PDA

Просмотр полной версии : Афганский «Вьетнам»



Береза
13.07.2009, 12:12
О состоявшейся в Вашингтоне конференции «Переосмысливая Афганистан: реальный взгляд» (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.stoletie.ru%2Fgeopolitika%2Fafganskij_vjetnam_2009-07-06.htm)



http://www.stoletie.ru/upload/iblock/90c/aphgh.jpg


Эта конференция не собрала «большую прессу». Но стала громким «звонком» для администрации Барака Обамы. Выступавшие американские и афганские «общественники» в разных выражениях пришли к одному простому выводу: эта война Соединенных Штатов идет по точному сценарию бесславной вьетнамской авантюры. Что будет дальше, понять нетрудно – надо лишь проанализировать сегодняшнее положение дел.


Администрация президента Барака Обамы подвергла серьезной ревизии политику своего предшественника Джорджа Буша в отношении Ближнего и Среднего Востока, прежде всего - палестино-израильского конфликта, пересмотрела перспективы завершения американского военного присутствия в Ираке.

Однако афганский аспект этой политики, по сути, остался прежним. Курс новой администрации сформулирован в каирской речи президента и его ранее, в марте, принятой директиве. Суть его заключается в том, что война в Афганистане стала следствием не произвольного выбора прежней администрации, а необходимостью одержать победу над «Аль-Каидой» и талибами, укрывавшими ее главарей после теракта 11 сентября 2001 года. Вторжение в Афганистан способствовало наступлению на Кабул сил «Северного альянса», в результате талибы потерпели поражение, их режим, построенный на принципах жесткого применения норм шариата, развалился, а сами талибы перешли к тактике партизанской войны. Для интернационализации и, следовательно, большей легитимизации своего военного присутствия в Афганистане,

Вашингтон привлек к военным действиям там вооруженные силы НАТО - ИСАФ. Несмотря на формально принятую в 2004-м новую конституцию и проведенные в том же году выборы президента, а год спустя и выборы в парламент – Национальную ассамблею, государственные органы остаются крайне слабыми. Национальная армия и афганская полиция не в состоянии справиться с неуклонно ухудшающейся ситуацией и малоэффективны.

На местах власть по-прежнему остается в руках местных полевых командиров и племенных вождей. Сохраняется острота в межнациональных и межконфессиональных отношениях.
Практически при полном отсутствии нормально функционирующей экономики в стране бурно расцвел наркобизнес. По данным ООН, на Афганистан приходится ныне около 90 процентов мирового производства опиатов.

Значительная иностранная помощь - а только США направили в страну более 3 миллиардов долларов на реконструкцию и развитие - разворовывается местными властями и иностранными подрядчиками. До конкретных проектов, по оценкам, доходит лишь около 40 процентов выделенных средств.

Участие в боевых действиях войск США и НАТО из-за слабой координации и знания местных реалий ведет к массовым потерям среди мирного населения и лишь ожесточает его, толкая в ряды талибов.
За последние полтора-два года их отряды резко активизировались, талибы сейчас контролируют свыше половины территории страны, в основном на юге, юго-востоке, юго-западе и в центре, то есть на территории, населенной преимущественно пуштунами. Короче, администрация президента Буша, первоначально протрубив о великой победе над исламскими террористами в Афганистане, через семь лет после вторжения туда оказалась у разбитого корыта. А ведь за это время были испробованы самые различные средства и методы - но все они оказалось тщетным. Война в Афганистане уже обошлась государственной казне почти в 190 миллиардов долларов и продолжает пожирать до двух миллиардов долларов в месяц.

Именно – продолжает, команда Барака Обамы не решилась на кардинальные шаги, чтобы выкарабкаться из афганского болота. Более того, своей мартовской директивой президент постановил увеличить американский контингент на 17 тысяч военнослужащих, к которым добавятся еще 4 тысячи военных и гражданских специалистов для форсированной подготовки местной армии и полиции. Страны-члены НАТО, весьма неохотно последовавшие призыву Вашингтона, согласились увеличить свои силы примерно на 5 тысяч. Общая численность иностранных войск, таким образом, может приблизиться к 100-тысячной отметке.

Принятый Белым домом план действий предусматривает не только увеличение своего контингента, но, главным образом, делает упор на укрепление органов собственно афганской власти. Основная цель – привлечь на сторону Кабула большую часть населения страны, активизировать усилия по подготовке национальной армии и полиции и, тем самым, подорвать крепнущие позиции талибов. Пока этого не достигнуто, упор делается на все более широкое использование частных охранных агентств. Численность их вооруженных сотрудников - иностранцев и афганцев - уже превышает численность армии и полиции. Что помогает манипулировать с цифрами потерь и снимает с оккупационных войск немалую долю ответственности за всякого рода «побочные потери».

Наряду с интенсификацией гражданского строительства больниц, школ, административных зданий, колодцев, систем орошения и энерго- и водоснабжения планируется укрепление гражданских выборных институтов власти - для подготовки к предстоящим в августе выборам президента. К грядущим в следующем году парламентским выборам предполагается ввести многопартийную систему, которая вобрала бы в себя всю этническую, религиозную и социальную пестроту афганского общества. Повышенное внимание уделяется улучшению координации между многонациональными силами и афганскими властями, чтобы избежать потерь среди мирного населения. Все это – пока больше в сослагательном наклонении, ясно.
Видимо, Вашингтон отказался - может быть, на время - от идеи замены Хамида Карзая на посту президента в соответствии с присловьем о том, что коней на переправе не меняют.

Хотя ранее демонстрировал все признаки недовольства его правлением. Видимо, несмотря на крайнюю коррумпированность и неэффективность центральной власти, ее связи с местными наркобаронами, в отсутствие реальной альтернативы все-таки взят курс на ее поддержку и укрепление. Активно циркулировавшие в период американского «междуцарствия» слухи о неких секретных контактах командования сил НАТО, администрации Карзая и даже американских представителей с так называемыми умеренными талибами ныне резко опровергаются. Похоже, пока американское командование предпочло отказаться от подобных переговоров, которые, якобы, ведутся не с позиции силы, а в условиях, когда талибы наращивают свои военно-диверсионные усилия. Но это отнюдь не значит, что в будущем, при определенном изменении баланса сил, то есть когда появится уверенность в том, что талибов удалось сдержать и существенно потеснить, такие переговоры не возобновятся - уже с гораздо более выгодной для Вашингтона платформы.

Еще один существенный элемент новой стратегии в регионе – концентрация сил и средств на пакистанском направлении. Правительство Асифа Али Зардари, пытаясь добиться мира, заключило соглашение с лидерами пакистанских талибов относительно введения шариата в ряде районов - в частности, долине Сват - в обмен на прекращение талибами боевых действий. Это соглашение могло бы послужить неким прообразом или моделью будущего урегулирования и в соседнем Афганистане. Однако Вашингтон категорически настоял на применении против талибов пакистанской армии, посулив значительную военную и экономическую помощь. После серии боев ей удалось вытеснить талибов из городов в этом районе, и ситуация вернулась к первоначальной отправной точке – талибы перешли к партизанским методам и громким терактам, и контролируют сельскую местность, а пакистанские власти - города, да и то только в светлое время суток.
Стремление покончить с опорными районами талибов в самоуправляющихся племенных зонах в Пакистане, прилегающих к символической афганской границе, которые американское командование считает надежным тылом для действий талибов в Афганистане - одна из существенных составляющих нынешней стратегии. Американцы регулярно наносят точечные удары по базам и командным пунктам талибов в Пакистане с помощью беспилотной авиации. Другая их задача – обеспечение надежного снабжения своих войск в Афганистане по пакистанскому маршруту.

Для осуществления новой стратегии выделяются десятки миллиардов долларов. Тем не менее, быстрой отдачи от них ожидать не следует. Если этот план действительно реален, то он рассчитан на много лет. Встает правомерный вопрос: продержится ли администрация Барака Обамы так долго? Уже сейчас ее действия подвергаются энергичной критике – и ладно бы, нападали на президента одни лишь проигравшие выборы республиканцы. Сегодня даже сторонники Обамы предупреждают его о мрачной перспективе надолго завязнуть в Афганистане и тем подорвать свои собственные политические позиции - если и вообще не сломать шею.

Это вполне возможно, потому, что шансы на успех минимальны. Что, видимо, понимают в Вашингтоне, поэтому рассматривают новую стратегию скорее, как промежуточный или переходный вариант. На ее реализацию может повлиять развитие событий на Ближнем Востоке и в Ираке, нормализация американо-иранских отношений. Если объявленный Обамой новый курс по отношению к миру ислама будет иметь успех, это подтолкнет его к более решительным шагам в Афганистане. Тогда он может пойти на форсированный вывод американских войск - что повлечет и уход союзников - при гарантиях сохранения в приемлемой для Америки форме нынешнего режима или же создания в Афганистане жизнеспособного коалиционного правительства национального примирения.
Ведь уверял же клятвенно Барак Обама, что США не нужны ни базы, ни постоянное военное присутствие в Афганистане.
Их вполне удовлетворит создание функционирующего государства на базе коалиции умеренных политических сил и демократических норм. Что само по себе в нынешних условиях пока представляется довольно утопичным.
Прежние рассуждения о необходимости привлечь к урегулированию в Афганистане соседние государства на коллективной основе, по-видимому, также отложены в долгий ящик. Если консультации и попытки подключить соседей - Иран, центральноазиатские республики и даже Россию - к сотрудничеству и будут иметь место, то пока исключительно на двухсторонней основе. Ведь парадокс состоит в том, что Афганистан, как главный в мире производитель и поставщик опиатов, при американской оккупации представляет гораздо большую угрозу национальной безопасности России, нежели возвращение к власти талибов, которые много претерпели и многому научились, подрастеряв первоначальный радикализм и религиозное рвение. Ведь пока никто лучше талибов не мог справиться с проблемой наркотиков. Правда, их насильственным методам можно было бы противопоставить не менее успешные методы экономического стимулирования, которые делают культивацию опиумного мака менее привлекательной по сравнения, скажем, с другими культурами.

Видимо, Москва сознает всю сложность ситуации и, ни в коем случае не втягиваясь в афганское болото и не участвуя в дележе с американцами ответственности за ситуацию в Афганистане - должны же уроки прошлого чему-нибудь учить - может и хочет налаживать сотрудничество с центральной кабульской властью. Режимы и правители приходят и уходят, а заводы, плотины, дороги, мосты, тоннели, электростанции, школы и больницы, построенные для афганского народа, остаются. На позицию России по Афганистану в значительной степени будет влиять и общее состояние американо-российских отношений при администрации Обамы.

Пока же американцы, переосмысливающие политику Вашингтона в Афганистане, напоминают Бараку Обаме о генерале Харкинсе, воевавшем во Вьетнаме: тот постоянно уверял сограждан, что «все идет по плану».

Харкинс в Америке уже настолько стал олицетворением самого примитивного военного, что известный историк отозвался о нем следующим образом: «Почти как все американцы, прибывшие во Вьетнам, Харкинс ничего не знал о прошлом этой страны и не понимал специфических условий войны, которую вел. Для него, как для многих американцев, война началась с момента его прибытия, а прошлого не существовало и его не следовало воспринимать всерьез».
Если Джорджа Буша, начавшего американскую интервенцию в Афганистан, легко уподобить незадачливому генералу Харкинсу, то скоро мы узнаем, кем останется в истории «миролюбивый» Барак Обама.

Абдулла
13.07.2009, 12:47
Ну вот - как и писал Волгарь - пиндосы аттлично наступили на советские грабли, получив звонкий удар по лбу.
Вот один в один - вход ограниченным контингентом, и вынужденное постепенное его наращивание без видимых успехов.

Компамос
13.07.2009, 12:58
Ну вот - как и писал Волгарь - пиндосы аттлично наступили на советские грабли, получив звонкий удар по лбу. Вот один в один - вход ограниченным контингентом, и вынужденное постепенное его наращивание без видимых успехов.

Я дважды за все время своего увлечения политикой испытывал в прямом смысле шок от тупости руководителей государств: это когда Собакашвили напал на Осетию и когда Буш ввел войска в Афган. Ну с первым все понятно — больной человек, но вот у второго столько аналитиков и умников. Кто надоумил? Не ужели пример СССР на столько не выразителен?

Zed
13.07.2009, 13:03
Тут заходила речь о причастности США к росту производства афганского героина.
Немного фоток в тему:

http://s40.radikal.ru/i089/0907/b4/a915675d2106.jpg

http://s56.radikal.ru/i154/0907/b0/fab60d339fa1.jpg

http://s39.radikal.ru/i085/0907/31/950856e3dabb.jpg

http://i026.radikal.ru/0907/a8/563ff19732d3.jpg

http://s49.radikal.ru/i125/0907/1e/bc5e8e1b1137.jpg

Странник
13.07.2009, 13:25
Ведь парадокс состоит в том, что Афганистан, как главный в мире производитель и поставщик опиатов, при американской оккупации представляет гораздо большую угрозу национальной безопасности России, нежели возвращение к власти талибов
И раньше считал и сейчас остаюсь при том мнении, что единственная сила в Афганистане, с которой имеет смысл поддерживать серьёзное взаимодействие - талибы.
Не нашего ума дело советовать кремлёвским главарям, но ИМХО, в вопросе активного взаимодействия с талибами Медвепутам следовало бы упредить пиндосов. Пусть неявно и без широкого афиширования, но... В дальней перспективе это могло бы принести известные плюсы.

Абдулла
13.07.2009, 14:10
И раньше считал и сейчас остаюсь при том мнении, что единственная сила в Афганистане, с которой имеет смысл поддерживать серьёзное взаимодействие - талибы.
Не нашего ума дело советовать кремлёвским главарям, но ИМХО, в вопросе активного взаимодействия с талибами Медвепутам следовало бы упредить пиндосов. Пусть неявно и без широкого афиширования, но...
А я бы устроил мстю - снабжал бы через третьи-четвёртые руки талибов оружием, боеприпасами, снаряжением. Зеркальное отображение - пусть пиндосы ТЕПЕРЬ на своей шкуре по полной программе почувствуют - каково оно...

glava
13.07.2009, 14:33
Абдулла,наши снабжали Северный Альянс...
Стало быть,возможности есть

Абдулла
13.07.2009, 14:39
Абдулла,наши снабжали Северный Альянс...
Стало быть,возможности есть
Это я помню... и надеюсь, что и сейчас возможно, особенно в том плане - что с главарями можно договориться... т.е., мы вам оружие и т.д., а вы свой героинчик нимножжка в другую сторону... окольными путями, да в тот же Пиндостан и Эвропы. С "коридорами" поможем...
Красивая была б "контригра"....

glava
13.07.2009, 14:43
Абдулла,в этом смысле поставки в Венесуэлу оружия выглядит более симметричным ответом.

Абдулла
13.07.2009, 14:48
Абдулла,в этом смысле поставки в Венесуэлу оружия выглядит более симметричным ответом.
Дык оно вроде и так туда регулярно, вон товарищ Уго ишшо когда АК-74 размахивал...
Так шта-а... наш девиз: "Больше ответов - симметричных и прочих!" Лишь бы пиндосам побольнее зюбы расшатать... :good:

glava
13.07.2009, 14:50
Одним пальцем...:)

Странник
13.07.2009, 15:13
команда Барака Обамы не решилась на кардинальные шаги, чтобы выкарабкаться из афганского болота. Более того, своей мартовской директивой президент постановил увеличить американский контингент на 17 тысяч военнослужащих, к которым добавятся еще 4 тысячи военных и гражданских специалистов для форсированной подготовки местной армии и полиции. Страны-члены НАТО, весьма неохотно последовавшие призыву Вашингтона, согласились увеличить свои силы примерно на 5 тысяч. Общая численность иностранных войск, таким образом, может приблизиться к 100-тысячной отметке.
Ежели не ошибаюсь в 1985 году, на 6-м году пребывания,ОКСВА достиг своей максимальной численности в 110 тыс. Что-то очень похоже по времени идут пиндосы. Значит, судя по численности контингента, дело у пиндосов тоже дошло да кульминации, как и положено, при нулевом практическом результате. По законам жанра - пора им готовить пути отхода.

Ксения
13.07.2009, 15:27
пора им готовить пути отхода.
не, пусть еще парочку лет потрахаются. Чем дольше будут там, тем для нас лучше.

glava
13.07.2009, 15:37
Интересует другое.
Кто придет на место талибов или они вновь будут главенствовать?

Борис
13.07.2009, 15:39
не, пусть еще парочку лет потрахаются.
Верно, зря что ли мы им воздушный коридор открыли.

Абдулла
13.07.2009, 15:46
Ежели не ошибаюсь в 1985 году, на 6-м году пребывания,ОКСВА достиг своей максимальной численности в 110 тыс.
О чём я и говорил в другой ветке - надо было в 79-м сразу вводить не менее 200 тыс., и закрывать границу с паками. Глядишь, и расклады были бы совсем другими. Недооценили...

Добавлено через 6 минут 44 секунды

Интересует другое.
Кто придет на место талибов или они вновь будут главенствовать?
Если амеры уйдут, то скорей всего местные договорятся - будет типа три-четыре региона, где кланы будут главенствовать - им же тоже как бы уже поднадоело воевать, будет что-то типа раздела вотчин между ОПГ в 90-х годах - каждый клан будет стричь своих овец и не будет лезть на чужой огород.

glava
13.07.2009, 15:47
Кстати,талибы - это же вроде проект ЦРУ?

Странник
13.07.2009, 16:02
не, пусть еще парочку лет потрахаются. Чем дольше будут там, тем для нас лучше.
Кто бы спорил - пусть хоть 5 лет ещё кантуются, пока бабло не закончится.


О чём я и говорил в другой ветке - надо было в 79-м сразу вводить не менее 200 тыс., и закрывать границу с паками.
Да кто тогда об этом вообще думал. Главари-то планировали, что всё ограничится лишь эффектом присутствия. А всё остальное афонцы уж как-нибудь сами меж собой порешаю - дело-то "семейное". Зам командующего ВДВ в канун 1980-го вообще обещал своим парням к фквралю 1980-го вернуть их в ППД, потому как,по его мнению всё, что от армии требовалось она вроде как и сделала и больше тут задерживаться ни к чему. Да и 200 тысяч тогда взять-то было не от куда. В Средней Азии, практически вся войсковая группировка - сплошь кадрированные (по самое небоюсь) части. То же кстати интересное сравнение с пиндосами. Они в 2001 на захват Афганистана послали кадровые части и с ними месяц до Кабула чопали, каждому полевому командиру по мульону баксов давая, за предоставление коридора. СССР в 1979 году, кроме разве что 103 ВДД и 345-го ПДП вводил части практически на 100% укоплектованные резервистами, да ещё и из Средней Азии. Всё равно как если бы пиндосы попытались брать Афган частями национальной гвардии (шибко интересно было бы на этот балаган посмотреть). Так вот эти резервисты за НЕДЕЛЮ с небольшим заняли ВСЕ предусмотренные планом пункты и никому ни копейки, понятное дело, не дали. И после этого пиндосы будут рассказывать какие они крутые вояки?


Кто придет на место талибов или они вновь будут главенствовать?
По крайней мере, очень сильно постараются и шансы у них вполне есть.


Кстати,талибы - это же вроде проект ЦРУ?
Вообще-то, реально - это кадры пакистанской разведки.

Абдулла
13.07.2009, 16:13
Да и 200 тысяч тогда взять-то было не от куда. В Средней Азии, практически вся войсковая группировка - сплошь кадрированные (по самое небоюсь) части.
Так видишь-то.. как оно друг за друга цепляется - недооценили, значит
никто группировку по-серьёзному не готовил... а опыт-то с Отечественной есть,
и не хилый.Сколько в Союзе тогда общая численность ВС была? С задачами
и целями "командировки" лоханулись по-полной...

Странник
13.07.2009, 16:26
никто группировку по-серьёзному не готовил... а опыт-то с Отечественной есть, и не хилый
Да её и готовить-то было не с чего. Тогда практически всё на что был способен СССР уходило на содержание двух группировок: антиНАТОвская в группах войск стран ВД, вторая антикитайская - в КДВО и ЗабВО. На Среднюю Азию средств уже не было. Да и направление вобщем-то самое, что ни на есть забойное - от кого там серьёзной угрозы было ожидать? Всё что могло там представлять угрозу в принципе могло было быть достаточно гарантировано заблокировано силами погранвойск, с привлечением ВДВ - не зря там Ферганскую дивизию держали. Потому может и психанули в 1979 году, когда вполне реальным встал вопрос военного присутствия пиндосов в Афганистане. Ведь прикрывать Среднюю Азию было реально нечем, не только в плане группировки СВ, там даже ПВО практически никакой не было - дыра сплошная.

Igrun
13.07.2009, 17:11
Сколько в Союзе тогда общая численность ВС была? С задачами
и целями "командировки" лоханулись по-полной...
Не считаю, что лоханулись. Вы отвоевали достойно. Не даром, афганцы по сей день с уважением относятся к Шурави, в отличие от пиндосов.

Рыжий заяц
13.07.2009, 17:50
Игорь, это разные вещи. Воевали мужики достойно. Но это не отменяет того, что сказал Абдулла.

Igrun
13.07.2009, 17:54
Возможно, Миланка. Просто тогда, даже и воюя против всего мира, могли ограниченным контингентом котролировать территории и сдерживать этот наркотраффик.

Рыжий заяц
13.07.2009, 18:02
Хм.
Насколько я понимаю, это не совсем так. Именно во время войны наркотики стали появляться в СССР в серьезных количествах. Но, конечно, южная граница СССР - это серьезный барьер. Не знаю, как сейчас обстоят дела на таджикско-афганской границе, думаю, не ахти.
Так что вся надежда в этом смысле только на талибов.

Igrun
13.07.2009, 18:10
Ну с ними тоже надо было уметь "разрулить" вопросы.

Рыжий заяц
13.07.2009, 18:19
А кому? Талибан зародился в 1994 году.

Береза
13.07.2009, 18:26
Кстати,талибы - это же вроде проект ЦРУ?

Движение "Талибан" (от араб. "талиб" - "ищущий знания", т.е. студент, ученик, учащийся) было образовано в сентябре 1994 года в южноафганской провицнии Кандагар группой студентов пакистанских исламских колледжей (медресе). Членами Талибан в основном явлются пуштуны из Кандагара в южном Афганстане под руководством муллы Мохаммеда Омара. Движение провозглашало своей целью создание "истинно исламского" государства и было направлено против правительства Бурхануддина Раббани и всех военно-политических группировок афганских моджахедов, непрерывно боровшихся за власть после ухода в 1989 г. из Афганистана советских войск.
Правительство талибов было признано только тремя государствами - Пакистаном, Саудовской Аравией и Объединенными Арабскими Эмиратами. На контролируемых талибами территориях были введены законы шариата в их крайне жесткой интерпретации (запрещены телевидение и западная музыка, танцы, введение глухой паранжи для женщин, которые не имеют права работать и учиться, публичные казни и т.д.).http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=169193&postcount=2

:mocking:
Если Странник пожелает дополнить ту веточку, буду только рада. :wink:

Странник
13.07.2009, 18:30
Насколько я понимаю, это не совсем так. Именно во время войны наркотики стали появляться в СССР в серьезных количествах.
Вроде как в серьёзных количествах они поначалу появились из родной Средней Азии. Там ведь и при советской власти для многих аборигенов косячок забить было вроде как русскому мужику походя остограмиться. И не скрывались они там особо. Да и ганицу тогда погранцы всерьёз охраняли. Хотя с этим вопросом лучше к Абдуле - это он за южную границу тогда отвечал.


Так что вся надежда в этом смысле только на талибов.
Ежели с ними работать внятно, то очень может оказаться неплохой союзник в этом деле. Собственно, они единственные, кто в серьёз пытался прижимать там наркопроизводителей.


Талибан зародился в 1994 году.
Зародился он несколько раньше. Уже под конец пребывания ОКСВА о них уже имелись более-менее внятные сведения. И в обзорах по военно-политической обстановке они уже упоминались. В 1994 они впервые заявили о себе, как о вполне самостоятельной силе.

Рыжий заяц
13.07.2009, 18:35
Спасибо за разъяснения, Федор!

Таллерова
13.07.2009, 18:49
Специалисты по наркологии считают, что к наибольшему росту наркомании привело изменение законодательства в сторону либерализма по отношению к потребителям и распространителям наркотиков, которое началось в 1990 г. ,

когда Комитет Конституционного надзора СССР вынес Заключение, согласно которому принудительное лечение наркоманов существенно ограничивалось, а потребление наркотиков приравнивалось к неотъемлемому праву человека, который ни перед кем не обязан бережно относиться к собственному здоровью.


Дальше шла дальнейшая легализация наркомании.

...5 декабря 1991 года утверждается Закон РСФСР, исключающий административно-правовую ответственность за нахождение лица в состоянии наркотического опьянения в общественных и иных местах и снимающий существенные ограничения на производство наркотических средств, связанных с видом собственности предприятия.

Одновременно проект Закона о социальной и медицинской реабилитации хронических алкоголиков и наркоманов замораживается, а Ельцин вводит указы о закрытии лечебно-трудовых профилакториев (около 70 тысяч койко-мест).

Дальнейшая политика легализации наркомании находит отражение в одном из проектов нового УК РФ в 1994 году, подготовленном группой авторитетных ученых-юристов. В нем предлагалось декриминализировать оборот наркотиков за исключением их сбыта. Однако общественное мнение, оказалось сильнее группы нарколоббистов и подобная редакция УК РФ провалилась, но отчасти. В новом УК России 1996 года нарколоббистам удалось изъять из списка обстоятельств, отягчающих ответственность (ст. 63 УК РФ), совершение преступления в состоянии опьянения, включить сложный терминологический аппарат, внесший путаницу в квалификацию наркопреступления и др.
http://www.rus-sky.com/publicist/articles/058.html
До перестройки в Средней Азии, действительно, были уже распространены легкие наркотики, после войны в Афгане количество употребляющих возросло, за счет прибывающих с войны военных, часть которых привыкла на войне употреблять гашиш или марихуану. Однако, к всплеску наркомании и росту употребления тяжелых наркотиков привела именно либерализация законов, которая произошла в результате лоббирования частью депутатов ГД.

glava
13.07.2009, 18:51
Кстати,талибы - это же вроде проект ЦРУ?

Движение "Талибан" (от араб. "талиб" - "ищущий знания", т.е. студент, ученик, учащийся) было образовано в сентябре 1994 года в южноафганской провицнии Кандагар группой студентов пакистанских исламских колледжей (медресе). Членами Талибан в основном явлются пуштуны из Кандагара в южном Афганстане под руководством муллы Мохаммеда Омара. Движение провозглашало своей целью создание "истинно исламского" государства и было направлено против правительства Бурхануддина Раббани и всех военно-политических группировок афганских моджахедов, непрерывно боровшихся за власть после ухода в 1989 г. из Афганистана советских войск.
Правительство талибов было признано только тремя государствами - Пакистаном, Саудовской Аравией и Объединенными Арабскими Эмиратами. На контролируемых талибами территориях были введены законы шариата в их крайне жесткой интерпретации (запрещены телевидение и западная музыка, танцы, введение глухой паранжи для женщин, которые не имеют права работать и учиться, публичные казни и т.д.).http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=169193&postcount=2

:mocking:
Если Странник пожелает дополнить ту веточку, буду только рада. :wink:


Офиц.версию знаю.
Интересует реальное положение

Zed
13.07.2009, 18:56
Там ведь и при советской власти для многих аборигенов косячок забить было вроде как русскому мужику походя остограмиться.
Одно дело косячок. И на Украине к середине 80-х, когда я туда впервые попал, это дело было вполне распространено. Помнится, для меня это было шоком.
Но герыч - это уже совершенно другая песня...

Абдулла
13.07.2009, 19:09
Пока был Союз и границу держали советские погранцы - на участках Мургабского, Хорогского, Московского, Пянджского, Термезского, Тахта-Базарского погранотрядов героин точно не таскали, а там уже пошла граница с Ираном - стык по-моему в зоне ответственности Каахкинского ПО, дальше "иранские" погранотряды - Бахарден и Небит-Даг.
Анаша - другое дело, но не в коммерческих масштабах уж точно.

Странник
13.07.2009, 19:11
после войны в Афгане количество употребляющих возросло, за счет прибывающих с войны военных, часть которых привыкла на войне употреблять гашиш или марихуану. Однако, к всплеску наркомании и росту употребления тяжелых наркотиков привела именно либерализация законов, которая произошла в результате лоббирования частью депутатов ГД.
Со статистикой по этой теме Я не шибко знаком, но терзают некоторые сомнения, по поводу того, сколько-нибудь серьёзными разносчиками наркомании были вернувшиеся из Афганистана. Добыть чарс там проблем не составляло, но не более сложным было добыть гораздо более привычную водку. За "всю Одессу" не скажу, но вот в батальоне фанатов чарса было не много. То есть пробовали многие, но так чтоб всерьёз подсели - еденицы. Да и после Афганистана встречаясь с сослуживцами, любителей наркоты то же особо не встречал - всё больше по водке и женщинам специалисты.
Думается, что серьёзный всплеск наркомании, в числе прочего, инициировал горбачёвский "сухой закон". Привычный опьянитель ограничили, а заменителя не было, вот тут "среднеазиатские товарищи" и подсуетились, заполнив опустевшую часть рынка удовольствий.

Dimson
13.07.2009, 19:20
Интересует другое.
Кто придет на место талибов или они вновь будут главенствовать? А что все так упёрлись в этих талибов? ИМХО, если калолиция сейчас уйдёт, то Афганистан стремительно рассыпется на несколько частей. Отдельная часть, пуштунская, конечно же будет талибская. У них уже сейчас существует непризнанное, но фактически не зависимое от Исламабада государство на территории пакистанского Вазиристана. При самораспаде кабульской фикции этот исламский эмират вполне может распространить своё влияние на весь южный Афганистан от Кандагара до Кабула. А на севере вполне может возникнуть что-то типа децентрализованной конфедерации таджиков, узбеков и хазарейцев по примеру Боснии.

Абдулла
13.07.2009, 19:21
...Добыть чарс там проблем не составляло, но не более сложным было добыть гораздо более привычную водку. За "всю Одессу" не скажу, но вот в батальоне фанатов чарса было не много. То есть пробовали многие, но так чтоб всерьёз подсели - еденицы. Да и после Афганистана встречаясь с сослуживцами, любителей наркоты то же особо не встречал - всё больше по водке и женщинам специалисты.
Абсолютно точно. На нашей точке личного состава количество колебалось в пределах 60 человек, чарс курили практически все, поменять у местных на кусок мыла, пачку сигарет, или спички - никаких проблем, а вот "подсел" по серьёзному только один, и тот переводчик - папа туркмен, мама таджичка. Остальные улетели - и забыли, что оно такое. Водовка - это да, хотя в наше время добыть её было сложновато, но через вертолётчиков добывали, хотя и не часто.

Таллерова
13.07.2009, 19:23
Со статистикой по этой теме Я не шибко знаком, но терзают некоторые сомнения, по поводу того, сколько-нибудь серьёзными разносчиками наркомании были вернувшиеся из Афганистана.
...Думается, что серьёзный всплеск наркомании, в числе прочего, инициировал горбачёвский "сухой закон". Привычный опьянитель ограничили, а заменителя не было, вот тут "среднеазиатские товарищи" и подсуетились, заполнив опустевшую часть рынка удовольствий.

Согласна с Вами, но главной считаю проблему либерализации законов о наркомании. Во всех почти источниках, что я читала по этой теме, отмечается, что всплеск пришелся на начало 90-х годов.

Странник
13.07.2009, 19:24
а там уже пошла граница с Ираном - стык по-моему в зоне ответственности Каахкинского ПО, дальше "иранские" погранотряды - Бахарден и Небит-Даг.
Когда служил в Ашхабаде, ходили слухи, что наркокараваны проходили по какому-то куску туркменской территории, но о них говорили, как о транзитных. Потом они, якобы, снова уходили на территорию Ирана. Т.е этот трафик не шёл на Союз. Хотя... всё это были лишь слухи, а погранцы даже в пьяном виде языки держали за зубами. От них хрен чего добьёшься. Один раз только в Иран и свозили - цветов женщинам на 8 марта нарвать, на наших склонах ещё не зацвели, а время поджимало.


Водовка - это да, хотя в наше время добыть её было сложновато, но через вертолётчиков добывали, хотя и не часто.
Это тебе не повезло, что в провинции был. Мы вот на Кабул базировались, столица всё же. Между выходами водовку достать проще чем в Союзе. От КПП до дукана метров 800. Даже если денюх нет - дуканщик за всегда в долг, под честное слово, даст.

Абдулла
13.07.2009, 19:39
Это тебе не повезло, что в провинции был. Мы вот на Кабул базировались, столица всё же. Между выходами водовку достать проще чем в Союзе. От КПП до дукана метров 800. Даже если денюх нет - дуканщик за всегда в долг, под честное слово, даст.
Провинция, брат - это не то слово. Я и дукана в глаза не видел. Горный Бадахшан - это медвежий угол, ни одной дороги, только ишачьи тропы. Или пешком, или бортами - всё. Видел, как дехкане на коровах деревянными сохами землю пахали?

Найтли
13.07.2009, 19:46
Когда служил в Ашхабаде, ходили слухи, что наркокараваны проходили по какому-то куску туркменской территории, но о них говорили, как о транзитных
Ферюзу и Чули не упоминали?

А Кушку и Мары сейчас как склад пользуют...по утверждению Мамонтова.


на наших склонах ещё не зацвели,
ух...как там все...когда Копетдаг в цвету...красиво!!

Странник
13.07.2009, 19:55
Горный Бадахшан - это медвежий угол, ни одной дороги, только ишачьи тропы.
Были мы где-то там рядом один раз, когда на Файзабад ходили. Не завидую Я тебе - место и впрямь тусклое.


Видел, как дехкане на коровах деревянными сохами землю пахали?
"А это что за чучелО в парандже
Двух волов гоняет вдоль по меже
А это женщина - Афганская мисс
Обрабатывает землю под рис."

Видел, конечно - в центре страны не лучше с этим делом.


Ферюзу и Чули не упоминали?
Фирюзу помню в связи с тем, что там санаторий для гепатитчиков был.
А в Чулях обсерватория была, туда астрономки приезжали... симпатишные...

Рыжий заяц
13.07.2009, 20:01
Похоже, мелкобритты тоже любят гулять по граблям.

Британцы в Афганистане нуждаются в подкреплении


"Британцы продержатся в Афганистане только при наличии дополнительных войск", - пишет в редакционной статье Financial Times.
По мере того, как коалиционные войска проводят крупную операцию против талибов на юге страны, британцы несут все более ощутимые потери.
Это наводит по крайней мере на два вопроса: работает ли в целом западная стратегия в Афганистане и имеет ли британский контингент- второй по величине в коалиции – ресурсы для выполнения поставленных перед ним задач?

Невозможно представить себе, чтобы в будущем территория, за которую умирали британские солдаты, была отдана талибам
Financial Times


На первый вопрос газета дает однозначно положительный ответ, полагая, что продолжать войну необходимо. Ведь в случае победы талибов у "Аль-Каиды" сохранится база для продолжения своей деятельности по всему миру.
Зато ответ Financial Times на второй вопрос категорически отрицательный. Несмотря на отличную работу, сами командиры признают, что им не хватает личного состава.
Еще в апреле они затребовали 500 солдат, необходимых, чтобы удерживать Гильменд, однако правительство отказало им, сославшись на высокую стоимость отправки дополнительных войск. "Гордону Брауну следует пересмотреть свое решение", - считает газета.
Разумеется, финансовый кризис диктует свои условия, и в конечном счете Британии придется решать вопрос о том, может ли она позволить себе играть прежнюю роль на мировой арене, но в настоящий момент приоритет следует отдать Гильменду, потому что "невозможно представить себе, чтобы в будущем территория, за которую умирали британские солдаты, была отдана талибам."
http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2009/07/090713_brit_press.shtml

Найтли
13.07.2009, 20:07
Фирюзу помню в связи с тем, что там санаторий для гепатитчиков был
о как)
Сейчас там резиденция Президента))

А вообще самое загадочное место и красивое)) - много мифов и легенд...с царских времен еще...