PDA

Просмотр полной версии : Интервью Рамзана Кадырова.



guvarch
26.12.2008, 12:49
Президент Чечни Рамзан Кадыров назвал виновного в чеченских войнах – это Борис Березовский. По словам Кадырова, трагические события, имевшие место на протяжении почти десяти лет, являются следствием хорошо спланированной провокации, направленной на развал России.

«В том, что произошло, не вина чеченского или российского народов, – сказал чеченский президент. – То, что произошло, является следствием спланированных действий, к которым также приложил свою руку небезызвестный Борис Березовский. А в итоге чеченский народ стали обвинять и называть преступниками и террористами. Я благодарен Владимиру Путину и Ахмату Кадырову, которые не пошли на провокации и фактически спасли наши народы и вернули мир на чеченскую землю».
http://www.polit.ru/news/2008/11/11/guilty.html

Misantrop
26.12.2008, 12:51
А ведь не так уж и не прав, однако. Береза свои миллиарды именно на фальшивых авизо и оружии в Чечне сколотил...

Igrun
26.12.2008, 13:33
А разве Березовский не выкормыш ЕБНа? "Зри в корень" (с)

Glossator
26.12.2008, 13:34
а может и наоборот?

:)

Misantrop
26.12.2008, 13:34
А разве Березовский не выкормышь ЕБНа? "Зри в корень" (с)
Скорее - наоборот...;) Не стоит эту куклу переоценивать...

Ингварр
26.12.2008, 14:27
Да уж... младшенький прогнулся неслабо и лизнул достаточно глубоко. Зачет. Может быть попадет в историю и компанию таких же номенклатурщиков http://www.kommersant.ru/Tests/Test10.aspx


Ой прошу прощения Рамзанчик та уже 2 раза отметился ""Путин подарил чеченскому народу жизнь вторую! Аллах его назначил на это место... Путин -- дар божий, он подарил нам свободу... Такой человек -- находка для России. Пока у него есть здоровье, мы должны его просить, встать на колени, чтобы он правил государством."
Рамзан Кадыров, 18 июня, интервью журналу "Коммерсантъ-Власть""

Грагер
26.12.2008, 15:09
Ингварр, частично согласен, но не забывай, что эта находка постоянно нарушает закон. Давно пора к стенке поставить.

WAD
26.12.2008, 15:23
Ингварр, частично согласен, но не забывай, что эта находка постоянно нарушает закон. Давно пора к стенке поставить.

А позвольте узнать какой закон, по-вашему, нарушила эта находка?
Обвинения надоть подтверждать.... имхо

Ингварр
26.12.2008, 15:25
Насчет Березы скажу одно, что "награда" еще найдет своего героя. А Кадыров просто бесит. Кто такой этот Кадыров? Наследник? То же мне академик естественных наук нашелся. И в России ситуация, когда они должны, именно должны, его поддерживать, иначе ситуация в чечне будет просто непредсказуемой.
Вот разрубить бы этот узел одним взмахом, было бы всем счастье.

Грагер
26.12.2008, 15:28
А позвольте узнать какой закон, по-вашему, нарушила эта находка?
Обвинения надоть подтверждать.... имхо

Кадры его поместья можно без проблем найти в сети. Вы думаете на зарплату чиновника такое можно построить? Не говоря уже о том, как постоянно хвастается дорогими подарками, принимать которые тоже запрещено.

Миклухо-Маклай
26.12.2008, 15:33
Береза не ставленник ЕБНя - он его крыша! Глава "семейства", так сказать.

WAD
26.12.2008, 15:34
......
Вот разрубить бы этот узел одним взмахом, было бы всем счастье.

Вы горец?
и как думаете кровная месть существует, нет?
Вот такие "рубщики" как вы просто достают! А давайте "разрубим" Москву, чтоб эта всем осточертелая "двойка" накрылась.... и по.. на несколько миллионов граждан, которые вообще не причем...
Ваша логика умиляет....

WAD
26.12.2008, 15:41
Кадры его поместья можно без проблем найти в сети. Вы думаете на зарплату чиновника такое можно построить? Не говоря уже о том, как постоянно хвастается дорогими подарками, принимать которые тоже запрещено.

Не пойманный не вор! а ловить самого себя как-то не с руки... гарант конституции все-таки... был...

А человеку, которому удалось поднять страну с колен… я б сам доплатил…. Чес слово :)

Грагер
26.12.2008, 15:46
Они за это зарплату получают... А "вор должен сидеть в тюрьме". (с), где, надеюсь, рамзанчик со своим дружком путиным рано или поздно окажутся.

Ингварр
26.12.2008, 15:48
Вы горец?
и как думаете кровная месть существует, нет?
Вот такие "рубщики" как вы просто достают! А давайте "разрубим" Москву, чтоб эта всем осточертелая "двойка" накрылась.... и по.. на несколько миллионов граждан, которые вообще не причем...
Ваша логика умиляет....

А почему вы восприняли производную от выражения "разрубить гордиев узел" так буквально? Объясните.

WAD
26.12.2008, 15:57
Они за это зарплату получают... А "вор должен сидеть в тюрьме". (с), где, надеюсь, рамзанчик со своим дружком путиным рано или поздно окажутся.

конструктивно:) и главное по теме...



А почему вы восприняли производную от выражения "разрубить гордиев узел" так буквально? Объясните.

Вы знаете, что буквально значит выражение "разрубить гордиев узел"?
Так что, как сказали, так и воспринял.... :rolleyes:

Грагер
26.12.2008, 16:00
На ваш пост я ответил.

terminus
26.12.2008, 16:03
Шаймиев должен сидеть в тюрьме?

Грагер
26.12.2008, 16:04
Да.

Грагер
26.12.2008, 16:06
Или вы забыли как он объявил о выходе Татарстана из состава РФ?

terminus
26.12.2008, 16:10
Помню.
Эти слова ничего не стоят.

Ингварр
26.12.2008, 16:11
А по другой версии Македонскому Саше легко удалось разрешить задачу и освободить ярмо, вынув из переднего конца дышла крюк - так называемый «гестор», которым закрепляется яремный ремень. wiki

Гордиевым узлом можно назвать любое запутанное дело или трудно разрешимый вопрос. «Разрубить гордиев узел» значит: смело, решительно и энергично решить сложное дело. wiki

Поэтому в вышеуказанных постах имелось ввиду именно то что проблему надо решать быстро и энергично. То что поставили править человечка и отвернулись от проблемы Чечни, не означает что проблема сама исчезнет. Нет, она подойдет со спины обязательно. И тогда уже не хитрость и решимость будет решением, а объёмно-детониpующие авиационные бомбы, что поверьте гораздо хуже меча Саши.

_JL_
26.12.2008, 16:12
кадыров просто официально озвучил то, что и так давно всем известно...
Вот только как чеченцы собираются "отблагодарить" своего "благодетеля"?
Или он так и доживет до счастливой старости, пописывая мемуары и мелко гадя своим бывшим и настоящим недругам...?

Грагер
26.12.2008, 16:12
Это были не слова, а официальный документ.

terminus
26.12.2008, 16:16
Хоть с тремя печатями.

Грагер
26.12.2008, 16:21
Вот за это и должен на зоне яйца парить...

terminus
26.12.2008, 16:37
Вы говорите гипотетически.
Кто хочет выйти сейчас?
И кто им даст?

Грагер
26.12.2008, 16:44
Почему гипотетически? Или на чинуш такого ранга закон не распространяется?

terminus
26.12.2008, 16:49
Распространяется как и межнациональный мир вполне реальный.
Нефиг уподобляться идиотам.

Грагер
26.12.2008, 16:54
Вот только не нужно это приписывать Шаймиеву... Вор и сепаратист. То что в конечном итоге он решил не обострять ситуацию, не повод прощать прошлые грехи.

terminus
26.12.2008, 17:06
Шаймиеву этого и не приписывается.
Если только немного.

Грагер
26.12.2008, 17:09
Ну так в чем тогда ваша позиция противоречит моей?

terminus
26.12.2008, 17:29
Мы с Вами по тандему "Медведев - Путин" не сходимся.

Грагер
26.12.2008, 17:32
Верный путинец? )))

terminus
26.12.2008, 17:54
Опять не угадали.

Грагер
26.12.2008, 17:58
Эх, не мой сегодня день...)))

WAD
26.12.2008, 18:22
То что поставили править человечка и отвернулись от проблемы Чечни, не означает что проблема сама исчезнет. Нет, она подойдет со спины обязательно. И тогда уже не хитрость и решимость будет решением, а объёмно-детониpующие авиационные бомбы, что поверьте гораздо хуже меча Саши.

Можно поинтересоваться вашим предложением по решению данной проблемы? Ну хотя б наброски идей...
И еще вопрос - давно в Чеченской республике были?

San4es60
16.01.2009, 11:01
Князь всея Чечни и его автопарк.
Может поэтому вся Чечня не платит за электроэнергию (и убытки их сбыта размазывают по всей России) - все бабло идет на бензин и новые игрушки?

http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-12320372556281.jpg

http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-12320372639936.jpg

http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-12320372738663.jpg

http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-12320372808116.jpg

http://www.yaplakal.com/uploads/previews/post-3-12320372917315.jpg

http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-12320373187334.jpg

http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-12320373255703.jpg

http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-12320373313887.jpg

http://www.yaplakal.com/uploads/previews/post-3-12320373383551.jpg

http://www.yaplakal.com/uploads/previews/post-11-12320612056381.jpg

http://www.yaplakal.com/uploads/previews/post-3-12320373538598.jpg

http://www.yaplakal.com/uploads/previews/post-11-12320615938833.jpg

http://www.yaplakal.com/uploads/previews/post-3-12320373708127.jpg

http://www.yaplakal.com/uploads/previews/post-3-12320373811579.jpg

http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-12320373918486.jpg

http://www.yaplakal.com/uploads/previews/post-3-12320373986240.jpg


з.ы.

http://pic.ipicture.ru/uploads/090116/538PJWB3R7.jpg

чемберлен
16.01.2009, 11:06
Пусть лучше тачки колекционирует, чем РПГ

San4es60
16.01.2009, 11:11
http://urod.ru/uploads/012009/ramzan_cars_6.jpg

terminus
16.01.2009, 11:17
Номера-то у тачек в основном московские исключая несколько машин.

КТОФ
16.01.2009, 15:07
Ну выебывается.
Хрен с ним .
Это же как бусы для индейцев.
Чечню с его помошью успокоют а потом и его потихоньку уберут...
(ИМХО)

Laf
16.01.2009, 15:35
Где-то писалось, что фотки сделаны в разное время и в разных местах.
То, что Рамзан шикует - бесспорно. Но это имхо развод.

Lucy
16.01.2009, 15:53
Пусть лучше тачки колекционирует, чем РПГ

+ 100

Yeti-44
16.01.2009, 17:14
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало какало.

Рыжий заяц
16.01.2009, 17:30
А что такого? Честно говоря, ничего сверхвыдающегося я не заметила. В Москве и не такое увидишь.
Ну игрушки такие у человека.

Observerr
16.01.2009, 17:43
А что такого? Честно говоря, ничего сверхвыдающегося я не заметила. В Москве и не такое увидишь.
Ну игрушки такие у человека.

Ну да...
Lamborghini Reventon 2008 пока что мало какой московский чиновник сможет себе позволить.

terminus
16.01.2009, 17:55
Ну да...
Lamborghini Reventon 2008 пока что мало какой московский чиновник сможет себе позволить.

Мало ли на фоне чего снялся, там и номера нет.

Igrun
16.01.2009, 18:09
Как же ханство из них прёт.

Glossator
16.01.2009, 18:11
Восток - дело тонкое. (с) ;)

Рыжий заяц
16.01.2009, 18:45
Игорек - ну прет и прет. Если местные жители довольны, а окружающим от них проблем нет - то пусть что угодно прет.

Igrun
16.01.2009, 18:51
Игорек - ну прет и прет. Если местные жители довольны, а окружающим от них проблем нет - то пусть что угодно прет. Та да.

guvarch
07.04.2009, 08:50
цитаты:

Шахиды

- Рамзан! Вот есть такой Гейдар Джемаль, который себя позиционирует как исламский мыслитель. Как-то мы с ним встретились на ТВ, на ток-шоу, и я его спросил: "Если бы вы узнали, что некто решил стать шахидом, он идет с бомбой взрывать себя и людей, вы бы его остановили?". Джемаль ответил тогда, что не имеет права вмешиваться в такие вещи, когда человек берет на себя миссию.

- Если он так думает, он будет проклят Аллахом. Человек не может себя убить! Ислам запрещает. Если кто-то хочет себя убить, его надо переубедить. А Джемаля я знаю. Он как-то приезжал к нам, но...


Путин

- Я так скажу. Если бы не Путин, то Чечня не существовала бы. Я знаю эту историю, я непосредственно участвовал в ней. Если бы не Путин, нас не было бы. Он своим волевым решением спас наш народ. Человек, который сидел в Кремле, доверял полностью нам. Без Кадырова он не смог бы это сделать. А без Путина у Кадырова не получилось бы ничего. Я обязан Путину жизнью. Если я это забуду, я не мужчина. Когда мне было страшно трудно в моей жизни, он помог. Это для меня самый святой человек, где бы он ни находился, кем бы он ни был - слесарем, комбайнером...

полностью тут (http://www.rg.ru/2009/04/07/kadirov.html)

Ирина
07.04.2009, 09:08
- Люди, которые делают мировую политику, они выбрали нашу республику, зная, какие мы на самом деле: сильные, мужественные, духовные во всех отношениях. Это не в обиду другим национальностям. Мы - такие.

Люди, которые управляли вами, пан Кадыров, знали, что вы бузотеры, вы нация не умеющая думать и размышлять. вы нация, которая не выродила будь какого писателя, поэта, художника, философа. Вы нация, известная только своей свирепостью. и то в стаде.

Егорий
07.04.2009, 13:34
Ирина
Поодиночке чеченцы тоже многого стоят. Не забывайте о культе "джигитизма". К тому же национальными героями чеченцев всегда являлись и являются "абреки" - воины одиночки. Что же до стадной смелости, то может к чеченцам это как раз относится меньше всего, потому что мужчины всех наций, сбиваясь в стада редко демонстрируют примеры лучших духовных качеств.
Вайнахам действительно с известными писателями, поэтами, художниками повезло меньше чем с жестокими и отчаянными воинами. Зато они никогда не просили "сильных соседей" спасти их от геноцида и выбрали по видимому единственную формулу выживания на Кавказе, среди не очень мирных народов - внушать страх. Скажите разве то что произошло с 94 года не убедило значительную часть российского общества, что худой мир с Чечней лучше доброй войны? И ведь это при превосходстве российской армии в сотни, тысячи раз. Представьте каково же их соседям на протяжении всех этих тысяч лет, что чеченцы живут рядом с ними?
Можно обвинять чеченцев в чем угодно, но не следует при этом забывать, что это мы их завоевали и включили в состав Империи. И теперь вынуждены нести этот чемодан как плату за контроль над Северным Кавказом.

Китеж
07.04.2009, 13:52
Егорий, героизм чеченцев - миф созданный такими господами как Ковалев, Березовский и прочими "Мемориалами"..
И если вы считаете образцами воинской доблести Буденовск, Беслан, Тухчар, "Норд-Ост" и прочие "джигитизмы", то я их таковыми не считаю.
Вся доблесть вайнахов сводилась к стрельбе по федералам из населенных пунктов ( из за спин "мирняка") и установки фугасов вдоль дорог.
Примеров воинской доблести и ратного мужества с 94-го года и по сей день нет ни одного.

Егорий
07.04.2009, 14:02
Китеж
Именно из-за этого России пришлось снести к чертовой матери Грозный и еще добрый десяток населенных пунктов, держать там до сих пор мощнейшую армейскую группировку и спецназ?
В любом из перечисленных Вами случаев чеченцы противостояли во много раз превосходящей группировке противника, а то что прикрывались гражданскими, то это и есть их представление о войне -не умеете ТАК воевать, не воюйте с кавказцами вообще. Еромолов это понял и быстро ввел в практику взятие заложников "аманатов" - сыновей князей мятежных племен и тейпов.Тоже я Вам скажу не образец гуманизма.На то и война.
Если сказать, что 170 лет Россия воюет с народом, который ничем особо не отличается от остальных, кроме того, что его представителей с бабами и детьми в десятки раз меньше чем население Москвы, это вряд ли делает честь России. к тому же во время первой войны я жил как раз среди чеченцев и русских.Причем видел как расстраивались одни из-а того, что их на войну не пустили старейшины, и как боялись вторые попасть на эту войну.
Если чеченцы не исключительно храбры, коварны и жестоки, чем занимается Россия на Кавказе полтора столетия?

Китеж
07.04.2009, 14:21
Россия на Кавказе полтора столетия занимается тем, что пытается втолковать несмышленым кавказцам что преступление против личности, а именно грабежи, воровство, работорговля и разбой - это грех, кара за который наступит неотвратимо.
К сожалению народ этот(чеченский) очень трудно вникает в смысл слов "преступление и наказание"
Притом никто не ставил перед армией цель тотального уничтожения этого народа. Если бы такая задача была поставлена - даже не сомневайтесь что уничтожили бы всех. Миллион это не так много в масштабах России. Так что о геноциде говорить смысла нет.
И не преурменьшайте действия генерала Ермолова.
Именно благодаря ему вайнахи забыли что такое грабежи и убийства почти на сто лет.
Да, жестоко. Но действенно.

Ирина
07.04.2009, 14:24
возможно женский взгляд.

Но, Китеж я не считаю их доблестными воинами. Они пользуются подлыми ударами, у них нет понятия элементарной воинской чести. И очень бледно и жалко выглядит этот народец, когда вынужден отвечать за свои поступки.
Шакалы они.

Егорий
07.04.2009, 14:40
Китеж
Знакомство с ходом Кавказской войны, которая раньше в отечественной традиции называлась честнее "покорение Кавказа", позволяет мне утверждать, что война имам Шамиль сдался в плен через несколько десятилетий после того, как Ермолов был снят с должности наместника на Кавказе. Генерал Ермолов сделал для замирения Кавказа немало. В частности в том, что предложил кроме "кнута" для непокорных горцев еще и "пряник" в виде развития ремесел и торговли.
Что же до чеченцев, то скрываясь после поражения и найдя у них прибежище, сам имам Шамиль удивлялся царящему среди них варварству, жестокости и беззаконию.
Чеченцы до сих пор гордятся тем, что в момент почетной сдачи Шамиля русским войскам, находившийся при нем командир отряда чеченец Байсангур Беноевский сумел прорваться сквозь тройное оцепление и с остатками отряда уйти в Чечню.Он и после официального "замирения" Кавказа продолжал партизанские действия с малыми отрядами против русских войск. Чечня отказалась прекратить "газават" по просьбе Шамиля из плена, к которой прислушались другие народы Северного Кавказа. И до сих пор мальчикам, родившимся в Чечне, рассказывают об этом примере непримиримости, как о предмете национальной гордости. Были конечно чеченцы в охране князей и царей, принимаемые туда за исключительные личные качества и не беспрерывно рокотали пушки на Сунже. Но до Великой Отечественной войны в район Чечни было направленно 3-4 военных экспедиции для усмирения тамошнего населения.То есть столетия "мирной жизни" в Чечне никогда не было.
Если же считать с момента возвращения чеченцев из ссылки, отмеченной резней в Грозном в 1956 году, не было и полувека, чтобы русские не воевали с чеченцами. И опять же чеченцы видят в этом предмет национальной гордости.
Насчет геноцида...
Были в истории русско-чеченских войн эпизоды, мало отличающиеся от геноцида, вернее микрогеноциды, в масштабах отдельных селений. Зная об этом, я не могу вот так сразу взять о объявить всех чеченцев нелюдями, только потому, что был Беслан. Поверьте и в самой Чечне и в других регионах Кавказа есть много селений, названий которых русские люди предпочли бы не знать никогда, как и того, что в них сделала русская армия.

Ирина
07.04.2009, 14:45
Для меня они негодяии, и не только по Беслану, но и по террактам в России, по их бандформированиям.
Негодяи, именно негодяи, у которых важнейшим постулатом является наебать кого-либо, отобрать, захватить, использовать.

Егорий
07.04.2009, 14:54
Ирина
Да негодяи. С небольшими поправками. Не все поголовно все же.
Они профессиональные негодяи.

наебать кого-либо, отобрать, захватить, использовать.
Это способ выживания среди не менее воинственных народов в условиях критической ограниченности ресурсов. Они и прославились потому, что эти склонности развиты у них лучше.
Все перечисленные Вами качества вполне можно отнести к средневековым рыцарям, вообще ко всеми племенам, вынужденным жить набеговым способом, к пиратам, к казакам. Да они такие.Дикие совсем. В нашем просвещенном 21 веке, когда можно сбросить атомную бомбу на город и считаться "светочем демократии и гуманизма" и стоит взять гражданского заложника тебя тут же обвинят в нарушении "правил войны".
Вопрос: чего с ними делать то?

Китеж
07.04.2009, 15:01
Предлагаю оставить Шамиля (не Басаева) в покое, тем более что он не был представителем вайнахов. Но о геноциде можно остановиться поподробнее.
Вы не интересовались составом населения Чечни до 1994 года?
Вопрос: куда делось все нечеченское ( русскоговорящее) население к 2000- му году?
Речь идет о многих десятках тысяч людей.

Егорий
07.04.2009, 15:07
Китеж
Выдавлено было население. Просто банально выброшено из своих домов. Самые стойкие уезжали уже в декабре 1994 по полосе свободной от российских танков. Чего ждали оставшиеся в Грозном - ума не приложу. Да, Россия позволила на своей территории расправится с несколькими сотнями тысяч русских. Причем никому из них компенсация за утраченное жилье не светит. Это и урок те, кто сейчас живет в национальных республиках и прельщается "дружественными" отношениями с соседями.

Владимир
07.04.2009, 15:09
Вопрос: чего с ними делать то? В любом случае-не оправдывать.

Егорий
07.04.2009, 15:12
Владимир
Волк не нуждается в оправданиях. Он волк - жестокое сильное кровожадное животное и все. Гораздо интереснее для науки те, кто поселив у себя в доме волка, удивляются, что манерами и поведением он отнюдь не похож на соседскую болонку. "Ведь мы для него все сделали"

Владимир
07.04.2009, 15:17
Волк не нуждается в оправданиях. Он волк - жестокое сильное кровожадное животное и все.Т.е. "над законом"? А как поступают с теми,кто занимает подобную позицию? Россия поступила неадекватно?

Китеж
07.04.2009, 15:29
Вопрос: чего с ними делать то?

Ответ прост - Конституция РФ , свод законов РФ и УК РФ.
Там все написано.

Егорий
07.04.2009, 15:38
Россия поступила неадекватно?


Да, Россия позволила на своей территории расправится с несколькими сотнями тысяч русских. Причем никому из них компенсация за утраченное жилье не светит.
Вот в этом случае без сомнения "да".
Что же до сегодняшней ситауции в Чечне, я ее считаю наиблагоприятнейшей из многих возможных вариантов. Значит, те кто ее довели до такого положения - молодцы. Вот только "дань" на восстановление не маленькая. Однако расходы на войну были бы еще больше, а "противодействие терроризму" в условиях российской бюрократической системы могло и бюджет государства подорвать.
Секрет адекватности в том, чтобы разговаривать с оппонентом на понятном ему языке. Ермолов это умел. По-видимому, Путин тоже нашел с чеченцами общий язык.

Добавлено через 8 минут 24 секунды

Ответ прост - Конституция РФ , свод законов РФ и УК РФ.
Там все написано.
Вот только старейшины чеченских тейпов в написании этих документов участия не принимали. И каждому ребенку, родившемуся на Кавказе понятно, что законы эти созданы и навязаны "оккупантами". И не дай Бог оккупантам снова позволить себе слабость - разорвут. Я к примеру был крайне возмущен, когда депутаты Госдумы во главе с потасканной тупой песдой Слиской возмутилась против попытки узаконить многоженство в Ингушетии и пресекли эту попытку. Ну не Слиски это дело решать - сколько жен иметь вайнахам. Тоже касается многих местных обычаев, включая "кровную месть". Нужно искать формулу совместного проживания и ее записываать в Конституцию, а не размахивать бумажкой, сочиненной вороватыми прохиндеями. В Конституции украины тоже много чего написано, и ложил я на нее. Так мой народ не воюет 200 лет с авторами этого документа и все равно я ее не признаю. И не будет в России мира, пока народы ее не будут сочинять для себя местные конституции и исполнять их своими силами.

Китеж
07.04.2009, 15:38
По-видимому, Путин тоже нашел с чеченцами общий язык.

Я предполагаю другое..
До чеченцев (прогрессивной их части) наконец таки дошло, что еще 1-2 таких войны и они могут просто исчезнуть как этнос..
Русских трудно довести до крайних мер, но всетаки это возможно..
Я не в коей мере не хочу утверждать что там одни дикари, нет..
Есть и среди них достаточно грамотные и умные люди, и именно благодаря таким людям этот этнос до сих пор еще существует..

Владимир
07.04.2009, 15:41
Что же до сегодняшней ситауции в Чечне, я ее считаю наиблагоприятнейшей из многих возможных вариантовНу и слава Богу.
Секрет адекватности в том, чтобы разговаривать с оппонентом на понятном ему языкеВо-во,только с самого начала следовало на "понятном"языке,на "волчьем".

Егорий
07.04.2009, 15:43
Китеж
Но они быстро размножаются и кому-то в дальнейшем после Путина также прийдется решать "чеченский вопрос". Это одна из постоянных проблем русского присутствия на Кавказе - головная боль. Причем геноцид - не решение. Нохчей уже вне Чечни уже больше живет чем в самой Чечне. Русским надо научиться ЖИТЬ с чеченцами, хотя бы потому что воевать с чеченцами получается из рук вон плохо.

Ирина
07.04.2009, 15:49
Вопросов нет. Хочет чечня свободная существовать. Вот и пусть существует в своей стране, а страну лучше всего обнести колючей проволокой. Что бы сами себя могли прокормить - выращенными у себя на земле продуктами питания, сами себя могли выучить, сами себя могли вылечить.

И лет так через надцать по одному в свет выпускать.


_______________________________________________

не смогут ведь, они не приспособлены к труду. У них либо рабы, либо многочисленное кол-во жен пашет.

Китеж
07.04.2009, 15:57
Вот только старейшины чеченских тейпов в написании этих документов участия не принимали. И каждому ребенку, родившемуся на Кавказе понятно, что законы эти созданы и навязаны "оккупантами". И не дай Бог оккупантам снова позволить себе слабость - разорвут. Я к примеру был крайне возмущен, когда депутаты Госдумы во главе с потасканной тупой песдой Слиской возмутилась против попытки узаконить многоженство в Ингушетии и пресекли эту попытку. Ну не Слиски это дело решать - сколько жен иметь вайнахам. Тоже касается многих местных обычаев, включая "кровную месть". Нужно искать формулу совместного проживания и ее записываать в Конституцию, а не размахивать бумажкой, сочиненной вороватыми прохиндеями. В Конституции украины тоже много чего написано, и ложил я на нее. Так мой народ не воюет 200 лет с авторами этого документа и все равно я ее не признаю. И не будет в России мира, пока народы ее не будут сочинять для себя местные конституции и исполнять их своими силами.

То есть Вы считаете, что жизнь по адатам ( понятиям), освобождает чеченцев от жизни по Закону?
Вы знаете, удивительно это все .. В России проживает более 130 народов и народностей, и только под один из них Вы предлагаете подстраивать Закон.
Чем они более избранны чем все остальные??
И не един ли Закон для всех?
А если начать Конституцию писать под всех и каждого, что из этого получится??

Добавлено через 7 минут 50 секунд

Китеж
Но они быстро размножаются и кому-то в дальнейшем после Путина также прийдется решать "чеченский вопрос". Это одна из постоянных проблем русского присутствия на Кавказе - головная боль. Причем геноцид - не решение. Нохчей уже вне Чечни уже больше живет чем в самой Чечне. Русским надо научиться ЖИТЬ с чеченцами, хотя бы потому что воевать с чеченцами получается из рук вон плохо.

Однажды Иосиф Виссарионыч чеченский вопрос решил за три дня, при том что страна находилась в условиях жесточайшей войны, потеряла половину своей Европейской части и большую часть промышленности.. Армия тоже вся на фронтах билась.
Но Сталин управился за три дня.
Со всеми.
То ,что вайнахи расползлись по всему миру - это их и погубит.. Свой этнос они могут сохранить только проживая компактно..

Егорий
07.04.2009, 15:58
Закон и должен формироваться на основании адатов - то есть признанных и соблюдаемых всеми добровольно правил. Только в этом случае закон становится всенародным достоянием и его носителем и защитником является любой индивидум. И если бы мне не приходилось защищать честь и жизнь по чеченским обычаям, в той ситуации, где я был в проигрышном положении с позиции силы, я бы не был столь уверен в этих постулатах. Закон, навязанный сверху, является диктатурой. В том то и секрет многонационального сообщества - создать Законы устраивающие всех, или иметь столь мощный аппарат принуждения, чтобы заставить всех поданных жить по одному закону. Можно конечно и так, у многих получалось, но в этом случае "Беслан" и необходимость в постоянных военных жертвах на Кавказе - необходимые издержки единозакония, навязанного сверху.
Кстати одна из главных причин поражения имама Шамиля - попытка навязать Дагестану и Чечне шариат вместо родовых адатов. Местная знать предпочла сохранение адатов, уход от жестких правил шариата и включение в светский круг российской знати принятию "чужого закона".

Ирина
07.04.2009, 16:00
Егорий, я вполне возможно резка.
Но у себя в стране чеченцы пусть между собой хоть топорами рубяться, хоть кислотой пообливаются. Но, если они выползают в Россию, то должны соблюдать законы РФ.
Должны соблюдать границы своей страны и не высовываться

shaman
07.04.2009, 16:01
Егорий-не мочи...чечен хорош в гррах..когда пасет овец...

Ирина
07.04.2009, 16:03
все правильно, хорош у себя в стране, вот пусть там и сидит - гордый орел.

Егорий
07.04.2009, 16:06
Однажды Иосиф Виссарионыч чеченский вопрос решил за три дня, при том что страна находилась в условиях жесточайшей войны, потеряла половину своей Европейской части и большую часть промышленности.. Армия тоже вся на фронтах билась.
Я ждал этого аргумента.


Вот такой «контингент», как именовали их в своих сводках военные, был заперт в каменных стенах конюшни. Ни о чем не подозревавшие люди забеспокоились, когда за ними неожиданно закрылись ворота. Изнутри послышался плач и причитания женщин, кричали дети. Неумолимо надвигалась развязка. Солдаты обложили строение сеном, облили бензином и подожгли. Обезумевшая от страха людская масса навалилась на ворота и выбила их. Но уйти им не удалось — напротив ворот стояли автоматчики и в упор расстреливали тех, кто сумел вырваться из конюшни. Завал из трупов, образовавшийся у выхода, помешал выйти остальным. Вскоре рухнула крыша горящей конюшни, не оставив несчастным ни малейшего шанса на жизнь. Все, кто еще оставался в живых, были заживо погребены.

http://www.chechnya.cjes.ru/journal/?j_id=2&c_id=51

Вы действительно думаете, что потомки тех, кто сделал это, не заслужили взрывы в Москве и Беслан?
Мои предки в это время как раз были в эвакуации в Чечне. А мой собственный дед вполне вероятно занимался бы чем то подобным, если бы был приказ.
Но ответьте сами себе этим можно гордиться?

Владимир
07.04.2009, 16:09
Закон и должен формироваться на основании адатов Ой-ли? Не затруднит привести хотя бы основные положения вышеупомянутых адатов? К стыду своему,не знакОм. Надеюсь,не что-то средневековое?

Китеж
07.04.2009, 16:10
Закон и должен формироваться на основании адатов - то есть признанных и соблюдаемых всеми добровольно правил. Только в этом случае закон становится всенародным достоянием и его носителем и защитником является любой индивидум.".

По какой причине Вы решили, что русский, якут, чуваш, эвенк, удмурт или мордвин должен жить по чьим то адатам, данным от одной только народности?

Закон, навязанный сверху, является диктатурой. В том то и секрет многонационального сообщества - создать Законы устраивающие всех, или иметь столь мощный аппарат принуждения, чтобы заставить всех поданных жить по одному закону. Можно конечно и так, у многих получалось, но в этом случае "Беслан" и необходимость в постоянных военных жертвах на Кавказе - необходимые издержки единозакония, навязанного сверху.

Любой закон является диктатурой... В противном случае общество откатывается во времена меновой торговли и трипольской культуры ( как это и случилось в Чечне в 97-99 годах).
И если например Конституция РФ не устраивает всего лишь одну национальность из всех 130-ти, то это проблема именно этой 1-миллионной национальности ( и то, крайне малой ее части), а не всех остальных 140 с лишним миллионов людей населяющих РФ.

Егорий
07.04.2009, 16:11
Но у себя в стране чеченцы пусть между собой хоть топорами рубяться, хоть кислотой пообливаются. Но, если они выползают в Россию, то должны соблюдать законы РФ.
Вот этот аргумент как раз чеченцам и прочим кавказцам понятен. Да вот беда, когда они выезжают за пределы Кавказа то мгновенно оказывается, что элементарно некому призвать их к исполнению каких-либо вообще законов божеских или человеческих. Ввиду элементарного отстуствия того, что можно было бы назвать национальными гражданскими властями, или катастрофического дефицита тех, кто достоин называться мужчинами.
Чеченцы как и прочие кавказцы ведут себя как скоты только там где это им позволяют. И если они ведут так у Вас дома, значит позволили им это Вы.

Ирина
07.04.2009, 16:12
Егорий, это хорошо, что вы пытаетесь найти что-то доброе в этом народе.

Но преступления чеченского народа, совершенное ими во славу аллаха, заслуживает не то что бы наказания, а полнейшего уничтожения.

Изначально когда началась война, мужчины что в ней участвовали - предатели, предатели изменившие присяге. Предатели использовавшие полученные знания против тех, кто дал им эти знания.

Нельзя уважать народ, который ничего не производит,Ю который тырит, отбирает. Даже наши татары - будут пахать на земле, будут работать, будут учить, среди них есть поэты, писатели.
Особенно ценны те кадры, которые выучились при советском союзе.

в Чечне этого нет. И пройдет еще лет 20 они будут как папуасы бегать голяком и больные, потому что кроме как оружия в руках ничего бельше держать не научаться, и некому их будет учить. А самим тямы не хватит.


что элементарно некому призвать их к исполнению каких-либо вообще законов божеских или человеческих.

ах их призывать надо. Надо же. а у самих понятия добра и зла нет. Понятие, что чужое -это свято, не тронь.



Чеченцы как и прочие кавказцы ведут себя как скоты только там где это им позволяют. И если они ведут так у Вас дома, значит позволили им это Вы.
конечно им позволяли устраивать ОПГ, и доить предпринимателей, от них не пытались отбиться, конечно же им позволялось шахидничать.

Егорий
07.04.2009, 16:18
Ой-ли? Не затруднит привести хотя бы основные положения вышеупомянутых адатов? К стыду своему,не знакОм. Надеюсь,не что-то средневековое?
Вполне средневековое. Свода "адатов" как таковых нет. Да и не все я из них знаю. Не чеченец все-таки. Да и Вы о них вполне наверное наслышаны.
Уважение к старшим. То есть не просто уважение, а слово старшего - закон, даже если тебе не очень нравиться то, что он сказал. Решение семьи - закон, даже если это твой собственный смертный приговор (приходилось общаться с несправедливо осужденным семейным трибуналом).
Уважение к женщине (своеобразное, но чеченских женщин устраивает)
Так пообщавшись с чеченцами, я убедился, что обычай "кровной мести" с оговорками обычаями его исполнения является необходимым сдерживающим фактором для жителей Кавказа. Человек, совершивший убийство подвергается двум судам - своей семьи и семьи убитого и в обоих случаях суд более чем пристрастный.

Ирина
07.04.2009, 16:22
Егорий, адепты понятия закона, поведения, послушания к старшим.
Но почему уважение старших только своей национальности. ?А старика русского можно пнуть, ударить.? Почему отношение к женщине - как к женщине только своей национальности, а женщину другой национальности - можно унизить, оскорбить.


Почему у других народов, старость - это свято. Старикам и детям первая помощь, и неважно какого они роду племени.

Да что они особенные такие, вот пусть и особляются

Китеж
07.04.2009, 16:22
Я ждал этого аргумента.


Вот такой «контингент», как именовали их в своих сводках военные, был заперт в каменных стенах конюшни. Ни о чем не подозревавшие люди забеспокоились, когда за ними неожиданно закрылись ворота. Изнутри послышался плач и причитания женщин, кричали дети. Неумолимо надвигалась развязка. Солдаты обложили строение сеном, облили бензином и подожгли. Обезумевшая от страха людская масса навалилась на ворота и выбила их. Но уйти им не удалось — напротив ворот стояли автоматчики и в упор расстреливали тех, кто сумел вырваться из конюшни. Завал из трупов, образовавшийся у выхода, помешал выйти остальным. Вскоре рухнула крыша горящей конюшни, не оставив несчастным ни малейшего шанса на жизнь. Все, кто еще оставался в живых, были заживо погребены.

http://www.chechnya.cjes.ru/journal/?j_id=2&c_id=51

Вы действительно думаете, что потомки тех, кто сделал это, не заслужили взрывы в Москве и Беслан?
Мои предки в это время как раз были в эвакуации в Чечне. А мой собственный дед вполне вероятно занимался бы чем то подобным, если бы был приказ.
Но ответьте саи себе этим можно гордиться?

А я ждал вот этого вот "свидетельства очевидцев" о зверствах НКВД.. Очень любят чеченцы этот пример..
Только ложь это от Удугова и компании..
Если есть желание, то могу об этом и более подробно поведать)..

Вы знаете, чеченцам ведь надо молиться на Иосифа Виссарионыча.. Зная его крутой нрав вполне мог отправить их не в населенный и плодородный Казахстан, а например на Ямал или на Новую Землю..
Он очень мягко поступил с чеченцами.. Другим народам повезло гораздо меньше, например русскому..

А по поводу можно ли этим гордиться??
Факт уничтожения чеченцев присутствует только в головах тех, кто сидит в блиндажах под Ножай-Юртом и собирает очередной фугас наплевав при этом на то, что подорваться на нем могут и не "оккупанты"..
И пока есть те, кто эту шлаебонь лесную укладывает в силосные ямы - гордится есть чем.

rus
07.04.2009, 16:26
Всех категорически приветствую!


Вы действительно думаете, что потомки тех, кто сделал это, не заслужили взрывы в Москве и Беслан?
Потомки ничего не заслужили! А Вы считаете иначе? Вы считаете, что зверства в отношении ныне живущих можно оправдать некими преступлениями, совершенными предыдущими поколениями? В таком случае вайнахи многократно заслужили поголовное уничтожение с последующей дезинфекцией.
Вы призываете научиться "жить" с вайнахами? Вот Вам небольшое учебное пособие:

http://pizdec.net/video.php?v=243186.avi
Смотреть с третьей минуты "до полного просветления".

Егорий
07.04.2009, 16:30
Ирина
Мне не надо пытаться отыскивать в них доброе. Я одно время жил вместе с чеченской ОПГ и как то так получилось, что даже чеченских бандитов знал исключительно с положительной стороны.
Если уж так получилось, что России для своего геополитического величия понадобился контроль на Кавказом и пришлось захватить Чечню, то это дело России включить этот народ в свое сообщество. Придумать такую Конституцию, чтобы им нравилось, предоставить такие возможности, от которых было бы самоубийством отказываться, найти занятие молодежи, чтобы было ей чем заниматься кроме абречества.
Можно конечно поступить как американцы с индейцами, или как испанцы с майя, или как немцы с евреями и цыганами. Можем конечно, вопрос только: "смеем ли..." , ведь по сравнению с приведенным выше отрывком и "Беслан" и "Буденовск" отдыхают в сторонке, я бы сказал. Ведь тогда нелюдями в глазах мирового сообщества (и своих собственных тоже) будем мы, а не чеченцы.

Ирина
07.04.2009, 16:32
Все так, но закон и право едины, для всех народов живущих в стране. не должно быть различия кто ты.

Владимир
07.04.2009, 16:39
Так пообщавшись с чеченцами, я убедился, что обычай "кровной мести" с оговорками обычаями его исполнения является необходимым сдерживающим фактором для жителей Кавказа. Ну, в целом, понятно. Где-то общепринятые духовные ценности. Из своего опыта общения с кавказцами ( не только с чеченами) уяснил, что "кровная месть" в условиях Кавказа просто необходима,поскольку в наибольшем признании там всё-таки культ силы.Ладно,это Кавказ,т.е. их дом, их монастырь. Но к чему тогда удивление (или недовольство) тем фактом, что с ними поступили согласно ихним же понятиям об устройстве этого мира? Беслан," Норд- Ост"... Простить надо было, как по-Вашему? Уж "кровная"-так "кровная", ИМХО, да и по полной катушке, и чем полнее-тем лучше,дабы наподольше на носу зарубилось.

Ирина
07.04.2009, 16:39
И еще Егорий, вы относитесь так положительно к этому народу, наверно потому, что вам или вашим близким этот народ не сделал зла. А чужое горе видимо в силу крепких нервов вас мало волнует.


Меня же волнует чужой страх, волнует насилие над детьми, глумление над старостью и неважно какой национальности будет старость

shaman
07.04.2009, 16:39
одно время жил вместе с чеченской ОПГ
егорий-ты меня пугаешь:smile:

Егорий
07.04.2009, 16:41
Китеж
Сожжение высокогорных сел вместе с жителями, к сожалению, та правда которой вынужден верить. Читал о расследовании этого дела. Вообще паскудно получилось. Нашли на Украине останки погибшего бойца из Чечни, установили по его личному делу из какого он села. А села то и нет с 1944 года.
Были конечно и пострашнее эпизоды в войне. Но с точки зрения народа, оставшемся в родо-племенной стадии развития отношений, такие вещи не забывают. Насчет остального Кавказа тоже не обольщайтесь. В дореволюционные времена о покорении Кавказа писали правду даже в русских книгах и там есть много подобных эпизодов. А книги эти мне сунули в нос лезгины, а рядом сидели аварцы, лакцы, даргинцы. Они тоже многое помнят. Дикие береберы в течение двух веков передавали из уст в уста Коран. Неужели Вы думаете , что подробности покорения русскими умерла и не передается в устных преданиях, когда дело касается совершенно недавней истории собственного народа. Я слышал песни воспевающие мужество чеченских абреков на русском. Очень воодушевляет.

rus
07.04.2009, 16:44
Ирина
по сравнению с приведенным выше отрывком и "Беслан" и "Буденовск" отдыхают в сторонке, я бы сказал. Ведь тогда нелюдями в глазах мирового сообщества (и своих собственных тоже) будем мы, а не чеченцы.
А что многоуважаемый месье имеет сказать про станицу Шелковскую (1992 год). Если месье забыл - то я напомню. В этой (бывшей когда-то цветущей русской казачьей) станице все нечеченское население было ВЫРЕЗАНО (к концу 1992 осталось в живых несколько старух). Вайнахи даже изобрели своеобразную "сигнализацию": насаженная на штакетину забора отрубленная мужская голова означала: "мужчин в доме больше нет, женщин можно насиловать". Намотанные на забор кишки означали: "домовладение полностью зачищено от русских свиней, можно селиться". Во время первой чеченской были захвачены видеозаписи, как развлекались с русскими женщинами несовершеннолетние вайнахи. Они ставили женщин на четвереньки и метали ножи как в мишень, стараясь попасть во влагалище. Все это снималось на видео и комментировалось.

Я мог бы много чего Вам рассказать, поскольку прошел всю первую чеченскую и часть второй. Да и многие на этом форуме вполне могли бы добавить.
Так кто там кому "нелюдь"?

Ирина
07.04.2009, 16:45
Очень воодушевляетк чему? к новым террактам, к новым грабежам, к новым захватам? и все под прикрытием борьбы с ненавистными русскими о)))))))))))))))))

Егорий
07.04.2009, 16:51
Простить надо было, как по-Вашему? Уж "кровная"-так "кровная", ИМХО, да и по полной катушке, и чем полнее-тем лучше,дабы наподольше на носу зарубилось.
Да если посмотрите, я нигде не "обижаюсь" на Беслан и Буденовск. Просто этого следовало ожидать, воюя с Чечней. И воздавать сторицей за каждого убитого русского. И уничтожать целые села в отместку за убитых российских мирных жителей. Причем я уверен, что делать это надо так же открыто, публично и безапеляционно, как имел смелость делать Ермолов.
Именно чтобы

наподольше на носу зарубилось.
Но истинными убийцами женщин и детей в Буденовске я считал и считаю милиционеров, пропустивших отряд Басаева за деньги. И вообще, как правильно сказал Рамзан, вооружил чеченцев в той войне Ельцин, своим личным приказом, да еще десятки генералов создали капиталы, продавая ми оружие во время войны.
То есть вина российского общества, российских граждан в той войне вдвойне больше. Причем если учесть, что те россияне, которые оказались жертвами "чеченского террора" ничего в результате ни первой, ни второй чеченской войны не получили.

glava
07.04.2009, 16:52
Ирина
Поодиночке чеченцы тоже многого стоят. Не забывайте о культе "джигитизма". К тому же национальными героями чеченцев всегда являлись и являются "абреки" - воины одиночки. Что же до стадной смелости, то может к чеченцам это как раз относится меньше всего, потому что мужчины всех наций, сбиваясь в стада редко демонстрируют примеры лучших духовных качеств.
Вайнахам действительно с известными писателями, поэтами, художниками повезло меньше чем с жестокими и отчаянными воинами. Зато они никогда не просили "сильных соседей" спасти их от геноцида и выбрали по видимому единственную формулу выживания на Кавказе, среди не очень мирных народов - внушать страх. Скажите разве то что произошло с 94 года не убедило значительную часть российского общества, что худой мир с Чечней лучше доброй войны? И ведь это при превосходстве российской армии в сотни, тысячи раз. Представьте каково же их соседям на протяжении всех этих тысяч лет, что чеченцы живут рядом с ними?
Можно обвинять чеченцев в чем угодно, но не следует при этом забывать, что это мы их завоевали и включили в состав Империи. И теперь вынуждены нести этот чемодан как плату за контроль над Северным Кавказом.

Терские казаки,соседи чеченцев- тоже не сахар.
А также сваны (но их - мало).

Кстати,о культуре.
был у них Великий танцор- Махмуд Исымбаев.

Ирина
07.04.2009, 16:52
модетаторы прошу закройте тему. Она становится тяжелой и по моему мы скоро будем ругаться.

Егорий
07.04.2009, 16:59
После ДВУХ войн в Чечне, получили ли жители Шелковской как и россияне, бросившие свои дома в Грозном хоть какую то компенсацию?
Кто-нибудь предоставлял им жилье как пострадавшим? В каком-нибудь регионе России нашлось для них место?
Почему чеченцы должны относиться к своим "покорителям" лучше, чем само русские относятся к своим одноплеменникам? Второй вопрос: сколько чеченских бандитов было уничтожено в результате сопротивления жителей Шелковской (а ведь испокон веков казацкая станица, чего уж про грозненскую интеллигенцию говорить)?

Добавлено через 3 минуты 13 секунд
glava
Сваны - вообще феномен. Каждый из соседних народов считает за честь числить их себе родней. Даже чеченцы.
А вот про терских казаков ничего не скажу. Если вообще такие оставались после "коренизации", то мало себя проявили в 1992-1994.

Владимир
07.04.2009, 17:01
Я слышал песни воспевающие мужество чеченских абреков на русском. Вот где корни вопроса. Кто такой "абрек" в нашем понимании? Волк-одиночка,грабитель на узкой горной(или какой там) дороге, а его "подвиги" воспеты в народном фольклоре, возведёны в культ, определены основополагающими в отношениях с другими племенами, т.е. грабёж, убийство и проч. не осуждаются по определению,и причём эти принципы активно проводятся в жизнь-вопрос-какого отношения к себе заслуживает такой народ?

rus
07.04.2009, 17:04
После ДВУХ войн в Чечне, получили ли жители Шелковской как и россияне, бросившие свои дома в Грозном хоть какую то компенсацию?
Второй вопрос: сколько чеченских бандитов было уничтожено в результате сопротивления жителей Шелковской (а ведь испокон веков казацкая станица, чего уж про грозненскую интеллигенцию говорить)?Конкретно по Шелковской: получать компенсации практически некому - из жителей в живых остались считанные единицы (может быть десятки) людей, да еще их дальние родственники, которые в Шелковской и не жили никогда. У меня есть устойчивое подозрение, что все погибшие числятся "пропавшими без вести".
Второй вопрос еще ждет своего продолжения. БОльшую часть нынешнего населения Шелковской можно смело расстрелять как бандитов только по факту незаконного захвата чужого недвижимого имущества.

Владимир
07.04.2009, 17:09
Она становится тяжелой и по моему мы скоро будем ругаться. Вовсе и не ругаемся,а пытаемся приблизиться к истине. У нас вся история тяжеловатая, так что, не обсуждать? Грабель не напасёмся.

Добавлено через 4 минуты 0 секунд

Но истинными убийцами женщин и детей в Буденовске я считал и считаю милиционеров,Я, полагаю, зачлось этим козлам. И, наверняка, не только конкретно этим. Но вряд-ли сей скорбный факт снимает вину с основных исполнителей ,не так-ли?

Егорий
07.04.2009, 17:10
Владимир

какого отношения к себе заслуживает такой народ?
Ну наверное того же отношения, какое заслуживает народ в 866 году осадивший Константинополь и забросавший все окрестные колодцы трупами жителей, народ уничтоживший Хазарский каганат, нападавший беспрестанно на северные владения Византии. На этот народ, на его жестокость и беспощадность, жаловались еще грузины веке эдак в VII. Не слыхали о таком - "русы"?

Владимир
07.04.2009, 17:15
Не слыхали о таком - "русы"? Да слыхал, слыхал... Сам из них... Полагаю, предпосылки какие-то были?(от основной темы уходим, нежелательно)

Добавлено через 1 минуту 31 секунду

жаловались еще грузины веке эдак в VII. Ну,эти-то...На кого они не жаловались?

Егорий
07.04.2009, 17:15
Но вряд-ли сей скорбный факт снимает вину с основных исполнителей ,не так-ли?
Они совершили преступление. Даже чеченцы, понимая посыл, которые хотел донести Басаев, считали, что в случае с роддомом он перегнул палку. Хотя азиатская их психология оправдывает и такие вещи, но даже в тамошних рассчетах в отместку за двух женщин считается приемлимым убить пять мужчин.

Владимир
07.04.2009, 17:23
азиатская их психология оправдывает и такие вещи, Ну,их психология,может, и оправдывает, а наша нет. Да и потом-их понЯтия-это их проблемы, пока они режут глотки друг-другу,но к чему уж так поступать с другими, А потом возмущаться отдачей?

Добавлено через 1 минуту 32 секунды

Расслабились мы.Да,к сожалению...

Китеж
07.04.2009, 17:26
Китеж
Сожжение высокогорных сел вместе с жителями, к сожалению, та правда которой вынужден верить. Читал о расследовании этого дела. Вообще паскудно получилось. Нашли на Украине останки погибшего бойца из Чечни, установили по его личному делу из какого он села. А села то и нет с 1944 года.
Были конечно и пострашнее эпизоды в войне. Но с точки зрения народа, оставшемся в родо-племенной стадии развития отношений, такие вещи не забывают. Насчет остального Кавказа тоже не обольщайтесь. В дореволюционные времена о покорении Кавказа писали правду даже в русских книгах и там есть много подобных эпизодов. А книги эти мне сунули в нос лезгины, а рядом сидели аварцы, лакцы, даргинцы. Они тоже многое помнят. Дикие береберы в течение двух веков передавали из уст в уста Коран. Неужели Вы думаете , что подробности покорения русскими умерла и не передается в устных преданиях, когда дело касается совершенно недавней истории собственного народа. Я слышал песни воспевающие мужество чеченских абреков на русском. Очень воодушевляет.

Вы знаете, сожженые высокогорные чеченские села это из разряда украинского Голодомора.. Сценаристы одни и те же...
Песни про чеченских абреков на русском пел не кто иной как Тимур Мацураев, который не далее как в позапрошлом году порвал с "духами" и вернулся к нормальной жизни..

И по поводу остального Кавказа.. Я не обольщаюсь..
Но и вы помните, что Имарат Кавказ подразумевает в своем составе территории вплоть до Одессы.
Если Вы думаете, что война не придет к Вам в дом в виде фанатика обвешанного оружием и тротилом в одной руке а Кораном в другой - вы глубоко заблуждаетесь..
Я убеждаться в этом начал в 95-ом году в Грозном, и продолжил в 2000-ом там же..

Егорий
07.04.2009, 17:28
Владимир
Вот об этом и речь. Мы такие же дикие как чеченцы.Просто в цивилизационном плане повзрослели, приняли Православие. Как то научились себя сдерживать (хотя не очень). Да и расплодились и не имеем больше нужды для выживания заниматься набегами.
А они остались дикими. И зная их "вблизи" я считаю, что многим из нас не хватает чеченской бескомпромисности и дикости. Многое от нас отнял налет цивилизации. Поэтому представители "дикикх" народов и творят среди нас "что хотят". Потому что уверены, что в лучшем случае им сделают замечание, в худшем будет разборка, но в разборке их скорее всего окажется больше, потому что большинство "русских" побоится вмешиваться в чужие проблемы, особенно, упаси Бог, с чеченцами. И в конце-концов если в дело вмешаются власти, то "решать проблемы" с российской властью они умеют лучше "русских". Если кавказец будет знать, что при столкновении интересов с русскими он первым делом получит заточку в печень (а именно так завоевали свой авторитет чеченцы) и все последующие разборки с соплеменниками и "властями", будут вестись над его хладным трупом, энтузиазма у многих уменьшиться. Ведь абреки потому и абреки, что один на сотню тысяч, а у большинства "очко" из того же материала, что и у всех. Никакая нация не смогла бы выжить на Кавказе не культивируя в своих выходцах здравомыслия.

Ирина
07.04.2009, 17:46
интересно, почему за цыган так никто, никогда не вступится?
тоже "дети дикарей"

Владимир
07.04.2009, 17:50
Никакая нация не смогла бы выжить на Кавказе не культивируя в своих выходцах здравомыслия. Тут "здравомыслие" какое-то у них интересное, привело к частичному обезлюживанию их территорий... Ну, может у них это и здравомыслие. Касаемо наших "набегов" в прошлом-да особо-то и не налетали ни на кого, разве уж в силу жизненной необходимости, так, кому-то башню на место вправить(ну, тем -же хозарам). Вроде,жизненного пространства хватало, да и не обычаях было грабить-то,осёдло жили,всё у себя гостей-то принимали.По поводу "зверей"- произошедшее им в урок,мало- добавим,да и другим повод задуматься. Вроде,объясненО было доходчиво, доступно ,с тонким намёком на дальнейшие сериалы , ежели вот этот самый "цивилизационный налёт" на себя не накинут. Хотя бы слегка. По поводу сожжённых сёл-просто так и вороны не летают. И ещё- в приведённой Вами статье по ссылке-гляньте ещё разок на фамилии исполнителей.

Егорий
07.04.2009, 17:51
Ирина
Я вступлюсь. Если за чеченцев, по долгу дружбы, то за цыган по "зову крови". У меня прабабушку прадедушка-конюх из табора увел ))

Ирина
07.04.2009, 17:57
все верно, по зову крови.

Вот только уклонились от обсуждения, из всех обсуждающих, я не воевала. я воспринимаю видинье событий как рядовой обыватель. И как рядовой обыватель я считаю что чеченцы мерзкий и подлый народец.

Посторайтесь и вы не уходить в военную тематику.
А так со стороны глянуть и увидеть, сколько боли, крови страданий принес этот народ.

Тем же цыганам и татарам - ой как далеко.

Владимир
07.04.2009, 18:06
рядовой обыватель я считаю что чеченцы мерзкий и подлый народец.Не скажите. Если чечен друг- то он ДРУГ, если враг- то ВРАГ. Именно с большой буквы. Весь народ записывать в мерзавцы нельзя. Это ангелы и святые где-то в другом месте, а мы вот все здесь...И, скорее всего, хорошие, когда спим зубами к стенке.

Ирина
07.04.2009, 18:07
с определением ВРАГА согласна. А друг он до поры до времени. Тем более если друг чечена другой веры, другого рода.

Владимир
07.04.2009, 18:11
А друг он до поры до времени Всё-таки, не судите опрометчиво,возможно, Вам когда-нибудь представится случай убедиться в обратном.

Егорий
07.04.2009, 18:11
Владимир
Что до первой чеченской войны, то я считал и продолжаю ее считать преступлением против российского народа. Я ведь именно тогда с чеченцами общался и могу точно уверждать, что большинство из них были наши "совковые" пацаны, которым на фигне сдалась никакая независимость. Просто есть неоспоримый национальный приоритет - поголовное участие в "газавате" и ему нельзя не подчиниться. Это потом уже началось разделение и месть за погибших. Ведь даже во время первого штурма Грозного выводили российские командиры своих бойцов из окружения по взаимной договренности. Не было еще того остервенения.
Учитывая источники финансирования войны, прекратить ее можно было не выезжая за пределы окружной московской автодороги. Российских солдат в Чечне руками диких горцев убивала российская властная элита и это ни для кого не секрет уже.
Что же до второй войны, то закончилась она именно благодаря чеченскому благоразумию. А ведь до него еще Ермолов пытался докричаться.
Подлыми я чеченцев не считаю именно из-за того, что уверен, чего можно от них ожидать.

Ирина
07.04.2009, 18:13
Всё-таки, не судите опрометчиво,возможно, Вам когда-нибудь представится случай убедиться в обратном.

нет, не хочу. Возможно расизм заговорит во мне. Но не захочу надеяться на человека, который сможет из-за "алллах-абкар" или старшие сказали - предать. Не захочу. Не захочу дружить с человеком который уважительно относиться к старикам только своей национальности.

Егорий
07.04.2009, 18:16
Ирина
Один из секретов мощности ОПГ, возглавляемых чеченцами, именно в том, что они умеют ДРУЖИТЬ именно с представителями других народов и религий. Друзья они настоящие и вообще дружба один из непререкаемых национальных приоритетов у них. То есть может вполне конкурировать с родствеными связями.
Тем более интересно, что некоторые чеченские тейпы состоят из представителей "пришлых" народов, которым местные жители дали убежище и кров(это чего же надо натворить у себя дома, чтобы убежать жить к чеченцам)
Кстати традиции гостеприимства там граничат со здравым смыслом, так как считается почетным предоставить убежище даже врагу.

Ирина
07.04.2009, 18:20
Тем более интересно, что некоторые чеченские тейпы состоят из представителей "пришлых" народов, которым местные жители дали убежище и кров(это чего же надо натворить у себя дома, чтобы убежать жить к чеченцам)
интересно, это чем же можно заинтерисовать чеченцев, что бы жить с ними на равных, а не превратиться в раба ямного?

В любом случае, спасибо Егорий за позновательную дискусию.

Владимир
07.04.2009, 18:21
Российских солдат в Чечне руками диких горцев убивала российская властная элита и это ни для кого не секрет ужеДа никто с этим и не спорит...Можно фактиков до чёрта привести," интересных". Кстати, многие вопросы не закрыты,и, т.с. ,"вопят" до сих пор. Вопросов много,чего там...Речь-то не об этом.Полагаю, всётаки какие-то выводы сделаны,хотя и исправить уже ничего нельзя,но,есть надежда,что не повторится подобное дерьмо.(Имеется в виду-продажность гнусная).Да, чёрт, заканчиваем, ИМХО, давайте о чём-то другом...

Таллерова
09.08.2009, 16:50
Рамзан Кадыров: "Я служу народу"

Данила Гальперович
Президент Чеченской республики Рамзан Кадыров дал эксклюзивное интервью Радио Свобода. С Рамзаном Кадыровым в его резиденции в Чечне побеседовали журналисты Радио Свобода Данила Гальперович, ведущий программы "Лицом к лицу", Олег Кусов, специалист по Кавказу, автор многих программ по кавказской тематике, а также сотрудник радиостанции "Свободная Европа" Грегори Файфер.

Данила Гальперович: Господин Кадыров, вы находитесь на посту президента Чеченской республики уже два с половиной года, это – большой срок. Мы сегодня проехали по Грозному, и для многих, кто бывал в этом городе раньше, в середине 90-х или в начале 2000-х, эта поездка, что называется, производит впечатление. Расскажите, пожалуйста, о вашей программе восстановления республики. Сколько это займет времени и сколько на это потребуется денег?

Рамзан Кадыров: Ну, у меня программы нет, программа еще при жизни моего отца, нашего первого президента, была разработана. Мы полностью выполняем все, что наметил наш первый президент, все его программы реализуем сегодня, доводим до логического конца. На сегодняшний день очень сложно сказать даже самому сильному экономисту и финансисту, сколько потребуется денег, и как это будет выглядеть. Но я одно знаю, что мы Чеченскую республику полностью восстановим, и будет у нас полностью решены все социальные вопросы, будут созданы рабочие места. Чечня будет самым процветающим регионом Российской Федерации.

Данила Гальперович: Какие вы можете назвать три самые важные ближайшие вещи, которые вы хотите построить здесь?

Рамзан Кадыров: Я хочу построить сильную безопасность, чтобы никто никогда законов не нарушал. И хочу определить направление жизни общества нашей республики, чтобы она никогда не поддавалась на провокации. И обеспечить население, чтобы люди получали удовольствие от жизни. Если мы будем перечислять, это будет часами, сутками можно сидеть. Самая для меня главная задача – все намеченные планы моего отца, нашего первого президента, и Владимир Владимировича Путина, нашего национального лидера, довести до логического конца. Чтобы народ знал, что эти два сильных человека желали гражданам России - и чеченцам - мира, стабильности и процветания.

Грегори Файфер: Господин президент, скажите, а почему именно вы приспособлены больше других чеченцев для того, чтобы принести в республику стабильность и процветание?

Рамзан Кадыров: Я в команде, я член команды. У нас мощная команда, команда первого президента Чеченской республики. Я – слуга народа, я служу народу, стараюсь правильно, правдиво служить. У нас есть команда, и команда направляет, команда определяет, команда разрабатывает и реализует все программы и проекты.

Олег Кусов: Рамзан Ахмадович, через 2,5 года заканчивается ваш первый президентский срок. В вашем понимании, президент северокавказской республики – это наместник центра или же это, скажем так, человек народа?

Рамзан Кадыров: Вот я человек из народа, я патриот своего народа, я за свой народ жизнь отдам. Потому что род Кадыровых доказал, что они отдают жизнь за народ, за государство. И мой отец отдал жизнь именно за народ в первую очередь. И на сегодняшней день я народный президент, но я служу и я чиновник Российской Федерации. Кремль определяет будущее Российской Федерации, он идет в правильном направлении, и я подчиняюсь, я полностью выполняю все намеченные программы. Мы служим и стараемся, чтобы больше получить от этого удовольствия для нашего народа. Ставленник, не ставленник… Если президент страны предлагает, парламент утверждает, я – чей человек?

Данила Гальперович: Какое сейчас, по-вашему, религиозное настроение в Чечне? Это глубоко религиозное общество? Это общество, которое только познает свое отношение к религии? Насколько, скажем, законы той религии, которую исповедуете вы и ваши соотечественники, совместимы с законами России?

Рамзан Кадыров: У нас абсолютно действуют, на все 100 процентов, законы Российской Федерации, Конституция Российской Федерации и Конституции Чеченской республики. Это выбор нашего народа, от этого никто не имеет права отходить. Мы здесь все должны железно, это наш святой долг – соблюдать Конституцию и законы Российской Федерации. И на сегодняшний день у нас есть наш традиционный ислам, который оставили нам наши пророки. И сегодня мы строим политику, не нарушая законы Российской Федерации. Это нам абсолютно не мешает, мы строим и мечети, и открываем святые места.

Данила Гальперович: То есть одно другому не противоречит?

Рамзан Кадыров: Абсолютно не мешает. Мы строим церкви, помогаем христианам. В Чеченской республике полностью в этом направлении - демократия, свобода слова и вероисповедания. Мы никому не мешаем. У нас любой человек может принять любую религию, может служить, и это не мешает.

Грегори Файфер: Для многих на Западе Чечня имеет образ "Дикого Запада". Распространяется такое мнение, что здесь зона насилия. Как вы объясняете это, почему так случилось?

Рамзан Кадыров: У нас в Чечне, а Чечня – это часть территории Российской Федерации, абсолютно соблюдаются все законы Российской Федерации. Кто-то говорит, что мы нарушаем права человека, - да, действительно, бывают моменты, это везде бывает, но если кто нарушил, человек, будь то милиционер, или он работает в спецслужбах, этого человека мы выявляем и наказываем. Это послевоенная республика. Здесь были представители 51 государства, и это были люди, подготовленные против суверенного государства России. У них была задача – развалить Российскую Федерацию. У них там Чечня, религия, ислам – ничем таким и не пахло. Поэтому Запад, который строил эту политику, который хотел через Чеченскую республику развалить суверенное государство Россию, обвиняет сегодняшнюю власть Чеченской республики.

Они знают, что сегодня мы будем защищать целостность России, и через Кавказ ни одного руководителя государства, ни одно государство не получится поссорить с Россией. Мы будем защищать Россию! Мы обязаны защищать Россию! Я это даже слушать не хочу! У них своя политика, у нас своя политика. Пусть они занимаются своей политикой, а мы своей. Они нападают, мы защищаем. Будет время – мы будем нападать тоже. Поэтому шутить с Российской Федерацией мы никому не позволим. Это рубеж России – Кавказ, кавказцы, мы.

Данила Гальперович: Господин президент, вы затронули очень серьезную тему – об имидже, по-вашему, неверном имидже Чечни в глазах Запада. Тем не менее, многие международные правозащитные организации, говорят об очень существенной вещи – о том, что в Чечне, по их мнению, безнаказанно нарушаются права людей. И они считают – это и "Хьюман Райтс Вотч", и "Эмнести Интернэшнл", – что очень многие правонарушения происходят именно от сотрудников правоохранительных органов, людей из власти, то есть ваших подчиненных. Как вы к этому относитесь?

Рамзан Кадыров: В первую очередь хочу сказать, что у нас силовые структуры не подчиняются президенту, министр внутренних дел, как и я, назначены президентом Российской Федерации. Начальник Прокуратуры по Чеченской республике, весь наркоконтроль, все-все структуры по Чеченской республике – они президенту не подчиняются. Я, как гарант Конституции, стараюсь, чтобы они служили правильно, правдиво. Вот читаешь всякие там доклады про продажных людей, которые сидят здесь и делают деньги, и у них чести, достоинства, совести – ничего нет. Пусть приезжают и выявляют, пусть помогают находить и наказывать по закону людей. Да, мы не ангелы, везде нарушают правоохранительные органы. А где не нарушают?

Нас убивают, моего отца убили, я потерял тысячи людей своих, я потерял всех своих родственников, одноклассников, друзей, товарищей! Никто не говорит, что Кадыров их потерял, а у Кадырова есть права человека. Все молчат, ничего не говорят. Когда террористы взрывают людей прямо в центре Грозного, милиционеров убивают, детей убивают, женщин убивают –правозащитники про них ничего не говорят! Как будто мы не люди, у нас нет своих прав. Представьте, Кадыров потерял все! Почему они не защищают мои права?

Значит, если где-то что-то бывает в Чечне, миллионы населения, и кто-то что-то сделал неправильно, нарушил закон или совершил преступление – видимо, это Кадыров. Вот в других регионах нарушают, убивают, взрывают – их губернатора и не вспоминают. У них те же самые полномочия, как и у меня. Каждый журналист, я считаю, хочет делать себя в политике через Кадырова. Вот называют фамилию Кадыров – всем она известна по нехорошим событиям в Чеченской республике. Через Кадырова делают политику – я считаю так!

Пусть компетентные органы разбираются, прокуратура, Следственный комитет, МВД, ФСБ. Пусть разбираются и наказывают. При чем тут Кадыров? Я же не судья, не следствие, не адвокат. Я президент, и я стараюсь быть для всех одинаковым.

Грегори Файфер: Господин президент, я хотел вас спросить насчет Натальи Эстемировой. Вы сказали, что вы будете гарантировать объективное следствие, но в то же время ее коллеги обвиняют вас в ее убийстве. Почему не назначить или не приветствовать независимого человека, чтобы доказать, что действительно будет объективное расследование?

Рамзан Кадыров: Если у нас существует закон, почему мы должны привлекать людей извне? А что, в Российской Федерации хуже, чем в других государствах Прокуратура и Следственный комитет работают? У нас ведется следствие по полной программе. И каждый вот, кто меня обвинил, вот, скажем, Орлов Олег, - этот человек как правозащитник нарушил мои права. Он, наоборот, должен был защищать меня в первую очередь, как человека.

Я говорю: если Кадыров виноват, если люди Кадырова виноваты, пусть докажут. Зачем Кадырову убивать женщину, которая никому не нужна? У нее чести, достоинства, совести не было никогда, и все равно я ее назначил председателем Совета. И я старался, я говорил: "Давай объективно будем подходить, решать вопросы". Ей это не нравилось. Она не ходит на совещания, не говорит, она всякую чушь, ерунду несет. Я ее пригласил и говорю: "Ты женщина. Мы стараемся хоть что-то сделать для народа. Но если у нас не получается, не обвиняй нас. Если есть выход из положения, я вам дам бюджет полностью. Бюджет республиканский, бюджет городской посмотри. Выбери сама там лучшее положение, чем сегодняшнее". – "Да, я понимаю, понимаю, понимаю…" Я тогда распустил этот Совет. И в чем моя вина, что убили Эстемирову? Пусть расследуют компетентные органы, и если Кадыров виноват, если виноваты люди, пусть накажут, сажают их.

Данила Гальперович: Правильно ли я понимаю, что вы хотели бы, например, чтобы Юнус-бек Евкуров вернулся живой и здоровый?

Рамзан Кадыров: Конечно! Это мой друг, товарищ. Он очень мужественный парень, он очень решительный мужик. И он обязательно вернется, он обязательно будет служить ингушскому народу. У меня очень близкие, дружеские, товарищеские, братские отношения с Юнус-беком Евкуровым. С первых дней после теракта наши старейшины молятся за него. Мы просим здоровья Юнус-беку Евкурову. И мы задуманные все наши планы с Юнус-беком Евкуровым доводим до конца. Мы уничтожаем бандитов и террористов, спецоперация продолжается и будет продолжаться.

Данила Гальперович: Насколько известно, операциями руководит Адам Делимханов – все-таки депутат Госдумы, человек не военный, он не обладает возможностью приказывать. В каком, что называется, статусе он руководит?

Рамзан Кадыров: Он советник президента Чеченской республики. И я не имею права командовать, там командуют командиры спецподразделений, которые непосредственно там присутствуют. Он полностью курирует операции, он работает с обществом. У нас есть очень хороший инструмент управленческой власти – это тейпы наши, уважаемые люди, он с ними работает. Он с дагестанским, ингушским министром внутренних дел, руководителем Совбеза находит общий язык, если где-то надо быстро решать вопросы. А командуют… если чеченская милиция – там чеченский министр командует, если ингушская милиция – ингушский министр.

Данила Гальперович: То есть, он не отдает приказы?

Рамзан Кадыров: Нет, конечно! Он не имеет права отдавать приказы. И я не имею права отдавать приказы. У нас есть штаб, вот туда он входит, и как депутат, как советник президента, как уважаемый человек на Кавказе, он весь авторитет использует. Он поднимает дух бойцам и дает дорогу верности и служения государству, Российской Федерации.

Грегори Файфер: Господин президент, каким вы видите будущее Северного Кавказа, вашу роль в будущем Чечни и Северного Кавказа? И нужна ли реструктуризация федеральной территории?

Рамзан Кадыров: Кому это надо? Вот у нас есть Кавказ, на Кавказе есть регионы, есть Чеченская республика, есть Дагестан, есть Ингушетия, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия. Зачем создавать лишние проблемы? Я вообще в эту тему не лезу. Я занимаюсь политикой в Чеченской республике. Если надо будет защищать Кавказ как рубеж России, я встану впереди и буду защищать, и я умею воевать очень хорошо. В жизни что я знаю отлично – это воевать. Я очень хороший стратег. У меня никогда не было потерь, когда я участвовал, непосредственно командовал группами и успешно реализовывал все специальные мероприятия. Уничтожал сотни, сотни бандитов, тысячи, можно сказать, и руководителей их бандгрупп.

Данила Гальперович: Есть разные сведения о том, когда же вы все-таки взяли в руки оружие. Я помню интервью, где говорится, что первый раз все-таки это было в 17 лет, это была первая чеченская война, и вы вместе с многими другими участвовали в ней, естественно, против федеральных сил?

Рамзан Кадыров: Я никогда не был против Российской Федерации, я был с народом. Тогда народ против был, и это заставили те политики, Ельцин, Березовский и тому подобные, они хотели развалить Российскую Федерацию, как развалили Советский Союз. Можно было с Дудаевым договориться, они выпили по 100 граммов и сказали бы: "Давай разойдемся". Тогда наш народ полностью был против именно Российской Федерации. Потому что на нас отправляют танки, их благословляют, как будто они идут против фашистов воевать, а мы все это видели и это все терпели. И это заставляло нас быть против России.

Когда сильные стратеги появились именно в политике Российской Федерации, наш народ понял: да, действительно, нам сейчас можно хоть чем-то быть полезными для России. Можно будет найти пощаду и прощение, и можно найти примирение с народом Российской Федерации. И доказать всему российскому обществу, что чеченский народ не виноват в этом. И абсолютно никогда не было у нас идеи воевать против Российской Федерации. Нас заставили, привели в тупик, сделали так, чтобы чеченский народ стал против Российской Федерации. И потом, когда это все поняли, благодаря мудрой политике тогдашнего президента Владимира Владимировича Путина и нашего первого президента Ахмад-хаджи Кадырова, мы доказали, что мы – патриоты России. Мы с БТРами, танками, с военными, со спецслужбами встали на защиту Российской Федерации. Благодаря чеченцам, сократилось количество трупов, которые отправляли из Чеченской республики в регионы Российской Федерации.

Даже словами не передать, какое это горе, страдания у нас, оскорбления, унижения со всех сторон. Все журналисты были направлены на то, чтобы показать образ чеченца, как бандита, террориста. Чеченец – бандит, террорист, и все. Бизнесмена давили, хорошего давили, плохого давили, давили, давили, давили… Вот сейчас весь мир видит, что самые достойные, самые лучшие воины, которые обязаны защищать Российскую Федерацию, - это чеченцы.

Олег Кусов: Я бы хотел затронуть тему Южной Осетии. Российско-грузинский конфликт, который произошел год назад, - вы были на стороне Российской Федерации?

Рамзан Кадыров: Конечно.

Олег Кусов: Естественно, восстанавливать территориальную целостность, как это пытался сделать Тбилиси, силовым методом – это, конечно, неправильно и не может быть поддержано нормальными людьми. Но есть такое мнение, что именно Российская Федерация таким же способом восстанавливала территориальную целостность на территории вашей республики. Как вы к этому относитесь?

Рамзан Кадыров: Даже если на сегодняшний взять момент, - хорошо, что Россия не отпустила Чеченскую республику. Если бы дали нам независимость, оставили бы нас – это гибель нашего народа, верная гибель. Все, больше ничего нам не было бы, мы должны были погибать. Вот у нас в Чеченской республике турки, арабы из Арабских Эмиратов, Иордании, Саудовской Аравии, люди из Украины, из Москвы – все отщепенцы со всего мира были здесь, на территории Чеченской республики. И одни говорили, что мы должны стать турками, другие говорили, что мы должны стать арабами, третьи говорили, что украинцами, а другой вообще говорил, что мы должны стать душманами. А мы говорили, что мы хотим остаться чеченцами. И если бы не Российская Федерация, то будущего для чеченского народа не было бы, даже просвета не было. До того нас ввели в заблуждение, что Россия, русские убивают нас, подрастающее поколение. Вот тогда мы все это поняли, что, действительно, русский и чеченец или христианин и мусульманин больше схожи, чем в других западных странах, что мы больше братья, товарищи, чем другие государства, и будущее Чеченской республики – только в составе Российской Федерации.

А Южная Осетия – это повод для американцев, чтобы зайти через Кавказ и забрать Кавказ, а потом диктовать свои условия. Правильно сделал федеральный центр – не пустили. И не пустим. Я буду молиться, и я буду всегда против этого. Если даже федеральный центр будет за – отдать Южную Осетию, я всегда буду против этого. Потому что Кавказ – это рубеж России. Почему мы должны отдавать Южную Осетию или Абхазию? Пусть будут суверенные государства, пусть они будут независимые государства, но для России они будут союзные государства.

Олег Кусов: Что касается Чечни, есть мнение, что Россия непропорционально применила силу на территории республики, слишком много здесь было всего...

Рамзан Кадыров: Было, конечно. Не показывали, что творилось на территории чеченской республики, нарушали права человека, убивали, взрывали. Это все было. Но большинство воевало не против чеченцев, мы тоже должны это понять, например, Трошев Геннадий Николаевич. Вот если федеральный центр поставил задачу не нарушать, не совершать преступлений, вот если там люди, которые совершают преступления, они обязательно несут за это ответственность. Если какой-то командующий совершил преступление, пусть этого командующего, коменданта или генерала, чеченца, русского, осетина, если он совершил преступление, накажут, он должен получить по заслугам.

Грегори Файфер: Рамзан Ахмадович, многие шутят, наполовину всерьез говорят, что вы настолько успешно здесь правите, у вас столько авторитета, что, в принципе, вы самый успешный сепаратист. Как вы относитесь к этому мнению?

Рамзан Кадыров: Я самый успешный сепаратист – как это понять (смеется)?

Олег Кусов: Вы добились большего, чем добился Дудаев в свое время.

Рамзан Кадыров: (смеется) Не оскорбление это? Я добился того, что… даже не добился ничего. У нас не полностью восстановлена республика, у нас… Чего я добился? Нефть – у "Роснефти", газ – у "Газпрома", свет – у других…

Данила Гальперович: Как важно, что вы это сказали! Вы хотите, чтобы все это было в республике?

Рамзан Кадыров: Зачем это нам нужно? Зачем эти хлопоты нам нужны? Нам нужны деньги, а нефть пусть будет у "Роснефти", газ – у "Газпрома". Нам нужны деньг, чтобы восстановить, чтобы строить экономику республики. У нас разрушена республика, полностью разрушена, вся инфраструктура. Должны восстановить? Мы только строим экономику республики. Не восстанавливаем, а строим! Федеральный центр должен восстановить регион, часть территории Российской Федерации? Мы же помогаем, разминируем где-то там в других государствах. До сих пор не идет полным ходом разминирование у нас в республике, а мы помогаем другим государствам, отправляем туда МЧС, тысячи людей направляем, отправляем гуманитарную помощь. А у нас до сих пор не получили даже за землетрясение, которое у нас было, - ничего не получили. Мы сами помогли народу, нарушая бюджетное законодательство, но все равно чуть помогли, успокоили население.

Я хочу добиться большего, чем кто-либо другой, для своего народа. Я для чего руководитель? Я несу перед Всевышним в первую очередь ответственность за свой народ. Я должен добиваться, я должен требовать, я должен просить, чтобы люди от этого получили удовольствие. Я должен делать так, чтобы у нас не было ни одного человека на улице, чтобы все получили жилье, рабочие места, чтобы детям было где играть, где веселиться, чтобы они могли полностью получить образование, спорт, туризм развивать, культуру. Для чего я президент? Для того чтобы делать все это. А если я требую от федерального центра, я не боюсь это сказать, если я прошу у них, что, я виноват что ли? Для чего меня назначили? Для того чтобы строить политику в республике, мирную, процветающую.

Данила Гальперович: Вы не считаете, что в Чечне есть культ вашей личности? Много портретов, много цитат…

Рамзан Кадыров: (смеется) Вот на сегодняшний день я определяю политику, и если где-то портреты висят, то Кадыров нравится, и хорошо, что Кадыров сегодня правит. Если их будут убирать, если выбрасывать, зачеркивать – все, Кадыров не нужен. И вот я не раз снимал эти портреты, клянусь Аллахом, мне неудобно было, когда про меня что-то говорят, если мои портреты висят, самому противно это мне бывает! Зачем мне мои портреты? Мне достаточно, что авторитет есть. Зачем я буду себя рекламировать? Это люди делают.

Данила Гальперович: И последний вопрос: каково ваше отношение к Владимиру Путину и к Дмитрию Медведеву?

Рамзан Кадыров: Путин – мой кумир! Я его люблю, я его уважаю. Я за него жизнь отдам! Я жизнью обязан этому человеку. Поэтому это мое, личное. А как президент Чеченской республики, напомню, что президент у нас – Дмитрий Анатольевич Медведев, сильный, мудрый, правильный политик. Если он был бы другим, его не выбрала бы команда, не поддержала бы этого человека. И Путин еще раз доказал, что он сильный человек, что он слуга своего народа. Он, не стесняясь, снизил свой пост на председателя правительства, на самом ответственном месте служит для своего народа, для государства. И мое отношение к Путину не изменить! Чтобы не подвести его, чтобы он не краснел из-за меня, я жизнь отдам.

Данила Гальперович: А вы хотите, чтобы он стал президентом снова?

Рамзан Кадыров: Очень хочу! Я хочу, чтобы он был пожизненным президентом Российской Федерации.
http://www.svobodanews.ru/content/article/1795518.html?utm_source=lenta.ru&utm_medium=banner&utm_campaign=LentaRu
Правильные слова говорит Рамзан, и правильную политику в отношении Чечни проводят наши Медвепуты. Поэтому и пытаются вбить клин между Россией и Кавказом.

чемберлен
09.08.2009, 22:34
Смех, конечно. Но третья жена Рамзана - однокласница моей дочери. Её забрали в Чечню из 9-го класса. Говорят, что ей очень нравится

Ксения
09.08.2009, 23:07
Я хочу, чтобы он был пожизненным президентом Российской Федерации.
это, между прочим, здравая мысль :mocking:


Зачем Кадырову убивать женщину, которая никому не нужна? У нее чести, достоинства, совести не было никогда, и все равно я ее назначил председателем Совета.
вот как о покойнице.... правозащитнице.... видимо она сильно достала.....
не, что то, конечно, коряво говорено, где -то уж совсем.... но некоторые его пассажи нравятся :biggrin:

Таллерова
09.08.2009, 23:14
Ксень, ну, дитя гор, политесам не обучен, сказал, что думал, но, ведь правильно сказал, кому она нужна была. А что покойница. так ведь сама знала, на что идет. После Политковской и Гонгадзе они все должны понять, чем рискуют, в любой момент может понадобиться жертвенная овца.

Ксения
09.08.2009, 23:28
а они не понимают :) или верят, что их сия чаша минует, наивные...

Таллерова
10.08.2009, 22:11
Вот и подтверждение опасной доли правозащитников. По одной еще слезы не обсохли, как другую похитили. И опять, наверное Рамзан. А может даже и ...сам Кровавай Пу.
Чеченские правозащитники объявили о похищении коллеги (http://www.lenta.ru/news/2009/08/10/abduct/)


Чеченские правозащитники объявили о похищении лидера молодежной неправительственной организации "Спасем поколение" Заремы Садулаевой и ее супруга, имя которого не называется. Об этом 10 августа сообщает агентство "Интерфакс".

Член совета российского правозащитного центра "Мемориал" Александр Черкасов сказал журналистам, что супругов Садулаевых увезли из офиса организации "Спасем поколение" неизвестные вооруженные люди, не предъявившие никаких документов. Радиостанция "Эхо Москвы" уточняет, что трое из пятерых похитителей, как утверждает Черкасов, были одеты в некую "черную форму".

Впоследствии похитители, по словам Черкасова, вернулись в офис неправительственной организации и забрали оттуда мобильный телефон мужа Садулаевой. Также они увели припаркованный возле офиса автомобиль похищенных.

Черкасов сказал журналистам, что МВД и ФСБ были извещены о произошедшем. Однако источник в правоохранительных органах в беседе с журналистом "Интерфакса" заявил, что говорить о похищении правозащитницы и ее супруга рано. "По словам очевидцев, Садулаева и ее муж добровольно сели в машину, сила к ним не применялась", - пояснил источник. Кроме того, собеседник агентства привел иные данные о количестве людей, приехавших за правозащитницей. По его словам, Садулаевых забрали "три человека, двое из них в гражданском".

15 июля в Грозном была похищена правозащитница Наталья Эстемирова. Через несколько часов после похищения она была найдена убитой на территории Ингушетии.

Mariner
11.08.2009, 10:02
Утром слышал, трупы этих правозащитников уже нашли. Либерасты не устают своих отстреливать, ибо грантов давно не было, а жрать (сытно) хочется.

Таллерова
13.08.2009, 21:02
Кадыров потребовал от правозащитников 10 миллионов рублей за моральный вред

Тверской суд Москвы начал производство по гражданскому иску президента Чечни Рамзана Кадырова, требующего у правозащитной организации "Мемориал" 10 миллионов рублей в качестве возмещения морального вреда. Об этом 13 августа сообщает агентство "Интерфакс".

Кадыров обвиняет правозащитников в нанесении ущерба чести, достоинству и деловой репутации. Адвокат главы республики Андрей Красненков сказал журналистам, что представители центра "Мемориал" предприняли шаги для задержки начала процесса. По словам адвоката, оказалось, что по юридическому адресу офиса организации нет, а фактический адрес представители "Мемориала" долгое время не называли.

Кадыров подал в суд после того, как глава "Мемориала" Олег Орлов публично обвинил его в причастности к убийству правозащитницы Натальи Эстемировой. Также Кадыров подал в ГУВД Москвы заявление, прося возбудить против Орлова уголовное дело о клевете.

Лидер "Мемориала" сказал журналистам, что готов к судебному разбирательству. "Я считаю, что это нормально, если Кадыров решил разрешать конфликтную ситуацию в рамках правовых норм", - пояснил Орлов.

По данным РИА Новости, слушания дела в Тверском суде начнутся 31 августа. Дело будет рассматриваться в закрытом режиме.
http://www.lenta.ru/news/2009/08/13/memorial/

Mariner
14.08.2009, 02:38
а еще бы всем этим провазаshitникам жопу на британский флаг, Рамзан!

Таллерова
18.08.2009, 01:53
Кадыров пообещал награду за информацию об убийцах русскоязычной семьи

Президент Чеченской республики Рамзан Кадыров пообещал вознаграждение за информацию об убийцах пяти русскоязычных жителей станицы Первомайская, тела которых были обнаружены в их собственном доме 17 августа. Об этом сообщает РИА Новости.

"Я готов просить Региональный фонд имени Кадырова объявить солидное вознаграждение тому, кто поможет выйти на след преступников", - заявил глава республики. Кадыров подчеркнул, что преступники, по его мнению, поступили "не по-чеченски, не по-русски и не по-мусульмански".

Президент Чечни сказал, что если у оставшихся в живых малолетних детей погибшей семьи нет близких родственников, он готов забрать их в свою собственную семью, чтобы "растить как собственных детей". Организовать похороны погибших Кадыров поручил вице-президенту фонда имени Ахмада-Хаджи Кадырова, мэру Грозного Муслиму Хучиеву.

Во второй половине дня 17 августа соседи обнаружили застреленными в собственных постелях членов семьи Калиниченко: Веру Калиниченко 1946 года рождения, Алексея Калиниченко 1973 года рождения, Антонину Калиниченко 1988 года рождения, Дмитрия Крючкова 1962 года рождения и Марию Свинцову 1951 года рождения. Также в доме были найдены мальчик и девочка 1,5 и 3-х лет. Они в результате нападения бандитов не пострадали.

Начальник УФСБ РФ по Чечне Александр Сулимов заявил, что, по его мнению, убийство совершили члены бандформирований. Целью убийства, как полагает Сулимов, была дестабилизация обстановки в Чечне и разжигание межнациональной розни
http://lenta.ru/news/2009/08/17/reward/

Если найдут, награду выдать. а с убийцами - по закону гор.

Ксения
18.08.2009, 02:01
интересно...
не знаю, сам Кадырыч догадался или кто подсказал, но пиар ход не плохой. Типа взять на воспитание...

Егорий
18.08.2009, 02:21
не знаю, сам Кадырыч догадался или кто подсказал, но пиар ход не плохой. Типа взять на воспитание...
Чеченский обычай древний, из-за которого там до последнего времени не было детских домов. чеченцы принимают детей даже далеких родственников в семью и растят как своих собственных детей. Война конечно внесла коррективы, но подобное усыновление не пиар ход, а очень ответственный шаг по чеченским адатам, потому что за приемных детей ответственность не меньше, а даже больше, чем за родных.

Ксения
18.08.2009, 02:59
да, Егорий, но только из русских, похоже это первый случай, с начала войны и конфликта... По крайней мере я про такое не слышала...
а то, что они забирают к себе детей, чьи родители погибли, я это знаю и это правильно.
Да и у наших, в большинстве нормальных семей, по дет домам не раздают. Тоже берут.

San4es60
18.08.2009, 11:43
http://pic.ipicture.ru/uploads/090818/35894/09w5kxg1Ct.jpg

Егорий
18.08.2009, 16:34
но только из русских, похоже это первый случай, с начала войны и конфликта.
Тоже не слышал о таком, но уверен, что есть.
Дело в чеченском менталитете. С одной стороны они ультранационалисты и свою нацию превозносят выше всех с другой стороны интенационалисты и совершенно не ксенофобичны - многие тейпы взяли начало из групп иноплеменных переселенцев в Чечню, кстати и группировки они часто сколачивают интернациональные, так как перед понятиями дружбы, абречества, национальный фактор отступает вовсе. Тут кто друг, тот и друг.
Вполне могли быть усыновления по таком у принципу.
Хотя сам сигнал конечно сильный, для тех, кто понимает.