Просмотр полной версии : Информационная война Саакашвили - небольшое исследование
Таллерова
20.07.2009, 16:44
Саакашвили: Все наши надежды рухнули (http://www.rosbalt.ru/2009/07/20/656330.html)
ТБИЛИСИ, 20 июня. Президент Грузии Михаил Саакашвили больше не считает, что вступление страны в НАТО, а также воссоединение с Абхазией и Южной Осетией свершатся в ближайшем будущем. Как стало известно The Wall Street Journal, об этом говорится в тексте речи, который Саакашвили зачитает в понедельник.
Надежды Грузии на вступление в НАТО «почти мертвы», заявляет Саакашвили.
«Это трагично, — отмечает он. — Это означает, что русские воевали не напрасно».
До августовской войны, Саакашвили с уверенностью заявлял, что вступление Грузии в НАТО и Европейский союз и воссоединения с Южной Осетией и Абхазией неизбежны. Теперь же он признает, что все три цели вряд ли будут достигнуты в ближайшее время.
Как пишет The Wall Street Journal, эти тезисы прозвучат в речи, с которой Саакашвили намерен выступить 20 июля, в канун прибытия в страну вице-президента США Джо Байдена.
С чего вдруг такое? галстуки кончились?
Божья Искра
20.07.2009, 16:55
Мишель хитрит, задумал чего-то...
Glossator
20.07.2009, 16:57
пытается скупую слезу из барака выдавить
Будет Байде на жалисть давить .... сцуко волосатое ...
Шо, и у него "фсё пропало"?
Мишель хитрит, задумал чего-то...
Скорее всего, да. Мишаня - хитрая собака.
Мишель хитрит, задумал чего-то... О! Правыезащитники кричали что если что начнется, то Россия виновата.
Один усыпляет бдительность, другие себе лавры провидцев зарабатывают.
Таллерова
20.07.2009, 17:43
Это он Америку на слабо берет, что он прозрел, поумнел и все понял вряд ли кто поверит.Просто, стравить хочет, а для разогрева поплакаться решил, ИМХО.
Не знаю - не знаю. У него выборы на носу. А скоро будут и по носу. На то, че его выберут такие же шансы, как на победу Ющера. Под шумок, создав образ внешнего врага, он могет попытаться удержать власть, вплоть до диктата. То, че у него это выйдет - шансов мало. Но в больной голове галстукоеда все могет быть.
Таллерова
20.07.2009, 18:03
Простите, а о каких Вы выборах говорите. Президентские, насколько я помню, прошли в январе 2008г, досрочные он вряд ли допустит, в крайнем случае, демократично пересажает всех оппозиционеров. После 3 дней в тюрьме они сами откажутся от своих требований. Окруашвили вспомните.
Гордый грыун никогда не сдается. Бойтесь нас кавказских орлов кляты мацкали
Грузинские депутаты обвинили российские СМИ в "распространении идиотизма"
Руководитель парламентского комитета по обороне и безопасности Грузии Гиви Таргамадзе в понедельник на заседании парламентского бюро обвинил российские СМИ в "распространении идиотизма", сообщает "Грузия Online". Речь идет о публикациях, ссылающихся на предворяющее выступление Михаила Саакашвили в парламенте интервью президента газете The Wall Street Journal. В этом интервью Саакашвили признал, что планы по вступлению страны в НАТО и возвращении Абхазии и Южной Осетии в ближайшее время неосуществимы.
По словам Тамаргадзе, многие российские СМИ, перепечатывая это интервью, сообщили, что 20 июля Саакашвили выступит перед парламентом и признает бесперспективность борьбы за контроль над Абхазией и Южной Осетией, а также попыток вступления в НАТО. "Общество должно знать, что пока жив хоть один грузин, этого никто никогда не признает", - заявил депутат. А председатель парламента Грузии Давид Бакрадзе, добавил, что президент Грузии способен сделать такое заявление, лишь если "русские сегодня пришлют на парламентскую сессию двойника Саакашвили".
Помимо российских СМИ в неверном толковании слов Саакашвили грузины обвинили и первоисточник - американское издание. Как передает "Грузия Online", представители администрации Саакашвили считают, что журналист The Wall Street Journal "слова президента в указанном интервью пустил в собственной интерпретации". По мнению грузинских чиновников, Саакашвили сказал "Если Грузия не сможет вступить в НАТО, это будет большой трагедией для страны" и не произносил фразы "Надежда на вступление в НАТО почти умерла".
http://www.lenta.ru/news/2009/07/20/idiotism/
Мля, моча в голову бьет все сильнее ....
Один из галстуков оказался несвежим. Вот и результат. :blush:
Майко Группо
21.07.2009, 00:17
Пробный шар, расчитанный на Байдена и реакцию общества, надо НАТО или нет. Результат может оказаться неожиданным, если журналисты речь писали, то в ответ на данную попытку косвенно обвинить репортёров в непрофессионализме запись будет опубликованна без купюр, что окончательно покажет вменяемость Саакашвили.
Прям диалог Цезаря с братом Клеопатры и его советником.
«Это трагично, — отмечает он. — Это означает, что русские воевали не напрасно».Не совсем точный перевод.
В оригинале так:
"It's tragic," he said. "It means the Russians fought for the right reasons."«Это трагично, — отмечает он. — Это означает, что русские воевали за правое дело»
А он ещё сомневалсо? Наше дело всегда правое! http://jpe.ru/gif/smk/sm247.gif
Рыжий заяц
21.07.2009, 01:12
Всё, что нажито непосильным трудом!.. Куртка замшевая!.. три… куртки.
Как-то так...
San4es60
21.07.2009, 01:17
Вот хз, сначала тож хотел пошутить, но мля, не нра мне все это: Михуил и его депутаты разогревает инфо-фон (именно что тихо греют), Украина - вообще окончательно стала страной фей, общеевропейчики из ПА ОБСЕ тож выебываются + провал переговоров Медведа с Максимкой... Тревожно мне, сдается, что к концу (23, опять же) августа мы увидим очень много хрени из разряда той, что видеть бы не хотели.
«Это трагично, — отмечает он. — Это означает, что русские воевали не напрасно».Не совсем точный перевод.
В оригинале так:
"It's tragic," he said. "It means the Russians fought for the right reasons."«Это трагично, — отмечает он. — Это означает, что русские воевали за правое дело»
оригинал был не на грузинском? хотя детали пофигу, печаль его понятна без перевода. :smile:
..
оригинал был не на грузинском? хотя детали пофигу, печаль его понятна без перевода. :smile:
Оригинал не мог быть на грузинском.
Даже к своим согражданам персонаж на публичных выступлениях обращается на английском языке,вспомните...
А он ещё сомневалсо? Наше дело всегда правое! http://jpe.ru/gif/smk/sm247.gif
Конечно! Это еще его земляк отметил!
http://www.bibliotekar.ru/rusOrden/56.files/image001.jpg
Один из галстуков оказался несвежим. Вот и результат.
Да то он его с носком перепутал, недельки три ношеным.
Вован Донецкий
21.07.2009, 09:02
Один из галстуков оказался несвежим. Вот и результат.
Да то он его с носком перепутал, недельки три ношеным.
Повязывать носок на шею? Оригинально! :mocking:
"Общество должно знать, что пока жив хоть один грузин, этого никто никогда не признает", - заявил депутат. ...Ну что же, "вас за язык никто не тянул!" - как скажете... :empathy:
Таллерова
21.07.2009, 09:44
У меня постоянно возникает вопрос, но я знаю, что вряд ли кто ответит: чем в Грузии оппозиция отличается от власти? Есть догадка, что только уровнем желания, но не знаю, верна ли она
США начинают готовить Виктора Ющенко и Михаила Саакашвили к отставке (http://www.kommersant.ru/pda/kommersant.html?id=1207618)
http://s54.radikal.ru/i144/0907/71/71ae574084d2.jpg
Вице-президент США Джо Байден вчера начал свое турне по Украине и Грузии, которое должно уравновесить недавний визит президента Барака Обамы в Москву. Главная цель поездки господина Байдена – подготовить предстоящую смену власти в обеих республиках, присмотреться к вероятным преемникам нынешних президентов Украины и Грузии и, видимо, убедить последних тихо уйти. По выражению советника вице-президента Тони Блинкена, нынешние лидеры "должны быть готовы принять трудные решения". Ожидая такое развитие событий, уже вчера вечером Михаил Саакашвили пошел в контратаку: выступая в парламенте, он заявил, что не оставит свой пост до 2013 года, а заодно обвинил США в том, что они пошли на поводу у России и похоронили планы принять Грузию в НАТО.
Вице-президент США Джо Байден прилетел в Киев вчера вечером, однако все важные политические встречи начнутся сегодня и продолжатся до четверга, когда он улетит из Тбилиси. В американской администрации в преддверии этой поездки не скрывали, что ее смысл – сбалансировать ситуацию на постсоветском пространстве после недавнего приезда Барака Обамы в Москву. И в Киеве, и в Тбилиси Джо Байден не раз подчеркнет, что США выступают против каких-либо зон влияния и сфер интересов, а "перезагрузка" в отношениях с Москвой вовсе не означает, что Вашингтон готов пожертвовать своими теплыми отношениями с Грузией или Украиной.
Однако приезд Джо Байдена далеко не только визит вежливости. В отличие от госсекретаря Хиллари Клинтон, в ведении которой фактически находится тактическая дипломатия, вице-президент США отвечает за стратегическое планирование американской внешней политики. И его приезд в ту или иную страну накануне важных выборов или в разгар политического кризиса – ясное свидетельство того, что США не намерены пускать развитие событий на самотек, а, наоборот, заинтересованы в определенном разрешении конфликта. В последний раз, к примеру, Джо Байден приезжал в Ливан незадолго до судьбоносных парламентских выборов – и ясно дал понять, что США пересмотрят свою политику в отношении этой страны в случае победы "Хезболлы". В Грузии или на Украине он, очевидно, не будет так явно говорить о своих политических предпочтениях, однако, по данным "Ъ", он намерен объяснить президентам обеих стран, что им не стоит излишне настойчиво цепляться за власть, а настало время передавать управление другим людям.
"Мы надеемся, что эти лидеры, многие из которых еще недавно вдохновляли не только свои народы, но и весь регион, весь мир, смогут в своей повседневной жизни выполнить свои предвыборные обещания, принять трудные для них решения, смогут работать вместе",– заявил советник вице-президента по национальной безопасности Тони Блинкен накануне визита во время телефонной конференции. Он также добавил, что на Украине, к примеру, общество сейчас опережает в развитии своих политических лидеров, а это значит, что лидерам пора проявить инициативу. Фактически он признал, что будущие президентские выборы станут одной из важнейших тем обсуждения Джо Байдена в Киеве, и назвал нынешнюю политическую ситуацию в стране "политическим параличом".
Касаясь Грузии, господин Блинкен был не менее конкретен. Несмотря на то что до очередных выборов в этой стране еще довольно далеко, он заявил, что Грузия должна готовиться к первой в своей истории передаче власти путем проведения выборов, отметив, что США хотели бы "углубления демократии" в этой стране и только демократия может быть источником стабильности.
Не менее любопытно выглядит также и график предстоящих встреч вице-президента Джо Байдена как на Украине, так и в Грузии. К примеру, свою программу в Киеве он начнет с двух полуторачасовых протокольных встреч с президентом Виктором Ющенко и премьер-министром Юлией Тимошенко (ожидается, что в перерыве вице-президент США возложит венок к мемориалу жертвам голодомора). После обеда у него назначены еще две встречи, которые, однако, носят в большей степени протокольный характер: со спикером парламента Владимиром Литвиным и лидером Партии регионов Виктором Януковичем. По информации "Ъ", они планируются весьма короткими – не более получаса каждая. Зато следующим собеседником Джо Байдена будет Арсений Яценюк – его Тони Блинкен охарактеризовал как "лидера украинской оппозиции", кем бывший глава МИДа и бывший спикер верховной рады в общем-то вовсе не является. Беседа с перспективным господином Яценюком, который, согласно соцопросам, может считаться одним из фаворитов украинских выборов, является последним мероприятием вице-президента США на сегодня, а значит, у них будет время обстоятельно поговорить о политическом будущем.
Кстати, известно, что помимо предстоящих выборов Джо Байден будет говорить в Киеве о газовых отношениях между Украиной и Россией, в частности о судьбе кредита, который МВФ должен предоставить Украине.
Визит Джо Байдена в Тбилиси начнется с культурной программы – Михаил Саакашвили поведет его на концерт на открытом воздухе, который состоится во дворе президентской резиденции. Для обоих политиков эта встреча обещает быть сложной. С одной стороны, господин Байден всегда был известен своей симпатией к Грузии и происходящим там реформам – к примеру, в прошлом году он экстренно прилетел в Тбилиси во время войны, чтобы продемонстрировать свою поддержку этой стране. С другой стороны, за последние месяцы он, как и другие представители американской администрации, серьезно охладел к Михаилу Саакашвили. Именно вице-президент Байден, кстати, продемонстрировал грузинскому президенту то, что тот теряет расположение Белого дома, этой зимой во время конференции по безопасности в Мюнхене, где их общение было предельно холодным.
В этот раз общение президента Грузии и вице-президента США будет очень долгим – они начнут диалог в среду вечером и продолжат в четверг. Затем Джо Байден встретится с группой лидеров оппозиции – не по отдельности, как на Украине, а со всеми разом. Полный список участников встречи еще неизвестен, но на ней точно будут присутствовать Ираклий Аласания, Нино Бурджанадзе и Леван Гачичеладзе. Кстати, сразу после того как господин Байден покинет Грузию, оппозиция планирует разобрать палаточный городок на проспекте Руставели и открыть автомобильное движение по центральному проспекту города – ликвидировав тем самым последний очаг продолжающейся с 9 апреля этого года "кампании гражданского неповиновения" с требованием отставки президента Саакашвили.
Михаил Саакашвили тоже по-своему подготовился к приезду Джо Байдена. Вчера вечером он выступил с программной речью в парламенте, а еще почти за сутки до этого американская газета Wall Street Journal опубликовала выдержки из этой речи. Опубликованные фрагменты фактически стали вызовом вице-президенту США – так как господин Саакашвили суммировал свои предыдущие обвинения в адрес США, которые, по его мнению, оставили Грузию один на один с Россией. Согласно Wall Street Journal, господин Саакашвили заявил, что шансы Грузии вступить в НАТО "почти мертвы": "Это очень трагично. Это значит, что русские не зря воевали",– патетично отметил он. Кроме того, он признал, что в отдаленной перспективе воссоединение республики с Абхазией и Южной Осетией маловероятно. Наконец, грузинский лидер заявил, что непременно обеспечит мирную передачу власти следующему президенту в 2013 году, когда истечет его срок. Таким образом, Михаил Саакашвили, очевидно, попытался предотвратить все попытки Джо Байдена убедить его досрочно сложить полномочия. Никаких комментариев по поводу оценок, приведенных Wall Street Journal, грузинские власти вчера не давали, и никакого опровержения не последовало. Однако в своей вечерней речи фраз, процитированных в американской газете, Михаил Саакашвили так и не произнес. Он лишь пообещал провести новые демократические реформы, в том числе ввести прямые выборы мэра Тбилиси, и назвал Россию "злейшим врагом Грузии". О перспективах вступления в НАТО, пожалуй, впервые за долгие годы он не обмолвился.
МИХАИЛ Ъ-ЗЫГАРЬ; ГЕОРГИЙ Ъ-ДВАЛИ, Тбилиси
Мишель хитрит, задумал чего-то...
Он не хитрит, он просто ссыт :nea:
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=5527
Повязывать носок на шею? Оригинально!
дикий организьм, дитя гор, чего с него взять.....
Ну вот теперь понятно .
Амеры его на замену, надеется что русские его "простят и приголубят"
Жить то хочется в статусе главного грузина, а не просто грузина.
надеется что русские его "простят и приголубят"
угу
на зоне
приголубЯт
бля, не только ссака, но собственно и оппозиция - ебанаты. :cray:
Грузия хочет объявить в международный розыск Багапша и Кокойты
Вице-спикер парламента Грузии от оппозиции, лидер движения «Мы сами» Пата Давитая заявил о необходимости объявить в международный розыск де-факто президентов Абхазии и Южной Осетии Сергея Багапша и Эдуарда Кокойты.
«Соседняя страна продолжает агрессию и делает все для того, чтобы подвергать сомнению суверенитет Грузии…и ее союзниками являются сепаратисты…Мы фактически находимся в состоянии войны с Россией и должны объявить в розыск Кокойты и Багапша…Есть множесто материалов, чтобы им были предъявлены обвинения», - сказал Давитая в ходе политических дебатов в парламенте Грузии, после выступления президента, поздно вечером в понедельник.
Он выразил уверенность, что в случае изоляции Кокойты и Багапша, в Сухуми и Цхинвали появятся новые лидеры, которые пойдут на диалог с Тбилиси.
По словам Давитая, по процедуре необходимо три месяца, чтобы объявить в розыск Кокойты и Багапша, и «уже через три месяца может оказаться, что Кокойты и Багапш не могут покидать Сухуми и Цхинвали». При этом вице-спикер, юрист-международник по профессии, предложил прокуратуре Грузии свою помощь, сообщает ИА «Новости-Грузия».
http://www.vz.ru/news/2009/7/21/309550.html
ну и как они планируют искать? Да пусть к нам приезжают, мы им покажем и найдем :biggrin:
единственное, ожидать встречи им придется в Бутырках. Но разве это сможет остановить гордых пацанов? :biggrin:
San4es60
21.07.2009, 14:38
Вице-спикер парламента Грузии от оппозиции, лидер движения «Мы сами» Пата Давитая заявил ...
Судя по названию - дядя Пата - лидер движения онанистов. Впрочем, для современной оппозиции Грузии это вполне уместно
…Мы фактически находимся в состоянии войны с Россией...
Что, на ретрибуции бабла уже накопили?
чемберлен
21.07.2009, 14:51
чтобы объявить в розыск Кокойты и Багапша Он на полном серьезе не видит дальше собственного носа. Ну допустим Президентов задержут на основании объявления в их в международный розыск. Ну допустим (маловероятно) Российскую дипломатию грузинская уложит на лопатки и страна задержания Президентов выдаст Грузии. Допустим.
Но! Что мешает в этом случае России провести "кабульскую операцию "Кармаль" в Грузии, если 08.08.08 была проведедена полномоштабная война?
Пели бы лучше свои горские песни. Это у них получается лучше, чем заниматься геополитикой
Не сыпь мне соль на раны, Чемберлен... ты ж знаешь...это моя давняя розовая мечта - только своими силами и в отношении Банковой, Грушевского, и там, где МИД расположен.
Эх, если б, да кабы...
чемберлен
22.07.2009, 08:59
Эдуард Шеварднадзе: После приезда Байдена кое-что может измениться
20.07, 14:32 Deutsche Welle
Бывший президент Грузии Эдуард Шеварднадзе о протестах оппозиции в Тбилиси, поисках виновных в августовской войне и ожиданиях от визита в Грузию вице-президента США Джозефа Байдена.
В эксклюзивном интервью Deutsche Welle экс-президент Грузии Эдуард Шеварднадзе дал оценку действиям России в Абхазии и Южной Осетии, рассказал о своем отношении к августовской войне, поделился своими соображениями по поводу перспектив грузинской оппозиции и будущих отношениях Тбилиси с Вашингтоном.
Deutsche Welle: Эдуард Амвросиевич, перед зданием парламента Грузии уже более трех месяцев идут протесты оппозиции с требованием отставки президента Михаила Саакашвили . Но если весной это были десятки тысяч, сейчас можно увидеть едва ли несколько сотен. Люди не верят оппозиции?
Эдуард Шеварднадзе: Лето есть лето… В день приезда Байдена будет гораздо больше людей, а первого сентября — еще больше. Приедут из регионов… Такой сильной оппозиции, хорошо организованной, я в Грузии не помню.
— Тем не менее Саакашвили до сих пор президент. Как вы думаете, он останется президентом до конца срока?
— Трудно сказать. Один раз задавали такой вопрос журналисты. Я сказал, что я бы ушел в отставку. Все зависит от человека, как он свое место, свою ответственность перед народом, перед страной понимает, перед соседями.
— А вы встречаетесь с Саакашвили?
— Единственный раз он пришел (я уже был в отставке), когда скончалась моя супруга. Он и премьер-министр Армении вдвоем пришли, стали выражать соболезнования. И тогда я просил разрешить похоронить мою супругу в этом же дворе (резиденции в Тбилиси). Он разрешил. Больше с ним не встречался, только по телевизору видел.
— Минул почти год с момента войны в Южной Осетии. Как вы сегодня оцениваете то, что случилось? Кто виноват в том, что дошло до кровопролития?
— Я раньше говорил, что обе стороны виноваты, но первым долгом — грузинская сторона, поскольку мы вошли первыми. Но потом, когда была создана комиссия под руководством экспрета из Швейцарии Хайди Тальявини, я перестал, поскольку в конце августа будет заключение. Там довольно хорошие эксперты, и они должны сделать вывод.
— То есть вы доверяете комиссии Тальявини?
— Да. Серьезный народ, серьезные эксперты.
— Что будет с Абхазией и Южной Осетией? Россия признала их независимость, разместила там войска. Они навсегда потеряны для Грузии?
— Нет, я не думаю. Если добровольно, по инициативе России эти регионы не будут возвращены Грузии, в самой России начнется брожение. Не просто брожение — движение за независимость. За независимость будут драться чеченцы, ингуши, кабардинцы, Татарстан и другие.
— 22 июля в Грузию приезжает вице-президент США Джозеф Байден . Вы ожидаете каких-то изменений в разрешении конфликта?
— Какую-то основу заложил сам Обама. Он два-три раза вспомнил о Грузии, когда встречался с Медведевым. И где-то еще говорил о необходимости сохранения территориальной целостности — не только о Грузии, в целом стран. Такая фраза была брошена. Больше он не мог… А что будет с Байденом, я не могу сказать. Байден не может за один приезд решить всю проблему. Я думаю, что своими впечатлениями он наверняка поделится с Обамой. Кстати, Обама где-то сказал, что после Байдена должна приехать Хиллари Клинтон. Это уже что-то значит, к чему-то готовятся.
— Недавно Россия заблокировала в Совете Безопасности продление миссии ООН в Грузии, которая работала в Абхазии. Ранее из-за разногласий о статусе Южной Осетии не была продлена миссия ОБСЕ. Почему Москва так поступила?
— Я знаю, ошиблись они. Если это было распоряжение Медведева, я это объясняю неопытностью. Министр иностранных дел – достаточно опытный дипломат и сам работал в ООН. Это была грубая ошибка.
— Теперь в Грузии осталась лишь миссия Евросоюза, но ее наблюдателей не пускают в Абхазию и Южную Осетию. Имеет ли смысл такая миссия вообще?
— Я думаю, после приезда Байдена, тем более — Хиллари Клинтон — кое-что может измениться.
— Что именно?
— Кое-что. В частности, режим, который существует в Абхазии — это долго не может продолжаться… В Вашингтоне не глупые сидят. Для них сейчас самое главное — решить проблему Афганистана.
— Есть ли смысл вводить в Грузию войска под эгидой ООН, усиливать наблюдателей? Это может помочь восстановить доверие между грузинами, абхазами и осетинами?
— Любое решение Совета Безопасности может провалить Россия, если это не соотвествует ее интересам. В чем наша ошибка? Если мы хотели внести вопрос, хотели, чтобы Совет Безопасности поддержал нас, президенту нашему нужно было вылететь, принять участие, убедить всех. Этого не было сделано.
— Что нужно сделать для того, чтобы нормализовать отношения между грузинами и осетинами? Или обязательно с Москвой договариваться?
— Нужна общая атмосфера. Сейчас очень многое зависит от Соединенных Штатов Америки. Между прочим я считаю, что Медведев допустил грубейшую ошибку, когда появился в Цхинвали. Этого не нужно было делать.
— Почему?
— Завтра что скажет Европа, США, ООН? Это не ХVIII век и не ХV, а ХХІ век. И законы будут другими. Я все же надеюсь, что приезд Байдена будет не пустой. Пусть он ничего не скажет, но когда вернется, он будет обмениваться мнениями с Обамой, а Обама настроен не против Грузии. Он высказался в поддержку даже. А если Хиллари приедет, это еще лучше даже. А потом европейцы поднимут голос.
— Но если после доклада Тальявини выяснится, что Грузия начала августовскую войну, отношение в Европе может измениться…
— Думаю, что она не совсем так скажет. Может она скажет, что ошиблись, когда первыми вошли (в Южную Осетию). Может быть, если это будет подтверждено. Но все остальное — оккупация Грузии, сколько людей погибло, сколько домов было разрушено и так далее — это нельзя недооценивать и не давать соответствующие оценки.
— Если сравнить Обаму и Буша, вы не считаете, что предыдущий президент США более активно поддерживал Грузию?
— Нет. Обама — более умный, грамотный. Он все просчитывает. Он может кое-что предсказать. Буш тоже хорошо относился, а Маккейн — еще лучше. Но Обама — это другой уровень мышления и действий.
Беседовал Роман Гончаренко, Тбилиси
Редактор: Глеб ГаврикСтарый пидор еще жив и сдохнуть пока не собирается
Старый пидор еще жив и сдохнуть пока не собирается
Тоже подстилка пропиндосская.
чемберлен
22.07.2009, 09:37
Между Россией и Грузией новый скандал
22:43 / 21.07.2009
Консул Грузии в России Зураб Патарадзе был объявлен персоной нон грата. Ему и еще одному грузинскому дипломату предписали покинуть Москву. Отметим, что ранее Грузия отказалась пускать в Тбилиси двух российских дипломатов.
Как сообщает деловая газета "Взгляд", скандал разразился еще две недели назад, однако известно о нем стало только в настоящее время. Согласно данным грузинской телекомпании "Имеди", двум российским дипломатам было отказано во въезде в Грузию для работы в секции посольства Швейцарии в Тбилиси. Данная мера объяснялась тем, что дипломатов подозревали в шпионаже.
Грузия наложила вето на ротацию рядовых дипломатов российского посольства, а Москва объявила персоной нон грата грузинского консула, уточняет ИА "Росбалт". "Мне это абсолютно непонятно. Если это произошло в качестве ответа – мой коллега с российской стороны продолжает работу в российской секции посольства Швейцарии", - заявил Зураб Патарадзе. При этом он не исключил, что одной из причин выдворения могла стать его "успешная дипломатическая деятельность в Москве"Со своей стороны секретарь Совета национальной безопасности Грузии Екатерина Ткешелашвили сообщила, что подобная реакция России была ожидаемой. В то же время чиновница подчеркнула, что в Тбилиси имели полное право отказать в продлении полномочий россиянам, которых подозревали в принадлежности к спецслужбам.
В то же время Министерство иностранных дел России выразило сожаления, что двум дипломатам было отказано во въезде в Грузию. Официальный представитель внешнеполитического ведомства Андрей Нестеренко пояснил, что действия, которые расходятся с обычной практикой, предпринимаемые той или иной стороной, "конечно, не могут не вызывать сожаления", сообщает "Интерфакс".
Напомним, что Грузия официально разорвала дипломатические отношения с Россией в начале сентября 2008 года, после завершения вооруженного конфликта на Кавказе и признания Москвой независимости Абхазии и Южной Осетии.
"У Грузии в РФ и у РФ в Грузии не будет больше диппредставительств, которые проводят политическую работу. Мы сохраняем только консульство, так как в соответствии с Венской конвенцией разрыв дипотношений не означает автоматически разрыв консульских отношений, - прокомментировал тот шаг заместитель министра иностранных дел Грузии Григол Вашадзе. Как писали Дни.Ру, официальные контакты между двумя странами поддерживались при посредничестве швейцарского посольства.Как не печально, но Грузия из процветающей и всеми любимой Родины стала откровенным врагом
чемберлен
22.07.2009, 09:45
Грузия просит США понаблюдать за Абхазией
15:34 / 21.07.2009
Руководство Грузии обратилось к США с просьбой развернуть на границе с Южной Осетией и Абхазией посты американских наблюдателей. Предполагается, что реакция Вашингтона даст возможность понять степень поддержки Соединенными Штатами Грузии.
По информации одной из ведущих американских газет, которая выходит в Евросоюзе, вопрос о наблюдателях "будет поднят" во время предстоящего в ближайшую среду визита вице-президента США Джозефа Байдена в Грузию. "Реакция Байдена на просьбу о наблюдателях даст нам возможность понять, насколько далеко распространяется "поддержка" Вашингтоном Грузии", считает издание.
Отметим, что ранее специальный представитель ЕС на Южном Кавказе Питер Семнеби говорил о том, что страны Евросоюза ведут сейчас "неформальные консультации" относительно плана пригласить Соединенные Штаты присоединиться к программе мониторинга границ Грузии.На сегодняшний день в Грузии в районе границ с Южной Осетией и Абхазией находятся 246 наблюдателей от Евросоюза, которые являются гражданскими лицами, а значит, им запрещено иметь оружие. Со стороны республик наблюдателей нет, так как власти Южной Осетии и Абхазии не дали разрешение на их работу, сообщает ПРАЙМ-ТАСС.
Между тем власти Грузии заявили, что считают предстоящий визит в страну вице-президента США Джозефа Байдена выражением поддержки политики Грузии со стороны Соединенных Штатов. По словам замминистра иностранных дел Грузии Давида Джалагании, визит Байдена "является фактически логическим продолжением политики поддержки новой администрацией США правительства Грузии, ее внешней и внутренней политики, которая началась реализацией подписанной в январе текущего года "Хартии стратегического партнерства".
По информации "РИА Новости", в рамках двухдневного визита в Грузию Джозефа Байдена стороны обсудят стратегическое сотрудничество двух стран, а также вопросы, связанные с международной безопасностью и стабильностью в регионе и Европе.http://www.dni.ru/polit/2009/7/21/170991.html
— Что будет с Абхазией и Южной Осетией? Россия признала их независимость, разместила там войска. Они навсегда потеряны для Грузии?
— Нет, я не думаю. Если добровольно, по инициативе России эти регионы не будут возвращены Грузии, в самой России начнется брожение. Не просто брожение — движение за независимость. За независимость будут драться чеченцы, ингуши, кабардинцы, Татарстан и другие.
Старый дурак! Брожение он в России видит, цинандальщик. А вот когда Грузия односторонне и вопреки закону разорвала союзный договор, наплевав на желание собственных автономий самоопределиться, где был этот старый пердун? Добивал СССР...
Всё с ног на голову.
В воспалённых мозгах Шеварнадзе и многих грызунов: Россия помогает сепаратистам - следовательно получит сепаратизм у себя. Виртуальное предположение.
В реальности: Грузия воспользовалась правом на самоопределение для себя, отказав в этом праве автономиям - получила сепаратизм. Закончившийся фактической потерей территорий.
— Я думаю, после приезда Байдена, тем более — Хиллари Клинтон — кое-что может измениться.
— Что именно?
— Кое-что. В частности, режим, который существует в Абхазии — это долго не может продолжаться… В Вашингтоне не глупые сидят. Для них сейчас самое главное — решить проблему Афганистана.
Неконтролируемый поток старческого сознания. Абхазия, Афганистан... Белый шум.
Забавляет и что-то напоминает:
Хиллари Клинтон - это голова! Я скажу вам откровенно, Хиллари Клинтон пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы. (цэ ЗТ)
Неконтролируемый поток старческого сознания
ничо-ничо, сдохнет скоро, вражина...
Неконтролируемый поток старческого сознания
ничо-ничо, сдохнет скоро, вражина...
Пока сдохнет - насмердит.....:diablo:
Пока сдохнет - насмердит.....
у него карма такая - смердеть, бгг... евонная вонь нам пох. когда эта тварина копыта откинет, пузырь выпью от щастья, что еще одним врагом меньше.
у него карма такая - смердеть, бгг... евонная вонь нам пох. когда эта тварина копыта откинет, пузырь выпью от щастья, что еще одним врагом меньше.
Его надо закапывать вместе с горбатым. Они паскудили на пару. Суки.
Компамос
22.07.2009, 11:05
Феерический бред от некого существа по имени "мегрел" на абхазском форуме в разделе "политика".
а давай предположим вот так Янки гонят талибов на север к Узбекистану Таджикистану и Казахстану они пересекают постепенно граници этих государств и присоединяются к тамышним исламистам получается среднеазиатская ал-кайда талибан ну полный хаос и война у границ Росии в войну вступает ОДКБ(ведь не зря создают груперовку) исламисти втягивают в войну против ,,кафиров" Башкирию Татарию ( Чечня и Северный Кавказ итак втянуты) представим такой сценарий..(вед не даром Медведев-Путин дают Обаме воздушное прастранство...опосатся то и правдо надо..вед ребята из Талибан шуток не лубят...сними шутки плохи) ...тут и начинается самое интересное...Китай да да Китай ...надо же комуто стат меротворцом..тут Китай получает мандат Мератворчества от ООН и прашай Сайберия...китайцы в Сибири и Росии без Газа и нефти...тоест полный КЫРДИГ!!! ПРОЦЕСС ПОШОЛ... :rofl2:
http://abkhaziya.org/forum/messages.html?sectionid=1&topicid=725&sort=rlast&p=82
В умозаключениях сей грузин недалеко ушел от Шевика. Самое интересное что большинство грузин питают себя такими же иллюзиями.
Самое интересное что большинство грузин питают себя такими же иллюзиями.
Напоминает:
В бессильной злобе... Проклятые большевики! (с)
чемберлен
24.07.2009, 10:29
Вашингтон хочет говорить с Россией о Грузии
08:30 Росбалт
ВАШИНГТОН, 24 июля. США стремятся к тесному сотрудничеству с Грузией и намерены продолжить обсуждение с Россией вопросов, связанных с этим. Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, заявил официальный представитель госдепартамента США Филип Кроули.
Отвечая на вопрос, «не отразится ли это на отношениях с Россией», Кроули сказал, что «мы четко дали понять, что в конечном итоге подобные решения зависят от грузинского народа». «Я уверен, мы продолжим обсуждение с Россией этих вопросов», — сказал он.
Касаясь темы вступления Грузии в НАТО, Кроули напомнил о поддержке данного шага со стороны США, но добавил, что «необходимо соблюдать основные принципы». Речь, в частности, идет о «вооруженных силах, которые соответствовали бы стандартам НАТО». «Поэтому было бы логичным, чтобы США и Грузия имели отношения на уровне военных. Это особенно важно в связи нынешней ситуацией внутри страны и вокруг нее», — добавил представитель госдепартамента.
Напомним, вице-президент США Джозеф Байден , находившийся в Тбилиси с официальным визитом, подтвердил, что Америка всегда будет стоять рядом с Грузией. «Я твердо говорю: не будет улучшения отношений с Россией за счет Грузии», — заявил он. Байден подчеркнул, что США никогда не признают Абхазию и Южную Осетию независимыми государствами. «Мы, — сказал он, — против понятий 19 века – разделения сфер влияния. Этому нет места в 21-м веке. Мы не признаем Абхазию и Южную Осетию независимыми государствами. Мы призываем Россию уважать международные обязательства и вывести все вооруженные силы с вашей территории»
Байден, выступая перед депутатами парламента Грузии, заявил, что США поддерживают присутствие международных наблюдателей в Грузии для достижения в регионе мира и стабильности. Он напомнил, что приехал в Грузию после августовской войны и ужаснулся тому, как люди бежали из Южной Осетии и в каком состоянии они находились. «Я дал слово, что наша страна поможет вам восстановить экономику и инфраструктуру, и она это сделала», — сообщил Байден.
По его словам, после прошлогодней войны США материльно помогли беженцам, грузинскому бюджету, усилению энергетической безопасности страны, развитию гражданского общества и т.д. «Грузия получает от США самую большую помощь на душу населения – $1 млрд», — подчеркнул американский вице-президент.
Он также пообещал помощь США в модернизации и организации вооруженных сил Грузии. «Мы поддерживаем стремление Грузии вступить в НАТО», — сказал он и заверил, что его страна сделает все возможное для того, чтобы Грузия стала членом Североатлантического альянса.
Опять риторика жесткая, Август скоро?
Вот нашлось на интерфаксе
http://interfax.ru/ftproot/photos/PhotoReport/2009_07_23/400pol1.jpg Фото Reuters
Вице-президент США Джозеф Байден и президент Грузии Михаил Саакашвили
Елпидифор Дормидонтович
24.07.2009, 11:25
24 июля 1783 года Подписан Георгиевский трактат о переходе Картли-Кахетии под российское покровительство. Россия обязалась защищать Грузию в случае войны, а также настаивать на возвращении владений, отторгнутых Турцией. Трактат резко ослабил позиции Ирана и Турции в Закавказье.
Сегодня у Мишико - "праздник"!
Вот нашлось на интерфаксе
http://interfax.ru/ftproot/photos/PhotoReport/2009_07_23/400pol1.jpg Фото Reuters
Вице-президент США Джозеф Байден и президент Грузии Михаил Саакашвили
"What the FUCK??...фсё пропало!....Штош он городит,...Сцуко??..Фееричесцкий Далбайопп......"
P.S.(..Sorry for quoting that JPG...)
А вот и комментарии к новому витку грузино-американской большой любви подоспели:
Россия введет санкции против предприятий США, если они будут продавать оружие Грузии.
Об этом заявил постоянный представитель РФ при НАТО Дмитрий РОГОЗИН, передает РИА «Новости».
"У нас вышел указ Президента по поводу того, что Россия будет вводить санкции в отношении тех иностранных предприятий, которые будут продолжать заниматься милитаризацией Грузии... Этот указ не имеет никаких изъятий, и если будет доказано, что какой-то производитель, не важно, где он - в Арктике или в Америке, занимается поставкой наступательных вооружений, безусловно, это подпадает под действие этого указа", - сказал Д.РОГОЗИН в пятницу в эфире радиостанции "Эхо Москвы".
Как сообщили зарубежные СМИ, сегодня представитель Госдепартамента США Филип КРОУЛИ заявил, что США не исключают возможность поставки вооружения в Грузию, намеревающуюся вступить в НАТО. "Одним из базовых условий вступления в НАТО является наличие вооружения, удовлетворяющего стандартам альянса, и вклад страны в рост военной мощи НАТО", - заявил Ф.КРОУЛИ.
http://www.unian.net/rus/news/news-327945.html
У нас тоже есть кому на жесткую риторику перейти. Между прочим, если наши таки введут санкции против американской "оборонки" - кому-то там может показаться совсем не смешно. Особенно с учетом, что для ихнего авиапрома кое-какие титановые детальки на российских заводах делают. ;)
Москва. 24 июля. INTERFAX.RU - США не намерены направлять в Закавказье своих наблюдателей.
"К нам, по-моему, еще не поступала такая просьба", - сказал в пятницу посол США в РФ Джон Байерли в эфире радиостанции "Эхо Москвы", добавив, что США заинтересованы в стабильности в регионе.
Он выразил надежду на возобновление консультаций по поводу возвращения миссий ООН и ОБСЕ в Закавказье.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=91906
США не будут поставлять в Грузию тяжелую военную технику
Москва. 24 июля. INTERFAX.RU - США намерены развивать военное сотрудничество с Грузией, но вопрос о поставках американской тяжелой военной техники в эту страну не рассматривается, заявил посол США в РФ Джон Байерли в пятницу в прямом эфире радио "Эхо Москвы".
http://www.interfax.ru/news.asp?id=91897
США не будут поставлять в Грузию тяжелую военную технику
Москва. 24 июля. INTERFAX.RU - США намерены развивать военное сотрудничество с Грузией, но вопрос о поставках американской тяжелой военной техники в эту страну не рассматривается, заявил посол США в РФ Джон Байерли в пятницу в прямом эфире радио "Эхо Москвы".
http://www.interfax.ru/news.asp?id=91897
За старую не рассчитались.:mocking:
Тбилиси: Помешать открытию филиала банка РФ в Абхазии нет возможности
:empathy:
Министр экономического развития Грузии Лаша Жвания признает, что у Грузии нет реальной возможности воспрепятствовать учреждению в Абхазии российского банка.
«В условиях оккупации Грузия не может реально помешать российским компаниям начать официальную деятельность в Абхазии», - заявил Жвания журналистам в субботу, комментируя появившуюся информацию о том, что в Абхазии будет открыт филиал одного из российских банков.
Министр считает, что в такой ситуации Грузия должна более активно работать с международными организациями, чтобы были предприняты соответствующие санкции в отношении России.
«Чем больше подобных действий будет осуществлять Россия, сама же окажется в сложной ситуации», - сказал Жвания, передает «Интерфакс».
http://www.vz.ru/news/2009/7/25/311221.html
:cray::cray::cray:
бля, рыдаю....
надо ссаке платков носовых подкинуть :biggrin::biggrin::biggrin:
А весело смотреть, как кумовья агонизируют.
как кумовья агонизируют.
от жеж какой ты культурный :biggrin:
да очко у них играет, и жопа настолько голосистая, что спать спокойно не дает :biggrin:
все поняли уже сцуки :biggrin:
Таллерова
25.07.2009, 23:58
Вашингтон отзывает оружие
На фоне угрозы санкций со стороны России США корректируют свои обещания Грузии (http://www.vz.ru/politics/2009/7/24/311011.html)
Теперь и наши позволяют себе угрожать введением санкций, и главное, что на эти угрозы начинают реагировать.
от жеж какой ты культурный
да очко у них играет, и жопа настолько голосистая, что спать спокойно не дает
все поняли уже сцуки Ксюхин, прямо жжешь глаголом. Ещё немного и придется к тебе Би на стажировку отправлять:rofl2:
к тебе Би на стажировку отправлять
не, БИ - это наше фсё :wink:
мне еще учиться и учиться :dance2:
:cray::cray::cray:
бля, рыдаю....
надо ссаке платков носовых подкинуть :biggrin::biggrin::biggrin:
Мдя... может сопливые платки ему даже больше понравяцца, чем галстуки... :rofl2:
В Тбилиси пропал бывший депутат Европарламента (http://news.mail.ru/politics/2770022/)
Грузинская полиция уже несколько дней ищет 70-летнего шведского политика Пера Гартона, пропавшего в Тбилиси. Бывший депутат Европарламента участвовал в семинаре, организованном Партией зеленых. Гартон за несколько часов до вылета на родину обратился в тбилисскую клинику с тяжелой интоксикацией. Провел в больнице ночь, к утру выписался. Сейчас местонахождение Гартона неизвестно. Все личные вещи бывшего европарламентария остались в гостинице.
Отано как... Травануть не получилось тогда выкрали...:bomb:
Попросив у США оружия, Саакашвили ставит Америке подножку
26.07.2009 | 16:21
Поведение президента Грузии Михаила Саакашвили, обратившегося к Вашингтону с просьбой о поставках оружия Тбилиси, иначе как провокационным и непорядочным по отношению к новой администрации США назвать нельзя.
Так считает председатель комитета по международным делам Совета Федерации Михаил Маргелов, находящийся с визитом в штаб-квартире ООН, передает ИТАР-ТАСС..
Как ранее сообщала GeorgiaTimes, в преддверии визита в Грузию вице-президента США Джозефа Байдена в интервью газете "Вашингтон пост" в минувшую среду Михаил Саакашвили обратился с просьбой к американской администрации о поставках новейших оборонительных вооружений.
По мнению Маргелова, это свидетельствует о продолжающейся "безответственности грузинского руководства, в частности господина Саакашвили, ставшей главной причиной трагических событий в августе прошлого года".
"В момент перезагрузки российско-американских отношений, когда президенты Дмитрий Медведев и Барак Обама ищут новую повестку отношений, провоцировать американских партнеров на разговоры о вооружении Грузии - по меньшей мере несерьезно и непорядочно относительно грузино-американских отношений", - сказал глава комитета СФ.
"Это, по сути дела, подножка новой американской администрации. И то, что господин Саакашвили ведет себя как известный исторический персонаж Азеф, то есть как провокатор, - это очевидно абсолютно", - считает российский сенатор.
"Вопрос в другом - насколько долго в "вашингтонском обкоме" будут терпеть эту гапоновщину на Южном Кавказе и насколько долго это политическое шашлычничество, которое заменяет реальную политическую работу, будет терпимо для наших американских партнеров", - сказал Маргелов.
www.georgiatimes.info/news/17513.html
Тоже нехило. Россия продолжает возить Ссаку мордой в кизяках... попутно выставляя пиндосов долбоёппами.... :good:
San4es60
30.07.2009, 13:04
Вот, встретилась годная статья, причем годная не столько в контексте Грузии, сколько в общем плане. Она большая, но прочесть стоит.
Идея этой статьи навеяна постами неких темных личностей, публикующих на различных сайтах в интернете примеры цитат, якобы принадлежащих известным русским деятелям, в которых унижается достоинство и умственные способности русского народа. В маленьком исследовании, имевшим своей целью прояснить ситуацию вокруг источников этой лжи, использовался известный поисковик, оказавший неоценимую помощь в установлении истины. Вот собственно, те самые лжецитаты, гуляющие по просторам интернета.
1. Aкaдeмик Павлов: "Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека — он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действиями, а со словами". 1932 год.
2. Алексей Толстой: "Московия — русь тайги, монгольская, дикая, звериная". (Muscovy — the Russia of taiga, Mongolic, wild, bestial.)
3. Федор Достоевский: "Народ, который блуждает по Европе и ищет, что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения". (People who roam across Europe in search of what to destroy and obliterate, only for the sake of gratification.)
4. Михаил Булгаков: "Не народ, а скотина, хам, дикая орда, душегубов и злодеев." (They are not people, they are boors, villains, wild hordes of murderers and miscreants.)
5. Максим Горький: "Наиважнейшею приметою удачи русского народа есть его садистская жестокость". (The most important trait of the success of the Russian people is their sadistic brutality.)
6. Иван Аксаков: "Ох как тяжко жить в России, в этом смердючем центре физического и морального разврата, подлости вранья и злодейства". (How difficult it is to live in Russia, this stinking centre of physical and moral perversity, meanness, deceit and evil.)
7. Иван Тургенев: "Русский есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете". (A Russian is the greatest and the cheekiest of all liars in the world.)
8. Иван Шмелев: "Народ, что ненавидит волю, обожает рабство, любит цепи на своих руках и ногах, грязный физически и морально...готовый в любой момент угнетать все и вся". (The people who hate freedom, adore enslavement, love handcuffs and who are filthy morally and physically, ready to oppress everyone and everything.)
9. Александр Пушкин: "Народ равнодушный до наименьшей обязанности, до наименьшей справедливости, до наименьшей правды, народ, что не признает человеческое достоинство, что целиком не признает ни свободного человека, ни свободной мысли". (The people who are indifferent to the least of obligations, to the least of fairness, to the least of truth... the people who do not recognise human dignity, who entirely defy a free man and a free thought.)
10. Философ Владимир Соловьев писал: " русский народ находится в крайне печальном состоянии: он болен, разорен, деморализован". "И вот мы узнаем, что он в лице значительной части своей интеллигенции, хотя и не может считаться формально умалишенным, однако одержим ложными идеями, граничащими с мание величия и мание вражды к нему всех и каждого. Равнодушный к своей действительной пользе и действительному вреду, он воображает несуществующие опасности и основывает на них самые нелепые предположения. Ему кажется, что все соседи его обижают, недостаточно преклоняются перед его величием и всячески против него злоумышляют. Всякого из своих домашних он обвиняет в стремлении ему повредить, отделиться от него и перейти к врагам, а врагами своими он считает всех соседей…"
А теперь рассмотрим подробно:
1. Aкaдeмик Павлов: "Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека — он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действиями, а со словами". 1932 год.
Павлов когда не говорил и не писал ничего подобного.
1) С точки зрения физиологии, ложная цитата, приписываемая академику Павлову - абсолютно дилетантская. Даже если отбросить абсолютно бредовое и русофобское первое предложение, услышав которые старичок Павлов, не задумываясь, провел бы экстренную лоботомию воспаленного мозга автора подобного бреда, - то, в третьем постулируется ненормальность связи условного рефлекса и слов. Хотя, даже люди далекие от науки, понимают - что чем выше нейрофизиологическая организация человека - тем в большей степени он способен на рефлекторные действия на основе речи. Видимо, сочинитель этой цитаты хуже дрессированной собаки - раз не в состоянии координировать свою деятельность со словами.
2) Обратите внимание на использованное слово - “печальный", оно будет использоваться и ниже, что говорит о том, что лжецитаты являются продуктом творчества одного и того же человека.
2. Алексей Толстой: "Московия — русь тайги, монгольская, дикая, звериная".
Проверенны труды Алексея Николаевича и Алексея Константиновича
Никогда ничего подобного оба писателя не говорили и не писали.
Проверь в поиске по ссылкам ниже!
Полные собрания сочинений обоих:
http://az.lib.ru/t/tolstoj_a_n/
http://az.lib.ru/t/tolstoj_a_k/
3. Федор Достоевский: "Народ, который блуждает по Европе и ищет, что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения".
Фраза вырвана из контекста. Достоевский критично размышляет о европейском взгляде на русских.
Проверь в поиске по ссылкам ниже!
Дневник писателя. 1876 год
http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0480.shtml
Я сказал, что русских не любят в Европе. Что не любят - об этом, я думаю, никто не заспорит, но, между прочим, нас обвиняют в Европе, всех русских, почти поголовно, что мы страшные либералы, мало того - революционеры и всегда, с какою-то даже любовью, наклонны примкнуть скорее к разрушительным, чем к консервативным элементам Европы. За это смотрят на нас многие европейцы насмешливо и свысока - ненавистно: им не понятно, с чего это нам быть в чужом деле отрицателями, они положительно отнимают у нас право европейского отрицания - на том основании, что не признают нас принадлежащими к цивилизации. Они видят в нас скорее варваров, шатающихся по Европе и радующихся, что что-нибудь и где-нибудь можно разрушить, - разрушить лишь для разрушения, для удовольствия лишь поглядеть, как всё это развалится, подобно орде дикарей, подобно гуннам, готовым нахлынуть на древний Рим и разрушить святыню, даже без всякого понятия о том, какую драгоценность они истребляют. Что русские действительно в большинстве своем заявили себя в Европе либералами, - это правда, и даже это странно. Задавал ли себе кто когда вопрос: почему это так? Почему чуть не девять десятых русских, во всё наше столетие, культурясь в Европе, всегда примыкали к тому слою европейцев, который был либерален, к левой стороне, то есть всегда к той стороне, которая сама отрицала свою же культуру, свою же цивилизацию, более или менее конечно (то, что отрицает в цивилизации Тьер, и то, что отрицала в ней Парижская коммуна 71-го года, - чрезвычайно различно)
4. Михаил Булгаков: "Не народ, а скотина, хам, дикая орда, душегубов и злодеев."
Никогда и ничего подобного Булгаков не говорил и не писал.
Проверь в поиске по ссылкам ниже!
Полное собрание сочинений:
http://www.lib.ru/BULGAKOW/
5. Максим Горький: "Наиважнейшею приметою удачи русского народа есть его садистская жестокость".
Никогда и ничего подобного Горький не говорил и не писал.
Проверь в поиске по ссылкам ниже!
Полное собрание сочинений:
http://az.lib.ru/g/gorxkij_m/
6. Иван Аксаков: "Ох как тяжко жить в России, в этом смердючем центре физического и морального разврата, подлости вранья и злодейства".
Фраза вырвана из контекста и модифицирована. Аксаков сокрушается по поводу неудач России в Крымской войне и винит в этом взяточничество.
Обратите внимание на - физического и морального разврата - никакой русский, да еще во времена Аксакова так не скажет. Русский язык для сочинителя этой фразы не родной, ниже мы еще с этим столкнемся
Проверь в поиске по ссылкам ниже!
Письма к родным. (1849-1856)
http://az.lib.ru/a/aksakow_i_s/text_0160.shtml
Нам приходилось стоять то в малороссийских, то молдаванских деревнях. Молдаванские хаты еще чище и красивее малороссийских; как бы ни был беден молдаван, хата его убрана коврами и разными домашнего искусного рукоделья тканями, которых даже и не продают. Впрочем, это все труды женские; женщина в этих сторонах деятельна и трудолюбива и несравненно выше мужчины. Омолдаванившийся хохол в десять раз ленивее коренного хохла. Хозяин моей хаты, отбыв подводную повинность, дня два с видом невыразимой неги пролежал за печью, говоря только от времени до времени: Когда эти государи между собой замирятся! Вообще вся Херсонская губерния и Бессарабия сильно истощены и разорены войною и неурожаем: хлеба нет вовсе, и другой пищи, кроме мамалыги (кукурузы) и то в малом количестве, нет. Мира желают здесь все, и жители, и ратники, между ними пронесся и держится слух, что Австрия вступает с нами в союз, отказывается пропустить союзников чрез Молдавию и Валахию, и все они этому рады и похваляют австрийцев. Так тяжела война, так тяжелы жертвы, приносимые с инстинктивною уверенностью в бесплодности их, без всякого одушевления, что -- какой бы теперь мир заключен ни был, он принят будет здесь и жителями, и едва ли не большею частью войска с радостью. Я говорю здесь -- в России иное. Но и в России как-то свыклись с неудачею. Когда французы высадились в Крым, то мысль о том, что Севастополь может им достаться, приводила в ужас купцов на Кролевецкой ярмарке, и я помню, как один богач-старик Глазов говорил с искренним жаром, что если Севастополь возьмут, так ведь и я пойду и проч. Севастополь взят, он не пошел и не пойдет. -- Но дальше. -- В Волонтеровке, селении, населенном казаками Дунайского войска, большею частью молдаванами, нашли мы только человек 50 мужчин, 700 человек в службе. -- Здесь в Бендерах главный начальник комендант крепости генерал-лейтенант Ольшевский, человек добрейший, толстейший, русский человек в полном смысле, т.е. представляющий в себе соединение мужества, добродушия, радушия, простоты, смирения с тем, что составляет необходимую принадлежность всякого русского человека действующего, не в крестьянской общине живущего. -- Ах, как тяжело, как невыносимо тяжело порою жить в России, в этой вонючей среде грязи, пошлости, лжи, обманов, злоупотреблений, добрых малых мерзавцев, хлебосолов-взяточников, гостеприимных плутов -- отцов и благодетелей взяточников! Не по поводу Ольшевского написал я эти строки, я его не знаю, но в моем воображении предстал весь образ управления, всей махинации административной.
7. Иван Тургенев: "Русский есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете".
Никогда и ничего подобного Тургенев не говорил и не писал.
Проверь в поиске по ссылкам ниже!
Полное собрание сочинений:
http://az.lib.ru/t/turgenew_i_s/
8. Иван Шмелев: "Народ, что ненавидит волю, обожает рабство, любит цепи на своих руках и ногах, грязный физически и морально…готовый в любой момент угнетать все и вся".
Никогда и ничего подобного Шмелев не говорил и не писал.
Обратите внимание опять, как и в случае с Аксаковым используется то же словосочетание - физического и морального - никакой русский, да еще во времена Шмелева так не говорил. Русский язык для сочинителя этой фразы не родной, ниже мы еще с этим столкнемся
Проверь в поиске по ссылкам ниже!
Полное собрание сочинений:
http://www.lib.ru/RUSSLIT/SMELEW/
9. Александр Пушкин: "Народ равнодушный до наименьшей обязанности, до наименьшей справедливости, до наименьшей правды, народ, что не признает человеческое достоинство, что целиком не признает ни свободного человека, ни свободной мысли".
Никогда и ничего подобного Пушкин не говорил и не писал.
Цитата якобы принадлежащая Пушкину содержит семантические ошибки. Что может означать только одно - русский язык для сочинителя этой фразы не родной.
Проверь в поиске по ссылкам ниже!
Полное собрание сочинений:
http://www.lib.ru/LITRA/PUSHKIN/
10. Философ Владимир Соловьев писал: " русский народ находится в крайне печальном состоянии: он болен, разорен, деморализован". "И вот мы узнаем, что он в лице значительной части своей интеллигенции, хотя и не может считаться формально умалишенным, однако одержим ложными идеями, граничащими с мание величия и мание вражды к нему всех и каждого. Равнодушный к своей действительной пользе и действительному вреду, он воображает несуществующие опасности и основывает на них самые нелепые предположения. Ему кажется, что все соседи его обижают, недостаточно преклоняются перед его величием и всячески против него злоумышляют. Всякого из своих домашних он обвиняет в стремлении ему повредить, отделиться от него и перейти к врагам, а врагами своими он считает всех соседей…"
Никогда и ничего подобного Соловьев не говорил и не писал.
1) Обратите внимание на использование, как и в случае с Павловым, слова - печальный, что говорит о том, что лжецитаты продукт творчества одного и того же человека.
2) Явная метафора (иносказательное навязывание версии), в ее психотерапевтическом и пропагандистском понимании, августовских событий 2008 г. в трактовке грузинских властей.
Проверь в поиске по ссылкам ниже!
Полное собрание сочинений:
http://www.vehi.net/soloviev/index.html
Информационная воздействие.
Мы все слышали такое слово как пропаганда и паблик рилейшнз, проще говоря связи с общественностью. Отбросим обсуждение вопроса о том, насколько эти два понятия различаются между собой, лучше обратим внимание на то, что их объединяет. В обоих случаях оба термина подразумевают некое производство и доставку определенным образом сконструированных информационных сообщений конечному слушателю или потребителю. При этом главной задачей любого пропагандиста или PR специалиста (кому как нравиться!) является прогнозируемое изменение в поведении или состоянии конечного потребителя информации, будь то нестерпимое желание летать самолетами определенной авиакомпании или же внезапное возникновение положительных эмоции по отношению к какой-либо организации и т.д.
Доверие к информации
Потребители информации, вольно или не вольно, всегда оценивают достоверность поступающих сведений, и важнейший вопрос с которым приходится сталкиваться PR при информационном воздействии - обеспечение доверия к источнику информации со стороны целевой аудитории. Все просто. Задайте себе вопрос, кому легче вас убедить пойти в какое либо место, допустим в магазин - абсолютно незнакомому человеку на улице или вашему близкому другу? Ответ очевиден. В первом случае у нас больше оснований не доверять и подозревать неблаговидные намерения, чем во втором.
Когда-то, в древней Греции люди задумались о принципах и способах убеждения, что в конечном итоге все это вылилось в появление целой отрасли знаний - риторики. Через несколько столетий эти умения с успехом применялись в религиозных проповедях в разных частях света. И спустя некоторое время было придумано название феномену массового убеждения - пропаганда. Все бы так и оставалось и по сегодняшний день, если бы в прошлом столетии, по окончанию второй мировой войны, кому-то не пришло в голову дистанцироваться от набившего оскомину термина пропаганда с помощью нейтрального и благовидно звучащего понятия - паблик рилейшнз. Но как бы там не было - в своей глубинной основе связей с общественностью все равно лежит, то самое, древнее искусство публичного выступления и убеждения.
Что говорили древние по поводу доверия и его роли в процессе убеждения? Величайший грек всех времен - Аристотель, выделил в этом вопросе три причины, которые, будучи представлены вместе, заставляют нас верить без доказательств. Это разум, порядочность и хорошее отношение к нам. В процессе развития и социализации, а также приобретения жизненного опыта, человек убеждается, что окружающие могут не заслуживать доверия по одной или нескольким этим причинам. Аристотель считал, что неверные рассуждения, являются результатом:
1. неразумности говорящего,
2. или же верно рассуждая, индивидум, в следствие своей непорядочности лжет,
3. или же разумный и честный человек, но плохо относящийся к нам может не дать лучшего совета, хотя и знает в чем он состоит.
Будем ли мы полностью доверять советам человека неразумного, но порядочного и находящегося в хороших отношениях с нами? А умного, но лгуна? Или к примеру, поверим ли мы разумному и порядочному, но испытывающему недобрые чувства по отношению к нам?
Теперь стоит упомянуть об известных и знаменитых личностях, чьим высказываниям мы склонны доверять без особых доказательств. Эти люди, как правило долго и упорно работали, в результате доказали всем свою разумность и порядочность, а также по большей части, и хорошее отношение к обществу. То есть заслужили определенный авторитет. В PR для них существует специальный термин - лидеры мнения. Если углубляться совсем уже в дебри науки, то восприятие авторитета обусловленно закономерностями человеческого мышления, а именно стремлению человеческого разума к обобщению. На это есть веские основания. Мы бы, вероятно, затрачивали большие умственные усилия, вынужденные постоянно размышлять о намерениях, разумности и порядочности близких нам людей - как мы делаем оценивая незнакомых или малознакомых.
Дискредитация источника
А теперь о том, как поступают специалисты в области PR и пропаганды в условиях жестких конкурентных ситуаций, когда за сознание аудитории борются два и более источника информации, а особых регламентирующих правил нет. Я имею ввиду, так называемые, информационные войны, которые как правило, являются продуктом инфомационного обеспечения определенных политических акций. Помимо целого ряда мер, пропагандисты пытаются подорвать доверие к соперничающим источникам информации, одновременно максимально поднять рейтинг доверия к своим. Дискредитировать доверие аудитории, тем самым увеличивая вероятность отказа принятия сведений, согласно Аристотелю, будут любые сомнения слушателей в:
1. Разумности источника
2. Порядочности (честности, нравственности, внешний вид и т.д.)
3. Благорасположенности (добрые намерения, хорошее отношение к целевой аудитории)
В свете вышесказанного, представляется полезным проанализировать семантическую направленность лжецитат на предмет дестабилизации доверия по каждому из трех параметров.
1. Aкaдeмик Павлов: "Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека — он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действиями, а со словами". 1932 год.
Комментарий: сомнения в разумности.
2. Алексей Толстой: "Московия — русь тайги, монгольская, дикая, звериная".
Комментарий: монгольская - ассоциативная отсылка к имперским завоеваниям - сомнения в добрых намерениях, Дикая, Звериная - сомнения в нравственности.
3. Федор Достоевский: "Народ, который блуждает по Европе и ищет, что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения".
Комментарий: сомнения в нравственности, хорошего отношения к целевой аудитории в Европе.
4.Михаил Булгаков: "Не народ, а скотина, хам, дикая орда, душегубов и злодеев."
Комментарий: сомнения в нравственности, добрых намерениях.
5. Максим Горький: "Наиважнейшею приметою удачи русского народа есть его садистская жестокость".
Комментарий: сомнения в нравственности, добрых намерениях.
6. Иван Аксаков: "Ох как тяжко жить в России, в этом смердючем центре физического и морального разврата, подлости вранья и злодейства".
Комментарий: сомнения в нравственности.
7. Иван Тургенев: "Русский есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете".
Комментарий: сомнения в честности.
8. Иван Шмелев: "Народ, что ненавидит волю, обожает рабство, любит цепи на своих руках и ногах, грязный физически и морально…готовый в любой момент угнетать все и вся".
Комментарий: сомнения в нравственности, внешний виде, добрых намерениях.
9. Александр Пушкин: "Народ равнодушный до наименьшей обязанности, до наименьшей справедливости, до наименьшей правды, народ, что не признает человеческое достоинство, что целиком не признает ни свободного человека, ни свободной мысли".
Комментарий: сомнения в нравственности.
10. Философ Владимир Соловьев писал: " русский народ находится в крайне печальном состоянии: он болен, разорен, деморализован". "И вот мы узнаем, что он в лице значительной части своей интеллигенции, хотя и не может считаться формально умалишенным, однако одержим ложными идеями, граничащими с мание величия и мание вражды к нему всех и каждого. Равнодушный к своей действительной пользе и действительному вреду, он воображает несуществующие опасности и основывает на них самые нелепые предположения. Ему кажется, что все соседи его обижают, недостаточно преклоняются перед его величием и всячески против него злоумышляют. Всякого из своих домашних он обвиняет в стремлении ему повредить, отделиться от него и перейти к врагам, а врагами своими он считает всех соседей…"
Комментарий: сомнения в разумности, нравственности, добрых намерениях.
Очевидно, каждая лжецитата, несет в себе заложенное создателями, семиотическое послание, с задачей внедрения в сознание конечной целевой аудитории тонко сконструированного мифа, принятие которого, объектом коммуникативного воздействия - исключает в принципе, любую форму проявления доверия к русским и России. Структура мифа, непосредственно подменяет и искажает три основополагающие параметра доверия, как фактора положительного восприятия.
Еще один аспект, на который необходимо обратить внимание - лжецитаты приписываются видным деятелям литературы и науки, широко известным не только в России, но и конечно, по всему миру, то есть обладающих значительным и заслуженным авторитетом, а потому пользующимся необходимым кредитом доверия по умолчанию (в том, числе, как знатоки своего народа). - что многократно усиливает эффективность подобного коммуникационного сообщения направленного на дискредитацию доверия к информационному сообщению исходящего не только от официальных властей России, но так же от отдельного гражданина в частности. (При условии, что целевая аудитория - адресат подобного сообщения - иностранная)
Таким образом, принимая во внимание тщательность подготовки английских вариантов лжецитат, а также выявленную четкую внутреннюю семиотическую организацию высказываний, можно сделать вывод, что целевой аудиторий предпринятого пропагандистского воздействия является население западных стран, а также русскоговорящего ближнего зарубежья. Необходимость подобных действий со стороны инициализаторов, обусловлена задачами по внедрению в массовое сознание мифологических фигур - стойко дискредитирующих любые политические действия России.
Стыд - лучшее оружие информационной войны
Краеугольный камень эффективного коммуникативного воздействия, приводящий к фантастическим по своей результативности результатам - конечно же стыд. Лично я бы назвал его - волшебной палочкой работников инженерии душ человеческих. В современной психологии существует множество определений этого эмоционального состояния. Но все же предлагаю остановиться на аристотелевском определении. А именно: стыд - некоторого рода страдание по поводу зол настоящих, прошедших и будущих, которые, как представляется, влекут за собой бесчестье. В чем же заключается его притягательность для PR специалистов в области информационных войн? Ну, как минимум, испытывать стыд очень неприятно. Вы наверняка можете вспомнить пару случаев в своей жизни, когда вам было стыдно. Не очень комфортное ощущение?
Человеку свойственно использовать любую возможность, для того, что-бы избежать подобных состояний. Это очень хорошо знают... продавцы! Однажды я наблюдал как в ювелирном магазине, продавщица за прилавком, сделала вид, что устала отвечать на вопросы покупателя и воскликнула: "Ну что вы мне голову морочите.. Так и скажите, вам это не по карману". Естественно, человек ушел с покупкой. Хотя и очень недовольный. В данной ситуации перед покупателем встала диллема - испытывать стыд перед продавцом (некое бесчестье) или же вернуть, уже утерянное, мифическое уважение, на которое мы все изначально расчитываем устанавливая контакт, приняв неявное предложение сделать покупку, потратив последние сбережения, в ущерб своим интересам. Насколько стыд определяет наше поведение на публике, хорошо иллюстрируют исследования конформизма (эффекта подчиненности общепринятому мнению), проводимые в рамках социальной психологии. Если 10 уважаемых и обладающих авторитетом для субъекта, человек будут с убеждением доказывать, что белое -это черное, а черное -это белое, в более чем в половине случаях испытуемые соглашаются, благодаря сильной мотивации избегать стыда, связанного с "потерей лица" в присутствии тех, чье мнение о себе им не безразлично.
Таким же образом, и в рамках более широкого коммуникативного воздействия, чрезвычайно удачной идеей будет помощь целевой аудитории в достижении эмоционального состояния стыда, что, само по себе, сделает аудиторию высоковнушаемой, то есть готовой принять, фактически, любое предложение извне, от субъекта, инициировавшего состояние фрустрации, лишь бы компенсировать образовавшийся внутренний дискомфорт. В этой связи, правомерен вопрос, какие эмоциональные переживания испытывает, гражданин России, читая подобные вещи, якобы из под пера, весьма уважаемых соотечественников? Полагаю, что превалирующим ощущением, из всего набора чувств, будет стыд. В этом кроется, и я не преувеличу, если скажу, угроза национальной безопасности любого государства, так как делает население страны зависимым от внешнего одобрения.
Следовательно, вторым важным компонентом, оказания коммуникативного воздействия посредством лжецитат, является управление общественным мнением России, так как достижение эмоционального ощущения стыда в масштабах всех нации, и повышения уровня общественной саморефлексии, серьезно повышает шансы принятия желательной для заказчика точки зрения.
Вывод:
Таким образом, сборник лжецитат известных людей России - инспирирован и распространен человеком, как минимум не живущим в России, и русский язык для которого не является родным, причем сложности со словарным запасом и явный недостаток в образовании, не позволили данному субъекту отказаться от словесных штампов даже при написании 10 предложений.
Простой анализ дат появления в индексе поисковика Google этой лжи, показал, что:
(I.) Цитаты, ЯКОБЫ принадлежащие видным деятелям науки и литературы, опубликованы на сайтах, где есть формы свободного добавления комментариев, причем все даты публикаций не ранее 07.2008, то есть массированная атака лжи и клеветы началась примерно за месяц до варварского уничтожения жителей Южной Осетии
(II.) Отправной точкой распространения лжецитатника является тбилисский проправительственный сайт sakartvelo.info.
Следовательно, массовый вброс лжецитат известных россиян, в интернет, был произведен за месяц до планируемой военной интервенции грузинской армии на территорию Абхазии и Южной Осетии, в качестве информационного обеспечения события, и имел своей первоочередной целью формирование общественного мнения на Западе и на пространстве бывшего Советского Союза в нужном руководству Грузии ключе, что являлось бы важным шагом по блокаде и нейтрализации вероятных военно-политических ответов России. Второй немаловажной задачей можно назвать попытку провоцирования у части россиян ощущения стыда, с последующей проекцией высокосуггестивных состояний, паралельно с фиксацией на своих версиях событий. С уверенностью можно утверждать, что масштабы информационного воздействия режима Саакашвили во время августовских событий, были гораздо шире, нежели сочинение лжецитат, поэтому цели, методы и средства той информационной войны еще ждут своего освещения.
Вообще, следует отметить, подобные пропагандистские действия в отношении целого народа невозможно назвать иначе, как фашизм. Полагаю, в российском обществе не должно оставаться сомнений в истинном лице грузинской политической элиты.
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/37888/
San4es60
30.07.2009, 13:15
И там еще интересный каммент к ней:
Про связь личного стыда граждан и госбезопасности автор очень интересно пишет. Не на том ли же принципе выстраивалось самомнение рядовых американцев, которые до последнего времени верили, что живут в лучшей стране мира? Уж во всяком случае это делало их невосприимчивыми к подобной пропаганде стыда...
Американцев, кстати, и держат в узде благодаря стыду. Вспомните их знаменитую поговорку: "Если ты такой умный, то почему ты не богатый?".
Вот это и есть квинтэссенция их общественной морали.
Даже сейчас, когда американцев массово вышвыривают с работы (а реальная безработица в США уже больше 16%), а банки забирают себе их дома, каждый отдельно взятый американец винит в этом... себя! Не президента, не банкиров ФРС и не сенаторов. Себя.
Потому что ему с детства вдалбливали это в голову. Быть лузером стыдно.
И поэтому американские пенсионеры (в отличие от российских), оказавшись в нищете, не выйдут на улицы с требованием вернуть им нормальные пенсии. Будут сидеть и думать — "я сам виноват, вложил свои накопления в акции - и прогорел".
Вот такое закомплексованное стадо. А что еще нужно для счастья грамотным пастухам? :-)
Зверобой
30.07.2009, 13:26
В мемориз
Рыжий заяц
30.07.2009, 13:28
Спасибо, Санчес, очень интересная статья!
Компамос
30.07.2009, 13:40
Земляк, да ты настоящий боец информационного фронта :good2:
Американцев, кстати, и держат в узде благодаря стыду. Вспомните их знаменитую поговорку: "Если ты такой умный, то почему ты не богатый?".
У нас ещё лучше:
Если ты не заплатил за проезд в транспорте (не оплатил все существующие налоги и сборы и т.д.) - как ты можешь осуждать взяточников и воров? Ты точно такой же как они.
San4es60
30.07.2009, 13:51
Земляк, да ты настоящий боец информационного фронта :good2:
Я не волшебник, я только учусь. Вот, кстати, из-за работы пропускаю ништяковый форум в Липецке с 2 по 10 августа "Гвардия 2020" (http://www.edinros.ru/text.shtml?9/0238,100107), а у нас и губер туда едет, и еще ряд грамотного народа. Но зато с 11 по 15 поеду на подобную же сходку, но только масштабом поменьше (а может оно и к лучшему - меньше пафоса и суеты - лучшее усвоение знаний =) )
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot