Вход

Просмотр полной версии : 30-летний юбилей или Россию на задворки



vozduh
15.01.2009, 16:12
Хорошая статья на ленте сегодня.
http://lenta.ru/articles/2009/01/15/brzezinski/
Оказывается, 30 лет дипотношениям Китая и России.
Бзежинский на краю жизни всё равно продолжает отжигать, но, вот в этом направлении, мне кажется, он что-то умное решил таки выдать. Хотя, всё равно видна его неприкрытое русофобство.
Больше всего в статье понравилась вот какая фраза:
"Как подчеркивает Бжезинский, основой для союза двух стран является то, что Китай всячески подчеркивает мирный характер избранного им пути увеличения своего влияния в мире. Китай не ведет ни одной войны ни в одном регионе мира, нигде нет китайских "ограниченных контингентов", не происходит переворотов, за которыми стоял бы Пекин, председатель КНР не стучит ботинком по трибуне ООН, обещая "похоронить" Запад и показать ему китайскую мать. В общем, ошибки СССР, разорившегося на противостоянии с Западом (то есть со всем цивилизованным миром), учтены. Это не говоря уже о характере экономики Китая, выгодно и радикально отличающейся от советской.
Политика "сдерживания", которая помогла США уничтожить Союз, тут неприменима. Ведь в основе "сдерживания" лежала мысль о том, что если не позволять СССР постоянно расширять зону влияния, развиваться экстенсивно за счет советизации все новых стран, то режим его рухнет из-за безумной экономической системы и прочих противоречий. С Китаем этот номер не пройдет. "

Сразу вспомнился август и то, как повел себя официальный Китай в конфликте РФ с Грузией. Политика высокой пробы. Китайцы не просто пытаются сделать мир реально двуполярным. Они скоро США вытеснят, потому как США таки показывают что такое американская мать всему миру и не собираются никак пересматривать своё поведение.
Не опоздали бы они с прозрением..
А России очень опасен такой сюжет. Хотя бы из-за того, что этот сосед слишком многочисленнен и слишком тесно живет...

viRUS
15.01.2009, 16:20
А России очень опасен такой сюжет. Хотя бы из-за того, что этот сосед слишком многочисленнен и слишком тесно живет...

Чтобы развеять такие опасения я бы вам рекомендовал карту плотности населения Китая. И поинтересоваться у простого Китайца где бы он хотел жить. Если не в курсе то население северных провинций сокращается Китайцы уезжают на Юг. Уж заподзрить китайцев, в том что им уж очень улыбается наша Сибирь в качестве места жительства очень трудно, им нужна Сибирь как источник ресов, которые они и так получают в обмен на разные побрякушки и шмотки. Зачем им дёргаться.

Galla
15.01.2009, 16:23
Чтобы развеять такие опасения я бы вам рекомендовал карту плотности населения Китая. И поинтересоваться у простого Китайца где бы он хотел жить. Если не в курсе то население северных провинций сокращается Китайцы уезжают на Юг. Уж заподзрить китайцев, в том что им уж очень улыбается наша Сибирь в качестве места жительства очень трудно, им нужна Сибирь как источник ресов, которые они и так получают в обмен на разные побрякушки и шмотки. Зачем им дёргаться.Дальний Восток весьма плотно заселяется китайцами. Особенно, если учитывать деревни, где мужская часть населения спилась.

А русские женщины весьма успешно рожают от китайцев, которые трудолюбивы и не пьют горькую, а содержат семью. И китайчат там реально много.

Вот вам и захват территорий без войны.

Misantrop
15.01.2009, 16:24
Чтобы развеять такие опасения я бы вам рекомендовал карту плотности населения Китая. И поинтересоваться у простого Китайца где бы он хотел жить. Если не в курсе то население северных провинций сокращается Китайцы уезжают на Юг. Уж заподзрить китайцев, в том что им уж очень улыбается наша Сибирь в качестве места жительства очень трудно, им нужна Сибирь как источник ресов, которые они и так получают в обмен на разные побрякушки и шмотки. Зачем им дёргаться.
И, кроме прочего, население Сибири прирастает-таки китайцами. Но... теми, кто не хочет строить китайский коммунизм под руководством КПК. Они от Китая уезжают, а не тянут его с собой.

viRUS
15.01.2009, 16:28
Дальний Восток весьма плотно заселяется китайцами. Особенно, если учитывать деревни, где мужская часть населения спилась.

А русские женщины весьма успешно рожают от китайцев, которые трудолюбивы и не пьют горькую, а содержат семью. И китайчат там реально много.

Вот вам и захват территорий без войны.

Вот и чудно пусть рожают, дети вырастут в России, пойдут в русскую школу, станут русскими, а не китайцами.

Galla
15.01.2009, 16:31
Вот и чудно пусть рожают, дети вырастут в России, пойдут в русскую школу, станут русскими, а не китайцами.
Полагаю, что Вы заблуждаетесь, эти дети не будут русскими, скорее они по менталитету будут китайцами.

vozduh
15.01.2009, 16:33
я не расистска, но дети таки не русскими будут, а китайцами. Их сила не в том, точнее не только в том, что они хорошо размножаются и много работают, а в том, что даже на самых низких уровнях социальной ступеньки проявляется то, что называется везде менталитетом нации. А как ни крути, у китайцев и русских он немноШка разный.
Россия вымирает, Китай проводит мировую экспансию своих славно размножающихся сынов и дочерей.

vozduh
15.01.2009, 16:33
Galla меня опередила...

viRUS
15.01.2009, 16:33
Полагаю, что Вы заблуждаетесь, эти дети не будут русскими, скорее они по менталитету будут китайцами.

С чего вы взяли? что эт за штука такая хитрая этот менталитет? что живя в русском окружении по крайней мере с одним русского говорящим родителем, ребёнок вдруг выростет китайцем. Не объясните природу сего фокуса?

vozduh
15.01.2009, 16:38
весь фокус в том, что средний китаец-отец в сопоставлении со средним русским-отцом, особенно в глубинке имеет массу неоспоримо бОльших плюсов, чем минусов, а пример родителя для ребенка очень важен.
Да еще вспомните, какими "добрыми" могут быть маленькие, да и не сильно маленькие дети, когда видят кого-то, кто от них чем-то отличается... ;)
Боюсь, что с малолетства ребенок в такой смешанной семье скорее начнет обожествлять свою другую Родину, чем любить искренне ту, где уже живет.
ИМХО

viRUS
15.01.2009, 16:44
весь фокус в том, что средний китаец-отец в сопоставлении со средним русским-отцом, особенно в глубинке имеет массу неоспоримо бОльших плюсов, чем минусов, а пример родителя для ребенка очень важен.
Да еще вспомните, какими "добрыми" могут быть маленькие, да и не сильно маленькие дети, когда видят кого-то, кто от них чем-то отличается... ;)
Боюсь, что с малолетства ребенок в такой смешанной семье скорее начнет обожествлять свою другую Родину, чем любить искренне ту, где уже живет.
ИМХО

Мда... Какую родину он будет обожествлять? в которой ни разу не был, языка которой он толком не знает? Ну про отношение меленьких и не очень детей, эт вы что-то по моему придумали. Если вы не знаете то коренное население ДВ эт различные племена монголоидной рассы, и вот уже лет 200 как мы и они там вместе живём и о таких проблемах чо-то не слышно.

Galla
15.01.2009, 16:51
Мда... Какую родину он будет обожествлять? в которой ни разу не был, языка которой он толком не знает? Ну про отношение меленьких и не очень детей, эт вы что-то по моему придумали. Если вы не знаете то коренное население ДВ эт различные племена монголоидной рассы, и вот уже лет 200 как мы и они там вместе живём и о таких проблемах чо-то не слышно.Вот сейчас придет Янус П и объяснит вам как формируется личность. и влияние подсознания в становлении личности и предпочтений. Трудолюбивый и непьющий отец-китаец и русский алкоголик .... Кто больше внесет лепту в формирование характера и системы ценностей?
Китайцы также содержат и воспитывают детей женщины и от русского родителя.... по сути они воспитывают и их китайцами.

viRUS
15.01.2009, 16:59
Вот сейчас придет Янус П и объяснит вам как формируется личность. и влияние подсознания в становлении личности и предпочтений. Трудолюбивый и непьющий отец-китаец и русский алкоголик .... Кто больше внесет лепту в формирование характера и системы ценностей?
Китайцы также содержат и воспитывают детей женщины и от русского родителя.... по сути они воспитывают и их китайцами.

Вот пусть придёт и расскажет :)

ИМХО, нет 100% что они вырастут китайцами, так как нет гарантии что они вырастут русскими, но нас есть все шанс сделать так чтобы они выросли именно русскими.

Леся Радова
15.01.2009, 16:59
Меня ужасно страшит вся эта ситуация. Тревожит судьба Дальнего Востока. Вот так вот, тихой сапой, хитрый китаец подбирается к нашим землям. Никогда мы друзьями не будем, слишком разные мы. Страны сотрудничать могут сколько угодно, а нации совершенно чужды друг другу, если не сказать больше. *=/
Бесит наше русское распиздяйство! Что-то медленно идут подвижки в развитии ДВ.

Galla
15.01.2009, 17:02
Вот пусть придёт и расскажет :)

ИМХО, нет 100% что они вырастут китайцами, так как нет гарантии что они вырастут русскими, но нас есть все шанс сделать так чтобы они выросли именно русскими.Пожелания обычно весьма далеки от реалий.

По части выживания у китайцев равных нет и в ближайшее время не будет.

vozduh
15.01.2009, 17:02
Менталитет (фр. Mentalite) — образ мышления, мировосприятия, духовной настроенности, присущие индивиду или группе. В русской философии, культурологии и публицистике обычно употребляется для характеристики национальных особенностей народов, особенностей культуры. Менталитет — весьма сложное, многогранное проявление психической деятельности социальных индивидов изоморфизского толка, включающей как сознательное, так и бессознательное, специфическое соотношение между рациональным и эмоциональным в совершении их действий, а также между особенностью мышления национально-этнической группы по отношению к общности в целом, между стремлениями к инновациям и сохранению культурного потенциала прошлого.Менталитет — мировоззренческая матрица, картина мира в сознании человека и его вписанность в эту картину. Это норма представления мира вокруг себя и себя в нём. Черты менталитета, к примеру, — интуитивизм, рационализм, цветовая гамма, семейные образы, лиризм и т. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82)

Поэтому не будет там русской ментальности. Не будет...

viRUS
15.01.2009, 17:03
Пожелания обычно весьма далеки от реалий.

По части выживания у китайцев равных нет и в ближайшее время не будет.

Причём здесь китайцы и их выживание? Мы говорим о воспитании детей, и участии в этом государства.

vozduh
15.01.2009, 17:05
Леся, кстати, среди огромного кол-ва людей из других стран, включая европейские, на мой взгляд, именно китайцы ближе к нам. Не могу разложить по полочкам почему, но, факт... Ближе и понятнее. И не я одна делаю такие выводы.
Отдельно замечу, что я не про "плохих или хороших людей", они у всякой нации есть.

Galla
15.01.2009, 17:06
Менталитет (фр. Mentalite) — образ мышления, мировосприятия, духовной настроенности, присущие индивиду или группе. Это норма представления мира вокруг себя и себя в нём. Черты менталитета, к примеру, — интуитивизм, рационализм, цветовая гамма, семейные образы, лиризм и т. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82)

Поэтому не будет там русской ментальности. Не будет...Да, конечно, это так. Но идеалисты и романтики-фантазеры всегда найдут возможность помечтать....

viRUS
15.01.2009, 17:06
Менталитет (фр. Mentalite) — образ мышления, мировосприятия, духовной настроенности, присущие индивиду или группе. В русской философии, культурологии и публицистике обычно употребляется для характеристики национальных особенностей народов, особенностей культуры. Менталитет — весьма сложное, многогранное проявление психической деятельности социальных индивидов изоморфизского толка, включающей как сознательное, так и бессознательное, специфическое соотношение между рациональным и эмоциональным в совершении их действий, а также между особенностью мышления национально-этнической группы по отношению к общности в целом, между стремлениями к инновациям и сохранению культурного потенциала прошлого.Менталитет — мировоззренческая матрица, картина мира в сознании человека и его вписанность в эту картину. Это норма представления мира вокруг себя и себя в нём. Черты менталитета, к примеру, — интуитивизм, рационализм, цветовая гамма, семейные образы, лиризм и т. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82)

Словоблудие.



Поэтому не будет там русской ментальности. Не будет...

эт вам так кажется, образ мышления, большей частью формируется в детстве, вы бы ещё написали что они подсознательно будут знать китайский потому что генетически им передастцо весь опыт их предков :lol:

Брат 2
15.01.2009, 17:08
Цифры:
Если построить китайцев шеренгами по 10 человек через 100 метров,а потом направить на вас.У вас не хватит пуль.Потому,что эти шеренги будут бесконечны.Пока подойдет последняя шеренга-уже вырастет новое поколение.Этот процесс бесконечен!
Стратегия:
Если Китай пойдет на вас войной,то без ядерного оружия его победить будет невозможно.Представте армию хорошо вооруженную и дисциплинированную в 3 раза(например)превышающую по численности все население России!
Потому никакой стратегии тут быть не может!Только ядерный удар!
Это официальная позиция генштаба России(ну или почти официальная)
:umnik_20:

vozduh
15.01.2009, 17:09
виРУС, какого такого гос-ва в воспитании ребёнка?
Он же не в детдоме будет находиться... Больше чем заложат родители в его душу, ни одно гос-во никогда не сделает.
А родитель-отец - это основа основ. И когда я вижу пожилые семейные пары китайцев и как мужчины достойно ведут себя со своими женами, как они прогуливаются и как они по выходным встречаются со своими многочисленными детьми и внуками мне становится очень грустно...
Именно тогда я понимаю, что стоит за фразой "вымирающая нация".
Мы чужие на этом празднике жизни, а не смерти.

Galla
15.01.2009, 17:10
Словоблудие.



эт вам так кажется, образ мышления, большей частью формируется в детстве, вы бы ещё написали что они подсознательно будут знать китайский потому что генетически им передастцо весь опыт их предков :lol:Полагаю, что Вы слишком молоды и лишены жизненного опыта, поэтому так категоричны.

:dance:

А если Вы зрелый человек, то я воздержусь от комментариев дабы не оскорблять Вас оценкой Вашего интеллекта.

Galla
15.01.2009, 17:14
А родитель-отец - это основа основ. Именно тогда я понимаю, что стоит за фразой "вымирающая нация".
Мы чужие на этом празднике жизни, а не смерти.Не случайно Эйнштейн перед своей смертью сказал, что будущее человечества за желтой расой. Гении, да ещё и на смертном одре обычно не ошибаются.

Леся Радова
15.01.2009, 17:16
Леся, кстати, среди огромного кол-ва людей из других стран, включая европейские, на мой взгляд, именно китайцы ближе к нам. Не могу разложить по полочкам почему, но, факт... Ближе и понятнее. И не я одна делаю такие выводы.
Отдельно замечу, что я не про "плохих или хороших людей", они у всякой нации есть.
Вы намекаете на азиатскую составляющую русской души?

viRUS
15.01.2009, 17:16
Полагаю, что Вы слишком молоды и лишены жизненного опыта, поэтому так категоричны.

:dance:

Не думаю что в моей молодости стоит искать повод для моей не правоты. В мире полно смешаных браков, и дети там вырастают теми в чьём окружении они живут, дети русских эмигрантов выросшие в америке - американцы, чтобы не вопили различные малоадекватные реальности дядьки в больших очках или с большими бородами



виРУС, какого такого гос-ва в воспитании ребёнка?
Нашего с вами, роль окружающей действительности, в том кем вырастет ребёнок огромна. Советую съездить в наш легендарный город и посмотреть на подростковое поколение, уже наверно половина из политически активных считает себя украинцами, "спасибо" средней школе.

zhivaz
15.01.2009, 17:18
ИМХО если будет попытка захватить эти территории РФ силой - наши без колебаний сожгут и себя и агрессора ЯО. никому ничего не достанется кроме пепла. надеюсь что нигде не завелась ссыкливая сука, которая скажет "да и хер с этими землями, мы и так проживем", потому что как ни хреново это осознавать, на данный момент и недалекое(ИМХО 30-50 лет) будущее без ресурсонасыщенных территорий Россия медленно умрет. посему - великая страна должна умирать по великому, так чтоб "могилка" вызывала ужас у выживших.
ЗЫ. к возможно возникнущему вопросу - да, я готов к смерти и смерти моих близких в этом случае(главное не плен и не рабство). если бы сейчас потребовали письменное согласие - подписался бы не размышляя.

upd: Брат 2 опередил)))

Леся Радова
15.01.2009, 17:21
ИМХО если будет попытка захватить эти территории РФ силой - наши без колебаний сожгут и себя и агрессора ЯО. никому ничего не достанется кроме пепла. надеюсь что нигде не завелась ссыкливая сука, которая скажет "да и хер с этими землями, мы и так проживем", потому что как ни хреново это осознавать, на данный момент и недалекое(ИМХО 30-50 лет) будущее без ресурсонасыщенных территорий Россия медленно умрет. посему - великая страна должна умирать по великому, так чтоб "могилка" вызывала ужас у выживших.
ЗЫ. к возможно возникнущему вопросу - да, я готов к смерти и смерти моих близких в этом случае(главное не плен и не рабство). если бы сейчас потребовали письменное согласие - подписался бы не размышляя.

Какой Вы горячий, однако... Не рановато ли помирать прикажете?

Береза
15.01.2009, 17:25
Кстати , камрадихи (ц ку) :)
где то с полгодика назад смотрела якусь передачку про бизнес в России. так вот запала в мозг фраза про то, что китайские бизнесмены скупают земли западнее Московской области.

уж не знаю правда ли , но в тему мне кажется.
Друг из Иркутска рассказывал месяц назад, что китайцы уютно расположились в тех краях.

Береза
15.01.2009, 17:28
Нашего с вами, роль окружающей действительности, в том кем вырастет ребёнок огромна. Советую съездить в наш легендарный город и посмотреть на подростковое поколение, уже наверно половина из политически активных считает себя украинцами, "спасибо" средней школе.

и дети там вырастают теми в чьём окружении они живут, дети русских эмигрантов выросшие в америке - американцы,

Вирус, это я так к размышлению о том кто чем вырастает

zhivaz
15.01.2009, 17:31
Какой Вы горячий, однако... Не рановато ли помирать прикажете?

Леся, а не лукавя - можно ли надеяться отвоевать эти земли у плодящихся как кролики китайцев? а то что взрывать надо всё в случае китайского наступления это моё ИМХО и я в нём уверен. их слишком и это развитая страна, а не юмба-мумба с дрекольём, а жить на руинах ТАКОЙ страны - это не жизнь, это жалкое выживание, поэтому лучше "красиво" сдохнуть чем "некрасиво" жить.

Леся Радова
15.01.2009, 17:32
А потом, когда русский совсем растворится в азиатах и прочей черноте, остро все же встанет вопрос о сохранении и укреплении нации в ее первозданном виде и очистке русских земель от этой самой нечисти. Если, конечно, и русское сознание не растворится >=/

vozduh
15.01.2009, 17:33
Не знаю, Леся, про то, что именно нас роднит с китайцами.
Вот с вьетнамцами же не роднит так, с корейцами (не важно, южными или северными)...Не в Азии дело. Дело, думаю в великой культуре и истории, причём, надо отдать должное, тут с Китаем не шибко потягаешься.
Есть какой-то внутренний стержень, есть гордость за свою страну, даже если они не шибко любили Мао. Почти как у нас: много было сволочей у власти, но ...Это наши сволочи и наша Родина лучшая и точка...
Короче, я не знаю точного ответа на Ваш вопрос.

viRUS
15.01.2009, 17:38
Вирус, это я так к размышлению о том кто чем вырастает

О чём эт вы? Я конечно понимаю что Севастополь русский город, и всё такое, но им то этим ребятам что уже начинают считать себя украми эт ведь никто не объяснил, зато им объяснили в школе, что они видят в городе укро, флаги укронадписи. Историю им рассказывать некому. Вот вам и окружение. Что вас так смутило?

viRUS
15.01.2009, 17:42
А потом, когда русский совсем растворится в азиатах и прочей черноте, остро все же встанет вопрос о сохранении и укреплении нации в ее первозданном виде и очистке русских земель от этой самой нечисти. Если, конечно, и русское сознание не растворится >=/

Ужс! одним словом, я уже не раз спрашивал как определять будем кто русский а кто не очень? Вы лучше завязывайте со своими фаш замашками, а то совсем злой станете :)

К сведению, в межнациональных браках вырастают очень красивые и умные дети.

Янус Полуэктович
15.01.2009, 17:42
Вирус, это я так к размышлению о том кто чем вырастает

Ну и напрасно на попятный пошли. Вирусу я бы посоветовал почитать работы очень авторитетного американского психолога Эрика Эриксона, который очень долго и тщательно исследовал, какие невротические явления возникают у детей индейцев, воспитываемых в "белой" американской культуре. Беда в том, что не будет ведь читать, скорее всего.
:lamb:

viRUS
15.01.2009, 17:46
Ну и напрасно на попятный пошли. Вирусу я бы посоветовал почитать работы очень авторитетного американского психолога Эрика Эриксона, который очень долго и тщательно исследовал, какие невротические явления возникают у детей индейцев, воспитываемых в "белой" американской культуре. Беда в том, что не будет ведь читать, скорее всего.
:lamb:

Ну почему же может и прочитаю, но ведь перед глазами есть много другого очень даже положительного опыта.

Galla
15.01.2009, 17:47
Вирус, у меня к Вам вопрос. Даже два.

1.

Вы воспитали хоть одного ребенка с пеленок до вполне самостоятельного возраста?
2.
Вы практикующий психолог, успешно решающий проблемы из серии Отцы-дети?

Полагаю, что ответ отрицательный...
Однако Вы с поразительной категоричностью высказываетесь по вопросу, демонстрируя полную некомпетентность.

Ну тогда Вам прямая дорога в Оружейную палату, надобно поучить людей из числа военных обращению с оружием....

Galla
15.01.2009, 17:49
Ужс! одним словом, я уже не раз спрашивал как определять будем кто русский а кто не очень? Вы лучше завязывайте со своими фаш замашками, а то совсем злой станете :)

К сведению, в межнациональных браках вырастают очень красивые и умные дети.
Во-первых, это далеко не всегда так.
Во-вторых, Вы даже не представляете, какие у них внутренние проблемы. Причем трудноразрешимые.

Короче, даю возможность Янусу П успешно подискутировать.

viRUS
15.01.2009, 17:50
Вирус, у меня к Вам вопрос. Даже два.

1.

Вы воспитали хоть одного ребенка с пеленок до вполне самостоятельного возраста?
2.
Вы практикующий психолог, успешно решающий проблемы из серии Отцы-дети?

Полагаю, что ответ отрицательный...
Однако Вы с поразительной категоричностью высказываетесь по вопросу, демонстрируя полную некомпетентность.

Ну тогда Вам прямая дорога в Оружейную палату, надобно поучить людей из числа военных обращению с оружием....

Хм... а что положительный опыт окружающих уже за аргумент не считается? Или вы считаете что для того чтобы понять как летает пуля надо побывать в роли пули?

Леся Радова
15.01.2009, 17:51
Ужс! одним словом, я уже не раз спрашивал как определять будем кто русский а кто не очень? Вы лучше завязывайте со своими фаш замашками, а то совсем злой станете :)

К сведению, в межнациональных браках вырастают очень красивые и умные дети.

То есть ,вот так вот легко, не думая, Вы записали меня в фашистки? Только потому, что я обеспокоена сохранением целостности русской нации? :077:

viRUS
15.01.2009, 17:54
То есть ,вот так вот легко, не думая, Вы записали меня в фашистки? Только потому, что я обеспокоена сохранением целостности русской нации? :077:

по крайней мере к очень близкой к нему.

И простите сохранению цел... ... чего там сохранять надо русской нации ? :) Можно объяснить невежде чего эт такое :lol:

Янус Полуэктович
15.01.2009, 17:55
Ну почему же может и прочитаю, но ведь перед глазами есть много другого очень даже положительного опыта.

Буду только рад, если прочитаете. Пока же скажу одно: попробуйте поверить, что младенец даже нескольких минут от роду далеко не tabula rasa, как думают многие. В числе прочего он несет в себе и родовой опыт, и опыт своего народа, на который потом будет наслаиваться его личный опыт. То, что получится в итоге - это некая результирующая этих воздействий. Причем по причине неконтролируемости бессознательных, в частности врожденных, компонентов их воздействие практически не отслеживается и, соответственно, бесконтрольно влияет на жизнь и судьбу любого человека. Просто так взять, например, русского ребенка и воспитат ь из него китайца, англичанина или кого-то еще не получится: это будет очень "корявый" китаец или англичанин, с кучей проблем, с высокой вероятностью суицида и т.д.
Вот где-то так.

Леся Радова
15.01.2009, 17:59
по крайней мере к очень близкой к нему.

И простите сохранению цел... ... чего там сохранять надо русской нации ? :) Можно объяснить невежде чего эт такое :lol:

Это прежде всего сохранение нашего русского сознания, сохранение в этом сознании и в повседневности нашей древней культуры, веры, памяти предков, ну домыслите сами, не маленький.
А сегодняшние тенденции обезличивания, размывания этих основ, которые у каждого народа должны оставаться незыблемыми (!) наводят на мысли, что нация в опасности. С этого может начаться и постепенная утеря наших земель. Ибо русский человек исконно - кровно и духовно связан со своей землей.

viRUS
15.01.2009, 17:59
Буду только рад, если прочитаете. Пока же скажу одно: попробуйте поверить, что младенец даже нескольких минут от роду далеко не , как думают многие. В числе прочего он несет в себе и родовой опыт, и опыт своего народа, на который потом будет наслаиваться его личный опыт. То, что получится в итоге - это некая результирующая этих воздействий. Причем по причине неконтролируемости бессознательных, в частности врожденных, компонентов их воздействие практически не отслеживается и, соответственно, бесконтрольно влияет на жизнь и судьбу любого человека. Просто так взять, например, русского ребенка и воспитат ь из него китайца, англичанина или кого-то еще не получится: это будет очень "корявый" китаец или англичанин, с кучей проблем, с высокой вероятностью суицида и т.д.
Вот где-то так.
Ну то что не tabula rasa, но и не законченое произведение с однозначно определёнными параметрами. Ну про передачу генетически опыта рода и предков скромно промолчу :) Дабы не вызывать ещё большую бурю эмоций своей скептической иронией на сей счёт.

Береза
15.01.2009, 17:59
О чём эт вы? Я конечно понимаю что Севастополь русский город, и всё такое, но им то этим ребятам что уже начинают считать себя украми эт ведь никто не объяснил, зато им объяснили в школе, что они видят в городе укро, флаги укронадписи. Историю им рассказывать некому. Вот вам и окружение. Что вас так смутило?

ну хотя бы о том, что сами вы и написали.

и еще одна вам подсказочка, ребенок разговариват на том языке, на котором с ним разговаривают.Это может быть и три языка и пять и один

Леся Радова
15.01.2009, 18:01
На примере Севастополя, Вирус, можно проследить и опасности Русской земли и нации в целом. Это просто более частный (очень болезненный, но яркий) пример.

viRUS
15.01.2009, 18:04
Это прежде всего сохранение нашего русского сознания, сохранение в этом сознании и в повседневности нашей древней культуры, веры, памяти предков, ну домыслите сами, не маленький.
А сегодняшние тенденции обезличивания, размывания этих основ, которые у каждого народа должны оставаться незыблемыми (!) наводят на мысли, что нация в опасности. С этого может начаться и постепенная утеря наших земель. Ибо русский человек исконно - кровно и духовно связан со своей землей.

Ну сознания культуры эт гут эт правильно, веры, тока вот какой веры, боюсь даже на этом форуме начнутся жаркие споры, а чего там домысливать прикажите вы вроед всё перечислили.

Ну ещё, вот скажите связан с землёй своею, эт как? наверно он без неё никак не может, без своей земли, советую посмотреть на карту экспансии РИ, и понять что вы сморозили чего-то не того. Ибо если связан со своею то на чужие ни ни. А я вот сижу в Севасе, лет 300 назад ни разу не русской землёй, и как-то вот не могу ощутить связей с ни Курской и ни с Сумской землёй, откуда родом моя семья. Вот в Севастополе мне нравится и никуда больше не тянет.

viRUS
15.01.2009, 18:05
ну хотя бы о том, что сами вы и написали.

и еще одна вам подсказочка, ребенок разговариват на том языке, на котором с ним разговаривают.Это может быть и три языка и пять и один

Ну да , а вы считаете что разговаривая на русском он будет считать себя китайцем? Эт ведь не украинский в принципе похожий на русский, и почти с тем же алфавитом.

Береза
15.01.2009, 18:06
и как-то вот не могу ощутить связей с ни Курской и ни с Сумской землёй, откуда родом моя семья.
ну и куево, парень.

viRUS
15.01.2009, 18:08
ну и куево, парень.

Ну не знаю расскажите как вас связывает с землёй? Оч интересно, меня вот связывает с местом где я вырос, но вот с землёй никак.

Береза
15.01.2009, 18:09
Вирус, если вы припомните, то речь о том , что у русских в америке дети вырастают американцами.....

viRUS
15.01.2009, 18:10
Вирус, если вы припомните, то речь о том , что у русских в америке дети вырастают американцами.....

А кем они по вашему вырастают русско-американцами? :lol: Ну низя же так бывших соотечественников марать, с неграми сравнивать.:grin:

Береза
15.01.2009, 18:12
Вирус, мне казалось что речь не о земле в цветочном горшке....
Помнится, рассказывали, как рады были наши уехавшие за бугор в 17 году, хоть горсть землицы родной в руках подержать, да чтоб на могилу им ту горсть земли положили....

Береза
15.01.2009, 18:14
А кем они по вашему вырастают русско-американцами? :lol: Ну низя же так бывших соотечественников марать, с неграми сравнивать.:grin:

Ну вот вернитесь к своему посту про америнанцев русских ... выше см... там еще есть кое-что любопытное..... про поколение , школы...

viRUS
15.01.2009, 18:15
Вирус, мне казалось что речь не о земле в цветочном горшке....
Помнится, рассказывали, как рады были наши уехавшие за бугор в 17 году, хоть горсть землицы родной в руках подержать, да чтоб на могилу им ту горсть земли положили....

Я том что человек привязывается месту где он вырос(в большинстве случаев, если место не слишком гадкое) Именно к месту, вот я и спрашиваю как это быть связанным кровно? Ибо не понятно:hor_d:

viRUS
15.01.2009, 18:18
Ну вот вернитесь к своему посту про америнанцев русских ... выше см... там еще есть кое-что любопытное..... про поколение , школы...

что любопытное? вы думаете в американских школах детям говорят что они не американцы? да там это первое что должен усвоить любой ребёнок, шо будь он хоть негр хоть эскимос прежде всего он американец. И по моему система работает не плохо. А мне тут про какое-то кровное родство говорят, не понимаю.

Береза
15.01.2009, 18:19
вот когда похоронишь первого из своих старших, когда он попросит похоронить его в родной земле, вот тогда и поймешь

Вирус, вы поколение-пепси?
хорошо что мои дети не "пепси"

vozduh
15.01.2009, 18:19
кто в лес, кто по дрова...
виРУС, Вас захватывает спор сам по себе или истина, которая должна в нём появиться?
Янус П. уже порекомендовал серьезную книгу, много учень умных слов другими было сказано, нет Вы упёрлись лбом в стену: китаец, рождённый в РФ выростет русским. Поэкспериментировать не хотите ли на собственной, так сказать, шкуре? ;)

Береза
15.01.2009, 18:20
И по моему система работает не плохознакомая система?
аналогий не заметили?

viRUS
15.01.2009, 18:22
знакомая система?
аналогий не заметили?

Главное работает, у нас если не заметили такая же в РФ, про СССР вообще молчу.

viRUS
15.01.2009, 18:23
кто в лес, кто по дрова...
виРУС, Вас захватывает спор сам по себе или истина, которая должна в нём появиться?
Янус П. уже порекомендовал серьезную книгу, много учень умных слов другими было сказано, нет Вы упёрлись лбом в стену: китаец, рождённый в РФ выростет русским. Поэкспериментировать не хотите ли на собственной, так сказать, шкуре? ;)

Да благо есть примеры, кто был отец у Цоя вам напомнить или сами вспомните?

А при случае, если подвернётся достойная того китаянка, обязательно проверю :lol:

viRUS
15.01.2009, 18:28
вот когда похоронишь первого из своих старших, когда он попросит похоронить его в родной земле, вот тогда и поймешь

Вирус, вы поколение-пепси?
хорошо что мои дети не "пепси"

Шото вы сильно углубились в религиозные философствования.

А про поколение пепси, я бы не был так категоричен, что есть в вашем понимании такое поколение, а то без чётких критериев не смогу вам ответить, чётка являюсь али нет.

Береза
15.01.2009, 18:31
религиозные????

пошла пить чай

vozduh
15.01.2009, 18:33
а вообще, пролистав сегодняшние темы хочу сейчас вызвать удар на себя сильной половины этого форума.
Слушайте, вот в теме про школу выживания, про газовую войну, про жареным, которым уже запахло, и многих-многих других темах почти 100% готовность мужской половины стать под ружьё.
А стать 100% отцами, в семьях, где детей от 2 до 3 минимум, что-то не наблюдается ва-а-а-пЧе. Сейчас 21 век на дворе и методы ведения войны немного (мягко так говоря) отличаются даже от 20 века. Мне понравилась однажды прочитатнная фраза про победу албанцев в конфликте с сербами: победила албанская матка (в скобках - женский анатомический орган).
Албанцы плодятся, они занимают земли не только соседние, они идут дальше в Европу, они поселяются в Америке.
Албанцев уже становится всё больше и больше, что уж там Китай то вспоминать.
Зато у нас мужчины заточены под одно: если что, то война.
А вы запланируйте крепкую семью, не сваливайте от любимой в случае нежелательной беременности, не ведите, тем более, её на аборт. Не пускайте слюни на полуголых охотниц, когда идёте с беременной женой... Не...
Да этих "не" - вагон и маленькая тележка..
И как только хоть одно из них вы реализуете, вы сделаете первый шаг к победе.
Реальный шаг. Вы оставите после себя не кучу пепла, вы оставите род, который таки да, генетически примет ваш опыт, вашу любовь к Родине, вашу любовь.
И не надо будет так демонстративно вывешивать лозунг форума с кем и на какой срок вы. Это сделают ваши дети и ваши внуки своими жизнями.

viRUS
15.01.2009, 18:36
а вообще, пролистав сегодняшние темы хочу сейчас вызвать удар на себя сильной половины этого форума.
Слушайте, вот в теме про школу выживания, про газовую войну, про жареным, которым уже запахло, и многих-многих других темах почти 100% готовность мужской половины стать под ружьё.
А стать 100% отцами, в семьях, где детей от 2 до 3 минимум, что-то не наблюдается ва-а-а-пЧе. Сейчас 21 век на дворе и методы ведения войны немного (мягко так говоря) отличаются даже от 20 века. Мне понравилась однажды прочитатнная фраза про победу албанцев в конфликте с сербами: победила албанская матка (в скобках - женский анатомический орган).
Албанцы плодятся, они занимают земли не только соседние, они идут дальше в Европу, они поселяются в Америке.
Албанцев уже становится всё больше и больше, что уж там Китай то вспоминать.
Зато у нас мужчины заточены под одно: если что, то война.
А вы запланируйте крепкую семью, не сваливайте от любимой в случае нежелательной беременности, не ведите, тем более, её на аборт. Не пускайте слюни на полуголых охотниц, когда идёте с беременной женой... Не...
Да этих "не" - вагон и маленькая тележка..
И как только хоть одно из них вы реализуете, вы сделаете первый шаг к победе.
Реальный шаг. Вы оставите после себя не кучу пепла, вы оставите род, который таки да, генетически примет ваш опыт, вашу любовь к Родине, вашу любовь.
И не надо будет так демонстративно вывешивать лозунг форума с кем и на какой срок вы. Это сделают ваши дети и ваши внуки своими жизнями.

Подпишусь почти под каждым вашим словом :) Я вот соседней ветке тоже пытался объяснить что на дворе 21й век и война ведётся по другому.

Береза
15.01.2009, 18:39
пью чай... Вирус , сколько у вас лично детей? сколько вам лет?

viRUS
15.01.2009, 18:40
23 :) Я исшо пока в поиске пары :)

Янус Полуэктович
15.01.2009, 18:44
а вообще, пролистав сегодняшние темы хочу сейчас вызвать удар на себя сильной половины этого форума.
Слушайте, вот в теме про школу выживания, про газовую войну, про жареным, которым уже запахло, и многих-многих других темах почти 100% готовность мужской половины стать под ружьё.
А стать 100% отцами, в семьях, где детей от 2 до 3 минимум, что-то не наблюдается ва-а-а-пЧе. Сейчас 21 век на дворе и методы ведения войны немного (мягко так говоря) отличаются даже от 20 века. Мне понравилась однажды прочитатнная фраза про победу албанцев в конфликте с сербами: победила албанская матка (в скобках - женский анатомический орган).
Албанцы плодятся, они занимают земли не только соседние, они идут дальше в Европу, они поселяются в Америке.
Албанцев уже становится всё больше и больше, что уж там Китай то вспоминать.
Зато у нас мужчины заточены под одно: если что, то война.
А вы запланируйте крепкую семью, не сваливайте от любимой в случае нежелательной беременности, не ведите, тем более, её на аборт. Не пускайте слюни на полуголых охотниц, когда идёте с беременной женой... Не...
Да этих "не" - вагон и маленькая тележка..
И как только хоть одно из них вы реализуете, вы сделаете первый шаг к победе.
Реальный шаг. Вы оставите после себя не кучу пепла, вы оставите род, который таки да, генетически примет ваш опыт, вашу любовь к Родине, вашу любовь.
И не надо будет так демонстративно вывешивать лозунг форума с кем и на какой срок вы. Это сделают ваши дети и ваши внуки своими жизнями.

А здесь уже я рискну вызвать на себя огонь женской половины форума, подняв вопрос, разбирать который подробно не стану в силу нереальности убедительного рассмотрения его в виртуальном режиме общения.
А вопрос такой: попробуйте подумать, почему многодетные семьи как массовое явление присущи исключительно традиционным культурам, с мужчиной-главой семьи и женщиной-хранительницей очага? Случайно ли это явление или для него есть некие малоизвестные широкому кругу людей основания?

viRUS
15.01.2009, 18:46
А здесь уже я рискну вызвать на себя огонь женской половины форума, подняв вопрос, разбирать который подробно не стану в силу нереальности убедительного рассмотрения его в виртуальном режиме общения.
А вопрос такой: попробуйте подумать, почему многодетные семьи как массовое явление присущи исключительно традиционным культурам, с мужчиной-главой семьи и женщиной-хранительницей очага? Случайно ли это явление или для него есть некие малоизвестные широкому кругу людей основания?

ИМХО низкий уровень образования женщин :) Ну и так сказать подчинёное их положение в социальной иерархии.

Леся Радова
15.01.2009, 18:48
а вообще, пролистав сегодняшние темы хочу сейчас вызвать удар на себя сильной половины этого форума.
Слушайте, вот в теме про школу выживания, про газовую войну, про жареным, которым уже запахло, и многих-многих других темах почти 100% готовность мужской половины стать под ружьё.
А стать 100% отцами, в семьях, где детей от 2 до 3 минимум, что-то не наблюдается ва-а-а-пЧе. Сейчас 21 век на дворе и методы ведения войны немного (мягко так говоря) отличаются даже от 20 века. Мне понравилась однажды прочитатнная фраза про победу албанцев в конфликте с сербами: победила албанская матка (в скобках - женский анатомический орган).
Албанцы плодятся, они занимают земли не только соседние, они идут дальше в Европу, они поселяются в Америке.
Албанцев уже становится всё больше и больше, что уж там Китай то вспоминать.
Зато у нас мужчины заточены под одно: если что, то война.
А вы запланируйте крепкую семью, не сваливайте от любимой в случае нежелательной беременности, не ведите, тем более, её на аборт. Не пускайте слюни на полуголых охотниц, когда идёте с беременной женой... Не...
Да этих "не" - вагон и маленькая тележка..
И как только хоть одно из них вы реализуете, вы сделаете первый шаг к победе.
Реальный шаг. Вы оставите после себя не кучу пепла, вы оставите род, который таки да, генетически примет ваш опыт, вашу любовь к Родине, вашу любовь.
И не надо будет так демонстративно вывешивать лозунг форума с кем и на какой срок вы. Это сделают ваши дети и ваши внуки своими жизнями.

Плюс тыщя пицот! *=))

Береза
15.01.2009, 18:51
А здесь уже я рискну вызвать на себя огонь женской половины форума, подняв вопрос, разбирать который подробно не стану в силу нереальности убедительного рассмотрения его в виртуальном режиме общения.
А вопрос такой: попробуйте подумать, почему многодетные семьи как массовое явление присущи исключительно традиционным культурам, с мужчиной-главой семьи и женщиной-хранительницей очага? Случайно ли это явление или для него есть некие малоизвестные широкому кругу людей основания?

:) не получится вызвать огонь, во всяком случае с моей строны его не будет.

:razz:

vozduh
15.01.2009, 18:51
Янус П., ну конечно, традиционное общество в отличие от гражданского, коим нас через колено ломают уже почти 20 лет имеет для многодетной семьи фундаментальную базу. Кто с этим спорить то будет...Другой вопрос, если мы видим, что нация таки вымирает, то надо не за ружье становится, чтобы (не дай Бог) ещё на одного человека меньше стало. Нужно понять, в каком направлении двигаться гораздо полезнее и для тебя, и для твоей страны.
Толку то: останется за Россией вся территория, Арктику вот не отдадут ну ни за что, для полноты картинки можно было бы Аляску отнять. И...сесть на это всё богатство числом меньше 100 миллионов (что прогнозируют уже в ближайшее время) и...
Постить фото с надкушенными яблоками? ;)
Вспоминать, что слава Богу, что не Тарас? :-)
Зачем всё это тогда, а?

Zed
15.01.2009, 18:52
А стать 100% отцами, в семьях, где детей от 2 до 3 минимум, что-то не наблюдается ва-а-а-пЧе.
Хмм... Ну вот у меня, к примеру, трое. Насколько мне известно, я тут не один такой. Просто особо никто не афиширует такие вещи.
И что?

Береза
15.01.2009, 18:52
23 :) Я исшо пока в поиске пары :)

вот демографическая ситуация в стране и ухудшается... :newsaw00:

vozduh
15.01.2009, 18:55
Zed, ничего, кроме одного: Вы молодец!
Как и те, кто такие же и даже имеют свойство скромничать по этому поводу...
Блин, да тут такой нужно устраивать самопиар, чтобы вот нашему молчелу на выдание в 23 года было с кого пример брать! :)

viRUS
15.01.2009, 18:55
вот демографическая ситуация в стране и ухудшается... :newsaw00:

Смею напомнить что для исправления ситуации нужны как минимум двое и разного полу, и женская половина у нас нынче тоже не безгрешна, они как начинают заламывать свои хотелки, что дальше как-то и обобщатся с ними не очень хочется.
:row:

Добавлено: ужс со смайлами здесь форменный бардак, зачем они в таком количестве?

Береза
15.01.2009, 19:01
Смею напомнить что для исправления ситуации нужны как минимум двое и разного полу, и женская половина у нас нынче тоже не безгрешна, они как начинают заламывать свои хотелки, что дальше как-то и обобщатся с ними не очень хочется.
так сказать НЕподчинёное их положение в социальной иерархии и высокий уровень образования:2bigsmile:

viRUS
15.01.2009, 19:04
так сказать НЕподчинёное их положение в социальной иерархии и высокий уровень образования:2bigsmile:

Ну вот тогда и не надо жаловаться на низкую рождаемость :grin:

Хотя я лично дур не переношу на дух. Так что уж лучше пусть будет нормальный уровень образования, а малочисленность будем решать роботизацией :083b:

Береза
15.01.2009, 19:07
Вот .. и разобрались в этом вопросе:). Главное что это сделал САМ мужчина

Янус Полуэктович
15.01.2009, 19:29
ИМХО низкий уровень образования женщин :) Ну и так сказать подчинёное их положение в социальной иерархии.

"Не угадал ни одной буквы" (с)

Янус Полуэктович
15.01.2009, 19:36
Янус П., ну конечно, традиционное общество в отличие от гражданского, коим нас через колено ломают уже почти 20 лет имеет для многодетной семьи фундаментальную базу. Кто с этим спорить то будет...Другой вопрос, если мы видим, что нация таки вымирает, то надо не за ружье становится, чтобы (не дай Бог) ещё на одного человека меньше стало. Нужно понять, в каком направлении двигаться гораздо полезнее и для тебя, и для твоей страны.
Толку то: останется за Россией вся территория, Арктику вот не отдадут ну ни за что, для полноты картинки можно было бы Аляску отнять. И...сесть на это всё богатство числом меньше 100 миллионов (что прогнозируют уже в ближайшее время) и...
Постить фото с надкушенными яблоками? ;)
Вспоминать, что слава Богу, что не Тарас? :-)
Зачем всё это тогда, а?

Да не 20 лет, к сожалению. Начало было положено еще Иоанном Грозным, Петр Алекссевич продолжил, а доломали в 1917-м ("до основанья, а затем..."). Исправить это сверху нереально (по целому комплексу причин), а вот на уровне каждой отдельной семьи... скажу так: работа непростая, но результат достижим. Причем с кардинальным улучшением и отношений между всеми членами семьи, и с желательностью детей в семье, и с самореализацией каждого в семье и вне ее, и много с чем еще. Я в своих тренинговых группах в том числе и в эту сторону работаю, так что знаю о чем пишу не понаслышке.

viRUS
15.01.2009, 19:55
Да не 20 лет, к сожалению. Начало было положено еще Иоанном Грозным, Петр Алекссевич продолжил, а доломали в 1917-м ("до основанья, а затем..."). Исправить это сверху нереально (по целому комплексу причин), а вот на уровне каждой отдельной семьи... скажу так: работа непростая, но результат достижим. Причем с кардинальным улучшением и отношений между всеми членами семьи, и с желательностью детей в семье, и с самореализацией каждого в семье и вне ее, и много с чем еще. Я в своих тренинговых группах в том числе и в эту сторону работаю, так что знаю о чем пишу не понаслышке.

А не расскажите ли подробнее? а то вот шото у меня ни одной идеи о чём эт вы.

Янус Полуэктович
15.01.2009, 20:01
А не расскажите ли подробнее? а то вот шото у меня ни одной идеи о чём эт вы.

Не расскажу. Причина простая: в своих учебных (не тренинговых) группах на объяснение этого уходит 10-12 часов. Это как объяснять третьекласснику законы Кирхгофа или туннельный эффект: слишком много надо сначала базисных вещей растолковывать.

viRUS
15.01.2009, 20:18
Не расскажу. Причина простая: в своих учебных (не тренинговых) группах на объяснение этого уходит 10-12 часов. Это как объяснять третьекласснику законы Кирхгофа или туннельный эффект: слишком много надо сначала базисных вещей растолковывать.
Ну хотя бы пару ключевых слов в гугле, что может меня навести на на ваш метерьял, благо читать и пользоваться интернет поисковиком умею.

Береза
15.01.2009, 20:58
ИМХО:
Дети - это хорошо. Это правильный ориентир, фсе понятно. Но: ежели мужЫк не готов в случае чего взять ружжо и полечь со славой (или сдохнуть в окопах от дезинтерии - это как получиццо) - то нах нужен такой "производитель"?
Вы прочитали мои мысли.

Ричард
15.01.2009, 20:58
Ага и в схронах прятаться !

Ричард
15.01.2009, 21:03
Я так понял возник деффицыт в производителях . Так вот предлогаю силами нашего форума оказать посильную помощ ))) Ну помере сил ( и так гордо -а сил немеренно )Думаю за пару тройку лет непосильного труда у нас получится покрыть и посеять здоровое семя в заподных регионах !

Леся Радова
15.01.2009, 22:31
Представила себе, грешным делом, ваш непосильный труд... )))))))))) ой... ))))) блин, чаем подавилась. *=))))) Только не сорвитесь тут опять на тему сисег! )))))

Янус Полуэктович
16.01.2009, 00:21
Ну хотя бы пару ключевых слов в гугле, что может меня навести на на ваш метерьял, благо читать и пользоваться интернет поисковиком умею.

В инете этого материала нет. На психфаках его тоже не преподают, по крайней мере в России. Мне просто повезло с ним познакомиться в колледже под эгидой французских психологов-юнгианцев. Печатные издания там были собственной разработки, "для своих", малыми тиражами. А дальше развитие в собственной практике.