Просмотр полной версии : Большой энергетический передел.
Москва дала ответ действиям Тимошенко
15:29 / 24.3.2009
Москва отложила межправительственные консультации с Киевом до прояснения вопросов с газовой декларацией Украина-ЕС. Об этом сообщил президент России Дмитрий Медведев. Отметим, что консультации планировались на следующей неделе.
"Такие консультации состоятся после прояснения соответствующих вопросов, которые возникли у российской стороны", - сказал глава государства на заседании Совета безопасности Российской Федерации. Он подчеркнул, что России необходимо определиться с последствиями принятия декларации между Украиной и Евросоюзом. Отметим, накануне по итогам международной конференции в Брюсселе Украина и ЕС подписали совместную декларацию, касающуюся модернизации украинской газотранспортной системы. Россию, которая выступает за трехстороннее соглашение о модернизации ГТС, практически исключили из обсуждения вопроса.
По словам премьер-министра страны Владимира Путина, основные вопросы у российской стороны вызывает реализация содержащихся в декларации планов развития газотранспортной системы Украины. "Ключевым фактором является "объем прокачки газа" - там так и написано. Связано это с возможностью возврата кредитных ресурсов. Понятно, что ниоткуда этот газ не может взяться, кроме как только с территории Российской Федерации, - сказал Путин. - С нами этот вопрос никто не обсуждал".
Со своей стороны управляющий итальянского нефтегазового концерна Eni Паоло Скарониэто заявил, что совместная декларация Украины и ЕС - это потеря времени и средств, так как не были учтены интересы поставщиков и покупателей газа.
В то же время премьер-министр Украины Юлия Тимошенко считает подписанный документ победой Украины. По ее словам, "мы знаем, что российской делегации не все понравилось", но "это не является изменой национальным интересам России, это просто победа". При этом она подчеркнула, что "фундаментальный интерес в энергетической сфере Украины вчера был защищен на много десятилетий вперед". Ранее премьер заявила, что готовность ЕС предоставлять кредиты Украине для модернизации и реконструкции ГТС говорит о том, что "на много десятилетий вперед наша газотранспортная система будет и далее транспортировать главный объем газа в ЕС".
Тимошенко особо подчеркнула, что решения международной конференции по модернизации украинской газотранспортной системы в Брюсселе не направлены против России, а уполномоченный президента Ющенко по вопросам международной энергетической безопасности Богдан Соколовский заявил, что Украина хотела бы видеть российские компании среди участников процесса модернизации украинской газотранспортной системы.
Между тем, как сообщает РИА "Новости", принять участие в модернизации многострадальной украинской ГТС сможет и Япония, куда Юлия Тимошенко отбывает во вторник. "Моя поездка в Японию будет содержать больше 20 вопросов. Один из этих вопросов, в том числе в рамках подписанного накануне совместного заявления в Европейским Союзом, - это привлечение японских компаний как ключевых инвесторов для реконструкции и модернизации газотранспортной системы", - сказала Тимошенко. Она уточнила, что это будет следующим шагом в развитии подписанного в Брюсселе заявления.
http://www.dni.ru/economy/2009/3/24/162311.html
Первая ответочка пошла.
Блин! Что у нас то тихо..Ни строчки.Может декларациям не стоит столько времени уделять?
Тюльке сделают в Токиве праздничную Харю кирем ... и не будет тольки ... тольки кишочки на циновке ....
Как они, безмозглые вороватые придурки, достали ... Ну неужели не понятно, не буди спящего медведя в берлоге - худо будет ...
Блин! Что у нас то тихо..Может декларациям не стоит столько времени уделять?
Не просекли еще.
СтОит, стОит.
Глупость хохлы совершили космическую.
"Оргинально-с!"
И во время)
Не знаю, вот есть ощущение, что готовят замену старику Черномырдину.
Zed
Да и не собираются кажется. Обсуждаются проэкты потоков да набуковский проэкт.Споров до фига. А о "глупости космической" -и слова нет. Как и не было ничего.
Это если из свинины...
Из сырой рыбы - тоже. Нематоды всякие, особенно семейство Anisakidae - в сырой (да и маринованой) морской рыбке тамошних мест частенько встречаются, по анизакидозу Япония на первом месте в мире. На второе вышли США, когда там мода на суши и сасими распространилась. Или вот лентец широкий (Diphyllobothrilim latum), ежели рыбка пресноводная - хоть щука, хоть форель - запросто ловится вместе с рыбкой. :) Клонорхоз вместе с хвалеными японскими карпами получить - как нечего делать, двуустка китайская (Clonorchis sinensis) в тамошних карповых прудовых хозяйствах живет как у себя дома. ;)
Список продолжать? :)
Это в Чехии с ее что скотоводческими, что охотничьими традициями (и вепрятиной "с кровью" ;) ) свинина - основой источник инвазий, особенно по свиному цепню и трихинам, да и эхинококк подхватить можно. А у японцев и прочих дальневосточных народов, налегающих на сырую, слабосоленую и не слишком крепко промаринованную рыбу - всяческие глисты просто-таки народное и традиционное бедствие...
Так что выбор у Юли просто-таки широчайший! :)
Добавлено через 3 минуты 24 секунды
Не знаю, вот есть ощущение, что готовят замену старику Черномырдину.
Ага. Сначала предложат Затулина, а когда укроМИД устроит дипломатический скандал с объявлением посла "персона нон грата" - в качестве "доброго копа" предложат Лужкова... ;) один черт его из Москвы давно убирать пора, пока Церетели еще чего-нибудь не замонстрил! :)
Никто лучше преемника непопулярного президента не может обоснованно призвать к новому старту во взаимоотношениях с миром.
Непопулярный - это Путин, как я понял?
Вообще эта самая Апельбаум - дура феерическая, тамошняя Латынина.
Никто лучше преемника непопулярного президента не может обоснованно призвать к новому старту во взаимоотношениях с миром.
Непопулярный - это Путин, как я понял?
Вообще эта самая Апельбаум - дура феерическая, тамошняя Латынина.
Насколько я понял, там все-таки речь шла насчет Обамы как преемника Буша, угробившего все американские дипломатические достижения. :)
Так что выбор у Юли просто-таки широчайший!
О-о-о.. Да Вы специалист. Уважаю профи!
А насчёт Юли ..Главное чтоб хороший попался ну глист конечно. Самый,блин,лучший.
Биологи утверждают, что если какой-нибудь биологический вид переходит к паразитическому образу жизни, он упрощается.
Поскольку каклы паразитируют на трубе, это касается и их.
В данном случае Тюлька демонстрирует результаты превращения головного мозга в междуушной нервный узел.
Насколько я понял, там все-таки речь шла насчет Обамы как преемника Буша
Точно, я протупил.
Что не отменяет характеристики госпожи Аппельбаум. :)
gorgona-meduza
24.03.2009, 20:55
Отнимут, если цель такую поставили.
Плиз, можете лично начинать прямо завтра.
А Венесуэла, это осиновый кол для США. Если там будет база России. Так что торги состоятся...
Плиз, можете лично начинать прямо завтра.Начали уже вчера. В апреле-мае сделают из НАК Нафтогаз банкрота, а там и труба уже рядом.
А между тем ....
Всем бояццо!!!!!!!!!!!
Киев пригрозил отменить визит Тимошенко в Москву
http://news.mail.ru/politics/2455971/?lang=ru&ver=%32%35%36%30
Олег Евгеньевич
24.03.2009, 22:16
Никуда они не денутся от нас.
Повихляют бедрами- и прибегут.
Такова натура европейская- сперва повихлять, а потом со всем согласиться.
(Есть, правда, альтернатива: разбомбить-замочить, но тут уж у них кишка тонковата)
чемберлен
24.03.2009, 22:23
Пусть покупают сжиженный газ.
И кизяк. В Монголии много кизяка. Чем не стратегический партнер?
Misantrop
24.03.2009, 22:40
Вообще-то, зная Тюлю, мне таки кажется, что она японцам вполне способна пообещать в обмен на кредиты всю Курильскую гряду и Сахалин впридачу... Ждем сенсационных заявлений по итогам переговоров... ;)
И кизяк. В Монголии много кизяка. Чем не стратегический партнер?
На Украине и своего дерьма достаточно
Таллерова
24.03.2009, 22:58
Плиз, можете лично начинать прямо завтра.
Начнут вовремя, когда надо и кому надо.Будет не до сарказма. А пока можно праздновать очередную перемогу.
Сначала предложат Затулина, а когда укроМИД устроит дипломатический скандал с объявлением посла "персона нон грата" - в качестве "доброго копа" предложат Лужкова...
Ну, это слишком прямолинейный стеб)
Думаю будет все изящнее):icon_biggrin:
Ну, это слишком прямолинейный стеб)а мне нравится :)
Ты просто не любишь Батурина)
Он мне тож не люб, однако я согласна спровадить его на пенсию, пусть огородничеством занимается и ставит скульптуры Царителли у себя на грядках)
блин, на двух страницах описывали фейс Вовочки, и какой он был спокойный.
АААААААААААААААААААААААААААА
я весь день носилась как в жопу заведенная, дебилятор не смотрела и не успела на новости :(((((((((((((((((((((((((((((((((((
дайте ссылу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
иначе помру от неудовлетворённого любопытства :(
Да не.. я к нему абсолютно равнодушна стала.
И, можно сказать, созрела до такой степени, что не замечу его отсутствия :)
А вот ни хрена не понятно, и ремонт ГТС не решает проблему - укровласти, что перестанут воровать, получив в собственность отремонтированную трубу?
Misantrop
25.03.2009, 00:41
А вот ни хрена не понятноА ответ см. на прошлой ветке...
А вот ни хрена не понятно, и ремонт ГТС не решает проблему - укровласти, что перестанут воровать, получив в собственность отремонтированную трубу?
Нет, не перестанут, разумеется. И в процессе ремонта - не перестанут. Так что, сами понимать должны - мировой кризис, всё дорожает, в особенности ремонты трубопроводов... в связи с чем ЕС выделит на подорожавший ремонт новый кредит... и еще один... и еще... ну зачем укровладе отремонтированная труба, если нужен ремонт трубы?! ;)
ну зачем укровладе отремонтированная труба, если нужен ремонт трубы?!
А ЕС зачем такая труба?
При таких вводных данных?
Теплее станет зимой при отремонтированной трубе и закрытом вентиле, по причине "спижжжженого газа"?
А ЕС зачем такая труба?
При таких вводных данных?
Теплее станет зимой при отремонтированной трубе и закрытом вентиле, по причине "спижжжженого газа"?
А у ЕС другие вводные данные.
1) Если Украине дать деньги на трубу - то Украина отремонтирует трубу, раз уж не кому-нибудь, а Европе пообещала. Это клятых москалей ЮЮ могут "кидать", а Эуропу-то - не станут, раз уж "интегрироваться" хотят...
2) Если сделать Большую Трубу на Украине и не строить при этом оба "потока" - то никуда "Газпром" не денется, будет прокачивать весь газ через Украину. Поскольку это прежде всего в интересах "Газпрома". И России. Потому что всем же известно - без продажи нефти и газа Европе Россия попросту загнется, а вот Европа всегда может найти других поставщиков, пути доставки, источники энергии... Так что - русские в очередной раз поворчат, но прокачают даже больше прежнего, потому что денег захотят.
3) Украина газ не воровала, Украина вынуждена была пускать часть газа на работу ГТС. Потому что ГТС старая, советская, низкотехнологичная. А новая высокотехнологичная, европейского образца, газа будет потреблять мало. И вообще, эта проблема уже решена... ;)
Так что евросоюзники, типа, нашли способ, как и денежку сберечь (не строить новые газопроводы), и Украину под российское влияние не отдать, себе оставить.
Они ж там все ужасно умные, они решают Мировые Проблемы, им не до наивных вопросов каких-то восточных варваров, которые разъезжают между газовых скважин на белых медведях, прихлебывая водку из канистр и играя на балалайках! :)
1) Если Украине дать деньги на трубу - то Украина отремонтирует трубу, раз уж не кому-нибудь, а Европе пообещала.
Кажись она уже обещала Европе пустить этот газ в январе, и преуспешно...кинула Европу)
Ну, хочется по граблям топать европейской цивилизации - пущай - неволить не бум)
Если сделать Большую Трубу на Украине и не строить при этом оба "потока" - то никуда "Газпром" не денется, будет прокачивать весь газ через Украину.
Путин уже говорил - построим завод по сжиженному газу и будем торговать исключительно сжиженным, который дороже.
Не услышали?
Китайская ветка опять же строится весьма успешно)
Да и газ вкупе с нефтью от ВВП в России составляют около 20 процентов)
И то по рассказам экспертов ВБ)
Наши говорят - еще меньше - около 8?
Посмотрим чего они там намодернизируют)
Мне кажется, к зиме одумаются)
Misantrop
25.03.2009, 01:36
Да элементарное сочетание цифр: 5 млрд и готовность через 7 лет. Что такое 7 лет в условиях какляцкой политической стабильности? Где искать концы пропавших денег?
Misantrop, ну да)
Тогда в эту же цепочку и европейцев внести надо)
Тоже хотят поиметь трохи крохи в кризис.
И концы в воду)
значит кто-то останется без газа ;)
не зря Скарони уже по потолку бегает:
глава крупнейшего итальянского нефтегазового концерна Eni Паоло Скарони заявил: «Мы считаем, и, думаю, что и другие крупные компании, такие, как E.On и Gas de France, считают также, что необходимо вернуться к старой идее создания консорциума, который бы гарантировал стабильные поставки газа».
http://www.rosbalt.ru/2009/03/24/628572.html
5 млрд и готовность через 7 летну что такое 5 млрд на 7 лет? юльке на чулки, ющу на запонки.
порылся щас в инете и тупо ничего не понял. либо
1) решили свалить ВСЮ еэсовскую политическую шелупонь (первый - тополанек - пошел уже, четыре раза пытались свалить - не получалось а тут вдруг получилось и вся гейропа в полном ступоре...) либо
2) весь газ на много лет вперед тупо продан китайцам. гейропе остается в лучшем случае половина из имеющегося в настоящее время, с чем вполне справятся потоки (а не захотят строить - и остатки продадим) либо
3) верх в газпроме? взяла партия, которая предлагает продавать именно сжиженный газ (дороже, как никак, опять-таки пендосы сильно заинтересованы - подарок бабаме неплохой - да и у нас стройки заводов по сжижению экономику поднимут...)
4) вариант 2+3. самый вероятный, похоже...
а гейропу сливают походу...
к пункту 1:
В Чехии правительство премьер-министра Мирека Тополанека отправлено в отставку
С пятого раза парламент Чехии сумел набрать достаточно голосов для недоверия кабинету Мирека Тополанека. Это происходит на фоне целой серии нерешенных проблем.
Под вопросом - выработка европейской позиции по борьбе с финансовым кризисом, и споры о реформе ЕС, а также судьба объектов противоракетной обороны, которые прежняя американская администрация хотела разместить в Чехии, и соглашение о размещении которых Тополанек отозвал из парламента буквально накануне.
По Конституции страны, действующие министры продолжат работу до формирования нового кабинета
тупо ничего не понял.
Так и я о том же)
Не могли наши тупо "проспать" - всю подготовку к "декларации" - документы не один день готовятся...
В европарламент очередные перевыборы летом...тоже наводит на размышлизмы...
Еще скоро международный суд меж РУЭ и Нафтогазом.
А американцы где?
Они почему не принимают участие в распиле?
Их тоже Юля "кинула"?
В Чехии правительство премьер-министра Мирека Тополанека отправлено в отставку
А чета Ющенко в Праге ныне - присутствуют на открытии памятника Тарасу Г. Шевченко)
И Павел Бем, мер города, ему вручает символические ключи от города - Борн я бы уже начала нервничать)
Вот версию на Авантюристе интересную нашла)
Конечно все конспи, но...
Еще вчера в голову пришла одна мыслишка, когда прочитал новость о том, что в связи с достигнутыми договоренностями, Ющенко что-то там вознамерился подправить в законодательной базе относительно статуса ГТС и провести эти поправки единым пакетом вместе с антикризисным планом. (не могу найти ту новость)
Далее. "Украинское правительство взяло на себя обязательство обеспечить независимость оператора по транзиту газа". "Независимость от чего?" - спросил вчера ВВП.
Итак, чтобы все это значило и при чем тут Япония, которая по словам Тимошенко "ключевой инвестор модернизации ГТС"?
Мне представляется, нынешнияя власть решила превратить Украину в пустыню. Рассказываю. Имеет место быть примерно такая схема.
ГТС Украины будет раздербанена на три составляющие:
- транзит
- хранение
- внутреннее потребление
Ющ: "Украина планирует провести глубокие изменения в своем газовом секторе... Модернизация украинской ГТС удостоверит справедливый баланс интересов между поставщиками, потребителями и транзитерами газа"
Тюля: "Но фундаментальный интерес в энергетической сфере Украины вчера был защищен на много десятилетий вперед"
1. Транзит. Предстоит вычленить экспортную трубу и передать ее новой структуре - "оператору по транзиту", но не на правах аренды или эксплуатанта, а на праве собственности. Собственно, наличие у этого оператора трубы в собственности, модернизированных компрессоров, системы учета и т.д. все это и делает этого "оператора по транзиту" независимым. Независимым от народа Украины, от социальных функций, которые так или иначе вынужден сейчас выполнять "Нафтагаз". ВВП просек от чего делают трубу независимой.
2. Хранение. Также предстоит вычленить вторую ценную составляющую нынешней ГТС Украины - ПГХ. Соответственно опять-таки приватизировать их и открыть для "прозрачного" коммерческого использования любым желающим. Управлять ими будет некая 3я структура, опять-таки независимая. Пользоваться ПГХ будут как Нафтагаз, как поставщик, как западные потребители так и "оператор по транзиту"
3. Внутреннее потребление. Ну а всю прочую ГТС без вышеперечисленных лакомых кусков, но обслуживающую украинских потребителей, предполагается оставить за "Нафтагазом".
ВВП это понял и прих.. сильно удивился. Понятно, что при таком раскладе "Нафтагаз" не жилец. Украинский народ остается без газа, а Газпром остается без доходов от продажи газа Украине.
А при чем тут, спросите, Япония? А х.з. Наверное, будет главным инвестором проекта, гарантированного кстати самим ЕС и осуществляемого обеими ветвями "демократически избранной" власти, с помощью которого ГТС Украины разделят на три части, постараются что-то там подлатать-подремонтировать и после этого выставят по-частям на продажу. Возможно, Юля и Ющ видят такие последующие расклады: транзит с экспортной трубой в собственности достаются Еврокомиссарам или какому-нибудь энергогиганту или евроконсорциуму (без Газпрома), обеспечение хранения с ПГХ в собственности - себе лично на безбедную старость в Америках и на Лазурном берегу, а внутреннее потребление в виде мертвой тушки "Нафтагаза" и 38 млн. голодных ртов... (хотели же иметь непосредственный выход на внутренний рынок?) - Газпрому. По их раскладам получается, что все будут довольны. Европа получит трубу и не надо тратиться на Потоки, Газпром - надежный и недорогой транзит и опять-таки не надо тратиться на Потоки, плюс Газпром получает всех выживших украинских потребителей газа, США получит единственную шею, на которую можно в любой момент накинуть удавку и задушить сразу двух драконов-сиамских близнецов, ну а сами лично получат хранилища и хороший простой пенсионный бизнес. Я так понимаю, шум стих, наш двухголовый орел думает над раскладом.
А у свидомых опять песня про "перемогу"! Ну, не идиоты?
(Может вспомните, кто первый изложил суть январских договоренностей по газу в газовой ветке? Что дербанить будут Фирташевскую долю? А ведь все совпало тютелька в тютельку по всем основным раскладам. Уверен, что нынче изложенный мной расклад в общих чертах также соответствует сути схемы. Детали могут и не совпадать, скажем, выделение в собственность труб и ПГХ, но основное - деление на три части и трех лиц - основное. Не хвалюсь, а призываю задуматься, особенно задуматься жителей нынешней Ураины. По-моему, то что хотят провернуть со своим народом Юля и Витя - это ПИ...Ц, других слов просто не нахожу)
Coon- http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,38.19800.html
А чета Ющенко в Праге ныне - присутствуют на открытии памятника Тарасу Г. Шевченко)
И Павел Бем, мер города, ему вручает символические ключи от города - Борн я бы уже начала нервничать
А чего нервничать? Если насчёт памятника так тут такие монстры один кадр наставил . Это тот что инсталяцию в Брюселе делал.А ключи? Так их всем президентам раздают.Это типа засосов Брежнева .Смешно а что делать. Традиция..Ещё от туда...Да и согласитесь лучше уж ключи чем засосы...
born
А с Тополанеком что?
Чего у вас пишут?
Как же ЕС остался без председательствующего?
Сдается мне, что ВВП максимум выжмет из ситуации)
С пятого раза парламент Чехии сумел набрать достаточно голосов для недоверия кабинету Мирека Тополанека. Это происходит на фоне целой серии нерешенных проблем.
Под вопросом - выработка европейской позиции по борьбе с финансовым кризисом, и споры о реформе ЕС, а также судьба объектов противоракетной обороны, которые прежняя американская администрация хотела разместить в Чехии, и соглашение о размещении которых Тополанек отозвал из парламента буквально накануне.
Классно! Новый ещё головы морчить будет всем и американцам и парламенту. Гашек блин отдыхает. Когда согласен премьер ,тогда против парламент и наоборот. Американцы типа ну чё? Мы станцию ставим. Чехлы разводят руками Евросоюз вводи нашу деньгу. Развод руками.Те реформы которые предлагает чехия на евросоюзе крест ставит. Развод руками! И т.д.Демократия...И так будет долго.Скорее всего всегда.По станции наблюдения скорее всего вопрос закроется навсегда в конце лета.Грядут интересные события.
Традиция..Ещё от туда...Да и согласитесь лучше уж ключи чем засосы...
В России бы не прижилась такая традиция.
Уж лучше засосы, чем ключи от столицы всяким-разным проходимцам-временщикам раздавать.
Добавлено через 3 минуты 3 секунды
В России бы не прижилась такая традиция.
Уж лучше засосы, чем ключи от столицы всяким-разным проходимцам-временщикам раздавать.
А нам не жалко ключей. На Вацлаваке их клепают. Зато все уезжают гордые и счастливые. Ключ это кусок железа. Это не флаг который мы не меняли при любой власти.
Это тот что инсталяцию в Брюселе делал.
О, слушай, born че-то не могу фотку с той инсталляцией найти, не подсобишь? Я ведь и фамилию-то церетели этого вашего не знаю, чтобы гуглю скормить.
Москва повременит с кредитом для Киева02:08 «Комсомольская правда»
Президенту представили новую стратегию национальной безопасности
Вчера в Кремле Дмитрий Медведев провел заседание Совета безопасности России, на котором обсуждали стратегию национальной безопасности до 2020 года. «Презентовал» новый документ секретарь Совбеза Николай Патрушев.
Концепция национальной безопасности была у России и раньше. Ее приняли еще в 1997 году. Но с тех пор она порядком устарела. Как отметил Медведев, угрозы, стоящие перед страной, изменились — одни отпали, а другие, напротив, появились. Потому надо заново определить национальные приоритеты. Именно они и прописаны в новой стратегии. Спектр их оказался широк. Это оборона, государственная и общественная безопасность, повышение качества жизни россиян, экономический рост, наука, образование, культура и экология. Что касается внешней политики, то, как сказал Патрушев:
— Для защиты своих интересов Россия будет проводить рациональную и прагматичную внешнюю политику, исключая затратную конфронтацию и новую гонку вооружений.
Текст стратегии оказался весьма патриотичным. Патрушев с удовлетворением отметил, что он предельно понятен и «в нем отсутствует иностранная фразеология». Хотя признался, что «учитывался» зарубежный опыт. Дополняет нацстратегию еще один документ, в котором прописаны основы стратегического планирования. Это новая «вертикаль стратегического планирования под руководством главы государства», — пояснил Медведев.
Особое внимание президент уделил экономической безопасности России, отметив, что она — составная часть национальной. За примером далеко ходить не пришлось. Медведев напомнил, что Виктор Ющенко и Юлия Тимошенко подписали в Брюсселе декларацию с Евросоюзом о модернизации и использовании украинских трубопроводов (подробнее читайте об этом ниже — «Россию хотят отодвинуть от трубы»). По сути, этот документ лишает Газпром преимуществ в поставках газа через территорию Украины. Понятно, что Москве эта сделка по душе не пришлась. В итоге Медведев прямо на заседании Совбеза предложил Владимиру Путину перенести намеченные с Украиной межгосударственные консультации (в том числе по возможному кредитованию Украины на $5 млрд.). Встречаться с Тимошенко Путин должен был на следующей неделе.
— Владимир Владимирович, как ваше мнение? — поинтересовался Медведев.
Путин с таким предложением согласился. Он сообщил, что по подписанной ЕС и Украиной декларации возник ряд вопросов.
— В планах развития газотранспортной системы Украины ключевой фактор — объем прокачки газа. Там так и написано. Понятно, что ниоткуда этот газ не может взяться, кроме как с территории России, а с нами этот вопрос никто не обсуждал, — отметил премьер.
Помимо стратегии нацбезопасности (Совбез принял решение доработать ее в течение месяца), в этом году на утверждение президента будет представлено еще 3 стратегических документа. Как сообщил Николай Патрушев, это Военная доктрина России, Доктрина продовольственной безопасности и Концепция национальной и государственной политики.
http://news.mail.ru/politics/2456609/Вторая ответочка пошла.
Добавлено через 17 минут 44 секунды
На Сахалин прибыл первый японский корабль-газовоз
Новая судоходная линия, по которой сжиженный природный газ пойдет из России в Токио, открывается между Сахалином и страной восходящего солнца. В порт Пригородное за голубым топливом прибыл японский газовоз
«Энерджи фронтиер». В целом, за газом в порту сейчас выстроилась настоящая очередь: на рейде Пригородного, после японского судна «Энерджи фронтиер», под погрузку встанет газовоз «Гранд Мерея», принадлежащий Приморскому морскому параходству.
Как заявил генконсул Японии в Южно-Сахалинске Ватанабэ Сюсукэ, первыми сахалинское голубое топливо получат токийские энергетические компании «Токио электрик пауэр» и «Токио гэс». Всего на Токио придется 10 процентов сахалинского сжиженного природного газа (СПГ), закупаемого Японией у России.
Мощность же сахалинского завода по сжижению природного газа, построенного в Пригородном, составляет 9,6 миллионов тонн сжиженного природного газа в год. Известно, что 60 процентов этого топлива будет поставляться в Японию; сахалинский газ также будет продаваться в США и Республику Корея, сообщает ИТАР-ТАСС.
http://news.mail.ru/economics/2456896/
А вот и третья потенциальная ответочка.
Вот такое мнение:
Скорее, это такая хитрая комбинация, которая направлена на то, чтобы полностью исключить притязания России на какие бы то ни было объекты ГТС Украины. То есть, если идти по этому пути до конца, то идея должна быть такая: газ продается на границе России с Украиной, и дальше "Газпром" никакого отношения к этим поставкам не имеет. Все остальные движения, в том числе и выплаты денег, происходят уже на украинской земле, между Украиной и странами ЕС. Таким образом, Украина становится даже не столько транзитной страной, сколько посредником. Но эта позиция не слишком продуктивная, потому что если Россия будет против подобного решения, у нее есть полная возможность вообще исключить украинскую газотранспортную систему из транзита. После строительства "Южного потока" и после того, как часть поставок будет вестись через море танкерами, ГТС Украины может быть загружена всего на 50% - 60% с перспективой полного исключения из схемы поставок. Я думаю, что максимум в течение десять лет Россия способна полностью ликвидировать украинский транзит.
и
У нас уже был такой урок в истории. Значительная часть российской нефти поставлялась через порт Вентспилс в Латвии, но тоже возникли трения определенные между Россией и Латвией. В результате Россия полностью исключила этот порт из схемы поставок, и уже довольно много лет ни капли нефти через территорию Латвии не уходит. Все идет через Приморск. Для экономики Латвии это было очень серьезным ударом.
Для экономики Украины исключение российского транзита нефти и газа также будет очень сильным ударом. Здесь, конечно, правительство Украины делает ошибки. Негативные последствия тех вещей, которые сейчас творит украинское руководство, почувствуются не сразу, может быть, через 10 - 15 лет. Но через этот промежуток времени население Украины проклянет свое нынешнее руководство, потому что деньги за транзит – это огромная часть бюджета страны.
http://www.utro.ru/peredovica/
Компамос
25.03.2009, 10:25
Красота - то какая. Газовоз "Гранд Мерея". Именно он будет возить газ с Сахалина в Японию.
http://www.prisco.ru/file/e286f5d8/GM.jpg
А американцы где?
Они почему не принимают участие в распиле?
Их тоже Юля "кинула"?
http://www.nr2.ru/kiev/225438.html
Киев, Март 23 (Новый Регион, Анна Сергеева) – Соединенные Штаты не рассматривают возможности предоставления кредита Украине для модернизации ее газотранспортной системы.
Об этом сегодня на конференции в Киеве заявил посол США на Украине Вильям Тейлор.
Он отметил, что США принимают участие в сегодняшней конференции в Брюсселе, где рассматривается вопрос о кредитовании Украины для модернизации ГТС, и где присутствуют Виктор Ющенко и Юлия Тимошенко.
«США принимают участие в сегодняшней конференции в Брюсселе и мы очень хотим, чтобы украинская ГТС стала более эффективной и продуктивной. И США будут активно принимать участие в дискуссиях по этому вопросу. Наш производственный опыт, сосредоточенный в частных компаниях, показывает, что эти компании хорошо знают, как заботиться о ГТС. И мы с радостью поделимся с Украиной этим опытом. Но на данный момент в США не рассматривается вопрос о финансировании украинской ГТС», – сказал Тейлор.
еще интересатее..
Компамос
25.03.2009, 12:02
http://www.nr2.ru/kiev/225438.html
«США принимают участие в сегодняшней конференции в Брюсселе и мы очень хотим, чтобы украинская ГТС стала более эффективной и продуктивной. И США будут активно принимать участие в дискуссиях по этому вопросу. Наш производственный опыт, сосредоточенный в частных компаниях, показывает, что эти компании хорошо знают, как заботиться о ГТС. И мы с радостью поделимся с Украиной этим опытом. Но на данный момент в США не рассматривается вопрос о финансировании украинской ГТС», – сказал Тейлор.
Каменты к этой статье рулят :) Все свидомые делают вид что статьи как бы нет :)
http://www.nr2.ru/kiev/225438.html/discussion/
Зато наши комментят с размахом:
Эй, жидохохлятские петушки, где вы??? Дядя Сэм отказался платить за ваш минет, как быть??? ПРОститутка, Жыдон, ХЕРченский спасайте хотя бы морально задроченую нэньку.
вот это подстава..а как же дружба союз взаимопомощь..демократия и старший брат..или только советы и наказы бесплатно..вот это облом если еще и европа повернется своим любимым местом тогда кранты..только идти к дяде вове в ножки падать..эх вы хохлы хохлы..а может еще раз у дяди сэма попросите нам ведь одним вас не прокормить ..россия большая но не настолько..слишком уж много ртов у вас и рук
Еврокомиссия поддерживает председательство Чехии в ЕС
Европейская комиссия уверена в том, что Чехия продолжит успешно председательствовать в ЕС, несмотря на сообщение об отставке правительства Мирека Тополаника.
«Комиссия полностью уверена, что конституционные законы позволят Чехии продолжать выполнять функции председателя ЕС так же успешно, как она это делала до настоящего момента», говорится в сообщении Еврокомиссии.
Чехия приняла председательство в Евросоюзе 1 января. Reuters
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/03/24/n_1344756.shtml
все чудесатее и чудесатее... во главе ес - нелегетимный чувак... только на основании этого любая из стран ес может заморозить выполнение любых политических решений...
А нам не жалко ключей. На Вацлаваке их клепают. Зато все уезжают гордые и счастливые. Ключ это кусок железа. Это не флаг который мы не меняли при любой власти.
Видите ли, born... при всем уважении к почти-своей-почти-исторической "малой родине" (я родился в Турнове :) ) - неизменность флага, который предоставляется в пользование для протирки сапог всем желающим вместе с ключами, у многих может вызывать недоумение, а кое у кого и презрение.
Это просто-таки замечательно, что у Чехии нет никаких геополитических амбиций. Ни глобальных, ни региональных, ни локальных. Маленькая, культурная, спокойная страна, маленький, спокойный, культурный, с огромным запасом юмора народ... :) Все замечательно, и даже у местной шляхты отродясь не было такого "гонора", как у польской.
Да, еще с чем повезло Чехии - так это с завоевателями. В отличие от многих соседних стран/народов - в Чехию приходили более-менее культурные завоеватели, признававшие ее более-менее культурной страной (к тому же заранее и заведомо покорной, готовой предоставить и ключ, и флаг, и земли, и руки, и прочие части тела по выбору победителя... ;) ) - и, соответственно, вели себя эти завоеватели более-менее прилично.
Приходят немцы - строят свои зАмки, пьют чешское пиво... приходят австрияки (те же немцы) - пользуются немецкими замками, пьют чешское пиво. Опять приходят немцы... ну, пока чехи клепают не только ключи, но и танки для вермахта, и самолеты для "люфтваффе" (всего лишь железки клепали...), пока "Шкода", "Татра" и "Ческа збройовка" помогают убивать русских, англичан и т.д. - можно спокойно пить пиво. А когда (уже после взятия Берлина и разгрома Германии) чехи решают вытащить свой флаг из-под чужих сапог и повесить на место - оказывается, что оккупанты могут быть не такими уж культурными. В итоге флаг вытаскивала и на место вешала "Руда Армада"... теряя свои танки и людей под огнем немецких самоходок "Хетцер", сделанных в той же Праге теми же чехами... Какая разница, какую железку для оккупанта-победителя клепать - ключ от города или танк для войны с другими народами? Лишь бы оккупант пиво пить не мешал...
Так что, земляки, клепайте ключи. И варите пиво. Будете его летом прихлебывать под своим флагом, поднятым рядом со Stars & Stripes - глядя, как птички на лету сгорают. Ну, а зимой будете возмущаться: как же это так - ключи соседям дали, чего ж пиво-то замерзает?! ;) Наверняка ведь опять Россия будет виновата... кстати, Путину и Медведеву по комплекту ключей не забыли подарить? :)
Все устоявшиеся мировые нормы правила и пресловутая политкорректность летят в тартарары. На первое место выходят собственные интересы. Они диктуют и правила, и нормы.
Вот такое у меня впечатление складывается. И Россия тоже руководствуется собственными интересами. И это радует.
да уж, пиндосы в очередной раз кинули очередную подстилку.......
собственно по заслугам и расчет
Да, еще с чем повезло Чехии - так это с завоевателями. В отличие от многих соседних стран/народов - в Чехию приходили более-менее культурные завоеватели...
Приходят немцы ... приходят австрияки (те же немцы) :)
Ну, не знаю, культурные немцы и австрияки и к нам пару раз захаживали, впечатление как то не очень.....
А миролюбивые и неамбициозные чехи... ну они в Судетах ситуацию до абсурда довели, немцы там пищали по самое не могу, мову учить заставляли, налогами фрицев обложили...а шо, шоб знала немчура почём у нас снег зимой. У меня вообще впечатление что наши национально-свидомо-навязыватели озабоченные по чешским учебникам учаться, как надо аполитичных и невредных, в принципе, людей загнать в угол и получить ответку от соседа по самое нимагу...
Добавлено через 5 минут 33 секунды
Газовоз "Гранд Мерея". Красота. Флаг чей?
Красота. Флаг чей?Уж точно не украинский. Хохлы два таких своих (правда, чуть меньше), доставшихся от СССР - "Моссовет" и "Ленсовет" продали. А до этого, они возили сжиженный аммиак из Южного. Теперь иностранцы возят своим тоннажем.
Флаг чей?
Операторам еще одного третьего судна, которое будет называться «Гранд Мерея» станет консорциум с...
...в Калининграде, морской Регистр выдал сертификат, где написано, что она под флагом российской федерации может плавать по всем морям и океанам.
http://www.morskayakollegiya.ru/sobitiya/meropriyatiya_pod_egidoy_MK/20071211172500-4237.pdf
NordWind
25.03.2009, 13:37
Вован - супер!
http://i050.radikal.ru/0903/96/f0290c812e38.jpg
Ну, не знаю, культурные немцы и австрияки и к нам пару раз захаживали, впечатление как то не очень.....
Эк вы, товарищ замполит, сравнили! ;) То ж они к нам заходят - к восточным варварам, а не к культурным эуропейсам... :) Да, еще разница в том, что ежели какой народ сразу прогибается - его меньше бьют. Поляки вон сопротивлялись - и отправились в концлагеря, а чехи сразу сдались - и продолжали пить пиво...
А миролюбивые и неамбициозные чехи... ну они в Судетах ситуацию до абсурда довели, немцы там пищали по самое не могу, мову учить заставляли, налогами фрицев обложили...а шо, шоб знала немчура почём у нас снег зимой. У меня вообще впечатление что наши национально-свидомо-навязыватели озабоченные по чешским учебникам учаться, как надо аполитичных и невредных, в принципе, людей загнать в угол и получить ответку от соседа по самое нимагу...
Почему же обязательно по чешским? Это в общем-то интернациональное и всемирное свойство национально-освободившихся народов - сразу самоутверждаться за счет "меньшинств", особенно из бывших "угнетателей". Причем чем мягче и культурнее было "угнетение", чем больше пользы и свободы от него получал освободившийся народ - тем жестче возьмутся за тех, кто этот народ лечил, учил, что-то ему строил, развивал... Особенно - если этот народ получил свободу в подарок от тех же "угнетателей", а не с боем отбил. Поскольку во втором случае остается хоть какое-то уважение (и осознание "цены крови"), а в первом - комплекс национальной неполноценности только обостряется от осознания того, что даже свободу-то, даже самое святое - и то клятые (... нужное вписать) как подачку дали, как отходы после собственных внутренних "разборок"! ;) Ну и, разумеется - если "угнетатели" дали свободу, значит, попросту не в силах были удержать "угнетенных" (сами-то они никому и нипочем такой лакомый кусок не отдали бы! ;) ) - а значит, ослабли... лев/медведь/тигр/дракон подох - давайте рвать куски и гнобить его потомство!
Это происходило и происходит много где, давно и достаточно однообразно. Кто-то для этого даже подыскал культурненькое такое название "постколониальный синдром". Наиболее наглядно он показан в советском кинофильме "Убить дракона" по пьесе Е.Шварца.
Красота. Флаг чей?
Вроде бы до сих пор российский был - Приморское морское пароходство. Принадлежит российско-японскому консорциуму, но "гоняют" наши.
Волгарь
С Вашей колокольни всё правильно.
И с нашей поверьте всё а полном порядке.
Разные подходы -разные оценки.
Они действительно разные.О причнах говорить можно много и нудно. А можно просто обложить друг-друга.
Как я понимаю логику действия действия Чехии вы понимаете по отдельным фрагментам истории. Выбранные не в исторической последовательности а произвольно выдернутые. Я могу разложить всё по полочкам чтоб попытатся снять все вопросы.Но позже когда закончатя дела более важный на данный момент времени.Имено страна раздающая ключи и дающая всем вся возможнасть пить пиво протянула руку помощи девочки другого государства которое гордится кеосочками железа (ключи) от своей столицы но срёт на проблемы своей маленькой гражданки. Что хуже? Судите сами. Что омаральней-Вам судить.Не воспринимайте мой пост как ругонь.Я просто не совсем понимаю значение многих колобков.
И ещё пару моментов. Если вы думает что "много в поле трапинок, только правда одна"(С) то глубоко ошибаетесь.Сколько тропинок-столько и правд.
Для того чтоб понять народ ,его души - надо быть с этим народом одним целым.Родится,жить,работать,отдыхать -мало! Очень мало...
Миша, как всегда, прав.
«Ющенко и Тимошенко «крышуют» захват украинской трубы»
08:0025.03.2009
В понедельник в Брюсселе прошла конференция, посвященная вопросам модернизации украинской газотранспортной системы. Как известно, российские власти России довольно жестко отреагировали на ее итоги. По словам премьер-министра России Владимира Путина, под вопросом оказывается дальнейшее сотрудничество нашей страны и ЕС. На самом деле во всей этой истории есть два аспекта. Первый имеет технический характер, и он, мягко говоря, странный. Евросоюз, который все время говорит об «интересах европейских потребителей» и «стабильности поставок» в альтернативу гарантированным соглашениям (с гарантированными и контролируемыми ценами, а также с договоренностями между потребителями и поставщиком, которые только и могут обеспечить понятность и стабильность во всей этой ситуации), предлагает скользкие и конфронтационные схемы.
Разговоры ЕС про «интересы потребителей» — это ложь
Они подразумевают возможность достаточно серьезного манипулирования тарифами. Тем более что справедливо говорить о том, что указанного объема инвестиций (2,5 миллиарда долларов.— Прим. KM.RU) недостаточно для решения поставленной задачи. А значит вскоре понадобятся новые вливания. Под них появятся какие-то новые коммерческие партнеры, которые могут превратиться в посредников, и начнут «отбивать» через повышение тарифов свои инвестиции (а как иначе они это смогут сделать?). Вся эта схема показывает, что Евросоюз в подписанном соглашении не руководствуется «титульными мотивами», т. е. интересами потребителей. Ведь не могут же быть дураками такое количество людей, которые собрались из самых разных стран?! Значит они просто иначе мотивированы. А то, что они говорят про интересы потребителей,— это ложь. Это первый момент.
Второй момент касается российского предложения создать международный консорциум. Оно было отвергнуто. А объяснение европейцев процитировал наш премьер: «У нас для Украины денег нет». А значит соглашение подписывалось не в интересах Украины, не ради помощи ей (пусть даже геополитически мотивированной). И не для того, чтобы «укрепить молодую демократию» и дать ей возможность играть большую роль в транспортировке энергоресурсов.
Украинское руководство действует как «временный управляющий» в пользу Запада. Возникает закономерный вопрос: в чьих же интересах это делается? На самом деле теперь становится ясно, почему Европа демонстрировала такое параноидальное отношение к украинским инициативам по прекращению транзита российского газа европейским потребителям. Теперь мы видим, что это была спланированная акция и что нужно было создать повод для того, чтобы заставить европейцев заплатить за захват украинской газотранспортной системы.
Речь идет о современной интеллигентной евроатлантической экспансии, направленной против России. Это то, чего они добивались от нас раньше «в лоб». Мы помним подписанную нашими горе-реформаторами «Энергетическую хартию» (к счастью, не ратифицированную), которая открывала всем кому попало доступ к российской нефтяной и газовой транспортной системе. Этот номер не прошел. А теперь то же самое делается путем экспансии под политическим и коммерческим прикрытием и под прикрытием разговоров об «энергетической безопасности». А фактически идет захват транзитной ГТС.
Причем украинская власть используется как «крыша». Это такой «временный управляющий», который должен осуществить необратимые процессы внутри Украины. А потом он может идти куда угодно. Потому что для Украины у Европы денег нет. Заметьте, Украина просит кредит у России. Из-за того, что кредит МВФ на условиях Запада политически неприемлем.
Пытаться реформировать МВФ могут только наивные дураки
Это одна сторона дела, а другая — это шантаж посредством газотранспортных интересов. Если Украина реализует соглашение с Европой по этой схеме, то кредит она получит, и «принципиальная» позиция МВФ по условиям его предоставления изменится. Кстати, это к вопросу о реформировании международных финансовых организаций. Люди, которые думают, что можно изменить принципы их функционирования и, дофинансировав их за счет собственных средств, каким-то образом их реформировать, просто наивные дураки. Потому что эти организации всегда были политическим инструментом для атлантического (американо-европейского) господства в мире. Экономические требования всегда прямо обусловлены политическими кондициями.
И последний маленький штрих. Наверное, кто-то рассчитывал на то, что мы можем «разводить» временную западную администрацию Украины (Ющенко и Тимошенко) и тратить средства, силы и возможности, ставя то на того, то на другого. Теперь же очевидно: они могут демонстрировать любую степень взаимной неприязни до того момента, когда они не начинают выполнять свою функцию временной администрации. А когда речь идет о ГТС (о «длинной игре») – о захвате контроля над ней, то в рамках этой игры, они действуют так, «как велено».
Что касается заявления Тимошенко о том, что российские компании могут быть допущены к участию в модернизации ГТС Украины, то неплохо бы вспомнить заявления американцев о том, что «российские компании могут быть допущены к иракской нефти». Понятно, что это чушь собачья — не для того люди проливают кровь за контроль над мировым нефтяным рынком. Ну пустят они «на краешек стола» какую-нибудь российскую аффилированную компрадорскую компанию с реальной долей западного капитала больше 70%. Это пожалуйста, но и то только за «хорошее поведение». На самом деле такие вещи очень полезны — они хорошо прочищают мозги. И способствуют освобождению от иллюзий. А это идет нам на пользу, потому что в таком случае мы легко и последовательно достигаем своих целей.
Михаил Леонтьев
http://news.km.ru/yushhenko_i_timoshenko_kryshuyut
сразу самоутверждаться за счет "меньшинств", особенно из бывших "угнетателей". Причем чем мягче и культурнее было "угнетение", чем больше пользы и свободы от него получал освободившийся народ - тем жестче возьмутся за тех, кто этот народ лечил, учил, что-то ему строил, развивал... Особенно - если этот народ получил свободу в подарок от тех же "угнетателей"
Золотые слова, ключевые......
С Вашей колокольни всё правильно.
И с нашей поверьте всё а полном порядке.
Разные подходы -разные оценки.
Они действительно разные.О причнах говорить можно много и нудно. А можно просто обложить друг-друга.
И ещё пару моментов. Если вы думает что "много в поле трапинок, только правда одна"(С) то глубоко ошибаетесь.Сколько тропинок-столько и правд.
Для того чтоб понять народ ,его души - надо быть с этим народом одним целым.Родится,жить,работать,отдыхать -мало! Очень мало...
Я никого ничем не обкладываю. :) Я просто говорю именно что о разности подходов к истории и процессам в ней. В конце концов, Китай тоже завоевывали все, кто всерьез этого хотел и мог себе позволить - но тем не менее он остался Срединной Империей, хоть и в другой "обертке". ;)
Непротивление оккупантам при сохранении внутренней целостности и культуры народа - тоже выход для маленького и достаточно миролюбивого народа (не будем сейчас вспоминать участие чешских рыцарей в крестовых походах - это была скорее общеевропейская традиция для приличных "благородных людей", чем проявление агрессивности того или иного народа ;) ). И в конкретных чешских условиях - вполне применимый, "работающий" выход. Махатма Ганди был бы в восторге. :)
Просто русский менталитет (всех трех ветвей русского народа) формировался в совершенно других условиях. В условиях, когда "отдать ключи от города" означало не просто сменить одного феодала на другого (в конце концов, в пределах католической "Священной Римской Империи" особой разницы между немецкими, польскими и чешскими "местными" феодалами не было, ЕМНИП, до самых Гуситских войн :) ) - а отдать свой народ в руки "чужака". Чужаку по языку, вере, менталитету и т.п. - то есть поступиться основными национальными ценностями, основой и опорой всего народа. У чехов этого не было, Прагу чужаки не превращали в "мертвое поле", как Киев - и слава Богу!
То, что для менталитета чешского вполне нормально - для русского выглядит совершенно иначе. У вас своя правда, у нас своя... и с точки зрения именно нашей правды отдать "ключ от города", даже символически - это не меньшее преступление перед народом и признание своего поражения, чем спустить над этим городом флаг. Русскому человеку зачастую проще (для души, не "технически") спалить свой город, чтобы он не достался завоевателю, чем поднести ключи от него "на золотом блюде". И более приемлемо - кинуться с гранатой под танк захватчика, чем делать для него эти самые танки.
"Запад есть Запад, Восток есть Восток..." (с) Р.Киплинг :) - по отношению к Чехии и России это тоже вполне применимо. ;) Поэтому - говоря о том, что ключ от города это железка, которых можно наклепать каждому желающему, все-таки учитывайте, что для русских людей (любого из трех народов :) ) такая железка по "цене" может быть сопоставима даже не с одной человеческой жизнью - с тысячами. Вот такая уж наша правда, такие уроки истории, ничего с этим не поделаешь - да мы, собственно, и не собираемся что-то делать! ;)
Если в Европе у кого-то есть надежды на то, что из русского народа получится сделать европейский, спокойно раздающий ключи от своих городов и мирно живущий под властью соседа-"иноземца", но при этом считающий отдельную человеческую жизнь/личность сверхценностью (чем, собственно, обычно и обоснован "европацифизм") - увы, впереди жестокое разочарование. Русский народ останется русским, с вечным девизом "Нам жизнь недорога, а вражеской милостью мы гнушаемся!" :) В разных вариантах подобное мнение встречается от "Слова о полку Игореве" до стен Брестской крепости... впрочем, и в наши дни не забыто.
Дарить ключи от городов - полное право суверенных чехов. Как они к этому относятся - это их дело, лишь бы нам свое мнение не пытались навязать. Но и как мы относимся к таким событиям с точки зрения нашего собственного, а не чуждого нам "общеевропейского" менталитета - это наше дело, и мы можем свою точку зрения свободно высказать, не так ли? ;)
Ну, по крайней мере, до тех пор, пока мы не приезжаем в Чехию на танках, чтобы отобрать эти ключи и попытаться навязать свой менталитет... впрочем, даже не свой, а "интернационалистический"! :)
А мы не навязываем свой менталитет.Во всяком случае на танках!Ну где эти на танках, что были у нас?
Это мы-то? Да все там же, где были. ;)
Ну где эти на танках, что были у нас?
Уважаемый born, я о танках - насколько знаю, из рассказов очевидцев как с нашей стороны, так и от чехов - танки были и польские, и немецкие, а запомнились почему-то только советские... И еще, от тех же очевидцев - наибольшей жестокостью отличались немцы, мародерством - поляки, почему вся ненависть только в нашу сторону? Без всяких подковырок, мне интересно, честно.
кстати, расскажу ка одну байку, которую в свое время рассказал мне брат.
он учился в МГУ в самом начале 70-х. так вот - в то время там училось достаточно много негров. и при этом на бытовом уровне они, как бы это выразиться... борзели. при этом, результатом любой драки с неграми было поголовное безусловное исключение всех участвовавших в ней русских. так вот - брат рассказывал, что в таких случаях всегда звали на помошь именно чехов. и те при этом ни разу не отказывали :) (чехов при этом, ессно, не исключали).
вот такая байка.
Ну где эти на танках, что были у нас?
Уважаемый born, я о танках - насколько знаю, из рассказов очевидцев как с нашей стороны, так и от чехов - танки были и польские, и немецкие, а запомнились почему-то только советские... И еще, от тех же очевидцев - наибольшей жестокостью отличались немцы, мародерством - поляки, почему вся ненависть только в нашу сторону? Без всяких подковырок, мне интересно, честно.
А вот где про ненависть? Я что-то пропустил?
Все перечисленные были. Да и к кому чехи испытывают ненависть? Это из облости анекдотов. Во всей Чехии этих ненавистников гораздо мень чем в любом городе России или Украины. И они неавидят всё. Даже соседей по дому.
А вот где про ненависть? Я что-то пропустил?
born, сорри, я, наверное, выразилась неправильно, просто когда вспоминают пражские события, упоминают только русских (советских солдат), печатают только фото с ними - я об этом.
кстати, вообще-то ветка газовая :) так вот:
ведущий эксперт ИК «Тройка Диалог» Валерий Нестеров:
«Украина перекачивает только российский и среднеазиатский газ, и решить вопрос о любых его объемах без договоренностей с Россией невозможно, тем более, что есть много желающих получить этот газ. Так, уже заявила о готовности увеличить его прокачку вдвое Белоруссия, хочет увеличить прокачку и Польша. Не думаю, что Россия согласится на увеличение прокачки через Украину», — заключил Валерий Нестеров.
http://www.bfm.ru/news/2009/03/24/kiev-i-moskva-opjat-na-grani-ssory.html
кстати - еще один вариант -батьке это очень выгодно... поляки тоже не дураки... визжать визжат а бизнес-бизнесом... уж сильно выгодное дело транзит...
Принято. Так в Праге были только русские. Поэтому и вспоминают русских. Ну Советских. И зря думаете что плохо вспоминают солдат и офицеров! Речь тоне идёт о личностных оценках!Народ хотел жить лучше,как считал нужно, как привык жить века.
А тут танки..Вы понимате? Что это значит?Унижать дорстоинство граждан именно граждан не позволяли себе даже фашисты. Они убивали,они мучили, они эксплотировали но подщёчену всему народу они не делали. Это были враги, сильные жестокие и пр. Война...
А в 68 г просто плевок в душу..Это гораздо больней и тяжелей переносится чемфизические страдания.
Ну где эти на танках, что были у нас?
Уважаемый born, я о танках - насколько знаю, из рассказов очевидцев как с нашей стороны, так и от чехов - танки были и польские, и немецкие, а запомнились почему-то только советские... И еще, от тех же очевидцев - наибольшей жестокостью отличались немцы, мародерством - поляки, почему вся ненависть только в нашу сторону? Без всяких подковырок, мне интересно, честно.
Ну, вот мой отец, к примеру, в Чехословакию входил осенью 1968-го. Правда, не на танках, а с ракетами... ;) Долгое время был военным комендантом Турнова. Много чего рассказывал. И про то, чем отличался "орднунг", наводившийся ГДРовской Немецкой Народной Армией, от порядков, устанавливавшихся армией Советской - тоже. Там, где наши подбирали брошенный в них камень и швыряли в ответ - немцы открывали "огонь на поражение" не задумываясь, им было пофигу, с чем напали на солдата "при исполнении", с камнем или с ружьем...
В Турнове было неэпическое ;) сражение между "протестующими" и "оккупантами". Когда чешская сборная проиграла какой-то важный матч советской (не помню уж, по чем и в каком году, где-то 1969-71) - к казармам ракетной бригады пришли разозленные молодые болельщики и начали кидаться через забор по стеклам - камнями, бутылками, банками с краской, в общем, что под руку попало. Фанаты есть фанаты! ;) А что части делать? Местная полиция не вмешивается (обычное ее поведение в подобных случаях :) ), нападение на часть имеется, по уставу можно бы и огонь открыть, но и отношения с местными в целом нормальные, портить не хочется, и вообще - "момент политический"... Комбриг принял боевое решение на адекватный ответ - послал взвод с ведрами за прессоваными угольными брикетами в кочегарку... ;) Насмерть таким брикетом не убьешь, голову не проломишь (рассыпается от удара), но бьет больно, а главное - после "массированного обстрела" поднялось такое облако угольной пыли, что протестующие начали напоминать непокорных негров в ЮАР, а не население европейской страны! :)
Фактически - единственный подобный эпизод, который отец мог бы припомнить. По мелочи "подставить", разумеется, пробовали, и не раз, но особых столкновений не было. Когда поулеглись первые страсти - отношения между нашими и чехами сложились вполне дружеские, "местное население" прекрасно понимало, что виноваты правители, а простой "вояк" получил приказ - и поехал... хотя предпочел бы остаться дома с семьей. А как семьи разрешили перевозить - так вообще началась "дружба домами", благо языки друг друга усваивали моментально, общались фактически на русско-чешском "суржике", у нас в семье чешские слова и выражения вроде "пОзор, автичко!" на многие годы после отъезда сохранились. :)
Может, сейчас кому-то пытаются на тех событиях ненависть привить и "разогреть", но тогда "жертвы оккупации" с моим отцом, "оккупантом", до самого развала Союза продолжали переписываться, несмотря на то, что не раз менялись адреса, место службы и т.д. Интересовались, как дела, как семья, присылали друг другу фотографии... какая уж там ненависть после стольких совместных рыбалок, охот и прочих мужских праздников! ;)
Почему те события припоминают только нам - понять в общем-то не сложно. При том, что в ЧССР "отметился" почти весь "Варшавский Договор" (кроме Румынии) - и тогда, и сейчас ни для кого особым секретом не было, что и немцы, и поляки, и болгары с венграми туда не по собственной инициативе рванули, а под мудрым руководством Политбюро ЦК КПСС, у которого с чешским правительством и местной компартией под руководством Дубчека возникли некоторые идеологические разногласия... Ну, а то, что до сих пор в Европе "советский" и "русский" синонимы - и так ясно! :)
Добавлю. Ради понимания того времени нужно туда окунуться. И надо знать что решение Политбюро было принято под давлением, мощным давлением друзей. Никогда чехи не видили в советских солдатах окупантво! Не было этого и всё! Да и знаем мы что такое окупация,блин. ну что вы в самом деле..Что касается отдельных крикунов так блин где их нет! И почему по ним делают выводы?
Misantrop
25.03.2009, 15:46
Ну и свои пять копеек всуну... ;) По поводу того, кто себя и как ведет не на своей территории уж не чехам бы предъявы выкатывать (Борн, это не к тебе, а к "недовольным"). Именно про "простой вояк". Уж что творили те же белочехи в Сибири - это вааще пипец. Кстати, там и Гашек отметился (и не нашел в том поведении ничего для себя неестественного или позорного).
Что касается отдельных крикунов так блин где их нет! И почему по ним делают выводы?
Во-первых, потому что их громче слышно. :) Во-вторых, потому что именно их крики отчетливо звучат во внешней политике, проводимой нынешней чешской "правящей элитой". По крайней мере, отсюда, из России, именно их слышно гораздо лучше, чем тех, кто говорит о русско-чешском братстве... ;)
Ну и свои пять копеек всуну... ;) По поводу того, кто себя и как ведет не на своей территории уж не чехам бы предъявы выкатывать (Борн, это не к тебе, а к "недовольным"). Именно про "простой вояк". Уж что творили те же белочехи в Сибири - это вааще пипец. Кстати, там и Гашек отметился (и не нашел в том поведении ничего для себя неестественного или позорного).
А что так . давай побольше капнём Может ещё чего накопаем. Чехи хотя это признали. И никто их об этом не просил!
Но это чисто по русски. Понимаю и принимаю.
Misantrop
25.03.2009, 16:00
Ну, специально копать не стоит ИМХО, хотя и забывать не следует. Подобный склероз потом боком выходит...
Кстати, а не за то ли Тополанека парламент спихивает, что он вопрос по радару отозвал?
Так слушать крикунов надо или смотреть что происходит? Мы что о древней истории говорим? Или надо обязательно чтоб кто-то внушил что есть хорошо а что плохо.
Просто то о чём тут идёт речь у меня сложилось впечатления какого то раздвоения что ли. Вот там я вижу за окном идёт снег(правда) а мне говрят не хрена светит солнце и не впариВай вся ку хрень..
Да... чехи кровью наследили в Сибири.Никогда не отмыться. Пацифисты...
Кстати, born, ко всем этим крикунам недавно добавился "голос" чешских самоходок "Дана". Не чехи, конечно же, из них по Цхинвали стреляли - но, как говорится, "осадочек остался", сразу много кому приснопамятные "Хетцеры" вспомнились... Увы, но Чехия сейчас (государство, а не народ, я надеюсь...) все-таки участвует в антироссийской политике НАТО, иной раз припоминая и события 1968 года как аргумент в пользу таких действий. И эта история - куда посвежее, чем создание чешского "Легионбанка" за счет украденного в России золота. ;)
Ну, специально копать не стоит ИМХО, хотя и забывать не следует. Подобный склероз потом боком выходит...
Кстати, а не за то ли Тополанека парламент спихивает, что он вопрос по радару отозвал?
И что помнить ? Склероз чтло-ли или как что Российское государство сильно было единством. И что теперь? Помогло знание истории.? Н аграбли ,блин, олным ходом.
Честно слово я уже писал ив этой теме по радару.
Misantrop
25.03.2009, 16:04
Смотреть, что творится, нужно. Если хочется пожить и дальше. И за крикунами присматривать,а то они в пылу борьбы за бутерброд с маслом способны многих лбами столкнуть... ;)
Тимошенко: скользкая стерлядь на крючке
Вдохновленный очередными (какими уже по счету?) газовыми «победами», я решил продолжить серию «охотничьих» рассказов. А если быть совсем откровенным, то дополнительное вдохновение я почерпнул из статьи одного киевского маргинального политолога, которого мне доводилось знавать лично какое-то время назад. Написал он буквально следующее:
Все вышеописанное [конференция по ГТС – прим.] может показаться лишь игрой разума, если бы не один принципиальный нюанс. РФ не получила на конференции в Брюсселе никакого статуса. Точнее, у россиян был статус наблюдателя, но все это походило на наблюдение вороной за тем, как лиса уплетает ее сыр. Россиянам четко и недвусмысленно дали понять: их здесь не ждут. Откровенная истерика, с которой вначале российская делегация, а после сам Путин среагировали на итоговое коммюнике Брюссельской конференции, не просто удивляет. Становится ясным, что РФ получила удар, сравнимый с результатами Оранжевой революции. И вновь без преувеличения.
Европа дала весьма четко понять России, что украинскую ГТС она россиянам не отдаст. Более того. Результатом конференции в Брюсселе может стать замораживание всех обходных российских газовых проектов. В том числе и газопровода по дну Балтийского моря. Отсюда и реакция российской стороны. Для России реализация итогов вчерашней конференции может превратиться не просто в потерю десятков миллиардов долларов. Если все пойдет по описанному сценарию, то Киев навсегда уйдет из сферы российского влияния. А Россия может окончательно превратиться в сырьевой придаток Европы. С которым никто особенно еще и считаться не будет. Ядерное оружие – не в счет.
Признаюсь, что после незабвенной Юлии Владимировны я уже было и не рассчитывал на дополнительный прилив бодрости и творческого адреналина, потому как переплюнуть ЕЕ в демагогии – это надо быть не просто мастером, а большим человечищем на букву М.
Долго подбирал, каким бы зверем обозначить наше талантливое дарование, стоящее во главе правительства: утка - не утка, медведь – не медведь, ну, не кролик же! Потом понял, она – рыба известной марки – большая и скользкая стерлядь.
Кстати, вы не замечали, что когда эта стерлядь начинает сильно завирать, то особенно «пересаливает лицом» как сказал бы Роман Карцев: морщится в гримасе, скашивает лицо как бы набок, пытается наигранной мимикой добавить убедительности… Но делает она это слишком и чересчур, изрядно переигрывая, теряя естественность. Ей стоило бы поработать над сценической мимикой, а то ее жесты больше напоминают терки барыг на базаре, чем высокую политику.
Так вот, когда я своими ушами услышал от этой рыбки целые табуны букв про то, как: «Европейский Союз определил украинскую газотранспортную систему как главную транзитную магистраль на много лет вперёд», или там «Была поставлена точка в разговорах о строительстве газопроводов в обход Украины». Мало того: «Это значит, что не нужно никаких альтернативных путей поставок газа» Последняя мысль наиболее точно отображает суть термина «диверсификация поставок газа» в понимании ЮВТ.
Но я бы на весь этот треп не обратил внимание, если бы не вот это: «Инвестиции в размере 5,5млрд. долл. помогут увеличить транспортировку газа через украинскую ГТС на 60млрд куб м газа».
Вот это уже возмутительно. Обидно даже не за доверчивых европейцев, с ними-то черт, но за Менделеева-Клайперона обидно, за этого, как его, Бойля-Мариота, и даже где-то за Гей-Люсака.
Как известно (партия учит нас), что при нагревании газы расширяются. А при охлаждении – наоборот, «сужаются». Для того, чтобы увеличить пропускную способность нашей ГТС ничего в ней не меняя (на эти 5,5 миллиардов толком-то ничего и сделать не удастся, ведь треть итак разворуют, а на остальное дай Бог заменить краны, клапана, задвижки и прочие регуляторы подачи, не говоря о капремонте компрессоров, никаких новых веток ГТС на эти деньги строить не будут), - нужно либо поднять давление в трубе в полтора раза, либо охладить газ в полтора раза – тогда он станет плотнее!
Понятно, что повышение давления в 1,5 раза кончится разрывом стареньких труб 40-летней давности. Хотя трубы эти и немецкие, фирмы «Манесманн», но всему же есть предел!
Тогда нужно пойти по пути глубокого охлаждения. Нормальными условиями для газа можно считать 25 градусов Цельсия, или 298 градусов по абсолютной шкале Кельвина. Уменьшаем температуру в полтора раза – получаем примерно 200К или -73 по Цельсию! Такие температуры бывают в Антарктиде, и то не везде и не всегда.
Поэтому давайте скажем прямо и откровенно: никто не собирается ничего делать с украинской ГТС. Просто перед президентскими выборами всем нужны деньги. Вот наши вожди сидят и думают: может продать что-нибудь не нужное? Так вроде уже все продали, смех остался один. Помните, тыкались-мыкались с заявками на получение кредита то от МВФ, то от России… Где они, эти кредиты? А-у-у! Нету?
Вот и придумали новую «разводку»: нам деньги нужны на починку примуса, тьфу ты, ГТС! Вот. Я бы мог напомнить, как накануне президентских выборов 2004 года был взят кредит на строительство наших «автобанов» покойным Кирпой – где эти автобаны? Полторы дороги построили, с грехом пополам, украв большую часть денег…
И все же, возвращаясь к ошеломительной победе на этой пресловутой конференции. Читаю-читаю, а потом случайно натыкаюсь на другую информацию:
Украина рассматривает японских инвесторов как ключевых в модернизации и реконструкции газотранспортной системы, заявила Тимошенко. "В ходе моей поездки в Японию, которая начинается сегодня в 15.00, мы будем рассматривать более 20 вопросов, но один вопрос в рамках подписанного вчера совместного заявления с Европейским Союзом - привлечение японских компаний как ключевых инвесторов для реконструкции и модернизации газотранспортной системы", - сказала она. "Это будет уже следующий шаг, который мы сделаем для развития подписанного вчера заявления", - добавила она. Визит Тимошенко в Японию состоится 24-26 марта.
Секундочку! Какие еще в баню японцы? Вам ведь русским языком написали местные вшивые политологи, что это грандиозная победа Европы над Россией, которая теперь станет маргинальным придатком Запада, с которым и считаться-то никто не будет. И даже заметили, что такой похлестче Оранжевой революции будет.
Я теперь понял, чего так испугался Путин! Он боится, что всех опередят хитрые японцы, которые отнимут эту трубу, которая нужна им сто лет, как рыбке что? Правильно – зонтик. Просто он, будучи знатоком восточной философии, перепугался, что японцы тоже выбрали путь евроинтеграции. Как ни крути, а Япония – это восток, не запад! Зачем Японии труба, идущая из Украины в Польшу и Словакию? Я бы скорее поверил, что они дадут деньги на прокладку второй нитки Транссибирской железной дороги – японцам это куда как важнее. Может, они еще дадут денег на модернизацию египетских пирамид и реконструкцию развалин Колизея?!
На самом деле, мы имеем дело со старым уголовным приемом, описанном в одном художественном фильме. Была некая воровка-мошенница, которая добывала деньги оригинальным способом: она водила всех своих многочисленных любовников в комиссионный магазин (по очереди конечно!) и показывала одни те же самые бриллианты, которые жуть как хотела купить. Ну, и ей давали деньги – все ее многочисленные любовники по отдельности. Так что сумма выходила в N-раз больше.
Нервная реакция Путина объясняется просто: он-то думал, что это он единственный и неповторимый, а их оказался целый легион. Прав был Задорнов, когда вспоминал: если женщина говорит, что она вас любит, это правда, только не обязательно, что исключительно вас. Много их.
Совершенно очевидно, что кроме опубликованной вершины айсберга договорных нагромождений, подписанных в Москве в январе этого года, есть целый пласт тайных договоренностей, касающихся будущего украинской ГТС. Не знаю, насколько Путин обольщается силой договоренностей с Тимошенко, но Вячеслав Кириленко давно уже говорит, что любые контракты с Юлей стоят дешевле бумаги, на которой они написаны.
Вроде с ней и по-хорошему, и сюси-пуси, и пропаганда на всех кремлевских телеканалах за нее, и Фирташа помогли кинуть, а она вон как, фигвамы нам рисует. Скользкая рыбешка, одно слово – стерлядь.
Только я бы на месте Владимира Владимировича так не убивался. Никуда она от вас не денется, это все не серьезно, так – секс за деньги, любит она только вас… ага, ну может еще троих или пяток, но не больше!
Мужская ревность бывает не менее страшна, чем женская. И ведь главное – он все прекрасно знал и понимал, просто одно дело смеяться над обманутым мазуриком Ющенко, другое дело ощутить этот холодок превратностей женских амуров на себе.
А как по мне, так ничего такого не произошло. Ну, захотела женщина пойти налево, денег срубить по-легкому с дешевых заморских фраеров, так нет – сразу в крик, скандал!
Никуда она не денется с подводной лодки. Тем более, что уже подключили «тяжелую артиллерию в лице западных нефтегазовых концернов (см. заявление концерна ENI) Нужно понимать, что запад – это все-таки запад. И решать, строить газопровод или нет, будут не брюссельские комиссары в пыльных шлемах, а правительства и концерны. Кто такие эти Барозы, Пибалгсы, Бениты Вальнеры, чтобы решать за концерны, куда им тратить СВОИ кровные деньги? Чтобы ни говорили скептики про ЕС, но он еще не дошел до той стадии маразма, когда газопровод строится за 100% денег бюджета ЕС. Субсидия – да, протекция – да, но устраивать аттракцион советской щедрости – нет. И если все эти ENI, EON, BASF, RUHRGAS и прочие не захотят слушать того же латышского комиссара Пибалгса, и пошлют его к красным латышским стрелкам, то ничего и не будет. В смысле – трубы не будет.
А ведь стерлядь хорошо на крючке сидит. Помнится, я намекал, что дело Фирташа, если стерлядь будет сильно трепыхаться, может ведь и в другую сторону переиграться: иск свой Газпром из Стокгольмского арбитража не забирал (!), кого Путин словесно простил, того может (словесно) и казнить, а потом вдруг выяснится, что газ таки украли, обобрали душку Фирташа, поторопились товарищи…
Тем более, что как заметил в своем интервью Червоненко – до старта президентской гонки и принятия ОКОНЧАТЕЛЬНОГО решения осталось пару месяцев, за которые все и решится.
«И еще не известно, заболела ваша бабушка, или нет», – как доверительно предупреждали Красную шапочку…
Юрий Андропов
http://noviny.narod.ru/smi-00000738.html
А что так . давай побольше капнём Может ещё чего накопаем. Чехи хотя это признали. И никто их об этом не просил!
Но это чисто по русски. Понимаю и принимаю.
Что "чисто по русски"? Что простили такое?
Кстати, born, ко всем этим крикунам недавно добавился "голос" чешских самоходок "Дана". Не чехи, конечно же, из них по Цхинвали стреляли - но, как говорится, "осадочек остался", сразу много кому приснопамятные "Хетцеры" вспомнились... Увы, но Чехия сейчас (государство, а не народ, я надеюсь...) все-таки участвует в антироссийской политике НАТО, иной раз припоминая и события 1968 года как аргумент в пользу таких действий. И эта история - куда посвежее, чем создание чешского "Легионбанка" за счет украденного в России золота. ;)
Да а про нашу группу ничего не писали ? А? Как их выковыривали и искали концы по этому вооружению. Как вывозили детей , собирали материалы по украицам.. Все документы переданы во все парламенты. Кто обогрел кварталы столицы Осетии и ряд сёл с той и с другой стороны? Кто это всё растаскивал и пытался утащить на дачу в глубинку России. Ничего не писали про то? И вы про то не знаете? Да ? Вам ссылку дать? Ну да А что делать если я сам ходячая ссулка выдумывать их чтоль. Вообщем всё Про чехию затыкаюсь. Больно вы великие.
Читайте что вам пишут, стучите по клавишам вы победили.Радуйтесь.
Добавлено через 2 минуты 30 секунд
А что так . давай побольше капнём Может ещё чего накопаем. Чехи хотя это признали. И никто их об этом не просил!
Но это чисто по русски. Понимаю и принимаю.
Что "чисто по русски"? Что простили такое?
Ну что ответить? Сильный ? Помоги девчёнке украинской. Загибается!
Кстати, а не за то ли Тополанека парламент спихивает, что он вопрос по радару отозвал?
Д.Рогозин: Смена правительства в Чехии создаст проблемы для США (http://top.rbc.ru/politics/25/03/2009/289489.shtml)
Отставка чешского правительства может создать непреодолимые трудности в вопросе размещения ПРО США в Восточной Европе. Об этом в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявил постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин.
По его словам, чешская оппозиция, которая отправила правительство в отставку, категорически против размещения американского радара на территории страны. При этом Д.Рогозин высказал мнение, что без этого радара размещение ракет-перехватчиков в Польше не имеет ни малейшего смысла.
Действительно, оппозиционная Социал-демократическая партия Иржи Парубека, которая и инициировала отставку кабинета Мирека Тополянека, не раз высказывала свое недовольство действиями главы внешнеполитического ведомства страны Карела Шварценберга, который был сторонником альянса с США. Несмотря на то что большинство чехов недовольны планами по ПРО, прежнее правительство подписало договор о размещении радара. Ратифицировать его, однако, не удалось. Более того, уже в марте М.Тополанек был вынужден отозвать договор из чешского парламента из-за противодействия оппозиции.
Стоит отметить, что в чешском обществе существует большой разброс мнений по поводу будущего страны. Крайне правые партии выступают против углубленной евроинтеграции, но поддерживают размещение элементов ПРО, тогда как левая оппозиция недовольна как размещением радара, так и европейской конституцией. По мнению ряда чешских политиков, дальнейшая евроатлантическая интеграция ограничивает национальный суверенитет.
кстати - еще один вариант -батьке это очень выгодно... поляки тоже не дураки... визжать визжат а бизнес-бизнесом... уж сильно выгодное дело транзит...
А меж тем в России с визитом находится большая команда Туркменистана во главе с президентом.
По вестям говорят все прошло в дружественной атмосфере)
Никто подробностей не знает?
В инете ничего не могу найти(
Offtop
Тимошенко: скользкая стерлядь на крючке
А "стерлядь" - это логизмика?
А "стерлядь" - это логизмика?
производное от "стерва" и "блядь"
Да а про нашу группу ничего не писали ? А? Как их выковыривали и искали концы по этому вооружению. Как вывозили детей , собирали материалы по украицам.. Все документы переданы во все парламенты. Кто обогрел кварталы столицы Осетии и ряд сёл с той и с другой стороны? Кто это всё растаскивал и пытался утащить на дачу в глубинку России. Ничего не писали про то? И вы про то не знаете? Да ? Вам ссылку дать? Ну да А что делать если я сам ходячая ссулка выдумывать их чтоль. Вообщем всё Про чехию затыкаюсь. Больно вы великие.
Born, а вот Вы возьмите и напишите. Вместо того, чтобы злиться и затыкаться - просто напишите, как оно все было. От первого лица, так сказать. Как свидетельство очевидца. Мне (да и многим нашим товарищам по форуму) в таких случаях ссылки (и ссулки тоже :) ) не нужны, тут в общем-то друг другу достаточно верят - по меньшей мере до тех пор, пока кто-то не начинает слишком уж явно завираться и нести полную чушь, не обращая внимание ни на какие доводы. ;)
У нас тут все-таки не европарламент - и мне, к примеру, никакие документы никто не предоставлял. :) Меня куда больше интересовали действия 135-го полка, который когда-то у меня 8 лет "под окнами" стоял и был "своим". Военные вопросы интересовали, как офицера запаса - а вот "гуманитарные" не мой профиль, что уж тут поделать. И если про вашу группу не написали - пишите! Кому еще этим заниматься, как не Вам, раз уж вы "ходячая ссылка"?! Напишите - что Вы делали. Напишите, кто что растащить пытался. Если можете - поименно, страна должна знать не только своих героев.
Если Вы просто честно напишете обо всем, что видели - я думаю, большинство пользователей этого форума будет Вам только благодарно. С учетом того, что такие материалы расходятся по сети достаточно быстро - не только нам на пользу пойдет.
По большому счету - русско-чешским отношениям тоже. :)
Добавлено через 3 минуты 26 секунд
Offtop
Тимошенко: скользкая стерлядь на крючке
А "стерлядь" - это логизмика?
Это наезд на нашу тихую и скромную волжскую рыбу... кстати, герб Саратова - три золотые стерляди на лазоревом поле... ;) Если уж по ихтиологии брать, а не по логизмике, то Йулю в самый раз с миногой сравнивать, а не со стерлядью. По очень многим параметрам подходит.
Если Вы просто честно напишете обо всем, что видели - я думаю, большинство пользователей этого форума будет Вам только благодарно. С учетом того, что такие материалы расходятся по сети достаточно быстро - не только нам на пользу пойдет.
Поддерживаю просьбу и присоединяюсь, к ней же)
"голос" чешских самоходок "Дана"
Справедливости ради - Даны стояли на вооружении в СССР. После раздела попали в Казахстан, по моему.
Misantrop
25.03.2009, 18:00
Кстати, да.Или только журналисты (причем - купленные) имеют право на подачу информации? Какого хрена? А еще было бы неплохо такую же веточку открыть, как Юта ведет. Она про Японию рассказывает, да так, что зачитаться можно. И эта страна предстает совсем с других позиций, чем подаваемые официальными СМИ. Почему бы и о Чехии не почитать подобного? ИМХО многие бы были благодарны, не у всех есть возможность посмотреть своими глазами.
Добавлено через 1 минуту 34 секунды
Йулю в самый раз с миногой сравнивать Или - с барракудой ;)
Если Вы просто честно напишете обо всем, что видели - я думаю, большинство пользователей этого форума будет Вам только благодарно. С учетом того, что такие материалы расходятся по сети достаточно быстро - не только нам на пользу пойдет.
Поддерживаю просьбу и присоединяюсь, к ней же)
Да, правда! Пожалуйста!
Справедливости ради - Даны стояли на вооружении в СССР. После раздела попали в Казахстан, по моему.
Где именно они в ВС СССР были, не подскажете? Без всяких подколок, чисто для повышения собственной эрудиции в военно-исторических вопросах. :) В Войске Польском "Даны" были, а насчет наших - впервые слышу, у нас вообще колесные САУ не сильно развивались и использовались. В основном - или гусеничные, или уж буксируемые орудия.
Немного в оффтоп, но пару дней назад с удивлением и удовольствием разглядывал новый экспонат в местном Музее боевой славы - "полигонную" 2А26, один из первых стволов - на гусеничном лафете от Б-4! :)
Конкретные "Даны" из Грузии - это уже поставки из Чехии для батоно Саакашвили. Они проходят по вполне официальной статистике, включая ООНовскую.
Добавлено через 2 минуты 6 секунд
Йулю в самый раз с миногой сравнивать Или - с барракудой ;)
Ни в коем случае. Барракуда - "честная хищница". А вот образ жизни миноги (да и способность выскальзывать, буквально завязываясь в узел ;) ) - это самое то.
Где именно они в ВС СССР были, не подскажете? Без всяких подколок, чисто для повышения собственной эрудиции в военно-исторических вопросах.
Западная группа войск в Германии
Конкретные "Даны" из Грузии - это уже поставки из Чехии для батоно Саакашвили.
Тогда должны отличаться калибром, других отличий нет
Поискал по связям с Казахстаном
Согласно данным Регистра ООН, в 2006 году Грузия закупила в Казахстане 758 управляемых ракет к ПТРК «Конкурс» и 5552 НУРС С5К.
Но Даны из Чехии http://www.abkhaziya.org/server-articles/article-15a0202a75498d4e058ad1480205c025.html
Западная группа войск в Германии.
Покопался по сети, нашел. :) В ЦГВ, в Чехословакии, в 1988 году одна бригада (221-я) была "в порядке эксперимента" перевооружена на "Даны" (120 штук) - потом они действительно оказались в Казахстане, бригаду уже в 1990 вывели.
http://voenavto.almanacwhf.ru/heavy/h2.htm
Спасибо за подсказку. :)
Конкретные "Даны" из Грузии - это уже поставки из Чехии для батоно Саакашвили.
Тогда должны отличаться калибром, других отличий нет
А с чего бы они должны отличаться калибром, если "Дана" изначально делалась под наш 152-мм снаряд для Д-20 - стандартный и для грузинской армии? ;)
А с чего бы они должны отличаться калибром, если "Дана" изначально делалась под наш 152-мм снаряд
Делались под наш, а потом калибр изменили под натовский. Сейчас на Данах стоит другая пушка, немецкая. Это меня и смутило.
Грузия хочет присоединиться к "Белому потоку"
Тбилиси. 25 марта. NITERFAX.RU - Правительство Грузии планирует оформить меморандум с компанией White Stream Pipeline Company Limited о сотрудничестве при реализации проекта строительства газопровода "Белый поток", сообщила заместитель министра энергетики Грузии Нино Енукидзе журналистам в среду.
По ее словам, инициированный Украиной проект "Белый поток", в котором Грузии отводится роль транзитной страны, "имеет право на жизнь".
Выперды укрополитиков транитом пройдут через грузию, где соединятся с выпердами сцукашвилей и общим, ароматным, пойдут в Европу, где зажгутся в плитах и обогревательных котлах замерзающий Европейцев.
Помниться Саддам Хуссейн кинул техасских нефтяных баронов, так ему войну усроили, поймали и голову оторвали. Новолиберальный прецедент, таким образом есть. Это я о чем? Юлька кинула ВВП, серьезно кинула. Конкретно выставила Россию на бабки. Интересно, а ей не страшно? Кстати, сколько там по штрафным санкциям за март с Украины причитается?
Misantrop
25.03.2009, 19:18
ИМХО "Белый поток" - это ближе к наркотрафику, а не к газу... Юля шифровалась, а грызуны на веру приняли, идиоты... ;)
Юлька кинула ВВП, серьезно кинула. Конкретно выставила Россию на бабки.
для нее дело привычное ибо пока еще ответку ни разу не получала адекватную
Born, а вот Вы возьмите и напишите
Спасибо, но и имею печальный опыт. Пока не готов. Тем более сейчас. Когда в поиске работы а за плечами структуры нет. Мальчиком для битья в 52 года становится как -то ,блин, смешно. Да и по большому счёту кому нужна Чехия?Давайте просто забудем и всё. Да и дсотали.."слава" пошла по всем форумам..За что?
Делались под наш, а потом калибр изменили под натовский. Сейчас на Данах стоит другая пушка, немецкая. Это меня и смутило.
Это уже не "Дана", там название другое. Если не ошибаюсь, 155-мм - это "Зузана". :)
Добавлено через 13 минут 23 секунды
Спасибо, но и имею печальный опыт. Пока не готов. Тем более сейчас. Когда в поиске работы а за плечами структуры нет. Мальчиком для битья в 52 года становится как -то ,блин, смешно. Да и по большому счёту кому нужна Чехия?Давайте просто забудем и всё. Да и дсотали.."слава" пошла по всем форумам..За что?
По каким форумам? По "Востоку", что ли? ;) У нас ИМХО к Вам вполне нормально относятся. А что дискуссии бывают "острые" и зачастую нервные - так не на дип.приеме все-таки, живое общение с самыми разными людьми! :)
Чехия по большому счету нужна много кому. В России к чехам традиционно хорошее отношение, как к своим, и проамериканская политика Чехии... ну, примерно как вам незванные русские танки в Праге. ;) Нечто такое, что - при всем понимании суверенитета Чехии, свободного выбора и т.п. - где-то "в подсознании" все-таки немного воспринимается как предательство со стороны "братьев-славян", бывших друзей-союзников и т.п. И, поверьте, любая положительная (с нашей точки зрения - у нас-то другой нет! :) ) новость из Чехии, даже выкладывавшийся на форуме сатирический клип против размещения ПРО (хоть там русских ракетчиков и изобразили алкашами... ;) ) - вызывает весьма большой интерес, одобрение и всяческую поддержку.
К сожалению, "информационный фон" со стороны Чехии усилиями политиков (вполне возможно - и наших, и ваших) создается не самый приятный (опять-таки - для нас) - и очень трудно "издалека" разобраться, что там "заказная" пропаганда, а что действительно выражает мнение чешского народа. Поэтому такая "народная дипломатия", которую проводите Вы - особенно ценна для понимания того, кто же у нас в "дальних соседях" и что у вас там происходит.
В общем, как только будете готовы - пишите! Будем ждать! :)
ну шож йуля громко пукнула в лужу,
и денег ей никто не даст и РФ разозлила,
так держать
Ну что ж, Европа сказала "надо" - "Газпром" ответил "хрен!" ;)
МОСКВА, 25 мар - РИА Новости. Несанкционированное изменение режимов работы украинской газотранспортной системы (ГТС) сразу скажется не только на экспортных контрактах, но и на процессе добычи российского и центральноазиатского газа, заявил журналистам член правления, начальник департамента по транспортировке, подземному хранению и использованию газа "Газпрома" Олег Аксютин.
"Украинская ГТС полностью синхронизирована с работой Единой системы газоснабжения России. Это объясняется тем, что они созданы как единый технологический комплекс добычи и транспортировки газа на территории бывшего СССР. В этой связи, несанкционированное изменение режимов работы украинской ГТС сразу скажется не только на экспортных контрактах, но и на процессе добычи российского и центральноазиатского газа, что может повлечь за собой непредсказуемые последствия на всем евразийском пространстве", - сказал он, комментируя принятую в понедельник в Брюсселе декларацию Украина-ЕС по модернизации украинской ГТС.
Аксютин отметил, что выполнение положений недавно принятой в Брюсселе декларации Украина - ЕС по модернизации украинской ГТС предусматривает изменение режима ее работы.
"Учитывая степень интеграции наших газотранспортных систем, а также тот факт, что работа украинской ГТС является неотъемлемой частью режима экспортных поставок "Газпрома" и наших экспортных контрактов, "Газпром" обязан санкционировать проведение любых работ, связанных с изменением пропускной способности экспортных трубопроводов Украины", - заявил он.
По мнению Аксютина, очевидно, что нормальное функционирование системы газовых поставок может быть обеспечено только координацией всех технологических звеньев и процессов от добычи и транспортировки до потребления газа.
"И другой альтернативы этому нет", - добавил он.
http://www.rian.ru/economy/20090325/166010259.html
Переводим со специального на человеческий: если без санкции "Газпрома" начнут чего-то менять и переделывать - то "Газпром" не ручается за выполнение экспортных контрактов. Типа, мы бы и рады, но у нас вот такое постсоветское хозяйство, что сразу же не сможем нормально добывать газ. Ни у нас, ни в Азии.
Так что ежели чего, господа евроукры - сами виноваты, что газа у вас не будет... ;)
И другой альтернативы этому нет! :)
Да и по большому счёту кому нужна Чехия?
мне, например.
ни разу там не был, а хочется, при этом не на танке или штурмовике, а все таки туристом........
Таллерова
25.03.2009, 22:40
ОК!
Уважаемый born, присоединяюсь к прозвучавшим просьбам. Знаете, политики и журналисты, это одно, а народ это совсем другое. Чем больше мы будем знать друг о друге, тем будет больше доверия между нами, а потом может и до политиков дойдет.Вы не торопитесь, делайте свои дела, а в свободное время займитесь для души и для нас. А на другие форумы , где вас ругают, вы внимание не обращайте, все равно из всех - наш самый лучший.:умка:
А что, японцы стерлядь с косой с деньгами "прокатили"? Не дали? Какой конфуз!
Неа. Только похвалили Украину за хорошее географическое положение ;)
Неа. Только похвалили Украину за хорошее географическое положение Короче, Страна Советов. И за это домо аригато!
Тимошенко готова отдать украинскую ГТС японцам
Кабинет Министров Юлии Тимошенко готов поддержать инвестпроекты по модернизации и реконструкции металлургических предприятий и газотранспортной системы (ГТС) Украины. Об этом ЛІГАБізнесІнформ сообщили в Управлении по связям со СМИ Секретариата Кабинета Министров Украины.
В пресс-службе отметили, что Премьер-министр Ю.Тимошенко обсудила соответствующие вопросы с представителями японской корпорации "Соджиц".
По словам главы украинского правительства, в случае подписания соответствующего соглашения между правительствами двух стран, Кабмин будет инициировать принятие Закона об обязательной модернизации и реконструкции украинских металлургических предприятий с целью защиты окружающей среды. По ее словам, такой Закон будет предусматривать обязательную оценку состояния предприятий, к чему будут привлекаться эксперты из Японии.
http://news.liga.net/news/N0906844.html
юлька ищет, кому ГТС толкнуть.
юлька ищет, кому ГТС толкнуть.Конец свой чуют, хохлоиды. Распродажа идет перед эвакуацией.
Конец свой чуют, хохлоиды.
Укро-еврофреники... Самый верный термин для обозначения свидомья...
Misantrop
26.03.2009, 01:46
Тимошенко готова отдать украинскую ГТС японцам Можно еще Мозамбику предложить. Или Тимбукту... :003:
Можно еще Мозамбику предложить. Или Тимбукту...
главное, штоп не клятым москалям, а там хоть аборигенам андаманских островов
«Газпром»: реализация декларации Украина — ЕС грозит хаосом
Реализация принятой в Брюсселе декларации Украина — ЕС грозит непредсказуемыми последствиями для всей системы газовых поставок в Европу. Об этом заявил сегодня журналистам член правления, начальник департамента по транспортировке, подземному хранению и использованию газа «Газпрома» Олег Аксютин.
«Выполнение положений декларации по модернизации украинской газотранспортной системы (ГТС) предусматривает изменение режима ее работы, — напомнил он. — Учитывая степень интеграции наших газотранспортных систем, а также тот факт, что работа украинской ГТС является неотъемлемой частью режима экспортных поставок “Газпрома” и наших экспортных контрактов, “Газпром” обязан санкционировать проведение любых работ, связанных с изменением пропускной способности экспортных трубопроводов Украины».
«Более того, украинская ГТС полностью синхронизирована с работой Единой системы газоснабжения России. Это объясняется тем, что они созданы как единый технологический комплекс добычи и транспортировки газа на территории бывшего СССР», — приводит слова Аксютина ИТАР-ТАСС.
«Очевидно, что нормальное функционирование системы газовых поставок может быть обеспечено только координацией всех технологических звеньев и процессов от добычи и транспортировки до потребления газа. И альтернативы этому нет», — резюмировал начальник профильного департамента «Газпрома».
http://news.mail.ru/politics/2459593/
Гейропейцам ясно дают понять во что они ввязались.
Misantrop
26.03.2009, 10:43
Гейропейцам ясно дают понятьНет, пока что - только намекают. Потому, что если в результате всех этих телодвижений гейропейских Россия начнет основную часть газа продавать в Китай, то ей будет вовсе не интересно устраивать ежегодный геморр с поставками через какляндию. Тупо смысла не будет. А два других потока пока еще не готовы (и усилия прикладываются не детские, чтобы их так и не сделали).
И еще один маленький штрих к портрету жопы, которая пендосов и гейропейцев ждет при таком раскладе. Сейчас Китай покупает сжиженный газ для своих потребностей. А теперь прикиньте, на сколько просядет себестоимость китайских товаров, если в их цену заложить не дорогущий сжиженный, а дешевый природный? Смогут остальные производители выдержать конкуренцию? :003:
Потому, что если в результате всех этих телодвижений гейропейских Россия начнет основную часть газа продавать в Китай, то ей будет вовсе не интересно устраивать ежегодный геморр с поставками через какляндию.
Так об этом у еыропейцев и болит голова а декларация она и есть декларация. Попиздели и разошлись. Её в серьёз крупнейшие игроки и не воспринимают.
Мало того её похоже вообще не воспринимают. Проделки финансовых групп которым северный и южный поток по перёк горла.
Misantrop
26.03.2009, 17:35
об этом у еыропейцев и болит голова Судя по тому, как резко задергались серьезные энергетические магнаты старой Европы, головной боли им Юля добавила изрядно своим финтом. Россия покупателя на свой газ найдет по любому, а вот эти граждане точно могут оказаться на обочине... ;)
Тимошенко надеется занять у России денег
КИЕВ, 26 марта. Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко надеется на продолжение переговоров с Россией и другими странами о займах на покрытие дефицита государственного бюджета после получения второго кредитного транша от Международного валютного фонда (МВФ). Об этом она заявила в ходе выступления в Токио на симпозиуме с участием представителей дипломатического корпуса, деловых кругов, журналистов и экспертного сообщества, сообщает «Интермедиа консалтинг».
http://www.rosbalt.ru/2009/03/26/628977.html
Misantrop
26.03.2009, 17:55
Тимошенко надеется занять у России денег А на дождь из брюликов она не надеется? Сначала насрать под дверь, а потом прийти соли занять... ;)
главное, штоп не клятым москалям, а там хоть аборигенам андаманских островов
Если б Вы только знали, насколько Вы правы! Бегают по Москве и сливают активы, причем главное условие (только не москалям!)
удя по тому, как резко задергались серьезные энергетические магнаты старой Европы, головной боли им Юля добавила изрядно своим финтом.
На самом деле мне не понятна суета воокруг финтов Юли. Её воспринимают только потому что возможно станет президентом. И только .. деклорацию как руководство к действию никто не воспринял. Одно из двух. Или закулисная борьба противников потоков, либо провакация направленная на уяснения позиции России.
Очень многоуделяется в России и Украине деклорации внимания а это пустышка..
. Газ в европе есть.И вопрос уже не стоит о цене, а о надёжности поставок.Если цирк во круг Украины будет продолжаться, ведущие страны просто откажутся от российских поставок. Базар большой. Выбор есть.
И стороников отказа от российких поставок становится больше. Вплоть до отказа от поставок до запуска потоков. Этого хватит и ещё останется.У нас больше об этом спорят ... Зависимость от транзита через Украину вообщем никому не нужна. Не смотря на все прогибы украинской стороны.
Базар большой. Выбор есть.
Да ну?
Не подскажете альтернативные киоски с тем же товаром?
Компамос
26.03.2009, 18:32
Зависимость от транзита через Украину вообщем никому не нужна. Не смотря на все прогибы украинской стороны.
Веритас, то есть истина :)
Базар большой. Выбор есть.
Да ну?
Не подскажете альтернативные киоски с тем же товаром?
Про северную Африку забыли? И север европы. Дороже но стабильно. И до запуска потоков.с учётом кризиса газа хвати . И ещё останится. И потом потребности в газе вам известны? Зжиженый газ будет выгодней брать даже у России чем дешёвое но капризное Украинское посреднечество. Да крякнет ряд фирм с ней заязанных.Что в европе что в России..
Будут проблемы только у соседей Украины. Но это решаемо.Если решение будет принято сказать Украине спасибо больше не надо!
Misantrop
26.03.2009, 18:42
мне не понятна суета воокруг финтов Понимаешь, Борн, дело в том, что месторождения Скандинавии уже почти исчерпаны. Газа уже не хватает, причем нехватка будет далее только нарастать. Выходов два - либо пытаться "подвинуть" Россию на арктическом шельфе (что чревато), либо строить новые газопроводы (либо из России, либо через "дугу нестабильности", где пендосы резвятся во весь рост). К тому же если ранее России некуда было деваться с поставками газа (других покупателей не было), то сейчас поднялся Китай, Корея и т.п. Они возьмут весь газ, что имеет Россия на рынке. Вот отсюда и суета у серьезных игроков этой сферы. Они реально могут оказаться за бортом больших поставок и вынуждены будут подхватывать "объедки" с чужого стола. А это - совсем другие цены, да и о стабильности поставок можно будет забыть... ;)
Да Украине мало кто доверяет. Если присмотрется внимательно то там только "взаимный интерес". Потоки её обходящие решение проблемы. До их готовности газа хватит с избытком! Просто выключение из цепочки Украины на данный момент времени не выгоден и России. А газ можно закупать и сжиженный. Который занчительно расширит географии поставщиков. Оцене разговора то нет! Зтабильность дороже денег.
Тимошенко надеется занять у России денег
Причём в своей обычной манере (http://www.neftegaz.ru/news/view/87405)
Юлия Тимошенко считает, что России хватит мужества и такта быть незлопамятной и выдать соседке $5 млрд.
Этак она скоро и о христианском милосердии к неимущим вспомнит.
В обмен на трубы и восток....
Да и без этого даст.
Газ в европе есть
пока есть.
опять хохлы в залупу полезут и будет повторение января 2009
Если цирк во круг Украины будет продолжаться, ведущие страны просто откажутся от российских поставок.
стесняюсь спросить, а хде замену брать?
и дело даже не в цене, а в объемах. где взять столько? что то пока альтернативы Газпрому не наблюдается более-менее достойной
И стороников отказа от российких поставок становится больше. Вплоть до отказа от поставок до запуска потоков.
ну и что же они, сторонники эти, собираются использовать в качестве топлива до запуска потоков? или потоки волшебным образом введутся здесь и сейчас?
Сами лицом прощелкали, Газпром давно говорил, строить обходы хохланда надо, быстро строить ибо хохлам в принципе ни в чем нельзя верить, тем более чужой газ доверять, спиздят и глазом не моргнут.
Но если европа готова годик-другой без газа посидеть, тогда нормально, можно и отказываться от поставок и дальше жалобно блеять "дайте газу" или "ну давайте построим газопровод". А если, все таки, газ нужен и бех хохляцкой проблемы, то извольте вложиться в строительство, не обязательно баблом, Газпром не бедный, потянет стройку, тем более с немцами в кооперации, а вот заткнуть пасти лабасам и пшекам надо, ну так пусть ЕС и продемонстрирует, может он что то или так, только изображает из себя, а на деле фуфло фуфлом
Европа с России получает около сорока процентов газа.При этом это же каличество продаёт на американский континет. Проблема ведь только в доходах . А что изображать то. Перекрытая труба с востока только на пользу пойдёт. Только закрыть раз и на всегда.
Европа с России получает около сорока процентов газа.При этом это же каличество продаёт на американский континет.
я понял, январские проблемы-это такой хитрый спектакль был
что бы Газпром на бабло развести.
Странно только, почему это, если Европа из России получает лишь 40% газа и ровно тот же объем в Америку продает, какого хрена надо было останавливать предприятия, отключать отопление и т.д.
не проще было не продавать в Америку газ, а оставить для своих нужд, а неустойки за срывы поставок потом на Газпром повесить?
что то как то не стыкуется.........
Янус Полуэктович
26.03.2009, 19:14
Европа с России получает около сорока процентов газа.При этом это же каличество продаёт на американский континет. Проблема ведь только в доходах . А что изображать то. Перекрытая труба с востока только на пользу пойдёт. Только закрыть раз и на всегда.
Если я не путаю, газ в Америку продает не Европа как таковая, а в основном Норвегия. Потому что в остальной Европе газа добывается очень немного, вряд ли больше 10-15% собственных потребностей. А у Норвегии газ существенно дороже российского. Я неверно информирован?
Европа с России получает около сорока процентов газа.При этом это же каличество продаёт на американский континет.
я понял, январские проблемы-это такой хитрый спектакль был
что бы Газпром на бабло развести.
Странно только, почему это, если Европа из России получает лишь 40% газа и ровно тот же объем в Америку продает, какого хрена надо было останавливать предприятия, отключать отопление и т.д.
не проще было не продавать в Америку газ, а оставить для своих нужд, а неустойки за срывы поставок потом на Газпром повесить?
что то как то не стыкуется.........
Всё стыкуется. Этот газ что идёт в америку продают и российские компании.
Бизнес. Газ не собственность государства. Пострадали только те страны которые инфраструктурно могут получить газ по трубам только с украины.
Вся инфраструктура под это сделана. Ещё с советских времён. И с Украинской трубы газ дешевле. Вот и подсели на неё пока простая истина не обнаружилась. Если на кране сидит идиот так что уж там о низкой цене говорить. И ещё один момент,когда речь идёт о цене вопрос для кого?И потом низкая цена это какая? Что предприятия, что население платит в трое больше. Маркс в своё время не глупость писал про доходы и всё прочее.
А у Норвегии газ существенно дороже российского. Я неверно информирован?
Верно. Кроме того, норвежские месторождения практически истощены, каждый год добыча падает. Есть еще препятствие - газ - не нефть, цистернами в любом направлении не привезешь. По существующей системе трубопроводов норвежский газ в Чехию или Италию нельзя подать в принципе.
Если я не путаю, газ в Америку продает не Европа как таковая, а в основном Норвегия.
Основной продавец Испания, а впринципе продаёт чуть больше чем Норвегия около 20-25 процентов. С этого года с Испанцами будет работать и Газпром. Увеличив продажи Испании на 2-3 процента.Цена Норвежского газа дороже . Но опять для кого? Что газ сРоссии , что с Норвегии для потребителя цена одна.
Просто с одного газа продавцы получают большую прибыль чем с другого.
Тимошенко надеется занять у России денег
Пусть надеется.
МИД РФ признал Украину недоговороспособной (http://www.lenta.ru/news/2009/03/26/mid/)
Официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко 26 марта заявил, что подписание Юлией Тимошенко совместной с ЕС декларации по модернизации газотранспортной системы доказывает недоговороспособность украинской стороны, сообщает "Интерфакс".
"То, что произошло в Брюсселе, мы рассматриваем как недружественный шаг по отношению к России как со стороны Евросоюза, так и Украины", - сказал Нестеренко.
При этом он отметил, что Россия заинтересована вести диалог с Украиной по любым вопросам, но диалог этот должен вестись на принципах взаимоуважения.
В то же время украинская газета "Сегодня" со ссылкой на собственный источник в дипломатических кругах пишет, что в Москве недовольны не столько сутью подписанных документов, сколько предательством со стороны украинского премьер-министра.
"Главное - в Кремле считают, что Тимошенко их 'кинула'", - приводит издание слова своего источника.
"Путин ей поверил, хотя ему и говорили, что верить Юле нельзя. Понятно поэтому, что ВВП так зол теперь именно на Тимошенко", - цитирует "Сегодня" слова дипломата.
Он также сообщил, что пятимиллиардный кредит, который украинский премьер планировала получить в Москве, скорее всего, ей не дадут.
По словам источника, Россия готовит целый ряд запретительных мер против украинских товаров. "Их мог бы предотвратить визит Тимошенко, но теперь на это надежды мало. Тимошенко придется идти либо на какую-то ну очень большую уступку России, либо смириться с тем, что хороших отношений с Москвой у нее больше не будет", - пояснил он.
Напомним, что Россия официально объявила о переносе визита Юлии Тимошенко в Москву на неопределенный срок "до прояснения вопросов", связанных с "газовой" декларацией Украина-ЕС.
В Москве сочли, что данный документ противоречит интересам России как поставщика топлива. Недовольство российской стороны вызвано тем, что ее фактически отстранили от участия в судьбе украинской газотранспортной системы.
Декларация, подписанная 23 марта, предполагает модернизацию и расширение пропускной способности ГТС Украины на европейские деньги, выделение "Укртрансгаза" из структуры "Нафтогаза", предоставление европейским компаниям доступа к украинским подземным газохранилищам и трубе.
В Европе готов вспыхнуть новый газовый скандал. Украина и ЕС договорились о модернизации украинской газотранспортной системы за спиной России. В ответ Владимир Путин выразил крайнее недовольство этим фактом и заявил о готовности пересмотреть
отношения с Евросоюзом. В дальнейшем попытки подобных соглашений без участия России могут закончиться резким подорожанием газа для Европы.
Международная конференция в Брюсселе по модернизации газотранспортной системы Украины (ГТС) проходила 23 марта вполне буднично. Колорит ей придавало разве что совместное присутствие Виктора Ющенко и Юлии Тимошенко. Были там и представители России. Но как только стало известной о содержании декларации, которую подписали премьер Украины и комиссар ЕС по внешним связям Бенита Ферреро-Вальднер, вспыхнул скандал.
Согласно декларации Евросоюз готов вложить в модернизацию украинской ГТС от 2,5 до 3 миллиардов евро. Взамен Украина пообещала создать прозрачный газовый рынок, где не будет место посредникам. Этот документ станет частью будущего Договора об ассоциации между Украиной и Евросоюзом.
А Россия, будучи единственным поставщиком газа в украинские транзитные трубы, от участия в проекте фактически отстранена. И, таким образом, теряет контроль за собственным газом на российско-украинской границе, топливо с этого момента становится собственностью ЕС.
Узнав, что украинские трубы будут модернизировать без участия того, кто их будет наполнять, российская делегация покинула зал заседаний. «Признавая актуальность задачи модернизации и выражая готовность в любых форматах - в двустороннем, трехстороннем - участвовать в этой работе, мы были вынуждены выразить свое недоумение тем, что Россия была практически исключена из обсуждения столь важного для нас всех вопроса», - сказал министр топлива и энергетики РФ Сергей Шматко.
«Как Украина может гарантировать объемы поставок газа в ЕС, если сам поставщик к этому не подключен? Это уже вещи, которые прямо затрагивают интересы России. Поэтому мы публично дистанцировались от принятой формы взаимодействия между Евросоюзом и Украиной», - пояснил он.
Тимошенко попыталась смягчить накал страстей. «Украина, как и Евросоюз, имеет намерение привлечь Россию как партнера в этой большой программе реконструкции и модернизации. Я уверена, что если Российская Федерация желает либо инвестировать в этот процесс, либо привлечь российские компании, которые непосредственно смогут принять участие в осуществлении модернизации и реконструкции, мы будем это приветствовать», - сказала премьер-министр Украины.
Глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу тоже подчеркнул: «Если Россия выскажет желание участвовать в модернизации украинской ГТС, то мы с радостью ее примем». Ему вторил еврокомиссар по энергетике Андрис Пиебалгс: «У нас даже в мыслях нет намерения ослабить позиции "Газпрома" в Европейском Союзе. Я слышал, конечно, это заявление о том, что Россия может искать другие рынки, но европейский рынок - самый лучший для российского газа».
Читайте: Глава Еврокомиссии - виновник эскалации газового конфликта.
Однако на Владимира Путина слова Тимошенко и еврочиновников никак не подействовали, и он высказался едва ли не жёстче, чем Шматко. «Мне кажется, что документ является как минимум непродуманный и непрофессиональным. Если интересы России будут игнорироваться, то мы также будем вынуждены начать пересматривать принципы наших отношений с Евросоюзом. Очень бы хотелось, чтобы до этого дело не дошло», - сказал премьер. И продолжил:
«Кто с нами посоветовался, сможем ли мы транспортировать в будущем такие объемы, будем мы это делать или нет? Если это небольшой технический сбой в достаточно сложном треугольнике взаимоотношений - Россия, Украина, Евросоюз, то это ничего. А если это начало попыток системного игнорирования интересов РФ, то это очень плохо».
Тему развил официальный представитель МИД России Андрей Нестеренко. Он предупредил, что попытки договориться за спиной России приведут к подорожанию газа для Европы: «Ряд положений упомянутой совместной декларации, в частности, допускающей возможности роста тарифов на транспортировку природного газа, противоречат указанным долгосрочным договоренностям, могут привести к удорожанию стоимости газа для его украинских и европейских потребителей».
Европа решила оригинальным способом обезопасить себя от недопоставок российского голубого топлива. Только в итоге подобное стремление оградить себя от «энергетического оружия России» выйдет ей боком. Россия просто потеряет интерес к украинским трубопроводам и пустит газ по другим маршрутам.
http://www.pravda.ru/news/
Ну вот это другое дело! Класс!.Только пожалеют Украину. Как было много раз..Пострадаютто простые люди.
Пострадаютто простые люди.Ну и хер с ними. Раз терпят тимошенницу у власти, пусть страдают. Пусть страдают и кричат, - Йуля, йуля, йуля!
Вован Донецкий
26.03.2009, 19:37
ОФФ
Ща кто-то в бан пойдет, правила изучть!
Подсказка: Тег quote
Пострадаютто простые люди.Ну и хер с ними. Раз терпят тимошенницу у власти, пусть страдают.
А что имостается делать? Войной сыты ,революциями так же. Они кинутые всемисвоими политиками. Что они могут сделать? ни фига!
Ну и хер с ними.
На форуме нашем при этом сидеть ничего не жмет ? Или мозги в отключке?
Или Вы хотели сказать, не "с ними", а "с нами"?
Авакс. я не против ссылок на форум "забаненых" :)
При условии что там есть достойное обсуждение...
А по ссылкам требуется указать ПЕРВОИСТОЧНИК (http://www.pravda.ru/world/europe/european/24-03-2009/305899-gas-0)
ЗЫ:А то ведь передумаю хохая с бана выпускать
Таллерова
26.03.2009, 19:45
Как Украина и Польша радуются "успеху" в Брюсселе
13:48 25/03/2009
Дмитрий Бабич, обозреватель РИА Новости.
Нужно отдать должное украинским и польским журналистам: за своей властью они следят зорко. Вот и относительно недавней скандальной конференции в Брюсселе, на которой была подписана встреченная Москвой в штыки декларация о предоставлении ЕС Украине кредита в 2,5 млрд. долларов на ремонт газопровода, из украинской прессы можно узнать много нового.
… С кем угодно, только не с Россией – похоже, в этом и заключается главный смысл новой «восточной политики» Польши, а отчасти и ЕС. Забывается даже давняя вражда с белорусским президентом Александром Лукашенко.
… Польские и украинские газеты с удовольствием приводят высказывание другого «друга» России – бывшего министра иностранных дел Украины Владимира Огрызко. «Украине следует интенсифицировать работу по дискредитации Южного и Северного потоков,- заявил он на заседании Совета по национальной безопасности. – Потратив несколько миллионов долларов, мы сэкономим миллиарды».
Полностью тут. (http://www.rian.ru/analytics/20090325/165961676.html)
А что имостается делать? Войной сыты ,революциями так же. Они кинутые всемисвоими политиками. Что они могут сделать? ни фига!Включите телевизор, и посмотрите, что во Франции, например, делают в аналогичной ситуации.
чемберлен
26.03.2009, 19:45
Тюльке слово "газ" вызывает предклимаксический оргазм. Теребит она это слово как подросток письку. И так же в воздух. Прошмандовка
А что имостается делать? Войной сыты ,революциями так же. Они кинутые всемисвоими политиками. Что они могут сделать? ни фига!
предлагаете в очередной раз "бить своих, что бы чужие боялись"?
Хватит уже.
Хохловласть постоянно прикрывается тем, что "санкции России обернутся против населения Украины". Сколько можно? Пора и честь знать.
Добавлено через 2 минуты 50 секунд
Ну и хер с ними.
На форуме нашем при этом сидеть ничего не жмет ? Или мозги в отключке?
Или Вы хотели сказать, не "с ними", а "с нами"?
Ваши предложения?
Всё нечаяно.Исправлюсь.
Добавлено через 3 минуты 51 секунду
А демократия всё таки есть!!!!
Добавлено через 2 минуты 48 секунд
ОФФ
Ща кто-то в бан пойдет, правила изучть!
Подсказка: Тег quote
Так нормально?
Ваши предложения?
Дождаться ответа от того, к кому я обращалась.
Или Вы хотели сказать, не "с ними", а "с нами"?Интересы Российского государства не могут зависить от овцеподобных заложников, которыми укровласть шантажирует Россию. Моя позиция - вызываю огонь на себя, лишь бы этот укрокошмар побыстрее закончился. Россия, газуй!!!
Европа с России получает около сорока процентов газа.При этом это же каличество продаёт на американский континет. Проблема ведь только в доходах . А что изображать то. Перекрытая труба с востока только на пользу пойдёт. Только закрыть раз и на всегда.
Борн, в первую очередь, это пойдет на пользу России. Делайте!
Таллерова
26.03.2009, 20:37
Интересы Российского государства не могут зависить от овцеподобных заложников
А это кто?
имеем громкий пук в лужу с раздраженим соседей браво просто браво
еще один гвоздик))))))))))))))
А это кто?Молчаливые и покорные жители Украины.
Черномырдин снова зажигает:
"Мы не очень понимаем, что подписали. Если вы хотите моего мнения, у меня такое впечатление, что как вроде глухой со слепым сели и подписали бумагу, абсолютно не понимая, о чем подписали
http://korrespondent.net/ukraine/politics/784894
Моя позиция - вызываю огонь на себя, лишь бы этот укрокошмар побыстрее закончился. Россия, газуй!!!
Ну ладно. Хрен с Вами. Вопрос снят. :)
Ну ладно. Хрен с Вами. Вопрос снят.Он всегда со мной.
Misantrop
26.03.2009, 21:20
Ну ладно. Хрен с Вами. Нет, ну подумай сама. Даже если Россия вдруг Юлю дожмет на продажу газа населению с минимальной накруткой, Юля тут же свое доберет через десяток новых налогов и акцизов... Ведь было уже, что какляндии - льготный газ, а население при этом платит дороже, чем в Европе. Даже если Путин начнет газ даром отдавать, цена для населения ни на копейку не снизится... проходили уже... ;)
"Пока жаба не лопнула, она продолжает жрать" (закон жизни)
Misantrop,
да спорить не с чем. Все верно. То я просто на крутое выражение среагировала. Неадекват, пожалуй.
А нашим юлькам, ющам и прочим хоть доплачивай за газ, все равно три шкуры драть будут. Рабовладельческий строй.
Только понимают, что не долго им осталось кайфовать. Вот продукты на полках закончатся, и начнутся к ним вопросы. Недетские.
ИМХО
чемберлен
26.03.2009, 21:34
"Главное - в Кремле считают, что Тимошенко их 'кинула'",Наконец-то дошло, что если в карты сел играть с жуликом, то все равно проиграешь
Хохловласть постоянно прикрывается тем, что "санкции России обернутся против населения Украины". Сколько можно? Пора и честь знать.
Вам виднее. Но чтоб вы не хотели а Россия попугает а Украину в беде не оставит.
Добавлено через 1 минуту 46 секунд
Борн, в первую очередь, это пойдет на пользу России. Делайте!
Да... Блин.. Если бы России это было выгодно кран не только перекрыли но и в зорвали вместе с трубами.
Россия попугает а Украину в беде не оставит.
ИМХО Россия ОЧЕНЬ сильно попугает Украину как государство - а в беде не оставит ее население... это ОЧЕНЬ большая разница! ;)
Misantrop
26.03.2009, 21:37
Да ото ж. "...Инфляция, девальвация, денежный спад - все по науке. А тебе надо до получки дотянуть..." (В.Высоцкий. "Бегство мистера Мак Кинли") :)
Волгарь
Именно это я и хотел сказхать. Спасибо!
Если бы России это было выгодно кран не только перекрыли но и взорвали вместе с трубами.
Уважаемый born, мосты, трубопроводы, заводы и прочую инфраструктуру взрывают обычно при отступлении. А в наступлении - наоборот, предпринимают изрядные усилия, чтобы противник напоследок не успел взорвать... ;)
Если бы России это было выгодно кран не только перекрыли но и взорвали вместе с трубами.
Уважаемый born, мосты, трубопроводы, заводы и прочую инфраструктуру взрывают обычно при отступлении. А в наступлении - наоборот, предпринимают изрядные усилия, чтобы противник напоследок не успел взорвать... ;)
Так речь не о боевых действиях...Если боевые то только между хозяивами и прехлебателями от трубы. Впрочем в этом случае вообще фиг знает что может быть.
Добавлено через 2 минуты 22 секунды
Честно говоря не понимаю что Россия так болезнено реагирует на всё это. Банкует она да и все козыри у нее. Пускай другие бесятся.
Так речь не о боевых действиях...Если боевые то только между хозяивами и прехлебателямиот трубы. Впрочем в этом случае вообще фиг знает что может быть.
Вот фиг знает что вокруг трубы и творится... ;) Суть вопроса в том, что кроме национальных геополитических интересов России есть еще и экономические интересы - всей России, российского правительства, российских более-менее-государственных компаний вроде того же "Газпрома"... С одной точки зрения - России было бы выгодно наглухо "перекрыть кран", а с другой - она себе в нынешних условиях не может себе этого позволить. Поэтому - как обычно в политике, "нащупывается" баланс интересов (как кратко-, так и долгосрочных) и готовятся различные "обходные" и "непрямые" действия. Параллельно с проектом "Северного потока", например, готовится проект завода по сжижению газа - благо опыт уже на Сахалине имеется и накапливается.
Идет война, хоть и "холодная" (иногда и в некоторых местах - очень холодная! ;) ), хоть и основной вопрос на этот раз не идеологический (коммунизм против капитализма), а чисто капиталистический - экономический. :) Но - на войне как на войне. Например, недавно сорвалось подписание газовых договоренностей с Туркменией, зато появились договоренности с Азербайджаном о транспортировке через его ГТС российского газа в Северный Иран (там своих ресурсов не хватает, а строить с южных месторождений свои трубы - для Ирана пока что обойдется дороже, чем закупать газ у "Газпрома"). Стороны "маневрируют", пытаются отбить друг у друга те или иные территории, сорвать политико-экономические "атаки" и т.д. и т.п.
Украина сейчас тоже "поле битвы". На котором Россия пока что не может действовать так активно, как хотела бы - но с прошлого года на этом направлении "глухая оборона" явно сменилась "разведкой боем" и прочими признаками готовящегося наступления.
Не военного - эта война ведется не танками, самолетами и кораблями. :) Мегабайты вместо мегатонн сейчас гораздо эффективнее - особенно если это не просто траффик, а межбанковский... ;) Впрочем, и "информационная война" свои результаты приносит. Достаточно ощутимые - кто не верит, пусть поинтересуется мнением Огрызка! :)
А кто такой Огрызка?
А баланс может быть один.Трубы мимо Украины . И пучщай ремонтируют,увеличивают. России то что? Сколько захочет столько и выделит Укоаине в трубу , блин! Пущай тратят деньги кому охота. От проэктов потоков ни кто не отказался..
Борн, вы меня радуете,честно слово :)
Да... Блин.. Если бы России это было выгодно кран не только перекрыли но и в зорвали вместе с трубами.
России выгодна глубокая переработка, а не разбазаривание ресурсов.
Росси выгодна глубокая переработка, а не разбазаривание ресурсов.Это, к сожалению, не только от России зависит. Если эмиры Персидского залива торгуют сырой нефтью, то никто не будет покупать наш бензин, будут покупать нефть. У эмиров. И перерабатывать её на своих, европейских НПЗ. Тут не все так просто.
Тюльке слово "газ" вызывает предклимаксический оргазм. Теребит она это слово как подросток письку. И так же в воздух. Прошмандовка
Чемергес это Вы так мне написали?
Misantrop
26.03.2009, 23:46
Чемергес это Вы так мне написали?Ключевое слово здесь - Тюлька (т.е Юля Тимошенко)... Так что дальше - это уже тайна никнейма... :102:
Янус Полуэктович
27.03.2009, 00:00
А кто такой Огрызка?
Огрызко до недавнего времени был спикером украинского парламента, Рады. Свидомый до мозга костей, Россию ненавидит не меньше Ющенко.
А кто такой Огрызка?
никто
так, был хохольчег особо говнистый, тупой и злобный.
списали его уже в убытки, так что забей
Чемергес это Вы так мне написали?Ключевое слово здесь - Тюлька (т.е Юля Тимошенко)... Так что дальше - это уже тайна никнейма... :102:
спасибо я тупой.
Misantrop
27.03.2009, 00:08
спасибо я . Главное - что не Тимошенко. И это радует :003:
чемберлен
27.03.2009, 00:08
Чемергес это Вы так мне написали? Туплю. Не понял...
списали его уже в убытки, так что забейНикуда его не списали. Ющ его в СНБОУ забрал. Он там еще повоняет и не раз о себе еще напомнит.
Misantrop
27.03.2009, 00:45
Борн, не слушай их, они тебе нарасскажут ... 7 верст до небес и все - лесом :)
Огрызко был министром иностранных дел (ставленник Юща, т.е. дерьмо редкое). А спикером рады был Яценюк - тоже дерьмо, но помоложе и в средствах абсолютно неразборчивый (школьная кличка - Писяй)
извините за оффтоп, но
Представители Газпрома утверждают, что украинцы воруют газ.
При этом говорят: "... наши украинские коллеги...".
Янус Полуэктович
27.03.2009, 01:21
Борн, не слушай их, они тебе нарасскажут ... 7 верст до небес и все - лесом :)
Огрызко был министром иностранных дел (ставленник Юща, т.е. дерьмо редкое). А спикером рады был Яценюк - тоже дерьмо, но помоложе и в средствах абсолютно неразборчивый (школьная кличка - Писяй)
Прошу пардону, перепутал должность этого скота. Из Москвы это не удивительно: оба свидомые, оба ненавистники всего русского, оба при укровласти... :icon_rolleyes:
Misantrop
27.03.2009, 01:48
Вот чуть-чуть подожди, Писяй немножко наверху пооботрется, тогда его ни с кем не перепутаешь... В Крыму эту гниду даже со спины узнают (успел отметиться)... ;)
Misantrop
27.03.2009, 01:59
При этом говорят: "... наши украинские коллеги...".Ключевое слово тут - "украинские" (в смысле - украсть) :005:
Он там еще повоняет и не раз о себе еще напомнит.
в унитазе говно так не воняет, как посреди парадного.........
Огрызко был министром иностранных дел (ставленник Юща, т.е. дерьмо редкое). А спикером рады был Яценюк - тоже дерьмо, но помоложе и в средствах абсолютно неразборчивый (школьная кличка - Писяй)
Писяй зто то что я думаю? Министр Писяй... Весёленькое дело..
Обращение Брежнева к Ющенко и Тимошенко...)))
http://www.youtube.com/watch?v=GmhiWE4yDbc&feature=related
никто не будет покупать наш бензин, будут покупать нефть. У эмиров. И перерабатывать её на своих, европейских НПЗ. Тут не все так просто.
Из нефти делают не только бензин. Много еще чего. В свое время еще Менделеев сказал об угле - топить углем, все равно, что топить ассигнациями. Это изречение применимо к углеводородам вообще. Нужна политическая воля.
чемберлен
27.03.2009, 10:01
Писяй немножко наверху пооботретсяЕсли не пизданется, то обязательно ебнется
Misantrop
27.03.2009, 10:27
Писяй зто то что я думаю? Министр Писяй... Весёленькое дело..Во-во. Дети - народ языкастый и наблюдательный. Клички обычно точно приклеивают... ;)
Компамос
27.03.2009, 10:33
Японцы - то Юльке денег обещали или нет? Не могу в новостях найти.
Misantrop
27.03.2009, 10:43
Японцы - то Юльке денег обещали или нет? Не могу в новостях найти. Если бы пообещали хоть немножко, от радостных воплей бы СМИ лопались - праздновали бы очередную "перемогу"... :005:
Из нефти делают не только бензин. Много еще чего. В свое время еще Менделеев сказал об угле - топить углем, все равно, что топить ассигнациями.Это он про нефть сказал. Имея в виду, что нефть ценное химическое сырье.
Нет, это он сказал об угле. Но не суть, уголь, нефть, газ, это сырье, а не только тепло. Пусть жгут африканский и норвежский газ и нефть.
Мне пришлось поработать, сразу после школы на Кусковском химзаводе, ранее керосинка, которая была основана Менделеевым. Там в его кабинете висело это изречение. Потом уже, под потребу, расширили до нефти и газа.
Сейчас этот завод купил евреи и уничтожили полностью, до нуля. Даже мемориальный кабинет великого ученого.
Нет, это он сказал об угле.Нет, он это сказал про нефть.
Менделеев был идеологом нефтяного дела в нашей стране. Его фраза "топить нефтью - это как жечь ассигнации" стала афоризмом. Он понял значение нефтехимии и убедил Витте построить в России первый нефтехимический завод.
http://www.rg.ru/2009/02/10/mendeleev.html
Я с института этот его афоризм помню.
вы ждали "ответок" от рассерженного Газпрома? бла-бла кончилось, началось мочилово:
В Стокгольмском суде Газпром стал на сторону RUE против Нафтогаза (http://www.unian.net/rus/news/news-307935.html)
В Стокгольмском арбитражном суде 24 марта были заслушаны позиции сторон по искам RosUkrEnergo (50% принадлежит "Газпрому", 45% – предпринимателю Дмитрию Фирташу и 5% – Ивану Фурсину) к НАК "Нафтогаз Украины". Об этом Коммерсант-Украина рассказал источник в Газпроме.
"Суд объединил несколько исков в одно производство. Суть их заключается в том, чтобы вернуть задолженность `Нафтогаза` в объеме более $600 млн за газ, потребленный Украиной в 2008 году, а также принудить НАК поднять из хранилищ и транспортировать до границы с Польшей до 11,5 млрд кубометров газа",– цитирует слова источника издание. Пресс-секретарь "Нафтогаза" Валентин Землянский подтвердил, что предварительное заседание суда прошло, но от комментариев отказался. Директор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин с учетом падения цен на газ во II квартале 2009 года оценивает второй иск в денежном выражении в $3 млрд.
В то же время источник, близкий к Дмитрию Фирташу, уточнил, что на заседании суда "Газпром" поддержал требования RUE. Изменение позиции монополии, которая обвинила трейдера в разжигании газовой войны России и Украины в начале года, собеседник Ъ объясняет тем, что в понедельник была подписана газовая декларация ЕС и Украины, в которой содержится инициатива покупателей закупать весь российский газ на российско-украинской границе. Этот документ вызвал жесткую критику со стороны Москвы.
Впрочем, Украина и без того уже готова пойти навстречу России. Как рассказал Коммерсанту источник в аппарате премьер-министра Украины, намерение Юлии Тимошенко привлечь инвестиции на модернизацию украинской газотранспортной системы (ГТС) не было поддержано Токио. "Японцы в ходе переговоров старательно избегали темы инвестиций в модернизацию ГТС Украины, хотя и предложили помочь своими специалистами». И после визита в Японию госпожа Тимошенко проявляла уже гораздо больше лояльности к России, чем несколькими днями ранее в Брюсселе...
"а сейчас мы тихо спустимся с холма, и выебем ВСЁ стадо" ©
Ладно, пусть будет так.
Интересно другое - Газпром стал на сторону Фирташа. Это серьезно, для Украины. Пректрывает деньги на реконструкцию 0,6 + 3 = 3,6 млрд. И это только начало
«Газпром» перешел на сторону Фирташа?
Стокгольмский арбитраж провел предварительное слушание дела по искам RosUkrEnergo (RUE) к НАК «Нафтогаз Украины» о взыскании более $600 млн и возврате газа из хранилищ Украины еще на $3 млрд.
Минус кредит + заградительные пошлины на укринский импорт. Вывод - дура.
Misantrop
27.03.2009, 12:38
Методы дешевой вокзальной шлюхи в верхних политических эшелонах... Заигралась Юля... ;)
Компамос
27.03.2009, 12:41
Японцы в ходе переговоров старательно избегали темы инвестиций в модернизацию ГТС Украины, хотя и предложили помочь своими специалистами
Японцев не обманешь красивыми глазами, они сами могут улыбаться и учтиво бить поклоны, а в кармане держать фигу.
Короче, тюль - к аппарату! Сосать до полного изнемождения или поломки аппарата.
Хотела сделать минет хорошо одетому господину, разругавшись при этом со старшим братом, которому слезно обещала в январе этим больше не заниматься. А у хорошо одетого господина, не оказалось денег на минет. Брат уже ждет её у калитки с дрыном.
блин, а красиво с г-ном Фирташем разыграли, как я теперь понимаю с Фирташа сняли следствие счетной палаты РФ, объемы газа законтрактованные поляками у RUE теперь поставляет Газпром. в итоге ВГН торчит RUE и ГП больше, чем RUE Нафте, газ для хохланда хуй растаможат потому что 1,7 лярда на покрытие долга RUE перед Нафтой подкинет ГП и газ соответственно останется в собственности RUE, а Фирташ хуй рыпнется в сторону Юща, ибо яйцца зажаты пассатижами))))
апплодирую стоя! красавы!
//гы! Ющ припахал Альфу в интересах ГП получается))) вааще отрыв башки! :D
а Фирташ хуй рыпнется в сторону Юща, ибо яйцца зажаты пассатижами))))Писяй - проект Фирташа. Так что, я думаю, Москва очень осторожно будет Фирташа использовать. Чтобы, косвенно, раскрутке Писяя не способствовать.
Таллерова
27.03.2009, 13:21
А конец в этой статье какой интересный
Но "Газпром" не спешит отвечать на реверансы Киева. Как рассказал "Ъ" источник в "Газпроме", подготовленные на 8 апреля межправительственные консультации России и Украины, где предполагалось выделить Киеву $5 млрд, отнесены на неопределенное время, и до получения объяснений с украинской стороны их дата назначена не будет. В то же время именно 8 апреля наступает срок очередного платежа "Нафтогаза" за российский газ.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1144661
Нет, это он сказал об угле.Нет, он это сказал про нефть.
Таки да, сказал он это про нефть. Но в статье, в которой осуждал замену угля (бывшего тогда в России дефицитом) нефтью (мазутом) в качестве топлива.
«Нефть – не топливо, а ценнейшее химическое сырье. Топить можно и ассигнациями» (цит. по памяти)
Могу и ссылку, но попозже.
А кто такой Огрызка?
http://s51.radikal.ru/i134/0902/a9/e7d0d62beb86.jpg
Таллерова
27.03.2009, 13:45
Буквально.
"Сжигать нефть, все равно, что топить печку ассигнациями."
Автор: Менделеев Дмитрий Иванович
http://www.aphorisme.ru/comments/7394/?q=967&a=7394
В то же время именно 8 апреля наступает срок очередного платежа "Нафтогаза" за российский газ.И я думаю, Путин уже не будет такой добрый по поводу штрафов Украине за недобор газа. По контракту расписано квартальное потребление. Украина должна выбрать и/или оплатить в I квартале 5 млрд.куб.м. газа. Минимальный объем газа, который Украина должна оплатить в I квартале - 5 Х 0,8 = 4 млрд.куб.м газа. По 360$ за 1 тыс.куб.м. Плюс штраф 150% от стоимости невыбранного объема газа. По-моему, недобор газа в I квартале составляет 50%. День смеха в Газпроме растянется до 8 апреля.
привлечь инвестиции на модернизацию украинской газотранспортной системы (ГТС) не было поддержано Токио. "Японцы в ходе переговоров старательно избегали темы инвестиций в модернизацию ГТС Украины, хотя и предложили помочь своими специалистами».
Ага! И сколько думало народу что Японцы дураки? Они ставку сделалаи на сжжиженый газ из России. Кучу бабок японских вкачали в этот проэкт и что махнула косой так все и по падали? Японцы считать умеют.Но вежливые до безобразия! У Украины один выход -обратится за помощью к Северной Кореи.
Добавлено через 50 секунд
А кто такой Огрызка?
http://s51.radikal.ru/i134/0902/a9/e7d0d62beb86.jpg
А на голове у него что?
Буквально.
"Сжигать нефть, все равно, что топить печку ассигнациями."
Автор: Менделеев Дмитрий Иванович
Источнег - уже фтопку. Оригинальная фраза несколько отличалпсь.
А на голове у него что?
Так, собственно, огрызок
http://konoplev.net/uploads/posts/1208269659_ogrizok.jpg
Ктулху тоже думал, что моск.
А вот с на переговорах РФ и Туркмении кажется облом. Путин - злым очень выглядел в репортаже. Вот ссылка (одна из)http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=829366
Туркменбаши цену несуразную заломил. Никуда не денется, имхо.
Компамос
27.03.2009, 14:41
И Казахстан, и Туркмения готовы в долгосрочной перспективе экспортировать свой газ в ЕС через Закавказье и в КНР — через Казахстан. Вопрос цены поставок на 2008 год — демонстрация Туркмении того факта, что на Прикаспийском трубопроводе свет не сошелся клином. Торговля дынями на ВВЦ — недостаточные для партнеров из Средней Азии отступные.
Туркмены хотют денег. Хотя с другой стороны и хорошо что туркмены так себя ведут. Здоровая конкуренция на пользу прежде всего нам самим.
П.С. У свидомых сейчас опять будет "перемога", братья туркмены уели моцкалей :agree:
Нафтогаз проведет переговоры с Газпромом по транзиту газа
Делегация НАК «Нафтогаз Украины» проведет в пятницу в Москве переговоры с ОАО «Газпромом» о подписании технического соглашения о транзите газа на 2009 год, сообщил пресс-секретарь украинской компании Валентин Землянский
«Делегация уже в Москве. Планируется рабочая встреча, обсуждение технического соглашения», - сообщил Землянский, добавив, что техническое соглашение предусматривает условия транзита российского газа по территории Украины.
В январе Нафтогаз и Газпром подписали соглашение о поставках и транзите газа через Украину на 2009-2011 годы, однако техническое соглашение не было подписано, сообщает РИА «Новости».
http://www.vz.ru/news/2009/3/27/269461.html
видимо еще не все :) по транзиту будем говорить ?:)
Misantrop
27.03.2009, 14:42
Ай, молодцы пендосы. Морковкой перед туркменским ишаком помахали - он и повелся... Блин, ну сколько же граблей вокруг разложено...
да каждый из этих царьков мнит себя великим стратегом, вот и разводят их как младенцев
Делегация «Нафтогаза» отправилась в Москву
Делегация Национальной акционерной компании «Нафтогаз Украины» в пятницу проведет переговоры с руководством ОАО «Газпром» для согласования технического соглашения на 2009 год к долгосрочным газовым контрактам.
Об этом сообщил источник в украинском правительстве.
Он уточнил, что украинскую делегацию возглавляет и.о. главы правления НАК Игорь Диденко.
«Нафтогаз» и «Газпром» в январе подписали ряд соглашений, в том числе о поставках и транзите природного газа через территорию Украины на 2009-2019 годы. В то же время дополняющее их техническое соглашение до сих пор не подписано.
http://noviny.narod.ru/A0009980.html
За семечки у нас кто главный? Шаман, небось?
Делегация «Нафтогаза» отправилась в МосквуМириться поехали после конфуза с ЕС. Скоро 7 апреля - Нафтогаз может писец бешенный покусать до смерти. А официальный повод для этой поездки - пропагандистская дымовая завеса. Чтобы позор свой скрыть.
Чтобы позор свой скрыть.
Позор нельзя скрыть! "Его можно только смыть. Кровью!" (Кавказская пленница).
"Включай погромче телевизор, начнем...."
Возобновление работы с турками по прокладке трубопровода по дну Черного моря в обход Украиныhttp://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1144848
Misantrop
27.03.2009, 15:43
Турки - реалисты, их пендосовские басни не слишком греют... ;)
Учитесь жить, свидомые!
Президент Финляндии приедет в Петербург отметить годовщину вхождения Финляндии в состав России29 марта в Санкт-Петербурге состоится открытие серии мероприятий - "Финляндия в Санкт-Петербурге: 200 лет", в котором примет участие Президент Финляндии Тарья Халонен. Об этом ИА REGNUM сообщили сегодня в пресс-службе МИД РФ.
"2009 год - юбилейный в российско-финляндских отношениях., - напомнил на традиционном брифинге для журналистов официальный представитель МИД России Андрей Нестеренко. - В этом году исполняется 200 лет со дня вхождения Финляндии на правах Великого княжества в состав Российской империи. Этому юбилею будет посвящен ряд мероприятий в России и Финляндии, как политического, культурного, так и научно-исторического характера, учитывая, что именно в период нахождения Финляндии в составе России были заложены предпосылки для развития и становления финляндской государственности, формирования финской нации.". По его словам. планируется целый ряд мероприятий с участием глав государств и правительств России и Финляндии.
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/latvia/1143226.html
Misantrop
27.03.2009, 18:29
Что взять с этих угро-финнов? Дикари. То ли дело каклы... :003:
Что взять с этих угро-финнов? Дикари. То ли дело каклы...
Финнннский слон, лучший друг российского слона!
Misantrop
27.03.2009, 19:17
Кстати, Маннергейм до конца жизни пользовался русским языком в качестве официального...
Кстати, Маннергейм до конца жизни пользовался русским языком в качестве официального...
А неофициально, видимо, ебом крыл.
Янус Полуэктович
27.03.2009, 19:33
Что взять с этих угро-финнов? Дикари. То ли дело каклы... :003:
Кстати, до меня только что дошло, насколько свидомые нелогичны. По идее, им надо враждовать еще и с Венгрией, и с Финляндией - раз их так угро-финны раздражают. :D
Что взять с этих угро-финнов? Дикари. То ли дело каклы... :003:
Кстати, до меня только что дошло, насколько свидомые нелогичны. По идее, им надо враждовать еще и с Венгрией, и с Финляндией - раз их так угро-финны раздражают. :D
Это еще херня! Им придется еще и хантов с мансями по вечной мерзлоте отлавливать!
Не могу не вставить целиком как есть. Даже с картинкой... ;)
Россия наносит ответный удар
http://img.lenta.ru/articles/2009/03/27/revenge/picture.jpg
Москва начала кампанию по пересмотру брюссельской газовой декларации
Оцепенение, в которое впала Москва после болезненного удара - подписания крайне невыгодной для нее газовой декларации Украина-ЕС, продлилось недолго. Лучшие силы российского руководства и "Газпрома" перегруппировались и пошли в контрнаступление сразу по нескольким фронтам. Причем уже с первых залпов стало ясно: новая "газовая война" будет долгой и кровавой, а ее исход вовсе не очевиден.
Блицкриг по-киевски
Удачным для Москвы начало сражения не назовешь: российское руководство, убаюканное лучезарным дружелюбием частой своей гостьи - Юлии Тимошенко, 23 марта пропустило молниеносный и сокрушительный удар в спину. Именно так, если верить украинской прессе, в Кремле расценили тот факт, что именно она подписала злосчастную декларацию.
"В Кремле считают, что Тимошенко их "кинула". Путин ей поверил, хотя ему и говорили, что верить Юле нельзя. Понятно поэтому, что ВВП так зол теперь именно на Тимошенко", - заявил источник газеты "Сегодня" в дипломатических кругах.
Понять болезненную реакцию российского руководства можно: в последние месяцы Москва не жалела ни сил, ни денег на поддержку Тимошенко в ее противостоянии с Виктором Ющенко. Ради нее в Кремле отправили в запас старого своего фаворита - Виктора Януковича.
"Газпром" переуступил долг RosUkrEnergo "Нафтогазу", чтобы помочь украинскому премьеру заполучить остро необходимые ей 11,5 миллиардов кубометров газа. Тому же "Нафтогазу" "простили" (правда, только на словах) штрафы за недобор газа в первом квартале. А самой Юлии Владимировне дали понять, что она может получить кредит в пять миллиардов долларов для спасения трещащего по швам бюджета страны.
И тут - такое! Она, пером Ющенко, которого, кстати, в Кремле даже видеть не хотят, подписывает документ, угрожающий не абы чему, а "энергетической сверхдержавности" России.
В Москве, по-видимому, до последнего момента не верили, что от Тимошенко можно ожидать такого подвоха. Конференции, на которой была подписана декларация, сначала не придали особого значения, потом долго решали ехать на нее или нет. В конце концов приехали. Как выяснилось - только для того, чтобы стать свидетелями подписания "смертного приговора" стратегическим планам "Газпрома", а затем обидеться, развернуться и демонстративно уйти.
Полдня после этого в российской столице произошедшее не комментировали. Видимо, читали документ, приходили в ужас, перечитывали... и начинали готовить план ответного удара.
Первый европейский
Первым реакцию России озвучил премьер-министр Владимир Путин. Он пригрозил "изменением отношения" к европейским инвесторам.
"Это касается угля, атомной энергетики, электроэнергетики, куда европейские компании сделали огромные капиталовложения, измеряемые миллиардами долларов. Это касается, разумеется, добычи нефти и газа, это касается транспорта",– сказал Путин. При этом он напомнил, что Россия закупает в Европе только газотранспортного оборудования на 26 миллиардов долларов.
Брюссельская декларация, подписанная 23 марта, предполагает модернизацию и расширение пропускной способности ГТС Украины на европейские деньги, выделение "Укртрансгаза" из структуры "Нафтогаза", предоставление европейским компаниям доступа к украинским подземным газохранилищам и трубе. Для России реализация документа грозит срывом проектов газопроводов Nord Stream и "Южный поток", попаданием в зависимость от единственного транзитера и отлучением "Газпрома" от розничного рынка газа в Европе.
Евросоюзу дали понять, что, вступившись за Украину, он рискует потерять для себя Россию, чего в Брюсселе и других столицах конечно, не хотели бы. Причем, судя по последующим выступлениям российских руководителей, в случае упорства ЕС могут предложить жесткий вариант: "Либо они, либо мы". В ситуации, когда дело касается будущего "Газпрома", нельзя исключать, что Кремль "пойдет на принцип" - слишком высоки ставки.
Станет ли Европа в этом случае цепляться за украинскую трубу - неочевидно.
Кроме того, для отстаивания своих позиций Москва обязательно привлечет наиболее близких партнеров в самом Евросоюзе. В первую очередь - Италию и Германию.
Так, генеральный управляющий итальянского нефтегазового концерна Eni Паоло Скарони уже предложил создать консорциум по управлению газотранспортной системой Украины, что вполне соответствует пожеланиям России. По его мнению, расширение пропускной способности газотранспортной системы Украины, которое было одобрено брюссельской декларацией, - "не только потеря времени, но и потеря средств".
"Мы считаем, и, думаю, что и другие крупные компании, такие, как E.ON и Gas de France, считают также, что необходимо вернуться к старой идее создания консорциума, который бы гарантировал стабильные поставки газа", - резюмировал Скарони.
Кроме того, как пишет "Коммерсант-Украина", 31 марта по дороге в Лондон на саммит G20 президент РФ Дмитрий Медведев посетит Берлин и проведет переговоры с канцлером ФРГ Ангелой Меркель.
"В свете нынешней ситуации вопрос о брюссельской декларации приобретает первостепенное значение и, несомненно, будет обсуждаться с канцлером. Германия традиционно является нашим партнером в ЕС, мы реализуем много совместных энергетических проектов, так что у Берлина наверняка будет адекватное восприятие ситуации", - сказал источник издания в МИД РФ.
Учитывая тот факт, что немецкие энергетические и машиностроительные гиганты не раз заявляли о своей заинтересованности в строительстве газопровода Nord Stream, у Медведева есть все шансы добиться понимания своей позиции со стороны Меркель.
Возможное перетягивание на свою сторону Германии, играющей не последнюю скрипку в ЕС, несомненно добавит Москве уверенности в войне за пересматривание брюссельской декларации.
Но основное давление Россия, похоже, будет оказывать не на Европу, а на Украину в лице ее премьер-министра.
Первый Украинский
В Москве уже осознали, насколько прав был Рональд Рейган, любивший говорить: "Довэрьяй, но провэрьяй". В принципе, проследив за маневрами Юлии Тимошенко на украинской политической арене, можно было и раньше с уверенностью сказать, что в отношении нее эта пословица - не пустой звук.
С периодичностью в два-три месяца украинские интернет-форумы буквально взрываются сообщениями вроде "Ай да Юлька! Опять всех кинула!". И в случае с подписанием декларации по газу было ровно так. Только вместо "всех" речь шла о "москалях".
На Украине такая непоследовательность нынешнего премьер-министра неизменно сходила ей с рук: что Ющенко, что Янукович - не ровня премьер-министру. Но сейчас, она, похоже, поступила несколько опрометчиво.
О том, какие неприятности могут возникнуть у людей, перешедших дорогу нынешнему российскому руководству, много интересного могут рассказать самые разные люди - от Михаила Ходорковского внутри страны до его тезки Саакашвили - вне ее.
Кремль обиды не прощает. Тем более - обиды личной. И Юлия Тимошенко уже смогла это прочувствовать.
Во-первых, впервые за долгое время ей отказали в приглашении в Москву, что само по себе неприятно. Во-вторых, ей дали понять, что пятимиллиардного кредита на рефинансирование газовых долгов перед Россией никто выделять не будет. Между тем, день оплаты счетов - 8 апреля - неминуемо приближается, а за ним маячит дефолт.
О том, что такую возможность исключать нельзя, уже заявил бывший спикер Верховной Рады Арсений Яценюк - человек, пользующийся славой неплохого экономиста.
Ну и в-третьих, 11,5 миллиардов кубометров газа RosUkrEnergo, которые неимоверными ее трудами стали собственностью "Нафтогаза", могут вновь сменить владельца.
Второй Украинский
Это произойдет в том случае, если Стокгольмский арбитраж, куда RosUkrEnergo подала иски к НАК, встанет на сторону истца.
Раньше такой вариант был почти исключен: половина акций RosUkrEnergo принадлежит "Газпрому", который до истории с подписанием декларации поддерживал не свою "дочку", а тимошенковский "Нафтогаз".
Но в ходе последних слушаний дела позиция российского газового монополиста сменилась на противоположную: теперь юристы "Газпрома" уверяют суд, что газ все-таки принадлежит RosUkrEnergo.
Схема смены собственника топлива была, мягко говоря, сомнительной, при этом ее детали досконально известны российской компании. Из-за этого шансы "Нафтогаза" на победу в суде становятся совсем призрачными.
Пикантность ситуации придает тот факт, что упомянутые 11,5 миллиардов кубометров - это технологический газ, который, благодаря оспариваемой RosUkrEnergo (и теперь уже "Газпромом") схеме, перешел в собственность "Нафтогаза". Этот газ необходим украинской компании для того, чтобы обеспечивать перекачку транзитного российского топлива в Европу.
Если шведский арбитраж у Украины его отберет, "топить" компрессорные станции будет нечем. Транзит может остановиться. И тогда - "на колу висит мочало, начинаем все сначала". К "газовой войне" вокруг декларации может добавиться старая добрая "газовая война" по классическому сценарию - с выяснением, кто должен оплачивать технологический газ, закрытием задвижек и тому подобными радостями. Причем не зимой, а в разгар лета (слушания дела по существу намечены на май).
Кроме того, если стокгольмский суд придет к выводу, что 11,5 миллиардов кубометров газа были неправомерно отобраны "Нафтогазом", у оппонентов Тимошенко на Украине появится очень весомый аргумент в подтверждение их тезиса о существовании в руководстве правительства организованной преступной группы. Так, замглавы СБУ Валерий Хорошковский уже заявлял, что это тянет на уголовное дело по статье 191 часть 5 – "присвоение собственности в особо крупных размерах".
Словом, перспективы для Тимошенко открываются весьма мрачные.
Продолжим?
Видимо, понимая это, она уже сделала ряд примирительных заявлений в адрес Москвы, а ее советник по энергетическим вопросам Александр Гудыма даже предложил России создать консорциум (50 на 50) по использованию недостроенного газопровода "Долина-Богородчаны-Ужгород". Но в ответ МИД РФ лишь процедил, что украинская сторона уже доказала свою недоговороспособность.
Так ли это на самом деле, могут показать итоги начавшихся 27 марта в Москве переговоров по техническому соглашению об условиях транзита российского газа в Европу. Битва будет жаркой: именно этот документ, в числе прочего, регулирует источники и правила использования технологического газа.
Поэтому исход переговоров должен прояснить, осталась ли возможность компромисса или война будет продолжаться до победного конца.
http://www.lenta.ru/articles/2009/03/27/revenge/
млять когда мне наконец выдадут обмундирование имперского штурмовика((((((((((((
З.Ы. модераторам сорри но без амуниции "Империи зла" как-то неуютно)))))))))))
Есть мнение, что в январе, Юля пообещала России трубу. Из-за этого, её кидок в двойне болезненнее для Путина. Это уже личное оскорбление. Думаю, он теперь её уроет. Вертихвостка совершила роковую ошибку, Путина с Ющем перепутала, заигралась.
Таллерова
27.03.2009, 21:39
На Авантюристе нашла такое мнение.Привожу полностью
...А, может, все немного по-другому?
Мне вот чет подумалось, что мы увидели ширму, заслоняющую от нескромных взглядов пипла многоходовку, задуманную в «глубоких и холодных подвалах кровавой гэбни» И оттуда же управляемой, кстати. На сцене ведь была только парочка игроков, остальные – болванчики-статисты!
Вот давайте задумаемся, может ли Тимошонка в нынешних условиях, когда еще не забыто прежнее обвинение в гос.измене, подписать какой-то договор о трубе с НАМИ? Очевидно – НЕТ!!! Это новое обвинение в гос.измене от ревнивого USщенка, это падение рейтинга из-за оттока разочарованных свидомитов, это гарантированная нератификация договора в Раде – просто потому, что всех непричастных жаба задушит. ОНО ей надо? А НАМ?
В силу этого разыгрывается совершенно другой сценарий – «Троянский Конь»:
1. Затеваются переговоры с ЕС. Подписывается Декларация.
USщенко цветет и пахнет – еще бы, с ним, почти на равных разговаривают САМИ еуропэйцы. Он позирует перед камерами, руками водит, всех рассаживает и дает указания, какой ручкой подписать Декларацию будет достойней!
Бароза цветет и пахнет – еще бы, он решил для ЕС газовую проблему.
Жиночка в белом (така красывуча!!! Молнии по спине тока не хватат!) цнотливо улыбается – биомасса скоро станет электоратом, надо ее потешить.
2. Все довольны, все смеются, но тут из берлоги раздается рык медведа.
3. Всем разом поплохело, все вдруг вспоминают, кто в лесу хозяин, начинают
метаться и хором наперебой оправдываться, мол, мы тут пошутили немного, мол, медведу мы уже выделили его медведову долю, а буде сия доля медведу не понравится – он может и че-нить другое выбрать.
Бароза враз всем объявил, что в концорсиуме может и Россия поучаствовать.
USщенко враз всем рассказал, что Декларация была учебно-тренировочной. (Ну, не входит в планы иллинойского обкома участие в нем России.)
Жиночка в белом (така красывуча!!! Молнии по спине тока не хватат!) держит хвост трубой и подпускает москалям шпильки – биомассу ж надо ж подпитывать! А скоро начнет, сгорая от цнотливости и праведного гнева горячо всем рассказывать, что хотела, как лучше, а получилось, как всегда, типО, USщенко, козел шелудивый, опять все порушил.
4. Но ГЛАВНОЕ-то уже сделано: представление о неприкосновенности ТРУБЫ, как
национального достояния, уже дезавуировано. Всем, а том числе и Юсе, и укропиплу, показано, что ее, ТРУБУ эту, МОЖНО и делить, и продавать. Определены делители и покупатели – ЕС и Россия (Юса на днях от этой чести публично отказалась), а на роль обслуги и охраны назначены самые древние (наверно, потому и самые примитивные) эуропэйцы - укры (ну не связываться же, в самом деле, САМИМ с охраной и обороной сего стратегического объекта)!!!
А, может, кто-то хотел, чтоб Россия единолично трубой заправляла? Тогда было бы интересно рассмотреть план противодействия терактам на трубе. Или кто-то думает, что горячие хлопцы из Бандерлянда оставят москальское майно без своего внимания?
ЗЫ. Если без выпенжрежа: Россия, руками Тимошонки, используя болезненную амбициозность и тщеславие USщенки, а самого USщенку, как троянского коня (или козла?), создала газотранспортный консорциум и вошла в его состав. Т.е., мы пришли ровно к тому положению дел, которое было летом 2004го и которое очень нас устраивает. И даже продвинули его.
ЗЗЫ. «Руки Тимошонки» - это, понятно, фигура речи. Возможно, работали другие части тела. Молния по спине – это весчь!!!
Конечно, точно никто не может знать, но это предположение мне кажется вполне
допустимым.
Таллерова
примерно соответствует моим мыслям об этом деле
Конечно, точно никто не может знать, но это предположение мне кажется вполне допустимым.По-моему, на Авантюристе перемудрили. Стокгольмский ход Газпрома по иску РосУкрЭнерго в эту схему не вписывается. Попадание на деньги серьезное для Украины и никак с трубой не связанное. Причем, инициированное самой Тимошенко и её "юрыстом" Портновым. Выходит, правы были Фирташ и Хорошковский - Тимошенко присвоила газ РосУкрЭнерго, и незаконно его растаможила. Тут 191, ч.5 можно получить. 12 лет Юля будет на зоне "в политику" играть.
12 лет Юля будет на зоне "в политику" играть.
Хороший индикатор! Сроки и подсудимые как раз и определят смысл игры и победивших.
да, Скифы мы, Да, азиаты мы, с раскосыми и жадными очами...
;)
Россия всегда удивляла всех нестандартными и нелогичными ходами, которые вопреки здравому смыслу оказывались выигрышными. В данном вполне обрисовавшемся гамбите "Восточная Украина в обмен на незатихающий, вечный очаг конфликта на Карпатской ветке газопровода"необходимо принять как данность отсутствие данного аргумента спора и доходов от него.То есть вопрос газопровода не только не должен восприниматься как определяющий в исходе конфликта, Россия должна быть готова, нет не говорить, что готова, а именно быть готовой морально и экономически полностью отказаться от газопровода, пролегающего через Украину, до полного завершения "замирения Украины".
То есть вопрос газопровода не только не должен восприниматься как определяющий в исходе конфликта, Россия должна быть готова, нет не говорить, что готова, а именно быть готовой морально и экономически полностью отказаться от газопровода, пролегающего через Украину, до полного завершения "замирения Украины".
Эээ... Ну, насколько мне известно, проект завода по сжижению газа в районе Выборга таки есть. И труба (NorthStream) к Выборгу уже подходит.
Таллерова
28.03.2009, 02:03
Эээ... Ну, насколько мне известно, проект завода по сжижению газа в районе Выборга таки есть. И труба (NorthStream) к Выборгу уже подходит.
Вы правы,мне даже встречалась информация, что труба подведена, а завод планируют ввести в строй в конце этого года. Но сама я эту инфу не проверяла.
Ну, насколько мне известно, проект завода по сжижению газа в районе Выборга таки есть. И труба (NorthStream) к Выборгу уже подходит.
именно так
потому то Путин и Медвед столь уверенно себя чувствуют.
Аргументик то убойный, без газа сейчас никуда.........
В германии это стандартное обращение и ни как не соответствует российскому понятию
Таллерова
28.03.2009, 02:23
На Украине тоже не все видят подписанну. декларацию в розовом цвете.
// 24.03.2009 // 15:08 //
Бородин: Переговоры в Брюсселе – это провал
MIGnews.com.ua
Руководитель Центра энергетических исследований Константин Бородин считает, что заявление о новой цене газа – это заявление абсолютно не политическое. Об этом он сказал на брифинге в Киеве.
По его словам, цифра 270 долларов была предварительная, поскольку тогда цену во втором квартале на газ нельзя было предусмотреть. Также Бородин уверен, что цена третьего квартала будет отличаться от цены, озвученной ранее, поскольку она будет формироваться как среднее арифметическое от цены газа за предыдущие девять месяцев.
Константин Бородин считает, что вчерашние переговоры в Брюсселе – это провал. "Мы впервые услышали о привлечении денег на модернизацию украинской ГТС в прошлом году. Тогда речь шла о гранте в 2,5 млрд долл. А теперь мы уже почему-то говорим о кредите".
Также он отметил, что только вчера называли три разных цифры, которые нужны Украине на модернизацию ГТС – от 2,5 до 5,5 млрд долл. А то, что цифры разные, свидетельствует о том, что все эти проекты просто декларативные. Кроме того, Константин Бородин отметил, что в тексте декларации нет ни слова о том, когда может Украина получить деньги. "Думаю, ни в 2009, ни в 2010 их не дадут", - сказал он.
В свою очередь Уполномоченный Президента Украины по вопросам международной энергетической безопасности Богдан Соколовский парировал, что до конца 2009 года правительство Украины должно разработать бизнес-план и калькуляцию модернизации ГТС. По его словам, разница в цифрах объясняется тем, что их просто вырвали из контекста.
Что касается финансирования и источников финансирования, то, как отметил Богдан Соколовский, под этим документом подписались руководители трех банков – Мирового, Банка реконструкции и развития.
Уполномоченный Президента еще раз подчеркнул, что вчерашняя конференция и переговорный процесс – это пример того, как нужно отстаивать интересы страны. По его словам, Глава государства занимается делом, а не пиаром.
"Я так и не понял, в чем же наш успех? Денег нет, плана нет, к тому же, можем спровоцировать Россию к строительству обходных путей", - парировал Константин Бородин.
Как сообщал MIGnews.com.ua, украинское правительство, Еврокомиссия, Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР), Европейский инвестиционный банк (ЕИБ) и Всемирный банк (ВБ) 23 марта в Брюсселе подписали Совместную декларацию по модернизации газотранспортной системы Украины.
Присутствовавшая на Международной инвестиционной конференции по вопросам модернизации украинской ГТС российская делегация покинула форум после объявления церемонии подписания итоговой совместной декларации.
Анастасия Рафал, MIGnews.com.ua
http://mignews.com.ua/articles/345468.html
Майко Группо
28.03.2009, 02:26
А вот с на переговорах РФ и Туркмении кажется облом. Путин - злым очень выглядел в репортаже. Вот ссылка (одна из)http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=829366
Дата: Газета «Коммерсантъ» № 217/П(3793) от 26.11.2007
О нынешнем визите тут: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1144058&ThemesID=188
Таллерова
28.03.2009, 02:27
извините за оффтоп, но
Представители Газпрома утверждают, что украинцы воруют газ.
При этом говорят: "... наши украинские коллеги...".
Чем хуже отношения, тем вежливее тон, старый дипломатический прием. Не могут же они на своем уровне называть вещи своими именами.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot