Улица Заки Валиди в Уфе - за или против?

[BWolF]

Уфимские ветераны Великой Отечественной возмущены решением местных властей о переименовании одной из главных улиц. До недавнего времени она называлась именем Тимура Фрунзе, теперь – Заки Валиди.
С одной стороны:

С 1923 в эмиграции. В том же году в библиотеке иранского города Мешхед находит уникальную рукопись, содержащую текст знаменитой «Записки» Ибн Фадлана. С 1925 гражданин Турции, советник министерства образования в Анкаре, затем преподаватель, профессор Стамбульского университета (Турция). Сторонник пантюркизма. В 1935 закончил Венский университет, защитил докторскую диссертацию по теме «Путешествие Ибн Фадлана к северным болгарам, тюркам и хазарам». Профессор Боннского (1935-37), Гёттингенского (1938-39) университетов (Германия). В 1939 возвращается на кафедру всеобщей истории тюрков Стамбульского университетата. Руководитель Института исламских исследований (с 1953). Автор трудов по истории тюркских народов. Около 400 работ на 11 языках.
С другой стороны:

Имеются подтвержденные данные о сотрудничестве Валиди с нацискими организациями в Германии. Так например в документе R&A No. 3172.3(30.07.1945), хранящимся в Библиотеке Права Корнелльского Университета, в материалах Нюрнбергского процесса, собраных генералом Уильямом Джозефом Донованом, приводится информация о лицах сотрудничавших с нацисткими организациями, в том числе члены Пантюркисткого движения, занимавшихся подрывной деятельностью против Союзных держав, воевавших против фашисткой Германии. В том числе, деятельностью по создания «Великой Турции» на территории СССР, под покровительством фашисткой Германии. Властями Турции, сохранявшей нейтралитет, в Мае 1944 года были произведены аресты среди членов Пантюркисткого движения и в числе 29-ти арестованых и представших перед судом в Сентябре 1944 года был Ахмеда Заки Валиди Торган. Этим судом Валиди был приговорен к 10 годам заключения в тюрьму. Ему (Валиди) были предъявлены обвинения в подрывной деятельности против Турецкого Правительства, в подрывной деятельности против Союзников Антигитлеровской коалиции в том числе в сотрудничестве с нацисткими организациями сцелью создания под потронажем нацисткой Германии Пантюркисткого государства на территории СССР.

Кристиан Лейтц в своей книге «Нацисткая Германия и нейтральная Европа во время Второй Мировой Войны» (Nazi Germany and neutral Europe during the second world war By Christian Leitz Published by Manchester University Press, 2000 ISBN 0719050693, ISBN 9780719050695) на стр. 96 так описывает контакты Валиди и его коллег с нацистами: «Во второй половине 1941 года, нацистские чиновники продолжили наблюдение за Пан-Туркистким движением с большим и активным интересом. В июле и сентябре 1941 г., соответственно, два члена недавно созданного комитета экспертов по вопросам Пантюркизма, Нури Паша и Ахмед Зеки Веледи Тоган, прибыли в Берлин для обсуждения их стремлений(чаяний) с Германским Министерством Иностранных Дел. Как отмечалось Нури, к ним (стремлениям) относятся создание независимого Тюркского государства союзного Турции и церемония начала пропагандистской деятельности среди тюрок настоящихся в настоящее время под Советским правлением. Несмотря на скептицизм по поводу влияния этих «экспертов» на турецкое Правительство, нацистский режим продолжил свою поддержку Пантюркистам. Как пояснил Эрнст Ваерман, руководитель политического департамента Организации АА, "это очевидно, что только в союзе с Германией, Турция будет иметь возможность существлять Пан-Туркисткие идеи. Пан-Тюркисткая Турция будет обязательно прогерманской.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Валиди,_Ахмад-Заки_Ахметшахович
С одной стороны:

...
Он был видным историком, признанным в мире ученым-востоковедом, политиком и публицистом, труды которого изучают и используют в своих работах многие культуроведы и историки разных стран.
...
Марсиль Фархшатов, доцент кафедры Башкирской Академии Госслужбы:
«Это был один из крупнейших представителей тюркской интеллигенции начала 20 века, который вошел в элиту политиков. Был выдвинул идею создания федерации тюркских народов в Туркестане. Эта идея стала неосуществима – он вернулся в Башкирию и создал башкирскую автономную республику».

В начале 20-х годов Заки Валиди покинет Советский Союз и больше не вернется. Восточные архивы Ирана, Афганистана, Индии. Знаменитые хранилища европейских стран. Преподавание в Стамбульском университете. Его труды издаются на многих языках мира. Он автор полусотни книг и статей. Но на этом его официальная биография обрывается. После 30-х – ссылка на 1970-й год. Умер после операции. Похоронен в Стамбуле.
...
С другой:

...
По приговору Нюрнбергского трибунала Заки Валиди – военный преступник. Турецкий суд осудил его за наемничество.
...
Алексей Малашенко, историк:
«По некоторым источникам он был агентом польской разведки, советской. Общался с немцами – в том числе с нацистами – за что и был заклеймен. По поскольку совсем объективной биографии не написано и выяснять был ли он плохим или хорошим – это невозможно».

О «немецком периоде» Валиди замалчивалось долгие годы. И не афишируется до сих пор. В 43-м он был приглашен в Германию, где по его же воспоминаниям, вел переговоры с генералом Власовым и работал среди военнопленных-мусльман. В тот же год началось формирование исламской дивизии в составе Ваффен СС. В нее войдет несколько подразделений по национальному принципу. Тюркское крыло достанется Валиди.

Алексей Малашенко, историк:
«Он рассчитывал использовать Германию для достижения целей башкирских или татарских и не он один».

Заки Валиди по личному поручению Гитлера отбирал кадры среди мусульман. В этих отрядах строго соблюдались каноны ислама. Но набранные им люди в боевых действиях участвовали мало. Сказывалась плохая подготовка. Их использовали в основном как карателей. Сам Валиди не воевал. Во время операции «Багратион» почти все мусульмане-эсесовцы были уничтожены. Их даже не брали в плен.

Это монументальное здание в центре башкирской столицы – нациоанальная библиотека. С 92-го года она носит имя Заки Валиди. В его родном селе ему открыт памятник. Скрывается не только то, что он был нацистским партийцем и работал в абвере, но даже сам факт его сотрудничества с фашистами.

Для историков разных стран мира – он – авторитетный ученый-востоковед, внесший бесценный вклад в мировую культуру и историю. Для ветеранов Второй мировой – пособник вражеской армии, именем которого, не спросив их, назвали улицу и открывают памятники. И только для молодых людей, куда-то спешащих по улице Заки Валиди, это – всего лишь какой-то далекий символ вне исторического спора.
http://www.ren-tv.com/news/oddly/3017-2009-04-24-07-06-40

Вот такая неоднозначная личность...

Хотя, есть и такая статья - http://www.ufagub.com/news/smi/2543/index.html . Не знаю, насколько точно освещаются этапы большого пути, которые делают его почти близнецом Мазепы, но комментарии к статье показывают, что предпосылки к дальнейшему развалу России весьма серьёзны:

1 Так обосраться могут только башкирские фашисты? То то их методы так нравятся башнационалистам-попросту аульным фашистам.
Отправлен: 13.02.2009 08:48:32
2 Я чувствовал,что пособники фашистов сидят в Верховном суде РБ.Это надо додуматься прекратить дело на нациста? Судья Фазылов подставил в очередной раз ВС РБ.
Отправлен: 13.02.2009 08:51:36
3 Башкирве похрен кем были по жизни в действительности ихнии херои?Главное что бы против Русских и что бы обязательно эти херои были преступники.
Отправлен: 13.02.2009 08:55:17
4 Вот еще одно доказательство,что даже председатель Верховного суда ничего не контролирует у себя? Башкирами забит весь верховный суд и там они творят все,что хотят.Браво тов. Адегамов серый кардинал ВС РБ.
Отправлен: 13.02.2009 08:59:00
5 Помнится трибунал в Нюрнберге признал нацизм преступлением против ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.Без срока давности.А нацисты пользуются крышей у нас в республике Верховного суда РБ,занятно.
Отправлен: 13.02.2009 09:04:29
6 У народа, который боготворит бандитов типа Салавата,Валидова нет будущего.
Необходимо на месте памятника Салаватке поставить сваренный из арматур таких же размеров ящик и сажать туда всех руководителей национал-башкиров, дабы другим неповадно было. И содержать их не более чем на 3500 рублей, как они платят пенсию, конечно же от этой суммы необходимо будет вычитать ежемесячно расходы на их содержание, ведь пенсионеры с этой же суммы платят за квартплату. Не хватит места? Хватит!!! Они там долго не протянут, будут быстро освобождать места остальным.
Отправлен: 13.02.2009 09:27:00
7 Друзья! Я думаю,что мы соберем необходимые деньги для переименования улиц и демонтажа памятника Салаватке- убийце. Народ сбросится!!!!!! Нет фашизму и башкиризму!!!!!!!!!!!!!!!!
Отправлен: 13.02.2009 09:31:22
8 7-му Я уже говорил- кто из депутатов голосовал за переименование улиц вот на их деньги и проводить обратный процесс.Хотя трактористу на снос памятника бандиту и душегубу дам с удовольствием.
Но и этого не надо. Любой русский за даром свихнет это чучело с горы.
Отправлен: 13.02.2009 09:57:50
...
Вот так и живут русские в России...

[graff]

Уже наверно в сотый раз скажу ПРОТИВ ПЕРЕИМЕНОВАНИЙ неважно от кого исходит инициатива будь то свидомые бандерлоги илироссийские чиновники.

Построй новую улицу построй новую станцию метро или микрорайон и называй как душа просит!

[Компамос]

Это точно. По этому я так же против сноса памятников Ильичу. Ибо ничто так не ценно с точки зрения исторической памяти как наглядные экспонаты.

[Dimson]

Вообще-то в Санкт-Петербурге даже стоит памятник этому деятелю. 8-)
Фигура неоднозначная, поэтому я бы улицами не разбрасывался.
Равноценно тому, чтобы в Москве появилась бы улица Колчака.
Тем более, что националистические акции (а сабж был именно националистом) в республиках России нынче идут вразрез с центральной политикой и врядли приветствуются. А то ведь и Бабая (Муртазу Рахимова) можно не предложить к очередному избранию.

[bashklip]

Тема прошлого известного тюрколога, основателя башкирской автономии Заки Валиди (Ахметзаки Валидова) давно набила оскомину. Многие ученые, всерьез изучавшие биографию знаменитого на весь мир востоковеда, устали опровергать рассказы заинтересованных людей, что Заки Валиди сотрудничал с фашистами. В частности, некоторые СМИ заявляли о том, что Валиди якобы «лично отбирал кадры для мусульманской дивизии СС в годы Великой Отечественной войны».
На минувшей неделе свою точку зрения о «темных пятнах» в жизни Ахметзаки Валидова высказал глава УФСБ по РБ Виктор Палагин.

- Нет ни одного великого человека с биографией без темных пятен, - заявил Виктор Николаевич. – Но прямого участия в действиях фашистов со стороны тюрколога мы не подтверждаем.

Напомним, Заки Валиди был не только талантливым ученым, но и весьма прогрессивным человеком с активной жизненной позицией.

В 1916 году он оказывается в Петрограде в думской фракции мусульман, где продвигает программу территориальной автономии башкир. В гражданскую войну Заки Валиди возглавляет башкирское войско и становится военным комиссаром и председателем башревкома. Однако когда декрет об автономии Башкирии не отразил чаяний народного просветителя (Валиди надеялся, что республике представят большую самостоятельность), отважный ученый уехал в Туркестан и примкнул там к повстанческому движению. А потом и вовсе скитался в эмиграции, не соглашаясь с политикой советского правительства – его семью в Советском Союзе в этот момент репрессировали. При столь бурной жизни Заки Валиди умудрился стать профессором, преподавать в Стамбульском университете и получить мировую известность как знаток истории тюркских народов.

В мировом востоковедении Ахметзаки Валидов, выбравший своим псевдонимом имя Заки Валиди, известен как первооткрыватель и исследователь многих ценнейших источников истории Востока, а в Башкирии и Центральноазиатских государствах - еще и как борец за самоопределение тюркских народов.

По мнению же авторов, распространяющих слухи о «сомнительном прошлом» Заки Валиди – ученый муж сотрудничал с немецкой разведкой.

По словам же Виктора Палагина, на территории Германии до 1943 года действовали 60 школ Абвера, но «не обязательно военнопленные, которые туда переходили, шли ради подрыва своей родины».

- Многие из них потом возвращались и получали звания Героев Советского Союза, - объясняет шеф башкирского управления федеральной службы безопасности. – Спецслужбы многих использовали и люди выполняли, таким образом, опасные задания.

Как утверждает г-н Палагин, Иосиф Сталин отправлял на переговоры с Заки Валиди, тогда находившемся в Турции, агентов КГБ с просьбой вернуться в СССР.

- Есть документы, подтверждающие эту беседу, - рассказывает Виктор Палагин. – Валиди приглашали в страну и предложили работать на госбезопасность, но он отказался. То ли не поверил обещаниям – ведь многие возвращенцы попадали в лагеря, а то и вовсе были расстреляны, а может, чувствовал свою вину. Еще неизвестно, как повел бы себя каждый из нас, оказавшись в его ситуации.

Однако, по словам генерала Палагина, если бы Валидов представлял угрозу для советской власти, то его бы «нейтрализовали, поскольку такие возможности были».

- Значит, такой человек руководству страны был нужен и выгоден, - подводит итог Виктор Палагин. – Но еще не наступило время, чтобы раскрыть карты для чего его сохраняли и держали. Многие архивы закрыты.

В реальности, что подтверждается документально, Ахмет Валидов в 1926 году стал гражданином Турции, а после критики турецкой официальной доктрины о древней истории тюрков в 1932 году был вынужден эмигрировать.

- После того, как Валиди вступил в идейный спор с основателем Турецкой республики Ататюркоми и написал статью «Кризис тюркской идеологии», его выгнали из страны, - рассказывает Виктор Палагин.

В 1935-1939 гг. Валидов преподавал в Боннском и Геттингенском университетах в Германии, защитился, получил звание профессора. Затем, после смерти Ататюрка, ученый вернулся в Стамбульский университет и продолжил преподавательскую и научную деятельность. В 1942 году, являясь профессором Стамбульского университета, он кратковременно приезжал в Германию с научными целями, но «согласно открытым источникам, материалов, подтверждающих участие Валиди в активных действиях на стороне нацистов нет», - уточнил г-н Палагин.

Ахметзаки Валидов действительно выдающая личность и как, это часто бывает со знаменитыми людьми, еще в годы советской власти его имя обросло множеством слухов. Например, в Турции и Европе некоторые эмигрантские круги обвиняли Валиди в сотрудничестве с большевиками и объявляли агентом КГБ, засланным на Запад. В свою очередь советские авторы утверждали, что он агент Турции и Германии. Теперь, после заявления шефа башкирского УФСБ, можно сделать вывод, что Валиди все-таки симпатизировал большевикам.

Виктор Николаевич уверен, что Валидов «сделал для Башкирии очень много».

- Красные в гражданской войне по сути победили благодаря Ахметзаки Валидову, - говорит генерал. - Если бы Валиди, будучи лидером национального башкирского движения, не перешел на сторону красных со своим войском, то Колчак бы дошел до Варшавы.

Генерал Палагин считает, что для того, чтобы положить конец спорам, следует создать комиссию, например, из депутатов Курултая, чтобы «внести ясность» в биографию Заки Валиди.

- Придет время – точки над i будут расставлены, - уверен генерал.

http://bashklip.ru/news/glava_ufsb_po_rb_ne_podtverzhdaet_sotrudnichestvo_zaki_validi_s_fashistami/2010-05-05-496

[V_V_V]

- Красные в гражданской войне по сути победили благодаря Ахметзаки Валидову, - говорит генерал. - Если бы Валиди, будучи лидером национального башкирского движения, не перешел на сторону красных со своим войском, то Колчак бы дошел до Варшавы.:ora:
:praybig1:

[Ky]

за или против?
похуй.

[Starushka]

за или против?
похуй.

Ах ты блин какие страсти. Если в Уфе нет улицы Валиди, то это не значит, что в одном городке Башкирии её нет. Писала подруге на этот адрес. По поводу Салаватки. Проезжая по мосту через р. Белую, ищу его глазами и мыслью "вот я и дома". Валить памятник? Нет, на Пасху его коню иногда яйца красят. :rofl2: По поводу башкиров - задолбали некоторой тупиздной и нас и татар. Мой маленький городок категорически не хотел голосовать за Муртазу, за это он свёл его статус до уровня поселения и функции некоторых гос.органов передал в соседние города. Надеюсь, в осенней переписи татары не дадут записать себя башкирами, а крещены - татарами.:yahoo: