Но ежели имеется воля к проведению "мелиоративных мероприятий", то задача вполне решаема, хотя и требует на определённом этапе больших затрат.
Что касаемо сугубо собственных выводов о причинах "поражения" в Афганистане и его значении, то могу выссказать два;
1. Как это не покажеться горьким для национальной гордости, но руководство НДПА сумело разыграть политическое руководство СССР в тёмную. Увлёкшись геополитическим противостоянием с США (на данной территории) руководство СССР, по сути, втянулось в межклановые разборки на территории Афганистана - дело совершенно бесперспективное и растратило в них весь свой потенциал, каковой могло бы использовать с большей пользой.
2. То, что случилось на мусульманской территории СССР начиная с конца 80-х, не войди СССР в ДРА в 1979, произошло бы лет на 8-10 раньше. 10 лет пребывания в Афганистане, ОКСВА оттягивал на себя силы исламских радикалов. То, что это не было использовано,для создания средств противодействия этому на территории СССР - опять же промах тогдашнего руководства страны. Но что уж сейчас об этом говорить, что случилось - то случилось. Теперь следует играть, исходя из существующей реальности.
Рыжий заяц
11.07.2009, 18:04
Федор, вы все правильно говорите. И на все есть причины. Но тем не менее результат - однозначен.
При несомненном героизме и умении воевать советских солдат, а также отдельных политических плюсах, кампания в целом оказалось проваленной как в военном, так и, что самое главное, в политическом аспекте - а это, как раз, самое главное, ведь не ради пострельбушек мы туда вошли.
Что касается военного провала... Я не военспец, поэтому сужу, разумеется, "из общей эрудиции". Если военнослужащий не может до ветру отойти, не рискуя жизнью, то это не называется успех военной операции. Или я не права?
Странник
11.07.2009, 18:37
Что касается военного провала... Я не военспец, поэтому сужу, разумеется, "из общей эрудиции". Если военнослужащий не может до ветру отойти, не рискуя жизнью, то это не называется успех военной операции. Или я не права?
Видети ли, Заися, очень трудно говорить о победе, или поражении в военной кампании, когда задача победить изначально не ставилась. Вы удивитесь, но это так. Вот Адольф Алоизыч поставил себе задачу нанести военное поражение СССР, захватить территорию оного до Волги, максимум до Урала. Начал решать эту задачу, огрёб по полной от своего противника и вынужден был бежать с территорри, которую хотел видеть своей. А ведь с Афганистаном так изначально не было.
За всё время службы там ни я ни мои сослуживцы ни разу не получали задачи типа "найти и уничтожить", или "разгромить и захватить". То бишь ни разу, как это не покажется смешным, не ставилась задача одержать военную победу. Разедчики и подразделения спецназа таковые задачи получали и выполняли, но... специфика действий оных определяется точечным характером их ударов и без массированных действий других родов войск, значение оных ударов невелико. То есть военные победы-то мы как раз и одерживали, но были они не главной задачей, а скорее побочным эффектом иных задач, каковой имел место быть в силу логики событий. Так что и о поражении в Афганистане можно говорить очень условно. Скорее уж следовало бы вести речь об упущенных возможностях, произошедшее в силу не желания, или неспособности политического руководства внятно сформулировать для самих себя цели, оправдывающие необходимость ввода ОКСВА и следовательно поставить контингенту задачи соответствующие этим целям.
Вот Вы пишите:
ведь не ради пострельбушек мы туда вошли
Вы будуте смеяться, но судя по тому, что в итоге произошло - получилось, что именно для этого.
Рыжий заяц
11.07.2009, 18:44
Да чо-то не смешно...
Странник, уважаемый, ну понятно, что в реальности все не так, как на самом деле. Но, вне зависимости от поставленной задачи, Афганистан завоеван не был.
Странник
11.07.2009, 18:58
Но, вне зависимости от поставленной задачи, Афганистан завоеван не был.
Не могу не согласится. Но при этом всегда следует помнить, что таковой задачи изначально не было. Могу предположить, что отсутствие оной задачи отчасти произошло в силу инерции мышления тогдашнего руководства СССР. Ведь до 1979 года на всём протяжении взаимоотношений СССР и Афганистана мы достаточно сносно и безкофликтно уживались с ЛЮБОЙ политической властью в этой стране.
Странник, уважаемый, ну понятно, что в реальности все не так, как на самом деле. Но, вне зависимости от поставленной задачи, Афганистан завоеван не был.
Вообще-то когда одно государство полностью контролирует жизнь другого, ставит и поддерживает нужное ему, а не "местным", правительство, подчиняет себе или создает "с нуля" войска и полицию и т.д. и т.п. - это и есть завоевание. :) "Партизанская война" может длиться десятилетиями, в Прибалтике последнего "лесного брата" отстрелили аж в 70-х годах... но на факт принадлежности территории это уже не влияло. Точно так же, как фюрер в свое время завоевал Польшу (и споров насчет этого вроде бы не ведется ;) ) - несмотря на кучу партизан, правительство в изгнании и польские регулярные части в рядах тех или иных союзников.
Афганистан был завоеван, но не был удержан. В том числе и потому, что не ставилась задача сделать это "любой ценой".
Для интереса рекомендую заглянуть на Википедии в статью "История Афганистана" и подсчитать, сколько раз его завоевывали, включали в состав различных империй и т.п., и сколько эти государства удерживались. После этого фраза "Афганистан никто никогда не мог завоевать" кажется совсем уж не смешной... Даже нынешние границы Афганистана были определены не самими афганцами, а двумя империями, боровшимися за влияние в регионе - Российской и Британской. :)
Насчет наших "пострелушек" и их необходимости: не так давно американцы подтвердили, что таки да - наши успели первыми. ;) США планировали свои действия в Афганистане - расширение влияния до границ СССР и создание там собственных военных баз, в том числе - с ракетами средней дальности. Думаю, последствия такого "выхода в тыл" все легко представляют... В "перестроечные" и ЕБНутые времена этот довод Андропова ("по должности" получившего соответствующую информацию) считался пропагандой и "оправданием" для агрессивного, типа, захвата и проявления истинной сущности Коммунистической Империи Зла.
Кроме того, и наши, и американцы всерьез опасались "экспорта исламской революции" по типу иранской. Появление "Исламской Республики Афганистан" между Ираном и Пакистаном, а затем их вполне возможное слияние (хотя бы даже по примеру бывшей Объединенной Арабской Республики) изменило бы весь мировой расклад - образовалась бы "исламская сверхдержава" с огромными ресурсами, с огромным населением (больше, чем у СССР, между прочим...), с "радикальными" режимами и прочими прелестями, включая ОМП. Дальше могла бы "покатиться" радикальная исламизация Турции и Ближнего Востока... кому-нибудь из вас нужен Мировой Халифат? ;) Правильно - и тогда не был нужен. :)
Тогдашние аналитики по обе стороны Атлантики были не глупее нынешних, да и сбор информации был поставлен в общем-то не хуже. Так что "поломать" наметившиеся возможности и использовать результат в свою пользу хотели и наши, и американцы, и, кстати, китайцы - у них был и остается свой интерес в "трансазиатском коридоре". ;) Просто наши успели первыми - а потом пришел Горбачев и просрал не только Афганистан, но и весь Союз со всеми его глобальными интересами... :(
Афганская операция 1978-1980 годов (собственно изменение правящего режима в Афганистане и взятие страны под полный советский контроль) - одна из самых успешных операций такого рода в мировой истории вообще. По всей подготовке, включая "апрельскую революцию" - куда круче, чем действия американцев в Ираке-2003. :) То, что ее результаты были потом "сданы" политическими играми высшего руководства страны - это уже второй вопрос. И сколько было совершенно лишних потерь именно из-за "идеологии" и политики - тоже.
Рыжий заяц
12.07.2009, 14:45
А какой-нибудь смысл в этой прокламации есть? Или Гугль цитируем?
Кстати, я не поленилась заглянуть в Википедию, раз уж поступило приказание.
Благодаря своему стратегическому положению в центре Евразии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F), Афганистан становится ареной борьбы между двумя мощными державами того времени: Британской (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F) и Российской империями (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F). Эта борьба получила название «Большой игры (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0)». С целью контроля над Афганистаном Британская империя провела серию войн, но в конце концов была вынуждена признать независимость Афганистана в 1919 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/1919_%D0%B3%D0%BE%D0%B4).
Потом про войну с СССР, потом про войну с США. По-моему, начало 20-го века вполне подходит под определение "ближайшая история".
А какой-нибудь смысл в этой прокламации есть? Или Гугль цитируем?
Заинька - очередной "разбор полётов". Вот по Афгану высказались более-менее осмысленно Странник, Волгарь.. ну и я. Сопоставь, найди сходсва и различия, вот тебе и вывод. Могли - да сами не захотели. Причин - куча. А то, что это было изначально успешное мероприятие - уже вроде и так ясно. Обидно-то не до, того как, а после... Так можно и операцию 08.08.08 разобрать - найти и там кучу ошибок - и это надо делать, и делают, и мы делаем - а зачем? Наверное, чтобы делать выводы и знать - как не надо делать. И всё.
Рыжий заяц
12.07.2009, 14:59
А то, что это было изначально успешное мероприятие - уже вроде и так ясно.
Завоевание Гитлером Европы тоже было изначально успешным мероприятием. Но войны выиграла не Германия.
Странник высказался действительно осмысленно, не спорю. Заметь мы с ним пришли к консенсусу.
Но, вне зависимости от поставленной задачи, Афганистан завоеван не был.
Не могу не согласится. Но при этом всегда следует помнить, что таковой задачи изначально не было. Могу предположить, что отсутствие оной задачи отчасти произошло в силу инерции мышления тогдашнего руководства СССР. Ведь до 1979 года на всём протяжении взаимоотношений СССР и Афганистана мы достаточно сносно и безкофликтно уживались с ЛЮБОЙ политической властью в этой стране.
Мой отчим любил вспоминать,что его отца,подполковника авиации ,направили в Афган в 62-м году.Отчим совершенно спокойно в 7 лет играл с афганскими детьми,даже язык их стал понимать.
В завоеванной стране это было бы затруднительно
Рыжий заяц
12.07.2009, 15:01
Так можно и операцию 08.08.08 разобрать - найти и там кучу ошибок
Непременно нужно. Но эта война еще не закончена, и судить о ее итогах просто рано. А война в Афганистане - в прошлом. И хотя отдельные воины (и целые подразделения) совершали подвиги, стране в целом гордиться этой войной особо не приходится. Результат - увы - не позволяет.
Любопытное совпадение. С Афганистана начался развал Британской империи. С Афганистана начался развал СССР...
San4es60
12.07.2009, 15:06
Так можно и операцию 08.08.08 разобрать - найти и там кучу ошибокЛюбопытное совпадение. С Афганистана начался развал Британской империи. С Афганистана начался развал СССР...
В продолжение: началось крушение США и созданного ими мироустройства, как последней империи современности...
Рыжий заяц
12.07.2009, 15:07
Может быть. Посмотрим. Неприятности (совершенно ненужные) на свою пятую точку СШП точно обрели.
...стране в целом гордиться этой войной особо не приходится. Результат - увы - не позволяет.
Любопытное совпадение. С Афганистана начался развал Британской империи. С Афганистана начался развал СССР...
В этом ты права абсолютно. Гордиться результатами не приходится... а от этого обидно вдвойне.
А если вести дальше твою аналогию, то на очереди кто.... неужто ли Пиндостан?
стране в целом гордиться этой войной особо не приходится. Результат - увы - не позволяет....
А какого результата ты ждала?Покорения Грузии,Триколор на проспекте Руставели?
Мы:
1.Спасли абхазов и осетин
2.Утерли нос США и Европе
3.Использовали выгодный момент для осаживания Ссааки.
Чтобы оценить результаты - прикинь,что наши войска бы не вводили.
Любопытное совпадение. С Афганистана начался развал Британской империи. С Афганистана начался развал СССР...
Угу.
Война с Афганистаном потребовала напряжения сил ....С известным результатом.
Интересно,а был ли "афганский синдром" у войнов Британской Империи?Доктор Ватсон,герой Афгана ,к слову,достаточно спокойно занимался врачебной практикой...:biggrin:
Рыжий заяц
12.07.2009, 15:10
Ну вот напрашивается эта мысль, напрашивается. Но - посмотрим.
San4es60
12.07.2009, 15:13
Да, при всем том, что фундаментальные причины крушения трех Империй далеко не в Афгане, но на роль лакмусовой бумажки в этом вопросе эта земля похоже весьма подходит
Рыжий заяц
12.07.2009, 15:13
А какого результата ты ждала?Покорения Грузии,Триколор на проспекте Руставели?
Видишь ли, спинным мозгом чую, что история с Грузией еще не окончена. Полагаю, впереди еще будут некоторые военные действия в том регионе, ну и, конечно, политика... Войны и начинают, и заканчивают политики. Посмотрим. Пока, я убеждена, еще не конец.
Что будет концом? Не знаю. Даже танки на проспекте Руставели еще не гарантия, как мы неоднократно наблюдали и в собственной, и в мировой истории.
Рыжий заяц
12.07.2009, 15:14
Да, при всем том, что фундаментальные причины крушения трех Империй далеко не в Афгане
однозначно
А какого результата ты ждала?Покорения Грузии,Триколор на проспекте Руставели?
Видишь ли, спинным мозгом чую, что история с Грузией еще не окончена. Полагаю, впереди еще будут некоторые военные действия в том регионе, ну и, конечно, политика... Войны и начинают, и заканчивают политики. Посмотрим. Пока, я убеждена, еще не конец.
Что будет концом? Не знаю. Даже танки на проспекте Руставели еще не гарантия, как мы неоднократно наблюдали и в собственной, и в мировой истории.
Канешна.
Конец- это окончательное понимание роли Грузии в регионе.
Т.е. включение ее или в нашу зону влияния ,или в американскую,или в турецкую (турки ,кстати,подозрительно молчат)
Все таки хорошо когда человек может доступно и внятно выразить свои мысли в письменном виде:-) Огромный респектище Волгарю за пост, так формулировать мысли я не могу, все таки я больше читатель чем писатель.
Конец- это окончательное понимание роли Грузии в регионе.
Т.е. включение ее или в нашу зону влияния ,или в американскую,или в турецкую (турки ,кстати,подозрительно молчат)
Грузии, которую, кстати, может постичь и дальнейшее раздробление, и её роль в глазах вышеперечисленных может свестись практически к нулю.
Рыжий заяц
12.07.2009, 15:22
Конец- это окончательное понимание роли Грузии в регионе. Т.е. включение ее или в нашу зону влияния ,или в американскую,или в турецкую (турки ,кстати,подозрительно молчат)
Именно так. Пока что вопрос подвешен в воздухе.
Конец- это окончательное понимание роли Грузии в регионе.
Т.е. включение ее или в нашу зону влияния ,или в американскую,или в турецкую (турки ,кстати,подозрительно молчат)
Грузии, которую, кстати, может постичь и дальнейшее раздробление, и её роль в глазах вышеперечисленных может свестись практически к нулю.
Абдулла,мой род имеет отношение к роду Татакеладзе(известны с 16-го века) (моя прапрабабка из этого рода),я Вам точно могу сказать,что Грузия,даже раздробленная на Картли,Кахети и Имерети ,оказывала влияние на регион в самой полной мере:yahoo:
Абдулла,мой род имеет отношение к роду Татакеладзе(известны с 16-го века) (моя прапрабабка из этого рода),я Вам точно могу сказать,что Грузия,даже раздробленная на Картли,Кахети и Имерети ,оказывала влияние на регион в самой полной мере
Охотно верю. На регион. В пределах сопредельных княжеств. Но никак не в геополитических раскладах. В этом же есть разница?
Влияние Афганистана - это региональное или геополитическое ?
Так и тут...
Рыжий заяц
12.07.2009, 15:53
В геополитике Афганистан, так же как и Грузия, Украина, Прибалтика, Польша и т.д. - не субъекты, а объекты. Отсюда и специфика влияния.
Влияние Афганистана - это региональное или геополитическое ?
Так и тут...
Так, да не так.
1. Размеры и кол-во населения.
2. Месторождения полезных ископаемых.
3. Месторасположение (транзиты).
Ну и т.д., неохота дальше перечислять, Вы ж мою мысль и так поняли. :good:
Абдулла,думаю ,я Вас понял.
Вы считаете,что Афган более значителен?
Не согласен ни разу.
Рыжий заяц
12.07.2009, 16:09
Смотря для кого, Саша. Просто сравни роль Грузии и Афганистана для Пиндосии. Грузия нужна им только как антироссийский плацдарм - один из многих. А Афганистан - это ключ к Востоку.
А Афганистан - это ключ к Востоку.
Вот. Милана, спасибо, именно к этому я и хотел подвести.
А Афганистан - это ключ к Востоку.
Вот. Милана, спасибо, именно к этому я и хотел подвести.
Друзья мои.
Афганистан, - это восточный ключ к Востоку.
А Грузия - Северный ключ.
Кроме того,Грузия -это ключ к Кавказу.
а заодно и к Черному морю.:dance2:
Рыжий заяц
12.07.2009, 16:24
Я думала об этом. Но - не согласна. Грузия - не единственная страна на Кавказе и тем более не единственная на Черном море.
Хотя, конечно, роль Кавказа преуменьшать не стоит.
Зато для России ценность Грузии неизмеримо выше. Для нас это и Кавказ, и Черное море, и Турция, и горячие точки российского Кавказа... В общем - нам Грузия крайне необходима, если не в составе России, то как сателлит с гарантиями лояльности.
А Грузия - Северный ключ.
Кроме того,Грузия -это ключ к Кавказу.
а заодно и к Черному морю.:dance2:
Та-ак... пойду повнимательнее поизучаю карты, хде там и у кого больше ключей...
Абхазия больше подходит, как ключ к Чёрному морю.
Граница с Турцией? Да - это плюсег - ворота в исламский мир. Остальное - после изучения географии... :bye2:
У Грузии - единственной на Кавказе- выход к:
1.Черному морю
2.Ирану,
3.Турции ( к Курдистану,если не ошибаюсь)
У Грузии - единственной на Кавказе- выход к:
1.Черному морю
2.Ирану,
3.Турции ( к Курдистану,если не ошибаюсь)
Ни фигассе! А Азербайджан? Он же ж с Ираном граничит! А Армения с Турцией. И если от Грузии отвалится кусок, и Армения получит выход к РФ, шо тогда?
Рассказываю.
Азербайджан и Иран - родственные народы.Поссорить азеров с Ираном удалось тока Эльчибею ,его прогнали - все угомонились.
Армения не претендует на выход к морю,они претендуют на район (не помню название),который граничит с Арменией.К тому же Армения - союзник России и наблюдатель в ШОС.И Арарат им сильно интересней всего остального.
Грузия не граничит с Ираном. С Ираном граничат Азербайджан и Армения. И обе эти республики граничат с Турцией - хотя у Азербайджана граница всего 11 км в западной части Нахичеванской автономии.
Волгарь,согласен.
Просто помню из истории, как шах Аббас шел на Тбилиси.
Прошу прощения у камрадов
Грузия не граничит с Ираном. С Ираном граничат Азербайджан и Армения. И обе эти республики граничат с Турцией - хотя у Азербайджана граница всего 11 км в западной части Нахичеванской автономии.
Да - с Нахичевани в хорошую погоду видна вершина Арарата. Но, Глава - гора-то принадлежит Турции,
а не Армении, о как!
Рассказываю.
Азербайджан и Иран - родственные народы.Поссорить азеров с Ираном удалось тока Эльчибею ,его прогнали - все угомонились.
Армения не претендует на выход к морю,они претендуют на район (не помню название),который граничит с Арменией.К тому же Армения - союзник России и наблюдатель в ШОС.И Арарат им сильно интересней всего остального.
Простите, но в Иране не только южные азербайджанцы. Там еще и персы живут - ни разу не родственные азербайджанцам, и много кто еще. При Эльчибее и НФА как раз "дружба" с Ираном была куда крепче, а Алиев "повернулся" к Турции и Западу. Сейчас у Азербайджана с Ираном есть спорные вопросы по каспийскому шельфу, доходило до провокаций вроде полетов иранской боевой авиации над тер.водами и нефтепромыслами Азербайджана в "спорных" районах. "В ответ" Азербайджан предоставил возможность американцам развернуть две оптико-электронные станции слежения, принял участие в совместном проекте Caspian Quard и т.п. - только и того, что не предоставил свою территорию под базы с началом "обострения", потому что "Шахабы" до Баку долетают с легкостью. ;)
Армения хоть и "союзник России", но широко сотрудничает со странами НАТО, особенно с Францией и Грецией. С Грецией "дружат против Турции" ;) - а во Франции сильная и влиятельная армянская диаспора. Кроме того, этот союз нужен прежде всего Армении из-за "карабахского вопроса": если не будет российской поддержки, то возможна новая армяно-азербайджанская война с неочевидным итогом. Некоторые "радикалы" в Азербайджане совершенно не прочь поднять свой флаг над "исконно тюркским городом Иреван"... ;) Впрочем, если Армения будет слишком "дружить" с НАТО и откажется от поддержки России - эту поддержку тут же будет готов принять Азербайджан, а он для Запада стратегически куда выгоднее. Так что баланс сил на Кавказе - это как размножение ежиков. Действовать можно, но очень осторожно. :)
Рыжий заяц
12.07.2009, 17:00
Между прочим, с Ираном граничит Турция. Да и еще много с чем. И выход у нее не только к Черному, но и Средиземному морю, не говоря уже о Проливах. Так что с геополитической т.з. влияние на Турцию для СШП намного выгоднее. А Грузия им особо ни к чему. Да ведь это же очевидно - если вспомнить, куда "союзники" отправили Грузию в ответ на просьбы о помощи в августе прошлого года. Если бы Грузия была бы действительно важна для Штатов, они бы костьми легли.
Совершенно ясно, что Грузия нужна им только как очаг нестабильности на южных границах России.
Так, для точности: Армения не имеет никакого (даже наблюдательного) отношения к ШОС.
К ОДКБ - имеет.
Если бы Грузия была бы действительно важна для Штатов, они бы костьми легли.
Да Азербайджан - ключевая страна в Закавказье. А-зер-бай-джан!!!! Кстати, а чё там за проблеммки на Черкизовском рынке с гражданином Азербайджана, который захотел гражданство Турции принять?
Затоптали вы тут меня....
Против Турции Армения будет дружить с кем угодно - это и так понятно.Греция и Франция - ещё не худший вариант.
Спор по Каспию - это спор соседей.Сколько азербайджанцев в Иране?Я слышал - 1/3,что очень немало.Про спор Эльчибея с Ираном из-за Ю.Азербайджана мне говорили сами азера.
Если Грузия не нужна особо США- чего ж они за неё так активно подписывались?
Рыжий заяц
12.07.2009, 17:28
Если Грузия не нужна особо США- чего ж они за неё так активно подписывались?
На словах. На практике это ни во что не вылилось. То есть науськать Саакашвили на Россию они смогли, но поддержать его реально, похоже, и не собирались.
Между прочим, я тут накопала отличную карту - http://map-site.narod.ru/mir-1.jpg. Захотелось ее даже распечатать.
Сколько азербайджанцев в Иране?Я слышал - 1/3,что очень немало.
Вот именно существование теоретических претензий Азербайджана на значительную территорию Ирана и делает не очень реальными межгосударственные лобызания в дёсны между ними.
Если Грузия не нужна особо США- чего ж они за неё так активно подписывались?
А вот тут очень важным является вопрос: для чего нужна.
Все эти выходы к морю, набукки - это интересно Европе, как альтернатива российским углеводородам. А для САСШ, если уж затрагивать энергетический аспект, гораздо выгоднее выкачивать газ и нефть из Средней Азии через Афган и Пакистан. А на Европу им насрать.
А Грузия их интересует с одной лишь целью: создание в и так нестабильном районе вековых интересов России дополнительного антироссийского гнойника.
То есть цель САСШ в Грузии не получить прямые выгоды, а максимально ослабить Россию.
Рыжий заяц
12.07.2009, 17:54
Кстати, а чё там за проблеммки на Черкизовском рынке с гражданином Азербайджана, который захотел гражданство Турции принять?
Без понятия. А России-то что до его проблем? Это его взаимоотношения с Азербайджаном и Турцией. N'est-ce pas?
Без понятия. А Росси-то что до его проблем?
Я тут журнальчики всякие покупаю.... "Корреспондент", "Фокус", один раз даже "Тиждень" купил (и обсмеялся когда читал про Севас, недочитал, думаю: ктож такую херню пишет - правильно, Лосев....). Так вот: российские власти закрыли Черкизовский рынок потому что:
1. Владелец рынка Исмаилов (айзер) с большой помпой открыл в Анталье Мардан Паласс, строительство 1,3 лярдов, на открытии только Мадонны не было.....
2. Исмаилов планирует (планировал) купить Антальяспор и принять подданство Турции. И по странному стечению обстоятельств намерение Исмаилова перейти под Турецкий флаг, совпало с "бедами", обрушившимися на Черкизон.....
Рыжий заяц
12.07.2009, 18:11
Ах, этот азербайджанец...
Спор по Каспию - это спор соседей.Сколько азербайджанцев в Иране?Я слышал - 1/3,что очень немало.
Весьма немало, особенно с учетом того, что значительная часть иранской элиты - из азербайджанской общины, включая "Верховного руководителя" - аятоллу Хаменеи. :) Но штука в том, что южные и северные азербайджанцы по некоторым моментам своего развития "культурно" начали отличаться примерно как малороссы от белоруссов ;) - начиная с того, что в российской/советской части развитие шло по гораздо более "светскому" пути и по более "европейским" стандартам, чем в Персии/Иране - особенно после тамошней исламской революции.
Кроме того, есть еще разногласия между местными элитами, которые иной раз буквально перечеркивают национальный вопрос. Они в Азербайджане чувствуются даже между выходцами и "кланами" из разных местностей одной республики (например, Нахичеванская автономия во время карабахской войны сепаратно договорилась с армянами о ненападении), а уж между кланами из разных стран... там гораздо круче. "Северная" элита отнюдь не желает строго следовать законам шариата, да и к объединению народов не слишком стремится - поскольку северные азербайджанцы в этом случае будут составлять меньшинство, и нынешние правители будут в очень дальнем пролете... ;)
Как пример "братских" и "соседских" отношений в разделе моря можно с легкостью привести историю с Тузлой.
Особой пикантности этим отношениям прибавляет то, что Иран сейчас "по-соседски" общается с Арменией - построил нефтепровод, собирается строить НПЗ на территории Армении (при том что одна из "стратегических" надежд Азербайджана в карабахском конфликте - это именно блокада Армении), вроде бы даже продает оружие и боеприпасы... ;) Тут еще и дело в том, что Турция с Персией - давние геополитические конкуренты в регионе, и как только Алиев-старший занял "пантюркистскую" позицию - Иран начал заметно больше дружить с Арменией против Турции и растущего западного влияния на своих северных границах. Оно, конечно, треть населения - азербайджанцы, но даже тамошним азербайджанцам-исламистам отнюдь не "улыбается" получить американские базы "по кругу" и плюс к тому - раскачивание "национального вопроса" именно через Азербайджан. :)
Про спор Эльчибея с Ираном из-за Ю.Азербайджана мне говорили сами азера.
Мне тоже - я с бывшими земляками связь не совсем потерял, даже с одноклассниками переписываюсь, да и приход Эльчибея к власти застал, читал его предвыборную программу и т.п. :)
У него, интеллигента этакого, была мечта о едином Великом Азербайджане, что опять-таки Ирану не сильно нравилось, поскольку - за его ж счет все-таки! ;) Но он при этом ухитрялся не сильно портить отношения ни с Ираном, ни даже с Россией, которая - по общему азербайджанскому мнению - помогала "братской христианской" Армении. То, что есть вполне себе обратные факты - общественное мнение, естественно, не волновало. :)
Если Грузия не нужна особо США- чего ж они за неё так активно подписывались?
Про нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан и прочие "Набукко" слышали? ;) Так вот это - только частный случай, зачем она нужна. Сама по себе - в общем-то ни в дугу... а вот как часть "Закавказского коридора", по которому Запад выходит в Каспийский регион и далее в Среднюю Азию - весьма полезна.
"Ключевая позиция" тут, естественно, именно Азербайджан - об этом и Бжезинский писал не стесняясь, и именно поэтому Запад так усиленно окучивал и обихаживал Гейдара Алиевича - к вящей обиде местных демократов, которых за попытку помайданить после перевыборов "отца народа" отхреначили дубинками и умыли водометами. :) Грузия тут на втором месте.
Но суть дела в том, что для того, чтобы Грузия окончательно потеряла значение - надо сначала помирить азербайджанцев и армян, поскольку второй вариант "коридора" пока что закрыт почти наглухо из-за Карабаха. И обратный вариант - чем больше угроза "перекрытия" Грузии, тем чаще Запад "вспоминает" про карабахскую проблему и тем тщательнее ищет компромиссное решение, которое устроило бы всех... ;)
Кроме того, "грузинский" вариант "коридора" дает открытый выход к Черному морю, и через него - напрямую в Европу. С учетом возможного "строптивого" поведения Турции - иметь не зависящий от нее напрямую маршрут для США и ЕС достаточно важно.
Ну, а если Азербайджан напрямую попадет хоть под иранское, хоть под российское влияние - тут уж Грузия вообще не нужна будет. Разве что как заноза в заднице региона :) - плацдарм для разведки, база для войск и т.д.
Впрочем, если Россия напрямую "захватывает" Грузию и "соединяется" с Арменией - значение Азербайджана для Запада тоже заметно уменьшается... а уж в случае российско-турецкого союза - и подавно! ;)
Добавлено через 5 минут 19 секунд
А для САСШ, если уж затрагивать энергетический аспект, гораздо выгоднее выкачивать газ и нефть из Средней Азии через Афган и Пакистан. А на Европу им насрать.
Вот только сделать это весьма затруднительно - куда труднее, чем воспользоваться уже подконтрольным "Закавказским коридором". Особенно с учетом того, что "конкурентом" по Пакистану для них является не относительно слабая Россия, у которой отношения с Грузией и Азербайджаном "дружескими" никак не получается назвать, а Китай - сверхдержава XXI века, с Пакистаном нынче "завязаная" достаточно тесно. :)
Вот только сделать это весьма затруднительно - куда труднее, чем воспользоваться уже подконтрольным "Закавказским коридором". Особенно с учетом того, что "конкурентом" по Пакистану для них является не относительно слабая Россия, у которой отношения с Грузией и Азербайджаном "дружескими" никак не получается назвать, а Китай - сверхдержава XXI века, с Пакистаном нынче "завязаная" достаточно тесно.Так поэтому задача сделать подконтрольным территории между Средней Азией и Аравийским морем для конкретно САСШ, а не условного Запада гораздо важнее.
Насколько она реализуема в нынешних условиях - второй вопрос. Проблем с Набукко тоже выше крыши и в обозримом будущем их решений не видно.
А таскать каштаны для энергетической диверсификации ЕС в виде Набукко - зачем это пиндосам? Для них это скорее прикрытие и троянский конь, на котором можно въехать в регион, где реальные интересы исторически были у России, Ирана и Турции.
Ах, этот азербайджанец...
Ну да, ну да.....
ребята...
читаю и понимаю, как мало знаю... :scratch_one-s_head:
вы молодцы!
у каждого свое мнение и столько знаний!!!
мне так глубоко не нырнуть! :cray:
максимум - согласие или нет по отдельным моментам...
молодцы!!!
Волгарю два вопроса, можно не отвечать):
1) сколько у Вас печатных знаков в минуту,
2) а мысле-знаков???
Волгарю два вопроса, можно не отвечать):
1) сколько у Вас печатных знаков в минуту,
2) а мысле-знаков???
1) Давно не считал, но просто при "сплошной" печати, без обдумывания, редактирования, поиска/проверки информации и т.п. не меньше 200 точно - у меня "слепой набор" идет нормально и быстро, много приходится с текстами работать. :)
2) Я печатными знаками не мыслю... ;)
Так поэтому задача сделать подконтрольным территории между Средней Азией и Аравийским морем для конкретно САСШ, а не условного Запада гораздо важнее.
Насколько она реализуема в нынешних условиях - второй вопрос. Проблем с Набукко тоже выше крыши и в обозримом будущем их решений не видно.
Проблем с коридором до Аравийского моря еще больше. Их, конечно, пытаются решать и в Афганистане, и попытками раскачать "независимый Белуджистан" - вот только противодействие там тоже достаточно серьезное. Штаты не всемогущи, "условный Запад" - тоже, поэтому приходится отрабатывать и варианты с "линией наименьшего сопротивления". Российская Империя и СССР провели в этом отношении прекрасную работу на Кавказе и в Средней Азии - "европеизировали" местное население, особенно менталитет "правящих элит", поэтому "уговорить" правителей на этом направлении Западу куда проще, чем радикальных исламистов, поддерживаемых Китаем - прежде всего через экономическое и военно-техническое сотрудничество, но и "дипломатическое прикрытие" в ООН тоже при необходимости может быть обеспечено, право вето имеется. :)
А таскать каштаны для энергетической диверсификации ЕС в виде Набукко - зачем это пиндосам? Для них это скорее прикрытие и троянский конь, на котором можно въехать в регион, где реальные интересы исторически были у России, Ирана и Турции.
а) Снижается значение России для ЕС - и, соответственно, наше влияние/противодействие.
б) Вместо "Газпрома" на "главном европейском кране" садятся американские ставленники. :)
Но и "въехать в регион" - от этого, разумеется, не откажутся. ;) Тут интересы общие и подход традиционно западный - сначала все вместе прорвемся через "чужих" ради общих интересов, а потом между собой разберемся, кто где будет первый и главный. Такая стратегия "евроатлантической цивилизации" наблюдается постоянно, от времен Крестовых походов до ХХ века... :)
Странник
13.07.2009, 13:42
Интересно,а был ли "афганский синдром" у войнов Британской Империи?Доктор Ватсон,герой Афгана ,к слову,достаточно спокойно занимался врачебной практикой...
Сдаётся мне, что "афганский", "вьетнамский", "чеченский" и прочие синдромы в гораздо большей степени есть выдумка практических психологов, "экспплуатирующих" военный бюджет и ту часть бюджета которая выделяется на поддержку ветеранов военных конфликтов.
маненький
13.07.2009, 22:04
Все таки хорошо когда человек может доступно и внятно выразить свои мысли в письменном виде:-) Огромный респектище Волгарю за пост, так формулировать мысли я не могу, все таки я больше читатель чем писатель.
Ага, да ещё пишет вообще без эмоций, так и хочется обозвать его монахом миротворцем.
Потом глянешь на аватарку, фиг там, это спокойствие удава, готового в любой момент сожрать тебя. Хе-хе.
Страшный чел, точно говорю, для тех кто не в друзьях у него ходит.http://s.rimg.info/959dc83ab0d76e2c325329e14dfbe182.gif
маненький
13.07.2009, 22:27
А я вот не умею писать, поэтому буду ТЫРИТЬ, где чЁ плохо лежит, особенно когда это в голове, а написать не мАгу. В данном случае с авантюры.
Peter1968 11 Июль 2009, 20:52:49 Большой передел мира
На мой лоховский, обывательский взгляд, дело сейчас обстоит примерно так.
По сути дела, вечных ценностей, которые можно в любой момент поменять на материальные блага, в долгосрочном плане не существует.
Единственным активом, который можно постоянно конвертировать в деньги, который не подвержен инфляции и девальвации – это власть.
Ходит много разговоров и публикаций о «тайных обществах» и «мировом правительстве», которые в основном являются их рекламой и выдают желаемое за действительное. На самом деле, какие же это тайные общества, если про них весь мир знает? ЦРУ, например – это что, тайное общество?
Нет единого «тайного общества», которое бы обладало мировой властью. Есть достаточно много различных влиятельных группировок, обладающих той или иной частью всемирной власти. Это могут быть и старые аристократические семьи, и международные банковские структуры, ТНК, спецслужбы, силовые структуры, действующие монархии, религиозные организации, политические партии и т.п. Все эти структуры имеют свою специфику, свои тактические и стратегические цели. Одни имеют национальную природу, другие транснациональную. Некоторые из них взаимно проникают друг в друга или образуют временные или долговременные коалиции, но единого центра управления нет. Более того, очень часто – эти структуры являются конкурентами и ведут между собой борьбу за власть. Есть только одна морковка для всех – мировое господство и это определяет логику действия и состав коалиций на определенный момент времени в быстро меняющемся мире.
Борьба за власть может быть как на уровне структуры, например борьба за пост Папы или начальника генштаба. Может быть борьбой двух структур внутри страны, например борьба между МВД и КГБ внутри СССР. Может быть конкуренцией между ТНК или международными банкирами за рынки, и т.п. Одним словом – это огромный клубок интересов и противоречий, который невозможно привести надолго к общему знаменателю.
Среди всех структур, имеющих власть, можно выделить структуры политической и экономической власти.
Политическая власть, на мой взгляд, всегда по иерархии выше экономической. Как бы не хотелось банкирам и ТНК видеть в себе «мировое правительство», всегда политическая власть, подкрепленная силовыми структурами будет держать их за яйца.
У нас в России, например, политическая власть всегда была выше экономической.
Причем, иллюзия олигархов, что контролируя деньги, они получают власть над народом, полностью рушиться, глядя например на Ходорковского.
Власть похожа на состояние атмосферы, она не любит пустоты и мгновенно заполняется. Как только где-то «понижается давление», сразу же туда устремляется циклон, начинает штормить, и пока кто-нибудь не захватит власть полностью, в таком месте будут постоянные конфликты и неразбериха, яркий пример – Украина.
На западе сформировалась достаточно сильная коалиция различных организаций. Она давно и безуспешно стремится к мировому господству. На мой взгляд, эта коалиция не является монолитной силой и развалится на национальные и корпоративные интересы, как только возникнут серьезные трудности.
В 90-е годы у наших «заклятых друзей» возникла иллюзия, что они победили в холодной войне, а на самом деле у нас просто произошел конфликт внутри властных элит. Они думали, что развалили СССР и дальше развалят Россию, а на самом деле наши ребята просто делили власть и активы. Чекисты подставили агентов влияния для самой грязной работы, те весело грабили страну, и капитально дискредитировали и себя и своих хозяев. После того, как общество получило прививку от либерализма, офицеры спецслужб без лишней крови и шума забрали все награбленное себе. Вернее еще пока не все забрали, но скоро заберут.
В результате, власть имущие запада получили в России сильного конкурента. Они и сами не заметили, как их развели вокруг пальца. Они это поняли, когда напали на Южную Осетию и облажались. Причем настолько показательно их не унижали со времен взятия Берлина.
В ответ, они лишь немного пошумели, да и то как-то не совсем хором. Ну и дали команду вывести деньги с фондового рынка, на котором в основном сами и играли, народ этого даже не заметил.
Причем, все эти процессы совпали по времени с созреванием самой большой в мире пирамиды – доллара США. Пришло время ее сливать, уже было подготовили запасной аэродром в виде ЕС, Россию уже было нейтрализовали, арабов прижали, готовы ударить по Ирану в случае чего, японцев с китайцами только осталось развести на новые бусы и все ОК. Только все как-то криво получилось. ЕС еще до конца не окучили, слишком много осталось противоречий, единства нет, как дело доходит до денег, ЕС напоминает лебедя, рака и щуку. Войны в Ираке и Афганистане, как гири на ногах висят. А времени катастрофически не хватает, пирамида стоит, качается, готовая рухнуть. Тут еще китайцы со своими кроссовками и кучей долговых расписок, вежливые как всегда, стоят и задают глупые вопросы: «Чем платить будете?». И Россия, вдруг, совсем не под контролем оказалась, эти хитрые медведи в тельняшках вдруг взяли и за три дня нарушили все стройные планы.
Короче, доллар вместе с США давно бы уже слили, да ситуация резко изменилась. Сейчас эти ребята, скорее всего, ведут лихорадочно закулисные переговоры, ситуация пока под контролем и то только потому, что идет колоссальный торг, новый передел власти в мире. Видимо пока идут переговоры, договорились ситуацию не форсировать. При таком раскладе, доллар никого не интересует, торгуются за сферы влияния. Вон как заверещали всякие поляки и прочие приебалты, видимо до них краем доходит информация о ходе переговоров, и ничего утешительного она им не несет. Наиболее дальновидные западные политики уже записываются в друзья к Путину и подписывают с ним контракты на газ, понимают, что власть меняется.
...И тут на мировую арену выходит сверхсила, которая разом меняет весь расклад! ;)
Президиум Меджлиса крымских татар призывает правительство Китайской Народной Республики и все стороны, вовлеченные в межэтническое противостояние в Синьцзян-Уйгурском автономном районе КНР, приступить к решению конфликта путем договоренностей на основе международных актов о праве народов на самоопределение.
Об этом говорится в распространенном сегодня заявлении Меджлиса, текстом которого располагает УНИАН.
«В Синьцзян-Уйгурском автономном районе Китая, где в последнее время состоялись массовые протестные акции уйгурского населения в защиту своих прав, жестоко подавленные властями с применением оружия, объявлено чрезвычайное положение и введены дополнительные войска. Жертвами столкновений с войсками и спровоцированных провокаций, приведших к погромам по этническому признаку, стали тысячи мирных граждан», - отмечают в Меджлисе.
По его данным, поступает информация «о расширении репрессий против мусульманского населения Урумчи и других районов Синьцзян-Уйгурского автономного округа». «Властями принудительно закрыты мечети, производятся массовые аресты мирных жителей», - заявили авторы обращения.
Меджлис отмечает, что «во избежание широкомасштабной гуманитарной катастрофы Всемирный уйгурский конгресс обратился с призывом к Европейскому Союзу срочно направить наблюдателей в Синьцзян-Уйгурский автономный район Китая, конгресс также призвал мировое сообщество осудить «бесчеловечные преступления китайского правительства».
«Нынешние события являются следствием длительной дискриминационной политики официального Пекина по отношению к коренному народу Синьцзян-Уйгурского автономного района Китая, характеризующейся, прежде всего, в целенаправленной китаизации его территории путем искусственного изменения демографического и этнического состава населения автономии», - считают в Меджлисе.
По данным крымских татар, для ускорения ассимиляции уйгуров начальное образование их детям «предоставляется только на китайском языке, а в последние годы внедряемая властями политика "планирования семьи" разрешает каждой семье иметь не больше одного ребенка».
«В ситуации, угрожающей дальнейшей судьбе самобытного уйгурского народа, президиум Меджлиса крымскотатарского народа призывает правительство Китайской Народной Республики и все стороны, вовлеченные в противостояние, отказаться от применения силы и приступить к разрешению конфликта путем диалога и договоренностей на основе международных актов о праве народов на самоопределение», - сказано в заявлении.
http://www.unian.net/rus/news/news-325999.html
Воистину - веселые времена. Я так и представляю, как китайское правительство пытается найти на карте мира Крымскую Татарию, а спецслужбы не вылазят из интернета, пытаясь понять - что ж это за меджлис такой и чего от него можно ждать?! Оно ж как бывает? Всё неизвестное пугает... ;)
Когда китайские "спецы" додумаются запросить своих российских коллег, мужики, конечно, ответят - но ржать будут долго! :)
маненький
13.07.2009, 23:15
Воистину - веселые времена. Я так и представляю, как китайское правительство пытается найти на карте мира Крымскую Татарию, а спецслужбы не вылазят из интернета, пытаясь понять - что ж это за меджлис такой и чего от него можно ждать?! Оно ж как бывает? Всё неизвестное пугает... ;)
Когда китайские "спецы" додумаются запросить своих российских коллег, мужики, конечно, ответят - но ржать будут долго! :)
Да ужжжжж, толи смеяться, толи медиков к ним отправить? Умеешь ты, Волгарь, будущую силу среди хаоса разглядеть.
А может они зондируют реакцию на если чЁ, ну там Россия, Крым, Севастополь и прочее?
А может они зондируют реакцию на если чЁ, ну там Россия, Крым, Севастополь и прочее?
Если серьезно - то ИМХО просто отрабатывают стандартную пантюркистскую/панисламистскую программу. Типа, "братьев-мусульман" где-то в мире обидели - надо высказаться в поддержку, потом кто-нибудь также поддержит в ответ - кто словом, кто деньгами... ;)
Однако по этому сообщению очень четко прослеживается, откуда уши торчат. :) Обращение-то уйгуров за поддержкой идет не к "исламскому миру" и т.п., а в ЕС. ;) Даже если это делают американцы - то напрямую не решаются "стратегического партнера" лишний раз задевать. Не та ситуация - кризис, однако, а у Китая ну очень много долларов... Европа же не так сильно "завязана" на Китай, как Америка - ей в этом вопросе и малость подставиться не страшно.
Что же касается Крыма, Севастополя и т.п. - у китайцев память хорошая и долгая. Если "евроинтеграторы" слишком уж раскачают "крымскотатарский" вопрос для противодействия России (в расчете на то, что за крымчаков вступится Татарстан и у наших возникнет "внутренняя угроза") - то Китай, вполне возможно, и вспомнит, кто и откуда в его внутренние дела лез и против ханьцев выступал. Да и напомнить будет кому. :) ШОС в отношении борьбы с терроризмом и сепаратизмом структура хитрая, все свои возможности, утвержденные в документах и отрабатываемые на учениях, раньше времени не собирается показывать. Но если будет очень нужно - то может. ;)
Хотя ИМХО поддержка такого уровня не потребуется, своих сил вполне хватит. В том числе - российских татар. :)
Меджлис мощно выступил.
В перерыве между самозахватами находится время и для высокой политики.
Меджлис мощно выступил.
В перерыве между самозахватами находится время и для высокой политики.
Одно другому не мешает. Народную афганскую песенку стали забывать:
И не надо лишних трепыханий,
В бой идём мы не в последний раз.
Помните же, братья-мусульмане
Ваша сила в том, что мы за вас.
Ну, и снова о мировом весельи вокруг уйгурского вопроса:
Аль-Каеда" пообещала отомстить за гибель уйгуров-мусульман в Синьцзян-Уйгурском автономном районе Китая. Об этом сообщает AFP со ссылкой на издание South China Morning Post.
В свою очередь, газета ссылается на исследование британского разведывательного центра Stirling Assynt, базирующегося в Лондоне. Согласно информации центра, северо-африканское подразделение "Аль-Каеды", известное как "Аль-Каеда в исламском Магрибе" и действующее на территории Алжира, Марокко и Туниса, угрожает совершить серию террористических актов против китайский мигрантов, работающих в странах северной Африки. В Алжире, например, работают около 50 тысяч китайцев.
В исследовании также отмечается, что это первый случай, когда "Аль-Каеда" призывает мусульман принять участие в джихаде против Китая. Специалисты Stirling Assynt утверждают, что среди боевиков "Аль-Каеды" распространяется некая инструкция, в которой содержится призыв атаковать китайцев не только на севере Африки, но и на Ближнем Востоке.
10 июля 2008 года власти Синьцзян-Уйгурского автономного района назвали число погибших в ходе массовых беспорядков на этнической почве, прошедших в Урумчи, административном центре района. По официальным данным, распространенным агентством "Синьхуа", погибли 184 человека. 137 погибших были представителями китайской народности хань, 46 - уйгурами. Один погибший до сих пор не идентифицирован.
13 июля AFP сообщило, что в Урумчи китайские военнослужащие застрелили двоих уйгуров, участвовавших в акции протеста.
Около 11 миллионов уйгуров, составляющих большинство населения этого северо-западного региона Китая, исповедуют ислам. Окончательно под юрисдикцию КНР Синьцзян перешел в 1955 году, после длительной борьбы уйгуров за свою независимость.
http://www.lenta.ru/news/2009/07/14/threat/
У кого-то еще имеются сомнения в том, что "Аль-Каеда" - это ЦРУшный "проект", а нынешняя ситуация "раскачивается" через подставных "европейских союзников"? ;)
При этом надо отдать должное - "ответный ход" на саммиты ШОС и БРИК был реализован вполне оперативно и точно. "Заготовка" с уйгурами давняя, и если уж этот "козырь" выложен на стол - то у "евроатлантов" появились весьма серьезные и реальные поводы для беспокойства: просто так, "под настроение" такие вопросы не "сдают". После того, как Китай "побьет карту" - ее снова в ход можно будет пустить очень не скоро. В прошлом году "сдали" Тибет, в этом - уйгуров, пытаются натравить на Китай "исламский мир"... Суетятся, однако. Выкладывают на стол все, что десятками лет "в заначке" держалось.
Заодно и обозначилось "направление главного удара" во Второй Холодной войне. Не Россия, дорогие товарищи, ох, не Россия... И даже Иран тут при делах в основном потому, что напрямую по "главной цели" ударить нельзя, а вот знАчимых союзников надо попробовать "выбить". Да и БРИК попытаются "расколоть", не дать наиболее сильным конкурентам объединиться и взаимодействовать. Скоро американцы начнут особо усердно обихаживать Индию и еще настойчивее предлагать ей всяческую дружбу и сотрудничество. :)
Misantrop
14.07.2009, 10:05
Скоро американцы начнут особо усердно обихаживать Индию...История идет по кругу? Насколько помню, именно древнейшие индийские города носят следы доисторических ядерных ударов (с потекшими камнями и т.п.) И в Махабхарате нечто подобное упоминается... ;)
Misantrop, и не только в Махабхарате.
но это же до сих пор не является официальной историей?
альтернативщина и догадки... так?
или я отстала?
артефактов много, но... они не признаны, и версии остаются только версиями.
по теме:
разве недавно не перехватили продажу наших самолетов Индии американцы?
разве не втулили свои?
обхаживают...
по теме:
разве недавно не перехватили продажу наших самолетов Индии американцы?
разве не втулили свои?
Индусы от наших самолетов не намерены отказываться.
МОСКВА, 10 июля. (АРМС-ТАСС). Правительство Индии планирует более чем удвоить количество российских истребителей Су-30МКИ в составе ВВС страны, сообщает ANI со ссылкой на заявление министра обороны А.К.Энтони верхней палате индийского парламента. Как ожидается, общее количество истребителей данного типа составит к 2015 году 230 единиц.
Отвечая на вопросы парламентариев, министр обороны сообщил, что с момента начала реализации программы закупки истребителей Су-30 ВВС Индии получили 98 самолетов. К 2015 году на вооружении планируется иметь парк из 230 истребителей компании "Сухой".
Началом программы поставки Су-30 Индии стал подписанный 30 ноября 1996 года контракт стоимостью 1,462 млрд дол, предусматривающий поставку первых 40 самолетов. Первые самолеты версии Су-30К были переданы ВВС Индии в 1997 году. В 1998 году были заказаны 10 дополнительных самолетов стоимостью 277 млн дол. В 2000 году заключено соглашение на лицензионное производство в Индии 140 истребителей Су-30МКИ из машинокомплектов, которые изготавливаются НПК "Иркут". Стоимость данного контракта оценивается в 3,5 млрд дол.
К апрелю 2006 года компания ХАЛ передала индийским ВВС первые восемь истребителей, собранных в Индии. По данному контракту в 2009-2013 гг. должно быть произведено 98 машин (42 уже собрано). В период 2010-2015 гг. планируется довести лицензионное производство до 16 машин ежегодно.
Последний подписанный в 2007 году контакт на поставку 40 готовых самолетов Су-30МКИ оценивается более чем в 1,6 млрд дол. Поставки планируется выполнить до 2010 года.
Ранее Индия получила 40 самолетов. Кроме того, действует соглашение на поставку 18 готовых к полетам Су-30МКИ взамен поступивших первоначально 18 самолетов менее совершенного типа Су-30К.
В январе текущего года два истребителя Су-30МКИ из состава ВВС Индии были отправлены в Россию для проведения модернизации, которая позволит им выполнять пуск версии воздушного базирования сверхзвуковой крылатой ракеты "БраМос".
По заявлению министра обороны Индии, "Сухой" является одним из наиболее совершенных истребителей в мире и больше других удовлетворяет природным условиям Индии и требованиям индийских ВВС.
http://armstass.su/?page=article&aid=73029&cid=25
Что-то тупо "втулить" индийцам не получится - они прекрасно знают, что почем, чего они хотят и за что готовы деньги заплатить. :)
То же самое - и во внешней политике. Как начали "движение неприсоединения", так до сих пор пользуются всеми благами от того, что "ни за тех, ни за других", и все "заинтересованные стороны" их наперебой обихаживают, предлагая варианты один другого лучше - Индии остается только выбирать, кого из конкурентов на этот раз порадовать своим вниманием и какие дополнительные условия выставить. ;)
мне помнится другое.
на последнем ависалоне.
разве не отказались индусы от закупок у нас?
разве не купили американские?
почему я помню - удивилась очень...
всегда российско-индийское сотрудничество, а тут...
пойду искать подтвержение или опровержение.
долгосрочные ранее подписанные программы (1996, 2007гг) - действуют, не сомневаюсь.
договора-то выполнять нужно
А вот Китай, похоже, все-таки удастся "расшевелить":
Москва. 14 июля. INTERFAX.RU - Китай требует прекратить поддержку представителей "трех зол" (терроризм, сепаратизм и экстремизм) из-за рубежа, заявил во вторник на брифинге официальный представитель МИД КНР Цинь Ган. Комментируя обвинения турецкого правительства в адрес Китая о геноциде в отношении коренного населения Синьцзяна, Цинь Ган сказал, что "с начала нынешнего года силы "трех зол" непрерывно пытаются подорвать стабильность и национальную сплоченность в Китае, а некоторые страны поддерживают эти действия".
Представитель МИД выразил надежду на то, что "все страны отнесутся с пониманием и поддержат законные действия китайского правительства по поддержанию национального единства и территориальной целостности Китая".
http://www.interfax.ru/news.asp?id=90058
Оно, конешно, "последние китайские предупреждения" в анекдоты давно вошли - вот только нынче у Китая "рычагов давления" и возможностей для ответных мер все-таки побольше.
вот, в частности:
Запад идет на Восток
Учения "Индра-2005" проходили в не самое лучшее для российско-индийских отношений время. В последнее время, несмотря на заключенные в недавнем прошлом крупные контракты на поставки вооружений, Индия стала отдаляться от России. Тому виной сразу несколько факторов. Это и недовольство Индией качеством российской военной продукции (отсутствие надежного послепродажного техобслуживания является самым слабым местом внешнеторговой деятельности России), и политика США, которые в последнее время активно продвигаются на индийский рынок.
Крупные военные контракты (на поставку истребителей, танков, кораблей и подводных лодок), которые Россия заключала с Индией в последние годы, стали результатом еще советской политики. Тогда СССР и Индия были ближайшими друзьями и партнерами, а военное сотрудничество невозможно без политического. Любой крупный военный контракт готовится годами, десятилетиями. Оснащение вооруженных сил тем или иным видом вооружений тянет за собой массу договоров на поставку техники, которая совместима с приобретенной. В настоящее время большинство вооружений и военной техники в Индии - российского и советского производства. И чтобы не отпускать индийцев в объятья "Боинга" и "Локхида", Россия просто обязана позиционировать себя как ближайшего союзника и партнера Индии в сфере безопасности.
Между тем США в настоящее время самым активным образом вытесняют Россию с этого рынка. Со времен Советского Союза Индия ходила у Америки далеко не в фаворитах. Дели, разрабатывающий собственную ядерную программу, не подписал Конвенцию о нераспространении ядерного оружия. Из-за этого Вашингтон не признавал за Индией статуса ядерной державы, наложив в 1988 году эмбарго на поставки мирных ядерных технологий в эту страну. Однако времена Холодной войны давно прошли - теперь Вашингтон хочет дружить с Дели, несмотря на наличие "незадекларированного" ОМП.
В июле Вашингтон в ответ на некоторые уступки Дели де-факто снял все ограничения с экспорта "мирного атома" в Индию. В своем заявлении по этому поводу президент США Джордж Буш пообещал предоставить Индии полный доступ к гражданским ядерным технологиям, "такой, который имеют другие страны, разрабатывающие собственные ядерные программы". Это соглашение, правда, не изменяет формального отношения Вашингтона к Индии как к державе, не имеющей законных прав на статус "ядерной", но фактически она уже стала союзником США.
Незадолго до этого, в июне 2005 года, США и Индия подписали соглашение сроком на 10 лет, предусматривающее дальнейшее развитие и укрепление военных связей между двумя странами. Этот документ должен помочь взаимному производству вооружений, сотрудничеству по вопросам противоракетной обороны и обменам технологиями.
Все эти, а также многие другие политические шаги уже вылились в конкретные экономические результаты. Еще на февральской авиационной выставке Aero India 2005 самый крупный контракт, стоимостью 1,26 миллиарда долларов, заключила компания Boeing. Она поставит в Индию 20 пассажирских авиалайнеров. В большом тендере индийских ВВС на покупку 126 истребителей Boeing ухитрился выставить сразу два самолета, причем один из них - F/A-18 E/F Super Hornet никак не вписывается в условия конкурса. Это тяжелый ударный истребитель, а Индия собирается обновить парк самолетов легкого класса. Наконец, незадолго до проведения российско-индийских маневров подобные же учения Индия провела с вооруженными силами США.
Не отстают от Америки и другие западные страны. Франция недавно заключила с Индией контракт на поставку подводных лодок Scorpene. Израильтяне также активно сотрудничают с Индией, реализуя совместные проекты. Индия сегодня является одним из самых активных в мире покупателей оружия, и поэтому урвать лакомый кусок этого пирога стараются все, кто производит вооружения.
Старый друг лучше новых двух? отсюда:
http://www.logistics.ru/9/6/i77_8530p0.htm
поищу еще, не особо я владею поиском, особенно, когда занята делами..
простите)
правда, статья больше про то, что позиция США изменилась и ВОТ - первые плоды.
продолжу искать инфу про перехват договора Россия-индия Штатами.
если кто посвободнее - посмотрите, если интересно:
и мне поможете, и вам полезности)))
...корпорация Boeing заключила контракт на поставку 68 гражданских авиалайнеров. Индийские вооруженные силы приобрели американский боевой корабль и партию штурмовых вертолетов. Впереди еще тендер стоимостью шесть миллиардов долларов на поставку в Индию 126 истребителей. Во время своего последнего турне по азиатским странам госсекретарь США Кондолизза Райс пожаловалась на растущую мощь Китая, которая представляется американской администрации "чрезмерной".
отсюда: http://www.indostan.ru/novosti/1_1760_0.html
Вот немного по теме накопал...
Индия и США подписали контракт о закупке вооружения на сумму 2,1 млрд долларов (http://www.russian.xinhuanet.com/russian/2009-01/05/content_796419.htm)
Нью-Дели, 5 января /Синьхуа/ -- Как сообщила сегодня индийская газета "Таймс оф Индиа", Индия и США 1 января подписали крупнейший в истории двух стран контракт о закупке вооружения, в соответствии с которым ВМС Индии выплатят американской корпорации "Боинг" 2,1 млрд долларов с целью закупки 8 морских патрульных самолетов дальнего действия P-8.
Согласно сообщениям, самолеты P-8 заменят старые морские патрульные самолеты дальнего действия Ту-142, произведенные в СССР. Согласно контракту, корпорация "Боинг" передаст ВМС Индии первый самолет P-8 в конце 2012 года или в начале 2013 года, остальные 7 самолетов будут поставлены в течение 2015-2016 гг.
По словам компетентных лиц, оснащение самолетами P-8 позволит повысить способность ВМС Индии к осуществлению патрульной службы и разведки на море на дальнем расстоянии.
Основным поставщиком оружия в Индию станет не Россия, а Израиль (http://newsland.ru/News/Detail/id/340475/cat/86/)
"Длинная рука" индийского флота
Дели модернизирует морскую авиацию ("Длинная рука" индийского флота Дели модернизирует морскую авиацию)
Первой на очереди оказалась программа модернизации десяти истребителей «Си Харриер», которую сегодня реализует бангалорская компания HAL. Предполагается, что обновленные самолеты будут отличаться повышенными боевыми возможностями и смогут решать все возлагаемые на них задачи в течение последующих 10 лет как минимум. Самолеты планируется включать в состав корабельных авиагрупп как старого авианосца «Вираат», так и нового экс-российского авианосца «Викрамадитья». Стоимость доведения до современного уровня парка «Си Харриеров» составила 4,76 млрд. рупий (около 102,3 млн. долл.).
Вскоре программы модернизации планируется завершить и в отношении 14 вертолетов «Си Кинг» 42В и 12 российских Ка-28 (экспортный вариант модификации Ка-27). Что касается транспортно-десантных вертолетов, то потребность в них на ближайшее время удовлетворена за счет шести машин UH-3H «Си Кинг», переданных ВМС Индии американцами вместе с бывшим десантным кораблем ВМС США «Трентон», переименованном в индийском флоте в «Джалашву» (INS Jalashwa). Стоимость контракта на вертолеты составила 39 млн. долл.
Однако налицо и ряд серьезных проблем. Так, застопорилось выполнение контракта, подписанного с Россией и предусматривающего ремонт и модернизацию трех индийских самолетов Ил-38 (сегодня – основное средство разведки авиации ВМС Индии на средней дальности), а также поставку двух дополнительных машин – взамен потерянных (столкнулись в воздухе и были безвозвратно утрачены). Причина этого, по данным индийской стороны, заключается в постоянных срывах сроков российской стороной и низкое качество выполняемых работ. Но особенно серьезные нарекания пришлись на неудовлетворительные характеристики, ниже заявленных, радиолокационной системы наблюдения и целеуказания «Морской дракон»
Следует отметить также и настоятельную потребность морской авиации ВМС Индии в как минимум 15–20 учебно-тренировочных самолетах (так называемый AJT – Advanced Jet Trainer), необходимых для подготовки летчиков корабельных авиакрыльев. Компания – производитель данных УТС еще не выбрана, но наблюдается явное стремление унифицировать его с аналогичным самолетом, используемым в ВВС Индии, – британским самолетом «Хок». В индийских СМИ даже появилась информация о возможной закупке флотом 17 самолетов «Хок» (в ВВС подписан контракт на поставку 40 таких машин – в дополнение к 66 самолетам, приобретенным ранее). Это представляется тем более вероятным, если учесть, что традиционно индийские морские летчики проходят летную подготовку совместно с коллегами из ВВС. Хотя в последние годы часть пилотов палубной авиации ВМС Индии прошли подготовку на самолетах «Госхок» (Goshawk) – палубной версии «Хока», состоящей на вооружении ВМС США.
спасибо большое, а то работа как раз навалилась... отлыниваю от форума под предлогом)))
Новость насчет Aero India-2005 - соответствующего года, вторая - 2006 год. :)
"Боинг" не "перехватывает" российские контракты - нам просто нечего предложить из того, что хотели бы индийцы... :( "Корабельные" заказы - то же самое: в составе индийских ВМС есть и корабли советской/российской постройки, но Россия очень долго выполняет индийские заказы, так что тут наши производители теряют клиента без всякого "переманивания" и т.п. - мы уже на десяток лет просрочили заказ на переделку ТАКРа в авианосец, печально известная недавней аварией АПЛ "Нерпа" тоже задерживается и т.д.
Индусы не "дружат с кем-то против кого-то", не "привязывают" себя к какой-то стране как к поставщку техники и вооружения - они просто пользуются конкуренцией на этом рынке. Как и любая другая нормальная страна, не упирающаяся в то, что все должно быть "свое до последней гайки" или "только от друзей".
В марте этого года Индия отменила тендер на закупку боевых вертолетов (речь шла о сумме больше полумиллиарда долларов), но не из-за кризиса, а из-за того, что ни одна из предложенных машин не подошла по заявленным условиям. "В финале" были наш Ка-50 ("Черная акула"), итальяно-британская "Агуста" и еврокоптеровский "Тигр". Наши, насколько я знаю, "не потянули" по бортовой электронике... Американцы "сошли со сцены" в самом начале - у них продажи вертолетов могли производится только по гос.программе, а индийцы требовали прямых закупок от завода-производителя. :)
Ну, а по итогам авиасалона Aero India-2009 - никто ни у кого ничего так и не отобрал. ;) Наши представили индийским ВВС МиГ-35, доработанный специально под их требования. Решение по итогам тендера пока не принято, но ближайший конкурент там - "Еврофайтер Тайфун", а не американцы. Наши "упирают" на то, что уже подписано соглашение о наших "сервис-центрах" ;) в Индии - для Сушек и МиГов. Есть предварительная договоренность о сборке в Индии российских вертолетов, выполняется генеральный контракт по совместной разработке истребителя пятого поколения...
Там, где наши не "хлопают ушами" и способны устроить реальную конкуренцию американцам - выигрываем. Там, где прохлопали - тут уж не Америка так усиленно "окучивала", тут уж сами не дотянули до нужного уровня. "За дружбу" у нас "сырые" машины без гарантий по сервису и т.п. (да еще и по мировым ценам!) "региональная сверхдержава" брать не будет, это не Беларусь и не Армения, которые берут по нашим внутренним (как партнеры по ОДКБ) и в кредит, а на мировые "торги" - у них денег не хватит... ;)
Misantrop
14.07.2009, 16:08
ИМХО индийцы тут могут перехитрить сами себя. Нагребут хренову гору техники, у которой ни список запчастей, ни регламенты не совпадают... А потом будут сидеть среди этих гор разваливающегося железа, не зная, куда кинуться... Все это хорошо, пока жареным не запахло, а потом эти разнотыки боком выходят... ;)
Ну а касаемо официальной истории, то эти города со следами мощнейших лучевых ударов никуда не деваются только потому, что о них в учебнике не упомянуто... :102:
А потом будут сидеть среди этих гор разваливающегося железа, не зная, куда кинуться... Все это хорошо, пока жареным не запахло, а потом эти разнотыки боком выходят...
Китай. Наладят. Не исключено, что часть техники для них
Волгарь, я знаю, какого года новости выложила).
чесслово, сегодня на форуме набегами.
нормально поискать нет времени
согласна (с Вами тяжело не согласиться в основном), насчет того, что сами "хлопаем ушами" периодически, и "усиленно обхаживать не придется".
может, память и подводит насчет контрактов США-Индия. но вряд ли.
поищу, как будет время, найду - выложу.
не для доказательства, просто самой иниресно.
Misantrop, еще (в частности), артефакты живы потому, что их просто скрывают, как происходит, например, в Египте... доступ запрещен под любым надуманым предлогом. очень жестко контролируется государством, но всегда есть человеческий фактор)))
+ корпоративная этика консервативных историков:
такие смутьяны, как (хоть и отсвечивающий всеми оттенками желтого) Алан Элфорд и Ко, высмеяны еще до того, как вообще открыли рот и о чем-то заявили, пусть и о бесспорных фактах.
кста, сами виноваты.
жареным не брезгуют, версии выдают.., факты представляют.
из-за неподтвержения основной массы сведений - получаем отторжение в итоге.
Ну а касаемо официальной истории, то эти города со следами мощнейших лучевых ударов никуда не деваются только потому, что о них в учебнике не упомянуто... :102:
Ежели бы лучевых - то там камни не оплавлялись бы, а светили. ;) "Лучевыми ударами" обычно называют последствия "ионизирующей радиации". Не считая фантастики со всякими "лучеметами". :)
Кстати, оплавившиеся камни я видел и без Индии, и без ядерных ударов. Например, в подвале одного из зданий Брестской крепости. Немецкий огнемет плюс хорошая тяга... Высокую температуру может не только ядерное оружие дать. У нас на южной окраине Саратова, на Увекском городище, целый город с обгоревшими камнями за один день без населения остался. "Поволжские Помпеи", только и того, что трупов на улицах так и не нашли - хотя в домах осталось всё, даже "заначки" с деньгами и драгоценностями. А всего делов-то - оползневый склон, под которым пласт природного газа...
И тоже - ни в каких учебниках истории, кроме местных саратовских. Впрочем, у нас в учебниках вообще об ордынских городах почему-то мало упоминают: показывают два Сарая :) - а всё остальное пространство "по умолчанию" считается Диким Полем с кочующими в юртах полудикими племенами...
...а потом удивляемся: и что это за Великий Туран, какие-такие у всяких там "чурок немытых" могут быть претензии?! Мы ж их, можно сказать, отмыли, накормили, грамоте научили, города им построили... ;) В итоге - "тюркский фактор" остается очень сильно недооцененным. А зря.
согласна, историю надо знать.
но увы, и ах.
вот, нашла что.
полностью тут: http://vpk.name/news/16310_ssha__indiya_novyie_strategicheskie_partneryi.html
Помимо сферы ядерной энергетики (оборудование для АЭС) начиная с 2005 года широкое развитие получило сотрудничество Индии и США в военной области. Если говорить о цифрах, то, согласно ежегодному докладу комиссии конгресса США, по итогам 2006 года Индия стала вторым после Пакистана покупателем американских вооружений, заключив контрактов на сумму 3,5 млрд. долларов. И это, надо полагать, далеко не предел. Во время визита Суриша Мехты в США, который проходит в эти дни, стороны планируют подписать еще ряд готовящихся крупных американо-индийских военных контрактов. Как сообщала Times of India, ссылаясь на источники в министерстве обороны страны, Индия готовится купить у США восемь противолодочных самолетов Boeing P8i («Посейдон»). Сумма сделки, предположительно, составит около двух миллиардов долларов. Кроме того, по информации еженедельника «Джейнс дифенс уикли», Индия и США в настоящий период находятся на заключительной стадии переговоров о закупке шести транспортных самолетов С-130J Super Hercules на сумму около 1 миллиарда долларов. Следует вспомнить в этой связи и о том, что в конце апреля этого года завершится объявленный индийским оборонным ведомством тендер на поставку своим ВВС 126 многоцелевых боевых самолетов на сумму 10 млрд. долларов. В нем участвуют сразу два американских авиастроительных гиганта - Boeing и Lockheed Martin. Конкуренцию им составят российская корпорация «МиГ» (со своей новейшей разработкой - многоцелевым истребителем поколения «4++» МиГ-35), а также французская и шведская компании Dassault и Saab.
продолжать не буду, тем более, что и не собиралась спорить. прошу прощения у тех, кто устал от меня).
просто показалось, что факт военного сотрудничества и обхаживаний, а также выдавливания/ухода по неконкурентоспособности уже имел место быть
согласна буду с восклицанием, что это все только предполагаемые сделки, хоть какие-то и на заключительных этапах.
пошла вдумчиво читать посты Маненького)
Misantrop
14.07.2009, 16:52
Ежели бы лучевых - то там камни не оплавлялись бы, а светили.Это через 4 с лишним тысячи лет? Не слишком бы это излучение от фона отличалось (все короткоживущие изотопы давным-давно ушли + вторичка). К тому же, когда народный эпос подтверждается наличием подобных развалин... это не может не настораживать (как минимум)...
Увы но нынешняя "официальная история", похоже, в плане освещения событий подобной давности, не слишком отличается от укровских изысков... ;) То, что высокотехнологичная цивилизация тогда существовала, уже (похоже) и не отрицается. Но вот была ли она общепланетной? Или это локальные очаги по типу мест посадки летательных аппаратов? В курсе, кстати, что фараоны Египта древней династии не принадлежат ни к одной из рас, известных на нашей планете?
Misantrop, и тогда неплохо бы добавить, что строительство пирамид династии фараонов шло по пути ДИКОЙ и очевидной ДЕГРАДАЦИИ технологий и знаний
т.е. ранее построенные совершеннее и сложнее.
мужчины, не буду спорить про лучи и излучения...
(стесняясь)
Misantrop
14.07.2009, 17:04
Угу, есть даже документальные фильмы на эту тему, там следы циркулярных пил полутораметрового диаметра очень явно на граните видны (как и следы сверловки). Кстати, возраст самого древнего предмета, покрытого золотом методом гальванопластики (с использованием электричества) - порядка 15 000 лет... ;)
не тока по фильмам, есть много книжечек.
но все, опять же, в авторстве от Альтернатив Хисторик
Странник
14.07.2009, 21:01
У кого-то еще имеются сомнения в том, что "Аль-Каеда" - это ЦРУшный "проект", а нынешняя ситуация "раскачивается" через подставных "европейских союзников"? ;)
Заодно и обозначилось "направление главного удара" во Второй Холодной войне.
Интересно, кто-то из исламских государственных лидеров в серьёз (хотя бы и завуалированно) поддержал вопли "Аль-Каеды" о мести за уйгуров?
Интересно, кто-то из исламских государственных лидеров в серьёз (хотя бы и завуалированно) поддержал вопли "Аль-Каеды" о мести за уйгуров?
Государственные лидеры в общем-то жить хотят, и по возможности - вместе со своими государствами. ;) А вот официальная Турция уже, как видно из того же заявления МИД КНР, обвинила китайцев в геноциде. Хотя, что интересно, ханьцев при погромах погибло втрое больше, чем уйгуров - при их подавлении... В общем-то на государственном уровне может быть одно, а реально - совсем другое. "Независимую Ичкерию" арабы тоже не торопились признавать, однако помощь от "исламского мира" всплывала регулярно. В том числе и такая, о которой не могли не знать гос.структуры.
Странник
14.07.2009, 21:46
Государственные лидеры в общем-то жить хотят, и по возможности - вместе со своими государствами. ;)
И это радует.
А вот официальная Турция уже, как видно из того же заявления МИД КНР, обвинила китайцев в геноциде...
Сдаётся мне, что если Иран и Пакистан в эту истерику не включатся (хотя бы и скрытно), то "официальная Турция" может продолжать обвинять Китай и дальше - им же в итоге будет хуже. Но мне почему-то кажется, что ни Иран, ни Пакистан сейчас бочку на Китай катить не будут. А это будет означать, что "уйгурский" выстрел пиндосов прошёл в холостую.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot