Просмотр полной версии : Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Рыжий заяц
17.08.2009, 08:41
Шесть человек, по предварительным данным, погибли и восемь пострадали в результате аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Об этом сообщил начальник пресс-службы Сибирского регионального центра МЧС Дмитрий Кудрявцев.
Кудрявцев также сообщил, что угрозы потопления населенного пункта из-за аварии нет. Эвакуация людей не проводится. По его словам, в результате аварии произошло разрушение стены и подтопление машинного зала. "Сейчас производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона. Сброс воды организовывается через Майскую ГЭС. Проведено отключение Саянского и Хакасского алюминиевых заводов. Снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод и Кемеровский завод ферросплавов и на Новокузнецкий алюминиевый завод", - сообщил он.
По данным МЧС, "население от отключения электроэнергии не пострадает". Уже к настоящему времени разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено.
Как передает ИТАР-ТАСС, на место аварии прибыла оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа МЧС России по Республике Хакасия. В Сибирском региональном центре развернут оперативный штаб.
http://www.vesti.ru/videos?vid=239884
Рыжий заяц
17.08.2009, 09:55
http://www.vesti.ru/doc.html?id=310032
Причиной аварии на Саяно-Шушенской ГЭС (http://www.vesti.ru/doc.html?id=310019), предположительно, стал гидроудар в двух водоводах станции. "Во всяком случае, взрыва не было", - заявил журналистам представитель Сибирского регионального Центра МЧС. Официального заключения комиссии о причинах ЧП на данный пока момент нет. По местном управлении МЧС утверждают, что угрозы прорыва плотины и затопления населенных пунктов нет.
В настоящее время разрушения на Саяно-Шушенской ГЭС ликвидированы, подтопление машинного зала остановлено. "Эвакуация людей не проводилась и не проводится", - отметил начальник пресс-службы Сибирского регионального Центра МЧС Дмитрий Кудрявцев.
В понедельник в 04:49 по московскому времени поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС, напоминает ИТАР-ТАСС. В результате произошло разрушение стены и подтопление машинного зала.
От энергоснабжения оказались отключены Саянский и Хакасский алюминиевые заводы, снижена подача энергии Красноярскому и Новокузнецкому алюминиевым заводам, а также Кемеровскому заводу ферросплавов. Энергоснабжение населения осуществляется в обычном режиме. Производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона. Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС.
В результате ЧП 6 человек погибли и 8 пострадали (http://www.vesti.ru/doc.html?id=310013). Данные о погибших и пострадавших уточняются.
На место аварии прибыла оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа МЧС России по Республике Хакасия. В Сибирском региональном центре развернут оперативный штаб.
Крупнейшая в мире и самая мощная в России Саяно-Шушенская ГЭС расположена на реке Енисей на территории республики Хакассия и Красноярского края. Ее строительство началось еще в 1968 году, а последний гидроагрегат был введен в строй 24 года назад. В среднем в год станция вырабатывает 23,5 миллиарда киловатт-час электроэнергии, которой обеспечивается значительная часть Сибири.
Рыжий заяц
17.08.2009, 09:56
http://www.vesti.ru/doc.html?id=310019
Водолазы подрядной организации компании "РусГидро" продолжают обследование машинного зала Саяно-Шушенской ГЭС, затопленного в результате происшедшей в понедельник аварии. Это самое серьезное ЧП на гидроэлектростанции (http://www.vesti.ru/doc.html?id=310013) за всю ее историю.
Как сообщил "Интерфаксу" официальный представитель "РусГидро" Евгений Друзяка, второй гидроагрегат ГЭС находился в ремонте. Он разрушился и через него вода хлынула в машинный зал станции. В результате он оказался затоплен водой на одну треть.
"Это самая серьезная авария на Саяно-Шушенской ГЭС за всю ее историю", - сказал Друзяка. По его словам, ущерб от происшедшей аварии будет уточняться, но уже понятно, что он составит сотни миллионов рублей.
В понедельник утром поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС. В результате произошло разрушение стены и подтопление машинного зала. В результате аварии 6 человек погибли и 8 пострадали. Данные о погибших и пострадавших уточняются.
В результате аварии от энергоснабжения отключены Саянский и Хакасский алюминиевые заводы, снижена подача энергии Красноярскому и Новокузнецкому алюминиевым заводам, а также Кемеровскому заводу ферросплавов. Энергоснабжение населения осуществляется в обычном режиме. Производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона. Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС.
Крупнейшая в мире и самая мощная в России Саяно-Шушенская ГЭС расположена на реке Енисей на территории республики Хакассия и Красноярского края. Ее строительство началось еще в 1968 году, а последний гидроагрегат был введен в строй 24 года назад. В среднем в год станция вырабатывает 23,5 миллиарда киловатт-час электроэнергии, которой обеспечивается значительная часть Сибири.
бля да что это такое? как сглазили...
Рыжий заяц
17.08.2009, 11:33
Шойгу в Вестях сказал, что восстановление займет годы. Машинный зал ("подтопленный", ага) обследуют водолазы.
вовремя, блин. :( Ну и что это? Природа постаралась? Хм.
высота машзала на ГЭС - несколько десятков метров, так что даже на треть подтопленный - только водолазами...
http://bse.sci-lib.com/a_pictures/02/18/242058867.jpg
terminus
17.08.2009, 12:03
Чубайс постарался.
С.Шойгу подтвердил, что причиной аварии на Саяно-Шушенской ГЭС стал гидроудар второго агрегата
МОСКВА, 17 августа. /ПРАЙМ-ТАСС/. Глава МЧС России Сергей Шойгу подтвердил, что причиной аварии на Саяно-Шушенской ГЭС стал гидроудар второго агрегата. "В результате гидроудара на втором агрегате вода стала поступать в машинный зал. Все десять агрегатов были сразу остановлены", - сказал он журналистам.
По словам министра, передает ИТАР-ТАСС, в настоящее время на месте происшествия работает несколько групп водолазов, "которые изучают затопленную часть ГЭС". Он также рассказал, что проводится работа по обследованию здания и сооружений. "Общая площадь обрушения кровли и стен составила 400 кв м", - сообщил С.Шойгу.
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B70DD85E2-019D-4E4F-966F-7915B30D598A%7D.uif
http://www.sayanogorsk.info/news/article/961/
Фотографии разрушений машинного зала СШГЭС
http://i036.radikal.ru/0908/f1/c29cbc87468f.jpg
http://s51.radikal.ru/i132/0908/f5/7de5c9906560.jpg
http://s49.radikal.ru/i125/0908/35/070d04e946fd.jpg
http://s57.radikal.ru/i156/0908/ef/4e5038141244.jpg
http://s46.radikal.ru/i114/0908/8c/a35a93c27678.jpg
http://s47.radikal.ru/i118/0908/c2/254f3acaf464.jpg
http://s55.radikal.ru/i148/0908/bd/923bc892cc81.jpg
http://s57.radikal.ru/i157/0908/1a/63da6fe3aa75.jpg
Чубайс постарался.
и он тоже, все катастрофы такого плана на 90% связанны с отсутствием ППР...
Вся ваучерная братия жила по принципу французских королей "после нас хоть потоп" ... вот собственно и дождались. На очереди другие прихватизированные сооружения.
спасибо! однако не понял - у нас на иркутской гэс машзал - в теле плотины наверху. т.е вода поступает на турбины, потом сбрасывается с другой стороны плотины с большой высоты через небольшие отверстия. т.е. понятно, что если что-то разрушается, то машзал заталивается до уровня водохранилища (если вода не сбрасывается через пролом в другой стене, но это тогда полный абзац). здесь машзал внизу плотины с другой стороны от водохранилища - вода поступает по водоводам сверху и крутит турбины. с таким перепадом волне понятно, что гидравлический удар на хрен вынесет кусок машзала (что и произошло), но затопить его - не понимаю - вода же вытекает с другой стороны просто. а приток по водоводу фиксированный однозначно, причем они визуально целые.
вообще разрушения совершенно неонятны...
Рыжий заяц
17.08.2009, 12:40
Сейчас по Вестям показывают брифинг Шойгу, а там кадры со станции. Вода в зале стоит почти по самые вторые окна... не знаю, как это назвать. В общем, подтопление в моем понимании - это ну метр... ну полтора. А десятки метров - это уже потоп как он есть.
Рыжий заяц
17.08.2009, 12:41
а приток по водоводу фиксированный однозначно.
Так вроде два водовода разрушены.
есть на форуме спецы, знакомые с архитектурой такой ГЭС?
что там на самом деле могло произойти и что могло быть причиной?
есть на форуме спецы, знакомые с архитектурой такой ГЭС?
что там на самом деле могло произойти и что могло быть причиной?
А также каковы финансовые и экономические последствия для страны и есть ли альтернатива.
а приток по водоводу фиксированный однозначно.
Так вроде два водовода разрушены.
так а по фиг - сечение у них фиксированное, а разрушений в теле плотины нет. приток в любом случае ограничен. единственное, что приходит на ум - гидравлическим ударом пару турбин вбило в сливы воды с такой силой, что они как пробки их заткнули. можно предположить, что задвижки (а там по видимому стоят офигенные бронеплиты на задвижках, которые при ерекрытии воды плавно /очень плавно/ опускают) попросту упали и резко перекрыли поток воды. а с таким перепадом воды (плотина не хилой высоты) - вынесло их на хрен и все это долбануло по турбинам... а отдачей - вверх, поэтону крышу и снесло. да - на второй и четвертой фотках - похоже то, что осталось от турбины (на фотках машзала - диски в ряд стоящие).
http://www.sayanogorsk.info/attach/type/post/id/5286/
http://www.sayanogorsk.info/attach/type/post/id/5284/
фотки незатоленного зала
Рыжий заяц
17.08.2009, 13:05
Понятно...
Интересно все-таки, где те фотки с водой, потому что я их своими глазами видела, а теперь их нигде нет.
terminus
17.08.2009, 13:08
Отсутствие профессианализма главное. Любой мудак может управляться с гидроэлектростанцией и энергетикой. Собственно это внедрял в умы приватизатор с цветочного рынка.
Рыжий заяц
17.08.2009, 13:11
Говорят, что по НТВ сказали, что работники станции вручную остановили поступление воды.
В общем. ничего не понимаю.
Говорят, что по НТВ сказали, что работники станции вручную остановили поступление воды.
В общем. ничего не понимаю.
если остановили - задвижки (хоть какие) - целые должны быть. тогда что - при ремонте турбину уронили, что-ли? (верхняя большая фотка - ремонт турбины. ее козловым краном из гнезда вытаскивают и меняют) но ведь это при перекрытом водоводе должно делаться... в общем - тоже ни фига не понимаю
terminus
17.08.2009, 13:18
Погибли люди.
terminus
17.08.2009, 14:01
А значит должны сидеть все, кто это допустил.
кстати, обратите внимание как на форуме
http://www.sayanogorsk.info/forum/topics/8716/page/60/
пытаются нагнетать панику и как этому противостоят...
San4es60
17.08.2009, 14:58
СКП назвал причину аварии на Саяно-Шушенской ГЭС
Авария на Саяно-Шушенской ГЭС произошла в результате взрыва масляного трансформатора в момент ремонта одного из агрегатов. От взрыва разрушилась стена и потолок в машинном зале, где находятся турбины, в результате чего в зал стала поступать вода. По данным СКП, погибли восемь человек, 10 были ранены, 54 пропали без вести.
http://lenta.ru/news/2009/08/17/hydro/
РусГидро (владелец ГЭС) настаивает на гидростатиеском ударе
http://www.lenta.ru/news/2009/08/17/hydro1/
http://www.sayanogorsk.info/files/avariages/zal5.jpg
...?
да и копоти вроде нет - а уж как масло с трансформатора горит...
а уж как масло с трансформатора горит...
Это да. Закоптило бы все по-черному.
http://www.sayanogorsk.info/attach/type/post/id/5291/
видно, каким путем уходила вода.
terminus
17.08.2009, 16:00
Даже не спецы могут предвидеть гидроудар, непонятно что делали специалисты на турбинах.
koshkinss
17.08.2009, 16:02
Гидроудар вторичен, что-то его вызвало.
terminus
17.08.2009, 16:21
Не знаем, говорят что более пятидесяти человек пропали безвести, строили блин, одна турбина стоит как МКС.
Кстати, вполне допускаю сознательную диверсию
Кстати, вполне допускаю сознательную диверсию
Смертник!??
По поводу взрыва трансформатора... Да, вполне возможно. При этом пожара может и не быть (на счет копоти), НО (!) все масло так будет разбрызгано (а его не мало внутрях) - что не заметить эдакий "сюр" на всем, что в окружении просто невозможно. И водой это не смоется. От самого трансформатора мало что останется.
Лично я сомневаюсь...
Количество жертв растёт
Жертвами аварии на Саяно-Шушенской ГЭС стали 22 человека (Хакасия)
....Между тем жертв аварии может быть больше: на данный момент, по разным данным, пропавшими без вести числятся от 50 до 60 человек....
http://www.regnum.ru/news/accidents/1196768.html
Чубайсу, лучшему менеджеру, всех времён и народов "спасибо". Такую станцию-убить.... Думаю, что гитлеровцам, со всех их военнной машиной, врядли у далось такое бы...
Людей жалко. Семьи без кормильцев остались.
Вот так пошел с утра на работу и домой не вернулся.
пытаются нагнетать панику
Ксты, по "Эхо Москвы" сегодня рассказывали, что люди уезжают повыше. Приводили даже несколько интервью.
Чтобы оборудование работало без аварий и перебоев, нужно иногда заниматься профилактикой и ремонтом, а не только бабло выкачивать на бонусы супер менагерам. Все эти смерти на совести рыжего... Тему я открывал про Москву. Не долго осталось... старик Батурин здесь.
Фото с места, от РИА Новости:
http://img.beta.rian.ru/images/18128/28/181282861.jpg
http://img.beta.rian.ru/images/18128/27/181282729.jpg
http://img.beta.rian.ru/images/18124/85/181248581.jpg
http://img.beta.rian.ru/images/18124/81/181248195.jpg
http://img.beta.rian.ru/images/18124/80/181248013.jpg
(нагло стырнечено с http://www.rian.ru/incidents/20090817/181294558.html)
Последствия - как после бомбежки. Очень удачной и не самыми маленькими бомбами...
Просто надо было персонал обученный удержать и за состоянием конструкций следить. Но не на то, ни на другое денег не было... Будем ждать, когда нас на нано уровне взорвут...
чистейший гидроудар снизу - турбину ударом вырвало и швырнуло вверх, потом она упала обратно. камрады, посчитайте кто-нибудь кинетику.диаметр водовода метров 10, а высота, столько помню, 250
чистейший гидроудар снизу - турбину ударом вырвало и швырнуло вверх, потом она упала обратно. камрады, посчитайте кто-нибудь кинетику.диаметр водовода метров 10, а высота, столько омню, 250
Что это меняет? (расчёты?) Расчитать прочность износившегося бетона и анкеров , удерживающих турбину? А откуда удар возник? А кто заслонку открыл?...
А откуда удар возник?
теоретически - либо резко открыть заслонку сверху, либо резко закрыть нечто снизу, за турбиной.
теоретически - либо резко открыть заслонку сверху, либо резко закрыть нечто снизу, за турбиной.
Всё правильно. Теперь вопрос, кто мог это сделать?
Всё правильно. Теперь вопрос, кто мог это сделать?
"Рыцари кувалды", блин - самый тайный и мистический орден диверсантов России. Раздолбаи отечественные, обыкновенные. Кто ЧАЭС взорвал? Они же самые...
Волгарь, а за сколько лет существования станции это случилось ? И после чьего эффективного менеджмента? Откуда "рыцари " кувалды появилиссь?
посчитайте кто-нибудь кинетику.диаметр водовода метров 10
Получилось 4,84 x10^10 Джоулей
Я считал поток сплошным и несжимаемым энергия такого удара будет грубо эквивалентна 10,5 тонн тротила. А вот сколько это много или нет не мне судить пусть спецы расскажут
А вот сколько это много или нет не мне судить пусть спецы расскажут Уничтожить город с населением в 10-15 тыс. человек хватит.
Получилось 4,84 x10^10 Джоулей
Я считал поток сплошным и несжимаемым энергия такого удара будет грубо эквивалентна 10,5 тонн тротила. А вот сколько это много или нет не мне судить пусть спецы расскажут
Судя по картинке в телевизоре - посчитал правильно.
Уничтожить город с населением в 10-15 тыс. человек хватит
мда :scratch_one-s_head:
У меня сумма ущерба самой аварии, да еще будущих последствий не укладывается в голове...
Вот новые фото с форума саяногорска (http://www.sayanogorsk.info/forum/topics/8716/page/70/)... ракурсы просто хорошо выбраны
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/08/17/e8/e8c9735ac2ae15b632fff2b3960f7b34.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/08/17/e8c9735ac2ae15b632fff2b3960f7b34/jpg) http://keep4u.ru/imgs/s/2009/08/17/a7/a7c2643dc86b0ad7b84c38025d0dfe46.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/08/17/a7c2643dc86b0ad7b84c38025d0dfe46/jpg) http://keep4u.ru/imgs/s/2009/08/17/5e/5ea767eaee297cf407e2e943a9b91dfd.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/08/17/5ea767eaee297cf407e2e943a9b91dfd/jpg)
Из фото становится понятно, каким образом мог возникнуть гидроудар, мдя... машинный зал просто смыло...
Уничтожить город с населением в 10-15 тыс. человек хватит.
Вадька, Братка, приблизительно так. А ты бы смог, с соответсвенной подготовкой устроить такую диверсисию...? (думаю, что смог бы.) Ну вот и у руководства РАО ЕЭС - это получилось. Главное-денежные потоки распределить в нужные ручейки. Спецам - хуй, А манагерам - бонусы. А на содержание и поддержание - возьмем людей с улицы, которых и утопить не грех. За тем, перейдем нано технологии уничтожать , при каждом этапе обогощаясь.
Волгарь, а за сколько лет существования станции это случилось ? И после чьего эффективного менеджмента? Откуда "рыцари " кувалды появилиссь?
А они у нас, уважаемый Игрун, всегда были, есть и, к сожалению, пребудут вовеки. Первая беда России, знаете ли... На той же Чернобыльской АЭС и слова "эффективный менеджмент", может, никто не знал - а справились ведь... А мало ли у нас других ЧП на производствах было - и в советские времена? Только и того, что о них вот так "реал-тайм" стране не рассказывали... Подлодки у нас не горели и не тонули? На заводах взрывов и пожаров не было? Самолеты не бились из-за "человеческого фактора"? А кто посреди "Красного Сормова" в 1970-м произвел "несанкционированный запуск реактора" на строящейся АПЛ, ась? Посреди миллионного города, ага. Хорошо хоть в закрытом цеху - только смыв в Волгу пошел, а "пыль" досталась тем, кто в помещении был...
Все очень просто списывается на "менеджеров". У электрика руки кривые - Чубайс виноват... У рабочего мозги с утра залиты - это все Ельцин народ довел... А когда к моему отцу, хоть при Ельцине, хоть при Путине одинаково работавшему "за совесть", приходит молодой напарник-ученик и просто-таки не хочет соображать что-то бОльшее, чем ему положено на рабочем месте делать - мол, а чо это я за такую зарплату мозги сушить должен?! - это его Чубайс так настроил? Да сто пудов - дай тому же пацану тыщу баксов в месяц, он скажет то же самое. Потому как захочет миллион. И вообще нихрена не делая. Между прочим, должность у пацана - КИПовец на котельной, которая в случае аварии (автоматика не сработала, и трындец) без тепла русской зимой 10 тыщ человек оставит, не говоря уж о том, что может "свариться" смена не из одного этого человека...
Проблема раздолбайства у нас актуальна с времен создания сказки про Емелю, который делал карьеру, не слезая с печки. А может быть, и раньше. Надежда на "авось" вместе с идеологией похуизма снизу доверху - это наше если не всё, то уж точно самое оно, в которое век за веком вляпываемся...
Кстати, по этой конкретной станции - ЧП не первое. Вот хотя бы из Википедии:
* 21 июля 1962 года — Государственная комиссия из трёх рассматриваемых вариантов створа для Саяно-Шушенской ГЭС выбрала Карловский.
* 12 сентября 1968 года — в Карловском створе начата отсыпка перемычек котлована первой очереди.
* 17 октября 1970 года— в основные сооружения Саяно-Шушенской ГЭС уложен первый кубометр бетона.
* 26 декабря 1972 — уложен первый кубометр бетона в водосливную часть плотины.
* 11 октября 1975 — перекрыто русло Енисея на строительстве ГЭС.
* 1978 — начато строительство контррегулирующей Майнской ГЭС.
* 18 декабря 1978 — поставлен под промышленную нагрузку первый гидроагрегат Саяно-Шушенской ГЭС.
* 23 мая 1979 — в ходе паводка вода проникла в здание Саяно-Шушенской ГЭС и затопила первый пусковой гидроагрегат.
* 4 июля 1979 — затопленный агрегат, пройдя полную техническую ревизию, вновь был введён в сибирскую энергосистему.
* 5 ноября 1979 — введён в эксплуатацию второй гидроагрегат Саяно-Шушенской ГЭС, — как и первый, со сменным рабочим колесом.
* 21 декабря 1979 — пущен третий гидроагрегат Саяно-Шушенской ГЭС с постоянным рабочим колесом.
* 29 октября 1980 — поставлен под промышленую нагрузку четвертый «Комсомольский» гидроагрегат, а 21 декабря — пятый.
* 6 ноября 1981 — досрочно поставлен под промышленную нагрузку шестой гидроагрегат.
* 5 сентября 1984 — пущен седьмой, а 11 октября — восьмой гидроагрегат.
* 21 декабря 1985 — пущен девятый, а 25 декабря — десятый гидроагрегат. ГЭС достигла проектной мощности.
* 12 июня 1987 — произведена реконструкция первых двух агрегатов Саяно-Шушенской ГЭС, где временные рабочие колёса заменены на постоянные.
* 1988 — строительство ГЭС в основном завершено.
* 25 сентября 1990 — водохранилище Саяно-Шушенской ГЭС впервые заполнено до проектной отметки 540 метров нормального подпорного уровня.
* 1993 год — создано ОАО «Саяно-Шушенская ГЭС»
* 2000 год — ГЭС принята Госкомиссией в постоянную эксплуатацию.
* 2005 год — начато строительство берегового водосброса ГЭС, ввод которого повысит надёжность и безопасность функционирования электростанции (штатный водосброс оказался неудачно спроектирован — неоднократно отмечалось разрушение водобойного колодца). ОАО «Саяно-Шушенская ГЭС» вошло в состав ОАО «ГидроОГК»
* 2006 год — на строительство берегового водосброса направляется 1362 млн руб., общая стоимость строительства 5,5 млрд руб. Строительство планируется завершить в 2011 году. Финансирование строительства берегового водосброса включено в инвестиционную программу ГидроОГК на 2007 год в объёме 2,03 млрд руб.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1
Кто высоту паводка до строительства не расчитал? Кто водосброс спроектировал так, что он сам себя ломает? И в какие времена было в конструкцию заложено то, что сейчас миллиарды на исправление требует? Зато наверняка рапортовали о досрочном выполнении и перевыполнении. К очередному съезду или пленуму, к очередному всенародному празднику... Не помните тогдашнюю разновидность раздолбайства? ;)
Оно, конечно, можно сказать, что тогдашняя лучше уже потому, что хоть что-то, хоть как-то, а все-таки делалось... но раздолбаи - они у нас даже тогда бывали, когда их как "врагов-вредителей" к стенке поставить могли! :)
да ну нафиг - с Чаэс... тело плотины цело (а что ему будет от такого укуса? - оно рассчитано на 9 баллов землетрясение или 50 килотонн надземного, если не ошибаюсь), даже "гнезда" турбин не сильно повреждены - на видео только одна из гнезда полностью вырвана, остальные покорежены только. удар был вертикально вверх направлен, а не в стороны. поэтому и снесло стены и крышу, а турбина вырванная практически обратно упала. вот восстанавливать турбины и генераторы - это да - действительно миллиарды и год минимум. поскольку заново их строить.
кстати, смотрю, как идет волна раздувания паники о разным форумам. интересно наблюдать. ааааа плотину смоет ааааа мы все утонем ааааа водоводы не достроены (это те, которые сбоку и через которые воду сейчас спускают - их вообще-то до машзала строят...) ааааа все утонем утонем утонем... тьфу.
Была там в стройотряде - щетками чистили скалу под основание плотины. Завтра у своих сокурсников (кто в теме) постараюсь выяснить подробности.
А они у нас, уважаемый Игрун, всегда были, есть и, к сожалению, пребудут вовеки. Первая беда России, знаете ли...
по дороге ехала техногенная катастрофа, управляемая человеческим фактором... :Durak:
Уважаемый, Волгарь. Не хочу по пунктам отвечать, просто лениво, ну не владею виртуозно клавиатурой. Думаете на ЧАЭС справились? Слово" Менеджмент", только к нынешней ситуации привязываю. Волгарь, не надо передёргивать. Лучше меня анализируете и видите. В о всяком случае, не допускались безграмотные люди к технике. Вы в частности уходите. Про электриков, "кривыми руками ит. д. А про Командира, который должен был сохранить кадры и воспитать смену, модернезировать оборудование-ни слова. и Ельцин здесь не причем. Да ну, надоело. С о времён Емели , не докатывались до такокого. и могли уберечь ранее созданное. Я работал на Юзовских заводах.
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=95778
Одна из вероятных причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС - сбой гидромеханического оборудования. Об этом сообщил директор ГЭС в ходе селекторного совещания, которое провел в понедельник премьер РФ Владимир Путин. "Как вероятная причина - гидромеханическое оборудование, проблема с гидроагрегатом", - сказал директор станции. Он подчеркнул, что точную причину можно будет назвать после осмотра затопленного водой машинного зала. На осушение зала, по его словам, уйдет от трех до восьми дней.
В понедельник группа специалистов ОАО "Ленгидропрект" вылетела к месту аварии. Как сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе ОАО "РусГидро", "дочкой" которого является "Ленгидропрект", после прилета специалисты сразу приступят к обследованию станции, проектантами которой они были, и по результатам их обследования можно будет уже говорить о причинах аварии.
По информации пресс-секретаря РусГидро Елены Вишняковой, в 4:15 мск, предположительно, в результате гидроудара, причина которого выясняется, произошло разрушение двух гидроагрегатов ГЭС и частичное разрушение здания машинного зала. В 5:20 мск действиями оперативного персонала и служб МЧС был завершен сброс аварийных затворов всех гидроагрегатов со стороны верхнего бьефа, доступ воды прекратился. В настоящее время частично открыты все 11 затворов водосливной плотины. Приток воды 2200-2400 куб. м полностью пропускается вхолостую через водосбросные пролеты.
,
Действительно похоже на какой то коренной непросчет еще на стадии проектирования. В те годы вполне могло быть. В институты строительные беспризорную в годы войны молодежь набирали прямо из армии без сдачи экзаменов. Еще те инженеры клепались. В быту мы сталкиваемся ежедневно со следами их деятельности и в мелких и в колоссальных масштабах. А про "защиту от дурака" в те годы разве что в атомных делах думали. Рассчитывалось на то, что подход к технике будут иметь только специалисты.
Людей жалко.
А так, значительный объект энергетической системы подвергнется внеочередному капитальному ремонту с заменой ряда турбин.
Тамошний форум:
http://nakaba.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=83418
Одна из вероятных причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС - сбой гидромеханического оборудования. Об этом сообщил директор ГЭС в ходе селекторного совещания
Вот о чём я. Спецы эту ситуацию спинным мозгом прочувствовали бы. А их, к сожалению, не оценили. Электроэнергия-дорогой товар, но деньги распределяет РАО ЕЭС. Специалисты - по боку.
с форума, который привела Наталья (http://nakaba.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=83418&sid=6e3019b3229041fc27cf8d91a6a3f2cf&start=270#p482741)
С ценами на бензин в Хакасии разбирается антимонопольная служба, - передает пресс-служба правительства Хакасии. С утра, стоимость бензина в республике, особенно в Абакане, заметно увеличилась. Некоторые горожане говорят, что стоимость литра бензина марки АИ -92 достигала 40 рублей, тогда как вчера она составляла 23.50. Сотрудники федерального управления антимонопольной службы уже проверяют цены на бензин, чтобы привлечь тех, кто решил получить сверхприбыль.
ЗЫ не удивлюсь, если разведшие панику не только нагрелись на бензине, но еще и помародерили...
Тамошний форум:
М-да, повеселились сегодня люди в Саяногорске. Паника. Народ на пределе психически.
Действительно похоже на какой то коренной непросчет еще на стадии проектирования. В те годы вполне могло быть.
Вот что нашёл от 1998 года:
В последнем прогнозе Министерства по чрезвычайным ситуациям Саяно-Шушенская ГЭС названа потенциально опасным объектом. Конструкции этой станции претерпели опасные изменения. Последствия прорыва плотины могут быть катастрофическими, в особенности для Красноярска. То, что плотина явно неблагополучна, признают все; расхождения касаются оценок степени опасности и сегодняшнего состояния ГЭС. РАО ЕЭС (хозяин станции) заявляет о полном контроле над ситуацией и считает, что необходим только текущий ремонт. Независимые специалисты, наоборот, говорят о необратимых изменениях плотины, которые грозят ее разрушением.
Специалистам и чиновникам, занимавшимся в СССР и России строительством и эксплуатацией гидроэлектростанций, давно известно то, что неведомо простым гражданам: в проекте Саяно-Шушенской ГЭС, сибирской "стройки века", были допущены просчеты. Проектировщики неправильно оценили последствия гидравлических ударов, и уже после сброса первого паводка в 1986 году дно колодца под плотиной было разрушено.
Вот как описывает подробности разрушений один из критиков конструкции Саяно-Шушенской ГЭС, бывший начальник научно-исследовательского сектора КБ "Гидросталь" Минэнерго Павел Хлопенков: "Произошла катастрофа. Было разрушено более 30 тыс. куб. м конструкций и скального основания. И это при паводке вдвое слабее расчетного! Каверны и траншеи глубиной 6 м вблизи основания плотины нарушили ее прочность и дали импульс к деформации плотины, сдерживающей колоссальный напор воды в водохранилище. В соответствии с теорией вероятности вполне возможны более сильные паводки, которые неминуемо разрушат плотину. Надвигается угроза для Красноярска".
На Саяно-Шушенской ГЭС в период паводка сбрасывается поток чудовищной мощности — каждую секунду с высоты 200 м "спрыгивает" и разбивается вдребезги средняя московская многоэтажка. Можно себе представить, что происходит в этом месте под плотиной. Там настоящий ад, который на языке специалистов называется "водобойным колодцем". Это специальный бассейн, сделанный так, чтобы гасить энергию сбрасываемой воды. Стены и дно водобойного колодца выложены особо прочным бетоном, который должен выдерживать удары, равные взрывам мощных фугасных бомб.
Но даже этот бетон не выдержал энергии сбрасываемой воды. По мнению Хлопенкова, в поддержку которого он приводит собственные расчеты, плотина интенсивно размывала свое основание, ослабляя его сцепление с дном русла. Из-за нерасчетных деформаций в теле плотины образовались трещины, куда устремилась вода под высоким давлением, и "все это могло кончиться катастрофой". С точки зрения Хлопенкова, злоключения Саяно-Шушенской ГЭС связаны с необычной конструкцией самой плотины. Существует два способа перегораживания рек (с ними каждый мог ознакомиться еще в детстве, устраивая плотины на ручейках). Первый — "способ кирпича" — состоит в том, что река перегораживается такой большой и тяжелой плотиной, которую поток не способен разрушить из-за ее большой массы. Второй — "способ распорки" — состоит в том, что река запирается горизонтальной аркой, упирающейся в берега. Чем сильнее напор воды, тем больше "пружинит" плотина, сильнее упираясь в берега. Саяно-Шушенская ГЭС является одновременно и "кирпичом", и "распоркой" и называется поэтому "гравитационно-арочной". Такая конструкция плотины позволила сократить сроки строительства и сэкономить более 10 тыс. куб. м бетона. Плотина получилась легкой и изящной. Однако конструкция не оправдала надежд. Под давлением воды плотина потеряла свойства "кирпича" и превратилась в чистую "распорку". А на этот режим она не была рассчитана.
Разрушения в конструкции плотины в начале эксплуатации стали неприятным сюрпризом для тогдашнего хозяина ГЭС — Минэнерго СССР. Созданные министерством комиссии ведущих специалистов предлагали меры по спасению плотины. Был выполнен ремонт: усилено дно водобойного колодца, чтобы исключить ослабление и размывание основания плотины потоком сбрасываемой воды. Трещины в теле плотины герметизировались раствором на основе эпоксидных смол. Предлагались даже проекты специальных туннелей в береговых скалах для пропуска паводка в обход плотины, однако этот проект не был реализован, поскольку пробные испытания отремонтированного колодца показали его прочность.
Нынешним хозяином Саяно-Шушенской ГЭС является РАО "ЕЭС России". Эксперты РАО ЕЭС не связывают повреждения тела плотины конкретно с водобойным колодцем и вообще не склонны драматизировать повреждения в теле плотины. По их мнению, "местные разрушения основания в районе колодца не оказывают влияния на безопасность плотины".
В РАО ЕЭС в курсе дел на станции и не удивились вопросам корреспондента Ъ. В принципе понятно, что РАО ЕЭС меньше всего заинтересовано в собственной дискредитации путем организации "второго Чернобыля" на Енисее. Приказом по РАО создана постоянно действующая комиссия экспертов по оценке надежности гидроузла. Перечень работ по укреплению плотины ежегодно пересматривает научно-технический совет РАО ЕЭС. Решения совета утверждаются президентом РАО ЕЭС.
На станции была создана специальная лаборатория для измерения текущих изменений в теле плотины. В лаборатории заняты специалисты Ленгидропроекта (института, проектировавшего плотину) и Института им. Веденеева (ведущего гидротехнического института страны). По техническому оснащению это лучшая в России гидролаборатория на ГЭС. В галереях в теле плотины сегодня установлены датчики для измерения пространственных перемещений конструкции, ведется замер объема протекающей через трещины воды. Математики разработали новую расчетную модель "плотина—основание", поскольку прочность сцепления плотины с основанием русла реки критически важна для надежности всей конструкции.
Поговорив со многими специалистами, мы поняли, что вопреки живущей в народных массах вере в безграничные возможности науки на сегодня никто не способен со стопроцентной надежностью гарантировать безопасность таких циклопических сооружений и прогнозировать их поведение в будущем. В расчетных формулах есть неопределенные параметры. В частности, возможны ослабление берегов, на которые опирается плотина, сейсмические деформации, чрезмерно сильные паводки, ошибки при эксплуатации. Пример Саяно-Шушенской ГЭС только подтверждает ограниченность знаний о сложных сооружениях. Ведущие ученые страны несколько лет проектировали конструкцию, которую "размотал в щепки" первый же паводок. Сегодня такие же ученые заявляют о том, что они "в полной мере владеют вопросами безопасности Саяно-Шушенской ГЭС". Есть ли основания доверять этой убежденности? История строительства больших сооружений показывает, что незнание и ошибки в расчетах — явление в инженерной практике хотя и нечастое, но реально существующее. По данным специального международного комитета ICOLD (он анализирует информацию по крупным плотинам), за последние 10 лет разрушены более 300 из зарегистрированных в мире 17 тысяч больших плотин. Главные причины разрушения — некомпетентность, ошибки проектирования, недооценка мощности паводков, повреждения водосброса.
Корреспондент Ъ поинтересовался, кого именно ожидает тюрьма в случае катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС? "В первую очередь проектировщиков из Ленгидропроекта, а потом директора станции, если он проморгает угрожающие признаки",— ответили знающие люди из РАО ЕЭС.
http://newsland.ru/News/Detail/id/399628/
Я думаю, это несколько объясняет возникшую панику...
З.Ы. А ещё была история по требованию приватизации СШГЭС в 2004, но РАО ЕЭС отстояло свою собственность.
Кстати, теперь непонятно, за чей счёт будут восстанавливать СШГЭС. Чубайс настаивал на разделении Единой Энергетической Системы на кучу мелких собственников. Кто сейчас является юридическим собственником СШГЭС и в силах ли он поднять восстановление?
Рыжий заяц
18.08.2009, 00:13
Кто сейчас является юридическим собственником СШГЭС и в силах ли он поднять восстановление?
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=3462940#p3462940
Саяно-Шушенская ГЭС как и все гидроэлектростанции России входят в "Русьгидро" ("ГидроОГК" недавно называлось). 100% акций данной компании, включающей в себя все гидроэлектростанции, принадлежит государству.
Не знаю, кто это, но вроде со знанием дела говорит.
Действительно похоже на какой то коренной непросчет еще на стадии проектирования
Егорий, вот только это не надо - вполне серьезно говорю. Там с проектом все ок, многим такое может только снится. Штучный товар. Поговорила только с одним из бывших - сходятся, пока, на нашем авось - халатность, тривиальное несоблюдение т/б. Завтра будем посмотреть еще.
Обводной водосброс обеспечит полную безопасность Саяно-Шушенской ГЭС
Хакасия, 2 августа 2006 — По существующим сегодня международным правилам на таких сложных гидроузлах, как Саяно-Шушенская ГЭС должны быть дублированные водосбросы. Для того, чтобы их соблюсти, и обеспечить безопасную эксплуатацию станции в настоящее время ведется строительство обводного водосброса.
«Пока ГЭС не может претендовать на объект соответствующий международным понятиям о безопасности. Водобойный колодец все-таки имеет ограничения по пропуску воды. Ранее он дважды подвергался разрушениям при сбросе объемов воды, которые были меньше нынешнего. В свое время был проведен качественный ремонт, была частично изменена конфигурация колодца. Первоначально, толщина бетонных плит крепления была 2,5 метра, сегодня она составляет 9 метров. Сейчас все датчики показывают, что с водобойным колодцем все нормально - никаких разрушений нет», – сказал во время встречи с журналиставми член правления ГидроОГК Александр Толошинов.
http://www.19rus.info/news/10234.html
31.03.09 16:57 | Regions.ru | Advis.ru | Окончание строительства было запланировано на осень 2010 года. Темпы строительства снизились, а испытания возможны только осенью, поэтому сроки переместились на осень 2011 года, - сообщили радио "Абакан" в пресс-службе гидростанции. Обводной канал начали строить в 2005 году, для гашения напора спускаемой воды. Из-за большого напора воды, которую спускали при больших половодьях, основание водосброса Саяно-Шушенской ГЭС разрушалось уже дважды.
http://www.advis.ru/cgi-bin/new.pl?F7D516AB-EC6C-904E-B48F-93E22119B7EA
+ краткая справка: http://www.bamts.ru/eng/pro/futurpro/cshges.php
и http://www.fedpress.ru/19/econom/tek/id_138594.html
Дядя паникер и провокатор
Раз
за последние 10 лет разрушены более 300 из зарегистрированных в мире 17 тысяч больших плотин.
Это ~1.177%
Далее
Такая конструкция плотины позволила сократить сроки строительства и сэкономить более 10 тыс. куб. м бетона
На Богучанской ГЭС вона праздновали укладку 2-х миллионного кубометра (http://www.newslab.ru/news/279454)
Притом что ее мощность в два с лишним раза меньше 3000МВатт
СШ-ГЭС 6400МВатт
то-есть 10тыс куб метров это как максимум 2,5% экономии. Тоже слабо верю.
Этот из разаряда "Когда взорвется Черное море"
...На Богучанской ГЭС вона праздновали укладку 2-х миллионного кубометра (http://www.newslab.ru/news/279454)
Притом что ее мощность в два с лишним раза меньше 3000МВатт
СШ-ГЭС 6400МВатт...
в целом действительно, но Богучанская, в отличие от Саяно-Шушенской, чисто гравитационная. (т.е. "кирпич" должен быть тяжёлым)
чисто гравитационная.
Так автор то и налегает, что еслиб была гравитационная то потратили бы 10тыс больше, что смешно.
Или у меня с логикой не того?
ЗЫ а с первым пунктом Вы согласны значить.
...
согласен и с первым и со вторым :wink:
просто плотины по сути разные, а по текстам частенько народ в запятых путается. (особенно если текст на заказ, а у набирателя "собственное представление" о предмете) :wink:
видео с началом аварии!
http://vkontakte.ru/video-11141555_122047608
Нашла здесь: http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,9.msg390077.html#new
То-же но слегка расширеннее и доступнее:
http://www.politonline.ru/video/423.html
http://www.politonline.ru/video/422.html
маненький
18.08.2009, 04:51
Там плотину ядерной бомбой хрен возьмёшь, сто метров железобетона в основании и дугой в горы упирается.
А вот с остальным….
http://keep4u.ru/imgs/b/071213/f8/f8f985f3fdbc71f9cc.jpg
Это если турбина работала и нижняя задвижка упала( как уже вроде говорят). Это ж сколько там тысяч тонн шарахнуло на ротор. Сколько у него там диаметр? Метров десять? И давление пусть 20 кг/см.
Дык конечно там ротор в тысячу тонн выше крыши под подпрыгнет, как пушинка.
Да как такое может быть?
Там куча должно быть защит от дурака, да и задвижки там, надо понимать, не двери в хату и открываются не за пять секунд ударом сапога. тем более нижняя заслонка. Ей то зачем скорость закрытия? Это верхняя должна по аварийке быстро закрываться.
Блииин, либо у меня что то с физикой, или с логикой, или с тем и другим одновременно.
Как можно бросить такой поток воды на турбину просто так, с бодуна что ли? Конечно там и вся турбина вылетит через крышу.
А потом читаешь вот такое.
Newslab.ru - Лаборатория новостей
Алексей Лебедь: "Мы от своей позиции по Саяно-Шушенской ГЭС не отказались"
16 июня 2004 14:08, Новости
15 июня председатель правительства Хакасии Алексей Лебедь провел пресс-конференцию для журналистов республиканских СМИ.
Алексей Лебедь начал встречу с развеивания тех или иных слухов вокруг его болезни: объяснил, что сначала удалили тромб на ноге, потом занесли инфекцию. В общем - пролежал он в больнице в Москве с 11 мая по 10 июня, перенес две операции на ноге и "съел огромное количество лекарств". Иронично уточнив, что слухи о его смерти преждевременны, председатель правительства перевел разговор на главную тему дня - о спорной ситуации вокруг Саяно-Шушенской ГЭС.
Напомним, 12 марта Федеральный арбитражный суд Восточно-Сибирского округа удовлетворил иск правительства Хакасии и постановил: обязать ОАО "ЕЭС России" и ОАО "Саяно-Шушенская ГЭС имени П.С. Непорожнего" возвратить в собственность Российской Федерации имущественный комплекс Саяно-Шушенской ГЭС балансовой стоимостью 923406000 рублей в ценах 1 июля 1992 года.
А 21 мая собрание акционеров СШ ГЭС приняло решение: с 1 января перерегистрировать ГЭС из Саяногорска в Шушенский район.
8 июня 2004 года председатель правительства Хакасии Алексей Лебедь был приглашен в правительство России на встречу с заместителем председателя правительства Российской Федерации Александром Жуковым.
По словам Лебедя - это результат решения суда и протеста народа Хакасии против перерегистрации СШ ГЭС. Обращаясь в арбитражный суд, правительство нашей республики думало о пользе и выгоде Российской Федерации. Но сегодня Лебедь находится в размышлении, так как правительство России устами Жукова заявило об отказе от владения станцией.
После встреч в правительственных московских кабинетах глава Хакасии понял - Москва ищет схему возврата ситуации на нулевой рубеж: и овцы целы, и волки сыты. Для чего необходимо обоснованное предложение по отмене решения суда о возврате ГЭС народу, то есть государству.
"Правительство Хакасии пытается руководствоваться законами, и очень не хочется договариваться по понятиям, - сказал Алексей Лебедь. - Принципиально я согласен искать выход из созданной ситуации. Но должен сказать: мы от своей позиции по СШ ГЭС не отказались. И необходимо понимать, что затеянный процесс перерегистрации ГЭС - это акция возмездия. Я не против поиска приемлемых схем, но как председатель правительства буду принимать все меры и предпринимать все возможности для защиты интересов республики от всех незаконных и несправедливых притязаний монополиста РАО "ЕЭС России".
"Мы, - продолжил Лебедь, - только начали переговорный процесс - впереди большая, тяжелая работа по выработке приемлемых для Хакасии решений".
REGNUM
Оригинал статьи: www.newslab.ru/news/133469
И начинаешь медленно звереть. Почему все думают, что нас кусают только извне, нас давно уже кусают и из нутрии. Нет, если не остановить этот жидовский передел собственности и сфер влияния, так и будут тонуть лодки, падать самолёты и прочее дерьмо. Не верю в отказ техники в таких масштабах, не верю в человеческий фактор, не верю в техногенные причины. Не верю.
Верю в диверсии.
Кого под «вышку», кого на зону. Боевиков не в Чечне ловить, а в Грузии и прочих базах отдыха. И не спецназом, а «ПАПОЙ» и плевать на западный вой. Пусть сцуки ссут фонтаном от страха, всё равно они не дадут России спокойно жить.
http://s16.rimg.info/b3e667c15cab27142bba2e81eddba0ae.gifhttp://s16.rimg.info/b3e667c15cab27142bba2e81eddba0ae.gifhttp://s16.rimg.info/b3e667c15cab27142bba2e81eddba0ae.gif
terminus
18.08.2009, 05:40
Ответ власти должен быть жестким и однозначным.
Не взирая на личности и национальность.
Не знаю, кто это, но вроде со знанием дела говорит.
Неправда, СШГ частная компания. Акции частично принадлежат менагерам, частично чубайсу, частично государству.
Вообще же авария это следствие чубайсовских деяний по распилу энергетики. Сервисные компании не выполняют, в полном объеме регламентов, но им и денег не дают, в полном объеме. При этом все еще и пилится и дербанится. Сейчас как раз время для разобраться. Посмотрим на ВВП и Медведа. Если нет, то жопа.
San4es60
18.08.2009, 07:55
11.04.1998
Саяно-Шушенская ГЭС опасна
Что с ней будет дальше, никто не знает
В последнем прогнозе Министерства по чрезвычайным ситуациям Саяно-Шушенская ГЭС названа потенциально опасным объектом. Конструкции этой станции претерпели опасные изменения. Последствия прорыва плотины могут быть катастрофическими, в особенности для Красноярска. То, что плотина явно неблагополучна, признают все; расхождения касаются оценок степени опасности и сегодняшнего состояния ГЭС. РАО ЕЭС (хозяин станции) заявляет о полном контроле над ситуацией и считает, что необходим только текущий ремонт. Независимые специалисты, наоборот, говорят о необратимых изменениях плотины, которые грозят ее разрушением.
Специалистам и чиновникам, занимавшимся в СССР и России строительством и эксплуатацией гидроэлектростанций, давно известно то, что неведомо простым гражданам: в проекте Саяно-Шушенской ГЭС, сибирской "стройки века", были допущены просчеты. Проектировщики неправильно оценили последствия гидравлических ударов, и уже после сброса первого паводка в 1986 году дно колодца под плотиной было разрушено.
Вот как описывает подробности разрушений один из критиков конструкции Саяно-Шушенской ГЭС, бывший начальник научно-исследовательского сектора КБ "Гидросталь" Минэнерго Павел Хлопенков: "Произошла катастрофа. Было разрушено более 30 тыс. куб. м конструкций и скального основания. И это при паводке вдвое слабее расчетного! Каверны и траншеи глубиной 6 м вблизи основания плотины нарушили ее прочность и дали импульс к деформации плотины, сдерживающей колоссальный напор воды в водохранилище. В соответствии с теорией вероятности вполне возможны более сильные паводки, которые неминуемо разрушат плотину. Надвигается угроза для Красноярска".
На Саяно-Шушенской ГЭС в период паводка сбрасывается поток чудовищной мощности — каждую секунду с высоты 200 м "спрыгивает" и разбивается вдребезги средняя московская многоэтажка. Можно себе представить, что происходит в этом месте под плотиной. Там настоящий ад, который на языке специалистов называется "водобойным колодцем". Это специальный бассейн, сделанный так, чтобы гасить энергию сбрасываемой воды. Стены и дно водобойного колодца выложены особо прочным бетоном, который должен выдерживать удары, равные взрывам мощных фугасных бомб.
Но даже этот бетон не выдержал энергии сбрасываемой воды. По мнению Хлопенкова, в поддержку которого он приводит собственные расчеты, плотина интенсивно размывала свое основание, ослабляя его сцепление с дном русла. Из-за нерасчетных деформаций в теле плотины образовались трещины, куда устремилась вода под высоким давлением, и "все это могло кончиться катастрофой". С точки зрения Хлопенкова, злоключения Саяно-Шушенской ГЭС связаны с необычной конструкцией самой плотины. Существует два способа перегораживания рек (с ними каждый мог ознакомиться еще в детстве, устраивая плотины на ручейках). Первый — "способ кирпича" — состоит в том, что река перегораживается такой большой и тяжелой плотиной, которую поток не способен разрушить из-за ее большой массы. Второй — "способ распорки" — состоит в том, что река запирается горизонтальной аркой, упирающейся в берега. Чем сильнее напор воды, тем больше "пружинит" плотина, сильнее упираясь в берега. Саяно-Шушенская ГЭС является одновременно и "кирпичом", и "распоркой" и называется поэтому "гравитационно-арочной". Такая конструкция плотины позволила сократить сроки строительства и сэкономить более 10 тыс. куб. м бетона. Плотина получилась легкой и изящной. Однако конструкция не оправдала надежд. Под давлением воды плотина потеряла свойства "кирпича" и превратилась в чистую "распорку". А на этот режим она не была рассчитана.
Разрушения в конструкции плотины в начале эксплуатации стали неприятным сюрпризом для тогдашнего хозяина ГЭС — Минэнерго СССР. Созданные министерством комиссии ведущих специалистов предлагали меры по спасению плотины. Был выполнен ремонт: усилено дно водобойного колодца, чтобы исключить ослабление и размывание основания плотины потоком сбрасываемой воды. Трещины в теле плотины герметизировались раствором на основе эпоксидных смол. Предлагались даже проекты специальных туннелей в береговых скалах для пропуска паводка в обход плотины, однако этот проект не был реализован, поскольку пробные испытания отремонтированного колодца показали его прочность.
Нынешним хозяином Саяно-Шушенской ГЭС является РАО "ЕЭС России". Эксперты РАО ЕЭС не связывают повреждения тела плотины конкретно с водобойным колодцем и вообще не склонны драматизировать повреждения в теле плотины. По их мнению, "местные разрушения основания в районе колодца не оказывают влияния на безопасность плотины".
В РАО ЕЭС в курсе дел на станции и не удивились вопросам корреспондента Ъ. В принципе понятно, что РАО ЕЭС меньше всего заинтересовано в собственной дискредитации путем организации "второго Чернобыля" на Енисее. Приказом по РАО создана постоянно действующая комиссия экспертов по оценке надежности гидроузла. Перечень работ по укреплению плотины ежегодно пересматривает научно-технический совет РАО ЕЭС. Решения совета утверждаются президентом РАО ЕЭС.
На станции была создана специальная лаборатория для измерения текущих изменений в теле плотины. В лаборатории заняты специалисты Ленгидропроекта (института, проектировавшего плотину) и Института им. Веденеева (ведущего гидротехнического института страны). По техническому оснащению это лучшая в России гидролаборатория на ГЭС. В галереях в теле плотины сегодня установлены датчики для измерения пространственных перемещений конструкции, ведется замер объема протекающей через трещины воды. Математики разработали новую расчетную модель "плотина—основание", поскольку прочность сцепления плотины с основанием русла реки критически важна для надежности всей конструкции.
Поговорив со многими специалистами, мы поняли, что вопреки живущей в народных массах вере в безграничные возможности науки на сегодня никто не способен со стопроцентной надежностью гарантировать безопасность таких циклопических сооружений и прогнозировать их поведение в будущем. В расчетных формулах есть неопределенные параметры. В частности, возможны ослабление берегов, на которые опирается плотина, сейсмические деформации, чрезмерно сильные паводки, ошибки при эксплуатации. Пример Саяно-Шушенской ГЭС только подтверждает ограниченность знаний о сложных сооружениях. Ведущие ученые страны несколько лет проектировали конструкцию, которую "размотал в щепки" первый же паводок. Сегодня такие же ученые заявляют о том, что они "в полной мере владеют вопросами безопасности Саяно-Шушенской ГЭС". Есть ли основания доверять этой убежденности? История строительства больших сооружений показывает, что незнание и ошибки в расчетах — явление в инженерной практике хотя и нечастое, но реально существующее. По данным специального международного комитета ICOLD (он анализирует информацию по крупным плотинам), за последние 10 лет разрушены более 300 из зарегистрированных в мире 17 тысяч больших плотин. Главные причины разрушения — некомпетентность, ошибки проектирования, недооценка мощности паводков, повреждения водосброса.
Корреспондент Ъ поинтересовался, кого именно ожидает тюрьма в случае катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС? "В первую очередь проектировщиков из Ленгидропроекта, а потом директора станции, если он проморгает угрожающие признаки",— ответили знающие люди из РАО ЕЭС.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=196359
San4es60
18.08.2009, 07:58
Не знаю, кто это, но вроде со знанием дела говорит.
Из википедии:
РусГидро
Собственники и руководство
Уставный капитал на 2 апреля 2009 года составлял 255 млрд рублей. Структура:
Федеральная собственность — 61,93 %,
Прочие юридические лица и номинальные держатели — 34,85 %,
Физические лица — 3,16 %.[2]
Председатель правления:
Вячеслав Синюгин (до июля 2008).
Василий Зубакин (и.о. председателя правления с июля 2008)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE
terminus
18.08.2009, 09:01
Сидеть должно руководство, а не интервью давать как сейчас по вестям.
Уже подсчитывают миллиарды для раздела.
San4es60
18.08.2009, 11:31
"....Путин: Спасибо. А директор-то где?
Неволько: Добрый день. Директор станции Неволько Николай Иванович.
Путин: Здравствуйте. У Вас есть какие-то версии о причинах происшествия?
Неволько: Версии, Владимир Владимирович, есть. Но мы окончательно не уверены в их правильности. Полная ясность по причинам случившейся аварии, я надеюсь, будет у нас после того, как мы осушим машинный зал, залезем в проточную часть гидроагрегата. Но наиболее вероятное предположение — гидромеханическое оборудование гидроагрегата, — как одна из версий. Но полная ясность будет после осушения машзала..."
Стенограмма селекторного с Путиным: http://tayga.info/documents/3244/
Путин: Хорошо. Ладно. Спасибо. Сафиуллин Данияр Эльгизарович, начальник Сибирского регионального центра МЧС. Ваша оценка произошедшего в контексте угроз. Ваша оценка количества жертв, угроза для местного населения — есть или нет? Если нет, то что сделано для того, чтобы они были купированы, если они были? И экологические угрозы? Пожалуйста.
Сафиуллин: Вас понял, товарищ Председатель Правительства, докладывает начальник Сибирского регионального центра, генерал-майор Сафиуллин.
Первое. Наряду с выполняемыми аварийно-восстановительными работами, о которых сейчас говорил главный инженер, организовано информирование населения с целью пресечения паники. Обстановка по этому вопросу нормализована.
судя по данным в интернете - как минимум неполное служебное...
ЗЫ сейчас посмотрел по ящику отрывки из нее - почему-то Зубакин Путина Владимиром Ивановичем (причем четко так) называл...
Причиной аварии на Саяно-Шушенской ГЭС стал срыв крышки турбины в машинном зале
Москва. 18 августа. INTERFAX.RU - Основная версия произошедшего на Саяно-Шушенской ГЭС в Хакасии не подтверждается, заявил член правления РусГидро, бывший генеральный директор ГЭС Александр Толоконников.
Он рассказал во вторник "Интерфаксу", что произошло разрушение турбины в машинном зале. Приборы показали, что это не гидроудар, а произошел срыв крышки турбины в машинном зале.
Это получается турбина дышала на ладан, и тем не менее работала, а до нее, по планам ремонта, руки должны были дойти, например, в конце года? Да и крепления крышки турбины должны были эксплуатироватся без замены с самого монтажа, это что за дела?
Это получается турбина дышала на ладан
О чем и было сказано десяток раз.
При Сталине за такие "косяки" к стенке ставили...
это что за дела?
это не дела, это ДЕЛО, уголовное.
это не дела, это ДЕЛО, уголовное.
Сегодня это коммерция, друг. Вы же сами прекрасно знаете как продлевается ресурс узлов и агрегатов на летательных аппаратах не смотря на трещины, а потом пиздец. На земле. Тут тоже самое, только пиздец ширше и глыбже.
Вы же сами прекрасно знаете как продлевается ресурс узлов и агрегатов на летательных аппаратах
к сожалению знаем
Тут тоже самое, только пиздец ширше и глыбже.
это не пиздец, это суперпиздец
полагаю, чтопоследствия прорыва плотины будут вполне сопоставимы по числу жертв и масштабу разрушений со взрывом нехуевенькой такой ядреной бомбочки, только что и разницы, чтопоследующего радиоактивного заражения местности не будет
к сожалению знаем
А раньше это было просто невозможно! Если отведено 300 часов, то баста. Потом утилизация под контролем. В коммерци никто не разбирался, типа. Жду реакции ВВП и ДАМ, пока жду.
Разговаривала сегодня с несколькими товарищами. Дело темное - все мутят и стараются выловить побольше рыбки. Авария - следствие жмотничества, развала системы и халатности при проведении ремонтных работ. Т/б нынче не в почете - все с усами. Народ очень надеется, что все осколки РАО ЕС чубайсовские, все эти Интер Рао, ГЭКи, ОГКи прочая лабуда без профессиональных энергетиков, прикажет долго жить. Головы лететь сейчас будут, должны, если нет - нашей энергетике придет трындец. Такое вот настроение.
Да, еще говорят, что старые энергетики писали много докладных Путину и Медведеву о развале системы, очень надеются, что сейчас эти письма пригодятся.
очень надеются, что сейчас эти письма пригодятся.
Для того что бы обосновать обратный выкуп? Это да! Только систему то рыжая харя разваливал уже при Путине!
Да, еще говорят, что старые энергетики писали много докладных Путину и Медведеву о развале системы, очень надеются, что сейчас эти письма пригодятся.
надеюсь рыжего повесят на Лобном месте, а письма, точнее их копии, пришпилят на него сверху, что б другим неповадно было.
и у семьи все поотберут нахрен, нехер жировать на крови, пусть работать учатся.
надеюсь рыжего повесят на Лобном месте
Путин дал личные гарантии всей семье.
Разговаривала сегодня с несколькими товарищами. Дело темное - все мутят и стараются выловить побольше рыбки. Авария - следствие жмотничества, развала системы и халатности при проведении ремонтных работ. Т/б нынче не в почете - все с усами. Народ очень надеется, что все осколки РАО ЕС чубайсовские, все эти Интер Рао, ГЭКи, ОГКи прочая лабуда без профессиональных энергетиков, прикажет долго жить. Головы лететь сейчас будут, должны, если нет - нашей энергетике придет трындец. Такое вот настроение.
Да, еще говорят, что старые энергетики писали много докладных Путину и Медведеву о развале системы, очень надеются, что сейчас эти письма пригодятся.
Ой, Наталь , я здесь тоже темку открывал, что и к Москве белый и пушистый подкрадывается... Это взгляд изнутри, А собственно всё из одной и той же серии.
надеюсь рыжего повесят на Лобном месте, а письма, точнее их копии, пришпилят на него сверху, что б другим неповадно было.
и у семьи все поотберут нахрен, нехер жировать на крови, пусть работать учатся.
Боьше скажу. И лысого пчелопаса в кепке... Зарвался Кац...
ЗЫ сейчас посмотрел по ящику отрывки из нее - почему-то Зубакин Путина Владимиром Ивановичем (причем четко так) называл...
Иванычем его не Зубакин, а губер Зимин называл. Скорее не Иванычем, а скороговоркой Владим..рович.
А Зубакин - ИО председателя РусГидро, кстати, очень толково всё сказал по технике, да и про всплеск цен именно он Путину доложил.
Кстати, его слова:
Если мы выясняем, что надежно закрыть затворы в нижнем бьефе не удается, мы немедленно приступаем к строительству перемычки, делая полную копию той строительной перемычки плотины, которая была в момент строительства станции.свидетельствуют, что паника вовсе не беспочвена.
А вот Сечин отжог:
Путин: Сколько всего крупных предприятий?
Сечин: Около 7 крупных предприятий.
Путин: Что значит "около"? Пять? Шесть? Конкретно.
Сечин: Красноярский алюминиевый завод, Ферросплавный, Новокузнецкий алюминиевый завод, Саянский и Хакасский — пять крупных предприятий.
Путин: Понятно.
Мне тоже понятно, что семь равно пяти. Ну или около того 8-)
Glossator
18.08.2009, 14:40
заданный ВВП в таком контексте вопрос, вызывает у разнообразных Сечиных утрату дара не только речи, но здравомыслия.....
Путин дал личные гарантии всей семье.
тому есть какие то свидетельства или это очередные выводы конспиролухов?
тому есть какие то свидетельства или это очередные выводы конспиролухов?
На Ваше усмотрение.
Зарвался Кац...
вот жеж поц!
на сколько помню, слухи были что да, дал. Однако.
1. Пока он президент, он их не трогает.
2. Дает год на то, чтобы они дела закрыли. А они года три закрывали... Плюс указ по семье ебня.
3. Ебн помер. жена не в счет. Дочка с зятьями в тине сидит плотно и не выеживается.
Выводы - береза в лондоне, ходор на нарах, гусинский в израиловке (или испании), кто там еще был - забыла, тоже свалил.
Остался рыжий.
как организатор - он 200% охуительный менеджер. Работала под ним на выборах СПС в 99 году. Сказать, что охуела от организации - не сказать ничего. Федеральный штаб работал как часы, без сбоев, с полной выкладкой. Народ работал по 20 часов в сутки. Все условия были, только работай. Можете представить себе, что в здании РИА новостей был организован и душ и спальни и столовка постоянно действующая и машины под парами и вообще, все что нужно для работы. Говорю нач мат части - нужен сканер. Он мне - сканера нет. Через 15!!! минут приходит мальчик с коробкой новья, устанавливает сканер, подключает к компу - короче - все для победы. Только работай. Никаких проблем вообще!!!!
Но!!!!!! Как мы понимаем, работал он и задачи ставил прежде всего для себя. На свой карман этот чел работать умеет. При этом, не могу отрицать, он сам впахивал по полной, себя не жалел. НО, на свой карман.
Вот если бы он так на государство работал, цены бы ему не было.
То, что раздолбали и разворовали - понятно. За это и надо за яйца подтягивать. Только боюсь, что поздно. Сейчас столько денег надо будет вбухать, что может дешевле новые станции строить. Но не факт, что они будут лучше по качеству. Спецов то уже растеряли.
А кому то, видимо, как раз и выгодно начать новое строительство. Там же какие бабки пойдут и воровать то сколько можно будет.
это грустно.
А кому то, видимо, как раз и выгодно начать новое строительство. Там же какие бабки пойдут и воровать то сколько можно будет
Да, Ксю. к сожалению, это реальность. Как остановить эти счетчики...
San4es60
18.08.2009, 16:12
Немного новой инфы из интернетов:
http://korobkov.livejournal.com/277541.html
http://4044415.livejournal.com/51884.html
http://socro.livejournal.com/11136.html
Немного новой инфы из интернетов:
Речь идет уже о семи десятках погибших. Совсем не веселый август получился.
А это одна из возможных причин аварии
http://www.sshges.rushydro.ru/press/news/6394.html
осле ремонта, который продолжался два месяца, введен в эксплуатацию гидроагрегат №2 Саяно-Шушенской ГЭС имени П.С. Непорожнего.
Особенность этого ремонта заключалась в том, что, кроме замены устройств технологической автоматики, на гидроагрегате№2 впервые была заменена колонка управления в системе регулирования. Замена устройств технологической автоматики к настоящему времени проведена уже на девяти гидроагрегатах Саяно-Шушенской ГЭС, но колонка электрогидравлического регулятора частоты вращения была заменена впервые. В замене колонки ЭГР участвовала Санкт-Петербургская компания «Промавтоматика», специалисты которой обладают большим опытом эксплуатации данного оборудования.
12 марта по специальной комплексной программе начались испытания новой системы управления и колонки ЭГР. Были проведены сбросы активной мощности, которые являются «венцом» всех испытаний при проведении средних и капитальных ремонтов гидроагрегатов. Испытания прошли успешно, специалисты убедились в надежности нового оборудования.
Инженеры электротехнической лаборатории Саяно-Шушенской ГЭС прошли обучение в компании «Промавтоматика», и уверенно приступили к эксплуатации оборудования, оснащенного новыми современными устройствами микропроцессорной автоматики, безусловными преимуществами которого являются высокая надежность и гораздо меньшие трудозатраты на обслуживание.
Немного новой инфы из интернетов:
Речь идет уже о семи десятках погибших. Совсем не веселый август получился.
А это одна из возможных причин аварии
http://www.sshges.rushydro.ru/press/news/6394.html
К этому и местные склоняютя: либо разрушение ротора вследствии неправильной работы автоматики, либо автоматика не среагировала на нарушение режима работы турбины. Вот описания очевидца с СШГЕС он был в здании управления(справа от машзала если смотреть фото)
"Сижу с утра чай пью, читаю почту...Время где то 8-12..Сильная вибрация, ну когда первую машину пускают, всегда трясет, хлопок, звуки метала, еще хлопока, звук воды...Выбегаем в коридор и в окно, вода хлещет рядом с зданием в котором сидим выше нас где на метров 5, мы на 4 этаже..Первым делом не понятно, что делать..Кабинет начальника открыл, там вода через окна открытые заливает, закрыл и ломиться...Сумку с доками хватанул..по лестницам вниз..На превом этаже уже вода поступать с машзала начала, выскочил на улицу..с крыльца прыг в воду уже..и бегом на проходную...Добежали, там воды еще не было..."
инфа с нашего местного форума http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p86.html
вот в этой ветке фото/видео http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151240353.html
ИМХО не о том сейчас власть дискусию развела(все о денежках, о денежках) вопрос в том что сейчас просто ситуацию стабилизировали а что дальше? За плотиной полное водохранилище(под завязку) сброс открыли только что бы компенсировать приток реки(около 2.5 тыс.куб.м/сек) и даже на таком режиме основание водоотбойного колодца долго не выдержит, дальше возможно разрушение основания под плотиной, сама плотина скорее всего выстоит, она больше арочная чем гравитационная. А вот если вода найдет дорогу под ней - будет огромный, катастрофический, паводок. Останавливать сброс нельзя, если пойдет перелив то все, нам тут мало не покажется (в процессе строительства такое уже было). Обводной тоннель для аварийного сброса воды недостроили и бросили, осталось около 15 метров скальных пород пройти. Но как обычно в столице денежку распилили раньше чем работу сделали. Организацию сняли с участка и перебросили в Сочи, я понимаю это важнее чем жизни людей, в сочи столько денежков еще перепилить надо :(..... Тут у спасателей возникала бредовая идея рвануть оставшие 15 метров скалы, но слава Богу одумались, могло не выдежать основание правого крыла плотины.
За плотиной полное водохранилище(под завязку) сброс открыли только что бы компенсировать приток реки(около 2.5 тыс.куб.м/сек) и даже на таком режиме основание водоотбойного колодца долго не выдержит, дальше возможно разрушение основания под плотиной, сама плотина скорее всего выстоит, она больше арочная чем гравитационная. А вот если вода найдет дорогу под ней - будет огромный, катастрофический, паводок. Останавливать сброс нельзя, если пойдет перелив то все, нам тут мало не покажется (в процессе строительства такое уже было).
Мне, к примеру, это понятно - что будет, если попытаться перекрыть Енисей "наглухо". Ситуации с Волгой (Саратовская ГЭС в Балаково пониже будет, но тоже - мало не покажется) и возможными хоть ЧП, хоть диверсиями просчитывали - все ж таки опасный по ГО объект.
А вот теперь внимание: кросспост, который сегодня просто-таки завалил "блогосферу".
К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят спасти своих близких.
На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка – 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!!
Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение.
И только в этом случае людей можно будет спасти.
Обращение ко всем френдам и не френдам. Сторонникам и оппонентам – ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве.
Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого не достаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей. Умоляем.
Журналисты
Эрик Чернышев
Григорий Назаренко
Михаил Афанасьев
Основной источник -
http://rukhakasia.livejournal.com
Там вообще много материалов "с места"... ну разумеется, и Путин виноват в том, что есть мороженое на МАКСе, пока люди гибнут... и БиБиСи с "либеральными" блогерами в первых рядах... но мне вот что интересно.
Товарищи, разбирающиеся в ГЭС и физике лучше меня (я ж таки химик и если инженер, то эколог), проясните, пожалуйста: что будет, если сделать так, как рекомендуют блогеры?
Майнская ГЭС - контррегулятор Саяно-Шушенской, ниже по течению в каскаде. Полностью перекрыть сброс Енисея на СШГЭС - см. выше, что будет при переливе, и так сейчас "на пределе" всё. Полностью открыть затворы ниже... эти 4 метра уровня не в "мировое пространство" уйдут. Ниже по течению - Абакан, в котором только-только улеглась паника и нервы "на взводе" от всех обсуждений: выдержит плотина или нет? Кадры паники, кстати, на том же ЖЖ-сообществе имеются...
Насколько я понимаю, если сделать то, что рекомендуют журналисты - резко поднимется вода в Енисее. Если не на те же 4 метра, то на пару - точно. Аккурат в районе Абакана. Паника - неизбежна. Возможно - с жертвами, хотя бы даже в ДТП, когда весь город ломанется на выезд.
При этом - "перекрытый" Енисей создает реальную угрозу перелива через плотину СШГЭС, да и угроза разрушения плотины никуда не уходит. Со всеми последствиями.
При этом - не факт, что и при таком "сценарии" удастся спасти людей, если они там еще живы.
ИМХО с точки зрения ГО - вариант напрашивается по-советски жестокий, но однозначный: пожертвовать несколькими людьми (не прекращая попыток перекрыть нижние затворы и откачать воду - что сейчас и делается, кстати), но не вызвать более серьезных последствий. Нельзя "списывать" еще живых людей - но иногда приходится, к сожалению...
С точки зрения политики (и, заметим, "информационной войны") - вариант такой, что журналистов придушить хочется, при всей их гуманистической правоте. Потому что если пойти на то, о чем они говорят - может быть катастрофа похлеще нынешней. А если не пойти - однозначно виновато наше правительство, которое "утопило людей", "не захотело услышать" и т.п. - причем после такого массового "вброса" по сети и прочей БиБиСне однозначно хрен что докажешь, даже если люди утонули сутки назад, а стучит какой-то обломок в потоке воды.
Под общий кризис - картинка "информационного поля" и нагнетаемых в народе страстей получается просто-таки охренительная...
Кто что думает, камрады?
народ который в теме постоянно пишет, что водохранилище Майнской ГЭС не доходит до Саяно-Шушенской. так что в принцие сливай не сливай...
а ведь кому-то явно мало происшедшего, явно мало....
вообще тоже всю ночь мониторил ситуацию - самое интересное, что ВВС ссылается не на работников МЧС (даже неназванных) и даже не на этих журналюг, а на некоего депутата городской думы...
ОООО!
Шойгу требует найти тех, кто распускал слухи о ситуации на ГЭС
Сегодня, 10:12 | Политика » Новости политики | автор: Редактор VP | комментариев: (2) | просмотров: (98)
Глава МЧС РФ Сергей Шойгу призвал найти людей, которые распускали слухи о ситуации на Саяно-Шушенской ГЭС в первые часы после аварии.
"В два раза подскочили цены на бензин, люди в панике забирали детей с баз отдыха, скупали предметы первой необходимости", - сказал Шойгу о событиях 17-го августа.
"Шел постоянный вброс панической информации и мы успокоили людей только ко второй половине дня, когда объяснили, что происходит" - сказал министр.
Министр по чрезвычайным ситуациям Сергей Шойгу, следящий за поисково-спасательными работами на Саяно-Шушенской ГЭС, сегодня выступил с резким заявлением, в котором призвал найти тех, кто распускал слухи о происходящем на ГЭС в первые часы после аварии.
"Надо будет разобраться, кто на этом нагрел руки. Сплетники должны быть найдены и наказаны", - цитирует Шойгу РИА "Новости".
По словам министра, сразу после аварии поползли слухи о том, что на поврежденной ГЭС произошел еще один взрыв и выпущенная станцией вода идет к Абакану. Кто-то начал распространять слухи о том, что плотина неустойчива. Все этом вызвало повышение цен на бензин, люди начали скупать продукты и покидать свои дома.
Шойгу требует найти тех, кто распускал слухи о ситуации на ГЭС (http://oko-planet.su/politik/newsday/16837-shojgu-trebuet-najti-tex-kto-raspuskal-sluxi-o.html)
народ который в теме постоянно пишет, что водохранилище Майнской ГЭС не доходит до Саяно-Шушенской. так что в принцие сливай не сливай...
а ведь кому-то явно мало происшедшего, явно мало....
вообще тоже всю ночь мониторил ситуацию - самое интересное, что ВВС ссылается не на работников МЧС (даже неназванных) и даже не на этих журналюг, а на некоего депутата городской думы...
ОООО!
Шойгу требует найти тех, кто распускал слухи о ситуации на ГЭС
Сегодня, 10:12 | Политика » Новости политики | автор: Редактор VP | комментариев: (2) | просмотров: (98)
Глава МЧС РФ Сергей Шойгу призвал найти людей, которые распускали слухи о ситуации на Саяно-Шушенской ГЭС в первые часы после аварии.
"В два раза подскочили цены на бензин, люди в панике забирали детей с баз отдыха, скупали предметы первой необходимости", - сказал Шойгу о событиях 17-го августа.
"Шел постоянный вброс панической информации и мы успокоили людей только ко второй половине дня, когда объяснили, что происходит" - сказал министр.
Министр по чрезвычайным ситуациям Сергей Шойгу, следящий за поисково-спасательными работами на Саяно-Шушенской ГЭС, сегодня выступил с резким заявлением, в котором призвал найти тех, кто распускал слухи о происходящем на ГЭС в первые часы после аварии.
"Надо будет разобраться, кто на этом нагрел руки. Сплетники должны быть найдены и наказаны", - цитирует Шойгу РИА "Новости".
По словам министра, сразу после аварии поползли слухи о том, что на поврежденной ГЭС произошел еще один взрыв и выпущенная станцией вода идет к Абакану. Кто-то начал распространять слухи о том, что плотина неустойчива. Все этом вызвало повышение цен на бензин, люди начали скупать продукты и покидать свои дома.
Шойгу требует найти тех, кто распускал слухи о ситуации на ГЭС (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Foko-planet.su%2Fpolitik%2Fnewsday%2F16837-shojgu-trebuet-najti-tex-kto-raspuskal-sluxi-o.html)
1. Чего искать то, после выступления мэра абакана (в спортивном костюме в начале рабочего дня, ничего толком не сказал кроме того что решение об эвакуации ПОКА не принято, просьба соблюдать спокойствие и следить за бегущей строкой на канале. Первое объявление по бегущей строке: "срочно требуются пилоты вертолетов.... ) все и ломанулись.... ну не все, конечно, но много наруду на выездах было.
2. Очереди на заправках были, это да. Но цены прыгали только по слухам.
3. Пробок огромных не было, я до дома по объездной вместо 8 минут примерно за 15 доехал.
4. Паника в магазинах часам к трем улеглась, все кто не имел достоверной информации, или не хотел ее слушать уже уехали.
Пункт 3.7. Правил Форума:
7. Избыточное цитирование запрещено. При цитировании чужих сообщений оставляйте только то, что нужно для понимания вашего ответа. При цитировании из квотинга убирайте ссылки на картинки.
Бан на сутки.
Тем временем с мест сообщают:
19 августа 2009 года 13:25
МЧС обещает вскоре начать откачку воды из затопленных помещений Саяно-Шушенской ГЭС
Москва. 19 августа. INTERFAX.RU - На Саяно-Шушенской ГЭС в течение ближайшего часа будет завершена установка затворов, и в 20:00 по местному времени (16:00 мск) будет начата откачка воды из затопленных помещений, сообщили в среду "Интерфаксу" в МЧС России. Как передал корреспондент "Интерфакса", работы на ГЭС продолжаются, спасатели МЧС России и водолазы занимаются поиском погибших.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=96182
То есть вместо "единственного выхода", предложенного кросс-постерами, МЧС работало над перекрытием нижних затворов, а не над спуском Енисея переливом через плотину... и поиски никто не прекращал.
Поиск и попытки проникнуть в затопленные помещения действительно не прекращались и не прекращаются и сейчас. Но перекрыть задвижки в нижнем бьефе и заделать повреждения не удается. Вроде даже какого то робота подводного запускают.
При этом - не факт, что и при таком "сценарии" удастся спасти людей, если они там еще живы.
ИМХО с точки зрения ГО - вариант напрашивается по-советски жестокий, но однозначный: пожертвовать несколькими людьми (не прекращая попыток перекрыть нижние затворы и откачать воду - что сейчас и делается, кстати), но не вызвать более серьезных последствий. Нельзя "списывать" еще живых людей - но иногда приходится, к сожалению...
Если сумма температуры воды и воздуха меньше 37 градусов, то вряд ли кто живой там остался.
Если сумма температуры воды и воздуха
На Байкале часто при +36 температура воды +10, толку то...
Если сумма температуры воды и воздуха меньше 37 градусов, то вряд ли кто живой там остался.
Всякое бывает. Человек - удивительно живучее существо, особенно если борется за свое выживание. Но тут кроме температуры еще и недостаток кислорода добавляется... Искать надо - но при этом все-таки не рискуя ради десятка человек сотнями тысяч. ИМХО наши МЧСовцы что можно - делают, чтобы найти живых или хотя бы достать трупы и точно доложить - "это все".
X-EG
Сообщений: 1 Народ, это мой первый и последний пост на форуме.
Не надо строить догадки и обвинять кого-либо, за Вас это сделает прокурор н накажут, "кого сочтут нужным".
Пожалуйста, не надо превращать блог Grey-я в продолжение этого форума.
Логи АСУТП видел, но мельком. Авария произошла в 8.13.29 во время ШТАТНОГО снижения мощности ГА2, при начале прохождения так называемой "зоны запрещенной работы". Агрегаты проходит эту зону КАЖДЫЙ РАЗ при сбросе нагрузки и прохождение этой зоны есть ШТАТНЫЙ режим. Зафиксировано сильное повышение вибрации. До последнего момента положение лопаток НА ГА2 были в допустимом отклонении. Последняя запись по лопаткам фиксирует их сильный разброс.
IMHO Повреждения именно 7-го и 9-го агрегатов можно объяснить тем, что до момента начала затопления генератора не было никаких ни технологических ни электрических предпосылок на их отключение, все параметры были в норме. Когда фронт волны достиг ГА7 произошло КЗ, переданное на Т4. К этому же трансформатору подключен ГА8, на нем сработали электрические защиты по отключению ГВ. С 9-м и 10-м аналогично.
http://forums.drom.ru/1075887870-post2208.html
То есть все штатно... Что же вызвало волну?
как и все, очень хотел бы это узнать...
кстати, смотрел видео начала аварии, так там совсем не понял - волна из пролома в машзале бьет с перерывами, как прибой. а там ведь постоянных 20очков должно быть.
так там совсем не понял - волна из пролома в машзале бьет с перерывами, как прибой
С какой, примерно, частотой?
По видео - вода бьет раз в несколько секунд.
Кстати там еще видно несколько вспышек в левой части машзала, достаточно далеко от ГА-2 - то самое КЗ?
То есть, волну вызывают техногенные причины, как бы задвижка болтается? Но ведь там же дикое давление?
Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение.
1. Перекрыть сброс на СШ это создать условия подобные паводку. Тоесть полный расход Енисея будет накапливаться энное количество времени. При том, что как утверждают эти-же блоггеры "плотина на ладан дышит". Где логика?
2. Сбросить на 4 метра Майнское водохранилище глубиной в 13 метров длиной 21,5км и шириной 0,5км Как мне представляется дело не одного дня.
3. На условиях анонимности - это в моем понимании ОБС.
Рыжий заяц
19.08.2009, 20:15
Верно, Юра. Власть вообще держится только и исключительно на доверии. Доверяет население власти - есть власть. Доверяет "голосам" - нет никакой власти, сколько бы войск и ОМОНов не было в ее распоряжении.
Вообще-то я пришла кое-что другое показать. Вот:
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1222832 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru%2Fdoc-y.aspx%3FDocsID%3D1222832)
Плотина замедленного действия
// Последствия катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС не смогли предсказать даже на совещании у премьера
http://www.kommersant.ru/Issues.covers/DAILY/2009/150/Cover60.jpg (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru%2Fdaily%2F%3Fdate%3D20090818)
Газета «Коммерсантъ» (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru%2Fdaily%2F%3Fdate%3D20090818) № 150 (4205) от 18.08.2009 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru%2Fdaily%2F%3Fdate%3D20090818)
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2009/150/KMO_109917_00001_1_t207.jpg (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru%2Fdark-gallery.aspx%3Fid%3D1222832%26picsid%3D359956%26stpid%3D64)
1 из 4 В ситуационном центре МЧС премьер Владимир Путин воочию убедился в том, о чем не хотелось думать
Фото: Пресс-служба Правительства РФ
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2009/150/KNO_001760_00008_1_t204.jpg (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru%2Fdark-gallery.aspx%3Fid%3D1222832%26picsid%3D359963%26stpid%3D64)http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2009/150/KNO_001760_00006_1_t204.jpg (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru%2Fdark-gallery.aspx%3Fid%3D1222832%26picsid%3D359964%26stpid%3D64)http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2009/150/KNO_001760_00010_1_t204.jpg (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru%2Fdark-gallery.aspx%3Fid%3D1222832%26picsid%3D359965%26stpid%3D64)
Вчера поздним вечером премьер Владимир Путин приехал в Национальный центр управления кризисными ситуациями и провел селекторное совещание по поводу катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС (подробности см. на стр. 3 и 7). Присутствовавший в ситуационном центре, где проходило совещание, спецкор "Ъ" АНДРЕЙ Ъ-КОЛЕСНИКОВ убедился в том, что размеры трагедии оказались гораздо серьезней, чем казалось самим участникам совещания еще вчера утром и днем. И дело не только в человеческих жертвах. По признанию одного из участников совещания, восстановление станции займет минимум четыре года.
За четверть часа до приезда Владимира Путина ситуационный центр МЧС был, если так можно сказать после случившегося, наводнен генералами и полковниками МЧС, которые собрались, казалось, специально для того, чтобы не отвечать ни на какие вопросы, причем не только журналистов, а и друг друга.
Впрочем, информации на трех огромных экранах в ситуационном центре было достаточно и без их совершенно некрасноречивого молчания.
На одном экране были изложены причины происшедшего: "В результате гидроудара на втором агрегате второй турбины в машинном отделении Саяно-Шушенской ГЭС произошло разрушение машинного зала в районе второго агрегата, затоплен машинный зал по нижней и верхней отметкам. Угрозы подтопления населенных пунктов и разрушения тела плотины нет".
http://www.kommersant.ru/CorpPics/logoer.gifГидростанцию хватил гидроудар (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru%2Fdoc.aspx%3Fdocsid%3D1222657)
http://www.kommersant.ru%5cissues.photo%5cdaily%5c2009%5c150%5ckno_001760_00005_1_t204.jpg/
На самой мощной в России Саяно-Шушенской гидроэлектростанции вчера произошла крупнейшая техногенная авария. Обрушившийся на машинный зал гидроудар разметал и оборудование, и находившихся в ночной смене людей. Погибло по меньшей мере 11 человек, столько же получили ранения, судьба еще 66 вчера вечером оставалась неизвестной. Для полного восстановления работы ГЭС, по оценкам специалистов, понадобится около двух лет. По предварительной версии, к аварии могли привести как сбой в автоматике станции, так и ... >>
(http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru%2Fdoc.aspx%3Fdocsid%3D1222657)
На соседнем экране можно было видеть между тем схему возможного подтопления при аварии. Судя по ней, пострадать могли город Саяногорск (население 49,7 тыс. человек), поселок Майна (население 5,5 тыс.) и поселок Черемушки (население 9,1 тыс.).
Еще один экран демонстрировал схему продвижения масляного пятна, разлившегося при аварии. Сотрудники МЧС переговаривались между собой о том, что вылилось 10 тонн масла, а могло бы — все 300 тонн.
В правом верхнем углу одного из экранов было написано: "При аварии пострадали 24 человека, в том числе погибли: 10. Ведется поиск: 64 человека".
По состоянию на 17.00, то есть за два с половиной часа до приезда премьера, оставались отключенными "потребители в Кузбасской энергосистеме (70 МВт), в Хакасской энергосистеме (100 МВт)".
На центральном экране было видно, как сидят, прижавшись друг к другу, чтобы поместиться в один кадр, участники селекторного совещания в Хакасии: начальник регионального Сибирского центра МЧС Данияр Сафиуллин, полпред президента в Сибирском федеральном округе Анатолий Квашнин и глава Хакасии Виктор Зимин.
Данияр Сафиуллин листал бумаги, казалось, как-то бездумно, не вглядываясь в них,— как вдруг обхватил голову руками и замер.
В это время Анатолий Квашнин, не глядя на него, молитвенно сложил руки на уровне лица — и точно так же замер.
Секунд через десять Анатолий Квашнин поглядел на соседа справа — и предпочел тоже обхватить руками голову. Так они сидели еще некоторое время, и видеть это было непросто. А жителям районов возможного затопления, я думаю, так и просто невыносимо. И слава богу, они этого не видели.
За пять минут до прихода премьера в зале появились первый вице-премьер Сергей Собянин и вице-премьер Игорь Сечин.
— Добрый вечер, уважаемые коллеги, у нас трагедия произошла большая,— произнес господин Путин.— И люди погибли, и большой технологический комплекс оказался в опасности... Давайте посмотрим, что произошло, и примем необходимые меры... У нас три площадки: Абакан, Москва и Саяно-Шушенская ГЭС. Главный инженер ГЭС здесь — Андрей Митрофанов.
Камера вильнула вправо, убрав из кадра полпреда Анатолия Квашнина и выхватив главного инженера. Он пересказал премьеру содержание информации, которая и так до сих пор висела на одном из экранов в ситуационном центре. Станция в результате аварии, сказал главный инженер, сбросила напряжение до нуля, то есть не могла уже обслуживать не только потребителей, но и саму себя.
— Был затоплен машинный зал... К сожалению, там были жертвы... К сожалению, там были жертвы...— и эти слова дались главному инженеру нелегко. Казалось, что он может повторить их и в третий раз.
Он остановился и молчал, и я подумал, что у главного инженера там, в машинном зале станции, не могло не быть людей, которых он слишком давно и хорошо знал.
— Персонал,— сказал он наконец,— принял решение вручную сбросить затворы на всех гидроагрегатах. Это было сделано... Потом, в 11.15, мы начали открытие одиннадцати затворов на водосливной плотине... Суммарный сброс воды сейчас составляет 2650 кубометров в секунду... Повреждены практически все гидроагрегаты — из-за того что машинный зал был под водой. Кроме того, произошел сброс турбинного масла.
— А директор где? — спросил премьер.
— Директор рядом,— после некоторой заминки ответил главный инженер.
— Покажитесь. У вас есть версии? — спросил премьер.
— Версия есть,— сказал директор Саяно-Шушенской ГЭС Николай Неволько,— но мы не уверены в правильности. Полная ясность будет после того, как осушим машинный зал.
Одна из камер на правом экране в ситуационном центре показывала в этот момент разрушенный машинный зал. Часть его была уже сухой. Помещение было разворочено и словно вывернуто наизнанку. Такого эффекта, казалось, не мог произвести даже взрыв страшной силы. Такое, видимо, под силу только стихии.
— А версия такая,— продолжил директор.— Гидромеханическое оборудование гидроагрегата.
Версия была изложена уклончиво. То ли директор имел в виду, что гидромеханическое оборудование ни с того ни с сего не выдержало нагрузки, то ли что-то еще.
— Сколько времени займет полное осушение машинного зала? — спросил премьер.
— От трех до восьми дней,— сказал директор.
Начальник Сибирского центра МЧС господин Сафиуллин заявил, что "организовано информирование населения с целью недопущения паники". Одно это сообщение заставило меня вздрогнуть.
Он добавил, что угрозы затопления нет и что на месте аварии работают водолазы. В этих сообщениях тоже было трудноуловимое и при этом явственное, сильно беспокоящее противоречие.
Чувство тревоги усиливала информация о том, что налажена охрана объекта силами шестидесяти двух сотрудников МВД, а силами ста сорока двух сотрудников контролируется ситуация в близлежащих деревнях.
— Что позволяет вам говорить с уверенностью, что угрозы затопления нет? — спросил премьер.
— Я сам на вертолете летал, смотрел ситуацию на реке,— проинформировал господин Сафиуллин, очевидно, с целью недопущения паники,— шел прямо по реке, не видел затопления, нигде нет...
Эта информация, впрочем, по-моему, не отменяла угрозы затопления.
— Губернатор где? — спросил премьер.
— Рядом,— казалось, с облегчением произнес господин Сафиуллин.
— Уже установлено,— сказал премьер, — что погибли 11 человек. Что сделано, чтобы помочь их семьям и пострадавшим?
— На месте организована работа психологов,— кивнул Виктор Зимин.— Выделены дополнительные силы ОМОНа... Нормальное энергоснабжение организовано. Все объекты Хакасии работают в нормальном режиме...
— Вы, наверное, не услышали меня,— повторил господин Путин.— ОМОН — это, конечно, хорошо. Но я просил оказать помощь пострадавшим. Возьмите на учет всех поименно.
— У меня список есть,— тяжело вздохнул губернатор.
Затем Владимир Путин обратился к Игорю Сечину, который отвечает в правительстве за энергетику. Вице-премьер рассказал, что из-за аварии в связи со сбоем в снабжении электроэнергией пострадали семь крупных предприятий и что будут обеспечены перетоки энергии с других станций.
— Эта генерация продолжительное время не будет функционировать в нужном режиме,— сказал премьер.— В Сибирь зима приходит рано. Перетоки должны быть обеспечены.
— Есть, Владимир Владимирович! — ответил Игорь Сечин.
Он, видимо, понимал, что переходит не на чрезвычайное даже, а на военное положение.
Господин Зубакин, начальник "РусГидро", рассказал, что специалисты, которые строили и проектировали Саяно-Шушенскую ГЭС, уже летят в Хакасию, и добавил, что они "должны проанализировать состояние того, что осталось".
Таким образом, можно было сделать вывод о том, что осталось не так уж и много. Но выяснилось, что еще меньше.
— Три блока уничтожены полностью. Может, шестой блок, который в это время ремонтировали, удастся запустить раньше... Судьба остальных блоков выясняется,— сказал глава "РусГидро".
Он обрадованно добавил, что удалось добыть проектную документацию 40-летней давности, по ней можно будет восстановить разрушенную перемычку.
— Работы по восстановлению,— произнес он после некоторого колебания,— могут длиться четыре года и даже более.
Очевидно, глава "РусГидро" — активный сторонник достройки Богучанской ГЭС.
Иначе бы он не сказал с мрачным удовлетворением о том, что были и оставались сомнения, надо ли ее достраивать, так вот теперь этих сомнений больше ни у кого быть не может, "мы с Олегом Владимировичем Дерипаской будем это делать, потому что достроить ее можно даже раньше, чем восстановить Саяно-Шушенскую станцию".
— Надо сначала заняться Саяно-Шушенской ГЭС,— прервал его премьер,— а потом мы уже решим, что делать с Богучанской. Хотя то, что вы сказали, наверное, да, надо делать.
Господин Путин напоследок распорядился представить соображения по ценообразованию в регионе (цены на электроэнергию в Сибири вчера резко подскочили).
— Мы не можем абстрагироваться от ситуации,— заявил он.— И действующее законодательство позволяет нам это делать.
Очевидно, что премьер имел в виду: цены повысятся, но будут при этом регулироваться государством.
Кроме того, господин Путин сказал, что рассчитывает "на эффективную работу следственного комитета Генпрокуратуры" и что решено создать правительственную комиссию во главе с господином Сечиным.
Утром, когда еще не было понятно, что трагедия и правда большая, информационные агентства передали, что создается обычная комиссия по расследованию причин и ликвидации аварии, и тоже во главе с Игорем Сечиным.
Но действительность в августе, как обычно, превзошла любые ожидания.
Андрей Ъ-Колесников То, что я выделила - это, конечно, эмоции. Не факты. Но - я про факты не понимаю ничего, я не энергетик. А вот страшно мне тоже стало.
Понимаете, ребята.. Я выросла с этой станцией, мы ровесники. Мне Саяно-Шушенской ГЭС с детства мозги клепали. И вот ее нет...
Я помню, как на уроках экономической географии нам объясняли, что для производства алюминия самое главное - это энергия. Много энергии. И поэтому бокситы везут к ГЭС, а не наоборот, энергию тянут к бокситам. Я сама указкой в Енисей тыкала и пятерки за это получала.
Огромный кусок нашей советской жизни. Который внезапно исчез.
Извините, эмоции...
А без алюминия не бывает самолетов...
Аналогично Зайца. Все так ей гордились.
А ведь Boeing заключила констракт с РусАлом на поставки аллюминия, продолев какието запреты еще холодной войны.
Жалко станцию.
Но станция не уничтожена. Станция повреждена. Да, повреждена серьезно. В строй вступит не скоро. Потребуются миллиарды баксов, чтобы все это восстановить.
Но плотина цела. Цела бОльшая часть вмонтированного в нее оборудования - все эти задвижки, затворы и т.п. - то есть вся гидротехническая "начинка". Это много и важно. Это очень много и очень важно.
Машзал - как после бомбежки. Но его в истории станции затапливает не в первый раз. Отстроят, заменят (вполне возможно - поставят и более эффективные современные агрегаты), подведут и наладят, что надо. Не спешите хоронить Саяно-Шушенскую ГЭС, дорогие товарищи. :)
Энергия на производство алюминия - тоже есть. И будет. Может быть, "Русалу" меньше экспортых прибылей "капнет" - но на самолеты хватит... не так уж много их сейчас строят, к сожалению... :(
Восстанавливать станцию будут, и причем быстро, это уже ясно. "Ударная стройка" будет не меньше сочинской. Сколько на ней "попилят" - отдельный и очень болезненный вопрос... но тут хоть с конечным результатом ясно: что именно должно быть сделано и т.п. Пока что вот такие новости:
МОСКВА, 19 авг - РИА Новости. "РусГидро" для ликвидации последствий аварии направляет на Саяно-Шушенскую ГЭС более 400 специалистов, говорится в сообщении компании.
"В настоящая время для борьбы с последствиями аварии идет мобилизация лучших энерго-ремонтных и строительно-инженерных кадров холдинга", - отмечают в "РусГидро".
В частности, от "ЧиркейГЭСстрой" направляется 200 специалистов строительных специальностей, от "Энергострой ЛТД" - 50 специалистов по ремонту трансформаторов, турбинистов, генераторщиков, от компании "Гидроремонт" - 50 монтажников и бетонщиков, от компании "Турборемонт" - 40 монтажников и турбинистов.
Также в сообщении отмечается, что в "РусГидро" создана дирекция по ликвидации последствий аварии, руководителем которой назначен по совместительству главный инженер Саяно-Шушенской ГЭС Андрей Митрофанов.
http://www.rian.ru/society/20090819/181606332.html
МОСКВА, 19 авг - РИА Новости. Группа дагестанских энергетиков из 250 человек вылетает в Хакасию для участия в восстановлении крупнейшей в России Саяно-Шушенской ГЭС, где в понедельник произошла авария, говорится в сообщении группы по связям с общественностью дагестанского филиала компании "РусГидро".
Расположенная на Енисее Саяно-Шушенская ГЭС была остановлена 17 августа в 08.15 по местному времени (04.15 мск) после частичного разрушения машинного зала, куда хлынула вода. Сильные повреждения получили седьмой и девятый гидроагрегаты; третий, четвертый и пятый агрегаты завалены металлоконструкциями. По последним данным, погибли 14 человек, 15 травмированы и более 60 считаются пропавшими без вести.
"Группа специалистов строительных организаций (из Дагестана) ООО "Энергострой ЛТД" и ОАО "ЧиркейГЭСстрой" вылетает на Саяно-Шушенскую ГЭС для того, чтобы принять участие в ремонтно-восстановительных работах на гидроэлектростанции", - говорится в сообщении.
По данным дагестанского филиала, в группе дагестанских специалистов будет 200 сотрудников компании "ЧирейГЭСстрой", которая ранее участвовала в строительстве ряда ГЭС в Дагестане, других регионах России и за рубежом.
Еще 50 человек поедут от компании "Энергострой ЛТД". Это предприятие специализируется на проектировании и строительстве гидротехнических сооружений, линий электропередачи, автомобильных дорог, тоннелей и мостов, на ремонте гидросилового оборудования и гидротехнических сооружений. Специалисты компании участвовали в строительстве ряда ГЭС в Дагестане и за его пределами, ремонтировали несколько дагестанских гидроэлектростанций.
"Пятьдесят специалистов ООО "Энергострой ЛТД" примут участие в восстановлении гидроагрегатов и схемы выдачи мощности гидроэлектростанции (Саяно-Шушенской ГЭС), а также в выполнении других ремонтных и восстановительных работ", - сообщает филиал "РусГидро".
В группе специалистов от компании "Энергострой ЛТД" будут бригада монтажников по ремонту турбин и генераторов, бригада по ремонту ОРУ (открытых распределительных устройств) и подстанций, а также бригада по монтажу высоковольтных линий, говорится в сообщении.
После приезда специалистов компаний "ЧиркейГЭСстрой" и "Энергострой ЛТД" на место аварии и определения полного объема восстановительных работ будет организован выезд на ГЭС дополнительных бригад дагестанских специалистов, сообщил филиал "РусГидро".
http://www.rian.ru/society/20090819/181606280.html
И весьма обнадеживающая новость:
МОСКВА, 19 авг - РИА Новости. Один из гидроагрегатов Саяно-Шушенской ГЭС в момент аварии не работал и не получил электрического повреждения, что позволит запустить его быстрее других, однако точный срок ввода в работу станет известен после завершения аварийно-спасательных работ в машинном зале, когда специалисты смогут осмотреть агрегат, сообщила пресс-служба компании "РусГидро".
Расположенная на Енисее Саяно-Шушенская ГЭС была остановлена 17 августа в 08.15 по местному времени (04.15 мск) после частичного разрушения машинного зала, куда хлынула вода. Сильные повреждения получили седьмой и девятый гидроагрегаты; третий, четвертый и пятый агрегаты завалены металлоконструкциями. По последним данным, погибли 14 человек, 15 травмированы и более 60 считаются пропавшими без вести.
"Гидроагрегат №6 Саяно-Шушенской ГЭС в момент аварии находился в ремонте. В связи с этим турбина и генератор не получили электрического повреждения. Сразу после того, как в машинном зале будут завершены работы по ликвидации чрезвычайной ситуации и специалисты смогут осмотреть гидроагрегат, он будет обследован, и специалисты смогут назвать точный срок его ввода в работу", - говорится в сообщении.
В связи с этим компания прогнозирует, что шестой агрегат "может первым начать работу после восстановления работы гидроэлектростанции".
На ГЭС установлены 10 гидроагрегатов мощностью 640 МВт каждый.
Ранее сообщалось, что три агрегата станции полностью уничтожены. Практически все гидроагрегаты ГЭС повреждены из-за того, что в машинном зале была вода. По предварительным данным, пять из десяти агрегатов ремонтопригодны.
http://www.rian.ru/science/20090819/181606791.html
Это все-таки не полное уничтожение станции. Станция есть. Ну, а поскольку деньги на ее восстановление будут прежде всего не "государственные, а значит, ничьи" - конкретные "русгидровские" - то собственник и присмотрит за тем, чтобы его кровные не "утекали" больше, чем нужно, и чтобы станция была запущена в кратчайший срок. Время - деньги. ;)
Лишь бы "наспех" ремонтировать не стали... но ИМХО после такой аварии много кто и что поймет. Потому как серьезность последствий - вон она, на всю страну в прямом эфире...
...и кроме того - очень уж "большие" люди из-за этого сильно "попали на деньги". А это в наших условиях заставляет задуматься "чисто конкретно".
Ну, и еще новость:
МОСКВА, 19 авг - РИА Новости. Специалисты говорят о возможности ускорения ввода в эксплуатацию Богучанской ГЭС в связи в аварией на крупнейшей в России Саяно-Шушенской ГЭС и полной остановкой последней. Комиссия по преодолению последствий аварии, а также глава компании "Русал", строящей Богучанскую ГЭС, видят в этом возможность частичного восстановления энергетического баланса Сибири.
По последним данным, авария на расположенной в Хакасии на реке Енисей Саяно-Шушенской ГЭС унесла 14 жизней, спасатели продолжают искать еще более 60 человек, считающихся пропавшими без вести.
На Саяно-Шушенской ГЭС в понедельник был затоплен и частично разрушен машинный зал. Три гидроагрегата разрушены и завалены металлоконструкциями, два сильно повреждены. Предполагается, что основные работы по разбору завалов на гидроагрегатах займут еще двое-трое суток, а аварийно-спасательные работы - около недели.
Погибших пока 14, пропавших - более 60
В среду вечером стало известно, что обнаружен 14-ый погибший на Саяно-Шушенской ГЭС, это уже вторая печальная "находка" спасателей за день. Личность погибшего устанавливается, остальные 13 погибших, три женщины и десять мужчин, уже опознаны родственниками - по данным МЧС, это сотрудники предприятий ОАО "Гидроремонт", ООО "Технострой" и ООПСК "Авангард С".
Между тем, по данным МЧС, в среду должна начаться откачка воды из машинного зала, так как, по мнению руководителей спасательной операции, в зоне затопления могли остаться воздушные пузыри, где есть надежда найти живых людей.
Работа спасателей и сотрудников МЧС РФ по ликвидации последствий аварии на Саяно-Шушенской ГЭС.
В среду в столицу Хакасии Абакан вылетел самолет Ил-76 МЧС России с водолазами и спецоборудованием для аварийно-спасательных работ.
В среду в Хакасии прошли первые похороны погибших, в республике объявлен день траура.
Богучанскую ГЭС могут запустить быстрее
Комиссия по преодолению последствий аварии на Саяно-Шушенской ГЭС рассматривает возможности форсирования ввода в строй Богучанской ГЭС в более короткие сроки, сообщил журналистам глава Минрегиона Виктор Басаргин.
Ранее в среду глава ОК "Русал" Олег Дерипаска пообещал совместно с "РусГидро" (эти две компании строят Богучанскую ГЭС) приложить все усилия для ускорения ввода в строй Богучанской ГЭС для частичного восстановления энергетического баланса Сибири.
Ранее глава МЧС Сергей Шойгу заявил, что лишь пять из десяти гидроагрегатов Саяно-Шушенской ГЭС можно отремонтировать.
Мощность Богучанской ГЭС должна составить 3 тысячи МВт, мощность Саяно-Шушенской ГЭС - 6,4 МВт. Первую очередь Богучанской ГЭС ранее планировалось ввести в 2010 году и в 2012 году выйти на полную мощность.
Как заявил глава Минэнерго Сергей Шматко, восстановление машинного зала Саяно-Шушенской ГЭС потребует, по предварительным данным, порядка 40 миллиардов рублей. Стоимость только основного оборудования, необходимого для восстановления работы станции, по мнению специалистов, составляет порядка 15 миллиардов рублей.
Объем капитальных вложений в строительство Богучанской ГЭС составляет 54,9 миллиарда рублей.
Экологи опасаются, гидротехники успокаивают
Для борьбы с разлившимися в результате аварии по Енисею 40 тоннами масла, в результате чего масляное пятно растянулось на десятки километров, специалисты уже использовали 50 тонн реагентов, сообщил в среду на оперативном совещании директор Департамента гражданской защиты МЧС РФ Сергей Шапошников.
В связи с попаданием большого количества масла в Енисей высказываются опасения о загрязнении питьевой воды и угрозе животному миру.
Спасатели МЧС также намерены полностью перекрыть путь разлившемуся маслу боновыми заграждениями в самом узком месте реки, в районе Усть-Абакана, сообщил РИА Новости представитель красноярского МЧС.
Между тем экологи высказывают опасения, что масло могло содержать высокотоксичные присадки. Координатор проектов WWF России по экологической политике энергетического сектора Екатерина Лебедева сказала в беседе с РИА Новости, что экологи пока не располагают данными, какое это трансформаторное масло. Если в реку попало масло с токсичными присадками, то "ущерб будет колоссальный", подчеркнула она.
В свою очередь компания "РусГидро" заверила, что токсичных компонентов в трансформаторном масле нет.
Представитель ОАО "Запорожтрансформатор", производителя установленных на Саяно-Шушенской ГЭС трансформаторов, заявил РИА Новости, что масло попало в Енисей вообще не из трансформаторов, а из гидроагрегатов. По словам представителя компании, трансформаторы находятся на той отметке, откуда масло не могло попасть в реку: в машинном зале находится система охлаждения трансформаторов, где содержится лишь небольшой объем трансформаторного масла.
http://www.rian.ru/incidents/20090819/181590417.html
Опять-таки нашим "аллигархам" приходится теперь не только бабло зашибать на том, что до них построено было - но и вкладываться в капитальное строительство, в инфраструктуру страны. Потому как все, предел. Не вложишься - потеряешь весь свой бизнес и много чего впридачу. До некоторых уже дошло...
Хреновая ситуация. Но Россия и не такое выдерживала. Уверен - и на этот раз справится.
И немного о том, каково сейчас спасателям. Еще один пострадавший...
САЯНО-ШУШЕНСКАЯ ГЭС, 19 авг - РИА Новости. У начальника Сибирского регионального центра МЧС РФ генерал-майора Данияра Сафиуллина, руководившего работами по ликвидации аварии на Саяно-Шушенской ГЭС в первые дни, случился сердечный приступ, сейчас его везут в Москву, сообщил в среду журналистам источник в Федеральном медико-биологическом агентстве (ФМБА).
"У него острая коронарная недостаточность и гипертонический криз. Причина этого - сильное переутомление, поскольку он не спал длительное время", - сказал источник.
Сафиуллин сразу же после аварии прибыл из Красноярска на Саяно-Шушенскую ГЭС и руководил работами по ликвидации последствий аварии. Во время работы на гидроэлектростанции ему стало плохо.
"Генерал-майору была оказана реанимационная помощь сводной медицинской бригадой ФМБА на территории ГЭС. Затем на реанимобиле он был доставлен в реанимационное отделение в Саяногорске", - рассказал источник.
В настоящее время самолетом МЧС Ил-76 начальника Сибирского регионального центра министерства везут на лечение в Москву. "На борту самолета он находится в реанимобиле, ему оказывают всю необходимую помощь", - сказал источник.
Врачи оценивают состояние Сафиуллина как тяжелое.
http://www.rian.ru/incidents/20090819/181604233.html
Фактически - человек чуть не помер (даст Бог - оклемается, но "реанимационная помощь" - это уже не валидол, знаете ли...), пытаясь сделать все, что мог, и еще сверх этого. А тут еще, сцуко, "експерты" до самой БиБиСни разорались...
У начальника Сибирского регионального центра МЧС РФ генерал-майора Данияра Сафиуллина, руководившего работами по ликвидации аварии на Саяно-Шушенской ГЭС в первые дни, случился сердечный приступ, сейчас его везут в Москву, сообщил в среду журналистам источник в Федеральном медико-биологическом агентстве (ФМБА).
Смотрела селекторное- он мне так понравился!!! Собранный, ни одного лишнего слова. И еще восхитилась, как у него здорово обращение к Путину звучало "товарищ председатель правительства". Дааа, нужно, чтобы медики московские его вытащили. Буду за него молиться сильно.
San4es60
20.08.2009, 15:07
Путин требует проверить все стратегические объекты инфраструктуры
14:40 20/08/2009
ПУТИН ТРЕБУЕТ ПРОВЕСТИ РЕВИЗИЮ ВСЕХ СТРАТЕГИЧЕСКИХ И ЖИЗНЕННО ВАЖНЫХ ОБЪЕКТОВ ИНФРАСТРУКТУРЫ.
РИА НОВОСТИ.
http://rian.ru/politics/20090820/181693494.html
Путин посетит в пятницу Саяно-Шушенскую ГЭС
14:42 20/08/2009
МОСКВА, 20 авг - РИА Новости. Премьер-министр Владимир Путин посетит в пятницу Саяно-Шушенскую ГЭС - крупнейшую электростанцию страны, на которой в понедельник произошла авария.
Как сообщил Путин на заседании президиума правительства в четверг, на Саяно-Шушенской ГЭС он намерен обсудить вопросы, связанные с организацией помощи пострадавшим гражданам и восстановлением электростанции.
ГЭС была остановлена в 04.15 мск понедельника после частичного разрушения машинного зала. Сильные повреждения получили седьмой и девятый гидроагрегаты, третий, четвертый и пятый агрегаты завалены металлоконструкциями. В настоящее время разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. По последним данным, 17 человек погибли, 15 пострадали, еще 58 числятся пропавшими без вести. Работы по поиску и спасению людей на аварийной ГЭС продолжаются.
Глава правительства в понедельник вечером приехал в национальный центр управления в кризисных ситуациях МЧС, где провел селекторное совещание по аварии. Он назвал произошедшее большой трагедией. По словам Путина, погибли люди, а большой, очень важный для страны технологический комплекс оказался в опасности. Премьер обсудил с участниками совещания вопросы обеспечения населения и предприятий Сибири электроэнергией.
http://rian.ru/politics/20090820/181694983.html
Таллерова
20.08.2009, 16:47
Все, что не касается непосредственно аварии обсуждается здесь
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=5939&page=4
Непосредственно по ликвидации последствий:
Саяно-Шушенская ГЭС (Хакасия). 20 августа. INTERFAX.RU - Глава МЧС России Сергей Шойгу требует увеличить объем откачки воды из затопленных помещений машинного зала Саяно-Шушенской ГЭС.
"В настоящее время пять насосов смонтированы и установлены, из них три запущены", - доложил в четверг министру глава департамента гражданской защиты МЧС РФ Сергей Шапошников.
Шапошников сообщил, что сейчас объем откачки воды составляет 2,5 тыс. кубометров в час.
Глава МЧС потребовал: "Необходимо выйти на объем 4 тыс. кубометров в час и увеличивать эту мощность". "Мы за сутки уложимся, если добавим мощность", - заявил министр.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=96493
А Путина Медвед назначил крайним за всё. ;)
Москва. 20 августа. ИНТЕРФАКС - Президент РФ Дмитрий Медведев подписал поручение премьеру Владимиру Путину доложить в двухнедельный срок о причинах аварии на Саяно-Шушенской ГЭС и принять меры по ликвидации аварии и по обеспечению бесперебойного энергоснабжения предприятий, объектов социальной сферы и населения, сообщили в четверг "Интерфаксу" в пресс-службе Кремля. Президент также обязал главу правительства принять необходимые решения по выплатам компенсаций семьям пострадавших и недопущению роста цен на электроэнергию, отметили в пресс-службе.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=96442
К вопросу о "не"возможности снижения уровня нижнего зеркала для ускорения откачки воды и осушения помещений машзала и под ним:
если посмотреть на схему http://www.sshges.rushydro.ru/images/content/sshges/gallery/hpp/Sceme-01.jpg, зеркало штатно может быть сброшено с ~330м до ~319м.
Да и ускорить снижение можно прикрыв нынешний сброс, слегка увеличив сброс на контррегулирующей. Вода уйдет быстро. Штатный перепад высот между плотинами ~20м. Для расстояния в 17км это достаточно много. Приемлемое решение всегда найдется где-то посередине между полным перекрытием плотины верхней и открытием плотины нижней. С учетом, что верхнее зеркало уже давно держат у нижней рабочей границы.
Но, как всегда - время, расчеты, решения, ответственность..... Не до того.... Отчитаться и прикрыть зад...
X-EG
Сообщений: 4 Это точно мое последнее сообщение на этом форуме, т.к. машины у меня нет. Пост, о котором я говорил процитировали на 2-е страницы назад, опять никто не обратил внимания.
При разрушении спиральной камеры в сторону валы турбины вода попадает в помещение сервомоторов над нижней частью крышки турбины. Зачем ей течь через НА и РК если тут открылось такое раздолье. Дальше закон Бернулли никто не отменял (F1S1=F2S2). Стольб воды, да еще ускоренной, как домкратом выдавливает ротор генератора. Тот вертолетом взлерает. Дальше вода хлещет через разрушенную спиральную камеру.
..
http://forums.drom.ru/1075974964-post3356.html
Янус Полуэктович
21.08.2009, 18:27
Тоже по поводу ликвидации последствий:
Масляное пятно, двигавшееся по Енисею вниз по течению от Саяно-Шушенской ГЭС, на которой в начале недели произошла авария, фактически ликвидировано, заявил в пятницу главный военный эксперт МЧС РФ генерал-полковник Павел Плат.
"К настоящему времени масляного пятна как такового уже нет. Тем не менее, постоянно отслеживаем и контролируем ситуацию", - сказал Плат в эфире телеканала "Вести".
По его словам, на Енисее постоянно курсируют лодки, которые контролируют ситуацию.
"В течение дня проводится не менее 10 вылетов авиации, которые осматривают реку и в случае необходимости применяют все то, что для этого надо", - добавил Плат.
Главный военный эксперт МЧС пояснил, что в ходе ведения аварийно-спасательных работ приходится менять тактику их проведения, подбирать необходимые комплекты техники.
"Сейчас уже пришел тяжелый кран, который поможет нам забрать с машинного зала те части разрушенных конструкций, которые являются наиболее тяжелыми и сложными", - пояснил он.
В настоящее время подвозится необходимое оборудование для откачивания воды, уже заказаны машины, "которые будут в случае необходимости забирать ил с пола станции", добавил эксперт.
http://eco.rian.ru/danger/20090821/181843534.html
Не делайте вид, что вам не ясно (http://rutube.ru/tracks/2277693.html?v=76c98160ab159069c9f960526c2a15b5)
Путин в пятницу на совещании по вопросам ликвидации последствий аварии на ГЭС.
Предварительный разбор полетов.Видео. (http://rutube.ru/tracks/2277693.html?v=76c98160ab159069c9f960526c2a15b5)
P.S. Кажися, как в старые, добрые времена, будет "стройка века" в экстренном порядке, а иначе весной без водоотвода трындец...
Так же для чиновников и руководства Россгидро, думаю, настал момент истины...
Если это все будет реализовано, то фактически мы откатываемся к управлению энергетической отраслью времен СССР, я думаю, лучше все равно не придумать и это есть гуд...
San4es60
21.08.2009, 18:56
Если это все будет реализовано, то фактически мы откатываемся к управлению энергетической отраслью времен СССР, я думаю, лучше все равно не придумать и это есть гуд...
Заебемся откатываться, это я вам как сотрудник Энергосбыта говорю. Собрать обратно все в кучку будет ооочень сложно. Да и перевод опта и розничных потребителей ЭЭ на новые правила игры - процесс крайне трудоемкий и мучительный.
Хотя ходила полгода-год назад (т.е. когда о крысисе публично еще и не говорили совсем) шутка-слух (?) в кругах энергетиков, что перевод генерации и сбыта в частные руки - это хитрый спланированный ход, аля "спарили инвесторам на хаях, скоро отожмем обратно на лоу".
В общем, посмотрим =)
18:24 21/08/2009
САЯНО-ШУШЕНСКАЯ ГЭС (Хакасия), 21 авг - РИА Новости. Число погибших при аварии на Саяно-Шушенской ГЭС достигло 47 человек, без вести пропавшими числятся 28 человек, сообщил РИА Новости представитель оперативного штаба по ликвидации последствий ЧС.
"На месте происшествия обнаружены тела еще 19 погибших и несколько фрагментов тел", - сказал собеседник агентства.
По состоянию на 16.00 мск, число погибших составляло 28 человек.
http://rian.ru/incidents/20090821/181866878.html
Lee » 21 авг 2009, 20:50
Только что приехал от туда, был внутри в затопленных помещениях, с которых откачали воду. Страшно жуть! Почти все в масле, рукой проводишь пальцы жирные, на Енисее масляные пятна хорошо видны. Металические двери изогнуты, перила посрывало и загнуло, потолка нет одни крепления....В районе 16 00 навстречу попалась скорая. Так вкрадце! Работы громадные.....не передать словами....
http://www.nakaba.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=83545&sid=fb566b23ac9d188c6d26d6872411ba61&start=630
San4es60
21.08.2009, 19:30
18:24 21/08/2009
САЯНО-ШУШЕНСКАЯ ГЭС (Хакасия), 21 авг - РИА Новости. Число погибших при аварии на Саяно-Шушенской ГЭС достигло 47 человек, без вести пропавшими числятся 28 человек, сообщил РИА Новости представитель оперативного штаба по ликвидации последствий ЧС.
"На месте происшествия обнаружены тела еще 19 погибших и несколько фрагментов тел", - сказал собеседник агентства.
По состоянию на 16.00 мск, число погибших составляло 28 человек.
http://rian.ru/incidents/20090821/181866878.html
Да понятно, что в итоге к сожалению будет 47+28, чудес-то не бывает. Грустно все это, но что делать =\
Не делайте вид, что вам не ясно (http://rutube.ru/tracks/2277693.html?v=76c98160ab159069c9f960526c2a15b5)
Что, семьям погибших и пропавших без вести, будет выплачено по 1 миллиону из бюджета и по 1 миллиону от Русьгидро. Для информации, членам правления было выплачено за 2008 год почти по 8 миллионов, а совету директоров по 800 тысяч в виде премий и опционов.
Для информации, членам правления было выплачено за 2008 год почти по 8 миллионов, а совету директоров по 800 тысяч в виде премий и опционов.
жаба задавила?
жаба задавила?
Умничка, догадался, возьми с полки пирожок :)
возьми с полки пирожок
обойдусь без указаний
Флексо, а где твои визги по поводу дел против севастопольцнв или марковцев из Одессы? Почему не орешь по поводу Гуантанамо? Почему не поднимаешь всю дерьмократическую общественность за разбомбленную свадьбу в Афгане? Что насчет самоопределния Северной Кореи? Где, блядь, ОМП в Ираке? Блядь, завязывай уже, чесссслово!
Флексо, а где твои визги по поводу...
Правила "игры" не позволяют
Флексо, а где твои визги по поводу дел против севастопольцнв или марковцев из Одессы?
а на ридну неньку и на ейных хозяев визжать либерастическая религия не позволяет
Янус Полуэктович
22.08.2009, 11:12
А разве кто-то еще не понял, что критичность у Флексо весьма избирательна? :mocking: Как у всех либерастов, впрочем.
Флексоиды атакуют, торговля трупами в разгаре:
САЯНО-ШУШЕНСКАЯ ГЭС (Хакасия), 22 авг - РИА Новости. Родственники погибших и пострадавших при аварии на Саяно-Шушенской ГЭС требуют от "РусГидро" выплатить им по 5 миллионов рублей вместо обещанного 1 миллиона, сообщил в субботу на встрече с руководством Хакасии и компанией "РусГидро" представитель родительского комитета семей пострадавших.
По последним данным, число погибших при аварии на ГЭС возросло до 64 человек, без вести пропавшими числятся 11 человек.
"Родительский комитет решил, что "РусГидро" должно выплатить по 5 миллионов рублей", - сказал представитель пострадавших семей.
Премьер-министр России Владимир Путин в пятницу на рабочем совещании на месте аварии отметил, что "РусГидро" выплатит по 1 миллиону рублей семьям погибших и пострадавших, такую же сумму им выплатят из федерального бюджета. Глава правительства при этом подчеркнул, что деньги должны получить и семьи тех, кто числится пропавшими без вести. По закону, выплаты этим людям должны производиться через 6 месяцев после подачи заявления о пропаже человека.
Представитель родительского комитета также потребовал от "РусГидро" обеспечить в будущем бесплатное поступление в российские вузы детям погибших и пострадавших за счет компании. По его словам, при социальной поддержке пострадавших семей компания должна учитывать, что люди сначала получили производственные травмы и увечья, после чего утонули.
И.о. председателя правления ОАО "РусГидро" Василий Зубакин, участвовавший в собрании, пообещал собравшимся, что компания "не будет прятаться, уходить от ответственности", а вопрос о компенсации в 5 миллионов будет обсуждаться на совете директоров компании. Он, а также еще один член правления "РусГидро", присутствовавший на собрании, пообещали лично проголосовать за компенсации в 5 миллионов рублей.
Ранее родственники погибших и пропавших без вести требовали увеличить размер компенсации с одного до десяти миллионов рублей. Об этом они заявили в четверг, 20 августа, на встрече с главой Хакасии Виктором Зиминым.
Родные погибших тогда предупреждали, что если их требования не будут удовлетворены, они намерены судиться с "РусГидро". Глава Хакасии ответил, что доведет эти требования до сведения руководства компании, а также устроит встречу родственников с представителями "РусГидро".
Саяно-Шушенская ГЭС, крупнейшая электростанция страны, была остановлена утром 17 августа из-за аварии. Во время ремонта одного из гидроагрегатов ГЭС в машинный зал хлынула вода. Авария полностью уничтожила три гидроагрегата ГЭС и повредила все остальные. На ГЭС установлено десять гидроагрегатов мощностью 640 МВт каждый.
Ликвидация последствий аварии может занять до четырех лет.
http://www.rian.ru/society/20090822/181925356.html
Блядь, ну это вообще пиздец, и других слов нет. Не только детей погибших в любой вуз, но и детей пострадавших. А хули там: компания виновата! Чего не хватает - и то пока что, в дальнейшем видно будет - так это требования для всех пострадавших руководящих должностей в Минэнерго. Ну, а чего? Какая разница, хоть дебил, хоть полкласса образования - раз пострадал, так и денег ему, как начальнику, и по жизни устроить повыше!
Интересно, а у тех, кто жив остался - дети тоже поголовно поступят в вузы? Или, типа, у нас живые должны позавидовать мертвым?
Но торговля уже не просто трупами, а способом, так сказать, их производства - это вообще финиш. Даешь оплату того, что покойник не сразу помер, а сначала помучился!
Еще бы и тариф ввели. По итогам расследования. Кого сразу ударом в брызги разнесло - семья поменьше получит, кого бетоном придавило - побольше, кто час в воде задыхался и замерзал - полная ставка...
А заодно уж - и после расследования всех причин аварии найти семью того пострадавшего, который гайку не в ту сторону крутнул или задвижку не до конца опустил (вот сто пудов - где-то там найдется "человеческий фактор") - и вычесть с нее все компенсации. А то и вовсе посадить - всех, включая малых детей. Ну, чтобы уж по полной справедливости всем воздалось.
Особенно радует, конечно же, название "родительский комитет". Как в школе. Не комитет вдов и сирот, а именно родителей. Не удержусь, вставлю очень длинную цитату...
Ритор расплачивался.
Было в этом что-то жуткое. Еще недавно люди рвали на себе волосы, заходились в криках отчаяния, рыдали над трупами близких или просто бродили с пустыми глазами - что казалось еще страшнее.
Теперь к кабинету начальника станции выстроилась мрачная, но оживленно переговаривающаяся очередь. Каждого выходящего жадно расспрашивали, выпытывая суммы и детали разговора. Некоторые отвечали, некоторые - нет, в зависимости от душевной скрытности и страха перед магами.
Ритор расплачивался.
- Кормильца, кормильца я потеряла... - Пожилая женщина комкала платок, утирая слезы. - Как жить теперь буду? Как детей поднимать?
- Муж? - тихо спросил Ритор. Женщина замялась.
- Отец...
- Сколько лет ему было?
На этот вопрос пострадавшая тем более не хотела отвечать. Но выхода не было, а лгать магу она не рискнула:
- Восемьдесят... с небольшим. Ритор вздохнул:
- И он содержал вашу семью?
- Мастер был хороший! Сапожник! - женщина сразу пошла в атаку. - Ни дня без дела не сидел!
- А муж ваш?
- А, пьяница несчастный...
Ну что тут было делать? Ритор молча отсчитал золото, еще на небольшую сумму вручил женщине расписку. Та помолчала, явно раздумывая, не потребовать ли большего, но под ледяным взглядом Сандры стушевалась и быстро ушла.
- Жаба! - выпалила Сандра, едва закрылась дверь. - Барракуда... падалью ей питаться...
- Сандра, не надо, - попросил Ритор. - Да, они врут. Они торгуют кровью своих близких. Что мы можем сделать? Отказаться? Чтобы по всем землям клана пошли разговорчики - Воздух убивает своих слуг?
- Это гадко, - как обычно в минуту сильного волнения, Сандра забыла о всяческом жаргоне. - Почему на улице сидят две женщины, плачут над мертвыми мужьями и даже не думают потребовать денег? А эти... трупоеды...
- Выйди и заплати им компенсацию. Большую. Скажи, что клан просит прощения у верных слуг
- И так без денег остаемся...
- Сандра!
Женщина встала.
- Я попрошу заем у гномов. Что поделаешь. Заплати тем, кто не требует денег. А я разберусь с теми, кто выстроился в очередь.
- Там еще дети, - неохотно сказала Сандра. - Младенец и две маленькие девочки. Все их родные погибли.
- Возьми их под крыло клана. Отправь на Клык Ветров. Если есть способности, вырастим магами. Нет - все равно найдем место под солнцем.
- Может, лучше отправить в приют?
- Не надо. Там они вырастут с ненавистью в душе. А так - с благодарностью к нам. Зови следующего.
Следующим оказался крепкий, добротно одетый бородач. Не крестьянин, наверное мельник или кузнец. Поклонившись Ритору, он уселся, не дожидаясь приглашения, и сказал:
- Значит, так. Жена. Средних лет, но еще симпатичная и в работе как огонь. Хозяйство, само собой, знала; какую скотину как кормить, где что лежит... Сотня монет, никак не меньше. Дочка, уже о свадьбе ей сговаривался... пятьдесят. Ну и за имущество потоптанное - монет тридцать, если не жалко.
Ритор в отчаянии прикрыл глаза. Он бы с большим удовольствием выплатил компенсацию родственникам этого человека.
Нельзя. Нельзя. Нельзя!
Значит, придется торговаться, сбавляя непомерную цену. Потом платить.
(с) С.Лукьяненко, Н.Перумов. "Не время для драконов".
Выделено мной. Специально для Флексо.
Очень надеюсь, что такая вот "торговля" - это очередной журнапиздеж и провокация, и что люди, у которых такое вот случилось - не опускаются до прожирания дорогих успоших.
Но, увы, по опыту - слишком похоже на правду... Бабло у нас побеждает всё - с некоторых пор.
Впрочем, и кроме денег, льгот и прочая - еще требования имеются.
ПОСЕЛОК ЧЕРЕМУШКИ, 22 авг - РИА Новости. Родственники погибших и пропавших без вести при аварии на Саяно-Шушенской ГЭС требуют, чтобы их включили в состав государственной комиссии при расследовании причин аварии, передает корреспондент РИА Новости.
"Мы хотим иметь доступ ко всем документам, контролировать ход расследования", - сказал один из жителей села Черемушки на встрече с руководством Хакасии в субботу.
По его словам, родственники опасаются, что от них могут утаить всю правду об аварии. Родные погибших убеждены, что авария произошла из-за того, что руководство ГЭС стремилось к максимальной выработке энергии и плохо следило за техническим состоянием оборудования.
Представители ГЭС не подтверждают этого.
Ольга Ефремова, сын которой работал на ГЭС и без вести пропал после аварии, сообщила РИА Новости, что она подала на имя руководителя электростанции заявление на включение ее в состав госкомиссии. Глава Хакасии Виктор Зимин на встрече с родственниками погибших и пропавших без вести заявил, что он лично контролирует ход расследования, и "никто ничего не скрывает" от людей.
http://www.rian.ru/society/20090822/181930379.html
Кто "убедил" родственников - отдельный вопрос.
Но такое требование - я хотя бы могу понять и принять как нормальное. Это от горя. И от желания найти виновного в своей беде. Это по-человечески.
Торговцев родными трупами - считать людьми категорически отказываюсь.
Misantrop
22.08.2009, 11:56
Но такое требование - я хотя бы могу понять и принять как нормальное.А вот я - никак, ну не получается... :102: Одно дело - обеспечить доступ к документам, а совсем другое - ввести в состав комиссии по расследованию. Или профессионализм в таких делах уже и нахрен не нужен? Так тогда комиссии по расследованию происшествий можно бы и вовсе упразднить. Чего уж проще - назначать по мере необходимости из родственников погибших - и пусть разбираются... ;)
Кто "убедил" родственников - отдельный вопрос.
Это основной вопрос.
Флексо, а где твои визги по поводу дел против севастопольцнв или марковцев из Одессы? Почему не орешь по поводу Гуантанамо? Почему не поднимаешь всю дерьмократическую общественность за разбомбленную свадьбу в Афгане? Что насчет самоопределния Северной Кореи? Где, блядь, ОМП в Ираке? Блядь, завязывай уже, чесссслово!
Правила "игры" не позволяют
а на ридну неньку и на ейных хозяев визжать либерастическая религия не позволяет
А разве кто-то еще не понял, что критичность у Флексо весьма избирательна? :mocking: Как у всех либерастов, впрочем.
Что это было? Пятиминутка ненависти? :good2:
Блядь, ну это вообще пиздец, и других слов нет. Не только детей погибших в любой вуз, но и детей пострадавших.
У меня на сейчас намечен велопробег вокруг Карачуновского водохранилища и пока я буду потеть на велике, Вы, Волгарь, подумайте, чего хотят родственники, поступить в ВУЗ без экзаменов или оплатить обучение тем, кто сдал экзамены на общих условиях и таки поступил?
ПОСЕЛОК ЧЕРЕМУШКИ, 22 авг - РИА Новости. Родственники погибших и пропавших без вести при аварии на Саяно-Шушенской ГЭС требуют, чтобы их включили в состав государственной комиссии при расследовании причин аварии, передает корреспондент РИА Новости.
"Мы хотим иметь доступ ко всем документам, контролировать ход расследования", - сказал один из жителей села Черемушки на встрече с руководством Хакасии в субботу.
А я б им не отказывал. Пусть получают допуски, ознакамливаются с ответственностью за любое слово, не там ляпнутое, дают подписки, подтверждают квалификацию в какой либо области, связанной с расследованием, ну или доказывают наличие объема знаний, достаточного для правильной интерпретации материалов расследования. А то как они будут контролировать, если не знают, что контролируют? И если желание не пропадет - ознакамливаются со всеми материалами.
У меня на сейчас намечен велопробег вокруг Карачуновского водохранилища и пока я буду потеть на велике, Вы, Волгарь, подумайте, чего хотят родственники, поступить в ВУЗ без экзаменов или оплатить обучение тем, кто сдал экзамены на общих условиях и таки поступил?
Специально для Вас, избирательного читателя, повторяю:
Представитель родительского комитета также потребовал от "РусГидро" обеспечить в будущем бесплатное поступление в российские вузы детям погибших и пострадавших за счет компании.
Вообще-то те, кто сдает экзамены на общих условиях, у нас и так поступают на бюджетные места. Там обучение оплачивает государство - может, слышали о таком анахронизме, тяжком наследии тоталитарной советской системы? Это бесплатное поступление.
А вот те, кто почему-то не прошел по конкурсу на бюджетные места (например, "не добрал" проходной балл) - могут учиться на "коммерческих" местах. Платных. Или за счет родителей, или за счет фирмы-"заказчика", заключающей контракт со студентом: за него платят, но он идет работать именно в эту фирму. Для этого не надо никаких особых требований - если, разумеется, молодой человек согласен "распределиться по специальности" и отработать сколько-то лет (если увольняется раньше - оплачивает фирме затраты на обучение), а фирма нуждается в его способностях. Это - общие основания для всех. Фирма оплачивает не будущих дипломатов или офицеров, а своих работников. И попросту не может гарантировать, что ребенок поступит в театральный ВУЗ, если у него нет таланта...
И еще раз:
Черемушки(Хакасия). 22 августа. ИНТЕРФАКС - Родственники погибших и пропавших без вести требуют выплатить компенсацию по 5 млн рублей каждому.
"Родительский комитет требует выплатить по 5 млн рублей от "РусГидро". Я требую компенсации по трем составляющим. Люди не утонули, они сначала получили тяжелые травмы и увечия, а затем были утоплены, - сказал один из родственников, чей сын числится пропавшим без вести на встрече с председателем правительства республики Хакасия Виктором Зиминым, которая прошла днем в сельском кинотеатре "Русь".
Также родственники требуют оформить родовые сертификаты новорожденным и всем детям, чьи родители погибли, оформить бумаги на поступление в будущем на бюджетные места в любой ВУЗ страны.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=96729
Хорошо видно?
Это - не "на общих основаниях". Это - требование гарантии каждому на поступление вне конкурса. Причем в любой ВУЗ по выбору - хоть в МГУ, хоть в МГИМО, хоть в ГИТИС... и именно на бюджетные места, оплачиваемые государством (то есть те, которые "на общих основаниях" занимают по конкурсу), а не на "коммерческие" за счет компании.
Интересное требование, не правда ли?
Не менее интересное, чем заявление о том, что "люди не утонули, они были утоплены". Так что надо сначала заплатить как за травму на производстве, потом - за инвалидность, а потом еще и за смерть...
Кадры начала катастрофы, надеюсь, посмотреть успели? Свидетельства очевидцев и спастелей выслушали/прочитали? Вода залила машзал практически мгновенно. Но "люди не утонули". Их злое начальство утопило специально. Даже тех, кого сейчас по "фрагментам тел" пытаются собрать, потому что летевшие на десятки метров куски конструкций их моментально перемололи... Когда агрегат весом в 800 тонн вылетает со своего места, пробивая бетонный пол, а потом падает обратно - может получиться нехилая такая травма. После которой не то что топить - опознавать нечего.
Кстати, узнаете "подачу материала" насчет "люди не утонули, они были утоплены"? Если нет - попробуйте отключить тормоз, господин велосипедист, меньше потеть будете... ;)
Мозг на 80% состоит из жидкости, но у некоторых она еще и тормозная...
(с) Не мое.
"Оппозиционный журналист" в двух темах третьи сутки подряд гнет свою линию :)
Кстати, ребята, не ведитесь на эмоции. "Оппозиционный журналист" холоден, как рыба об лед, и ровно никакого сочувствия ни к каким жертвам не испытывает. Это он _вас_ старается на эмоции раскрутить, бо эмоционально расшатанный человек слабеет и допускает ошибки.
Вообще-то тема об "оппозиционных журналистах" рядом, в ней бы и поговорить о том, как противостоять таким информационно-эмотивным атакам. Но обе темы все равно переплетены, куда ж денешься...
попробуйте отключить тормоз, господин велосипедист, меньше потеть будете... ;)
Вы б это, поаккуратней с советами, а то придется потом чью-нибудь учебу оплачивать....
Вот ни в жизнь не поверю, что люди, потерявшие самых близких своих, особенно детей - что может быть страшнее, чем пережить своего ребенка, не успев похоронить их и оплакать, будут подсчитывать неполученные дивиденты и предъявлять подобные претензии. Их горе, безусловно, страшно, нельзя осуждать их ни в коем случае, просто ушлый народец и на этом пытается и бабла срубить и рекламу сделать. Где-то краем проходило, что у семей пострадавших адвокатом Игорь Трунов - который имя себе сделал на жертвах "Норд-Оста". Если не он, то появился знатный ученик.
По поводу учебы детей в ВУЗах - они и без всяких сертификатов будут иметь льготы при зачислении, т.к. являются, к сожалению, сиротами.
Соовсем непонятно про родовые сертификаты. Что имеют в виду конкретно? Их и так выдают мамочкам или "дайте два"?
еще:
Лицам, находившимся на иждивении сотрудников ГЭС, погибших в аварии, будет выплачиваться средняя заработная плата кормильца до достижения 18-летнего возраста, а при обучении в ВУЗе и до 23 лет.
http://nakaba.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=83542&start=30
Специально для Вас, избирательного читателя, повторяю:
Представитель родительского комитета также потребовал от "РусГидро" обеспечить в будущем бесплатное поступление в российские вузы детям погибших и пострадавших за счет компании.
Вообще-то те, кто сдает экзамены на общих условиях, у нас и так поступают на бюджетные места. Там обучение оплачивает государство - может, слышали о таком анахронизме, тяжком наследии тоталитарной советской системы? Это бесплатное поступление.
Каюсь, каюсь, натупил :sorry: Сейчас вообще экзамены не здают, по крайней мере, в Украине. Поступают по результатам единого теста или как он там называется.
Не менее интересное, чем заявление о том, что "люди не утонули, они были утоплены". Так что надо сначала заплатить как за травму на производстве, потом - за инвалидность, а потом еще и за смерть...
Кадры начала катастрофы, надеюсь, посмотреть успели? Свидетельства очевидцев и спастелей выслушали/прочитали? Вода залила машзал практически мгновенно. Но "люди не утонули". Их злое начальство утопило специально
Это не ко мне. Я жду официального отчета о расследовании причин аварии.
Если нет - попробуйте отключить тормоз, господин велосипедист, меньше потеть будете...
По поводу велопробега, докладаю. Велопробег прошел успешно, пройдены 95 км с хвостиком за 5 часов и 7 мин. тормоз отключен был, но цуко, почти 60% пути дул сильный встречный ветер )))
А вот это дом, в котором живут индусы, управляющие Криворожсталью, мимо проезжал и сфоткал, может кому интересно будет.
http://s05.radikal.ru/i178/0908/4a/14a6e13f9017.jpg
"Оппозиционный журналист" в двух темах третьи сутки подряд гнет свою линию :)
Кстати, ребята, не ведитесь на эмоции. "Оппозиционный журналист" холоден, как рыба об лед, и ровно никакого сочувствия ни к каким жертвам не испытывает. Это он _вас_ старается на эмоции раскрутить, бо эмоционально расшатанный человек слабеет и допускает ошибки.
Вообще-то тема об "оппозиционных журналистах" рядом, в ней бы и поговорить о том, как противостоять таким информационно-эмотивным атакам. Но обе темы все равно переплетены, куда ж денешься...
Вы меня раскусили, На самом деле я тайный познеро-каспарыш. Думаю, с этой простой мыслью Вам жить будет легче ;)
Елпидифор Дормидонтович
23.08.2009, 00:57
Кто сейчас является юридическим собственником СШГЭС и в силах ли он поднять восстановление?
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=3462940#p3462940
Саяно-Шушенская ГЭС как и все гидроэлектростанции России входят в "Русьгидро" ("ГидроОГК" недавно называлось). 100% акций данной компании, включающей в себя все гидроэлектростанции, принадлежит государству.
Не знаю, кто это, но вроде со знанием дела говорит.
Говорит он без знания дела. В РусГидро - куча акционеров.
Открытое акционерное общество «РусГидро» (ОАО «РусГидро»)Уставный капитал на 2 апреля 2009 года составлял 255 млрд рублей. Структура:
Федеральная собственность — 61,93 %,
Прочие юридические лица и номинальные держатели — 34,85 %,
Физические лица — 3,16 %.
Список лиц, зарегистрированных в реестре акционеров ОАО "РусГидро", владеющих свыше 5% от уставного капитала по состоянию на 30.06.2009, без учета данных о клиентах номинальных держателей:
№ п/п: Наименование: Количество акций, штук :Доля от уставного капитала,%
1 Российская Федерация в лице Федерального агенства по управлению государственным имуществом 157 924 487 596 61,9278
2 "ИНГ БАНК (ЕВРАЗИЯ) ЗАО" (ЗАКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО) 23 646 234 814 9,2725
3 Некоммерческое партнерство "Национальный депозитарный центр" 21 713 448 839 8,5146
4 Закрытое акционерное общество "Депозитарно-Клиринговая Компания" 21 212 591 918 8,3182
Меня вот дико мучают сомнения - все эти акционеры исправно получали свою долю прибыли, когда ГЭС была "на ходу". А как они собираются теперь участвовать в расходах по ремонту? Или, как всегда получится - государство платит за восстановление, а скромные акционеры стоят в сторонке? Ждут своего часа - когда ГЭС снова начнет приносить прибыль? Кто из экономистов может разъяснить - как должно быть по закону?
Меня вот дико мучают сомнения - все эти акционеры исправно получали свою долю прибыли, когда ГЭС была "на ходу". А как они собираются теперь участвовать в расходах по ремонту? Или, как всегда получится - государство платит за восстановление, а скромные акционеры стоят в сторонке? Ждут своего часа - когда ГЭС снова начнет приносить прибыль? Кто из экономистов может разъяснить - как должно быть по закону?
Я не экономист, но ЕМНИП акционер вообще не участвует в расходах. Он УЖЕ отдал свои деньги компании - когда покупал акцию, "вложился" в обмен на бумажку и соответствующую часть предполагаемых доходов - и теперь ему фирма типа должна, как по кредиту. ;) В случае с таким вот форс-мажором акционер терпит убытки - не получает свой процент прибыли (что понятно), акция падает в цене (соответственно - уменьшая капитал акционера, поскольку эта бумажка почему-то считается ценной :) ), а нервы так вообще не купишь... ;)
Если акционер нахапал столько бумажек, что имеет сколько-нибудь весомое право голоса на общем собрании и т.п. (а тем более - если сидит в соответствующем органе, управляющем распределением доходов...) - то он в принципе может (если захочет - и если согласятся остальные) поступиться частью своей прибыли с тем, чтобы ее направили на ремонт - и, соответственно, быстрее пошла новая прибыль, выросли в цене акции и т.п. Но делать этого он не обязан. Именно потому, что он УЖЕ вложился в компанию - на его деньги фирма что-то делала, платила зарплату, обязана была следить за состоянием оборудования, квалификацией персонала и т.п. Акционер в такой ситуации может вообще взять и избавиться от резко дешевеющих бумажек, продать их, чтобы "отбить" хотя бы часть их стоимости - если, к примеру, фирма стопудово разоряется (по любой причине), и прибыли больше не будет, и как "вложение капитала" эти акции стремятся к нулю.
Вот примерно где-то так. :)
За восстановление в данном случае должна платить сама фирма "РусГидро", ремонтировать "за свои". Но поскольку государство все-таки фактический собственник (не 100% - но "контрольный пакет" все равно у него) и самый главный акционер - и, соответственно, получало самую большую долю прибыли ;) - то ему и раскошеливаться. Поскольку оно получало больше половины прибыли по акциям - да еще и, припомним, с той же "РусГидро" налоги брало! :)
Поскольку СШГЭС - стратегически важный инфраструктурный объект, то государству он так и так нужен, все равно ремонтировать придется. Но вот как именно оно выделит деньги "РусГидро" - это уже вопрос отдельный. Могут просто "подарить", могут дать беспроцентный кредит - то есть с будущей прибыли фирма "отработает", а могли бы и вообще прокредитовать через банк, с процентами... но тут уж невыгодно: проценты-то платить и с государственной доли прибыли тоже! ;) Так что - хоть так, хоть иначе, а государство перекладывает свои деньги (как минимум часть из выделяемой суммы) из одного своего кармана в другой. :)
Елпидифор Дормидонтович
В бухгалтерии как в физике. Ничто ниоткуда не берется и никуда не исчезает. Деньги которые, пусть государство, или кто-либо другой вложит в восстановление станции должны иметь источник. Это будет либо кредит, который будет выплачивать предприятие, либо инвестиции, которые найдут свое отражение в соотношении долей владения.
Елпидифор Дормидонтович
23.08.2009, 02:01
И всё же... Вот, к примеру, я с соседом построил одну котельную на две квартиры (дом у нас двухквартирный). Поставили газовый котёл. Отапливаемся. Можно сказать - акционеры. 50 на 50. Представим, что котел вышел из строя. Сосед его ремонтирует. Как "честный человек" я должен оплатить половину ремонта, не так ли? Не стану же я делать "козью морду" и отделываться банальным спасибом.
На мой дилетанский взгляд, на СШГЭС, примерно такая же картина.
Кто такой акционер? Это собственник. Он купил на свою акцию "кусочек ГЭС". Он с этого "кусочка" получал ежегодную прибыль. Теперь прибыли нет (котельная вышла из строя - как в моем примере). Государство (мой сосед) проводит восстановительные работы. Почему же собственник данной ГЭС остается в стороне, не неся расходы на ремонт своей собственности? Да, его акция упала в цене. И это правильно - его "кусочек" станции вышел ведь из строя, испортился. Сломанная игрушка всегда стоит меньше игрушки целой.
Полагаю, что если весь ремонт возьмет на себя государство ( а Путин, если не ошибаюсь, на это намекнул в пятницу), то пусть эти акционеры "сливают" воду и идут дальним лесом. Или продают по остаточной стоимости свои обесценненые акции тому же государству.
Где-то так...
Misantrop
23.08.2009, 02:07
пусть эти акционеры "сливают" воду и идут дальним лесом.Дык в этом же и заключается европейская система воспитания иждивенцев. Один раз вложил бабло (чаще всего даже не свое, а заработанное предками), и всю жизнь можно ни о чем не думать, проценты будут капать... Есть время помечтать о толерастии, гомиках и прочих "прелестях" дерьмократического обчества... ;)
И всё же... Вот, к примеру, я с соседом построил одну котельную на две квартиры (дом у нас двухквартирный). Поставили газовый котёл. Отапливаемся. Можно сказать - акционеры. 50 на 50. Представим, что котел вышел из строя. Сосед его ремонтирует. Как "честный человек" я должен оплатить половину ремонта, не так ли? Не стану же я делать "козью морду" и отделываться банальным спасибом.
На мой дилетанский взгляд, на СШГЭС, примерно такая же картина.
Кто такой акционер? Это собственник. Он купил на свою акцию "кусочек ГЭС". Он с этого "кусочка" получал ежегодную прибыль. Теперь прибыли нет (котельная вышла из строя - как в моем примере). Государство (мой сосед) проводит восстановительные работы. Почему же собственник данной ГЭС остается в стороне, не неся расходы на ремонт своей собственности? Да, его акция упала в цене. И это правильно - его "кусочек" станции вышел ведь из строя, испортился. Сломанная игрушка всегда стоит меньше игрушки целой.
Полагаю, что если весь ремонт возьмет на себя государство ( а Путин, если не ошибаюсь, на это намекнул в пятницу), то пусть эти акционеры "сливают" воду и идут дальним лесом. Или продают по остаточной стоимости свои обесценненые акции тому же государству.
Где-то так...
Немного не так. :) Акция не дает права на собственность как таковую - акционер ГЭС не может, например, по желанию приехать на станцию и снять провода на всю стоимость своих бумаг. ;) В обмен на свои деньги акционер обычно получает право на часть прибыли предприятия (он вложил деньги - и хочет вернуть их, желательно с процентами), на соответствующую часть (голос) в управлении предприятием (он вложил деньги - и имеет право подсказать, как их лучше потратить, чтобы получить больше прибыли) и на часть имущества после ликвидации предприятия (если всё "прогорело" - ему должны вернуть деньги).
В примере с котлом на двоих - это долевая собственность, а не акционирование котельной. С акциями малость похитрее завернуто. ;)
Вы собираетесь построить персональную электростанцию и продавать электричество всему дому, а то и кварталу. Все бы хорошо, и помещение есть, и оборудование, и согласовано все... но не хватает, предположим, на закупку первой партии топлива. То есть потом, когда Вам по счетчику платить начнут, у Вас деньги-то будут, чтобы дальше закупать - в цену киловатта вложено - а для пуска станции не хватает. И кредит больше не дают - в кредит Вы помещение снимали, оборудование ставили и т.п. Что делать?
И вот тут Вам нужны посторонние инвесторы. Те, кто денег даст. Под что? Под будущую прибыль. И тогда Вы начинаете выпуск акций. Обещаете - мол, люди добрые, дайте рупь - а я Вам за это с каждого рубля прибыли копейку отдавать буду. Все время, пока фирма существует. Если разорюсь - все продам, но рупь верну.
Соответственно, и наделать таких бумажек - если уж по-честному - Вы можете столько, чтобы после продажи всего Вашего имущества (обеспечения акции) хватило расчитаться со всеми, у кого Вы в долг взяли на таких вот условиях. Ну, предположим, на тысячу рублей.
И вот приходит богатый мужик, прикидывает, что дело Ваше прибыльное - и покупает у Вас сто акций сразу. На сто рублей. Еще один - тоже на сто, еще кто-то - на двести... так у Вас и набегает деньга на запуск дела. Отдать с каждого рубля прибыли копейку за то, чтобы этот рубль заработать - не такая уж большая цена, 99 копеек все равно Вам остается. Мужику богатому тоже интерес есть: если Вы с каждого вложенного рубля сто заработали - вот у него уже и окупилось, заработали тысячу - вот он уже и неплохо наварился... сам при этом не особо потея - все Вы делаете, а он только часть прибыли получает. Но если у Вас прибыли мало - приходит мужик и говорит: "Э-э-э, мил человек, как-то ты неправильно мои денежки тратишь, этак мне чистый убыток получится! Давай-ка не по рублю киловатт продавай, а по два, и в долг не давай, а только по предоплате... и давай-ка смазывать чего надо не забывай, а то сгорит к едрене фене - оба без денег останемся!"
Как честный человек, Вы признаете, что на такие советы он имеет право, прибыль-то всем нужна - и ему, и Вам.
Но если у Вас (да еще и по Вашей же вине!) сгорел генератор или еще какая-то беда приключилась - мужик этот еще раз вкладываться не обязан. Вы на его деньги запустили производство, Вы получали прибыль и нехило "поднялись", а что не смазали чего-то вовремя или рабочий у Вас спьяну не то перемкнул - это уж Ваша вина и Ваша проблема.
Если, разумеется, именно у Вас остался контрольный пакет акций и, соответственно, право принимать все ответственные решения по производству. Вы хозяин, бОльшая доля прибыли Ваша - с Вас и спрос. "Не тянете" ремонт - да, возможно, кто-то его потянет вместо Вас. Если Вы продадите свои акции ему и он станет хозяином. Если же никто не берется разгребать устроенные под Вашим руководством руины за свой счет - как хотите, но возвращайте долги. Ваша фирма больше не в состоянии работать? - ликвидируйте свое акционерное общество, распродавайте, что осталось, делите деньги по количеству акций.
Бизнес есть бизнес - деловые отношения отличаются от дружеских/соседских. Никого не волнует, что Вы в итоге останетесь без штанов и без еды - но обязательства нужно выполнять. Если те деньги, которые Вам дали на определенных условиях, Вы потратили впустую и не обеспечили прибыль - никто не обязан Вам давать их еще раз, причем в странном соотношении - чем больше в Вас вложили, тем больше опять должны. ;)
Кстати, Ваши акции (как долговые обязательства - взяли в долг, платите процентом с прибыли всю жизнь, и отвечаете за это собственностью ;) ) богатые мужики могут еще и перепродавать друг другу или вообще посторонним людям. То есть вложились в Вас одни люди - а потом они решили Ваши обязательства продать подороже. Типа, фирма приносит прибыль, можно будет быстро вернуть затраты и еще "навариться" - значит, давай не рубль, а полтора, все равно за год "отобьешь"... вот это и есть свободный рынок акций. :) И теперь Вы должны платить (всю жизнь - или пока не разоритесь) совсем другим людям - по тем же старым долгам, которые Вам помогли запустить свое дело.
А то, что у Вас с соседом котел на двоих, вы ведете совместную хозяйственную деятельность (вырабатываете тепловую энергию для своих нужд) и каждый в котельной отвечает по обязательствам пропорционально вкладам (50/50 в данном случае), и имущество в нем принадлежит всем (обоим) вкладчикам на праве общей долевой собственности - это не акционерное общество, это товарищество с ограниченной ответственностью. :)
Почему с ограниченной? Если коротко и просто - потому что отвечаете Вы перед соседом не всем своим имуществом (он не отберет у Вас телевизор за то, что Вы не оплатили ремонт котла), а только своей долей в общей собственности: не оплатили ремонт - нарушили договор (в данном случае - устный, когда ставили котел - договорились именно о том, что общий и что чините, если что, вместе), и теперь это котел соседа, он Вашу часть дома отключит нафиг, если не заплатите. ;)
Преимущество в том, что если это Вы сломали котел - то можете отделаться именно тем, что отдадите соседу сломанный котел (который, возможно, и не подлежит уже ремонту), а не будете оплачивать установку нового. Но с этой минуты каждый будет решать проблему отопления самостоятельно - товарищество ликвидировано. :)
А я б им не отказывал. Пусть получают допуски, ознакамливаются с ответственностью за любое слово, не там ляпнутое, дают подписки, подтверждают квалификацию в какой либо области, связанной с расследованием, ну или доказывают наличие объема знаний, достаточного для правильной интерпретации материалов расследования. А то как они будут контролировать, если не знают, что контролируют? И если желание не пропадет - ознакамливаются со всеми материалами.
Семья Кэмпбеллов из Новой Зеландии своими силами и за свои средства расследовала катастрофу рейса United Airlines-811, в которой погиб их сын, и выяснила, что авиаперевозчик пренебрег рекомендациями производителя и не внёс необходимые изменения в конструкцию грузового люка. И кстати, благодаря их расследованию, эти изменения были немедленно внесены во всех эксплуатирующихся боингах. отакэ.
Чем дальше, тем интереснее.
ПОСЕЛОК ЧЕРЕМУШКИ (Хакасия), 23 авг - РИА Новости. Саяно-Шушенская ГЭС, где в минувший понедельник произошла авария, может быть восстановлена за три года, причем восстановление самой станции обойдется менее чем в 40 миллиардов рублей, сообщил в воскресенье журналистам и.о. председателя правления ОАО "РусГидро", которому принадлежит ГЭС, Василий Зубакин.
Ранее сообщалось, что ликвидация последствий аварии может занять до четырех лет, а восстановление станции обойдется в порядка 40 миллиардов рублей.
"Три года - до полного восстановления", - сказал Зубакин, уточнив, что первую электроэнергию станция даст раньше.
Что касается средств на восстановление, то, по словам Зубакина, озвученные 40 миллиардов включали в себя затраты на восстановление и упущенную выгоду от продажи электроэнергии. Непосредственные затраты на восстановление "будут меньше", сказал он.
Саяно-Шушенская ГЭС, крупнейшая электростанция страны, была остановлена утром 17 августа из-за аварии. Во время ремонта одного из гидроагрегатов ГЭС в машинный зал хлынула вода. Авария полностью уничтожила три гидроагрегата ГЭС и повредила все остальные. На ГЭС установлено десять гидроагрегатов мощностью 640 МВт каждый.
По последним данным оперативного штаба, число погибших при аварии на ГЭС возросло до 69, пропавшими без вести числятся шесть человек.
http://www.rian.ru/economy/20090823/182055767.html
Короче, у нас, как всегда, в смету на восстановление включили и упущенную выгоду (надо ж свое откатать!), и "попил" на подрядах (ну как же не нажиться, такие деньжищи!), и сроки отодвинули подальше - чтобы за "освоение" денег спрос не так быстро наступил... но кому-то все-таки дали по тому, что вместо совести. Потому как кризис, и бюджета на всех не хватает - пилят его те, кто принимает и исполняет, а всем прочим - нехрен грабки тянуть...
Есть мнение - при "личном контроле" и регулярных процедурах на всех уровнях ремонт может пройти просто-таки ниипическими темпами, очень качественно и практически по себестоимости. ;)
ремонт может пройти просто-таки ниипическими темпами, очень качественно и практически по себестоимости.
мда. у нас как-то обычно либо первое, либо второе, либо третье... так пускай лучше второе...
Семья Кэмпбеллов из Новой Зеландии своими силами и за свои средства расследовала...
Сцилочку дайте пжалста? Чет мне сдается, участие их заключалось в отвале бабла группе отдельно взятых независимых экспертов.
Тогда ваш пример не совсем удачен :bye2:
Это я мягко сказал
Сцилочку дайте пжалста? Чет мне сдается, участие их заключалось в отвале бабла группе отдельно взятых независимых экспертов.
Нет. Они вели расследование своими силами, без привлечения посторонних экспертов. Ссылочку сами поищете, не маленький, есть с ложки то уже небось научились? ;)
Заодно поясните, что плохого Вы видите в общественном контроле над расследованием аварии на СШГЭС?
Ссылочку сами поищете, не маленький, есть с ложки то уже небось научились?
опять ОБС?
Они вели расследование своими силами, без привлечения посторонних экспертов.
я правильно понимаю, что они являются высококлассными авиаинженерами, до тонкостей знающими матчасть, РЛЭ, РТО, аэродинамику, ну в общем обладающие необходимым уровнем знаний в этой области?
Ссылочку сами поищете, не маленький, есть с ложки то уже небось научились? ;)
Батенька, да вы хамить начинаете? Запизделись, а крыть нечем?. Я ищу ссылки на то, чем подтверждаю свои высказывания, как и все воспитанные люди на этом форуме
Заодно поясните, что плохого Вы видите в общественном контроле над расследованием аварии на СШГЭС?
Определитесь для начала, идет речь о контроле над расследованием, контроле расследования, или таки проведении его ( о чем шла речь в моем посте, и в вашем кстате тоже). А то навалили кучу. Пардон, в кучу.
Каждый должен заниматься своим делом. Если люди готовы потратить отпущенный им государством миллион на получение специальных знаний - я уже высказался - пусть получают и участвуют в комиссии. Контролирующих органов и так хватает.
Батенька, да вы хамить начинаете? Запизделись, а крыть нечем?. Я ищу ссылки на то, чем подтверждаю свои высказывания, как и все воспитанные люди на этом форуме
По моему, хамите сейчас Вы. Что касается ссылок, то если бы я привел цитату, то естественно, я бы указал и ссылку на неё, а я Вам вкратце, по памяти, рассказал суть вопроса. Забейте "United Airlines-811" в поисковик и наслаждайтесь результатами поиска ;)
Определитесь для начала, идет речь о контроле над расследованием, контроле расследования, или таки проведении его
Я не вижу здесь противоречий. Это части одного целого. Нельзя контролировать расследование не вдаваясь в его суть. И кстати, по поводу независимых экспертиз, в судах РФ насколько я помню, как раз и требуют их выводы, если чё ;)
Забейте "United Airlines-811" в поисковик и наслаждайтесь результатами поиска
Угу. В тех результатах, которые дает яндекс надо очень под специфическим углом смотреть, дабы однаружить некую ироическую семью. Пока мне в глаза упоминание о таковой не бросилось.
Забейте "United Airlines-811" в поисковик и наслаждайтесь результатами поиска
Угу. В тех результатах, которые дает яндекс надо очень под специфическим углом смотреть, дабы однаружить некую ироическую семью. Пока мне в глаза упоминание о таковой не бросилось.
Ну, млин, вы меня побороли :biggrin: Вот вам ссылка: http://rutube.ru/tracks/693646.html?v=58fbbb823f3900a772904c2986c9258e
есть еще на википедии текст, но он на аглицком. Впрочем, если захотите, я и его скину.
Нет. Они вели расследование своими силами, без привлечения посторонних экспертов.
"Своими силами и за свои средства" - это было точнее. Но вот без привлечения посторонних экспертов... скажите, а компьютерную модель происшедшего в местном университете они тоже сами строили? ;)
Кому история этого расследования интересна - может почитать, но, к сожалению, только по-английски:
http://community.seattletimes.nwsource.com/archive/?date=19900227&slug=1058277
Экспертов и специалистов Кэмпбеллы привлекали, опрашивали и т.п. - но не "спихнули" на них все расследование. Честь им и хвала - но на СШГЭС ситуация на порядки сложнее. Хотя бы даже потому, что нет ни малейшей возможности установить, что конкретно делали с "аварийным" агрегатом в момент прорыва воды. Рассказать некому. И разрушения конструкций - куда покруче, чем у того "Боинга"... Там хренову кучу лабораторий, НИИ и т.п. придется напрягать только для того, чтобы точно установить картину происшедшего, чтобы ответить на вопрос "что случилось?" С вопросом "почему?" будет еще сложнее, не говоря уж о наиболее интересующем "родительский комитет" - "кто виноват?"
Ну, млин, вы меня побороли :biggrin: Вот вам ссылка: http://rutube.ru/tracks/693646.html?v=58fbbb823f3900a772904c2986c9258e
есть еще на википедии текст, но он на аглицком. Впрочем, если захотите, я и его скину.
National Geographic - это, конечно, дааа... это круто. Круче этого мне до сих пор попадалось только одно: ссылки на бондарчуковскую "9-ю роту" как на аргумент в споре про Афган... :)
А на Википедии, кстати, о самом расследовании - мизер, буквально несколько строчек. Так что, Флексо, прежде чем посылать других в гугль или яндекс - сами ими воспользуйтесь и посмотрите результат. Авось получится - вроде возраст позволяет! ;)
Определитесь для начала, идет речь о контроле над расследованием, контроле расследования, или таки проведении его
Я не вижу здесь противоречий. Это части одного целого.
Правда? "Рабочая совесть - лучший контролер?" Вы сами то поняли, че сказали? Принципиально никогда нельзя сосредотачивать процесс и контроль над результатом в одних руках. Вам знакомы такие например институты как ОТК, прокуратура?
Нельзя контролировать расследование не вдаваясь в его суть.
Вот именно. Теперь расскажите, каким образом вы собираетесь создать у 60-летней мамы погибшего оператора, проработавшей всю жизнь воспитательницей в детском саду это самое "понимание сути". Сопромат ей читать будете?
А на Википедии, кстати, о самом расследовании - мизер, буквально несколько строчек.
Из Википедии можно понять следующее.
На этом рейсе внезапно раскрылся грузовой люк, в резульате разгерметизацмм несколько рядов кресел были утянуты из самолёта.
Так вот геройская семейка Кэмбеллов независимо от официальной комиссии пришла к выводу, что замок люка - сломался. То, что официальная комиссия пришла к такому же выводу, героизма семейки, естественно не умаляет.
есть еще на википедии текст, но он на аглицком.
ващет википедия, это и есть ОБС ибо пишет туда кто угодно и что угодно
Misantrop
24.08.2009, 11:23
ващет википедия, это и есть ОБС ибо пишет туда кто угодно и что угодноПомнится, не так давно на форуме выкладывали, что кое-какие разделы данной помойки очень жестко модерятся... ;)
Янус Полуэктович
24.08.2009, 11:31
ващет википедия, это и есть ОБС ибо пишет туда кто угодно и что угодноПомнится, не так давно на форуме выкладывали, что кое-какие разделы данной помойки очень жестко модерятся... ;)
ОБС, да еще и жестко модерящиеся враждебными России структурами, в качестве авторитетного источника информации - это круто. Рукоплещу Флексо!
Помнится, не так давно на форуме выкладывали, что кое-какие разделы данной помойки очень жестко модерятся...
ну не знаю, как они там "жестко модерятся", я лично повесил добавление к ТТХ истребителя МиГ-3, чтоон мог нести и применять ракету Х-55 и это висело очень долго...........
даже скрин сохранил прикола ради
дальше будем рассуждать о достоверности википедии? причем я повесил явное фуфло, оттого и убрали, уверен, что непроверяемую информацию там вряд ли удаляют
Экспертов и специалистов Кэмпбеллы привлекали, опрашивали и т.п. - но не "спихнули" на них все расследование. Честь им и хвала - но на СШГЭС ситуация на порядки сложнее. Хотя бы даже потому, что нет ни малейшей возможности установить, что конкретно делали с "аварийным" агрегатом в момент прорыва воды. Рассказать некому. И разрушения конструкций - куда покруче, чем у того "Боинга"... Там хренову кучу лабораторий, НИИ и т.п. придется напрягать только для того, чтобы точно установить картину происшедшего, чтобы ответить на вопрос "что случилось?" С вопросом "почему?" будет еще сложнее, не говоря уж о наиболее интересующем "родительский комитет" - "кто виноват?"
Суть моего поста была в следующем- власти, НТСБ в частности, в своем докладе ГЛАВНОЙ причиной аварии назвали обыкновенных грузчиков, которые не плотно закрыли дверь. Кэмпбеллы как Вы выше заметили, провели собственное расследование и развеяли эту ложь.
Теперь про ГЭС. Чего хотят родственники? Осуществлять контроль над ходом следствия. Зачем? Что бы власти не наврали об истинных причинах. Как? Не знаю, но вариантов можно придумать множество.
И теперь вопрос Вам. Шо в этом плохого?
National Geographic - это, конечно, дааа... это круто. Круче этого мне до сих пор попадалось только одно: ссылки на бондарчуковскую "9-ю роту" как на аргумент в споре про Афган... :)
Дешевый прием, Волгарь, низачот ;) Вы либо уличайте их во лжи, либо не ставьте под сомнение.
(____.____)
17 февраля 2009 г. Версия для печати
Гидроагрегат №6 Саяно-Шушенской ГЭС остановлен для проведения расширенного капитального ремонта
27 января для проведения расширенного капитального ремонта с демонтажем ротора и рабочего колеса остановлен гидроагрегат №6 Саяно-Шушенской ГЭС.
Специалистам предстоит выполнить огромный объем работ. Капитальный ремонт гидроагрегата включает в себя полный демонтаж и замену втулок подшипника направляющего агрегата, продолжается работа по замене морально и физически устаревших выключателей КАГ- 15,75 на новые современные выключатели НЕС-8 швейцарской компании АВВ. На гидроагрегате будет установлена новая современная система возбуждения, которую на Саяно-Шушенскую ГЭС поставляет фирма «Уралэнергосоюз». Это оборудование уже доказало свою работоспособность и имеет хорошие характеристики.
Санкт-Петербургская фирма «Ракурс» совместно со специалистами ЗАО «Гидроэнергоремонт» будет монтировать новую современную систему управления гидроагрегатом. Кроме того, на гидроагрегате №6 будут установлены новые шкафы релейных защит, которые поставляет отечественный производитель – компания «ЭКРА». В этом году начинается поставка и замена на гидроагрегатах СШ ГЭС новых колонок электрогидравлического регулятора частоты вращения, изготавливаемых фирмой «Промавтоматика». Такого оборудования ранее не было на Саяно-Шушенской ГЭС. Гидроагрегаты №2 и №6 – первые гидроагрегаты, на которых будут установлены и введены в работу колонки электрогидравлического регулятора частоты вращения. Ремонт будет длительным и окончится, согласно графику, 21 августа 2009 года.
http://www.sshges.rushydro.ru/press/news/6181.html
23 марта 2009 г. Версия для печати
Гидроагрегат №2 Саяно-Шушенской ГЭС снова в строю
После ремонта, который продолжался два месяца, введен в эксплуатацию гидроагрегат №2 Саяно-Шушенской ГЭС имени П.С. Непорожнего.
Особенность этого ремонта заключалась в том, что, кроме замены устройств технологической автоматики, на гидроагрегате№2 впервые была заменена колонка управления в системе регулирования. Замена устройств технологической автоматики к настоящему времени проведена уже на девяти гидроагрегатах Саяно-Шушенской ГЭС, но колонка электрогидравлического регулятора частоты вращения была заменена впервые. В замене колонки ЭГР участвовала Санкт-Петербургская компания «Промавтоматика», специалисты которой обладают большим опытом эксплуатации данного оборудования.
12 марта по специальной комплексной программе начались испытания новой системы управления и колонки ЭГР. Были проведены сбросы активной мощности, которые являются «венцом» всех испытаний при проведении средних и капитальных ремонтов гидроагрегатов. Испытания прошли успешно, специалисты убедились в надежности нового оборудования.
Инженеры электротехнической лаборатории Саяно-Шушенской ГЭС прошли обучение в компании «Промавтоматика», и уверенно приступили к эксплуатации оборудования, оснащенного новыми современными устройствами микропроцессорной автоматики, безусловными преимуществами которого являются высокая надежность и гораздо меньшие трудозатраты на обслуживание.
вряд ли прокуратура это прощелкает...
вряд ли прокуратура это прощелкает...
а что тут криминального?
на первый взгляд (профанский, разумеется ибо не разбираюсь в этой теме совсем) все вроде красиво-чинно-благородно
провели плановые работы, модернизировали оборудование, ляпота, блин
Суть моего поста была в следующем- власти, НТСБ в частности, в своем докладе ГЛАВНОЙ причиной аварии назвали обыкновенных грузчиков, которые не плотно закрыли дверь. Кэмпбеллы как Вы выше заметили, провели собственное расследование и развеяли эту ложь.
Простите, а Вы уверены, что это была ложь? ;) Если да, то привет "Национальной Географии". :) Потому что - и это показано в многочисленных сетевых материалах на эту тему - главной причиной стало именно то, что наземные службы не поставили замки люка в положение, обеспечивающее полную фиксацию.
Расследование Кэмпбеллов не "развеяло эту ложь" (как все-таки у наших либерастов четко все делится: гражданин всегда прав, фирма/государство всегда врет ;) ), расследование Кэмпбеллов показало, почему это стало возможным. В частности, выяснилось, что система индикации состояния люка показывала полное закрытие, когда замки не "дошли до места". Были недочеты и в электроприводе люка, не обеспечившие его "дожатие" для полной фиксации - такую "дверь" не руками "обыкновенных грузчиков" закрывают, не вагон-"теплушка" все-таки. :) Так что претензии были не только к перевозчику (по наземным службам и контролю за их действиями), но и к производителю (конструкция не обеспечила достаточную безопасность).
Теперь про ГЭС. Чего хотят родственники? Осуществлять контроль над ходом следствия. Зачем? Что бы власти не наврали об истинных причинах. Как? Не знаю, но вариантов можно придумать множество.
И теперь вопрос Вам. Шо в этом плохого?
То в этом плохого, что установка заранее не на сотрудничество с официальным расследованием и помощь ему, а на то, что "власти наврут об истинных причинах".
Как? - неважно, вариантов можно придумать множество. В том числе и таких, при которых участвующим в расследовании родственникам навешают на уши лапшу, но скормят при этом липу. ;) Запросто. "Вы не в Чикаго, юноша" (с) - у нас и официальной комиссии могут то же самое скормить, специалистам и экспертам-профессионалам. Как два пальца. :) Так что, собственно, толку от "участия родственников", которые сами не являются экспертами и будут кушать то, что им подадут (причем хоть официальные эксперты, хоть "независимо-оппозиционные", которые у нас тоже... гм... внимательно следят за стрелками осциллографов ;) ) - для "установления истины" практически никакого.
Зачем властям врать? - тоже вариантов можно придумать множество. "Независимых" конспиролухов хватает, и, как мы видим из первого же кросс-поста на тему - они просто-таки моментально сообщат родственникам (и вообще всем желающим), что "власти врут". Даже не побывав на месте события и не заглянув в материалы расследования. Это, знаете ли, логика бабки-сплетницы, которая "всё знает" и точно уверена, что "все народ грабють и омманывають". И хоть лично ей покажи, хоть все документы дай - это все подстроено и наврано... ну, не эксперт бабка. Но мнение имеет. ;)
Что у нас в итоге плохого? То, что комиссию "дергают", мешают ее работе - раз. То, что выводы комиссии, которые почему-либо не понравятся "родительскому комитету", будут заведомо объявлены ложными (например, комиссия пришла к выводу, что причиной катастрофы стал "человеческий фактор" - неправильные действия персонала... а родители этого самого персонала настроены доказать, что виновна компания - и получить, соответственно, не 2 миллиона компенсации, а 5 миллионов ;) ) - и начата соответствующая информационная кампания. Против комиссии, "РусГидро" и государства вообще, которое "топит людей" и "все врет".
Ну, и три. Конспирологический вариант - предположим, что в ходе следствия "всплывают" факты, которые могут составлять гос.тайну. Например, что ГЭС была повреждена в ходе диверсии - очень "независимая" :) версия, но и ее будут отрабатывать. И тут, кстати, вариант при наличии "посторонних" (которые явно заинтересованы не в том, чтобы помолчать, а скорее наоборот) наклевывается очень нехилый. Потому как диверсию такого уровня могут провести только "спецы". Или наши - и тогда начинается "ФСБ взрывает Россию" и прочий гон, версия будет "поднята" как "московский след" в "отравлении полонием", других у "независимых" и не возникнет - не за то им платят... ;) Или не наши - но "спецов" такого уровня не в Буркина-Фасо выращивают... и тогда это casus belli, возникший не тогда, когда государство может себе это позволить, а тогда, когда "вероятному противнику" удобнее спровоцировать "народный гнев" и соответствующую реакцию Кремля.
О таком варианте не задумались? О том, что посторонних, очень субъективно и эмоционально относящихся к событию людей, к тому же заранее настроенных против официальной власти (врущей об истинных причинах - даже если неясно ни как, ни зачем ;) ) - могут просто использовать как оружие в "информационной войне" против государства?
Это все-таки не частный бизнес фирмы "Юнайтед Эйрлайнс" и даже не проблемы корпорации "Боинг", тут ставки повыше идут. Объект все-таки стратегический, и часть информации по нему даже в обычное-то время идет "под грифом".
Впрочем, можно с участвующих в расследовании родственников взять подписку о неразглашении и выписать им соответствующие допуски.
Но толку-то тогда с их "независимого мнения"? :) Только "под ногами" путаться будут... и дадут лишний повод поговорить о том, что власти что-то скрывают. Например, факт закладки в тело плотины ядерных фугасов... ;)
Дешевый прием, Волгарь, низачот ;) Вы либо уличайте их во лжи, либо не ставьте под сомнение.
Дешевые приемы - это как раз у "географов", практически официального канала американской пропаганды. :) Когда супер-пупер-танк "Абрамс" в варианте М1А2 сравнивают (в его пользу, разумеется) с Т-34 - это, конечно, мегазачот. Как и подача в том же сравнении ТТХ не Т-72БМ ("ровесника" М1А2), а "базового" Т-72... ну тогда уж хотя бы и с "базовым" М1 сравнивали! ;) Это не ложь, разумеется, а просто манипуляция фактами... :)
Как и отсутствие, к примеру, на предоставляемых народу картах Второй Мировой ряда советских военных операций. Оно, конечно, классно смотрятся летом 1944 года действия союзников в Нормандии, епическая битва и перелом войны... но "географов" таки можно понять, когда в изменении положения фронтов не показана тем же летом операция "Багратион" - очень уж наглядная разница в масштабах операции. D-Day на этом фоне выглядит где-то на уровне переправы через Днепр, не более, но никак уж не главным событием Второй Мировой...
О том, как расписываются современные события - вроде Ирака-2003 - и говорить не приходится. Посмотреть по NG на те же непобедимые "Абрамсы" в Ираке - очень поучительно. Лихо они там ведут танковые бои с колоннами грузовиков. Особенно зная из действительно независимых (даже американских же) источников и особенности тактики их применения, и реальные потери вместе с причинами. Когда до этого видел полный вариант ТВ-репортажа с места событий, в котором американский морпех закидывает гранату в люк брошенной иракской Т-54-ки (нормальное дело - вывод из строя трофейной боевой техники, которую невозможно прямо сейчас эвакуировать или взять под охрану) - что-то мешает при виде тех же кадров дыма из люков (но уже без морпеха и гранаты ;) ) поверить диктору, рассказывающему о наглядном превосходстве "Абрамса" над советскими танками... :)
После такого "не ставить под сомнения" этот источник информации по меньшей мере несколько затруднительно. К "источникам", несколько раз подряд уличенным в разных "манипуляциях с фактами" - презумпция невиновности, основанная на полном доверии к их словам, неприменима.
Флексо, "уличать во лжи" National Geographic такое же долгое и в принципе неблагодарное занятие, как заниматься тем же самым в отношении "Краткого курса истории КПСС" издания 1978 года :) - поскольку "агитпроп" в принципе не предназначен для того, чтобы говорить правду, только правду и ничего, кроме правды. Он должен доносить до массового потребителя "нужную" версию событий, обращаясь с фактами по собственному желанию. ;)
Судя по Вашему восприятию - Кэмпбеллы рассказали Настоящую Правду, которую скрывали Злые Корпорации, а официальное расследование назвало неправильную Главную Причину, и только Частная Инициатива вкупе со Свободой Информации вывела всех на чистую воду :) - фильм про злополучный "рейс 811" из общего "национально-географического" ряда не сильно выделяется. Снято хорошо, материал подан убедительно, не проверяющий его из других источников и не относящийся критично к NG зритель усваивает и версию, и общий message фильма в точности так, как нужно... ;)
Хорошая все-таки штука - современные гуманитарные социально-политические технологии! :)
вряд ли прокуратура это прощелкает...
а что тут криминального?
на первый взгляд (профанский, разумеется ибо не разбираюсь в этой теме совсем) все вроде красиво-чинно-благородно
провели плановые работы, модернизировали оборудование, ляпота, блин
Злин, "самолет из ремонта после выработки положенных моточасов двигателя" - в случае 6 - капремонт, ну как минимум переборка двигателя, в случае 2 - замена пары релюшек даже без проверки движка на стенде...
но в обоих случаях - ремонт , блин
и когда в случае 2 движок клинит в полете через полгода после "ремонта"...
24 августа 2009 года 14:58Медведев назвал "брехней" попытки представить аварию на СШГЭС как "начало конца" России
Улан-Удэ. 24 августа. INTERFAX.RU - Президент РФ Дмитрий Медведев назвал "брехней" появившиеся в связи с аварией на Саяно-Шушенской ГЭС комментарии о том, что Россия входит в технологический коллапс, но подчеркнул, что технологическое отставание страны действительно очень сильно. "После того, что произошло на Саяно-Шушенской ГЭС, появилась масса апокалиптических комментариев по этому поводу и у нас в стране, и за границей. Смысл их сводится к одному: все, приплыли - это начало технологического конца России, Чернобыль XXI века", - сказал Медведев, завершая в понедельник в Улан-Удэ совещание по развитию Сибирского федерального округа. "Мы все понимаем, что, несмотря на всю тяжесть произошедшего, несмотря на то, что погибли люди, все это - брехня. Правда здесь только в одном: наша страна очень сильно технологически отстала", - подчеркнул президент РФ.
http://interfax.ru/news.asp?id=96989
Грубоватый, но доступный простым рассеянам, лексикон прочно зваоевывает позиции
на самом верху. Вскоре опять начнем мочить по сортирам ... теперь борзописцев-провидцев на подпевках у либерастов. ибо не хрен ... достали ...
в регламентирующих документах ОЧЕНЬ ЧЕТКО ОТРАЖЕН объем работ, проводимых с самолетом и/или его силовой установкой при том или ином виде ремонта. кроме того ОЧЕНЬ ЧЕТКО расписано, кто и что имеет право трогать на самолете (ремонтировать), а кто нет. За нарушение этих требований люди несут ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответсвенность
замена пары релюшек (мелкий ремонт) выполняется на аэродроме, зачастую даже без исключения самолета из плановой таблицы полетов.
ответсвенность за исправность самолета несут вполне конкретные люди, их подписи стоят в формулярах, в которых указано, кто, чтои почему с самолетом делал
пример некоррктен
угу. кто из манагеров ответит, что вместо капремонта турбины, оттарабанившей 30 лет (пуск 2 агрегата – 05.11.79 г.), включающего "в себя полный демонтаж и замену втулок подшипника направляющего агрегата" а-ля проводимый на 6-м агрегате и занимающего 6 месяцев (27 января - 21 августа)
http://www.sshges.rushydro.ru/press/news/6181.html
был проведен ремонт "кроме замены устройств технологической автоматики, на гидроагрегате№2 впервые была заменена колонка управления в системе регулирования" , занявший всего 2 месяца:
http://www.sshges.rushydro.ru/press/news/6394.html
угу. кто из манагеров ответит, что вместо капремонта турбины, оттарабанившей 30 лет..........
тот, кто в соответсвии с инструкциями и штатным расписанием ответственнен за организацию этого священнодействия в УКАЗАННЫХ ИНСТРУКЦИЯМИ ОБЪЕМАХ И С СОБЛЮДЕНИЕМ УКАЗАННЫХ ЖЕ ТЕХНОЛОГИЙ
Брызгалов Валентин Иванович,
Производственное издание
"ИЗ ОПЫТА СОЗДАНИЯ И ОСВОЕНИЯ КРАСНОЯРСКОЙ И САЯНО-ШУШЕНСКОЙ ГИДРОЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ"
с 551 - заключение.
Уже в 1991-1992 годах в головах молодых людей начался¢
решительный поворот к идеологии частной жизни и “малых дел”, что
означает не столько возврат к “нормальной жизни”, сколько разо-
чарование в социально значимых целях и сомнение в собственных
возможностях достичь социального успеха. Молодые люди начали
понимать, что им придется резко менять свои жизненные стратегии,
ещё плохо представляя себе, каким образом можно включиться в
жизнь общества, достичь успеха и социального признания.
Четыре года спустя – в 1996 году – ситуация сделалась гораздо
более определенной. Для массы молодых людей изменился смысл
получения высшего образования – оно служит теперь для них клю-
чом к “денежной” или “рыночной” профессии, студенты мечтают о
“работе первоклассного юриста или экономиста, который знает свое
дело”, о “хорошем образовании”, “о небольшом капитале и работе
в фирме”, которая позволит “хорошо устроиться на работу и зара-
батывать деньги” [106]. Ещё лучше, если зарабатывать на банковских
операциях, т.е. многие совершенно не понимают, что деньги могут
образовываться только после производства и реализации какого-либо
продукта. Ростовщичество само по себе существовать не может.
На этом “фоне” за последние годы престижность, например,
таких специальностей, как “инженер-гидротехник” или “инженер-
электрик” резко упала, существенно сократилось количество вы-
пускников по этим специальностям ВУЗов России, и через 8-10 лет
энергетика страны на действующих объектах будет испытывать ост-
рую нехватку высокопрофессиональных специалистов-энергетиков,
несмотря на то, что новые объекты будут появляться пока крайне редко.
На этом “фоне” за последние годы престижность, например,
таких специальностей, как “инженер-гидротехник” или “инженер-
электрик” резко упала, существенно сократилось количество вы-
пускников по этим специальностям ВУЗов России, и через 8-10 лет
энергетика страны на действующих объектах будет испытывать ост-
рую нехватку высокопрофессиональных специалистов-энергетиков,
несмотря на то, что новые объекты будут появляться пока крайне редко.
это, конечно, все правильно, но ИМХО, не отменяет ответсвенности рукой водителя за свои решения и за их реализацию. Разве не так?
опять стрелочники...
откуда дровишки?
Простите, а Вы уверены, что это была ложь? ;) Если да, то привет "Национальной Географии". :) Потому что - и это показано в многочисленных сетевых материалах на эту тему - главной причиной стало именно то, что наземные службы не поставили замки люка в положение, обеспечивающее полную фиксацию.
Волгарь, во первых, не замки, а блокирующий механизм, потому что замки люка закрываются автоматически, и делали техники это именно с помощью вот той белой ручкой, которую прекрасно видно на 33 минуте и 6 секунде. Так что не спешите с приветами ;)
Расследование Кэмпбеллов не "развеяло эту ложь" (как все-таки у наших либерастов четко все делится: гражданин всегда прав, фирма/государство всегда врет ;) ), расследование Кэмпбеллов показало, почему это стало возможным.
Смотрим дальше и выясняем, что еще в далеком 1975 году в блокирующем механизме были обнаружены недостатки, он был непрочным, и тогда инженеры Боинга решили упрочнить сплав, из которого делались эль-образные элементы механизма, но большинство авиакомпаний проигнорировало эти изменения.
В частности, выяснилось, что система индикации состояния люка показывала полное закрытие, когда замки не "дошли до места". Были недочеты и в электроприводе люка, не обеспечившие его "дожатие" для полной фиксации
Смотрим дальше, время 35:16 и выясняем, что 1987 году похожая история случилась с рейсом панамерикан, на высоте 6000 метров самолет разгерметизировался, грузовая дверь открылась и болталась на петлях, а эль-образные замки блокирующего механизма сломаны. "Даже при опущенной внешней ручке, напряжение к дверным замкам все равно поступало. Требовалось лишь небольшое короткое замыкание и двери открывались самопроизвально."
такую "дверь" не руками "обыкновенных грузчиков" закрывают, не вагон-"теплушка" все-таки. :)
Хи хи.
Так что претензии были не только к перевозчику (по наземным службам и контролю за их действиями), но и к производителю (конструкция не обеспечила достаточную безопасность).
39 минута." После случая с панамерикан, корпорация Боинг выпустила директиву, в которой говорилось о том, что необходимо заменить алюминиевые эль-образные элементы блокирующего механизма на более прочные, стальные. Директива устанавливала временнЫе требования. Осмотр эль-образных элементов и в случае их износа, немедленная замена на стальные" Скан документа имеется там же.
А дальше начинается самое интересное. Установка стальных элементов, процесс простой и дешевый, но его так и не запустили в работу. Процесс занимает около 10 часов и авиакомпании не захотели этим заниматься из-за потери прибыли вследствие простоя. Вот, что выяснили Кэмпбеллы. Это самое главное в их расследовании.
"Кэмпбеллы выяснили, что в 1988 году, Федеральное авиационное агентство выделило авиакомпаниям 18 месяцев на замену задвижек блокирующего механизма. И именно в этот год погиб их сын. Оказалось, что авиакомпании «продавили» решение, заменять задвижки во время ТО или текущего ремонта, в этом случае, авиакомпании не несут дополнительных потерь от приостановки работы самолетов"
(как все-таки у наших либерастов четко все делится: гражданин всегда прав, фирма/государство всегда врет ;) )
Ну ну ;)
опять стрелочники...
откуда дровишки?
из лесу вестимо, бля.... пью,- у сына сегодня 8 лет..... ?)
камрады - дожил, как, нинак....
Требовалось лишь небольшое короткое замыкание и двери открывались самопроизвально
точно, на скорости, вот так вот запросто открывается прижатый потоком люк просто оттого, что разблокирован замок.......
это был модифицированый самолет, у которого люки установлены не по, а против потока?
таким образом, что бы при самопроизвольной или принудительной, не важно, разблокировке замка потоком створку не прижимало к фюзеляжу, а наоборот, отрывало от него? это что ж за долбоеб проектировал этот люк и какой мудак выдал на этот тип сертификат летной годности?
может там что иное виновато было, а вовсе не замок? или иная причина "неудобна"?
чемберлен
25.08.2009, 08:38
У ТУ-154 дверь открывается наружу. В 1975, кажется, Свердловская машина, по моему за № 85021 (если пямять не изменяет) на эшелоне в 11 км потеряла 3 бортпроводника и 2 пассажира. Была директива переделать дверь с открыванием ее вовнутрь (разница давлений не позволит двери самооткрытся), но разработчик сказал, что это не возможно и переделали только замок.
С тех пор у бортинженеров этого самолета двери постоянная головная боль. И когда на высоте резинки дверей начинают поскрипывать, то хочется обвязаться фалом и так с ним и ходить на потеху уважаемым пассажирам
Да, zlin, разницу давлений Вы как то упустили в своих умозаключениях.
Флексо, скажите, трудно быть по пояс деревянным?
попробуйте открыть дверцу а/машины на скорости этак 130-150 км/ч
а потом представьте себе, КАКОЕ УСИЛИЕ надо приложить, чтобы открыть люк, по площади в несколько раз больше этой дверцы на скорости 500-800 км/ч......
не очень то вам тут разница давлений поможет, разве что на совсем уж большой высоте, где воздух совсем сильно разряжен и эффект от набегающего потока сильно снижается
Флексо, скажите, трудно быть по пояс деревянным?
попробуйте открыть дверцу а/машины на скорости этак 130-150 км/ч
а потом представьте себе, КАКОЕ УСИЛИЕ надо приложить, чтобы открыть люк, по площади в несколько раз больше этой дверцы на скорости 500-800 км/ч......
zlin, вот уж от кого, а от Вас тем более странно это слышать. Я Вам еще раз говорю, подумайте о разнице давлений, перечитайте пост чемберлена, погуглите наконец.
Я Вам еще раз говорю, подумайте о разнице давлений, перечитайте пост чемберлена, погуглите наконец.
видимо, все таки, деревянность растет вместе с объемами гугления
помимо разницы давлений есть еще некоторые факторы, которые влияют и ничуть не меньше, а то и побольше, на ситуацию с разблокированным люком
либерастическая привычка выдирать из кантекста лишь удобную часть и строить на этом обличительные доводы выглядит просто глупо
незабвенный буба в свое время тоже уравнял в маневренных характеристиках Bf-109 и Ил-2 по одной единственной технической характеристике-удельной нагрузке на крыло
вы сейчас примерно то же саме делаете
Сбербанк взял на себя погашение ипотеки погибших на аварии.
До завершения расследования был публично назван производитель оборудования как виновный.
Хотя опыт "виновной" фирмы и её послужной список внушают доверие, эту структуру нельзя никак назвать "никому не известной", как было сказано на пресс-конференции.
СПРАВКА О КОМПАНИИ «РАКУРС» Научно-производственная фирма «РАКУРС», основанная в 1991 году, является лидером российского рынка промышленной автоматизации для объектов тепло- и гидроэнергетики. За эти годы накоплен огромный опыт создания автоматизированных систем управления технологическими процессами (АСУ ТП), как для относительно небольших объектов, так и для крупных комплексов. Мы осуществляем полный инжиниринговый цикл, а именно: проектирование, разработку, программного обеспечения, изготовление комплектного оборудования, его монтаж и наладку, обучение персонала, ремонт и сервисное обслуживание. Все перечисленные процессы сертифицированы в соответствии с международным стандартом ISO 9001:2000. НПФ «Ракурс» - компания, не просто декларирующая высокое качество своей продукции и услуг, но и имеющая тому бесспорное подтверждение. Постановлением Правительства Российской Федерации в апреле 2006 г. компании «Ракурс» присуждена премия Правительства России в области качества. Награда присуждена за достигнутые значительные результаты в области качества продукции и услуг, а также внедрение высокоэффективных методов управления качеством. НПФ «Ракурс» стала первой российской компанией, работающей в области промышленной автоматизации, получившей эту награду. В январе 2008 года компанию «Ракурс» утвердили в статусе резидента Особой экономической зоны технико-внедренческого типа в Санкт-Петербурге. В ОЭЗ НПФ «Ракурс» будет реализовывать инвестиционный проект: «Разработка и освоение производства программно-технических комплексов (ПТК) для объектов энергетической отрасли России». Приоритетным направлением будет создание ПТК для объектов энергетики, что характеризует нашу компанию, как организацию, стремящуюся поддерживать современный, инновационный уровень АСУТП, систем учета, контроля состояния объектов теплоэнергетики, в целях полного удовлетворения потребностей и пожеланий Заказчика. НПФ «Ракурс» имеет большой опыт построения АСУТП ГЭС. Нами уже внедрены и находятся на стадии разработки и реализации системы управления на следующих объектах гидроэнергетики:
Волховская ГЭС-6 (2009 г.)
Каскад Нижне-Черекских ГЭС (2008 г.)
Гиссаракская ГЭС, Узбекистан (2008 г.)
Сангтудинская ГЭС-1, Таджикистан (2008г.)
Загорская ГАЭС (2008 г.)
Межшлюзовая ГЭС (2007 г.)
ГЭС Шикапа, Ангола (2007 г.)
Саяно-Шушенская ГЭС (2006 г.)
Майнская ГЭС (2006 г.)
ГЭС Балимел, Индия (2004 г.)
ГЭС «Се Сан 3» (2004 г.)
Зейская ГЭС (2003 г.)
ГЭС Капанда, Ангола (2002 г.)
Красноярская ГЭС (2000 г.)
Толмачевская ГЭС (2000 г.)
Кривопорожская ГЭС (1997 г.)
Шекснинская ГЭС (1998 г.)
Новосибирская ГЭС (1995 г.)
Красноярская ГЭС (1994 г.)
Начаты работы по внедрению АСУ ТП ГЭС на Зарамагской ГЭС и ГЭС Кашхатау.
Всё это напоминает поиски стрелочника или передел рынка производителей оборудования для ГЭС? Деньги-то на кону стоят огромные - почти миллиард долларов.
Есть у кого-нибудь мнение как по этому поводу?
Я Вам еще раз говорю, подумайте о разнице давлений, перечитайте пост чемберлена, погуглите наконец.
видимо, все таки, деревянность растет вместе с объемами гугления
помимо разницы давлений есть еще некоторые факторы, которые влияют и ничуть не меньше, а то и побольше, на ситуацию с разблокированным люком
либерастическая привычка выдирать из кантекста лишь удобную часть и строить на этом обличительные доводы выглядит просто глупо
Еще глупее не прислушиваться к людям, которые совсем не желают вам зла ;)
Еще глупее не прислушиваться к людям, которые совсем не желают вам зла
не желают зла, это хорошо, а вот то, чтов вопросе не разбираются вовсе, зато спорят с пеной у рта-уже плохо и является очень серьезной причиной не прислушиваться ибо википедия и гугль-отнюдь не бесспорные источники
Флексо
Вот я по образованию почти инженер, Вы тоже, как подозреваю прослушали хотя бы школьный курс физики и химии, ну в общем, по сегодняшнему времени, специалист куда больший может быть, чем большинство родственников, которых Вы требуете допустить к расследованию. Вот Вам вместе с родственниками - разбирайтесь.
http://tepleks.ru/374.html
http://tepleks.ru/jexr/aHR0cDovL2ltZzEzLm5ubS5ydS84LzcvYi9hL2UvM2YzODQzN2Y3MDRlY2M4MmJiMWJkMzFiZWNhLmdpZg==
Разбор полетов. Или что можно увидать на имеющихся фото
при наличии некоторого опыта работы с подобным оборудованием.
PS. Нетехнарям будет скучно и малопонятно...
PPS. Говорят, что уже с ликвидаторов берут подписки о неразглашении.
Так что не исключено — больше ничего не будет.
Можно продолжать гадать на кофейной гуще дальше, глядя на последствия того, что произошло.
Однако очевидным остается факт - причина аварии ошибка конструкторов агрегатов и самой ГЭС. То есть последствия аварии однозначно доказали, что инженерная мысль разработчиков оборудования 60-70 годов явно не догнала имеющиеся мощности по перегораживанию рек. Не должны многостотонные турбины летать по воздуху. Не должна авария на одном агрегате распространятся на остальные, да много еще чего не должно было случиться. Как всегда, в большой аварии произошло стечение неблагоприятных условий, начиная с коммунистической штурмовщины и отсутствия должного уровня инженерного образования после войны. виноватых найдут. Вряд ли это будут именно те, кто изготовил или расчитал именно тот узел, который спровоцировал аварию. Но сама авария свидетельтсво крупного непросчета людей, которые давно умерли, и позднейших неблагоприятных условий ИМХО
Во всяком случае мое инженерно е образование позволяет мне понять, что на обломках Саяно-Шушенской ГЭС среди остатков многотонных агрегатов не только родственникам, или мне любимому, или Вам, делать нечего, но и в целой России найдется едва ли несколько десятков людей, которые смогут понять, что произошло. Потому как в противном случае этого бы не случилось.
И мне не приходилось слышать, чтобы в самой демократичной стране США родственники проводили собственное расследование аварии "Челенджера", например. А приведенные Вами пример из телевизора, простите меня как телевизионщика, неубедителен крайне.
Однако очевидным остается факт - причина аварии ошибка конструкторов агрегатов и самой ГЭС.
Но эта ГЭС работала без происшествий 30 лет ( не считая двух случаев, с паводком и подмывом тела плотины). А тут на тебе, паводка нет и ломается недавно отремонтированный ГА. Вот у меня и возникают некоторые сомнения в качестве произведенного ремонта.
И мне не приходилось слышать, чтобы в самой демократичной стране США родственники проводили собственное расследование аварии "Челенджера", например. А приведенные Вами пример из телевизора, простите меня как телевизионщика, неубедителен крайне.
Вы не поверите, но это практически наш случай:
Джон Кристофер Бартон
20 августа 2003 г.
Нижеследующее заявление было сделано в пятницу, 15 августа, Джоном Кристофером Бартоном (John Christopher Burton), адвокатом по гражданским правам и социалистом, который выступает в качестве независимого кандидата на выборах по отзыву губернатора Калифорнии, назначенных на 7 октября. Бартон призывает сказать «нет» отзыву нынешнего губернатора Грея Дэвиса. Он также предлагает калифорнийцам голосовать за него как за социалистического кандидата, альтернативного тем, которые представляют две партии большого бизнеса, в том случае, если отзыв губернатора Дэвиса состоится. Кандидатура Бартона поддерживается партией Социалистического Равенства (Socialist Equality Party).
Сбой в энергетической системе американского Северо-востока и Среднего запада, который оставил без электричества и необходимого потребления воды 50 миллионов человек, требует полного, открытого и публичного расследования. Событиями последних двух дней был продемонстрирован один очень важный факт: экономический и социальный кризис в Калифорнии не является чисто калифорнийским вопросом. Он является скорее выражением кризиса, масштабы которого имеют национальные и международные рамки. Распад социальной инфраструктуры, сопровождаемый губительными последствиями для рядовых граждан, является приговором существующей экономической и политической системе.
Пока еще слишком рано определять полный объем ущерба: потери рабочих мест, урона мелкому предпринимательству, здоровью и благополучию миллионов людей, — который был нанесен в результате последней катастрофы энергетической системы США. Не может быть, однако, никаких сомнений относительно того, что по жизненным условиям многих граждан был нанесен сильный удар, а жизни некоторых людей оказались навсегда потеряны.
Вне зависимости от того, каковы были непосредственные причины отключения электричества, они связаны с систематическим дерегулированием в энергетической отрасли и упразднением всех форм серьезного общественного контроля над деятельностью корпоративных гигантов, доминирующих в этой сфере. Здесь проявили себя те же самые условия, которые позволили «Энрону» и другим компаниям взвинтить свои прибыли путем использования социально деструктивных и криминальных мер, бросивших Калифорнию в кошмар веерных отключений и перебоев с подачей электроэнергии, а также разоривших казну штата. Электростанции и их оборудование устарели и износились, в то время как любые формы рациональной и социально ответственной организации экономической жизни оказались принесены в жертву анархической деятельности рынка, а также стремлению отдельных корпораций и крупных инвесторов увеличить свои состояния.
Случай крупнейшего в истории США сбоя в электроснабжении вместе с опытом дестабилизации калифорнийской экономики должен стать предметом для рассмотрения и извлечения уроков относительно безумия системы, которая подчиняет нужды современного общества, со всеми его огромными и сложными запросами, задаче накопления частного богатства и корпоративных прибылей.
Со времени двух последних крупнейших энергетических аварий на американском Восточном побережье в 1965 году и в Нью-Йорке в 1977 году произошли колоссальные изменения в технологии и демографическом положении. Они сделали повседневную жизнь еще более зависимой от надежных и безопасных поставок энергии. Взаимосвязь между жизнью народов и целых наций стала гораздо более переплетенной, комплексной и непосредственной. Достаточно рассмотреть лишь ту роль, которую играют в сегодняшней повседневной жизни такие феномены, как компьютер, Интернет и спутниковые коммуникации, чтобы понять, каково сегодняшнее значение подобных вещей, которые едва затрагивали жизнь трудящихся 25 лет назад.
Между тем в наступающий период даже ограниченные и неадекватные формы общественного контроля над производством и распределением энергии неуклонно упраздняются. Это уже сделало население по большей части зависимым от доброй воли больших денег, которые «играют», то есть манипулируют энергетическим рынком в своих собственных непосредственных интересах. Это паразитизм в его чистейшей форме.
Антисоциальная и иррациональная деятельность капиталистического рынка соединяется с откровенно криминальными методами действий. Хищения, совершенные в Калифорнии одним из руководителей «Энрона» Кеннетом Лэем (Kenneth Lay), сейчас уже очень хорошо известны. Однако подобная практика внесла свой вклад в тот энергетический сбой, который произошел на этот раз на востоке Америки.
Wall Street Journal, газета, которую никак нельзя считать противником политики капиталистического рынка, в своем пятничном выпуске написала следующее: «В начале этого года руководители Североамериканского Совета по обеспечению надежности поставок электричества (North American Electric Reliability Council — NERC), созданного после сбоя 1965 года, предупреждали Конгресс о том, что "по мере усиления экономического и политического давления на поставщиков электричества", а также раздробления функций среди электрических компаний, "NERC фиксирует увеличение числа нарушений законодательно установленных правил, равно как и рост серьезности этих нарушений"».
Жители Калифорнии, Соединенных Штатов и других стран мира вынуждены платить все более высокую цену за упразднение прежде существовавших форм публичного надзора и регулирования большого бизнеса. Крах капиталистической системы в 1930-е годы убедил наиболее дальнозорких представителей американского капитала в том, что должны быть введены некоторые формы контроля над действиями промышленных монополий и банков, поскольку только это могло бы спасти систему прибылей от ее собственных деструктивных импульсов и надвигающейся угрозы социальной революции. Отсюда последовало установление правительственных структур, регулирующих железнодорожное и воздушное сообщение, автомобильную перевозку грузов, деятельность банков и бирж.
Однако в продолжение последней четверти века на фоне длительного кризиса прибыльности важнейших отраслей индустрии наиболее влиятельные слои американской правящей элиты отбросили в сторону уроки прошлого и начали ликвидировать все формы подобного надзора над действиями большого бизнеса. Обе крупнейшие партии, как Демократы, так и Республиканцы, осуществляли эту повестку дня. Американские масс-медиа, которые также контролируются и находятся в собственности корпоративных акул, приложили немалые усилия к тому, чтобы запутать и дезориентировать общественное мнение. Они взяли на себя задачу вытравить из массового сознания драматические уроки, усвоенные предыдущими поколениями по части предполагаемой «магической силы» капиталистического рынка.
Администрация Буша уже готова к тому, чтобы покрыть завесой молчания события, связанные со сбоем энергоснабжения. Никакого юридического расследования невозможно ожидать от правительства, которое скрыло преступную деятельность Кеннета Лея и «Энрона», заблокировало какое-либо серьезное рассмотрение событий 11 сентября и террористических атак со спорами сибирской язвы, а также оправдывает все стороны своей политики — от репрессий у себя дома до ведения войны за границей — при помощи лжи. От Демократов также невозможно ожидать ничего иного, кроме как продолжения прострации и соучастия в действиях нынешней вашингтонской администрации.
Я выступаю как социалистический кандидат на выборах по отзыву губернатора Калифорнии потому, что только программа, которая отвергает исходные предпосылки существующей экономической и социальной системы, то есть первичность индивидуального богатства и корпоративных прибылей по сравнению с человеческими потребностями, может обеспечить основу для решения охватившего не только Калифорнию, но и всю страну кризиса прогрессивным и демократическим образом.
Я призываю к полному и публичному расследованию обстоятельств, связанных со сбоем в поставках электроэнергии. Какие корпорации ответственны за создание условий, приведших к катастрофе? С какими финансовыми учреждениями они связаны? Каковы их политические связи с администрацией Буша, с Республиканской и Демократической партиями? Каким образом линия на дерегулирование и раздробление энергетической отрасли привела к распаду ее собственной инфраструктуры?
....... и т.д.
http://www.wsws.org/ru/2003/aug2003/burt-a20.shtml
Интересные вопросы задает, не правда ли? Достаточно только фамилии заменить и название страны ;) И заметьте, это говорит социалист, Вы, насколько мне известно, тоже сторонником капиталистического устройства не являетесь, и поэтому меня ИСКРЕННЕ удивляет то, как рьяно Вы защищаете собственных капиталистов и от кого? от собственного же народа :)
ПС "Я дерусь потому, что дерусь!" только щас заметил .... Портос .... ыыыыыыыыы )))))))
ПС
Сказал бы хоть спасибо, что ли... Сначала Граффу, как непосредственно сделавшему, ну а потом мне, как утверждавшему, что это твоя суть....
ПС
Сказал бы хоть спасибо, что ли... Сначала Граффу, как непосредственно сделавшему, ну а потом мне, как утверждавшему, что это твоя суть....
Да я не знал, кто это сделал, поэтому извиняюсь и говорю спасибо тебе Якут, за креатив и Графу, за реализацию :drinks:
И заметьте, это говорит социалист, Вы, насколько мне известно, тоже сторонником капиталистического устройства не являетесь, и поэтому меня ИСКРЕННЕ удивляет то, как рьяно Вы защищаете собственных капиталистов и от кого? от собственного же народа
И это понятно с первых слов его критики. Однако его слова противоречат устоям капиталистического строя. Совершенно. Если народ получит право расследовать деятельность частных корпораций, он автоматически потеряет право отстреливать чужаков, пересекших границу персональных владений. Собственно статья это продолжение социалистической борьбы за справедливое распределение ресурсов, которая в США в виде теории кейнсианства принесла немело пользы экономике в 30е. Но речь здесь идет об становлении контроля всего общества в виде правительства или полномочных органов, а не отдельных пусть даже очень заинтересованных его представителей
Саяно-Шушенская ГЭС по праву должна принадлежать народу, всему народу. Каким образом и за какие заслуги получили свои акции частные ее собственники действительно стоит публично расследовать, как по мне. А вот каким образом и почему произошло, то что произошло, может разобраться только глубокий специалист, а не общественный деятель. Как в США, в случае описанном в статье, так и в случае с ГЭС. Причем деятель, заказывающий такое расследование в США заранее ставит приоритеты и делает выводы и даже определяет виновных, то есть понятно, что зачем и кому нужно. А в случае с расследованием аварии на СШГЭС я не вижу какие цели могло бы преследовать общественное расследование и к каким значимым результатам могло бы привести, кроме очередного подрыва доверия к официальной комиссии. Здесь я вижу попытку конфронтации именно с правительством, причем любой ценой, то есть априори во главу угла ставиться утверждение, что власти соврут (зачем???). А с таким настроением нужно не расследование вести, а идти делать оранжевую революцию.
И это понятно с первых слов его критики. Однако его слова противоречат устоям капиталистического строя. Совершенно. Если народ получит право расследовать деятельность частных корпораций, он автоматически потеряет право отстреливать чужаков, пересекших границу персональных владений. Собственно статья это продолжение социалистической борьбы за справедливое распределение ресурсов, которая в США в виде теории кейнсианства принесла немело пользы экономике в 30е. Но речь здесь идет об становлении контроля всего общества в виде правительства или полномочных органов, а не отдельных пусть даже очень заинтересованных его представителей
Саяно-Шушенская ГЭС по праву должна принадлежать народу, всему народу. Каким образом и за какие заслуги получили свои акции частные ее собственники действительно стоит публично расследовать, как по мне. А вот каким образом и почему произошло, то что произошло, может разобраться только глубокий специалист, а не общественный деятель. Как в США, в случае описанном в статье, так и в случае с ГЭС. Причем деятель, заказывающий такое расследование в США заранее ставит приоритеты и делает выводы и даже определяет виновных, то есть понятно, что зачем и кому нужно. А в случае с расследованием аварии на СШГЭС я не вижу какие цели могло бы преследовать общественное расследование и к каким значимым результатам могло бы привести, кроме очередного подрыва доверия к официальной комиссии. Здесь я вижу попытку конфронтации именно с правительством, причем любой ценой, то есть априори во главу угла ставиться утверждение, что власти соврут (зачем???). А с таким настроением нужно не расследование вести, а идти делать оранжевую революцию.
Если начать отвечать с этого:
априори во главу угла ставится утверждение, что власти соврут (зачем???)
то можно вспомнить великое множество случаев, когда власти разных уровней, от мала и до велика, врали не краснея. Поэтому, учитывая предыдущий жизненный опыт, люди так и думают, что же тут удивительного?
А вот каким образом и почему произошло, то что произошло, может разобраться только глубокий специалист, а не общественный деятель. Как в США, в случае описанном в статье, так и в случае с ГЭС.
Конечно, именно специалист, а не 70летняя бабушка с ведром, как тут кто то говорил, суть общественного контроля в том и состоит, что расследование ведут специалисты, но информация ими добытая становится достоянием общества.
Причем деятель, заказывающий такое расследование в США заранее ставит приоритеты и делает выводы и даже определяет виновных,
Не факт, по одной простой причине. Раз материалы расследования стали достоянием общественности, то их может проверить любой специалист, а они же не в единственном числе, как правило, не так ли? и все тайное станет явным ;) Пример можете увидеть в теме про АЭС, я там ссылочку запостил. Так вот, как только в 90 году рассекретили материалы по Чернобылю, то тут же он подвергся анализу специалистов, друг с другом ничем и никак не связанных и мы получили действительную картину того, что там произошло и кто собственно, виноват.
суть общественного контроля в том и состоит, что расследование ведут специалисты, но информация ими добытая становится достоянием общества.
а не приходила в голову такая мыслишка, что некоторые объекты, в том числе и ЧАЭС и СШГЭС являются стратегическими и некоторый объем информации по ним составляет такую милую мелочь, как государственную тайну. И тут баба дуся из числа родственников получает доступ к секретнейшей информации.......
В итоге прямой ущерб от последствий случившегося может показаться мелкими карманными расходами по сравнению с потерями от разглашения секретной информации.
Заодно давайте еще назначим общественные комиссии при расследовании аварий и катастроф в армии, а чего, там же тоже родственники есть, опять же "народ желает знать......"
В общем Флексо, не надо совать свой нос туда, куда собака свой хвост не совала.
От того, будете вы знать истинные причины того или иного проишествия или не будете не изменится абсолютно ничего, а значит вам скажут ровно то, что вам следует знать и это правильно.
Так вот, как только в 90 году рассекретили материалы по Чернобылю, то тут же он подвергся анализу специалистов, друг с другом ничем и никак не связанных и мы получили действительную картину того, что там произошло и кто собственно, виноват.
Что от этого изменилось? Воскресли погибшие? Выздоровели облученные, но выжившие? Дезактивировался разрушеный реактор и территория вокруг него? Что изменилось? А НИЧЕГО не изменилось. Те, кому положено знать, что и почему произошло, знали все еще тогда, когда все было строго засекречено, а остальным необходимо знать лишь то, что в зону заражения входить нельзя и что дальнейшего заражения не будет. Все. От того, знают ли обыватели истинные причины аварии не меняется абсолютно ничего.
Интересные вопросы задает, не правда ли?
разумеется, на крови и смерти сейчас модно спекулировать.
вот лично Вы этим и занимаетесь, например. хорошо еще, если только в рамках форума.
Флексо,
Во-первых,давным давно быцло произнесено "только государям должно быть позволено лгать". то есть любому государству есть чего скрывать не только от внешних сил, но и от собственного народа. Как пример - в 1942 году очень многие государственные деятели СССР, зная не по наслышке реальное состояние дел на фронте и в экономике, были уверены в победе немцев (они ведь не знали, что у немцев тоже дела шли уже не очень хорошо). При этом эти государственные мужи лгали, что "все хорошо, враг будет разбит и победа будет за нами!" и отнюдь не их даже заслуга, что их ложь оказалась правдой.
Во-вторых, я уверен, что если бы масштабы и последствия Чернобылськолй катастрофы нам рассказали числа эдак 27го апреля в программе "Время" то к облучению огромной массы населения (последствия так до сих пор ине выяснены, но есть основания сомневаться во всеобщей губительности радиации) добавилась бы паника, в неимоверных масштабах, мародерство и СССР распался бы на много лет раньше. Да, своим молчанием советская власть подорвала доверие к себе, но еще больше его подорвали те партийные бонзы, которые устроили эвакуацию своих детей. И именно их следовало бы судить и расстрелять еще в 1986 и тогда бы СССР существовал до сих пор. Хотя детей, всех, надо было бы эвакуировать из Киева и демонстрации не надо было проводить. Это сейчас мы понимаем. А тогда из-за отмены Первомайской демонстрации паника была бы по всей Украине и Белоруссии.
Теперь к Саянам. У россиян есть выборный полномочный орган, который уполномочен проводить общественные расследования - Государственная Дума. Знаю, знаю, Путин - партия - демократизм! Так вот если общество не способно даже выбрать парламент, которому бы доверяло, то знать о том, что происходит с плотиной ему тысячу раз не нужно. Только лишь по той причине, что воспользоваться этой информацией иначе как во вред себе общество это не способно. А значит реальная информация нужна только тем, для якого она является основанием для действия. Точно также о ситуации на "Курске" не должен был знать никто, кроме тех, кто мог и должен был оказать помощь.
В общем Флексо, не надо совать свой нос туда, куда собака свой хвост не совала.
От того, будете вы знать истинные причины того или иного проишествия или не будете не изменится абсолютно ничего, а значит вам скажут ровно то, что вам следует знать и это правильно.
.
У россиян есть выборный полномочный орган, который уполномочен проводить общественные расследования - Государственная Дума. Знаю, знаю, Путин - партия - демократизм! Так вот если общество не способно даже выбрать парламент, которому бы доверяло, то знать о том, что происходит с плотиной ему тысячу раз не нужно. Только лишь по той причине, что воспользоваться этой информацией иначе как во вред себе общество это не способно.
И вопрос: Как же общество определит, насколько эффективно Дума, партия, парламент, Путин и т.д. управляются со своими общественно полезными делами, если не говорить обществу правду о результатах этого самого управления?
Скопировал целиком пост с дружественного форума:
Сообщение от ChAV
Сижу с утра чай пью, читаю почту...Время где то 8-12..Сильная вибрация, ну когда первую машину пускают, всегда трясет, хлопок, звуки метала, еще хлопока, звук воды...Выбегаем в коридор и в окно, вода хлещет рядом с зданием в котором сидим выше нас где на метров 5, мы на 4 этаже..Первым делом не понятно, что делать..Кабинет начальника открыл, там вода через окна открытые заливает, закрыл и ломиться...Сумку с доками хватанул..по лестницам вниз..На превом этаже уже вода поступать с машзала начала, выскочил на улицу..с крыльца прыг в воду уже..и бегом на проходную...Добежали, там воды еще не было...
А потом.
Цитата:
Вручную опускали агрегатные затворы со стороны ВБ. Потом подвезли дизель-генераторы, с их помощью подняли затворы водослива.
Сообщение от B6
У Сергея, в закрытом ныне блоге писали про нештатку в три ночи. Там же было сказано о том, что к 5 утра мск станция должна была выйти на 4415Мвт, и с данной мощностью работать до конца дня, откуда и встал вопрос о том: по какой причине в 8 местного, когда наоборот начинают нагружать, СШГЭС стали разгружать.
И опять.
Цитата:
Вручную опускали агрегатные затворы со стороны ВБ. Потом подвезли дизель-генераторы, с их помощью подняли затворы водослива.
QUOTE=Burnash;1075834942]Спрашивали - отвечаем:
Расстояние, он же зазор, между ротором турбинного колеса и статором турбинной камеры не более 3мм (сам лично мерял, когда проходил практику и залезал в отвод). Прошу представить себе это расстояние.
И, в случае нарушения этого расстояния, возможно всё.
И опять может потребрватся.
Цитата:
Вручную опускали агрегатные затворы со стороны ВБ. Потом подвезли дизель-генераторы, с их помощью подняли затворы водослива.
Сообщение от СТО к 1
Вторые сутки читаю форум, вот пришлось зарегистрироваться, так как вижу что одной цепочки вам не хватает для ваших выводов,… сосед у меня один из начальников, от его жены вчера узнали первые новости об аварии при разговоре возле подъезда дома, разговор состоялся в 9.30 утра, так вот.. Она говорит –« Служебная машина приехала за ним в 6 утра, а он как ни как в отпуске, наверно что то серьёзное!» А теперь эксперты что скажите?
Не эксперт, но скажу, сюда нужно внимание.
Цитата:
Вручную опускали агрегатные затворы со стороны ВБ. Потом подвезли дизель-генераторы, с их помощью подняли затворы водослива.
Сообщение от Lasthero
от неофициального источника.
по плану выводили из работы 9-й энергоблок.
перекрыли верхний затвор водовода.
Возросла нагрузка на остальные генераторы.
В следствие этого, на 2ГА обломило лопасть регулятора потока, и та ударив по колесу с лопостями и частично разрушив его, заклинила. 200-метровый столб воды диаметром 7,5 метров мчащийся по водоводу с огромной скоростью стал давить своей массой на крышку ГА снизу. Стакан генератора установлен не в монолитную плиту, а в соответствующих размеров бетонный стакан, который вот уже более двух десятков лет испытывал вибрационные нагрузки. 50мм шпильки-анкера крепящие крышку второго ГА срезало как масло, и её выдавило словно пробку. Дальше лавина воды рванулась по машзалу...
И опять.
Цитата:
Вручную опускали агрегатные затворы со стороны ВБ. Потом подвезли дизель-генераторы, с их помощью подняли затворы водослива.
QUOTE=kolesiko;1075997515]если не вдаваться в нюансы и коротко, то могу с этим согласиться.
вибрация опоры подпятника подскочила до 2 мм а на турбинном подшипнике до 1.5 мм. при этом на подшипнике генератора (в районе верхней крестовины или как здесь некоторые ее называют крышкой) вибрация была вроде в норме. Это достоверно и может быть подвергнуто сомнению только в одном случае - автоматика давала неверные данные в это момент. я не склонен так считать. автоматика вылетела чуть позже, когда прикрыла направляющий аппарат, а на изменение оборотов не отреагировала адекватно
Где затворы на ВБ.
Цитата:
Вручную опускали агрегатные затворы со стороны ВБ. Потом подвезли дизель-генераторы, с их помощью подняли затворы водослива.
Сообщение от kolesiko
Это пусть генераторщики анализируют почему ротор развалился когда обороты всего 125% от номинала (для агрегата не критично).
еще менее вероятно, что он развалился и обороты подскочили.
а вот то, что защиты не сработали - допускаю если проанализировать работу Ракурса и Промавтоматики с точки зрения надежности установленного ими оборудования (выше были ссылки, где сказано об уникальности работ сделанных впервые)
И опять эксперементировать нужно поглядываая на верх, ибо.
Цитата:
Вручную опускали агрегатные затворы со стороны ВБ. Потом подвезли дизель-генераторы, с их помощью подняли затворы водослива.
Цитата:
— Что вам рассказать? — переспросил меня Олег Мякишев, невысокого роста усатый полнолицый человек.— Как мы драпали оттуда? Давайте, я расскажу. Я стоял наверху, услышал какой-то нарастающий шум, потом увидел, как поднимается, дыбится рифленое покрытие гидроагрегата. Потом видел, как из-под него поднимается ротор. Он вращался. Глаза в это не верили. Он поднялся метра на три. Полетели камни, куски арматуры, мы от них начали уворачиваться... Рифленка была где-то под крышей уже, да и саму крышу разнесло... Я прикинул: поднимается вода, 380 кубов в секунду, и — деру, в сторону десятого агрегата. Я думал, не успею, поднялся выше, остановился, посмотрел вниз — смотрю, как рушится все, вода прибывает, люди пытаются плыть... Подумал, что затворы надо закрывать срочно, вручную, чтобы остановить воду... Вручную, потому что напряжения-то нет, никакие защиты не сработали...
Сообщение от B6
Причину надо искать много раньше, чем 8-13.
Странно, что никто не обратил внимание на информацию, что в 3-06, при понижении нагрузки, и вывода ГА-2 на низкую мощность, при мощности порядка 520 МВт, в "красной" зоне нагрузок сработала защита сервоприводов НА, и понижение выработки этим агрегатом решили отложить, вернув его в разрешенную, устойчивую зону на 580 МВт.
А проблем с НА этого агрегата - было достаточно до аварии.
Второй факт, упоминавшийся здесь, это то, что по крайней мере за несколько дней до этого гидропривода затворов на ВБ находились на ремонте.
Известно, что в случае поломки НА вывод ГА должен происходить путем штатного опускния затвора на ВБ.
Для справки: В штатном режиме на СШГЭС на закрытие НА уходило 14 минут, на опускание затвора ВБ - 18.
А где же быстропадающие, как же без аварийных?
Сообщение от nonedub
Ну вот, появились недостающие мазки и картина начала понемногу проясняться. Итак, что мы имеем:
Весной этого года (поправьте меня на дату) ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 (и денежки за него) пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые (на новый ремонт), так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией. На ситуацию наложилось еще, как минимум, две причины. Во-первых, водосток в Енисее в этом году повышенный, что дает возможность получать от станции максимум энергии, а значит и максимум прибыли (премии топ-менеджерам и тому подобное). Во-вторых, станция является основным поставщиком электроэнергии на алюминиевые заводы господина Дерипаски. Цена электоэнергии ГЭС самая низкая, а тут еще этот кризис. Дерипаска в долгах, как в шелках. Плюс Вова Путин прилюдно, по телевизору, вытирает об него ноги (но деньги при этом дает). Дерипаска кровно заинтересован именно в элетроэнергии с СШ ГЭС для снижения себестоимости производимого алюминия в условиях кризиса и упавшей цены на алюминий. Таким образом, ни покупатель элетроэнергии, ни руководство Русгидро и станции не заинтересованы в остановке ГА-2. Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. Все ограничивается писАнием служебок "наверх". Но увы, ничто не вечно под Луной.
В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений. Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом - что делать? Деваться некуда и принимается единственно возможное решение - останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора "входят" в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает и происходит авария.
Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария. То ли заклинило ротор, то ли его перекосило и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса.
Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии. Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: "Чтобы ничего не спи#дили под шумок"...
Когда Шойгу назвал эту аварию "уникальной", он даже не догадывался, насколько он прав. Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей...
Все виновные в аварии прекрасно осознают степень своей ответственности. Весь вопрос в том, насколько власть готова их наказать...
Вот такие пироги, Царство Небесное погибшим.
А мы если не поймём, что сами идиоты, то за свой пох....зм будем платить жизнями и не только своими. И уже не важно кто виноват и что случилось. Это техника и она ошибок и непрофессмонализма не прощает.
Как можно сидеть в машинном зале, работы проводить, испытывать новую автоматику и прочее и не осознавать что над тобой 200 с лишним метров воды и ни кого нет на вернем бьефе и нет даже автономного питания. А ведь там, как я понимаю, помимо штатного затвора, должен быть и аварийный, который сбрасываеться за секунды (десятки секунд).
....
Эх, мы похоже правда, нация экстрима, мы даже гоним на тачке, столб сшибаем, зарекаемся что всё, больше 60 не езжу, а через неделю опять..... похоже мы не можем без этого. Неужели нельзя что то изменить в наших головах?
Так вот, что бы что то изменить, нужно для начала знать, что менять.
3.11. Для оформления сообщений разрешается использовать стандартный шрифт черного цвета 2 размера. Запрещается без явной на то причины использовать отличные от стандартных шрифты и изменять цвет и размер символов. Красный цвет на форуме зарезервирован для сообщений модератора, использование его другими участниками категорически запрещено.
Флексо, исправьте Ваш пост в соответствии с Правилами. На первый раз - предупреждение.
Я.П.
Исправил :)
Так вот, что бы что то изменить, нужно для начала знать, что менять.
повторяю специально для тупых
те, кому ПО РОДУ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ положено знать, что и почему произошло об этом знают, причем знают чистейшую правду, остальным этого знать не обязательно, а лично Вам Флексо, так и противопоказано, в силу того, что у Вас слишком длинный язык, который вполне может наболтать слишком много лишнего и таких флекс слишком много, поэтому информация и скрывается именно из-за таких как Вы, лично Вы, и происходит великое множество проблем, связаных с тем, что лохи пытаются выполнять работу профессионалов, не располагая при этом ни знаниями, ни навыками ни даже элементарной способностью НОРМАЛЬНО ДУМАТЬ, а не искать кругом "второе дно"
Что от этого изменилось? Воскресли погибшие? Выздоровели облученные, но выжившие? Дезактивировался разрушеный реактор и территория вокруг него? Что изменилось? А НИЧЕГО не изменилось.
Изменилось. Изменился настрой "общественности". Этой самой "общественности" раз за разом вбивали в голову, как аксиому, что "власти врут!" И уж конечно, эта самая "общественность" и помыслить не могла, что своим вмешательством в дела специалистов она наносит вред. Ведь те же журналисты, жаждущие осветить контртеррористическую операцию "во всех подробностях" еще до того, как она проведена, действуют исключительно ради блага "общественности"!
воспользоваться этой информацией иначе как во вред себе общество это не способно.
Вот именно. Живой пример:
И вопрос: Как же общество определит, насколько эффективно Дума, партия, парламент, Путин и т.д. управляются со своими общественно полезными делами, если не говорить обществу правду о результатах этого самого управления?
Действительно - вот как? :) Живем же в безвоздушном пространстве, ничего не знаем, информация поступает лишь от смелых оппозиционных журналистов, которые говорят правду и исключительно правду, в то время как власти лгут, лгут и только лгут...
На самом деле - вопрос внутренней установки. Если я ни разу не разбираюсь, скажем, в технологии подводных ядерных взрывов или технологии выращивания арбузов в околоземном пространстве - то мне ведь можно навешать любой лапши на уши. Любой. Подтвердив ее "показаниями свидетелей" и "точными расчетами знатоков". И дальше моя позиция будет зависеть от того, поверю ли я этим неизвестным свидетелям и непонятно каким знатокам.
А вот тут-то собака и порылась. Именно _веру_ в непогрешимость "общественного расследования" в отличие от "заведомой официальной лжи" сейчас пытается взрастить в наших неокрепших душах Отважный Оппозиционный Журналист :)
А ведь уже прошло двадцать лет с тех пор, как мы бездумно поверили таким вот ООЖ. И уже давно научились задумываться. И уже давно поняли, что поверили _не тем_.
Да, власти могут лгать. Подумаешь, бином Ньютона. Но скажите на милость - какого результата следует добиваться в данном конкретном случае? Чтобы "общественность" с плакатами и мегафонами кружила вокруг разрушенной станции в сопровождении армады ООЖ из бибиси и сиэнэн? Или чтобы началась нормальная работа по восстановлению станции?
Люди, вы ж тут настоящие специалисты, работники, у вас технический опыт за плечами такой, что мне просто стыдно порой бывает за собственную малограмотность. Куда бы вы послали "общественность" с мегафонами, которая полезла бы контролировать работу на корабле, в аэропорту, на химзаводе, в войсковой части?
Если я ни разу не разбираюсь, скажем, в технологии подводных ядерных взрывов или технологии выращивания арбузов в околоземном пространстве - то мне ведь можно навешать любой лапши на уши. Любой. Подтвердив ее "показаниями свидетелей" и "точными расчетами знатоков". И дальше моя позиция будет зависеть от того, поверю ли я этим неизвестным свидетелям и непонятно каким знатокам.
А вот тут-то собака и порылась. Именно _веру_ в непогрешимость "общественного расследования" в отличие от "заведомой официальной лжи" сейчас пытается взрастить в наших неокрепших душах Отважный Оппозиционный Журналист :)
А ведь уже прошло двадцать лет с тех пор, как мы бездумно поверили таким вот ООЖ. И уже давно научились задумываться.
Вы уверены?
Пример можете увидеть в теме про АЭС, я там ссылочку запостил. Так вот, как только в 90 году рассекретили материалы по Чернобылю, то тут же он подвергся анализу специалистов, друг с другом ничем и никак не связанных и мы получили действительную картину того, что там произошло и кто собственно, виноват.
Ну, вот и Вам тот же пример. Попробуйте задуматься.
Янус Полуэктович
26.08.2009, 10:51
Действительно - вот как? :) Живем же в безвоздушном пространстве, ничего не знаем, информация поступает лишь от смелых оппозиционных журналистов, которые говорят правду и исключительно правду, в то время как власти лгут, лгут и только лгут...
На самом деле - вопрос внутренней установки.
Не в бровь, а в глаз. Плюс 100500!
gorgona-meduza
26.08.2009, 12:12
Те, кому положено знать, что и почему произошло, знали все еще тогда, когда все было строго засекречено,.
Чет вспомнился начальник рейда из *Холодного лета*
gorgona-meduza
26.08.2009, 12:21
повторяю специально для тупых
[B]те, кому ПО РОДУ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ положено знать, что и почему произошло об этом знают, причем знают чистейшую правду, остальным этого знать не обязательно,
Партия - наш рулевой?
Люди, вы ж тут настоящие специалисты, работники, у вас технический опыт за плечами такой, что мне просто стыдно порой бывает за собственную малограмотность. Куда бы вы послали "общественность" с мегафонами, которая полезла бы контролировать работу на корабле, в аэропорту, на химзаводе, в войсковой части?
А с другой стороны
Это была игра на фобии. Кем- то спланированная.
Тем же, кем засекречены и выведены из области общественного интереса, а скорее сказать, не допущены глубокие исследования по последствиям Чернобыльской катастрофы и влиянии радиации на жизнедеятельность наследственность живых организмов.
С одной стороны: " НЕ пущать!", с другой стороны: "От нас скрывают!"
Но и те, и другие сошлись во мнении, что во всем виноваты некие "оппозиционные журналисты". :i_am_so_happy:
Флексо, в том тои дело, что когда я имел доступ к этой информации исследования проводились ОТКРЫТО в гражданском институте, без надзора КГБ в рамках государственной научной программы, за государственные деньги. Также как совершенно открыто работал институт изучающий эту проблему в Чернобыле. Вот только публиковать эту информацию некому. Нет оказывается заинтересованной стороны в борьбе с радиофобией. А вот заказ на ее насаждение, исполняемый сверх всякой меры именно общественными деятелями на основе умозрительных и абсолютно ненаучных данных, есть. Как и весьма печальные последствия их деятельности в виде той же Крымской АЭС.
А вот заказ на ее насаждение, исполняемый сверх всякой меры именно общественными деятелями на основе умозрительных и абсолютно ненаучных данных, есть.
А что это за такие "общественные деятели" которые могут информацию "засекретить и вывести из области общественного интереса"? :shok:
А не надо ничего секретить. Дастаточно эту информацию не публиковать. Ну нет мол общественного интереса и ладненько.
Я зато могу привести не один пример, когда заинтересованная экологическая общественность срывала стройку экономически важных объектов на Украине под надуманными предлогами, получая за это деньги от конкурентов. То есть дело не в общественности, а в тех, кто готов оплачивать появление общественного интереса или формирование мнения по той или иной проблеме. По вопросу насаждения радиофобии такая заинтересованность явно была и есть.
А не надо ничего секретить. Дастаточно эту информацию не публиковать. Ну нет мол общественного интереса и ладненько.
Тем же, кем засекречены и выведены из области общественного интереса, а скорее сказать, недопущены глубокие исследования по последствиям Чернобыльской катастрофы и влиянии радиации на жизнедеятельность наследственность живых организмов.
Егорий, пять балов! Не, даже все шесть :good:
Егорий, пять балов! Не, даже все шесть
Наверное это не мне шесть баллов, а стране, которая находясь за океаном сумела быстро и безболезненно захватить контроль над медиапространством не одной только Украины, за счет чего формировать и общественное мнение и политическую ситуацию на территории бывшего СССР по своему усмотрению.
Минздрав секретил данные массовых анализов крови, производимых несколько лет по японской методике, отработанной для отслеживания последствий Хиросимы.
Надо понимать так, что Минздрав и есть общественным деятелем по Егорию. Да уж ...
Минздрав Украины есть главный на сегодняшний день орган, несущий ответственность за массовое уничтожение беднейших слоев населения Украины путем бесконтрольного распространения опасных заболеваний. С него станется.
В том случае о котором известно мне - постоянно подкрепляемом фактическом чиновничьем запрете на выявление новых заболевших туберкулезом, ради улучшения показателей статистики. В этом случае даже не надо злого умысла, достаточно чиновничьего врожденного идиотизма. Ну не понимает женщина, которая еженедельно распекает все медицинское управление районов за каждый нововыявленный случай туберкулеза, что этим самым повышает вероятность заражения своего собственного внука резистентной формой.
Вот тут как раз бы и вмешаться мне - общественности. Но информация, которая должна дойти до общественности, буде использована во благо, должна была бы привести к таким последствиям и для дебильной системы здраво...отчетости и всего общества, что никто из серьезных изданий не решится взяться за нее просто из понимания, что ничего в этом случае сделать не удастся, а шанс поссориться с властью огромный. При этом даже сфальсифицированные и уменьшенные в разы цифры по эпидемии туберкулеза никто и не скрывает. Да, есть эпидемия, просто вы не знаете насколько близко к Вам, но она есть! И что может сделать общество с этой информацией?
Вот Вам она оказалась полезна?
Флексо, я своими глазами видел (не в Википедии), как проводились совместные совещания чиновнегов, общественных деятелей и "старших товарищей" с оксфордским выговором, которые и первых и вторых курировали.
И оплачивали (видел чеки).
И организовывали пр-обвеску своей возни.
Так вот, на поверхности - именно пр-акции, а там основные лица - это "независимые" эксперты и активисты с шилом в жопе, остальные под ковром.
Но Вы то, как принципиальный и честный человек, хотели, видимо, что бы на факт передачи чеков обратили внимание уполномоченные органы? А органы не обращают, никто их об этом особо не просил, а им удобно ничего не замечать, государственным чиновникам из минздрава тоже очень удобно, что их никто не трогает, не так ли? Вот тут то возмущенной общественности и взвопить бы голосом Э. Радзинского: " В зоопарке тиграм не докладывают мяса!!!" Ан нет, низя, потому что:
Люди, вы ж тут настоящие специалисты, работники, у вас технический опыт за плечами такой, что мне просто стыдно порой бывает за собственную малограмотность. Куда бы вы послали "общественность" с мегафонами, которая полезла бы контролировать работу на корабле, в аэропорту, на химзаводе, в войсковой части?
что Минздрав и есть общественным деятелем по Егорию.
Розмовляете?
Вот на таких мелочах... :empathy:
Вот тут то возмущенной общественности и взвопить бы голосом Э. Радзинского: " В зоопарке тиграм не докладывают мяса!!!" Точно Радзинского? Не Хазанова? :rofl2:
Розмовляете?
Вот на таких мелочах... :empathy:
Чето невкурил :scratch_one-s_head: Вы о чем?
Точно Радзинского? Не Хазанова? :rofl2:
Текст, конечно, Хазанов в массы привнес, но что касается вопроса, то нет, именно голосом Радзинского :biggrin:
Но Вы то, как принципиальный и честный человек, хотели, видимо, что бы на факт передачи чеков обратили внимание уполномоченные органы?(...)Вот тут то возмущенной общественности и взвопить...Флексо, Флексо...
В каком заповеднике Вы рассекаете на своем велике?
Нет, скорее не так:
Флексо, Флексо...
Зачем вы держите людей, которые Вас читают, за идиотов?
Что не так? Эта схема работает. Например, одесского мажора Петросяна суд признал невиновным после того, как он в нетрезвом виде совершил ДТП, разбил 11 машин и убил одного человека. Общественность взвопила и прокуратура подала то ли аппеляцию, то ли что то в этом духе и клятвенно пообещала довести дело до логического конца.
А что касается вопроса по СШГЭС, то я вам адын вещь скажу, Вы только не обижайтесь ;)
Путину, как премьеру и предводителю крававй гэбни ГОРАЗДО проще опубликовать документы по расследованию, сделать их достоянием общественности, чем что то там скрывать и перевирать. Потомушто:
1. У "оппозиционных журналюг", каспарышей и прочих познеров не будет повода упрекнуть его в сокрытии правды от народа.
2. Ему некого защищать, по большому счету. Ну, пусть все шишки посыпятся на восьмерку председателей правления, министра, начальника ГЭС и т.д. Ему то что с этого?
3. Расследование будут вести множество человек:
НОВОСИБИРСК, 26 авг - РИА Новости. Ученые Сибирского отделения РАН примут участие в анализе катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС - создан временный научный коллектив, который, в частности, проанализирует сейсмические записи периодов до аварии и во время ее, сообщил в среду Центр общественных связей СО РАН со ссылкой на директора Геофизической службы СО РАН Виктора Селезнева.
"Нужно понять, как произошла эта авария, может быть, провести моделирование. Для этого наверняка нужны и физики, и математики, и химики, знающие свойства материалов, из которых изготовлены турбины и строительные конструкции. Поэтому я думаю, что участие Сибирского отделения, особенно в области проверки различных экспертных заключений, будет немаловажным", - отметил ученый.
а с такой многочисленной кампанией шила в мешке не утаишь.
Конечно же, это мои домыслы, но на месте Путина я бы поступил так же и позволил бы всем желающим и родственникам в том числе, следить за ходом расследования.
Чето невкурил Вы о чем?
Об этой фразе:
что Минздрав и есть общественным деятелем по Егорию.
Калька с мовы. Абсолютно недопустимая конструкция, согласно правилам русского языка.
следить за ходом расследования.
Следить да. Почему бы и нет? Но создавать комиссию родственников :flag_of_truce:
Чето невкурил Вы о чем?
Об этой фразе:
что Минздрав и есть общественным деятелем по Егорию.
Калька с мовы. Абсолютно недопустимая конструкция, согласно правилам русского языка.
Я забыл запятую поставить. Задумывалось изначально вот так:
то Минздрав и есть общественным деятелем, по Егорию
Честно говоря, не вижу тут ничего от мовы :scratch_one-s_head:
на месте Путина я бы поступил так же и позволил бы всем желающим и родственникам в том числе, следить за ходом расследования.
вот только есть нюансик
никакую "заинтересованную общественность", всякую пидорасню каспарообразную и прочую мразь, сующую свой нос куда не просят никто на пушечный выстрел не подпустит к расследованию или к его материалам, а полезут без спроса, так отправят на "курсы повышения квалификации" по валке леса или пошиву варежек или на аналогичные общественно-полезные работы.
в комиссии допускают исключительно специалистов соответсвующего профиля и квалификации, а вся "заинтересованная общественность" вместе с борзописцами, либерастами и прочими пидерастами дружной толпой идет на хуй, что бы не мешали людям работать.
так всегда было и так будет
и это правильно
то Минздрав и есть общественным деятелем, по Егорию
Еще раз: по-русски такая словесная конструкция недопустима. Управление в данной фразе - чисто мовное.
следить за ходом расследования.
Следить да. Почему бы и нет? Но создавать комиссию родственников :flag_of_truce:
Да комиссия - это громко сказано, может, будут информировать по ходу дела, скорее всего, какого-нибудь представителя от родственников, а он уже донесет до них главное и на доступном языке, вариантов множество, как я уже неоднократно здесь повторял, суть не в том, документы по итогам следствия должны стать достоянием общественности, вот о чем речь
Еще раз: по-русски такая словесная конструкция недопустима. Управление в данной фразе - чисто мовное.
Предложение было написано в старославянском стиле, по крайней мере именно так оно задумалось в тот момент. Почему? Понятия не имею.
Кхе. :empathy3:
Ну, не шмогла я, не шмогла... (с) :biggrin:
никакую "заинтересованную общественность", всякую пидорасню каспарообразную и прочую мразь, сующую свой нос куда не просят никто на пушечный выстрел не подпустит к расследованию или к его материалам
Вы, zlin, путаете понятия "участие в расследовании" и "контроль за его ходом".
Вы, zlin, путаете понятия "участие в расследовании" и "контроль за его ходом".
во всех случаях посторонним там делать нехера
в том числе и родственникам кого бы то ни было
а уж тем более контролировать процесс, в котором эти самые родственники разбираются как свиньи в апельсинах
Вы, zlin, путаете понятия "участие в расследовании" и "контроль за его ходом".
во всех случаях посторонним там делать нехера
в том числе и родственникам кого бы то ни было
а уж тем более контролировать процесс, в котором эти самые родственники разбираются как свиньи в апельсинах
Щас я Вам немного по другому поясню, на аналогиях. Вот, допустим, Вы загнали свою машину на очередное ТО. Вам нужно заменить фильтра, масло, проверить состояние узлов ходовой и т.д. Я думаю, что Вам, как нормальному человеку, будет интересно, насколько правильно и в полном ли объеме механик сделает свою работу, не так ли? Так вот, исходя из этого, у Вас есть два варианта. Первый- крутиться под ногами механика, лазить под подъемником, постоянно спрашивать, зачем он открутил вот эту гайку, что это за разъем, который он отстегнул и почему он делает сейчас именно это, а не другое. И есть второй вариант. Пить кофе или чай в кафешке, окна которой выходят на производственные участки автосервиса (есть такие СТО, по крайней мере у нас) и спокойно наблюдать за ходом процесса. И вот, в том случае, если механик вдруг начнет снимать заднюю дверь, выковыривать переднюю правую фару, вытаскивать торпеду или производить другие, на Ваш взгляд, неадекватные действия, Вы можете спуститься непосредственно в производственное помещение, подойти к механику и спросить: "А что это ты делаешь, дружище?"
Насколько я понимаю ситуацию, родственники погибших, говоря о контроле над ходом расследования, подразумевают под своей просьбой именно второй вариант.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot