Просмотр полной версии : Призрак с РПГ ходит по Ираку и мочит абрамсы
Ястребок
13.01.2009, 03:20
В конце августа в Багдаде основной боевой танк американской армии Abrams M1A1 был обстрелян из неизвестного оружия.
В результате…
…толстая броня оказалась пробита насквозь. 69-тонная махина была начисто выведена из строя. Никто из экипажа не пострадал.
Эксперты Пентагона, изучившие останки двух танков, подбитых за последние несколько месяцев, сделали заявление о том, что бойцы иракского сопротивления, возможно, используют какое-то секретное оружие.
А это не шутка – с 1988 года у Abrams М1А1 и его дальнейших модификаций в состав динамической защиты введен обедненный уран. Это повысило его массу, но при этом обеспечило отличную защищенность. К примеру, во время первой войны в Персидском заливе (1991 год) ни один из попавших в лобовую часть танка М1А1 боеприпасов различных типов и калибров не пробил его броню.
Теперь же таинственный снаряд пробил панцирь боевой машины, оставив отверстие толщиной с карандаш, задел сиденье наводчика, скользнул по его бронежилету и застрял в броне противоположной части боевого отделения, выбив в ней вмятину глубиной пять сантиметров - сообщает The Army Times. Обследовавшие машину специалисты так и не смогли установить, что это за оружие это было. Американских танкистов охватило беспокойство, близкое к панике.
Инцидент тут же породил массу слухов. Мнения экспертов разделились. Одни считают, что это просто был «очень удачный выстрел», другие – что использовался модифицированный российский РПГ. Сами танкисты утверждают, что кто-то испытывает на них секретное оружие. Этот инцидент настолько «чувствителен» для американской армии, что военные эксперты соглашаются комментировать его лишь на условиях строгой анонимности.
Версия №1: модифицированный РПГ российского производства
Это был всего лишь второй Abrams M1A1, пострадавший во время военных действий в Ираке, подчеркивает Аrmy Times (и один из редких, вообще когда-либо пострадавших за те 20 лет, как этот «сухопутный броненосец» состоит на вооружении). Первый был подбит выстрелом из гранатомета РПГ-7.
РПГ-7 (РПГ-7д) предназначены для борьбы с танками, самоходно-артиллерийскими установками и другими бронированными средствами противника. Кроме того, они могут быть использованы для уничтожения живой силы противника, находящейся в легких полевых укрытиях, а также в сооружениях городского типа.
Пожелавший остаться анонимным эксперт с базы «Форт Нокс» предположил, что танк был подбит с помощью модернизированного РПГ.
В конце 1980-х годов российские ученые разработали новый гранатомет РПГ-22 «Нетто». По данным газеты The Army Times, этот гранатомет, а также, возможно, более новые российские разработки (РПГ-26 «Аглень», РПГ-27 «Таволга» и РПГ-29 «Вампир») использовались боевиками для борьбы с американской бронетехникой в Афганистане. Некоторые из них попали в руки американских военных и находятся на изучении в США. Американские эксперты также говорят, что, возможно, сама пусковая установка была старой, а модифицирован был лишь снаряд. По мнению американских оружейников, сделали это швейцарские ученые.
На данный момент, основной версией остается, что танк Abrams M1A1 был подбит из РПГ-22 «Нетто». Эта версия, однако, вызывает сомнения: бронебойность «Нетто» составляет лишь 200 мм, а броня танка рассчитана на защиту от самых современных снарядов с бронебойностью в 600 и 1200 мм.
Версия N2: секретное оружие
Некоторые специалисты полагают, что оружие, с помощью которого Abrams был подбит в конце августа, - это точно не РПГ-7. Скорее всего, это было некое новое вооружение. Вот поэтому-то доселе неуязвимые американцы чрезвычайно озабочены этим фактом. Для них жизненно важно выяснить, что это за сюрприз подготовили им противники. Среди военнослужащих и экспертов получила распространение предположение о том, что некое государство использует войну в Персидском заливе, чтобы испытать свое высокотехнологичное оружие.
«Это «что-то» должно быть идентифицировано. Чем скорее это будет сделано - тем лучше. Ясно, что в качестве снаряда выступил «сгусток желтого расплавленного металла». Но что стреляет такими снарядами? Плохие парни используют какое-то новое оружие. Это бесспорно, - заявил источник в Пентагоне. - Все это очень странно».
Для поражения бронированных целей применяются кумулятивные боеприпасы, действие которых основано на использовании кумулятивного эффекта: (от лат. Cumulo – накапливаю) – усиление действия взрыва в определенном направлении. В результате концентрации энергии взрыва образуется игла кумулятивной струи. Кумулятивная энергия струи переходит в энергию давления, равную 1-2 млн. кг/см 2, в результате чего металл брони течет, не нагреваясь до температуры плавления (температура кумулятивной струи составляет 200-600 град.).
У многих специалистов «секретная» версия также вызывает большие сомнения. Вот, что сказал по этому поводу один российский эксперт по вооружениям, также пожелавший остаться неизвестным: «При прожигании брони кумулятивным боеприпасом внутрь замкнутого объема танка проникает огненная струя и осколки прожженной брони. В результате внутри падает содержание кислорода, резко возрастают давление и температура – настолько резко, что даже если система пожаротушения и сработает, то тушить в общем-то, будет незачем. Обычный результат – экипаж умирает от осколочного и термического поражения, плюс детонирует боекомплект».
Версия N3: необычайное везение стрелка
Сами представители фирмы General Dynamics Land Systems – производителя танка Abrams – утверждают, что инцидент 28 августа был случайностью. Пресс-секретарь компании заявил, что инженеры согласны, что броню пробил снаряд неустановленного РПГ, но подчеркнул, что «это был золотой выстрел». То есть – чистая случайность. Официальная позиции фирмы – «танк был подбит, потому что стрелку несказанно повезло». Удобный вывод, ничего не скажешь.
Как бы там ни было, но окончательного ответа на этот вопрос пока никто так и не дал. Расследование, утверждают в Пентагоне, продолжается. А американские войска продолжают нести потери – и в живой силе, и в бронетехнике. Не акцентируя уже, правда, чем именно те были уничтожены. И правда – зачем паниковать. На войне, ведь, как на войне…
http://www.gamespot.com/pages/unions/read_article.php?topic_id=23089579&union_id=2101&print=1
:maniac::aaa::dozor:Саддам вернулся!!!!!
В конце августа в Багдаде основной боевой танк американской армии Abrams M1A1 был обстрелян из неизвестного оружия.
Мегабоян. Новость от 2003 года. ;)
Но за фотки по ссылке - спасибо. Про эти "золотые пули" я с тех самых пор слышал, вот теперь и увидел. Версия про то, что "Абрамс" был накрыт иранским медным тазиком - не подтверждается. Значит, еще интереснее... :)
Ястребок
13.01.2009, 09:19
Кажись, ещё на Востоке, какой-то камрад показывал уничтоженный абрамс, но с дыркой в лобовой части башни.
Ястребок
13.01.2009, 09:35
Вот любуйтесь, камрады.
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/oops/
гауссовка ? ;)
Ну... может быть, и она... была бы... если бы это было в компьютерной игрушке. ;)
А так - идем по ссылке, смотрим фотки.
Входное отверстие:
http://bogdan.hotlog.org/picture.php?albumid=4&pictureid=27
Пробитая броня - изнутри:
http://203.123.254.191/perbanas/images/abrams_lessons_learned3a.jpg
Аккуратная дыра в трубопроводе:
http://203.123.254.191/perbanas/images/102303tank05.jpg
Аккуратно вспоротое сидение наводчика:
http://203.123.254.191/perbanas/images/102303tank06.jpg
Не менее аккуратно ободранный бронежилет самого наводчика, сидевшего на этом сидении:
http://203.123.254.191/perbanas/images/102303tank07.jpg
И, наконец, "отметина" в противоположном борту - глубиной почти 5 см, но без всяких следов сердечника и т.п. Зато, как отмечалось в других источниках (а такая дырка от "золотой пули" была в то время не единственной!) - со следами некоего сплава желтого цвета в глубине отверстия...
http://203.123.254.191/perbanas/images/102303tank12.jpg
Что мы видим на внешнем бронировании?
"Разбрызг" осколков по броне. Или это осколки взорвавшегося снаряда/гранаты, или разрушившейся при мощном ударе оболочки чего-то с сердечником - но тогда удар должен быть такой силы, что навесной экран просто проломило бы или "завернуло" - тем паче, судя по неравномерности "разбрызга", снаряд прилетел не строго перпендикулярно, а чуть под углом - ближняя к броне часть дала большой сноп осколков, дальняя почти вся ушла мимо брони. Поэтому, вероятнее всего - взрыв. Сама по себе "отметина" в целом напоминает попадание кумулятивного боеприпаса.
Так что вариант с "гауссовкой" отпадает. Оно, конечно, у нас уже гаусс-винтовки под заказ продаются без особых сложностей, были бы не очень большие деньги :) - но она все-таки отличается особенностями разгона снаряда, и не более того. Огнестрельное оружие как боевое пока что гораздо эффективнее.
А вот дальше начинается самое интересное. То, что мы видим внутри танка - больше напоминает именно "след" от бронебойного сердечника толщиной несколько миллиметров: некий снаряд аккуратно и компактно "прошел" все на своем пути. На кумулятивную струю ни разу не похоже, она сидение и бронежилет "разделала" бы куда покруче. Причем - это явно не некий "луч смерти" - металл загнут от удара. При этом - высокая температура, понятное дело - что бы там броню не пробило, но хотя бы даже от удара и трения нагреться должно было. И второй интересный момент: почти "выходное" (бортовая броня у "Абрамса" порядка 70 мм - то есть второй борт пробило более чем наполовину) отверстие. Так вот, вокруг отверстия явный "ожог" металла и опять-таки хорошо заметные "брызги"... и никакого сердечника в дыре!
Это не РПГ с "обычными" кумулятивными гранатами, не "гауссовка" :) и не сверхмощный портативный лазер.
Внутренние "следы" больше всего похожи на прохождение "ударного ядра" - но очень компактного. При этом - наружная "отметина" говорит о том, что это ядро было сформировано и "запущено" прямо на броне, при попадании боеприпаса. "Плевок" нашей противобортовой мины с "ударным ядром" ТМ-83 оставил бы на внешнем экране совершенно другой след, он не такой "аккуратный" и не "разбрызгался" бы, а проломил дыру больше кулака диаметром...
http://armor.kiev.ua/wiki/images/2/2b/Tm83_6.jpg
И вообще, создание арт.снаряда или гранаты для РПГ с "ударным ядром" в настоящее время считается маловероятным по ряду технических и технологических причин. На что уж американцы любят похвастаться всем перспективным раньше, чем на вооружение принимают - и то до такого пока что не дошли. И тем более - сомнительно, чтобы они такие сверхновинки испытывали не на секретных полигонах, а чужой стране и в боевой обстановке. Разве что это сделал кто-то другой, кому очень нужно было "пощупать" такой штукой именно "Абрамсы"... ;)
Но никто ведь не сознаётся! :)
ничо не знам, техничкой работаем...:sex:
ничо не знам, техничкой работаем...:sex:
Во-во. И даже про возможность создания кумулятивного боеприпаса с преформированным ударным ядром - никто никогда не слышал. Тем более в России - азиаты-с. Остали от мировой науки и техники. Если Растопшина почитать - дык вообще же не приведи Бог войны, и старые "Тигры" подбить нечем будет... ;)
Компамос
13.01.2009, 10:27
Может бред, но все же...
Я не оружейник ни разу, но вот что бросилось в глаза в статье про противотанковые ружья, а в частности про противотанковое ружье конструкции Симонова:
После войны противотанковые ружья не долго стояли на вооружении Советской Армии и были заменены противотанковым гранатометом РПГ-2 и немного позднее знаменитым РПГ-7.
Однако на этом их служба не закончилась. ПТРС, состоящие на вооружении северокорейской армии в период Корейской войны 1950-53гг., получили от американских танкистов прозвище "Buffalo Gun" - "ружьt на бизонов". Оно было дано за то, что пули, выпущенные из противотанкового ружья, легко пробивали броню американских танков М24. Немало повоевали ПТРы и в перид Вьетнамской войны 1964-75гг.,во всех африканский войнах. второй половины XX века. Они отлично пробивали броню американских бронетранспортеров М113. Были ПТРС и среди трофеев захваченных израильской армией.
Следовательно какое то количество ПТРС на ближнем востоке имеет место быть. :247:
http://armyrus.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=666&Itemid=2080
противотанковое ружье конструкции Симонова
http://armyrus.ru/images/stories/istorvoor/11.jpg
П.С. Сорри за дилетантский пост :upside:
Ето уже не первый случай кагда наше устаревшее вооруженние оказывается лучше нового пиндосного.
Ага, "всего лишь второй".
Во-во. И даже про возможность создания кумулятивного боеприпаса с преформированным ударным ядром - никто никогда не слышал. Тем более в России - азиаты-с. Остали от мировой науки и техники. Если Растопшина почитать - дык вообще же не приведи Бог войны, и старые "Тигры" подбить нечем будет... ;)
растопшЫн - эта мегамоск, эта светила...эта звездун (оглядываясь в поисках модеров) и пиздун!
Компамос
13.01.2009, 12:31
А вот комментарий к статье про противотанковые ружья (см. ссылку выше) администрацией сайта www.waronline.org
Примечание редакции: по данным арабских источников, только в Западном Бейруте у ООП в августе 1982 г. было 26 ПТР калибра 14.5 мм, по-видимому ПТРС.
http://www.waronline.org/write/antitank_rifles/part_3.html
Значит с большой долей вероятности некоторое количество ПТРС есть у повстанцев в Ираке. И с такой же высокой вероятностью из этих ружей повстанцы стреляют по Абрамсам. :super:
Значит с большой долей вероятности некоторое количество ПТРС есть у повстанцев в Ираке. И с такой же высокой вероятностью из этих ружей повстанцы стреляют по Абрамсам. :super:
Ага, прямо в борт. В такие места, где даже РПГ-22 не пробьет. Причем такой пулей, оболочка которой при попадании дает столько осколков и такой "разбрызг", что тупые американцы думают, будто там граната ипанула. ;) И при этом, что характерно, бортовой экран обжигает сантиметров на 10 от дыры. А сердечник, прохреначив все на своем пути, испаряется.
Теперь ищем данные ПТРС по бронепробиваемости, вспоминаем, что разогнать в нем пулю до 2000 м/с по любому не получится (нарезы, знаете ли, объем патронника, скорость сгорания пороха, расчетное давление в стволе...) и сравниваем табличное значение со схемой бронирования "Абрамса". Понимаем, что при такой бронепробиваемости ПТРС должен был "Тигра" в лоб брать без особого труда, а пулемет Владимирова под тот же патрон - выкашивать израильские танки во всех ближневосточных конфликтах без всяких там РПГ, ПТУРов и прочих противотанковых пушек.
Вспоминаем, что тема не названа "противотанковое оружие всех времен и народов". :)
Дорогие товарищи! У иракцев и без ПТРС было из чего стрелять по "Абрамсам"! Например, из гранатометов РПГ-7. И не подскажете, с чего бы это глупая Советская Армия заменила супермегаружжо ПТРС всякими там реактивными прибамбасами? ;)
Оно, конечно, хотелось бы, чтобы хваленый "Абрамс" на самом деле был из фанерки, пробивающейся даже пальцем - хоть лихого десантника, хоть метко брошенным танковым, от гусеницы Т-72. :) Но - извините, не получается. Есть и у "Абрамса" свои уязвимые места, в которые его (умеючи, разумеется) и из РПГ-7 гранатами 70-х годов достать можно, однако на снимке явно не тот случай.
Это ни разу не устаревшее вооружение. Это с точностью до наоборот.
И никто не доказал, что именно наше. Мало ли чего - может, хитрые китайцы чего удумали или немцы втихаря от остального НАТО изобрели новую вундервафлю... ;)
Компамос
13.01.2009, 13:13
И никто не доказал, что именно наше. Мало ли чего - может, хитрые китайцы чего удумали или немцы втихаря от остального НАТО изобрели новую вундервафлю... ;)
Ну квасным патриотизмом не хвораю :rubik:
А на счет последнего утверждения терзают меня смутные сомнения, ибо какой - то фантастикой попахивает. ИМХО
Ну квасным патриотизмом не хвораю :rubik:
А на счет последнего утверждения терзают меня смутные сомнения, ибо какой - то фантастикой попахивает. ИМХО
Ну, есть еще более фантастические версии - например, что эту же вундервафлю изобрели мудрые ученые мусульманского Востока, которые теперь будут с ее помощью устраивать джихад Америке во всем мире... ;) - но мы подобные измышления отметаем и как нереальные, и как неподтвержденные дальнейшим ходом событий. :)
Но насчет наших... вот сами подумайте: 2003 год - а штуковина, сталбыть, разработана еще раньше. При ЕБН все наши секреты оптом продали ЦРУ. На 2001 год мы с Америкой были "стратегическими партнерами" и даже помогали НАТО примочить талибов в Афгане.
И с чего бы это вдруг в 2003 году нашим приспичило проверять новое вооружение на дружественных нам американцах?! ;)
И с чего бы это вдруг в 2003 году нашим приспичило проверять новое вооружение на дружественных нам американцах?! ;)
а штоб не вые*ывалися?
а штоб не вые*ывалися?
Ну, можно было бы сказать - просто очень уж случай удобный подвернулся, когда еще доведется пальнуть не по имитации защиты, а по всамделишному "Абрамсу" в реальной боевой обстановке, не говоря уж про полигон... ;) Но мы все эти измышления отвергаем как несуразные и провокационные. Россия еще тогда сказала - мол, не виноватые мы, мериканьцы сами влезли хрен знает куда, а потом еще и возмущаются, что им танки подбивают! :)
Компамос
13.01.2009, 13:38
А мне вот, к примеру, кажется что повстанцы используют традиционное вооружение, вполне возможно "морально устаревшее" и даже не совсем "эстетичное" :)
Мне если честно, не внушает доверия броня, которая первая приняла "золотую пулю". Уж больна она тонка, что ли?
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/oops/?img=abrams_09.jpg
и вот
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/oops/?img=abrams_37.jpg
Я не танкостроитель, но по логике не эта ли броня должна принимать основной удар?
Мне если честно, не внушает доверия броня, которая первая приняла "золотую пулю". Уж больна она тонка, что ли?
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/oops/?img=abrams_09.jpg
и вот
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/oops/?img=abrams_37.jpg
Я не танкостроитель, но по логике не эта ли броня должна принимать основной удар?
Нет, не эта. То, куда влепилась граната - это бортовой противокумулятивный экран. Элемент "разнесенного бронирования". Основное назначение его - подорвать кумулятивный снаряд или гранату на некотором расстоянии от основной брони, чтобы кумулятивная струя рассеялась между экраном и корпусом. Там вообще можно было бы жестянку поставить не толще автомобильной ;) - но при этом взрыв снаряда/гранаты сносил бы целую секцию экрана, да и срывало бы экран при малейшем "притирании" к препятствиям, проходе танка через заграждения и т.п., и все это "оголяло" бы борт - в боевых условиях, да еще под огнем, секцию быстро не заменишь, даже если в ЗИПе таскать. :)
У наших танков на бортах вообще армированная резина в качестве таких экранов висит... ;)
Что же до устаревшего оружия повстанцев - то все его образцы уже "отстреляны" на полигоне в Абердине, и из-за него американцы такой шум, как в 2003-м, поднимать бы не стали. В конце концов, никто и не заявлял, что "Абрамс" - полностью "неубиваемый" со всех сторон и любыми средствами танк...
И еще одно. Поражения такими "золотыми пулями" были отмечены только в 2003 году. Повстанцы же после этого действовали против "Абрамсов" чем угодно (включая такой неприятный для американцев сюрприз, как "иранские тазики" ;) - упрощенный аналог наших ТМ-83, приспособленный иранцами для кустарного производства в условиях партизанской войны и, кстати, использовавшийся потом "Хезбаллой" в Ливане), но только не этим оружием. То есть - образец был почти "единичным". Будь он захвачен - не было бы вопросов. Будь он уничтожен - устаревшее вооружение все равно "вычислить" было бы просто, в Америке тоже все-таки не клинические идиоты военно-технической разведкой и экспертизой занимаются. Да и не подходит картина поражения ни под что "устаревшее", честное слово! :)
чемберлен
13.01.2009, 14:11
Все просто. Это открыли втихоря трюмы у Фаины. Скоро недопрезидент ВГН скажет , что супероружие его личная разработка, в пику тюльке у которой водоросли в трубах не касаясь земли
Ястребок
13.01.2009, 21:02
Волгарь,скажите,пожалуйста, чем армированная резина от обычной отличается. Я и раньше слышал,что у нас на бортах наших танков какая-то "армированная" резина только не вникал в это.
Волгарь,скажите,пожалуйста, чем армированная резина от обычной отличается. Я и раньше слышал,что у нас на бортах наших танков какая-то "армированная" резина только не вникал в это.
Тем, что в резиновой пластине имеется арматура. :) Как в железобетоне, только потоньше. ;) Сетка из металлической проволоки, шнуров стекловолокна, стеклоткань редкого плетения и т.д. и т.п. - в зависимости от того, какие свойства важнее для получаемого материала. В любом случае - прочность заметно увеличивается, резина меньше рвется и истирается, трещины при повреждениях распространяются не так далеко и т.д. Примерно то же самое, что в покрышках автомобилей с их кордом. :)
Кувейтский инцидент, помнится, уже обсуждался на СевИнфо.
ИМХО тогда сработало нечто очень похожее на систему "карандаш", не доведённую в своё время по причине развала Союза. Суть системы - кусочек урана, размером и формой реально напоминающий чертёжный карандашик. На калиброваном расстоянии от цели (метрах в 150-200-х) отстреливается от маршевого средства доставки вместе с системой разгона, после чего упомянутая система на финальном участке разгоняет его примерно до 4-х км/сек.
По ряду косвенных признаков в Кувейте загадочными путями всплыл лабораторный образец, на полноценное боевое применение не рассчитаный, мог запускаться с близкого расстояния: кустарными средствами с какой-нибудь треноги либо вообще инициироваться смертником.
В обсуждаемом случае, возможно, было нечно аналогичное... Хотя, если новость свежая, то, с учётом предполагаемого недавнего возобновления работ над проектом "Карандаш", - как говорится, возможны вариянты :6:
San4es60
13.01.2009, 21:41
Утка это американская и пропаганда. Типа, "абраша" крут так, что только из "неизвестного оружия" может быть пробит в борт, хотя борт у ЛЮБОГО серийного танка защищен слабо и достаточно несложно пробивается (если нету ДЗ, решеток и т.п.), а у него - еще хуже, особенно в задней части борта. И СПОКОЙНО пробивается из РПГ по всей площади, из 57мм пушки - тоже, из 30мм - в задней части борта.
Граната это была от РПГ-7, причем древняя и слабая. Возможно, китайская...
(c) BlackShark, http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,126.msg228133.html#msg228133
terminus
13.01.2009, 22:33
Его просто пробили из простого РПГ и всё это "секретное оружие" для внутриштатовского потребления.
Перефразируя сербов - извините, мы не знали что вы непробиваемый.
terminus
13.01.2009, 23:06
Выбирайте (http://www.bazalt.ru/bl-boy.htm).
рогатка?
Ага, с обычным камушком - местный мальчишка взял и подстрелил супер-пупер-танк. Дауд Иракский, понимаете ли. ;)
Интересно, те "эксперты", которые про "обычный РПГ со старыми гранатами" - хоть дырки-то от обычного РПГ видели? И какая картинка наблюдается внутри бронетехники после попадания? А с фотками вот этими - сравнили? Бля, я тащусь от наших ура-патриотов, которые чуть ли не из ПТР пробивают больше 100 мм (в общей сложности) разнесенного (ОЧЕНЬ широко!) бронирования... Как всегда - пиндосы тупые, техника у них говно, давайте их закидаем шапками нах... а в каждой шапке будет по голове русского солдата... :(
Ястребок
13.01.2009, 23:08
рогатка?
У меня есть рогатка с прикладом(китайская). Наделаю себе шариков,карандашиков из обеднённого урана и открою сафари на абрамсы.:jumpone::duel_2:
Выбирайте (http://www.bazalt.ru/bl-boy.htm).
Ни одно ни разу. Все противотанковые гранаты, предложенные тут - дают обычную кумулятивную струю. А то, что проделало дырки внутри танка - ни разу не она. Отвечаю.
terminus
13.01.2009, 23:35
Ни одно ни разу. Все противотанковые гранаты, предложенные тут - дают обычную кумулятивную струю. А то, что проделало дырки внутри танка - ни разу не она. Отвечаю.
Обоснуйте. Только не надо постить очевидного, типа падения давления и детонации.
Обоснуйте. Только не надо постить очевидного, типа падения давления и детонации.
Сударь, Вы сможете отличить отрезанную колбасу от откушенной? Обоснуйте!
Полностью подтверждаю диагноз Волгаря: вся картина совершенно не характерна для кумуляции. Имело место попадание высокоскоростного компактного твёрдого тела, фрагментировавшегося после прохождения преграды.
И пиндосы нагло 3,14здят, что "ничего не понимают". У них на руках не только фотки, но и живые образцы, которые можно как угодно вертеть, хоть по микронным слоям под микроскоп пихать.
terminus
13.01.2009, 23:56
Мы не обладаем всей "картиной" и это позволяет делать выводы лишь поверхностно вам.
Обоснуйте. Только не надо постить очевидного, типа падения давления и детонации.
Прочел. Охуел.
На снимке - аккуратно вспоротая обивка кресла с обуглившейся набивкой. Прорыв - толщиной в палец, с параллельными краями, от температуры обивка порыжела и позакручивалась. Рядом и обивка, и набивка совершенно целые.
То, что попало - пролетает больше двух метров через все боевое отделение, оставляя за собой такие вот четкие следы, и втыкается в противоположный борт, оставляя дырку той же толщины, причем с параллельными краями, а не воронкой.
И я должен обосновать очевидное - что это сделано не расширяющейся газовой струей с брызгами расплавленного металла. При этом - не запостив ничего очевидного.
Пиздец полный. Других слов нет...
Мы не обладаем всей "картиной" и это позволяет делать выводы лишь поверхностно вам.
Это каким гуглом на русский переводилось? ;) Построение фразы какое-то ненашенское... я, конечно, уже старый новый год изрядно начал отмечать - но за русский синтаксис любому Абрамсу пасть порву! :)
Майко Группо
14.01.2009, 00:02
В стартовом сообщении отрывки из воспоминаний эмигранта из СССР. В этом же его креативе есть интересные упоминания об американском новом оружии, которые он называл, кажется "Липстик" (давно читал, не помню, но примерно так) и "Розовый Спрэй".
Действие "Розового Спрэя" он описывает, по личным впечатлениям поскольку видел его действие по танку Т-72 с ДЗ.
terminus
14.01.2009, 00:03
Вы верите снимкам?
Вы верите снимкам?
Ну, если не снимкам...предложите выразить больше доверия тексту?
Вы верите снимкам?
Видите ли, если эти снимки - не первые (а в те времена такие дырки показывали достаточно широко и не только на "Абрамсах" - было более десятка таких повреждений на разных типах техники) и к тому же практически полностью соответствуют словесным описаниям в доступных источниках - почему бы и не поверить?! По меньше мере - мы обсуждаем именно это. То, что изображено и описано в соответствующем тексте.
А то, что в Ираке не один и не два "Абрамса" были подбиты обычными РПГ - я, представьте себе, тоже знаю. И фотографии видел. И даже весьма широко разошедшуюся историю об "Абрамсе", подбитом очередью из 30-мм пушки 2А42 с БМП-2 - тоже читал. :)
Равно как и читал о разработках, способных дать такую вот картину поражения бронетехники, и даже упомянул их. И это не уже помянутый "Карандаш" с урановым сердечником и обычным кумулятивным зарядом в качестве "разгонного блока". ;)
Встречный вопрос - Вы про "иранские медные тазики" знаете? :) Совершенно не секретная с некоторых пор штуковина, широко разошедшаяся по Ближнему Востоку, никто не мешает Вам сказать, что это такое и какую характерную картину поражения танка они дают...
Извините за такую недоверчивость, но на СевИнфо был один "эксперт", который загибал про железные и медные диски в кумулятивных противоднищевых минах. Жаль, исчез куда-то, не ответил на мои простые вопросы... :) Я с некоторых пор ОЧЕНЬ не доверяю безымянным "сетевым экспертам", открывающим все тайны всех войн простым кликаньем гугла. Не подумайте, что Вас к ним причисляю - но в качестве доказательства давать мнение на чье-то высказывание на форуме иной раз и вовсе моветон, если других доводов не имеется...
И, с другой стороны, не хочу попасть в ситуацию, в которой оказался один камрад с форума "десантура.ру", похваставшийся известной ему спецоперацией - после чего информация о ней оказалась на НАТОвских сайтах и вызвала небольшой скандал между энскими ведомствами России и США, за что "десантура.ру" получила втык от соответствующих органов и впредь подобные "находки для шпиона" тщательно терлись, а авторы - банились навечно... ;)
Ястребок
14.01.2009, 00:33
Заходите сюда ,камрады. Абрамсы здесь.
http://www.network54.com/Forum/248068/thread/1231090261/last-1231109817/--Destroyed+M1+Abram+Tanks
http://i378.photobucket.com/albums/oo222/ba2_photo/DESTROYED-TANKS/Dsc04661.jpg
http://i378.photobucket.com/albums/oo222/ba2_photo/DESTROYED-TANKS/Dsc04663.jpg
http://i378.photobucket.com/albums/oo222/ba2_photo/DESTROYED-TANKS/m16.jpg
http://i161.photobucket.com/albums/t206/KAMIKAZEgr/russia_dees.jpg?t=1219282802
Понравилось:)
terminus
14.01.2009, 01:01
На их "Кинг-конг" похоже.
А звери разные.
На их "Кинг-конг" похоже.
А звери разные.
Дык, еще бы! У нас таки нынче Медвед в президентах, а у них - ихний Кинг-Конг, масштабная модель-копия... ;)
Настоящий Полковник
14.01.2009, 01:56
Заходите сюда ,камрады. Абрамсы здесь.
http://www.network54.com/Forum/248068/thread/1231090261/last-1231109817/--Destroyed+M1+Abram+Tanks
http://i378.photobucket.com/albums/oo222/ba2_photo/DESTROYED-TANKS/Dsc04661.jpg
http://i378.photobucket.com/albums/oo222/ba2_photo/DESTROYED-TANKS/Dsc04663.jpg
http://i378.photobucket.com/albums/oo222/ba2_photo/DESTROYED-TANKS/m16.jpg
Кстати очень интересное фото порядковый номер 18. (пытался вставить, не получилось). Броня пробита насквозь, причем судя по фото - отверстие небольшого диаметра выходное!!!Характерные осколочные разрывы брони отсутствуют! По всей видимости металл брони очень вязкий, не даёт осколочных разрывов. Не здесь ли собака порылась?
Кстати очень интересное фото порядковый номер 18. (пытался вставить, не получилось). Броня пробита насквозь, причем судя по фото - отверстие небольшого диаметра выходное!!!Характерные осколочные разрывы брони отсутствуют! По всей видимости металл брони очень вязкий, не даёт осколочных разрывов. Не здесь ли собака порылась?
Виноват, товарищ полковник, только ИМХО не выходное это отверстие. Входное. Я такое в Баку на "бэхе" видел, которую из ДШК азеры обстреляли. То, что оно вот так выпучилось и потрескалось - это металл "развальцевался" малость, раздался в стороны при прохождении остроносого бронебойного сердечника. Фото 18 - это подробность одной из дырок фото 17. Сейчас обе выложить попробую...
Вот она дырка, так?
http://bogdan.hotlog.org/picture.php?albumid=4&pictureid=30
А вот он танк с тем же б/н В24 (насколько удалось разобрать) и той же дыркой на номере:
http://bogdan.hotlog.org/picture.php?albumid=4&pictureid=29
Обратите внимание, товарищ полковник: у него левее правой буксирной скобы - еще одна такая же дырка имеется. То, что решетка помята - особь статья, а вот вторая дырка при сохранении снимка и рассмотрении с увеличением - очень хорошо видна. На снимке всей кормы хорошо виден размер дырки - как раз то ли от ДШК, то ли от КПВ, а при увеличении самой дыры - можно легко оценить толщину бронелиста пробитого. Как, кстати, и состояние второй стороны отверстия. Поскольку по этой фотографии мы легко можем убедиться, что на этот раз, для разнообразия, Растопшин оказался прав ;) -
толщина брони, прикрывающей МТО варьируется от 25 до 32,5 мм
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/abrams1.php
Есть мнение, что это была очередь в корму из крупнокалиберного пулемета; с относительно небольшой дистанции - и точно в задницу. :) Результат, судя по вскрытому МТО и закопченному траку на башне - пожар двигателя. Ибо нефиг танку с такой тонкой кормовой броней на керосине ездить! ;)
А вот в два таких выходных отверстия, да еще на этом месте и по нормали - извините, но верится слабо. Поскольку для этого, особенно по нижнему отверстию - танк нужно навылет вдоль пробить, причем начать с самого защищенного его места, да и по БО и движку нигде не должно было затормозиться. Это меня наводит на мысль, что стреляли все-таки сзади, а вывал металла на отверстии - см. выше, "выдавило". Не по жестянке все-таки стреляли, чтобы она внутрь вдавилась от удара пули...
Танк "Абрамс", как и вся Америка - на задок слабоват-с! :) А также, кстати, и на крышу - что МТО, что башни. Ежели сверху, из окон по нему бить, как чечены в Грозном делали - одномайственно из чего, можно хоть РКГ кидать, если они еще на складах остались... Кстати, примерно по тому месту, где у него закопченный трак виднеется, только на крышу МТО - можно даже попробовать "коктейлем Молотова" его достать. Если повезет - возможен пожар ВСУ, вспомогательной силовой установки. "Ахиллесова пята" этого самого супертанка - именно ВСУ, от перегрева иной раз и сама загорается, без посторонней помощи. ;)
ребята, когда я имел в виду гауссовку, то : кумулятивный заряд - 3-5 км/с ( ну надорвавшись до 10), гауссовка - 15-20 км/с как два пальца об асфальт. давно известно, согласен, но для такой скорости три жд вагона конденсаторов надо... если сделаны носимые - то танкам (любым) как таковой песец...
вообще-то первый танк насквозь был прошит, как помню ;)
San4es60
14.01.2009, 09:30
Это каким гуглом на русский переводилось? ;) Построение фразы какое-то ненашенское... я, конечно, уже старый новый год изрядно начал отмечать - но за русский синтаксис любому Абрамсу пасть порву! :)
Мастер Йода в чате =))
Мастер Йода в чате =))
у кротова тенденция прослеживалась сия аднака.
terminus
14.01.2009, 09:38
Мастер Йода в чате =))
Переведите.
terminus
14.01.2009, 09:39
у кротова тенденция прослеживалась сия аднака.
Переведите.
San4es60
14.01.2009, 09:42
Переведите.
Открыл шкаф на кухне. Читаю на коробочках: "Полыни горькой трава", "Березы листья", "Боярышника плоды"...
Бля, такое впечатление, что мастер Йода шабашит продавая дары природы.
http://bash.org.ru/quote/399185
http://images3.webpark.ru/uploads49/master_yoda_1.jpg
terminus
14.01.2009, 09:47
Будем читать.
Переведите.
Камрад Санчес фкурил..
terminus
14.01.2009, 10:26
Камрад Санчес фкурил..
С РПГ или беспонтово?
San4es60
14.01.2009, 10:30
Камрад Санчес фкурил..
Немного продолжим =))
Да! Йо!
~ про себя Йода
Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться
~ про всё Йода
Help you I can, yes, ma'am
~ про секс Йода
Педия Вики не Йода есть.
~ про «Чем не является Википедия» Йода
Напиток этот не хочешь ты!
~ про раствор Йода Минздрав
А хотите я его ударю? Он станет фиолетовым! В крапинку…
~ Дарт Херохито про Йоду
А хотите я его ударю ногой с разворота? Он больше не будет обижать Йоду...
~ Чак Норрис про Дарта Херохито
Оборону просрали мы Рейхстага от войск немецко-фашистских. Статус придётся беженца теперь политического получать мне
~ про своё поражение от Полупутина Йода
Мастер Йода (Шматко прапорщик и Узала Дерсу он же) — Чебурашки и Гены Крокодила от Шапокляк сын. В Дагестане в 7263 до битвы при Явине году родился он. С ним вместе близнец-брат — Мастер Зелёнки — родился его. С детства к владению Силой талант редкий проявили оба, Йода причём йод и джедайскую шашку предпочитал, а Зелёнки — зелёнку и скальпель. Так как спарринг в основном друг с другом проводили они, несводимый зеленоватый цвет Йода к совершеннолетию приобрёл, а брат его коричневым стал. Тем не менее, всех ближе к джедая состоянию идеальному — белизне и пушистости — Йода продвинулся именно.
Йода мудрейший при Явине битвы со времени, года 1978 по год 2005 папой римским работал, пока Полу-Путиным коварным изгнан не был.
С тех пор начальником доблестным тыла войск космических Йода работает.
Йоде скромный присвоили номер не примечательный ничем — 53 в Менделеева табличке. Человека способностей умственных за формирование отвечает что йод именно, не обнаружили ученые, в своей клеточке крохотной если бы вниманием обделенный он так и стоял бы.
Йода, раствор
Йода может раствора также форму принимать («Йода раствор спиртовой 5 %» так называемый), который святую воду по Силе своей раз в 5-6 превосходит. Запахом своим мертвых почти он может поднимать.
Биография
Родился Йода в семье зажиточного гоблина на планете, имя которой утеряно. В детстве Йода был слабым гоблином, поэтому в племени его обижали. Таким образом пока все купались в грязи, юный Чебуран стал тренироваться чтобы отомстить обидчикам. Так появился Йода Темный, или Дарт Йода (он же Дарт Чебуран, он же Мать Ситхов).
Очистив планету от своих соплеменников Дарт Чебуран почувствовал некую пустоту — темная натура требовала диких оргий (в которых и было уничтожено местное население). Тогда Йода стал размножаться делением. Так появились Ситхи.
Но вспомнив, что ситхи были слабы, и более чем на двоих водки у них не хватало, Йода, ситх великий, выбрал себе в собутыльники ученики Нострадамуса, звания пустобреха удостоенного. Остальных же Дарт Йода смертной казни решил подвергнуть, ибо хреново отпочковались они. Долго бегали глупые ситхи от Йоды Дарт, но силен был Йода, и, призвав на помощь брата своего, Зеленку, слесаря могущественнейшего, и изначальную силу таблицы Менделеева, Йода в пьяном виде убивал ситхов, выслеживая их при помощи таблицы Менделеева и убивая Зеленкой по голове, Йода грохнул всех ситхов, а заодно и Нострадамуса. Огорчившись подлым убийством ученика, Йода выпил на похоронах и познакомился с молодым и наивным Лениным, первым психически уравновешенным джедаем. При помощи щипцов Лаврентия Берии Йода выпытал у джедая секрет неограниченной водки. Но, хитрый Ленин смог обратить Чебурана в джедаизм, чем потом долго хвастался. Став джедаем и поменяв красный фаллоимитатор на зеленый, Дарт Йода стал просто Йодой. Вскоре он вошел в совет джедаев и начал нести хрень.
Хобби
Йоды магистра речи тайна раскрыта, оказывается, на Форте программист старый есть он просто. Во время свободное Йода секреты Нервно-Паралитического Программирования искусства древнего изучал старательно. К психокода боевого составлению привыкнув, фраз построения особенность необычную приобрёл он.
Обычаи
В казарму к подаванам заходя, обычно Йода команду подавал: «Сурка образ ведёте жизни, товарищи курсанты», по которой подаваны на подоконниках с матрасами строились, подаванов журил либо: «Йоду тибе выпеть надо, йуный сцукован!». Сведения имеются, что обошлось не без Йоды бы и звания «товарищ Гвардии старший лейтенант (капитан, майор, старослужащий)» введение.
Падаваны
В классе первом Йода учеников своих тренировать начал, учил, Силу используя, в шашки мухлевать, сам он удержаться никогда не мог — обыгрывал. Первым самым подаваном его стал Квай Джин Гонн. Тогда еще Йода в бородатом мальчике джедая великого заметил…
(с) http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%99%D0%BE%D0%B4%D0%B0
San4es60
14.01.2009, 10:32
С РПГ или беспонтово?
Про Йоду, по поводу основного топика я более чем некомпетентен =))
terminus
14.01.2009, 10:36
Будем говорить по русски, если не возражаете.
San4es60
14.01.2009, 10:45
Будем говорить по русски, если не возражаете.
Та лана вам, утро после старого НГ все-таки, голова немного болит, можно немного и пофлудить =))
Во:
http://blogs.popmech.ru/post/rpg32
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot