Просмотр полной версии : Учебники. Много матов.
В общем, выдали доче учебники... в 5 класс она идет.
Сразу прошу прощения - фотоаппарат сдох, фотки будут после обеда, как аккумуляторы заряжу :scratch_one-s_head:
Программа, конечно, странная. Природоведение в 5 классе... кхм.
Математика - тут аллес капут. Открываю учебник в середине. Задания - обнять и плакать: "Перерисуйте фигуры в тетрадь" (треугольники, прямоугольники, и тэдэ), "Как изменится разность, если к вычитаемому прибавить 7?", "Чему равно произведение двух множителей, если один из них равен 0? 1?", "Сколько квадратов изображено на рисунке?"... Мля, мы это в первом-втором классе проходили, а это - середина пятого...
Литература куда ни шло, все не так страшно. Тютчев, Фет, Бунин, "Руслан и Людмила", "Пеппи Длинный чулок". Слегка смущает "Гарри Поттер", но, в общем-то, и фиг по нем. Переживем и это.
А вот с историей Украины хуже. Сейчас пролистала бегло - и волосы тихо встают дыбом. Русь - это, оказывается, древнее название Украины. Хорваты - это тоже украинцы. Как и словены, вятичи и прочие кривичи. Признание украинской державы ака Галицко-Волынское княжество европейскими государствами аж в 12 веке. Большевики, проверяющие дупла в лесу на предмет спрятанного хлеба; "черный, словно только что из ада, волкодав Полкан" (цэ - учебник), которого на украинских детей грозился натравить болшевик-активист... бля. Ну голодомор, ага, куда ж без него. Между абзацев с достижениями украинской науки упомянут Гагарин. Бля в квадрате. Я так сходу и не вкурила, то ли его к каклам приписали, то ли скромно примазались... Бля в кубе - советская власть, подло разрушающая природу нэньки заводами, отходами предприятий и прочими Чернобылями. (Господа мацкали, забрали бы вы свои предприятия, а? Понастроили здесь, понимаешь, подло, насильно, природу испортили... гады...)
И финальная глава - Мудан. Фотографии прыщемордого с семьей, гордый каравай с ушами на сцене на майдане... Кличко и Руслана, исторические, мать их, "деятели"...
Короче - да здравствует домашнее образование... :diablo:
Misantrop
31.08.2009, 13:50
Короче - да здравствует домашнее образование... А иначе - никак, а то вместо надежды семьи вырастет даун... :102:
Компамос
31.08.2009, 13:56
Фото в студию по любому! Особенно интересует фото Мудана и текст .
В общем, выдали доче учебники... в 5 класс она идет.
Сразу прошу прощения - фотоаппарат сдох, фотки будут после обеда, как аккумуляторы заряжу
Программа, конечно, странная. Природоведение в 5 классе... кхм.
Математика - тут аллес капут. Открываю учебник в середине. Задания - обнять и плакать: "Перерисуйте фигуры в тетрадь" (треугольники, прямоугольники, и тэдэ), "Как изменится разность, если к вычитаемому прибавить 7?", "Чему равно произведение двух множителей, если один из них равен 0? 1?", "Сколько квадратов изображено на рисунке?"... Мля, мы это в первом-втором классе проходили, а это - середина пятого...
это что, программа для олигофренов?
Ласточка
31.08.2009, 14:12
Задания - обнять и плакать: "Перерисуйте фигуры в тетрадь"
Это просто убило.:dash2:Пятый класс??:shok:
А иначе - никак, а то вместо надежды семьи вырастет даун... :102:
Не просто даун - майдаун.
Так. Отфотала часть математики, потом аккумуляторы опять приказали долго жить :/
Это собственно сам учебник. Харьков, "Гимназия", 2005 год.
http://i068.radikal.ru/0908/29/99940cbe8fc2t.jpg (http://radikal.ru/F/i068.radikal.ru/0908/29/99940cbe8fc2.jpg.html)
Те самые "перерисуй фигуры". Их там несколько однотипных заданий, все фотографировать не стала.
http://i051.radikal.ru/0908/25/192b037e91cct.jpg (http://radikal.ru/F/i051.radikal.ru/0908/25/192b037e91cc.jpg.html)
3 и 4 вопросы - это просто праздник какой-то :) Вопрос про запишите сумму как произведение - тоже.
http://i034.radikal.ru/0908/a0/55fc68310c89t.jpg (http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/0908/a0/55fc68310c89.jpg.html)
Задача. Для пятого класса.
http://s48.radikal.ru/i122/0908/00/3e0cc34f4003t.jpg (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/0908/00/3e0cc34f4003.jpg.html)
Украинский - будет позже :) Я его еще почитаю, мож еще чего найду... хорошего...
Народ Украины дубьем гонят в безликое, серое и инертное стадо под названием "демократическое сообщество"..
Европе, сцуко. нужны тупые и неграмотные рабы способные копать от рассвета и до заката, и не думать о достоевских страданиях о "маленьком человеке"..
Происходит обыдливание нации...
Ненавижу.
М-даааа... Как говорит один мой знакомый писатель- большая печаль.
Совсем большая... :scratch_one-s_head:
Пороюсь в учебниках своей дочери (9 класс), мож, тоже чего интересного найду... а может не надо расстраиваться...:cray:
Хоть какие учебники, а образованием детей лучше заниматься в семье.
Если будете заниматься домашним образованием, может вам прислать российские учебники? Не знаю правда как у нас с этим =) Но если надо, то можно устроить.
Misantrop
31.08.2009, 18:46
ИМХО лучше всего - это советские учебники. Там за любую опечатку могли всю редакцию в позу бегущего египтянина поставить... ;) Про объем знаний уже и не говорю...
Посмотрите тут
http://www.fsu-expert.ru/node/939
Искренне сочувствую как мама.
Летом изучала аналогию русского сектора для айзеровских школ. Убили... Горбачев, к примеру, марионетка в руках армян. А русские 70-лет только и делали, что грабили великий Азербайджан, пр. и т.п. Тошнит.
оли, а знаете , что дети теперь будут учится не 10 а 12 лет ? может в связи с этим изменение программы ?
ну и насчет истории , вы же мать сами расскажите. Ну или посоветую как сделал я. Этим летом я взял ее на 4 дня в Севастополь на День ВМФ РФ. Диорама на Сапун-горе и Малахов курган, Панорама и Музей истории флота... мы были везде. С нами был еще один друг из Севастополя, хорошо знающий историю города, он на словах и рассказал еще много... Когда мы уезжали, дочка сказала " Да, папа, Севастополь - русский город" и запомнит она это на всю жизнь.....
Гм... Честно говоря, я внимательно посмотрела на предложенные задания по математике и ничего удивительного, странного или необычного в них не нашла. Скорее всего, это из повторения (или закрепления) темы "умножение".
Может, подскажете, из-за чего сыр-бор?
Я точно помню свой билет- координатная прямая.
А тут- перерисуйте в тетрадь фигуры...
Это - начало геометрии. После "перерисуйте фигуры" - " и постройте рядом равные им". Предполагается видимо, что дети знают о равенстве фигур, его признаках, могут измерить и построить угол нужной величины... ну и т.п. По сравнению с этим, "координатная прямая" ничуть не круче... Ну, мне так кажется...
Вован Донецкий
31.08.2009, 22:09
ничего удивительного, странного или необычного в них не нашла
Галь, мы в пятом классе сдавали первый экзамен- математику.
Я точно помню свой билет- координатная прямая.
А тут- перерисуйте в тетрадь фигуры...
Мы в четвертом. Математика и диктант (кажется), или изложение (сочинение?). :scratch_one-s_head:Русский язык, короче. Вот. :blush:
А у меня в пятом классе уже алгебра и геометрия началась... правда и школа была не обычна) Но сравнивать фигуры - это слишком.
чемберлен
01.09.2009, 00:17
А мы с мужиками в 5-м отращивали усы, пили сидр и курили беломор. Вот!
у меня 6 класс.
И тоже есть природоведенье. А также нужно купить прописи по этике, истории и еще чему-то.
Открыла математику.
ст. 177. Задача.
Для заболевшего Димы врач оставил шесть одинаковых внешне таблеток- по две каждого из трех видов лекарств. Диме нужно принять три таблетки утром и три вечером. Однако, Дима перепутал все лекарства. Сможет ли он выполнить назначение врача?
Сегодня сын принесет учебники за 7-й класс.Надо бужет посмотреть..
Я не знаю, как Дима, а я пока не могу понять, о чем задача... :sorry:
Кстати, мудрый раздел математики. Комбинаторика называется...
Кстати, мудрый раздел математики. Комбинаторика называется...
С этим - то я согласен.
Но по сути - ежели задача поставлена так, то 100% вероятность принятия нужной комбинации лекарств нет. Можно здорово напутать.
ст. 177. Задача.
Для заболевшего Димы врач оставил шесть одинаковых внешне таблеток- по две каждого из трех видов лекарств. Диме нужно принять три таблетки утром и три вечером. Однако, Дима перепутал все лекарства. Сможет ли он выполнить назначение врача?
Кстати, назначение Дима сможет выполнить без проблем. Ведь в условии сказано только, что "нужно принять три таблетки утром и три вечером". То есть, не требуется, чтобы принимались какие-то строго определенные лекарства. Поэтому хоть путай таблетки, хоть не путай, главное - не обсчитсться и принять ровно три любых таблетки утром, а все остальное - вечером.
Кстати, мудрый раздел математики. Комбинаторика называется...
Кстати, комбинаторики здесь ни грамма. Чистая задача на внимательность.
Вот если б спрашивали про вероятность принять все три разных лекарства в составе трех утренних случайно выбранных таблеток - тады ой.
mrsChaos
01.09.2009, 13:04
Улыбнули до неприличных ассоциация, благо я заявление об увольнении написала пару дней назад, участвовать в этом маразме не буду до первого класса сына. А потом берегись коллеги, самая страшная мама- это мама -педагог.
gorgona-meduza
01.09.2009, 13:06
Может, подскажете, из-за чего сыр-бор?
Из-за патологической неприязни ко всему, связанному с Украиной.
Может, подскажете, из-за чего сыр-бор?
Из-за патологической неприязни ко всему, связанному с Украиной.
помимо этого меня еще до икоты раздражает необходимость прописей. В мое время, максимум контурные карты и атласы. Но ведь не прописи.
В чем тогда смысл задачи? Посчитать до трех?
В шестом классе? Ну, я не знаю...
Если даже задача чисто на внимательность- так это все равно уровень детского сада.
Если воспринимать формулировку строго, то действительно получается, что задача чисто на внимательность.
Если предположить, что задача на самом деле комбинаторная, но идиотски сформулирована, то опять получается уровень детского сада.
Т.е. расширяем формулировку: требуем, чтобы утром были приняты три разных лекарства.
На буквально поставленный вопрос "Сможет ли он выполнить назначение врача?" совершенно очевиден столь же буквальный ответ "ДА, сможет". Ведь даже в домысленном нами условии нигде даже косвенно не намекается про необходимость посчитать вероятность правильного выполнения предписания, а то, что случайным образом оно в принципе может быть выполнено - очевидно любому дошколёнку.
Ну, и наконец если продолжать домысливать за аффтара учебника и предположить, что требуется численный ответ, то он тоже легко считается в уме: вероятность, что три случайно выбранные таблетки из шести окажутся разными лекарствами составляет 2/5 (две пятых)
Ну, а совсем правельный атвет - Креотифф Гавно/Аффтар Мудак
gorgona-meduza
01.09.2009, 13:10
помимо этого меня еще до икоты раздражает необходимость прописей. В мое время, максимум контурные карты и атласы. Но ведь не прописи.
Гм.
В 1970 г. 1 класс. Прописи были. (очень нудно)
San4es60
01.09.2009, 13:20
Ну, и наконец если продолжать домысливать за аффтара учебника и предположить, что требуется численный ответ, то он тоже легко считается в уме: вероятность, что три случайно выбранные таблетки из шести окажутся разными лекарствами составляет 2/5 (две пятых)
Хм, у меня не 2/5, а 1/15 получаиццо :scratch_one-s_head:
помимо этого меня еще до икоты раздражает необходимость прописей.
Ну... вот мы... те, кто по прописям учился, выросли не такими нервными!:scratch_one-s_head:
Хм, у меня не 2/5, а 1/15 получаиццо
1/15 для заданной последовательности приема разных таблеток :)
Например, 1,2,3 или 3,1,2.
Таких разных комбинаций всего 6.
Для выбора любой из них вероятность 2/5.
Ну, и наконец если продолжать домысливать за аффтара учебника и предположить, что требуется численный ответ, то он тоже легко считается в уме: вероятность, что три случайно выбранные таблетки из шести окажутся разными лекарствами составляет 2/5 (две пятых)
Хм, у меня не 2/5, а 1/15 получаиццо :scratch_one-s_head:
Ну, ты даешь! Задачка реально для школяров.
Имеются таблетки AABBCC
1. Первую таблетку берем любую, все равно не ошибемся. Вероятность правильного выбора равна 1
2. Допустим, на первом шаге выбрана таблетка B. Тогда остался набор
AABCC
На втором шаге мы можем выбрать хоть A, хоть C - пофигу, все равно ошибки не будет. Главное - не взять еще одну B, поскольку у нас уже есть одна.
Имеем всего 5 таблеток, из них 4 правильных. Ясен пень, вероятность правильного выбора на этом этапе равна 4/5.
3. Допустим, на втором шаге мы взяли таблетку A. Тогда остался набор
ABCC
Ежу понятно, что поскольку у нас на руках уже имеются A и B, правильным выбором будет только таблетка C.
Имеем всего 4 таблетки, из них две правильных. Вероятность правильного выбора на этом этапе равна 2/4 равна 1/2.
Итоговая вероятность того, что на всех трех этапах сделан правильный выбор равна
1х4/5х1/2. Умножаем, сокращаем, получаем 2/5 что эквивалентно 40%
:umnik:
San4es60
01.09.2009, 13:52
Да, я уже вкурил, где ошибся: 2/6 * 2/5 * 2/4, т.е. я посчитал для случая, когда Дмитрий должен был четко соблюдать последовательность употребления дисков ртом головы =)
Из-за патологической неприязни ко всему, связанному с Украиной.
Из-за патологической неприязни ко всеобщей дебилизации детей.
Напомню, что вот ЭТО мы были когда-то обязаны знать по окончании начальной школы, т.е. первых четырех классов:
http://i054.radikal.ru/0909/ca/9485dd1bbb55.gif
1й класс-прописи и карандаш, затем -ручка простая со стальным пером. 2йкласс-авторучка с открытым пером, во втором полугодии- можно с закрытым, но только с разрешения учителя. 3й класс, начинают появляться шариковые ручки, но на них- табу.(кстати стержни заправлялись по нескольку раз в службе быта) 5й класс-пишем , чем хотим.
Мда. Я - то, наивная душа, не усмотрел тут задачи на внимательность... :(
Я - то посчитал, че нужно принять ТРИ разных таблетки два раза...
Двойка тоды мне. Позор джунглям!!!! :sorry:
Ну... вот мы... те, кто по прописям учился, выросли не такими нервными!:scratch_one-s_head:
напомню прописи нужны для 6 класса
напомню прописи нужны для 6 класса
Для шестого???? У нас к начертанию букв только на черчении вернулись. Да и то не надолго...
Мда... Похоже детей нужно спасать. Я, конечно понимаю - кризис и все такое прочее, но ЭТО ужё черезчур.
Misantrop
01.09.2009, 15:22
напомню прописи нужны для 6 классаАбзац... А чем с ними до этого учителя занимались? Про голодомор и УПА учили? Пипец... :102:
Абзац... А чем с ними до этого учителя занимались? Про голодомор и УПА учили? Пипец...
В седьмом начнут палочки и крючечки рисовать. Ужоснах!
Ирина ! Может, под прописями Вы подразумеваете альбомы для заполнения по разным предметам ? Там подрисовать, подписать, написать... Если серьезно ))
Ирина ! Может, под прописями Вы подразумеваете альбомы для заполнения по разным предметам ? Там подрисовать, подписать, написать... Если серьезно ))
Это может быть основа черчения (не знаю актуальна ли сейчас эта дисциплина). Нас в технаре больше месяца учили тушью правильно писать на чертежах
Нет ! В шестом классе никакого черчения нет. Это именно альбомы, они могут называться тетрадями... По истории, по природоведению, зоологии и т.д. Не знаю программы в России.
Мои уже это прошли...)))
Там есть теория, вопросы, практические опыты, задачки...
Заполняется на уроках, дается в качестве домашнего задания.
Иногда надо и задуматься...
В седьмом начнут палочки и крючечки рисовать
пусть рисуют... хотя бы и на стенах... главное чтоб хуль не писали и не курили...
П.С. страшно мне детей рожать с нынешним образовательным процессом... в пору домашнего учителя нанимать...
"штормит" систему образования и в РФ не все гладко, недавно краем уха слушал выступление ВВП, суть такая, "Хватит издеваться над детьми, привести учебники и программы к единому госстандрту, запретить выпуск учебников сторонними организациям т.е. будет одна контора выпускать буквари".
Как бы сказали некоторые граждане, "возвращаемся к совковому образованию" но как по мне это к лучшему, у самого второклассник.
Влад, рожай.
раньше завтра не получится... Катюшка только завтра вечером из отпуска возвращается :)
"возвращаемся к совковому образованию"
в данном случае лучше совковое
вполне качественное и единообразное
San4es60
02.09.2009, 09:42
Кстати об учебниках, но не только о них:
интервью с послом Германии в России Вальтером Юргеном Шмидом
http://www.gazeta.ru/interview/nm/s3234837.shtml
Уважаемый господин посол. Ответьте на вопрос, почему в Германии началась и продолжается не афишируемая в СМИ, "тихая" кампания по пересмотру итогов Второй мировой войны. В частности, в общеобразовательных учебниках по истории немцы уже изображены не жертвами нацизма, а проигравшей стороной. Таким образом, у молодежи складывается впечатление, что Вторая мировая война -- это не трагедия общечеловеческого масштаба, а как бы "досадное поражение в футбольном матче". Это государственная политика или желание следовать запросам общества? // Николай Грищенко
Я не могу исходить (из правоты этого заявления. - "Газета.Ru"). Я не знаю, на какую страну читатель смотрел, формулируя этот вопрос. На Германию смотреть он не мог.
Хочу объяснить вам это следующим образом: у нас в Германии учебники истории написаны не только германской стороной, у нас германо-французские учебники истории. И, уже учитывая один этот факт, видно, что описанное читателем не соответствует действительности.
У нас есть очень интересная попытка, об этом речь шла во время встречи нашего министра иностранных дел с представителем российской Академии наук: мы хотим создать и издать общий германо-российский учебник истории, и, уже исходя только из этого, я не вижу никаких оснований для тех опасений, которые высказывает этот читатель.
В каком состоянии проект по созданию совместного учебника?
Германо-французский учебник уже закончен, он уже опубликован. Что касается германо-российского учебника -- в июне этого года была достигнута договоренность об этом, и работа уже началась, ученые уже начинают сотрудничество, формулируются первые мысли, первые идеи, первые проекты на эту тему.
Когда его ждать?
Это должна быть очень точная, четкая работа, поэтому произойдет это не завтра. Но, мне кажется, над этим учебником работают со всей серьезностью, и у нас будет результат, который рассеет опасения, и вопросы подобные этому, просто даже не смогут появиться.
Соввместный германо - российский учебник... Вот работы по совместному украино - российскому учебнику зашли в тупик. Дам ссылочку на материалы прошлогодней конференции
http://www.hist.msu.ru/Labs/UkrBel/nowoczesnosc.doc
Очень много букофф и интересных мыслей.
Ага. Прошу прощения за перерыв, Первое сентября, и вообще дома закрутилась.
За предложение учебников - спасибо большое, я сначала у нас на книжной ярмарке поищу. Там, в принципе, иногда даже советские учебники есть.
Насчет повторения - ну... в середине 5 класса повторять такую элементарщину как-то странно на мой взгляд. Основы геометрии типа равных фигур проходить - тоже. Муж уже с дочкой степенями чисел занимались, а тут - основы умножения...
А теперь - история Украины, как и обещала :)
Собственно учебник - Киев, "Генеза", 2005 год.
http://i075.radikal.ru/0909/a4/d9a32b078366t.jpg (http://radikal.ru/F/i075.radikal.ru/0909/a4/d9a32b078366.jpg.html)
Границы расселения праславянских племен (розовое) и праукраинцев (красная граница). Хорваты меня, если честно, удивили. Зато стало понятно, почему "вид Сяну до Дону".
http://s44.radikal.ru/i106/0909/9b/24c8d8fa9068t.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0909/9b/24c8d8fa9068.jpg.html)
Глава про продразверстку.
http://i030.radikal.ru/0909/97/0b8367865c3at.jpg (http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/0909/97/0b8367865c3a.jpg.html)
О том, как украинцев принуждали строить БАМ и осваивать Сибирь, взамен уничтожая культуру.
http://i025.radikal.ru/0909/0f/9eca40e9655ct.jpg (http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/0909/0f/9eca40e9655c.jpg.html)
Та самая статья об уничтожении природы подлыми эээ... ну у кого под гнетом украина была в 20 веке? Вот ими.
http://s45.radikal.ru/i107/0909/eb/9cf2accade2bt.jpg (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0909/eb/9cf2accade2b.jpg.html)
Ну и современные достижения украины.
http://s11.radikal.ru/i183/0909/be/d916d1e9316dt.jpg (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/0909/be/d916d1e9316d.jpg.html)
http://i075.radikal.ru/0909/8a/0856c5aa60e6t.jpg (http://radikal.ru/F/i075.radikal.ru/0909/8a/0856c5aa60e6.jpg.html)
Ну и шо ? Прониклись ? Вэличчю ? То - то ... А ведь уже восемнадцать лет. Выросло целое новое поколение. Кто удачно, кто нет ... Но то, что это надолго, сомнений уже нет.
Кстати, мудрый раздел математики. Комбинаторика называется...
Ну так. Математика - это как красивая женщина, далеко не каждый идиот способен их понять.
Ласточка
02.09.2009, 17:10
Та самая статья об уничтожении природы подлыми эээ... ну у кого под гнетом украина была в 20 веке? Вот ими.
А про голодоморы и бендеровцев "свежие факты" есть??
Про бендеровцев вообще смешались в кучу кони, люди... доблестная Красная Армия освобождала украину от фашистов, а не менее героическая УПА воевала и с Красной Армией, и с фашистами.
Я, если честно, нихрена не поняла, кто же из них все-таки воевал за правильную сторону. У детей после такого вообще каша в голове будет, имхо :/
Про голодомор есть, а как же без него. Насколько свежее - не знаю, я, если честно, за научными исследованиями в этой области не слежу. Рассказ про продразверстку, фото которого я выложила, как раз к голодомору и относится. Он, кстати, называется "Красная метла" =) Там внизу вопросы видны по теме :)
Обратил внимание, учебник то русскоязычный.
Ласточка
02.09.2009, 18:13
Обратил внимание, учебник то русскоязычный.
Ну так - такое вливают всем деткам в головы . Русскоязычных школ - то больше.
San4es60
02.09.2009, 18:20
Йожа Геббельс был бы доволен. А его в скане нет, я так почитал выложенные странички, захотелось глянуть целиком?
Misantrop
02.09.2009, 18:55
Обратил внимание, учебник то русскоязычный.А в Крыму вообще нет ни одной русской школы. Есть только русскоязычные и украинские.
Нашел хорошую картинку для укроучебника. "Как москали кобзаря гнобили"
http://forum.nvrsk.ru/index.php?act=module&module=gallery&cmd=viewimage&img=24027
Тарас Шевченко. Новороссийск.
Интересная статья о том, чему учат в русскоязычных школах - http://www.odnarodyna.ru/topics/1/245.html
Интересная статья о том, чему учат в русскоязычных школах
Спасибо. Интересная статья.
Дневники, кстати, и у нас в этом году выдали - "225 лет Симферополю". Не лучшего качества, но по крайней мере не с идиотизмом типа написанного в статье, а с фотографиями и статьями о Симферополе - о знаменитых людях и местах города. Честно говоря, приятно смотреть - а детям и полезно.
Хоть что-то хорошее от Бабенко увидела :)
Да вообще с детской литературой беда не только на Украине...
Хотя бы вот, обрАзчик...
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:77:639:5241:2
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:77:639:5241:3
Хотя бы вот, обрАзчик...
А источник ? что за букварь, издательство, тираж?
Сейчас же за свои кровные можно печататься хоть миллионными тиражами.
Тим Собакин. "Без ботинка". Издательство: Самовар, Год издания: 2002 г. Тираж - не знаю.
Вот еще вирши оттуда же:
Опасная профессия
Одним успех почти неведом,
другие же известны всем.
А я работаю обедом
в столовой №27.
Меня готовит тётя Глаша,
Чтоб накормить простой народ.
В моём составе -
щи да каша
(а может быть, наоборот).
Когда я становлюсь холодным,
то согреваюсь у огня.
Товарищ,
будь всегда голодным,
чтоб с аппетитом съесть меня!
Моя профессия опасна -
почти раздет,
совсем разут...
Хотя, надеюсь, не напрасно
меня кусают и грызут.
Вы без меня не проживёте,
желает каждый вкусно есть.
Скажите мне, что вы жуёте,
и я скажу вам, кто вы есть.
Мы с вами близкие соседи,
не нужно на судьбу роптать:
пусть я сегодня буду съеден -
мы завтра встретимся опять.
Случайная встреча
В чистом поле
утром рано
шёл Иван Кузьмич.
Вдруг на голову Ивана
шплёпнулся Кирпич.
Молвил Ваня:
- Всяка рухлядь
так и норовит
на макушку
сверху рухнуть,
сак метеорит!
А Кирпич вздохнул:
«Доколе
мне терпеть напасть,
если даже
в чистом поле
некуда упасть?
В океане,
в бане,
в ванне
(даже на печи) -
всюду попадутся Вани,
всюду Кузьмичи!..»
Как это откомментировать - я даже не знаю. Теряюсь.
А Кирпич вздохнул:
«Доколе
мне терпеть напасть,
если даже
в чистом поле
некуда упасть?
В океане,
в бане,
в ванне
(даже на печи) -
всюду попадутся Вани,
всюду Кузьмичи!..»
Всё проще. Кирпич - злобный антисемит, а Абрамы и Мойши на его трудовом пути не попадаются...
Это не "Букварь". Это просто книжки - мужик прикалывается. Детям я бы не стала предлагать, а так, ради интереса, можно и почитать: интересное обращение с языком.
2 января 1958 года родился Тим Собакин (Андрей Викторович Иванов)
Окончил Московский инженерно-физический институт (МИФИ) в 1981 г. и факультет журналистики Московского государственного университета (МГУ) в 1987 г. Работал программистом, младшим научным сотрудником.
«Писательскую карьеру» начал с корреспондента многотиражной газеты. В разное время был главным редактором журнала «Трамвай», литературным редактором журналов «Колобок», «Куча мала», «Филя», «Синдбад», шеф-редактором справочника «Куда пойти учиться».
Своё первое произведение — детский стишок «Кто же?» опубликовал 14 августа 1983 г. в газете «Московский комсомолец». В настоящее время является автором нескольких книг: «Из переписки с Коровой», «Собака, которая была кошкой», «Без ботинка», «Игра в птиц», «Песни бегемотов», «Кукиш с маслом» и др.
МАЛЕНЬКОЕ ПИСЬМО К ЧИТАТЕЛЮ
Главное — избегайте внутренней пустоты. Тогда вам нигде и никогда не будет скучно. Занимайтесь всякими полезными делами и старайтесь добиться в них успеха! Помните, что «побеждает не сила, а постоянство усилий» (это сказали древние).
А я придумал такой афоризм: «Лучше ничего не делать, чем делать НИЧЕГО». Но это вам — на будущее.
И, конечно же, читайте! Книга — она ведь существо духовной природы (бумага-то делается из живого дерева). Прочие «железяки» — лишь инструменты для познания. В том числе и компьютеры (без которых я уже и не представляю себе работы).
А еще — учитесь быть счастливыми! Хоть это и трудно…
Тим Собакин
http://www.ruscenter.ru/748.html
Вот еще образчик.
Как ловкий бегемот гонялся
за нахальной мухой в тесной комнате,
где было много стеклянной посуды
НЕмножко НЕобычное НЕстихотворение
Ж
ЖЖЖ
ЖЖЖЖЖЖЖЖ
ЖЖЖЖЖ
ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ
БАЦ!
ЖЖЖЖ
Ж... Ж...
ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ
БАЦ! БАЦ!!
ЖЖЖЖЖЖ
БАЦ! БУМ! ДЗИНЬ!..
ЖЖЖЖЖЖ
ТОП.
ЖЖЖЖ
ТОП – ТОП.
ЖЖЖЖЖЖЖЖ
ТОП – ТОП – ТОП.
ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ
ШЛЕП!!!
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
ШМЯК.
И стало тихо.
И пошел
нетвердо ставя ногу,
даже позабыв ее обуть.
А луна светила мне в дорогу
И звезда указывала путь.
Конгениально ! И познавательно. Кря, кря...
Спер у Феди (http://snowman-fedya.livejournal.com/)
http://pics.livejournal.com/kdnechaev/pic/00005trx
Спер у Феди (http://snowman-fedya.livejournal.com/)
А посетители где? Или магазин закрыт?
Украинские учебники истории: русофобия, ложь и некомпетентность
Украинское государство в лице своих идеологических структур - таких, как министерство образования - не ставит перед собой цель просто давать подрастающему поколению качественное и непредвзятое образование. Главная цель, например, того же украинского образование - это воспитание человека дышащего ненавистью к России и всему русскому.
1) Возьмём, к примеру учебник для 7-го класса (Смолий В.А., Степанков В.С. Історія України. Давні часи та середньовіччя. Проб. підруч. для 7 кл. К.: Освіта, 2000). --- На странице 82 с удивлением прочёл такие строчки: "Хто ж княжив у Руській землі у ІХ ст.? Встановлено: представники династії Києвичів. Чимало істориків зараховують до них братів Діра та Аскольда".
Как говорится, вот те на! Это кто ж такое установил? И на основании чего? Кто и опять же на основании каких прежде неведомых источников доказал, что Кий - это не мифический персонаж, что он действительно был киевским князем и что у него были дети? Ведь под понятием "Киевичі" подразумеваются, насколько можно понять, потомки «князя Кия». И кто они были? Ведь в процитированной строчке содержится просто гигантская научная сенсация, сравнимая по масштабам разве что только с обретением «Слова о полку Игореве».
2) Вот другой пример. Учебник для 5-го класса (авторы В. С. Власов и О. М. Данилевская), изданный в 2002 году, содержит такую фразу: «3 перших днів війни на українських землях виникали загони українських партизанів, або повстанців. Наприкінці 1942 р. такі загони утворили Українську повстанську армію - УПА. Загони УПА визволяли українські міста і села від фашистських окупантів».
Но вот с этого места, как говорится, поподробнее, особенно про города (во множественном числе). Когда и какие именно города удостоились столь огромной чести быть освобожденными УПА? Насколько известно, таких городов в природе не существовало, если не считать городами воздушные замки, воображаемые некоторыми украинскими историками.
3) Ещё веселее ситуация обрисована в учебнике «Новейшая история Украины 1939-2001 г. для 11-го класса» (авторы Турченко, Панченко, Тимченко, Киев, «Генеза», 2001), где на странице 129 сказано: «В таких условиях включение Крымского полуострова в состав Украинской ССР, которое состоялось в ознаменование 300-летия «воссоединения» Украины с Россией, было попыткой переложить на плечи Украины часть моральной ответственности за выселение с полуострова крымско-татарского населения».
Вот же «кляті москалі» - и тут гадость подложили! Сделали вид, будто дарят Украине лучший курорт СССР да плюс ещё главную базу Черноморского флота, да плюс виноградники и прочая, прочая, а на уме-то чёрные мысли про «часть моральной ответственности». Вот где собака-то порылась! Если бы не политическая бдительность трио Турченко-Панченко-Тимченко, сошла бы подлая выходка северной соседке с рук! Но с таким шестиглазым научным коллективом, бдящим за всю страну, ничего не страшно.
Ложь и русофобию на Украине разводят не только относительно истории, от которой нас отделяют столетия и десятилетия, но и относительно истории которую мы все хорошо помним. Вот подобный пример: брошюрка «Світ сьогодні» (автор Александр Майборода) охватывает период современной истории 2001-2007 годов, и рекомендована Министерством образования как приложение к учебнику «Всемирная история» за 11 класс.
Открываем раздел, посвященный России, и читаем: «Страна попала в зависимость от мировых цен на нефть, что делает все экономические проекты правительства рискованными. Увеличение в стране денежной массы привело к новой вспышке коррупции в среде чиновников. Страна оказалась в стадии стагнации, которая вызывает растерянность людей» (с.13). (Напоминаю, это он про период 2001-2007 год пишет, когда российская экономика росла как на дрожжах.)
Описывая ситуацию на Северном Кавказе, Майборода рассказывает о трагедиях «Норд-Оста» и Беслана: «В обоих случаях непрофессиональные действия российских антитеррористических отрядов привели к гибели сотен заложников, в том числе и детей» (с.15). Оказывается, это антитеррористические действия, а не действия боевиков привели к гибели заложников. На чьей стороне симпатии автора учебника становится ясно после следующего абзаца: «В 2005 году произошла попытка захвата городскими партизанами столицы Кабардино-Балкарии Нальчика. На помощь им пришла часть жителей города. Своё участие в восстании они объяснили преследованием ислама в этой автономной республике. Выступление было подавлено вооруженной силой, с многочисленными жертвами» (с.15).
По таким вот учебникам, насыщенным русофобией, фактическими ошибками и некомпетентностью, учатся украинские дети.
Алексей Иванов
извиняюсь, сцылы на оригинал статьи нет , взял с оГорода http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=110369
взрослый человек, которому по долгу профессиональных обязанностей приходится сталкиваться с миром детей, несёт двойную ответственность.
потому что нет в человеческом сообществе более физически и морально незащищенных существ, чем дети, и любое неосторожное действие, лицемерное слово или ложь, могут оставить след у маленького человека на всю жизнь. и тут не важно кто ты: воспитатель в детском саду или автор школьных учебников.
но украинское государство в лице своих идеологических структур – таких, как министерство образования – не ставит перед собой цель просто давать подрастающему поколению качественное и непредвзятое образование. главная цель, например, того же украинского образование – это воспитание человека дышащего ненавистью к россии и всему русскому.
чтобы не быть голословным , возьмём, к примеру учебник для 7-го класса (смолий в.а., степанков в.с. історія україни. давні часи та середньовіччя. проб. підруч. для 7 кл. к.: освіта, 2000).
с первых страниц я понял, что принцип «чем древнее, тем меньше идеологии» теперь не работает. причем проблема оказалась не столько в идеологии, сколько в сочинительстве того, чего вообще не было.
например, на странице 82 с удивлением прочёл такие строчки: "хто ж княжив у руській землі у іх ст.? встановлено: представники династії києвичів. чимало істориків зараховують до них братів діра та аскольда".
как говорится, вот те на! это кто ж такое установил? и на основании чего? кто и опять же на основании каких прежде неведомых источников доказал, что кий – это не мифический персонаж, что он действительно был киевским князем и что у него были дети? ведь под понятием "киевичі" подразумеваются, насколько можно понять, потомки «князя кия». и кто они были? ведь в процитированной строчке содержится просто гигантская научная сенсация, сравнимая по масштабам разве что только с обретением «слова о полку игореве».
и, безусловно, у господ смолия и степанкова должны быть веские доказательства своих истин. иначе ведь у серьёзных учёных подобная строчка не могла появиться, тем более с такой утвердительной формулировкой, как «установлено». и почему же господа смолий и степанков так от скромности мучаются? напечатали бы доказательства существования династии киевичей, их бы вся историческая общественность на руках носила и светила бы им как минимум нобелевская премия. и кроме того, вывели бы они на чистую воду такую одиознейшую фигуру, как академик пётр толочко, который, видать, по ошибке считается лучшим специалистом по истории киевской руси, но вот ни о каких киевичах и слыхом не слыхал, а аскольда и дира считает «рюриковыми мужами», то есть варягами. это что ж получается: академик не читает школьных учебников, где чёрным по белому написано, что существовала династия киевичей и баста?
в то же время, если господа смолий и степанков не предают огласке столь революционные исторические материалы, они подвергают себя страшной угрозе, что какой-нибудь журналист или дипломированный историк может их назвать «шарлатанами от науки». ведь они написали школьный учебник, за который получили гонорар, – то бишь, взяли деньги за информацию, не являющуюся правдой.
а ещё можно подумать, что «династия киевичей» – это плод воспалённого воображения, рассчитанный на то, чтобы приуменьшить влияние династии рюриковичей, о которой многие историки говорят, как о единственной династии древней руси, основавшей само государство русь на севере и расширившей его на юг, включив киевские земли. а так можно сколько угодно наводить туман о «двух династиях», и ещё раз пнуть теорию о древнерусском единстве.
http://russ.com.ua/forum/showthread.php?p=14#post14
пост автора
шаман большой , ему видней ...(почти цэ))))))
Зашибись, какие учебники!!! А я , дура, еще нашими российскими недовольна...
шаман большой , ему видней ...(почти цэ))))))
алан-это алексей иванов
Misantrop
15.09.2009, 23:51
А в городские библиотеки пополнение идет (за редким исключением) на какломове. Кому она нахрен в Крыму нужна, абсолютно не ясно...
sleepy kitten
16.09.2009, 09:21
А в городские библиотеки пополнение идет (за редким исключением) на какломове. Кому она нахрен в Крыму нужна, абсолютно не ясно...
И в Крыму свидомые есть, которые читают и изучают украинский язык. Только что интересного они там могут прочитать? :unknown:
Вован Донецкий
16.09.2009, 09:24
А в городские библиотеки пополнение идет (за редким исключением) на какломове. Кому она нахрен в Крыму нужна, абсолютно не ясно...
И в Крыму свидомые есть, которые читают и изучают украинский язык. Только что интересного они там могут прочитать? :unknown:
человек 500 на ВЕСЬ Крым наберется?
Misantrop
16.09.2009, 09:30
человек 500 на ВЕСЬ Крым наберется?Человек? :shok: Ни одного... :nea:
sleepy kitten
16.09.2009, 09:35
человек 500 на ВЕСЬ Крым наберется?Человек? :shok: Ни одного... :nea:
Наберется. У меня подруга осведомилась, ей конечно же в этом помогли, но факт что ни она одна шариться по магазинам и библиотекам в поисках украинской литературы :cray:
Misantrop
16.09.2009, 09:40
в поисках украинской литературы Так это - не литература, а макулатура, за редчайшим исключением. Вот во времена СССР там была ЛИТЕРАТУРА. Именно потому, что не было спроса, центральные магазины просто ломились от шикарных изданий на украинском языке. Сейчас даже близко ничего похожего нет... ;)
sleepy kitten
16.09.2009, 09:44
в поисках украинской литературы Так это - не литература, а макулатура, за редчайшим исключением. Вот во времена СССР там была ЛИТЕРАТУРА. Именно потому, что не было спроса, центральные магазины просто ломились от шикарных изданий на украинском языке. Сейчас даже близко ничего похожего нет... ;)
Ужас в том что для них это литература.
Разговор с человеком, который "обЪъективно" пишет исторические учебники.
Букв много, но как мне кажется, будет интересен тем, кому надоело кричать "каклы - козлы"...
Историк Ярослав Грицак преподавал в Гарвардском и Колумбийском университетах. Когда слушаешь его, то начинаешь верить, что бывает история, которая не работает на конъюнктуру, не мимикрирует под запросы времени, не занимается мифотворчеством и литературным шулерством. Ярославу Грицаку удается писать историю без видимых признаков этноцентризму. Видимо, поэтому западноевропейские издательства и научные журналы именно ему заказывают статьи и книжки по истории Украины – а сам он одновременно член редакционных советов известных журналов: американского Slavic Review, российского Ab Imperio и украинской «Критики».
ЗАБУДЬТЕ О КИЕВСКОЙ РУСИ КАК О НАЦИОНАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕ
Ярослав Иосифович, в разные времена о Киевской Руси писали разное. То она “колыбель трех братских народов”, то конгломерат славянских и неславянских этносов, некоторые вообще приписывают ее мифотворчеству более поздних времен... Что такое по-вашему средневековое Киевское государство?
http://images.unian.net/photos/2009_09/1253030883.jpgКонцепцию Киевской Руси следует пересматривать кардинально. Она не была не то что украинской или русской, но даже и киевской... Государством ее можно назвать достаточно условно.
Есть известное выражение: “История – это другая страна”. В этой другой стране есть свой язык, которой мы давно уже не знаем или перестали понимать, – а потому творим образ прошлого в соответствии с нашим незнанием и непониманием.
Остановлюсь на понятии «государство». Русь не была государством в современном понимании этого слова – то есть централизованным политическим образованием с бюрократией, постоянной армией, таможней и границами. Киевская княжеская власть контролировала не границы, а подданных. Поэтому не имело значения, где кто из них живет – имело значения, как исправно они платят дань. Власть так же не интересовало, на каком языке разговаривали покоренные племена или даже, во многих случаях, какому богу они молятся. Ее скорее интересовало богатство земли, на которой живут подданные, потому что от этого зависело, сколько дани они могут с нее дать.
Не было это государство и киевским – это название придумали более поздние историки. Да и само понятие «Русь» очень размытое и вненациональное. Мы до сих пор не знаем, откуда оно произошло. Самая распространенная теория опирается на скандинавское или нормандское происхождение. Наши патриотически настроенные историки доказывают, что оно местного происхождения. А еще несколько очень хороших филологов утверждают, что оно арабского происхождения. (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-316836.html)
Современные историки и политики растаскивают эту Русь по своим углам и делают ее то украинской, то русской, то колыбелью трех братских народов... Их упорные споры на эту тему свидетельствуют не так о самой Руси, как о них самих – и то, как понимаете, не лучшим образом.
На землях Украины были древние цивилизации, скифы, сарматы, еще раньше – трипольцы. Но можем ли мы утверждать, что являемся потомками этих народов? Современные итальянцы не говорят, что они потомки Цицерона, а греки не говорят, что они потомки Сократа...
Мы все потомки, скорее, Адама и Евы (смеется). Я не знаю, надо ли этим гордиться или печалиться. Потому что они допустили первородный грех, который мы с вами до сих пор искупаем...
Самой достоверной историей начала человеческого рода является Ветхий Завет. Но не все его воспринимают как источник научных знаний...
Ветхий Завет не является самой достоверной историей – более того, он не является историей в узком значении этого слова. Это вам скажет и хороший историк, и хороший богослов...
А с трипольской культурой примерно так же, как и с Киевской Русью: мы пытаемся национализировать то, что вообще отдельной нацией или народом не было. Определять этническую принадлежность по горшкам или остаткам домов – это то же, что на основании уцелевших декораций угадывать, о чем шла речь в спектакле, текст которого утерян. Это очень сомнительное по своей научной ценности занятие. Разве найденные через тысячу лет после нас банки кока-колы в Танзании будут свидетельствовать, что там жили американцы? И что весь современный мир состоял из одной «кока-коловой» нации?
Что же касается скифов и древних греческих колоний на территории Украины, то для меня это не предмет особой гордости. Как историк я рассуждаю категориями фактов. А эти факты говорят мне, что современные украинские земли несколько тысячелетий назад были частью средиземноморской цивилизации. Из этой цивилизации возникла современная Европа – она формировалась на трех «средиземноморских китах»: иудейско-христианской религиозной традиции, греческой демократии и римском праве. Однако наши земли принадлежали к этому большому культурному пространству особым образом: мы были на его далекой окраине. Если можно сказать, мы были в то же время и внутри, и снаружи этого большого пространства – и в значительной мере остаемся на этой позиции сейчас. Я не уверен, что от этого нужно радоваться или грустить – но об этом следует помнить, чтобы понимать определенные исторические особенности Восточной Европы.
ОБВИНЕНИЯ МАЗЕПЫ В ИЗМЕНЕ – БЕССМЫСЛИЦА
Вопрос о Мазепе. Из России навязывается мнение, дескать, Мазепа изменник, он получал от Петра первого звания, земли, а затем заключил соглашение с Карлом ХІІ. Мы как бы одобрительно относимся к этому союзу с королем, которого сами шведы не очень почитают.
Прежде, чем говорить о Мазепе, Петре І или Карле ХІІ, давайте примем за основу то, что в истории не так много абсолютных негодяев, за исключением разве что Гитлера, Сталина или Пол Пота. Все другие исторические лица пишутся не черно-белыми красками, а полутонами. Выбор тона зависит также от того, кто пишет: скажем, ирландцам и англичанам тяжело найти общий язык в отношении Кромвеля – так же как украинцам и евреям в отношении Богдана Хмельницкого.
Что касается отношения к Карлу: если бы это была Швеция не ХХІ века, а ХVІІІ, то Карла Двенадцатого она бы очень и очень чтила. Потому что тогдашняя Швеция была одной из крупнейших европейских милитаризированных держав. Нигде в Европе не было такой высокой военной мобилизации взрослого населения – поэтому страна была столь агрессивна и столь завоевательна. Сейчас Карл ХІІ не может быть героем Швеции, потому что она более таковой не является: эта страна отказались от своего милитарного наследства, и на это были свои исторические причины. Я знаком с несколькими шведскими историками: они полусерьезно-полушутя говорят, что их главный национальный герой - ансамбль АББА.
Говорят, только несчастные сообщества нуждаются в героях. И Украина, и Россия, такими сообществами, увы, и являются. Поэтому продолжают воевать в свои исторические войны с историческими героями. Один публицист очень хорошо назвал такие войны «маршем скелетов».
Мазепа - один из заложников этой войны. Наши дискуссии о Мазепе как об изменнике или герое говорят о нас, а не о Мазепе. Есть хорошая книжка Ореста Субтельного о Мазепе и мазепинцах, которую в отличие от его «Истории Украины» немногие читали. Он обращает внимание прежде всего на то, что случай Мазепы в то время не был единичным. Примеры подобной “измены” видим часто в тогдашней Центрально-Восточной Европе – скажем, восстание Ракоши у венгров или известные польские бунты, названные после Ракоши «рокошами». В основе этих восстаний была общая схема отношений между вассалом и сюзереном: вассал клянется в верности сюзерену и придерживается ее так долго, как долго сюзерен будет обеспечивать его владение и его права (не забываем, что у сюзерена были не только права, но и обязанности!). Как только сюзерен перестает придерживаться этих обязанностей или же легкомысленничает ими, вассал не то, что может, – обязан бунтовать и искать себе нового сюзерена. Мазепа как вассал был исключительно лоялен к Петру в начале Северной войны, и если бы умер в то время, то вошел бы в историю как образец верноподданного. Но Петр был очень своенравным и непредсказуемым сюзереном. Как только поведение Петра в ходе войны стало ненадежным и даже угрожающим украинским землям, Мазепе не оставалось ничего другого, как искать нового, более сильного и более безопасного сюзерена – таким, как на тот момент был Карл ХІІ. Тем более что Швеция была дальше от России, Польши или Турции – следовательно, по определению, Украина имела бы большую автономию.
Однако историю пишут победители, а победителем был Петр, поэтому он, а вслед за ним российская историография и огосударствленная церковь превратили поступок Мазепы в факт “неслыханной измены”. Более того, они доказывают, что Мазепа был изменником не только украинского или русского (!) народа, но и православия – потому что, видите ли, вступил в союз с протестантом. Это полная ложь: общеизвестно, что Мазепа был крупным покровителем православия и местной православной культуры.
Вопрос о Конотопской битве, в которой украинское войско разбило московское. Есть ли научно очерченная, сбалансированная трактовка этого события?
Конотоп был отдельной битвой, которой наши патриоты придают почти космическое значение: глядите, украинцы побили Москву. Как по мне, празднование битв и воен – это продолжение воен. Это так же (а может, и больше) проблема России. Когда смотришь российское телевидение, не может не удивлять количество фильмов и телесериалов про «войнушку». У меня такое впечатление, что война там никогда не заканчивалась. Мне жаль такое государство и такой народ.
РОССИЯ НЕ ИМЕЕТ МУЖЕСТВА ПОСМОТРЕТЬ ТРЕЗВО В СВОЕ ПРОШЛОЕ
Российским мальчикам в телевизоре ежедневно показывают героический эпос, “справедливую” войну на Кавказе, а они приходят в армию, где реально процветает содомия...
Показывать или пропагандировать героическую войну – это хороший, “эффективный” способ замалчивать проблемы в современной российской армии, насилие или содомию в отношении собственных солдат. Мол, на что жалуетесь, вот ваши деды еще не такое перенесли. И вообще герои не скулят и не плачут. Каждый разговор о героях отодвигает эти проблемы не на второе и не пятое, а на двадцать пятое место.
Богатое и стабильное общество не боится о таких вещах говорить. Американская армия в Ираке ведет себя не лучшим образом – но поведение тех солдат и офицеров, которые совершили преступления, стало предметом публичных дискуссий, виновные были наказаны.
Желание же говорить о прошлых битвах и прошлых победах – это часто уход, порой несознательный, порой циничный, от серьезных ежедневных проблем.
Как дать оценку сталинскому режиму, чтобы не оскорбить память воевавших? Как вам идея примирения разных лагерей героев: ОУН–УПА и Отечественной войны?
http://images.unian.net/photos/2009_09/1253031235.jpgБольше всего украинцев делит последняя Великая война – или, вернее, память о ней. Насколько россияне или поляки объединены вокруг этой памяти, насколько украинцы разъединены ею. И это понятно, потому что в отличие от поляков или россиян украинские территории имели другой опыт как советского режима, так и немецкой оккупации: в одной части к началу войны Советская власть уже существовала почти 20 лет, в другой – ее совсем не было. Условия жизни или, скорее, выживания в Рейхскомиссариате Украина были другими, чем в генерал-губернаторстве. Украинцы воевали друг против друга по обе стороны фронта, а также в волынских и карпатских лесах в первые годы после войны. Каждая сторона имеет своих героев – и как правило, они “бандиты” или “захватчики” для другой стороны. А «окопная правда» войны совсем: герои очень часто вели себя по-бандитски. Особенно это касается партизанских отрядов, безразлично – красных или националистических.
Прошу понять меня правильно: я не ставлю под сомнение жертвенность тех, кто воевал. Большинство из них воевали ради жизни своих семей и своего народа. Хоть я галичанин, но признаю большую заслугу Красной армии. Если бы Гитлер победил, то мы бы с вами сейчас вообще не вели интервью. Но я уверен, что большинство красноармейцев никогда не рассказывали своей «окопной правды» – настолько она страшна и малогероична.
Повторяю: история пишется полутонами, в ней должно быть место не на один или два, а на много голосов. Несмотря на отдельные благородные попытки с обеих сторон, большинство ветеранов советской армии и УПА вряд ли примирятся – они быстро от нас уходят и будут мириться разве что на небе. Но есть потребность мириться нам, их внукам и правнукам. А это возможно, если понять, что в этой войне были победители, но не было абсолютных героев.
Современная Европа объединилась вокруг критического переосмысления и памяти о Второй мировой войне. Имеем французско-немецкое, польско-немецкое примирение. Западная Европа вышла из этой войны примиренная, а Восточной Европе это не удается. Она хочет воевать. Единственным, кому удалось примириться, – полякам и украинцам. Больше никому.
Среди тех, кто не имеет мужества посмотреть трезво в свое прошлое, лидирует Россия. Там, в России, практикуется почти полная историческая амнезия, там до сих пор популярен Сталин. Я не верю, что вся Россия такая – всегда существовала и существует другая, не-сталинская Россия, привлекательная, либеральная, умещаемая в общеевропейские координаты ответственности и толерантности. Но, к сожалению, она сейчас маргинализирована. А доминирует сейчас другая Россия, для которой однозначно осудить преступления Сталина было бы политическим самоубийством. Кардинальная разница между Украиной и Россией заключается не только в отношении к войне, но и в отношении к Сталину: насколько в России он герой, настолько в Украине для большинства он антигерой.
В конце прошлого года известный со времен перестройки Александр Ципко написал статью: давайте, мол, признаем Голодомор и что Сталин был его главным виновником – тогда и украинцы вернутся назад в лоно России. Но такая развязка для современного Кремля в принципе невозможна. Он думает, что российское общество не может само по себе справиться с демократией, а потому российская демократия должна быть «управляемой». Отсюда героизация КГБ, СМЕРШа, «ментов» и всего прочего. Понятно, что в такой версии истории Сталин всегда будет эффективным политическим менеджером, лидером, который поднял нацию от плуга до статуса супердержавы и т.п.
Не кажется ли вам, что мы сами спровоцировали обострение, когда вытягивали Степана Бандеру на имя Украины. Он, наверно, герой Украины, но бандитизм был не чужд его последователям?
Я бы так сказал: Бандера – герой Западной Украины. Я рос на этих рассказах о бандеровцах.
В этих семейных рассказах бандеровцы часто имели негативный образ. Потому что это были наши ребята из села, о них помнили, кого они убили, кого ограбили. Но у нас всегда говорили, что наши не были настоящими бандеровцами – настоящие бандеровцы где-то там на Волыни, в Карпатах.
Это хорошо показывает, что память функционирует в двух уровнях: частном и публичном, и что часто эти две правды не очень уживаются между собой. На публичном уровне в образе и Бандеры, и бандеровцев главное то, что они боролись против «советов». Советская власть на Галичине означала колхозы, запрещение церкви и т. д – здесь люди имели намного более глубокие, а главные более свежие причины эту власть не любить. В этом смысле Бандера был западноукраинским символом.
Я скажу так: Бандера не мой герой, но я не вижу большой беды, если он герой Западной Украины. И то при двух условиях: во-первых, те, кто гордится Бандерой и УПА, должны должен мужество признать также их преступления против мирного населения. Гордость без ответственности для меня пустое чванство. Во-вторых, Бандера может быть региональным героем, но пусть тогда галичане не отрицают право других регионов иметь своих региональных героев.
Скажем, в Донецке таким региональным героем может быть Стаханов...
БОЛЬШИНСТВО ГЕРОЕВ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОБРАЗЦОМ НРАВСТВЕННЫХ ДОБРОДЕТЕЛЕЙ
Ой нет, Стаханова нельзя... Я изучала судьбы героев прошлой эпохи, Стаханов (Царствие Небесно) ужасно пил последние годы, даже валялся под заборами...
Большинство героев не являются образцами моральных добродетелей. Не хотите Стаханова – пусть будет Засядько: мне, признаться, безразлично – я ими так же мало восхищаюсь, как и Бандерой. Мне импонирует другое: в Лондоне стоят памятники и Кромвелю, и королю Карлу, которого он казнил. В Германии считают своими и Бисмарка, и Карла Маркса. То есть там мирно сосуществуют противоречивые символы, которые друг друга исключают, – и таким образом и немцы, и англичане видят свою историю неоднотонно. Мы должны идти таким же путем.
А более всего: и во Львове, и в Донецке, и в Киеве должны быть памятники тем, кто имеет не региональный, а общенациональный статус, – Шевченко, Франко, Амосову... А украинская история настолько богата и настолько интересна, что в ней найдется много других, более компромиссных символов, чем Бандера или Засядько.
Но и к Шухевичу народ не привык. Прихожу к исследователю Вятровичу, он говорит: Шухевич никогда не убивал евреев. Прихожу к Табачнику: совсем другое мнение. Почему не создана научная биография Шухевича?
О чем мы говорим?! Прошло двадцать лет, а украинская историография до сих пор не имеет биографии Шевченко. Мы еще как-то «справились» с Франко или Лесей Украинкой. Есть, наконец, хорошая биография Мазепы – но написала ее россиянка Татьяна Яковлева. Биографию Бандеры сейчас начинает писать один молодой немец польского происхождения, который стажируется в Канаде у американского профессора украинско-итальянского происхождения.
В Советском Союзе писали о надоях, пятилетках и бригадирах. Щербицкий корил украинских историков за то, что они слишком мало занимаются героями социалистического труда, а продолжают писать о князьях и гетманах – этому, мол, нужно положить конец. О каком Шухевича тогда вообще могла быть речь, когда даже Голод до 1987 года был табу? Советская политика агрессивной амнезии и есть та мина замедленного действия, с которой мы сейчас имеем дело. Потому что историю не удастся замолчать, но ее можно проспорить – вот мы теперь и спорим о вещах, в отношении которых другие народы давно уже разобрались.
Переосмысление истории в Европе взяло на себя поколение, появившееся в 1960-х. В отличие от своих родителей, оно не было обременено грузом войны, а потому могло о ней свободно спорить. А у нас этих дискуссий не было – потому что наши «шестидесятники» не могли стать тем, кем на Западе были «сикстиз».
Говоря о Шухевиче, я очень хочу, чтобы мне наконец показали документы, которые бы доказывали, что он истреблял евреев. Я не исключаю существования таких документов – но ради Бога, покажите мне их, а не говорите мне загадочно об их существовании! Как говорят у нас на Галичине, «больше machen, меньше sagen!”. Потому что иначе все это выглядит как блеф.
К тому же, сводя всю историю украинского военного национализма к истреблению евреев или поляков, мы как будто исключаем его возможность изменяться и эволюционировать – а такие изменения были, и то очень большие, в конце и сразу после войны. Недаром те люди, которые в конце войны руководили УПА, после войны имели непримиримый конфликт с Бандерой – он клеймил их как социалистов и «руку Москвы».
Историю апостола Павла нельзя писать без истории Савла. Беда, когда мы пишем историю лишь одной его половины – Савла или Павла.
Я знаю, что в то время, когда присваивалось звание Героя Шухевичу, группа правозащитников обратилась с предложением к Ющенко дать такое же звание генералу Петру Григоренко. Григоренко прошел всю войну в Красной Армии, был советским офицером, но большим правдолюбом, что позже привело его к диссидентству и изгнанию из СССР. На символическом уровне это был бы шаг важный для создания нового образа Украины: ее героями стали бы одновременно два украинца, которые во время войны были по разные линии фронта.
Мы даже не знаем, что произошло с этим предложением. Оно в итоге «потерялось» в коридорах администрации Президента, и Ющенко присвоил Героя лишь Шухевичу.
АВТОР КОНЦЕПЦИИ ГЕНОЦИДА ИЗУЧАЛ ОПЫТ ГОЛОДОМОРА
Ющенко удалось придать звучание теме Голодомора. Но обязательно ли было затрагивать вопрос о геноциде? Ведь народ вроде бы истребляли по социальному, а не по национальному признаку?
http://images.unian.net/photos/2009_09/1253031392.jpgВ действительности, это не так. Вопрос, был ли Голод организован только по национальному или социальному признаку, не имеет однозначного ответа – поскольку он имел элементы как одно, так и другого.
Есть прекрасная статья Андреа Грациози на эту тему, которая печаталась в «Украинском историческом журнале», но покажите мне украинского или российского политика, который читает серьезную литературу? Грациози показывает, и очень убедительно, что не было одного Голода 1932–1933 годов, а было несколько голодов – на протяжении относительно короткого времени, а поэтому в более позднем сознании слились в один. Первый, Великий голод действительно не имел национального признака, и был неким наказанием за то, что крестьяне не хотели идти в колхозы.
Но в определенный момент, летом 1932 года, Сталин вдруг приходит к мнению, что в Украине есть нечто большее, чем просто сопротивление колхозам – там еще есть коварные действия украинских националистов и Пилсудского, который хочет оторвать Украину от России и таким образом уничтожить СССР. Это хорошо видно из опубликованного недавно письма Сталина Кагановичу. Сталин пишет там выразительно и однозначно: “Мы теряем Украину – мы должны принять в отношении Украины особо острые меры».
С того момента в Украине голод начинает набирать признаки национального характера. Если бы не то решение Сталина, жертв Голодомора в Украине было бы намного меньше.
Это что касается фактов. А теперь о самой концепции геноцида. Ее автором был бывший львовянин Рафаэль Лемкин. Лемкин учился во Львове, и о феномене массового убийства людей по определенному признаку он начал думать еще в Холокост – потому что уже опыт Первой войны и межвоенных лет давал на это богатый материал. Среди этого опыта был украинский Голодомор. Лемкин выразительно и однозначно трактовал его как геноцид: об этом он даже написал позже отдельную статью.
К тому же Лемкин не сводил геноцид к этноциду – то есть к убийству по этническому признаку. Главное для него было другое: исполнители геноцида заранее избирают какой-то признак – этнический, религиозный или социальный, по которому они будут истреблять своих жертв. У нас знают лишь об узком понимании геноцида, забывая, что он имеет также более широкое значение. Ошибка украинских историков и политиков заключается в том, что она настаивают исключительно на узком значении геноцида, к тому же распространяют это определение на весь голод, а не на отдельную его фазу.
В любом случае, вопрос Голода, Мазепы или Киевской Руси нельзя решать в двух вариантах ответов: да или нет. Написание истории нельзя свести к форме экзаменационных тестов. Те, кто дает лишь однозначные ответы, или недобросовестные историки, или неумные политики. В этой паре плохих историков и плохих политиков для меня наиболее отвратительны те историки, которые цинично изменяют истории ради политики.
Поэтому я не воспринимаю серьезно, когда кто-то ссылается на Вятровича или Табачника – оба они больше политруки, а не научные авторитеты. В рейтинге серьезных научных публикаций их фамилий не найдете. Историк, а особенно хороший историк, должен быть по другую сторону от власти, выработать в себя твердый хребет и учиться дышать полной грудью, а не сгибатся вслед за каждым посвистом чиновника и тем более в такого чиновника превращаться.
МЫ ОТДАЛИ ИСТОРИЮ В РУКИ ПОЛИТИКОВ И ПОЗВОЛИЛИ ВТЯНУТЬ СЕБЯ В ИХ СПОРЫ
Я не наивен, и не верю, что можно добиться «правильной» исторической памяти – скоррелированной с фактами и научными интерпретациями. Боюсь, что такая память невозможна. Потому что, во-первых, сами историки не могут прийти к согласию относительно фактов, а множественность интерпретаций является собственно признаком хорошей науки. А во-вторых, историческая память всегда базируется на упрощениях, забывании и стереотипах. Как метко говорил Эрнст Ренан, «неправильное понимание истории служит основой существования нации».
Но я не считаю, что профессиональные историки должны оставаться в стороне от общественных споров об истории – принять позу эдаких интеллектуальных снобов, посматривающих скептически со своего академического Олимпа. Хуже всего, что произошло в Украине: мы отдали историю в руки политиков и дали себя втянуть в их споры. Нации создаются не только на героизме, но и на компромиссах – порой не очень приятных, но почти всегда неизбежных. Часто готовность пойти на компромисс в меньшем ради большего требует героизма особого рода – примером служат политика Аденауэра, Испании после Франко или польской «Солидарности».
Наши политики не Аденауэры и не Мазовецкие. Их стараниями история в Украине становится материалом не для компромисса, а для конфликта. Единственное, что остается нам делать при таких обстоятельствах, – это беречь трезвое отношение к своему прошлому. Потому что лишь так можно разминировать то минное поле, которые оставляют по себе безответственные политики – пока не появятся другие, ответственные. А поскольку появление таких политиков в Украине в ближайшем времени, похоже, не предвидится, то работы нам хватит надолго.
Вот с такими обьективистами спорить тяжелее, чем с последователями вербляжих теорий...
А в городские библиотеки пополнение идет (за редким исключением) на какломове. Кому она нахрен в Крыму нужна, абсолютно не ясно...
Кому вообще нужны библиотеки в век интернета абсолютно не ясно...
А в городские библиотеки пополнение идет (за редким исключением) на какломове. Кому она нахрен в Крыму нужна, абсолютно не ясно...
Кому вообще нужны библиотеки в век интернета абсолютно не ясно...
лёша-а я вот из тырнета не могу читать...мне книга в руки намного приятнее...да и тырнет ДЛЯ ВСЕХ-сказка
Пытается всунуть все, что здесь происходило, в современную европейскую систему координат.
Даже этот текст можно просто вдребезги разнести, и тоже "объективно в целом".
Согласен ! Но вот именно такая "европейская система координат" и действует на львовскую публику. И с успехом. Про невменяемых я не говорю. Им все равно. Там простые лозунги и шароварное шоу...
Рыжий заяц
16.09.2009, 16:36
Историк Ярослав Грицак преподавал в Гарвардском и Колумбийском университетах.
Вот из этого все и следует.
silver bullet
16.09.2009, 16:38
У меня есть на компе пара таких. Исторический атлас, где написано, что Воины УПА сражались с красноармейцами плечем к плечу против фашистских оккупантов.
Учебники, учебники...
Мне старшая дочь рассказывала, что они в школе (она в прошлом году её закончила) 2,5 года так или иначе изучали "голодомор". Представляю, какая каша у школьников в голове! С её слов: "Задолбали этим "голодомором"! Вот теперь и смотрите - был голод, была человеческая трагедия, а свидомитские "образователи" своими назойливыми дурацкими поучениями прививают детям отвращение к этому. Потом как им объяснить правду, чтобы они не отмахивались?
silver bullet
16.09.2009, 16:42
Вот еще шедевр:
silver bullet
16.09.2009, 16:45
Потом как им объяснить правду, чтобы они не отмахивались?
Своим надо сразу обяснять, по ходу. Я так делаю. А вот с чужими - сложнее. Но интернет нам в помощь. По статистике несмотря на кризис количество пользователей интнета увеличилось на 30%.
Вот из этого все и следует
Ну, дык, этож для Львова высшая характеристика ! Львовянин, последователь эуропейских ценностей учил самих американцев истории Украины...
Misantrop
16.09.2009, 16:47
Кому вообще нужны библиотеки в век интернета абсолютно не ясно...Леша, ты удивишься, но абсолютное большинство регулярных посетителей библиотек (кроме студентов за учебниками и материалом для рефератов - все инетовское преподаватели знают уже наизусть) - это малоимущие пенсионеры, у которых нет денег ни на компы, ни на инет, да и учиться всему этому уже тяжело... ;)
Кому вообще нужны библиотеки в век интернета абсолютно не ясно...
Хм.
Да банально - детям, например.
Читать по 3-4 часа подряд с монитора - убить глаза напрочь.
Покупать книги? Как читает моя доча - не хватит ни денег, ни места...
Вот и ходит в школьную библиотеку за книжками :)
Misantrop
16.09.2009, 17:25
Я и сам так когда-то читал. В детстве сдуру овладел навыками скорочтения, до сих пор отвыкнуть не могу... :(
У меня есть на компе пара таких. Исторический атлас, где написано, что Воины УПА сражались с красноармейцами плечем к плечу против фашистских оккупантов.
мать его... :shout: а какже в этих картинках обосновали то, что упа опосля в своих же "братьев по оружию" стреляло ?
mrsChaos
16.09.2009, 17:45
Вот из этого все и следует
Ну, дык, этож для Львова высшая характеристика ! Львовянин, последователь эуропейских ценностей учил самих американцев истории Украины...
Если уж в еуропу, то украинизация вообще не к месту, пусть на Швейцарию ровняютцо.
мать его... а какже в этих картинках обосновали то, что упа опосля в своих же "братьев по оружию" стреляло ?
Никак.
В дочкином учебнике по введению в историю украины такая же хня написана.
Главное - не логически обосновать, а вырастить свидомых, идеологически правильных граждан.
Главное - не логически обосновать, а вырастить свидомых, идеологически правильных граждан.
на уровне подсознания вдолбить аксиому УПА - ЭТО ХОРОШО...
Вот с такими обьективистами спорить тяжелее, чем с последователями вербляжих теорий...
С моей кочки зрения сей интервью можно озаглавить - "Тех же щей, да погуще (вариант: пожиже) влей. Свидомая песня амеровскими толерастными словами. Поэтому кажется, что вроде бы и что-то новое, опрвергающее "как-бы" Ющенко. Но нет, ни разу отличия не видно. Просто неученые селюки эти те же мысли выражают более откровенно, так как чувствуют. А этот - иезуит, мать его... Не сразу поймешь, гада! Приведе напрашивающийся аналогичный пример: Михуил и Амеры. Он полез воевать "немножко правильно" поняв их речи, которые весь остальной мир поститал на голубом глазу за "ветвь мира".
Так что поспорить с энтим Ученым очень даже можно, а уж тем кто любит много букв - легко.
Я вот уже все, выдохлась писать...
А, глядя на Вас, Бонд, я все чаще убеждаюсь, что Ваше место жительства таки дало червоточинку в Ваших мыслях. Камрад, будьте бдительны, говерла лезет в Ваше нутро аки глист!!!
Если уж в еуропу, то украинизация вообще не к месту, пусть на Швейцарию ровняютцо.
Швейцария для них не показатель. Искусственное образование, созданое Францией, Германией и Италией, котырые выступают харантами ее нейтралитета.
Через которую удобно общаться во время войн.
Мы ориентируемся на Хфранцию. Близка и по размерам и по отношению к языку...
А, глядя на Вас, Бонд, я все чаще убеждаюсь, что Ваше место жительства таки дало червоточинку в Ваших мыслях. Камрад, будьте бдительны, говерла лезет в Ваше нутро аки глист!!!
Приходится разговаривать. Спорить. Не сразу в лоб. Это проще. А с такими иезуитами труднр. Нужны аргументы. И не все делится на черное и белое.
mrsChaos
16.09.2009, 18:18
Если уж в еуропу, то украинизация вообще не к месту, пусть на Швейцарию ровняютцо.
Швейцария для них не показатель. Искусственное образование, созданое Францией, Германией и Италией, котырые выступают харантами ее нейтралитета.
Через которую удобно общаться во время войн.
Мы ориентируемся на Хфранцию. Близка и по размерам и по отношению к языку...
Если на Хранцию, то пусть выяснят для себя, что такое язык Басков, и какова ситуация с данной национальность. Отношение к языку совершенно иное.Количество носителей языка
На баскском языке в данное время разговаривают около 700 000 человек, прежде всего в северной части Испании и юго-западной части Франции. Данные по носителям языка за пределами Страны Басков отсутствуют, однако предположительно 90 000 человек в других частях Европы и Америки разговаривают или покрайней мере понимают баскский язык. Таким образом общее количество носителей составляет примерно 800 000 человек. Различные учреждения и издания указывают различное количество носителей: в Энциклопедии Британнике от 1998 года указаны более высокие числа; Ethnologue 2006 года, использующая данные переписи 1991 года, оценивает количество носителей в 650 000. Статистическая служба ЕС Евростат содержит данные о 690 000 чел в Испании в 1999 году. Instituto Cultural Vasco насчитал в 1997 году во Франции 56 000 чел старше 15 лет.
Почти все носители баскского языка владеют дополнительно официальным языком страны проживания. В испанской части Страны Басков (провинции Гипускоа, Бискайя, Наварра и Алава) баскский язык является с 1978 года региональным официальным языком. Языковая политика во Франции не проводит даже официальную перепись носителей языка. Баскские сообщества оценивают общее число носителей в 2 млн чел, однако не различают при этом между активными и пассивными носителями. В Испании около 4,5 млн чел носят баскские фамилии.
Распространение языка на территории Страны Басков и Наварры в 2001 году
Географическое распространение
В настоящее время баскский язык распространён на прибрежной полосе шириной 50 км от испанского Бильбао до города Байонна во Франции, общая площадь территории распространения составляет около 10 000 км². В Испании в область распсространения языка входят провинции Гипускоа, части Бискайи и Наварры, а также северная часть Алавы. Многие носители языка проживают в больших городах за пределами территории распространения, в том числе в административных столицах Витория и Памплона, а также в Мадриде. Во Франции язык распространён прежде всего в западной части департамента Пиренеи Атлантические. Помимо распространения в Стране Басков, носителя языка проживают в США, странах Латинской Америки, Австралии, Филиппинах и других регионах Европы. википедия
Ну если хотите поспорить с идеологами эуропейского пути Украины, давайте буду за них :wink:.
Буду постить ихними словами. А то уже и скучно кое - кому стало...
Можно даже новую ветку открыть "Беседы с Еуропейцем". Только материалы буду выкладывать "языком оригинала" Идет ?
Misantrop
16.09.2009, 18:54
И не все делится на черное и белое.Угу, на Западенщине все больше как бы оранжевое с коричневым... ;)
Украина - искусственное образование созданное... Гарантиями территориальной целостности являются... Ну, бля, чем не Швейцария?
mrsChaos
16.09.2009, 19:24
Ну если хотите поспорить с идеологами эуропейского пути Украины, давайте буду за них :wink:.
Буду постить ихними словами. А то уже и скучно кое - кому стало...
Можно даже новую ветку открыть "Беседы с Еуропейцем". Только материалы буду выкладывать "языком оригинала" Идет ?
Кхм, потяну ли морально ...
чемберлен
16.09.2009, 19:39
А вот и методические указания к теме по руской Литературе о Пушкине:
http://vasi.net/uploads/posts/2009-09/thumbs/1253039368_26.jpg
Кхм, потяну ли морально ...
Ну так мне вообще раздвоиться надо. Полная шиза...:smile:
mrsChaos
16.09.2009, 20:27
Уговорили, ежели чего на мну не пенять, мы университетоф не заканчивали ;)
ЗЫ сообщите куда пройти :)
Рыжий заяц
16.09.2009, 20:33
мы университетоф не заканчивали
"Митрич заканчивал Пажеский корпус" :)))
mrsChaos
16.09.2009, 20:41
мы университетоф не заканчивали
"Митрич заканчивал Пажеский корпус" :)))
:mush::077::biggrin:
silver bullet
17.09.2009, 01:23
Главное - не логически обосновать, а вырастить свидомых, идеологически правильных граждан.
Верно, чтобы поменьше думали, побольше верили и беспрекословно подчинялись.
Misantrop
17.09.2009, 10:09
Все правильно. Отсутствие логики в изучаемом материале отучает думать и приучает зубрить... ;)
То mrsChaos Предлагаю усыпить на время Еврика и вернутся к обсуждению учебников.Думаю, все ясно... Самое страшное, что вот так, тихо и интеллигентно будут развращать Ваших детей. Мы, во Львове, испытываем это на себе уже давно. Можно и нужно побить морду явному нацику. Но нацизм и совсем другие еуропейсукие ценности пролезут очень тихо. И криком их тоже не взять. Мир ? Сейчас сижу на таком компе, откуда не идет графика )))
mrsChaos
18.09.2009, 21:07
Как Вам будет угодно :) А то в рядах пошло смятение , очень образ колоритный ;)
На деле с обучение и учебниками все грустно. Я уволилась из школы по этой причине. Директриса, ессено, утверждала что я мучу воду на пустом месте, однако ее некоторые фразы жестоко насторожили: Вас ( учителей ин. яза) это вообще не касается, это проблема !!! учителей физики, математики и географии... угу, как же, а история Украины на английском/французском? а херои ейные же?
Не про учебники, а про независимое тестирования для поступающих в ВИШи.
В этом году все тестовые задания ВНО будут только на украинском языке
Как и планировалось, начиная с 2010 года все участники оценивания будут получать тетради с заданиями только на украинском языке (кроме тестов по иностранному). Выпускников школ с обучением на языках нацменьшинств будут обеспечивать соответствующими словарями терминов. Об этом сегодня, 18 сентября, во время пресс-конференции сообщила директор Львовского регионального центра оценивания качества образования Лариса Середяк.
По ее словам, для западных областей это не является проблемой, ведь в предыдущие годы из трех областей, которые охватывает Львовский центр (Львовская, Ровенская и Волынская область) лишь 247 тестирований проходили на русском языке. Также на территории этих областей тесты сдавались и на польском языке. «Впрочем, чем быстрее выпускникам раздадут специальные словари терминов, тем лучше они смогут подготовиться», – сообщила Середяк.
Так, что хош, не хош, а украинский будут учить все...
mrsChaos
19.09.2009, 20:33
Ну есть прецеденты...первая гимназия , например. В ВУЗами будет аналогично.
Я вот тоже посмотрел новые учебники ребёнка за 5 класс....
Сфоткал, так, в порядке информирования общественности:
"Вступ до української історії":
Юшенко - ТАК!
http://i032.radikal.ru/0909/36/f2267468d21f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s43.radikal.ru/i100/0909/ef/9d04a22ca903.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i056.radikal.ru/0909/d0/4ec1c0ccb3d8.jpg (http://www.radikal.ru)
"Робочій зошит з англійської мови"
Очень креативно интересно, а в России на обложках робочих тетрадей по английскому языку митинги Единой России изображены?
http://s55.radikal.ru/i147/0909/e8/b499e36c7b6b.jpg (http://www.radikal.ru)
"Щоденник"
Тут вообще интересно, как управление образования Киевской городской государственной администрации, под руководством Льони-Космоса, у которого с Юлей заклятая лубов вот такие гламурненькиедневники раздаёт на 1 сентября...
http://s55.radikal.ru/i149/0909/88/235ba245e7a9.jpg (http://www.radikal.ru)
Misantrop
20.09.2009, 00:07
а украинский будут учить все... "Обожаемая" мова оккупантов... ;) Не в первый раз за историю Крыма такая гадость на головы жителей... ;)
а в России на обложках робочих тетрадей по английскому языку митинги Единой России изображены?
А у "Единой России" митингов не бывает!:rofl2:
А у "Единой России" митингов не бывает!:rofl2:
А как они выражают свои эмоции, и вообще тусуються?
А как они выражают свои эмоции
Гм... честно говоря, по-моему эмоций у них тоже нет...:unknown:
Рыжий заяц
20.09.2009, 00:25
Как-как...
В подполье.
Лейтенант Злой
20.09.2009, 03:58
а в России на обложках робочих тетрадей по английскому языку митинги Единой России изображены?
А у "Единой России" митингов не бывает!:rofl2:
Да вы скучаете! Ломитесь к нам - залюбуетесь!:bye2: Прэлэсть!
Лейтенант Злой
20.09.2009, 04:08
а украинский будут учить все... "Обожаемая" мова оккупантов... ;) Не в первый раз за историю Крыма такая гадость на головы жителей... ;)
Язык вероятного противника изучать небезполезно, главное в этом вопросе, чтобы сам противник мог на нем говорить, а то "срастется" язык а говорить на "мове" и не может... Вот беда, мля!
Вот еще. Снял вчера в книжном лабазе.
http://i013.radikal.ru/0909/cd/e1d84a0e5196.jpg
чемберлен
20.09.2009, 11:16
Двойка по поведению.
Запись в дневнике киевского школьника:
"Ел на минуте молчания, посвященной Голодомору!".
Борис, Х-Мерлин
21.09.2009, 18:02
это же просто подлянка, с т.з. психологии. - эта фраза и есть работа психолога...
Янус Полуэктович
21.09.2009, 19:08
это же просто подлянка, с т.з. психологии. - эта фраза и есть работа психолога...
К сожалению, диплом психолога не превращает автоматически подлеца в человеколюбца. Как и диплом по любой другой специальности.
Психологическое образование дает человеку знания, позволяющие воздействовать на психику самых разных людей в любую сторону - и во благо, и во зло. Дальнейший выбор зависит от порядочности получившего это образование, его совести. В данном случае наличия совести не замечено.
Кстати, минимальные знания в области детской, возрастной, педагогической психологии дают и педагогические ВУЗы. Правда, эти знания настолько мизерны и неполны...
Так что не обязательно в подготовке этого учебника участвовал именно психолог, это мог быть и человек с педагогическим образованием.
Борис, Х-Мерлин
21.09.2009, 19:13
Подлая работа, запрещенный приём. - согласен, но с идеологической точки зрения оправданый...
Борис, Х-Мерлин
21.09.2009, 19:16
Так что не обязательно в подготовке этого учебника участвовал именно психолог, это мог быть и человек с педагогическим образованием. - тоже вариант, но здаётся мне что с психология и педагогика в данном случае шли рядом...
Янус Полуэктович
21.09.2009, 19:41
Подлая работа, запрещенный приём. - согласен, но с идеологической точки зрения оправданый...
Будь проклята идеология, программирующая будущие неврозы, а то и психозы у детей.
Вот еще от Бузины на тему учебников...
Мне пришлось перечитать множество школьных учебников истории: дореволюционных русских, по которым учились киевские гимназисты, советских, американских, польских — всего, наверное, не меньше сотни. Многие из них есть у меня в библиотеке. По некоторым я преподавал. Например, толстый иллюстрированный том «История американской нации», который штудируют школьники в США, понравился мне доходчивостью и отсутствием ненужных подробностей.
Он попал мне в руки, когда в начале 90-х я работал гувернером в американской семье. Тогдашнему моему ученику было столько же, сколько сегодня моей дочери, — тринадцать. Сравнивая то, чем пичкают ее в нашем 8-м классе, с рациональной американской программой, искренне ей сочувствую. Никогда бы я сам не захотел «образовываться» по учебникам истории, которые запускает в школы украинское Министерство образования. Они способны отбить не только любовь к предмету, но и уважение к человеческой мысли вообще.
К сожалению, история всегда была самой идеологизированной из гуманитарных наук, что вряд ли идет ей на пользу. Любое государство стремится воспитать с ее помощью «правильных» граждан. Поэтому в имперских России и Австрии на уроках истории школьникам прививали уважение к монархии. В СССР после революции историю вообще исключили из школьного курса на семнадцать лет — старую запретили, новую еще не сочинили. Потом спохватились, успев вырастить почти два поколения неучей. Последовало постановление Совнаркома «О преподавании гражданской истории в школах СССР» от 16 мая 1934 года, вызвавшее горячее одобрение еще недобитой интеллигенции. Ильф и Петров даже фельетон по этому поводу опубликовали, радуясь прозрению вождей. В нем папа спрашивал сына: «Кто была Екатерина Вторая?» А тот только и мог ответить: «Продукт». «Как продукт?» — негодовал отец. А сын мямлил: «Я сейчас вспомню. Мы прорабатывали… Ага! Продукт эпохи нарастающего влияния торгового капитала»… «Ты скажи, кем она была? — не унимался папа. — Должность какую занимала?» «Этого мы не прорабатывали», — только и мог ответить советский школьник, чье детство пришлось на эпоху троцкизма.
Сейчас в украинских школах примерно такая же анекдотическая ситуация. Уже несколько лет я провожу простейший тест: предлагаю знакомым старшеклассникам ответить, какой гетман изображен на пятигривенной купюре? Многие не знают. Отвечают, что не Хмельницкий, а Мазепа. Видимо, здорово им голову «замазепили»!
Но украинское Министерство образования пошло еще дальше советских экспериментаторов в препарировании загадочных явлений прошлого. У трупа событий, канувших в Лету, теперь не только отрезают члены и выбрасывают их на свалку, но и приделывают новые, переименовывают покойного, снабжают фальшивыми документами и снова пытаются выдать за живого. В застойном СССР в учебниках истории старались врать тонко, не договаривая. В украинских — эпохи «незалежности» — врут грубо, как сало шматками режут, не заботясь, влезет ли оно в рот. При этом пишут явную бессмысленность.
МИФЫ О ШЕВЧЕНКО ДОПОЛНИЛИ НОВЫМИ БАЙКАМИ
Например, в вышедшем в этом году учебнике для 9-го класса некоего Струкевича (Киев, издательство «Грамота»), сказано: «Тарас Шевченко як художник завершив романтичний період… Його шлях у мистецтві – характерний для художника-кріпака». То есть, автор считает, что каждый крепостной художник во времена Шевченко мог поехать в Петербург, поступить в Академию художеств, потом получить вольную, благодаря царской семье, которая выкупила его у пана, нарисовать несколько «неприличных» карикатур на выкупившую его императрицу (завершив таким образом «романтичний період») и быть определенным за это в солдаты? Сколько таких биографий крепостных художников из Украины было во времена Тараса Григорьевича? На самом деле, одна – шевченковская. Потому она и вошла в историю своей уникальностью. Почему же пан Струкевич безответственно называет путь Шевченко в искусстве «характерним для художника-кріпака»? Характерным для них было выполнять домашние заказы своего владельца, расписывать сельские церкви и умирать в безвестности. Иначе бы Шевченки разгуливали по Петербургу не в единственном экземпляре, а толпами.
К сожалению, автор этого учебника вообще плохо знает биографию «национального пророка». На странице 112 он утверждает, что центральными фигурами Кирилло-Мефодиевского братства «стали М. Костомаров, П. Куліш і Т. Шевченко». А ровно через три страницы пишет: «Матеріали про членство Шевченка в братстві не збереглися».
Любой интересующийся может спросить, откуда же тогда Струкевич взял информацию об участии Тараса в этой организации? А взял он ее, по-видимому, из широко распространенного советского мифа, унаследованного современной украинской мифологией. Ибо никаких материалов о «членстве» Кобзаря в Кирилло-Мефодиевском братстве просто никогда не существовало в природе! Даже царские жандармы их не нашли, выделив дело Шевченко в самостоятельный раздел и осудив его не за участие в подпольном обществе, а за стихи против императорской фамилии. Однозначно отрицал какую-либо причастность Шевченко к кирилло-мефодиевцам в мемуарах и их лидер – Николай Костомаров. Но так как для Шевченко нужно было придумать биографию общественного деятеля и революционера, каким он никогда не был, то в советские времена из ничего сочинили басню, которой до сих пор промывают мозги школьникам. Не рассказывать же, что, по словам участника того же Кирилло-Мефодиевского общества Андрузского, имеющимся в материалах следствия, Шевченко «кутил напропалую во всех концах Малороссии» и писал «пошлые стихи», в то время, когда они разрабатывали подпольные идеи всеславянского федерализма, не имевшего, кстати, никакого отношения ни к пролетарской революции, ни к украинской независимости!
Впрочем, автору учебника удалось внести и свой вклад в сказки о Шевченко. По его словам, Тарасу «належить визначення національної ідеї, зміст якої актуальний і нині: одночасне національне та соціальне визволення українського народу». Во-первых, я хотел бы, чтобы Стрункевич показал место в творческом наследии Кобзаря, где он нашел этот перл. Уверен, что не найдет – Тарас никогда не писал в стиле классиков марксизма-ленинизма. Во-вторых, если, по его мнению, такая идея актуальна, то это значит, что украинский народ до сих пор пребывает в национальном и социальном рабстве, а так называемая «незалежна Україна» всем нам вместе со Стрункевичем и Министерством образования, тиражирующим подобную ахинею, только снится.
КОНЦЫ С КОНЦАМИ НЕ СХОДЯТСЯ
Авторы учебников вообще плохо знают элементарные исторические реалии. Тот же Стрункевич, описывая Крымскую войну 1853—1856 гг., разразился следующей сентенцией: «Як і в попередніх війнах, українці проливали піт і кров за чужі імперські інтереси Росії… У складі Українського, Полтавського, Чернігівського, Житомирського, Подільського, Галицького полків і флотських екіпажів вони захищали Севастополь». А строчкой ниже он же пишет: «Відомо, що лише на Полтавщині до народного ополчення вступили 9,5 тис. добровольців. Мешканці Волині пожертвували на потреби війни 113 тис. рублів».
Скажите, откуда же взялись эти добровольцы и пожертвования, если украинцы считали, что сражаются за чужие интересы? Может, тогда они все-таки были патриотами Российской империи и им не хотелось, чтобы Одессу обстреливал английский флот, а в Крыму хозяйничали англо-франко-турецкие оккупанты? Кроме того, эти украинцы служили не только в Украинском, Черниговском или Галицком полках, но и в десятках других. Я понимаю, откуда автор взял именно этот список. Ему показалось, что украинцы должны служить в полках с «украинскими» названиями. Но Галицкий полк русской армии назывался так не по имени Галича в нынешней Западной Украине, который находился тогда в составе Австрии, а в честь городка Галич в Костромской области. Кроме того, наличие «украинского» названия не означало, что соответствующий полк комплектуется по национальному признаку или стоит в городе, имя которого носит. К примеру, Киевский гусарский дислоцировался тогда под Чугуевом, лейб-гвардии Волынский до самой Первой мировой стоял в Варшаве. А самыми «украинскими» по составу солдат во времена Крымской войны были полки с очень неукраинскими названиями: Селенгинский, Якутский, Охотский и Камчатский. Вот их-то по рекрутским наборам пополняли в основном уроженцами Волыни.
РЕПИНА СДЕЛАЛИ УКРАИНСКИМ ХУДОЖНИКОМ
По-видимому, тот факт, что самая знаменитая картина на казачью тематику – «Запорожцы пишут письмо турецкому султану» - принадлежит не этническому украинцу, а русскому художнику Репину не дает покоя ведомству «антиобразования» г-на Вакарчука. Поэтому в учебнике истории для 9-го класса выдающегося живописца одним махом загнали в представители украинской культуры: «У розробку історичної тематики в українському мистецтві зробив значний внесок І. Рєпін».
Потрясающее открытие! Нарисовал запорожцев (которые сами, кстати, себя украинцами никогда не называли!) – стал украинским художником. Потом написал картину «Бурлаки на Волге» -- и снова подался в русские. А, если бы Репин еще и битву команчей с американскими колонизаторами изобразил? Он тогда бы «значний внесок» в искусство команчей сделал? Или американцев?
До революции все-таки немножко больше стеснялись – даже шароварники. Тогда они просто распускали слух, что настоящая фамилия Репина – Репа. Репин даже отвечал по этому поводу одному своему собеседнику: «Репа – это неверно. Вашему знакомому хотелось сделать меня украинцем». А критику Стасову художник, комментируя подобные слухи, писал: «Относительно меня вы ошибаетесь, считая, наверное, природным малороссом: моя родина – Чугуев, Харьковской губернии. Это городок русский»… Переписка Репина со Стасовым была опубликована в 1949 году, но цитаты из нее можно найти и позже в книге Ю. Беличко «Украина в творчестве Репина». Думаю, предприимчивый Струкевич «украинизировал» Репина только потому, что не боялся, что его схватят за руку.
ЗАПОРОЖСКИЕ КАЗАКИ ТЕПЕРЬ «УНИВЕРСАЛЬНЫЕ СОЛДАТЫ»
В соавторстве с Иваном Романюком и Татьяной Пирус тот же Алексей Струкевич сочинил еще один учебник – «История Украины» для 8-го класса. Там тоже перл на перле: «Українське козацтво не мало окремих родів військ. Козак був універсальним вояком». Вот, что делает с неокрепшими мозгами влияние поп-культуры! Услышит человек название американского фильма «Универсальный солдат» и сует его, куда попало. Не казаки у соавторов Романюк-Пирус-Струкевич, а терминаторы какие-то! Все могут, все умеют. Не понятно только, почему столько войн проиграли при своей универсальности и почему учебников по истории не писали, воюя с тьмой невежества?
А абзацем ниже те же авторы пишут: «Ударну силу козацького війська становила піхота… Легка кіннота використовувалась як допоміжне військо»… Так, значит, были все-таки у казаков рода войск?
А как же им не быть! Это любой военный историк знает. Скажем, накануне восстания Хмельницкого реестровые казаки состояли из шести пехотных полков. Есть их состав, места дислокации, вооружение. А вот с кавалерией был серьезный дефицит. Именно поэтому и пришлось просить крымских татар прислать конницу Тугай-бея.
И не были казаки такими уж «универсальными». Отсутствие тяжелой кавалерии было их слабым местом во всех войнах. А казачью легкую кавалерию никто даже всерьез не воспринимал. Как писал Боплан: «Верхом на лошадях они все-таки не из лучших. Припоминаю, как около двухсот польских всадников заставили бежать две тысячи их лучших воинов».
Но главное, что авторы просто занимаются подделкой. На стр. 119 у них есть такое утверждение: «Історичний факт. Богдан Хмельницьких присягав дотримуватися Зборівського договору, сидячи верхи на коні».
Это не только не факт. Это просто выдумка. Согласно 2-му и 3-му пунктам этого договора относительно Хмельницкого, он должен был «просить у польского короля прощения на коленях у королевских ног» и «как польський шляхтич присягнуть Речи Посполитой». Что и было сделано, как пишет в своей книге «История войны казаков против Польши» современник событий Пьер Шевалье: «На виконання цього козацький гетьман прибув до короля і, СТАВШИ НАВКОЛІШКИ, виголосив зі слізьми на очах велику промову, щоб довести, що він волів би з’явитись перед королем для одержання похвали за якусь значну послугу його величності та Речі Посполитій… Проте, казав він, оскільки доля інакше судила, він благає ласки та з усією покорою просить пробачення за свої минулі провини, які він обіцяє виправити своєю поведінкою в майбутньому».
Книга Шевалье тиражом 30 000 экземпляров была издана на украинском языке в Киеве в 1993 году. Тогда все-таки врали меньше.
http://www.ruska-pravda.com/index.php/200909214331/stat-i/obschestvo/2009-09-21-10-19-48.html
чему учат в русскоязычных школах
1616
Зверобой
02.01.2010, 20:56
И не были казаки такими уж «универсальными». Отсутствие тяжелой кавалерии было их слабым местом во всех войнах. А казачью легкую кавалерию никто даже всерьез не воспринимал. Как писал Боплан: «Верхом на лошадях они все-таки не из лучших. Припоминаю, как около двухсот польских всадников заставили бежать две тысячи их лучших воинов».
И это правда, запорожская кавалерия не была конницей в полном ее значении, скорее ее можно отнести к разряду ездящей пехоты.
И это правда, запорожская кавалерия не была конницей в полном ее значении, скорее ее можно отнести к разряду ездящей пехоты.
Не все казаки одинаково полезны :)
----OFFTOPIC ON-----
Полезнее всего казаки в Civilisation IV. Рано появляются, стоят примерно как обычная пехота, и бьют всё что сухопутное чуть ли не до появления мотопехоты. Вот только чтоб такое чудо обрести, нужно воевать за русских, иначе низзя
:good:
----OFFTOPIC OFF-----
И еще провианта от государства не требуют. Жрут все, что сами в пути найдут. Но уже основательно...
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot