Просмотр полной версии : Ну не хочет "Булава" летать.
Спецслужбы выяснят, была ли диверсия при производстве «Булавы»
11:26 РИА «Новости»
Накануне очередной испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования «Булава» — главного оружия нового поколения стратегических подводных лодок ВМФ РФ, оказался неудачным: из-за нештатного срабатывания первой ступени ракета самоликвидировалась.
МОСКВА, 17 июл — РИА Новости. Российские компетентные органы подключатся к выяснению причин последнего неудачного пуска морской баллистической ракеты «Булава» 15 июля, проверив версию о возможной диверсии на заводе-изготовителе или при сборке ракеты, сообщил РИА Новости в пятницу источник в российских спецслужбах.
Накануне очередной испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования «Булава» — главного оружия нового поколения стратегических подводных лодок ВМФ РФ, оказался неудачным: из-за нештатного срабатывания первой ступени ракета самоликвидировалась.
«Дефектная деталь может попасть в ракету из-за отсутствия эффективного контроля за качеством со стороны либо завода-изготовителя, либо при непосредственной сборке ракеты. Но в данном случае, учитывая государственную важность принятия на вооружение новой ракеты для морских стратегических ядерных сил России, и то, и другое будет расцениваться как факт диверсии», — заявил сказал собеседник агентства.
В то же время он не исключил, что дефектные детали или агрегаты могли попасть в технологическую цепочку производства ракеты в результате преступной халатности, что также может быть расценено как диверсия.
Неудачный пуск 15 июля — уже шестой за время испытаний «Булавы». До 2009 года было проведено до десяти испытательных пусков, пять из которых закончились безуспешно. После последней неудачи в декабре 2008 года летные испытания были приостановлены до выяснения причин и проведения повторных наземных стендовых испытаний. Первый после приостановки пуск вновь окончился неудачей.
Вице-премьер РФ Сергей Иванов заявил в июне РИА Новости, что причиной неудачных испытаний новейшей морской ракеты «Булава» является технологический брак. В кооперации по созданию «Булавы» участвуют 650 предприятий ВПК. Иванов заявил о больших проблемах с возможностью проверить качество продукции на всех предприятиях.
Источник в главном штабе ВМФ тогда же сообщил РИА Новости, что во время последнего старта бракованным оказался пиропатрон, который отстреливает ступени ракеты.
Морская баллистическая ракета «Булава» предназначена для вооружения новейших стратегических подлодок четвертого поколения класса «Борей» (проект 955), первой из которых будет «Юрий Долгорукий». Испытания проводятся на модернизированной подлодке проекта 941У «Дмитрий Донской».
http://news.mail.ru/politics/2747893
Опять неудача. Даже такие версии уже проверяют.
http://www.infox.ru/blank.gif
«Булава» самоликвидировалась при старте
текст: Владимир Костырев, Алина Черноиванова, Андрей Вермишев\Infox.ru
Пуск «Булавы» завершился очередной неудачей
Ракетный крейсер «Дмитрий Донской» произвел 15 июля очередные испытания баллистической ракеты «Булава». Ракета самоликвидировалась при старте.
Тяжелый атомный подводный крейсер стратегического назначения «Дмитрий Донской» 15 июля в рамках летно-конструкторских испытаний комплекса произвел пуск баллистической ракеты «Булава» из акватории Белого моря, сообщили Infox.ru в Управлении пресс-службы и информации министерства обороны России.
«Из-за нештатного срабатывания первой ступени ракета самоликвидировалась», — говорится в сообщении Управления пресс-службы и информации министерства обороны России.
Создана комиссия по расследованию причин самоликвидации.
История испытаний
ракета
Р30 3М30 «Булава-30»
предназначена для вооружения новейших атомных подводных лодок проекта 955 (типа «Борей»), к которым относится АПЛ «Юрий Долгорукий», имеющая 12 ракетных шахт. Подлодка «Юрий Долгорукий» уже спущена на воду — 21 ноября этого года специалисты «Севмашпредприятия» и личный состав субмарины «Юрий Долгорукий» успешно осуществили пуск реактора АПЛ. Всего до 2015 года в России планируется построить восемь АПЛ типа «Борей», которые будут оснащены новейшими видами вооружения, в том числе и баллистическими ракетами «Булава». Постановка на вооружение АПЛ этого типа должна произойти одновременно с постановкой на вооружение «Булавы».Нынешний пуск — одиннадцатый в рамках программы летных испытаний перспективной МБР. Сроки постановки «Булавы-30» на вооружение постоянно сдвигались как раз из-за того, что летные испытания ракеты шли с большим трудом.
После первых двух успешных пусков (сентябрь 2005 года — из надводного положения, декабрь 2005 года — из подводного положения) последовала череда неудач. В сентябре 2006 года при пуске из подводного положения «Булава» через несколько минут после старта отклонилась от заданной траектории и упала в море. Спустя месяц ситуация повторилась. Пуск в декабре того же года также не принес положительного результата: ракета самоликвидировалась через несколько минут после старта. Испытатели взяли тайм-аут.
Следующий пуск был проведен через полгода, в июне 2007 года, но и он оказался успешным лишь частично. По неофициальным данным, третья из боеголовок «Булавы» не достигла цели. Ноябрьский пуск 2007 года, седьмой в программе испытаний, очередной неудачный: вновь отклонение от траектории и падение в воду. Сентябрь 2008−го — восьмой пуск, штатный частично (под конец полета ракету подвела ступень разведения боевых блоков).
Девятый пуск, состоявшийся 28 ноября 2008 года, стал первым, когда «Булава» успешно выполнила программу испытаний полностью.
Однако в декабре «Булава» после пуска с атомного подводного крейсера «Дмитрий Донской» самоликвидировалась, взорвавшись в воздухе.
http://www.infox.ru/authority/defence/2009/07/16/Bulava_samolikvidiro.phtml
Обидно.
Если у нас начнут рассматривать, расследовать и наказывать преступную халатность на ВПК, из-за которой "изделие" стоимостью в ХХ миллионов баксов взрывается на старте или просто не работает - может быть, и "Булава" полетит. И самолеты меньше падать будут. И "беспилотники" нормальные появятся. И тепловизоры. И вообще, мать-мать-мать, будет порядок в этой стране когда-нибудь или нет?! ;)
И вообще, мать-мать-мать, будет порядок в этой стране когда-нибудь или нет?!
И тебя вылечат и меня вылечат (с)
Подзадрало это уже, честно говоря...
У каждой ошибки есть фамилия, имя и отчество.
И.В. Сталин
У каждой ошибки есть фамилия, имя и отчество.
И.В. Сталин
Каганович. Будучи наркомом путей сообщения.
Если у нас начнут рассматривать, расследовать и
В соответствие с техническими регламентами обязаны обеспечить версионный контроль и прослеживаемость для всех изделий вплоть до их утилизации. Это правило для всего, что летает. Если этогго не делается, то у нас нет оборонки, один базар-вокзал и без изменения формы собственности ничего не изменить.
У каждой ошибки есть фамилия, имя и отчество.
И.В. Сталин
Уважаемый Димсон! Причина 95% ошибок - ошибки не присущие системе, то есть "особые" и люди работающие внутри системы ничего сделать с ними не могут и только 5% ошибок носят "общий" характер и могут быть устранены коллективом. Пояснить?
Майко Группо
17.07.2009, 15:18
У каждой ошибки есть фамилия, имя и отчество.
Вот потому и не понятная фраза - виновато государство или СССР развалился.
Исходя из современных условий можно добавить к шедевру слова "и его интересы".
Зверобой
17.07.2009, 15:36
Такие изделия не терпят демократии. Туевая куча предприятий частных, попробуй качество отследи, если их задача бабок срубить и свалить. Это как с остальными военными запупками, раньше в войска поступало в основном качественное оборудование, практически не нуждающееся в проверке, ибо военным представителем проверялось еще на заводе. Сегодня картина другая, если в части гнилые парашюты и левые броники приходят, а о качестве капремонтов техники на заводах уже легенды ходят, то версия о возможности попадания бракованых составляющих в состав "Булавы", не кажется совсем уж фантастической. Надо бы проверить сей вариант, да и враг не дремлет, диверсию на стадии производства, тоже исключать нельзя.
Уважаемый Димсон! Причина 95% ошибок - ошибки не присущие системе, то есть "особые" и люди раюотающие внутри системы ничего сделать с ними не могут и только 5% ошибок носят "общий" характер и могут быть устранены коллективом. Пояснить? Уважаемый Москвич, в общем-то я сам в этой "системе" работаю, поэтому проценты эти представляю неплохо. Только трактовка цифр у меня другая: 95% - именно из-за распиздяйства и похуизма внутри системы. Как среди производящих, так и среди контролирующих (ОТК и ВП МО РФ).
Только трактовка цифр у меня другая: 95% - именно из-за распиздяйства и похуизма внутри системы.
Нет, это слдедствие рабюоты именно системы. Не хотите же Вы сказать, что все ваши сотрудники убежденные саботажники. В худшем случае распиздяи, но это уже функция управления системой. Тут стопудово прав Зверобой. Если хозяева лавки пилят прибыль, то булава не полетит
Да трудно отличить управление системой от деталей функционирования самой системы. По роду службы приходится иметь дело со множеством предприятий ВПК.
Где-то умирающие ящики с умирающими или умершими службами контроля - этакие богадельни для постаревших ИТР с 27-летним директором ОАО сдавшим 80% территории в аренду под офисы.
Где-то наоборот - сохранившаяся структура советского ящика с грызущей землю приёмкой.
У меня вариант - созданное в начале 90-х КБ при одном из институтов РАН. С хорошей зарплатой, со всеми атрибутами ВПК, включая военную приёмку, но совершенно не имевшее опыта советского "ящика". И я могу сравнивать, как та же приёмка работала на ящике, на котором я начинал трудовой путь в 1987, как она работает в нашем КБ сейчас и как она работает на паре десятков смежных предприятий, на которых я имел честь быть.
В частности, я не удивляюсь, тому, что президент надысь пообещал настучать по голове ОАО "Концерн "Океанприбор", работали с ними как в Питере, так и в Северодвинске. Качество изделия не только от степени закрутки болтов зависит, но и от ПО иногда...
система состоит из людей... люди не только создают систему (сверху), они еще любую систему под себя адаптируют (снизу). в общем, по-хорошему начать бы чинить с кадрового вопроса. :)
чемберлен
17.07.2009, 23:25
Проблемы с "Булавой" могут превратиться в проблемы с проектом "Борей"
Неудачный запуск новой межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования "Булава" и связанное с этим возможное продление сроков ее испытаний и принятия на вооружение негативно повлияет на эффективность и качество испытаний атомных подводных лодок класса "Борей". Сейчас проходят испытания первой АПЛ этого класса – "Юрия Долгорукого". Между тем, "Бореи" создаются специально под "Булаву", передает "Интерфакс".
http://www.nakanune.ru/images/pictures/image_14043.jpg
Такие изделия не терпят демократии. Туевая куча предприятий частных, попробуй качество отследи, если их задача бабок срубить и свалить. Это как с остальными военными запупками, раньше в войска поступало в основном качественное оборудование, практически не нуждающееся в проверке, ибо военным представителем проверялось еще на заводе. Сегодня картина другая, если в части гнилые парашюты и левые броники приходят, а о качестве капремонтов техники на заводах уже легенды ходят, то версия о возможности попадания бракованых составляющих в состав "Булавы", не кажется совсем уж фантастической. Надо бы проверить сей вариант, да и враг не дремлет, диверсию на стадии производства, тоже исключать нельзя.
Жесткий контроль от поставщика (виноват по факту поставки) до заказчика(виноват по факту приемки, отмазки типа : мы не заметили - не принимаются.. Замечай..) и показательные процессы с многолетними сроками - вот оно лекарство..
При этом можно ввести поправку в Закон о том что недобросовестные поставки для Армии и Флота есть отягчающие вину обстоятельство и являются заведомо умышленными..
Потому что все на откатах..
этакие богадельни для постаревших ИТР с 27-летним директором ОАО сдавшим 80% территории в аренду под офисы.
как это знакомо
Misantrop
18.07.2009, 01:12
Ребята, там могло быть все, что угодно. Вспомните 1986 год и что тогда творилось с МБР... Больше 20 подрывов ракет при старте. Только у нас во время испытаний взорвались ОБЕ. Думаете, пендосовский шпионаж? А вот хер там, виноват оказался влюбленный пингвин, которого отвергла его дама сердца. И этот мудак не нашел ничего лучше, чем начать вешать заглушки на трубопроводах ракет. И пломбировать их заводской пломбой. А обнаружил это случайно простой матрос на РТБ во время регламента перед отправкой очередной ракеты на корабль. Причем уперся рогом, разругавшись с собственным начальником (офицером). Когда начальство начало разбираться в этой сваре, у него чуть крышу не снесло - все ракеты базы оказались с "подарками"...
А теперь скажите мне, что от любви не глупеют... :102:
все ракеты базы оказались с "подарками"...
За это, бля, надо...
Хотя не в банде живём, (типа), в государстве (с)...
Misantrop
18.07.2009, 01:36
За это, бля, надо... Угу. почти год он так "страдания выражал"... Вот только что с ним за это сделали, так и осталось тайной ... ИМХО предъявлять суду там было уже нечего... ;)
А вспомнить историю, как американцы в НАСА обнаружили красноглазого линуксоида, который преднамеренно повредил все компы на шаттле, чтоли. Тоже с кем-то там поцапался...
Жесткий контроль от поставщика (виноват по факту поставки) до заказчика(виноват по факту приемки, отмазки типа : мы не заметили - не принимаются.. Замечай..) и показательные процессы с многолетними сроками - вот оно лекарство..Согласна.
Ведь не просто так выйти на заказ для армии, да и не просто получить заказ и для выполнения работ для какого-нибудь военного предприятия. Разрешения, лицензия подтвержденая соответствующими службами тоже нужна.Так вот эта служба тоже должна нести ответственность. А то ведь откат быстро проедается, забывают кому и что подписывали, на чьи лицензии печати ставили.
Булава» будет принята на вооружение флота — ВМФ РФ
12:52 РИА «Новости»
Очередной испытательный пуск «Булавы» 16 июля оказался неудачным. Ряд аналитиков вновь заговорили о необходимости отказа от проекта. «Мы обречены на то, что эта ракета будет летать», — сказал первый замначальника Главного штаба ВМФ вице-адмирал Олег Бурцев.
МОСКВА, 18 июл — РИА Новости. Межконтинентальная баллистическая ракета морского базирования «Булава» — главное оружие нового поколения стратегических подводных лодок ВМФ России — будет принята на вооружение флота, заявил первый замначальника Главного штаба ВМФ вице-адмирал Олег Бурцев.
Полностью ЗДЕСЬ (http://news.mail.ru/politics/2750630/)
Всё таки, заставят её летать.
Misantrop
18.07.2009, 17:34
Всё таки, заставят её летать.Это даже - не вопрос. Оторвать вторичные признаки паре рукожопых исполнителей - и дело наладится. Расслабуха просто пошла после "перестроек"... ;)
Оторвать вторичные признаки паре рукожопых исполнителей - и дело наладится.
однозначно. Сама работала после школы в КБ. Видела приемку. Не помню ща в каком году - 87 или 89 грохнулся Миг или Су в Ля Бурже. Так вот наше КБ кое что для движков делало (какой из машин уже не помню, но той, которая грохнулась). Так после этого такой пиздец был, что в КБ, что на заводе, при КБ. Страшно вспоминать рожи начальства. Ощущение было, что их ебали всей Москвой. Ну и у нас проверки по отделам....
Misantrop
18.07.2009, 18:15
Нас тоже сразу после ракетных стрельб в базу завернули (хоть по плану еще неделя ходовых была плотно расписана). И сразу по пришвартовке всех ракетчиков (наших и гражданских) плотно повели на "разбор полетов". Что характерно, "липу" никто не шил, разбор шел жесткий и предметный...
Ничё. ВВП спросит у чинов военного ведомства и ВПК, как у них там с посадками, и все встанет на место.
Рыжий заяц
18.07.2009, 19:02
А вот это как раз понятно. Если надо, чтобы работало, липу шить бессмысленно.
Наверное, сюда: только что по НТВ слышал, что ушел со своего поста Ген. директор МИТ - разработчика "Булавы" Первый пошел, что называется. Все правильно, за все отвечает командир.
Божья Искра
22.07.2009, 14:07
22.07.2009 12:58 : Директор и Генеральный конструктор Московского института теплотехники Юрий Соломонов подал в отставку
http://echo.msk.ru/news/607323-echo.html
Это произошло ещё 15 июля – сразу после последнего неудачного запуска ракеты Булава. Институт теплотехники является разработчиком ракеты. В Роскосмосе отставку уже приняли.
Новый руководитель Института будет избран осенью, рассказал радиостанции "Эхо Москвы" пресс-секретарь Роскосмоса Александр Воробьёв.
Последний по времени испытательный пуск Булавы завершился самоликвидацией ракеты. С 2003 года это уже одиннадцатое испытание, из них только одно признано удачным, напоминает Лента.Ру. По данным некоторых СМИ, к расследованию подключились спецслужбы. Они проверяют версии о ненадлежащем контроле за качеством деталей или сборки ракеты. Источник РИА в спецслужбах сообщил, что если подозрения подтвердятся, действия изготовителей или сборщиков ракеты могут быть расценены, как диверсия.
Источник в Главном штабе ВМФ заявил Интерфаксу, что работы по созданию морского стратегического ракетного комплекса Булава будут продолжены, несмотря на отставку главного разработчика. Добавлю также, что под руководством ушедшего в отставку Юрия Соломонова был разработан и принят на вооружение ракетный комплекс "Тополь-М".
Запоздало...
Эта конъюнктурная грызня сгубила всё дело. Ракеты морского базирования всегда с успехом делало КБ Макеева, а тут "теплотехники" вылезлили со своими амбициями...
Компамос
22.07.2009, 14:19
Это точно. Макеевская "Синева" летает на отлично.
Американская и натовская системы противоракетной обороны фактически "спасовали" перед двумя ракетными пусками, которые 13 и 14 июля осуществили стратегические атомные подводные лодки "Екатеринбург" и "Брянск" (проект 667 БДРМ, шифр "Дельфин", по классификации НАТО Delta-IV) из района Северного полюса.
http://www.izvestia.ru/news/news210100
Зверобой
22.07.2009, 14:50
Отвечающий за оборонно-промышленный комплекс Сергей Иванов объяснял неудачные пуски "Булавы" тем, что в создании ракеты участвуют около 650 предприятий, поэтому проследить качество всех узлов ракеты невозможно.
11:32 Полит.ру
http://news.yandex.ru/yandsearch?content=quote&cl4url=www.izvestia.ru%2Fnews%2Fnews210768
Пришла пора проявить твердую руку
Зверобой
22.07.2009, 14:52
Обратного хода нет
Двигатели первой и второй ступеней - твердотопливные, третья ступень жидкостная - для обеспечения необходимой скорости маневрирования на этапе разведения боевых блоков.Напомним, 10 июня на Общественном совете при Минобороны РФ начальник управления эксплуатации и ремонта вооружений ВС РФ генерал-майор Александр Шевченко сообщил, что основу ядерной триады России будут составлять стратегические баллистические ракеты "Булава" и "Тополь-М".
12:25 Newsinfo http://news.yandex.ru/yandsearch?con...s%2Fnews210768
Божья Искра
22.07.2009, 15:26
Отвечающий за оборонно-промышленный комплекс Сергей Иванов объяснял ...., поэтому проследить качество всех узлов ракеты невозможно....
http://news.yandex.ru/yandsearch?content=quote&cl4url=www.izvestia.ru%2Fnews%2Fnews210768
Пришла пора проявить твердую руку
В этом случае не требуется ничего объяснять. Нужно наказывать самым строгим образом, вплоть до посадки на нары. Нюх потеряли вместе с совестью.
Мы говорим, что свидомые - мудаки. А есть ли у нас моральное право на такие вот заявления после таких афронтов? Я думаю, что НЕТ!
Насчет невозможности отследить качество - чушь полная! Брешет Иванов. Просто сцыт, что Медвед с него спросит очень строго за этот бардак.
Отвечающий за оборонно-промышленный комплекс Сергей Иванов объяснял неудачные пуски "Булавы" тем, что в создании ракеты участвуют около 650 предприятий, поэтому проследить качество всех узлов ракеты невозможно.
11:32 Полит.ру
Это что? Из серии про плохого танцора?
Что же про "Синеву" такое не говорят?
Божья Искра
22.07.2009, 20:48
Отвечающий за оборонно-промышленный комплекс Сергей Иванов объяснял неудачные пуски "Булавы" тем, что ... проследить качество всех узлов ракеты невозможно...
Аццкий отжыг! За такие слова его следует немедленно отстранить от должности.
На карту поставлено многое - тут и престиж Государства, тут и судьба нового проекта ПЛ, тут судьба Осетии, Абхазии и, конечно же, Севастополя, если вам угодно...
Что нужно сделать, на мой непросвещённый взгляд:
1 - Институт теплотехники себя дискредитировал полностью. Тематику у них забрать и передать в КБ Макеева. Виновных судить образцово-показательно и "осудить" за растрату народных денег, моих в том числе.
2 - В КБ Макеева - рабочий день 12 часов и без выходных. Еду приносить в лаборатории и цеха.
3 - Никакой открытости и гласности вплоть до того момента, как ракета будет принята на вооружение. Разработчики должны работать над ошибками, а не читать реакции интернет сообществ...
4 - Курировать работу должно ФСБ. Увы... Но это - единственный способ, как можно заставить работать распустившийся в последнее время люд. Курировать жёстко - с самого первого дня. Отсечь от работы все эти многочисленные ТОО, ООО, ЧП и прочий сброд, занимающийся отмыванием разворованных из госбюджета денег.
Почему СССР решил и ракетную тематику, и ядерную? Лаврентий Палыч управлял процессом. Нужно это признать без стеснения. Демократия и "рыночная" (читаем - "базарная") экономика нашей стране противопоказаны.
Я исправно плачу все налоги. И я имею полное право не краснеть от стыда за "деятельность" наших "тружеников".
Можете кидать в меня камни...
БИ, 4-й пункт должен быть первым! Один нюанс меня сильно напрягает с передачей проекта Макеевцам - "Борей" весьма жестко "заточен" под "Булаву". Надо доделывать именно ее. А если в другое КБ передавать даже все разработки - это по срокам ого-го получится.
Божья Искра
22.07.2009, 23:41
Можт быть и так. Но делать все одно нужно. Заставлять, требовать, разжаловать, судить... Что угодно. Но чтобы через год был результат.
"Борей" весьма жестко "заточен" под "Булаву"...Ну почему.
Синева является вполне приемлемой альтернативой.
Насчет невозможности отследить качество - чушь полная! Брешет Иванов. Просто сцыт, что Медвед с него спросит очень строго за этот бардак.
Вспоминаю наших военпредов. За криво нанесённую маркировку не принималась вся партия изделий.
Под пресс...
чемберлен
23.07.2009, 08:46
Ракета это одна из соствляющего комплекса ПЛ. Как бывший авиационный инженер смело заявляю, что одно составляющее одного комплекса заменить можно. Сложно, но вполне решаемо малой кровью. Переделываются пазы, геометрика, сопряжение, материалы, режимы управления и само управляющее железо, и т.д...И вот вместо Булавы на оробиту выходит "Союз", или, например "Мирный Советский трактор"
Misantrop
23.07.2009, 11:33
одно составляющее одного комплекса заменить можно. Да это - вообще не вопрос. Решается элементарно. А вот заявки, что невозможно проконтроливать качество, несколько удивляют... :102:
А вот заявки, что невозможно проконтроливать качество, несколько удивляют...
Очень мягко говоря...
Все эти проблемы решаются в массе своей организационно.
Что уже разучились контролю качества продукции от многих смежников? А военпреды куда девались? А система входного и выходного контроля? А технологические карты с подписями ответственных за каждую технологическую операцию?
Налицо хуевая организация работ по "Булаве".
То, что Иванов жопой виляет - неудивительно. Жопа у него - точный датчик неприятностей.
Misantrop
23.07.2009, 11:57
Помнится, когда возникли аналогичные проблемы с качеством, Китай ввел ответственность вплоть до смертной казни. Очень помогло, особенно желающим за счет дерьма разбогатеть... ;)
СА, "Булава" серьезно отличная ракета от "Синевы". Там просто так заменой ряда узлов не обойтись. РБУС там тоже другая вроде...
Misantrop
23.07.2009, 13:13
"Булава" серьезно отличная ракета от "Синевы". Там просто так заменой ряда узлов не обойтись.Да даже если и так, то тоже нет проблем. Уж на 667 проекте метода полной замены блока ракетных отсеков со всей начинкой отработана отлично... ;)
Валерий, ну одних модификаций 667-го сколько было? И на протяжении скольких лет?:wink: У нас сегодня нет столько времени, нет столько ресурсов - надо вчера уже, следующие 2 корпуса отличаться будут вроде только количеством шахт. Так что "Булаву" надо доделывать по-любому и в максимально сжатые сроки. ИМХО, конечно.
Misantrop
23.07.2009, 13:29
Да кто же спорит, что "Булаву" надо не то что доделывать (она и так уже - отличный аппарат), а просто привести качество в соответствие с требованиями... А я имел в виду не модификации 667-го, а лодки типа "Андромеды". "Груши" и т.п. Именно когда на уже существующей лодке полностью меняются ракетные блоки на что-то другое
Ну это понятно!:yahoo: АТ это совсем не БДР)))))
Вспоминаю наших военпредов. За криво нанесённую маркировку не принималась вся партия изделий.Угу. До сих пор вспоминается страшный сон, когда военпред за ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ надписи карандашом на керамических корпусах микросхем (нанесённые дурой - монтажницей) заставил вскрывать уже отлакированные платы и менять чипы. Ужоснах. Причём - песдов раздавали начиная с уровня зав-отделом, не ниже, именно эта дура - по большому счёту - их получила меньше всех...
Резюмирую: виновных выявить, провести следствие, судить и показательно наказать. "Булаву" доделать, провести гос. испытания, принять на вооружение.:i_am_so_happy:
Время скока потеряли.....
Misantrop
23.07.2009, 14:43
Ну это понятно! АТ это совсем не БДР)))))Мой БДРМ сейчас по подобной схеме переделывается... ;)
Подо что, Валерий? Думаю, не большой секрет нынче, что собой представляли и "Груша", и "Андромеда". "Груша" до сих пор вроде в Гаджиево стоит.
Misantrop
23.07.2009, 15:08
Груши в мое время входили в состав 24-й дивизии. Ее и создавали при мне :). Не совсем в курсе, что там сейчас конкретно. А мой пароход (так как из всей дивизии он умудрился настрелять больше всех и комплекс изношен до предела), решили переоборудовать в лодку-матку для сверхмалых АПЛ. Так как их нынешняя матка (1-го поколения) - это уже плавучий антиквариат. Ну а так как тот дивизион отличается бережным отношением к своей технике, то есть шанс, что мой пароход теперь переживет всю дивизию... :)
Только вряд ли сверхмалые - АПЛ)))) Опечатались, видимо))))
Misantrop
23.07.2009, 15:52
Только вряд ли сверхмалые - АПЛ))))Именно АПЛ. И именно сверхмалые. В мое время - дивизион Калинича. Базировались рядом с нами. Ядерная установка, экипаж 6 человек. Примерно мои тогдашние ровесники, седые (!) капитаны 1 ранга (а кое у кого и звездочки Героя видел)...
Дык... Их же сейчас и нету вроде? Новые построят или...?
Misantrop
23.07.2009, 15:57
С какой радости "нету"? По моим данным, живут (и не бедствуют). Базу себе целиком отхватили... :)
Отстал я от жизни, значит! Попробую подробнее узнать - что там сейчас и как - уникальный дивизион же!
Misantrop
23.07.2009, 16:10
Попробуй, дивизион действительно уникальный. Если чего раскопаешь, поделись
Ну конечно, поделюсь - без вопросов!:drinks:
ЖЖоте. Об мини АПЛ в первый раз в жизни услышал.
Насчет "Булавы" так результат закономерен при таком ударе, которому подверглась оборонная отрасль фактическом разгроме промышленности. Никто не отменял понятия "культура произовдства", из-за которого двигатели собранные на одном оборудовании в Китае и Японии будут объективно разными двигателями.
Российская оборонка эту культуру потеряла и в таких высокоответственных изделиях как БРСН это проявилось, как и должно, в первую очередь. Выход один - учиться производить ракеты как пирожки заново, ставить на поток, выравнивать производство.
Ничего, что не летает - научится. У Королева тоже "не летало", трагедии были знаменитые. Тогда, согласитесь не меньше, а больше нынешнего были нужны ракетоносители и истерики никто не закатывал.
Коньюнктурные дрязги приведшие к такой ситуации были всегда в отрасли ВПК и всегда наносили вред.
Misantrop
23.07.2009, 16:42
Об мини АПЛ в первый раз в жизни услышал.А меня на их прошлую матку в свое время служить блатовали... Вот только как обмолвились, что у них автономки по 9 месяцев (!), так мне почему-то расхотелось... :102:
А культура производства сама не теряется, как и не восстанавливается сама. И истерики нет, просто надоело ждать, пока ответственные за это дело люди перестанут наконец жевать сопли... ;)
San4es60
10.09.2009, 09:33
http://img32.imageshack.us/img32/3653/22763779.jpg
"Нелетучую" Булаву грузят в Долгорукого =)
Misantrop
10.09.2009, 09:42
Гы, а я этого крана почему-то не помню. Наверное - новый...
Полетит.... Как кому-то влетит по самые гланды, так и полетит...
Misantrop
10.09.2009, 14:04
Полетит.... Как кому-то влетит по самые гланды, так и полетит...
Причем, не просто "влетит". ИМХО "Булава" начнет отлично летать с того самого момента, как только будут назначены (и войдут в курс дел) конкретные ответственные за конкретные узлы и агрегаты ... :unknown:
gorgona-meduza
15.09.2009, 15:48
....... по-настоящему успешным было одно-единственное испытание – 28 ноября 2008-го. По крайней мере, именно так следует из сообщения от 28 ноября 2008 года, согласно которому «впервые с начала пусков межконтинентальной баллистической ракеты «Булава» полностью выполнена вся программа испытаний – от старта и выхода ракеты из шахты до приземления головных частей в намеченном месте на полигоне Кура на Камчатке».......
Вот уже пятый десяток лет наши конструкторы тщетно пытаются сотворить твердотопливную баллистическую ракету для атомных субмарин. Успешными оказались лишь жидкотопливные ракеты, в то время как подводный флот США изначально вооружался именно твердотопливными ракетами. Маскируя собственные неудачи, трубадуры отечественной оборонки сообщали, что американцы перешли на твердое топливо якобы от безысходности, поскольку отстали от нас по жидкотопливным двигателям. На самом деле еще на заре создания морских ядерных сил США флотские специалисты высказались против наличия на субмаринах оружия с компонентами жидкого топлива, крайне токсичного и взрывоопасного. Впоследствии к такому же выводу пришли и «сухопутчики».
Американский ВПК своего добился, нам же для достижения схожего результата пришлось бы заново создавать всю химическую промышленность. Потому советский ВПК вынужденно маршировал по особому пути. При этом проблемы с ракетами и торпедами на жидком топливе возникали непрестанно. 3 октября 1986 года из-за утечки и последующего взрыва ракетного топлива погибла советская атомная подлодка К-219. Из открытых данных можно сделать вывод, что отечественные изделия в принципе уступали американским: точность попадания их боеголовок была ниже, а стартовый вес и габариты, как правило, больше. Это вынуждало конструировать под эти изделия лодки большего водоизмещения, что увеличивало вероятность их обнаружения.
Но твердотопливные ракеты делать все же пытались, и к середине 1980-х до уровня серийного производства кое-как довели Р-39. Изделие получилось громоздким: ракета весила 90 тонн. Потому и спроектированная под нее подводная лодка проекта 941 «Акула» оказалась самой большой в мире. Потом ракету модернизировали, точность ее возросла, ее приняли на вооружение под маркировкой Р-39М «Гром», однако под нее пришлось проектировать уже очередной тип подлодок.
Так или иначе, твердотопливная ракета удалась, и на ее основе, казалось, можно было двигаться дальше. Но Советский Союз приказал долго жить, и некогда единый ВПК оказался расчленен. В частности, на Украине остались днепропетровское КБ «Южное» имени М.К. Янгеля (одно из ключевых звеньев ракетно-космической отрасли) и завод «Южмаш». Именно «Южмаш» изготавливал первые ступени ракеты «Гром». Но как можно было доверить выпуск ключевых компонентов носителя ядерного оружия «иностранному производителю»? Оставалось доводить до ума другую твердотопливную модификацию – Р-39УТТХ «Барк», над которой мучились с 1980-х.
Это изделие конструировалось в миасском КБ – ныне ОАО «Государственный ракетный центр имени академика В.П. Макеева», признанный разработчик ракетных систем морского базирования. Но без кооперации с производствами, некогда составлявшими единую военно-промышленную машину, не только сотворить нечто свое, но даже просто существовать на советском заделе оказалось невозможно. Научно-конструкторская, сырьевая, производственная база – все было развалено. Опять же – приватизация, которой поспешили воспользоваться генералы ВПК. Их заботило лишь, как бы за счет «упавшего в руки» «свечного заводика» прикупить домик в Ницце и пополнить счета в офшорах. Довольно быстро многие предприятия, производящие компоненты стратегического оружия, были пущены с молотка, уникальное оборудование либо продано, либо выброшено как хлам, технологии утеряны, квалифицированные кадры, устав от бескормицы, покинули заводы и КБ. Ушли в небытие целые научно-производственные школы........
«Барк», готовый на 70 процентов, не смогли довести до ума, потому что все три его испытательных пуска были провалены по вине ВПК, чьи предприятия не смогли обеспечить качества комплектующих. При первом пуске из-за производственного брака не сработала амортизационная ракетно-стартовая система, при втором – дал сбой комплекс командных приборов. Поистине анекдотичен третий провал. Рабочие… забыли установить на изделие дросселирующие молибденовые шайбы. Чехов с его «Злоумышленником» просто отдыхает! Можно лишь гадать, сами ли работяги запамятовали или их попросили: именно после этого случая разработку «Барка» прикрыли, а заказ на твердотопливную ракету для ВМФ ушел к конкурентам Миасского КБ – в Московский институт теплотехники (МИТ).
............
Это вызвало недоумение у экспертов: МИТ – разработчик мобильных твердотопливных ракет (в том числе «Тополей»), и опыта проектирования ракет морского базирования у него не было. Конструкторы МИТ предложили военным заманчивую идею унификации ракет морского и наземного базирования на базе мобильной системы «Тополь-М»: это, мол, будет дешево и эффективно. Опыта такой унификации в мире нет, даже США не в состоянии сконструировать ракетоноситель, единый для подлодок и наземных установок. Однако ныне покойный маршал РФ Игорь Сергеев сделал выбор в пользу МИТ. Это мало кого удивило: если миасский ГРЦ им. Макеева был чужд ему как ракетчику, то его связи с бонзами МИТ были тесными. А там пришел черед политиков. В августе 2005-го тогдашний министр обороны Сергей Иванов заявил: «Все будет не так, как было в Советском Союзе: для флота один завод делает ракету, для РВСН – другой. Такого не будет, я не допущу бесцельного размазывания огромных государственных средств».
Только унификации с «Тополем» у «Булавы» не вышло: морская ракета толще наземной, короче почти вдвое и легче более чем на 10 тонн. Еще «Булава» забрасывает куда меньший боевой вес, да и летит на 3 тысячи км «ближе» (если летит, конечно). Какая тут может быть унификация: уже свыше половины деталей «Булавы» и «Тополя» не взаимозаменяемы, а то, что «влезет» в шахту подлодки, совершенно непригодно для РВСН, и наоборот. Флот остался без стратегического оружия, так и не получив обещанной ракеты.
Не вышло и экономии по-ивановски. Изначально сей прожект оптимистически оценивали в 227 миллионов долларов, обещая, что каждая ракета будет стоить не более 10 миллионов. К маю 2004-го в СМИ сумма потраченных на «Булаву» средств оценивалась в 520 миллионов долларов (15 миллиардов рублей). Известно, что опытные экземпляры по определению крайне дороги, поскольку это практически ручная работа. Каждая «Булава» не может обойтись дешевле 50 миллионов долларов, и к осени 2005 года на изготовление 10 ракет (образцы для наземных испытаний, прототипы и др.) затратили не менее 500 миллионов долларов, так что общие расходы уже четыре года назад достигли 800 миллионов долларов. С той поры состоялось не менее девяти пусков, еще шесть пусков были запланированы на вторую половину 2009 года – и выходит, как минимум, еще 750 миллионов долларов. А еще затраты собственно на испытательные пуски. Так что получается не меньше полутора миллиардов долларов – и такой провал! И это не считая тех миллиардов, которые впустую затрачены на строительство стратегических подлодок проекта 955 «Борей», спроектированных исключительно под несуществующую, как оказалось, «Булаву». Один ракетоносец «Юрий Долгорукий» обошелся казне в 23 миллиарда рублей – по данным официальным, и в 46 миллиардов – по реальным. А на стапелях достраиваются еще два однотипных корабля – «Александр Hевский» и «Владимир Мономах». То есть почти 100 миллиардов рублей (свыше 3,225 миллиарда долларов) пущено на ветер...
грустно
gorgona-meduza
15.09.2009, 15:48
...
Misantrop
15.09.2009, 15:55
Грустно. Да и коньктурщиной отдает слегка. Особенно в плане того, каким офигенным чудом техники представлены американские ракеты.... Кстати, откуда дровишки? ;)
San4es60
15.09.2009, 16:02
Видимо отсюда: http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2289
Гугля дал только это.
з.ы. а вот и автор, Владимир Воронов , обозреватель "Еженедельного журнала": http://www.kasparov.ru/author.php?id=498FDE31E67B7
При создании комплекса «подводная лодка – баллистическая ракета» возникает ряд серьезных проблем, одной из которых является его огромная стоимость, сопоставимая с затратами на проведение космических программ.
Поэтому создание и эксплуатация комплексов баллистических ракет (БР) морского базирования оказались по плечу только развитым странам, обладающим достаточными производственными и финансовыми возможностями. До 1992 г. первое место в этой сфере делили СССР и США. Развитие их морских стратегических ядерных сил (МС ЯС) шло разными путями, обусловленными различиями в военных доктринах, подходах к развитию ракет морского базирования, уровнях промышленности и финансовых возможностей.
40 лет в двух лидирующих странах велись работы над стратегическими комплексами и системами морского базирования: от сравнительно простых ракет с небольшой дальностью полета и надводным стартом до огромных межконтинентальных ракет с разделяющейся головной частью, оснащенной многочисленными боевыми блоками индивидуального наведения. Одновременно совершенствовались и носители ракет. Теория ракетной техники вообще и базирующейся на подводных лодках, в частности, разрабатывалась одновременно с практической реализацией ряда ее положений, что требовало от создателей комплексов высокого уровня ответственности и профессионализма.
Ракету на подводную лодку
Сама идея разместить ракету на подводной лодке родилась в России еще в 1840 г. Ее выдвинул военный инженер К.А.Шильдер.
Дальнейшая идея вооружения ПЛ ракетами получила развитие в Германии. Летом 1942 г. с подводной лодки U-511 (в подводном положении) были произведены пуски 210-мм неуправляемых пороховых ракет В.Дорнбергера. Их дальность полета была не больше 40 км.
Одновременно В.Дорнбергер возглавлял работы над баллистической жидкостной ракетой «Фау-2».
Работы по созданию ракет большой дальности полета велись в Германии довольно интенсивно. Затраты на реализацию этой программы были колоссальными, но результаты массированного использования «Фау-2» были незначительными, не соответствующими затратам.
В США и СССР практически одновременно продолжились работы по развитию ракетной техники с использованием немецкого опыта. Вначале появились сухопутные варианты ракет, способных нести ядерные заряды, а с 1954 г. начались исследования способов их применения с подводных лодок.
В США попытались использовать армейскую ракету средней дальности «Jupiter», а в СССР – оперативно-тактическую ракету Р-11. Обе эти ракеты имели жидкостные двигатели (ЖРД). Вскоре в США предпочли перейти к твердотопливной ракете системы «Polaris», в СССР выбрали жидкостное направление. Руководство ВМС США ориентировалось на перспективные разработки, продемонстрировавшие положительный результат при испытаниях ракетных двигателей твердого топлива с высоким удельным импульсом и заливной технологией снаряжения смесевым топливом. В СССР существенный прогресс был достигнут в ЖРД, использующих высококипящие компоненты топлива. По смесевым твердым топливам приемлемых результатов на тот момент не было. Кроме того, из-за разницы в развитии производства вообще и ракетостроения, в частности, первые отечественные баллистические ракеты отставали от американских по дальности стрельбы, боекомплекту на лодке, навигационному обеспечению. К концу 1960-х гг. этот разрыв удалось ликвидировать.
В СССР приоритет был отдан межконтинентальной дальности стрельбы и моноблочной головной части, в США – средней дальности и разделяющейся головной части.
Для нашей страны межконтинентальная дальность являлась наиболее рациональным способом достижения стратегического паритета. В США стратегического превосходства старались достичь за счет количества развернутых боеголовок.
(Журнал «Атомная стратегия» № 30, июнь 2007 г.)
Мистрали и голландские вертолетоносцы купить вроде как собрались, такими темпами, глядишь и у американцев твердотопливные ракеты морского базирования покупать начнут.
gorgona-meduza
15.09.2009, 16:31
Грустно. Да и коньктурщиной отдает слегка. Особенно в плане того, каким офигенным чудом техники представлены американские ракеты.... Кстати, откуда дровишки? ;)
http://nnm.ru/blogs/cpls/pochemu_my_vayaem_oruzhie_xxi_veka_na_stankah_vremen_vov/
Компамос
15.09.2009, 16:40
Одно утешение: "Синева" летает на отлично :smile:
gorgona-meduza
15.09.2009, 17:01
.... общее соотношение провалов и успехов.
Вот скажите а какого хуя наши мастера-стрелки на соревнованиях пользуют не отечественные разработки?
Компамос
15.09.2009, 17:05
Вот скажите а какого хуя наши мастера-стрелки на соревнованиях пользуют не отечественные разработки?
Горгоныч, ну че стрелки - то переводить? Че за мастерские пируеты по смене темы разговора?
gorgona-meduza
15.09.2009, 17:11
Вот скажите а какого хуя наши мастера-стрелки на соревнованиях пользуют не отечественные разработки?
Горгоныч, ну че стрелки - то переводить? Че за мастерские пируеты по смене темы разговора?
Да какие стрЕлки?
Я к тому веду, что нынешнему руководству РФ глубоко пох проблемы вооружений, начиная с элементарного стрелкового и заканчивая РВСН.
Декларированием рпадужных перспектив реалии не скроешь.
gorgona-meduza
15.09.2009, 17:17
Совершенно разное влияние на безопасность страны и деньги еще прикиньте, которые там и там расходуются.
К сожалению система работает одинаково.
Иначе говоря - *где конкретная личная выгода*.
gorgona-meduza
15.09.2009, 17:20
И есчо)))
А на чем летают ВВС изготовителей винтовок?)))
На МИГах?
gorgona-meduza
15.09.2009, 17:22
А система или отрихтуется, или вмрэ.
Вы же понимаете, что Мальдивы всех не вместят.
Так кто вмре?
gorgona-meduza
15.09.2009, 17:24
На МИГах?На том, чего сами делать не умеют.
РФ, как Страна самодостаточная и претендующая на определенное лидерство в мировой политике должна уделять соответствующее внимание своим ВС.
Компамос
15.09.2009, 17:25
руководству РФ глубоко пох проблемы вооружени
Общие слова и не более того. Успехи макеевской "Синевы" Вы видимо списали к досадным исключениям?
На МИГах?На том, чего сами делать не умеют.
РФ, как Страна самодостаточная и претендующая на определенное лидерство в мировой политике должна уделять соответствующее внимание своим ВС.
так она и уделяет...
Предлагаете гонку вооружений начать?
Роскосмос выбрал нового ответственного за «Булаву» (http://news.mail.ru/politics/2898872/)
Сергей Никулин объявлен победителем конкурса на замещение должности директора Московского института теплотехники. Конкурс поводило Федеральное космическое агентство. А сам институт известен тем, что в нем разрабатывается новейшая межконтинентальная баллистическая ракета морского базирования «Булава», судьба которой, после неудачных испытаний, вызвала много споров
За последние 5 лет было произведено 11 испытательных пусков «Булавы». Только пять из них были признаны полностью, либо частично успешными. По этой причине, после очередного неудачного испытания ракеты, 15 июля этого года заявление об отставке написал теперь уже бывший директор предприятия — разработчик Юрий Саломонов.
«Булавой» планируется оснащать новое поколение стратегических подводных лодок ВМФ России. Ракета может нести до 10 гиперзвуковых маневрирующих ядерных блоков индивидуального наведения по 100-150 килотонн, способных менять траекторию полета по высоте и курсу, имеет маловысотный профиль полета. Двигатели первой и второй ступеней — твердотопливные, третья — жидкостная — для обеспечения необходимой скорости маневрирования на этапе разведения боевых блоков.
Решение о разработке ракеты было принято еще в 1988 году, ее создание поручили Московскому институту теплотехники. Важным аргументом в пользу такого решения явилось стремление к унификации ракет морского и сухопутного базирования, а также к снижению расходов на их разработку и производство. «Булава» максимально унифицирована с наземным ракетным комплексом стратегического назначения «Тополь-М». Однако «Тополь» летает, а «Булава» пока нет. Свое видение ситуации с «Булавой» изложил президент Института стратегических оценок Александр Коновалов.
«Оказалось, что подводный запуск — это не совсем то, а точнее совсем не то. Видимо, “Булаву” можно отработать, но на это потребуется время. Я бы не сказал, что перспективы ее туманные. Наверно, если до бесконечности работать, то ее можно довести до ума. А тем временем, наши подводные лодки, которые были предназначены для запуска жидкостных ракет, они не получили новых систем, и содержать такие крупные крейсера без оружия стало совсем не выгодно и их начали снимать с вооружения», — рассказал Коновалов.
В Роскосмосе надеются, что с приходом Сергея Никулина на пост директора Московского института теплотехники ситуация с «Булавой» исправится, говорит руководитель пресс-службы агентства Александр Воробьев.
«Предприятие, которое он возглавляет, длительное время взаимодействует с МИТ. И есть ряд факторов, позволяющих обоснованно судить о возможности эффективной работы нового директора МИТ», — утверждает Воробьёв.
Сейчас Сергей Никулин возглавляет Московский машиностроительный завод «Вымпел», который уже достаточно долго взаимодействует с Московским институтом теплотехники. В перспективе планируется ввод этого предприятия в интегрированную структуру, создаваемую на базе института. Под руководством и при непосредственном участии Никулина были изготовлены, испытаны и введены в эксплуатацию около 200 единиц оборудования различных ракетно-космических комплексов (в том числе и по международной программе МКС).
Ракетой «Булава» планируется оснащать стратегические подлодки проекта 955. Всего до 2017 года предполагается построить восемь таких субмарин. Первые две будут нести 16 твердотопливных ракет типа «Булава», последующие (начиная с «Владимира Мономаха») — по 20 ракет.
Воть теперчи будет кому жопу надрать...
Misantrop
15.09.2009, 19:51
«Оказалось, что подводный запуск — это не совсем то, а точнее совсем не то.:shok: Ну надо же, кто бы мог подумать?... ;)
А тем временем, наши подводные лодки, которые были предназначены для запуска жидкостных ракет, они не получили новых систем, и содержать такие крупные крейсера без оружия стало совсем не выгодно и их начали снимать с вооружения», — рассказал Коновалов.
Вот, оказывается, где собака порылась... А я-то думал, что снимают потому, что им третий десяток лет идет... ;)
gorgona-meduza
16.09.2009, 13:29
руководству РФ глубоко пох проблемы вооружени
Общие слова и не более того. Успехи макеевской "Синевы" Вы видимо списали к досадным исключениям?
Почему же?
..Ракета принята на вооружение в 1986 г.(Руководству СССР было далеко не пох) Первоначальный гарантийный срок в 10 лет после технического освидетельствования был продлен. Выпускается Красноярским машиностроительным заводом....
Ракета СМ-54 "Синева" будет состоять на вооружении ВМФ России до 2015 г. ...
А далее?
gorgona-meduza
16.09.2009, 13:31
«Оказалось, что подводный запуск — это не совсем то, а точнее совсем не то.:shok: Ну надо же, кто бы мог подумать?... ;)
жжоте :good2:
gorgona-meduza
16.09.2009, 13:36
Предлагаете гонку вооружений начать?
Предлагаю заканчивать процесс глобального укрепления благосостояния руководства РФ за счет госресурсов в ущерб обороноспособности страны.
Какая гонка?
Это в СССР мы реально занимали ТУрцию, как один из этапов разгрома супостата, силами КВО и СКВО в пределах что-то около 8 часов.
На что способна современная российская армия?
Misantrop
16.09.2009, 13:39
На что способна современная российская армия?Армия - не знаю, а вот высший генералитет вполне способен скупить эту же Турцию примерно в эти же сроки... ;)
gorgona-meduza
16.09.2009, 13:41
На что способна современная российская армия?Армия - не знаю, а вот высший генералитет вполне способен скупить эту же Турцию примерно в эти же сроки... ;)
:rofl2: пять.
Тока грустно это все.
Компамос
16.09.2009, 14:07
Предлагаю заканчивать процесс глобального укрепления благосостояния руководства РФ за счет госресурсов в ущерб обороноспособности страны.
Жжоте... Ну да ладно. Видимо из бугра видней.
Ракета принята на вооружение в 1986 г.
Писдешь и провакация ...
9 июля 2007 года Президент РФ В.В. Путин подписал Указ о принятии на вооружение Военно-Морского Флота ракетного комплекса "Синева", разработанного Государственным ракетным центром "КБ им. академика В.П. Макеева". Этим документом подтверждена высокая надежность создаваемой ГРЦ ракетной техники, являющейся на сегодняшний день основой морских стратегических ядерных сил Российской Федерации.
Ракетный комплекс "Синева" - одна из перспективных разработок отечественной военной промышленности. Летные испытания ракетного комплекса "Синева" были успешно завершены в 2004 году, и в настоящее время в рамках гособоронзаказа ГРЦ как головной разработчик ракетного комплекса "Синева" совместно с кооперацией осуществляет серийное производство БРПЛ на заводах кооперации. По оценкам специалистов, новый ракетный комплекс должен стать важным элементом военной стратегии страны - технический потенциал ракетного комплекса "Синева" достаточно велик и долгосрочен, что позволит адекватно реагировать на возможные военные вызовы нынешнего века...
Стырено с сайта КБ имени Макеева http://makeyev.ru/infores/news/27
Misantrop
16.09.2009, 14:13
Как я понял, эта ракета планируется на вооружение кораблей типа БДРМ на замену стоявших там Р-29РМ
gorgona-meduza
16.09.2009, 16:28
Ракета принята на вооружение в 1986 г.
Писдешь и провакация ...
Да вы, батенька, совсем охуели.
........Межконтинентальная трехступенчатая с последовательным расположением ступеней баллистическая ракета (БР) третьего поколения РСМ-54 "Синева" (по классификации НАТО, Skiff SSN-23) входит в состав ракетного комплекса Д-9РМ. Ракетный комплекс состоит на вооружении атомных стратегических подводных лодок пр.667БРДМ класса "Дельфин" (по классификации НАТО, Delta-IV). Ракета принята на вооружение в 1986 г.............
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049055051051124052049049.html
9 июля 2007 года Президент РФ В.В. Путин подписал Указ о принятии на вооружение Военно-Морского Флота ракетного комплекса "Синева", ....
А Указ о принятии *Катюши* он не подписывал?
Компамос
16.09.2009, 16:44
Да вы, батенька, совсем охуели.
Горгоныч, вялым членом прикидываетесь? То есть инфа с официального сайта для тебя не инфа. Видимо для вас важней инфа по первой ссылке из гугля. Ну да ладно, даю вам установку, как иксперту по российскому ВПК:
С макеевского сайта
9 июля 2007 года Президент РФ В.В. Путин подписал Указ о принятии на вооружение Военно-Морского Флота ракетного комплекса "Синева"
С вашей ссылки
9 июля 2007 г. Президент России В.В. Путин подписал Указ о принятии на вооружение Военно-Морского Флота ракеты РСМ-54 "Синева".
Внимание вопрос. Сможет ли горгоныч найти различия между этими буквами?
Misantrop
16.09.2009, 16:52
Горгоныч, ты тут слегка не прав. Р-29РМ, это - ни хрена не "Синева", а лишь ее предшественник. Да, габариты и основа схожи, но не более. Кстати, начиная с 4-го корпуса уже были не БДРМ, а БДРМК (добавлена мощная кормовая гидроаккустика и еще кое-что по мелочи)...
Misantrop
16.09.2009, 17:15
вроде не наврано ничего.Да, не обо всем написано, но вранья вроде бы и в самом деле нету...
gorgona-meduza
17.09.2009, 13:06
Горгоныч, ты тут слегка не прав. Р-29РМ, это - ни хрена не "Синева", а лишь ее предшественник. Да, габариты и основа схожи, но не более. Кстати, начиная с 4-го корпуса уже были не БДРМ, а БДРМК (добавлена мощная кормовая гидроаккустика и еще кое-что по мелочи)...
Разумно и понятно.
Вопрос - является ли это совершенно новой разработкой и имеет ли та *Синева* хоть какое-то отношение к этой *Синеве*?
gorgona-meduza
17.09.2009, 13:09
Да вы, батенька, совсем охуели.
Горгоныч, вялым членом прикидываетесь? То есть инфа с официального сайта для тебя не инфа. Видимо для вас важней инфа по первой ссылке из гугля. Ну да ладно, даю вам установку, как иксперту по российскому ВПК:
С макеевского сайта
9 июля 2007 года Президент РФ В.В. Путин подписал Указ о принятии на вооружение Военно-Морского Флота ракетного комплекса "Синева"
С вашей ссылки
9 июля 2007 г. Президент России В.В. Путин подписал Указ о принятии на вооружение Военно-Морского Флота ракеты РСМ-54 "Синева".
Внимание вопрос. Сможет ли горгоныч найти различия между этими буквами?
Забавно, что вы не понимаете что за государство в 1986 г. приняло на вооружение РСМ-54 "Синева" и что за государство в 2007 приняло на вооружение РСМ-54 "Синева".
gorgona-meduza
17.09.2009, 13:12
.... Принципиальное отличие этой машины от ее предшественницы заключается в том, что у нее изменены размеры ступеней, установлено 10 ядерных блоков индивидуального наведения, повышена защищенность комплекса от действия электромагнитного импульса, установлена система преодоления ПРО противника. Эта ракета вобрала в себя уникальную систему спутниковой навигации и вычислительный комплекс "Малахит-3", которые предназначались для МБР "Барк".
[/QUOTE]
т.е. принципиально новая разработка под тем же названием?
Так же, как АКМ принципиально отличается от АК?
.... Принципиальное отличие этой машины от ее предшественницы заключается в том, что у нее изменены размеры ступеней, установлено 10 ядерных блоков индивидуального наведения, повышена защищенность комплекса от действия электромагнитного импульса, установлена система преодоления ПРО противника. Эта ракета вобрала в себя уникальную систему спутниковой навигации и вычислительный комплекс "Малахит-3", которые предназначались для МБР "Барк".
т.е. принципиально новая разработка под тем же названием?
Так же, как АКМ принципиально отличается от АК?[/QUOTE]
Саша, в новом вооружении допускается не более 20% новизны.
НЕ БОЛЕЕ...
Иначе - производство - ОЧЕНЬ дорогим становится..
Компамос
17.09.2009, 14:09
Забавно, что вы не понимаете что за государство в 1986 г. приняло на вооружение РСМ-54 "Синева" и что за государство в 2007 приняло на вооружение РСМ-54 "Синева".
Забавно, что вы допускаете что можно одно и то же вооружение дважды принять на вооружение.
Забавно, что вы не понимаете что за государство в 1986 г. приняло на вооружение РСМ-54 "Синева" и что за государство в 2007 приняло на вооружение РСМ-54 "Синева".
Забавно, что вы допускаете что можно одно и то же вооружение дважды принять на вооружение.
Горгон считает,что РФ занимается присвоением себе достижений СССР...
А че, Синеву в "Борей" впихнуть никак нельзя?
gorgona-meduza
17.09.2009, 15:06
Горгон считает,что РФ занимается присвоением себе достижений СССР...
Да, считаю.
Считаю, что совершенно недостаточное выделение средств на обороноспособность государства такого уровня.
Горгон считает,что РФ занимается присвоением себе достижений СССР...
Да, считаю.
Считаю, что совершенно недостаточное выделение средств на обороноспособность государства такого уровня.
А если денег дадут больше,ты же первый задашь вопрос:"Пушки вметсо масла?":biggrin:
Компамос
17.09.2009, 15:34
Считаю, что совершенно недостаточное выделение средств на обороноспособность государства такого уровня.
Милая и трогательная забота о российской обороне. Вот только подозреваю что не искренне это...
Да, считаю.
Считаю, что совершенно недостаточное выделение средств на обороноспособность государства такого уровня.
И я так же считаю. Видел пылится предложение по созданию прямоточной твердотопливной ракеты. Скорость - 4 маха, время работы двигателя 20 мин, дальность сами можете посчитать.
Misantrop
17.09.2009, 18:33
Кстати, а как насчет почти одинаковых названий у двух изделий КБ Туполева? Ту-22 и Ту-22М? Даже с виду нихрена друг на друга не похожи. Так что в нашей оборонке бывают чудеса и чудесатее ... ;)
Синеву в "Борей" впихнуть никак нельзя?.
Почему нельзя? Вполне даже можно. Вот только вырезать ракетные отсеки (полностью) и вварить новые.
А если денег дадут больше,ты же первый задашь вопрос:"Пушки вметсо масла?"
сурово...
Янус Полуэктович
17.09.2009, 23:23
А если денег дадут больше,ты же первый задашь вопрос:"Пушки вметсо масла?"
сурово...
Но справедливо. Разве нет?
Но справедливо. Разве нет?
Хватит ли мужества у горгоныча согласится? или как обычно...
gorgona-meduza
21.09.2009, 13:15
А если денег дадут больше,ты же первый задашь вопрос:"Пушки вметсо масла?":biggrin:
Не задам.
Т.к. - сегодня Куршавель вместо пушек. -
Т.е. ваши пушки сегодня элементарно разбазариваются горсткой *элиты*.
А если денег дадут больше,ты же первый задашь вопрос:"Пушки вметсо масла?":biggrin:
Не задам.
Т.к. - сегодня Куршавель вместо пушек. -
Т.е. ваши пушки сегодня элементарно разбазариваются горсткой *элиты*.
Ага .
Про Куршавель все знают..
При политобщении с украинцами я слышу 3 тезиса:
1/ В России нет свободы
2/ Все резервы России россиянам не принадлежат ,а поддерживают Америку.
3/ Элита России разбазаривает страну.
:morning1:
terminus
21.09.2009, 13:19
А если денег дадут больше,ты же первый задашь вопрос:"Пушки вметсо масла?":biggrin:
Не задам.
Т.к. - сегодня Куршавель вместо пушек. -
Т.е. ваши пушки сегодня элементарно разбазариваются горсткой *элиты*.
Наши пушки, а Вы кто?
gorgona-meduza
21.09.2009, 13:32
При политобщении с украинцами я слышу 3 тезиса:
1/ В России нет свободы
2/ Все резервы России россиянам не принадлежат ,а поддерживают Америку.
3/ Элита России разбазаривает страну.
:morning1:
При политобщении с россиянами я слышу 3 тезиса:
1/ В Украине нет управления государством
2/ Украина отсталая аграрная страна
3/ Как вы там в голоде живете.
:blum1:
gorgona-meduza
21.09.2009, 13:34
Наши пушки, а Вы кто?
Русский, которому на самом деле вовсе не плевать, что станет с Россией.
с п.2 -не согласен,нет вроде такого.
п.1 - да п.3 - голода нет,но цены выше...
Наши пушки, а Вы кто?
Русский, которому на самом деле вовсе не плевать, что станет с Россией.
... и который стоял на Майдане за будущее украины:morning1:
gorgona-meduza
21.09.2009, 13:36
с п.2 -не согласен,нет вроде такого.
..
Это выпускники российских школ.
Было РЕН тв.
gorgona-meduza
21.09.2009, 13:38
... и который стоял на Майдане за будущее украины:morning1:
Будущее Украины все равно связано с Россией. По другому и быть не может.
... и который стоял на Майдане за будущее украины:morning1:
Будущее Украины все равно связано с Россией. По другому и быть не может.
Угу.
На Майдане стоял?:yahoo:
с п.2 -не согласен,нет вроде такого.
..
Это выпускники российских школ.
Было РЕН тв.
Школьники - это да...
Укрошкольников опроси для интереса...
Вместе посмеемся..
gorgona-meduza
21.09.2009, 13:48
На Майдане стоял?:yahoo:
Нет.
Финансово участвовал.
gorgona-meduza
21.09.2009, 13:49
Укрошкольников опроси для интереса...
Вместе посмеемся..
Уже.
Посмеялся и поплакал.
На Майдане стоял?:yahoo:
Нет.
Финансово участвовал.
Лучше бы Кошаку подкинул бы...
Все пользы больше было бы...
gorgona-meduza
21.09.2009, 13:55
Лучше бы Кошаку подкинул бы...
Все пользы больше было бы...
Вопрос к Кошке.
Лучше бы Кошаку подкинул бы...
Все пользы больше было бы...
Вопрос к Кошке.
НЕ,это - вопрос к тебе.
Ты сам хозяин своих денег.:drinks:
Вот и вкладываешь,куда нужным считаешь
gorgona-meduza
21.09.2009, 14:05
Лучше бы Кошаку подкинул бы...
Все пользы больше было бы...
Вопрос к Кошке.
НЕ,это - вопрос к тебе.
Ты сам хозяин своих денег.:drinks:
Вот и вкладываешь,куда нужным считаешь
Говоря о Кошке мы переходим на личности. Вот я и сказал - вопрос к нему.
Я не стану на него отвечать.
Майдан-2 будешь финансово поддерживать?
Вот и вкладываешь,куда нужным считаешь
По результатам состоялось зверское кидалово.
Будущее Украины все равно связано с Россией. По другому и быть не может.
Расскажите это вашим политикам.
Очередное испытание ракеты «Булава» которое долго и тщательно готовили, опять закончился неудачей.
Как пишет "Российская газета", пуск был произведен в среду утром и до позднего вечера должностные лица ВМФ и Московского института теплотехники никак не комментировали состоявшееся испытание и его результаты. В свою очередь газета "Ведомости" пишет, со ссылкой на источник в российском оборонно-промышленном комплексе, что предположительно «не сработала третья ступень ракеты».
По его словам, первые две ступени ракеты отработали штатно, так что запуск даже можно считать частично успешным - при предыдущих неудачных испытаниях не срабатывала уже первая ступень. У "Булавы" было 12 испытательных пусков, и лишь четыре из них были признаны успешными (причем два -- частично). Нынешний, тринадцатый пуск в Минобороны пока не подтверждают.http://www.rb.ru/news/society/2009/12/10/090651.html
Кого теперь уволят?
Янус Полуэктович
10.12.2009, 10:56
Кого теперь уволят?
(хватаясь за голову): Неужели Табуреткина?
(хватаясь за голову): Неужели Табуреткина?
Об этом остаётся только мечтать.
San4es60
10.12.2009, 11:06
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/files/Km/00x0bqxe.jpg
Сегодня утром в небе над Норвегией отмечено необычное атмосферное явление – в предрассветных сумерках жители страны могли наблюдать «спираль белого цвета, центрированную вокруг яркой звезды, напоминающей Луну». Об этом пишет The Sun.
Норвежские метеорологи и военные не смогли объяснить происхождение «спиралевидного НЛО», который уже получил название «Звездных ворот», а жители страны стали выдвигать самые различные версии: от визита пришельцев и отклонившейся от курса российской ракеты до необычной формы северного сияния.
А вообще, первоисточник инфы ("источнЕГ в МО") - Илья Крамник, он у себя в жежешечке про это написал.
Янус Полуэктович
10.12.2009, 11:14
Ну тогда рано обсуждать. Крамник, насколько я понимаю, мужик довольно информированный по своим собственным каналам, но все-таки не военный и не из высших чинов оборонпрома, а журналист. Облажаться мог легко. Есть смысл дождаться официального сообщения.
Ну не полетело... правда... А вот снимки из Тромсё (видео в сети тоже есть) - как-то настораживают. Достаточно глянуть в карту и оценить расстояние от Северодвинска (ну почти, могу координаты закрывавшегося района дать)
Кого теперь уволят?
никого.
Медведев сурово выступит....:smile:
Glossator
10.12.2009, 11:37
Медведев сурово выступит.
о необходимости преодоления "раздолбайства" и скорейшей модернизации энергоэффективных наноракет :mocking:
Эээххх.... Самоцитируюсь из Севинфо.
А чё ещё делать-то.
Ващще кто-нибудь из радостно улюлюкающих по поводу "Булавы" хоть раз в жизни сколь-нибудь сложное "изделие" до ума доводил?
Успешному запуску первого в мире спутника 4 октября 1957 г. предшествовало шесть неудачных пусков.
Напомню при этом, что первый спутник выводился на орбиту отнюдь не разрабатываемой для него "с нуля" ракетой, а серийным боевым носителем, лишь несколько доработанным для этих целей. Вот эта "небольшая доработка" и обошлась в шесть фальстартов
А уж чего стоило создание этого самого боевого носителя... по первости просто успешный уход изделия со стартовой был праздником.
Кто-то хлопочет, чтобы вам дали орден, а я полагаю, что вы заслуживаете ордера ...
©Л.П.Берия - С.П.Королёву
Ну, и на закуску - немного о памятных датах:
12 апреля 1961.
Работа над ракетами "Восток" и "Восход", после 47 запусков ракеты Р-7 в составе первой и второй ступеней и еще 16 пусков в составе трёх ступеней, завершилась запуском первого в мире корабля "Восток" с человеком на борту.
ЗЫЖ я уж не говорю о том, что в данном случае якобы одна бабка видела, что вроде бы как немой сказал глухому что якобы опять "Булава" навернулась
Успешному запуску первого в мире спутника 4 октября 1957 г. предшествовало шесть неудачных пусков.
Напомню при этом, что первый спутник выводился на орбиту отнюдь не разрабатываемой для него "с нуля" ракетой, а серийным боевым носителем, лишь несколько доработанным для этих целей. Вот эта "небольшая доработка" и обошлась в шесть фальстартов
Ky,хочешь сказать,что "Булава" - 100% новое изделие?
о необходимости преодоления "раздолбайства" и скорейшей модернизации энергоэффективных наноракет
а где сокращение количества часовых поясов???????
Ky,хочешь сказать,что "Булава" - 100% новое изделие?
Ну, не 100% новое, но зато в основе эдакая "смесь бульдога с носорогом", причем один из "предков" так и не был доведён до ума - так что непонятно еще, что хуже.
Да, так и есть. А уж из чего сам Борей слеплен...
А уж из чего сам Борей слеплен...
гусары, МОЛЧААААААТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:diablo:
Гы!!!:biggrin:
Но это на самом деле так. Из недостроенных кусков Барсов.
Ky,хочешь сказать,что "Булава" - 100% новое изделие?
Ну, не 100% новое, но зато в основе эдакая "смесь бульдога с носорогом", причем один из "предков" так и не был доведён до ума - так что непонятно еще, что хуже.
может,просто НЕ те делают?:bye2:
Янус Полуэктович
10.12.2009, 12:47
может,просто НЕ те делают?:bye2:
Ну дык... Кадры, как известно, решают все. :morning2:
Observerr
10.12.2009, 14:20
А уж из чего сам Борей слеплен...
гусары, МОЛЧААААААТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:diablo:
Помедленнее, пожалуйста, я записываю. (с)
Ну вот и официальное подтверждение пришло.
Москва. 10 декабря. INTERFAX.RU – Очередной испытательный пуск баллистической ракеты "Булава" был осуществлен 9 декабря с борта атомной подводной лодки "Дмитрий Донской", сообщает управление пресс-службы информации Минобороны РФ.
"По результатам пуска установлено, что первые две ступени ракеты отработали в штатном режиме, однако на последующем третьем этапе траектории произошел технический сбой", - говорится в сообщении в Минобороны РФ, поступившем в "Интерфакс" в четверг.
О том, что в декабре ожидается очередной испытательный пуск "Булавы", источник в ракетной области сообщил "Интерфаксу" в конце ноября. "Завершаются последние приготовления к испытательному пуску. Он будет осуществлен с борта ракетной подводной лодки стратегического назначения "Дмитрий Донской", которая в конце ноября - начале декабря должна выйти из базы в Северодвинске в район полигона в Белом море", - сказал собеседник агентства.
Он напомнил, что предыдущая попытка осуществить испытательный пуск в конце октября закончилась неудачей. Подлодка "Дмитрий Донской" вернулась на базу, не выполнив поставленную задачу. "Причины, из-за которых октябрьский пуск не состоялся, проанализированы и устранены", - сообщил собеседник агентства.
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=114257
А теперь скажите мне, знающие товарищи подводники и ракетчики...
...куды ж они стреляли-то?! :shok:
Посмотрел я, где тот полигон в Белом море и где то Тромсе, из которого нашенское НЛО наблюдали. Посмотрел, где Камчатка, по которой обычно такими ракетами пуляють. Даже специально глобус взял - думал, мало ли, кака така дуга большого круга нарисуется...
...никак не получается пульнуть по Камчатке так, чтобы мимо норвегов пролетело.
И ежели я что-то еще понимаю в ракетах - куды оно летить на вот таком этапе, не третья ступень решает, а скорей уж первая... особливо - рулевые агрегаты, которые еще в июле ошибку выдали. И кроме того - если уж такая ракета решила слетать на Шпицберген вместо Камчатки, то должна была бы самоликвидироваться...
"Нич-чо не понимаю!" (с)
Единственная разумная мысль, которая приходит в голову (ну, не считая той, что опять нам чего-то недоговаривают ;) ) - что норвеги увидели этот самый пуск ну о-о-о-очень уж издалека. Аж когда ракета шла где-то над Новой Землей - и проходила ионосферу, вызывая в ней интересные световые эффекты от всяческих возмущений. Бывает, говорят, такое явление...
Кто что скажет, товарищи лично пускавшие и/или видевшие?
Посмотрел я, где тот полигон в Белом море и где то Тромсе, из которого нашенское НЛО наблюдали.
а может это вовсе и не нашенское НЛО было?
на ем не написано, что это оно, ну светица и светица, а что это НЛО типа "Булава" только предположение............
Observerr
10.12.2009, 15:06
Он напомнил, что предыдущая попытка осуществить испытательный пуск в конце октября закончилась неудачей. Подлодка "Дмитрий Донской" вернулась на базу, не выполнив поставленную задачу. "Причины, из-за которых октябрьский пуск не состоялся, проанализированы и устранены", - сообщил собеседник агентства.
Причина - это "забыли взять ракету"?
:)
Волгарь, думаю, даже Мизантроп не мог ничего видеть когда их РПКСН стрелял. Наблюдают же с приличного расстояния.
А вот что увидели и сняли норвеги - для меня лично загадка. Про расстояние от Тромсё до Белого моря я уже писал.
А мож где то так в ту сторону и метили близэнько близэнько?
Даже специально глобус взял - думал, мало ли, кака така дуга большого круга нарисуется...
Аааабъясняю:
для наблюдателя на уровне моря объект поднявшийся на сотню км виден вблизи горизонта на расстоянии эдак илометров восемьсот (прикидывал в уме, уточнял на куркуляторе, поправками 2го порядка пренебрегал). Если поднялся выше - ясен пень, виден еще дальше.
А ежели ещё объект в тёмное время суток повернулся к наблюдателю жопой, а на жопе горит о-оочень нехилый огонёк, то и виден он будет очень даже хорошо.
gorgona-meduza
10.12.2009, 15:21
Ky,хочешь сказать,что "Булава" - 100% новое изделие?
Несколько ранее мне доказывали, что именно новое.:unknown:
Ку, но на фотках как-то не баллистической ракеты траектория.
Ку, но на фотках как-то не баллистической ракеты траектория.
Дык, наблюдая со стороны точки запуска за трассером ПТУРСа тоже очень мало можно сказать о его реальной траектории
San4es60
10.12.2009, 16:47
3D-модель «норвежской спирали»
Появилось более-менее внятное объяснение вчерашнему «НЛО», фотографии которого были опубликованы на Хабре. Специалисты НАСА подтвердили (http://www.wired.com/wiredscience/2009/12/norway-spiral-in-the-sky/), что загадочная спираль в норвежском небе вполне может представлять собой след от реактивного двигателя, который вышел из-под контроля. В качестве иллюстрации они сделали 3D-модель этого процесса.
Видео модели: http://www.youtube.com/watch?v=Zx8i5EfmYU4&feature=player_embedded
ну и хер с ней, с булавой, глюканула, но до ума доведут имхо...
а вот Ракета "Тополь" успешно поразила цель на полигоне (http://interfax.ru/news.asp?id=114316)
Misantrop
10.12.2009, 17:03
Несколько ранее мне доказывали, что именно новое.Ну, уж во всяком случае, исполнители - точно новые. Когда для Акулы ракеты лепили, нынешние ведущие специалисты разве что молодыми подмастерьями могли быть. Для технологий такого уровня разрыв в 20 лет почти фатален. Не случайно американцы даже не пытаются повторить собственную серию космических кораблей, которую свернули, перейдя к Шаттлам. При этом рискуя вообще остаться без космических носителей...
San4es60
11.12.2009, 04:38
С Авантюры:
Пока могу показать упрощённую модель лётного испытания Булавы – http://dancomm.nm.ru/uvb2.exe
Чтобы не раскрыть реальные параметры АУТ, в модели показано движение ракеты баллистическое на всём протяжении полёта, бросание осуществляется с уровня моря, масса Земли сосредоточена в центре, атмосфера отсутствует. Для неспециалистов это приемлемые допущения.
В акватории Белого моря выделен район, закрытый для судоходства на время ЛИ, в соответствии с опубликованным предупреждением.
В правом нижнем окне показан вид из Тромсё.
Высота выхода ракеты из-за горизонта для наблюдателя в Тромсё ~60км.
http://s53.radikal.ru/i142/0912/a3/487321cb3eb2.jpg
мда... как ни собирают ракету, а все равно трансглюкатор получается... инопланетян они к разработке припахали, что ли?
как ни собирают ракету, а все равно трансглюкатор получается
поди вовсю нанотехнологии внедряются...:blush:
Рыжий заяц
11.12.2009, 21:21
А вот Тополь хорошо полетал. Люди в Свердловской области очень удивились необычным эффектам в небе.
Только что в Вестях сказали, выложат на сайте - дам ссылку.
еще одну подпись в сети надыбал:
Глаз Путина?
Елпидифор Дормидонтович
11.12.2009, 23:11
А вот Тополь хорошо полетал. Люди в Свердловской области очень удивились необычным эффектам в небе.
Только что в Вестях сказали, выложат на сайте - дам ссылку.
Тополь при покойном СССР делали. Почувствуйте разницу.
А "Булава"...
За крайние 20 лет в нашей стране оборонному комплексу (именно комплексу) нанесен тяжелейший удар. Многие предприятия, которые жили исключительно за счет какой-то одной, уникальной оборонной технологии, не нужной гражданским, исчезли.
И вот теперь, когда впервые за много лет встал вопрос о принятии на вооружение нового сложного изделия, все это и выползло. Ведь сегодня речь идет не только (и не столько) об отработке ракеты, сколько о восстановлении всей технологической цепочки, начиная от производства материалов с заданными свойствами, и кончая организацией военной приемки изделий. А где она, военная приёмка?
А как это делается "по-взрослому" мы уже успели забыть. Не тем голова занята - бабло рубить надо.
И ещё. Выросло поколение "деловых людей", которые считают единственной целью своего существования получение сверхприбыли любой ценой. Даже за счет впаривания брака. Даже за счет подрыва обороноспособности страны путем перепрофилирования критических предприятий. Им не до "Булавы"...
Им надо новую яхту величиной с авианосец срочно заказывать...
За крайние 20 лет в нашей стране оборонному комплексу (именно комплексу) нанесен тяжелейший удар.
оборонный комплекс не просто получил удар, он в принципе уничтожен
остались отдельные предприятия, комплекса, как такового, уже нет.
отсюда и множество проблем. практически все надо осваивать заново, почти с нуля.
а уж "пилорама финансовая", так это единственный инструмент, который наши рукой водители и их "команды" освоили если не в совершенстве, то в близкой к нему степени.
"Булава" конечно полетит, но это будет стоить таких колоссальных усилий, что сомнения берут, а стоит ли оно того
Блин, на юга она слетать хотела, к Мишико в гости, только провода на управление какой-то злобный мужик задом-наперед припаял.
Ребят, вы уж когда брызжете желчью, то совсем в экстаз не впадайте. "Булаву" делает МИТ. Он что, вчера был создан для попила бабла? А макеевцы тоже для попила бабла?
Бля, а сколько всего было на Неноксе, пока какое-либо изделие до ума доводили, еще при таких "сладких" советских временах? Или может "Востоки" сразу полетели?
А если завтра всем денег дать - "Булава" сразу полетит?
Ребят, вы уж когда брызжете желчью, то совсем в экстаз не впадайте. "Булаву" делает МИТ. Он что, вчера был создан для попила бабла? А макеевцы тоже для попила бабла?
Бля, а сколько всего было на Неноксе, пока какое-либо изделие до ума доводили, еще при таких "сладких" советских временах? Или может "Востоки" сразу полетели?
А если завтра всем денег дать - "Булава" сразу полетит?
Да никто и не впадает :sorry: Просто сейчас пытаются отработать ракету у которой нет по сути главного конструктора. Есть куча подрядчиков и субподрядчиков. Нет человека "который отвечает за все". Куда ни ткнись, одни "обтекатели" я не виноват, это подрядчики намудрили. А в результате виноват дядя Вася потому как шайбу под гайку подложить забыл. А о том, что над этим "дядей Васей" приемщиков тусуется, об этом почему-то забывают
Да там пока именно конструкторские недоработки. они по всем ступеням вылезают по очереди. Ибо нех было давать разработку в МИТ - не их профиль.
Ну давайте спросим Вована сколько раз он компилирует программный код, покуда не вылижет основные ошибки. И сколько раз QA будет находить ляпы и отправлять на доработку?
Гм... на какой объем кода? Я так думаю - очень много раз...
Гм... на какой объем кода?
Да хоть Hello World!
Ну давайте спросим Вована сколько раз он компилирует программный код, покуда не вылижет основные ошибки. И сколько раз QA будет находить ляпы и отправлять на доработку?
Ну по собственному недавнему опыту: ~250 компиляций, 3 дня обкатки на тестовом стенде, 2 дня наблюдений за стабильностью для программы из ~ 50 строк рабочего кода которая только ФИКСИРУЕТ данные.
Ой!:scratch_one-s_head:
У меня первый диплом - Математическое и программное обеспечение АСУ и БИУС. И когда мне впаривают, что причина неудач в "попиле бабла" - мне аж до коликов в животе становится смешно. Это ж не табурет, е-мое.
San4es60
12.12.2009, 02:49
А вот Тополь хорошо полетал. Люди в Свердловской области очень удивились необычным эффектам в небе.
Только что в Вестях сказали, выложат на сайте - дам ссылку.
А вот и видео Челябинского тополиного "НЛО".
http://www.youtube.com/watch?v=FGaeV5NoUnU
з.ы. по отзывам, видели еще и в Перми =)
San4es60
12.12.2009, 02:55
Да там пока именно конструкторские недоработки. они по всем ступеням вылезают по очереди. Ибо нех было давать разработку в МИТ - не их профиль.
А может быть и был смысл - до этого имели одну контору, которая могла мастерить такие штуки. Сейчас и вторая учится. А первая тож, думается, без дела не сидит =)
Ну чё, глушение ступени штатно отработало. Летела шутиха, горела, потом бабах, резкий сброс давления в КС и шустро потухла никому не мешая. А что дальше полетело, так оно только над Якутией сверкать начнет, на колышек на Камчатке наводится.
Санчес, я бы согласился, если бы не одно НО!. Борей. И следующий, уже с литерой А будет заложен до Нового года.
Хуйня, похожая с Ладой. ДПЛ. В Питере строится. "Севастополь", "Кронштадт", "Санкт-Петербург". Одна готова. Почти... Рассказать, почему почти? Ну так, что в открытом есть?
San4es60
12.12.2009, 03:25
Санчес, я бы согласился, если бы не одно НО!. Борей. И следующий, уже с литерой А будет заложен до Нового года.
Хуйня, похожая с Ладой. ДПЛ. В Питере строится. "Севастополь", "Кронштадт", "Санкт-Петербург". Одна готова. Почти... Рассказать, почему почти? Ну так, что в открытом есть?
Да я читал, и в целом - да, согласен. "Где посадки?" и попил и просто распиздяйство въелись прочно. Но их вроде как экстерминируют потихоньку. Да, медленно, ну а как быстро? Децимацией?? "Легионов" не напасемся =\
з.ы. следующего Борея вроде вчера или позавчера заложили, проскакивала новость.
Нет, на конец декабря было..
Ой, бля, вот ведь "плюха" какая МИТу прилетела. Блядь. Не хуй было им давать эту тему - летает Тополь заебательски - и пусть летает, морские ракеты пусть делают те, кто под это заточен!
http://www.tv29.ru/?bl60number=883
San4es60
12.12.2009, 03:36
Нет, на конец декабря было..
Да, точняк, был не прав:
На оборонной судоверфи "Севмаш" в Северодвинске 22 декабря - в день 70-летнего юбилея предприятия - будет заложена новая атомная подводная лодка (АПЛ) стратегического назначения класса "Борей-А". Об этом ИТАР-ТАСС сообщила исполняющая обязанности руководителя пресс-службы завода Екатерина Пиликина.
Гендиректор "Севмаша" Николай Калистратов ранее сообщил, что новый подводный ракетный крейсер получит наименование "Святитель Николай". Как уточнила Пиликина, "пока официального решения о названии корабля нет".
Новый корабль станет четвертым в серии "Бореев", строящихся на "Севмаше". Головной стратегический ракетоносец четвертого поколения "Юрий Долгорукий" был выведен из стапельного цеха для достройки в апреле 2007 г. Летом этого года корабль приступил к программе ходовых испытаний в море. Эта подлодка строится на "Севмаше" с 1996 г. Еще два однотипных ракетных крейсера, также названные именами древнерусских князей - "Александр Невский" и "Владимир Мономах", были заложены на заводском стапеле в 2004 и 2006 годах соответственно.
Подлодки класса "Борей" (проект 955) спроектированы в санкт-петербургском ЦКБ морской техники "Рубин". По данным из открытых источников, при строительстве "Бореев" применены последние достижения в создании корабельных радиоэлектронных средств, снижении шумности. Планируется, что вооружены они будут новым ракетным комплексом "Булава". Каждый атомоход сможет нести 12 межконтинентальных баллистических твердотопливных ракет с головной частью, способной разделяться на десять боевых блоков. Подлодки оснащаются всплывающей спасательной камерой, рассчитанной на весь экипаж. Длина корпуса АПЛ типа "Борей" - 170 м, ширина - 13,5 м, глубина погружения - 450 м, экипаж - 107 человек. По заявлениям командования ВМФ, "Бореи" станут основой морской составляющей стратегических ядерных сил России в XXI веке.
С момента основания (1939 г.) на "Севмаше" построено 45 надводных кораблей, 163 подводные лодки, из них 128 - с ядерной энергетической установкой.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/41644/
San4es60
12.12.2009, 03:37
А как у "Ярса" дела? Ведь вроде тож примерно в это время собирались/собираются испытания проводить. (а ведь он то как раз наша самая кавайная вундервафля)
Честно - не знаю сегодня...
А если завтра всем денег дать - "Булава" сразу полетит?
ты можешь ее набить деньгами по самые не балуйся, толку не будет
один лишь московский институт теплотехники такую штуку не потянет
во-первых не его это тема, морские ракеты, а во-вторых его маловато будет
даже разработка-это результат работы НЕСКОЛЬКИХ коллективов МИТ будет лишь головным ну и координатором. кто то движки делает, кто то систему управления, кто то БЧ кто то еще что то
одна организация это не потянет, а комплекса, который способен это потянуть нет, он разрушен, отсюда и проблема, что параллельно и ракету мастрячат и пытаются восстановить порушенные связи. в общем все классически, за двумя зайцами погнались, точнее за двумя десятками зайцев.......
Злин, повторяю спешл фо ю: всю Булаву тянет МИТ. Морские ракеты - точно не его тема - я выше писал. Про движки, систему управления и БЧ - ты это ща с ходу придумал? - не в обиду? Тогда расскажи нам про БЧ на этих испытаниях, пожалуйтса. И про СУ тоже тогда. Снова говорю - не в обиду и не в претензию - поясни, мож я что не знаю.
А скажите какова разница технисски в типе базирования? Движки бругие, размеры, что так сильно затрудняет разработку.
Ой... Стартануть в воздухе из воздушного контейнера или с глубины 40+- 5 метров есть разница?
San4es60
12.12.2009, 04:41
А скажите какова разница технисски в типе базирования? Движки бругие, размеры, что так сильно затрудняет разработку.
тут http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=250559&postcount=175
Dancomm - он совсем не многословный товарищ, но крайне известный на ВиМе, ВиФе и Авантюре. Полковник РВСН. Пишет мало и оооочь редко, но по делу.
Санчес, ссылу поправь... Хотя я бы лучше морских ракетчиков спросил. Ибо даже крылатые с балистикой -2 большие разницы.
И вообще - надо бы прикрыть тему, ибо твердотопливные ракеты для ПЛ сегодня - не та тема. И уж точно, не для того, чтоб каспарыши о попиле бабла пиздели.
А Тополь нормально летает. Вот буквально на днях:
http://img12.imageshack.us/img12/3961/viewr.jpg
http://img12.imageshack.us/img12/9573/foto0031ds.jpg
"10 декабря в 15.35 по московскому времени боевым расчетом РВСН с государственного центрального межвидового полигона "Капустин Яр" в Астраханской области проведён успешный испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты РС-12М "Тополь", - говорится в сообщении пресс-секретаря по РВСН управления пресс-службы и информации Министерства обороны России Вадима Коваля.
"Тополь" поразил условную цель на полигоне Сары-Шаган в Казахстане
Злин, повторяю спешл фо ю: всю Булаву тянет МИТ.
нихуя он не тянет
и не потянет в одиночку
оттого и не летит
Правильно! Не их тема. Но все свои недоработки, которые гробят проект, они должны исправить. И не надо втулять старую советскую привычку валить на смежников.
А Тополь нормально летает. Вот буквально на днях
Не ну обалдеть
Над фьордом фигня летала (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.itromso.no%2Fbilder%2Farticle316420.ece%3FimageIndex%3D0%23pageTop)
Но все свои недоработки, которые гробят проект, они должны исправить.
то есть ты утверждаешь, что косяки только МИТовские?
"10 декабря в 15.35 по московскому времени боевым расчетом РВСН с государственного центрального межвидового полигона "Капустин Яр" в Астраханской области проведён успешный испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты РС-12М "Тополь", - говорится в сообщении пресс-секретаря по РВСН управления пресс-службы и информации Министерства обороны России Вадима Коваля.
"Тополь" поразил условную цель на полигоне Сары-Шаган в Казахстане
Сообщение весьма интересное. Поскольку обычные "учебно-боевые" пуски "Тополей" проходят с Плесецка по Куре - все ж таки подальше, да и секретные ступени падают на своей территории, а не на чужой, хоть и дружеской. ;) А теперь, видимо, решили попробовать "куда поближе" - всего-то на 2.000 км. Именно на минимальную дальность "Тополя". Причем по весьма специфическому полигону... :)
Целями этого пуска являлись подтверждение стабильности основных летно-технических характеристик ракет этого класса в период продленных сроков эксплуатации, отработка средств измерения различного типа измерительных комплексов в интересах Вооруженных Сил РФ, очередное испытание боевого оснащения межконтинентальных баллистических ракет.
Учебная боевая часть ракеты с заданной точностью поразила условную цель на полигоне «Сары-Шаган».
Пуск МБР РС-12М «Тополь», поставленной в войска 20 лет назад, подтвердил правильность ранее принятых решений. Задачи испытательного пуска выполнены в полном объеме.
Следует подчеркнуть, что для испытаний элементов боевого оснащения баллистических ракет полигон «Капустин Яр», является уникальным полигоном. Только его испытательные трассы и полигонный измерительный комплекс позволяют испытывать перспективное боевое оснащение во всем диапазоне возможных условий его доставки к целям.
http://www.mil.ru/848/1045/1275/rvsn/19220/index.shtml?id=69395
Есть мнение - чего-то наши опять удумали хитрое... вроде "маневрирующей" БЧ, которую на испытаниях с "Тополем-М" в 2005-м по этому же маршруту пускали. ;)
Misantrop
14.12.2009, 10:31
"Булава" конечно полетит, но это будет стоить таких колоссальных усилий, что сомнения берут, а стоит ли оно тогоДа хотя и только и для этой цели нужно в нее вкладываться. МБР - слишком серьезное изделие, чтобы на недочеты можно было спокойно глаза закрывать. Пусть отработку слаженности работы ВПК лучше на ней отрабатывают, чем на тех же АПЛ или авианосцах, хотя бы людские потери при очередных залипухах несравнимо меньше будут... ;)
1538
Misantrop
15.12.2009, 01:02
Урря! Первый раз удалось клип вставить... :)
Ну тогда сразу еще один... ;)
1539
Эх, Синева - не Булава...
Я вот с трепетом жду - а что на смену родным батонам?
Misantrop
15.12.2009, 01:28
Эх, Синева - не Булава...ИМХО как для экипажа - так лучше в разы. Компактнее, надежнее, а про неприхотливость и говорить не приходится - температурный коридор при хранении в 20 градусов держать ощутимо проще, чем 4 ... ;)
А по "батонам", так это от появления новых ракет зависит. Как только появятся, так корпус подкорректируют под требования пусковых - и вперед. Основная задумка 4-го поколения - модульные блоки под все виды оружия.
Валер, ни того, ни другого пока кроме как в мозгах нет. Хотя Гранит еще лет 20 спокойно может служить...
Елпидифор Дормидонтович
16.12.2009, 13:15
А у макеевцев - праздник.
16 декабря 1947 года
Создано СКБ 385, знаменитый Государственный ракетный центр "КБ им. академика В.П. Макеева".
До 1956 года КБ занималось освоением серийного производства ракет разработки ОКБ-1, возглавляемого С. П. Королевым.
В середине 50-х годов КБ машиностроения приступило к разработке баллистических ракет для подводных лодок. На вооружение Военно-Морского Флота были созданы и сданы три поколения ракетных комплексов, семь базовых ракет и двенадцать модификаций.
В 1986 году сдана на вооружение жидкостная ракета РСМ-54, имеющая наивысшее энергомассовое совершенство среди всех отечественных и зарубежных стратегических ракет. В ракете впервые в мире была реализована радиокоррекция по навигационным спутникам Земли. В составе морских стратегических ядерных сил Советского Союза и России стояли и стоят на вооружении ракетные комплексы только макеевской школы морского ракетостроения.
Кроме того, на вооружение сухопутных войск был сдан оперативно-тактический комплекс с ракетой Р-17, известной под наименованием "Скад" .
Демократам макеевский центр чем-то не угодил. Вот и появилась "Булава"...
Не, хотели просто Тополь морского базирования.
Демократам макеевский центр чем-то не угодил.
как чем? тем, что ракеты летают...
Misantrop
16.12.2009, 14:50
Кстати, в свое время то, что к разработке баллистических ракет подключили разработчиков ракет для авиации, привело к созданию ракет ампульного типа (что в сотни раз сократило количество обслуживающего персонала). Да и сроки подготовки к пуску значительно уменьшились...
МОСКВА, 24 дек — РИА Новости. Учебные боевые блоки межконтинентальной баллистической ракеты РС-20В («Воевода») точно поразили условные цели на камчатском полигоне, сообщил РИА Новости пресс-секретарь управления пресс-службы и информации Минобороны РФ по РВСН полковник Вадим Коваль.
«Предстартовые операции, старт и полет ракеты осуществлялись строго по намеченной программе. Учебные боевые блоки ракеты с заданной точностью поразили условные цели на полигоне полуострова Камчатка», — сказал Коваль.
Не всё не хочет летать.
Ракета старая ващет, пускали для продления срока службы. Впрочем, это не уменьшает ее разрушительной мощи!)))
Подвела тяга
Испытания межконтинентальной ракеты «Булава» продолжат летом и даже ускорят. Причиной неудач признаны дефекты твердотопливных двигателей, а не просчеты в конструкции
Алексей Никольский
Ведомости
12.01.2010, 2 (2520)
Новый испытательный запуск баллистической ракеты для подлодок (БРПЛ) «Булава» будет проведен этим летом с борта специально переоборудованной для этой цели подлодки «Дмитрий Донской», сообщил ИТАР-ТАСС представитель Главного штаба ВМФ. Если этот и повторный запуск «Булавы» с борта «Дмитрия Донского» пройдут успешно, следующий запуск состоится уже осенью с борта новейшей лодки проекта 955 «Юрий Долгорукий», заявил он. Для вооружения лодок этого проекта, одна из которых уже проходит испытания, а еще две строятся на «Севмаше» в Северодвинске, и разрабатывается с 1998 г. «Булава».
Если и это испытание будет успешным, за ним последует залповый пуск (старт сразу нескольких ракет), говорит представитель Главного штаба ВМФ. Источник в ракетной промышленности подтвердил «Ведомостям» эту информацию, сообщив, что если вся эта серия запусков будет успешной, то по ее окончании можно будет подписать предварительный документ о завершении первого этапа испытаний и начать серийное производство ракеты.
Из 12 проведенных с 2004 г. испытаний ракеты лишь пять были признаны полностью или частично успешными. В июле 2009 г. после очередного неудачного запуска ушел в отставку гендиректор Московского института теплотехники (МИТ) (разработчик ракеты) Юрий Соломонов, но и следующее испытание 9 декабря прошлого года было неудачным. Минобороны объявило тогда, что сбои возникли в работе третьей ступени ракеты — ее спиралевидное вращение перед самоликвидацией наблюдалось с территории Норвегии.
Неудачный декабрьский запуск расследовала специальная комиссия из представителей Минобороны и ВПК. Результаты работы этой комиссии внушили оптимизм военным и промышленности и привели к решению о возобновлении испытаний, сообщил источник, близкий к комиссии. По его словам, выяснилось, что причиной аварии стал отказ механизма управления тягой твердотопливного двигателя производства пермского НПО «Искра». Эту информацию подтвердил и источник в Минобороны. Получить комментарии на «Искре» вчера не удалось.
По словам военного, это значит, что речь идет о чисто производственном, т. е. поправимом, дефекте, а не принципиальной ошибке в конструкции. Следовательно, продолжает собеседник «Ведомостей», есть смысл продолжить работу над ракетой, которая уже стоила несколько десятков миллиардов рублей.
Тем не менее план ударного завершения испытаний с привлечением «Юрия Долгорукого» выглядит достаточно авантюрным, считает редактор Moscow Defense Brief Михаил Барабанов. По его словам, изначальные обещания МИТ дешево и по сокращенной программе испытаний сделать «Булаву» были одной из причин неудач и наступать дважды на эти грабли не стоит. Тем не менее альтернативы у завершения испытаний нет, говорит эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко: слишком много средств вложено в проект, без которого российские стратегические ядерные силы в перспективе останутся без морской компоненты.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/01/12/222662
Что-то тревожно стало за 955. Журналисты ничего не напутали? Еще 2 пуска с "Донского", а остальное уже с "Долгорукого"? Круто. Но понятно - на стапелях еще 2 корпуса, а ракетного комплекса пока нет.
Булава, довольно актуальная тема в сети.
Вот из свежего:
История создания стратегической ракеты морского базирования "Булава" все больше превращается в трагикомичную фантастику. Это какая-то смесь правды и лжи, явного и тайного, реального и неземного, умного и глупого. Взять хотя бы количество испытатальных пусков: после нескольких провалов конструкторы и адмиралы засекретили их так, что уже сами путаются, вчера сообщали прессе о 12, а сегодня – о 13. Как неясно до сих пор, сколько было неудач – 5 или 6. То же самое – и с причинами неудач.
Их набралась уже чертова дюжина. И одна загадочней другой.
То рули не сработали, то система управления, то комьютер неправильно прочитал предстартовые параметры. То “причиной аварии стал отказ механизма управления тягой твердотопливного двигателя”. Но двигателестроители с этим не согласны. И тогда начали гадать по-новому.
Уже дошло до того, что тайком стали подозревать американцев с их новой “геофизической” противракетной суперсистемой HAARP (High Frequency Active Auroral Research Program). Дескать, это она все путает в атмосфере (даже магнитые поля!), сбивает с толку наши компьютеры, которые управляют «Булавой». Вот она и шлепнулась в воду недалеко от Норвегии. А как вам вот эта детективная история: мол, одна из главных причин аварий на ракете заключалась в технологическом браке и в… банальном воровстве работяг. Дескать, после очередного падения «Булавы» на ее обломках провели химический анализ и выяснили, что вместо нашего секретного суперкомпозитного клея детали были скреплены банальным китайским клеем, купленным на Черкизовском рынке!
Вот и вчера нам сообщили, что причина последнего аварийного пуска ракеты “носит производственный, а не конструктивный характер”. Вы что-нибудь поняли? Я – нет. Вот вам еще такой же туман: “Анализ телеметрии декабрьского аварийного пуска стратегической ракеты морского базирования "Булава" говорит о том, что причина нештатной работы двигателя третьей ступени устранима”, – так сказал корреспонденту "Интерфакса-АВН" источник в военно-промышленном комплексе, знакомый с ситуацией. И далее он же и очень неуверенно: “Есть основания полагать, что после устранения недочетов в процессе производства двигателя, подобных сбоев больше не будет”.
Так что всего лишь “есть основания полагать”… А полагать можно-по-разному.
И здесь заметно, что и в руководстве Минобороны, Генштаба и Военно-Морского Флота России нет пока единства во взглядах на дальнейшую судьбу “Булавы”. Глвком ВМФ адмирал Владимир Высоцкий в начале прошлого года сделай на сей счет очень любопытное и оптимистичное заявление, сказав, что “мы будет принимать ракету по частям” (чего в практике мирового
Рактеостроения никогда не было). Начальник Генштаба Николай Макаров недвусмысленно анмекнул, в свою очередь, что, возможно, проивзовдств ракеты “перенесут на другой завод”. А министр обороны РФ Анатолий Сердюков в конце декабря прамо заявил, что “мы от “Булавы” не откажется, она все равно полетит”…
Будем верить.
Ну и что же дальше?
А дальше нам говорят, что порядок очередной серии летно-конструкторских испытаний "Булавы" может быть изменен, - он начнется теперь только летом. Как сообщил представитель Главного штаба ВМФ, новый испытательный запуск ракеты будет проведен с борта специально переоборудованной для этой цели подлодки "Дмитрий Донской". За ним последует повторный запуск. Если и это испытание будет успешным, за ним последует залповый пуск (старт сразу нескольких ракет уже осенью) с борта новейшей лодки проекта 955 "Юрий Долгорукий". Источник “КП” в ракетной промышленности подтвердил эту информацию и добавил, что если вся эта серия запусков будет успешной, то по ее окончании можно будет подписать предварительный документ о завершении первого этапа испытаний и начать серийное производство ракеты.
Конструкторы и адмиралы явно торопятся. Что опасно. Ведь лишь 40% пусков “Булавы” были успешными – этого явно недостаточно, чтобы запускать ракету в серию (должно быть не менее 75-80%).
На каждую лодку проекта 955 (а таких пока три, закладку чевтертой пока отложили) нужно будет установить по 12 ракет. Может случиться непоправимая авантюра, если на них поставят “сырые” ракеты.
А такой вариант исключать нельзя, ведь в Послании Федеральному собранию Президент России Дмитрий Медведев ясно сказал, что к концу 2010 года в строй должно быть введено 3 новых атомных лодки. И это, считай, боевой приказ Верховного Главнокомандующего, за выполнение которого головой отвечают адмиралы.
Написав эти не очень радостные строки, я на всякий случай перезвонил надежному источнику в Главный штаб ВМФ, чтобы еще раз уточнить ситуацию. И услышал вот это: “Сообщения о том, что в 2010 году планируется два пуска ракет "Булава", не соответствуют действительности. Количество пусков "Булавы" на 2010 год еще не определено, так как, возможно, будет пересмотрен сам порядок летно-конструкторских испытаний изделия. Пусков может быть не два, а гораздо больше".
Вот это уже хоть немного, но обнадеживает…
ИЗ ДОСЬЕ “КП”
"Булава" - межконтинентальная баллистическая ракета морского базирования Р30 3М30 "Булава-30" (для использования в международных договорах - РСМ-56, по классификации НАТО - SS-NX-30) - новейшая российская трехступенчатая твердотопливная ракета, предназначенная для размещения на подводных лодках нового поколения проекта 955 (класс "Борей").
Двигатели первой и второй ступеней "Булавы" твердотопливные, а третьей - на жидком топливе, что обеспечивает необходимую скорость маневрирования на этапе разведения боевых блоков. Старт ракеты наклонный, поэтому АПЛ может производить пуск ракеты под водой и в движении.
Ракета может нести от шести до десяти гиперзвуковых маневрирующих ядерных блоков индивидуального наведения, способных менять траекторию полета по высоте и по курсу. Имеет маловысотный профиль полета.
Максимальная дальность полета составляет 8 тысяч километров, стартовая масса 36,8 тонны, система управления инерциальная, забрасываемый вес (полезная нагрузка) - 1150 килограммов, длина в пусковом контейнере 12,1 метра, длина без головной части 11,5 метра.
Виктор БАРАНЕЦ,
военный обозреватель «КП»
Рыжий заяц
12.01.2010, 20:36
postes, обратите внимание, что цитаты оформляются в соответствии с П. 3.8 Правил. На первый раз не предупреждаю, но настоятельно советую прислушаться. И если текст взят из интернета, обязательно ссылку.
настоятельно советую прислушаться. И ...обязательно ссылку.
Спасибо за помощь и подсказку, буду исправляться.
Зверобой
13.01.2010, 00:49
Для разрадки:
"Как вы яхту назовете, так она и поплывет" :)
Где-то встречалось, что для ракеты название хуже "Булава" могло бы быть только "Утюг":)
Рыжий заяц
13.01.2010, 01:15
Кто сказал, что утюги не летают? Она ж не плавать должна!
Так морского базирования-же...
Где-то встречалось, что для ракеты название хуже "Булава" могло бы быть только "Утюг"
когда этому тетеретику, двинувшему такую версию об имени изделия, булавой (не ракетой, а именно булавой) по кумпалу засветят-сразу передумает:wink:
если останется чем :scratch_one-s_head:
Зверобой
13.01.2010, 01:47
Кто сказал, что утюги не летают? Она ж не плавать должна!
Ну ладно! Пусть будет "Утюгом"- лишь бы только летала правильно:)
Зверобой
13.01.2010, 01:49
когда этому тетеретику, двинувшему такую версию об имени изделия, булавой (не ракетой, а именно булавой) по кумпалу засветят-сразу передумает:wink:
если останется чем :scratch_one-s_head:
Так это в КБ конструкторы так говорят:)
Так это в КБ конструкторы так говорят
бедолаги
они еще не знают, что их ждет
Так морского базирования-же...
Ну, так потому и булава. Ежели деревянная.....
Где-то встречалось, что для ракеты название хуже "Булава" могло бы быть только "Утюг"
Ненуачо, есть же самолет "Антей". :yahoo:
Если кто не понял:
Анте́й (греч. Ανταίος) в греческой мифологии — великан, сын Посейдона и Геи, получавший необоримую силу от соприкосновения с матерью Геей — землёй. Царь Ливии.
Антей заставлял всех путников-чужестранцев бороться с ним и всех, кого побеждал в борьбе — убивал . Построил храм Посейдону из черепов побеждённых им.
Побеждён Гераклом. При встрече Антей потребовал, чтобы и Геракл боролся с ним. Никто не мог победить Антея в единоборстве, не зная тайны, откуда великан получал во время борьбы всё новые и новые силы. Тайна же была такова: когда Антей чувствовал, что начинает терять силы, он прикасался к земле, своей матери, и обновлялись его силы: он черпал их у своей матери, великой богини земли. Во время битвы несколько раз Геракл валил его на землю, но только прибавлялось силы у Антея. Но вдруг во время борьбы могучий Геракл поднял Антея высоко на воздух, его силы иссякли, и Геракл либо задушил его, либо убил его, сломав хребет
Из Вики
Как вам, грузовой самолет, теряющий силы при отрыве от земли? :dance2:
San4es60
13.01.2010, 22:27
http://www.warlib.ru/articles/000117/tos_5.jpg
«Буратино», тяжелая огнемётная система
---
Тю, ну о каких названиях мы говорим? =)))
карабас в кировграде ;)
А Буратино в Каунасе. :blum1:
Как вам, грузовой самолет, теряющий силы при отрыве от земли?
отказ силовой установки на взлете
нештатка, конечно, редкая к тому же, но случается......:blush:
Угу. А самолет так назвать? При всей суеверности летунов (ну типа там не последний но крайний)?
А самолет так назвать?
а Су-25 13го числа в 13 часов испытывать?
правда у грача при попытке пуска турбина разлетелась......
может насчет Антея не в курсе были или перепутали чего? :sorry:
Зверобой
14.01.2010, 02:30
Ан-22 «Антей» (по кодификации НАТО: Cock — «Петух») — транспортный турбовинтовой самолёт. Выполнил первый полёт в 1965 году, серийно произведено 68 экземпляров, включая два для прочностных испытаний. из Вики
Сами они петухи.
68 экз. для самолета- это много или мало?
Ну, смотря для какого.
"Мрия", которая Ан-225 - была построена в количестве 1,5 экземпляра, к примеру.
Правда, может, че там на прочностных сломали... Лень гуглить.
Зверобой
14.01.2010, 02:40
Ну, смотря для какого.
"Мрия", которая Ан-225 - была построена в количестве 1,5 экземпляра, к примеру.
Правда, может, че там на прочностных сломали... Лень гуглить.
Так она мрией и осталась, ни народному хозяйству прибыли, ни обороноспособности не послужила. Чистая наука и книга Гиннеса, экономический эффект пока нулевой, все равно что и не было его, так игрушка для больших мальчиков.
Булав и то уже около десятка сделали и пытались запустить.
Та для каких больших...
Флагман украинського авиапрому!!! (с)
Это, по-твоему, большие мальчики?
Сами они петухи.
68 экз. для самолета- это много или мало?
НАТОвское кодовое название принимать всерьез не стоит
в нем имеет значение лишь первая буква
да и то не всегда
тупые пиндосы чистокровный штурмовик Су-25, у них обозначаемый буквой "А", обозвали Frogfoot, по первой букве ихней кодировки он истребителем получился,
в случае с Антеем "С" Cargo, транспортник.
Зверобой
14.01.2010, 02:45
Это, по-твоему, большие мальчики?
Тогда ой.
Сцикуны еще 18-летние.
И куды ж флагман летает? Или в ангаре флагманском, на заслуженном отдыхе?:shok:
Не, летает! В СССР строить умели так, что и шароварникам угробить не удалось.
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/3/1/0/1568013.jpg
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/7/4/9/1462947.jpg
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/3/5/4/1412453.jpg
Летает, красавица!
Правда, в похабной жовто-блакытной раскраске.
Зверобой
14.01.2010, 03:27
Не, летает! В СССР строить умели так, что и шароварникам угробить не удалось.
.
Да, советская техника дуракоустойчивая:music:
Шо самое похабное - шароварники сейчас из ОКБ Антонова, переведенного при СССР в Киев из Новосибирска, изображают флагман нэзалэжного авиастроения.
" -какой огромный!!!!!
-он же РУССКИЙ!!!!!" (с) из фильма 2012
именно про эту машину
terminus
14.01.2010, 23:30
Поиски истребителя Су-27 в Хабаровском крае продолжаются
Для помощи спасателям привлечены самолеты Ан-12, Ан-26 и два вертолета Ми-8
Связь с истребителем пропала 14 января во время полета в Хабаровском крае
Фото: fb5.ru/ Ян Бордоусов — 14.01.2010 18:43
Место падения истребителя Су-27 не обнаружено. Министерство обороны РФ опровергло сообщения некоторых СМИ о том, что самолёт найден. Связь с истребителем пропала 14 января во время полета в Хабаровском крае.
"На 17 часов сегодняшнего дня поиск самолета Су-27 продолжается", - сказал начальник управления пресс-службы информации Минобороны РФ полковник Алексей Кузнецов.
Поисками истребителя Су-27, занимается специальная комиссия, отправленная на аэродром Дземги по указу министра обороны РФ Анатолия Сердюкова. Для помощи спасателям привлечены самолеты Ан-12, Ан-26 и два вертолета Ми-8, сообщает «Интерфакс».
Если мы такими темпами будем будем "терять" технику и пилотов никакого перевооружения и обучения не хватит. Сплошные комиссии для расследования.
Misantrop
14.01.2010, 23:34
Если мы такими темпами будем будем "терять" технику и пилотов никакого перевооружения и обучения не хватит. Сплошные комиссии для расследования.Каклы мудрее поступили - после прекращения полетов военной авиации сразу прекратились и авиапроисшествия с ними... :dance2:
terminus
15.01.2010, 02:48
Глупо поступили каклы - они начали стрелять по русским в чечне и осетии. И теперь могут схватить не только по лицу ,но и по паспорту.
terminus
15.01.2010, 06:55
Летать "Булава" будет, доведут и сделают. В этом нет сомнений.
Сомнения, положим, закрадываются уже. Но таки надеемся, что апупея с Булавой таки приведет кое-гого в чувство.
Misantrop
15.01.2010, 10:52
Но таки надеемся, что апупея с Булавой таки приведет кое-гого в чувство.Именно. Повторюсь, как раз доведение до ума "Булавы" идеально подходит для контроля приведения в порядок всей схемы управления ВПК. Слишком дорого, чтобы плюнуть и забыть, но зато без пилотов и прочих испытателей, там только на старте экипаж АПЛ требуется (а стартовать она, вроде бы уже научилась). Хотя, если честно, ощущения при аварии на старте не из самых приятных... ;)
Зверобой
15.01.2010, 11:10
Не летает и фиг с ней.:)
На крайняк можно в кучу сложить и фитилек поджечь, один хер весь мир в труху, шарик лопнет пополам. Так, что пусть пиндосы боятся возмездия, не уйдет никто, и при таком применении бомбоубежища не помогут(пусть президенты и олигархи не надеются), и экономиться время, на время полета ракеты, так как никуда лететь не надо.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot