Просмотр полной версии : ДАМ - Посла на украине не будет.
Любопытно, что творится с гривной?
А НИЧЕГО
ПОКА
реакция на подобные вещи фондов по идее не должна быть мгновенной
завтра-послезавтра, может чего и будет
И что творится на свидомых форумах?
как обычно, сопли и слюни летят в разные стороны
"перемога!!!" орут одни
"кляты москали опять на неньку взъелись" орут другие
все как всегда
Не находите?
Если бы прдъяву кинул яйценюк или педрющенок - можно было бы и забыть ... аки бред сивой кобылы.
А вот ДАМ не часто выдает ... почему не воодушевится? Там все боялись ВВП - типа он в паре злой коп, ан нет, в паре ОН КАК РАЗ ДОБРЫЙ ;)
а смысл этого?
Цитировал мнея не полностью ... а напрасно
Таллерова
11.08.2009, 18:37
По гривне
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/08/11/574048.shtml
РБК-Украина, 11.08.2009, Киев 15:12
Торги на межбанковском валютном рынке завершились в диапазоне 8,119-8,157 грн/долл. Согласно данным компании "ИнтерБизнесКонсалтинг", торги по евро завершились в диапазоне 11,514-11,571 грн/евро, торги по рублю – 0,2548-0,2558 грн/руб. Национальный банк покупал и продавал доллары по курсу 7,75-7,78 грн/долл. Непонимающий
Открылись торги по доллару ростом котировок – 8,0485-8,077 грн/долл., торги по евро – 11,403-11,448 грн/евро, торги по рублю открылись снижением котировок – 0,2534-0,2543 грн/руб.
А что это и как было, пусть скажут, кто с Украины.
Янус Полуэктович
11.08.2009, 18:40
На днепропетровском оГороде массовый психоз и регестрация на кремлевском сайте для высказываний своих "фи".))))
Да и черт с ними. Если в миллионном городе найдется сколько-то сотен, ну пусть даже пара тысяч свидомых, то все равно они не представляют собой общественного мнения Днепропетровска. И в Кремле это прекрасно понимают.
В Киеве не исключают хакерских атак на украинские сайты после интернет-обращения Медведева
Москва. 11 августа. INTERFAX.RU - Обращение президента России Дмитрия Медведева, обнародованное во вторник в его видеоблоге, может повлечь хакерские атаки на сайты украинских органов власти, считает заместитель председателя правления Интернет-ассоциации Украины (ИнАУ), президент ООО "Интернет Инвест" (доменный регистратор Imena.UA, хостинг-провайдер Mirohost.NET, Киев) Александр Ольшанский. "Возможны DDoS-атаки на какие-то официальные сайты в течение одного-двух дней как элемент информационной войны, но это не будет большой проблемой. Более длительные атаки очень редки", - сказал он во вторник агентству "Интерфакс-Украина".В то же время Ольшанский назвал невозможным полное блокирование работы интернета в стране по схемам, которые применялись во время российско-грузинского конфликта в августе прошлого года и в Эстонии в 2007 году.
Хотят инет рубануть, что ль. Чтоб никто здесь не знал реального положения вещей... Хм.
МОСКАЛЬ1968
11.08.2009, 18:46
Я,собственно, и не сомневаюсь. Но уж больно громкие крики.
А то такое осчучение что какую то деталь упустили из виду ... маленькую но очень важную...
Конечно упустили, и совсем не маленькую. Поездку Патриарха на Украину.
Обращение Медведева - не до, не во время, а аккурат ПОСЛЕ неё.
Ющу от того что будет посол или не будет посла, не холодно и не жарко.
Вообще-то, на дипломатическом языке такой шаг - даже не пощечина, это скорее, сапогом с носка по всей морде лица.
Вы несколько подзабыли последовательность событий :wink: напомню, что сначала Ющ выслал двух российских дипломатов, следовательно, ожидал какого то ответного шага из Кремля. Говоря на дипломатическом языке, ложил он на отсутствие посла прибор с пробором.
Х
Говоря на дипломатическом языке, ложил он на отсутствие посла прибор с пробором
Хе-хе!
Президента одной из крупнейших в Европе стран прилюдно назвали мудаком и объявили, что срать с ним не сядут на одном гектаре, а он лОжил на это, да ещё с прибором. Опущенка!
Медведев - Ющенке:
- Как президент президенту скажу - Вы болван, Штюбинг Ющенко!
Почти ©
сначала Ющ выслал двух российских дипломатов, следовательно, ожидал какого то ответного шага из Кремля.
В ответ на высылку дипломатов, по сложившейся практике, высылают таких же по рангу и в том же количестве. А не отзывают (или задерживают отправку) посла. Компренэ?
А тим часом отий Тягныбок... ;)
Украинское объединение "Свобода" назвало заявление президента России Дмитрия Медведева "информационной подготовкой экспансии" на Украину. По мнению националистов, "попытка шантажировать украинцев возможной военной агрессией" указывает на то, что Москва уже "начала полномасштабное наступление на Украину с целью ликвидировать украинское государство". Заявление организации цитирует Корреспондент.net.
Представители "Свободы" отметили, что заявление Медведева последовало на следующий день после того, как российский президент внес в Госдуму законопроект, регламентирующий применение Вооруженных сил РФ за пределами страны.
"Циничное обращение президента враждебного государства очевидно связано с возвращением в Россию патриарха РПЦ Владимира Гундяева, который доложил своему кремлевскому начальству о провальных последствиях своего пасторско-разведывательного визита, невзирая на лакейское поведение пятой колонны и соглашательскую позицию власти. В Кремле решили, что идеологическое оружие Москвы на украинцев не действует и нужно переходить к нескрываемому тотальному давлению", - говорится в заявлении организации.
Организация, возглавляемая Олегом Тягнибоком, обвинила украинскую власть в том, что Медведев "не боится делать такие заявления" в адрес страны. В частности, националисты обвинили руководство государства в "слабом финансировании украинских Вооруженных сил на фоне прямых угроз военной агрессии со стороны Москвы".
Тем не менее, других украинских политиков, которые также 11 августа негативно высказались о Викторе Ющенко, "Свобода" осудила. "Опять в унисон зазвучали заявления Партии регионов, БЮТ и коммунистов о поддержке позиции Кремля. Но московские холуи должны помнить - на войне предателей ликвидируют первыми", - сказано в заявлении.
http://www.lenta.ru/news/2009/08/11/freedom/
Между прочим, в обращении Медведа прямо говорилось, что военной угрозы со стороны России нет. Откуда тогда "шантаж военной агрессией"? ;) Панове бандеровцы зациклились на своих кошмарах и при одном упоминании России глючить начинают? Бывает... :)
Есть мнение что следующим шагом со стороны России будет сведение украинского импорта в ноль..
А это 21% экспорта всей Украины..
Таллерова
11.08.2009, 19:23
Вы несколько подзабыли последовательность событий :wink: напомню, что сначала Ющ выслал двух российских дипломатов, следовательно, ожидал какого то ответного шага из Кремля. Говоря на дипломатическом языке, ложил он на отсутствие посла прибор с пробором.
Собственно, Вам уже ответили.
Таллерова
11.08.2009, 19:29
Есть мнение что следующим шагом со стороны России будет сведение украинского импорта в ноль..
А это 21% экспорта всей Украины..
Вполне возможно, тут одновременно такая беда случилась::rofl2:
Грузовик из Украины не пропустили в Россию из-за раздавленной бабочки (http://eco.rian.ru/danger/20090811/180528390.html)
18:12 11/08/2009
РОСТОВ-НА-ДОНУ, 11 авг - РИА Новости, Сергей Рудковский. Инспекторы Россельхознадзора задержали на российско-украинской границе и не пропустили в Россию грузовик, на радиаторе которого обнаружили раздавленного опасного вредителя - американскую белую бабочку, сообщила РИА Новости во вторник пресс-секретарь Управления Россельхознадзора по Ростовской области Юлия Трофимова.
Так, что, поскольку, бабочки очень опасные, могут и прикрыть на время торговлю.:wink:
До полного уничтожения, бабочек, разумеется.
Янус Полуэктович
11.08.2009, 19:29
Вы несколько подзабыли последовательность событий :wink: напомню, что сначала Ющ выслал двух российских дипломатов, следовательно, ожидал какого то ответного шага из Кремля. Говоря на дипломатическом языке, ложил он на отсутствие посла прибор с пробором.
Не-а. Он повторил ошибку своего кума Мишико: зарвался. Привык, что на его выходки Россия долго утиралась и молчала, а реальных действий не предпринимала. Вот и получил. По факту - снижение уровня дипломатических отношений с посла на официального представителя, а не просто выговор по всей морде сапогом. Следующий уровень - закрытие посольства и перевод отношений на уровень консульских. Следующий - разрыв дипломатических отношений и полное сворачивание всех экономических связей. После чего остается решение проблем исключительно экономической блокадой и военными средствами. На каком из этих этапов украинские олигархи сами сунут Юща и его подручных в бочку с дерьмом, я не знаю, но на каком-нибудь, видимо, сунут.
Есть мнение что следующим шагом со стороны России будет сведение украинского импорта в ноль.. А это 21% экспорта всей Украины..
Из-за мертвой американской белой бабочки грузовик из Украины не пустили в Россию
Сегодня, 18:22 Корреспондент.net (http://korrespondent.net/) Украина
http://k.img.com.ua/static/img/icon_print_version.gif (http://korrespondent.net/tech/science/931552/print) Версия для печати (http://korrespondent.net/tech/science/931552/print) Размер текста: http://k.img.com.ua/static/img/korr-plus.gif (javascript:ffvinc('+')) http://k.img.com.ua/static/img/korr-minus-na.gif (javascript:ffvinc('-'))
http://k.img.com.ua/img/forall/a/9315/52.jpg butterfliesandmoths.org
Раздавленная бабочка на радиаторе стала причиной того, что грузовик развернули назад в Украину
Инспекторы Россельхознадзора задержали на российско-украинской границе и не пропустили в Россию грузовик, на радиаторе которого обнаружили раздавленную американскую белую бабочку.Как сообщили сегодня, 11 августа, в Управлении Россельхознадзора по Ростовской области, инцидент произошел еще в конце минувшей недели. "Инспектор фитонадзора пункта пропуска Матвеев Курган в ходе фитосанитарного досмотра грузового автомобиля Скания из Украины обнаружил на сетке радиатора экземпляр опасного карантинного вредителя растений - американскую белую бабочку. Въезд автомобиля был запрещен, и его отправили обратно на территорию Украины", - рассказала сотрудница ведомства.
Заместитель начальника фитосанитарного надзора Управления Россельхознадзора по Ростовской области Геннадий Гречишкин пояснил, что данный вредитель в основном поражает плодовые деревья.
"Вред сельскому хозяйству наносят ее гусеницы, которые расползаются по всему дереву и съедают всю листву. Дерево уходит в зиму неподготовленным, без запаса питательных веществ, подмерзает и погибает к весне", - рассказал Гречишкин.
Он подчеркнул, что в этом году в Ростовской области удалось не допустить ни одной вспышки распространения этого вредителя, а на Украине такие вспышки были.
"Понятно, что этот автомобиль был в зоне распространения вредителя, а гусеница может заползти в любые части автомобиля и там окуклиться, поэтому при обнаружении любых форм жизнедеятельности карантинных объектов мы принимаем решение не пропускать транспортные средства", - пояснил Гречишкин.
По материалам: РИА Новости (http://www.rian.ru/)
http://korrespondent.net/tech/science/931552
Первая бабочка...
Майко Группо
11.08.2009, 19:34
Чё делить то? Наша она, вся!
Россия что, Чингачгук на грабли с названием "Галичина" наступать? Это будет щедрый подарок Тягнибоку.
Есть мнение что следующим шагом со стороны России будет сведение украинского импорта в ноль..
А это 21% экспорта всей Украины..
Вряд ли. Поскольку Медведев четко обозначил цель - Ющенко и его команда, а не вся Украина как государство и тем более не украинский народ. По мелочи могут Онищенко двинуть, чтобы помнили, чего и как ;) - но "добивать" экономику вряд ли станут.
Во-первых, это ударит прежде всего по "простому народу" - президент и секретариат всегда найдут, откуда бакс на пополнение своего чемоданчика выдрать. :)
Во-вторых, такой удар по производителю (т.е. по "обычным" бизнесменам, работающим с Россией, и тем более по работягам и их семьям) - прежде всего в минус к имиджу России и отношению к ней в народе. И плюс - к тем, кто будет кричать, что Медведев пытается уничтожить Украину, а не просто убрать задолбавшее всех руководство.
В обращении есть однозначный "намек" - работать "добрым словом". Оно, конечно, с добрым словом и парой армий можно сделать куда больше, чем с одним лишь добрым словом ;) - но в данном случае скорее другая мысль нужна: "На штыках легко подняться, но трудно усидеть." Экономические "штыки" - из той же серии. Даже покруче, поскольку достанут всех - но в первую очередь не тех, на кого "охота" началась, а как раз тех, с кем предполагаются братские отношения.
"Точечные удары" по тем фирмам, которые являются "персональными кормушками" Банковой - вполне возможны. "Газовый конфликт" - запросто, но так, чтобы не Россия его инициировала. А преднамеренно валить всю украинскую экономику, и прежде всего ориентированную на Россию - незачем. Да и России невыгодно - этот импорт не марсианам идет, а российским потребителям. :)
Тут уж скорее наоборот - "по уму" надо бы создавать "режим наибольшего благоприятствования" тем фирмам, которые будут "укреплять экономическое сотрудничество между братскими странами". ;) Причем продумывать схемы, при которых этим фирмам было бы выгодно заработанные в России деньги не вывозить на Украину (и платить ими налоги на содержание Юща и его компании), а "прокручивать" в России и дальше. Горячий интерес украинского бизнеса в нормальных отношениях с Россией может очень сильно пригодится. А вот лишение российского рынка заставит искать других покупателей. И не обязательно в "богатой Европе", где и своего добра хватает...
Это будет щедрый подарок Тягнибоку. Не думаю. Тут претендентов из восточных кресов хватает и на галичину и даже на Белоруссию.
Стоит напомнить, какую связь имеют польские государственные интересы с Россией и Путиным. Польские государственные интересы - это возрождение I Речи Посполитой. Мы имеем исторический шанс, чтобы спустя двести лет снова создать общий экономический и политический регион с остальными Землями Речи Посполитой, то есть с Украиной и Белоруссией. Чтобы добиться этого, мы должны заставить Россию и Германию присоединить Украину и Белоруссию к Евросоюзу.
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=185718&postcount=129
На Украине все на курортах и в отпусках. И срать все хотели на всех послов с их агреманами. Основны события начнутся зимой ближе к Новому Году.
Немного офф...
Сегодня на радио ЭРА Волга долго и красиво говорил про обьединение левых сил в борьбе за власть на Украине во имя социально направленный экономики...
Майко Группо
11.08.2009, 20:05
Не думаю.
Ну "поКЕРует" пока. Кстати, "кер" по-таджикски - хер, хуй. Может потому они так "успешно" керують или "хуярють".
После чего остается решение проблем исключительно экономической блокадой и военными средствами.
Патриарх в Севастополе сказал,что "братья не будут смотреть друг на друга через прицел". Вся речь его была сильной, с нажимом, акцентированной в каждом слове, но мне показалось, что эти слова он произнес особо... Чтобы до всех дошло.
Пошла обратная массовка:
Опрос: Почти половина россиян плохо относятся к Украине
Сегодня, 19:05 Корреспондент.net (http://korrespondent.net/)
http://k.img.com.ua/img/forall/a/9315/92.jpg
47% опрошенных Аналитическим центром Юрия Левады россиян плохо и очень плохо относятся к Украине.Об этом свидетельствуют результаты опроса центра.
44% россиян назвали свое отношение к соседнему государству хорошим или очень хорошим, еще 10% затруднились ответить.
При этом в марте 2008 года положительно настроенных граждан было 55%, негативно настроенных - 33% при 13% воздержавшихся.
Больше всех антипатию у россиян вызывает Грузия. Хорошо относятся к ней лишь 25%, в то время как противоположного мнения придерживаются 63%. Затруднились ответить 11%.
Больше половины опрошенных россиян (61%) сказали о своем положительном отношении к Европейскому союзу, в то время как к США хорошо относятся 47% граждан.
Недоброжелателей у ЕС среди респондентов набралось 22% при 17% воздержавшихся. К США же отрицательно относятся 40% опрошенных. Не смогли ответить на вопрос 14%.
Эксперты Левада-Центра отмечают отрицательную динамику в ответах на вопрос об отношении к Штатам за последние несколько лет. Так, в апреле 2005 года 63% респондентов положительно относились к Америке, 29% - отрицательно, а 8% воздержались. А в марте 2007 года уже 47% граждан отрицательно относились к США. Противоположной точки зрения придерживались 43%, при 9% воздержавшихся.
Пик неприятия российскими гражданами США, согласно опубликованным данным, пришелся на май 2009 года. Тогда ровно половина опрошенных заявили о своем отрицательном отношении к Штатам. Хорошо тогда к ним относились 36%. Не ответили на вопрос 14%.
Наибольшей популярность США пользовались у респондентов в ноябре 1991 года, когда 80% относились к ним положительно, 6% - отрицательно, а 14% не ответили социологам.
Опрос проводился с 17 по 20 июля, было опрошено 1 600 россиян во всех регионах. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.
Как сообщалось, в Москве заявляют (http://korrespondent.net/ukraine/politics/931324), что не будут предпринимать никаких действий, затрагивающих интересы населения России и Украины.
По материалам: РИА Новости (http://www.rian.ru/)
http://korrespondent.net/russia/931592
О том, что отношение к государству и народу - не одно и то же, понятное дело, молчок.
Янус Полуэктович
11.08.2009, 20:15
Патриарх в Севастополе сказал,что "братья не будут смотреть друг на друга через прицел". Вся речь его была сильной, с нажимом, акцентированной в каждом слове, но мне показалось, что эти слова он произнес особо... Чтобы до всех дошло.
Потому-то я и думаю, что на каком-то этапе эта вакханалия будет остановлена украинскими экономическими кланами. Как говаривал отец Варфоломей у Пушкина: я худо разбираю, но тут уж разберу, как дело до петли доходит.
Немного информации для размышления. Сегодняшний непосыл посла в Украину и одновременный посыл Ющенко на три буквы, на самом деле, может не иметь под собой озабоченности российско-украинскими отношениями, положением русскоязычных граждан Украины, крымскими проблемами и прочим, и на прямую может быть связан с этим:
"Москва оказалась в пикантной ситуации" - Гудыма
Во вторник в Брюсселе состоится трехсторонняя встреча в формате Европейский Союз – Украина – Россия относительно вопроса поставок газа через Украину в Европу.
После того, как европейская сторона высказала готовность предоставить Украине кредит на реформирование газовой сферы, "Москва оказалась в пикантной ситуации", заявил советник премьера Украины по энергетике Александр Гудыма "Немецкой волне".
Он напомнил, что сначала Москва возмущалась подписанию весной этого года декларации Украина-ЕС о модернизации украинской газотранспортной системы.
Но после того, как Европейский банк (реконструкции и развития) и прочие банки заявили о предоставлении Украине кредита в 1,7 млрд. долларов, российский премьер Владимир Путин должен выполнить свое обещание и одолжить такую же сумму, считает депутат.
Гудыма назвал успешным развитие украинско-европейского газового сотрудничества и спрогнозировал "новые неожиданности, которые пойдут на пользу Украине".
Он напомнил, что впервые за этот год оплата потребленного Украиной российского газа прошла без традиционных заявлений России о финансовой несостоятельности Киева. И расценил это как завершение "информационной газовой войны" Москвы против Украины.
Вместе с тем президент киевского международного энергетического клуба Александр Тодийчук считает, что "скромные успехи в продвижении строительства Северного и Южного газовых потоков в обход Украины окрыляют многих в Москве".
А значит, по его мнению, Россия и далее будет прилагать усилия, чтобы привлечь Брюссель к участию в этих проектах.
Противостоять этому, по словам Тодийчука, можно лишь путем решительного внедрения реформ, предусмотренных Брюссельской декларацией.
"Мы сделали даже не шаги, а полушаги две недели назад и получили позитивную реакцию Европы и готовность поддержать их финансово", - отметил эксперт.
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/8/11/97118.htm
Таллерова
11.08.2009, 20:40
Да полная ахинея статья Гудымы. Очередная "перемога". Никто в Европе денег Украине не дасть, по этому поводу много заявлений было. А , даже если и дадут, дай бог, чтоб была 10-я часть от запрашиваемой суммы. Ничего без наших не решится
Олег Евгеньевич
11.08.2009, 20:51
Газ и оружие для Грузии- не одно и тоже.
Таллерова
11.08.2009, 20:53
Вот еще один "крик души" оранжевых.
Из России. С любовью?! (http://vartainfo.com.ua/world/2009/08/11/iz_rossii_s_ljubov_j_4232.html)
Во вторник Дмитрий Медведев решил, что Киев пока не заслуживает принимать у себя полномочного посла Российской Федерации, отложив приезд Зурабова и обнародовав заявление в адрес своего украинского коллеги Виктора Ющенко.
И это не просто очередной этап охлаждения в отношениях двух стран. Так холодно еще никогда не было. Даже во время Оранжевой революции или так называемых "газовых воен" кремлевский хозяин не позволял себе настолько резких высказываний в адрес соседнего государства и его лидера.
Нынче в Кремле Ющенко вспомнили все: и украинское оружие в Грузии, и желание вступить в НАТО, и энергетическую Хартию с ЕС, и желание создать поместную православную церковь, и Черноморский флот, и русский язык, и историю и ….
Почему заявление появилось именно сейчас – ему предшествовали и дипломатическая война с высылкой дипломатов, непростой визит Патриарха Кирилла и переговоры с Европой по поводу энергетики. Не стоит сбрасывать со счетов и фактор выборов, ведь там прямо сказано – надеемся, что новое политическое руководство страны будет выстраивать другие отношения.
Но главная причина даже не в этом. Это начало реализации новой, более жесткой стратегии России по отношению к Украине. Российские эксперты прямо говорят о том, что их страна достаточно окрепла и, получив признание в мире, вполне способна еще активнее отстаивать "свои естественные интересы".
Дальше мы попытались показать какова эта стратегия, и на какой идеологии она основывается. Именно поэтому в тексте так много цитат известных и авторитетных в России людей.
"Короче.
Россия делает все, чтобы объединиться с Белоруссией.
Россия делает все, чтобы оторвать от Украины Левобережье Днепра и Крым.
Россия включает в себя, наконец, Абхазию, Осетию и все, что вообще под боком и само просится. Глубоко при этом плюя на реакцию Запада. Пусть утирается – пока мы еще в силах плюнуть".
Это не цитата какого-либо радикально настроенного российского политика типа Жириновского. Это – известнейший российский писатель, родившийся в Украине и живущий в Таллине, - Михаил Веллер.
… Но все это – публицистика. Есть и другие интересные факты.
Чего стоит это: "формирования Вооружённых Сил России могут оперативно использоваться за пределами России, в частности, для решения таких задач, как отражение нападения на Вооружённые Силы России или другие войска, дислоцированные за пределами территории РФ; отражение или предотвращение агрессии против другого государства; защита граждан России за рубежом".
Все понятно? Фактически, это значит, что Россия может применить военную силу где угодно, защищая какого-либо своего гражданина. И это уже не публицистика, это проект изменений в закон РФ "Об обороне".
Дмитрий Медведев в годовщину событий в Грузии уже обсудил вносимую им поправку с лидерами фракций. У кого-то есть сомнения по поводу всеобщего одобрямса ГосДумы при голосовании за предлагаемую норму, узаконившую военную агрессию?
Не удержаться от еще одного примера: что россиянин может прочесть об Украине из справочников типа "20 лучших экскурсий по Украине" . Я попросила свою подругу в Москве зайти в книжный магазин и глянуть, что там можно купить из книг об Украине. Она сделала все достаточно скрупулезно.
Вот присланный ею список книг:
* Украина. Перезагрузка, 2009 г., - Жильцов С.
* Фашизм в Украине: угроза или реальность?, 2008 г.
* Куда идем? Беларусь, Россия, Украина, 22 июня 2009 г., Редакторы: Кара-Мурза С.Г., Мусиенко С.Г.
* Независимая Украина. Крах проекта, Калашников М.
* Поле боя - Украина. Сломанный трезубец, 6 февраля 2009 г., Савицкий Г.
* НАТО в Украине. Секретные материалы, 2006 г.
* Проект "Украина", или Звездный год гетмана Скоропадского, 16 октября 2008 г., Смирнов А.С.
* Россия и Украина. Когда заговорят пушки, 2007 г., Широкорад А.Б.
* Бандеризация Украины - главная угроза для России, 18 января 2008 г.
* Заявка на самоубийство. Зачем Украине НАТО?, 2009 г., Крючков Георгий, Табачник Дмитрий, Симоненко Петр, Гриневецкий Сергей, Толочко Петр
* Пропавшая грамота. Неизвращенная история Украины-Руси, 2008 г., Дикий А.
* Нации без дураков. История Украины и ее соседей, 2009 г., Дубовис Г.
* Красная свитка: Неизвращенная история Украины-Руси от запорожцев до коммунистов, 16 января 2008 г., Дикий А.
* Большая охота: борьба с вооруженным подпольем ОУН в Западной Украине, 2008 г., Санников Г.З.
* Пособники Холокоста. Преступления местной полиции Белоруссии и Украины, 1941-1944, 2008 г., Дин М.
* Россия и ее "колонии": как Грузия, Украина, Молдавия, Прибалтика и Средняя Азия вошли в состав России, 2007 г.
Здесь совершенно излишне что либо комментировать. Названия этих "литературных, публицистических и научных творений" говорят сами за себя.
И когда Веллер говорит, что "нынешняя Россия национальной идеи иметь не может", он скромничает. У России Путина-Медведева есть не только национальная идея, идеология, она уже активно воплощается в жизнь, она работает.
Все эти утверждения известных людей России удивляют даже не кричащим несоответствием тому, что принято называть цивилизованными и демократическими стандартами. Все это, заметьте, говорится в отношении суверенного и, как декларируется, дружеского государства.
Эти реплики поражают другим – однозначностью, системностью и доказанностью. Почитайте и подумайте - а что вы сможете противопоставить этому?
Ведь у нас в этой графе полнейший пробел. За 18 лет мы даже не приблизились к тому, что может стать национальной идеей для Украины. Зато наши политики, наоборот, как малые дети в песочнице, с подачи российских политтехнологов продолжают играть самыми больными для разорванного историей народа темами.
Но это полбеды. Хуже, что за эти годы нам так и не удалось понять, в какой геополитической реальности мы оказались, вышвырнутые историческим шансом, и как мало у нас времени, чтобы этим шансом – на реальную независимость украинского государства – воспользоваться.
Для этого нужно хотя бы адекватно оценивать те процессы, которые происходят в регионе, и четко понимать, какие идеологические установки работают в соседних государствах, тем более, если они прямо направлены на нас.
Все это время мы занимаемся другим – упражняемся в популизме, мучительно рожаем национальные элиты, списываем законы и разные доктрины с российских аналогов, меняя слово "наступление" на "оборона".
И никак не можем принять той простой истины, что в этом мире нет ничего устоявшегося и нерушимого, что этот мир коренным образом способен измениться за какие-то несколько месяцев, как это было в 1917, 1939 или 1991 годах.
И что в определенные периоды времени все международные механизмы отказываются работать. И тогда правит один закон – закон сильного.
Но Украина даже не старается стать сильной. Мы продолжаем спорить, изнурять свою страну изнутри, упрямо ходить по граблям истории…
И, прочитав отнюдь неслучайно появившееся заявление Медведева, украинские политики даже не задумаются, что это лишь первый шаг. Что продолжение последует непременно…
Но даже те из них, кто об этом догадается, будут и дальше заниматься куда более увлекательным для себя занятием – упражнениями в словесности во имя электорального урожая.
Виктория Сюмар
San4es60
11.08.2009, 21:12
Готовятсо. сцуко. Значит прошла загодя инфа о подготовке к чему то ......
Кто нить сможет собрать точную хронологию событий последний двух месяцев? А то такое осчучение что какую то деталь упустили из виду ... маленькую но очень важную... .
Не 2 месяца, но один =)
Россия-Украина: жаркий июль 2009 года
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/38061/
Как-то многовато эйфории по поводу всего лишь заявления, ребяты... Не находите?
Эд, ну дай хоть денек-то посрать кирпичами от удовольствия =) Все равно реальные перспективы сегодняшней топ-движухи мы сможем заметить не раньше сентября.
И вот почитал я камменты в блоге у Медведа, в жежешечках и форумах - везде полная или почти полная поддержка этого шага, т.е. и наша Власть может постфактум подтвердить для себя вывод, что есть соц. заказ на движняк в этом направлении, и он весьма велик (хотя абсолютно очевидно, что этот соц. заказ был выявлен еще задолго до Ночных Волков и других шагов, которые мы могли наблюдать немного раньше. Учимся потихоньку работать с настроениями в обществе и международной коньюктурой :i_am_so_happy: )
з.ы. ну и куда уж без оффтопа, но приятного:
Уголовный суд Таиланда оправдал сегодня россиянина Виктора Бута
http://www.prime-tass.ru/news/0/{802B4960-86B6-4FAA-9472-24D0B2F773DB}.uif
На Бута мне, если честно, пох - мутная личность, вряд ли без темного прошлого (настоящего?), но вот эта формулировка из Тайланда порадовала:
Суд постановил, что организация ФАРК является политической, а не террористической, как утверждали Соединенные Штаты.
Тоже вкусный плевок в США и их шестерку Колумбию. Чавес, видимо, тоже сегодня расплывается улыбкой Чеширского Кота =))
И есть от этого какое-то слабоуловимое дежа-вю с тем, как ичкерских боевиков Запад тоже в свое время воспринимал как героических воинов за свободу и справедливость =\
Полюса магнитов меняются, есть в этом свой особый цинизм. Но это наш цинизм, мы его по праву заслужили :blum2:
з.з.ы. довольный пью пиго и ем багет с паштетом :yahoo:
Майко Группо
11.08.2009, 21:21
Дикий А. "Неизвращённая история Украины" рекомендую, автор белоиммигрант, проживавший в Нью-Йорке. Трудно обозвать его пособником большевизма, а взгляд на проблему далеко не ушёл от нашего.
medvedek
11.08.2009, 21:22
Грядёт время без послов? Утопия.. А хотелось бы..
San4es60
11.08.2009, 21:23
Но после того, как Европейский банк (реконструкции и развития) и прочие банки заявили о предоставлении Украине кредита в 1,7 млрд. долларов, российский премьер Владимир Путин должен выполнить свое обещание и одолжить такую же сумму, считает депутат.
Описка: депутат не считает, депутат мечтает. Опять редактор и корректоры косячат =))
Майко Группо
11.08.2009, 21:30
Финансовая помощь другой стране акт дружественный, а Ющ как всегда насвинячил с высылкой послов и очередными нападками на ЧФ и поставками оружия Грузии как союзнику в войне с Россией. Может России и Грузии на НАППУККО помочь?
Это ему надо было потом так "благодарить". Малёха не расчитал. Центр стратегического прогнозирования у них плохо работает.
депутат не считает, депутат мечтает.
Дугин: Россия готовится к вооруженному конфликту с Украиной по грузинскому сценарию
Сегодня, 19:41 Корреспондент.net (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2F)
http://k.img.com.ua/img/forall/a/9316/25.jpg
Заявление президента РФ Дмитрия Медведева в адрес украинского руководителя Виктора Ющенко означает объявление войны Соединенным Штатам Америки на всем постсоветском пространстве.Об этом заявил лидер Международного евразийского движения Александр Дугин (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ffiles.korrespondent.net%2Fworld%2Fdugin).
Он не исключил, что уже в ближайшее время может начаться вооруженный конфликт в Крыму и восточной Украине с последующим протекторатом России над этими территориями.
"Я думаю что отзыв (в данном случае отсрочка поездки в Украину посла РФ) - это серьезно. Это фактически предвоенная ситуация, и это бывает только в крайних случаях", - заявил Дугин.
По его оценке, этот крайний случай может быть связан с пересмотром отношения России к территориальной целостности Украины по грузинскому сценарию.
"Мы точно так же до последнего признавали территориальную целостность Грузии, но после очередного действия грузинского президента Саакашвили мы перечеркнули это признание. Ситуация с послом России - это подготовка к пересмотру нашего отношения к территориальной целостности Украины", - считает Дугин.
По его мнению, заявление Медведева можно считать объявлением войны. При этом Дугин подчеркнул, что "эта война объявлена не Украине, эта война объявлена США".
"Америка хозяйничает в Украине и на всем постсоветском пространстве, как у себя дома: меняет президентов, создает проамериканские деструктивные дестабилизирующие экстремистские движения, в том числе, неонацистские, антисемитские и антироссийские. Россия закрывала на все это глаза, и уповала на то, что Украина и другие постсоветские страны придут в себя самостоятельно. Но они не приходят в себя. Россия больше не может этого терпеть и объявляет прямую войну США за контроль над постсоветским пространством", - сказал Дугин.
По его оценке, "визит патриарха в Украину был пощечиной России со стороны Ющенко". "Патриарх - человек святой - он говорит правду. Он рассказал президенту РФ то, что он увидел, и что скрывали проамериканские советники Президента. Патриарх рассказал нашему президенту, как на самом деле обстоят дела в Украине. Узнав это, у нормального российского президента, каким является Дмитрий Медведев (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ffiles.korrespondent.net%2Fworld%2Fmedvedev), был только один выход - объявить войну США за контроль над постсоветским пространством", - констатировал Дугин.
Он также отметил, что объявление войны означает, что будут мобилизованы православные русские украинские силы, которые не согласны с курсом Ющенко на вхождение в НАТО (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ffiles.korrespondent.net%2Forganizations%2Fnato).
"Я полагаю, что это может привести к военному конфликту в Крыму и на востоке Украины, как это было в Южной Осети и Абхазии. Я думаю, Ющенко оказался неспособным сохранить суверенитет, Украина как никогда близко стоит к своему концу", - сказал Дугин.
"Я не могу исключить реальные боевые действия, это зависит от многих факторов. Я не исключаю, проведения боевых действий только не против украинцев. Украинцы - это растерянный народ - 60% - нашего (русского народа) и 40% - ненавидящего нас народа, это проамериканские враги", - отметил он.
При этом Дугин подчеркнул, что "Черноморский флот России будет стоять в Севастополе, даже если придется весь Крым и всю восточную Украину перевести под протекторат России".
По его оценке, следующим шагом в объявленной войне будет пересмотр большого договора и выдвижение территориальных претензий к Украине. "В общем, надо готовиться к войне", - заключил Дугин.
Как сообщалось, лидер партии Братство Дмитрий Корчинский также заявил (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F931489), что Медведев не будет дожидаться президентских выборов в Украине и конфликт двух государств закончится войной в Крыму.
По материалам: РИА Новый регион (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nr2.ru%2F) http://korrespondent.net/ukraine/politics/931625 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F931625)
Как-то так...
А меня, действительно, поразил список книг ! Это правда ?
Если да, то вывод
Ведь у нас в этой графе полнейший пробел. За 18 лет мы даже не приблизились к тому, что может стать национальной идеей для Украины. Зато наши политики, наоборот, как малые дети в песочнице, с подачи российских политтехнологов продолжают играть самыми больными для разорванного историей народа темами.
совершенно справедлив.
Мы смеемся над санскритологами ! А что в реале представили русские историки (о лицах типа Фоменко прошу не упоминать !) русскому народу ?
Майко Группо
11.08.2009, 21:40
По послам. Не всё так трагично - "война". ЕС выработал памятку и под неё соглашение для своих граждан: "Всего в трёх странах мира представлены все послы стран ЕС, таких всего в мире ТРИ - Россия, Китай и США"... Т.е. ряд стран Европы решают свои мелкие дела на Украине через других послов, стран членов ЕС.
Майко Группо
11.08.2009, 21:41
А что в реале представили русские историки (о лицах типа Фоменко прошу не упоминать !) русскому народу
Правильные, короткие и грамотные стереотипы.
San4es60
11.08.2009, 21:44
Дугин: Россия готовится к вооруженному конфликту с Украиной по грузинскому сценарию
Ну Дугин - нишевый персонаж, он всегда одной ногой в стране эльфов. Причем не потому что глуп или маньяк, а именно потому, что работает целенаправленно именно в этой нише.
Ох, помню я новости с его "Евразии" по поводу прошлого августа - там по забористости травы порой и грызуны отдыхали с форой в полпакета.
чемберлен
11.08.2009, 21:52
Сюмар Как надоели эти свидомые фамилии.
Майко Группо
11.08.2009, 21:54
Министр П. Н. Дурново, подготовивший государю записку в 1914 году, разбирая возможные геополитические выгоды или потери, указал, что «единственным призом в этой войне может быть Галиция», но предупредил: «...только безумец может хотеть присоединить Галицию. Кто присоединит Галицию, потеряет империю». Колыбель русской государственности – Галицко-Волынское княжество – была захвачена Западом и четыреста лет было с латинянами. А раскол одного народа на единородных католиков и православных – это пострашнее, чем противоборство между чуждыми народами. Хорваты и сербы, ненависть хорватов к преданному ими самими собственному естеству – сербам превышают все виданное в истории. «Братские» отношения – не вымысел, но это сложнейший и противоречивый социо-духовный феномен, комплекс и притяжения, и отталкивания, и ревности. Первый смертный грех, совершенный человеком на земле, – это братоубийство, когда возревновавший Каин не смог вынести всего лишь существования рядом с собой богоугодного Авеля.
Наталья Нарочницкая
Нарочницкая более адекватная, чем Дугин.
medvedek
11.08.2009, 22:02
Что-то в нашей дыре странное происходит. Обычно любое заявление ДАМ или действия России ,
сопровождается довольно слаженным "лаем" одной тональности.Но в данном случае такие качели во мнениях, что складывается впечатление не ждали , да тупо не знают как реагировать. Наверное завтра оклемаются.
San4es60
11.08.2009, 22:19
Что-то в нашей дыре странное происходит. Обычно любое заявление ДАМ или действия России ,
сопровождается довольно слаженным "лаем" одной тональности.Но в данном случае такие качели во мнениях, что складывается впечатление не ждали , да тупо не знают как реагировать. Наверное завтра оклемаются.
Ну вот Байден с Збигой проснутся, телеграфируют тезисно, и все, наш младоевропейский отряд запоет ладным хором. Будьте же снисходительны к старикам-апологетам Холодной Войны =))
з.ы. на mp.net днем тож была тишь и благодать, как по поводу указа о ВС в зарубежных странах, так и по Украине. Ооооочь странно, обычно такие темы из серии "Ымперские амбиции Мацквы" там разрастаются в десятки страниц, а тут - вообще молчок. Нипанятна =)
Олег Евгеньевич
11.08.2009, 22:36
Так Байден с Збигой уже проснулись, Медведу названивают, интересуются, что им Ющу передать, а Медвед уже спит.
В общем, не будет сегодня никаких заявлений.
Таллерова
11.08.2009, 22:38
А почему Юлю не слышно? Ждет, когда Ющ выступит?
Но после того, как Европейский банк (реконструкции и развития) и прочие банки заявили о предоставлении Украине кредита в 1,7 млрд. долларов, российский премьер Владимир Путин должен выполнить свое обещание и одолжить такую же сумму, считает депутат.
Описка: депутат не считает, депутат мечтает. Опять редактор и корректоры косячат =))
....
Как известно, в начале года Украина попросила Россию о кредите в $4-5 млрд. на закупку газа для закачки в подземные хранилища (ПХГ) в преддверии зимы.
В мае Путин заявил, что готов это рассмотреть, если половину денег даст ЕС. Сечин тогда говорил: "Если Европа будет заинтересована в организации кредитования Украины, тогда Россия рассмотрит возможность своего участия в этом пуле".
ЕБРР и другие банки недавно согласились выделить до $1,7 млрд. для Украины в 2009-2010 годах – в основном, на инвестиции "Нафтогаза" в транспорт и газовые реформы.
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/8/10/97066.htm
В общем, не будет сегодня никаких заявлений.
Ющенко отложил ответ на заявление Медведева
Сегодня, 21:20 Корреспондент.net (http://korrespondent.net/)
http://k.img.com.ua/img/forall/a/9316/88.jpg
Ответ украинской стороны на заявление президента РФ Дмитрия Медведева, обвинившего официальный Киев в антироссийской политике, не будет обнародован 11 августа.Об этом в эфире телеканала Интер сообщила пресс-секретарь Президента Украины Виктора Ющенко (http://files.korrespondent.net/politics/yushchenko) Ирина Ванникова.
Ранее Ванникова заявляла, что в течение дня на письмо Медведева Ющенко прореагирует и Секретариат Президента, и МИД Украины.
Однако она не сообщала, будет ли Президент лично отвечать на заявление своего российского коллеги.
Как сообщалось, заявление Медведева об антироссийской политике украинского руководства в нынешней политической ситуации “может сыграть на пользу” Ющенко, заявил (http://korrespondent.net/ukraine/politics/931528) Сергей Тигипко (http://files.korrespondent.net/politics/tigipko).
Ющенко дал очень много поводов для того, чтобы считать его политику антироссийской, заявил (http://korrespondent.net/ukraine/politics/931383) Арсений Яценюк.
Лидер партии Братство Дмитрий Корчинский (http://files.korrespondent.net/politics/korchinsky) заявил (http://korrespondent.net/ukraine/politics/931489), что Медведев не будет дожидаться президентских выборов в Украине и конфликт двух государств закончится войной в Крыму.
Заявление Медведева означает объявление войны Соединенным Штатам Америки на всем постсоветском пространстве, заявил лидер Международного евразийского движения Александр Дугин (http://files.korrespondent.net/world/dugin).
По материалам: Lenta.ru (http://www.lenta.ru/)
http://korrespondent.net/ukraine/politics/931688
Потерялся, бедолага... Пчелы не гудуть, посоветоваться не с кем...
А меня, действительно, поразил список книг! Это правда?
Советую обратить внимание на этот список еще раз. :) Не знаю, в каком книжном магазине он составлялся (в саратовских, по крайней мере, такую "подборку" пришлось бы составлять по спецзаказу :) ), но хорошо заметно - по какому признаку.
Это не книги об Украине. Это книги, в названии которых упоминается слово "Украина". Полное впечатление, что "знакомая" (а то и сама аффтарша), не мудрствуя лукаво, просто зашла-с на "Озон" или в другой сетевой книжный магазин, задала слово "Украина" в поиск... ;) При этом книги наподобие "Малороссия. Новороссия. Крым. Исторический и этнографический очерк" (Макаров А.Г., 2006 г.) - в подборку, разумеется, не попали. :)
Ну и правильно. Это ж не про Украину... ;)
Впрочем, не попали туда и другие книги - "не соответствующие взгляду автора", так сказать.
Из раздела с путеводителями не попала книга "Украина: Полная книга о стране с историей, маршрутами прогулок и поездок." (Ершов Д.В., изд. "Эксмо"). Кстати, упомянутый справочник "20 лучших экскурсий по Украине" А.Хорошевского (изд. "Фолио") в российских магазинах тоже имеется... Как и путеводитель "Украина" издательства "Вокруг света" - в этом году второе издание вышло. :) Книжку А.Сапунова "Украина и Молдавия: по городам и весям" - тоже выкинули...
Из политики "выпала" книга "1932-1933 годы. Голодомор в Европе и Америке. 1992-2009 годы. Геноцид в Украине. Факты и документы. Анализ." (Н.Лативок, Е.Мазур, изд. "Белые альвы", серия "За союз Украины, Беларуси и России") - ну, нельзя про такое рассказывать украинским читателям, еще заинтересуются, купят да прочитают...
Видимо, по той же причине "не увидели" недавно вышедшую в "Яузе-пресс" книгу И.Шумейко "10 мифов об Украине". Серия-то, кстати, весьма популярная - "10 мифов о России", "10 мифов о русской водке"... ;)
Почему не попала в поле зрения аффтара историческая книга "Оборона Западной Украины. 1941 г." - Бог весть; видимо, предполагается, что всего Приграничного сражения, измотавшего немцев и притормозившего планы "блицкрига" группе армий "Юг", вообще не было: "москали" разбежались, а население цветами приветствовало "освободителей"...
Но чем не угодили детские "Сказки Украины" от издательства "Русский хронографъ" - вообще непонятно. Может, названием издательства?
А почему Юлю не слышно? Ждет, когда Ющ выступит?
А вспомните газовый кризис? Когда они повыползали? Через неделю? И нахрен Юльке в этот раз высовываться вообще? Спокойно будет делать баблос, пока Секретариат бросит весь ресурс на "защиту национальных интересов"...
Сидю вот и думаю: к чему бы это
к дождю с градом, возможно смерч, ураган, да мало ли какие явления природы могут приключиться....
Угу...
Ветер умеренный, до сильного, с порывами вблизи эпицентра до трехсот метров в секунду :scratch_one-s_head:
Таллерова
11.08.2009, 23:08
Насколько верно не знаю. ссылки нет, сперла на ГА :
Ответа украинской стороны на послание президента России в адрес президента Украины во вторник не последует, сообщил телеканал «Интер» со ссылкой на пресс-секретаря Виктора Ющенко Ирину Ванникову.
Экс-глава секретариата Ющенко Олег Рыбачук в интервью газете ВЗГЛЯД:
«-Вы хорошо знаете Виктора Андреевича, объясните, почему он молчит, хотя уже глубокий вечер. Почему нет ответа на послание Медведева?
- Вы же понимаете, что не Виктор Ющенко будет писать ответ. Сейчас время отпусков…
-Что, некому писать?
- Ничего удивительного в этом нет...»
San4es60
11.08.2009, 23:08
Флексо:
После того, как европейская сторона высказала готовность предоставить Украине кредит на реформирование газовой сферы, "Москва оказалась в пикантной ситуации", заявил советник премьера Украины по энергетике Александр Гудыма "Немецкой волне".
Текст италикой - подкиньте пруфлинк на такую офф. готовность. Из всех тех публичных заявлений, что я видел, Украину шлют на хуй и гогочут как в ЕС, так и в Мацкве, во всяком случае без обеспечения кредита реальными активами. А какие на данный момент остались в Укрии активы - да только два: ГТС и пасека элитных пчел Харанта. Ну что поделим с общечеловеками по чесноку, м?
Как известно, в начале года Украина попросила Россию о кредите в $4-5 млрд. на закупку газа для закачки в подземные хранилища (ПХГ) в преддверии зимы.
Уже был офф. ответ - отправляться в эротический велопробег (который, судя по всему, был воспринят буквально. Даже поляки охуели =)) )
А так да, Путин и Россия в пикантной ситуации: с какой скоростью крутить яйцы Хохланда и в какую сторону, вот в чем вопрос? Даже Гамлет бы икнул
А почему Юлю не слышно? Ждет, когда Ющ выступит? У Ульянки в последнее время традиция выступать в полночь. Как в полночь она припёрлась с букетом белых роз припасть к ручке патриарха Кирилла.
Чиста детское восприятие мира - типа ночью ни кто не заметит, как я мацкалям в ножки кланяюсь...
Таллерова
11.08.2009, 23:13
БРЮССЕЛЬ, 11 августа. Россия намерена начать прямое военно-техническое сотрудничество с НАТО, «выдавив посредников и спекулянтов из этой сферы». Об этом сообщил постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин по итогам своей первой встречи с генеральным секретарем НАТО Андерсом Фог Расмуссеном, передает ПРАЙМ-ТАСС.
На сегодня у России и Североатлантического альянса нет прямых связей в области ВТС.
По словам Рогозина, этот вопрос «будет обсуждаться на ближайшем после периода отпусков заседании Совета Россия-НАТО на уровне послов». Оно запланировано на 30 сентября.
Полностью тут. (http://www.rosbalt.ru/2009/08/11/662616.html)
Не за это ли сотрудничество США слили Украину? С Россией им же более выгоднее сотрудничать, чем украинские проблемы решать.
Флексо:
После того, как европейская сторона высказала готовность предоставить Украине кредит на реформирование газовой сферы, "Москва оказалась в пикантной ситуации", заявил советник премьера Украины по энергетике Александр Гудыма "Немецкой волне".
Текст италикой - подкиньте пруфлинк на такую офф. готовность. Из всех тех публичных заявлений, что я видел, Украину шлют на хуй и гогочут как в ЕС, так и в Мацкве, во всяком случае без обеспечения кредита реальными активами. А какие на данный момент остались в Укрии активы - да только два: ГТС и пасека элитных пчел Харанта. Ну что поделим с общечеловеками по чесноку, м?
Как известно, в начале года Украина попросила Россию о кредите в $4-5 млрд. на закупку газа для закачки в подземные хранилища (ПХГ) в преддверии зимы.
Уже был офф. ответ - отправляться в эротический велопробег (который, судя по всему, был воспринят буквально. Даже поляки охуели =)) )
А так да, Путин и Россия в пикантной ситуации: с какой скоростью крутить яйцы Хохланда и в какую сторону, вот в чем вопрос? Даже Гамлет бы икнул
С трудом понимаю Ваш изжопов язык :shok: какой то поток сознания облаченный в неопадонкафскую форму. Вы это, как найдёте чё сказать на нормальном русском, то всегда велькам, пообщаемся :drinks:
Спасибо, Волгарь ! Я уже и испугался. Такого списка и у нас не найдешь...
Есть магазины "партийные". Там можно найти и выложить на форуме такую экзотику, что фиг утром проснешься...
Магазины "Книгарня". Бедный ассортимент. Но надо признать полиграфия вполне приличная. Можно найти половину списка...
Суперкнигарни "Буква". И все из "Книгарень" и полно издательств России. Что нравится, есть бар. Можно купить филижанку кофе и канапочку, и присесть на полчасика, пробежать по диагонали выбранную книжку... Из списка ,практически, ничего нет .
Рыжий заяц
11.08.2009, 23:28
Можно купить филижанку кофе и канапочку,
Я вас обожаю :)))
Таллерова
11.08.2009, 23:41
Версия В. Третьякова
РОССИЯ-УКРАИНА: ДЕЛО ПАХНЕТ КЕРОСИНОМ
Посмотрел выступление Дмитрия Медведева по поводу Украины. Очевидно, что ситуация более чем серьезная. Дело, как говорили у нас раньше, запахло керосином.
Констатирующая часть президентского заявления совершенно справедлива. И можно только приветствовать то, что на высшем официальном уровне Россия, наконец-то, четко заявила о своих претензиях к официальному Киеву, причем с указанием того, что главная ответственность за нынешнее положение дел лежит на Ющенко.
Итак, все правильно и все справедливо. Вопрос вызывает только одно – решение не посылать в Киев нового посла России Зурабова.
Понятно, что сам Зурабов не является такой фигурой, от отсутствия которого в Киеве будут очень страдать, а местные русские и другие сторонники дружбы Украины и России выйдут на майдан.
Понятно также, что не посылая нового посла в Киев, Москва лишает себя определенного дипломатического и политического ресурса, что особенно невыгодно на фоне чрезвычайной активности на Украине западных послов и особенно американского.
Ясно, что Кремль это понимает. Но тем не менее идет на такой шаг. Почему?
Предположение, согласно которому Путин «назначил» Зурабова, а Медведев таким образом продемонстрировал своему бывшему шефу, кто в лавке хозяин, на мой взгляд, должно быть отброшено по двум причинам. Во-первых, оно слишком низко роняет московскую политику вообще, а во-вторых, выведение внутренних интриг на международный уровень очень опасно и непредсказуемо опасно.
Наконец, решение Медведева гораздо логичнее объяснить совсем другим образом – слишком правдоподобным, чтобы не быть правдой.
Ющенко собирается не только участвовать в январских президентских выборах на Украине, но и победить в них. Несмотря на то, что его авторитет и популярность на Украине настолько низки, что никто, кроме него самого, в эту победу не верит. Значит, что-то должно случиться до середины декабря. И это «что-то» - по расчетам Ющенко – позволит ему остаться президентом через выборы или через, например, объявление «чрезвычайного положения».
Понятно, что это «что-то» может быть только конфликтом, причем грандиозным, с Р
оссией. Темы конфликта могут быть всего две: газ и Крым и Черноморский флот.
К газовым конфликтам все привыкли, удивить тут никого ничем нельзя. Напугать с помощью «газа» страну так, чтобы избиратели Украины проголосовали не за Тимошенко, которой вроде бы удавалось договариваться с Москвой по газовым проблемам (во всяком случае имидж у нее такой), невозможно: в этом случае Юлия Борисовна выиграет выборы гарантировано.
Остается ЧФ и Крым.
Даже не хочется разбирать сценарии того, как сделать из этого «гигантскую проблему, грозящую национальной катастрофой, ради предотвращения которой нация должна сплотиться вокруг президента-главнокомандующего, а Запад предоставить ему дополнительные гарантии безопасности в виде политической и военной поддержки». Но конкретные сценарии могут быть любыми. Суть их в любом случае одна – не менее гигантская, чем требуемый результат, провокация.
Судя по всему, в Москве узнали о конкретных планах на сей счет. И потому внешне бессмысленным, но символически очень громким демаршем пытаются предостеречь Ющенко от такого шага. Посему об отказе послать нового посла в Киев объявляет сам президент Медведев. При этом еще обнародуется содержание его личного письма к Ющенко. При этом Медведев прямо адресуется к новому руководству Украины, при котором нормальные отношения между Россией и Украиной восстановятся, то есть и Януковичу с Тимошенко дается сигнал: сделайте всё, чтобы худшего не случилось.
Ну а если случится – формально под годовщину вторжения Грузии в Южную Осетию, но всего сутки назад президент Медведев сообщил о подготовленном проекте закона, в котором содержится правовая база действий вооруженных сил России за пределами территории РФ.
Взяла здесь. (http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,505.7860.html)
Да что непонятно ? Недоразвитые. Мленькая чашечка крепкого кофе и бутербродик...:wink:
Рыжий заяц
11.08.2009, 23:44
Почему непонятно??? Понятно - но как красиво звучит.
Сами вы... недоразвитый...
San4es60
12.08.2009, 00:00
С трудом понимаю Ваш изжопов язык :shok:
Даешь больше мовы, свидомой и незалежной!
Эт я так, к слову. Но тем не менее, ничего не напоминает, не? =)
Вы это, как найдёте чё сказать на нормальном русском, то всегда велькам, пообщаемся :drinks:
Вы мне прежде на текст италикой подтверждение предоставьте, а потом мы будем искать, что же мне сказать на русском, угу :bye2:
Таллерова, спасибо за третьякову.
очень близко к моему мнению.
система дает только +1, а хотелось поставить больше)
Дугин даже разочаровал...
Таллерова
12.08.2009, 00:12
Европа к ночи разродилась, правда. в лице третьесортного политика, но хоть как-то. Правда, немгого смешно услышать реакцию общечеловека, когда укропрез еще не выступил.
Заявление Медведева - это начало российского вмешательства в процесс выборов на Украине,
считает вице-президент Европарламента из Польши
Киев. 11 августа. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Резкие заявления президента России в адрес украинского руководства свидетельствуют о том, что Москва пытается вмешиваться в процесс выборов на Украине, утверждает вице-президент Европейского парламента Марек Сивец.
"Это начало российского вмешательства в процесс выборов на Украине. Считаю, что язык имперской политики хорошо распознают в Европе", - сказал М.Сивец журналистам.
На вопрос, кого из кандидатов в президенты Украины сейчас поддерживает Кремль, М.Сивец отметил, что Россия не проявляет своих симпатий так явно, как это было 5 лет назад. Тут европейский политик советует обратить внимание на заявления украинских политиков. "Нужно внимательно послушать, что говорят кандидаты в президенты на Украине. Я не хочу называть имена, но это очевидно", - отметил президент Европейского парламента.
По мнению М.Сивца, на данный момент в Евросоюзе нет оснований вмешиваться в российско-украинский конфликт, но Брюссель должен тщательно отслеживать развитие событий.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=94861
У автора что то с логикой или памятью
Понятно также, что не посылая нового посла в Киев, Москва лишает себя определенного дипломатического и политического ресурса, что особенно невыгодно на фоне чрезвычайной активности на Украине западных послов и особенно американского.
Посла нет
Темы конфликта могут быть всего две: газ и Крым и Черноморский флот.
Ага эй Вы трое, а нука оба ко мне, я к тебе обращаюсь
в этом случае Юлия Борисовна выиграет выборы гарантировано.
Наверно имелась ввиду Алла Борисовна :empathy2:
реляций победных пока не видно...предлагаю смотреть дальше...начало без продолжения-деньги на ветер...а москваа любит срываться на кипиш без продолжения...
...а москваа любит срываться на кипиш без продолжения...
Примеры приведете?
"Молчание" нашего с позволения сказать "гаранта" на мой взгляд вызвано следующим:
Посла амеровского в Киеве нет,и возможно он приедет после российского.
Балоги нет.
С кем советоваться,с Клэр?
Так лучше уж в ЦРУ звонить.
Но и там сьедут с этой темы:Обама не велел.
Можно полякам позвонить конечно,равно как и Тягнывбоку,
но это все равно, что сыну Андрею (а ему пох...)
А отвечать ведь не им придется.
Вот он и мается,болезный в доме с химерами.
...а москваа любит срываться на кипиш без продолжения...
Примеры приведете?
погуглите-мне лень...там такого добра много...
реляций победных пока не видно...предлагаю смотреть дальше...начало без продолжения-деньги на ветер...
А вы хотели услышать по Киевскому ЦТ обращение президента Медведева этим вчером ? "Дорогие Киевляне! Дорогие Сограждане!" ?
Или фотохронику допроса К.К.Чумаченко об антинародном заговоре?
Хороший экспомт должен быть ТЩАТЕЛЬНО И ХОРОШО подготовлен. Изысканным блюдом нужно наслаждаться и не закидывать как уголь в топку.
Между прочим, в обращении Медведа прямо говорилось, что военной угрозы со стороны России нет. Откуда тогда "шантаж военной агрессией"? Панове бандеровцы зациклились на своих кошмарах и при одном упоминании России глючить начинают? Бывает... просто панове схронокопатели обосрались по самое некуда. думется мне, что не напрасно
ващет Медвед мужик спокойный, как удав, а раз такое выдал, значит достали даже его
Примеры приведете?
слишком сильный кипишь начался. Ни к чему это пока. Надо воспринимать такие вещи более сдержано, имхо. Наступление идет, но это еще не победа. Будем рюмки поднимать за сделанное.... но не сейчас. Рано еще.
реляций победных пока не видно...предлагаю смотреть дальше...начало без продолжения-деньги на ветер...
А вы хотели услышать по Киевскому ЦТ обращение президента Медведева этим вчером ? "Дорогие Киевляне! Дорогие Сограждане!" ?
Или фотохронику допроса К.К.Чумаченко об антинародном заговоре?
Хороший экспомт должен быть ТЩАТЕЛЬНО И ХОРОШО подготовлен. Изысканным блюдом нужно наслаждаться и не закидывать как уголь в топку.
повторяю в последний раз для особо одаренных портвейном...вы сидите дома и смотрите реалити-шой УКРИЯ...а мы тут варимся в этом дерьме...что лично сделал ты?что ТЫ сделал для того чтобы свалить власть на укрии?пиздеть на форуме может всякий...а вот реально что то сделать...тут таких по пальцам....и вы их знаете...а пиздеть на форумах о победах-так это все умеют...
али забыли о желании делить форум на белых и очень белых?я ПОМНЮ....деляги бля...
Я например свернул бизнес с Укрией... Еще с год назад... Власть сменится - возобновлю...
Все что могу, как говорится..
"Москва оказалась в пикантной ситуации" - Гудымаhttp://i.smiles2k.net/plakat_smiles/droch.gif (http://smiles2k.net/plakat_smiles/8/index.html)
Судя по всему, в Москве узнали о конкретных планах на сей счет. И потому внешне бессмысленным, но символически очень громким демаршем пытаются предостеречь Ющенко от такого шагаЭто мнение мне кажется имеет место быть как наиболее трезвое...
Второе- оттягивание голосов на Юща.. тогда должен быть "свой" кандидат.. Неужели Янукович?
Как то морда его быстро нарисовалась на экранах ТВ
Будем рюмки поднимать за сделанное.... но не сейчас. Рано ещеДа за это вообще разговора нет и быть не может по определению
повторяю в последний раз для особо одаренных портвейном...вы сидите дома и смотрите реалити-шой УКРИЯ...а мы тут варимся в этом дерьме...что лично сделал ты?что ТЫ сделал для того чтобы свалить власть на укрии?пиздеть на форуме может всякий...а вот реально что то сделать...тут таких по пальцам....и вы их знаете...а пиздеть на форумах о победах-так это все умеют...
Шаман, ты тоже, имхо, не совсем прав. Любое большое создается из малого. Вспомним хоть балтийские шпроты. ;) Если каждый из наших ребят вложит хоть долю усилий - все будет. Рассказал друзьям? Убедил их прийти на пикет? Обосновал, почему нельзя поддерживать нынешнее украинское правительство? Написал в блог Медведева? Притащил друзей на форум? и т.д. и т.д. Примеров море, но это все то, из чего создается большее. Заслуга ребят на передовой безгранична, но и в тылу дела делаются, а ля "ВСЕ ДЛЯ ФРОНТА". Просто каждый должен вложить хоть долю своего усилия и тогда из этой капли создастся волна.
но и в тылу дела делаются, а ля "ВСЕ ДЛЯ ФРОНТА"
сидеть и рассказывать тут что мы все неправильно делаем?очень хорошая помощь...а вы пробовали бороться с государством?хоть с плохоньким но государством?попробуйте...вы очень много узнаете о собственных силах...
Рыжий заяц
12.08.2009, 01:26
Притащил друзей на форум?
Ну офигеть какой подвиг...
писать в блог медведева?зачем?что э
то даст?вот исправить пару десятков укровских надписей в городе-вот это дело...испортить нервы и праздник укровский-это маленькая но победа...
Рыжий заяц
12.08.2009, 01:28
Прав-неправ, а яйца в тиски ему будут закручивать.
Вот именно.
Шаман, ты тоже, имхо, не совсем прав(...)Прав-неправ, а яйца в тиски ему будут закручивать.
И шо?
Даже поорать нельзя?
вот про это тут многие не понимают...не понимают что тут есть семьи что есть матери дети...и им тоже нелегко СОВСЕМ...а что пальцы в двери...так это пусть..не привыкать...
но и в тылу дела делаются, а ля "ВСЕ ДЛЯ ФРОНТА"
сидеть и рассказывать тут что мы все неправильно делаем?очень хорошая помощь...а вы пробовали бороться с государством?хоть с плохоньким но государством?попробуйте...вы очень много узнаете о собственных силах...
Не заметила, чтобы здесь кто-то Вам рассказывал, что Вы что-то неправильно делаете. В чей адрес столь гневные инвективы? Честь и хвала Вам за то, что боретесь с государством. Я представляю, пусть и не в полную меру, каково это.
Я продолжаю утверждать, что российское руководство уже много лет демонстрирует очень последовательную политику. Но политика - искусство возможного.
Вы чуть выше заявили (другими словами, правда), что Москва часто бывает непоследовательна, "съезжая" после громких заявлений. Мне такое не припоминается, Вам - лень подтвердить свое заявление.
а разве моральная помощь - это не помощь? Пробовали уже на свою голову, да речь не о том. Знаем что тяжело и жестко. Да и без жертв редко обходится. Потерпите, ребят. Вы не поверите, но мы правда тут, сидя в России всем сердцем за вас переживаем. Была бы возможность - переехал бы на Украину. Но нет такой возможности. И поэтому находясь тут, мы постараемся словом и делом помочь. А уж как получится вам судить...
уважаемая Lucy-ну вот честное слово не хочу я с вами тут пикировать...вы прекрастно знаете про что я говорю....
РЗ, а все великие дела создаются только лишь из подвигов? Или же скорее из поступков и незаметных другим людям дел?
Рыжий заяц
12.08.2009, 01:35
Видите ли.. Трындеть на форуме - это и не поступок, и не дело.
да ладно? "трындешь" на форуме сплачивает людей, находящихся за тысяи километров друг от друга, заставляя двигаться в одном направлении. Это плохо?
Видите ли.. Трындеть на форуме - это и не поступок, и не дело.
Не соглашусь. Мы живем в эпоху информации. Так развивается человечество. Принижать значение интернет-форумов уже не получится, наши обсуждения, наша рефлексия по поводу какого-то события - это часть этого события. Немаловажно и то, что свой голос таким образом могут подать, озвучить свои мысли, свою позицию и те, кто физически, реально не могут участвовать. Произнося (печатая) - осмысливаем. Это важно.
Рыжий заяц
12.08.2009, 01:42
Давайте не будем обманывать сами себя. Никто никуда не двигается. Даже изменить чье-то мировозрение мы не в состоянии.
Мы есть, мы трепемся тут и сами себя уговариваем, что все супер, а завтра будет еще суперее. А ребята на Украине живут, в том маразме, который нас веселит. И для них это не смешно...
А кое-кому грозят реальные преследования. По сравнению с ними наш треп - это вообще абсолютный ноль.
Я не говорю, что надо всем заткнуться. Я говорю, что надо знать свое место.
РЗ, а все великие дела создаются только лишь из подвигов? Или же скорее из поступков и незаметных другим людям дел?
знаешь-тут каждый день маленький но подвиг...ходишь и скрипишь зубами от того что не можешь ничего сделать...но что но делаешь..хоть что то...
РЗ вы слишком быстро забыли об информационной войне, которая, при соответствующих условиях, способна изменить исход реальной. Не надо уменьшать силу информации. На любые преследования есть противодействие в виде сплоченности людей и давления на власть. Мы тут именно за этим - менять и поворачивать мышление общественности.
Только из гостей приехала, большей частью разговоры были о послании МДА... Народ пришел к такому выводу - Юсч(щ)енко обгадился где-то чем-то по полной программе, раз наш интеллигентный ДА обратился к нему в таком ключе (раньше только ВВ и МИД легонько щелкали по носу, больше из-за того, что укрогазшоу мешал нашему имиджу безукоризненного поставщика газа). Ющ сейчас в Крыму, месяц - август, самое время повторить украинским камрадам вариант ГКЧП-2.
мне вот интересно-неужели кто то всерьез думает что интернет ресурс можно будет пользовать как средство связи при проблеммах?судя по всему я уже влетелл...я то отплююсь...НО!
давайте не будем петь ашану тому что не стреляет ....
Рыжий заяц
12.08.2009, 01:49
Мы тут именно за этим - менять и поворачивать мышление общественности. :biggrin:
знаешь-тут каждый день маленький но подвиг...ходишь и скрипишь зубами от того что не можешь ничего сделать...но что но делаешь..хоть что то...
Шаман, правда, верю... Я уже написал, что переживаю за вас, да и не только я, вся Россия. Вся Россия с вами.
Может я что-то упустила, но в теме никто веселости не проявил. Ребята, давайте никого под шконку загонять не будем, а? Грядут события, которые мы пытаемся предугадать, просчитать, все волнуемся, нервничаем. Среди нас нет политических деятелей, мы закономерно опасаемся за судьбы свои и своих близких, а главное - мы единомышленники в главном, в том, о чем говорит название форума, навеки с Россией! Что бы с ней не происходило, мы с ней, с нашей духовной родиной!
Рыжий заяц
12.08.2009, 01:52
Ну как.. для кого-то это все игра, для кого-то кино.
Ну ладно, кино пусть будет трагическое.
да зря вы смеетесь, РЗ. Лично я на работе постоянно обсуждаю вопрос Севастополя и вообще дел на Украине. Хотя до недавнего времени вообще этот вопрос никого не интересовал. Если хоть кто-то с работы начнет двигать эти мысли среди своих знакомых - уже хорошо.
мне вот интересно-неужели кто то всерьез думает что интернет ресурс можно будет пользовать как средство связи при проблеммах?судя по всему я уже влетелл...я то отплююсь...НО!
давайте не будем петь ашану тому что не стреляет ....
я не верю, но не о том была речь. Речь была о том, что форумы - пустое времяпрепровождение. Я не согласна.
знаешь-тут каждый день маленький но подвиг...ходишь и скрипишь зубами от того что не можешь ничего сделать...но что но делаешь..хоть что то...
Шаман, правда, верю... Я уже написал, что переживаю за вас, да и не только я, вся Россия. Вся Россия с вами.
тут я с вами не согласен...мы не нужны ни тут ни в России...мы лишние люди которые тут тихо шуршат и что то делают...и это аксиома
Камрады московские пикет возле посольства организовали во время закрашивания флага.. и в ментовке побывали.. так шта.. сплеча б я не рубил..
Придёт нужда, и добровольцев с России у нас будет немало... факт.
А заламывать руки.. блин.. как-то тоже... не солидно... ах! Как нас здесь плющат, а вы отсиживаетесь..
Дело предлагай.
да зря вы смеетесь, РЗ. Лично я на работе постоянно обсуждаю вопрос Севастополя и вообще дел на Украине. Хотя до недавнего времени вообще этот вопрос никого не интересовал. Если хоть кто-то с работы начнет двигать эти мысли среди своих знакомых - уже хорошо.
ну вот опять севастополь...а остальные?я значит буду спасать севастополь и все бросимся туда ...а остальное?а николаев?а одесса?а мариуполь?харьков?донецк?...я вот про это и говорю...вы слепы....вы не видите реалий...а туда же-спецы по укрии...изщвините если грубо...
Камрады московские пикет возле посольства организовали во время закрашивания флага.. и в ментовке побывали.. так шта.. сплеча б я не рубил..
Придёт нужда, и добровольцев с России у нас будет немало... факт.
А заламывать руки.. блин.. как-то тоже... не солидно... ах! Как нас здесь плющат, а вы отсиживаетесь..
Дело предлагай.
много их было на всю москву?я тебе таких историй расскажу-тьму...как я сам участвовал в митингшах в поддержку себя в москве...там были все-кроме москвичей-а они важно ехали в машинах и крутили пальцем у виска...весело
Камрады московские пикет возле посольства организовали во время закрашивания флага.. и в ментовке побывали.. так шта.. сплеча б я не рубил..
Придёт нужда, и добровольцев с России у нас будет немало... факт.
А заламывать руки.. блин.. как-то тоже... не солидно... ах! Как нас здесь плющат, а вы отсиживаетесь..
Дело предлагай.
брат-я заламываю руки?я не умею даже так делать...я просто говорю что заебали меня доморощенные политтехнологи которые жопы от компьютерных кресел не отрывают...вот я о чем...
хоть одна душа спросила меня или предложила помощь кроме тебя в проведении лагерей?забыл?тока ржачь...а у пацанов глаза горели...
ну вот опять севастополь...а остальные?я значит буду спасать севастополь и все бросимся туда ...а остальное?а николаев?а одесса?а мариуполь?харьков?донецк?...я вот про это и говорю...вы слепы....вы не видите реалий...а туда же-спецы по укрии...изщвините если грубо...
Прецедент нужен, прецедент. Севастополь, сейчас, самый удобный в это варианте город. Мы не слепы, просто не реально это - все и сразу.
да уж...кусайте...только не подавитесь...проходили уже такое...по чуть чуть...по кусочку...вот только результатов ноль...
ну а что поделать.. забирать - не отдавать...
я об этом-вам такими темпами уже никто ничего не отдаст-выросло поколение которое считает себя украми...подрастает еще одно...будете биться с ними?успехов...ничего кроме злости на данном этапе это не приносит...даже на форуме пишите пророссийские партии...а не ПРОРУССКИЕ...
...брат-я заламываю руки?я не умею даже так делать...я просто говорю что заебали меня доморощенные политтехнологи которые жопы от компьютерных кресел не отрывают...вот я о чем...
Я, Олежа, тебя понял. Тут ты прав. Но жопам компьютерным ты всё равно ничего не втолкуешь - всё это каждому через себя пропустить надобно - тогда не будет разговоров немых с глухими. Столбы вон вдоль дороги стоят... ты ж не будешь им рассказывать и спрашивать у них - чё не так стоишь, не так гудишь. Так и здесь - художественный свист - он свист и есть.. нервов этот свист просто не стоит. Пусть свистят.. а когда дело будет - придут те, у кого жопа к креслу не приросла... потомушта шило в ней... с рождения. Где-то так.
давайте не вдаваться в национализм. Я уже ни раз тут писал, что Россия - не та страна, где приверженность к одной национальности решит хоть какие-то проблемы, скорее наоборот. И тут уже ни раз обсуждалось, что Россия - не только русские. И, кстати, даже среди ребят, которые переживают за наше общее будущее, уверен, не все коренные русские. Начать можно хотя бы с меня.
давайте не вдаваться в национализм. Я уже ни раз тут писал, что Россия - не та страна, где приверженность к одной национальности решит хоть какие-то проблемы, скорее наоборот. И тут уже ни раз обсуждалось, что Россия - не только русские. И, кстати, даже среди ребят, которые переживают за наше общее будущее, уверен, не все коренные русские. Начать можно хотя бы с меня.
где я писал про это?
Рыжий заяц
12.08.2009, 02:16
А национализм тут вообще при чем?
даже на форуме пишите пророссийские партии...а не ПРОРУССКИЕ...
если не так понял, извиняйте.
Тема развивается странно. И непонятно - почему? Истерики, обвинения, "предъявы" какие-то...
Тема называется "Дмитрий Анатольевич Медеведев (ДАМ) - Посла на Украине не будет".
Причем здесь участие/не участие российских форумчан в свержении власти на Украине?
кАроче-пошел я спать...кидаться гррохом об стену я устал....завтра чую мне на голову выльют пару ведер помоев ...не привыкать...
Тема развивается странно. И непонятно - почему? Истерики, обвинения, "предъявы" какие-то...
Тема называется "Дмитрий Анатольевич Медеведев (ДАМ) - Посла на Украине не будет".
Причем здесь участие/не участие российских форумчан в свержении власти на Украине?
у кого истерики?кому предьявы?почему?странный вопрос-потому что мы тут живем...и нам жрать все последствия политики ...неужели непонятно?
Рыжий заяц
12.08.2009, 02:22
Тема называется "Дмитрий Анатольевич Медеведев (ДАМ) - Посла на Украине не будет". Причем здесь участие/не участие российских форумчан в свержении власти на Украине?
Да просто эйфория по этому поводу совершенно неуместна. Не все просто в этой истории.
ну блин хоть кто то в теме...спасибо РЗ...
у кого истерики?кому предьявы?почему?странный вопрос-потому что мы тут живем...и нам жрать все последствия политики ...неужели непонятно?
Абсолютно понятно, что в случае "чего", последствия будут "жрать" все. Кроме тех, у кого есть бункер. Извините, если я не поняла цели Ваших постов в этой теме. Наверное, тоже спать пора.
Тема называется "Дмитрий Анатольевич Медеведев (ДАМ) - Посла на Украине не будет". Причем здесь участие/не участие российских форумчан в свержении власти на Украине?
Да просто эйфория по этому поводу совершенно неуместна. Не все просто в этой истории.
У кого эйфория? Не заметила ни у кого. :scratch_one-s_head:
Да не, на первых страницах чувствовалась некая "перемога". Но рано, ох рано. Больно падать будет вдруг что, если сейчас расслабиться.
Тема развивается странно. И непонятно - почему? Истерики, обвинения, "предъявы" какие-то...
Тема называется "Дмитрий Анатольевич Медеведев (ДАМ) - Посла на Украине не будет".
Причем здесь участие/не участие российских форумчан в свержении власти на Украине?
у кого истерики?кому предьявы?почему?странный вопрос-потому что мы тут живем...и нам жрать все последствия политики ...неужели непонятно?
Я чё-то сразу вспомнил спор с Иценковым, когда он втирал, что за Перекопом русских нет... так и здесь мелькает - а давайте Севас с Крымом для начала...
Для тех, кто не в курсах, сообщаю ещё раз - Херсон. Здесь я живу и много других. И здесь, господа форумчане, будет "нейтралка" с отутюженными танковыми гусеницами сёлами и полями.
Это - для некоторых форумских стратегов, которые "по ломтику" предлагают... Здесь я с Шаманом, ибо... ну её нахер - эту "нейтралку"... предпочитаю иметь её хотя бы там, где граница проходила в 1939 году. А "кусочками" - это для форумских теоретиков.
на первых страницах чувствовалась некая "перемога Не "перемога" а удовлетворение от такого шага ДАМ
ИМХА
Помнится при создании этого форума были некие терки с ребятами из Севастополя на предмет "есть ли жизнь в дургих регионах Украины"
Убедили их что жизнь есть .. за перекопом..
Лично мне казалось что этот вопрос был решен еще тогда... в декабре.
К чему его опять поднимать- не знаю.
Абдулла, да не будет танков никаких , имхо. Ни в Херсоне ни где-то еще.
Абдулла, да не будет танков никаких , имхо. Ни в Херсоне ни где-то еще.
До 1989 года я тоже так думал.. а, оказалось - во блин.. танки-то даже в Москве два раза покатались... и постреливали кой-куда...
Рыжий заяц
12.08.2009, 02:45
Угу. Никогда не угадаешь...
Угу. Никогда не угадаешь...
А вот так окинуть взглядом просторы нашей бывшей общей Родины - и мест, где танки ещё не ездили, меньше получится, чем тех мест, где без них не обошлось. Повспоминать всё. Полезно.. иногда.
medvedek
12.08.2009, 04:04
В новостных программах Чехии вспомнили вскольз о Имперский замашках Кремля. Но как- то лениво.А мне было приятно. Империя-это звучит весомо и солидно. Империя лучше чем РФ.
И всё больше тут звучат слова о том что европе нужна сильная, предсказуемая Россия. Уже начали называть Империей. Процесс пошёл! Так что вяки полякоидов и любителей грузоедов(таких стало гораздо меньше, чем год назад) скорее дежурного плана. Пинать то привыкли, но и это пройдёт.
Лично меня удивили украинцы и русские живущие в Чехии. Такого дерьма на свою Родину лить в иной стране как то ублюдочно. Имею ввиду местные форумы. Мало того что грузинские события заставили меня пересмотреть к рускоязычной эммиграции своё отношение. Я лешился двух трети "друзей" . К ним ещё добавятся после обсуждения выступления ДАМ. Таких из страны выпускать нельзя. Давить на месте. Стенали дома а тут просто срут на всех и вся. Да и просто позорят свою Родину , память о своих отцах и предках. Противно,бляха...
Ничего странного.У тех же амеров есть поговорка в отношении эммигрантов."Они хотят быть большими американцами,чем сами американцы.То есть орать:"Москали сожрали нашу колбасу!" легче,чем строить еуропейскую Швейцарию.Брехать не пахать.и когда оказалось,что без русских придется работать самим..."так ведь не договаривались" А ну ее эту незалежалость,если надо работать.тут еще много русских осталось.А мы пока в другой стране поживем.Подождем пока эти русские построят нам Швейцарию.И поплюем заодно в их сторону.И учить будем с иностранным прононсом.
Опять же недавно высказывал мысль:Россия как то странно себя ведет.Пора бы в открытую заявить:Мы будем поддерживать тех,кто стремится к тесному сотрудничеству с нами.Пора бы реально поддержать и деньгами и СМИ тех людей,которые "прорусские" и тех русских,которые еще помнят о своих корнях.Заявление прозвучало.Теперь надо ждать реальных шагов.А это открытие в каждом областном центре русских центров.Именно туда и будут стекаться те,которые считают Россию юбщим домом.И тем более,когда придет осень и мы окажемся с голой задницей,такие центры станут очень значимыми.Ибо это будет не мелкий вождик,а вся мощь России.И тогда мгновенно появятся сотни лидеров областного масштаба.Только бы не остановилась РФ
Свои 5 коп вставлю )))
Россия - не только русскиеПовторюсь ! Русский это не национальность ! Это состоянние души (Пример Екатерина -2 ). А земли Русские забирать нужно все все до сантиметра . Всеравно засерут уроды ,крестов своих понаставили уже свидомисть розвели . Пора уж действительно авто пробег с триколорами танковый устроить ! Яб с большим удовольствием на броне покатался .
San4es60
12.08.2009, 09:03
http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--129526
Народный депутат Украины от БЮТ Валерий Писаренко отзывает свой предварительный комментарий относительно заявления Президента Российской Федерации Дмитрия Медведева, которое касается украинско-российских отношений.
Хозяин слова, мля - захотел дал, захотел забрал обратно =\
Пора бы реально поддержать и деньгами и СМИ тех людей,которые "прорусские"
это уже было. Деньги уходят в песок, выращивая паразитов, отдачи ноль.
Судьба песочницы Украина решается не на Украине.
ИМХО
http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--129526
Народный депутат Украины от БЮТ Валерий Писаренко отзывает свой предварительный комментарий относительно заявления Президента Российской Федерации Дмитрия Медведева, которое касается украинско-российских отношений.
Хозяин слова, мля - захотел дал, захотел забрал обратно =\
:044: А ить слово- не воробей. Уж лучше б молчали. Расскажу сегодня своим, как БЮТ в очередной раз обгадился :)
Ебют в своем репертуаре . Ничего нового . Шлюхи есть шлюхи . Сегодня этому дала завтра тому дам . Есть на кого им ровняться .
АГОНИЯ. Пресс-секретарь Ющенко обещает, что он победит на выборах, и "это будет интересно"
11.08.09
Виктор Ющенко обязательно переизберется на второй президентский срок. Об этом заявила пресс-секретарь главы государства Ирина Ванникова.
"Президент пойдет на выборы и победит. И это будет интересно", - сказала она в интервью журналу "Публичные люди", сообщает "Новый Регион".
"Ющенко - патриотичный, масштабный, нацеленный в будущее. В условиях тяжелейшего экономического кризиса, жесточайшей политической борьбы он всегда помнит о главном, ради чего была провозглашена независимость Украины. Не знаю, кто мог бы выдержать такой колоссальный стресс. Сохранить и возродить нацию, ее культуру и язык - это стратегические задачи. И Ющенко справляется с ними блестяще!" - заверила Ванникова.
"Одно из главных его качеств - это честность. Более искренних людей я, пожалуй, в жизни не встречала. Он интеллектуал, и в приватном общении с ним можно говорить на самые разные темы. С ним интересно беседовать, но еще интереснее - слушать. Я люблю слушать его выступления, потому что он никогда не ищет дешевой популярности, а мыслит в категориях европейских, общечеловеческих ценностей и украинского интереса. Он - моральный человек, и это главное", - рассказала она про Ющенко.
"Майдан был моментом истины для украинского народа. Красивейшей, благородной историей. Я считала своим долгом отстаивать и защищать своего кандидата, которым был Виктор Андреевич Ющенко. Альтернативы не было. С любым другим Президентом была бы совсем другая страна, в которой и мне, и моим детям, и большинству моих друзей жить было бы намного сложнее. Я тогда была беременна вторым ребенком, но ходила на Майдан", - вспоминает Ванникова о событиях 2004 года.
http://www.otechestvo.org.ua/main/20098/1129.htmВоощем смех и грех !
Ласточка
12.08.2009, 09:29
...брат-я заламываю руки?я не умею даже так делать...я просто говорю что заебали меня доморощенные политтехнологи которые жопы от компьютерных кресел не отрывают...вот я о чем...
Я, Олежа, тебя понял. Тут ты прав. Но жопам компьютерным ты всё равно ничего не втолкуешь - всё это каждому через себя пропустить надобно - тогда не будет разговоров немых с глухими. Столбы вон вдоль дороги стоят... ты ж не будешь им рассказывать и спрашивать у них - чё не так стоишь, не так гудишь. Так и здесь - художественный свист - он свист и есть.. нервов этот свист просто не стоит. Пусть свистят.. а когда дело будет - придут те, у кого жопа к креслу не приросла... потомушта шило в ней... с рождения. Где-то так.
Шаман, не прав ты...не горячись... И пусть будет разговор, и пусть немых с глухими....И пусть у компьютера... Пока так... Это первый шаг... Плох тот, кто совсем ничего не делает, но если человек хочет разобраться...то сначала поставит тебе плюсик, а завтра пойдет за тобой, потому что почувствует - нужен... может!Абдулла - согласна на все 100... шило - великая вещь...;)
Блин, ну вот как запретить таким размножаться, а?.. http://world.guns.ru/assault/ak74proto.jpg
Блин, ну вот как запретить таким размножаться, а?..
И ктотож позарился на такую дуру . Хотя наверняка он и сам такой если розрешил беременной бабе туда ходить . Можите представить что там родится .
Ласточка
12.08.2009, 09:34
Я тогда была беременна вторым ребенком, но ходила на Майдан", - вспоминает Ванникова о событиях 2004 года.
Блин, ну вот как запретить таким размножаться, а?..
А сколько беременных стало после майдана....:biggrin:А если серьезно, за Ющом уже так не пойдут, cлышала лично от многих, что шли за Ющом, искренне верили (как это не абсурдно звучит),а потом жалели... Народ был явно не в адеквате...:nea:
Любимый колибр Якута ))) 7.62 ))) Методы у нас одинаковые но я предпочитаю 5.45 дав лоб
Мне одна девченка малолетка 22 ей рассказывала для них это была просто большая тусня и халява вот и все никакой политики . Просто уношеский кураж мозгов то нет . А щас ей самой стыдно . Говорит что их предали и использовали . На что я ответил" Лох это судьба !"
San4es60
12.08.2009, 09:39
Еще интересные мнения с Авантюры:
С учётом прямо провокационного вояжа Предстоятеля РПЦ Кирилла по Украине, общий смысл событий становится достаточно прозрачным - катализация процесса политической поляризации страны.
России необходимо разделение населения Украины на три анклава - Оранжевая Украина, Окраина и Крым. Усиление политических страстей на фоне ухудшающейся экономической обстановки, как внутри Украины, так и вокруг неё, рано или поздно приведёт к физическому разделению различных групп населения, живущего сейчас вперемешку. Россия заинтересована в том, чтобы процесс не слишком затягивался. Потому и производятся столь "неуклюжие" шаги.
Дальше произойдёт федерализация Украины, а затем и распад. Процесс будет возглавлять Юлия Владимировна Тимошенко под лозунгом "берите столько суверенитета, сколько сможете" в обмен на поддержку ея позиции, как президента всея Украины. В процессе физического разделения населения Украины госпожа Тимошенко прямо заинтересована - раздавая различные обещания различным анклавам с компактным расселением различных политических групп можно добиваться гораздо больших результатов, чем в ситуации, когда целевые аудитории перемешаны.
Всё вышеизложенное является моим видением ситуации и ничем кроме моего видения. Кстати, здравствуйте, давно не виделись.
К сожалению, Вы отчасти правы лишь в тактической песрсективе. Я имею в виду федерализацию Укры как приемлемый вариант развития событий для России. На самом деле он неприемлем ни по каким параметрам. Здесь уже приводились ссылки карты газопроводов Украины. http://www.rb.ru/inform/46007.html
Поймите, что "Южный Поток" и СЕГ - дело будущего. Это вопрос 2-3 лет. Да, это не долго, но это так. А уничтожение того что сейчас называется "Украина" будет происходить в этом, максимум - следущий год. Нестыковка в год-два катастрофична как для России, так и для Европы.
Пункт Два - любое разделение Украины при неуничтожении оражевой заразы на корню, означает, что эта зараза где-то окопается. Посмотрите на карту по моей ссылке. Ивано-Франковск выполняет узловую функцию, и уж там-то точно недобитки останутся. Поскольку их ареал станет маленьким, то тотальность контроля над населением превратиться в геноцид. При этом, будучи подотчетными Вашингтону, они со 100% предоставят базы для войск США. На самом деле, войска будут польские и грызунские (привет обратно техника из Украдины). Но мы-то понимаем, что этот подход для отвода глаз. Результат? Физически вентиль на трубе теперь будет в руках откровенных нацистов, готовых на любые методы поддержания своей власти. При этом реально заслонка от трубы будет в руках Вашингтонского Обкома. Шах-и-Мат.
Поэтому мое предположение кардинально не совпадает с Вашим, и целиком укладывается в концепцию Авантюриста. А именно - Украина нужна России целиком и не на стратегическом, а на тактическом участке времени. Значит рубить гордиев узел будут этой зимой. Так что готовтесь, поскольку квартиры будут холодные, а улица - горячей.
Ну, пойдут за каким-нибудь другим ублюдком.
Менталитет-с, знаете ли...
К сожеленнию Лена права . Не так много конечно . Повторюсь Лох это судьба !
Ласточка
12.08.2009, 09:44
Ну, пойдут за каким-нибудь другим ублюдком.
Менталитет-с, знаете ли...
К сожеленнию Лена права . Не так много конечно . Повторюсь Лох это судьба !
Да уж, я отнюдь не оправдываю такую "наивность", она преступна, хуже глупости...А насчет молодняка, помню полупьяные рожи с репортажей новостей,- там сразу понятно было.:morning2:
Можите представить что там родится .
Ясен перец - майдаун.
Янус Полуэктович
12.08.2009, 10:15
....
Как известно, в начале года Украина попросила Россию о кредите в $4-5 млрд. на закупку газа для закачки в подземные хранилища (ПХГ) в преддверии зимы.
В мае Путин заявил, что готов это рассмотреть, если половину денег даст ЕС. Сечин тогда говорил: "Если Европа будет заинтересована в организации кредитования Украины, тогда Россия рассмотрит возможность своего участия в этом пуле".
ЕБРР и другие банки недавно согласились выделить до $1,7 млрд. для Украины в 2009-2010 годах – в основном, на инвестиции "Нафтогаза" в транспорт и газовые реформы.
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/8/10/97066.htm
Во-первых, то, что было правильным и адекватным ситуации в мае, вовсе не обязательно остается таковым и в августе. За это время Ющ успел много дров наломать дополнительно в отношениях с Россией. Скажем, отнош9ения с Грузией в сентябре прошлого года не могли оставаться такими же, как в июле.
Во-вторых, "рассмотреть возможность своего участия я пуле" еще не означает принять по этому вопросу позитивное решение.
В третьих, подробности по поводу обещанного европейцами кредита не приводятся. Например, неизвестно, какая именно сумма из этих 1.7 млрд направляется на оплату российского газа, а только эта часть может подвигнуть РФ к "рассмотрению вопроса". Если не путаю, здесь пробегала инфа, что из кредита МВФ Украине в 3.3 млрд на оплату газа планировались только около 300 миллионов. К тому же деньги по кредиту МВФ придут в страну еще очень не скоро. А из ЕБРР когда? Пока все эти вопросы не освещены, заявления этого укродепутата - не более чем сотрясение воздуха в расчете на задуривание наивных голов.
San4es60
12.08.2009, 10:19
Начинает потихоньку оживать и западная пресса:
'радио Свобода', США
Кремль решил не посылать
http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/kreml_reshil_ne_posylat/
Я тогда была беременна вторым ребенком, но ходила на Майдан", - вспоминает Ванникова о событиях 2004 года.
Блин, ну вот как запретить таким размножаться, а?..
принудительно стерилизовать
принудительно стерилизовать
__________________
http://world.guns.ru/assault/ak74proto.jpg Было такое предложенние
радикальные меры на потом
Ющенко не будет отвечать на резкое заявление Медведева
Сегодня, 10:02 Корреспондент.net (http://korrespondent.net/)
http://k.img.com.ua/img/forall/a/9321/76.jpg
Ответ на открытое письмо президента Российской Федерации Дмитрия Медведева находится в стадии подготовки, сообщила пресс-секретарь Президента Украины Ирина Ванникова."Ответ готовится", - сказала Ванникова, отметив, что ответ на обвинения руководства Украины в антироссийских настроениях прозвучит от имени главы совета партии Наша Украина Веры Ульянченко.
Напомним, вчера сообщалось о том, что Президент Виктор Ющенко (http://files.korrespondent.net/politics/yushchenko) готовит ответ на послание президента России Дмитрия Медведева (http://files.korrespondent.net/world/medvedev), однако до сих пор реакции не последовало. Премьер-министр Юлия Тимошенко (http://files.korrespondent.net/politics/timoshenko) также проигнорировала заявление Медведева в адрес руководства Украины.
В то же время Партия регионов (http://files.korrespondent.net/bloki_party/party_region) и Компартия косвенно поддержали обвинения Медведева в адрес Украины, в то же время ВО Свобода (http://files.korrespondent.net/bloki_party/svoboda) жетско осудило послание лидера российского государства.
По материалам: Интерфакс-Украина (http://www.interfax.kiev.ua/)
http://korrespondent.net/ukraine/events/932176
Слив засчитан.
(Так с сожеленнием ) Ну вот опять патом:sorry: ,Так и пиздно может быть:blum2:
Начинает потихоньку оживать и западная пресса:
..И не только.
Они хотят, чтобы мы изменили себе. Не выйдет! ("День", Украина)
Реакция украинских, российских и европейских экспертов на одиозное заявление Дмитрия Медведева
Мыкола Сирук, 12 августа 2009
А так же в числе:Марек Сивец, Валерий Чалый и др_др.
высказали (..поперёд, правда, Преза_и_пр.,ну ничего.)свою непрримирримую позицию.
(..порой,правда,в форме бреда,но это обьяснимо..)
Мерины,Блять,Сивые.И безумные.
Кому не верится,вот,ссылка на ИноСМИ.
http://inosmi.ru/translation/251521.html
..
А вот реакция Ющера:
http://www.president.gov.ua/ru/documents/
(..МБ,я не там смотрю??,,)
радикальные меры на потом
Имеешь ввиду в сентябре? :rofl2:
Зверобой
12.08.2009, 11:25
Общечеловеки зашевелились.
[12.08.2009 05:35]
Европейская пресса об агрессивном характере заявления Медведева
Разные европейские издания комментируют заявление российского президента, адресованное украинскому коллеге Виктору Ющенко. Пресса отмечает агрессивный характер высказываний Дмитрия Медведева в адрес украинского руководства, которое нынешний хозяин Кремля обвинил в игнорировании «принципов дружбы и партнерства с Россией». Разные издания также обращают особенное внимание на то, что президент Медведев обвинил администрацию Виктора Ющенко в «антироссийской политике» и провоцировании чуть ли не самого тяжелого кризиса в отношениях двух стран со времени распада СССР.
Агентство «Франс-пресс», цитируя заявление Дмитрия Медведева, адресованное киевскому коллеге, где речь идет о решении Москвы отложить приезд в Украину нового российского посла, отмечает, что «17 января в Украине состоятся решающие президентские выборы, на которых опять прозападные силы столкнутся с теми, кто более лоялен к России». В этом материале AFP также отмечено, что в заявлении Медведева особо много критики в адрес Виктора Ющенко в связи с «грузинской позицией Киева» не только во время прошлогодней войны, но и из-за продажи Украиной оружия для Грузии, а также «препятствование» деятельности Черноморского флота России. Агентство также отмечает, что отношения между двумя странами резко ухудшились, особенно в ходе газового кризиса в начале этого года. Агентство «Франс-пресс» отмечает, что «президент Дмитрий Медведев яростно атаковал украинского коллегу» в своем открытом заявлении.
Российская «Независимая газета» цитирует слова российского президента по его видеоблогу в интернете, где Медведев остро критикует Виктора Ющенко за поддержку режима Саакашвили в Грузии. Это издание отмечает, что на форуме видеоблога Дмитрия Медведева сосредоточены лишь позитивные отзывы на это заявление главы Кремля. «Независимая газета» цитирует украинских политологов, большинство из которых считает, что это заявление Медведева «на руку президенту Украины» и «сейчас резко увеличит электорат Виктора Ющенко».
Австрийское издание «Ди Прессе» обращает, в первую очередь, внимание на критику Дмитрием Медведевым в его заявлении энергетической политики Украины, которая, по словам главы Кремля, «угрожает поставкам газа в Европу». Газета отмечает: российский президент надеется, что отношения между странами улучшатся «при новом политическом руководстве» в Украине, и напоминает, что выборы президента состоятся в середине январе 2010 года.
Польская «Жечпосполита» выделяет в своем материале то, что «Медведев обвиняет Виктора Ющенко в «порче отношений» Украины с Россией. Газета отмечает газовые разногласия между двумя государствами и надежды Медведева на выборы 17 января в Украине, когда, по его словам, «новое политическое руководство» Киева будет способствовать улучшению российско-украинских отношений. Здесь же «Жечпосполита» информирует, что в канун президентских выборов в Украине лидирует «глава пророссийской Партии регионов Виктор Янукович». Польская газета также приводит слова Медведева о том, что нынешний кризис в отношениях Москвы и Киева едва ли не худшая за «все постсоветское время».
Европейское издание «Уолл Стрит Джорнал», комментируя заявление главы Кремля в адрес Украины, отмечает, что «российский президент набросился на лидера Украины за многочисленные обиды, обвиняя это государство в том, что оно якобы подвергло опасности европейские поставки газа», поэтому не ждите, мол, нового посла в Киев, пока отношения не улучшатся. Газета также отмечает, что Медведев критикует Ющенко по всему спектру отношений двух стран, и «эта критика нова и необычна по своей сильной тональности и охвату, она появилась за 5 месяцев до президентских выборов в Украине, тут господин Медведев явно надеется, что Виктор Ющенко потерпит неудачу в своих намерениях остаться на второй срок». «Уолл Стрит Джорнал» также не исключает, что слова надежды Медведева на «новое политическое руководство Украины» могут расценить в Киеве, как «попытку России вмешиваться во внутренние дела Украины».
Обзор радиостанции "Свобода"
http://www.unian.net/rus/news/news-330712.html
San4es60
12.08.2009, 11:31
Оценка ситуации от Stratfor:
A Quiet Push Into the Russian Sphere of Influence
August 12, 2009 | 0145 GMT
Президент России Дмитрий Медведев обвинил своего украинского коллегу Виктора Ющенко в создании наихудшего напряжения в русско-украинских отношениях после распада Советского Союза. В видео-обращении, опубликованном на его широко читаемом блоге и распространенном в Кремле, Медведев подчеркнул, насколько плохими стали отношения между двумя странами.
То, что отношения между Москвой и Киевом ухудшаются не является новостью для кого-то. Ухудшение началось с "оранжевой революции" 2004 года, которая привела к власти Ющенко, и с тех пор продолжалось по мере того, как режим пытался вступить в западные альянсы, такие, как НАТО или Европейский союз, и поддерживать другие бывшие республики Советского Союза, надеявшиеся на разрыв с Москвой. Украина также пытается также уничтожить российское влияние, например, выдворить Черноморский флот, расположенный в этой стране. Ухудшение отношений было подчеркнуто в 2006 и 2009 годах в связи с прекращением энергетических поставок на Украину, что в значительной степени сказалось и на европейских поставках.
Но обращение Медведева очень четко обвиняет Ющенко, а не Украину как целое, за ухудшение отношений, заявляя, что он уверен, что скоро начнётся новая эра между двумя странами. Медведев имел в виду сдвиг общественного мнения за последние несколько лет, за время которого популярность Ющенко после "оранжевой революции" практически полностью исчезла. Кроме того, наиболее благоприятно настроенные к России политические деятели, такие как бывший премьер-министр Виктор Янукович - в настоящее время лидируют в опросах - в то время как рейтинг Ющенко составляет единицы процентов. За четыре месяца до президентских выборов становится очевидным, что пророссийский режим вскоре снова будет у руля в Киеве.
Но, хотя это и упрощает усилия Москвы в регионе, это был бы просто переход на личности. Вместо этого Россия проводит гораздо более глубокий и более обширный план для обеспечения того, чтобы Украина осталась частью российской сферы влияния.
Украина всегда была самой важной страной в российских приграничных регионах России. Говоря прямо, Россия не может сохранить стратегическую согласованность и продолжить свой путь возвращения к статусу великой державы без Украины. Эта страна имеет ключевое значение для российской оборонны и выживания. Во-первых, на Украине находится крупнейшая российская община за пределами России, она в полной мере интегрирована в сердце российской промышленности и сельского хозяйства, и является основным пунктом транзита из России в Европу. Однако, стратегическое положение этй страны означает, что без неё Россия не может что либо предпринимать в политическом или в военном отношении на Северном Кавказе, на Черном море или в Восточной Европе. Короче говоря, Россия была бы экономической калекойи почти отрезана от остальной части Европы без Украины.
Это делает Украину главной целью для России с тем, чтобы сохранить её в своей орбите. Но эта важность заставляет Россию предпринять более тонкие шаги, чем это было с сделано Грузией. Вместо этого, Россия принимает долгосрочный набор программ по ассимиляции внутри Украины для обеспечения того, чтобы эта страна была навсегда связана с Россией в будущем. Это также было подчеркнуто в Медведева видео-обращении, в котором он заявил, что Россия и Украина всегда были связаны как братьея и цитирует Гоголя, говоря: "Нет обязательств более священных, чем узы братства".
Это не означает, Россия пытается создать новый Советский Союз с Украиной, вместо этого она пытается официально или неофициально реинтегрировать Украину обратно в Россию. Россия не будет обращаться с Украиной как если бы она была завоевана - как это она делает с Грузией - или просто была бы частью союза как в советские времена, но вместо этого рассматривает её в качестве одной из провинций, которая имеет важное значение для Москвы и интегрирована в Россию.
Россия на низовом уровне распространяетпророссийскую идеологию по всей Украине - не только среди живущих там российских граждан. Это наблюдалось в последние несколько недель, когда православный патриарх Кирилл 1-й провёл десятидневную поездку по Украине, пропагандируя общее историческое и духовное наследие. Медведев также объявил о планах открыть российские культурные центры по всей Украине для того, чтобы "поддержать свою национальную культуру".
Всё это даёт прочную основу для возвращения пророссийских сил к власть в Киеве. Но вновь воспитывая идею общей украино-российской культуры, Российская Федерация гарантирует, что независимо от того, кто придет к власти в Киеве, народ этой страны, по большей части, будет верен Москве. Это гораздо более постоянный способ обеспечить, чтобы этот краеугольный камень внешней политики России остался под контролем России.
Камрады московские пикет возле посольства организовали во время закрашивания флага.. и в ментовке побывали.. так шта.. сплеча б я не рубил..
Придёт нужда, и добровольцев с России у нас будет немало... факт.
А заламывать руки.. блин.. как-то тоже... не солидно... ах! Как нас здесь плющат, а вы отсиживаетесь..
Дело предлагай.
много их было на всю москву?я тебе таких историй расскажу-тьму...как я сам участвовал в митингшах в поддержку себя в москве...там были все-кроме москвичей-а они важно ехали в машинах и крутили пальцем у виска...весело
Шаман,Вы не в курсе московских реалий.
В Москве протесты выражают обычно к-либо маргиналы.:morning1:
Общечеловеки зашевелились.
...............
Ну,ёпть,не до обеда же спать!..
Тут Ценности,Общечеловеческие,В Опасности!!
(..чья жопа-то к весне 2010 отмёрзнет??..)
Щас,!..дружными! рядами! впрягутся в "Принуждение_К_Посылу_Посла"!..
Зверобой
12.08.2009, 11:35
Любимый колибр Якута ))) 7.62 ))) Методы у нас одинаковые но я предпочитаю 5.45 дав лоб
125мм тоже ничего
http://i059.radikal.ru/0908/e8/e862811434db.jpg (http://www.radikal.ru)
Оценка ситуации от Stratfor:
A Quiet Push Into the Russian Sphere of Influence
August 12, 2009 | 0145 GMT... Соображают однако.. Вполне реалистичный коммент.
повторяю в последний раз для особо одаренных портвейном...вы сидите дома и смотрите реалити-шой УКРИЯ...а мы тут варимся в этом дерьме...что лично сделал ты?что ТЫ сделал для того чтобы свалить власть на укрии?пиздеть на форуме может всякий...а вот реально что то сделать...тут таких по пальцам....и вы их знаете...а пиздеть на форумах о победах-так это все умеют...
Предложения?
San4es60
12.08.2009, 11:39
Оценка ситуации от Stratfor:
A Quiet Push Into the Russian Sphere of Influence
August 12, 2009 | 0145 GMT... Соображают однако.. Вполне реалистичный коммент.
Согласен
Герой России Виктор Ющенко
11.08.2009 18:14 ___ Олександр Михельсон, для УП
Иначе говоря, "националистическая" (по словам Медведева) власть Украины во главе с Виктором Ющенко сделала абсолютно все, чтобы украинский национализм, а с ним – и Украинское государство, были ликвидированы как можно скорее. И чтобы сами эти словосочетания были прокляты и забыты.
А теперь, внимание, вопрос: кому это нужно? Для правильного ответа снова представьте себя российским патриотом.
И тогда вы заодно легко ответите на второй вопрос: так на кого, в итоге, работал (и пока еще работает) "националист" Виктор Ющенко?
…Разумеется, сам Виктор Андреевич с такой трактовкой не согласится. Этот человек искренне верит в то, что говорит. Но в том-то и состоит высший пилотаж любой разведки, чтобы на тебя работали люди, которые ИСКРЕННЕ ВЕРЯТ, что работают против тебя.
А Дмитрий Медведев просто провел очередную операцию прикрытия. Чтобы мы снова не догадались, какие неоценимые услуги оказал имперской России "украинский националист", президент Виктор Ющенко.
[www.pra] vda.com.ua/news/2009/8/11/99695.htm
Это ясный плевок в лицо лично Ю ему пох. у него на ипппАльничке макияж
.....
Предложения?
А вернуться к теме обсуждения.
San4es60
12.08.2009, 11:48
Тимошенко предпочла работу "болтовне" с президентами
Депутат Верховной Рады от фракции Блока Юлии Тимошенко Игорь Грынив объяснил, почему премьер-министр Украины до сих пор не отреагировала на послание президента России Виктору Ющенко.
Парламентарий отметил, что Тимошенко не комментирует обращение Дмитрия Медведева, поскольку ей, как главе правительства, прежде всего нужно заниматься вопросами исполнительной власти. "Пока они болтают - она работает", - подчеркнул Грынив. С таким заявлением депутат выступил в эфире украинского "5 канала", сообщает "Корреспондент.net".
Тем не менее, Грынив рассказал журналистам, о том, какую реакцию вызвало открытое послание главы РФ украинскому лидеру среди сторонников Тимошенко. "Само заявление в нашей политической силе расценивают как провокацию", - отметил депутат.
http://www.lenta.ru/news/2009/08/12/provoke/
Эх, не бережете вы себя, Юлия Владимировна, все работаете и работаете
з.ы. сравните нынешнюю реакцию БЮТ со вчерашним заявлением Писаренко =)
Герой России Виктор Ющенко
11.08.2009 18:14 Олександр Михельсон, для УП
А Дмитрий Медведев просто провел очередную операцию прикрытия. Чтобы мы снова не догадались, какие неоценимые услуги оказал имперской России "украинский националист", президент Виктор Ющенко.....
Бля, как в анекдоте:
Гестапо перехватило радиограмму:
"Юстас-Алексу. АЛЕКС - ВЫ ЖОПА!"
Шифровальщики не смогли расшифровать её, и только Штирлиц знал, что ему присвоено звание Героя Советского Союза"
ПС: Не путать с нашим Алексом, который сидит в бане... :biggrin:
Елпидифор Дормидонтович
12.08.2009, 11:50
Сообщение от Зверобой
Общечеловеки зашевелились
...............................................
"Если бы Аллах прислушивался к собачьему лаю, с неба сыпались бы мозговые кости" (с)
Арабская поговорка
Парламентарий отметил, что Тимошенко не комментирует обращение Дмитрия Медведева, поскольку ейнехуй сказать
Парламентарий отметил, что Тимошенко не комментирует обращение Дмитрия Медведева, поскольку ейнехуй сказать
Поправочка: НЕКОГДА, ибо момент благоприятный - пока все силы Юсча отвлечены, надо быстро ковать бабло, бабло и еще раз бабло. А они пусть пиздЯт. Тётка с рулём на башке занята делом.
Тётка с рулём на башке занята делом. Опять на острова свалила... работать? :biggrin:
"Юстас-Алексу. АЛЕКС - ВЫ ЖОПА!"
Шифровальщики не смогли расшифровать её, и только Штирлиц знал, что ему присвоено звание Героя Советского Союза"
ГЫ ГЫ Нужно было добавить что совпаденния с никами на форуме случайны ))))Или нет ?
У автора что то с логикой или памятью
Понятно также, что не посылая нового посла в Киев, Москва лишает себя определенного дипломатического и политического ресурса, что особенно невыгодно на фоне чрезвычайной активности на Украине западных послов и особенно американского.
Посла нет
Темы конфликта могут быть всего две: газ и Крым и Черноморский флот.
Ага эй Вы трое, а нука оба ко мне, я к тебе обращаюсь
в этом случае Юлия Борисовна выиграет выборы гарантировано.
Наверно имелась ввиду Алла Борисовна :empathy2:
это я также отметила)))
тут малеха аффтор напорол)
по поводу ответного заявления Ющенко.
он взял тайм-аут.
всего лишь пишут...
и тянут за уши то, что неочевидно.
ответ будет.
Поправочка: НЕКОГДА, ибо момент благоприятный - пока все силы Юсча отвлечены, надо быстро ковать бабло, бабло Она не кузнец , у форточниц ручки нежные. Но форма спортивная потеряна -огромнейших размеров дупа в форточку не хочет пролазить. А посему - лучше лечь на дно.
Имеешь ввиду в сентябре?
заметь! не я это сказал
но вообще, торопиться не надо
мне еще Су-25т осваивать, за месяц не успею :sorry:
мне еще Су-25т осваивать, за месяц не успею Так а нам АК и вспоминать не нужно ))))) Не забывали руки )))
по поводу ответного заявления Ющенко.
он взял тайм-аут.
всего лишь пишут...
и тянут за уши то, что неочевидно.
ответ будет.
Да. Пока у ющера есть время. И мяч на его поле.
Дело в другом.... Действительно. Судя по выражению лица Медведева, то, что он говорил, - вынужденная реакция. На что-то. Может быть на действия ющера по совокупности, а может не на действия и совсем не ющера.
Так что надо подождать. Как будут события разворачиваться дальше- не известно. Но едва ли Медведев будет делать такие заявления с бухты-барахты ради красного словца. Это ультиматум ющу. Это предупреждение... Кому?
:unknown: Можно пока только предполагать.
ИМХО
Это предупреждение... КомуПомнится когда посол пиндосии свалил с Украины, возникла мысль.. уж не к войне ли они готовятся загодя...
Да. Пока только предполагать
Зверобой
12.08.2009, 12:23
Че-то заокеанской реакции не встречал еще, обычно они впереди Европы всей.
Неужто с Обамкой вопрос заранее порешали?
Но едва ли Медведев будет делать такие заявления с бухты-барахты ради красного словца. Это ультиматум ющу. Это предупреждение... Кому? Тем , кто еще не купил билет до Торонто.
Опять на острова свалила... работать?
Нет. Инкогнито , на Ленинградку....
....Да. Пока у ющера есть время. И мяч на его поле.
Дело в другом....
А,вероятно, в том, что мячом пытается, по-привычке,распорядиться,как апельсином.
Молчание обьяснимо.Занят.
Помнится когда посол пиндосии свалил с Украины, возникла мысль.. уж не к войне ли они готовятся загодя...
А что-то я не вспомню... Накануне Цхинвала пиндосский посол из Грузии тоже свалил?
Ющенко не будет отвечать на резкое заявление Медведева
Что ж, молчание, как известно, знак согласия.
А скажите, пожалуйста, молчание Йули и отзыв заявления БЮТ-овцем - это вот как воспринимать? Тимошенка решила отсидеться в тени до ответа Юща? Или еще дольше, учитывая, что регионалы уже отдуплились с ходу?
San4es60
12.08.2009, 12:39
Вера Ульянченко ответила Медведеву на его послание Ющенко
Публичное обращение Президента Российской Федерации Дмитрия Медведева к Президенту Украины Виктору Ющенко дает основания для членов политической партии «Наша Украина», ее сторонников и украинской общественности сделать главный вывод: к сожалению, молодое руководство России превращается в заложника старых имперских комплексов, которые заставляют постоянно лелеять образ внешнего врага и подменять равноправный диалог со всеми соседними государствами языком обид и угроз. Именно эта причина требует четко расставить все точки над «и».
http://noviny.narod.ru/smi-00001082.html
Хе, решили зарядить пластинку про Ымперские_амбиции_Мацквы
Вера Ульянченко ответила Медведеву на его послание Ющенко
к сожалению, молодое руководство России превращается в заложника старых имперских комплексов, которые заставляют постоянно лелеять образ внешнего врага и подменять равноправный диалог со всеми соседними государствами языком обид и угроз. Именно эта причина требует четко расставить все точки над «и».
http://noviny.narod.ru/smi-00001082.html
Хе, решили зарядить пластинку про Ымперские_амбиции_МацквыУлыбнуло про равноправный диалог ....:dance2:
Они хотят, чтобы мы изменили себе. Не выйдет! ("День", Украина)
Реакция украинских, российских и европейских экспертов на одиозное заявление Дмитрия Медведева
Мыкола Сирук, 12 августа 2009
(изпацтала) Где? Ну где они берут такие фамилии??? http://yoursmileys.ru/bsmile/fun/b0201.gif
А скажите, пожалуйста, молчание Йули и отзыв заявления БЮТ-овцем - это вот как воспринимать?
Оне остатки рейтинга берегЮТ-с. ;)
(изпацтала) Где? Ну где они берут такие фамилии???
в учебнике укроистории, в разделе фамилий почетных протоукров-верблюдоприручателей 140000 лет назад.
Во-первых, то, что было правильным и адекватным ситуации в мае, вовсе не обязательно остается таковым и в августе. За это время Ющ успел много дров наломать дополнительно в отношениях с Россией. Скажем, отнош9ения с Грузией в сентябре прошлого года не могли оставаться такими же, как в июле.
Во-вторых, "рассмотреть возможность своего участия я пуле" еще не означает принять по этому вопросу позитивное решение.
В третьих, подробности по поводу обещанного европейцами кредита не приводятся. Например, неизвестно, какая именно сумма из этих 1.7 млрд направляется на оплату российского газа, а только эта часть может подвигнуть РФ к "рассмотрению вопроса". Если не путаю, здесь пробегала инфа, что из кредита МВФ Украине в 3.3 млрд на оплату газа планировались только около 300 миллионов. К тому же деньги по кредиту МВФ придут в страну еще очень не скоро. А из ЕБРР когда? Пока все эти вопросы не освещены, заявления этого укродепутата - не более чем сотрясение воздуха в расчете на задуривание наивных голов.
Вы, Янус, смотрите не в ту сторону (хотел сказать "как всегда" но не буду, что бы Вы меня в манипуляции не обвинили :biggrin:, к её обсуждению мы еще вернемся). Вы, для начала, обратите внимание вот на это :
Во вторник в Брюсселе состоится трехсторонняя встреча в формате Европейский Союз – Украина – Россия относительно вопроса поставок газа через Украину в Европу.
Секретариат президента во вторник обязательно ответит на заявление российского президента Дмитрия Медведева.
и на это:
"скромные успехи в продвижении строительства Северного и Южного газовых потоков в обход Украины окрыляют многих в Москве".
А значит, по его мнению, Россия и далее будет прилагать усилия, чтобы привлечь Брюссель к участию в этих проектах
Остальное, собственно и не суть важно.
Накануне Цхинвала пиндосский посол из Грузии тоже свалилНасколько помню-нет.
Семьи дипломатов вывозили уже в ходе войны.
Мегавыводы укрополитега:
КИЕВ, 12 авг - РИА Новости. Глава секретариата президента Украины Вера Ульянченко считает, что тезис о фактически единой газотранспортной системе Украины и России дает основания говорить об общих энергоресурсах двух стран.
"Не может не вызывать удивления тезис, изложенный в обращении президента России, о единой для наших стран газотранспортной системе. По такой логике мы бы должны были говорить и о единстве газовых и нефтяных ресурсов, которые находятся на территории Российской Федерации, поскольку так было в "добрые старые времена Советского Союза", - говорится в заявлении Ульянченко, текст которого размещен на сайте президентской партии "Наша Украина". Ульянченко возглавляет политсовет партии.
Украина в марте подписала декларацию с ЕС о модернизации своей газотранспортной системы, что вызвало негативную реакцию России, так как РФ, являющаяся поставщиком газа, по сути, оказалась вне этого процесса.
Президент РФ Медведев во вторник направил открытое послание украинскому коллеге, в котором назвал политику Украины в годы президентства Ющенко отходом от принципов дружбы и партнерства с Россией.
Медведев также уведомил о решении пока не направлять на Украину нового российского посла. Как отметил в послании Медведев, создается впечатление, что Киев последовательно добивается разрыва сложившихся экономических связей с Россией, в первую очередь в области энергетики. В результате, по мнению президента России, под угрозу поставлено стабильное использование Россией и Украиной газотранспортной системы.
http://www.rian.ru/politics/20090812/180615665.html
...Судя по выражению лица Медведева, то, что он говорил, - вынужденная реакция. На что-то...
Но едва ли Медведев будет делать такие заявления с бухты-барахты ради красного словца. Это ультиматум ющу. Это предупреждение... Кому? ...
это, видимо, попытка отрезвить и поставить акценты на руководстве Украины, а не в общем на украинцах...
но я не об этом.
заявления Медведева - зеркальный во времени крик России после нападения на Цхинвал.
тогда реакция была после.
сейчас попытались озвучить настроения до.
решения приняты и сценарий расписан.
то, что все гладко не пойдет - никто и не сомневается.
вопрос, как всегда, за малым: МАСШАБ того, на что прореагировало Российское руководство.
ИМХО.
San4es60
12.08.2009, 13:17
Представитель Ющенко намекает: если ГТС - общая, то и газ - тоже
Не знаете что сказать - превратите заявление в фарс, глядишь - прокатит. Или не заметят.
Секретариат президента во вторник обязательно ответит на заявление российского президента Дмитрия Медведева.
Во-первых во вторник УЖЕ не ответил.
Во-вторых сваливать принципиальнейшие заявления на секретаршу - это, конечно, мужской поступок, не говоря уж - президентский.
У Юща в ответ на открытое письмо Медведева как уже безусловный рефлекс, на генетическом уровне, проявилось желание забиться в схрон.
это, конечно, мужской поступок, не говоря уж - президентскийа он чхать хотел на какого-то там Медведева в России.
Не его ранг :biggrin::rofl2:
это, видимо, попытка отрезвить и поставить акценты на руководстве Украины, а не в общем на украинцах...
но я не об этом.
заявления Медведева - зеркальный во времени крик России после нападения на Цхинвал.
тогда реакция была после.
сейчас попытались озвучить настроения до.
решения приняты и сценарий расписан.
то, что все гладко не пойдет - никто и не сомневается.
вопрос, как всегда, за малым: МАСШАБ того, на что прореагировало Российское руководство.
ИМХО.
Боюсь, это не попытка отрезвить, скорее это называние виновного.
А что за этим последует.... Где-то далеко за кулисами идут торги. И Украина там- лишь одна из монет. Не малых, но монет.
Вот такое у меня ощущение.
http://k.img.com.ua/img/forall/a/9316/88.jpg
А что это за Моника у ног гаранта?
У Юща в ответ на открытое письмо Медведева как уже безусловный рефлекс, на генетическом уровне, проявилось желание забиться в схрон.
Что он и сделал.
согласна с формулировкой, уважаемая Regel, но он не один в поле воин.
к сожалению, молодое руководство России превращается в заложника старых имперских комплексов, раритетный глашатай Украины завидует молодости руководства России. Зависть - это плохо.
А что это за Моника у ног гаранта?
релакс-секретарь:wink:
Янус Полуэктович
12.08.2009, 14:04
Вот на такой обзор возможных причин выступления ДАМ наткнулся:
Послание Дмитрия Медведева: почему сейчас
Попытки объяснить послание российского президента украинскому коллеге российским маневром перед выборами на Украине при серьезном рассмотрении не выдерживают критики. И встает вопрос – что именно побудило главу РФ именно сейчас обнародовать этот документ. Специальный обзор "Интерфакса"
Москва. 12 августа. INTERFAX.RU - Как ни странно, но послание президента РФ поражает не столько своей тональностью, сколь тем, когда президент выступил с ним. Жесткая риторика Москвы с Киевом за последние годы, к сожалению, стала привычной.
Первые комментарии как в России, так и на Украине сводились к тому, что "Москва сделала серьезную попытку вмешаться в предвыборную борьбу в Украине". Не рановато ли?
Во-первых, никакая предвыборная борьба в августе в Киеве не идет. По крайней мере, штабы политических конкурентов разъехались по отпускам. Самого Виктора Ющенко в Киеве нет, так как он тоже в отпуске. И потому, насколько нам стало известно, секретариат президента Украины не спеша "и даже нехотя" провел совещание по посланию президента РФ.
Говорить о том, что Москва опасается переизбрания нынешнего президента Украины на второй срок, вряд ли можно. Его даже на родине не считают "проходным" из-за слабого рейтинга. Правда, можно напомнить, что Борис Ельцин тоже за полгода до выборов (в 1996 г.) имел рейтинг всего в шесть процентов. Но у него был тогда один серьезный конкурент, а у Ющенко их несколько, причем один сильнее другого. И все-таки хотя политическая борьба в Киеве по-настоящему еще не развернулась, но слова президента РФ о том, что "не за горами такое время, когда новое украинское руководство будет готово" к возвращению двусторонних отношений "на качественно новый уровень", не могут не обратить на себя внимание. Мне они сильно напоминают обращение бывшего советского руководства "к здоровым силам" в том или ином государстве, политикой руководства которого в Москве были недовольны.
Но реальная борьба за президентский "трон" в Киеве еще не началась.
Значит, на появление послания Дмитрия Медведева именно сейчас повлиял другой фактор, а скорее, комплекс факторов, спрессовавшихся во времени. Их, как минимум, три.
Первый фактор
Пастырская поездка патриарха всея Руси Кирилла по Украине. "Мне интересно узнать ваши впечатления от посещения Украины… И вашу оценку, чтобы выстраивать отношения с Украиной", - сказал президент во время встречи с патриархом по возвращении последнего в Москву.
Как нам стало известно, патриарх обратил внимание президента на резкое расхождение в отношении к православной церкви простых граждан и политической элиты. Даже в Киеве не могли не отреагировать на лексику, с которой выступали высокопоставленные киевские чиновники, в частности зампредседателя Верховной Рады Николай Томенко, министр внутренних дел Юрий Луценко. Некоторые члены Верховной Рады назвали их высказывания в адрес патриарха "провоцирующими противостояние миллионов православных людей Украины" (так расценил их высказывания депутат Верховной Рады Юрий Мирошниченко).
Добавим к этому и попытку не допустить патриарха в Западную Украину под предлогом заботы о его безопасности. Интересно, почему не было попытки, тоже под предлогом заботы о безопасности Папы Римского, не допустить его приезда в ту часть Украины, большинство населения которой отнюдь не является католиками. Вряд ли можно сомневаться, что эти факты повлияли на Медведева в его "выстраивании отношений" с Украиной.
Второй фактор
Во время недавнего посещения 58-й армии президенту участники боев против грузинской агрессии подробно рассказали о роли Украины в поддержке Саакашвили. Поддержка шла и оружием, в том числе и чрезвычайно дорогостоящим, и людской силой в виде "добровольцев". Об этом президенту было, конечно, известно и раньше, но рассказ российских военных, по словам участников встречи, оказал сильное эмоциональное воздействие на Медведева.
Фактор третий
Беспрецедентное или, говоря словами помощника президента РФ Сергея Приходько, "вопиющее решение Украины в отношении двух российских дипломатов". Эту, говоря опять-таки словами Приходько, "квинтэссенцию политического радикализма" можно назвать еще одной причиной.
Но "последняя капля", повлиявшая не только на тон, но и время появления послания, - это резкое, если не назвать его откровенно враждебным, заявление МИД Украины в отношении Черноморского российского флота, которое появилось буквально накануне выступления Медведева. Речь идет о случайном ранении на полигоне, где проходили учебные стрельбы Черноморского флота, севастопольской студентки Ольги Литвиненко. Степень вины сторон еще предстоит обсудить, но в любом случае это, безусловно, чрезвычайно печальный инцидент. К сожалению, он был через некоторое время использован для очернения деятельности российского флота.
Не хочу проводить параллели, но и не могу не напомнить о сбитом (несколько лет назад) российском пассажирском самолете во время учений украинских ПВО. Эта трагедия, гибель людей не трактовалась так враждебно, как случай с уважаемой Ольгой Литвиненко, потому что главы государств тогда были заинтересованы в сохранении братских связей двух стран.
По нашим данным, послание российского президента своему украинскому коллеге готовилось относительно давно. Но высылка двух российских дипломатов, искусственно создаваемые трудности для визита на Украину патриарха Московского и всея Руси Кирилла, и, наконец, тональность заявления украинского МИД в последний момент во многом повлияли и на жесткий тон послания, и на время его публикации.
Нет связи с экономикой? А газ?
Один из высокопоставленных российских чиновников заверял меня, что время появления президентского послания никак не связано с экономикой. Но не могу не обратить внимание еще на один фактор: послание появилось накануне беседы Медведева с президентом Финляндии Тарьей Халонен и предстоящей встречи с канцлером Германии Ангелой Меркель.
Вывод Медведева о том, что нынешнее политическое руководство Украины своей политикой ставит под угрозу "стабильное использование нашими странами фактически единой газотранспортной системы, обеспечивающей энергетическую безопасность России, Украины, многих европейских государств", явно направлен лидерам этих двух европейских государств. Нельзя забывать, что именно от них во многом и зависят сроки начала строительства газопровода "Северный поток". А судьбу этого проекта, в числе прочих вопросов, предполагалось обсудить во время встреч на высшем уровне. Разве это не предупреждение европейским странам о наличии угрозы для их энергетической безопасности?
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=94964
конечно, все вместе это повлияло, да и еще масса неназванных факторов,
но причина выступления за кадром.
имхо
Вот на такой обзор возможных причин выступления ДАМ наткнулся:
Вывод Медведева о том, что нынешнее политическое руководство Украины своей политикой ставит под угрозу "стабильное использование нашими странами фактически единой газотранспортной системы, обеспечивающей энергетическую безопасность России, Украины, многих европейских государств", явно направлен лидерам этих двух европейских государств. Нельзя забывать, что именно от них во многом и зависят сроки начала строительства газопровода "Северный поток". А судьбу этого проекта, в числе прочих вопросов, предполагалось обсудить во время встреч на высшем уровне. Разве это не предупреждение европейским странам о наличии угрозы для их энергетической безопасности?
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=94964
Вот именно на это я и намякиваю второй день ;)
Москва. 12 августа. INTERFAX.RU
В этой статье нет главного. Текст выступления Медведева не просто похож, а невыносимо похож на сказанное "А".
А за "А", как известно, должно последовать "Б". Или что-то иное, но в неизбежной связке.
В противном случае.... Я не верю, что противные случаи применимы к России и ее руководству. Не - ве -рю.
Glossator
12.08.2009, 14:19
Флексо.... зришь в корень :biggrin:
Компамос
12.08.2009, 14:20
Вот именно на это я и намякиваю второй день ;)
Мелко копаешь. Причин много и "Северный поток" всего лишь одна из них.
Компамос
12.08.2009, 14:22
В противном случае.... Я не верю, что противные случаи применимы к России и ее руководству. Не - ве -рю.
Правильно делаете что не верите :biggrin: Кремлевские аналитики не зря свой хлеб едят.
Флексо.... зришь в корень :biggrin:
Хохлов будут пиздить полюбэ:biggrin:
в Кремле явно прослеживается четкая линия поведения.
добавляет уверенности.
San4es60
12.08.2009, 14:27
МИД РФ: Медведева в Украине не так поняли
Секретариат президента Украины Виктора Ющенко произвольно интерпретировал послание российского президента Дмитрия Медведева, усмотрев в нем элемент агрессии, заявил статс-секретарь - замглавы МИД РФ Григорий Карасин.
"Это произвольная интерпретация того, что изложено в послании нашего президента. В этом послании никакой "агрессии" вовсе нет, там выражена озабоченность", - сказал он "Интерфаксу" в среду.
Так высокопоставленный дипломат прокомментировал заявление главы совета пропрезидентской партии "Наша Украина", руководителя секретариата Ющенко Веры Ульянченко, в котором говорилось об "агрессивной тональности" обращения российского лидера.
"Обнадеживает только та часть этого ответа, в которой говорится о том, что два народа, два государства должны взаимодействовать", - подчеркнул Григорий Карасин.
http://podrobnosti.ua/power/2009/08/12/621519.html
МИД РФ: Медведева в Украине не так поняли
Какой изящный сарказм.
МИД РФ: Медведева в Украине не так поняли
йододефицит, ну чтотут поделаешь....:unknown:
http://k.img.com.ua/img/forall/a/9316/88.jpg
А что это за Моника у ног гаранта?это тренажер по отпусканию саечек
gorgona-meduza
12.08.2009, 15:00
Вот именно на это я и намякиваю второй день ;)
Мелко копаешь. Причин много и "Северный поток" всего лишь одна из них.
Причины две: деньги и....деньги.
А что эт за инфа на СевИнфо появилась???
Олега Фролова (Сепаратиста) задержали утром.... Зачем это делать? Самое что интересное: УМВС.. не СБ... Надеюсь к вечеру будет на свободе.
Это не шутка. Шаман Сепаратист сейчас нахордиться в изо Донецкого УМВС. Таких как Олег бойцов из ДР мало, хоть мы и с разных барикад но уважение к бойцам такого уровня имею. Свободу Олегу!!!!
Кто-нибудь в курсе?
А что эт за инфа на СевИнфо появилась???
Олега Фролова (Сепаратиста) задержали утром.... Зачем это делать? Самое что интересное: УМВС.. не СБ... Надеюсь к вечеру будет на свободе.
Это не шутка. Шаман Сепаратист сейчас нахордиться в изо Донецкого УМВС. Таких как Олег бойцов из ДР мало, хоть мы и с разных барикад но уважение к бойцам такого уровня имею. Свободу Олегу!!!!
Кто-нибудь в курсе?
Я ему тока-что звонил... в милиции, но всё ОК, через 5 мин. он отзвонился сам, сказал, что ориентировочно через полчаса пойдёт домой.
Его не задерживали - давал объяснения.. остальное - не здесь и не сейчас.
San4es60
12.08.2009, 15:20
Послание Медведева направлено лично Ющенко, а не украинцам - Кремль
15:07 12/08/2009
МОСКВА, 12 авг - РИА Новости. Послание президента России Дмитрия Медведева направлено лично главе украинского государства Виктору Ющенко, а не народу Украины, заявил замглавы администрации Кремля Алексей Громов журналистам, комментируя по их просьбе заявление главы секретариата Ющенко Веры Ульянченко.
Ульянченко, которая также возглавляет политсовет президентской партии "Наша Украина", назвала открытое послание Медведева об отношениях двух стран "агрессивным" и адресованным не президенту Ющенко, а всему украинскому народу.
"Нет агрессии и не может быть. Есть спокойная, выверенная констатация факта к каким результатам в российско-украинских отношениях привела политика нынешнего президента Украины. Таким образом, это послание направлено именно в его адрес", - сказал Громов.
Что касается отношения президента Медведева и России к украинскому народу и украинскому государству, то оно "исключительно уважительное, теплое, братское", заявил замглавы администрации Кремля.
http://rian.ru/politics/20090812/180635141.html
Да, похоже, что у наших все ходы просчитаны заранее и заготовлены меры на любые маневры укрополитикума
Абдулла, понятно, спасибо.
волнуюсь.
San4es60, это на поверхности. и так ясно
разве что, чтобы тупые не опорожнялись, заранее вариант отсекли.
Таллерова
12.08.2009, 16:02
Оценка ситуации от Stratfor - как американцы это видят из Вашингтона
A Quiet Push Into the Russian Sphere of Influence
August 12, 2009 | 0145 GMT
Президент России Дмитрий Медведев обвинил своего украинского коллегу Виктора Ющенко в создании наихудшего напряжения в российско-украинских отношениях после распада Советского Союза. В видео-обращении, опубликованном на его широко читаемом блоге и распространенном в Кремле, Медведев подчеркнул, насколько плохими стали отношения между двумя странами.
То, что отношения между Москвой и Киевом ухудшаются не является новостью для кого-то. Ухудшение началось с "оранжевой революции" 2004 года, которая привела к власти Ющенко, и с тех пор продолжалось по мере того, как режим пытался вступить в западные альянсы, такие, как НАТО или Европейский союз, и поддерживать другие бывшие республики Советского Союза, надеявшиеся на разрыв с Москвой. Украина также пытается также уничтожить российское влияние, например, выдворить Черноморский флот, расположенный в этой стране. Ухудшение отношений было подчеркнуто в 2006 и 2009 годах в связи с прекращением энергетических поставок на Украину, что в значительной степени сказалось и на европейских поставках.
Но обращение Медведева очень четко обвиняет Ющенко, а не Украину как целое, за ухудшение отношений, заявляя, что он уверен, что скоро начнётся новая эра между двумя странами. Медведев имел в виду сдвиг общественного мнения за последние несколько лет, за время которого популярность Ющенко после "оранжевой революции" практически полностью исчезла. Кроме того, наиболее благоприятно настроенные к России политические деятели, такие как бывший премьер-министр Виктор Янукович - в настоящее время лидируют в опросах - в то время как рейтинг Ющенко составляет единицы процентов. За четыре месяца до президентских выборов становится очевидным, что пророссийский режим вскоре снова будет у руля в Киеве.
Но, хотя это и упрощает усилия Москвы в регионе, это был бы просто переход на личности. Вместо этого Россия проводит гораздо более глубокий и более обширный план для обеспечения того, чтобы Украина осталась частью российской сферы влияния.
Украина всегда была самой важной страной в российских приграничных регионах России. Говоря прямо, Россия не может сохранить стратегическую согласованность и продолжить свой путь возвращения к статусу великой державы без Украины. Эта страна имеет ключевое значение для российской оборонны и выживания. Во-первых, на Украине находится крупнейшая российская община за пределами России, она в полной мере интегрирована в сердце российской промышленности и сельского хозяйства, и является основным пунктом транзита из России в Европу. Однако, стратегическое положение этй страны означает, что без неё Россия не может что либо предпринимать в политическом или в военном отношении на Северном Кавказе, на Черном море или в Восточной Европе. Короче говоря, Россия была бы экономической калекой и почти отрезана от остальной части Европы без Украины.
Это делает Украину главной целью для России с тем, чтобы сохранить её в своей орбите. Но эта важность заставляет Россию предпринять более тонкие шаги, чем это было с сделано Грузией. Вместо этого, Россия принимает долгосрочный набор программ по ассимиляции внутри Украины для обеспечения того, чтобы эта страна была навсегда связана с Россией в будущем. Это также было подчеркнуто в Медведева видео-обращении, в котором он заявил, что Россия и Украина всегда были связаны как братьея и цитирует Гоголя, говоря: "Нет обязательств более священных, чем узы братства".
Это не означает, Россия пытается создать новый Советский Союз с Украиной, вместо этого она пытается официально или неофициально реинтегрировать Украину обратно в Россию. Россия не будет обращаться с Украиной как если бы она была завоевана - как это она делает с Грузией - или просто была бы частью союза как в советские времена, но вместо этого рассматривает её в качестве одной из провинций, которая имеет важное значение для Москвы и интегрирована в Россию.
Россия на низовом уровне распространяетпророссийскую идеологию по всей Украине - не только среди живущих там российских граждан. Это наблюдалось в последние несколько недель, когда православный патриарх Кирилл 1-й провёл десятидневную поездку по Украине, пропагандируя общее историческое и духовное наследие. Медведев также объявил о планах открыть российские культурные центры по всей Украине для того, чтобы "поддержать свою национальную культуру".
Всё это даёт прочную основу для возвращения пророссийских сил к власть в Киеве. Но, вновь воспитывая идею общей украино-российской культуры, Российская Федерация гарантирует, что независимо от того, кто придет к власти в Киеве, народ этой страны, по большей части, будет верен Москве. Это гораздо более постоянный способ обеспечить, чтобы этот краеугольный камень внешней политики России остался под контролем России.
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,505.7900.html
Ну так и где ответное: "Превед, Медвед?" Или шаровары никак не отстирает?
не читали они набросок речи от Абдуллы.
а зря.
там практически все написано.
оставалось подписаться)
Maradeur
12.08.2009, 16:40
Про Ульянченко говорить и нечего.
1981-1987 гг. - на комсомольской работе в Радянском райкоме ЛКСМУ и Киевском горкоме ЛКСМУ. 1987-1990 гг. - депутат райсовета Радянского района Киева, заместитель председателя Радянского райисполкома Киева.
1990-1991 гг. - инструктор идеологического отдела Радянского райкома КПУ Киева.
Интересно у Юща есть хотя-бы кто-то не из бывших крайкомовцев и райкомовцев местных ячеек КПСС?
Они нового ничего не скажут, просто сменив наклейки продолжают в том-же духе.
Интересно у Юща есть хотя-бы кто-то не из бывших крайкомовцев и райкомовцев местных ячеек КПСС?есть. фрау Чумаченко.
Интересно, а Ющ вообще на Украине сейчас? Или где?
Ну так и где ответное: "Превед, Медвед?" Или шаровары никак не отстирает?
Мозг вызываемого абонента отключен или находится вне зоны доступа.
Оне в отпуске-с... ;)
аааа, упал под стол, Волгарь!!!!:yahoo:
Официальное подтверждение:
Киев. 12 августа. INTERFAX.RU - Официальная реакция президента Украины Виктора Ющенко на заявление российского коллеги Дмитрия Медведева может последовать после выхода В.Ющенко из отпуска, и, скорее всего, прерывать свой отдых для комментария глава украинского государства не будет.
Об этом сообщил первый заместитель главы секретариата президента - представитель президента в Кабинете министров Александр Шлапак журналиста в Киеве в среду.
"Он может это сделать после отпуска. Я думаю, что он так и сделает. Медведев во время отпуска делал свое заявление, и, я думаю, что наш может не прерывать отдых для такого заявления", - сказал Шлапак, отвечая на вопрос, будет ли президент Украины прерывать отпуск.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=95029
и, скорее всего, прерывать свой отдых для комментария глава украинского государства не будет.
Ну ясен перец, не царское дело. Да и устал, сцуко, общечеловеческие ценности отстаивать.
Майко Группо
12.08.2009, 17:15
Судя по всему, в Москве узнали о конкретных планах на сей счет.
Итог, не быть Ющенко Президентом. Неудивительно, если Тимошенко лично в Москву отзвонилась по затевавшимся Ющенко проделкам.
Мозг вызываемого абонента отключен или находится вне зоны доступа.
Оне в отпуске-с... ;)
аааа, упал под стол, Волгарь!!!!:yahoo:
Не спеши вылезать...
Мозг абонента находится вне головы абонента, активирована опция
"только экстренные вызовы по номеру 911"...
Да, похоже, что у наших все ходы просчитаны заранее и заготовлены меры на любые маневры укрополитикума
ну дык
не могли же вообще ничему не научиться при таком количестве информационных "локальных конфликтов"
наши, когда хотят, или когда припрет, очень быстро учатся и очень качественно
Ну вообще-то, камрады, такое длительное молчание главы пусть и недогосударства на подобное пиьсмо - это пиздец. Теперь что бы там Ющ не прохрюкал - это не более, чем фарс.
Ну вообще-то, камрады, такое длительное молчание главы пусть и недогосударства на подобное пиьсмо - это пиздец.
ща отмажется, сцуко, что не на дерьмове послание, типа не догоняет тему он по-москальски.......
прибыл в ваше распоряжение...отдохну расскажу подробности...
О! Рассказывай скорее же! Все истомились почти без новостей!
Про Ульянченко говорить и нечего.
1981-1987 гг. - на комсомольской работе в Радянском райкоме ЛКСМУ и Киевском горкоме ЛКСМУ. 1987-1990 гг. - депутат райсовета Радянского района Киева, заместитель председателя Радянского райисполкома Киева.
1990-1991 гг. - инструктор идеологического отдела Радянского райкома КПУ Киева.
Усё понятно - аналог питерской Матвиенки.
http://i082.radikal.ru/0908/3d/0b924276712f.jpg
Компамос
12.08.2009, 17:53
Мелко копаешь. Причин много и "Северный поток" всего лишь одна из них.
Причины две: деньги и....деньги.
В этом мире за идею похоже бореться только Йущ :mocking:
П.С. Интересно какое погоняло ему предумают потомки? "Виктор - так!", "Хоружевский вулик", "Диоксин на царстве"...
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot