Большой энергетический передел. [Архив] - Страница 4

poiuy

28.03.2009, 16:12

информация к размышлению:
1) относительно избытка собственного газа в европе:

Британия начала получать импортный сжиженный газ
http://www.izvestia.ru/news/news200508
Великобритания получила первую партию импортного газа на свой крупнейший в Европе терминал для приема танкеров с сжиженным газом. Об этом сообщила сегодня газета "Таймс". Комплекс терминалов и объектов инфраструктуры расположен на юго-западе Уэльса в знаменитой бухте Милфорд Хэвен.

2) относительно алжира - две новости, одна старая (2006 год):

Газпром и ЛУКОЙЛ подписали меморандум о взаимопонимании с алжирской Sonatrach в сфере добычи нефти и газа, а также обмена активами (новая редакция).
http://www.oilpress.ru/archive/4582978.html

Две крупнейшие компании в России – ОАО "Газпром" и ОАО "ЛУКОЙЛ" – договорились о сотрудничестве с алжирской госкомпанией Sonatrach. Соответствующие документы подписаны в ходе встречи главы Минпромэнерго РФ Виктора Христенко с министром энергетики и шахт Алжира Шакибом Хелилем, говорится в сообщении Минпромэнерго.

другая поновее:

Алжирско-российский альянс приступает к вводу месторождений
http://www.oilpress.ru/archive/4582978.html
Ключевые слова
ТЭК, Роснефть, Алжир

МОСКВА, 12 марта. Алжирское национальное агентство по углеводородам «Ан-Нафт» утвердило планы разработки алжирско-российским альянсом Sonatrach/Rosneft-Stroytransgaz Ltd. месторождений, расположенных на площади Гара Тесселит (блок «245 Юг») в нефтегазоносном бассейне Иллизи на востоке Алжира.

Первый план касается разработки двух нефтяных месторождений Восточный и Западный Такуазет, открытых в 2003-2004 годы, второй — газоконденсатного месторождения Северный Тесселит, открытого в 2006 году. Об этом говорится в сообщении пресс-службы «Роснефти».

В соответствии с соглашением о разделе продукции (СРП), на условиях которого был подписан контракт на освоение блока «245-Юг», каждая из сторон-участниц получает право самостоятельно распоряжаться своей долей нефти, которая будет добываться на площади Гара Тисселит. Что касается газа, то согласно рамочному соглашению, подписанному в 2008 году, на Sonatrach возлагается функция сбыта всего объема добываемого газа.

Месторождения будут введены в разработку в период с 2009 по 2012 год.В период геолого-разведочных работ (ГРР), начавшийся в 2001 году и продолжавшийся до 31 декабря 2007 года, на блоке были осуществлены сейсморазведочные работы 2D в объеме 1 тыс. 200 погонных километров и 490 кв. км сейсморазведки 3D, а также пробурены 6 поисковых скважин общей глубиной 16,3 тыс. метров. Суммарные затраты на выполнение ГРР составили более $100 млн.

Напомним, что альянс образован в 2001 году Алжирской национальной нефтегазовой компанией Sonatrach (40% участия) и совместным предприятием НК «Роснефть» и компании «Стройтрансгаз» Rosneft-Stroytransgaz Ltd. (60%).

так что гордо повернувшись спиной к Газпрому (до свиданья, Алексей Борисович, мы купим газ в алжире), в бедуинской палатке европа с удивлением обнаруживает Лукойл (здравствуйте, Вагит Юсуфович, а что Вы тут делаете? - торгуем-с...)

да, еще, обратите внимание - компании конкурирующие, никакого картельного сговора... ;)

относительно норвегов:

Крупнейшая норвежская нефтегазовая компания StatоilHydro заявила об отмене проекта стоимостью 3,8 млрд. норвежских крон (540 млн.долл.), предусматривавшего замену труб на крупнейшем газовом месторождении Troll, – сообщает Bloomberg. Эта реконструкция позволила бы поддерживать экспорт газа на уровне 120 млн.куб.м. газа в день. Причем, первоначальная стоимость проекта оценивалась в 10 млрд. норвежских крон.
«Это никак не повлияет на отношения с покупателями нашего газа, а просто говорит о том, что максимальный уровень добычи будет ниже, чем мы ожидали, – заявила представитель норвежской компании Гейр Гьерван. – Этот проект откладывается на несколько лет, однако еще два оставшихся будут реализованы.»...
www.oilru.com, 18.2.2009

http://www.rbcdaily.ru/2009/01/27/tek/399138

Норвежский газовый путь
«Газпром» приглядывается к трубопроводам крупнейшего газового экспортера
...
Gazprom Marketing & Trading Ltd. уже активно работает на рынке конечных потребителей европейских стран, говорит директор Института национальной энергетики Сергей Правосудов. Она уже поставляет газ в Великобританию с норвежского месторождения Ормен Ланге. По всей видимости, компании понадобились и другие норвежские газопроводы, чтобы прийти к потребителям Северной Европы. Кроме того, речь может идти о разменных операциях, когда российский газ будет меняться на норвежский.

угу - норвежский сейчас под тысячу стоит... так что это имхо несколько по другому называется... норвеги махом научатся "бизнесу по русски" - загнать в норвежскую трубу наш северный газ, который вообще от норвежского ничем не отличается, продать его в три раза дороже, а выручку поделить... вот все взвоют-то... и ведь ничего личного - исключительно бизнес...

ух ты! а вот это я как-то пропустил... :

Шельфовым проектам предпочтут месторождения Восточной Сибири

Вице-премьер Игорь Сечин, главный куратор нефтегазового сектора в правительстве России, заявил 17 марта, что шельфовые проекты должны быть отложены до лучших времен. По его мнению, капитальные вложения в разработку шельфовых месторождений слишком велики, чтобы окупиться при нынешней ситуации на рынке, сообщает Gazeta.ru.

По информации сайта BarentsObserver, правительство России будет отдавать приоритет разработке месторождений Восточной Сибири, ориентированных на поставку углеводородов в Китай и страны Азиатско-Тихоокеанского региона. Такое решение правительства усиливает позиции компании "Роснефть", членом совета директоров которой является Сечин и которая в большей степени заинтересована в разработке месторождений. В то же время заявление Сечина может стать определенной неожиданностью для "Газпрома", владеющего 13 лицензиями на разработку шельфовых месторождений России. В конце февраля совет директоров "Газпрома" поставил задачу продолжить работу по разработке первоочередных месторождений на шельфе РФ: Приразломного нефтяного месторождения в 2011 году, Штокмановского газоконденсатного месторождения в 2013 году и Киринского газоконденсатного месторождения в 2014 году.

Ранее "Газпром" заявлял, что не намерен сокращать свою инвестиционную программу на текущий год. В 2009 году она должна составить 26 млрд долларов. Впрочем, ряд экспертов говорят о возможности сокращения инвестиций "Газпрома" примерно на 4 млрд долларов и в свете заявления Сечина, не исключено, что это сокращение произойдет за счет развития Штокмановского проекта. Тем не менее, 18 марта генеральный директор компании "Севморнефтегаз" Александр Мандель побывал в Северодвинске, где строится стационарная морская ледостойкая платформа "Приразломная" и в очередной раз заявил, что этот проект остается приоритетным для "Газпрома", попросив строителей не снижать темпов работ. Постройка платформы обойдется "Газпрому" в 60 млрд рублей, сообщает BarentsObserver.
http://www.arnews.ru/news/1139785.html

инфа еще от 17 числа... так что теперь склоняюсь к тому бредположению, что в результате внутренних разборок по результатам "газовых войн" на европу окончательно забили и получать она будет по остаточному принципу (кстати, и узнает, что это такое)...

Береза

28.03.2009, 17:53

на европу окончательно забили и получать она будет по остаточному принципу (кстати, и узнает, что это такое)... ну и фиг с ними. Что хотели, то и получат. Пусть какляндии трубу ремонтируют, если каклы дадут такую возможность.
С их понедельниками, переходящими в среду, все возможно :)

SherXan

29.03.2009, 09:46

Чем хуже отношения, тем вежливее тон, старый дипломатический прием. Не могут же они на своем уровне называть вещи своими именами.
Сергей Васильич Лукьяненко на линии: (http://dr-piliulkin.livejournal.com/)

Государства - они как люди.

Вначале - невинная младенческая жестокость. Собачке в глаз пальчиком, кошечку за хвост, соседа по песочнице по голове лопаткой.

Вырезать всех мужчин, изнасиловать всех женщин, детей вырастить в своей вере.

Потом - детство золотое. Под влиянием шлепков, увещеваний и нравоучений (и трудно сказать, что приносит больше пользы) появляются зачатки морали. Бабочку замучить вовсе не хотели, хотели посмотреть, как она летает без крылышек. Петю засыпали песочком, потому что он сам кидается. С Наташкой подрались... ну потому, что она слабее, потому и подрались, не драться же с Васей?

Мы их завоевали, потому что у них вера неверная. Город их сожгли, потому что там наших купцов обидели. Две провинции отобрали, потому что у них пять провинций у моря, а у нас ни одной, зато боевые колесницы... где же справедливость?

Потом - отрочество. Драться реже не приходится, но заодно и дружба процветает. И зачатки рыцарства. С Васей подрались, потому что он Петю обидел. А что еще Борю и Севу позвали - так они ведь наши друзья... Кнопку на стол училке подложили, потому что она придирается. Почему Олю за косичку дернули? Ну нравится она... не целоваться же с ней!

На помощь им пришли, поскольку вера у нас единая. А иноверцев позвали - дабы грабить веселее было. Послов казнили - так они на непонятном языке бормотали и морды хитрые строили! Провинцию отобрали? Ну дык... нравится она... не покупать же ее, любовь не купишь!

Потом юность. Деремся реже. Все больше за место под солнцем бьемся. Но если деремся - так можем и убить. Они не с нашего района были. Они черномазые, узкоглазые, грязные, тупые. Друга на экзамене подставил? Ну так одно место на бесплатное отделение было. Молодых по казарме гонял? Пусть службу понюхают. К начальству льстился? Жизнь такая.

Нет у империй друзей, есть у империй интересы. Их много, нас мало, надо перессорить. Вера одна, а денежки-то разные. Победителей не судят. Это всего лишь негры, китайцы, индийцы, французы, недочеловеки... Пусть сейчас кровь и грязь, потом будут дворцы и вечный мир. Наше дело правое, а лес рубят - щепки летят.

А потом зрелость. Драться уже и смысла нет - время ушло. Всем улыбаемся. Улыбаемся и машем. Улыбаемся и клевещем. Улыбаемся и подставляем. Наша хата с краю. Своя шкура дороже.

Улыбаемся и машем. Улыбаемся и подписываем договора. Улыбаемся и обещаем. Улыбаемся и нарушаем. Улыбаемся и клевещем. Свои интересы дороже.

Очень, очень трудно жить государству, которое пропустило какой-то этап в развитии. Ну, к примеру, затеяло великий социальный эксперимент, который провалился. Все вокруг уже улыбаются и машут - а у тебя время драться и подставлять, гонять и кланяться. Цели те же, а вот методы другие. Все тычут пальцами и говорят - ну что ж вы так! Как можно! Не маленькие, чай! Это мы раньше народ клали миллионами и боевые колесницы-танки-самолеты гоняли взад-вперед. А сейчас уже нельзя, не положено.

Улыбайтесь. Улыбайтесь, господа.

Таллерова

30.03.2009, 21:37

" Труба стала не только символом государственности Украины, но и главным источником благосостояния украинских политиков.

С подачи Ющенко и Тимошенко, экспортная труба стала восприниматься в Украине, как национальное достояние.

И Президент и премьер публично десятки раз клялись, что ГТС не продается ни за какие деньги. Но в Брюсселе, фактически, отреклись от своих же слов.

Владимир Корнилов, директор украинского филиала Института стран СНГ: "Та декларация, которая была подписана в Брюсселе, по сути, подразумевает утрату контроля со стороны Украины за украинской трубой. Той трубой, за которую все так борлись совсем недавно, которой все так гордились, несмотря на ее изношенность и ржавость".
"Национальное достояние" оценили недорого - в 2,5 миллиарда долларов. Именно в такую сумму, по оценке украинской стороны, обойдется модернизация ГТС. Экперты эту сумму называют "смехотворной" и говорят, что для такого объема работ затраты должны быть раз в 10 больше.
Впрочем, "Брюссельская декларация"- не более, чем протокол о намерениях. Как отметил в интервью Первому каналу представитель Всемирного банка, этот банк, судя по тексту декларации, должен стать одним из инвесторов, о деньгах речь пока вообще не идет.
Ранжит Ламек, руководитель департамента развития энергетических ресурсов Европейского и азиатского регионов Всемирного банка: "Я хочу подчеркнуть, что нет никакого документа, подписанного Всемирным банком и Украиной. Пока разработана только программа инвестиций. И мы на Украине не финансируем никаких проектов. Но, если мы увидим, что Украина нацелена на выпонение принципов, изложенных в "Брюссельской декларации", мы можем пересмотреть свою позицию".
там же

Недоумевают и немецкие партнеры "Газпрома".
Клаус-Эвальд Хольст, председатель правления акционерного общества "Verbundnetz Gaz AG": "Без России никто не может гарантировать снабжение газом Западной Европы. У нас есть с Россией долгосрочные договоры, и мы должны найти решение, чтобы эти договоры выполнялись".
Александр Рар, руководитель программ России и стран СНГ Германского совета по внешней политике: "Я считаю, что Европейский союз пошел на большую ошибку. Я не знаю, откуда Европейский союз будет брать эти деньги. Потому что на восстановление таких структур, такой инфрастуктуры в принципе деньги дают компании, посмотрим, какие западные компании имеют такие деньги, немецкие, итальянские, французские. Больше нет. Немцы и итальянцы никогда не войдут ни в какой заговор против России. Поэтому, я думаю, эта идея быстро рухнет. Это просто паническая попытка Евроейского союза спасти Украину от политического и экономического дефолта".
Судя по всему, и Евросоюз и Украина не ожидали такой жесткой реакции со стороны России. Как говорят многие политологи, и ЕС и Киев сейчас оказались в патовой ситуации. Уже на следующий день, после подписания декларации, Еврокомиссар по энергетике Андрис Пиебалгс заявил, что собирается вылететь в Москву, где будет обсуждать "сотрудничество с Россией в энергетической сфере".
Понимая, что без российского кредита Киев вряд ли сможет оплатить мартовский счет за потребленный газ, а европейцы денег давать не торопятся, Тимошенко, в конце недели, летала в Японию, где просила в долг те же пять миллиардов. Но ей вежливо отказали.
http://www.1tv.ru/news/world/140796

Понравился комментарий

...В результате, Украина, подписав "Брюссельскую декларацию", вместо обещанных денег рискует получить технический дефолт и остаться наедине с ржавеющим национальным достоянием.

...отправила мать сына-дурака за хлебом на последние деньги, а он рогатку купил. сидит дурак, матерью отпиз*енный и рассказывает друзьям какая мать дура непонятливая, рогатку не оценила...
нет слов. мозгов нет, а оно не умирает.

Компамос

02.04.2009, 14:49

Британский Рейтер вот что пишет:

Осло, 17 марта (Рейтер) – Планы Норвегии по доставке североморского газа на промышленные объекты Скандинавии, а, возможно, и Польши, снова пошатнулись во вторник, когда ключевой потребитель заявил, что близок к тому, чтобы покинуть проект.

Сканлед – проект, который является последней надеждой для восточноевропейских стран избавиться от газовой зависимости от России и перейти на прямые поставки из Норвегии, борется в поисках достаточного количества покупателей в условиях снижения спроса на газ в Дании, Швеции и Норвегии из-за экономического кризиса.
:biggrin::biggrin::biggrin:

"Для нормального развития проекта инвесторам необходимы веские экономические обоснования и достаточное количество потребителей. Именно в этом сейчас вся загвоздка," – сказал Тор Отто Лоне, вице-президент Гасско, в интервью Рейтер.

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/zapadnaya_evropa/popravka_pervaya_proekt_norvezhskogo_gazoprovoda_poshatnulsya_iz-za_vyhoda_yary/

Вот и пускай выбирают какой им нужен газ: дорогой, но демократический или дешевый, но тоталитарный. :upset:

Misantrop

02.04.2009, 15:00

Не везет норвегам... Кризис, наверное... :biggrin:

graff

02.04.2009, 17:23

А как же лозунг "Пущай дороже, но москалям на зло!", или этим только младодемократии болееют? :not_sad::4u:

AlexDl

02.04.2009, 17:30

Вот и пускай выбирают какой им нужен газ: дорогой, но демократический или дешевый, но тоталитарный. :upset:
Третий вариант "Бесплатный, но свидомый и пердючий"

born

02.04.2009, 18:17

Дело в том что снижение производства первично. Это и приводит к снижению спроса газа..Восточная европа как была привязана к поставкам из России через Украину так и останется, в ближайшем будующем. Хотя меры принимаются. И не шутучные ,но касаются они в первую очередь простых граждан .
С изменнием экономической ситуацию к норвежскому проэкту вернутся. И вопрос вовсе не в цене или демократичности газа. Это просто бред какой то..Главное стабильность поставок.

graff

02.04.2009, 19:09

С изменнием экономической ситуацию к норвежскому проэкту вернутся.
Так если копнуть поглубже в газовом деле украины можно найти норвежский след?

Misantrop

02.04.2009, 19:40

Главное стабильность поставок.Вот только с исчерпанием норвежских месторождений так можно выйти на стабильный нолик... Норвеги губу раскатали на арктический бассейн. Но там надо "подвинуть" Россию... ИМХО усерутся двигать ;) Да и приполярная добыча обойдется еще раза в два (как минимум) дороже. Платить 2000 евро за тысячу кубов, если рядом российский газ по 500 - не дороговата ли наценка за демократию?:blum2:

Таллерова

02.04.2009, 20:01

Норвеги, вроде и с нашими предлагают сотрудничество.

Майко Группо

02.04.2009, 21:30

Наши начали поставлять сжиженный газ в Японию. Японцы основной объём пока тянут газовозами из Алжира.
К Японии перспективно добавляются несколько растущих "Азиатских тигров", как только в ближайшее время обкатают технологию на Японцах, речь пойдёт о всём регионе. Тем более что Газпром с Вьетнамом добычу на Вьетнамском шельфе стал вести.
А потому, вопрос переориентации поставок с Европы на Азию вполне актуален в ближайшие 25-30 лет.
Касательно Украины, у неё как транзитёра нет никаких шансов и это исключительно из-за галицаев, захвативших власть. Сумма ущерба, нанесённая Малороссии с Новороссией галицайским колониальным правлением достигла немыслиммых размеров - миллиарды долларов упущенной выгоды и разрушенных предприятий, социальной структуры Юговостока, лишённого средств, которые в виде дотаций были перекачаны властными галицаями в Галичину и уже такова, что прямо угрожает жизни жителей Юговостока, где смертность в разы выше, чем в Галичине. Это прямое следствие разрушения галицаями промышленной и транспортнотранзитной кооперации с Россией.

Таллерова

03.04.2009, 01:19

А.Миллер: Газпром может пересмотреть стратегию в области СПГ.

01.04.2009, Москва 20:09:35 ОАО "Газпром" намерено проанализировать стратегию развития в области сжиженного природного газа (СПГ). Об этом сообщила пресс-служба холдинга со ссылкой на заявление председателя правления Газпрома Алексея Миллера, сделанное сегодня на заседании правления. "Мы видим, что в условиях усиления процессов глобализации рынка СПГ, существенного повышения транзитных рисков, когда подписываются рискованные документы, игнорирующие интересы России, необходимо по-новому посмотреть на стратегию в области СПГ, проанализировать целесообразность начала реализации новых проектов в этой области", - отметил А.Миллер.

Как отмечается в сообщении пресс-службы Газпрома, правление приняло к сведению информацию о мероприятиях по укреплению позиций холдинга на мировом рынке СПГ.

В целях диверсификации маршрутов экспорта, обеспечения безопасности поставок и упрочения лидирующего положения компании на международном газовом рынке правление поручило профильным подразделениям продолжить работу по реализации стратегии ОАО "Газпром" в области производства и поставок сжиженного природного газа.

Принято решение рассмотреть на одном из ближайших заседаний правления вопрос о новых перспективных проектах в области СПГ. Вопрос об укреплении позиций Газпрома на мировом рынке СПГ будет вынесен на рассмотрение советом директоров компании.

ОАО "Газпром" реализует "Стратегию в области производства и поставок сжиженного природного газа". С 2005 по 2008гг. общий объем продаж СПГ Газпромом достиг 1,84 млрд куб. м. Ключевая роль для дальнейшего развития бизнеса в данной области отводится проекту "Сахалин-2", в рамках которого газовый холдинг впервые начал самостоятельно продавать российский сжиженный газ.

Газпром также реализует проект освоения Штокмановского месторождения, призванного в долгосрочной перспективе обеспечить бесперебойные поставки СПГ на целевые рынки (Северная Америка, АТР). К долгосрочным задачам компании также относится вхождение в зарубежные проекты по добыче или покупке газа, который впоследствии может быть использован для производства и экспорта СПГ.

Мировой рынок СПГ в 2008г. достиг рекордного объема - 172,3 млн т (237,8 млрд куб. м). Его общая доля в международной торговле газом составила 29%. В соответствии с прогнозами, к 2015г. спрос на СПГ в мире увеличится до 327 млн т в год в связи с ростом потребности в природном газе в странах Атлантического бассейна, в первую очередь в США.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090401200935.shtml

Привет Украине, и еще многим, впрочем...

Ричард

03.04.2009, 18:45

Польша первой в ЕС стала платить за российский газ в рублях

С нынешнего месяца польская фирма CР Energia первой в Европе стала платить российской компании «Газпром» за поставки газа в рублях. Как сообщил председатель фирмы Марчин Бушковский, новая система более выгодна для фирмы, поскольку колебания польского злотого в отношении российского рубля меньше, чем в отношении евро. В апреле компания заплатит за одну тонну сжиженного газа, закупленного в России, 14,5 тыс. рублей, что даст ей примерно 10% экономии в сравнении с платежом… Взгляд
http://www.vz.ru/news/2009/4/3/272061.html

Igrun

03.04.2009, 18:49

"Лиха беда-начало." (с)

Китеж

03.04.2009, 18:53

В ответ России надо с Польшей тоже рублями расплачиваться начинать))

Regel

03.04.2009, 19:10

А вот! А то все, Польша, Польша. А вона как. Всей эуроппе пример!
Чует однако, к чему дело идет :044:

Igrun

03.04.2009, 19:21

А вот! А то все, Польша, Польша. А вона как. Всей эуроппе пример!
Лен, так они на приебалтов насмотрелись.

Елпидифор Дормидонтович

03.04.2009, 20:15

А вот! А то все, Польша, Польша. А вона как. Всей эуроппе пример!
Чует однако, к чему дело идет :044:
Своя рубашка ближе к телу. Это даже пшеки способны постичь.

Misantrop

03.04.2009, 22:35

Ой, что будет, если братья Качинские пронюхают...:shok::rofl2:

Igrun

04.04.2009, 02:05

Ой, что будет, если братья Качинские пронюхают...
Сразу оба? Тогда это http://www.gifpark.ru/Gifs/SMILES/2/36_12_2.gif

Ксения

04.04.2009, 14:48

А вот! А то все, Польша, Польша. А вона как. Всей эуроппе пример!
Чует однако, к чему дело идет :044:

просто их жопы, видимо еще помнят кое что :biggrin:
и при всей своей вонючести, пшеки не хотят повторения пройденных уроков :biggrin:

Igrun

04.04.2009, 15:26

просто их жопы, видимо еще помнят кое что
и при всей своей вонючести, пшеки не хотят повторения пройденных уроков
Аааа... Ксюхин, хочешь сказать, что грабли научились обходить?

Ксения

04.04.2009, 15:30

Аааа... Ксюхин, хочешь сказать, что грабли научились обходить?

не, научится не научились, но жопа у них стала поголосистей, вот и чувствует жоппа их, что ожидает ее :bomb:
посему и зашевелились. Но учитывая, что мозга не прибавилось, то на грабли то по любэ наступят :rofl2:
планида у них такая.
ну а жопе - их жопе не привыкать :mocking:

чемберлен

28.04.2009, 08:59

http://bogdanclub.ru/newthread.php?do=newthread&f=2

Египет и Болгария договорились о строительстве транспортной системы, которая позволит осуществлять доставку газа по трубам или танкерами в виде сжиженного природного газа в Европу, что, по мнению Софии, позволит снизить энергетическую зависимость ЕС от России.

Министр энергетики Болгарии Петар Димитров не уточнил объемы поставок, однако в заявлении от 16 апреля этого года подконтрольное ему ведомство сообщило, что Египет будет поставлять в страну не менее 1 млрд. кубометров «голубого топлива» начиная с 2011 года.

Загвоздка, однако, в том, что доставка газа по трубопроводам возможна только после соединения Арабского газопровода с сетями Болгарии через Турцию, а СПГ может поставляться только на терминалы в Греции. Именно поэтому Димитров заметил, что стороны будут изучать возможность связи Арабского газопровода с проектом Nabucco в Болгарии, расширяя доступ ЕС к независимым от России источникам газа. В настоящее время Арабский газопровод проходит из Египта в Иорданию, Сирию и Ливан, а уже в следующем году он будет соединен с топливопроводящими системами Турции и Ирака. Египет, который является вторым по величине газовым производителем на Черном континенте и обладает третьими по объемам запасами «голубого топлива», инвестирует в разработку месторождений, чтобы получить выгоду от роста спроса на топливо, отмечает K2Kapital.com.

Ранее президент Болгарии Георгий Пырванов отмечал, что не видит никакого повода для критики со стороны Еврокомиссии в отношении реализации российского проекта «Южный поток». По его словам, прошедший в минувшую пятницу энергетический саммит в Софии был призван «определить единые принципы энергетической безопасности, которые не зависят ни от истории стран, ни от конъюнктуры, ни от идеологии». В то же время он признал существование разногласий между его страной и Россией относительно реализации проекта «Южный поток». Не исключено, что именно по этой причине в энергетическом форуме в самый последний момент отказался участвовать Владимир Путин. По данным болгарских СМИ, российский премьер приехал бы в Софию только в том случае, если Болгария точно разрешила «Газпрому» использовать энергопоставляющую инфраструктуру страны.

В интервью газете «24 часа» Пырванов подтвердил это. «Отказ объясняется нашими разногласиями относительно энергетических договоренностей. Главной из них является сохранение соглашений от 18 января 2008 года», — сообщил он. Тогда было принято решение, что «Южный поток» будет отдельной веткой газопровода, принадлежащей России и Болгарии в пропорциях 50 на 50. «Для нас это является основанием для дальнейших переговоров», — отметил президент, добавив, что София при этом не намерена продавать уже существующей газопроводной сети, на что рассчитывает российский холдинг. По словам главы государства, для Болгарии сейчас важнее строительство атомной электростанции и договоренности об альтернативных поставках «голубого топлива». А это означает ускорение реализации проекта Nabucco и сооружение терминала для газоконденсата.

«Южный поток» — изначально российско-итальянский проект газопровода, который пройдет по дну Черного моря из Новороссийска в болгарский порт Варну. Протяженность черноморской части газопровода составит около 900 км, максимальная глубина — более двух километров. Из Болгарии две ветви газопровода пройдут через Балканский полуостров в Италию и Австрию. Планируется, что проект будет реализован к 2013 году. Россия уже подписала межправительственные соглашения с Болгарией, Сербией, Венгрией и Грецией. Первоначально «Газпром» — оператор проекта — планировал, что мощность газопровода составит 31 млрд. кубометров, но она может быть увеличена до 47 миллиардов.

Вот вам и проамериканский президент. Придется Лаврову с Болгарией плотно работать, пока тота не выберет другого президента

Волгарь

28.04.2009, 09:14

Вот вам и проамериканский президент. Придется Лаврову с Болгарией плотно работать, пока тота не выберет другого президента

Не Лаврову, а Миллеру. И не сейчас, а зимой. Пока тепло и впереди лето - болгары могут гордо обходиться без российского газа... и договариваться с Ющенко о закупке стратегического запаса кизяка! ;)

Misantrop

28.04.2009, 09:38

В настоящее время Арабский газопровод проходит из Египта в Иорданию, Сирию и Ливан, а уже в следующем году он будет соединен с топливопроводящими системами Турции и Ирака.Ну пусть подключаются туда. Там и цена более европейская, да и страны, через которые труба идет, сплошь мирные и благостные. Не зря говорится: "Чтобы что-то осело в голове, бить надо по заднице..." ;)

Dimson

28.04.2009, 10:19

Ну, ну... Египет, гришь?
Всё это вилами по Эгейскому морю. Жалкая попытка надыбать козырей для премьера Станишева, который сейчас в Москве обсуждает с Медведевым энергетическую тему.

Misantrop

28.04.2009, 10:58

Прибалтам тоже надо с Египтом договориться. Чего они тянут, ведь все рядышком (ежели по глобусу)... :rofl2:

Bond

28.04.2009, 11:25

Прибалтам тоже надо с Египтом договориться.
Там еще и космическую энергию из пирамид тянуть можно, если протоукры все ни скомуниздили... :mocking:

zhivaz

28.04.2009, 21:24

ехал я тут недавно из Киева в Москву с одним интересным попутчиком, бригадиром одной из бригад газоэлектросварщиков Газпрома. дык разговорившись узнал для себя занимательнейшую инфу: на северо-южные и прочие проекты которые сейчас идут кидаются "салажата", а "ветераны" ударно вкалывают на китайском направлении. думаю господам эуропейцам лет через пять придется в очереди стоять под кабинетом у дяди Миллера и мордасы друг-другу в своих эуропах бить в попытках выслужиться. Китай как-никак монстра мировой экономики и объёмы жрать будет даже не пощурившись, да и тянуть недалеко, и без всяких посредников-транзитеров опять-же ;)

Bond

28.04.2009, 21:36

Интересная инфа...

zhivaz

28.04.2009, 22:33

а по Вестям щаз показыват ВВП и болгарина, грят что Южный поток одобрен. хитрые болгары))))

Кыцик

28.04.2009, 23:06

а по Вестям щаз показыват ВВП и болгарина, грят что Южный поток одобрен. хитрые болгары))))

http://www.infox.ru/authority/foreign/2009/04/28/Rossiya_i_Bolgariya_.phtml

Dimson

28.04.2009, 23:28

- Как вы преодолели ту напряженность, которая возникла в связи выступлением представителя "Газпрома" на энергетическом саммите в Болгарии? – спрашивает у Путина журналист из болгарской газеты.
- Легко и непринужденно. Мы ее даже не заметили. Никакой напряженности не было.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=280498

Zed

29.04.2009, 12:09

Китай как-никак монстра мировой экономики и объёмы жрать будет даже не пощурившись, да и тянуть недалеко,

Хе-хе. На глобус давно смотрели?
На самом деле, как бы не дальше, чем до Европы. Порядка 3 500 км до границы.

а по Вестям щаз показыват ВВП и болгарина, грят что Южный поток одобрен.

Путин подключил Болгарию (http://www.vz.ru/economy/2009/4/28/281413.html)

Россия уговорила Болгарию подписать соглашение по трубопроводу «Южный поток», который будет доставлять газ в Европу. Болгария пыталась выторговать выгодные условия, почти все противоречия удалось сгладить. Об этом заявили премьеры России и Болгарии Владимир Путин и Сергей Станишев. За это Россия пообещала Болгарии кредит на постройку АЭС. Российский премьер решил подчеркнуть важность момента и заявил, что Россия отзывает свою подпись под европейской Энергохартией.

Во вторник премьер-министр РФ Владимир Путин сообщил, что Газпром и Булгаргаз подпишут соглашение по проекту «Южный поток».

«Мы вели долгие и даже сложные переговоры с Газпромом»
«Думаю, в течение нескольких, даже пары недель оно будет подписано. Никаких разногласий не осталось», – передает слова премьера «Интерфакс».

Находящийся сейчас в Москве с визитом премьер-министр Болгарии Сергей Станишев подтвердил, что договор должен быть подписан до середины мая: «Мы вели долгие и даже сложные переговоры с Газпромом и договорились об урегулировании отношений вплоть до создания АО».

При этом Станишев признал, что до недавнего времени у двух стран были разногласия в этом вопросе, однако они были урегулированы, российская сторона учла все требования Болгарии. Путин пояснил, что данное соглашение должно урегулировать работу между Газпромом и Булгаргазом. Более того, удалось увязать в один пакет текущие поставки газа и долгосрочные отношения.

Напомним, что трубопровод «Южный поток» должен пройти по дну Черного моря для доставки газа в страны Европы и «выйти на сушу» именно в Болгарии. Именно поэтому Путин и Станишев могли и не договориться: Болгария пытается выторговать более выгодные условия.

Во-первых, Булгаргаз хочет работать с Газпромом напрямую без посредников – российский премьер во вторник заявил, что Газпрому «все равно, кому продавать, и вопрос для нас не является политическим». Во-вторых, Болгария просит Россию увеличить ставки на транзит газа через свою территорию. В-третьих, болгарские власти, озабоченные прекращением в начале года поставок газа из-за конфликта России и Украины, требуют гарантий и разработки альтернативных маршрутов на случай кризиса.

Судя по всему, договориться удалось практически по всем пунктам. Правда, Путин подчеркнул, что договор на объем прокачки российского газа через территорию Болгарии будет соблюден, а «все, что касается больших объемов, – предмет отдельных переговоров». Присутствовавший на пресс-конференции Станишев добавил, что российская сторона учла предложения, «которые имеют значения для болгарской стороны».

Однако говорить об абсолютно безоблачных отношениях двух стран нельзя. Напомним, что Путин недавно не поехал на энергетический саммит именно в Софию.

Причина подобных резких поступков России в том, что многие европейские страны пытаются играть в двойную игру, фактически поддерживая и российские проекты («Северный поток», «Южный поток»), и проекты с явной антироссийской направленностью (прежде всего, трубопровод Nabucco). Прежде всего, это касается южноевропейских стран, которые выбирают именно между «Южным потоком» и Nabucco. К тому же стоимость Nabucco оценивается в 8 млрд евро, а «Южного потока» – в 15,3 млрд евро. Правда, выбор между проектами можно назвать условным, поскольку их реализация пока не начата. Но Россия явно решила ускориться – недавно на газовом саммите в Софии председательствующая в ЕС Чехия объявила, что уже к июню будет подписано соглашение о Nabucco.

От согласия Болгарии судьба «Южного потока» зависит очень сильно, поэтому Россия вынуждена одновременно идти на уступки и демонстрировать свое влияние. Видимо, поэтому Владимир Путин так много говорил во вторник о роли российских компаний в экономике Болгарии.

«Если со стороны России накопленные инвестиции составляют 850 млн долларов, то накопленные инвестиции Болгарии, неудобно говорить, 13 млн всего», – передает слова премьера «Интерфакс». Судя по всему, Россия собирается продолжать в том же духе – например, во вторник обсуждался кредит Болгарии на строительство АЭС «Белене».

«Это не маленькая сумма. Речь идет о нескольких миллиардах евро. Мы рассмотрим это предложение», – сообщил Путин.

Однако для реализации своих проектов Россия намерена наступать не только на болгарском направлении. Газета ВЗГЛЯД уже писала, что Россия предложила изменить правила игры на международном энергетическом рынке.

Суть российских предложений в том, что нужно срочно заменить европейскую Энергетическую хартию, которую не ратифицировала российская Госдума, поскольку она противоречит интересам Газпрома. Однако ранее российское правительство подписало документ.

Во вторник Владимир Путин заявил, что Россия не видит никакого смысла даже в сохранении подписи под Энергохартией. При этом он прямо увязал свою позицию с желанием продвигать российские предложения: «Это было бы очень важным, существенным вкладом в нормализацию отношений в сфере энергетики в Европе, создало бы хорошую юридическо-правовую базу для учета интересов всех участников процесса, как производителей, так и транзитеров и потребителей».

Однако удастся ли России добиться замены Энергохартии, пока прогнозировать трудно. Сейчас российские власти пытаются понять, кто в этом процессе является противником, а кто – сторонником. Предложения России по изменениям хартии получены и внимательно изучаются, сообщила «Интерфаксу» во вторник сотрудник пресс-службы Госдепартамента США Мэган Мэттсон. Ранее Чехия заявляла о том, что эта инициатива «интересна». Формально поддержала российские инициативы и Украина.

Видимо, после сегодняшних переговоров в стан сторонников российских предложений стоит записать и Болгарию.

Береза

30.04.2009, 16:44

Подумали, подумали и решили (http://www.stoletie.ru/lenta/rossiya_moderniziruet_ukrainskuju_gts_2009-04-30.htm)[/URL] (http://www.stoletie.ru/lenta/rossiya_moderniziruet_ukrainskuju_gts_2009-04-30.htm)[URL="http://www.stoletie.ru/lenta/rossiya_moderniziruet_ukrainskuju_gts_2009-04-30.htm"]

Россия будет приглашена участвовать в процессе модернизации газотранспортной системы Украины, сообщил представитель Европейской комиссии по вопросам энергетики Серран Тарраделлас Эспуни.
"Чтобы не случилось и не будет случаться с модернизацией украинских систем, Россия будет приглашена и вовлечена в этот процесс", - сказал представитель Еврокомиссии.
По его словам, основная цель прошедшей ранее конференции, на которой обсуждались вопросы модернизации газотранспортной системы Украины, не обсуждение технического состояния ГТС как такового, а обсуждение регулятивной и нормативной сферы, в которой работает система.
Как пояснил Эспуни, Россия не была приглашена подписать декларацию по итогам обсуждения в связи с тем, что эта декларация подписывалась между Евросоюзом, Украиной и международными финансовыми институтами, так как для модернизации системы нужны инвестиции, в том числе частные.
По поводу предложения об увеличении пропускной способности ГТС Эспуни подчеркнул, что это предложение было сделано украинской стороной и в интересах России, Украины и Евросоюза, чтобы эта структура работала должным образом.

terminus

30.04.2009, 16:46

Долго думали.
И мы подумаем.

zlin

30.04.2009, 16:48

а надо?
не дешевле СЕГ и южный поток достроить?
опять же надежнее

Zed

30.04.2009, 16:51

не дешевле СЕГ и южный поток достроить?
СЕГ + ЮП в сумме не дают пропускной способности УкроГТС.

terminus

30.04.2009, 17:01

Нам одолжений не надо.
Пусть попробуют модернизировать ГТС без участия России.
Воздух качать будут.

zlin

30.04.2009, 17:03

СЕГ + ЮП в сумме не дают пропускной способности УкроГТС.
зато гарантируют от газовой хохлоблокады
пусть не на 100%, но потребители будут обеспечены

Misantrop

30.04.2009, 19:18

Нам одолжений не надо.Именно. Теперь пущай побегают, а то соизволили, блин... ;)

Майко Группо

30.04.2009, 22:11

Для России есть экономический смысл заняться модернизацией и даже выделить целевой кредит Украине. Кредит останется в России на счетах предприятий, производящих оборудование, хорошая поддержка и средства никуда не денутся, с определённой долей вероятности конечно.
Потом, когда СЕГ и ЮП будут задействованы, мощности перевести на них. ГТС останется в собственности Украины, хотя уже к этому времени они будут пытаться её кому-либо впарить.

terminus

30.04.2009, 22:27

У России есть ненасытный азиатский рынок во главе с Китаем.
И более хороший внутренний рынок.

чемберлен

30.04.2009, 22:28

Таллерова

30.04.2009, 22:51

Всме сильнее входит Россия, наступает на территорию ВГН. Газ, генерирующие предприятия, кабельные сети, атомные станции. Все-все руское. НПЗ, Базы ГСМ, тоже русские. Только деньги еще называются гривнами, но и эта недоработка в скором времени будет исправлена

Да, с дальним прицелом, под себя. И АЭС для этого строить собрались. Пока все это построится и отремонтируется, как раз к тому времени проект Украина может закрыться. А людям будет и работа, и продавать на Запад есть что. АЭС, как я слышала, вроде в западных областях строить хотят.

glava

30.04.2009, 23:30

Надо подождать,поломаться,пусть каклы САМИ нам ГТС преподнесут

Misantrop

01.05.2009, 00:25

Только деньги еще называются гривнами, но и эта недоработка в скором времени будет исправленаА вспомни, что изначально называлось гривной? Увесистая хрень, вешаемая на шею. С такой "деньгой" только топиться хорошо... :003:

Майко Группо

01.05.2009, 00:57

А вспомни, что изначально называлось гривной?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/85/Grivna.jpg/800px-Grivna.jpg

Двухсотграммовая новгородская гривна, самая полновесная на Руси.

Ястребок

08.05.2009, 21:27

Возводимый в обход России газопровод может остаться без одного из основных поставщиков сырья
На саммите "Южный коридор - новый шелковый путь", в Чехии посвященному строительству проекта Nabucco, Узбекистан, Казахстан и Туркмения отказались Туркмения отказалась подписать соглашение по Nabucco.Таким образом, возводимый в обход России газопровод может остаться без одного из основных поставщиков сырья, каковым должна была стать Туркмения.

Открывающийся сегодня в Праге энергетический саммит задумывался как ключевое мероприятие ЕС по укреплению своей энергобезопасности. Помимо трех упомянутых стран, в нем участвуют Азербайджан, Грузия, Египет, Ирак и Турция. Ожидалось, что по итогам саммита будет подписана итоговая декларация. В документе говорилось, что стороны ускорят подготовку соглашения по проекту Nabucco, который предусматривает ежегодную транспортировку природного газа из Центральной Азии в обход России по маршруту Турция-Болгария-Румыния-Венгрия-Австрия. Предполагается, что строительство газопровода будет завершено до 2013 года, а поставки газа начнутся в 2014 году.

Особое внимание в проекте итоговой декларации уделялось Туркмении, которую Евросоюз рассматривает как ключевой поставщик для Nabucco. Однако именно она, а также примкнувшие к ней Казахстан и Туркмения отказались поставить свои подписи под документом. В итоге, как пишет газета The Wall Street Journal, бумагу ратифицировали только Азербайджан, Грузия, Египет, Ирак и Турция. Аналитик инвестиционной компании "Финам" Александр Еремин говорит GZT.RU, что главной неожиданностью стало то, что подписывать соглашение отказалась Туркмения.

Напомним, что до этого года весь туркменский газ поставлялся в Европу "Газпромом" через территорию России, а в марте 2008 года в Кремле прошли переговоры президентов России и Туркмении, где обсуждалась, как было заявлено, "возможность повышения надежности поставок энергоресурсов". Другими словами стороны пытались закрепить газовые отношения Москвы и Ашхабада. Однако официальных комментариев по результатам тех переговоров не последовало.

Еремин напомнил, что никаких принципиальных договоренностей в марте достичь не удалось. Это растолковали, отмечает экмсперт, как признак того, что что Ашхабад, скорее всего, не только не намерен увеличивать поставки газа в Россию, но и готов поддерживать Nabucco.

Еремин допускает, что сегодняшнее решение Туркмении не свидетельствует о кардинальных разногласиях: "Возможно, Туркмения не подписала документ потому что он был не совсем готов: "сырые" формулировки, недостаточное финансирование - причины могут быть разными". Что же касается Казахстана и Узбекистана, то по словам эксперта, у России всегда были хорошие отношения с этими странами, и их отказ поставлять газ в обход России выглядит вполне логично.
http://www.gzt.ru/economics/2009/05/08/193040.html
Хорошо

чемберлен

08.05.2009, 21:41

новый шелковый путь"из их шелка только подштаники шить, что б вошь за яйца не кусалась. Хрен им , а не обход России!

NordWind

08.05.2009, 21:45

http://s45.radikal.ru/i110/0905/75/85e2dc0287a4.jpg

SherXan

08.05.2009, 21:46

Пэрэмога!

zlin

08.05.2009, 21:54

Пэрэмога!

точно, клятым мацкалям придется напрягаться и качать туркменский газ!!!!!!!
они и надорвутся........:dance2:

Абдулла

08.05.2009, 22:07

...Напомним, что до этого года весь туркменский газ поставлялся в Европу "Газпромом" через территорию России, а в марте 2008 года в Кремле прошли переговоры президентов России и Туркмении, где обсуждалась, как было заявлено, "возможность повышения надежности поставок энергоресурсов". Другими словами стороны пытались закрепить газовые отношения Москвы и Ашхабада. Однако официальных комментариев по результатам тех переговоров не последовало...
Сдаётся мне, что официальных комментариев не было сделано намеренно... "восток - дело тонкое". Решили посмотреть, что из этого выйдет:
1. Выслушали восторженные вопли о разногласиях между Россией и Туркменией.
2. Посмотрели, не сделает ли еще кто-нибудь из среднеазиатских партнёров "ход конём" в сторону от России.
3. Зная о предстоящем саммите по поводу "Набукко" молчали, как рыбы до нужного момента, а затем легким изящным движением превратили саммит в "пустышку".
Восхищению моему нет предела! Зачот России!!!

Майко Группо

08.05.2009, 22:07

Однако официальных комментариев по результатам тех переговоров не последовало.

Официальных комментариев не последовало, а вот реальные дела последовали. Не болтали лишнего. Смущает, что главный идеолог Набукко Ющенко не поставил своей судьбоносной подписи под документом, может его забыли пригласить? Или вообще забыли про него.

CapNem0

08.05.2009, 22:29

А от Ющенков не требуют подписи ... теперь все его соратники будут ПУКАТЬ в СРАТЕГИЧЕСЧКИЙ ПУКОПРОВОД "НАПУККО" Сракошвили на это аримю уже подписал

Таллерова

08.05.2009, 22:47

Смущает, что главный идеолог Набукко Ющенко не поставил своей судьбоносной подписи под документом, может его забыли пригласить? Или вообще забыли про него.

А что подписывать. Они потом задумаются, чем его заполнять? Да и прокладывать собираются по территории, контролируемой курдами. Короче. вся веселуха впереди.

graff

14.05.2009, 10:32

Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев подписал закон, ратифицирующий соглашение о строительстве Прикаспийского газопровода, сообщает "Интерфакс". В конце декабря 2008 года закон, ратифицирующий соглашение, был подписан президентом России Дмитрием Медведевым.

Соглашение было заключено между правительствами России, Казахстана и Туркмении 20 декабря 2007 года. Как ожидается, по газопроводу в Россию будет транспортироваться газ с месторождений Каспийского моря и других месторождений на территории Туркмении и Казахстана. Общая протяженность трубопровода составит 1600 километров, из которых 10 километров будут построены Россией, а остальные 1590 километров - совместно Казахстаном и Туркменией.

Расчетный объем транспортировки газа по Прикаспийскому газопроводу составит до 30 миллиардов кубометров топлива в год из Туркмении и до 10 миллиардов кубометров из Казахстана.

26 марта стало известно, что на переговорах Дмитрия Медведева и президента Туркмении Гурбангулы Бердымухамедова в Москве сорвалось подписание документа о газопроводе "Восток - Запад" в Туркмении, который собирался построить "Газпром". Подписать соглашение планировалось по итогам переговоров президентов, но среди подписанных документов его не оказалось.

Предполагается, что "Восток - Запад", который свяжет северо-восточные газовые месторождения Туркмении с Каспием, будет снабжать газом Прикаспийский газопровод. Стоимость строительства газопровода "Восток - Запад", по некоторым оценкам, составит не менее миллиарда долларов. В "Газпроме" утверждали, что будут строить трубопровод на собственные средства.

Сейчас транзит газа из Туркмении в Россию осуществляется через систему газопроводов "Средняя Азия - Центр", которые также проложены по территории Узбекистана и Казахстана.

http://lenta.ru/news/2009/05/13/sign/

Пийдется Нурсултан Баю вправить мозги Гурбангулы Бердымухамедову, восток дело тонкое, но всё же радует, что процесс идёт.

guvarch

14.05.2009, 10:44

вот кто-то желчью исходит, бгг...

На Западе газовый конфликт между Россией и Туркменией вызвал бурю ликования. Перспективы строительства газопровода "Набукко", для которого после подписания документов по строительству Прикаспийского газопровода, казалось, уже нет ресурсной базы, стали казаться гораздо более реальными. По мнению "The Wall Street Journal", именно российско-туркменский конфликт "дает возможность получить топливо для заполнения трубы газопровода "Набукко", который позволит снизить газовую зависимость Европы от России. При этом еще месяц назад перспективы строительства "Набукко", сталкивающегося с огромными экономическими и политическими трудностями, тем же изданием оценивались крайне скептически.
http://www.novopol.ru/text67705.html
гудбай, наебукка

чемберлен

14.05.2009, 10:51

Еше один гвоздь лично в жопу юща. Кирдык Одесса-Броды, совсем кирдык

graff

14.05.2009, 11:31

Туркменский лидер обидчивый, но то судьба...

Для возобновления поставок туркменского газа в Россию не требуется политического вмешательства, этот вопрос должен решаться на уровне корпораций - "Газпрома" и "Туркменгаза". Такое мнение высказал сегодня в беседе с журналистами министр энергетики РФ Сергей Шматко.

"На сегодняшней день прорабатываются вопросы, связанные с уточнением позиции на уровне корпораций, - цитирует министра ИТАР-ТАСС. - Считаю, что на политическом уровне нет необходимости вмешиваться в процесс, в котором находятся сейчас компании".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=281314

Хитрый бай хочет побольше от пирога откусить... ай какой хитрый. :empathy2:

Чемберлен, так на этом "Восточном партнерстве" и обсуждали "новый обходной газопровод".

Волгарь

14.05.2009, 12:02

Пийдется Нурсултан Баю вправить мозги Гурбангулы Бердымухамедову, восток дело тонкое, но всё же радует, что процесс идёт.

Назар-бай никому ничего вправлять не будет - Назар-бай свою трубу построит, свой газ продаст, а сосед пусть как хочет - может даже набуккать в Каспийское море... ;)

чемберлен

01.06.2009, 08:15

00:36 «Комсомольская правда»

В пятницу вечером на сайте премьер-министра появилось официальное заявление Владимира Путина

«7 июня 2009 года Украине предстоит осуществить очередной платеж за российский природный газ, поставляемый для внутреннего потребления и закачки в подземные хранилища. Проведенные переговоры показывают, что с выполнением этих финансовых обязательств могут возникнуть проблемы. Как следствие возрастает риск новых сбоев в транзите российского газа европейским потребителям.

В рамках поиска выхода из сложившейся ситуации премьер-министр Украины Юлия Тимошенко предложила, чтобы Россия осуществила предоплату за транзит газа в Европу на 5 — 7 лет вперед в сумме около 5 млрд. долларов. Примерно столько же украинцы должны заплатить за российские поставки.

Реализация подобной схемы представляется маловероятной как минимум по трем причинам.

Первое — президент Украины Виктор Ющенко в своем недавнем выступлении, по сути, объявил такой вариант незаконным.

Второе — согласно подписанной 23 марта 2009 года в Брюсселе совместной Декларации ЕС — Украина по модернизации украинской газотранспортной системы планируется провести существенное изменение организационной структуры газового комплекса Украины. То есть сейчас мы не можем с уверенностью сказать, с кем именно в перспективе предстоит работать Газпрому по исполнению контрактов на поставку газа Украине и обеспечению транзита европейским потребителям.

Третье — в условиях глобального кризиса, снижения цен на газ и объемов продаж достаточно сложно аккумулировать такую сумму, как 5 млрд. долларов.

Поскольку украинская сторона выразила сомнения в способности осуществить текущие платежи за природный газ, мы… информировали наших партнеров о складывающемся положении… Судя по реакции европейских лидеров, Евросоюз не в состоянии оказать Украине необходимую финансовую помощь. При этом звучали ссылки на острый экономический кризис, а также на внутренние правила и процедуры ЕС.

Предупреждая европейских партнеров о том, какой угрозой для энергетической безопасности Европы чревата складывающаяся ситуация, мы заявили о готовности взять на себя часть ответственности и финансовых обязательств по урегулированию проблемы. Вместе с тем подчеркну, что в одиночку нести груз субсидирования украинской экономики Российская Федерация не намерена. Рассчитываем, что наши озабоченности будут услышаны и самым серьезным образом проработаны на предстоящем 18 — 19 июня заседании Европейского Совета…

В заключение еще раз подчеркну, что назревающая проблема вокруг украинского транзита исключительно серьезна и касается не только России и Украины. Она касается подавляющего большинства европейских стран, и решать ее необходимо совместно, общими усилиями, с полным пониманием ответственности. Рассчитываю, что возобладает именно такая — здравая и прагматичная — логика».

ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА

Обиженная сестра

На улице июнь, жара. А в отношениях России с Украиной снова повеяло декабрьской стужей. Многомесячные переговоры Украины с Россией о выделении кредита зашли в тупик. Что это: очередное обострение «газовой войны»? Если всмотреться в разворачивающееся на наших глазах действо попристальнее, то на поверку окажется, что заявление Путина — это скорее попытка избежать «войны».

Путина, судя по всему, допекли. Вот ведь как странно складываются отношения наших государств — как у плохой родни. Вроде Украина давно отделилась от России, а менталитет остался, как у обиженной сестры, которой все должны. Видимо, за красоту. Случилась неприятность — Украина бьет на жалость, а стоит русскому брату зазеваться, как взбалмошная сестрица его подставляет под скандал.

Украина просит денег на покупку нашего же газа. Причем просит так, что понятно: этих денег она России никогда не вернет. Так у родственников чаще всего и случается. Но вообще-то за окном кризис. И Россия тоже считает каждый рубль. Ну хорошо, мы даже в кризис готовы помочь сестрице. Но хотим гарантий, что деньги вернут. А гарантии нам может дать лишь посредник, которого Украина посовестится обманывать. Тот же Евросоюз.

Однако политики ЕС не торопятся с помощью. С одной стороны, Европа сама едва справляется с кризисом. С другой — ей выгоднее возложить всю ответственность за газовые поставки на Россию. В этом случае любой топливный скандал будет Европе на руку. Рассорятся Украина с Россией? Россию снова обольют грязью в мировой прессе, а Украину как пострадавшую Евросоюз приблизит к себе. К тому же, совершенно бесплатно — вот в чем фокус. видимо Трубу придеться отдать. "Тебя посодют, а ты не воруй" Папанов, Берегись автомобиля

Береза

01.06.2009, 09:00

Второе — согласно подписанной 23 марта 2009 года в Брюсселе совместной Декларации ЕС — Украина по модернизации украинской газотранспортной системы планируется провести существенное изменение организационной структуры газового комплекса Украины. То есть сейчас мы не можем с уверенностью сказать, с кем именно в перспективе предстоит работать Газпрому по исполнению контрактов на поставку газа Украине и обеспечению транзита европейским потребителямЭто пункт мне кажется основным.
Действительно, кто будет владеть трубой еще не известно. И почему тогда РФ должна платить аванс на пять лет именно ВГН.

Компамос

01.06.2009, 09:06

Украина просит денег на покупку нашего же газа. Причем просит так, что понятно: этих денег она России никогда не вернет.

Окраина ведет себя как конченный наркоман: обещать все что угодно, лишь денег на дозу дали, а там хоть потоп.

Береза

01.06.2009, 09:09

Думаю после седьмого мы узнаем, кто хозяин той трубы и заодно дохтор этого наркоши

zlin

01.06.2009, 10:11

Думаю после седьмого мы узнаем, кто хозяин той трубы и заодно дохтор этого наркоши

этому наркоше одна дорога, к паталогоанатому

Береза

01.06.2009, 10:18

Вот вскрытие и покажет

Ксения

01.06.2009, 10:19

главное, чтобы пендосы попкорна завезли, а то так и будем сидеть у дебилятора и смотреть сериал без закуси :)

Янус Полуэктович

01.06.2009, 10:21

Думаю после седьмого мы узнаем, кто хозяин той трубы и заодно дохтор этого наркоши

Не уверен. Путин упомянул заседание Европейского Совета, намеченное на 18-19 июня. Можно заподозрить, что только по результатам этого заседания он по-настоящему включит счетчик". То есть пока непонятно, переведет ли Газпром Украину в режим предпоплаты уже после 7 июня или только месяц спустя.
Ну да до 7 числа меньше недели осталось, так что скоро увидим, как и что.

Береза

01.06.2009, 10:35

В любом случае если седьмого не будет оплаты, то должны быть действия со стороны РФ.
Надо ли это ВГН? Думаю они наскребут некоторую часть для первого транша, а там будем ждать 18-19 июня

чемберлен

01.06.2009, 11:28

Путин упомянул заседание Европейского Совета, намеченное на 18-19 июняВот. Вот это и оно! Если там Путину дадут добро на выкручивание свидомым рук ( а время вбрано прекрасно. На улице +30, а не - 20), то ГТС плавно перетечет в закрома Газпрома. Для Европы это был бы прекрасный выход. Для ВГН впрочем тоже. Единственно кто бы облажался это полупрезидент со своими хозяивами с Потомака

xCCCPX

05.06.2009, 11:17

Президент России Дмитрий Медведев предложил создать моду на рубли, чтобы другим государствам хотелось хранить деньги именно в этой валюте. Глава государства также выступил за продвижение отечественных брендов и диверсификацию российской экономики, предупредив, что готов расстаться с теми руководителями, которые не смогут быстро адаптироваться к условиям кризиса.

Медведев призвал сделать мировую финансовую систему более мобильной и сбалансированной за счет введения наднациональной валюты и большого количества региональных резервных валют, одной из которых может стать рубль. "При самом благожелательном отношении к развитию американской экономики, других экономик мы не должны быть заложниками ситуации, когда мировая валютная стабильность зависит от макроэкономической ситуации в одной стране. Это просто было бы опасно, просто нелепо в нынешней жизни. Слишком велики риски. И это показал кризис", - пояснил российский лидер.

Вместе с тем президент России отметил, что рубли пока не стали настолько модными, чтобы в них накапливали резервы. "Тем не менее резервы в рублях уже делаются. И на мой взгляд, основной толчок перехода к рублю в качестве резервной валюты может быть осуществлен в том случае, когда расчеты за наши базовые товары будут осуществляться в рублях. Прежде всего - за энергоносители. Как только энергетические биржи начнут работать за рубли, мы сможем говорить о серьезном продвижении в реализации этой задачи", - заявил глава государства в интервью газете "Коммерсантъ".

Дмитрий Медведев также выступил за диверсификацию и модернизацию отечественной экономики, которые будут сопровождаться продвижением российских брендов во всех секторах. "Мне хотелось бы, чтобы наши энергетические бренды были популярны, но не в меньшей степени мне нравится идея развития наших IT-марок… Хотелось бы, чтобы наши продукты питания тоже воспринимались таким образом, потому что мы огромная аграрная страна. У нас 9% мировых запасов пашни. У нас 20% мировых запасов воды. Мы можем кормить не только себя, но и весь мир, как минимум наших соседей. У нас есть очень неплохие бренды, которые котируются в сфере вооружений. Что такое наши танки и ракеты, "калашниковы", знают во всем мире", - рассказал Медведев.
В то же время президент указал, что правительство должно выбрать всего несколько приоритетов развития. "Невозможно объявить все приоритетным, тогда точно ничего не сделаем. Поэтому нужно выделить три—пять задач и по ним двигаться. Здесь, знаете, отчасти китайский должен быть подход. Они верят в креативную силу цифр. Определяется разумное количество приоритетов - и вперед. Если говорить о нашей текущей жизни, то я думаю, что эти приоритеты достаточно понятны. Это, безусловно, энергетика, на которой сегодня зиждется благополучие нашей экономики, IT, оборонный сектор, сельское хозяйство. Уже этих приоритетов достаточно для того, чтобы катапультировать нашу экономику из середины прошлого века в XXI столетие", - подчеркнул глава государства.

Медведев рассказал и о моделях вывода страны из кризиса. "Существует несколько моделей, и они обсуждаются в экспертной среде. Первая заключается в том, что мы будем выходить из кризиса так же, как в него попали, - резко. То есть по букве V. Второй вариант - выходить из кризиса будем по L-образному сценарию, очень медленно, ну, может быть, с некоторым повышающимся трендом, - сообщил российский лидер. - И наконец, самый пессимистический, заключающийся в том, что новая рецессия впереди и весь мир еще ждет дубль V, или W, или три V и так далее. В любом случае мне кажется, что тот сценарий кризиса, который в настоящий момент реализуется, далеко не худший из тех, что мы прогнозировали в конце прошлого - начале нынешнего года".

При этом президент отметил, что в нынешней сложнейшей ситуации нет возможности "давать время на разогрев" руководителям. "Кто быстро вписался - тот молодец. А кто не может - ну тогда есть смысл поискать другую работу. Говорю, конечно, о начальниках, о тех, кто принимает решения. Имею в виду, без обид, что называется, всех: и руководство органов власти, и соответственно менеджеров компаний, глав регионов. Ряд таких решений мною принят. И видимо, замены будут и в дальнейшем", - предупредил Медведев.
http://www.dni.ru/economy/2009/6/5/167853.html

Я в этом мало разбираюсь но еще лет 15 назад всё не мог понять почему бы России не начать продавать энерго ресурсы за рубли. Если логически рассуждать то это вполне бы могло еще тогда сделать рубль воссиребованным а соответственно и более устойчивым по отношению к основным мровым валютам.
Я ХЗ. Хуй поймёшь эту экономическую политку государства.

Glossator

05.06.2009, 11:23

вопрос: скажем, получили рубли за газ\нефть etc ... потом куда их девать? импорт за рубли то же?

(не уверен что это интересно зарубежным поставщикам)....

xCCCPX

05.06.2009, 11:32

вопрос: скажем, получили рубли за газ\нефть etc ... потом куда их девать? импорт за рубли то же?

(не уверен что это интересно зарубежным поставщикам)....
Для того что бы купить энергоресурс за рубли эти рубли нужно сначала где то взять. Соответственно экспортировать в Россию товара на необходимую сумму.
Имхо тут важен вопрос - перекрывает ли Российский экспорт газа общий импорт продукции. Если да то такой подход экономически обоснован.

graff

05.06.2009, 11:52

вопрос: скажем, получили рубли за газ\нефть etc ... потом куда их девать? импорт за рубли то же?

(не уверен что это интересно зарубежным поставщикам)....

С дальнего зарубежья не очень интересно, зато ближнему в самый раз. Да и наличие рубля в обороте других республик это большой плюс России

Волгарь

05.06.2009, 12:01

вопрос: скажем, получили рубли за газ\нефть etc ... потом куда их девать? импорт за рубли то же?

(не уверен что это интересно зарубежным поставщикам)....

А потом те же рубли продавать за доллары и евро тем, кто хочет купить у нас нефть и газ. :) Ну, или покупать у них что-то за рубли. ;)

Вы не задумались о том, ОТКУДА у покупателей газа/нефти возьмутся рубли на эту покупку? :) Или российский рубль настолько деревянная валюта, что любой желающий их в ближайшем лесочке нарубит-настрогает? ;)

Если есть что купить за эту валюту (тем более - если что-то очень нужно покупать именно за эту валюту :) ) - то будет и спрос на нее. Там, где есть спрос и предложение - возникает оборот. Чем больше оборот - тем больше возможности для использования ее не только на участке между валютной и нефтегазовой биржами. Чем больше возможности - тем больше умных людей, которые поймут, как ими воспользоваться с выгодой для себя. ;)

Glossator

05.06.2009, 12:08

Береза

05.06.2009, 12:11

деньги тоже товар :)

xCCCPX

05.06.2009, 12:16

камрады, это все вполне очевидно..

вопрос в том, если все так просто и понятно - отчего не реализовано? (версии про мировой заговор и негодяев чиновников по_Москвичу не предлагать) :)
так вот и я о том же еще 15 лет назад.
Выше...

Я в этом мало разбираюсь но еще лет 15 назад всё не мог понять почему бы России не начать продавать энерго ресурсы за рубли. Если логически рассуждать то это вполне бы могло еще тогда сделать рубль воссиребованным а соответственно и более устойчивым по отношению к основным мровым валютам.
Я ХЗ. Хуй поймёшь эту экономическую политку государства.

Береза

05.06.2009, 12:50

вопрос в том, если все так просто и понятно - отчего не реализованоа наверное от того, что рубль наш действительно долгие годы был просто деревом. Не нужен он был. Вот и отказывались с нами торговать на рубли.
Вспомните девяностые, много тогда торговали на рубли? Как правило цены были или в долларах или в марках. Даже в наших магазинах, не говоря уже про рынки. Договора все, до недавнего времени, составлялись в у.е.

gsm65

05.06.2009, 19:25

вопрос в том, если все так просто и понятно - отчего не реализованоа наверное от того, что рубль наш действительно долгие годы был просто деревом. Не нужен он был. Вот и отказывались с нами торговать на рубли.
Чем является для власть- и бизнес- имущих государство в котором они живут?
Ответите для себя на этот вопрос - предыдущий рассосётся самопроизвольно...

Misantrop

05.06.2009, 19:56

если все так просто и понятно - отчего не реализовано? Да потому, что все эти годы на данный товар была монополия. Угадайте, чья... Нахрена им были нужны конкуренты? А сейчас монополист круто облажался, вот и появился шанс у России свой товар предложить. Тем более, что обеспечение под данным товаром отнюдь не дутое (как у пендосов)... ;)

Таллерова

05.06.2009, 20:32

Для того что бы купить энергоресурс за рубли эти рубли нужно сначала где то взять. Соответственно экспортировать в Россию товара на необходимую сумму.
Имхо тут важен вопрос - перекрывает ли Российский экспорт газа общий импорт продукции. Если да то такой подход экономически обоснован.
Если говорить коротко , ясно и попроще, то денежная масса в любой стране приблизительно соответствует произведенной продукции. Единственная страна, которая плюнула на это - США, которая печатала своих денюх, столько, сколько ей было нужно.

Misantrop

05.06.2009, 21:00

сколько ей было нужно.А если кто-то был не согласен, то туда с визитом заходила парочка АУГ... ;)

маненький

06.06.2009, 00:34

Misantrop

06.06.2009, 00:35

А то, как бы опять нас умные не поимели из за бугра."Лев ест только тех, кто с этим согласен" (с)

Татьяна

11.06.2009, 10:57

Москва открыла второй фронт в борьбе с Минском, начав строительство БТС-2
http://www.newsru.com/finance/11jun2009/bts2.html

В разгар молочной войны между Москвой и Минском 10 июня российская компания "Транснефть" объявила о начале строительства второй очереди "Балтийской трубопроводной системы", или БТС-2. Этот трубопровод станет альтернативой нынешним путям транспортировки российской нефти в Европу, которые проходят через Украину и Белоруссию, напоминает "Независимая газета".

Потери Минска в случае ввода в строй БТС-2 эксперты оценили в 600-700 млн долларов в год, при том что бюджет этой страны составляет 15 млрд долларов.

"Благодаря этому проекту снижаются все риски, связанные с факторами, которые могут повлиять на надежную поставку наших энергоносителей", - заявил вчера вице-премьер Игорь Сечин на церемонии сварки первого стыка.

Он отметил, что проект БТС-2 снимет часть рисков от разворота Украиной трубопровода Одесса-Броды, и закрытия южной ветки нефтепровода "Дружба". Президент "Транснефти" Николай Токарев пояснил, что загрузка новой системы, в частности, может быть обеспечена за счет аккумулирования нефти с других направлений в объеме 30 млн тонн.

Трасса нефтепровода протяженностью около 1170 км пройдет по маршруту Унеча-Усть-Луга (Ленинградская область) с ответвлением на Киришский нефтеперерабатывающий завод (НПЗ). Работы завершатся к декабрю 2013 года, пропускная способность нефтепровода - до 50 млн тонн в год.

Новый маршрут обходит территорию Белоруссии, по которой до сих пор транспортировалась большая часть российской нефти на Запад. В частности, по нефтепроводу "Дружба", пропускная мощность которого составляет около 100 млн тонн нефти в год (в последние годы - около 80 млн).

Начав строительство БТС-2, Москва не просто нанесет урон экономике соседней страны, но и обезопасит себя от возможных капризов Минска. Решение строить нефтепровод в обход Белоруссии было принято еще в январе 2007 года. Тогда Россия на четыре дня приостановила поставки нефти в Европу по нефтепроводу "Дружба", после того как Белоруссия неожиданно ввела пошлины на транзит нефти по белорусской территории.

Эксперты уверены в том, что начало строительства альтернативного нефтяного маршрута серьезно укрепит позиции России на европейском рынке, позволив сократить зависимость от стран-транзитеров.

Как считает эксперт департамента оценки компании "2К Аудит - Деловые консультации" Петр Клюев, маршрут БТС-2 позволит значительно загрузить мощности северных портов России, что подразумевает мощный толчок к развитию этого региона.

По мнению ведущего аналитика ИК "Файненшл Бридж" Дмитрия Александрова, с введением БТС-2 зависимость России от нефтяного транзита по территории Белоруссии постепенно снизится примерно в 8-10 раз. Минск лишится 50 миллионов тонн транзитной нефти в год,при нынешнем тарифе на прокачку нефти в 2 доллара за 100 км потери Белоруссии приблизительно могут составить от 600 до 700 миллионов долларов в год.

Однако амбициозные планы могут привести к крупным затратам, точную сумму которых назвать не решаются даже эксперты. В конце мая глава "Транснефти" Николай Токарев заявлял о том, что стоимость строительства БТС-2 составляет примерно 120-130 млрд рублей. Между тем в феврале 2008 года расходы оценивались примерно в 78 млрд рублей, а в 2007 году - в 65,5 млрд.

Волгарь

11.06.2009, 12:13

М-да... Как всегда, "Независающий клозет" и "Насру.ком" найдут дерьмо везде, а где нет - подгадят. ;) Вот нехрен нашим делать - только чтобы Бацьке подгадить, надо забабахать проект стоимостью в 10 годовых бюджетов всей Беларуси! :) Господа товарищи, за малую долю от требуемой суммы, даже с учетом всех попилов и списываний, можно попросту переворот устроить - в нужное время, в нужном месте и под самыми благовидными предлогами.

Ну, а то, что кроме Белоруссии на этом же направлении еще и Польша имеется, у которой тоже претензий по разному поводу дофига и больше, но которая вообще дружить с Россией не намерена ни под каким соусом, скорее наоборот - об этом журноламерам задумываться необязательно. Поскольку журноламеры реагируют только на то, что у них лента новостей в минувшие несколько дней показывала, а не на стратегические долгосрочные интересы... впрочем, издания такого сорта "долгосрочными интересами" называют только европейские, американские и т.д., а у России для них существуют только "амбиции"... ;)

Таллерова

11.06.2009, 12:18

Совершенно согласна с предыдущим выступающим.:хлоп:
"Зачем делать сложным то, что проще простого?" (с):pain:

чемберлен

11.07.2009, 23:00

текст: Владимир Костырев/Infox.ru
В преддверии встречи стран — участниц проекта «Набукко» — президент Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедов заявил, что готов предоставить необходимые объемы товарного газа. Ранее целесообразность проекта ставилась под вопрос именно из-за отсутствия поставщиков топлива.
Президент Туркмении Гурбангулы Бердымухамедов на расширенном заседании кабинета министров отметил, что в настоящее время в стране имеются значительные объемы товарного газа, который может быть реализован на границе государства, передает РИА «Новости».

«Туркменистан, приверженный принципам диверсификации вывода своих энергоносителей на мировые рынки, намерен задействовать имеющиеся возможности для участия в крупных международных проектах — таких, к примеру, как проект «Набукко», — сказал Бердымухамедова.

Ранее германский энергетический концерн RWE уже заключил с Туркменистаном меморандум о взаимопонимании в газовой сфере, что увеличивает шансы на обеспечение проекта «Набукко» ресурсной базой.
«Набукко»

Проект газопровода «Набукко» рассматривается как конкурент российского «Южного потока». Он должен пройти в обход России и обеспечить поставку в Европу газа, в том числе из Средней Азии. В проекте принимают участие компании Турции, Болгарии, Румынии, Венгрии, Австрии и Германии.

Однако до последнего времени сторонникам проекта не удавалось обеспечить планируемый трубопровод таким объемом экспортного газа, который сделал бы строительство магистрали рентабельным и целесообразным. Пропускная способность «Набукко» оценивается в более чем 31 млрд кубометров природного газа.
Борьба за поставщиков

Газ по «Набукко» должен пойти, в частности, из Азербайджана через Турцию в Европу. Однако в конце марта сторонники проекта потерпели неудачу, когда азербайджанская нефтяная компания Socar согласилась начать переговоры с «Газпромом» о продаже газа. Поставки топлива могут начаться уже со следующего года. Это вновь ставит вопрос об обеспечении «Набукко» достаточным объемом экспортного газа.

Турция и четыре страны ЕС — Болгария, Румыния, Венгрия и Австрия — 13 июля в Анкаре подпишут межправительственное соглашение по проекту газопровода Nabucco, который предусматривает поставку газа из Каспийского региона в Европу в обход России. Т.е. таки туркменам не понятна политика партии.
Видимо скоро Путин овершит туда визит, объясняя последствия апельсиновых и прочих фейхуёвых революций

Dimson

12.07.2009, 00:04

Выпендривается Гурбангулы...
Ну-ну...
Денюшки за продажу за мифический пока Набукко когда ещё в перспективе? А от покупки и транспортировки туркменского газа по российской трубе Газпром может отказаться уже сейчас. Куда они будут девать его? На верблюдах через талибанский Афган в Карачи возить?

Да и всю судьбу этого несчастного Набукко крепко держат в кулаке Россия за горло и Иран за яйца. Статус Каспийского моря не определён и определяться может бесконечно долго. А без разграничения моря между пятью странами Набукко не более, чем дипломный проект студента заочника - судьба его лечь в глубины архивов.

Igrun

12.07.2009, 00:23

Видимо скоро Путин овершит туда визит, объясняя последствия апельсиновых и прочих фейхуёвых революций
Лёш, апельсинами и фейхуями здесь не обойтись. ТОЛЬКО ДЫНИ.

Таллерова

12.07.2009, 00:32

Там еще братья -болгары впряглись за Набукко. После выборов, решили отказаться от "Южного потока" , где-то читала на днях. Но все это, ИМХО, торги за какие-нибудь пряники. Статус Каспия не определен и прогресса в этом вопросе не видно пока, да он и не нужен ни нам не Ирану. А без этого , придется возить морем, что очень поднимет себестоимость такого газа. Так что, хотеть можно много, а действительность мордой об стол повозит, придется присоединяться к Южному потоку.

Igrun

12.07.2009, 00:34

Тань, спасибо. Можешь успокоить перед сном.

Таллерова

12.07.2009, 00:36

Да, без проблем, спать надо спокойно:good2:

alex

13.07.2009, 12:03

В Болгарии подозревают, что «Южный поток» угрожает не только Украине

Болгария приостанавливает сразу два проекта с Россией - АЭС «Белене» и газопровод «Южный поток». Будущий премьер страны Бойко Борисов хочет разобраться в договорах своих предшественников.

Как сообщает «Эхо Москвы», на этой неделе Бойко Борисов должен возглавить новое правоцентристское правительство Болгарии: его партия ГЕРБ на днях победила в парламентских выборах. И первый заметный шаг будущего премьера - требование объявить временный мораторий на все крупные энергетические сделки. Об этом говорится в письме Борисова на имя министра экономики Болгарии Петра Димитрова (его текст опубликован в пятницу на сайте ГЕРБ).

Руководство партии получает «тревожные сигналы» о действиях госкомпаний, которые не учитывают мирового кризиса и национальных интересов Болгарии, говорится в письме. И потому минэкономики должно ввести запрет на заключение новых лизинговых и кредитных договоров, а также приостановить все переговоры по таким международным проектам, как АЭС «Белене» и «Южный поток», говорится в документе.

О проекте Nabucco (строительство газопровода из Каспийского региона в обход России) в письме нет ни слова, отмечает издание: Борисов хочет разобраться только в тех договорах, которые заключены прежним правительством, объясняет представитель ГЕРБ. А как раз в понедельник Болгария должна подписать соглашение об участии в этом проекте.

Как сообщает газета «Ведомости», в понедельник в Анкаре будет подписано межправительственное соглашение по проекту газопровода Nabucco из бассейна Каспия в Европу в обход России. Свои подписи под документом поставят представители пяти из шести стран, участвующих в реализации «сделки века», как ее называют в Турции. Это главы правительств Турции, Австрии, Венгрии и министры энергетики Болгарии и Румынии. Германия, также участвующая в амбициозном проекте, не будет подписывать соглашение, так как не является транзитной страной.

В целом в церемонии подписания соглашения примут участие официальные представители около 30 стран, а также председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу.

«В Турции рассматривают проект Nabucco в качестве стратегического, более важного, чем реализованный в свое время проект Баку-Тбилиси-Джейхан по поставкам на мировые рынки нефти Каспийского бассейна», — отметили дипломатические источники. В Анкаре, по их словам, рассчитывают, что реализация газопровода позволит создать более прочную основу для процесса интеграции Турции в Европейский союз в качестве полноправного члена.

Проект «Набукко» оценивается в $7,9 млрд; он предполагает транспортировку природного газа в европейские страны через Азербайджан, Грузию, Турцию, Болгарию, Венгрию, Румынию и Австрию. Газопровод станет продолжением уже построенного газопровода Баку-Тбилиси-Эрзурум и рассчитан на ежегодную транспортировку 31 миллиарда кубометров газа, сообщили турецкие дипломатические источники. На территории Турции будут проложены две трети газопровода или около двух тысяч километров из 3,3 тысячи.

"ОБКОМ"

13 Июля 2009 09:19
Версия для печати

http://obkom.net.ua/news/2009-07-13/0919.shtml

Zed

13.07.2009, 12:06

Смертельный удар: Болгария останавливает строительство "Южного потока" и АЭС "Белене" (http://www.regnum.ru/news/1185139.html)

В пятницу 10 июля 2009 года одной из центральных новостей в болгарских СМИ стало известие о начале процесса, который уже давно с тревогой предсказывали крайне немногочисленные в России эксперты по современной Болгарии. Нынешний софийский градоначальник и министр-председатель следующего правительства страны, Бойко Борисов, неформальный лидер уверенно победившей на парламентских выборах 5 июля право-популистской партии "Граждане за европейское развитие Болгарии" (ГЕРБ), предпринял первые шаги по сворачиванию сотрудничества с Россией в сфере энергетики.

Как сообщают болгарские СМИ, 10 июля Борисов, ныне активно формирующий свое правительство, направил письмо действующему министру экономики и энергетики Болгарии Петру Димитрову (БСП) с требованием остановить все переговоры о заключении нового договора по поставкам природного газа из России в Болгарию, о строительстве болгарского участка магистрального газопровода "Южный поток" и АЭС "Белене", равно как и подготовку государственного Болгарского энергетического холдинга (БЕХ) к участию в проекте строительства ТЭЦ в столице Македонии Скопье. О выполнении этого предписания Бойко Борисов потребовал сообщить ему в трехдневный срок.

Как отмечает влиятельный правый Mediapool, в этом списке не упоминается только проект газопровода NABUCCO, объявленный приоритетом Евросоюза. Этот проект стал предметом переговоров уходящего премьер-министра Сергея Станишева (БСП) и Бойко Борисова, который дал свое согласие представлять Болгарию во время назначенной на 13 июля 2009 года процедуры подписания в Анкаре транзитного соглашения по трубопроводу NABUCCO.

Решение о фактическом замораживании всех крупных проектов сотрудничества с Россией в сфере энергетики в штабе Борисова объясняют получением тревожных сигналов о деятельности государственных компаний, якобы не учитывающих нынешнего экономического кризиса и общих интересов Болгарии. Было сказано также, что проекты могут быть запущены вновь лишь после изучения их компетентными государственными органами и экспертами, которые будут управлять экономикой Болгарии в новых условиях, возникших после выборов в Народное Собрание.

У министра-социалиста Димитрова предписание Бойко Борисова вызвало удивление. Так, он сказал, что не понимает, как могут быть остановлены переговоры с "Газпромом" о контрактах на поставки газа, коль скоро действие имеющихся договоров истекает только в конце 2010 и 2011 годов. Антиболгарским Димитров назвал намерение ГЕРБ раздробить созданный осенью 2008 года БЕХ, включающий в себя АЭС "Козлодуй", Национальную электрическую компанию (НЕК), "Булгаргаз", ТЭЦ Марица-Исток-2 и угольные шахты Марица-Исток.

Орган БСП газета "Дума" пишет, что инициатива Борисова вызвала "молниеносную" реакцию Москвы. Представитель МИД России Андрей Нестеренко, выступая на плановом брифинге, специально коснулся болгарской темы и сказал, что в России с уважением восприняли результаты парламентских выборов в Болгарии и что эта страна является традиционным партнером России на Балканах (Дума. 11.7.2009). Правда, остается неясным, в чем "Дума" усмотрела "молниеносность" реакции ведомства Смоленской площади на намерения Бойко Борисова остановить российско-болгарские энергетические проекты.

Итак, пока что полностью оправдываются опасения ИА REGNUM Новости, что одним из ближайших и наиболее пагубных последствий падения левоцентристского правительства Сергея Станишева, возглавляемого социалистами и их союзниками, может стать сворачивание стратегически значимых проектов российско-болгарского сотрудничества в области энергетики. А это, в свою очередь, может нанести смертельный удар всем долгосрочным планам энергетической стратегии России в странах Юго-Восточной и Центральной Европы и Средиземноморском регионе.
Совсем наглость потеряли.

Zed

13.07.2009, 12:08

Там еще братья -болгары впряглись за Набукко. После выборов, решили отказаться от "Южного потока",
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=5410

чемберлен

13.07.2009, 12:10

Пришел новый человек (явно учился в США) и хочет поторговаться. Как всегда бизнес загнется

Таллерова

13.07.2009, 12:10

Карта предполагаемого газопровода "Набукко"

http://i015.radikal.ru/0907/7f/01b16aa6b2fb.jpg

glava

13.07.2009, 12:13

Каклы будут недолго счастливы.

хохлы в деревне есть?

13.07.2009, 12:15

Видимо скоро Путин овершит туда визит, объясняя последствия апельсиновых и прочих фейхуёвых революций
Лёш, апельсинами и фейхуями здесь не обойтись. ТОЛЬКО ДЫНИ.
ананасы гламурнее. тыквы крупнее.

Таллерова

13.07.2009, 12:24

Насчет "Смертельного удара..." журналисты явно преувеличивают. Проект настолко призрачный, что серьезные члены ЕС смотрят на него весьма скептически.

Zed

13.07.2009, 12:29

Карта предполагаемого газопровода "Набукко"
Угу. И карта не случайно начинается с западного побережья Каспия. Интересно, как туда попадет туркменский газ, если и Россия, и Иран против трубопровода по дну Каспия?

Observerr

13.07.2009, 12:31

Очевидно, что после того что произошло вначале года, Европа будет просто из принципа строить себе хотя-бы захудалый альтернативный газопровод.
И дело уже не в том, какова цена его постройки и мало там газа или много.
Дело только в том, что Россия создала отличный повод для общеевропейского продавливания этого проекта для тех, кто планирует нагреть на нем руки.
А как же! Общеевропейская энергетическая безопасность! Диверсификация, уменьшение зависимости от крупного поставщика! И т.д.

чемберлен

13.07.2009, 12:36

Страно, Почему на карте написано не Тбтилиси, а Тифлис?

zlin

13.07.2009, 12:37

Очевидно, что после того что произошло вначале года, Европа будет просто из принципа строить себе хотя-бы захудалый альтернативный газопровод.
назло маме отморожу уши?
а стоимость этого "проекта"?
а сроки реализации?
все равно э тот газопроводишко ничего толком обеспечить не в состоянии, даже старая и полуживая хохляцкая ГТС способна перекачивать куда больше, правда при условии, что ни одного хохла (свидомого, ессно), как минимум в руководстве, там не будет.
понятно, что укусить хочется, но в ответ можно очень жестоко пострадать, все таки возможности Газпрома и тех, кто кудахчет над набукко несопоставимы

glava

13.07.2009, 12:51

Когда Болгария и в эту зиму будет мерзнуть - то все болгары будут знать ,кому сказать спасибо

Таллерова

13.07.2009, 13:13

Что-то в статье очень преуменьшена стоимость проекта.Эта цифра озвучивалась довольно-таки давно, теперь фигурирует совсем другая.

Магистральный газопровод Nabucco протяженностью 3,3 тыс. км планируется построить для транспортировки природного газа из Средней Азии и Прикаспийского региона в Центральную Европу через Азербайджан, Грузию, Турцию, Болгарию, Венгрию, Румынию и Австрию. Проект реализуют австрийская OMV, немецкая RWE венгерская MOL, турецкая Botas, Bulgarian Energy Holding, румынская Transgaz. Ввод газопровода в эксплуатацию намечался на 2011г., однако впоследствии был перенесен на 2013г. Стоимость проекта оценивается в 12 млрд долл. Первая фаза строительства газопровода Nabucco начнется в 2010г. и включает в себя прокладку трубопровода между Турцией и Австрией протяженностью 2 тыс. км. Nabucco в случае реализации позволит поставлять топливо в Европу в обход России.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/37375/

В качестве основных поставщиков газа планировалось использовать Азербайджан, Иран, Туркмению и Ирак.
Ирак буквально на днях заявил следующее :

У Ирака нет свободного газа, чтобы направлять его на экспорт по трубопроводу Nabucco. Такое заявление сделал пресс-секретарь правительства страны Али ад-Дабах, передает РБК со ссылкой на Reuters. По словам чиновника, добываемый в Ираке газ необходим для покрытия внутреннего спроса в стране. Однако он не исключил, что Ирак присоединится к программе Nabucco в будущем. "Возможно, Ирак со временем станет одним из поставщиков газа, но не сейчас, так как мы не обладаем достаточными запасами", - сказал А.ад-Дабах.
( с того же источника).
Иран и Азербайджан недавно подписали большие договора с ГП о совместной разработке, добыче и продажу газа.
«Набукко»: несбыточная политическая фантазия (http://www.otechestvo.org.ua/main/20093/2536.htm)
и еще одна статья «Газовая» политика России уже стала похожа на холодную войну. На этот раз Газпром перевел на себя потоки газа из Азербайджана, последнего из возможных поставщиков газа для Набукко – проекта газопровода в обход России (http://www.bigness.ru/articles/2009-03-30/gaz/5621)

Тем более, что уже существуют газопроводы, соединяющие Иран, Азербайджан и Россию, их малость модернизируют, что существенно дешевле, чем строить новые. С Туркменией тоже не гладко. Во-первых, газ у них выкупили мы и Китай, они обещают из новых месторождений, которые еще не работают. В самой Туркмении еще тоже надо строить газопровод, и самое главное , не решена проблема транспортировки через Каспий.
Так что, все это прожекты.

glava

13.07.2009, 14:15

Меркель тоже по началу вякала.
Бизнес объяснил- она поняла...

посмотрим,как тут будет....

Волгарь

13.07.2009, 14:17

Итак, подписали.

В Анкаре состоялось подписание межправительственного соглашения о строительстве газопровода Nabucco, по которому каспийский газ в обход России будет доставляться в Центральную Европу через Турцию и Балканы. Об этом сообщает AFP.

Подписи под документом поставили премьер-министры Турции, Венгрии, Румынии, Болгарии и Австрии. Германия, также участвующая в реализации проекта, подпись под соглашением не ставила, так как не является транзитной страной.

Изначально соглашение по проекту планировалось подписать в Анкаре 25 июня, однако затем дату подписания документа перенесли на июль. Причиной была неопределенность по поводу возможных поставщиков газа для трубопровода. Дело в том, что ресурсной базы Азербайджана для насыщения трубопровода газом недостаточно, Казахстан и Туркмения продают газ России, а на Иран возложены международные санкции.

Стоит отметить, что президент Туркмении Гурбангулы Бердымухамедов на заседании правительства в пятницу, 10 июля, заявил, что его страна готова принять участие в Nabucco. Конкретных обещаний он не дал.

13 июля иракский премьер-министр Нури Аль-Малики (Nuri al-Maliki) заявил, что ЕС сможет закупать 15 миллиардов кубометров иракского газа через Турцию. Об этом сообщает Reuters. Нури Аль-Малики не уточнил, идет ли речь о поставках топлива в рамках проекта Nabucco.

Ранее, 12 июля, пресс-секретарь правительства Ирака Али аль-Даббах (Ali al-Dabbagh) отметил, что Ирак не будет поставлять топливо в рамках Nabucco, поскольку топливо пойдет на обеспечение внутренних потребностей страны.

Строительство газопровода Nabucco, которое планировалось завершить к 2014 году, еще не начато, однако оценка стоимости проекта уже была повышена. В настоящее время она достигает 8 миллиардов евро. Проектная мощность газопровода составляет 30 миллиардов кубометров.

Nabucco станет продолжением уже построенного газопровода Баку-Тбилиси-Эрзурум и должен пройти через Турцию и балканские страны до Австрии. В консорциум Nabucco Gas Pipeline International, реализующий проект, входят австрийская OMV, венгерская MOL, румынская Transgaz, болгарская Bulgargaz и турецкая Botas.

Альтернативой Nabucco является "газпромовский" South Stream ("Южный поток"). Данный трубопровод планируется пустить по дну Черного моря и территории балканских стран в Центральную и Южную Европу. По газопроводу можно будет перекачивать до 47 миллиардов кубометров газа в год. По текущим оценкам, он будет запущен после 2015 года.

http://www.lenta.ru/news/2009/07/13/nabucco/

Надо полагать, месть Империи Газпром и газового царя всея Европы Путина В.В. будет ужасна... ;)

glava

13.07.2009, 14:19

Может.снова курды восстанут (Набуко вроде где-то рядом проходит)...

Таллерова

13.07.2009, 14:20

Обсуждение отношений Газпром -Украина перенесено в соответствующую ветку
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=180&page=174

zlin

13.07.2009, 14:24

Может.снова курды восстанут (Набуко вроде где-то рядом проходит)...
придумают чего поприличнее
например некоторое увеличение стоимости газа из-за кризиса или чего нить в этом духе
у турок появятся некоторые проблемы с наличием на ихних курортах российских граждан
в общем рычагов в избытке и вполне себе эффективных
а сколько раз уже говорили, демонстрировали, что залупаться на Россию-себе дороже
не понимают, клоуны дешевые.

Observerr

13.07.2009, 14:28

что залупаться на Россию-себе дороже

Покупать газ не у России = залупаться на Россию? :)

alex

13.07.2009, 14:30

Покупать газ не у России = залупаться на Россию? :)

Принуждение к миру, дружбе, любви, покупке.....

glava

13.07.2009, 14:31

Сам же Туркменбаши-2 говорил

Интересно посмотреть,как договорятся 9 стран - транзитеров.

Мне кажется,это все блеф.
С целью поприжать типо Россию.

Добавлено через 41 секунду

что залупаться на Россию-себе дороже

Покупать газ не у России = залупаться на Россию? :)

Ага.:greeting:

Observerr

13.07.2009, 14:32

Я представил как Аэрофлот, к примеру, в своей рекламе предупреждает: "Не залупайтесь на Аэрофлот, летайте нашими самолетами!"
А при выходе из аэропортов их сотрудники избивают битами всех, кто прилетел не самолетом Аэрофлота :)
Чтобы знали, клоуны дешевые, какими самолетами надо летать :)))

zlin

13.07.2009, 14:34

Покупать газ не у России = залупаться на Россию? :)

так и будем дурку включать?
или не понятно, откуда ноги растут?
Экономикой тут и не пахнет, чистая политика и никакой экономической составляющей

glava

13.07.2009, 14:35

Артур,жду с нетерпением Ваше крео на этот сюжет:)

Observerr

13.07.2009, 14:42

Если серьезно, то я не верю, что Набукко или любая другая ерунда
когда-нибудь сможет как-то повлиять на российские поставки в Европу.
Это практически невозможно.

Остаюсь при своем ИМХО: весь проект - это способ выбить бабло из бюджетов стран-участников и междусобойчиком раздерибанить подряды и прибыль от газовых поставок между всеми, кто "в теме", и этот проект лоббировал. Это Европа, господа! Там коррупцию совершенно забороли, поэтому чиновникам приходится довольствоваться только мега-коррупцией :)

Повод всему этому дала Россия вначале года. Теперь любому депутату в любой стране, который вякнет что-то о недостаточной пропускной способности, дороговизне такого газа и т.д., моментально заткнут рот: "Ты чо, против европейской энергетической безопасности?"

glava

13.07.2009, 14:44

Артур,согласен.Плюс - возможность поторговаться с Россией...

Dimson

13.07.2009, 14:51

Страно, Почему на карте написано не Тбтилиси, а Тифлис?Патамушта карта немецкая! А немцы не склонны ломать свой язык всякий раз, когда аборигены меняют названия или произношения своих городишек.
http://de.wikipedia.org/wiki/Tiflis

Что касается болгар, ну лето ж! Жара, разморило хомячков. Ближе к зиме будут адекватнее и насчёт ЮП и насчёт АЭС.

Теперь по Набукко.
Исходя из нынешних реалий, наполнить его можно из трёх источников:

1) Иранский газ. С точки зрения эффективности - самый правильный вариант. Собственно ради иранского газа и задумывался Nabucco (или Навухудоноссор по-русски). Но при нынешних отношениях Ахмадинежада с либерастами САСШ и ЕС это проблематично.

2) Уже существующий Голубой поток из России:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/RUGasPipesMap.jpg

Мощность, конечно поменьше раза в два, но труба уже фунциклирует с 2003 года.

3) Всякая экзотика в виде подключившегося к проекту Египта, но его возможности по наполнению трубы - смехотворны.

Про туркменский газ в обход России я бы посоветовал брюссельским мечтателям забыть раз и навсегда. Либо они договариваются с Ираном и Иран наполняет трубу сам (в этом случае зачем ему туркменский кузнец?), либо с Ираном не договариваются и он кладёт на транскаспийскую трубу то, что достанет из широких штанин.

А у Туркмении в свою очередь лишь два варианта:
1) продолжать продавать газ российскому Газпрому.
2) сотрудничать с Китаем по организации трубы в Поднебесную.

Кстати при таком раскладе совсем по другому видятся причины уйгурских событий в СУАО, через которую и идёт путь от Китая в Среднюю Азию.

Observerr

13.07.2009, 16:16

Экономикой тут и не пахнет, чистая политика и никакой экономической составляющей

Вот гда Россия откажется брать у Европы за газ деньги, тогда и будете говорить, что тут чистая политика и никакой экономической составляющей

zlin

13.07.2009, 16:47

Вот гда Россия откажется брать у Европы за газ деньги, тогда и будете говорить, что тут чистая политика и никакой экономической составляющей
апельсинов объелся
сто процентов
что, так неймется про очередную перемогу покричать?
так эту "перемогу", окромя вас, никто и не заметит
Россия свое по любому не упустит, хоть будет набукко, хоть не будет
помимо газа у России есть еще много статей экспорта, так чтодаже если несколько подсократится экспорт газа-это мало на чтоповлияет, да и случится это ну никак не раньше, чем через 3-5 лет.
газопровод построить и запустить-это не портрет шлюхевича нарисовать, время нужно, деньги нужны, да много чего нужно, а все это хоть и есть, да немного......
а помимо набукко еще проблем-выше головы.
тут не до "перемоги" над клятым мацкальским Газпромом, дыры в экономике бы залатать, а потом уже пыжиться с газопроводами и прочими дэмократычними проектами

Береза

13.07.2009, 16:47

Вот гда Россия откажется брать у Европы за газ деньги, тогда и будете говорить, что тут чистая политика и никакой экономической составляющей здрасте, я ваша тетя :)
Где это Вы видели бизнес на уровне гос-ва без политики?
:)

Observerr

13.07.2009, 16:54

здрасте, я ваша тетя
Где это Вы видели бизнес на уровне гос-ва без политики?

Дык.
Речь шла о другом. О том что это чистая политика без "экономической составляющей"

А где Вы видели госполитику по бюджетообразующей торговле ресурсами без экономической составляющей? :shout:

glava

13.07.2009, 16:57

zlin

13.07.2009, 16:58

Это - не политика.
Это - благотворительность
скорее идиотизм.
или свидомость
(впрочем это одно и то же)

CHyC

13.07.2009, 16:58

Читал недавно интересную (хотя и слабо подтвержденную) теорию. Суть в том, что Европе в ближайшее время понадобится гораздо больше энергии чем есть (процентов на 50), и под это срочно строятся новые АЭС и газопроводы, причем места хватит всем, и набукам и потокам. А конкуренцию нарисовали чтоб отвлечь внимание от простого вопроса - что собственно случится такое, что приведет к резкому скачку потребления энергии в условиях когда демография стабильна а производство вообще сокращается?

glava

13.07.2009, 16:59

Рост производства?Вряд ли...

Резкое похолодание в стиле фильма Послезавтра?хЗ

Zed

13.07.2009, 17:00

Суть в том, что Европе в ближайшее время понадобится гораздо больше энергии
С чего бы это? Чем авторы теории аргументируют?

Observerr

13.07.2009, 17:02

С чего бы это? Чем авторы теории аргументируют?

Может, отказ от производных нефти в пользу электричества?
Например, авторы думают что производственные образцы электромобилей в ближайшие 10-20 лет достигнут кондиции (цена/качество) для массовых продаж?

Zed

13.07.2009, 17:10

А что, уже придумали, как "сгущать" электричество?
Электрохимические аккумуляторы принципиально улучшить вряд ли удастся.

CHyC

13.07.2009, 17:14

Суть в том, что Европе в ближайшее время понадобится гораздо больше энергии
С чего бы это? Чем авторы теории аргументируют?
Резким похолоданием в результате поворота Гольфстрима (Послезавтра рулит)
http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis5.html.
Сами выводы логичны, но основываются на недостаточной информации ИМХО (что не означает что это не может быть правдой).
При этом факт остается фактом. Европа не испытывала дефицита энергии, и вдруг начинает суетится. В проэкте несколько новых АЭС + расконсервация существующих, три газопровода как минимум...

Observerr

13.07.2009, 17:14

А что, уже придумали, как "сгущать" электричество?
Электрохимические аккумуляторы принципиально улучшить вряд ли удастся.

Все пересядут на троллейбусы )))

Борис

13.07.2009, 17:33

Гы. Только что смотрел новости по РТР: про Набукко - только на 15-ой минуте. Грубо говоря подзанавес.

А что, уже придумали, как "сгущать" электричество?
Электрохимические аккумуляторы принципиально улучшить вряд ли удастся.
Выскажу свою ИМХУ: а что, их один раз зарядил и всё? Это ведь не ядерный реактор (да и тот, наверное, требует перезарядки - пардон, не специалист).

Zed, ты мне вот что расскажи (как химик). На одном форуме (в зимний "газовый" конфликт) высказывали химики такую вещь. Русский природный (трубопроводный) газ хорош тем, что очень пригоден для химпромышленности (на чём, собственно, и стоит немецкая химия). А вот сжиженный - увы, только для обогрева. Даже если вернуть его в газообразное состояние.

Так может это из причин токого повышения интереса к трубопроводному газу?

Найтли

13.07.2009, 17:38

Сами выводы логичны
Что то у меня уже сегодня идиосинкразия от прочтения прогнозов аналитиков современности...
начиталась сегодня страстей...

И все же))
офф -
Никто не встречал электронную версию Зиновьева "Глобальное сверхобщество и Россия"??
"Поможите кто можите" ссылкой...

Спасиб)

Борис

13.07.2009, 17:41

"Глобальное сверхобщество и Россия"
Первое, что попалось на глаза.
Попробуй.
http://www.ruska-pravda.com/index.php?option=com_remository&Itemid=62&func=showdown&id=45&lang=ru

CHyC

13.07.2009, 17:41

Так может это из причин токого повышения интереса к трубопроводному газу?
Польша будет закупать сжиженный газ в Катаре (http://www.moneytimes.ru/news/2009-06-30/news/7288)

Найтли

13.07.2009, 17:43

Первое, что попалось на глаза.
Ого!
Спасибо!
А каким поисковиком пользуетесь? - полчаса мучила "Яндекс" и...безрезультатно...

Спасибо!!
Выручили!!

glava

13.07.2009, 17:47

Писец Европе- вымерзнут нах...

Борис

13.07.2009, 17:53

А каким поисковиком пользуетесь?
Во-первых: почему на "ВЫ"
Второе:
http://www.google.com/search?hl=ru&client=opera&rls=ru&hs=dog&q=%22%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%B8+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%22+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=

Zed

13.07.2009, 17:56

Выскажу свою ИМХУ: а что, их один раз зарядил и всё?
Нет, не один раз. Но запас хода на одной зарядке заметно меньше, чем на углеводородном топливе. Плюс аккумуляторы тяжелые сцуко и дорогие.

высказывали химики такую вещь. Русский природный (трубопроводный) газ хорош тем, что очень пригоден для химпромышленности (на чём, собственно, и стоит немецкая химия). А вот сжиженный - увы, только для обогрева. Даже если вернуть его в газообразное состояние.
Фигня какая-то. Природный газ, который гонят по трубе - это, в основном, метан CH4. В принципе, его можно и сжижать и перевозить специальными танкерами-газовозами - от этого он метаном быть не перестанет и никаких свойств не потеряет.
Тот же газ, что продают в баллончиках под названием "сжиженный"- это смесь пропан (С3Н8)+ бутан (С4Н10), получают попутно при добыче нефти/газа и на НПЗ при переработке нефти (крекинг). Т.е. это просто другое вещество.

Борис

13.07.2009, 17:56

Польша будет закупать сжиженный газ в Катаре
Да, читал такую новость. Кажется в переводах Urs-ы. Вот только арабы послали поляков лесом (там же прочитано).
Да и химпромышленность в Польше в сравнении с ФРГ - дитё.

Береза

13.07.2009, 17:56

Дык.
Речь шла о другом. О том что это чистая политика без "экономической составляющей"

А где Вы видели госполитику по бюджетообразующей торговле ресурсами без экономической составляющей 1:1
:)

zlin

13.07.2009, 18:02

Резким похолоданием в результате поворота Гольфстрима
кто поворачивать будет? куда и зачем?

Zed

13.07.2009, 18:11

кто поворачивать будет? куда и зачем?
Дык типа оно само:

Еще пять лет назад вполне очевидное явление "разворота Северо-Атлантического течения" (иногда также называемого Гольфстримом) воспринималось, как фантастика. Физики, которые неоспоримо свидетельствовали о начале остужения главной печки Европы, выглядели сумасшедшими, любые высказывания о развороте Гольфстрима представлялись баснями. Сегодня это обстоятельство стало настолько вопиющим, что официальные заявления все же последовали. На публику вынесли новость: теплоперенос Гольфстрима снизился за последние десять лет на треть. И это только часть правды. Суть в развороте Северо-Атлантического течения, а не в "снижении теплопереноса". Как будет показано ниже, треть — это уже сейчас неправда, а дальше — хуже.

В начале же 2005 года фильм-катастрофа Роберта Эммериха "Послезавтра" окончательно сделал климатическую проблематику фактом массового сознания. Более того, впервые обывателю ясно и доходчиво объяснили решающую роль Северо-Атлантического течения в формировании климата Северного полушария. И официальные, весьма неохотно сделанные, заявления, и голливудская "клюква" ясно обрисовали климатический тренд: таяние полярных льдов приводит к развороту Северо-Атлантического течения, что, в свою очередь, приводит к похолоданию в Северном полушарии Земли. В "Послезавтра" дело доходит до наступления нового ледникового периода. Если убрать из фильма ту скорость, с которой в мире происходят необратимые климатические изменения, то следует отметить, советники режиссера по науке работали вполне в рамках мейнстрима научно-популярного истеблишмента. Причем и в части описания ледниковых периодов Земли, и в части причин так называемого глобального потепления. В фильме также приводятся физические причины разворота Гольфстрима.

http://www.apn.ru/publications/article9698.htm

Борис

13.07.2009, 18:19

о начале остужения главной печки Европы
На эту тему читал ещё одно.
Гольфстрим - просто переносчик тепла, а вот всё погоду нам делают два других течения у берегов Ю.Америки (Эль-Ниньо и Ла-Ниньо - одно тёплое, другое холодное). Эти течения существуют вместе, только вопрос в том, кто из них в данный перид находится на поверхности океана. А они меняются местами достаточно редко.

zlin

13.07.2009, 18:20

очень много умных слов.
а попроще, для двоечников, можно?:sorry:

Zed

13.07.2009, 18:23

а попроще, для двоечников, можно?
Ну если совсем попроще - таяние полярных льдов вызывает изменеие циркуляции воды в атлантическом океане, оттесняя теплый Гольфстрим от берегов Европы.
Так понятно? :wink:

zlin

13.07.2009, 18:28

Ну если совсем попроще - таяние полярных льдов вызывает изменеие циркуляции воды в атлантическом океане, оттесняя теплый Гольфстрим от берегов Европы.
Так понятно?
угу, так понятнее.
а кто их растапливает? не кровавая гебня, случаем? :wink:

Zed

13.07.2009, 18:30

Гольфстрим - просто переносчик тепла, а вот всё погоду нам делают два других течения у берегов Ю.Америки (Эль-Ниньо и Ла-Ниньо - одно тёплое, другое холодное).
Эээ, батенька, где эти "Мальчик" с "Девочкой", ажно в Тихом океане (исп. El Niño — Малыш, Мальчик; исп. La Niña — Малышка, Девочка), и где Гольфстрим...

Не, климат, конечно штука глобальная, но непосредственно эти явления на климат Европы вряд ли влияют.

Борис

13.07.2009, 18:33

Если это ко мне?
В данный момент у берегов Ю.Америки на поверхности тёплое течение. Вот его-то подхватывает и несёт к Европе Гольфстрим.
А вот когда на поверхность выберется холодное - в Европе (и у нас тоже) холодное дождливое лето.
А то что сейчас бывают ливни, так это ничего идивительного. Горячий воздух не может постоянно властвовать. Холодный всё-таки прорывается. И вот на стыке этих воздышных масс и образуются дождевые, грозовые да и градовае (во сказал) тучи.

Добавлено через 2 минуты 4 секунды

Эээ, батенька, где эти "Мальчик" с "Девочкой"
Ну не найду я сейчас той статьи (если честно - лень). Просто пересказываю, что вычитал.

Zed

13.07.2009, 18:35

В данный момент у берегов Ю.Америки на поверхности тёплое течение. Вот его-то подхватывает и несёт к Европе Гольфстрим.
А вот когда на поверхность выберется холодное - в Европе (и у нас тоже) холодное дождливое лето.
Еще раз: Эль-Ниньо - в южной части Тихого океана. Аккурат на противоположном по отношении к Европе краю шарика. Его непосредственное влияние на климат северной Атлантики вряд ли велико.

Просто пересказываю, что вычитал.
Понятно.
Ну мало ли каких теорий пишут, в т.ч. и завиральных.

Dimson

13.07.2009, 18:39

Класс! Снова травокуры голанские зимой будут на коньках по каналам рассекать:

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/14/787/14787172_Gool_Datskaya_zhenschina_na_konkah_1700.jpg

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/14/787/14787247_Gool_Datchanin_na_konkah_1700.jpg

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/14/787/14787358_YAnvar_1800.jpg

Добавлено через 3 минуты 39 секунд

В данный момент у берегов Ю.Америки на поверхности тёплое течение. Вот его-то подхватывает и несёт к Европе Гольфстрим.
Вообще-то Эль-Ниньо в Тихом океане, а Гольфстрим в Атлантическом и непосредственно его подхватывать и нести к Европе никак не может.
Хотя взаимовлияния, а также общие причины изменений наверняка есть.

Волгарь

13.07.2009, 22:28

Похоже, Путин тоже в курсе текущих событий и ближайших перспектив. ;)

Премьер-министр России Владимир ПУТИН прогнозирует, что в ближайшие месяцы спрос на газ будет увеличиваться.

Как сообщили УНИАН в пресс-службе правительства РФ, об этом В.ПУТИН сказал сегодня на заседании президиума правительства России.

«Все наши крупные предприятия переживают непростые времена из-за снижения и спроса, и цен на их товары, и "Газпром", независимые производители, конечно, не исключение. В первом полугодии добыча газа сократилась на 20,8%», - сказал В.ПУТИН.

«Тем не менее, мы уверены, что уже в ближайшие месяцы, по мере выздоровления экономики, потребители газа как в России, так и за рубежом начнут увеличивать свои закупки», - подчеркнул он.

По словам В.ПУТИНА, в более долгосрочной перспективе спрос на энергоносители, в том числе на газ, не только восстановится, но и значительно превысит докризисный уровень. «К этому мы, конечно, должны быть готовы. Данные первых дней июля как раз подтверждают правильность этой оценки», - сказал российский премьер.

В.ПУТИН подчеркнул: «Соответственно, мы не должны отказываться от намеченных планов развития отрасли», и добавил, что в инвестиционной программе "Газпрома" следует сохранить важнейшие, приоритетные проекты: такие как освоение новых месторождений на Ямале и Камчатке, диверсификация газотранспортных маршрутов, развитие мощностей по производству сжиженного природного газа.

Кроме этого, он сообщил, что в целом уточненный объем инвестиционной программы "Газпрома" составит 775 млрд. рублей (24,2 млрд. долл.).

Как сообщал УНИАН, 7 июля официальный представитель «Газпрома» Сергей КУПРИЯНОВ сообщил, что Украина увеличила заявку на покупку газа июле в четыре раза, по сравнению с июньскими объемами. По его словам, в июне отбор газа составил 33 млн. кубометров в сутки. "А в июле Украина подняла заявку уже до 120 млн. кубометров в сутки. Фактический отбор газа в первую неделю июля Украина увеличила в 4 раза", - заявил С.КУПРИЯНОВ.

http://www.unian.net/rus/news/news-325987.html

Так что кто там кому, куда и чего набуккает - это дело европейское, а наш "Газпром" свою прибыль не упустит. :)

Вот только чем "Нафтогаз" будет расплачиваться за усиленную закачку - пока что вопрос... уж не трубой ли? ;) Типа, Европа все равно в обход строит, деньги решила туда вкладывать, на драгоценную ГТС не дает - так не пропадать же добру... :)

zlin

14.07.2009, 10:32

Типа, Европа все равно в обход строит, деньги решила туда вкладывать, на драгоценную ГТС не дает - так не пропадать же добру...
вах, этак трюба савсэм дешовий станэт дааааа........

22_RUS

15.07.2009, 08:31

Карта предполагаемого газопровода "Набукко"

http://i015.radikal.ru/0907/7f/01b16aa6b2fb.jpg

Внимательно смотрим карту,и курим вот это:
http://www.president.gov.ua/ru/news/14486.html

14.07.2009 14:35
Пресс-служба Президента Украины Виктора Ющенко
Украина позитивно оценивает подписание соглашения по строительству газопровода «Набукко» - А.Гончарук

13 июля 2009 года в столице Турецкой Республики городе Анкара состоялось историческое событие - Австрия, Болгария, Румыния, Турция и Венгрия подписали Межправительственное соглашение по реализации проекта «Набукко». На картах появится новая «газовая артерия», по которой природный газ будет поставляться в Европейский Союз.

Подписание этого Соглашения приведет к геополитическим сдвигам в регионе и позволит диверсифицировать маршруты поставок не только для потребителей, но и для поставщиков энергоресурсов, в первую очередь Азербайджанской Республики и Республики Туркменистан, а в перспективе - возможно и других стран Каспийского и Ближневосточного регионов, что будет способствовать активизации торговли и стабилизации сразу нескольких регионов.

Соглашение подтверждает последовательность и серьезность намерений ЕС содействовать кооперации стран этих регионов на основе международных норм и стандартов. Именно поэтому Украина как государство-инициатор создания Каспийско-Черноморско-Балтийского энергетического пространства, в основе концепции которого лежит принцип диверсификации путей и источников энергоснабжения и содействие свободному транзиту энергоносителей, одобрительно оценивает подписание Межправительственного соглашения по строительству газопровода «Набукко».

В условиях роста объемов потребления газа «Набукко» улучшит доступ европейских стран, в том числе Украины, к газовым ресурсам Каспийского региона. Поэтому Украина заявляет о своей заинтересованности принимать участие в реализации проекта «Набукко» на всех его этапах - от проектирования до эксплуатации. Реализация этого проекта, и в частности, участие в нем Украины будет содействовать экономическому и политическому развитию стран Каспийско-Черноморского региона и укреплению их сотрудничества с Евросоюзом.

Безусловно, проект «Набукко» существенно видоизменит региональную инфраструктуру транспортировки энергоносителей. Строительство новой «газовой артерии» сделает процесс поставок газа в Европу более прозрачным, создаст конкурентную среду на европейском рынке газа и снимет искусственно привнесенную в процесс торговли газом политическую составляющую, а также будет содействовать выработке принципиально новых подходов в отношениях между поставщиками, транзитерами и потребителями.
В то же время, Украина была и остается надежным транзитером и имеет значительный неиспользованный потенциал, способный удовлетворить растущие потребности европейских потребителей при относительно небольших инвестициях в модернизацию нашей ГТС

..Из чего делаем заключение: иначе,чем очередной ПЕРЕМОГОЙ :greeting:это никак просто невозможно назвать.
СтоТыссчьПиццодМильёнов вольюццо в затею Дружной Семьи Европейских Народов, и Украйну- не забудут!.(.там,..а тут- не простят..)
Ибо: выгода двойная- и себе глаз выкололи,и у злобного соседа -сосед кривой.(..весь белый,весь горячий,ВАХ!..)
P.S. Про нежелательность цитирования картинок- в курсе.:flag_of_truce:

glava

15.07.2009, 09:24

14.07.2009 14:35
Пресс-служба Президента Украины Виктора Ющенко
Украина позитивно оценивает подписание соглашения по строительству газопровода «Набукко» - А.Гончарук

Непонятна радость товарища.
Поток же идет мимо....

Dimson

15.07.2009, 09:43

Так у них позитив не там где Украине хорошо, а где России плохо.
Вспомним, как надысь укровождь святовал в Люблине годовщину создания Речи Посполитой, окончательно переведшую укров в холопов, но зато конкурировавшую с москалями.

zlin

15.07.2009, 09:51

Непонятна радость товарища.
Поток же идет мимо....
насрать на коврик соседу-это святое, чисто свидомое дело.
а тут у Газпрома есть шанс потерять хоть и маленькую, но часть продаж.
Перемога, бля!

22_RUS

15.07.2009, 10:12

Так у них позитив не там где Украине хорошо, а где России плохо.

А это и есть полная (..высокая?..широкая?..глубокая,наконецц??..) ЕвроИнтеграция.
Х.ле говорить о согражданах.когда Европа в Опасности??..
А свои- вон-ботва,вон-кизяки.
Обещано же было,что ЕС не взмерзнет,даже если свои помёрзнут.
О промышленности вообще не упоминаю.
Перечитал ещё раз,думал,не понял,да нет,в каждом абзаце - неприкрытая радость.
А Страшного Соседа можно обвинить в том,что у него коврик под дверями обосран.

Yeti-44

15.07.2009, 10:15

Умный дядька из ящика недавно сказал, что даже при выводе Напукко на проектную мощность, объем поставляемого через него газа не превысит 5 процентов потребности Европы. И что, чилавег-йусчинга надеется, что и ему оттуда перепадет? Клиника, блин.

Таллерова

15.07.2009, 10:47

Многим Леонтьев не нравится, я тоже не всегда соглашаюсь с его мнением, но вот сегодняшняя статья мне понравилась.

«Европа не должна быть основным партнером России»
Версия для печати
08:0015.07.2009

Я не буду лишний раз рассказывать историю, ее много раз повторяли. Вообще, эта идея «Набукко» была связана в первую очередь с Ираном, потому что единственный из нынешних даже уже не участников (потому что Иран сейчас не участник), а потенциальных участников «Набукко», который обладает достаточными объемами газа, чтобы сделать этот проект перспективным,— это Иран. Без иранского газа все это не работает. То есть есть Шах-Дениз (азербайджанский), есть достаточно большие объемы туркменского газа, но все они недостаточны, чтобы обеспечить поставки, в объемах, ради которых вообще стоит огород городить.

Я даже вспомню, что первоначально вокруг идеи «Набукко» скапливались такие товарищи, как талибы. Собственно, это был один из маршрутов. То есть задача стабилизировать газовые маршруты была возложена на талибов, потому что это были единственные люди, которые способны обеспечить достаточную степень контроля и порядка в Афганистане. Кстати, с этой точки зрения не изменилось ничего – как раньше они были единственными, так и теперь остаются единственными. Поэтому сейчас, поскольку талибы не контролируют Афганистан, там и контроля никакого безопасности, с точки зрения транзита, быть не может. Кстати, и не будет.

Эта идея еще «Великой шахматной доски» Бжезинского

На самом деле «Набукко» — это старая идея строительства обходных путей стратегического транзита энергоресурсов вокруг России. Эта идея еще «Великой шахматной доски» Бжезинского и так далее. Когда я говорю, что идея старая, здесь очень важно заметить такую вещь: она не может быть старше, чем развал Российской империи и Советского Союза. Я хочу здесь заметить одну вещь. Вы заметьте, наши предки, они не идиоты были, когда создавали страну, опираясь непосредственно на свои стратегические интересы. Россия никогда не обладала неограниченными и немотивированными амбициями экспансии в разные стороны. Это именно та конфигурация, которая, кроме всего прочего, обеспечивает естественный контроль над территорией, естественный контроль над транзитом, естественные способы защиты своих интересов.

Очень многим нашим интеллигентским филистерам было нечего делать, как только отделять Среднюю Азию – «допотопную, дикую»: «Кому нужна эта Туркмения, и кому нужен этот Узбекистан, и кому там нужны остальные, киргизы и таджики»? А это исторически тот путь, который давал России возможность практически монополии на сообщение Европы с Востоком по суше. Об этом говорил Макиндер, который был основателем англо-саксонской геополитики. И это вот (строительство путей транзита энергоресурсов в обход России. – Прим. KM.RU) прямой результат (развала СССР. – Прим. KM.RU).

На сегодняшний день «Набукко» — это прожект

Теперь что касается более конкретных вещей. Совершенно справедливо, что на сегодняшний день «Набукко» — это прожект. Это прожект, для которого реально даже техническая проработка пока невозможна, потому что для технической проработки надо понимать, откуда возьмется сырье. Это прожект, вокруг которого идут очень плотные геополитические игры. Эти игры самоценны для игроков. Например, мы очень долго уговаривали, в том числе через европейских партнеров, которые были в этом заинтересованы, даже давление оказывали на ту же Болгарию, чтобы она согласилась на «Южный поток». Легкая смена правительства — и Болгария перескакивает из «Южного потока» на «Набукко». О чем это говорит? О том, что если «Набукко» само по себе может быть недостаточно для того, чтобы создать серьезный альтернативный проект снабжения газом в Европу, то для того, чтобы разваливать отдельные, те или иные существующие реальные проекты, вполне рабочая вещь, вполне, и оно работает.

США стремятся держать Европу под своим контролем

Теперь что касается Европы. Это может быть самый главный вывод, конкретно в среднесрочном плане. Европа заинтересована во всех серьезных и реальных путях транспортировки энергоресурсов к себе. Чем их больше, тем они мощнее, тем больше она в них заинтересована. «Набукко» таковым путем не является, особенно учитывая, что «Набукко» является инструментом разрушения других проектов.

В принципе, и «Набукко» бы не помешало, но то, как ведет себя Европа, говорит о том, что Европа представляет не собственные интересы. Что значит, вы говорите, что Европа пытается выиграть у России лучшие условия? Какие условия могут быть реально лучше? Россия никогда не диктовала Европе никаких условий относительно энергоресурсов. Нефть вообще является биржевым товаром. Россия даже на ценообразование, не будучи членом ОПЕК, никогда не влияла и влиять не собирается. Как вы знаете, цена газа в нынешнем ее варианте, в общем, является функцией от нефти, и не более того.

Что касается объемов и масштабов поставки, то Россия всегда стремилась поставлять максимально. Другое дело, что мы сейчас должны понять, мы это давно уже должны понять, причем понять радикально, что ориентация на Европу как на стратегического потребителя наших энергоресурсов, строительство политики (долгосрочной), построенной на отношениях с Европой как с основным партнером — это убийственная политика, просто убийственная.

Европа не субъект. Соединенные Штаты, являющиеся основным теоретиком, лоббистом и конструктом «Набукко» и всех других обходных путей, вообще не являются потребителями этих ресурсов. Откуда такая нечеловеческая просто прыть, откуда такая нечеловеческая забота? Забота только об одном – о зависимости Европы, о ее уязвимости от этих поставок, о возможности манипулировать этими поставками, манипулировать транзитными государствами и, в конце концов, возможности держать строго под контролем, в уязвимой позиции своего главного конкурента экономического.

Слава Богу, современный мир сильно диверсифицируется, и восточное направление, например, является, на самом деле, более перспективным с точки зрения потребления энергоресурсов, чем западное.

Михаил Леонтьев
Тележурналист

http://news.km.ru/evropa_ne_dolzhna_byt_osnovnym_p

Мне тоже кажется, что если бы наши приложили больше усилий к развитию Дальнего Востока, налаживанию более обширных связей с восточными партнерами , все равно и Америка и Европа вынесли туда почти все производство и , когда начнется процесс выхода из кризиса, в первую очередь нужда в энергоресурсах появится там. Если общечеловеки хотят диверсифицировать поставщиков, то почему бы нам не диверсифицировать потребителей.

22_RUS

15.07.2009, 11:44

Пресс-служба Президента Украины Виктора Ющенко
Украина позитивно оценивает подписание соглашения по строительству газопровода «Набукко» - А.Гончарук

А вообще,- неплохо было бы,если пан А.Гончарук закончил спич
(..разумеется,если оказался бы приличным и порядочным паном..)
.."..А вообще-то мне это-ПОХУЙ, это мне Ющенко приказал так сказать.."
официальное заявление неплохо бы смотрелось..
Извините,пожалуйста, что не в тему, так, психологический аспект..
Не скажет никто. Хорунжевка.
Зато потом все дружно отопрутся от слов и дел, и заголосят о братстве народов.

Mariner

15.07.2009, 12:17

Прально Леонтьев сказал - "прожект". Законтрактованных объемов нет и пока быть не может. Туркменский газ - не смешите мои тапочки, чтобы трубу по Каспию тянуть нужно соглашение о разграничении оного. А соглашения нет и непредвидится пока - ни России, ни Ирану оно на фиг сегодня не нужно. Тянуть нитку из Туркмении через Иран - на хрена козе баян, это существенно увеличит стоимость проекта. Ну и про курдов на северо-востоке Турции тоже забывать нельзя. А Азербайджанского газа не хватит даже до Босфора прогнать...

d1990m

15.07.2009, 12:32

В Анкаре состоялось подписание межправительственного соглашения о строительстве газопровода Nabucco, по которому каспийский газ в обход России будет доставляться в Центральную Европу через Турцию и Балканы. Об этом сообщает AFP.

Подписи под документом поставили премьер-министры Турции, Венгрии, Румынии, Болгарии и Австрии. Ох уж эта Блгария.... Теперь ждем подписи между Россией и набукковскими партнерами болгар,турками, под соглашением о невмешательстве.

manep

15.07.2009, 13:49

Подписи под документом поставили премьер-министры Турции, Венгрии, Румынии, Болгарии и Австрии.

А кто из этих стран будет поставщиком газа? :rofl2:

Yeti-44

15.07.2009, 14:26

А кто больше всех в трубу напуккает.

Ксения

15.07.2009, 14:35

да уж, в Болгарии ничего не меняется веками. В войнах предавали, всегда соскакивали. И только о помощи просили, славяне, братья, блин. Но с другой стороны... пусть мерзнут. Вот пусть их премьер или кто там, их этой зимой и согревает своими пламенными речами.
Хотя, если они не забыли прошедшую зиму, вполне может быть, что люди просраться дать успеют и они вернутся к первоначальным договоренностям.
И еще, наверное этот болгарский новый премьер или как его, думает, если он затормозил южный поток, то мы ща кинемся его ништяками зазывать. Но есть у мя подозрение, что пошлем мы их так далеко, что ближе к зиме он сам Газпрому решит доплатить, чтобы наши сменили гнев на милость :)

Mariner

15.07.2009, 14:38

Чем больше всякие болгары будут залупаться - тем быстрее Северный поток построится)))))

Таллерова

15.07.2009, 17:21

А чисто теоретически, опираясь на географию, можно Болгарию заменить Румынией ? Они,хоть тоже подписали, но могут и поменять свое решение, когда им предложат стать транзитерами нашего газа. А последнее время, мне кажется, что румыны в некоторых вещах, более прагматичны болгар.

glava

15.07.2009, 17:27

Болгарский премьер хочет быть очередным Качинским?

CHyC

15.07.2009, 17:28

Так у них позитив не там где Украине хорошо, а где России плохо.

Это лирика. А физика в том, что ющер дистанционно управляется из вашобкома, иначе подобный бред не объяснишь...

Ксения

15.07.2009, 17:32

А кто больше всех в трубу напуккает.
предлагаю газопровод Набукко переименовать в газопровод "НаПукко" :biggrin:

Добавлено через 43 секунды

хочет быть очередным Качинским?
видимо у каждого свои идеалы :)

glava

15.07.2009, 17:33

Короче,хер с ним...
С болгариным с этим....

Dimson

15.07.2009, 17:44

Это лирика. А физика в том, что ющер дистанционно управляется из вашобкома, иначе подобный бред не объяснишь
Хорошо. А как объяснить этот бред теорией управляемости из вашобкома?
Какой гешефт получает Чёрный царь из Белого Дома, от того, что скажет управделами далёкой заморской территории САСШ по поводу проекта, который этого управделами не касается?
А вот генетическая иррациональная ненависть сукропиков к москалям всё хорошо объясняет.

CHyC

15.07.2009, 18:00

Хорошо. А как объяснить этот бред теорией управляемости из вашобкома?
Какой гешефт получает Чёрный царь из Белого Дома, от того, что скажет управделами далёкой заморской территории САСШ по поводу проекта, который этого управделами не касается?
А вот генетическая иррациональная ненависть сукропиков к москалям всё хорошо объясняет.
Чёрный царь из Белого Дома получает определенный гешефт в рамках стратегической задачи ослабления России. А вот для ющера лоббировать проэкт который Украине (и лично ющеру который, уверен, стрижет с этого) принесет только минус в результате снижения транзита - это нонсенс, голая лирика не катит.

d1990m

15.07.2009, 18:24

Болгарский премьер хочет быть очередным Качинским?Вы о каком Качинском спрашиваете ? О настоящем или его клоне ?

glava

15.07.2009, 18:29

про обоих

Dimson

15.07.2009, 18:37

Чёрный царь из Белого Дома получает определенный гешефт в рамках стратегической задачи ослабления России. А вот для ющера лоббировать проэкт который Украине (и лично ющеру который, уверен, стрижет с этого) принесет только минус в результате снижения транзита - это нонсенс, голая лирика не катит.
Ну так гешефт Бабрак Обрамыч получает именно от проекта, а не от белого шума, исходящего от дистанционно управляемого гауляйтера ВГН.

Таллерова

15.07.2009, 20:50

Сербия интересуется "Набукко", но отдает приоритет "Южному потоку"

САРАЕВО, 15 июл - РИА Новости, Юлия Петровская. Сербия примет участие в американско-европейском газовом проекте "Набукко", если ей будет сделано такое предложение, однако приоритетным для страны остается проект "Южный поток" с российским участием, заявил гендиректор сербской государственной газовой компании "Сербиягаз" Душан Баятович в интервью белградской газете "Политика", опубликованном в среду.

А сначала, сразу после выборов, то ли премьер, то ли парламент, тоже были против, но потом изменили решение. Такое может произойти и с болгарами. Сейчас новый попузырится, значимость свою всем покажет, а потом и может подписать соглашение о ЮП.
Кстати, там есть красивая возможность не потеряв лицо вернуться к проекту, обратили внимание?

...объявить временный мораторий на все крупные энергетические сделки. Об этом говорится в письме Борисова на имя министра экономики Болгарии Петра Димитрова (его текст опубликован в пятницу на сайте ГЕРБ).

Таллерова

15.07.2009, 21:30

Это уже становится смешно, ИМХО, Очевидно, что , несмотря на какие-то переговоры, подписания договоров, этот проект никто не воспринимает всерьез. И это ведь, не все, еще не решена проблема его наполнения.

12:34 15/07/2009

АНКАРА, 15 июл - РИА Новости. Турция является единственной страной-участницей проекта "Набукко", в которой нет национальной компании по строительству газопровода, предусматривающего поставки природного газа из Каспийского бассейна в Европу в обход России. Если такая компания не будет учреждена в ближайшее время, в прокладке магистрали на турецкой территории могут возникнуть сложности, сообщает в среду местная газета "Акшам".

Издание напоминает, что вопрос создания национальной компании "Набукко" обсуждается в Турции в течение года, однако пока решить его не представляется возможным в силу несовершенства местного законодательства. Между тем, пишет газета, в течение шести месяцев после заключения межправительственного соглашения по "Набукко" между правительством и компанией, которая займется строительством газопровода, должен быть подписан меморандум в поддержку соглашения.
http://www.rian.ru/economy/20090715/177451765.html

Волгарь

16.07.2009, 00:31

Ситуация с газом для наполнения евротрубы становится все интереснее. Американцы сказали, что Ирану туда закачивать низззя... ;)

ВАШИНГТОН, 15 июл - РИА Новости, Денис Ворошилов. Иран не сможет поставлять газ для газопровода "Набукко" до тех пор, пока не будет решен вопрос с его ядерной программой, заявил спецпредставитель госдепартамента США по вопросам энергетики в Евразии Ричард Морнингстар.

"Наша позиция по этому вопросу не изменилась. Иран пока не сможет участвовать в "Набукко" из-за разработки в этой стране ядерной программы. Говорить об этом (поставках иранского газа) можно будет только после того, как будет решен вопрос с его ядерной программой. И этот вопрос должен решаться политическим путем", - сказал Морнингстар, выступая в Брукингском институте в Вашингтоне на конференции "Турция, Россия и региональные энергетические стратегии".

"Мы не исключаем, вместе с тем, что иранский газ может поставляться для "Набукко", - отметил он.

По словам Морнингстара, поставлять газ для "Набукко" сможет Ирак.

"Ирак сможет поставлять до 15 миллиардов кубометров в год", - сказал дипломат, отметив, что иракские поставки могут начаться не ранее 2015 года.

В минувший понедельник в Анкаре представители Австрии, Болгарии, Румынии, Турции и Венгрии парафировали соглашение по реализации проекта "Набукко", цель которого - обеспечить Европу газом из Каспийского региона. Топливо будет поступать преимущественно по территории Турции в обход России, которая разрабатывает аналогичный проект - "Южный поток".

Морнингстар отметил, что целью "Набукко" является диверсификация путей поставок углеводородов.

"Диверсификация поставок крайне важна, как и энергобезопасность, которая, в свою очередь, в настоящее время является глобальной проблемой", - сказал спецпредставитель, отметив, что газопровод также является хорошим способом привлечь многие страны к участию в глобальной экономике.

"В современном мире страны не могут самоизолироваться от глобальной экономики. Мы хотели бы, чтобы Турция играла важную роль в мировой энергетике... Открытие нового газового коридора является важным шагом и для ЕС, а Евросоюз является нашим партнером в решении многих проблем", - отметил Морнингстар.

Говоря о России, которая сооружает собственный газопровод "Южный поток", дипломат признал, что она вполне естественно стремится расширить контроль поставок энергоносителей, однако призвал смотреть на вещи реально и не противопоставлять Россию странам-участникам "Набукко". Важно, по его словам, наладить "открытый диалог с Россией".

Отвечая на вопрос об угрозе безопасности маршруту со стороны России, Морнингстар заявил, что "не может поверить в то, что существует какая-либо военная угроза" для газопровода. Спецпосланник также указал на то, что признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии не стоит связывать с угрозой для "Набукко".

Проект "Набукко" оценивается в 7,9 миллиарда долларов, он рассчитан на ежегодную транспортировку 31 миллиарда кубометров газа. Начать строительство газопровода планируется в 2010 году, поставки газа по нему - в 2014 году.

Пуск "Набукко" может привести к сокращению транзита российского газа в Европу по территории Украины. В 2008 году транзит газа в Европу через Украину составил 119,6 миллиарда кубометров. ЕС начал проект "Набукко", чтобы ослабить монополию России на поставки газа. В необходимости развивать проект европейцев утвердили участившиеся случаи перебоев в поставках топлива из-за конфликтов между Украиной и РФ, наподобие тому, который произошел в январе 2009 года - тогда часть Европы осталась без газа на несколько недель.

http://www.rian.ru/gas_news/20090715/177525881.html

Во-первых, радует чувство реализма у американских чиновников, которые на конференции в Вашингтоне решают, сможет ли Иран поставлять газ Европе по трубопроводу, к которому США не имеют ни малейшего касательства. :) Я уж не говорю, что они просто кошмарно напугали этим заявлением Иран - куда круче, чем ежа голым задом. Ну, а насчет поставок из Ирака, которые должны пойти в Турцию как раз через те районы Курдистана, в которых не первый год как "войсковые операции" проводятся - и вовсе сказать нечего. Интересная, наверное, штука - виртуальная реальность для американского варианта игры в "Цивилизацию"... ;)

Mariner

16.07.2009, 00:42

Я не пойму - американцы признаются, что сами себя поставили раком? и готовятся сами себя трахнуть? а про курдов я выше тоже писАл - там веселуха будет - не хуже Ирака, если чо...

glava

16.07.2009, 01:07

Это уже становится смешно, ИМХО, Очевидно, что , несмотря на какие-то переговоры, подписания договоров, этот проект никто не воспринимает всерьез.

Как это -никто...

Ющ уже порадовался,дурачек.:good2:

Dimson

16.07.2009, 01:10

По словам Морнингстара, поставлять газ для "Набукко" сможет Ирак.

"Ирак сможет поставлять до 15 миллиардов кубометров в год", - сказал дипломат, отметив, что иракские поставки могут начаться не ранее 2015 года.
Проект "Набукко" оценивается в 7,9 миллиарда долларов, он рассчитан на ежегодную транспортировку 31 миллиарда кубометров газа. Начать строительство газопровода планируется в 2010 году, поставки газа по нему - в 2014 году.

Смотрим на цифры.
Теперь сравниваем с Южным потоком:
Подводный отрезок газопровода будет иметь протяжённость 900 км и будет принадлежать «Газпрому» и Eni поровну — 50 % на 50 %. Пропускная способность нового газопровода изначально планировалась под 30 млрд м³ в год, однако в мае 2009 года обе стороны договорились о её расширении до 63 млрд м³
Не позднее 2015 года планируется завершить строительство «Южного потока
Если принимать ОБА проекта, то дивесификация выглядит убедительно.
Но если, как болгарский немцов, подписывать Набукко и разрывать Южный поток, то это выглядит не диверсификацией, а диверсией под ЕС.

Китеж

16.07.2009, 01:38

Я не пойму - американцы признаются, что сами себя поставили раком? и готовятся сами себя трахнуть? а про курдов я выше тоже писАл - там веселуха будет - не хуже Ирака, если чо...

Не, это у амеров соревнование с еврочеловеками идет... На предмет того, кто ловчее извернется и сам себя покрепче за сраку укусит.. :Durak:

Mariner

16.07.2009, 01:50

Тоже вариант!)))

Береза

16.07.2009, 03:43

Польский эксперт: «Набукко» малополезен для Украины (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Feconomics.unian.net%2Frus%2Fdetail%2F16929)

Украина практически не извлечет пользы от реализации проекта «Набукко», предусматривающего строительство нового газопровода для поставок каспийского газа в Европу в обход территории России.

Такое мнение выразил корреспонденту УНИАН в Польше аналитик Фонда Баторего (Batory Foundation) Гжегож ГРОМАДСКИЙ.

Эксперт назвал второстепенным для Украины проект «Набукко», отметив, что намного более важным для украинцев является развитие российских проектов Nord Stream и South Stream.

«Ключевое для Украины - строительство газопроводов из РФ в обход Украины», - сказал Г,ГРОМАДСКИЙ.

Он отметил, что в случае реализации Nord и South Stream Украина, через которую сейчас в Европу поставляется 80% российского газа, перестанет быть главным транзитным государством для россиян.

Г.ГРОМАДСКИЙ выразил мнение, что украинское правительство заявляло о поддержке «Набукко», чтобы уменьшить шансы реализации конкурирующего с ним South Stream.

В то же время эксперт отметил, что строительство газопровода «Набукко» не означает 100%-ный отказ от российского проекта, который предусматривает поставки газа, в сущности, по тому же маршруту.

«Могу представить, что рядом с «Набукко» будет построен параллельный газопровод, российский», - сказал он.

Аналитик также отметил, что все проекты новых маршрутов поставок газа в Европу сталкиваются с проблемой «ресурсной базы».

Г.ГРОМАДСКИЙ также добавил, что Украина не сможет получать газ из “Набукко”.

San4es60

16.07.2009, 11:05

Польский эксперт: «Набукко» ....

"Термин "украинский эксперт" - это такой же оксюморон, как "цыганский архитектор ", "ацтекский коневод" или "эстонский космонавт"." (c) avanturist

Думаю, что если "украинский" заменить на "польский", то большой разницы не будет =))

22_RUS

16.07.2009, 13:58

...... Я уж не говорю, что они просто кошмарно напугали этим заявлением Иран - куда круче, чем ежа голым задом. Ну, а насчет поставок из Ирака, которые должны пойти в Турцию как раз через те районы Курдистана, в которых не первый год как "войсковые операции" проводятся - и вовсе сказать нечего. Интересная, наверное, штука - виртуальная реальность для американского варианта игры в "Цивилизацию"... ;)
Штришок.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/37487/

Охранять "Набукко" будут спецподразделения ЕС
16.07.09 13:11 Европейский Союз: тенденции

Охраной газопровода "Набукко" будут заниматься специально созданные под эгидой Евросоюза подразделения сил безопасности, сообщает сегодня газета "Миллиет". С момента подписания межправительственного соглашения по проекту ускорилась работа по урегулированию ряда технических и юридических аспектов. В связи с этим возник вопрос об охране трубопровода на всем его протяжении - около 3,3 тыс. километров. По турецкому законодательству, охраной подобных объектов занимаются силы жандармерии. Между тем, в других странах, отмечает газета, задача охраны трубопроводов возлагается на управляющие компании.

Во избежание появления проблем правового характера члены консорциума "Набукко" приняли решение осуществлять охрану газопровода с привлечением единой структуры по обеспечению безопасности, созданной под эгидой ЕС. "Для этого сейчас прорабатываются вопросы юридического характера. Большой отрезок трубопровода пройдет через территорию Турции. Участие спецподразделений в охране газопровода, помимо прочего, снизит степень ответственности в случае возможных происшествий", - сообщил представитель Минэнерго Турции.

Как напоминает ИТАР-ТАСС, межправительственное соглашение по "Набукко" было подписано 13 июля в Анкаре при участии глав правительств и энергетических компаний Турции, Болгарии, Румынии, Венгрии, Австрии и представителей ЕС. Основная цель проекта - транспортировка каспийского и ближневосточного энергоносителя в Австрию, а оттуда - другим европейским покупателям. Строительство трубопровода начнется в 2011 году, а первый газ на мощности должен поступить уже к 2014 году. Проектная мощность газопровода - 31 млрд. кубометров в год.
Вместе со всеми нежелательными элементами,каклов не подпустят на расстояние вытянутого выстрела.
Ну, и под шумок,какую-нибудь подлянку Ирану подкинуть.

Yeti-44

16.07.2009, 14:11

Охранять "Набукко" будут спецподразделения ЕС

А украинскую базу на Марсе кто? Блин, не то, что не родили, еще и не забеременели, а уже - охранять! Да вы постройте сначала.

Волгарь

16.07.2009, 15:03

Самое забавное - то, что Турция долго и безуспешно пытается вступить в ЕС. И тут ей предлагают разместить ЕСовские вооруженные формирования на своей территории. Типа, свои армия и жандармерия не справятся. Между тем армия у турок - это святое, крутое и неприкосновенное, основа и опора государства, тык-скыть... ;) Есть мнение - проблем с этим газопроводом будет столько, что бабло-то попилят, а труба так и не заработает. :)

Yeti-44

16.07.2009, 16:40

Ну, бабло пилить - это святое. Для этого, ИМХО, и вся эта мертворожденная затея.

Таллерова

16.07.2009, 18:10

Волнения по поводу "Набукко" у Медведа не видно.

Медведев: Россия не ревнует к "Набукко", "пусть себе развивается"
17:56 16/07/2009
http://img.beta.rian.ru/images/17761/16/177611685.jpg

МЮНХЕН, 16 июл - РИА Новости. У России нет ревности к проекту "Набукко", заявил президент России Дмитрий Медведев.

"У нас нет никакой ревности по отношению к "Набукко". Пусть себе развивается. Если в "Набукко" придет газ, значит это кому-то нужно, но пока мне никто не сумел объяснить, откуда там будет газ", - сказал российский президент на пресс-конференции в Мюнхене в четверг.

"Мы выступаем за то, чтобы энергопоставки были безопасными, диверсифицированными, но эти поставки должны быть основаны на существующих контрактах. А так, все, что ни делается для Европы, - все на пользу", - сказал Медведев.
http://www.rian.ru/politics/20090716/177616646.html

Майко Группо

16.07.2009, 19:12

Мне непонятно неучастие Украины в "Набукко". Делай отвод на север и крути дули России в рамках нескольких мегакубов газа из 30. Это проблему не решит, зато попиарится позволит по полной. Или пиликать о "Белых потоках" это одно, а отстёгивать бабло на благо народа совсем другое.

Таллерова

16.07.2009, 19:25

Ну, ИМХО, Украину и не зовут. А, во-вторых, есои отойти от радостных воплей свидомых о том, как поплохело клятым москалям, это "Набукко" не выгодна самой Украине.

Dimson

16.07.2009, 19:36

Мне непонятно неучастие Украины в "Набукко". Делай отвод на север и крути дули России в рамках нескольких мегакубов газа из 30.
Всё бы ничего, но за эти несколько мегакубов дулей придётся ведь платить по полной программе по рыночным евроценам.
Ведь все те дули - спиздим ваш газ и хуй заплатим! А если за это удовлетворение своего самомнения потребуется платить дороже, чем собственно за российский газ, тут даже свидомые мозги раком встают.

Майко Группо

16.07.2009, 20:20

Насчёт цены на газ действительно этот "Набукко" им не нужен. Если возьмут задорого, то и Россия, глядя на Чубайса, скажет: "А мы что, рыжие, что ли!? Такую же цену хотим!". А операторы там будут ой какие не сговорчивые и у вентиля их трубы нет липких шаловливых ручонок.

Таллерова

19.08.2009, 14:57

Не стоит отрицать, он происходит, причем в ожесточенной борьбе, пока, в основном, политической. Газо- и нефтепроводы сейчас те артерии, которые питают экономику любой страны.

МИД Италии: Страна поддерживает "Южный поток" и не выступает против Nabucco

«Нефть России» (http://www.oilru.com/), 19.08.09, Москва, 12:23 Италия поддерживает проект создания газопровода (http://www.oilru.com/faces/32) "Южный поток" и не выступает против проекта Nabucco, руководствуясь национальными интересами и интересами многих других европейских стран, заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини в интервью, которое в среду опубликовала туринская газета "Стампа" (La Stampa).

"Мы не против Nabucco. Мы участвуем в "Южном потоке" и газопроводе, который из Турции придет в Италию через Грецию, потому что они располагают газом или получат его в ближайшем будущем. Nabucco же для своего наполнения должен иметь азербайджанский газ, которого пока нет, или иранский газ, думать о котором сейчас проблематично", - подчеркнул глава итальянского МИД.

"Мы присоединились к двум этим проектам в интересах Италии и многих других европейских стран", - отметил министр.

Фраттини опроверг суждения об усилении зависимости Италии от российского газа, которая вызывает обеспокоенность США и некоторых стран ЕС.

"Энергетическая зависимость Италии от России намного меньше, чем зависимость других стран. Мы зависим на 30%, остальное получаем из Ливии, Алжира и стран Персидского залива. Мы входим в число стран Европы, которые наиболее диверсифицированы (относительно источников энергоносителей), значительно больше, чем Германия и Польша", - сказал министр.

Отвечая на вопрос о вероятной озабоченности Вашингтона в связи с активным участием Италии в проекте "Южный поток", Фраттини сказал, что никакого недовольства со стороны американской администрации в отношении энергетической политики Италии нет и не будет.

"Америка знает, что мы есть и будем абсолютно верными партнерами, хотя и правоцентристские, и левоцентристские правительства Италии развивали стратегический альянс с Москвой", - указал глава внешнеполитического ведомства.

Комментируя критическую позицию Великобритании в отношении "Южного потока", Фраттиини заявил: "Лондон критикует, но принял решение качать газ (http://www.oilru.com/faces/24) из "Северного потока". А этот российско-германский проект критикуется, потому что обходит Польшу и страны Балтии так же, как "Южный поток" обходит Украину".

Накануне в интервью газете "Стампа" министр экономического развития Италии Клаудио Скайола заявил, что правительство Италии предпринимает усилия, чтобы избежать зависимости от поставок энергоносителей из какой-либо одной зарубежной страны, диверсифицируя источники таких поставок.

"Зависимости от какой-либо одной страны, тем более от России, никогда не будет. Об этом свидетельствуют наши проекты", - сказал он, отвечая на вопрос об активном участии Италии в проекте "Южный поток", - передает "Новости-Азербайджан".

http://www.oilru.com/news/134514/

Компамос

19.08.2009, 15:01

Комментируя критическую позицию Великобритании в отношении "Южного потока", Фраттиини заявил: "Лондон критикует, но принял решение качать газ из "Северного потока". А этот российско-германский проект критикуется, потому что обходит Польшу и страны Балтии так же, как "Южный поток" обходит Украину".

Фраттиини достаточно смело назвал вещи своими именами. Пиндосам такое не нравится.

Москвич

19.08.2009, 15:07

Газо- и нефтепроводы сейчас те артерии, которые питают экономику любой страны.
Это те становые жилы той самой экономики, которые пиндосы будут резать, что бы устроить Большой Бардак в мире.

Москвич

19.08.2009, 17:46

Вот интересная новость, как я понимаю привет китайцам от пиндосов

На севере Йемена вспыхнула настоящая гражданская война
http://www.izvestia.ru/news/news213398

Таллерова

19.08.2009, 20:51

Wall Street Journal: Туркменский газ для Европы недосягаем

19.08.09, Москва, 12:26 Статья Александроса Петерсена (Alexandros Petersen) 'Вялые европейские поиски энергоресурсов' 'Europe's Listless Quest for Energy' (11 августа) вышла в ключевой для геополитической борьбы за контроль над поставками энергоресурсов в Европу момент. Однако г-н Петерсен переоценивает роль Туркмении как источника сырья для трубопровода Nabucco. Туркмения связана с Россией 25-летним экспортным соглашением, подписанным в 2003 году, к тому же она строит трубопровод на восток, в Китай, пропускной способностью 40 миллиардов кубометров. Это означает, что к 2014 году она вряд ли сможет обеспечить дополнительные объемы поставок. Даже если этот прогноз не подтвердится, неопределенный правовой статус Каспийского моря и жесткая позиция Ирана и России по этому вопросу делают будущее транскаспийского трубопровода весьма туманным. Именно поэтому ранее в этом году Брюссель и Вашингтон в качестве основного источника снабжения Nabucco газом предпочли Азербайджан. Однако даже такой вариант связан с определенными проблемами - как экономического характера, так и в сфере безопасности. Об этом пишет The Wall Street Journal, публикуя письмо, пришедшее в редакцию издания.

Азербайджан - главный экспортер нефти (http://www.oilru.com/faces/25) в каспийском регионе, и в 2013-2014 годах объемы добычи (http://www.oilru.com/faces/30) на его месторождениях начнут снижаться. Существует опасность, что уже к 2020 году страна окажется неспособна обеспечивать себя нефтью. Если это произойдет, значительно возрастет использование газа на внутреннем рынке - особенно в свете планов правительства по развитию неэнергетических отраслей национальной экономики, - и, таким образом, для Nabucco останется меньшее газа, чем сейчас планируется.

Этнополитические конфликты на Южном Кавказе, такие как спор Армении и Азербайджана за Нагорный Карабах также несут в себе фундаментальную угрозу для попыток Европы диверсифицировать поставки энергии. Оборонные расходы Азербайджана стремительно растут, державы-посредники пытаются убедить страну ни в коем случае не прибегать к силе, однако их попытки пропадают втуне - конфликты в Косово и Грузии уже создали опасный прецедент. В современной Европе (в широком смысле) успеха в самоопределении все чаще добиваются силой, а не благодаря компромиссам или принципам международного права. Чтобы достичь мира между Арменией и Азербайджаном, на переговорах по Нагорному Карабаху посредникам следовало бы сфокусироваться на примирении принципов территориальной целостности и самоопределения. Это могло бы открыть перед Азербайджаном возможность участвовать в международных энергетических проектах в регионе.

Перевод опубликован "ИноСМИ".

http://www.oilru.com/news/134516/

А это наш привет пиндосам, руками Туркмении:flag_of_truce:

Таллерова

20.08.2009, 00:10

"Газпром" закрепился в Турции

"Газпром" увеличит долю в турецкой Bosphorus Gaz Corporation A.S. до 51%. Эта компания занимается продажей газа конечным потребителям страны, планируя увеличить объемы в полтора раза. Более того, именно Bosphorus Gaz должна стать основной структурой монополии для работы на рынке Турции в ходе его либерализации, в том числе в ходе приватизации газораспределительных сетей страны.

Вчера дочерняя структура "Газпрома" Gazprom Germania ZMB GmbH сообщила, что во втором полугодии увеличит свою долю в Bosphorus Gaz Corporation A.S. с 40% до 51%, а в перспективе — до 71%. Турецкая пресса со ссылкой на директора Bosphorus Gaz Метина Шена пишет, что "Газпром" уже приобрел 71% акций, выкупив пакет акций Ringas Management. Стоимость сделки не уточняется.

Bosphorus Gaz Corporation была зарегистрирована в Стамбуле в 2003 году — сразу после запуска газопровода Blue Stream между Россией и Турцией. В 2004 году ZMB вошла в состав акционеров компании. По данным ZMB, 59% Bosphorus Gaz принадлежит Tur Enerji AS, которая разделена паритетно между Ringas Management BV и семьей Шен. Компания занимает 3% на газовом рынке Турции.

После появления ZMB в списке акционеров компании в 2005 году Bosphorus Gaz выиграла тендер на перепродажу части объемов газа, закупаемых турецкой госкомпанией Botas у "Газпрома". Bosphorus Gaz получила право ежегодно продавать 750 млн кубометров газа в год конечным потребителям Турции до 2021 года. В первом полугодии Bosphorus Gaz продала на турецком рынке около 300 млн кубометров газа — в основном крупным промышленным клиентам и предприятиям электроэнергетики. В 2007 году Bosphorus Gaz планировала подать заявку на участие в приватизации газораспределительной компании Анкары, но отозвала заявку. Как пояснили "Ъ" неофициально в "Газпроме", сделку признали нерентабельной.

Теперь, как пояснил вчера "Ъ" высокопоставленный источник в "Газпроме", Bosphorus Gaz должна стать "оплотом российской монополии на турецком внутреннем рынке: компания будет расширять объем продаж, рассматривать различные варианты участия в приватизации газораспределительных сетей и строительстве подземных хранилищ газа в Турции". Собеседник "Ъ" подчеркнул, что в условиях "превращения Турции в крупнейший мировой газовый хаб "Газпрому" необходимо иметь здесь свои компании". В последнее время монополия активизировала отношения с Турцией, которая является участницей проекта строительства газопровода Nabucco из Азии в Европу в обход России. В результате было решено изучить возможность строительства конкурирующего газопровода South Stream из России в Европу по черноморскому шельфу Турции, а не Украины, как планировалось ранее, а также вернуться к созданию второй очереди газопровода Blue Stream из России в Турцию. Хотя Bosphorus Gaz в этих проектах задействована не будет.

Президент турецкого центра международных отношений и стратегического анализа "Турксам" Синан Оган рассказал "Ъ", что "Газпром" пытался войти на внутренний рынок Турции, но это было очень трудно. "У Bosphorus Gaz, которая с момента ее создания была близка к "Газпрому", такая возможность есть, а капитала не хватает. Поэтому сделка взаимовыгодная",— считает турецкий эксперт. Большая часть Турции не газифицирована, и эта ситуация должна измениться в ближайшее время. "Турция планирует строить газопроводную систему, и Botas планирует продать свою долю на внутреннем рынке. Теперь у "Газпрома" появляется возможность участвовать в этих процессах",— полагает Синан Оган. Максим Шеин из "Брокеркредитсервиса" оценивает 11% Bosphorus Gaz в $30-50 млн. "Если компания увеличит портфель заказов и объем продаж, то за 21% в будущем "Газпрому" придется выложить не пропорционально вдвое больше, а в несколько раз — поскольку к этому моменту оборот компании будет увеличен".

Наталья Ъ-Гриб

http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1223142

Майко Группо

20.08.2009, 00:41

А откуда ВГН будет брать финансы на политическую клоунаду???

МВФ накинет.

Таллерова

22.08.2009, 01:19

То, что Китай стал серьезным игроком на энергетическом фронте уже ни для кого не новость. Вот интересная аналитика на эту тему.

Китай в Центральной Азии: экспансия в поисках нефти и газа

22.08.09 00:08

Стало уже общим местом говорить про нехватку энергетических ресурсов в мире, про то, что планетарные углеводородные запасы истощаются, и двадцать первый век будет веком отчаянной борьбы за ресурсы. Тем не менее факт остается фактом: до тех пор, пока не будут найдены эффективные виды альтернативной энергии нефть и газ остаются самым желанным призом при новом переделе мира.

К сожалению, на сегодняшний день эффективных источников новой энергии пока не просматривается. Такие виды альтернативной энергетики как водородное топливо, биотопливо, использование термальной энергии и энергии ветра могут применяться лишь на ограниченных территориях, либо слишком дороги в эксплуатации, что делает их использование нерентабельным. Широкое же использование каменного угля, цена которого существенно ниже цены нефти, экологически неприемлемо, т.к. приносит заметный вред окружающей среде. Это понимает, в частности, правительство Китая, страны с мощной (а, может быть, уже мощнейшей в мире) экономикой, продолжающей наращивать темпы роста. Так в прошлом году прогнозы ожидали потребности КНР в голубом топливе в 99 млрд. кубометров, в то время как сама страна производит только 80 кубометров. При этом необходимо учитывать, что в настоящее время газ в общем энергетическом балансе страны покрывает лишь 2,5%, в то время как в общемировом балансе такой показатель никак не меньше 25%. Вполне вероятным представляется в течение ближайшего десятилетия наращивание доли потребления газа Китаем до показателя 25-30%.

Учитывая фактическое господство американцев над нефтью Ближнего Востока, взгляд китайских стратегов в поисках источников энергоносителей обращается в сторону Африки, Латинской Америки, Центральной Азии. Целесообразно рассмотреть китайскую топливную стратегию в отношении Казахстана и Туркменистана.

Казахстан обладает наиболее значительными топливными ресурсами в Центральноазиатском регионе.

При этом следует отметить, что углеводородные богатства Казахстана практически не осваивались в советское время. После распада СССР правительство страны обратилось для пополнения изрядно опустевшего бюджета и новых источников инвестирования, в первую очередь, к нефтегазовой сфере (хотя и не пренебрегало другими отраслями, что безусловно делает ему честь). Приоритет в разработке месторождений отдавался западным компаниям – канадским, французским, итальянским, но, прежде всего, американским.

У всех на слуху сделки Казахстана того времени с американской нефтяной корпорацией "Шеврон" и деятельность лоббиста интересов Казахстана в коридорах власти США Джона Гиффена. Благодаря притоку инвестиций удалось существенно выправить дела в финансовой сфере, но появились и многочисленные отрицательные побочные эффекты, грозившие похоронить преимущества. Во-первых, большая часть прибылей от казахских нефти и газа утекала на счета зарубежных партнеров. Во-вторых, западные компании, зная о потребностях страны в инвестициях, смотрели сквозь пальцы на принятые на себя обязательства, особенно в части, касающейся охраны окружающей среды. В-третьих, обилие частных инвесторов и правовая неразбериха способствовали росту коррупции, выразившемуся в 1998-1999гг. в знаменитый "Казахгейт", существенно подорвавший тогда международный престиж Казахстана. Появление коррумпированных кланов грозило превратить "среднеазиатского тигра" в заурядную страну третьего мира.

Выход из создавшегося положения был найден благодаря стратегическому мышлению президента Назарбаева в упорядочивании нефтегазовой сферы и создании единого оператора по работе с иностранными компаниями – акционерного общества "Казмунайгаз".

По оценкам видного российского эксперта Аждара Куртова, к концу 2008г. данная компания контролировала 18% добычи нефти в республике, 80% путей транспортировки нефти, более половины нефтепереработки, 6% продажи бензина. Было упорядочено национальное законодательство в этой сфере, стали пересматриваться контракты с наиболее злостными нарушителями экономической безопасности Казахстана.

Согласно новому казахскому Кодексу о природных богатствах, доля прибылей государства при продаже продукции нефтяных компаний на первичных рынках не должна быть меньше 50%, в течение первых двух лет действуют существенные налоговые льготы для инвесторов, но потом они обязаны нести полную налоговую нагрузку. Иностранные компании, разрабатывающие недра Казахстана, принимают на себя обязательство использовать на месторождениях не менее 30-35% оборудования, произведенного в Казахстане. Не менее 90% рабочих и не менее 90% административного и инженерного персонала на совместных предприятиях должны составлять граждане Казахстана.

В "черный список" попал, в частности, итальянский концерн ЭНИ, занимавшийся разработкой наиболее перспективного месторождения в северном Казахстане – Кашаганского. Правительство страны предъявило итальянцам претензии в неспособности выполнять взятые на себя обязательства и пересмотрело контракт. В аналогичной ситуации оказалась канадская компания "ПетроКазахстан", которой казахское руководство предъявило солидный счет за ущерб, нанесенный окружающей среде. Канадцы посчитали дальнейшую эксплуатацию невыгодной и продали свою долю Китайской национальной нефтяной корпорации (КННК). 33% акций они переуступил "Казмунайгазу".

Аналогичная ситуация наблюдается и в секторе переработки нефти. Так, Павлодарский нефтеперерабатывающий завод, расположенный близ российской границы, и ориентированный на переработку российской нефти, был приватизирован в январе 1997г. При этом он был передан в управление американской нефтяной компании CCL Oil Company Ltd. Пять лет назад правительство Казахстана пересмотрело договор и отдало 51% акций компании "Мангыстаумунайгаз". В конце концов 58% акций предприятия оказалось в собственности "Мангыстаумунайгаз", а 42% - у казахского государства.

Позже руководство Казахстана приобрело 51% акций "Мангыстаумунайгаз" у прежнего собственника – компании Central Asia petroleum of Indonesia. На остальные 49% акций претендовал Газпром. Однако предпочтение было оказано все той же китайской компании КННК.

Возможно решающую роль при выборе партнера оказал китайский кредит размером в 10 млрд. долларов, предоставленный Казахстану 16 апреля 2009г. во время визита Нурсултана Назарбаева в Пекин. В настоящее время компания "Мангыстаумунайгаз" располагает 36 месторождениями, запасами нефти в 1,32 млрд. баррелей, китайская доля в ней оценивается в 1,4 млрд. долларов. Таким образом, китайские компании методично вытесняют из Казахстана западников и уверенно выигрывают борьбу у россиян.

В то время как в Казахстане китайцев интересует, главным образом, нефть, в соседнем Туркменистане объектом их пристального внимания являются газовые месторождения. Согласно анализу, проведенному в прошлом году британской геологоразведочной компанией Gaffney, Cline & associates (GCA), газовый потенциал Туркмении может исчисляться в 14 триллионов кубометров. Если эти расчеты верны, то Туркмения находится на третьем месте по разведанным запасам газа в мире, уступая лишь России (48 триллионов кубов) и Ирану (26 триллионов).

Пристальный интерес КНР к туркменскому голубому топливу выявился в апреле 2006г., когда во время официального визита ныне покойного туркменского президента Сапармурада Ниязова в Пекин было подписано соглашение, согласно которому туркмены обязались поставлять в Китай ежегодно 30 млрд. кубометров газа в течение 30 лет. Соглашение должно вступить в силу в 2009г. (кстати, уж не этот ли контракт сыграл роковую роль в судьбе Туркменбаши, скоропостижно скончавшегося в декабре того же года. Видимо, кое-кому на Западе не понравилась диверсификация туркменской внешней политике, и у не старого еще мужчины, отличавшегося отменным здоровьем, случился обширный инфаркт).

Предполагаемые поставки газа должны пройти по строящемуся газопроводу Туркменистан-Китай протяженностью в 6400 км. Стоимость этого мегапроекта оценивается в 11 млрд. долларов. Строительство данного газопровода еще не закончено и поэтому первые поставки газа будут осуществляться через Россию. Интересно, что первоначально к проекту газопровода примеривались и японские компании, но затем китайцы сказали, что готовы закупать весь газ в одиночку и на долю Японии ничего не останется.

На встрече туркменского президента Гурбангулы Бердымухаммедова с Ху Цзиньтао в Пекине во время августовской Олимпиады 2008г. была достигнута договоренность о существенном увеличении поставок туркменского газа в Китай с перспективой их доведения до 40 млрд. кубометров в год. Таким образом, КНР становится чуть ли не первым по значению торговым партнером Туркменистана. Газ должен поступать с месторождений правого берега Амударьи, из которых два еще исследуются (Саман-тепе и Фарап), три уже открыты (Метехан, Киштыван. Сандыкты), остальные (Акгумалам, Ильджик, Янгуй, восточный Янгуй, Чашгуй, Гырсан, Бота, Бешир, Узунгуй, Берекетлы) уже разрабатываются. Однако, китайцам этого показалось мало и они вынашивают планы поучаствовать в разработке недавно открытых месторождений Йолотен-Осман. С целью застолбить наряду с Газпромом свое участие в разработке месторождения Южный Йолотен китайцы намерены выделить Туркменистану кредит размером в 3 миллиарда долларов.

Как и в других регионах мира китайская стратегия нацелена на будущее. В настоящее время Пекин использует тактику пряника, завлекая среднеазиатские режимы в сеть сделок, контрактов, договоренностей. Китайская топливная экспансия в Центральной Азии в принципе не противоречит интересам России, а на нынешнем этапе даже тактически выгодна нам. Если Китаю удастся оттянуть на себя поток среднеазиатских углеводородов, то под сомнение будет поставлена, например, наполняемость газопровода Набукко, что существенно увеличит шансы Газпрома на европейском рынке. Кроме того, рост экономических интересов одного из основных членов ШОС в Центральной Азии приведет к постепенному вытеснению оттуда США и НАТО. Однако, в таком случае непонятна готовность Газпрома тянуть российский газопровод в Китай.

Недавно прошла информация о чрезвычайно выгодном предложении китайцев российским газовикам, от которого те не смогли отказаться: единовременное предоставление суммы в 25 миллиардов долларов за закупки в течение ближайших лет российского газа. Понятно, что Китай диверсифицирует свое снабжение энергоносителями. России же выгоднее не впадать в зависимость, хотя бы от китайских друзей, но проводить гибкую газовую политику.

Китайцев же можно только поздравить. Не обладая собственными значительными природными ресурсами, они используют кризисное время для скупки выгодных активов и создания сырьевой базы для своих будущих поколений. Могущественный ханьский император У-ди (1 в. до н.э.) посылал в Среднюю Азию войска для овладения легендарными быстроногими скакунами, "потеющими кровью". Нынешние владыки Поднебесной ведут на тех же землях экспансию (пока мирную) для того, чтобы завладеть нефтяными и газовыми полями.

Александр Кузнецов

http://geopolitica.ru/Articles/711/